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Millenium2004

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Gracias Miguel por volver a citar el post.
Ya pensaba que había pasado totalmente inadvertido.
Queda flotando la pregunta:
"Es solo un ejercicio más, o están preparando algo mucho mas gordo ?"

Y en cuanto a los 14 muertos del ejercito Israelí, permitanme agregarle cuando menos un cero a la derecha.
Es increíble, las pocas imágenes que tenemos muestran ciudades desvastadas, explosiones de cuatro manzanas de diámetro, y los medios todavía hablan de 14 militares y 400 civiles... No.. si lo único que falta es que pongan el cartelito "GAME OVER"....

Y volviendo al tema del ejercicio en USA, acabo de fundar el partido político de "Los asustados...... casi aterrados".
La afiliación es libre.

Saludos.




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Víctor

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Perasovic:
"Si todos fuesen iguales no existiría nada relativo a la diferencia, ... No puede uno sobrevolar los aspectos esenciales del conflicto (poder, energía, agua y extensión imperial) y luego convenir en "que todos somos iguales". De una cosa no se deduce la otra sino todo lo contrario."

No, si confundes algo ajeno a las personas con las personas mismas estás dándoles unas cualidades individuales que no tienen por naturaleza, sino por la voluntad. Tener voluntad puede llevar a más o menos poder y con él más o menos de las "cosas" que indicas. Dependiendo del carácter somos distintos, pero la inmensa mayoría actua igual ante un pequeño gracioso, una buena broma, la felicidad, la muerte, el sufrimiento, etc. La especie humana nació de un mismo tronco común. Que unos tengan más o menos poder, agua, energía, etc. no implica que no seamos iguales y compartamos (o debamos compartir) un destino común.

Si vinieras de visita a La Tierra, ¿llegarías a la conclusión de que somos iguales o distintos? Seríamos una sola raza, cultura y religión, porque nos ves desde fuera, que es desde donde se ven mejor las perspectivas.

Lo que nos diferencia es la voluntad, lo que nos mueve o paraliza. Cuanto más nos queramos distanciar de nuestros semejantes, sean personas o todo el mundo natural, menos humanos seremos. Pero eso tiene un precio, como todo lo que va contranatura, que es soportar al que es más auténtico y más humano. Por eso los tiranos no soportan la paz, ni la concordia, ni las buenas palabras, por que eso les trae de nuevo a su estado natural. Los que se salen del humanismo natural se creen dioses a parte de la existencia común. Pero, no son dioses, sólo critaturas humanas perdidas al otro lado del edén del que nunca debieron salir.

Esto me recuerda a la tibieza, la frialdad y la sangre caliente. ¿Quién empieza una guerra? No la tibieza. ¿Quién apoya o resta importancia a un tirano? No la tibieza.

Si la sangre caliente del tirano sólo puede eliminarse con conflicto y guerra, la tibieza no puede hacer nada, porque de lo contrario no sería tibieza, sino otra sangre caliente más. Luego la guerra declarada es un acto debido a la sangre caliente, no a la tibieza. Antes de Hitler, debían ser todos los países los tibios, porque hasta 1939, Alemania era un negocio y algo a lo que imitar. Esos no eran tibios, sino fríos: mirando de frente al tirano le hechan flores que él agarra con puños de hierro. Sin embargo, los tibios, entre los cuales había un judío excéntrico que nunca empuñó un rifle, criticaron desde dentro de sus mismas vísceras al monstruo alemán. Era Albert Einstein.

Es posible que los tibios hayan salvado más vidas que los de sangre caliente. Tanto en su posición no partidista como en su lucha por la tiranía desde dentro, no luchando, sino salvando vidas en peligro (y habían muchas en peligro). El caso de Anna Frank en Holanda pone de relieve que la tibieza holandesa previa a la guerra no se traducía en las personas que ayudaron a toda la familia Frank. Evidentemente, esa posición era la más heroica, ya que no podían emplearse ejércitos alternativos. No habían armas de por medio, ni atentados suicidas, sino cooperación, voluntad de hacer las cosas bien para salvar vidas. Muchos murieron salvando vidas, sin quitar ni una sola. ¿Absurdo y estúpido? No más que la guerra, sin duda.

Un saludo
Víctor
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Perasovic

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Victor:

confundes lo biológico y moral con los papeles en el teatro.

El hombre es uno. Solo uno.

Ahora bien, su papel es diferente en función de su clase, raza, pertenecer a un pueblo opresor o ser víctima de un conflicto.

Ahí radica la diferencia. No en si en "esencia" el hombre es el mismo, que es una obviedad que no me atreví a señalar.

En definitiva, la diferencia entre un patrón y un empleado son su diferente rol en la relación esencial entre ambos que, como sabes, es la de producción. O sea las relaciones de producción definen el "marco", el contexto, el juego: el modo (de producción).

Todo eso es el ABC simplón de la economía política. Pero hay que seguir recordando que lo ideológico, moral, religioso, no es más que ropaje de esa esencia y que Hezbollah es un grupo guerrillero de la resistencia anticolonial e imperial, cuya "etiqueta" terrorista que repiten medios intoxicadores (o sea, casi todos) es una imposición psicoideológica del vencedor y opresor.

Los guerrilleros son tan personas como un soldado del IDF. Pero en función de su "posición" se convierten en luchadores por la libertad o en extensión de una política imperial y ocupaciones de corte neonazi.

Saludos

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Pillao

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No, si al final será verdad, que esta masacre es por el agua…


http://www.jornada.unam.mx/2006/07/26/024o1pol.php

El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad

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TEdison

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Una de dos, o lo que hace bueno a alguien es su posición en una lucha, o lo que hace bueno a alguien es aquello por lo que lucha. Perasovic adopta ambas posturas a la vez –normalmente la primera, pero cuando se trata de negar la simetría entre sionismo e islamismo, acude a la segunda-. Un buen testimonio de la confusión mental que produce la fascinación por la sangre.

Nadie es justo por su posición, sino por su proyecto. Un oprimidisimo, por mucho que se enfrente a un opresor, no es nada justo si lo único que busca es ocupar el lugar del opresor para oprimir a su vez. Y mucho menos si ni tan siquiera busca eso, sino simplemente la nada.

Mientras no se demuestre lo contrario, ¡enlace erróneo! son los hechos recientes de Hizbolá por los que cabe admirar a ese movimiento y,según Perasovic, su clarividencia.

En la víspera de la invasión israelí al Líbano, confluyeron varios acontecimientos cuyo repaso puede contribuir a descifrar la compleja realidad de Oriente Medio.

Dos semanas antes, suceden dos hechos significativos. El acuerdo entre el primer ministro palestino, Ismail Haniya, de Hamas, y el presidente de la Autoridad Nacional Palestina Mahmud Abbas, sobre el llamado Documento de los Prisioneros -un texto redactado por los presos más destacados palestinos en las cárceles israelíes, que además de pedir el fin de las hostilidades entre diferentes facciones palestinas, defendían la creación de un Estado palestino en las fronteras previas a la guerra de 1967, reconociendo de este modo e implícitamente el Estado de Israel. Segundo, la decisión de Abbas, -y a pesar de la oposición de Hamas-, en someter este punto a un referéndum, previsto para el pasado 26 de julio. Es obvio que el presidente para convocar una arriesgada consulta, tenía la firme convicción de que el “sí” al reconocimiento del Estado hebreo iba a ganar.

De este modo, estaríamos ante un nuevo panorama político en el que por un lado el Hamas político demostraba posiciones flexibles, y por otro el propio pueblo palestino, por el cansancio o por el enquistamiento de la situación, iba a optar por el pragmatismo. Sin embargo, el ala militar de Hamas, con sede en Líbano y dirigido por Khaled el Mashaal, el exiliado líder palestino, se opuso duramente tanto a aquel acuerdo como al referéndum. Días después esta facción de Hamas ataca un puesto de vigilancia israelí y rapta un soldado. ¿Es que pretendía provocar una reacción israelí y abortar el proceso de la normalización en las relaciones de ambas partes?

La gravedad de la crisis creada invitó al presidente egipcio Hosni Mubarak mediar entre Hamas y el ejecutivo Israelí para intercambiar los presos. Curiosamente justo antes de que los acuerdos conseguidos se hicieran públicos, la milicia libanesa de Hezbollah –aliada de Hamas-, captura dos soldados israelíes en una incursión militar. ¿Es posible que Hezbollah pretendiera neutralizar la mediación egipcia? Sea como fuere, ninguna de las dos organizaciones se imaginaba que Israel iba a utilizar estos incidentes para llevar adelante sus propios planes expansionistas en la zona.


Leido esto, y visto que Hizbolá se refiere a la clarividente operación en curso y puesta en marcha por él como "promesa verdadera", no es difícil recordar otro texto de Nietzsche.

