Bienvenido(a) a Crisis Energética lunes, 27 septiembre 2021 @ 14:59 CEST

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Tony

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Hola:

Cuelgo un video de una charla sobre decrecimiento a cargo de Luis Gonzalez en Campo de Criptana

Espero que os guste.



salud y alegría
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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xavix

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El video, muy bueno. Lástima que no lo pongan en el telediario, o en lugar del tomate de marras, triunfitos y demás memeces. Ni que fuera durante una semana.


Ante la notícia acerca del primer automóvil eléctrico en serie, los hay que no se lo creen. Los que creen que solo se venderan unos pocos y los hay que creen que por fin la inteligencia se está moviendo en una buena dirección.

Es cierto que las materias primeras necesarias para sustituir el parque automovilístico actual, por uno basado en pilas eléctricas, parece inabordable. Pero no es menos cierto que los primeros automóviles de gasolina, hoy nos parecerían primitivos, super contaminantes y hasta peligrosos. Es más que provable que en poco tiempo, las ventajas del vehículo eléctrico superen al de combustión interna.

Por supuesto, sin un decrecimiento sostenido e intenso, no se podrá superar el próximo choque energético.

Lo de aprovechar las infraestructuras industriales automovilísticas actuales, que haylas y buenas, con la situación geográfica estratégica para utilizar el viento y el sol, como fuentes de energía aceptablemente renovable, aprovechar esas circunstancias, podrían dar un poco de aire a nuestro país y su entorno.

Por circunstancias, me he visto envuelto en un proyecto que trata de generar energía eléctrica en cantidades importantes, a partir del ingenio y la investigación humanos. La verdad es que resulta estimulante participar en el futuro. Incluso reconozco que me seduce participar en tal reto. Pero como si fuera mi propia conciencia, entiendo que no será posible el desarrollo sostenible y por tanto perdurable, sin un equilibrio estable con la naturaleza y el medio.

Por el momento, parece que el medio lleva las de perder y que necesariamente los humanos deberán perecer en gran número, para que sus efectos sobre el medio inviertan su tendencia. Es provable que ello suceda en un futuro más o menos próximo. Todos deberíamos saber que de seguir al ritmo actual, ya estamos fuera de cuentas para regresar a un posible equilibrio.

En este contexto, unos vehículos eléctricos, alimentados por generadores aceptablemente sostenibles, además de suponer un reto intelectual de primera magnitud, podrían muy bien estimular las conciencias de más y más humanos que llegaran a la conclusión de que es necesario progresar de forma adecuada. De hecho, eso es ya imprescindible.

Si así fuere realmente, también muchos cambiarían sus hábitos de consumo energético y por ello, de forma de vivir y de modelo de conducta.

Además, muchos otros, tendrían una ocupación interesante: participar en un futuro mejor, diseñando, produciendo y mejorando, sistemas alternativos sostenibles. Educando a otros para que vean lo que tienen frente a sus narices. Para que comprendan que el mundo no es solo suyo. Que en realidad, solo estamos en tránsito y se trata de que los que vienen detrás, tengan también sus oportunidades. Aunque sea decreciendo.

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juanjesus

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Les hago llegar este enlace sobre una convocatoria acerca del "decrecimiento", por parte de la II Asamblea de Redes Cristianas Bilbao, 10-11 de octubre, con el título: Alternativas solidarias en la crisis

¡enlace erróneo!

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Karls

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El informe más catastrófico: "España sufre la madre de todas las burbujas inmobiliarias y su banca será zombie"

1. El crash inmobiliario español será peor de lo que cree la mayoría, al igual que el problema subprime acabó siendo mayor de lo que la gente pensaba inicialmente.
2. Los bancos españoles están ocultando sus pérdidas y refinanciando deuda a compañías zombies, al igual que hizo Japón en la última década.
3. Los inversores se engañan a sí mismos si realmente se creen que los bancos españoles se sitúan entre los más fuertes del mundo.

Más en:
http://www.expansion.com/2009/08/21/economia-politica/1250867330.html

Este debe ser el (decrecimiento dirigido) de este país.

Saludos

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pitus20

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La web de decreixement.net ha mejorado para coordinar mejor las iniciativas y proyectos que vayan saliendo de los grupos de la Xarxa pel Decreixement.

Si quereis participar podeis visitar la web de la Xarxa pel Decreixement. También buscamos usuarios bloggers que quieran tener su espacio y escribir temas sobre decrecimiento :)

Saludos! este nuevo curso vamos a darle más caña al asunto!

:))
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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Vereda

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Artículo de la "Red Ecologista Autónoma de la Cuenca de México" : DESCRECER EN MÉXICO 2009

"...Los convoco a adoptar la "simplicidad voluntaria" o vida frugal; a auto limitar nuestras necesidades de transporte, de instrumentos, de equipos, de alimentos y de otros consumos.
Los convoco a realizar experimentos colectivos: cooperativas, cultivos urbanos, escuelas alternativas, comedores comunitarios, ayudas mutuas, redes de intercambio, zonas autónomas temporales, contracultura, pueblos o comunidades de transición; tratemos de coexistir en dos modelos de sociedad. No importa que fracasen, hay que seguir ensayando.
Los convoco a participar en movimientos políticos contra megaproyectos, contra los transgénicos, por el abstencionismo o por el voto nulo. No esperemos la pedagogía de la catástrofe. Los convoco a impulsar el descrecimiento en México, en la casa, barrio o ciudad."


¿Descrecer o decrecer?
¿Empobrecimiento voluntario?
¿"Visiones arcaicas"?

Espero que eso de "decrecimiento voluntario" no sea como el cuento ese de que: "ante una violación inminente lo mas sensato es 'aflojar' el cuerpo" ;-)

Veamos como evoluciona... (de cualquier manera me simpatiza el movimiento)

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Lea

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La falsa promesa de la eficiencia energética y una verdadera alternativa.

Rebelion. La falsa promesa de la eficiencia energética y una verdadera alternativa

Salu2

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xavix

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Efectivamente Lea, tal como ya se ha comentado en profundidad, el mejor aprovechamiento de la energía abarata el consumo por unidad. Finalmente invita a consumir mayor cantidad de energía, puesto que más personas acceden a dicho consumo.

Por ello y entroncando con mi comentario en el hilo sobre la crisis económica en España, pienso que puede ser acertado subir los impuestos sobre el consumo. Lo cual desalentaría a consumir más, invitando por el contrario, a consumir menos. Esta situación, añadida a una mayor eficiencia energética, sí tendría como resultado un decrecimiento real del consumo. Aunque sea relativo.

Como reflexiono en el otro hilo, estas medidas solo serán efectivas si se acompañan de una disminución real del consumo, a todos los niveles. Empezando por los propios funcionarios, incluyendo a los gobernantes de todos los niveles. Desde el alcalde y sus regidores, hasta el presidente de la región, del estado y del consejo de estados. Se acabaron los supersalarios.

Los impuestos deben usarse no para crecer, sino para decrecer de forma inteligente. No para hacer más autopistas, sino más lineas de tren u optimizar las que ya existen. No para sacar del hoyo a fabricantes de automóviles convencionales, sino para incentivar a los que desarrollen vehículos de muy bajo consumo. Eléctricos y ligeros. Modestos. No para ayudar a multinacionales, sino para incentivar el comercio y producción local y sostenible.

Los gobiernos deben aprovechar lo que queda de riqueza para desarrollar un plan de decrecimiento en condiciones. Que mantenga un soporte social para los más necesitados; niños, ancianos y enfermos. Los demás, a reinventarse. A relocalizarse. Reorganización profunda.

Sobre todo, reorganizarse. No puede ser que los cuatro poderosos de siempre, arrimen la sardina a su ascua y nos dejen de nuevo en bragas. Debería establecerse un tope universal de consumo y el que lo superara, ser ajusticiado. Si además hubiese sobornado a algún funcionario para conseguir su sobreconsumo, ese funcionario debería sufrir el mismo castigo: realizar tareas para la comunidad, gratis. Durante el tiempo que se estipulara.

Por de pronto, podría por ejemplo ensayarse una ley que confiscara todos los yates, los automóviles de digamos más de 150 CV, las viviendas vacías propiedad de gente que tenga otras viviendas más, las cuentas bancarias con más de digamos la renta media anual, y etcétera. Seguro que se iban a abrir muchas ampollas, pero es la manera de racionalizar el decrecimiento al que tenemos que abocarnos. Todos.

La confiscación de bienes superfluos iba a desincentivar la avaricia y el acaparamiento de riqueza, al que algunos dedican su vida. Iba a facilitar que las personas ya no quisieran trabajar más y más, pues ya no sería necesario ganar tanto dinero, porque no habría tampoco en que gastarlo. Ni de hecho debe gastarse tanto, pues genera desequilibrio, polución y es insostenible. Vivir mejor con menos. Menos consumo, menos dinero, pero más tiempo y más igualdad. Equilibrio. Menos envidias y mayor satisfacción. Más cultura, mayor conocimiento. Mejores relaciones.

