Bienvenido(a) a Crisis Energética domingo, 29 noviembre 2020 @ 23:31 CET

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A-PEAK-OIL-IPSIS

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kalevala

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Utilizo el juego de palabras de Petro en algun otro hilo para comentar el escenario que se acerca (según yo lo veo)

Se acerca una gran crisis, guerra atomica aparte,, formada a su vez por varias crisis, del corto al largo plazo serian: financiera, energetica, climatica y gran extinción.
Las comento empezando por la de mas largo plazo, que nos pilla mas lejos.
Me gustaria que no nos quedaramos en la explicación o la justificación de cómo va a llegar, sino que propongamos comportamientos validos en caso de que de verdad lleguen. Incluso antes de que lleguen si alguien lo tiene claro.

La septima Extincion masiva esta teniendo lugar. Y es sin duda causada por el hombre. Se tiene constancia que el ser humano ha extinguido especies desde hace muchos miles de años, como los mamuts, etc. Y últimamente la cosa se esta acelerando. En parte por la caza directa, como el moa o como estuvo a punto de pasar con las ballenas, el lobo o el oso pardo por decir algunos ejemplos cercanos. Y en parte por la destrucción de los habitats naturales transformados en campos de cultivo primero y luego en urbanizaciones con campo de golf.
Creo que la raiz de este prblema es consustancial al ser humano: creo su propio medio ambiente, eliminando el que habia, y con el las especies que lo habitaban. La mega-ciudad es el ejemplo maximo de esto.
La solucion pasa por un cambio en la mentalidad hacia otra mas pachamamista y/o un decrecimiento en población que limite el daño.

La crisis o cambio climatico tiene su propio hilo, asi que no voy a comentar nadamas que una cosa: al igual que los ecosistemas, el clima es caotico y muy complejo. La relativa estabilidad que tiene se basa en la diversidad de variables que lo componen y que lo mantienen en torno a lo que se denominan atractores. Pero si las condiciones empiezan a variar llegara un momento en que se cambie de atractor, cambiando el efecto visible. Y ese punto de cambio no se conoce aunque es lo que predice el IPCC.

La crisis energetica es la razon de ser de esta web y poco mas puedo añadir. Solo comentar que sera algo progresivo. No podemos pensar en un escenario post-peak sin petroleo. Mas bien se debe pensar en un proceso de cada menor energia neta primaria, ya que no solo el petroleo tiene su peak, sino que el gas, el carbon, incluso el uranio tendran el suyo propio. Incluso las llamadas energias verdes y sostenibles: eolica y solar tendran algun dia un peak, según se vayan ocupando los mejores sitios y vayan quedando los peores. No se si yo lo vere o seran mis nietos, pero llegar llegara (si seguimos por este camino de crecimiento infinito)
En este foro, se ven dos extremos, antagonicos, que para mi no son sino el presente y el futuro: los apocalipticos que ven el mundo sin gota de petroleo ni gas, volviendo a la edad media a calentarse con leña y montando en burro y los optimistas (mal autodenominados “escepticos” que ven el extrapolan el futuro del pasado sin pensar que el peak representa un punto de inflexión, un cambio de rumbo, por las buenas o por las malas.
La crisis energetica llegara. No sabemos cuando ni como, para eso hablamos en este foro.

CONTINUA...
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kalevala

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Y finalmente llegamos a la crisis economica, que es la que querria analizar mas en profundidad. Analizando paso por paso como y desde donde llegara. Y centrandome en Europa y España que nos pilla cerca y extendiendonos a Latinoamérica que les pilla cerca de nuestros conforeros de por alli (pero yo no creo que me meta porque me gusta hablar en primera persona y aquello no veo como va).

Existen 3 clases de crisis economicas: hiperinflación, deflacion y estanflacion.
- En la hiperinflacion los precios suben, y suben muchos. Inflación del 400% anual pueden darse. La crisis llega porque el dinero de un dia el dia siguiente no vale casi nada. Para parar la inflación se necesitan cambios estructurales como disminuir la masa monetaria y el gasto publico. Mientras tanto la gente de a pie utiliza una moneda refugio, mas estable.
- En la deflacion el PIB cae, normalmente asociado a una bajada de precios generalizada. Y aun asi la gente no compra ni las empresas invierten, la economia esta parada. Para estimular la economia se bajan los tipos de interes que hacen el endeudamiento ,y asi el consumo y la inversion, mas apetecible. Finalmente una devalucion hace mas interesante la inversion-gasto extranjero. Fiscalmente se aumenta el gasto publico y se bajan los impuestos
- En la estanflacion se da una mezcla de ambas, subida de precios con bajada del PIB.

Pues bien, creo que lo que viene es esta ultima:

El precio del petroleo esta empujando a los demas precios, alimentos incluidos. Sabemos que no es coyuntural y que, especulaciones aparte, el precio del petroleo solo tiene un camino: subir.
Esta subida de precios se llama inflación, ya tenemos la primera parte.
Por otro lado la crisis de las hipotecas subprime en USA, la explosion de la burbuja inmobiliaria por el corte del credito en Europa y el propio credit crunch haran que la economia mundial se pare. Ya tenemos la segunda parte.

Escenario de la película en España:
Corte del credito bancario. Ya ha sucedido.
Parada en venta de pisos y en la inversion empresarial. Esta sucediendo.
Despidos masivos en construccion y empresas asociadas. Esta empezando.
Despidos masivos en grandes empresas. Esta empezando.
Despidos masivos en sector servicios. Todavía no se ve (o si?)
Despidos masivos en turismo.
Congelación de los sueldos publicos y del nuevo funcionariado.
El paro puede llegar al 20% (ya paso en los 90) o mas. Los inmigrantes seran los primeros, pero no los unicos.
Mientras tanto, los precios van subiendo, aunque según aumenta el paro el consumo se ralentiza y la inflación tambien.
El consumo se va reduciendo a lo mas elemental, comida y facturas de casa (luz, agua, gas, etc). La hipoteca lo primero, mientras se pueda.

Hasta aquí llego del tiron, y me pongo en el 2010-12, luego ya solo veo opciones.

Aumento de la delincuencia?
Emigración de la ciudad al campo?
Neoesclavitud por deudas?
Revolucion social?
Buff, muy lejos me voy.

Volviendo al punto donde el paro ha aumentado, la respuesta del gobierno debe venir por un recorte en la masa monetaria, agravando el crecimiento economico, o por inyecciones de liquidez agravando la inflación. Ambas son responsabilidad del BCE, por lo que el quiz de la cuestion es como esta Europa en general. Pero creo que la opcion hiperinflacionaria es la mas probable.
En España, el gobierno que llegue, podra aumentar el gasto publico, endeudandose (si le dejan) ya que lo que recaude de impuestos sera menor, apuntandose al lado hiperinflacionario o bien contenerlo apuntandose al lado deflacionario.
En politica fiscal igual, bajaran los impuestos apuntandose al lado hiperinflacionario o los subiran apuntandose al lado deflacionario.
Por aquí tambien veo mas probable que se vaya al lado hiperinflacionario.

Como yo no se mucho de economia, me pregunto cual es la opcion que se deberia tomar para afrontar una crisis estanflacionaria, que devenga en una hiperinflacionaria, siempre hablando de probabilidades y nada seguro, tampoco es plan de apostar todo a rojo o negro.
Y solo se me ocurre una salida: endeudarme para producir, en contra de lo que se dice por aquí que lo primero es eliminar las deudas (y ahorrar). Si hay inflación, esta se comera la deuda (y los ahorros) ya que la producción tendra cada dia mas valor (valdra mas papelitos de colores) con la que amortizare la deuda rapidamente.
Si esa producción es de un bien basico, tendre mercado donde venderla. La bajada del PIB a mi no me afectara (tanto como a los demas). Ademas tendre trabajo y por lo tanto dinero (aunque sean papelitos de colores). Si no hay mercado siempre puedo producir para autoconsumo y “aislarme” de la economia externa. En este caso la deuda seria un serio problema.
Esto significa hipotecarme hasta las cejas para comprar una granja con pastos, animales y bosque.
Como lo veis. Si alguien sabe de historia de la economia, cual ha sido la mejor opcion en las anteriores estanflaciones?

Pero claro, corro el riesgo de que la crisis tire hacia la deflacion y no pueda pagar la deuda (si no necesitara la deuda lo tendria claro)
O incluso que no llegue ninguna crisis y me haya autoaislado en medio del campo para nada.


Un saludo

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Henri Mandarrio

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Caramaba ..! Kalevala el apocalipsis..!
Nosotros desde estos lares no observamos nada leyendo la prensa ( en la red) de tù paìs, podrìas guiarnos para enterarnos directamente, sabemos que todo lo que dices pasarà...en condiciones de mìnima energìa hidrocarburìfera. Si sucede allà rebotarà por toda Europa. Gracias
La inocencia no mata al Pueblo pero tampoco lo salva...

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carlos_sassu

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Kalevala, lo de estanflacion, hiper y deflacion las creo, ya las vivi como argentino que soy, y seguramente ocurrira en Europa, ahora, aislarse? podrias comprar tus tierras, pero vas a levantar paredes en todo el perimetro??? y si las pudieras levantar, la gente las tiraria. Vas a llamar a la policia? a quien le importa la policia y las autoridades cuando se llega a una masa critica (a determinarse) de gente con hambre? como le explican a la multitud que eso no es LEGAL, que tengan a bien hambrearse por respeto al sistema, que vos tenes la escritura que te acredita como propietario? Olvidate de aislarte, ya no te podes esconder. Puede que al principio las armas puedan contener los disturbios, pero no sera por mucho tiempo, pregunta a los USA que estan en IRAQ con todo el armamento que utilizan.

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kalevala

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Carlos,
no era mi intencion llegar a especular con lo que pasara dentro de 50 años, sino con lo que pasara dentro de 3-5 años y como encarar de la mejor manera posible ese escenario.
En cualquier caso mi "worst case scenario" es una nueva edad media, con una vuelta al campo masiva, donde los dueños de las tierras daran trabajo a los demas a cambio de comida y cobijo. No solo labrar la tierra sino tambien protegerla. Y yo quiero ser uno de esos dueños.