"Lo que digo, lo hago". Esta forma de pensar parece revelar todo un carácter. ¡Cuántos actos realizamos, no por lo que tienen de racionales, sino porque, cuando se nos ocurrieron, excitaron de un modo u otro nuestra vanidad, y eso nos hace ejecutarlos ciegamente! De esta forma aumentan en nosotros nuestra fe en nuestro carácter y tranquilizan nuestra conciencia, incrementando, en consecuencia, nuestra fuerza; mientras que la elección de lo más racional fomenta un cierto escepticismo en nosotros mismos, lo que constituye un elemento de debilidad.(Aurora)


No digo que este autoengaño fortalecedor esté detrás de las decisiones de Hizbolá, aunque la alegría por contar con cohetes Katiuska tampoco da muchas razones para suponer lo contrario. Hablando de la fascinación por Hizbolá –y supongo que, tras las últimas declaraciones, de la fascinación por al-Qaeda, otros que no retroceden al enfrentarse con el opresor- los fascinados como Perasovic tampoco proponen nada en concreto; simplemente se alegren de que un movimiento ajeno catalice existencias "enfangadas en el entorno sofa-tele"; habría mucho que decir contra esas existencias, pero los males propios no convierten en bienes los males ajenos.

Si todos los simpatizantes occidentales de Hizbolá tienen raíces tan mustias como el no soportarse por estar "enfangado en el entorno sofa-tele", no queda más que volver a citar a Nietzsche:

¿Cómo?, ¿andas buscando?, ¿te gustaría decuplicarte, centuplicarte?, ¿andas buscando adeptos?- ¡Busca ceros! (Crepúsculo de los idolos).


Ah, por cierto, la misma gente que tan simpática resulta a algunos mientras dispara cohetes Katiuska contra el máximo enemigo concebible, es la misma que gobierna Iraq gracias a la invasión estadounidense, como demuestra esta anécdota.

---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

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Dr. Morgenes

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Aquí lo que cuenta es lo que uno hace. Nuestros hechos nos definen. Ahora queda algún ingenuo que piensa que los Israelis han matado civiles por equivocación? Que matarón a los observadores de la ONU por equivocación?

Nooooooooooooo, sabian muy bien donde estaban hechando bombas. Los soldados Israelis son asesino en serie, y como tales deberían ser juzgados y encarcelados de por vida, igual que los mandos y políticos responsables de esa guerra son unos criminales de guerra. Porque no se les juzga? Porque mandar las tropas de la Onu al LIbano, cuando la OTAN debería estar bombardeando Israel, igual que se hizo con Serbia.

Pues porque la ONU no sirve de nada, es inoperante debido al Consejo de Seguridad, la Onu es rehen de los USA, que es gobernada por otro criminal de guerra que debería estar cumpliendo condena ad eternum.

No todos son iguales, porque la ley tiene dos varas de medir. Este mundo es injusto, la cuestión es tu que haces? Colaboras para que siga siendo injusto o luchas para que la justicia se habrá camino? No hay más posturas.

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petro

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Nada es verdad ni es mentira....Ese es tu discurso TEdison.

El islamismo puede ser tan malo como el sionismo, el capitalismo tan malo com el comunismo, el fascismo tan malo como la democracia ¿por que no? y asi sucesivamente...

Por lo tanto ¿por que hay que tomar partido por algo? dejate llevar por la corriente, y mira por lo tuyo que es lo unico que importa...

Si...eso es la sociedad decadente occidental, claramente en declive.
Y lo malo (o bueno segun se mire) es que en occidente la gente cree que su sistema es el mejor, sin lugar a dudas, lo demas son formas poco evolucionadas de pensamiento. Es ese sentimiento de supremacia colonialista que esta todavia presente en la mentalidad occidental.

Y ademas se da por supuesto de que si esta civilizacion occidental llega a su fin, es EL MUNDO LO QUE SE ACABA.
No, solo se acabara lo que esta en decadencia, y a rey muerto, rey puesto.

Pero mientras tanto, a seguir con la mirada egocentrica, y diciendo el mundo es una mierda (nuestro pequeño mundo occidental) y vamos al colapso...pues claro, pero eso no significa que el mundo se acaba, significa solo un cambio de modelo que viene de oriente y del sur.

Saludos

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sergio

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Algunas cuestiones han alcanzado el nivel de lo humanamente soportable. El esfuerzo por comprender he intercambiar, ha dado paso a todo tipo de vulgaridades. Desde un ridículo pacifismo que, se me antoja, en realidad, como una impresentable cobardía, hasta la justificación más cretina del uso indiscriminado del asesinato de civiles, como expresión de la defensa de una guerra anticolonial.

Muchos razonan sobre la base del materialismo histórico, a mi juicio, modestamente, la única herramienta válida para orientarse. Pero es sorprendente que, admitiendo la guerra como la continuación de la política por otros medios, y, aceptando que solo la ignorancia o la estupidez pueden llegar a generar expresiones de unánime condena a la violencia, en tanto no se reconoce el uso legitimo de la fuerza ante la opresión, desconozcan, olímpicamente, que no puede, siquiera, hablarse de guerra justa si los métodos y los objetivos carecen de toda justificación ética y moral.

La historia, es decir, la compleja trama de intereses económicos, políticos y geoestratégicos, ha cruzado en todas las direcciones a Medio Oriente y resulta altamente complicado discernir. Sin embargo y como punto final de mi participación en este hilo, me atrevo a decir, sin ambages, lo que considero central en este asunto:

1º- Por una cruel ironía de la historia, la mayoría de la sociedad israelí ha terminado por adoptar una conducta semejante a la de sus verdugos de la 2ª Guerra Mundial. El Holocausto, les hizo, de manera más que justificada, acreedores del sentimiento de compasión y solidaridad universal. Hoy, parecen estar empeñados, ora por acción, ora por omisión, en generar, precisamente, una sensibilidad mayoritariamente contraria. Afirmar que esto no es más que antisemitismo encubierto, es un recurso de aquellos que, en realidad, persiguen objetivos que no se atreven a confesar públicamente.

2º- El padecimiento de los palestinos durante décadas, sometidos a una cruel ocupación, victimas de un ejercito que practica el terrorismo de estado, no podrá repararse sino es mediante el reconocimiento de su derecho a la existencia, la constitución de un Estado Palestino Independiente, y la retirada incondicional de Israel de todos los territorios ocupados.

3º-Aquellos que sostienen que la lucha de los palestinos concluirá el día en que Israel sea borrado del mapa, o son cómplices de los peores intereses, criminales sin ningún escrúpulo, o fanáticos, cuyo grado de paranoia no envidia en nada a los que han pregonado y llevado adelante políticas genocidas en nombre de la superioridad racial, religiosa o de cualquier otra especie.

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yirda

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He leído con mucha atención vuestros comentarios. He aprendido a lo largo de la vida a estar equivocada muchas veces en mis opiniones. Mi opinión en este asunto es coincidente con la mayoría.

En estos momentos no hay nada que me preocupe más que este conflicto porque desconozco el objetivo del mismo. Es indudable que hay un objetivo. Los gobiernos no movilizan ejércitos por una reacción visceral.

Yo entiendo que mi opinión en este asunto está bastante condicionada por la educación recibida durante el franquismo cuya propaganda era por llamarlo de alguna forma antisemita. Si bién mi "educación" era popular, es decir ese sentimiento contra los judíos no lo aprendí de libros sino del decir popular tanto de gente de izquierda como de derechas.

Recuerdo la paranoia apocalíptica de mis tiempos de niña,la gente decía que el fín del mundo estaba cerca porque se había constituido el estado de Israel que nos traería una gran guerra de destrucción total. La gente de aquellos tiempos no simpatizaban para nada con los judíos a los que consideraban usureros y manipuladores y a la adversión que se sentía hacia ellos se unía un miedo irracional. Entiendo que no toda la gente de mi época hayan tenido esas percepciones, yo crecí en una casa que parecía un parlamento popular y que ahora no viene a cuento explicar.

Tratando pués de luchar contra mis demonios, intento con todas mis fuerzas ponerme del lado sionista y ser lo más fría y racional posible.

A lo largo de mi vida he tenido ocasión de tener conocidos árabes con los que he compartido techo y comida y que no catalogo como amigos porque han sido relaciones comerciales, pero si he podido más o menos saber de su calidad humana, cultura, costumbres y opiniones políticas.

Con respecto a los judíos si puedo hablar de amigos, concretamente dos íntimas amigas y un casi noviete judío.

Mis conclusiones con respecto a la calidad humana de ambos bandos por mi conocidos, es que son tan iguales que no se distinguen. Su cultura y costumbres son practicamente idénticas, con los matices religiosos, si bien viven la religión de idéntica forma.

Por tanto lo que percibo de la historia reciente es lo mismo de toda la historia que simplemente es pura manipulación de las élites para alcanzar sus objetivos de dominio sobre todo lo que se mueve en el planeta. Víctimas a un lado y a otro. Según el lado más víctimas o menos

Recientemente el sionismo es un vocablo de moda en las opiniones políticas sobre todo de la izquierda (lo que son las cosas, antes era la derecha la que hablaba de sionismo)pero ya se habla de sionismo judío y de sionismo cristiano ambos aliados en la consecución de un gobierno global cuyo centro y gobierno sería Israel.

Lo del Gobierno Global es una de esas conspiraciones denunciadas por activa y pasiva en numerosos libros y webs a las que nadie hace caso. Sin embargo eso de un gobierno mundial ha sido el sueño a lo largo de la historia de todos los Imperios e iluminados tipo Hitler.

Si existe una agenda para la consecución de estos fines y la escasez de recursos sean energéticos, de agua (no podeís imaginar como está lo del agua, el problema es de toda Europa, no se otros continentes, pero hay sequía hasta en Alemania, Polonia, UK por mencionar donde llueve en abundancia)o mineros, es muy posible que se corte por la tanjente y se provoque un conflicto armado a escala mundial para acelerar el proyecto.

