Bienvenido(a) a Crisis Energética domingo, 11 abril 2021 @ 17:29 CEST

Crisis Energética Foros

BIOGAS

Page navigation


Estado: desconectado

Dario_Ruarte

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Miguel:

Alguno de los datos que dan me confunden un poco.

El consumo de 4 m3 de gas lo calculas sólo para cocinar ?, para el sistema de ACS ?, para generar energía ?, para iluminar ?

En base a ciertos datos sueltos que iban surgiendo de los diferentes enlaces me había imaginado que con 2 m2 diarios una familia cocinaba.

Luego... hablas de un proceso de 35 días para GENERAR el gas... supongo que es continuo verdad ?

Empiezo el día "0" y, cada día, cargo el biodigestor (luego vemos con qué y cuánto). Al cabo del día 35 ya puedo abrir la espita y SALE GAS y, ese gas sale también el día 36, el 37, el 38, etc.

Esto es así ?

El tema que sigue es saber CUANTO tengo que cargar cada día para sostener un consumo de 2 o 4 m3 de gas diarios.

Tu dices que cada m3 de biodigestor me "da" 0.5 m3 de gas.

Esto implicar decir que, para 2m3 diarios necesito un biodigestor de 4m3 de tamaño ? y que CADA DIA ese generador me entregará los 2m3 de gas en tanto lo cargue a diario ?

Esto empieza a asustarme... qué carga diaria (supongamos de estiércol para tener un material de gran productividad) tengo que cargar CADA DIA, para que el digestor me devuelva 2m3 de gas ?

Porque, se supone que dentro del mismo tengo que tener materiales que "ya tienen" 35 días de proceso y otros que van en el 34, 33, 32, 31... y lo que puse ayer.

Es esto así ?


Estado: desconectado

Franz_Copenhague

Forum User
Miembro activo
Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832
Dario mira estos enlaces.

¡enlace erróneo!

De los marranos
Capitulo 7. Tecnologías disponibles para reducir el potencial contaminante de las excretas de granjas porcicolas

Mira los rendimientos (via Google), el primero que aparece es muy bueno (made in cuba). al parecer los vegetales dan mucho mejor que los rendimientos dieron m3/tonelada

Sustrato Biogás
Estiércol vacuno 35
Gallinaza 52
Cachaza 120
Porcino integral 48
Vinaza 32
Desechos de frutos menores y hortalizas 42
Residuos de cervecería 8

Según dice el mismo texto 8000M3 en promio anual. (ahora ver en que se los gastan)

rendimiento m3 material biogas - Buscar con Google

No pinta mal no?
Las desgracias no llegan Solas

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Darío.
La descomposición anaerobia para producción de biogas necesita aproximadamente 35 ° C para que se desarrolle en forma aceptable. En un país muy cerca de los trópicos o cerca del ecuador esto no tendría problemas pero si intentas producir biogas a latitudes + - 42 ya los rendimientos cambian y te obliga a tener una fuente externa de energía.
Otro limitante que no se tiene en cuenta en el diseño de un digestor es la conexión del agua de la cocina para mantener las condiciones de anaerobiosis.Se olvidan que en la cocina se vierten detergentes y la mayoría de los detergentes son bactericidas y retardan la producción de biogas al no crecer las colonias de bacterias.
Esa es la causa que las Cámaras sépticas no funcionan muy bien y CONTAMINAN sus vertidos cuando se cree que su salida es inerte.
Los 35 días para la producción de biogas es un parámetro de diseño y es el tiempo que comienza a producir biogas cuando se pone en funcionamiento el digestor con material no transformado por las bacterias.
Cuando colocamos la sustancia orgánica cubierta por agua para lograr las condiciones anaerobias siempre hay O2 disuelto en el agua a presión atmosférica.Por lo tanto las primeras bacterias que atacan la sustancia orgánica son aerobias y toman el oxígeno disuelto en el agua.Cuando es consumido todo el oxígeno del agua aparecen las bacterias anaerobias y recién se produce la producción de biogás en un tiempo finito.
El biogas es una combinación de gases ( CH4,CO2,H2S, H2) pero el que tiene más interés es el metano( CH4) que tiene mayor concentración y mayor poder calorífico.


Salu2.

Scutum

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Inhibidores

La presencia de metales pesados, antibióticos y detergentes en determinadas concentraciones pueden inhibir e incluso interrumpir el proceso fermentativo.

Cuando es demasiado alta la concentración de ácidos volátiles (más de 2.000 ppm para la fermentación mesofílica y de 3.600 ppm para la termofílica se inhibirá la digestión. También una elevada concentración de Nitrógeno y Amoníaco destruyen las bacterias metanogénicas.
INHIBIDORES

CONCENTRACION INHIBIDORA
SO4
5.000 ppm
NaCl
40.000 ppm
Nitrato (según contenido de Nitrógeno)
0,05 mg/ml
Cu
100 mg/l
Cr
200 mg/l
Ni
200-500 mg/l
CN (Después que se han domesticado las bacterias metanogénicas a 2-10 mg/ml).
25 mg/l
ABS (Detergente sintético)
20-40 mg/l
Na
3.500-5.500 mg/l
K
2.500-4.500 mg/l
Ca
2.500-4.500 mg/l
Mg
1.000-1.500 mg/l

En el cuadro se dan valores de concentraciones de ciertos inhibidores comunes. Valores que se deben tomar como orientativos, puesto que las bacterias intervinientes pueden con el tiempo adaptarse a condiciones que en un principio las afectaba marcadamente.