Abolir la publicidad, el consumo exacerbado, desterrar a los avaros, golpistas, pretenciosos y demás purria, nos daría una opción de futuro limpia, clara. Sostenible. El triunfo de la razón. La organización humana puesta al servicio de todos los humanos, de forma sostenible y equilibrada.

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Lea

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Xavix propones métodos traumáticos, la crisis economica se encargará de que todo vaya por ese camino sin necesidad de imponer los sacrificios. Yo empezaría por la cuota de racionamiento y allá cada cual lo que hagan con sus yates, sus motos acuaticas, sus cochazos, sus casas, sus vacaciones, etc. . Lo de subir el precio, que casi seguro también llegará como consecuencia de la escasez, no es igual de justo. Los propietarios de estos bienes de lujo suelen tener una posición economica buena y aunque les subas el precio de la energía, seguirán buscando la forma de darse esos caprichos. En cambio, los millones de parados y mileuristas, esos no son culpables del exceso de consumo energetico y no tienen por qué pagar por los abusos de los demás.

Las carreras de Formula 1, rallies y demás deportes de motor son un despilfarro absurdo, no solo por la contaminación de los coches/motos durante las pruebas sino por todos esos equipos trasladandose de un país a otro de forma permanente. Menos mal que la crisis les afecta directamente...

Dice el artículo que tan solo eliminando el transporte aereo se consigue una reducción suficiente de emisión de gases. Si analizamos los motivos de tanta gente desplazándose en avión, la mayoría es superfluo. Actores que un día están en Tokyo, otro en Cannes y terminan durmiendo en su casa de Malibu, para darse baños de multitudes y mostrar al mundo una imagen de glamour que la gente pueda admirar. Eso tiene que desaparecer junto con las producciones cinematográficas de miles de millones y todo el negocio que gira alrededor de la industria del cine. Hay películas hechas para tener a una persona entretenida tres vidas enteras así que habrá que reponer las que ya están hechas y recurrir al fondeo de películas extranjeras que desconocemos completamente.

Luego está la gente que necesita viajar por placer, o para hacer escaladas o para participar en algún evento. Actividades que bien pueden limitarse al propio país y así seguimos reduciendo aviones en los cielos.

Los que vuelan por motivos de trabajo, a medida que las industrias vayan cerrando, se van a reducir mucho esos desplazamientos. En Japón pueden vivir sin nuestro aceite de oliva, y nosotros podemos subsistir sin los productos chinos o los vinos de Australia. Los que forzosamente tengan que hablar con gente en otros destino pueden hacerlo por videoconferencia.

Las monarquías y otros regímenes políticos, hay que decirles que dejen de jugar a relaciones públicas viajando de país en país con un sequito de periodistas, sirvientes y guardaespaldas. La crisis se encargará de reducirles el presupuesto.

El que tenga que viajar, ese que pague su billete a precio elevado, para que se lo piense bien antes de comprarlo.

No me parece que sean renuncias traumáticas. Y con eso nos podremos permitir seguir con una cierta comodidad a nivel doméstico, que la mayoría agradeceremos.

Ni os imaginais el calor que hace en Sevilla estos días, sería una crueldad quitarnos el aire acondicionado.

Salu2

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jprebo

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El tema viene de:Reduce tu factura de la luz

Cita de: reevelso

Buenos días.

A ver: y tú sabes cuál es el nivel óptimo? Qué parámetros aplicas? El de la sostenibilidad? ¿Y si todo fuera desechable, incluidos nosotros y la Tierra? Podemos aceptar lo temporal?, y que todo se transforma? Creo que el concepto de sostenibilidad entra en grave conflicto con la termodinámica y por ende no se sostiene.



¿Y tu sabes si es lógico que para mantener el actual consumo de recursos hagan falta 2,5 planetas como la tierra - "20 planetas para que todo el mundo tuviese el mismo nivel de consumo per cápita que en EEUU"?, menos aún, seguir pretendiendo aumentar esa cifra.

No querer ver que existe un problema no elimina el problema, solo consigue que crezca.

No sé cual es el nivel óptimo, pero si sé que no es el nivel que tenemos por estar extremadamente por encima de cual sea ese nivel óptimo por que para ahogarse, da igual estar a 2.000 metros bajo el nivel del mar que estar a solo unos centímetros bajo dicho nivel, pero será mejor estar a solo esos centímetros para cuando nos demos cuenta que nos ahogamos, poder levantar la cabeza y salir del agua y no pretender que si estamos a 2000, hay que seguir bajando por que no vemos el fondo aunque sepamos que no anda lejos, quizás aún no sea tarde y aún nos quede el tiempo suficiente para empezar a subir.
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juliano

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Estimados todos
Interesante entrevista a Carlos Taibo , donde se ratifica en lo que es evidente

Carlos Taibo: "O decrecemos de modo racional o lo haremos por el hundimiento del sistema"
Carlos Taibo, una voz contracorriente. Llegó a Pamplona el miércoles en autobús desde Soria, hasta donde había llegado de Madrid. "No tengo coche", dice este teórico del decrecimiento...
Ezkaba | 19-10-2009 a las 13:57 | 220 lecturas
www.kaosenlared.net/noticia/carlos-taibo-decrecemos-modo-racional-haremos-hundimiento-sistema


Carlos Taibo
La suya es una voz a contracorriente y que se deja esuchar de punta a punta de la península. Llegó a Pamplona el miércoles en autobús desde Soria, hasta donde había llegado de Madrid. "No tengo coche", dice este teórico del decrecimiento, que reivindica otro tipo de mundo

La crisis llega, se sufre y también pasa. Pero, en opinión de algunos, es la señal de alarma de algo más grave que se avecina, de un punto y aparte en el modo de entender la vida y el trabajo. Carlos Taibo explicó en la capital navarra su visión sobre la realidad actual y desgranó la teoría del decrecimiento, invitado por el colectivo "Dale la vuelta", que trata de hacer llegar a los ciudadanos navarros su mensaje.

¿Es ésta una crisis económica o, como indica Vicente Verdú en El capitalismo funeral, algo más importante, como una falla en la historia de la cultura?

Nos hemos acostumbrado a utilizar la palabra crisis en singular para identificar lo que hemos llamado la crisis financiera, que es probablemente la menos importante de las que tenemos entre manos. En la trastienda hay otras crisis. Una se llama cambio climático, que es ya una realidad que no tiene ninguna consecuencia positiva. Otra es el encarecimiento a medio y largo plazo de los precios de la mayoría de las materias primas energéticas que utilizamos. La tercera es la sobrepoblación que acosa a una parte del planeta y la cuarta es el expolio de los recursos de los países pobres. Si cada una de esas crisis por separado es explosiva, la combinación de todas ellas es realmente inquietante. Estamos ante una crisis del capitalismo, tanto en su versión desregulada como en las reguladas, y esto implica que estamos ante una crisis de nuestra civilización, no sólo de un sistema económico que ha regido los destinos del planeta durante una u otra etapa.

¿De qué manera esta crisis del capitalismo se convierte a su juicio en una crisis de nuestra civilización?

Me parece que la quiebra del capitalismo es tal que su propia eficacia está en entredicho. La renta per capita de Estados Unidos es hoy tres veces superior a la de 1946, pero el porcentaje de ciudadanos norteamericanos que declara ser menos felices ha ido creciendo de modo espectacular. En 2005, un 45% declaraba ser cada vez menos feliz, frente a un 24% que declaraba lo contrario. Desde hace bastantes años, cada nueva generación que entraba creía que vivía mejor y era más feliz que la anterior. ¿Podemos afirmar esto de las generaciones que entran? ¿Van a disfrutar de un puesto de trabajo, se van a beneficiar de un subsidio de desempleo, de una sanidad pública, de una pensión? Pues ya no lo tenemos tan claro.

¿Ve semejanzas con otras crisis?

Aunque en los últimos tiempos lo hemos comparado con 1929, hay una diferencia sustancial: los límites del planeta. Cuando el presidente Rodríguez Zapatero señala que el camino para salir de la crisis pasa por construir carreteras y trenes de alta velocidad, tiene que explicarnos quién va a usar esas autovías cuando el litro de gasolina cueste seis, ocho o diez euros. Y esto lo tenemos a la vuelta de la esquina.

Tal vez con coches de hidrógeno. ¿La innovación no es la respuesta a las dudas acerca del crecimiento ilimitado?

¿Sería razonable que, sobre la base de la intuición de que seremos capaces de dominar la ley de la gravedad, empezáramos a construir edificios sin escaleras ni ascensores...? Hay que asumir un comportamiento prudente y conservador ante la naturaleza. Volcar nuestra esperanza en las nuevas tecnologías es un error. Si llegan, ya tendremos tiempos de revisarlo.