Digamos que entraríamos en una guerra de civilizaciones, o lo que es lo mismo una guerra entre Oriente y Occidente.
La percepción de la vida entre estos dos grandes bloques es muy diferente.
Mientras el Oriental (hablo de todo oriente China incluida) no espera nada de la vida y lo que recibe lo agradece como don gratuito de Dios o dioses sin el cual/es no conciben la existencia y sus penas las contemplan como justo castigo a sus infracciones, el Occidental lo espera todo de la vida, se revela y cabrea cuando no lo tiene y no es capaz de resignarse ante las adversidades, de alguna forma escupe al cielo porque hace su vida insoportable al no aceptar su adversidad sea en la forma de enfermedad, pobreza etc.

¿Qué quiero decir con esto?. Quiero decir que en una hipotética guerra de civilizaciones, si oriente fuera el vencedor, nosotros lo íbamos a pasar canutas, o sea que no nos iba a gustar un pelo.

Entiendo pues que todo el que está al lado de la política occidental sobre Oriente, no quiera ver las graves injusticias que Occidente infrije a Oriente desde los tiempos del colonialismo. Solo de pensar que la cultura árabe o asiática se pudiera imponer, nos dá escalofrios.

En estas estamos, ¿será El Líbano el comienzo de dolores para lo que los Occidentales acostumbrados al hendonismo más puro sufriremos de forma inaguantable?.

Saludos,




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Perasovic

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No lo entiendo. Había escrito un mensaje de respuesta a Tedison. Pero ha desaparecido.

Saludos


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petro

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El objetivo de la ofensiva sionista era involucrar a la OTAN en el conflicto.
Decian que querian crear una zona de seguridad en el sur del Libano, no les vale con los territorios ocupados del norte de Israel, quieren mas "para defenderse": siempre lo mismo.

Pero el sionismo es mundial, y el objetivo es el mundo entero, y pasa por OM y sus reservas de petroleo.

Se buscaba un "Kuwait" para ir concentrando tropas en el Libano, primero en la zona de seguridad que tenia que haber conquistado Israel, luego en todo el sur del Libano....

Hasta que se dijese que el problema solo se puede solucionar atacando a Siria, y provocando un "cambio de regimen"
Ahmadinejad NO PERMITIRA que Israel penetre en el Libano. SABE todo lo que viene despues.

Las tropas de la OTAN en el sur del Libano serian fundamentales, en cualquier caso, si se decide a atacar a Iran. No se puede atacar a Iran sin que Israel este protegido de una invasion por tierra.

Saludos

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Kanelo

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Perasovic: ayer me pasó a mí algo parecido. Me metí en un hilo y no ví uno de mis mensajes. Me puse inmediatamente en contacto con Daniel, el administrador, para pedirle explicaciones. Y resulta que al poco tiempo me dí cuenta de que me había equivocado de hilo, y que mi mensaje seguía ahí, intacto.

Mi consejo es que uses el buscador para ver si encuentras tu mensaje, no sea que te haya pasado algo similar y lo hasyas posteado donde no debías. Si aun así no lo encuentras, habla con Daniel. Y si no te puede solucionar el asunto, dinos qué tipo de conexión tienes, si te da problemas con otras páginas (a mí a veces me ha dado problemas con ciertas webs entre las que está esta, navegador usado, etc). Yo no suelo hacerlo (creo que hago mal), pero hay muchos foreros que escriben previamente el mensaje en un editor de texto para luego copiarlo y pegarlo, por lo que pudiera pasar.

Saludos

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Perasovic

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Mensajes: 57
Gracias kanelo,
lo he buscaso pero no está. Bueno, no pasa nada. Al fin y al cabo, solemos repetir lo mismo con diferente música de fondo.

Saludos

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Antonio

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Estaba muy extendido que las amenazas contra Irán eran pura fantasía y la cosa llegaba al ridículo, cuando se mentaba Osirak. Contra Irán, será necesario llegar encallecidos.
Toma cuerpo, que ha sido todo planificado para poner el Líbano patas arriba, cosa que no ha sorprendido a Hezbolá que llevaban muchos años preparándolo.
De resultas, el plan magistral de pegarle al pequeño, si no puedes pegarle al grande, también llamado "Las uvas de la oportunidad". Está petardeando por las cuatro esquinas. La primera fue la del barco.
Otra, es que cuanto más empobreces a una nación, más fortaleces a la capa social de los pobres, siempre que estén organizados. Las bombas matan, pero más mata el Banco Mundial y sus planes estructurales de hambrear a los pobres.
Ahora todo será resistir las milongas de Solana y de la banquisa propagandística, (Costra enorme de mentiras, medias verdades, terrorismo instrumental de la marca Alqueda, encantadores de serpientes de verborrea infinita, ...) que nos llamará a la intervención humanitaria del Líbano. Hay que fijarse que ya llevamos años en esto, ahora mientas humanitario y se te figura la legión. Y desde luego, que conviene mandar gente aguerrida, porque los van foguear en cuanto asomen las narices. No teníamos suficientes cruzados, que ahora nos llega otra remesa.
Pero tranquilos, porque mientras la entidad sionistas no desmantele los cohetes de Hezbolá, no pueden dejar los bombardeos para que no metamos nosotros. Y de momento, no se atreven ni a ponerle plazo.
Luego, quizás veamos el primer desembarco humanitario bajo fuego de mortero.
Mientras tanto, pasa a segunda página las noticias de las muertes que causamos por el fanatismo enemigo. Que volverá a toda plana y color, en un sunamí de falsa conmiseración.
Al final, serán los pobres lo que ganen, porque hasta el rey que gobierne sobre las ruinas de esta civilización, será más pobre que las ratas.

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Perasovic

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Mientras me recupero de la desaparición de mi mensaje, este artículo me parece un predicción muy acertada del guión de esta terrible película.

Saludos

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Víctor

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Mensajes: 1319
Sergio:
"El esfuerzo por comprender he intercambiar, ha dado paso a todo tipo de vulgaridades. Desde un ridículo pacifismo que, se me antoja, en realidad, como una impresentable cobardía"

Es una lástima pensar así. El valiente no necesariamente es aquel que empuña un arma, porque al final resulta que estás llamando vulgar a la actitud heroica de miles de personas que en las guerras salvaron vidas sin usar armas. ¿O es que en las guerras está prohibido salvar vidas sin usar armas?

Pero, el valiente no siempre lo es por el hecho de empuñar un arma o morir en el frente. Imagínate: ¿eran valientes los sanguinarios nazis que fueron condecorados por Hitler tras aniquilar civiles? ¿eran valientes los aliados vencedores que aniquilaron a la población de Hamburgo y Dresde desde el aire? ¿son valientes los judíos que matan niños palestinos? ¿son valientes los guerrilleros con sus actos contra civiles? Puedes morir luchando, pero igual antes que eso has cometido matanzas sin nombre.

Fijate bien que pocos "valientes" mueren ganando la guerra y cuántos defensores de la paz y la justicia (no olvidar que los que buscan la paz buscan la justicia) mueren cuando se sumergen entre las manadas de lobos para rescatar a los corderos condenados a muerte. Los vencedores son los que viven, porque son los más fuertes en la lucha, porque usan armas más poderosas. Los que mueren son los que no luchan con armas, sino sólo con la paz y la justicia que emanan de sus acciones. Calcula cuántas personas anónimas no están en los libros de historia pese a que lucharon igualmente, pero de diferente forma.

Cuántos de los que se manifiestan estos días van a ir al frente a salvar vidas. Ya no pregunto cuántos van a luchar. ¿Qué se deduce de esa esacasa voluntad de pensar y actuar en consecuencia? Cuando la milicia inglesa o norteamericana luchó por la República Española, no creo que se lo pensara dos veces. Pero, en el caso actual, en el fondo puede haber una indisponibilidad e incapacidad para afrontar una guerra en primera persona. O la comodidad nos ha aburguesado, o tenemos suficiente con nuestros problemas cotidianos... Pero, existe también la duda de si algún tipo de cobardía "cómoda y justificable" afecta a nuestra parálisis. Esa cobardía entonces... ¿no es acaso vulgar e impresentable?

Bush, Blair, Aznar, Roosevelt, Stalin, Churchill..., todos ellos junto con sus generales y soldados fueron vencedores y "valientes" según la historia. Pero, poco se dice de los miles de anónimos mártires pacíficos de todas las religiones, poco se dice del ejemplo de Ghandi, del "imagina" de John Lennon (el cual vino a decir que nada había cambiado en el mundo, pese a las letras de sus canciones), los que morían discretamente salvando a judíos, campesinos nicaragüenses o partisanos franceses en las guerras mundiales y locales. A esos no se les llama vencedores, porque no usaron armas. Sin embargo, tu vas y su concepto de vida y actitud lo denominas como algo vulgar, y no solo eso..., ¡les acabas llamando cobardes!

Nadie es cobarde o valiente hasta que se demuestre por sus acciones. Ac-ci-o-nes, no palabras. Uno puede ser valiente aquí, a miles de kilómetros de Líbano, Palestina o Iraq. Pero luego resulta que allí empezaría a llorar, a esconderse e incluso a pasarse al bando vencedor sólo por salvar su vida.