Sobre el comentario de Miguel copio por si no se leyeron ustedes el segundo capitulo de el enlace inicial que puse pues se compone de tres partes.
Dado que solo puse el primero para no hacerlo excesivamente largo pero en la wen estan los 2ª y 3 para poder leer.

Estas serian orientativamente las partes que pergudicarian el proceso con lo cual no deben excederse y que diluiriamos con los otros restos no contaminados para no pergidicar, la correcta dosificacion de las materias es necesario tenerla en cuenta para no superar estos niveles de innividores de la correcta formacion del gas.

Cosa que se hara al estudiar el regimen de cargas continuas en un digestor de carga continua u en el total en un digestor de carga total pues serian dos basicamente los sistemas de carga completa y carga continua.

Los primeros se les introduce el total de la carga y una vez finalizado el proceso se extrae el gas y se vacia el resto fertilizante para el uso en el campo .

se pueden utilizar varios con este sistema de carga total .

Pero a partir de desarrollo de estos sistemas se suelen proyectar mas complejos de carga continua osea dando salida a los restos ya digeridos a medida que se incorporan nuevos materiales esto corresponderia a los diferentes tipos de digestores que seria otro capitulo.

Pues cambia mucho de proyecto a proyecto en razon de los factores que se publican en razon de las condiciones necesarias para su correcto funcionamiento.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Akelarre SL

Forum User
Miembro activo
Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 529
ire volcando en este hilo información que tengo recopilada sobre biodigestión.

En principio comentar que hay diferentes tipos de biodigestor, y su diseño conviene adecuarlo al tipo de residuos que se vayan a tratar. Como ha informado Amon Ra hay condiciones optimas de la alimentación en cuanto a relacion C:N y disolución, que no siempre es posible alcanzar ya que los residuos a tratar son los que son. El diseño también va a depender de la capacidad de manejo y personal, ya que los biodigestores más eficientes exigen mayor control de parametros.

En el diseño se destacan dos parametros: el Tiempo de Retención Hidráulica, y Tiempo de Retención de Sólidos. El primero mide el periodo que la alimentación diluida debe permanecer en el equipo para asegurar su completa digestión, y el segundo lo mismo pero para sólidos. Conviene minimizar la hidráulica para disminuir el volumen del biodigestor, y maximizar la de sólidos para asegurar su completa disolución y posterior digestión dentro del biodigestor. Vemos por tanto que la composición de la alimentación determina el diseño. Si inyectamos un caudal diluido de por ejemplo 100 volumenes, y el tipo de biodigestor elegido (por ejemplo el más simple de tubo de polietileno) precisa un tiempo de retención hidráulica de 30 días, significa que debemos diseñar el biodigestor con un volumen de 30x100. Que no cunda el pánico, en realidad hay modelos de biodigestores (por ejemplo UASB, fixed-film) con tiempos de retención hidráulica muchísimo menores, de 1 o 2 días, con lo cual el tamaño se reduce unas 20 o 30 veces respecto a los más sencillos. Tienen algunos contras: en estos biodigestores más eficientes tardan más tiempo para ponerse en marcha ya que la carga microbiana demora en generarse. Por eso no es descabellado comenzar con un biodigestor de bolsa con elevado tiempo de retención hidráulica simplemente como cultivo del sustrato microbiano, y luego con ese sustrato cebar un biodigestor con tiempo de retención hidráulica mucho menor.

De todas maneras no hay que agobiarse mucho por todas estas cuestiones, cuyo fin es maximizar el rendimiento. Los biodigestores más baratos y sencillos tiene redimientos aceptables.

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Perdonareis que me salga del guion de intercambios informativos tecnicos y pase la noticia que comente ayer.



Accidente en fosa septica de piscifactoria
ATENCION:
Lo que quiere decir que cualquiera que lea esto sea consciente de que estamos hablando de gases peligrosos para la salud en determinadas condiciones y que deben de extremarse las precauciones si se esta trabajando con ellos por accidentes de este tipo o de otro sea chispas fugas o cualquier otro.

Los experimentos aqui se dice que mejor hacerlos con gaseosa y pequeña a ser posible! OJO!.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Perdon otra vez se me olvido , que sepan ustedes que existen estas cosas para evitar accidentes.

¡enlace erróneo!

OJITO que no huele. los hay que si y los hay que no mejor no fiarse.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Gracias Amón. Es conveniente recordar que estamos hablando de un gas altamente explosivo. (¿ta claro, Frank?)

Aprovecho para colar esta página extraída de NGV Global sobre un cálculo que realizan en California a cerca de las posibilidades que tiene el biometano para ser empleado como combustible en el transporte.

¡enlace erróneo!

Con respecto a la TRE de biogás ¿qué opinión tiene? supongo que si es producido a partir de desechos tiene que ser muy favorable, lo mismo que si es conseguido mediante la fermentación de plantas acuáticas consideradas plagas.

Y supongo que es mucho mejor que la TRE del etanol o el biodiésel ??

Estado: desconectado

Akelarre SL

Forum User
Miembro activo
Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 529
Estaba pensando que en algunos casos la TRE de ciertos procesos de biogas afecta a la TRE de por ejemplo algunos procesos de fabricación de bioetanol. Para muestra dos casos:

A: producción de bioetanol y DDS a partir de grano de maíz. Asumamos un rendimiento en masa del 40% de etanol.

B:cultivamos maíz, del cual extraemos el grano para producir etanol y DDS. Además aprovechamos el resto de la planta, el rastrojo, para biogás. Asimismo la DDS la empleamos para alimentar ganado cuyo estiércol mezclamos con el rastrojo de maíz en el biodigestor.