¿Y la nuclear?

A estas alturas conviene que no nos dejemos engañar. Si se multiplica por tres el número de centrales atómicas tendremos uranio para 15 ó 20 años. Nadie sabe qué hacer con los residuos, la energía es cara, porque requiere de subvenciones y la propia seguridad deja mucho que desear. La solución a nuestros problemas energéticos pasa por introducir renovables y reducir el consumo. Las dos al mismo tiempo.

Habla de reducir el consumo, pero aquella iniciativa de apagar 20 minutos la luz no tuvo mucho eco...

Cuando Cristina Narbona, entonces ministra, decidió apoyar esta iniciativa, al día siguiente escuchamos las quejas agrias de las empresas energéticas, que lo consideraban una intromisión en la lógica sagrada del mercado. Los gobiernos sólo han exhortado en serio a reducir el consumo del agua, que hasta el momento presente es una economía pública. El presidente del Gobierno, que se supone que es la punta de lanza de las estrategias más progresistas en este terreno, terminó su discurso en el último Congreso del PSOE diciendo: "A consumir". Es algo dramático.

¿No es muy duro pedirle a la gente que no viaje, que pase más calor en verano y frío en invierno, que viva de un modo muy distinto?

Se trata de parte de necesidad, porque el planeta se nos va. Pero es que creo que este escenario que reivindicamos es mucho más llevadero en términos de felicidad que el actual. Nos tenemos que preguntar si estos viajes magníficos que hacemos responden a que el resto del año somos profundamente infelices trabajando un millón de horas y siendo explotados. El horizonte que reivindicamos no es de infelicidad, sino todo lo contrario.

Usted extiende sus críticas a la apuesta por la alta velocidad ferroviaria, que genera amplio consenso...

No es un proyecto racional, está concebido para una minoría, tiene un gran impacto ambiental y desertiza el territorio al conectar grandes ciudades. Consume nueve veces más energía que un tren que se mueve a cien kilómetros por hora. Habría que mejorar la infraestructura actual ¿Quién precisa llegar a Madrid en hora y media? Los altos ejecutivos. Es una metáfora de nuestro modelo. La alta velocidad ferroviaria es un ejemplo de libro de cómo las clases populares celebran con alborozo que con sus impuestos se construyan líneas que van a ser utilizadas en exclusiva por los integrantes de las clases pudientes. Y esto es algo de lo que la gente empieza a percatarse cuando ya no tiene remedio.

Parece que la economía vuelve a carburar de nuevo. ¿Se mantendrá?

Aunque uno pueda imaginar una cierta recuperación, me temo que será a costa de una radicalización de las otras crisis de las que hemos hablado, lo cual dibuja un escenario que es mucho peor. Y empiezo a sospechar que este esquema cíclico va a dejar de servir. Tengo la impresión de que la nueva etapa de bonanza va a ser extremadamente breve y fuego de artificio.

El crecimiento está impulsado ademas por países como China que no representan precisamente un modelo más sostenible...

Claro ¿Y cómo les decimos que no alcancen nuestros niveles de consumo? De nuevo la respuesta es el decrecimiento. Además, tienen problemas medioambientales agudísimos y una explotación de los recursos humanos que recuerda al siglo XIX en Europa. Si no somos capaces de decrecer de un modo consciente, racional y paulatino, ecológico, social y solidario, acabaremos por decrecer de resultas del hundimiento sin fondo de los sistemas que padecemos. Yo no creo en el capitalismo. Alguien me dirá: estás de enhorabuena. El problema es que no sabemos qué viene después: puede provocar respuestas imaginativas, pero lo más fácil es que se traduzca en un sufrimiento ingente para la mayor parte del planeta.

Publicado en Diario de Noticias el 18/10/2009

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juliano

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Estimados todos
Creo que el barco que partió la estacha allá por la primavera boreal del 2008 , se irá pareciendo mas y mas a la balsa de la Medusa aque dramático hecho real que inspiró el cuadro de Théodore Géricault , el barco Medusa naufragó o mejor dicho encalló en un banco de arena en la costa del Senegal en 1819, al principio se intentó una salvación colectiva ,se construyo una gran balsa destinada a ser remolcada por los cinco únicos botes de que se disponía , pronto se vio que era inviable arrastrar la pesada balsa donde se habían acomodado 159 personas , en los botes ademas de la tripulación o parte de ella iban las personas relevantes , la alcurnia , finalmente estas personas presionaron para que se abandonase la balsa a su suerte , así se hizo , cuando mas tarde la blasa pudo ser recuperada solo quedaban vivas 15 personas , se había recurrido al canibalismo para sobrevivir , unos habían sido victimas otros victimarios , imagino que en nuestra sociedad sino somos capaces de organizar un decrecimiento ordenado , iremos al sálvese quien pueda que es fácil interpretar como que algunos lo tienen mas fácil para salvarse, muchas veces quiero mantenerme en un optimismo voluntarista , rehago los cálculos , pero la realidad es testaruda con un 40% de menos energía , desaparece la mitad de la humanidad en 50 años , quisiera creer que los que creemos en una gran crisis energética estamos equivocados , pero a estas alturas la realidad es cada vez más evidente , en poco tiempo se tendrá que hablar y mucho de la CE , al principio con rodeos , pero después se tendrá que tratar de frente , la propia CE es un golpe de muerte al concepto de desarrollismo y con el al tipo de capitalismo en el que vivimos , no sabemos que vendrá detras , pero hasta llegar a ese “detras “ hay como dice Carlos Taibo un inmenso sufrimiento humano.
Saludos cordiales.

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Tony

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Hola Juliano:

"La catástrofe no es que Occidente se hunda, sino que subsista"

Agustín López Tobajas


Una conferencia de Carlos Taibo:

https://www.youtube.com/watch?v=GzUO0_18uEE


salud y alegría
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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icaro

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Precisamente el protagonista del anterior Post va a estar este Miércoles 25 en Madrid en una mesa redonda, "Del consumismo al decrecimiento":
* Miércoles 25. Mesa redonda "Del consumismo al decrecimiento", con Carlos Taibo y Fernando Cembranos.
Hora: 19:00h a 20,30h. Lugar: Salón de Actos de la Biblioteca Histórica Marqués de Valdecilla (C/ Noviciado 3)

Tiene buena pinta.

Saludos.

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Karls

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A los jubilados ya nos han DECRECIDO la pensión, nos han subido un 1% y han subido el IRPF, resultado final han reducido las pensiones medias, de seguir así el decrecimiento ya está servido, los 65.000 delincuentes que integran el perenne y en auge gobierno de este país habrán sido premiados con el correspondiente sustancioso incremento salarial, despues de las magnificas gestiones encaminadas a la salvaguardia de banqueros, empresarios, sectores energéticos, energias renovables etc.. etc... y además el insigne Sr.Gallardón despues de ser la comunidad mas endeudada del país, al haber agotado todos los aspectos de negocio, a cargo del ciudadano, nos quiere situar una CENTRAL TERMICA EN EL CASCO URBANO DE MADRID, creo que previamente ya ha echado a los ciudadanos que ocupaban la zona.
Hasta cuando esta mierda de gestión, aquí nadie dice nada ante tamaños desmadres, esto no es decrecer que es lo que yo puedo entender, es saqueo puro y duro al servicio de los sectores descritos.


Saludos

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jprebo

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Cita de: Karls

A los jubilados ya nos han DECRECIDO la pensión, nos han subido un 1% y han subido el IRPF, resultado final han reducido las pensiones medias, de seguir así el decrecimiento ya está servido, los 65.000 delincuentes que integran el perenne y en auge gobierno de este país habrán sido premiados con el correspondiente sustancioso incremento salarial, despues de las magnificas gestiones encaminadas a la salvaguardia de banqueros, empresarios, sectores energéticos, energias renovables etc.. etc... y además el insigne Sr.Gallardón despues de ser la comunidad mas endeudada del país, al haber agotado todos los aspectos de negocio, a cargo del ciudadano, nos quiere situar una CENTRAL TERMICA EN EL CASCO URBANO DE MADRID, creo que previamente ya ha echado a los ciudadanos que ocupaban la zona.
Hasta cuando esta mierda de gestión, aquí nadie dice nada ante tamaños desmadres, esto no es decrecer que es lo que yo puedo entender, es saqueo puro y duro al servicio de los sectores descritos.


Saludos



Sabias palabras, como siempre, los políticos SON el problema, JAMÁS la solución, necesitamos no solo decrecer, si no cambiar de tipo de gobierno de uno politicorruptos por una comisión de sábios.