La vida es lo más preciado que tenemos, por eso muchos la ofrecen por los demás, sin muertes, sin violencias. ¿No es eso acaso la más grande valentía, el más preciado heroísmo?

Los hay valientes que van al frente a que cese la lucha. Las ONG y otras organizaciones mundiales humanitarias van con lo puesto, sin tanques ni cohetes. Y, si son atacadas, morirán, la mayoría chicos y chicas jóvenes, médicos, etc. que fueron allí, no porque eran cobardes vulgares e inútiles, tibios y sumisos a los dictados de los vencedores, sino porque su valentía interior les llevaba a actuar así. Se necesita una fuerza de voluntad de hierro, mucho más fuerte que cualquier designio "divino" de cualquier caudillo endiosado.

La insensatez suele conducir al heroismo, pero, al menos para mí, es más héroe el que consigue salvar vidas o actúa con justicia deteniendo guerras, sin importar perder la lucha, que el que salva el territorio o todo lo que posee, sin importar perder vidas humanas.

Un saludo
Víctor
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petro

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De IRNA

LA ONU HA MUERTO. EL MUNDO DEBE PENSAR EN UN NUEVO ORGANISMO

Sobre la reacción de los organismos y los foros internacionales ante los ataques al Líbano y Palestina, Jatami declaró: “Los miembros del Consejo de Seguridad (CS) de la ONU han demostrado que de ellos no queda más que un cadáver.”

A continuación, se dirigió al CS en estos términos: “Ustedes son los defensores de los derechos humanos, pero no respiran. La gente del mundo debe pensar en crear una nueva ONU y el cadáver ese en el que las grandes potencias tienen derecho a veto es en realidad la sede de los criminales.”

Jatami encomió asimismo el apoyo del Irán musulmán a los pueblos del Líbano y Palestina y le pidió a la gente que demuestre de nuevo su lealtad el próximo martes, jornada de ayuda al pueblo libanés.


El ayatolá Jatami concluyó considerando que el verdadero ganador en la batalla contra Israel es el Hezbolá, y desde la tribuna en que daba su discurso se refirió al secretario de esta organización de la Resistencia, Seyyed Hasan Nasrallah, como “un líder valiente y diligente”, diciendo tras enviarle saludos: “Nasrallah no es sólo un honor para los árabes sino para todo el mundo musulmán.”

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La ONU que un principio era una organizacion de NACIONES se ha convertido en una organizacion cuya finalidad es HACER DESAPARECER a las naciones, para formar un gobierno mundial gobernado por una elite (sionista por supuesto...)

Saludos

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hemp

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otra pieza para el puzle...


¡enlace erróneo!

¿Tan mal esta en Bagdad o hay necesidad de tener tropas allí?

Habla de salir pero no entrar......
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Antonio

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Hemp: Con una media de cien ataque por día, como te crees que pueden estar. Solo faltaba la machada del Líbano, para avivar un poco más el avispero.

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Perasovic

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Saludos

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Millenium2004

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Articulo de hoy en Rebelion.
Fuentes gubernamentales británicas confirman que se acerca la guerra contra Irán
Creo que cada día quedan menos dudas que los próximos años serán terribles, para todo el mundo.

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mig

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Por activa y por pasiva se le ha pedido a Reino Unido cincuenta mil veces que no use Gibraltar para reparar submarinos nucleares. Ayer atracó un submarino nuclear de la armada de EEUU (de la clase Los Angeles) para descanso y avituallamiento de la tripulación. Los vuelos de helicópteros militares (supongo españoles) no cesan en esta zona. El ruidazo de los motores de grandes aviones tampoco.
Que no piense nadie que este conflicto les va a pillar lejos cuando la mitad de este país, España, vota por quien vota y piensa lo que piensa del presente conflicto.
El ejército español se alineará sin duda con la tribu bombardera.

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yirda

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Pues yo ando un poco preocupada.

Por sino lo sabeis vivo en un mazizo de montañas donde ni el google earth le es posible penetrar.

Normalmente sobrevuelan este mazizo los vuelos comerciales con ruta al aeropuerto de Alicante, El Altet, pero desde ayer están sobrevolando la zona unos aviones, no se si militares, que hacen un ruido extraordinario y por si fuera poco helicópteros (nunca antes he visto un helicóptero por aquí), esta mañana ya van tres helicópteros. Como no entiendo ni papa de colores o insignias del ejército, o guardia civil, los de la policía si que conozco como son y éstos no son de la policía, pues no se a que se deben estos vuelos.

Supongo que los que vivan cerca del Estrecho, Cádiz o cerca de alguna base americana quizá podrán ver si hay alguna movida.
A mi lo que más me preocupa es que lo que estoy viendo ni tan siquiera lo ví cuando comenzó la guerra de Irak ni posteriormente.

He leído en alguna parte (pido perdón por no envíar vínculos pero es que yo voy a ratos perdidos en cualquier lugar donde me pilla con el portatil a cuestas) que USA iba a vender no se qué aviones antidefensa y de ataque a España y también sobre el escudo antimisiles en Europa.

Si podeis sobre todo los que esteis por Cádiz, por favor decirme si hay alguna movida.

Saludos,


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Dr. Morgenes

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EEUU.- Aumenta a seis el número de heridos tras un tiroteo en una organización judía en Seattle



SEATTLE, 29 Jul. (EP/AP) -

Una mujer ha fallecido y otras seis han resultado heridas después de que un hombre, que afirmaba ser un musulmán enfurecido contra Israel, disparara varias veces contra los presentes en una organización judía en Seattle ayer viernes.

Miembros de la organización escucharon al individuo, detenido posteriormente por la Policía decir que era "un americano-musulmán, enfurecido contra Israel". Tras disparar, el asaltante se entregó a un equipo de los SWAT minutos después.

En referencia a dicha identificación, el jefe de Policía Gil Kerlikowske afirmó en una rueda de prensa posterior que "podría decirse que es así", pero no dio más detalles excepto que la edad del sospechoso oscilaba entre los 30 y 40 años".

La organización, llamada Federación Judía del Gran Seattle, indica en su página web que su objetivo es "asegurar la supervivencia judía y mejorar la calidad de la vida judía en Israel y en el mundo". El Gobierno norteamericano ha advertido a estas organizaciones del aumento del nivel de riesgo ante exaltados, tras el comienzo de los ataques israelíes sobre Líbano hace dos semanas.

http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20060729074010&tabID=1&ch=69

Que cada uno lo interprete como quiera, pero seguro que esto lleva finalmente a más restricciones en la libertades civiles y a la caza de brujas en los USA, me asombra ver como se va cumpliendo el guión de los conspiranoicos

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hemp

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Más información sobre lo que viene..

¡enlace erróneo!

Lo que todos sabemos..

un plano interesante:


El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Perasovic

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TEdison

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Una pequeña visita a la variable confesional.

La referencia a enfrentamientos en Iráq tiene que ver con esto.

Por cierto, ¿no resulta chocante la enorme extensión que está cobrando este hilo y la denuncia del "sionismo internacional" en comparación con su contemporáneo Crisis energética en España? Es lo que tiene Hezbolá a la hora de despertarnos y sacarnos del ensimismamiento ante la pantalla...
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

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petro

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¿por que los sionistas europeos hablan de las raices "judeocristianas" de Europa?

¿Que tienen que ver los judeos con los cristianos?...vean el Talmud judio lo que dice de los cristianos

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yirda

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Petro el link que envías es una cara del judaismo, digamos la buena puedes verlo en jewsagaistzionism.com. luego hay otra que es terrible digamos el zionismo para el que los cristianos somos solo bestias.

TEdison, siento no estar de acuedo contigo ni con el enlace que envías. La guerra civil irakí no tiene lógica, nunca en la historia que conocemos se ha visto una guerra civil de esas características.La propaganda nos hace creer que hay dos bandos, el suni y el chii, pero los atentados y la muerte no tienen bando. Simplemente se matan a irakíes, todos los días y cada día una media de 50 muertos y otros tantos decrépitos o sea igual de muertos.Los escuadrones de la muerte cogen los mismo a sunis que a chiis y los coches bombas matan a civiles de ambas bandos religiosos sin más y sin saber porqué o para qué, o sea que bando es el que mata y que consiguen con ello. No hay lógica, la única es exterminio de toda la población iraquí. Y eso no lo hace ninguna nación en sus cabales, excepto un enemigo exterior.

Lo que está pasando en El Líbano:
[/CODE]">aquí[/url]

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Antonio

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Los que quieren la paz. Ya tienen ¡enlace erróneo! Sus enemigos, pueden seguir matando, pero no podrán ganar esta guerra.
Mientras tanto, el jefe de Hezbolá, llamado terrorista por unos y por otros, otras cosas que no tienen nada que ver (Aunque todos están de acuerdo, en que no dice nada que no pueda cumplir), comunica que estas dispuestos para poner a la mitad de la población de su enemigo, a vivir en los refugios.
A la vez que otros, estudian cadáveres para hacer un museo itinerante, con las violaciones de todas las convenciones de la guerra.
Ya tenemos a Condi, moviendo su palmito por el MO.

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Dr. Morgenes

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Israel sigue asesinando:

30 de julio de 2006, 10h11



Un ataque israelí en Líbano causa 40 muertos, la mayoría niños

QANA, Líbano (Reuters) - Un bombardeo aéreo israelí causó el domingo la muerte de al menos 40 civiles libaneses, entre ellos 21 niños, en el pueblo de Qana, en el sur del país, en el ataque más sangriento de la ofensiva de 19 días del estado judío contra Hezbolá.

