Tema: Guerra

Enviado en: 18/07/2006 21:49
Por: erebus

Abro este hilo para tratar mas específicamente una de las consecuencias, al parecer inevitables que se derivan de la competencia por controlar los recursos energéticos y las regiones que los albergan mediante la supremacía militar.
Desde la primera quincena de Julio, se han reactivado las tensiones de zonas geoestratégicas tradicionalmente conflictivas, como son los territorios palestinos y zonas limítrofes (Líbano, Territorios ocupados por el régimen de Israel, etc.), desembocando en conflicto militar abierto de incierta resolución. Aunque el detonante oficial del conflicto ha sido la captura de prisioneros (Personal combatiente) por parte de las milicias asentadas en el sur de Líbano, el régimen de Israel y sus potencias aliadas no han ocultado en responsabilizar a Siria e Irán de esta nueva escalada de tensión que está conduciendo a intercambios de fuego artillero y ataques sobre población civil.
No sabemos si este frente militar se extenderá a otros territorios, ni si los acontecimientos conducirán a una mayor implicación de otros países, pero la situación actual merece ser observada con gran atención.

Re:GUERRA

Enviado en: 18/07/2006 22:03
Por: erebus

[QUOTE BY= erebus] atención.
[/QUOTE]

Bush y Blair acusan a Irán y Siria de apoyar a la guerrilla de Hizbulá
EEUU no está dispuesto a respaldar un alto el fuego que no siente las bases para la estabilidad
Blair acusa a Irán de armar a Hizbulá y a la resistencia iraquí
aquí
"Hizbulá comenzó el conflicto y Siria e Irán, quienes apoyan al grupo, podrían utilizar su influencia para detenerlo, dijo el portavoz de la Casa Blanca, Tony Snow.
El portavoz reiteró que el Gobierno estadounidense no está dispuesto a respaldar un cese de la violencia que no siente las bases para una estabilidad duradera en la región.
"Un alto el fuego que deje intacta la infraestructura terrorista es inaceptable" porque Hizbulá podría interpretarlo como un reconocimiento de sus tácticas, precisó Snow.
Lo que quiere EEUU, añadió, es un cese de las hostilidades "que cree, no sólo las condiciones, sino también las instituciones para la paz y la democracia en la región".
Por otro lado, el primer ministro británico, Tony Blair, ha acusado a Irán de facilitar armas al grupo Hizbulá en el Líbano y a la milicia iraquí opuesta a la presencia de las tropas británicas en Basora.”
Parece que las potencias militaristas comienzan a descubrir el juego detrás de la desproporcionada respuesta israelí. El objetivo puede consistir en sacar a Irán de la madriguera y obligarla a defender a Siria. Esto no conseguirá que el estrecho de Ormuz sea mucho mas seguro a corto plazo, pero puede producir un desgaste importante que erosione el apoyo que actualmente tiene el régimen Iraní y facilitar otras medidas tendentes a ir aislando progresivamente a Irán y sus todavía aliados, al tiempo que va preparando a la opinión pública para las carnicerías que serán necesarias, si realmente se quieren plantar las botas sobre los territorios ricos en petróleo.

Re:GUERRA

Enviado en: 18/07/2006 22:52
Por: Miguel

Una auténtica verguenza.

Re:GUERRA

Enviado en: 18/07/2006 23:27
Por: erebus

[QUOTE BY= Miguel] Una auténtica verguenza.[/QUOTE]
De la verguenza a la degradación, solo hay unos pasos.
"Muere con amor" (Die with love)
Escriben unos niños judios mientras añaden sus nombres sobre unos obuses de artilleria antes de ser disparados sobre el Líbano.
aquí
En el otro lado, otros niños, reciben el mensaje....

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 00:23
Por: Perasovic

Bueno, durante mucho tiempo el guión teatral del ataque a Irán y Siria ha consumido rios de tinta y análisis geopolítico. Asistimos ante nuestras narices a una escena de ese entramado. Un testeo militar de la avanzadilla de Hezbollah.