TODOS los políticos son el cáncer de la sostenibilidad.
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Daniel

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Cita de: jprebo

Sabias palabras, como siempre, los políticos SON el problema, JAMÁS la solución, necesitamos no solo decrecer, si no cambiar de tipo de gobierno de uno politicorruptos por una comisión de sábios.

TODOS los políticos son el cáncer de la sostenibilidad.



Cuidadín, que los sabios son primero animalicos humanos como el resto, y ya sabes aquello de "Errare humanum est"! El amigo Hubbert ya intentó una cosa parecida con los Tecnocráticos.

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xavix

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Tal como observó Marc Vidal y he podido leer en la red, el mismo presidente de la nación se compró un chalé en plena explosión burbujil, por un precio de escándalo. La cuestión no es el hecho en si, sino que demuestra que no estaba al tanto de la que se cocía. O disimula muy bien.

Igualmente hay que ver la que le cae al ministro de industria cuando se le ocurre proponer por ejemplo, que se reconvierta la industria automovilística existente, para desarrollar y producir vehículos "sostenibles", basados en tecnología eléctrica. Planes de mejora energética, reducción de la temperatura de la calefacción, etc.

Lo de siempre, muchos dicen: "como puedo pagarla, gasto la energía que me da la gana" Sin darse cuenta que gastando ellos el triple de lo normal, como usar un 4x4 para desplazamientos urbanos, o tener la casa a 25ºC en pleno invierno, lo que provocan es el encarecimiento y agotamiento de la energía para [email protected] los demás. Lo peor es que muchos sí se dan cuenta, pero iguamente les importa un rábano. Así de paso, se "distinguen". Que eso de gastar más que los demás, aún da mucho pisto.

Se puede deducir que hay una parte de los políticos que no se enteran de lo que va a pasar y otros que sí lo saben, pero no les dejan actuar como cabría esperar.

Nada sencillo.

De todos modos, entiendo que es mejor tener un sistema democrático libre que alguna forma de no libertad ni representación parlamentaria. Por lo menos podemos elegir a los que parezcan más despiertos y exigirles activamente que hagan bien su trabajo.

Para eso estamos los que criticamos públicamente lo que no nos parece bien, y sugerimos ideas que puedan ayudar.

A saber si algunos políticos también visitan estas páginas.

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jprebo

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Cita de: Daniel


Cuidadín, que los sabios son primero animalicos humanos como el resto, y ya sabes aquello de "Errare humanum est"! El amigo Hubbert ya intentó una cosa parecida con los Tecnocráticos.



Errare humanum est.

Si errar es de humanos, rectificar es de SÁBIOS, no de políticos que jamás han reconocido que se hayan equibocado en nada y prefieren undir un pais antes que rectificar ni reconocer error alguno.
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Karls

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Gracias (jprebo), las palabras de una persona que considero sabio, son las que anticipan los resultados que vamos a sufrir en breve y ese no puede ser más que Santiago Niño Becerra.
Que a continuación pego.

Niño Becerra: "Después de Grecia van a ir España y Portugal"

Los que creían que lo peor de la crisis ha pasado ya y aquellos que anuncian que la recuperación económica ha empezado, se equivocan. Al menos será así si se vuelven a cumplir las predicciones de Santiago Niño Becerra.
Para los que le conocen, sobran las explicaciones, pero para aquellos que escuchan hablar por primera vez de él, a este Catedrático de Estructura Económica de la Universidad Ramón Llull de Barcelona se le conoce como “el profeta de la crisis”. No en vano, advirtió hace cuatro años que se avecinaba inevitablemente un segundo ‘crack del 29’ y el tiempo le ha dado la razón.
Ahora ha publicado una continuación de sus tesis de entonces. En “El crash de 2010” vuelve a ponerse un paso por delante y defiende que lo visto hasta la fecha sólo ha sido un aperitivo de lo que está por venir.
Con su expresión irreverente y políticamente incorrecta, Niño Becerra habla claro para Cotizalia.com. “Estamos en el punto en el que hay que olvidarse de poner en marcha medidas hasta que toda la mierda de las entidades salga a la luz”, asegura. “Es algo de lo que ya no se habla porque no interesa, son las que hacen que todo el tinglado funcione, pero te aseguro que acabará saliendo.”
De hecho, explica como uno de los lectores de su blog le escribía ayer sin ir más lejos para comentarle sobre una caja de ahorros que no va a ejecutar a uno de sus clientes que no puede pagar su crédito. “Si lo ejecutara tendría que dotarlo, porque es un impagado y la pregunta es ¿puede hacerlo, a él y a los otros tantos en la misma situación?”.
En este sentido, Niño Becerra sostiene que el primer problema que se plantea es que se está calificado como moroso lo que en realidad es un impago. Además, las entidades financieras han sobrevalorado sus activos y encima van a tener más morosos a medida que el desempleo aumento.
“Estoy seguro de que el señor Botín está asustadísimo… y el señor Paco González también,” afirma. “El problema no es que tengan agua en casa, que esa ya la conocen, sino la ola que se les va a venir encima”.
Y es que, según explica el profesor, ya no es un problema financiero, sino físico, “no es sostenible la deuda que hay”. En España, sumando la pública y la privada, la deuda supone el 250-260% del PIB y la propia estructura del mismo “es totalmente artificial”.
“A una mala, a Estados Unidos, por ejemplo, todo el mundo le debe a través del dólar, pero en España no tenemos nada”. En este sentido, Niño Becerra apoya la teoría de la prensa anglosajona en que “después de Grecia van a ir España y Portugal”.
Conocida la enfermedad, el Catedrático apuesta por que la solución pasa porque los políticos dejen la economía y la pongan en manos de técnicos coordinados a nivel internacional y sostiene que es fundamental concienciarse de que hay deudas que no se van a cobrar nunca, tanto públicas como privadas. “Hay que empezar de cero”.
Y todo esto se va a producir en un entorno en el que los recursos van a ser más escasos. “Ésta es una crisis sistémica, como la de los años 30 y el cambio vendrá a través de la eficiencia y la productividad, lo que significa no soluciones políticas y elaborar los bienes y servicios absolutamente necesarios”.
Pero además hay un problema añadido. “Cuando el político de turno diga que la crisis se ha acabado veremos como lo que hay es una burrada de paro”.
Con la sociedad camino de convertirse en una olla a presión, Niño Becerra no bromea cuando asegura que el 2012 o 2013 veremos cómo el Gobierno legaliza la marihuana. “Estoy convencido de que se va a aprobar la marihuana como se hizo tras la Gran Depresión con el levantamiento de la Ley Seca.” En este sentido, el Catedrático argumenta que “con esta medida no sólo consigues calmar a la gente, sino que además logras dinero para las arcas a través de los impuestos y sacas a la luz toda la industria sumergida.”
Así, lejos de que 2010 marque el inicio de la recuperación, será el año en el que se compruebe que “todo esto que parecía que funcionaba no eran medidas para curar y vendrá realmente la caída”.
No obstante, “la Gran Depresión fue terrible y se salió y saldremos ahora, pero de forma distinta”, asegura. “La solución no es ni de partido ni nacional, será lenta, dura y dolorosa y tendrá que venir de fuera”, concluye

http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/santiago-nino-becerra-deuda-espana-crisis-20100120.html

Saludos

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Miguel Teixeira

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Economía mundial: lo que la crisis se llevó



¡enlace erróneo!
Scutum

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jprebo

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Daniel, interesante enlace el que expones sobre la tecnocrácia, no lo conocía pero va en la línea de lo que considero es el camino a seguir, aunque le quede mucho por refinar, me quedo con esta descripción.

(Al ser una traducción automática de google, puede que no sean las palabras mas apropiadas pero se entiende muy bien el concepto)

Tecnocracia

La tecnocracia es una forma de gobierno que es administrado por científicos y expertos técnicos de administrar, resultando en una forma de economía planificada.

El movimiento de la tecnocracia destinadas a establecer un crecimiento cero, basadas en la ciencia sistema socio-económico, basado en las ideas de la conservación y la abundancia en contraposición a la escasez habitual basado en los sistemas económicos.

En un sistema tecnocrático, el dinero se sustituye por acounting energía, Que registra la cantidad de energía utilizada para producir y distribuir bienes y servicios consumidos por los ciudadanos en un Tecnato (sociedad basada en la tecnocracia). Las unidades de este sistema de contabilidad que se conoce como los certificados de energía.

https://www.facebook.com/editorialquadrivium

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Karls

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Estas perlas del cotidiano saqueo bancario, en breve incidirán masivamente sobre las pensiones y la Seguridad Social, en el coste de las medicinas y la degradación sanitaria.

Cuanto dinero de sus impuestos para la banca privada?