Por otro lado parece que no hay muchos economistas pro aqui, 125 visitas y solo 2 respuestas. No me extraña tal y como los tratais :)

El quiz de la cuestion es si ante una estanflacion que derive en hiperinflacion, que es lo que yo veo mas probable, lo mejor es endeudarse para ser productivo o eliminar deuda y conformarse con ser "menos productivo"

Si en Argentina habeis vivido las 3 clases de crisis, seria interesante que nos contarais que tipo de opcion es la mejor de cara a cada una de ellas: lo paso peor el funcionario o el carnicero, el medico o el conductor de autobuses, el que vivia en el campo o el que vivia en la ciudad, el que justo antes se hipoteco hasta las cejas para abrir su negocio o el que vivia sin deuda ninguna. Espero haberme explicado.

Un saludo
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Franz_Copenhague

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Baktun 12. Baktun de la Transformación de la Materia 1618 - 2012 D.C. 12.0.0.0.0

Surgimiento y triunfo del materialismo cinetífico, conquista del mundo por parte de Europa, Revolución Industrial. Revoluciones democráticas en América y Europa; colonización de Africa, Latinoamerica, Asia; indistrialización de Japón; Karl Marx y el surgimiento del comunismo; las revoluciones comunistas de Rusia, China; primera y Segunda Guerras Mundiales; la bomba atómica y la era nuclear; surgimiento de las potencias del Tercer Mundo, Islam, México e India; terrorismo global y desmoronamiento de la civilización tecnológica; purificación de la Tierra y era final de la regeneración global; era de la información y tecnología solar de cristal; sincronización galáctica.

Lo que podemos observar en este resumen es la aceleración y expansión de la actividad, acumulandose en una gran formación de onda que alcanza su climax en el decimotercer ciclo, baktun 12 de la trasformación de la materia.

Esto nos proporcionan las pistas: lo que parece ser un proceso histórico "El Gran Ciclo", es en realidad un proceso planetario, una etapa en el crecimiento consciente de la Tierra, la conformación del cuerpo de luz de la Tierra.


Si señor el Peak A-PEAK-OIL-IPSIS, tendrá lugar el 22 de diciembre de 2012...
Las desgracias no llegan Solas

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carlos_sassu

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Entiendo Kalevala: en otro momento, con un poco mas de tiempo (esta semana y la otra voy a estar bastante ocupado) voy a comentarte de casos particulares y algunas generalidades de lo que pueda recordar de lo cotidiano, y creo que es distinto a como los medios lo dieron a conocer al mundo, no soy economista, por eso mi punto de vista puede llegar a ser un poco infantil si se quiere, me atajo de antemano :) pero puede servir para hacer mas tangible una situación de hiperinflacion, crisis crediticia, etc, etc, que aqui son bastante comunes, cada una con sus tintes.

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petro

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Aviso: la palabra ya esta registrada, y tiene sus derechos de copyright correspondientes, lo mismo que otras palabras muy utiles tambien redescubiertas por mi equipo de investigacion, por lo cual me reservo todos los derechos, all rights reserved para el que no entienda el castellano. Cuando os llegue la factura podeis hacer el ingreso en cualquier oficina del Antipachamamist Bank of Pachamerica.
Dicho esto, pienso que realmente el esoterismo, la espiritualidad, las profecias cristianas, el cientifismo, y las ganas que tienen muchos de que todo se vaya a la mierda, ha influido mucho en la creacion de este nuevo mito, el A-PEAK-OIL-IPSIS. Parece que Franz sabe de lo que estoy hablando...
Porque en realidad, tanto el Apocalipsis, como el A-PEAK-OIL-IPSIS, son en el fondo esperanzadores. El primero traera el milenio de paz, y el segundo el paraiso perdido de los cazadores-recolectores, si es que hubo tal cosa, que yo no lo creo.
Tambien influye mucho, la "sed de justicia", el A-PEAK-OIL-IPSIS jodera a los ricos capitalistas derrochones explotadores de la Pachamama, a la que muchos consideran su Madre, con mayusculas.
Y asi, con esa actitud de "creia el ciego que veia y eran las ganas que tenia", muchos queridos conforeros, si pudieran apretarian un boton que trajera el tan ansiado, y liberador A-PEAK-OIL-IPSIS. Confiesen, queridos conforeros, lo estan deseando.
Pero, pero, pero...y si el resultado de esa crisis, no la crisis en si, fuese el infierno en la Tierra...¿nunca se lo han preguntado?
Y siento, haberme puesto en plan religioso espiritual, pero el titulo del hilo lo requeria.
Un saludo, y que tengan buenas noches.

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kalevala

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Petro, no se a quien te refieres como deseoso del apocalipsis, pero como autor del primer post me doy por aludido.
No se donde ves tu que yo desee que vengan los problemas que describo, pero te lo digo clarito: NO LOS DESEO!!!
Yo vivo muy bien en el actual status quo y me gustaria que continuara asi (al menos en lo que a mi respecta) o con grandes modificaciones a mejor.
Y siempre he creido que una mejora de las condiciones generales, a nivel global en este caso, repercute a todos y cada uno. Por poner un ejemplo, la mejor manera de contener la inmigracion masiva que llega a Europa seria crear riqueza en sus paises de origen. Y digo crear riqueza, no explotar sus recursos. A nadie le gusta tener que dejar su tierra, su familia, sus amigos para poder vivir mejor.

Pero esto no implica que crea que los problemas que describo vendran tarde o, mas bien, temprano. Y como se que vendran me gustaria prepararme para encararlos de la mejor manera posible.

Y como digo en mi firma, actuare localmente, es decir sobre mi y mis circusntancias. El mundo es el que es y poco puedo hacer por cambiarlo mas que aportar mi granito de arena personal.

Un saludo
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Miguel Teixeira

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Citado por Petro:
Aviso: la palabra ya esta registrada, y tiene sus derechos de copyright correspondientes, lo mismo que otras palabras muy utiles tambien redescubiertas por mi equipo de investigacion, por lo cual me reservo todos los derechos, all rights reserved para el que no entienda el castellano. Cuando os llegue la factura podeis hacer el ingreso en cualquier oficina del Antipachamamist Bank of Pachamerica.
Dicho esto, pienso que realmente el esoterismo, la espiritualidad, las profecias cristianas, el cientifismo, y las ganas que tienen muchos de que todo se vaya a la mierda, ha influido mucho en la creacion de este nuevo mito, el A-PEAK-OIL-IPSIS.


No se a que equipo de investigación te refieres pero si insistes que hay investigación es difícil ponerse de acuerdo desde el punto de vista de su calidad y objetividad.
En cuanto a lo que afirmas " de que todo se vaya a la mierda", te equivocas profundamente ya que la preocupación ha salido precisamente de naciones con economías de mercado y sistema económico capitalista.
Solamente USA,Canada y otros países de America han aportado una legión no solo de científicos sino también de trabajos de investigación. Por su parte en Europa que yo sepa el RU, los suecos también han aportado bastante.
Que yo sepa Rusia,los ex países del bloque este, España en el tema duermen un sueño profundo del que temen despertar.

Salu2.
Scutum

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PPP

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Vuelve Petro con bríos y buen rollito.

En primer lugar, seguimos sin saber si Petro, un especialista con equipo de investigación donde los haya, sigue creyendo que el cenit de la producción mundial de un bien finito es un mito o si los bienes finitos son infinitos y hacia donde coloca el mencionado cenit, si es que cree en él, o si lo ve más bien como una placentera meseta, o si sencillamente cree que es un mito de calenturientos, como parece dar a entender. Es un as en el arte de tirar la piedra y esconder la catapulta. Para creer que el cenit es un mito, la verdad es que emplea gran parte de su tiempo en esta sectaria página.

En segundo lugar, cree que el A-peak-oil-ipsis (registered trade mark en una página copyleft; curioso) traerá el paraiso perdido de los cazadores-recolectores, en el que precisamente no cree. Y luego, como siempre, pone a parir a los que exigen respeto a la tierra, incluso y sobre todo, cuando la llaman la "pacha mama", porque debe pensar que madres sólo hay una. Curioso que para creer en la madre biológica en exclusiva como soporte de vida, sea por otro lado tan escéptico sobre que los cazadores-recolectores, esos señores (y como diría el lendakari, y señoras) que fueron capaces de vivir sobre el planeta dos millones de años como tales y al decir de los antropólogos sobrevivir perfectamente como especie, y sin tocar los recursos de sus descendientes. Si Petro, su madre y las madres de todos los que hoy escribimos, no salieron de aquellos cazadores-recolectores, y si haber podido vivir dos millones de años sobre el planeta en esas condiciones, es un despreciable moco de pavo, respecto a cómo vivimos los que en 200 (o 500, o póngame mil) años vamos a joder al planeta y a los soportes vitales de los que vivimos tan bien (ahora, pero no ahora y siempre, por los dos millones de años venideros, amén), en cuanto a garantía de supervivencia, entonces ya no entiendo nada.

Tercero. El ciego que veía de las ganas que tenía, es una cita que traje primero yo aquí. Da gracias a que no exijo copyright y que no me lo he apuntado, entre otras cosas, porque no es mío. Es un refrán popular. Algo parecido al "peakoilipsis" y aproximaciones similares, que ya eran materia manida en foros energéticos en inglés desde hace tiempo.

Y en cuanto al ansia y sed de justicia, uno debe remitirse a las bienaventuranzas, tan cristianas ellas (no sectarias): bienaventurados los que tienen hambre y sed de justicia, porque ellos serán saciados. Esa es una de las pocas cosas con las que cuando uno se sacia, no necesariamente aumenta el consumo de bienes y al agotamiento de los recursos, sino a veces más bien lo contrario. Hay, en efecto, muchas ganas por parte de algunos, entre los que me cuento, de que muchas cosas se vayan a la mierda. La vida humana no está entre ellas. El consumo ciego y prepotente, si.

Yo también me estoy haciendo protocristiano. Seguramente es porque el tema lo amerita.