Todo teatro tiene diversas lecturas y de este acto que han escenificado los sionistas palanganeros y sicarios podemos extraer diversas conclusiones interesantes:

- La capacidad de maniobra política israelí es nula. Cada vez debe utilizar más violencia y terror para prolongar sus objetivos estratégicos. A saber: ocupación de tierras expulsando a sus habitantes palestinos y eliminación de vecinos competitivos. Se mire por donde se mira y a pesar de las terribles consecuencias para los palestinos y libaneses, es un auténtico ejercicio de debilidad (esto vale tanto para USA como para Israel).

- La cacareada superiodidad militar israelí se fundamenta, como sospechábamos, en su enfrentamiento a ejércitos inferiores o milicianos armados con fusiles. Hay un hecho tremendo y significativo: la corbeta alcanzada por el misil chino era la joya de la corona israelí, un navío antibuque especializado precisamente en la detección de misiles. Es un siniestro total y un presagio inquietante para posteriores aventuras. Otro asunto curioso es la incapacidad de las baterías Patriot para repeler los ataques de misiles antidiluvianos disparados por Hezbollah. Es evidente que Irán les podría hacer un daño muy gordo a pesar de su inferioridad militar.

- El sempiterno debate de quién influye en quién respecto a la política USA e israelí, parece que da la razón a los que creen que el lobby judío marca el minuto de las aventuras decadentes de EE.UU. Al fin y al cabo, el gobierno pro-norteamericano que gobierna Líbano está siendo destruido y vapuleado por Israel como si fuese una escoria institucional !y eso que son amiguetes de los mandamases teóricos!

- La curiosa comunidad internacional (en realidad, los cuatro países de siempre) se ha puesto de lado de Israel sin fisuras y actua haciendo el clásico papel de poli bueno. El juego es tan bochornoso que se puede afirmar sin duda que la suerte de Oriente Medio depende de la guerrilla iraquí (no la basura de terroristas importados por Israel y USA que matan a sus propios ciudadanos) y de guerrilleros de Hezbollah. Sospecho que tras los bombardeos su poder será aún más grande.

Algo curiosa es la cháchara israelí. Acusan a Siria e Irán y atacan Líbano. Dicen que quieren acabar con Hezbollah y atacan al ejército libanés en el norte. Está claro que Israel está atacando lo que puede. No lo que quiere.

Los bravucones tienen algún problemilla para atacar a Siria que, según ellos, es la "inspiradora" y responsable última. Su intención es destruir Libano y de allí dar un saltito que les permita arrasar Damasco.

Como no les salga rana a estos sionistas iluminados la cosa nos va a salpicar en plan bestia en forma de crisis brutal, mezclándose la carencia petrolífera con una recesión de caballo, ocultándose una con la otra bajo el manto de las armas y la violencia.

!Ojalá le explotase a Israel todos su aviones y misiles en la cara!

Saludos

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 00:48
Por: Miguel

[QUOTE BY= erebus]Escriben unos niños judios mientras añaden sus nombres sobre unos obuses de artilleria antes de ser disparados sobre el Líbano.
aquí
En el otro lado, otros niños, reciben el mensaje....
[/QUOTE]
Buff, me ha puesto el pelo de punta. Que pena.

Perasovic aunque estoy de acuerdo con mucho de lo que dices, quizá tan solo ha sobrado la frase del final. Hay que tener cuidado y sobre todo no desearle nunca mal a nadie, por varias razones. Piensa que esos niños israelis que escriben su nombre en las bombas son tan inocentes como los otros.

Es una nueva guerra abierta señores, porque la otra ya habia acabado ¿o no?. Hoy daban un documental de cuando en Barcelona caian bombas. Y mi madre aun se acuerda de, primero las sirenas, todos a los refujios, luego los silbidos de las bombas caer y luego... bueno, distintos resultados. Y la gente que está en guerra abierta en estos momentos (en todas las guerras que hay) es consciente del desproposito que supone una GUERRA. Joder, ¿que la humanidad no aprende o es que álguien por ahí lo esta provocando?.