Creo recordar que la relación en masa entre el rastrojo y el grano de maíz anda cerca de 1:1. Eso significa que al asignar las cantidades energéticas empleadas en el cultivo de maíz, siguiendo el criterio de la masa, en el caso B podemos asignar la mitad de la energía de la etapa agrícola al rastrojo.

A: al no aprovechar el rastrojo, toda la energía empleada en el cultivo de maíz se reparte entre el etanol (40%) y la DDS (60%).

B: la energía de la etapa agricola se reparte segun sigue: rastrojo (50%), etanol (20%), DDS(30%).

La conclusión es que en el proceso B, para el etanol, la energía de la etapa agrícola se ha reducido a la mitad, simplemente porque hemos aprovechado energéticamente otro subproducto, el rastrojo del maíz. Al disminuir el denominador, el TRE de ese proceso de etanol ha mejorado.


Estado: desconectado

Franz_Copenhague

Forum User
Miembro activo
Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832
Ta bien de acuerdo... solo pensé que los sistemas de los brasileros etanol-gasolina y diesel podía ser extrapolado a esto :-(

Eduardo gracias por la "sugerencia" que bien "advertida" me quedo. Ta bien que ando como loco en moto pero tampoco.. pa chamuscarme (con el biodigestor de tambor y los tres platanos que le estoy metiendo)

Sobre el TRE debe ser bien alta desde el principio por razones que la mayoría de los casos el combustible YA se esta procesando.
-segundo tomamos un desecho obtenemos abono de reemplazo de un nitrogenado.(mas su logística llevar traer almacenar)
-Tercero tenemos que tener en cuenta los costos extra que llevar la misma comodidad a sitios tan re motos.
-Una vez establecido el sistema no necesita tanto mantenimiento.

Personalmente considero digno de investigación a ver como se recoje el metano de las vacas (sin ser estranboticos o propiamente dicho TBOs)

Amon Gracias por las sugerencias a cerca del tema de seguridad y precaución, por aquí alguna ves de niño vi a unos saqueadores... a los que les estallo una tumba indígena, "La maldición de los tatitas" le puede llegar a cualquier desprevenido. (ahora es que termine chamuscado por los bananos)

Creo que con todo lo que este hilo ha mostrado el TRE y viabilidad técnica de este combustible supera con creces a cualquier Bio-diesel o ethanol.

Ademas de optimizarse y poder montar un sistema distribuido... (a ver si hay gas para un tren ole)

Ahora el texto que se haga personalmente planteo que se haga sobre tecnologias, estimados, recolección de datos y usos según obtención.
Las desgracias no llegan Solas

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Darío, parece que:

¡ESTAMOS TODOS VIVOS !!!!!

je je.

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Yo no estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero me pelearía para que usted pudiera decirlo.


VOLTAIRE.

Scutum

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
He encontrado esta tabla con rendimientos aproximados de distintos tipos de sustratos.

Me parece interesante ya que se incluye el rendimiento del jacinto o camalote, y de las algas.

VALORES DE GENERACIÓN DE BIOGÁS SEGÚN DIFERENTES SUSTRATOS

SUSTRATO GENERACION DE GAS
(L/Kg. Biomasa seca) PROMEDIO
(L/Kg. Biomasa seca)
Excreta de Porcino 340 - 550 450
Excreta de vacuno 150 - 350 250
Excreta de Aves 310 - 620 460
Guano de caballo 200 - 350 250
Guano de oveja 100 - 310 200
Guano de establo 175 - 320 225
Paja de cereales 180 - 320 250
Paja de maíz 350 - 480 410
Paja de arroz 170 - 280 220
Gras fresco 280 - 550 410
Gras de elefante 330 - 560 415
Bagazo 140 - 190 160
Desperdicios de verduras 300 - 400 350
Jacintos 300 - 350 325
Algas 380 - 550 460
Lodos de aguas servidas 310 - 640 450

El tercer número es el promedio de producción de biogas.

¿nada mal el rendimiento del jacinto, por ser una plaga?


Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Eduardo37 podrias poner la fuente pues los otros dos numeros a que corresponden no esta claro si es materia seca o tal como se extrae esta un tanto confusa la tabla yo tengo otras en manuales que confrontare.
Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Amón Ra: tendré que buscar la fuente con más tiempo, porque la he buscado a vuelo de pájaro y no la encontré, pero creo que los dos primeros números eran de producción mínima y máxima, el tercer valor es el promedio. Lo que sí dice es que es biomasa seca.

Luego te lo envío. saludos.

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Acá la encontré.

Diseño de Biodigestores - Engormix

Si no puedes entrar ve a google y pone "biodigestores porcicultura". Es el primer enlace que aparece y entra clickeando en caché.

Saludos.

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Gracias Eduardo37 por el link ahora si queda claro.
Interesante web donde hay hasta foro de consultas,lo que observo es que mezclamos inevitablemente dos lineas de trabajo o de investigacion .

Como veis lo que comente en los primeros post desde sus inicios en Bombay en 1800 su desarrollo rural en India y China en los 70 y las aplicaciones a la industria agraria son dos vertientes muy diferentes que llaman a la confusion a los no iniciados .

La primera tiene dos objetivos, mejorar las condiciones de vida de poblados o viviendas monofamiliares mas o menos autonomas con alguna carga de animales en zonas rurales del 3º mundo de aquella epoca en que se cumplian dos objetivos .