Saludos

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Amon_Ra

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Al margen de al parecer infortunado nombre del hilo ( interferencias varias,y con permiso de los copyraits correspondientes off course).

Respondamos por segunda vez a este hilo pues se me frustaron por problemas informaticos las otras dos veces que lo intente.

La primera parte es una esplicacion corta pero concreta de las espectativas de la situacion potencial de la economia ,ya se a tocado aqui en alguna ocasion solo por algunos este tema pero aparte de un hilo que se formo llamado recesion o hacia la recesion en el foro de economia el resto ven aspectos sea economia usa dolar ,crisis en España o credit cruk los que suelen tocarse estos temas y son pocos los que participan y no se cuantos los que los leen con lo que estos aspectos si la web aun con un indice muy alto de lectura externa es dificil saber que cantidad de forerros estan mas o menos sensibilizados con la relacion de la problematica economica y la energetica .

Para confirmar o poder ver el escenario al que se refiere Kalevala en el primer post sobre la polemica de si sera recesion deflacion o estangflacion remito a dichos hilos y para actualizar hacia donde va la realidad a el corto plazo como el indica me remito a los datos que aporte ayer en el hilo de crisis economica en España,
pues fue una pequeña recopilacion de datos no articulos de opinion que tambien los hay de hacia donde parece que se deriva la situacion.

Ultimos datos actualidad economica nacional.

Con lo que si unimos las previsiones de crecimiento por diferentes entidades FMI estado español y otros entidades de prestigio oscilaba en las ultimas declaraciones de previsiones de crecimiento del 3% 2,7% al 2% en este arco andabamos con lo que viniendo de tasas de crecimiento del 4,1% y las anteriores ya fueron del 3,8% si estas previsiones son para el arco de un año esta clarisimo que si nos acojemos a los conceptos de recesion tecnica de disminucion en dos trimestres consecutivos de bajada de la tasa de crecimiento se ve claramente adonde vamos. RECESION INPEPINABLE. a nivel nacional (ESPAÑA) el estrapolar estos datos a otros paises puede ser peligroso dada la manipulacion y diferentes sistemas de medicion de dichos crecimientos aunque la mayoria de datos apuntan al mismo escenario segun datos del FMI.

Pero en una situacion de recesion clasica se entraria en deflacion de ahi que la mayoria de articulos de los economistas del sistema repiten de los textos clasicos a los medios sin querer o queriendo no ver el otro aspecto de la situacion actual la llegada practica del peak que a tropezado momentaneamente en los 100$ pues el fenomeno de eliminanacion de demanda ya a comenzado y esta eliminanacion de demanda se ve ya en los indices de confianza del consumidor y el resto de datos de economia,creandose la situacion que las tasas de desarrollo pasadas se acaban y giran en sentido contrario.

Pero los efectos de el precio en estas alturas y en varios meses ya se empiezan a ver en la inflacion como demuestra los ultimos datos.

Con lo que vamos inexorablemente de no ocurrir milagros y en economia no existen a menor crecimiento y mas alta inflacion y esto señores se llama estanflacion ( el peor de los infiernos economicos ) que sea mas o menos aguda lo daran las circustancias que vallan sucediendo pero parece ser que inexorabelmente vamos hacia ese escenario y en este aspecto coincido y ya lo envie en alguna ocasion estos datos a la web.


Pero no somos solo algunos los que lo intuimos cada vez son mas las voces de la prensa del pesebre que lo van diciendo donde se pueden encontrar articulos como estos.


¡enlace erróneo!

Estangflacion

Pero como milagros no creo aparecezcan y si mucho ruido mucha prensa de pesebre diciendo datos sueltos noticias de aqui y de alla y pocos quieran ver que aqui de nuevo hay bien poco otra cosa es que lo descubramos nosotros pero de nuevo nada pues eso de la estanflacion ya es viejo tambien y siempre fue el mismo motivo la base del sistema de produccion no esta en la cantidad de esclavos como en otras epocas hubo sino en la cantidad y el precio de los esclavos que hacen e hicieron posibles estos crecimientos con menos esclavos o esclavos mas caros producimos menos y nos empobrecemos mas.

I esto ya se conoce desde la primera crisis de los 70 a 80 que fue cuando se invento el concepto.

CRISIS DEL IMPERIOESTANFLACIÓN Y CONFUSIÓN: 1973-81

Pero claro como me voi a fiar de lo que dice un apocaliptico,! o si a mi con esas!, o bien ya veremos aqui nadie sabe nada nada cierto ,y es verdad nadie sabe nada cierto pero aplicando la teoria de la navaja de Ocam no hay vuelta de hoja y solo aquellos que no necesitan el pesebre para vivir y saben o es de suponer que saben al menos por sus experiencias como este conocido señor que me importa poco las calificaciones que se le quieran atribuir pero la que no se le puede atribuir es de ser un neofito en estas materias, se atreven a decir cosas como estas.
George Soros augura una desaceleración económica "muy seria" en EEUU

I parece increible que se atreva a decir cosas como estas pero al menos el se lo puede permitir al ser el director de varios pesebres.



George Soros presagia el fin de la civilización occidental

Pues bien si despues de esto aunque baje el petroleo un 30% por su primera onda de choque cree que el tema se acaba, que es lo que suele suceder que nos acordamos de Santa Barbara cuando truena ,pero resulta que ya a trononado muchas veces y parece ser que esta con sus ondas de bajada y subida es la ultima pues las producciones estas ahi señores, somo 6500 millones a pedir esclavos y estos se estan convirtiendo en esteriles y no tenemos otros de la misma calidad de los que habian.

Sirva este primer post para reforzar o ayudar a comprender el inicio del hilo en su aspecto macroeconomico ,otro rato seguire con los otros temas segun evolucione el hilo.

Saludos a todos y en especial a Kalevala.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Akelarre SL

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Kalevala,

Estimar los datos globales es complejo, sin embargo al hacer el sesgo por regiones se simplifica.

Un ejemplo: En Uruguay comprar un campo de 10 Ha para productos de granja puede salir por unos 10.000 dólares, incluso la mitad si encuentras algún granjero pillado por créditos y con una explotación ineficiente. En ese rango de inversiones, el dilema entre endeudamiento vs ahorro pierde importancia frente a, precisamente, la elección de la región o la estrategia productiva. No va a servir producir de cualquier manera. Por ejemplo no creo que sirva el modelo convencional basado en derivados del petróleo. Con deuda o sin deuda ese modelo no va a cerrar cuentas.


Mi orden de prioridades sería:
1- Elección de la región
2- Modelo productivo
3- Financiación

Todos estamos tentados a saltarnos 1 por aquello de los vículos sentimentales o comodidad de quedarse donde uno ya se adaptó. Pues bien, ¡el análisis de riesgos debe comenzar por ahí!


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Franz_Copenhague

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Claro que te entiendo petro. Tenemos que salvar al mundo de los Ecolojetas.

A todos pido disculpas por poner un post tan criptico

kalevala.

Lo que ocurre con el apocalipsis es que habla sobre el final de todo y le mete miedo y terror al asunto, ahora si nos referimos a los Mayas reales, no a los pachamamistas a los que se refiere petro si a ese: arma/vende artesanías en la calle --alias basura en el mercado de otavalo--, buena onda, espiritualista, fuma mariguana, hippie que pertenece a una secta, o puede ver el mundo de otro modo que lo hace "único".

Los mayas eran unos astrónomos de puta madre, Y por el mismo comentario donde puso lo de la falsedad del cambio climático, no se tiene que ser un genio (o vidente) para saber que el planeta tierra gira al rededor y depende de la actividad solar. Su población creció de acuerdo a un patrón climático que permitió el desarrollo de la civilización, uno de sus astronomos dijo al estilo Hubbert... mire en tantos años de continuar así agotaremos los recursos, entonces por X o Y motivo, pero las presiones políticas hicieron lo propio.

Hay que recordar sus cálculos de órbitas, galácticas dejan frió al mejor astrónomos de la Nasa; Kepler y copernico eran unos pelmazos al lado de estos (las jodas del eurocentrismo), menos de una décima de error!!!! y sin computadoras, ni cohetes ni ná de esa "ortopedia".
-- a eso se puede llamar astronomia Blanda Amon_Ra
________________

Un cuentico sobre los Mayas.

ninguno de estos echos es 100% como fue, los nombres son inventados, pero resumo lo que leido de los mayas, cualquier semejansa con el problema actual es pura coincidencia -- una ves mas para mi ego personal, LA HISTORIA SE REPITE--

Me pongo en plan de historiador energético con los Mayas, para mostrarle a petro que las "profecias Mayas" estaban basadas en una lógica de aritmética energía y población.

Imagino que el grupo de Geologos (no pachamamistas) digo Geologos por que estudiaban el comportamiento de la nave planetaria esta donde vamos dando vueltas, describieron el proceso con un cuento similar a este:

Según los cálculos va haber una época de prosperidad de unos mil años puesto que el sol estará en un angulo de giro con respecto a la galaxia y dentro de tantos años pués vendrá un periodo de transición puesto que la posición del sol con respecto a tal "nube galáctica" (por decir algo) traerá problemas por la: sequía, lluvias, tormentas o cualquier "catastrofe" que en verdad es un comportamiento natural por eso hablaban de el fin de una era (nada de espíritus ni mamonadas de esas, solo que no había televisión) --por eso no creo que el calentamiento global sea por el CO2--

Entonces "los patriarcas" descubridores de la riqueza dijeron Toca prepararse!!! y entender lo que toca hacer para que este conocimiento sobre el mono cultivo y la predición del clima sea por mucho tiempo...

Los políticos y los ciudadanos al ver que su estilo de vida mejoraba: fiesta!!! somos el centro del mundo!!! (el primermundismo) HAY QUE BONITOS SOMOS!!! por que conocemos los secretos del universo!!!! que viva la ciencia!!! lo que no nos cuesta pues hagamos lo fiesta!!! y se ponen a reproducirse y desarrollar su gran invención: La vida en ciudad y el mono cultivo.