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 02:06
Por: Antonio

Antes de que esto se convierta en carreteo de propaganda y cuanto más cruda mejor. Y nos pongamos histéricos como si las bombas nos las tirarán a nosotros.
Decir que estoy de acuerdo con Perasovic. El asunto del súper barco, hundido mientras no se demuestre lo contrario, por un terrorista suicida, islámico y radical, colgado de un dron. Es en realidad, la llave de Hormuz.
Pensaban cargarse Hamas empezando por sus bases antes de que alcance la edad de votar y luego, a por otra cosa. Pero no ha sido así. Y la respuesta lógica, es destruir todo lo que la "comunidad internacional" había construido en el Líbano. Estos tíos han perdido los papeles y a lo único que pueden aspirar en el Líbano, es a conseguir su Iraq particular.

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 07:29
Por: mockba

Como detesto estar en una situación en la que la impotencia reina... desde mi país (México) lo único de lo que se habla con respecto a este tema es tan trivial como hablar del futbol... y de inmediato recuerdo lo dormida que está la gente aquí... la gran ignorancia en la que muchas personas aprecian el televisado episodio de conflicto, como si no fuera tan real...

Muchas personas con las que he platicado de inmediato denotan una gran falta de interes y no ponen "atención" a este asunto... como si algo así estuviera muy lejano en México... como si eso sólo existiera al otro lado del mundo, como olvidando que esos de allá también son personas como tú o como yo...

He leido anuncios a lo largo de internet y a través de otros medios... acerca de Boicots contra productos y empresas estadounidenses a lo largo del mundo para intentar hacer presión sobre organismos que pudieran hacer algo al respecto, pero a decir verdad... ¿Cómo promover un movimiento de esa naturaleza entre personas que estan tan desinteresdas del tema que no pueden comprender?... compréndase que esto sucede en toda latinoamérica... es preocupante, es como si la otra mitad del mundo estuviera casi ciega...


-01- ¿Qué hacer?

-02- ¿Esperar a que eventualmente todos los países sean masacrados de esa misma forma?

-03- ¿Esperar a ver que las personas de las fotografías de la propaganda cruda sean personas conocidas?

-04- De nada sirve protestar en las calles y salir con letreros y pancartas... los gobiernos no escuchan así... pero ¿Qué podríasmos hacer?


Me molesta pensar que nada...

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 07:55
Por: mockba

Hablando de boicots...
¡enlace erróneo!


¿Qué tan factible es que a través de medios de comunicación como crisisenergética.org pudiéramos hacer algo para reprochar contra la guerra?

¿Alguien aquí lo cree posible?

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 09:45
Por: erebus

[QUOTE BY= Antonio] Estos tíos han perdido los papeles y a lo único que pueden aspirar en el Líbano, es a conseguir su Iraq particular.[/QUOTE]

JERUSALÉN.- Tropas de tierra del Ejército israelí han entrado en el sur del Líbano para atacar puestos avanzados de la guerrilla de Hizbulá, según fuentes oficiales. Es la primera vez que se confirma una incursión por tierra desde el comienzo de los ataques.

aquí

El objetivo parece ser el de crear una nueva frontera de facto, 40 kilometros al interior del pais soberano de Libano, y balcanizar el territorio ocupado mediante la nueva politica de "guerra sin fin" que caracteriza a la administraciones de estos nuevos halcones militaristas. La zona en cuestión, contiene fuentes de agua que ansía Israel y le permite de paso conseguir los objetivos geoestratégicos a que le animan sus aliados.
Esta contienda es sólo un paso mas en una nueva forma de guerra, difusa, ilegal y opaca que fue inagurada en Irak, y que se extenderá por las zonas calientes del planeta.
Esta guerra es un capítulo mas, vendrán otros en breve.