+En el caso de España, las ayudas de la hacienda pública –que somos todos- a la banca privada autorizadas por el BCE se elevan a 220.000 millones de euros -el 22% del PIB español (un billón de euros)-.
+Teniendo en cuenta que la población española es de algo más de 44 millones de habitantes, los 220.000 millones de euros significan una aportación media de casi 5.000 euros por persona. Si en lugar de tomar como base la población total, se efectúa el cálculo con el número de cotizantes a la Seguridad Social y, por tanto, con empleo (17,9 millones, con datos del pasado mes de octubre)-, la aportación asciende a 12.300 euros (más de dos millones de pesetas) por afiliado a la Seguridad Social.
+De esos 220.000 millones de euros, lo ya materializado por medio de avales, compra de activos y cobertura de morosidad representa unos 60.000 millones de euros. El resto, según la vicepresidenta económica, será ejecutado "en los próximos meses", en los que la reestructuración del sector bancario "dará grandes pasos”.
El gigantesco descosido que todo esto provoca en las cuentas públicas es parte de lo que se conoce con el nombre de déficit público, que en España rondará el 10% del PIB al finalizar 2009 y se acercará al 15% durante 2010. Son difíciles de prever las consecuencias que semejante nivel de deuda puede tener a medio y largo plazo en el sistema público de pensiones y otras prestaciones sociales. La UE le ha dado de plazo a España hasta el 2013 para que reduzca el déficit al 3% del PIB. ¿Cómo se las arreglará el Gobierno para generar hasta entonces ahorros por montante de 100.000 millones de euros (10% del PIB) que compensen las secuelas del actual déficit público?. Sólo hay dos vías posibles: incremento sustantivo de la presión fiscal para aumentar el volumen de ingresos públicos; o minoración sustancial del gasto público.

Para su lectura completa, ver:
http://angeloliverospuertogelves.blogspot.com/2009/11/cuanto-dinero-de-sus-impuestos-para-la.html

Saludos

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Amon_Ra

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El gigantesco descosido que todo esto provoca en las cuentas pxblicas es parte de lo que se conoce con el nombre de dxficit pxblico, que en Espaxa rondarx el 10% del PIB al finalizar 2009 y se acercarx al 15% durante 2010. Son difxciles de prever las consecuencias que semejante nivel de deuda puede tener a medio y largo plazo en el sistema pxblico de pensiones y otras prestaciones sociales. La UE le ha dado de plazo a Espaxa hasta el 2013 para que reduzca el dxficit al 3% del PIB. xCxmo se las arreglarx el Gobierno para generar hasta entonces ahorros por montante de 100.000 millones de euros (10% del PIB) que compensen las secuelas del actual dxficit pxblico?. Sxlo hay dos vxas posibles: incremento sustantivo de la presixn fiscal para aumentar el volumen de ingresos pxblicos; o minoracixn sustancial del gasto pxblico.



Video con declaraciones de Rodrigo Rato
Déficit en sistema de pensiones en 2022

El sistema de pensiones puede entrar en déficit en doce años

Uno de cada tres ciudadanos españoles tendrá más de 60 años en el 2030 | Hoy, en la economía española hay cuatro personas en edad de trabajar por cada persona de más de 64 años.
Continua.......
Per si este es un extremo de la realidad el otro extremo esta asi.

¡enlace erróneo!
El 89% de los parados españoles de más de 45 años aceptaría cualquier empleo


de donde se puede en su ultimo parrafo esto.
A este respecto, el desempleo entre los menores de 25 años en España se situó en noviembre en el 43,8%, la tasa más alta de la UE y el doble de la media europea (21,4%), seguida por Letonia, que registro una tasa del 36,3%. En el caso del paro masculino, subió al 19,5%, el más alto de la zona euro, y la tasa de desempleo femenino se mantuvo en el 19,2%, la más elevada de la Europa de los 27.

Plantear realidades matematicas estara muy bien pero decir que solo aumentando la edad de jubilacion considero un solucion muy injusta sin ninguna imaginacion , habiendo tantas potenciales posibilidades de reparto de los tiempos de trabajo como mil mas, posibles.

Es esto decrecimiento voluntario es decrecimiento forzoso que es esto?

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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jprebo

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Es esto decrecimiento voluntario es decrecimiento forzoso que es esto?

Yo diría que ajuste forzoso sobre los hombros de la base trabajadora, esperemos que no se les ocurra que eliminando a los jubilados, enfermos crónicos y expulsando a los inmigrantes parados, se soluciona el problema como si fuesemos mas borregos aún de lo que nos tratan ahora.

Jamás reconocerán que la culpa es suya (de los políticos) por dejar libre el mercado de la especulación inmobiliaria en base a su utopia del crecimiento infinito, creyendo que era sostenible eternamente un crecimiento animal, ahora toca jodernos por muchos, muchos años.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium

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federico barcelo

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Pues "una comision de sabios" con esta sabiduría, me gustaría:
"Desde un punto de vista económico, el concepto principal de la sabiduría es la permanencia"
"El fomento y la expansión de las necesidades es la antítesis de la sabiduría"
"Solo se puede encontrar la sabiduría dentro de uno mismo. Uno tiene que liberarse primero de maestros tales como la codicia y la envidia para estar en condiciones de encontrarla. La tranquilidad que sigue a la liberación, aunque sólo sea momentánea, posibilita una percepción de la sabiduría que no puede ser obtenida de otra manera."

Lo pequeño es hermoso
E. F. Schumacher

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Tony

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Hola:

"Es esto decrecimiento voluntario es decrecimiento forzoso que es esto?"

Acerca de esta frase, transcribo parte de una ¡enlace erróneo!

Pregunta: Retomando esta última afirmación, lo cierto es que en la actualidad estamos experimentando una grave crisis de los sistemas financieros y una creciente crisis de naturaleza socioecológica. Así que la pregunta es: dentro del modelo actual, ¿es realmente posible el decrecimiento? ¿No cree que justo ahora exista el peligro de confundir una propuesta de decrecimiento con el espectro de una recesión económica? Una confusión que podría resultar muy peligrosa...

Respuesta:
No es raro escuchar o leer de la pluma de periodistas planteamientos como: “¿Decrecimiento?, ya estamos en él”, añadiendo que no es precisamente una situación divertida ni serena como afirmamos los partidarios del decrecimiento. Supone evidentemente una ignorancia total del proyecto de sociedad autónoma y sobria que preconizamos los “objetores al crecimiento”. Optar por el decrecimiento no es lo mismo que sufrir un decrecimiento. El proyecto de una sociedad del decrecimiento es radicalmente diferente al crecimiento negativo, es decir, al que conocemos en la actualidad.

El primero es comparable a una cura de adelgazamiento realizada voluntariamente para mejorar nuestro bienestar personal cuando el hiperconsumismo nos amenaza con la obesidad. El segundo es lo más parecido a que nos pongan a régimen forzado hasta el punto de matarnos de hambre. Lo hemos dicho y repetido hasta la saciedad: no hay nada peor que una sociedad del crecimiento sin crecimiento. Se sabe perfectamente que una simple desaceleración del crecimiento hunde a nuestras sociedades en el desconcierto, el paro, la ampliación de las diferencias entre ricos y pobres, la reducción de la capacidad de compra de los más necesitados y el abandono de los programas sociales, sanitarios, educativos, culturales y ambientales que aseguran un mínimo de calidad de vida. ¡Imaginémonos pues la catástrofe que puede suponer que se llegue a tasas de crecimiento negativo! Esta regresión social y civilizatoria es precisamente lo que nos amenaza si no cambiamos nuestra trayectoria.


Pregunta:
Los conceptos de crecimiento cero, estado estacionario, etc. ¿Pueden considerarse como las raíces teóricas del paradigma del decrecimiento?

Respuesta:
No realmente, aunque hallemos en John Stuart Mill un planteamiento del estado estacionario que recuerda al proyecto del decrecimiento, así como numerosos puntos comunes de éste con los informes del Club de Roma y su concepto de crecimiento cero. La diferencia es que, en ambos casos, se trata de un decrecimiento forzado dentro del mismo sistema en vez de una opción civilizatoria alternativa.

salud y alegría
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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icaro

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Un pequeño texto de Jose Manuel Naredo crítico con el término decrecimiento:

Observaciones sobre la propuesta de Decrecimiento. Por José Manuel Naredo

Saludos.

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Jose Mayo

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Cita de: Jose+Mayo(Jose Mayo 12 julio 2008 13:29)

"Por mi parte, creo que el mensaje del Decrecimiento (si don Jose M. todas las palabras llevan mensaje, aunque no nos gusten) es amplio, precisamente por que sera inevitable." (JCP)

Don JCP, lo que he dicho yo es que la palabra "decrecimiento" es muy ambígua, no centra el tema y deja, a libre interpretación, un centenar de signos cambiables. Un ejemplo claro es la confusión del decrecimiento real, eses números duros, negativos, de la economia, que reflejan tan fuertemente en nuestras vidas, con el "Decrecimiento" filosófico, ese del movimiento a que os referis que, sí, está muy bién... como concepto.