Los patriarcas que descubrieron el secreto del maiz y del clima, se dieron desde ese momento cuenta de su error y sentenciaron a que por la NATURALEZA HUMANA, no podrían sobrevivir al final de periodo. hicieron una predicción: Al final de estos mil años cuando lleguemos al punto mas alto desaparecerá el mundo como lo conocemos.

500 años después, un geologo llamado Atylecz Tuity Ertx (el equivalente a M King Hubbert) dicen: de seguir con el mono cultivo de maíz y marraneándose a los vecinos y que el crecimiento exponencial, no solo toca control de población con los de afuera, también con los de adentro. Y si seguimos consumiendo recursos de la manera es que los usamos, nos vamos a quedar sin recursos, sin amigos comerciales y con una población tan grande y si le sumamos la transición del sol y su era galactica: habrá un colapso.

Los políticos y la población, Que te pasa... Atylecz Tuity Ertx tu no vas a estar vivo para ver eso, de que te preocupas!!! fiesta!!! crecimiento!!!HAY QUE BONITOS SOMOS!!! no como esos "cualquieras" que viven de la caza y la recolección, Atylecz Tuity Ertx!!! "Nosotros somo el sentido de todo esto", Atylecz Tuity Ertx cayo en cuenta de las palabras de los patriarcas, aseguro que el conocimiento de la verdad pasara de generación en generación con la esperanza de poder cambiar la situación, los políticos sin mucho ruido, sin pausa y sin prisa lo dejaron de lado olvidado, para que nadie hablara de eso, con la consigna "Nosotros somo el sentido de todo esto" la ciencia y nuestra ingeniería solucionaran cualquier problema.

Atylecz Tuity Ertx aseguro su mensaje, los políticos lo tildaron de "religión oscura y negativa" dejandolos siempre de lado, hasta el primer problema 970 años después de los patriarcas, el progreso era tal su confianza en la técnica era tan brillante su modo de vida... tuvo un problema

Los geologos y los ingenieros a gritos: por amor a dios... vea, se viene un periodo de transición geo-solar-galactico jueputa!!! toca prepararse!!! NO SOMOS EL CENTRO DEL UNIVERSO!!!, la tierra esta desgastada hay mucha población estamos acabando con el bosque, estas malas cosechas son culpa de eso.

Entonces los políticos y la población: Cuento!!! mire que aparece las fuentes de comida alternativa!!! (matar vecinos para poder cultivar en su tierra, desarrollo de tecnología para el ejercito) y como olvidaron los procesos de cultivo y/o caza sin darse cuenta se aseguraron que se iban a quedar sin carne natural, ademas que no median las variables energéticas de tener que traer la comida de sitios mas remotos... (ojo que no había nevera y la sal era traída de sitisos mas y mas remotos ).

993 años después de los patriarcas, la iminiencia del problema emergencia se arma la Asociación de Studio del Planeta y su Orbita "ASPO" diciendo a los cuatro vientos so panda de pendejos!!!! se viene una era donde el clima se vuelve loco --Atylecz Tuity Ertx-- tenia razón, mire que no podemos procesar mas maíz y el haber cortado tanto bosque hizo que la plaga se extendiera... ademas de seguir cazando así nos quedamos sin jabalies en menos de 7 años!!!!

Entonces los politicos y la población: Cuento!!! no ve que ahora cultivamos jabalíes en las modernas porquerizas tenemos carne la que queramos!!! y ademas que con el proceso el nuevo proceso de secado el maíz puede ser transportado y almacenado durante milenios MILENIOS!!! ASPO (El marrano ese come maíz, la plaga se extiende, para secar el maíz usamos bosque... pasamos del limite el colapso es inminente), los políticos o te callas o haces parte del estricto control de población que cada día es mas necesario.

999 años después de los patriarcas... Los políticos invocando a los dioses y prometiendo tierra fértil de donde no la podían sacar, matando a todo aquel que pareciera enemigo, armando Chow!!! el maíz es transformado en droga (chicha) la gente no entiende que pasa y ni le interesa (ellos solo miran lo hermosos que son), los de ASPO documentaron el problema y lo trasfirieron con los medios disponibles. (otra cosa es que los Ecolojetas, convirtieron a los ASPO-Mayas en una secta)

1000 años, no llegaron las lluvias, el maíz no volvió a crecer, no hay jabalíes domesticados... la comida escasea y la poca que llega de sitios tan remotos es de baja calidad por que no había bosque para procesarla, la enfermedad y los problemas sociales aparecen...

Todos se acordaban de la "profecía de los patriarcas" no sobrevivirían al punto mas alto de su civilización.

Y los mayas colapsaron destruyendo todo su estado, en el final de una era solar. Si el punto mas alto de su desarrollo Tecnológico.

El final del mundo? no, de una civilización si...
_________________

Petro propongo que los "ecolojetas" si de espiritismos, sectas, religiones baratas, videntes y tanto hippismo mariguanero de desocupado ecolojeto que hay por allí, hagan un conito con todas sus "ecolojetadas" y se lo metan c*"ç"lo arriba.

Salvemos a la CE de los Ecolojetas.
Las desgracias no llegan Solas

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Dr. Morgenes

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Cita de: kalevala



Como yo no se mucho de economia, me pregunto cual es la opcion que se deberia tomar para afrontar una crisis estanflacionaria, que devenga en una hiperinflacionaria, siempre hablando de probabilidades y nada seguro, tampoco es plan de apostar todo a rojo o negro.
Y solo se me ocurre una salida: endeudarme para producir, en contra de lo que se dice por aquí que lo primero es eliminar las deudas (y ahorrar). Si hay inflación, esta se comera la deuda (y los ahorros) ya que la producción tendra cada dia mas valor (valdra mas papelitos de colores) con la que amortizare la deuda rapidamente.
Si esa producción es de un bien basico, tendre mercado donde venderla. La bajada del PIB a mi no me afectara (tanto como a los demas). Ademas tendre trabajo y por lo tanto dinero (aunque sean papelitos de colores). Si no hay mercado siempre puedo producir para autoconsumo y “aislarme” de la economia externa. En este caso la deuda seria un serio problema.
Esto significa hipotecarme hasta las cejas para comprar una granja con pastos, animales y bosque.
Como lo veis. Si alguien sabe de historia de la economia, cual ha sido la mejor opcion en las anteriores estanflaciones?

Pero claro, corro el riesgo de que la crisis tire hacia la deflacion y no pueda pagar la deuda (si no necesitara la deuda lo tendria claro)
O incluso que no llegue ninguna crisis y me haya autoaislado en medio del campo para nada.


Un saludo



La crisis económica no tiene vuelta atrás, ya ha empezado. Cabalga sobre el Cenit.

Una vez dentro como salir de la crisis:

Lo veo muy negro, las medidas económicas no resultarán, porque no habrá recursos que permitan que la economía siga rodando. Esta crisis supone el colapso total y absoluto de nuestro sistema económico vigente. Y casi con absoluta seguridad la caida del mundo que sobre estos pilares hemos construido. Lo más parecido que podemos encontrar es la caida del imperio romano.

Porque digo esto, puedes endeudarte todo lo que quieras, sin embargo con gasolina menguante para los transportes, lubricantes menguantes que engrasan la maquinaria de las industrias etc, jamás conseguiras un crecimiento de tu negocio que te permita devolver la deuda.

Más graficamente, te endeudarías para explotar una mina de carbón que esta en las últimas? No porque el producto ira disminuyendo cada vez más y no te saldrá rentable. Pues eso, con recursos menguantes no hay posibilidad física de crecimiento de la actividad, y eso es la economía. Y un sistema de creditos necesita del crecimiento continuo para sweguir en marcha, porque sino todo el entramado cae bajo el peso de las deudas.

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un_tio

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Estoy de acuerdo con kalevala. Aunque lo de endeudarse lo veo muy arriesgado, en estos tiempos que vienen. Para empezar, aun hoy, incluso sin endeudarte, probablemente te resultaría imposible vivir del campo, y eso suponiendo que tuvieras todos los conocimientos necesarios para hacer tu explotación muy productiva así como la fuerza y resistencia física y mental necesarias para aguantar el trabajo en el campo, cosa que si no te has criado en ello, difícilmente tendrías, por lo menos en un principio (no digo que sea imposible adaptarse)).

Luego está el tema que han comentado de si utilizar combustibles fósiles: aquí el dilema es que si los usas, no estás preparado para el peak-oil. Y si no los usas... bueno, ¿es posible hacerlo (no usarlos) hoy en día, en el sistema actual?

Cita de: Akelarre+SL No va a servir producir de cualquier manera. Por ejemplo no creo que sirva el modelo convencional basado en derivados del petróleo. Con deuda o sin deuda ese modelo no va a cerrar cuentas.


Mi orden de prioridades sería:
1- Elección de la región
2- Modelo productivo
3- Financiación

Todos estamos tentados a saltarnos 1 por aquello de los vículos sentimentales o comodidad de quedarse donde uno ya se adaptó. Pues bien, ¡el análisis de riesgos debe comenzar por ahí!

[/p]

Estoy más o menos de acuerdo en que esos puntos hay que tenerlos en cuenta, no sé si en ese orden (porque tal vez el punto 2 debería ir antes que el que has puesto como 1), pero sí en los puntos.

Pero creo que el punto de la elección de la región, si bien es lógico para alguien que busque la máxima productividad, no es real para un ser humano que quiera vivir su vida como tal y tiene que vivir en el mismo sitio donde tenga el trabajo. Renunciar a todo, para obtener mejoras económicas, en definitiva es lo que estás proponiendo, y es olvidar que para el humano hay cosas más importantes antes que maximizar el beneficio económico: antes está su vida (su vida diaria, sus amigos, su familia, su amor, etc.); sin olvidar por supuesto que al final está todo interrelacionado.

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kalevala

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Cita de: Dr.+Morgenes


Lo veo muy negro, las medidas económicas no resultarán, porque no habrá recursos que permitan que la economía siga rodando. Esta crisis supone el colapso total y absoluto de nuestro sistema económico vigente. Y casi con absoluta seguridad la caida del mundo que sobre estos pilares hemos construido. Lo más parecido que podemos encontrar es la caida del imperio romano.