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 11:43
Por: yirda

Putín dijo en la última reunión no se si del G20, o G8, que la escalada de violencia en el Líbano por parte de Israel persigue otros objetivos.
Así lo creo yo, están provocando a Irán que es el objetivo. Yo creo que Irán está efectivamente armándose hasta los dientes y posiblemente tratando de obtener armas nucleares, aunque también creo que lo hace porque sabe muy bién que era el siguiente en la lista después de Irak.
USA-Israel no quieren dar más tiempo a Irán y le buscan las cosquillas.
Este conflicto no puede verse solo en la lejanía de que son otros los que mueren muy lejos de donde estoy, la gente debe saber que este conflicto puede traernos la IIIGM.
Yo siento una gran impotencia y más dolor por lo que ocurre todos los días en Irak, no hay un día que no mueran 40-50 personas y entre los heridos quedan mutilados y condenados al infierno de una muerte lenta, otros tantos. Yo se positivamente que todos esos atentados no son de sunis-chiis sino de las fuerzas que los ocupan.
Se ha denunciado como los USA paran un coche y llevan al conductor a interrogatorio, mientras le cargan el coche con explosivos, cuando dejan libre al conductor con su coche, éste explota en media hora.
Si os fijais eso no es una guerra civil, eso es una matanza del pueblo donde mueren niños, mujeres, ancianos y claro hombres pero mezclados lo mismo sunis que chiies por mucho que digan que explotó en un barrio suni o chii, siempre explotan en mercados y donde hay más población civil. Habría mucho que hablar sobre ello. No tengo palabras para expresar mi impotencia y dolor.
Saludos,

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 11:44
Por: Dr. Morgenes

La 3ª Guerra Mundial puede estar llamando a las puertas:


Irán advierte que la guerra con Israel "recién comenzó"
"La guerra acaba de empezar. Hoy es el día de la resistencia. Hoy es el día de la liberación de Palestina y ya no habrá un lugar seguro en los territorios ocupados para los ataques de Hezbollah", dijo el presidente del Parlamento iraní.


http://www.diariodecuyo.com.ar/home/new_noticia.php?noticia_id=169388

http://www.infobae.com/notas/nota.php?Idx=266345&IdxSeccion=100551

Lo que había que hacer es un boicot a los productos Israelis, y pedir la retirada de todos los embajadores de paises pertenecientes de la UE de ese pais, así como no solo cancelar los cuantiosos privilegios económicos de este pais con Europa, sino imponerles sanciones económicas e incluso un embargo como el que sufre Cuba. Ya basta de complejo de culpabilidad, Europa nada debe a estos asesinos, y si alguna vez tuvo alguna deuda con los judios hace tiempo quedo saldada.

EMBARGO A ISRAEL YA.

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 11:53
Por: Pillao

Este experto no iba muy desencaminado…


EXPERTO RUSO NO DESCARTA ATAQUE ISRAELÍ CONTRA SIRIA NI QUE EE.UU. LANCE MISILES CONTRA IRÁN

Moscú, 19 de julio, RIA Novosti. Israel podría iniciar en los próximos días una operación terrestre a gran escala en Líbano y, probablemente, asestar golpes contra Siria, considera el experto ruso Sergey Rogov, director del Instituto de EE.UU. y Canadá.

Rogov tampoco descarta la posibilidad de que EE.UU. lance misiles contra los objetivos nucleares, económicos y militares en el territorio de Irán pero cree absolutamente improbable una invasión norteamericana en este país, simplemente, porque EE.UU. no tiene efectivos suficientes para abrir un tercer frente en Irán.

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 12:41
Por: spak

israel utiliza armas prohibidas en sus ataques a la población civil

Y el otro día, en la franja de Gaza, denunciaban heridos con aspectos extraños, con cortes o pequeñas heridas. No he vuelto a encontrar la noticia, ¿alguien sabe algo?

armas



aquí

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 12:59
Por: Marga V.

Acaban de llegarme dos enlaces de webs en inglés, relacionados con lo que está pasando en Líbano:

http://sanayehreliefcenter.blogspot.com/

http://lebanonupdates.blogspot.com

Saludos,
Marga

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 13:04
Por: petro

¿Que tal una manifestacion ante la embajada de USA o Israel?

¿Donde estan los movimientos sociales de izquierda...?

Saludos

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 13:20
Por: Antonio

Erebus: Lo que ponen en el Mundo, no tiene ningún crédito.
Las condiciones que hicieron salir a los sionistas del Líbano, se han endurecido. Se tendrán que esforzar mucho más y poner toda la carne en el asador, si quieren hacerse de un Irak donde empantanarse.
Y otra cosa: Hamas es sunní y Hezbola chií, este desarrollo es incluso más inquietante que el barco que se fue a pique. Tengo entendido que un musulmán nace sunní y se hace chií por pura cuestión de matrimonio y puede volver a ser sunní, antes de palmarla. La división entre unos y otros, totalmente interesada y pregonada por la propaganda que nos inunda, ha quedado al descubierto.