El mortífero ataque aéreo, cuyo objetivo no estaba inmediatamente claro, se produjo mientras la secretaria de Estado de EEUU, Condoleezza Rice, se encontraba en Jerusalén en una misión para convencer a Israel y Líbano de que se pongan de acuerdo sobre una fuerza internacional que se desplegaría en la frontera.

El edificio de tres plantas donde se refugiaban unos 60 civiles desplazados y varias viviendas más quedaron destruidos en el ataque perpetrado de madrugada, mientras mucha gente dormía, dijo un testigo de Reuters.

El testigo contó 40 cadáveres, incluyendo los de 21 niños. Los equipos de rescate y testigos dijeron que había más cuerpos atrapados bajo los escombros.

Trabajadores libaneses de la Cruz Roja cubrieron con una sábana el cadáver de uno de los niños. Una mujer con un vestido estampado rojo yacía muerta y encogida sobre la mampostería rota. Una pierna salía de entre una pila de escombros cercana. Un niño yacía sin vida sobre la calle.

El Ejército israelí dijo que había advertido a los residentes de Qana de que debían abandonar el pueblo y afirmó que Hezbolá cargaba con la responsabilidad del ataque por utilizar el lugar para lanzar cohetes contra el estado judío.

Varias personas sobrecogidas gritaban con dolor y rabia entre los edificios destruidos en Qana y escarbaban con sus propias manos entre los trozos de cemento para buscar a los que aún estaban enterrados bajo los escombros.

Los cuerpos que recuperaron incluían el de un bebé y el de un anciano de 70 años.

Ibrahim Shalloub, sin poder hablar debido a la angustia, buscaba desesperadamente a su hermana, aún enterrada bajo los escombros.

Qana ya es un símbolo de muertes de civiles libaneses a manos del Ejército israelí. En abril de 1996, disparos de obuses del estado judío mataron a más de 100 civiles que se refugiaban en la base de las tropas de paz de la ONU en el pueblo durante una campaña de bombardeos israelí.

El ataque se produjo sólo horas después de que el líder de Hezbolá, Sayed Hasan Nasralá, amenazara con atacar más ciudades en el centro de Israel si seguía la ofensiva contra Líbano.

/Por Hussein Saad/

Mientras Bush esupe a la paz

29 de julio de 2006, 17h44



Bush dice que la crisis de Líbano forma parte de una lucha mayor


WASHINGTON (Reuters) - El presidente de Estados Unidos, George W. Bush, enmarcó el sábado la guerra de Líbano dentro de una batalla mayor en contra del terrorismo y dijo que la estrategia para terminar con la violencia en la región debía abordar la amenaza que representa Hezbolá.

En medio de una creciente preocupación por las muertes de civiles en los enfrentamientos entre Israel y Hezbolá, la secretaria de Estado estadounidense, Condoleezza Rice, llegó el sábado a Israel para discutir los términos de una propuesta para una resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas que pide una tregua negociada.

Un día después desde que Bush y el primer ministro británico, Tony Blair, anunciaran que intentarían lograr la aprobación de la resolución la próxima semana, el mandatario estadounidense utilizó su transmisión de radio semanal para destacar sus objetivos.

"Mientras trabajamos para resolver la crisis, debemos reconocer que Líbano es el último tramo de una batalla más amplia entre la libertad y el terrorismo que se está desarrollando a lo largo de la región", aseguró.

Bush y Blair estuvieron de acuerdo en que se debería formar rápidamente una fuerza multinacional para Líbano a fin de agilizar la entrega de ayuda a los miles de libaneses desplazados y estabilizar la zona fronteriza.

"Trabajaremos con nuestros aliados para adoptar una resolución que establezca un marco para terminar con la violencia rápidamente, y otorgue el mandato de una fuerza multinacional", señaló.

"Esta estrategia demostrará la determinación de la comunidad internacional de apoyar al Gobierno del Líbano y acabar con la amenaza de Hezbolá y sus aliados extranjeros", agregó Bush.

Al menos 469 personas, la mayoría de ellas civiles, han perdido la vida en Líbano desde que el conflicto se inició el 12 de julio cuando Hezbolá capturó a dos soldados israelíes en un ataque en un cruce fronterizo.

Hezbolá, que quiere intercambiar los soldados por prisioneros libaneses y palestinos que se encuentran en Israel, ha matado a 51 israelíes, 18 de ellos civiles que fueron alcanzados por cohetes lanzados contra el estado judío.

Bush culpa de la violencia a Hezbolá y sus aliados extranjeros de Irán y Siria.

Sin embargo, la crisis, que coincide con una intensificación de la violencia sectaria en Irak, ha puesto a Bush a la defensiva sobre su agenda de política exterior de intentar propagar la libertad en Oriente Medio.

Bush mencionó a Irak en su discurso radiofónico y ratificó su objetivo de establecer la democracia "en el corazón de Oriente Medio".

En Líbano, dijo que librar el país de "terroristas y de la influencia extranjera" finalmente llevaría al pueblo libanés una mejor calidad de vida.

"Este momento de conflicto en Oriente Medio es doloroso y trágico", dijo Bush. "Sin embargo también es un momento de oportunidad para un cambio mayor en la región".

/Por Caren Bohan/.*.

Contadme otra vez eso de que la paz es posible

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TEdison

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Petro, lo cierto es que si a Europa le queda alguna raíz "judaica" -sea eso lo que sea-, le queda a pesar de los seculares esfuerzos de las altas autoridades del cristianismo para extirparla con sangre. Así que un poco de calma.

Yirda, lo cierto es que al enlace más moderno añadí otro más antiguo con el título de "Escuadrones de la muerte estimulados por EEUU e Irán" -es decir, otro sobre la intervención exterior-, dado que el artículo anterior dejaba la puerta abierta a una interpretación "de guerra de religión". Como enlace más reciente -y más contundente- en el mismo sentido puede valer éste.

En este hilo y en otros he compartido varias veces informaciones sobre los "escuadrones de la muerte" de Irán en Iraq. Muchas veces los he tomado de la web del Comité de Solidaridad con la Causa Árabe, y se trataba de escritos procedentes de la resistencia iraquí: una posible síntesis, aquí. No creo que a estos les vayamos a considerar también parte de una conspiración sionista para ocultar la verdad, aunque todo se puede terciar.

Alguna vez me he preguntado si serian "propaganda fósil de guerra", dado que estos escritos hablaban de los intentos de Irán para influir sobre Iraq como si la guerra Irán-Iraq de los ochenta no hubiese acabado... Sea como sea, creo que se trata de situaciones que obligan a matizar el esquema de "el corrupto sionismo, enemigo común de la inocente humanidad".

En este artículo-de casi un año- se analiza la situación desde un punto de vista árabe, reconociendo la influencia de Irán en Iraq, pero considerándola relativamente justificada.

La intromisión iraní en los asuntos internos iraquíes, es un asunto lógico y esperado, puesto que Irán es una potencia regional que posee intereses estratégicos, a los que aspira preservar y fortalecer, entre los más destacados, está el de ejercer su dominio sobre Iraq y entregar las riendas del país a los hombres leales al régimen... EEUU ha entregado Iraq a Irán con la bendición de los miopes gobiernos árabes, es más, Irán ha conseguido realizar los dos logros estratégicos mayores de su historia sin tener que disparar una sola bala: El primero, la caída del régimen talibán en Afganistán, ese régimen suní, extremista y enemigo de Irán. El segundo, fue debilitar a Iraq (su enemigo histórico) y entregarlo a los hombres leales a Irán que fueron entrenados, armados, y apoyados por el régimen iraní y, cuyo terrorismo, fue financiado por Irán para derribar al régimen baasista de Bagdad y vengarse así de su guerra sangrienta. Ambos logros estratégicos, no habrían podido realizarse sin la estupidez de la administración norteamericana y el humillante sometimiento de los regimenes árabes a sus dictados.

La pregunta que se tienen que plantear los árabes, no puede ser la de: ¿Por qué se entromete Irán en los asuntos de Iraq? Sino, ¿por qué no han intervenido Egipto, Arabia Saudí, Siria, Libia, Yemen y los Países del Golfo? ¿Por qué han dejado los árabes a Iraq para Irán y EEUU, contemplando como espectadores y conspiradores la partición del país y la destrucción de su identidad árabe? Así es, la partición de Iraq sobre bases confesionales, conducirá a la partición de Arabia Saudí, y tal vez de: Siria, Egipto, Sudán, Marruecos, Argelia y hasta el pequeño Líbano. Pero, ¿no ha sido ese reino (Arabia Saudí), quien posibilitó esa partición cuando apoyó la invasión norteamericana de Iraq?


Por cierto, ¡enlace erróneo! tenemos de la manita a los presidentes de Irán y Afganistán- ya sabemos gracias a qué "fuerza antisionista" tiene Afganistán el presidente que tiene.

Esperar de la geopolítica internacional que resuelva el conflicto entre el bien y el mal es, me temo, una apuesta desesperanzante. Aunque a algunos les divierte.
---
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erebus

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Quote by hemp: Más información sobre lo que viene..

¡enlace erróneo!