1º Mejorar las condiciones sanitarias del entorno los biodigestores evitaban las redes de alcantarillado y aprovechamiento de las aguas negras que de otra forma producian deferentes enfermedades y posibilidad de contaminacion de aguas o redes freaticas colera tifus gastroenteritis etc etc
2º la no perdida de los nutrientes de esta masa organica que mantenia en los restos digeridos su potencial fertilizador siendo devuelto a la tierra sin su carga toxica potencial con el consiguiente ahorro de fertilizantes quimicos cada dia mas caros al provenir del gas natural y mantenimiento de los niveles de materia organica para la no perdida de fertilidad de los suelos.
pues recordemos la necesidad de un porcentaje de materia organica minimo necesario para dicha fertilidad.
3ºLa utilizacion de dicha energia producida aun con algun trabajo y esguerzo personal de relleno del biodigestor vaciado y mantenimiento no es comparable a la utilizacion de la biomasa de la madera utilizada normalmennte con los esfuerzos en niños y mayores en proveerse de dicha biomasa siendo dedicado ese tiempo a otras labores y a la educacion
El proveer de una energia que no es posible por la lejania de otra proveniente de los fosiles al margen del precio de esta.
Y quizas mas ventajas que no caigo ahora .
________________

La segunda linea de trabajo o investigacion seria la que a desarrollado la sociedad industrial agricola .

Que seria muy diferente el problema de los residuos que no tratados son contaminantes y molestos la reduccion o eliminacion de los costes energeticos de funcionamiento de dichas granjas industriales per al ser estos desarrollos determinados en su viabilidad en razon de los costes de inversion y mantenimiento en competencia con los combustibles fosiles venia determinado por los precios de estos sistemas y su viabilidad competitiva de rentabilidad.
Osea un planteamiento financiero completamente diferente, logico pues sus objetivos sociales son diferentes .
Sin olvidar que la agricultura industrial sigue y seguira estando substentada por los fosiles dado que si dicha produccion es para el mercado y dichas materias primas la alimentacion de los animales dependen del exterior este entramado es posible a los fosiles que lo permiten pero la competencia y diferentes rentabilidades de dichas explotaciones ante las variaciones de precios de los mercados ponen cada dia mas en crisis dicho sector.
Entre otras cosas .
________________

Con lo que apunto como dos vias bastante diferentes entre si validas las dos, si pero diferentes y si lo trato de aclarar o diferenciar es para un mejor entendimiento de los foreros seguidores de este hilo.

Y para que no se mezclen creando confusion de posibilidades de las potencialidades de esta tecnologia.



Proyecto biodigestor rural

De la pagina enviada por Eduardo y del foro en dicha pagina extraigo esta direccion de un modelo de digestor economico aunque hay muchisismos mas que iremos recopilando.

Saludos.

EDITADO POR EL MODERADOR PARA MEJORAR LA LEGIBILIDAD DE LA PÁGINA, POR FAVOR NO UTILICEN CONJUNTOS DE CARACTERES MUY LARGOS YA QUE DESCUADRAN LA PÁGINA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Amón: gracias por tus aclaraciones, me están sirviendo mucho para un proyecto que estoy desarrollando con un grupo de vecinos.

Por lo que estoy leyendo veo que los sistemas más económicos son los que utilizan como reactor una gran bolsa plástica semienterradas en un canal cavado en la tierra.

Mi interés en el rendimiento del jacinto no es para estudiar su implementación a nivel industrial sino que considero que es un sustrato que por estas zonas es muy fácil de recoger para incrementar el volumen de materia orgánica disponible, y mezclarlo con excrementos de animales. Pero todo pensado en dimensiones comunitarias, ni casero ni industrial.

saludos.



Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Enhorabuena Eduardo37 por el proyecto ,os deseo que tenga el exito esperado y mas si el jacinto lo teneis de facil acceso eso es lo importante la materia prima que sea asquible , pues es una de las principales limitaciones o virtudes de este sistema ,
Ya contaras como os va y si necesitas ayuda de algun tipo. suerte y adelante ya iras compartiendo la experiencia.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Akelarre SL

Forum User
Miembro activo
Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 529
Eduardo, pues me parece que acertaste con los camalotes.

Parámetros fisico-químicos del biogás
Enlazo un documento:

¡enlace erróneo!


Destaco el apartado sobre la relación C:N. Se indica que la relación óptima debe encontrarse entre 20 y 30. Pues bien, los jacintos de agua andan por 25.


Raw Materials C/N Ratio
Duck dung 8
Human excreta 8
Chicken dung 10
Goat dung 12
Pig dung 18
Sheep dung 19
Cow dung/ Buffalo dung 24
Water hyacinth 25
Elephant dung 43
Straw (maize) 60
Straw (rice) 70
Straw (wheat) 90
Saw dust above 200


Aquí en la biblia del biogás,
Contents

los tipos de biodigestores,
Ch09

Yo voy a construime a pequeña escala uno del tipo UASB, aunque igual le meto algún relleno. Aquí la foto de uno UASB:
aquí

Estado: desconectado

Akelarre SL

Forum User
Miembro activo
Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 529
Biodigestor UASB + lenteja de agua (duckweed)

Aquí un estudio realizado en Carolina del Norte
¡enlace erróneo!

En este caso la planta cultivada no se realimenta al biodigestor, como sería en caso de los jacintos, sino que se puede emplear como forraje (la lenteja de agua puede alcanzar hasta un 50% MS de proteina).

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Akelarre: si te interesa puedes adquirir este modelo prefabricado, de tamaño familiar.

La gente que lo produce te aseguro que es seria, pertenecen a la Facultad de Ingeniería Química de la UNL.

Tal vez te lo puedan enviar por barco hasta Montevideo, o sino con un flete por camión.

Fundación Proteger

saludos.