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 14:49
Por: Perasovic

Hola Miguel,

por supuesto, hemos de lamentar siempre la muerte de civiles. Mi frase era retórica. Pero debemos entender varias claves de este basurero político-militar para situar esa frase: el Estado de Israel no es reconocido por ningún árabe sensato. Por mucho que digan algunos de sus gobierno traidores y corruptos, los árabes saben bien que Israel significa, básicamente: ocupación, terror y muerte ¿Qué botarate podría ser apaleado y después "reconocer" al otro?

Precisamente parte de la neurosis que disemina Israel consiste en ni siquiera reconocer a la víctima. El dolor palestino es ignorado. Como dijo Golda Meir: no existen. Y siguen al pié de la letra esa política (algunos de sus pueblos ni siquiera figuran en sus mapas). Las concomitancias con el régimen nazi son obvias. Una vez eliminados los cuestionadores judíos del Estado de Israel, sionista y racista, que la industria del Holocausto (nacida como muy bien apuntó Norman Ficklestein a partir de 1967, justo cuando la administración norteamericana observa un filón en su novedoso aliado palanganero) solo quedan algunos francotirados intelectuales a los cuales ni Dios les hace caso.

La prensa expresa sin fisuras los titulares del régimen israelí !y eso que estamos en un país comprensivo con la causa árabe! Tanto "El País", como "La vanguardia" (a pesar de los artículos de Fisk) evitan sospechosamente endosar la responsabilidad de los muertos libaneses a !los propios autores! Y se marea la perdiz, se dan vueltas y vueltas retóricas ¿Habrá organizado Líbano todo eso contra sí misma?

Fijaos en cómo el enviado del Bindelberg, el protoagente de la CIA y el Mossad, Javier Solana, el tipo que Montalbán definió como el poseedor de la carrera arribista más extraña de la transición democrática (solo a la altura de Aznar) se acerca a Jerusalem a "mediar en el asunto". Dice esto:

"Solana pide en Jerusalén la 'inmediata' liberación de los soldados secuestrados por Hizbulá y Hamas"

O sea, el tipo va allí a lamer el culo a los tipos que le pagan y encima les regala esta fuerte crítica:

"Solana ha hablado de "proporcionalidad" y ha manifestado que hay que intentar no debilitar a un país como el Líbano"

O sea, que la guerra que emprende Israel es legítima y está avalada. No tendrá que pagar ninguna consecuencia y es premiada con un consenso sobre el desarme de Hezbollah.

Pagamos al agente Solana para que trabaje para EEUU e Israel. En eso consiste la "construcción europea".

Es decir, amigos, ahí tenemos visualizado a nivel subjetivo y superestructural el ataque a Irán y Siria, que empezará en breve. El colchón político está preparado. Algún elemento extra como un atentado en Europa, por ejemplo, puede poner una guindilla en este asunto.

Mi frase hay que enmarcarla en la impotencia. Espero que los iranies hayan hecho acopio de armas relevantes y competitivas y que golpeen a los estadounidenses en Iraq y a los israelíes en Líbano. Deben de poner toda la carne en el asador. La derecha nacionalista que gobierna Rusia deberá defender sus intereses indirectamente a través de Irán y Siria. El "juego" empezó y deberían de llegar misiles anticarro y tierra-aire a la resistencia iraquí. Eso es la defensa más efectiva para la democracia que podemos esperar por ahora.

Y lo deben hacer también por nosotros. Estos tipos nos piensan joder. Igual que Israel rivaliza con el objetivo nazi de enclaustrar a los judíos en una provinvia de apestosos (al fin y al cabo, la creación de Israel no es más que el deseo último del interés de la élite racista occidental) y destruiran al propio pueblo judío (si no lo está ya, preso de la locura y violencia colectiva) Irán y Siria asumirán el papel de defensa del carácter multiconfesional, libre y democrático de nuestras propias sociedades.

Y lo harán con sacrificio de su población y la entrega de sus ejércitos.

Les deseo suerte y victoria. Van a por ellos. O sea, van a por nosotros.

Saludos

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 17:17
Por: Perasovic

Alguien comentaba qué podemos hacer.

Bueno, sumarnos a todas la movilizaciones de condena. Eso, por supuesto.