Ciertamente, el mapa es representativo y el análisis es bueno, aportando razones y escenarios, aunque no creo que estos razonamientos sean suficientes para justificar los actuales movimientos.
Los oleoductos y sus ramificaciones se planifican con años de antelación, incluso décadas, preparando cuidadosamente el terreno tanto político como comercial, diplomático y físico.
Si el único objetivo geoestratégico del binomio USA-Israel girase en torno al oleoducto del Caspio, lo más fácil hubiese sido sacarlo a través de la ocupada Irak, desde la que ya hay un oleoducto hacia Israel desde los tiempos en que Irán era el principal suministrador de régimen sionista.
El nuevo oleoducto puesto en funcionamiento por los USA fue planeado y puesto en práctica en un escenario de vertiginosa expansión de los USA en las antiguas repúblicas del sur de la Unión soviética. Una expansión que ha sido ya contenida y neutralizada por Rusia.
Hoy por hoy, el “gran éxito” de la política exterior norteamericana en Oriente medio, ( el oleoducto de marras, para por algunas de las mas conflictivas e inestables regiones del planeta, con muchas posibilidades de que la ingente inversión realizada quede inutilizada mediante unos pocos kilos de explosivo, como ocurrió con otro oleoducto de una república ex soviética díscola a principios de año.
No se trata tanto del coste de edificar un oleoducto y de preparar el terreno tanto político como físico, sino de mantenerlo a través de los años, cuando el panorama y los intereses geoestratégicos van cambiando con tanta celeridad.
Tampoco se trata de sembrar todo el territorio circundante de bases militares provistas del mas sofisticado apoyo aéreo y de los mas complejos sistemas antimisil, porque al fin y al cabo, lo que no han entendido los iluminados planificadores de los USA respecto de la guerra de cuarta generación; es que se basa precisamente en una guerra fundamentalmente económica y desigual. Es decir; Los USA tienen que invertir billones de dólares para tratar de neutralizar una amenaza que al otro bando le cuesta unos pocos dólares. En un escenario de creciente conflictividad, restricciones energéticas y recesión económica, la “guerra sin fin” es la peor de las opciones.
Como decía el célebre Tsun Tzu, cuando una guerra se alarga, las espadas pierden el filo y los brazos desfallecen. Una guerra larga es una opción nefasta.
El hecho de que los USA y sus aliados (UK e Israel) hayan optado por la “guerra sin fin” como estrategia de supervivencia, denota una grave irresponsabilidad de sus dirigentes, que denota otros intereses mas importantes que la propia prosperidad económica de sus respectivos pueblos a medio y largo plazo.
El coste de esta opción, tanto económico como humano, siempre será muy superior que una política de alianzas y de paz consensuada.
El coste para Israel de una ocupación y guerra permanente contra los palestinos, Libaneses, Hezbollá, Sirios e incluso Iraníes; sólo puede significar la ruina a medio plazo. Un plazo tan largo como la billetera de sus patronos, billetera que por cierto, se encuentra ya en entredicho.
Por mucho petróleo que fluya por la nuevas tuberías que se tratan de imponer en Oriente medio. Este petróleo sólo significaría un pequeño porcentaje del que actualmente consumen USA, UK, Israel, etc. De modo que la recesión económica cuando toquen las estrecheces, será inevitable. Mantener entonces toda esta maquinaria militar, bien engrasada, provista de repuestos y suministros, va a ser tan difícil como se ha demostrado en Irak.
La ocupación militar será entonces insostenible, y las tornas cambiarán y aquellos que mejor saben combatir con menos recursos, tomarán ventaja, lo cual conducirá a unos, a subir un nuevo nivel en la escala de la desesperación, y usar las armas bien llamadas, “definitivas” para contener a un enemigo que los superará numéricamente.
Israel ha optado por una política que garantiza bien poco su supervivencia a medio o largo plazo. Al convertirse en el “verdugo” de los intereses anglosajones en Oriente Medio, está firmando un contrato de odio eterno con todos sus vecinos, al tiempo que está ligando su futuro al aporte económico ( que ha de ser muy sustancioso) para pagar semejante exhuberancia militarista.

Coincido con los demás, en que hasta ahora, la aventura militar de Israel está fracasando estrepitosamente en lo militar, aunque no en lo mediático.
Hizbollá se no sólo se haya bien fortificada en el terreno, con un profuso sistema de búnkeres y túneles que le permiten dominar el teatro de guerra a la defensiva, sino que además su verdadera fortaleza es de otra naturaleza que los Israelíes no parecen comprender, lo cual les imposibilita vencerlos.
Hizbollá tiene una fortaleza fundamental en el terreno social y moral que es profundamente reconocida en todo el Líbano. Si hizbollá no hubiese derrotado militarmente a los Israelíes, el Líbano no habría existido como estado soberano todos estos años. Fueron los milicianos de Hizbollá los que echaron a los invasores Israelíes y crearon programas de pensiones para viudas, programas de escolarización para huérfanos, además de dar empleo a la juventud libanesa y a gentes que lo habían perdido todo, fortificando la misma tierra libanesa que ahora defienden.
Para los Libaneses, Hizbollá ha sido el verdadero conquistador de la libertad y el protector del territorio que ha mantenido a raya a Israel y semejante relación no puede ser destruida fácilmente.
En los USA parece haber cierta inclinación a pensar que el hecho de castigar al Líbano, machacando sus infraestructuras para tratar de debilitar el apoyo popular con que cuenta la milicia Hizbollá, permitirá evaluar mejor las posibilidades de un cambio forzado de régimen en Irán, ya que Hizbollá está básicamente financiada por Irán. Pero los resultados no parecen acompañar el optimismo.
El prospecto para el futuro es guerra sin vencedores, extensiva destrucción tanto de infraestructuras físicas, económicas, sociales, sufrimiento innecesario y perdida de vidas humanas. Todo ello, para al final, no alcanzar nada.
Ni USA, ni Israel, ni UK podrán mantener sus economías, su empleo y su estabilidad social, aunque toda la población se dedique mañana a ensamblar bombas para “democratizar” oriente medio.
De todas las opciones posible, esta es la peor que se podía haber elegido.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Víctor

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Con estos actores y con estos fundamentos es evidente que la paz (y la justicia) no es posible, nunca lo será. Los más de cincuenta años de conflicto lo testifican, son la prueba feaciente de que devolviendo el golpe y tapándose los ojos con la injusticia no se resuelven los conflictos.

Que no sea posible la paz en este escenario es una muestra de que el camino es otro. Pero, pese a ello, pese a la evidencia, la "solución" pasa por continuar aplicando el mismo remedio, igual que siempre, ¿no?

Pues nada, a seguir igual, e incluso peor aún. Ánimo, lo estamos consiguiendo.

Un saludo
Víctor


Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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petro

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Quote by TEdison: Petro, lo cierto es que si a Europa le queda alguna raíz "judaica" -sea eso lo que sea-, le queda a pesar de los seculares esfuerzos de las altas autoridades del cristianismo para extirparla con sangre. Así que un poco de calma.


Lo que queria destacar es que la palabreja "judeocristiano", es un intento de manipulacion de la realidad.
Es la palabra que emplea la derecha europea (sionista) con el objetivo de quedar bien con sus votantes, pero sobretodo, y sin que se note demasiado, meter en el mismo saco a los judios, como si cristianos y judios fuesen mas o menos lo mismo, cuando puedes ver, si te has leido el enlace que puse (te puedo poner mil mas...)que los judios (talmudicos) tienen una fijacion y odio contra el cristianismo que todavia les dura.

Pues eso, que judeocristiano es como decir judeomusulman, o marxistacapitalista.
¿que tal decir que los arabes tienen raices "judeomusulmanas"? Si, el Islam procede del antiguo judaismo, pero con decir musulman sobra...

Y quien realmente saco a los judios de Europa, fueron los Nazis (que poco tenian de cristianos), y los sionistas que fueron los que consiguieron que Inglaterra y Estados Unidos se llevaran a los judios a Palestina.

El judaismo talmudico es una relgion racista, que no puede hacerse publica porque tendrian que meterlos a todos en la carcel...
Tu no puedes ser judio, porque no eres hijo de madre judia, que es el pueblo elegido que tiene el derecho y el deber de gobernar el mundo. (recomiendo leer el enlace que puse mas arriba para que se vea el fanatismo, odio y racismo de la religion talmudica)
Y se es "judio" PORQUE SE QUIERE, viene muy bien ser del "pueblo elegido", pertenecer a esa mafia...Los "judios" no tienen cuernos y rabo que los diferencie del resto de las personas, son ellos los que no quieren mezclarse con el mundo porque se creen superiores.

Y respecto a lo que dices de Iran...Pues claro que esta jugando sus cartas, y lo esta haciendo muy bien.
Los americanos metieron la pata al invadir Iraq (su prepotencia les embota el cerebro...), e Iran no se ha aliado con la resistencia, sino con el "gobierno", una jugada maestra sin duda...
El resultado es que Estados Unidos no tiene capacidad para atacar a nadie PORQUE TIENE SUS TROPAS EMPANTANADAS, y ademas se esta causando un gran desgaste economico y de imagen a los Estados Unidos, que tiene MUY MAL ARREGLO.

El eje del mal (USA ISRAEL UK) SE ESTA QUEDANDO SIN APOYOS EN EL MUNDO, hasta los palanganeros de toda la vida les estan dejando solos.

Y te pongo un articulo de telesur...¿sabian que?