Estado: desconectado

Franz_Copenhague

Forum User
Miembro activo
Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832
Sin lugar a dudas esto es un señor tema.

Eduardo.
En hora buena y felicidades por el proyecto (me imagino que lo estas adelantando mas por prevención que por afición)

Akelarre tremendos enlaces los de FAO gracias.

Aqui sin embargo, la idea le sonó a varias personas pero de momento los planos se secaron (sol de estos días) o que estoy bien de malas.
Las desgracias no llegan Solas

Estado: desconectado

Franz_Copenhague

Forum User
Miembro activo
Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832
No se que hice mal pero se secaron los platanos!!! no los planos... aunque me estoy mudando en estos días, espero tener espacio en la casa nueva, por que la papa intensiva si crece. :-D

Ahora es ver como se podría hacer el ciclo de cultivo de papa intensiva, digestor y compost-humus base vegetal en espacios urbanos, (casa, en apartamentos no me imagino como será)

Dario tamos todos vivos...
Las desgracias no llegan Solas

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Franz solo lo comenté por el entusiasmo que tengo con eso. No hay nada que ocultar, ni patentes de por medio, ni proyectos o tecnologías secretas. Solo un grupo de vecinos dedicados a la crianza de cerdos, que disponen de unos 70 chanchos más algunos caballos.

De todos modos hoy se inauguraba por acá un comedor comunitario que funcionará provisto de biogas por un biodigestor. Se ve que de a poco a muchos se les está prendiendo la lamparita y hacen el cálculo que si igual tienes que procesar los residuos y el estiércol, puede ser muy conveniente instalar un biodigestor y como resultado disponer de gas y fertilizante.

el grupo este de vecinos tiene que recoger de todos modos el estiércol y tirarlo en un pozo cercano ¿qué inconveniente les genera echarlo al biodigestor en lugar del pozo, que además debe estar más lejos?
el gas les servirá para cocinar, el fertilizante para una huerta, el biodigestor para librarse del estiércol y los residuos orgánicos. Es pura ganancia y además es económico.

el único problema serio que tenemos es que no hay agua potable cercana, por lo que habrá que hacer una perforación para extraerla, o ocupar una de las que ya tienen los vecinos.

Pero veo que este es un tema que se viene, y cada vez será más interesante a medida que aumente el precio del gas envasado. Y más si se pueden emplear biodigestores prefabricados y económicos, como los hechos con bolsas negras de polietileno, y organizar pequeñas grupos de vecinos para gestionar los residuos.

Un costo de construcción que manejo para un biodigestor comunitario es de entre 10 a 15 euros por persona. A precios nacionales. Y una garrafa de butano de 15 kg acá está a 7 euros.

Estado: desconectado

Franz_Copenhague

Forum User
Miembro activo
Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832
Ya veo, pensaba que vivías en la ciudad y que temías por el suministro.

el grupo este de vecinos tiene que recoger de todos modos el estixrcol y tirarlo en un pozo cercano xqux inconveniente les genera echarlo al biodigestor en lugar del pozo, que ademxs debe estar mxs lejos?
el gas les servirx para cocinar, el fertilizante para una huerta, el biodigestor para librarse del estixrcol y los residuos orgxnicos. Es pura ganancia y ademxs es econxmico.


Que que decias del TRE...

el xnico problema serio que tenemos es que no hay agua potable cercana, por lo que habrx que hacer una perforacixn para extraerla, o ocupar una de las que ya tienen los vecinos.


Hay si me corchaste!!! NPI (Ni pauperrima Idea), pero vuelvo con el tema de las interconexiones para generación, también podríamos hablar de bombeo y tratamiento de agua rentable, solo ganancias... esto es del carajo.
Las desgracias no llegan Solas

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
Franz: no entiendo muy bien que me quieres decir.

Al agua la deben extraer igual, para los animales y para cubrir sus necesidades. No creo que esto disminuya tanto la TRE.
De todos modos el agua corriente no está muy lejos.

Y además no se tratará de un negocio, sino de reemplazar la cocción a leña, que trae un sinfín de problemas.
Y mejorar las condiciones de vida y sanitarias de esta gente. No sé cuál es la TRE de esto, pero vale la pena, así sea negativa.

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
pero si parece que la única ganancia que puede haber es la económica !!!

Estado: desconectado

Franz_Copenhague

Forum User
Miembro activo
Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832
Eduardo que pena, estaba haciendo pruebas con el nuevo firewall-cache (es que me toca hacer pruebas en 3 sitios) y no me acuerdo haber enviado ese ultimo mensaje. :-S, re-edito el mensaje

Ya veo, pensaba que vivías en la ciudad y que temías por el suministro. Como se están quedando sin gas por allá cuanto menos necesites mas te ayudas, a nivel urbano es posible pero se necesita mucho trabajo.

el grupo este de vecinos tiene que recoger de todos modos el estixrcol y tirarlo en un pozo cercano xqux inconveniente les genera echarlo al biodigestor en lugar del pozo, que ademxs debe estar mxs lejos?
el gas les servirx para cocinar, el fertilizante para una huerta, el biodigestor para librarse del estixrcol y los residuos orgxnicos. Es pura ganancia y ademxs es econxmico.


Que decías del TRE? bueno, regular o malo?.

Hablando de procesos agrícolas como el de la Urea, el bio digestor mediano es capaz de tratar toneladas!!! de abono de muy alta calidad, en muy poco tiempo, y sin necesidad de trasporte, si calculas el costo del abono que te ahorras, el tratamiento de desechos, evitar la "dendroenergia", poder elevar el nivel de vida, y el costo tanto monetario como de materiales... A ojo de buen cubero, ESTO ES UN MILAGRO!!!