OK, estoy de acuerdo (es mi "worst case scenario")!
Cual seria la mejor opcion en ese caso?

Quedarse en la ciudad, con el trabajo actual?
Irse al campo a ..... que?
Trabajar para otro? Propio negocio?

Una granja? Un hotel rural? Cria de caballos? De bueyes? De algas?
No tengo el dinero ni los conocimientos para hacerlo yo solo, asi que la idea es endeudarme e ir de señorito (empresario), mandando a otros, que si saben, hacer lo que deben.
Si ademas, la hiperinflacíon llega, la deuda se diluira en cuestion de meses. Siempre y cuando la deuda no sea a tipo variable!
Si viene recesion .... uhmmmm ..... quiebra y vuelta a empezar.

El tema es que un negocio-plan de vida tiene que funcionar desde el principio y como dice Akelarre hay que decidir primero, sobre el papel) que, donde y como. Luego ya te entrampas!
Tiene sus riesgos, claro. Pero en un escenario de cambio, como el que parece que va a llegar, hasta quedarse en casa tiene sus riesgos: como han dicho muchas veces por aqui, una ciudad es como un bebe que necesita que lo alimente, lo ,mantegan caliente en invierno y fresco en verano y le quiten las caquitas. Y todo eso se hace con energia, una energia decreciente tras el a-peak-oil-ipsis.


Un saludo

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kalevala

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El apocalipsis que se avecina en los mercados: las semejanzas entre la crisis actual y la de los años 70

EDITADO POR EL MODERADOR: URL LARGA QUE DESCUADRA LA PÁGINA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Algunas frases:

Por eso, ha visto mucho, y está convencido de que la situación actual ya la ha visto antes: miedos sistémicos en las finanzas, dudas sobre el dólar, subida del oro, incipiente estanflación -una palabra que asegura que inventó él mismo-, todo le recuerda de forma aterradora a la crisis de los años 70.


(...) siguientes predicciones: recesión, posiblemente depresión; quiebras de bancos; controles del tipo de cambio; caídas del 50% en el precio de la vivienda; quiebras de compañías de tarjetas de crédito; pérdidas en los fondos monetarios; un desempleo que se triplica en EEUU; y rescate gubernamental de las firmas hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac.


"El público todavía no ha entrado en el mercado del oro, pero lo hará en 2008 cuando la crisis de derivados y de crédito hunda la mayoría de las entidades financieras


Bueno, ya tenemos un referente mas cercano, la crisis de los 70. Alguien que la viviera y nos cuente quien salio mejor parado?
LA gran diferencia es que la de los 70 se soluciono abriendo el grifo del petroleo otra vez. Ahora no se puede!!!

Un saludo
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kalevala

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Parece que la crisis economica vendra, en primer lugar, en forma de estanflacion.

La noticia es de Euronews:
¡enlace erróneo!

Como es cortita la copio aqui, remarcando en negrita tres cosas

La cesta de la compra siguió encareciéndose en diciembre por efecto de elevados costes energéticos y subidas persistentes en alimentación. El límite de inflación máximo tolerable del 2%, fijado por el Banco Central Europeo, fue superado por cuarto mes consecutivo en diciembre al situarse en el 3,1% interanual, siete décimas por debajo del nivel de Estados Unidos, pero la cota más alta en seis años y medio.

El recalentamiento es perceptible en España con una subida de precios del 4,1%. En Alemania la inflación fue del 3,5%. Holanda da el buen ejemplo a nivel comunitario con un aumento de precios del 1,8%.

Europa ingresa en una suerte de "estanflación" caracterizada por la subida de precios, pero ralentización económica. El BCE podría determinar un mantenimiento o incluso una rebaja en los tipos de interés, a condición de que la inflación de precios no llegue a contagiar los salarios.

Teniendo en cuenta que el PIB 2007 estuvo en torno al 3,8%, por debajo de la inflacion oficial, podriamos decir que estamos en recesion neta.

Destacar sobre todo la ultima frase: se recomienda congelacion salarial o subiran los tipos de interes. Esto quiere decir que para salvar a los endeudados (a tipo variable) se deben joder todos (los que tengan un sueldo). La otra opcion es permitir una alta inflacion (por subida salarial paralela) por lo que se joden los ahorradores.

Y no acabamos ni de empezar el 2008. Seguiremos informando!!!

Un saludo
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juan arias

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No sabia exactamente donde insertar este comentario pero creo que este hilo es el mejor. En los primeros dias del 2008 el "patio" esta asi

-El barril de petroleo ronda los 100$
-El declive de los grandes pozos eclipsa a los nuevos descubrimientos
-Las reservas declaradas por algunos paises tienen pinta de ser mas falsas que los Mini Manili
-Todos los expertos y no tan expertos en petroleo dan por hecho el cenit
-No solo se esta agotando el petroleo sino casi todos los recursos de la Tierra
-Han habido manifestaciones por la subida de los precios de alimentos basicos en varios paises
-Los fabricantes dedicados a la automocion y el sector de la construccion dan sintomas de agotamiento
-Se vaticicinan crisis economicas que tendran repercusion social
-El sistema de pensiones y por extension la Seguridad Social tiene visos de ser insostenible a medio plazo
-El terrorismo vasco anuncia años "dificiles" y el islamista hasta se permite la victoria moral de obligar la suspension del Dakar
-Parece que lo del cambio climatico va en serio
-Etc etc

Una reflexion mas. Naci en el 1970 y me siento un privilegiado por ello. Pertenezco a posiblemente la generacion de españoles mas afortunada del siglo XX. Naci lo suficientemente tarde como para no vivir ninguna guerra ni Mundial ni la Civil española. Cuando era pequeño pude jugar tranquilamente en la calle, disfrute de juegos de mesa tan sencillos como divertidos como el parchis, la oca, los juegos reunidos Geyper, pero tambien tuve tiempo de jugar a las maquinitas de marcianitos y a algun juego de ordenador. Conforme me he ido haciendo mayor he podido ir a colegio, instituto y universidades publicos. He tenido a mi disposicion un buen servicio de Seguridad Social. He podido aprovechar todas las ventajas de las nuevas tecnologias..........sinceramente creo que todo eso esta a punto de acabarse, a mi me pillara pasados los 40 y me apena pensar que yo pero sobre todo los que vienen por detras lo vamos a pasar realmente mal. Cada vez tengo mas claro que no morire de viejo

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custom

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La 'estanflación' acecha en EE UU

La crisis que el Gobierno menospreció | Edición impresa | EL PAÍS
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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kalevala

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Housing Bubble vs. Great Depression - YouTube

Interesante video mostrando algunas similitudes entre la depresion de 1929 y la actualidad. Hay que recordar que la Gran Depresion vino como consecuencia de una gran burbuja bursatil, favorecida por la compra apalancada a credito de acciones con la unica garantia de las propias acciones y un pequeño porcentaje en cash.
Os suena similar a la compra a credito de pisos, pagando solo la entrada. Y los pasapiseros que han hecho eso mismo pero multiplicado por 3 o 4.
Acciona, por otro lado, compro Endesa a credito con la garantia de las acciones de Endesa que compraba.

Pues eso, parecidos razonables!

Un saludo
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custom

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Es difícil producir más petróleo, incluso a 100 dlrs. Por Peg Mackey y Alex Lawler. LONDRES (Reuters)
Los presidentes ejecutivos de Total y ConocoPhillips entre ellos, cuestionan ahora los pronósticos de suministro, sugiriendo que la era del "apogeo del petróleo" está más cerca de lo que muchos en el mercado han admitido.

ANALISIS-Es difícil producir más petróleo, incluso a 100 dlrs| Reuters
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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kalevala

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A veces me pregunto si, como dice un principio de la Permacultura, en el problema esta la solucion.

Como comento en este hilo, estamos antes varias crisis a distinto plazo:
- economica
- energetica
- climatica
- ecologica de extincion de especies

Pues bien, a veces quiero ver el lado positivo y creer que la crisis economica (esta no nos la quita nadie) resolvera la crisis energetica. Sin duda la retrasara.
Y es posible que ese retraso, junto a la crisis economica pasada ya, nos hara replantear el sistema capitalista y nos llevara aun sistema sostenible de verdad, basado en el disfute del medio mas que en la acaparacion de bienes.

A su vez la reduccion del consumo de energia fosil, nos evitara una crisis climatica o cambio climatico. Con emisiones decrecientes el clima volvera a su "estabilidad" natural. Se acabo el calentamiento ... y llega la glaciacion juas juas.

Y terminado el sistema capitalista y con la vuelta al campo, se dejara de expandir el modelo ciudad (adaptacion del medio a nosotros) para volver a un modelo de adaptacion de nosotros al medio.

Asi que todo solucionado y seremos felices cual pastores en el valle :D

No se si ponerlo en este jilo o en el nuevo hilo de visiones positivas
Visiones positivas, noticias positivas - Crisis Energética

Un saludo
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kalevala

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Un articulo de alguien que se explica mejor que yo, contando por donde van los tiros despues de la bajada de 0,75% en los tipos de interes americanos por parte de la FED.
La hiperinflacion parece que esta servida (al menos la estan preparando ya en los fogones economicos) Y luego deflaccion a saco!

No se el original, pero lo encontre aqui:
¿más dinero y más barato...? No, gracias... - Foro LaBolsa.com

Por Jean Merch.

A plomo. Han caído a plomo. Titulares de pánico para la espantá bursátil y caras de sorpresa ante el descalabro sufrido por los mercados... incluso leo reproches e indignación ante la inacción, pasividad, de las autoridades financieras para evitar el crash...

Y, sin embargo, no recuerdo parejos reproches ni similar indignación ante el robo de prosperidad futura, la de hoy y la de mañana, cuando se bajaban tipos de interés por debajo de las tasas de inflación y se regalaba dinero recién impreso como si lo fuesen a prohibir al día siguiente...