Ahora bien, hay algo que sería realmente de "impacto" y rompería como una delgada línea roja la falsa conciencia dominante. Atacaría a la hipocresía y pondría al descubierto los tejemanejes y arbitrariedades de "occidente". También sería una bofetada para la izquierda que, quizás, revitalizaría su anodino contemplar.

Abrir una cuenta corriente a favor de Hezbollah. No para las "víctimas" o por el gobierno libanés. Para la organización satanizada, principal responsable militar de la retirada israelí y única decidida a enfrentarse otra vez a su ansia expansionista.

La idea no es original y ya causó un golpe mediático enorme cuando una organización danesa abrió una cuenta para recaudar fondos para las FARC, una vez que la EU decidió incluirla en la lista negra de organizaciones terroristas o la lista donde pretenden que, como borregos, asumamos una visión de la realidad torticera e interesada.

Saludos

datos astronomicos.

Enviado en: 19/07/2006 17:42
Por: OMEGA

en junio jugando a nostradamus en relacion a una informacion que alguien dio en el foro y viendo que no podria ser con la luna nueva de junio pues era muy pronto me permiti la frivolidad de decir que seria el 21 de julio tras el ocaso en iran, en ese momento se abre una ventana de 7 dias durante los cuales apenas hay luna y pocas horas ademas.
en concreto la luna saldra el sabado 22 de julio sobre las 3 de la mañana hora local si llevasen las dos horas que llevamos en europa. tendra un 14 por ciento de superficie iluminada por lo que los asesinos podran gozar de nocturnidad.
"mejores" condiciones habra en los dias siguientes. y hasta la noche del 27 al 28.
no es mas que un factor mas pero iguales solo seran un mes lunar despues sobre el 23 de agosto. no es imposible realizar ataques nocturnos con luna llena pero se aprovecha esta circunstancia que no da brillos en los fuselajes para no dar referencias al enemigo. el radar funciona siempre.

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 18:16
Por: Atman

¡enlace erróneo!

¿Será un farol?. Lo sea o no, la frase es toda una declaración de intenciones. Están deseosos de enfrentarse a los asesinos. Y no les falta razón. Saben que, tarde o temprano, Goliat llamará a su puerta para pisarlos, pero eso no les intimida. La fé, el valor y la verdad están de su lado, es una guerra que no pueden perder.

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 19:18
Por: VME

sobre armas que se emplean:aquí
Clicar en:
Boletín Armas contra las guerras 115- Armas nuevas en la guerra contra Gaza y Líbano. Estados Unidos apoya la invasión sionista condenada por todos los países
y dos fragmentos (excusad extensión):

“En Gaza y en el Líbano lo peor está por venir. El hecho de que ya no haya corriente eléctrica implica por ejemplo que no funcionan las incubadoras y los servicios de urgencias de cuidados intensivos. Así que los médicos solo pueden contemplar cómo se mueren los niños y la gente, o bien matarlos para que no sufran, como hubo que hacer en Nueva Orleáns hace unos meses cuando Cheney ordenó cortar el suministro (2).
Y esto en espera de las epidemias inevitables cuando se carece de agua potable, fomentadas por los muertos y la basura acumuladas, por dar un solo ejemplo...
Las infraestructuras que permiten la vida están siendo destruidas.”/.../