Pongamoslo de este tamaño: Si bien lo acepto, el biogas no da lo suficiente para mover un carro todo el día, depronto tampoco una moto, pero nos ahorrará muchos transportes gastos de energía.

Obtenemos a "pie de pozo":

Abono.
Gas.
Repoceso de desechos.
No mas de la engorrosa y miserable dendroenergía.
Mejora del agua para los cultivos y animales.
Mejora del entorno.

Es decir si vemos cuanto cuesta todo lo anterior en tiempo y recursos del modo tradicional, mas todos los daños que se hace llegar al mismo nivel de comodida, estamos hablando de un ahorro gigante.

Eso suma a cualquier TRE para producir alimentos un montón.

Si ser conspiranoico; de implementar un sistema como este a gran escala; podríamos estar dañando una buena parte de la economía de un país, y el retroceso del dios midas con su indicador PIB, creo que seria como grande...(ojo que yo no creo en el decrecimiento en masa). Sabemos lo que pueden llegar a ganar las compañías de los agro-químicos.

el xnico problema serio que tenemos es que no hay agua potable cercana, por lo que habrx que hacer una perforacixn para extraerla, o ocupar una de las que ya tienen los vecinos.

Hay si me corchaste!!! NPI (Ni Pauperrima Idea) no tengo idea del tema del agua, pero vuelvo con el tema de las interconexiones para generación, también podríamos hablar de bombeo y volver el tratamiento de agua; otro costo grandecito de la agricultura, cuando no tenemos sistemas de riego por gravedad, el trabajo de bombeo es algo muy costoso.

Que no piense Amon que no leí su post sobre los dos sistemas, pero este que propongo un tercer concepto que viene del mundo informatico, en computadores lo llamamos "granjas de procesamiento" y podemos hacer un supercomputador con los equipos de una red cuando no están en uso:

Imagínense poner muchos pequeños agricultores, montando todos sus biodigestores (como los que ponía Eduardo, pequeños y fáciles de mantener), juntamos todos esos pequeños biodigestores, y tendríamos un biodigestor gigante y distribuido, con un costo mínimo a partir del biogas que se pierde o no se usa.

Solucionamos los problemas antes descritos y de paso juntamos los excesos de producción (que siempre los hay) y con eso podríamos mover un sistema de bombeo de agua, o un tren por unos cuantos kilometros.

Es solo una idea pero viable. Eso si sujeto a las disponibilidades de gas y entorno agrícola.

Así solo sea en pequeña escala energética todo son ganancias.

Esto Sencillamente es del carajo!!!, me extraña que no sea masificado o sea la regla a estas alturas del partido.
Las desgracias no llegan Solas

Estado: desconectado

Dario_Ruarte

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
De todos los temas que llevamos vistos en este Foro hay DOS con un enorme potencial y un TRE más que atractivo:

1) Micro-hidráulica.
2) Digestores de Metano.

Mi única duda por ahora es COMO se procesan los residuos del digestor... he visto que su carga bacteriana y contaminante baja mucho pero SIGUEN siendo contaminantes. Es más, no estoy seguro que puedan ser usados DIRECTAMENTE como abono.

Pero, es un tema que del que no he terminado de informarme así que por el momento sigo buscando datos.

Los veo muy entusiasmados (Edu, Franz) de que ya estamos "todos vivos". :-)

Vamos a ver... vamos ver...


Estado: desconectado

mockba

Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
En efecto Dario, también pienso que algo bueno sería el Metano. sobre todo por el hecho de que proviene de deshechos que cualquiera puede generar o adquirir y no de cocechas que requieren de cuidados y recursos. También veo potencial en las formas de energía que mencionas. ¿Acaso estás interesado en llevar a cabo algún proyecto de Biodigestión Dario?

Saludos...
La especialización corrompe...

Estado: desconectado

eduardo37

Forum User
Miembro activo
Identificado: 12/06/2006
Mensajes: 914
je, je Frank me hiciste reír. Me hiciste revisar todos los cálculos y solo era un mensaje erróneo. Estás cosas de las telecomunicaciones son de terror. Nada como una buena charla !!

Ahora sí te entiendo clarito y sin interferencias.

saludos.

Estado: desconectado

kalevala

Forum User
Miembro activo
Identificado: 29/04/2005
Mensajes: 577
Cita de: Dario_Ruarte

Mi única duda por ahora es COMO se procesan los residuos del digestor... he visto que su carga bacteriana y contaminante baja mucho pero SIGUEN siendo contaminantes. Es más, no estoy seguro que puedan ser usados DIRECTAMENTE como abono.




Como bien dices, la salda del biodigestor produce abono, pero muy concentrado. Para poder usarse debe ser diluido al menos.

En mi opinion deberia oxidado primero por lo siguiente:

En el biodigestor, en ambiente anaerobico, el carbono se transforma en metano CH4 (que es lo que nos interesa en principio), el nitrogeno en amoniaco NH3, y el azufre en sulfhidrico SH2 (un acido bastante potente.
Los tres son gases a Temperatura y presion ambientes, pero el metano es poco soluble en agua mientras los otros dos son bastante solubles. De manera que el metano esta practicamente todo en la fase gaseosa mientras NH3 y SH2 estan en la fase liquida. Aun asi el amoniaco se huele en el gas y el sulfhidrico corroe los quemadores si no se eliminan antes.