De las palabras y del mensaje, no se puede confundir léxica (lo que es y lo que quiere decir una palabra) con semántica (el significado de la palabra, o grupo de palabras, en un contexto). Si un mensaje no lleva "el" mensaje, pués, ¿Qué sentido tiene?. Entre tanto, si trabajas un símbolo "x" cualquiera como "marca", entonces sí, podrás llevar un mensaje hasta con un punto, o una letra, pero no sin mucho esfuerzo, dinero y tiempo.

Creo que, en un entorno Europeu "primermundista" (ojo, que ni toda Europa es primer mundo), hasta puede haber sentido en que se hable de "decrecimiento", pero cuando uno ya está en el infierno, sumergido hasta el cuello en el "rio de las heces", lo que más puede pretender es que, los que vienen llegando, al entrar, no hagan ola.

Saludos cordiales



A mi tambien me parece (desde lejos, como se vé en la cita) que el término "decrecimiento" no le hace justicia al movimiento y qué, sí, el slogan "mejor con menos" representa mucho mejor esa línea de pensamiento.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amadeus

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Pues puestos a buscar un término que sea más atractivo que el de decrecimiento, que es en sí negativo y parcial, porque determinados "decrecimientos" implican otros "crecimientos", me gusta el que utiliza Denis Baupin, alcalde adjunto de Paris, y miembro del Comité Ejecutivo Nacional (francés) de los Verdes: LA CIVILIZACIÓN DE LA SOBRIEDAD

La civilisation de la sobriété que nous proposons ne fera pas perdre de qualité de vie. Elle remettra sans doute en cause des habitudes et quelques intérêts économiques substantiels. Mais elle nous permettra à la fois de faire décroître notre impact négatif sur l’environnement, d’accroître la justice sociale (en rendant les plus fragiles moins vulnérables aux crises notamment énergétiques), de créer des centaines de milliers d’emplois et de construire un monde plus juste, donc plus sûr.


¡enlace erróneo!

Salu2,

AMADEUS

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Jose Mayo

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Siguiendo con el tema:

Vivir bien con menos: Ajustarse a los límites físicos con criterios de justicia

"Desvelar la falacia del crecimiento continuo en un planeta con límites ha sido desde hace décadas el núcleo central del ecologismo. De forma más reciente, estos análisis han calado en otros grupos y sectores de pensamiento crítico que, a su vez, han complementado y enriquecido el discurso ecologista aglutinándose en torno a un movimiento que se declara objetor del crecimiento.

El decrecimiento, que es el término con el que se conoce este movimiento, constituye una corriente de pensamiento con orígenes muy diversos y procedentes de distintas disciplinas que defiende la necesidad de abandonar la lógica que sostiene el modelo de vida occidental. Pretende denunciar la inviabilidad de la sociedad del crecimiento y apunta a una disminución radical de la extracción de materiales y generación de residuos, con todos los cambios sociales, económicos, ecológicos y culturales que deben acometerse para que esta reducción se apoye en criterios de justicia social.

Fundamentalmente, se nutre de la crítica social y ecológica a la economía convencional, de numerosos análisis feministas y de reflexiones procedentes de los países del Sur. El término es, al decir de sus defensores, un eslogan, una palabra bomba1 que trata de llamar la atención sobre la necesidad de romper con la sociedad de la desmesura y la ausencia de límites, que ha conducido a la crisis global."
(Yayo Herrero- 25-03-2010)

Me pareció un artículo muy templado y sereno...

Un saludo
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Víctor

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No sé si se ha sacado el tema aquí, pero hace unos pocos días se ha celebrado en Barcelona la segunda cumbre sobre el Decrecimiento (conferencia mundial).

Traigo aquí artículos de La Vanguardia relacionados. Destaca este primero en la sección de "Tendencias" con un gran titular.

PEAK OIL Nuevos indicios del fin de la era petrolera

Birol: "El pico petrolero no se acerca, sino que se aleja"

Trabajar menos protege el planeta

Tim Jackson, autor de 'Prosperidad sin crecimiento': "Debemos huir del viejo consumo"

"El crecimiento no da más felicidad"

Parece que tenemos un buen "aliado" en este diario, el periodista de "verdades incómodas" ANDY ROBINSON.

Se puede intervenir en el foro ¡enlace erróneo!del diario que ya hace tiempo que está abierto.


Un saludo
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Víctor

Forum User
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Identificado: 18/03/2004
Mensajes: 1319
En relación con mi anterior mensaje (cumbre mundial de expertos sobre el Decrecimiento organizada hace poco en Barcelona), dejo aquí el interesante BLOG de ANDY ROBINSON que nos informa sobre el tema.

Un saludo
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Víctor

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Identificado: 18/03/2004
Mensajes: 1319
Pueblos en transición

El escarabajo verde: Pueblos en transición
18-02-2010¿Puede imaginarse una vida sin petróleo? ¿Qué pasaría si mañana el petróleo se convirtiera en un bien escaso y caro? La sociedad industrial se instaló en la historia de los seres humanos aportando desarrollo y riqueza pero haciéndola dependiente del transporte.


Interesante reportaje sobre las iniciativas que se hacen en Mallorca.

Un saludo
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juliano

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Estimados todos
El mejor método de emulación es predicar con el ejemplo , llevar una vida austera y frugal , el presidente de mi país ( Uruguay)el Sr José Mugica es ejemplo de ello , poseé una pequeña propiedad rural de 19 ha , donde se dedica al cultivo de flores y hortalizas con destino al mercado Montevideano , solo posee un VW escarabajo del 1987 , no tiene deudas ni grandes cuentas bancarias, continua viviendo en su modesta propiedad y no en la residencia presidencial , en muchas charlas y entrevistas se muestra consciente de lo que significa el peak-oil, con su decrecimiento por narices como diría PPP

Sin embargo , buena parte de la población de este país se está endeudando ante sociedades financieras tipo Cofidis (En España) , que aqui se llaman creditel , oca o consorcio , con prestamos cuyo interés convierte en el doble la cantidad prestada .... para comprar Tv gigantes de LCD , para poder ver el mundial

Uruguay president's entire assets: a VW Beetle
Uruguayan President Jose Mujica has declared that his entire wealth is nothing more than a 1987 Volkswagen Beetle.
 
Published: 8:21AM BST 05 Jun 2010

Jose Mujica: Mr Mujica, a farmer and former agriculture minister and senator, promised to continue investor-friendly policies that have helped the economy when he was elected in November. Photo: AFP
In a sworn statement detailing his assets, Mr Mujica said he has no bank accounts or other assets and put his small flower farm in his wife's name, only possessing the ageing car, worth £1,300.
Mr Mujica, a former leftist guerrilla, took office in March and he is popular in the small ranching nation for his modest lifestyle and down-to-earth attitude.
 

The 75-year-old president's sworn statement, made public this week, shows Mr Mujica has no debt – or savings – and does not own any other property.
Mr Mujica's presidential salary is £8,000 per month, but he donates most of that to the ruling leftist coalition and a public housing programme.
He has refused to move to the official presidential residence, opting to stay in the simple home his senator wife owns on the outskirts of the capital, Montevideo.
In contrast, his vice president Danilo Astori's declared wealth of £173,000 includes a house and car worth nearly 10 times Mr Mujica's Beetle.
The leftist leader, who shuns formal suits and ties, was jailed for more than a decade for his guerrilla activities during the 1960s and 1970s.


http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/uruguay/7805405/Uruguay-presidents-entire-assets-a-VW-Beetle.htlm

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pphrongos

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Que tal les recomiendo que lean esto


http://correosemanal.blogspot.com/2010/03/el-futuro-decrecimiento-economico-es-un.html

Pero para llevar a la practica un sistema de decrecimiento se necesita un inmenso cambio en la forma de pensar ¿por las buenas? lo dudo

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juliano

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Identificado: 15/09/2008
Mensajes: 692
Estimados todos
Estimado Pphrongos, a estas alturas pocos creen en un decrecimiento organizado o racionalmente encauzado ,PPP dice que será o esta siendo por narices, yo mismo creo que vendrá impuesto por las circunstancias ( que viene a ser lo mismo ) adjunto un articulo corto en inglés(1) , como siempre digo el que pueda que lo lea en su versión original ( sino tiene Vd Google traductor, es inglës de ordenador...) el articulo es duro …pero es lo que hay , yo pienso mas o menos lo mismo , y el post que adjunto , me sumo a el , mas claro imposible.
PD/ posteo a continuación del primer articulo un post enviado por un forero a The economic collapse( 2)