“Desde hace días venimos recibiendo informaciones alarmantes sobre los efectos de los bombardeos. En una entrevista con el Doctor Juma al-Saqqa del hospital Shifa en Gaza, piensa que las heridas inusuales que está observando en los pacientes que está atendiendo son debidas a armas químicas y/o radiactivas desde la Operación Summer Rain hace dos semanas, tiradas por los aviones israelíes.”
Al Saqqa ha dicho a la Voice of Palestine Radio que los israelíes están usando nuevas armas contra los Palestinos en Gaza: "estamos viendo fenómenos médicos que nunca antes habíamos visto durante años de los años de bombardeos israelíes".
"En nuestro hospital hemos visto que las municiones entran en el cuerpo y se fragmentan , afectando a los tejidos, la piel y causan una combustión interna de más de cuarto grado, llegando hasta el hueso.
Esos tejidos mueren, no sobreviven, lo que nos obliga a hacer amputaciones, y hay fragmentos que han penetrado en el cuerpo que no podemos detectar con rayos X.
Cuando entran en el cuerpo se encienden como un arma de fuego, pero no químicamente. Parecen radiactivos".
El Dr. Al Sakka ha declarado que los israelíes han destruido el laboratorio con el que se podría ayudar y diagnosticar estos casos. "No podremos tener ya la posibilidad de hacer estos exámenes que como estamos viendo, dan resultados anormales".
El Dr. Al Sakka se lamenta de que "no haya instituciones médicas interesadas en el uso de nuevas armas que afectan al cuerpo humano".
Hay otro informe del campo de refugiados de Baqa'a. de una fuente alemana que dice básicamente lo mismo.
Más recientemente el ministro de sanidad de Palestina ha dicho que el ejército de Israel está utilizando un nuevo tipo de armas en Gaza que contienen tóxicos y materiales radiactivos que queman y desgarran el cuerpo de las víctimas desde dentro. El nuevo tipo de explosivo no causa heridas inmediatas pero contiene componentes tóxicos radiactivos que dejan lesiones a largo plazo.
En un informe especial compilado de acuerdo con el certificado de los especialistas quirúrgicos en los hospitales, el ministro ha explicado que los Palestinos afectados por la última oleada de ataques israelíes han sido heridos principalmente por fragmentos de nuevos misiles que han obligado a practicar amputaciones con miembros enteros infectados por los daños de tejidos internos irreversibles.
Según este informe del ministro la mayoría de los heridos que han llegado al hospital y han sufrido una operación tras las explosiones han debido ser amputados.
El documento describe un cierto tipo de combustión interna que origina una infección interna incurable, causando quemaduras y hemorragias que hacen imprescindible la amputación.
Le ministro ha añadido que a consecuencia de estas heridas tóxicas, el 66% de los Palestinos que han llegado al hospital tras un ataque israelí perpetrado en las ultimas dos semanas no se curarán nunca.

El Ministro ha hecho un llamamiento a la comunidad internacional y a las instituciones de derechos humanos para que se envíen equipos médicos con objeto de examinar las heridas y los cadáveres, examinar la presencia de materiales tóxicos en ellos e identificarlos.
El ministro ha pedido que el gobierno israelí deje de utilizar armas prohibidas contra civiles desarmados.”

El ministro de Información, Ghazi Aridi, también ha acusado: "Israel está utilizando armas prohibidas internacionalmente contra los civiles",.
Por otra parte algunos medios de comunicación libaneses han asegurado que Israel ha utilizado bombas incendiarias de fósforo y bombas de vacío que absorben el aire y destruyen edificios. (16, notas de este apartado agrupadas).”

Movilizaciones para mañana jueves 20

Enviado en: 19/07/2006 19:37
Por: VME

En Barcelona:

Concentración Urgente: Palestina y Líbano
Jueves 20 de julio, 20h, Plaça Sant Jaume, Barcelona
Paremos la masacre contra el pueblo palestino y la invasión al Líbano!
Basta de impunidad del estado de Israel!
Basta de pasividad de nuestros gobiernos!
Convocantes iniciales: Comunitat Palestina, Xarxa d'Enllaç amb Palestina,Plataforma Aturem la Guerra
aquí

En Madrid:

Manifestación
Jueves 20 de julio, 19´30h,Plaza de Sol (hasta Opera)


Hay muchas más, en ciudades y pueblos, pero no tengo la lista.

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 21:38
Por: Víctor

Perasovic:
Muy buenos tus comentarios y observaciones. Hacía tiempo que no leía algo semejante referente al conflicto aludido.

Estando de acuerdo con la hipocresía y la dejadez de los gobiernos y con el seguidismo asqueante y cansino tras la cola del Imperio, actor principal tras las cortinas de la vergüenza, que sólo levanta un dedo para vetar en la ONU todas las resoluciones contra Israel, me gustaría romper una lanza por la población civil, la más afectada en cualquier conflicto bélico-terrorista.