Saludos

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TEdison

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Petro ha escrito

quien realmente sacó a los judios de Europa, fueron los Nazis (que poco tenian de cristianos),


Petro, ya que eres tan apasionado de la hispanidad, estudia su historia. De todas formas, "sacar" es un eufemismo interesante.

Como es un eufemismo interesante hablar de "jugar sus cartas" para referirse a la complicidad en asesinatos de Estado en Iraq -que yo no digo que haya sido así o no, pero es la información a la que tú llamas "jugar sus cartas"-.
---
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petro

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Quote by TEdison: Petro ha escrito

quien realmente sacó a los judios de Europa, fueron los Nazis (que poco tenian de cristianos),


Petro, ya que eres tan apasionado de la hispanidad, estudia su historia. De todas formas, "sacar" es un eufemismo interesante.

Como es un eufemismo interesante hablar de "jugar sus cartas" para referirse a la complicidad en asesinatos de Estado en Iraq -que yo no digo que haya sido así o no, pero es la información a la que tú llamas "jugar sus cartas"-.
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TEdison, si sabes un poco de historia, sabras que los judios en la peninsula Iberica eran el 90% de los judios del mundo...y se expulso a los que no aceptaban el bautismo.
Una parte se fue a Marruecos (los pobres e inofensivos) otra parte se fue a America, y otra parte a Europa (Paises Bajos).

Realmente habia muchos problemas entre los judios y los cristianos, no por lo que dijesen las autoridades, sino que era un problema popular, ya que con razon o sin ella (eso no puedo saberlo) se acusaba a los judios de cometer crimenes, estafar, etc... cosa que parece creible al leer el Talmud.
En fin, los judios eran un problema para la paz social, y las autoridades optaron por la expusion para los que no se bautizaran.
En aquella epoca la religion era como una norma por encima de la ley, es como si ahora se expulsase a inmigrantes musulmanes que diesen muchos problemas y que no aceptasen la Constitucion como norma de convivencia.
En cualquier caso, muchos judios hicieron el paripe y se bautizaron, y se quedaron. Solo los de convicciones talmudicas y fanaticas tuvieron que irse por no aceptar el bautismo.

Saludos

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PPP

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Veamos algunas consideraciones históricas sobre este curioso y reciente Estado de Israel, llevadas en perspectiva

ANEXO X. EJECUCIONES Y PENITENCIAS IMPUESTAS POR LA INQUISICIÓN DE ESPAÑA DESDE 1481 HASTA 1820
(Tomado del libro de Pierre Dominique “La Inquisición” de Caralt. Luis de Caralt Editor. 1973. Librairie Académique Perrin, 1969. Versión española de B. Losada)

Reyes/reinados//Quemados vivos//Quemados en efigie//Penitenciados
Fernando e Isabel. 1481 a 1517//16.376//9.901//178.382
Carlos V. 1517 a 1556//6.354//2.872//50.496
Felipe II. 1556 a 1597//3.990//1.845//18.450
Felipe III. 1597 a 1621//1.840//692//10.716
Felipe IV. 1621 a 1665//2.852//1.428//14.080
Carlos II. 1665 a 1700//1.632//540//6.512
Felipe V. 1700 a 1746//1.600//760//9.130
Fernando VI. 1746 a 1759//10//5//170
Carlos III. 1759 a 1788//4//0//56
Carlos IV. 1788 a 1808//0//1//42
(Supresión de la Inquisición)
TOTAL//34.658//18.044//288.034

“El éxodo (de los judíos) fue horrible. En teoría se pedía a los 800.000 judíos –número enorme con relación al de la población total de España en aquella época, la quinta parte quizá, gentes para quienes España era su Patria, porque, lo repetiremos una vez más, sus antepasados habían llegado antes del nacimiento de Cristo- que se bautizaran o se fueran-“ (pág. 214)


“Pero en estos asuntos, cuando de ateos se trataba católicos y protestantes actuaban con idénticas armas. Fueron los protestantes quienes proporcionaron a la Inquisición un ejemplar del libro. Calvino adjuntó las cartas que Servet le había escrito. Detuvieron de nuevo a Servet, pero éste logró evadirse y entonces cometió la imprudencia de pasar a Ginebra, camino de Italia, donde la mayor libertad de costumbres autorizaba una notable indulgencia. En Ginebra fue detenido por las autoridades de la república y condenado a muerte...y al fin fue quemado por orden de Calvino. Porque Calvino también quemaba, como los demás”. (Págs. 244-245)


Los Reyes Católicos, firmaron el 31 de marzo de 1492 el decreto de expulsión de los judíos de España, que era su país desde hacía siglos. Fue después de aceptar las presiones de Torquemada, que se negó a que dos judíos relevantes, que habían organizado la intendencia del ejército cristiano durante la campaña de Granada, zanjasen la amenaza de conversión o expulsión, ofreciendo a los reyes 30.000 ducados. Salieron de España hacia el exilio unos 800.000 judíos, se calcula que una quinta parte de la población española de aquel tiempo (unos 4 millones), conscientes de que Torquemada no buscaba su conversión, sino su expolio y su muerte. Les dieron tres meses y solo podían sacar del país lo que pudieran llevar consigo. (Pierre Dominique. L’Inquisition. Librairie Académique Perrin, 1969).

El Estado de Israel se impone en 1947 sobre la Palestina administrada por los británicos. En 1948, de los 4.450.000 palestinos que la OLP consideraba vivían bajo mandato británico, 720.000 se ven obligados a huir como refugiados. En la actualidad, los pocos centenares de miles de judíos que vivían en aquella Palestina, se han convertido en más de 4,5 millones, fundamentalmente mediante bien programadas operaciones de inmigración masiva, que no ha estado movida, en contra de lo que suelen argumentar, por la persecución a los judíos que migraron, pues la guerra mundial ya se había acabado hacía dos años.

Y los palestinos han sido desgarrados de la siguiente forma: algo más de un millón han aceptado la “conversión” a ciudadanos israelíes, eso sí, de muy segunda clase. Igualico, igualico, que lo que hicieron los Reyes Católicos a los judíos que aceptaron convertirse: quedaron siempre con el estigma, como los palestinos de nacionalidad judía de hoy.

Cerca de tres millones viven hacinados en campos que los israelíes denominan “de refugiados”, pero que son campos de concentración, de los que solo se puede salir a realizar trabajo esclavo o semiesclavo, cuando los carceleros lo permiten –solo falta el cartel que diga “Arbeit macht frei”- (el trabajo os hará libres), sobre las puertas de salida de los campos de la muerte (Killing fields, los llamaban en tiempos de Pol Pot). Lo de "Autonomía Palestina" es de un sarcasmo brutal. En esteos lugares, los carceleros, se distinguen de las víctimas, porque ellos pueden entrar y salir cuando quieran de los campos y las víctimas no-, pueden disparar a placer sobre los presos, les regulan la entrada de comida y alimentos a voluntad y en vez de colocar cámaras de gas, directamente los vaporizan con misiles cuando les viene en gana, mientras refuerza cada día esos campos con muros en construcción más altos e impenetrables que el de Berlín. Y bastantes más de tres millones viven en el exilio, sin derecho al retorno. El Producto Nacional Bruto de la zona consiste en cinco partes para los palestinos y 95 para los israelíes. Es un porcentaje típico de reparto de bienes entre carceleros y presos.

En este sentido, los 34.658 quemados vivos, los 18.044 quemados en efigie (terroristas de la época) y los 288.034 penitenciados por la Inquisición española, en los 470 años que van desde los Reyes Católicos hasta 1808, en que Carlos IV acaba con esta funesta organización, que por supuesto no eran ni con mucho todos ellos judíos, han sido ampliamente superados por los israelíes en apenas medio siglo de la existencia del Estado de Israel, en cantidades absolutas y en porcentaje respecto de las poblaciones victimadas y las victimarias.

Pero en España, se sigue asistiendo periódicamente al ejercicio ritual de que sus dirigentes tengan que pedir perdón a los israelíes y a los de las comunidades judías por aquellos tristes hechos, acaecidos hace 500 años y todavía no se ha visto a ningún líder mundial exigir lo mismo a los Torquemadas israelíes, que sí que están todavía a tiempo de reparar una desgracia mayor que la de la Inquisición española o al menos, de ser juzgados por la misma.

Y es que si los cínicos volasen, no veríamos el sol.

Este hilo tiene poco de energético, desde luego, pero quizá se pudiese enlazar algún estudio sobre la "sustentabilidad" del Estado de Israel, analizando lo que ese Estado ingresa por impuestos de sus ciudadanos y lo que gasta, sólo en mantener el pavoroso ejército que tiene en constante movimiento, además de mantener las estructuras industriales productivas. Sería muy interesante ver de dónde le llegan los inputs exteriores, tanto en forma de ayudas financieras que hacen posible este Estado imposible o las energéticas, que en el fondo las están pagando con las financieras. Ese es uno de los misterios mejor guardados de Oriente Medio. Occidente puede utilizar la red swift (y de hecho la uitliza, violando por primera vez sus propios propósitos de inviolabilidad y oscurecimiento extremo de los movimientos dinerarios) para detectar el envío bancario de unos cientos de dólares de algún árabe en Latinoamérica, por ejemplo, para sostener una escuela en Gaza y decir que son ayuda al terrorismo islámico, pero parece ser imposible detectar los ingentes flujos de dinero que contribuyen a sostener el insostenible Estado de Israel. Al dinero le debe pasar lo mismo que a los símbolos: si al presidente de gobierno español, un ciudadano le pone una "kefía" (el pañuelo típico palestino de cuadros negros y blancos y rojos y blancos) árabe al cuello, le cae la prensa del pesebre a gorrazos y sin piedad. Pero si cualquier dirigente español va a Israel, lo primero que hacen es endosarle la "kipá" o gorrito en forma de casquete de los judíos y a nadie se le ocurre decir que se está poniendo en evidencia. Con el dinero de unos y otros debe pasar algo parecido. Cosas de los equilibrios asimétricos.