Peak Oil, Time, And Population-1
By Peter Goodchild
07 July, 2010
Countercurrents.org
There is a close relationship between peak oil and population. Since the 1950s there have been many estimates of the rise and fall of global oil production, but it was perhaps inevitable that the shift has been from optimistic to realistic. After all, it is better for one’s reputation to make errors on the side of caution than to look like foolish by announcing a catastrophe that does not occur. With increasing studies, however, and with increasing proximity to the critical events, realism at last takes over.
We begin with two basic facts. The first is that the world’s present annual consumption of oil is nearly 30 billion barrels. The second is that the world’s present population is nearly 7 billion. From there we can add some reasonable estimates of both oil decline and population decline.
The peak of world oil production is about 2010, and the most likely rate of decline after the peak is 6 percent. [5, 7, 11] That means production will fall to half of the peak level in 11 years, i.e. in 2021.
Population size is directly correlated with oil supply. Oil has been the main source of energy within industrial society. It is only with abundant oil that a large global population has been possible, and it was oil that allowed population to grow so quickly. [1]
If oil production drops to half of its peak amount in 11 years, therefore, world population must also drop by half, i.e. to 3.5 billion. A drop from 7 billion to 3.5 means that, as with oil production, the annual population decline rate will be 6%.
But how will it be possible to reduce the population from 7 billion to 3.5 billion in 11 years? Would such a reduction be possible with a program of voluntary cessation of all childbirth, but with no other drastic global change in human behavior? Would a no-child policy be workable? Unfortunately, such a program would be quite unlikely to succeed. In the first place, in order to have any significant effect the program would have to be both global and immediate. In addition, most of the world is hardly amenable to the suggestion of a one-child policy, such as that of China, so it is not likely that it would tolerate a no-child policy.
In any case, cutting the birth rate without increasing the death rate would not have a great enough effect on the final numbers. Since most of the people now living would still be alive in 2021, the population would not be reduced sufficiently. There is, in fact, no feasible political means of reducing population by 6 percent annually.
The only solution will be famine, and that solution will not be one that is chosen by humans. It will be chosen by Nature, as she does for so many other species. The process will be set in place by the ubiquitous and systemic decline in resources, and the consequent decline in industrial production. Without fossil fuels, agricultural yields will decline to about 30 percent. [7, 8, 9] The famine has already started, to judge from the decline in world food supplies. [3, 4] Roughly similar declines will occur in everything from mining, electricity, and manufacturing, to transportation and communication. [2, 6]
Planning for such a scenario should have been started long ago. Even at this late date, however, what is needed is to accept the facts and to ease the way for those relatively few who will constitute the future of humanity. At least on a small scale, such a program will succeed.


Post en the economic collapse(2)

Uncle Sam
July 10th, 2010 at 5:18 pm
The most important thing you can store for the hard times is knowledge. Learn all you can about survival. You can acquire all of the things on this list and have some prick steal them from you. You can have your home and lands be a self sustaining refuge of prosperity and watch it all burn in a fire that the FD will not respond to. You must have the ability to be with nothing and no help and still be able to make shelter, find food and water.
Have a place to go that is out of the city if you live in the city. A piece of BLM land that has some water on it. Take your family there, camp there, learn the land, so you can return and not be foreign.
Forget paying down any debt. That time is ended. They are not coming after you and there is no time left to expend resources on moral obligations like credit cards. They took money from you (tax payer funds). You owe them nothing. Use the money to secure your future.
Knowledge is the store of value that “neither moth nor flame can corrupt or destoy” They can’t take that from you.
Store enough food to make it through a year from ANY point in the agricultural cycle. Start growing food now, so you can learn how it works. A farmer doesn’t become a farmer after one or two seasons, you must get everything wrong before you know how to do it right, and that takes time and experience. Start now, its July…plant greens in August and have salads through November just to get some experience.
Basically, you will find that it breaks down like this…If you can’t grow it, mine it, trade for it, or kill for it; you are not going to have it, and if you are not prepared to do all four of those, you are in danger.
There exists a critical tipping point, a point of mass despair and anger that will capitulate our way of life. This is NOT like the 30’s. In that era, we were set up to live autonomously, so long as we could keep the mortgator at bay (with a shotgun) we are not like that anymore. Americans especially are not prepared for what is coming. We are too integrated. Most have neither the means or opportunity to live autonomously, they only have fear as the motive when they run out of food or are kicked out of their homes. Very dangerous, they are forced to crime. In the 30’s, people were bummed that they had to return to the agrarian lifestyle of their ancestors on the family farm instead of “making it” in the city, we don’t have that option today. People will riot hard and more and more police are laid off every day.
One day, the power will go out and not return. The day that happens, the poles will be felled for the wood, and the copper stripped for trade. Then, the infrastructure is gone. Remember that sight, as the defining momonet of the descent. I’ve seen it.
Learn: and your Dow will never Jones!



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victorpetro

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Mensajes: 29
La tradición de los oprimidos nos enseña que “el estado de excepción” en el que vivimos es la regla.

una frase de Walter Benjamin que prefiguro nuestra condición desde mucho antes. sin duda ya estamos decreciendo, pero en el sentido de lo que nos hace humanos. la solucion de nuestra crisis actual no pasa por tener mas recursos, sino en fundamentar que la gente vive infeliz mas por la falta de lo superfluo que por la carencia de lo necesario.

seria posible efectuar un analisis crudo y basico para saber exactamente que es lo que verdad necesitamos como individuos para seguir viviendo en una vida con significado y no basada en el "tener".
es muy cierto que hay personas que tienen una capacidad extraordinaria de supervivencia, y no existe ese estado de "carencia". en algun momento estamos cargando un peso muerto que eventualmente dejariamos.
yo soy un profesional y es la hora y nunca he tenido necesidad de tener automovil propio. esto no me hace mejor ni peor, vivo a 20kms de mi lugar de trabajo y tomo 1 hora en llegar por transporte publico y ese mismo tiempo tomaria si tuviera bicicleta.
incluso en revistas como science o scientific american se publican articulos donde la disminucion del consumo de alimentos incluso prolongaria la vida de las personas.
ya si hay 3 o 4 estados unidos en el nivel de consumo en el mundo, seria muy grave que desaparecieran 2 o 3 despues de existir sin ellos por mas de 100.000 años de civilización o como especie?
una generacion dura 30 a 40 años, es decir que con 1 o 2 cambios generacionales, la poblacion puede manifestar cambios dramaticos y donde la memoria colectica del hombre practicamente puede rehacerse.
hay un mundo alla afuera que ya decrecío y continua haciendolo. estos son los ejemplos:
niños que no comen carne por gusto sino por necesidad es un lugar común incluso en el precio del bajo precio del petroleo de los 90s.
no tengo que caminar 2 calles para ver el rostro lavado y el cabello delgado y descolorido de un niño con desnutrición cronica. o tugurios hechos de hojas de platano,de latas y maderos.
familias que si almuerzan no cenan y si desayunan no almuerzan.
casas construidas en bahareque( barro entretejido con varas de guadua( bambu), sismoresistentes).la guadua es apta para construccion despues de 3 años despues de la siembra y es tan resistente como el acero.
cocinas que usan como combustible la pulpa seca del café.
restaurantes a 5 euros el plato y se cultiva a pocos metros de la mesa.
500.000-1.000.000 de personas se movilizan por bicicleta en una ciudad de diez millones de habitantes.
campesinos que cubren distancias de hasta varios dias de camino para llevar productos agricolas.
casas prefabricadas en 2000-3000 euros por unidad.
recicladores que cortan el pasto de los parques de la ciudad para alimentar 10 a 20 vacas en un area de 10*20 mts.
una enfermedad como el mal de chagas que mata lentamente de miopatia en 10 o 20 años en silencio por la picada de un insecto 20 veces mas grande que un mosquito, el cual vive en condiciones de suciedad extrema.
hace un rato ya tenemos un mundo de pocos recursos y de mucha capacidad de soluciones.

cualquier documental de criaturas prehistoricas es revelador que los cambios y disminucion de recursos, es una causa principal de extinciones de especies. a veces pienso que somos los bacilosauros del holoceno.
el ultimo post es muy claro en el sentido del conocimiento. el otro dia encontre un articulo donde grupos de chimpances conocen mucho mejor su entorno que indigenas que comparten el territorio, de tal forma que estos primates sobreviven con una mejor calidad de alimentos incluso cuando los indigenas pasan hambre.
es mas probable que sea mas relevante conocer como hacer compost que como hacer graficas en mi hoja de calculo??


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Tony

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Hola:

Un texto del amigo Suricato de Decrecemadrid:

"Nos encontramos en la “fase semántica” de la propuesta decrecentista; fase colectiva de creación, depuración y difusión de significados y conceptos que sean capaces de ensamblar ese lenguaje del mestizaje sociopolítico con las prácticas de los actores. Hay que comenzar a hablarlo para nombrar las ausencias, reprimidas, y las emergencias, soñadas (B. de Sousa Santos). Fase también de interpretación y de imaginación sin más restricciones que las posibilidades de los deseos expresados por la palabra de los distintos.