Pues bien, el abono liquidoque sale del digestor esta lleno de amoniaco y sulfhidrico y no es lo mejor para añadir al campo directamente. En cambio si se oxida, simplemente mediante agitacion, el amoniaco se trasforma en nitritos y nitratos y el sulfhidrico en sulfato que son mas asimilables por la plantas.
Este proceso ede oxidacion es aun mas efectivo si se da en un lecho donde haya bacterias. Seria hacer un riachuelillo con cascaditas con lecho de arena en un canal de cemnto para no contaminar alrededor.
Al mismo tiempo se podria mezclar con el aguan de riego que haria la dilucion comentada mas arriba.

Un saludo
Piensa globalmente pero actua localmente

Estado: desconectado

Akelarre SL

Forum User
Miembro activo
Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 529
Eduardo, ya traté de comunicarme con esa asociación para comprar el libro sobre biodigestores, aunque por ahora no me dan pelota. Veré de llamarlos.

Kalevala, soble la oxidación del efluente, además de bacterias, he leído que puede oxidarse también en unos canales con algas. ¿podría hacerse tembién en canales con plantas acuáticas?

En cuanto a la eliminación de patógenos algunos proponen pasteurizar (70ºC) el efluente a la salida del biodigestor. Empeora un poco el rendimiento energético pero se gana en sanidad.

Biodigestor + Lombrices
A pequeña escala creo que conviene asociar ambos procesos. El biodigestor requiere de una alimentación líquida, mientras que las lombrices la requieren sólida. Integrando ambos procesos nos ahorramos licuar residuos ya sólidos, o bien secar residuos líquidos, como ocurriría en caso de optarse por uno solo de los procesos. Además, cuando el efluente del biodigestor se deja oxidar y sedimentar en canales, el poso sólido puede extraerse y madurarse con las lombrices.

Hay otra forma de verlo desde el punto de vista del agua. El biodigestor es una etapa del tratamiento de aguas residuales para finalmente obtener agua potable. Entonces parece un contrasentido generar más aguas residuales a base de diluir residuos sólidos. En ese contexto la lombrices darían cuenta de dos tipos de sustrato:

1- los residuos que ya vienen sólidos (aquí conviene matizar que no pueden con todos los sólidos, por ejemplo grasas, que precisarían previa digestión aerobia en pilas de compostaje)
2-el efluente sedimentado del biodigestor.

Estado: desconectado

Franz_Copenhague

Forum User
Miembro activo
Identificado: 28/02/2007
Mensajes: 832

En cuanto a la eliminacixn de patxgenos algunos proponen pasteurizar (70xC) el efluente a la salida del biodigestor. Empeora un poco el rendimiento energxtico pero se gana en sanidad.


Akelarre, Si le metemos paneles solares, si de los de calentar agua?
Las desgracias no llegan Solas

Estado: desconectado

Akelarre SL

Forum User
Miembro activo
Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 529
Franz,

Buena idea.

Yo pienso emplear un biodigestor que minimice el volumen, tipo UASB o Filtro Anaerobio, y encapsularlo dentro de un calentador solar, que tecnológicamente es lo más simple que existe para calentar. Con eso el lecho del biodigestor alcanzará la temperatura óptima para la producción de biogas, sin precisar calefacción por resistencia eléctrica o serpentín con agua caliente. Puesto que el efluente sadrá a temperatura de 30 o 40ºC, ahí viene tu invento: lo hacemos circular por paneles solares hasta elevarlo a 70ºC y perfecto. Para salvar los días nublados quizas un ACS con termosifón, y serpentín en el acumulador por el que circule el efluente del biodigestor. Cero consumo electrico, cero gasto de biogás. Pinta bien.


Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Me da la impresion de que poco abono habeis tirado al campo .

Creo que os estais complicando la vida innecesariamente el compañero Kalevala va por el camino correcto.

El abonado con purines de cerdo puro se practica en el campo desde hace años de hecho se hace mal dado que se vierte directamente cuando el campo esta sin cultivo y alli se seca solo eso si pierde parte del amoniaco volatil de esta forma y se suele utilizar si es directo de forma excesivamente concentrado pero eso son malas practicas la solucion mas correcta es incluirlo en el agua de riego sea este a manta o a goteo previo filtrado los lodos de depuradora se usan para el abonado del campo y solo en los casos que dichos lodos provengan de poligonos industriales donde las aportaciones de aguas residuales esten muy cargadas de metales pesados estos se depositan en los fangos que si excediera de los maximos permitidos por la legislacion de abonos en sus partes por millon seria peligroso para la contaminacion de la tierra en caso de contener estos metales se diluye o mezcla con otros abonos organicos paja restos de cosechas que en este caso no se utilizarian en el digestor .
Dado que la tierra hara una digestion aerobica posteriormente la utilizacion de dichos fangos a sido experimentada en lombricultura pero normalmente el bajo contenido proteico de estos fangos da un sustrato pobre para las lombrices que enriquecerian solamente con encimas de crecimiento para las plantas.

Podeis si os preocupa el tema buscar abonado fangos depuradora o abonado purines.

Pero bueno me pregunto yo es que vais a hacer digestores del tamaño del TITANIC o os falta tierra con tanta fauna que alimentar estos proyectos van integrados en la tierra de donde se nutren de materia organica sea vejetal o animal

¡enlace erróneo!

Fangos depuradora

Es un tema muy estudiado ya en abonado organico si que es cierto que no se deberia regar a manta con altas concentraciones si la cosecha de las ortalizas esta apunto de hacerse pero normalmente se utiliza para abonados de fondo nunca postcosecha para que el proceso aerobico y la fauna de la tierra eliminen los patogenos potenciales.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
La utilizacion de paneles solares termicos asi como el quemar parte del gas para secar el sustrato es una perdida de rendimiento atroz dado que la tierra lleva en su proceso de asimilacion de los nutrientes para la formacion del complejo arcillo humico un ejercito de microorganismos que eliminan los patogenos en su depuracion aerobica posterior.