Nihil novum sub sole… para un servidor, al menos... Crash & Crisis are knocking the door decíamos a principios de Noviembre… y antes de terminar el mes, que entrábamos en un mercado bajista según el bueno de Dow... y así ha sido...

Hay quien ya espera el Maná salvador de los bancos centrales y su dinero fácil y barato, sin pararse a pensar, una vez más, que lo que puede parecer un remedio sólo agrava la enfermedad, dilata y dificulta su curación cuando no la impide y, en el mejor de los casos, produce más dolor del que es soportable...

La oferta monetaria mundial está fuera de control: si en la eurozona crece por encima del 12% anual, en EE.UU lo hace al 16% (a pesar del apagón estadístico), en Canadá al 8%, 12% en Reino Unido, en Méjico al 14%, en Brasil al 16%, 18% en China, un 21% en India y un ¡42%! en Rusia... ¿cómo no va a haber inflación y burbujas...?

Pues haberlas, haylas... y su último destino es estallar... rasgarse las vestiduras cuando se ajustan a la baja los precios de activos que han estado subiendo sin cesar durante años (en el caso del Ibex 35, 10500 puntos en poco más de 5 años, un 200% de revalorización) es poco serio, aunque los ajustes vengan acompañados de pánico vendedor... sólo duele si coge a contrapié, porque cuando los vientos de cambio en las valoraciones soplan a favor nadie se queja... ni se piden intervenciones...

Mediante la expansión del crédito se favorece la inflación de activos, mediante la impresión de dinero, la de bienes de consumo... La actual contracción y endurecimiento del crédito propicia la deflación de activos financieros e inmobiliarios que, a través del efecto riqueza, han estado alimentando el consumo y la especulación, por lo que los bancos centrales tratan ahora de sustituir crédito por creación de dinero, lo que aumenta aún más las presiones inflacionistas sobre los precios de consumo...

Los precios alimenticios crecieron en 2007 un 6’6% en España, un 5’7% en el conjunto de la UE. Y esto es sólo el principio. La FAO ha notificado disturbios sociales y protestas relacionados directamente con la escasez y alto precio de los alimentos en Marruecos, Uzbekistán, Yemen, Guinea Ecuatorial, Mauritania, Senegal, Méjico y China. Los controles y embargos a la exportación de alimentos se están imponiendo a nivel mundial, de Argentina a Rusia, pasando por Vietnam, India o China. Todos quieren acumular stocks en previsión de escasez y altos precios en la alimentación...

El incremento dramático de los costes de alimentación humana y del ganado abocarán a la generalización de disturbios sociales en los países menos desarrollados donde la alimentación básica pasará a convertirse en un lujo que muy pocos podrán permitirse...

El trigo ha subido un 90% en 2007, un 80% la soja, 20% el maíz (44% en los últimos 15 meses) y el arroz está en máximos de 20 años... y lo que cuelga...

La crisis alimentaria está servida como una consecuencia más del demencial devenir del sistema financiero internacional, fruto de la impresión masiva de dinero por los bancos centrales y una política monetaria erróneamente laxa y complaciente, así que ¿quién quiere el dinero más barato...?

Dinero más barato sólo nos conduce a un lugar: hiperinflación... la misma que sufrió la Alemania de Weimar, donde los obreros cobraban diariamente en billetes de millones de marcos que apenas daban para comprar una hogaza de pan con la que alimentar a su familia... y al día siguiente, distinto salario para distintos y más altos precios...

Una hiperinflación que terminará con el postre amargo de la deflación... ¿quién quiere el dinero más barato...?

Dejemos que las valoraciones surrealistas de activos se corrijan, permitamos ajustes en precios inflados que divergen años luz del poder adquisitivo de los salarios y asumamos disparates pretéritos para no tener que sufrir una depresión económica que dejaría en pañales a la Gran Depresión... no hipotequemos además de nuestro futuro el de nuestros hijos y nietos... ¿más dinero y más barato...? No, gracias...
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Amon_Ra

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Buena esplicacion y buen aviso a navegantes que me recuerda lo que lei esta mañana relacionado con este tema:

¡enlace erróneo!

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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kalevala

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Decia mas atras que la primera crisis sera la economica. No estoy tan seguro, la crisis ecologica esta aqui:
Los afectados por las inundaciones en Ecuador ya superan la cifra de los 120.000 | elmundo.es

Las inundacones en los llamados "paises del tercer mundo" se estan volviendo tan comunes que parecen formar parte de sus cultura :(
Pero nunca en las noticias van un poco mas alla y explican el porque de estas inundaciones. Acaso llueve mas que nunca? Llueve donde antes no llovia?

Pues no, la respuesta es mucho mas compleja:
- por un lado se esta deforestando grandes zonas. EL bosque sirve de "esponja" absorbiendo la lluvia y soltandola poco a poco, regulando un caudal mas o menos constante de los rios. Ahora las lluvias encuentran suelo pelado que escurre el agua segun llueve desbordando los rios. Mencion especial merecen las avalanchas de lodo que tienen las mismas causas.
- por otro lado se estan urbanizando grandes zonas. El efecto es parecido, el cemento, el asfalto, incluso la tierra pisoteada y compactada no absorbe el agua de lluvia que escurre inmediatamente y concentrandose en los rios que se ven desbordados.
- por ultimo, y esto es el porque solo se dan estas inundaciones recurrentes en lo "paises del tercer mundo", los cauces de los rios no estan preparados para absorber el aumento de caudal que lo anterior representa. Y es que esto pasa en paises con lluvias son torrenciales, lease España tambien. Esto unido a cauces del tamaño natural y unido a que pueden estar llenos de basuras, troncos y demas estrobos al paso del agua provoca que los rios se desborden de sus limites invadiendo las zonas urbanizadas.

Hay que decir tambien que la urbanizacion no ha sido bien planificada y se han urbanizado terrenos que no deberian haberlo sido ya que las inundaciones esporadicas se han dado siempre y si ponemos casas donde hay inundaciones, aunque solo sean una vez cada diez años, pues no nos deberiamo de quejar despues cuando estas ocurren.

Un saludo
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Aprovecho este tema para preguntar una cuestión.

¿Como es posible que los países con exceso de dólares (China, Japón, Alemania, etc.) no los utilicen para comprar petróleo y almacenarlo? A fin de cuentas esos dólares se devalúan cada año y no tiene mucho sentido tenerlos guardados.

A lo mejor es que yo soy muy ignorante, pero si yo fuese el primer ministro Chino y me dijeran "¿Y que hacemos con toda esa montaña de dólares que recibimos cada día?" contestaría "La dedicamos entera a importar petróleo, carbón, uranio y gas natural. Y lo que no gastemos lo almacenamos como hormiguitas para cuando haga falta."

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custom

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Cita de: password

Aprovecho este tema para preguntar una cuestión.

¿Como es posible que los países con exceso de dólares (China, Japón, Alemania, etc.) no los utilicen para comprar petróleo y almacenarlo? A fin de cuentas esos dólares se devalúan cada año y no tiene mucho sentido tenerlos guardados.

A lo mejor es que yo soy muy ignorante, pero si yo fuese el primer ministro Chino y me dijeran "¿Y que hacemos con toda esa montaña de dólares que recibimos cada día?" contestaría "La dedicamos entera a importar petróleo, carbón, uranio y gas natural. Y lo que no gastemos lo almacenamos como hormiguitas para cuando haga falta."



¿Quizá la respuesta sea peak oil? A 200$el barril, si aumenta la demanda, no hay país rico que compre un galón. Después está el asunto del almacenaje, que no es moco de pavo, digo.
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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eduardo37

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Aprovecho este tema para preguntar una cuestión.

¿Como es posible que los países con exceso de dólares (China, Japón, Alemania, etc.) no los utilicen para comprar petróleo y almacenarlo? A fin de cuentas esos dólares se devalúan cada año y no tiene mucho sentido tenerlos guardados.

A lo mejor es que yo soy muy ignorante, pero si yo fuese el primer ministro Chino y me dijeran "¿Y que hacemos con toda esa montaña de dólares que recibimos cada día?" contestaría "La dedicamos entera a importar petróleo, carbón, uranio y gas natural. Y lo que no gastemos lo almacenamos como hormiguitas para cuando haga falta."



Y desde la óptica de los paises que poseen reservas de petróleo ¿les conviene producir cada vez más, con lo que contribuyen a mantener estable su precio y aceleran el agotamiento de sus reservas o les resultará cada vez más conveniente ir reduciendo la producción para aumentar el precio del producto a la vez que racionan sus reservas y mantienen un capital que se valoriza a medidas que pasa el tiempo?
¿conviene vender petróleo en dólares que se desvalorizan o ahorrar en petróleo que se valoriza?
Además aumentar la producción implica inversiones cada vez mayores que producen el resultado de mantener estable el precio. Reduciendo la producción se ahorran inversiones y se aumenta el precio.

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eduardo37

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Lo pregunto porque a veces me da la impresión de que el Peak Oil no es más que un punto lógico en el cuál un recurso deja de ser una mercancía para volver a ser un insumo imprescindible para mantener funcionando un sistema, con lo cuál deja de ser conveniente ponerlo en el mercado.
Me parece que es similar a lo que podría pasar si la cantidad de comida producida llegara a ser menor que la requerida. El almacenero en algún punto dejará de pensar cuanto puede llegar a ganar vendiendo los stocks que aún conserva y comenzará a pensar en guardarlos para su propia supervivencia o la de su familia. Es el desabastecimiento. Si el recurso es no renovable pero hasta ahora imprescindible, pronto llegaremos a ese punto.

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Miguel Teixeira

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Citado por Eduardo37:
Lo pregunto porque a veces me da la impresión de que el Peak Oil no es más que un punto lógico en el cuál un recurso deja de ser una mercancía para volver a ser un insumo imprescindible para mantener funcionando un sistema, con lo cuál deja de ser conveniente ponerlo en el mercado.
Me parece que es similar a lo que podría pasar si la cantidad de comida producida llegara a ser menor que la requerida. El almacenero en algún punto dejará de pensar cuanto puede llegar a ganar vendiendo los stocks que aún conserva y comenzará a pensar en guardarlos para su propia supervivencia o la de su familia. Es el desabastecimiento. Si el recurso es no renovable pero hasta ahora imprescindible, pronto llegaremos a ese punto.