Esbozamos aquí las tareas y funciones que, a nuestro juicio, debería asumir el emergente movimiento por el decrecimiento para encontrar su lugar dentro del proceso de reinvención de las prácticas emancipadoras. Creemos que la identidad decrecentista en la actualidad puede organizarse a partir de seis funciones principales, todas ellas muy relacionadas entre sí, a saber: función de develamiento, función de comunicación, función cartográfica, función de traducción, función de innovación y función catalizadora.

Naufragio

Venimos de un naufragio. El de los proyectos de emancipación fracasados a lo largo del siglo veinte. Naufragio histórico, político, económico, cultural y anímico. Como escribimos en otro texto “todas las izquierdas, todas, quedaron tocadas por el desastre del llamado "socialismo real". Ni la comunista, ni la socialdemócrata ni toda la flora y fauna troskista, maoísta o anarquista y sus combinaciones pudieron salvar los muebles del incendio. La comunista se hizo socialdemócrata. La socialista se hizo social liberal o, lisa y llanamente y sin vergüenzas, liberal. Y, en la llamada extrema izquierda, algunos se fueron para la casa, los más, y otros, los menos, iniciaron una loable pero larga travesía por el desierto. En el intertanto, los ecologistas han emergido y se han vuelto a sumergir sin poder asumir el liderazgo de aquello que se ha llamado izquierda social, mientras que los altermundialistas han pataleado en cuanto foro mundial se les ha puesto a su alcance”. En medio del repliegue, desde hace más de una década los neozapatistas son unos de los pocos que han abocetado con imaginación un programa de transformaciones razonable y utópico y viceversa.

Lenguaje

El movimiento por el decrecimiento surge de esas cenizas, de esos lodos y de esas esperanzas. Con el reloj de la historia acelerado, la tarea que tiene por delante es gigante y con muchos frentes abiertos. De todos ellos, uno se revela particularmente crucial: el del lenguaje. Sobado y gastado el lenguaje revolucionario y comprobada su incapacidad para convocar a los nuevos sujetos de las transformaciones, urge la construcción de un lenguaje que defina y critique el desorden y la locura neoliberal desde la imaginación y los deseos colectivos. La palabra decrecentista debe emerger del encuentro entre los conceptos de escritorio y los vocablos de la calle comunitaria en transformación; entre habla de la visión y del habla del deseo.

Desde abajo y a la izquierda (Marcos), las palabras del decrecimiento deberían ser capaces de transformarse en una lingua franca, en una koiné o habla común de intercambio entre los sujetos de las transformaciones. Eso requiere romper la continuidad acústica con los términos gastados y asociados a los fracasos de los socialismos autoritarios del siglo veinte y, sobre todo, vinculados a la cruda teoría leninista. Y esa ruptura exige producir nuevos sonidos y nuevos ecos condensados y transportados por la lengua del mestizaje sociopolítico en la que puede constituirse el discurso decrecentista. Esta koiné decrecentista debe aportar resonancias que acompañen a los actores en sus nuevas y viejas prácticas cooperativas, solidarias, comunitarias y políticas. Una lengua franca y una koiné cumplen la función de comunicar las diferencias; porque son diferentes los hablantes requieren una lengua que permita la traducción de sus conceptos y prácticas. Es un lenguaje de frontera construido para atenuarlas. Es el lenguaje de lo “común”, diferente del lenguaje de lo “único”. El primero se construye, desde abajo, a partir de la necesidad y voluntad de permitir que los distintos dialoguen sobre aquello que comparten sin dejar de ser cada uno lo que es. El segundo, se construye, desde arriba, a partir de un proyecto de imposición que busca anular las diferencias e imponer la visión de unos pocos.

Vivimos ahora el reinado del pensamiento, el discurso y las prácticas de “lo único” en su versión neoliberal. Pero los decrecentistas rechazamos “lo único” en todas sus versiones, sea neoliberal, marxista, anarquista, ecologista y, por supuesto, decrecentista.

El decrecentismo no dice nada nuevo y, sin embargo, suena nuevo lo que enuncia. Es una obviedad y una provocación: un inventario de desastres, presentes y futuros, y una llamada a la acción. Pero, no podemos quedarnos en la compilación de los efectos de la locura civilizatoria; es necesaria la sintaxis que permita articular el diagnóstico con las prácticas a través del lenguaje del mestizaje sociopolítico que es el decrecentismo, es decir, el lenguaje de “lo común de lo diverso”.

Funciones

La primera tarea del decrecentismo, entonces, es mostrar lo que esconden las hegemonías del mundo y lo que anuncian las contrahegemonías y las disidencias. Esto corresponde a su función develadora que persigue quitar los velos que cubren los ocultamientos, las simulaciones y las coacciones ideológicas al servicio del poder. Se trata de poner de manifiesto lo soterrado por el imaginario del productivismo y sus excesos. Esta función incluye la función de comunicación o difusión de los develamientos o “comprensiones” que los grupos decrecentistas han obtenido de sus análisis y prácticas. Estos grupos son sujetos colectivos de enunciación que proyectan una identidad y buscan el encuentro con otras identidades. Es importante, no obstante, diferenciar la experiencia del develamiento y comunicación de la aceptación acrítica de una verdad revelada. La enunciación decrecentista debe ser el resultado de procesos dialógicos, racionales, informados y colectivos, sin subordinaciones de ninguna especie, ni siquiera a la misma idea decrecentista.

Otros incluyen el decrecimiento como un componente más de su acción, nosotros hacemos de él, una ética y un proyecto: un punto de referencia, un criterio de valor y una guía para la orientación, siempre provisional, en los escenarios de los cambios colectivos e individuales. Por este motivo, en segundo lugar rescatamos su función cartográfica para localizar y hacer visibles las experiencias ausentes y señalar el camino para las que presionan por emerger. Las muy variables topografías sociales donde transcurren las dinámicas de los actores requieren el dibujo de mapas con sus territorios pero, sobre todo, con sus caminos y senderos que comuniquen lo actual con lo posible, abriendo las zonas de contacto. Pero la cartografía sabe que no puede confundir el mapa con el territorio y que los trazados, las cotas y los relieves dibujados serán siempre provisionales.

Los decrecentistas no tenemos prioridad ni vocación de hegemonía. Somos advenedizos en el espacio de las iniciativas de cambio; otros también han nombrado los desastres y han propuesto alternativas. Podemos hacerlo pero, ubicados en los intersticios de los proyectos de los actores, podemos aspirar también a un rol diferente: al rol de traductores, es decir, desde el lenguaje, desde la koiné sociopolítica, trabajar para “promover la inteligibilidad mutua entre experiencias posibles sin destruir su identidad” (B. de Sousa Santos). Esta función de traducción implica apoyar las interlocuciones entre las diferentes formas de experiencias de conocimiento, de trabajo, políticas, culturales etc. mostrando las equivalencias y haciendo evidentes los encuentros. El decrecentismo apuesta por las diferencias no jerarquizadas, por los espacios de diálogo no subordinados, aquí y a hora, es decir, en un presente ampliado y enriquecido por las iniciativas de todos.

Como una consecuencia directa de la función de traducción aparece, por último, la función catalizadora que debe permitir que críticas y propuestas, teorías y prácticas, imaginaciones e iniciativas, en el amplio campo social, encuentren un sentido mayor engarzadas en el discurso del decrecimiento y sean estimuladas por éste. Se trata de favorecer el trabajo de articulación de las contrahegemonías ayudando a su confluencia en proyectos comunes. No ofrecemos una verdad revelada, repetimos, ni siquiera una certeza, sólo nuestro papel de facilitadores de la voluntad de cambio de los sujetos sociales.

Por último, la función catalizadora incorpora como elemento central la función de innovación que invita a imaginar cómo vivir de una manera diferente, a partir de las prácticas de los actores y sus necesidades. La función cartográfica debe servir para detectar las experiencias sociales ausentes y desperdiciadas por las monoculturas del saber y las hegemonías sociales. La función de innovación lee e interpreta esos mapas, reivindica los saberes de todos, imagina mundos posibles, los pone en diálogo y ayuda a que las energías colectivas concluyan en proyectos concretos. La función de innovación reconoce y extiende la creatividad a todo el campo social, fuera de la ley del valor, de la mercancía y sus servidumbres y forma parte de las necesarias políticas de resistencia y propuesta creativa, frente a las hegemonías. La catálisis decrecentista, realizada a través del develamiento, la comunicación, la cartografía, la traducción y la innovación aspira a ampliar el campo de las experiencias posibles en el presente para aumentar las probabilidades de su realización futura."

salud y alegría
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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