Saludos.

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spak

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El líder de Hezbolá afirmó que Israel "fue derrotado" y prometió atacar más ciudades


El líder chií aseguró que Israel "no ha conseguido ningún éxito militar", ya que sus únicos logros han sido matar civiles y destruir casas e infraestructuras, lo que es "un éxito feo y bárbaro, no militar".

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petro

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PPP, no se que tiene que ver esta guerra con la Inquisicion Española...si...todo puede estar relacionado, pero creo que ya es rizar el rizo...No se, a lo mejor quieres decir que los curas tienen la culpa de todo, y de esta guerra tambien.En fin... pasen y vean los planes sionistas para el mundo...
El Congreso de los Estados Unidos ha declarado que las Siete Leyes de Nóaj son "el pilar de la sociedad desde el inicio de la civilización" (H.J. Resolution 104, Public Law 102-14, 1991)Bienvenidos a "Vida Noájica", un proyecto destinado a difundir las Siete Leyes de Nóaj, así como ayudar a aquellas personas que se encuentran en el proceso de integrar estas leyes a su vida diaria. Los Sabios enseñaron que una persona no judía que observa estos preceptos tiene tanto mérito como un judío que cuida los 613 preceptos. Por ello, no existe necesidad de que un no judío se convierta al judaísmo para disfrutar de una relación personal con Di-s.En un mundo lleno de caos y egoísmo, estos preceptos morales y éticos constituyen un respiro eterno, una vía de acceso hacia una sociedad más justa y próxima a la paz y la armonía entre el hombre con su prójimo y entre el hombre y su Creador. Estas leyes no son nuevas, ya que la Torá explica que fueron entregadas por Di-s al primer hombre, Adam, y posteriormente vueltas a recordar a Nóaj (Noé), de donde proviene toda la humanidad. Estas leyes también fueron recordadas durante la entrega de la Torá al pueblo judío en el Monte Sinaí. Hablamos entonces de una herencia milenaria adherente a cada ser humano, sin distinción de raza, sexo, estatus social o condición de cualquier tipo.Las Siete Leyes de NóajProhibición de la idolatría. Prohibición de la blasfemia o de maldecir el Nombre del Eterno.Prohibición del asesinato.Prohibición de robo. Prohibición de ser inmoral o tener relaciones sexuales prohibidas.Prohibición de comer carne o removerle un miembro a un animal mientras esté aún con vida. Establecer tribunales de justicia. Lo que dice el RambamUn gran sabio sefaradí de la Edad Media, Rabí Moshé ben Maimón (conocido también como Rambam o Maimónides), comenta en su detallada obra "Mishné Torá" que estas leyes son de vital importancia, ya que su aplicación es necesaria para la existencia del mundo.“Moshé Rabeinu ordenó de la boca de Di-s convencer a todos los habitantes de la tierra el observar los preceptos entregados a los hijos de Nóaj” (Hiljot Melajím 8:10).Ahora más que nuncaEl Rebe de Lubavitch, Menajem Mendel Schneerson, explica que la Era de la Redención está más cerca de lo que creemos y que sólo falta aumentar los actos de bondad y generosidad para que esto se concrete. Todos tenemos que dar lo mejor de nosotros para presenciar la llegada del Mashíaj en nuestra generación. "Influenciando a los no judíos a observar sus mitzvot, las Siete Leyes de Nóaj... ayudamos a la tarea de hacer del mundo una morada para Di-s, y ayudará a traer la llegada del Mashíaj." (Purim, 5747, SIE, vol. 35, p. 3.)-------------------------Lo mas cachondo del tema es cuando desarrollan las leyes, por ejemplo para la idolatria...

PreceptosLeyes sobre idolatría1. La esencia de las Siete Leyes Noájicas es la prohibición de la idolatría. Uno que adora a otra deidad fuera del Creador niega esta esencia y rechaza todas las Siete Leyes Noájicas. Pero uno que se cuida de la idolatría demuestra creencia en Di-s y su compromiso con estas leyes.2. Muchos libros escritos por adoradores de ídolos tratan de la naturaleza de su idolatría, su servicio, procedimientos y leyes. Uno no debe leerlos, pensar en ellos ni hablar de ellos. Incluso estudiar acerca de una figura idólatra o preguntar cómo ésta es adorada sin tener la intención de hacerlo puede causar que caiga o se sienta atraído a prácticas idólatras.
3. Comida dejada sobre un altar como ofrenda a un ídolo esta prohibida y no se puede comer. Cosas como agua y sal, que normalmente no están en la categoría de ofrenda a ídolos, están prohibidas si se se encuentran frente al ídolo o entre las cortinas que lo rodean.4. Está prohibido honrar a un ídolo incluso ofreciendo cosas fuera de los límites que lo rodean. Esto es considerado como "decorar al ídolo". 5. Si algo ha sido preparado para ser ofrecido a un ídolo pero aún no se ha hecho eso, se permite usarlo. Sin embargo, uno debe ser estricto y no usar nada encontrado en la casa de adoración del ídolo. Por eso, uno nunca debe tomar velas de la casa de adoración de un ídolo.Uno no debe comprar o usar los palos de incienso vendidos por grupos idólatras o pseudo religiosos. Por ejemplo, la mayoría de sectas hindúes son panteístas e idólatras, el incienso y las comidas compradas de estos grupos son cuestionables. 6. Cuando una persona acepta un ídolo como dios, incluso si sólo lo adora porque es obra del hombre y es hermoso o porque teme que algo malo pueda caer sobre él, es culpable.7. Si una espina se incrusta en el pie de una persona mientras está delante de un ídolo, no debe inclinarse para quitársela, de manera que parezca como si se arqueara delante del ídolo. Esto se aplica incluso si no hay nadie presenciando el acto. Un caso similar es si se le cae dinero delante de un ídolo y tiene que recogerlo. En tales casos, uno debe primero sentarse, y luego quitarse la espina o recoger el dinero. O puede dar la espalda al ídolo y luego hacer lo que necesita. Si uno debe quitarse el sombrero por algún motivo, debe esperar a que pase el ídolo para que no parezca que se lo está quitando por respeto a él.8. Está prohibido pedirle a un artesano que haga un ídolo para él, incluso si no tiene la intención de servirlo. También está prohibido hacer un ídolo con sus propias manos incluso si éste es para otra persona y no tiene la intención de servirlo. Y sobre todo, está prohibido hacerse un ídolo con sus propias manos para uno mismo. (Nota: Incluso se da permiso de usar la fuerza para prevenir estas actividades).11. Está prohibido formar imágenes del sol, la luna, las estrellas, las constelaciones y los ángeles. Está prohibido también hacer imágenes de los ángeles que sirven a Di-s. 12. Las tres grandes figuras idólatras del mundo son: (a) el dragón: el cual es una derivación de la serpiente (b) la figura de un hombre ofreciendo algo de la palma de su mano (esta figura se encuentra mucho en ciertas iglesias) y (c) una mujer cargando un niño: porque esta es una perversión idólatra de Eva, la madre de toda la humanidad. Se hizo el símbolo de la reina de los cielos y es una imagen que prevalece en muchas culturas y religiones.13. No se debe usar un ídolo o una casa de idolatría como referencia, como si alguien le dijera a su amigo: "Encuéntrame al lado de esta casa de idolatría".14. Un pilar que sirve como punto central de adoración para gente que está reunida es conocida como "matzeva", una piedra prohibida. Está prohibida incluso si es para servir a Di-s, porque este era el estilo de los antiguos idólatras (la piedra kaaba de la Meca es un pilar prohibido).
15. Las cruces que son públicamente usadas están en la categoría de ídolos ya que la gente les rinde honor, quitando sus sombreros ante ellas y agachándose o inclinando las rodillas. Sin embargo, la cruz que cuelga en el cuello de una persona es considerada un memorial y se permite (igual en el caso de aquellas cruces que cuelgan de los automóviles, aunque uno debe ser muy estricto en esto).16. Sin embargo, las cruces usadas por sacerdotes en sus vestimentas o alrededor del cuello son muy diferentes a aquellas usadas como memoriales, ya que a los sacerdotes se les considera como figuras de autoridad religiosa. Por lo tanto uno no debe nunca inclinarse ante tales sacerdotes ni remover su sombrero delante de ellos ni nada que dé la apariencia de que está adorando a la cruz usada por ellos. 17. Si uno encuentra vasijas o joyería cara con imágenes en ellos y sabe que estas fueron hechas en nombre de un dios como aquellos de la India o del sudeste asiático, están prohibidas. 18. Es idolatría consumir comidas o bebidas con la idea de que es la sustancia de un dios y que al consumirlas se está asimilando la sustancia de ese dios en su propio ser.

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