En primer lugar me alegro verte nuevamente por estas latitudes.Por otro lado me parece muy buena tu apreciación y ese es el drama y la esencia del Cenit del Petróleo.
Los sistemas económicos conocidos frente a situaciones así definidas crean inflaciones en sus economías pero en el límite las unidades monetarias dejan de cumplir una función de intercambio y no pueden equilibrar los atributos de una mercancia en un mundo de baja energía.

Salu2.
Scutum

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eduardo37

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Buenas Miguel, el gusto es mío.

Si coincide con esta apreciación tal vez te interese este análisis, que es el que me ha dejado reflexionando sobre la cualidad de la crisis energética que ya venimos padeciendo.

“Hablar de energía es hablar de modelo productivo” destaca Pablo Bertinat, actual presidente del Taller Ecologista y especialista en fuentes alternativas de energía, tema sobre el que dirige una cátedra en la Universidad Tecnológica de Rosario. “Se trata de ver para qué queremos energía, quién la usa, con qué fines, a quién va lo producido y, en función de eso, ver qué energía utilizo. Estamos viendo que ocurre algo similar a lo que pasa con la producción agropecuaria” (ver nota en enREDando) señala Bertinat. “Hay quienes analizan el tema de las exportaciones virtuales. Cuando exportamos soja a China, exportamos agua y tierra con nutrientes que es lo que ellos no tienen y necesitan para producir soja. En el caso energético se da algo similar. La siderurgia y el aluminio se han instalado en países en vías de desarrollo migrados de países del primer mundo porque acá hay energía relativamente abundante y barata. Y son industrias altamente consumidores de energía. Hay que ver si las necesitamos porque la mayoría se exporta. Entonces, ¿qué país queremos dentro de veinte años?, ¿necesitamos una industria automotor o no?, ¿y una siderurgia? y ¿de qué tamaño?. En definitiva discutir energía es también discutir estas cosas porque si no estás corriendo detrás de lo que pide el mercado tratando de abastecer una demanda incesante de energía”.



¿Qué es la crisis energética?

“Es complejo abordar el análisis de la crisis energética" inicia el análisis el presidente del Taller. Lo que ha pasado en los últimos veinte años en materia energética es lo que impulsó el Banco Mundial a partir de documentos de principios de los 90 en el marco del proceso de privatizaciones en la región. Hubo un condicionamiento para el acceso al crédito internacional: los países accedían en la medida en que privatizaban sus sectores energéticos. Eso está escrito en los documentos del Banco Mundial y tuvo dos efectos: el primero, la entrega real y pérdida de soberanía de los recursos de todo los activos del rubro energético, no solo del eléctrico, también petróleo, gas, carbón, etc., y en la mayoría de los casos a manos transnacionales. El segundo efecto fue la mercantilización de la energía. Si bien antes nunca fue realmente un servicio, tenía más perfil de servicio que de mercancía. Incluso en aquellos países en que no llegó a privatizarse, como Uruguay o Brasil, la mecánica de la empresa de energía pasó a ser mercantil, se convirtió en un elemento transable en el mercado, con el cual muchas empresas empezaron a hacer grandes ganancias” explica Bertinat y destaca entonces que el marco de la actual crisis es el mercado y la definición de crisis se fundamenta en que las condiciones de oferta no alcanzan a cubrir la demanda. “Es una mirada sumamente parcial porque acepta que la energía debe ser una mercancía y que se debe resolver bajo fórmulas del mercado. Esa es la problemática central”.


El artículo se llama "Con todas las luces" y lo puedes encontrar aquí:
enREDando

Bueno, el camino actual parece ir de la mercancía al recurso estratégico, el recurso energético real, petróleo, gas, carbón, valuados por su poder calorífico, por sus kcalorías y no por el valor de su cotización en el mercado. Supongo que por eso mucho paises ya han comenzado a renacionalizar sus recursos energéticos.

Con respecto a la crisis argentina creo que no sirve para el análisis porque fue una crisis economico-financiera, vale más el análisis de la crisis cubana o norcoreana, o alguna crisis donde un país se haya visto privado de algun recurso esencial para su economía.

Saludos.

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kalevala

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Aprovecho este tema para preguntar una cuestión.

¿Como es posible que los países con exceso de dólares (China, Japón, Alemania, etc.) no los utilicen para comprar petróleo y almacenarlo? A fin de cuentas esos dólares se devalúan cada año y no tiene mucho sentido tenerlos guardados.



Quien te dice que no lo estan haciendo ya? Al menos China, que crece al 10-12% anual esta chupando recursos a mansalva que es una manera de acumularlos. Porque, en mi opinion, es mejor utilizarlos que acumularlos. Y mas facil!

Un saludo
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kalevala

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Mientras la crisis economica empieza a llamar a la puerta, la crisis ecologica tambien va cogiendo fuerza. Seguimos cortando/quemando selva para producir tierras de cultivo (palma principalmente) y papel/madera.

Los incendios de la selva de Sumatra producen mas CO2 al año que Holanda entera
La destruccin de las selvas de Sumatra dispara el nivel de dixido de carbono | elmundo.es

La organización ecologista denunció la desaparición de 4,2 millones de hectáreas de junglas en la provincia de Riau (Sumatra) en los últimos 25 años, lo que ha supuesto unas emisiones de carbono un 122% respecto a las que emite anualmente Holanda, o del 58% de las de Australia, o el 39% de las del Reino Unido.

Y no solo el que se produce sino el que se deja de absorber!
Dentro de unos años leeremos noticias de inundaciones, despredimientos de lodos, sequias, etc por estos lares. Y le echaran la culpa a lo que sea excepto a la tala de arboles que es la verdadera causa.

Repito lo que dije unos post mas arriba: los bosques retienen el agua de lluvia, retienen al suelo, humidifican el ambiente y mantienen una biodiversidad maxima. El bosque es vida!!!

Un saludo
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kalevala

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Mas datos de la crisis ecologica:
Un 25% de especies de plantas del Mediterrneo se extinguir en el ao 2050 | elmundo.es

vectores de cambio son la concentración atmosférica de CO2, la deposición de nitrógeno y lluvia ácida, el clima, la invasión de especies exóticas y los cambios de uso del suelo -principalmente la deforestación en los países en vías de desarrollo y la urbanización en los desarrollados-.(negritas mias)

es "muy peligrosa" la política de aceptar que se vayan perdiendo especies" (negritas mias).

Ha destacado que la posibilidad de que la evolución en nuevas especies es muy lenta, es algo que ocurre cada milenio, y ha señalado que nadie espera que el cambio climático vaya a hacer desaparecer el planeta "pero está en juego nuestra cultura".


Un saludo
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kalevala

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Decia al principio del hilo:
Cita de: kalevala


Se acerca una gran crisis, guerra atomica aparte,, formada a su vez por varias crisis, del corto al largo plazo serian: financiera, energetica, climatica y gran extinción.



Hoy quiero añadir el crecimieto demografico, que subyace en todas ellas.

Leo en elmundo.es esta noticia:El cambio climático y la llegada de los humanos acabaron con los mamuts
El cambio climtico y la llegada de los humanos acabaron con los mamuts | elmundo.es
Si, los cazadores-recolectores!!!

Y me pregunto si la gran crisis a la que nos acercamos es algo nuevo o es mas de lo mismo que ya hemos visto pero a niveles mayores por el crecimiento. Me explico:

EL crecimiento demografico es geometrico desde sus inicios, alla por los primeros homo sapiens que vivian en Africa. Solo que hoy en dia esta alcanzando unas dimensiones extremas.
La crisis economica es ciclica esta no es mas que "la que toca"
Extinciones masivas ha habido ya seis. Nada nuevo, excepto que esta es la primera con el homo sapien en el mundo. Y desde que H. sapien esta por aqui ha extinguido bastantes especies (el mamut del articulo p.ej)
Crisis climatica ya ha habido varias tambien, esta acelerada por el hombre (parece ser)

A mi me parece que el ser humano, como especie, no es muy inteligente. Se comporta como las celulas cancerosas: aprovecha los recursos, crece, y destruye su entorno, desde que el hombre es hombre. La sociedad capitalista no es la culpable, el hombre lo lleva en sus genes. La sociedad capitalista solo ha sido la ultima fase (espero que sea la ultima) del proceso.
Y espero que la gran crisis sea tan grande que lo que quede de humanidad (somos demasiado duros como para ser extinguidos) aprenda la leccion para siempre, incorporandolo a su inteligencia colectiva = cultura.

Un saludo
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kalevala

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Adjunto unos extractos de un analisis sobre el precio de los alimentos, realizado por la revista DINERO15 de la OCU.

Mis comentarios en negrita y destaco con subrayado.

Los precios de las materias primas agrícolas siempre han sufrido una gran volatilidad (fuertes subidas y grandes desplomes). Por citar dos ejemplos, el precio del trigo se multiplicó por cuatro entre 1970 y 1973 y el del maíz se duplicó entre 1991 y 1995. Sin embargo, durante la década de los 70 la productividad agrícola registró un gran avance y las inversiones en investigación, mecanización y automatización del sector fueron colosales (la famosa revolucion verde). Con ello se consiguió que el crecimiento de la producción en los países desarrollados superase al incremento de la población. El exceso de oferta fue precisamente la causa de la caída de los precios mundiales entre 1970 y 2002 a un ritmo del 2% anual (un 2% anual durante 32 años no es un 64%, ya que el 2% es acumulativo y negativo en este caso, es un 50% mas o menos. O sea que los precios del 2002 son la mitad que en 1970), según datos de la FAO (Organización para la Agricultura y la Alimentación).