Si no de donde sale aquello de en polvo eres y en polvo te convertiras.

La utilizacion de calor sea la fuente que sea solo se aplicara si el proyecto lo requiere dado que a cada temperatura del efluente le corresponde un tiempo si queremos en el mismo espacio o volumen elevar su estraccion de biogas necesitaremos elevar su temperatura en razon de su regimen de carga por eso dependera de las condiciones climaticas de donde se implante el digestor y su diseño cuales son las temperaturas medias de la zona la temperatura que se le da al agua de la mezcla sus perdidas en razon del diferencial de temperaturas.
Si el digestor es metalico negro en el exterior y estamos en el tropico con la insolacion que recibiria la velocidad sera mayor en su proceso ,que si estamos en Alemania a 5º grados externos en las mismas comndiciones.
Pero las variables pueden ser muchas si este esta enterrado la temperatura de la inercia de la tierra es un buen aislante y la carga en su proceso previo en su fase anaerobica esta dentro o cubierto con un polietileno transparente o cubierta de invernadero bajo y se realiza la carga al final del dia con lo que los digestores suelen disponer de termometro incorporado sino son de tipo muy industrial donde este proceso se automatiza y se sofistica hasta lo indecible.
al variar las temperaturas los tiempos de digestion variaran y solo variaremos su regimen de carga dado que tenemos que jugar con este factor en el proyecto.

Perdon por el ladrillo pero ya me daba la impresion de que volvemos a lo mismo si el catalizador de platino que si el Reutemio etc etc ciencia si tecnica tambien pero en china e india no se complican la vida tanto.
saludos
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Vamos a ver Frank tu que ers mas informatico que yo:En la relacion de comentarios que recopile de la web y puse en la 3ª pagina de todas las referencias que encontre sobre el biogas hago un comentario sobre una url que da un cursillo sobre biodisgestores enviado por jprevo la url esta:Pues bien hace dias que me lo descarge viene en rar comprimido como podras ver lo descomprimi y ni flores tengo un monton de visores de videos y programas graficos entre ellos el Corel pero nada de nada sera por lo que sea pero no consigo reproducirlo de ninguna manera , veo que el compañero Akelarre esta buscando un cursillo podrias tu ver como se podria leer dicho fichero que programa es el valido y comunicarlo pudiera ser tubieras tu mas conocimientos en estas tripas de la informatica que yo.El tema de los paneles ya se trato para la temperatura del digestor por mi y Miguel en los primeros post sobre la masa digerida que ahora tratabais ya os doy la explicacion que yo veo se a hecho siempre y no tienen ningun problema grave la linea de investigacion en la utilizacion delos efluentes del digestor para la alimentacion de lentejas de agua es otra linia dado que estas se alimentan de la materia organica en el suelo de los lagos que las suspenden en su crianza pero es otro tema aunque relacionado pero los efluentes o estiercoles digeridos liquidos se devuelven a la tierra como abono que ya se comento.Mira a ver que puedes consegir tu de ese cursillo que esta gratis y esperando que lo veamos como es.
Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

Dario_Ruarte

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Mockba:

No es que "vaya" a hacer un biodigestor ahora pero, entre las múltiples tecnologías que llevamos vista (y PIDO PERDON porque en mi lista olvidé los CALENTADORES TERMOSOLARES que son otra solución OPTIMA Y MARAVILLOSA), sin duda que esta tiene un potencial formidable.

- Este conjunto de BIODIGESTOR - CALENTADOR ACS - ALGUN SISTEMA DE "OXIDACION" vinculdado (para la salida de residuos finales), es viable !!


Creo que tiene TRES APLICACIONES a diferente escala:

a) En la medida en que se consiga "empaquetar" un conjunto sencillo y económico para que funcione y se SISTEMATICEN las instrucciones de uso para solventar sus peligros, pequeños biodigestores pueden funcionar a nivel DOMESTICO (muy especialmente en zonas rurales)


b) Luego, los veo como PARTE BASICA de los criaderos -sobre todo los "industrializados"- de cerdos, vacas y pollos y de cierto tipo de industria que trabaja con alimentos.
Esto requiere de equipos e instalaciones más sofisticadas pero, al haber una estructura productiva vinculada, su operación adecuada hasta es más sencilla.


c) Finalmente, a una ESCALA INDUSTRIAL y, casi con seguridad vinculada al procesamiento de residuos de las ciudades.

===

Las tres aplicaciones son BENEFICAS. Las tres son REALIZABLES. Las tres aparecen como banstante ECONOMICAS. Las tres tienen VIABILIDAD FINANCIERA. Y, si bien no hemos hecho un análisis exhaustivo del TRE, casi con seguridad los dos primeros son MAS que viables y, el tercero (más problemático en su cálculo), tiene mucha pinta de que TAMBIEN lo tiene.

===

Esta tecnología (junto a la micro-hidráulica y la termosolar) son "chicas 10".

Hay que trabajar esta línea de desarrollo. Hay que profundizarla. Hay que sistematizar y financiar.

Excelente !!

Page navigation

Todas las horas son CEST. Hora actual 05:29 .

  • Tópico normal
  • Tópico Pegado
  • Tópico bloqueado
  • Mensaje Nuevo
  • Tópico pegado con nuevo mensaje
  • Tópico bloqueado con nuevo mensaje
  •  Ver mensajes anónimos
  •  Los usuarios anónimos pueden enviar
  •  Se permite HTML
  •  Contenido censurado