Con unos precios de capa caída, la inversión en el sector se contrajo. Para dar salida a los excedentes de los países desarrollados, las políticas de las principales instituciones financieras internacionales buscaban desincentivar la producción agrícola en los países pobres (manda huevos,aqui reconocen que la politica de FMI, Banco Mundial y demas adlateres ha sido "desincentivar" la produccion agricola en los paises pobres. Lo que no comentan es que no se ha incentivado el traspaso de tecnologia, asi que las poblaciones de esos paises se han quedado sin la fuente de alimentos propios y sin sustitucion por alimentos importados, demasiado caros para ellos. Vamos viendo una de las razones de la inmigracion masiva de los ultimos años), con menores costes de producción que los países desarrollados. Con unos precios internacionales artificialmente más baratos (gracias a los subsidios, de estos nos habla a menudo nuestro conforero Akelarre desde Uruguay) y ante las dificultades para vender sus productos en mercados protegidos, como el europeo, los países pobres se vieron abocados al abandono del campo. Así se gestaron las causas de las actuales tensiones entre oferta y demanda: el estancamiento y envejecimiento de la capacidad de producción mundial, y la creación de países totalmente dependientes de las importaciones de materias primas agrícolas.



A pesar de los antecedentes históricos, la actual crisis alimentaria mundial poco o nada tiene que ver con las anteriores. Si antes las subidas de precios se limitaban a un alimento o unos pocos, ahora afectan al conjunto de productos agrícolas (maíz, trigo, arroz…). Si antes los precios se disparaban en una región concreta, ahora el encarecimiento es a escala mundial. La volatilidad de los precios actuales supera con creces a la de antaño: si al trigo le llevó tres años triplicar su precio al inicio de los 70, al precio del arroz le bastaron los tres primeros meses de 2008 para pasar de 300 a más de 900 dólares la tonelada (ayudado por la especulacion con futuros, sin duda). Por último, las fases alcistas duraban 2 o 3 años, seguidas de largos periodos de depresión de precios; ahora el Banco Mundial prevé que los altos precios actuales se mantengan así al menos hasta 2015.



Diversos factores coyunturales han agravado la actual crisis alimentaria: compras de pánico de algunos países importadores (Filipinas); cierre de fronteras de naciones exportadoras con el fin de frenar las tensiones sociales y contener la inflación (Indonesia, Vietnam, India); especulación sobre materias primas con la crisis bursátil... Pero la causa principal hay que buscarla en la falta de inversiones en las últimas tres décadas para mejorar la capacidad de producción (sin duda los bajos precio deseincentivan la investigacion y la inversion, pero no sera tambien que estamos llegando a un limite fisico? Piensan los economistas que de una misma Ha de terreno se puede sacar mas y mas cada año añadiendo mas y mas fertilizantes y usando mejores maquinas y semillas transgenicas? Para esta gente, no existe limite superior?) y la creación de países/regiones totalmente dependientes de las importaciones. A todo ello hay que añadir que los desastres climáticos, antes esporádicos, se hacen ahora más frecuentes y regulares. Por último, los altísimos precios de la energía (petróleo, gas…) parecen haberse quedado entre nosotros y contribuirán a aumentar la volatilidad y las tensiones alcistas de los alimentos (vaya, parece que la energia esta afectando tamben. Se daran cuenta que la energia es la base sobre la que se asienta todo lo demas?).



Y de cara al futuro, ¿qué podemos esperar?

- Una demanda, con cuerda para rato. El aumento del poder adquisitivo medio de las poblaciones de los países emergentes empuja al alza la demanda de alimentos (cereales, sobre todo). Además, el crecimiento de la población de los países en vías de desarrollo cuadruplicará el de los países desarrollados (+1,4% frente a +0,3% anual de aquí a 2010), según Naciones Unidas.

- Sector obsoleto y cambio climático. Limitaciones en el suministro de agua dulce, erosión y degradación de suelos, aumento de las radiaciones ultravioleta, contaminación (como se ve, unas crisis afectan a las otras, como vengo comentando desde hace tiempo) y factores socioeconómicos (infraestructuras insuficientes, acceso limitado a tecnologías y tierras para los agricultores de países pobres…) serán los responsables de la ralentización del ritmo de crecimiento de la producción agrícola (hasta el 1,6% anual de aquí a 2010, por debajo del 2,1% anual de media de la década de los 90).

- Altos precios de la energía y el transporte. Los altos precios de la energía impactan por partida triple en los precios de los alimentos: disparan los costes del transporte internacional, aumentan la demanda al desviar el destino de las cosechas hacia otros usos (biocarburantes), e incentivan la producción de materia orgánica no comestible (para producir biocarburantes de 2ª y 3ª generación), lo que limita la ampliación de superficie destinada al cultivo. (un resumen perfecto de lo que venimos comentando en el foro)



Conclusión

A pesar del mayor (e inevitable) uso de transgénicos, los avances en biotecnología (genoma del maíz…) y el margen de mejora tecnológica del sector agrícola de los países pobres, ahora resulta más difícil que antes aumentar la productividad de las cosechas debido al cambio climático. Aun así, estamos lejos del Apocalipsis que vaticinan algunos (se referira a mi y este post? :D ) Aunque el crecimiento de la producción agrícola se ralentizará, también lo hará la población mundial. Ahora bien, los precios reales de los alimentos seguirán en los altos niveles actuales. La abundancia alimentaria en la que hemos vivido en los últimos años era fruto de una situación artificialmente creada por prácticas proteccionistas que han desequilibrado el mercado y nuestra percepción del valor de los alimentos. La sorprendente diferencia entre el peso del gasto destinado a alimentación en occidente (10-20% del presupuesto familiar) y en los países pobres (60-80%, según datos de la FAO) tenderá a equilibrarse lentamente (esto, a nosotros en occidente, quiere decir que trabajaremos para comer y poco mas. Si a esto añadimos la situacion de muchos españoles hipotecados al limite, viene a crear la figura del neoesclavo: "trabajador por techo, cama y comida". Y es que el margen de crecimiento del poder adquisitivo en occidente (salarios frente a inflación) es bastante limitado (y las presiones son a la baja), mientras que en los países emergentes crece decididamente. En fin, mientras que en las economías en vías de desarrollo la demanda de alimentos, en número y en calidad, seguirá al alza impulsada por el crecimiento económico, en las economías desarrolladas los consumidores ya no podrán permitirse el despilfarro y tenderán a consumir de manera más racional.

Un saludo


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yirda

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Hola Kalevala, permíteme decirte que la crisis financiera que sufrimos no es un reajuste del mercado periódico como hasta ahora ha venido ocurriendo. Es el final de un sistema que ya ha conseguido su meta: acumular la riqueza mundial en manos de unos cuantos. Decía hace unos días una economista italiana en la 2 que, la riqueza real mundial total se alojaba en manos de 6 millones de personas, le llamaba la economía canalla. 6 millones contra 6,5 MIL millones de personas en el mundo de los que muchos creerán que son ricos pero solo es una ilusión, cualquier decisión de los verdaderamente ricos limpiarán en cualquier momento que lo decidan a esos con ilusión de serlo.

Por otro lado la extinción de la vida en el planeta es algo más que lo de los Mamuts.

El Independant, publicaba hace un par de semanas un artículo titulado: " An epidemic of extinction". Basado en estudios ciéntificos, decía que la extinción general de la vida en el planeta solo tenía comparación con la extinción de los Dinosaurios que como sabes fué fulminante.
Sigue el artículo diciendo que la extinción de toda la vida planetaria es 10.000 veces más rápida que lo historicamente registrado y aunque el tiempo que toma nos puede parecer largo en nuestra vida humana, en el tiempo para el planeta solo es comparable a la extinción, me repito, de los dinosaurios.



An epidemic of extinctions: Decimation of life on earth | Nature | Environment | The Independent

Saludos,

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peperevilla

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Saludos kalevala,

ahí van algunas de mis reflexiones, he intentaré responder a algunas de tus cuestiones.

El peak oil es el fin de la sociedad industrial, por tanto entraremos, poco a poco, en una sociedad equivalente a la que había en España en la primera mitad del siglo XX. En aquella sociedad la principal actividad económica era la agricultura, pero una agricultura de supervivencia, sin uso de maquinaria pesada, sin uso de productos químicos, ni fertilizantes diferentes de los orgánicos.

Veo que algunos foreros continuan insistiendo en mantener una economía basada en la acumulación y en la deuda. Pues eso es sólo posible actualmente, pero, históricamente, no es la norma en ninguna sociedad anterior a la industrial.

Hemos de perder el miedo a la muerte, hemos de dejar aparcado el ojetivo del dinero y el de la acumulación material, para pasar a vivir intensamente cada día que pasa, he intentar disfrutar cada amanecer. El sistema actual intenta meternos el miedo en el cuerpo, por ejemplo: la banca dice que debemos abrir un plan de pensiones porque, en el futuro, el sistema de pensiones entrará en quiebra. No debemos caer en esas trampas de la publicidad ni de los lobbyes económicos que sólo intentan perpeturar su dominio sobre la población.

Las recomendaciones más útiles para el futuro ante la crisis pueden ser:

1º ir abandonando las ciudades, e ir planteando-se un cambio de residencia en un pequeño pueblo agrícola. Si tienes alguna propiedad en la ciudad, véndela !!!
2º Es interesante adquirir pequeños huertos con fácil acceso a agua para riego. Con 1 Ha es suficiente para obtener una producción de supervivencia.
3º Si tienes la oportunidad, es interesante construir aljibes para recoger el agua de lluvia. Eso te dará independencia total de las compañías de suministro.
4º Vender todo tipo de electrodomesticos inútiles, en especial los más ineficientes basados en resistencias. Ya sabeis: calefactores, cocinas vitrocerámicas, aire acondicionado, tostadoras, aspiradores, microondas, etc.
5º Dado que en el futuro el gas butano será escaso y muy caro, es recomendable ir pensando en instalar una cocina de leña e ir construyendo cocinas y hornos solares.
6º Para el agua caliente sanitaria, tres cuartos de lo mismo, ir pensando en fabricar colectores térmicos solares. Por ejemplo: con una simple mangera extendida al sol se obtiene una temperatura del agua de 45 grados centígrados !!!!

en fin....

"Partiendo de la nada, hemos llegado a las más altas cotas de la miseria". Grouxo Marx

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