Hay que condenar también los ataques que se hacen desde la frontera del Líbano con cohetes o con atentados suicidas, porque si molesta que palestinos y libaneses mueran (niños, mujeres, ancianos...), sería hipócrita mirar para otro lado cuando las víctimas son civiles judíos, por mucho que se les odie. Al menos sería justo pensar en que el problema es el conflicto, no las personas en concreto. Sé bien que el terrorismo de estado tiene muchas veces el aval de otros estados que, por el hecho mismo de serlo, no les interesa dejar desprotegidos sus patios traseros. Los terroristas no pueden equipararse a los estados, porque no son estados, sino representación de etnias, religiones, partidos, comunidades especiales, etc. Pero, llegado el caso, un estado puede ser terrorista si envía una señal de ortodoxia y unidireccionalismo en su política exterior. En el caso de Israel, la defensa a ultranza de sus intereses, sus territorios, sus gentes.

En lo que estoy de acuerdo es con lo del gran satán famoso que tantas veces ha sido aludido desde ciertos púlpitos de líderes de Oriente Medio: EE.UU. es el responsable, indirecto si se quiere, de todo cuanto pasa allí y, como causa (no hay crimen sin causa, arma y oportunidad) el petróleo de la zona. Como arma, Israel y su presupuesto armamentístico (¡qué negocio!) y como oportunidad, cualquier levantamiento en Palestina, un atentado, un secuestro, da igual, siempre va bien probar las armas (que caducan) y tener a raya a los otros.

La cuestión es no bajar la guardia allí, en ese punto clave.

En la UE y en otros países no se hace un gran favor a la reconciliación con los árabes tras los atentados terroristas mirando para otro lado mientras mueren tantos inocentes, como ha venido sucediendo desde que los sionistas (otros que tal) más ortodoxos empezaron poco a poco a llegar a Palestina a finales del siglo XIX y principios del XX.

Un saludo
Víctor

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 21:56
Por: petro

Copio de un periodico sionista:

El presidente español Rodriguez Zapatero dió hoy un paso más en su apoyo al terror y se puso un "pañuelo palestino"


Rodriguez Zapatero equiparó a Israel con la banda criminal islámica Hezbolá en el más puro estilo de criminalización nazi-stalinista



En su intervención en el Festival Internacional de las Juventudes Socialistas que se celebra en Alicante, antes de ponerse el pañuelo palestino, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, se volvió a dirigir a la intervención militar israelí en el Líbano.
Al finalizar el mitin, donde se vieron banderas palestinas, uno de los jóvenes quiso hacerse la típica foto de recuerdo con el presidente y le colocó el pañuelo palestino, la típica cofia blanca y negra. El acto tiene la trascendencia que tiene, m´ñas allá de la prenda vestida y reitera la invalidez de España para cualquier mediación en el conflicto y una nueva metida de pata del ejectuvivo español.
Desde el PSOE han tratado de disculpar a Zapatero, diciendo que no se sentía cómodo con la situación y que se quitó el pañuelo rápidamente.
Lo que no fue un error de la organización, fueron las palabras de Zapatero. Para el presidente merece la misma condena el terrorismo de Hezbolá que la reacción defensiva de Israel. Así, se situó nuevamente falsemente equidistante una vez más ante el terrorismo islámico y su lucha.

En una cadena de disparates sin fin el presidente español se refirió nuevamente a la "alianza de civilizaciones" y a la condena de Israel.


Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 22:11
Por: petro

Y de IRNA, como si se dirigiera a Zapatero....

Mahmud Ahmadineyad, presidente de la República Islámica de Irán, ha manifestado en una reunión que ha tenido con profesores basiyíes de las universidades del país: “La capacidad del mundo de hoy muestra esta verdad; que, por la gracia de Dios se ha levantado una oleada desde las profundidades del ser humano y que se mueve en la dirección de una regresión al culto de Dios, oleada que pertenece a toda la humanidad y que no se circunscribe a los musulmanes y a las gentes del libro [judíos, cristianos y zoroastrianos].”

Ahmadinejad, que se reunió con estos profesores en la ciudad santa de Mashad, este del país, agregó que “los demonios y los enemigos se oponen a estos dos importantes cometidos nuestros, que he aquí son educar al ser humano sano y el crear una sociedad modelo, y lo que buscan es imponer su voluntad mediante sus presiones políticas y militares.”

Ellos —continuó—, en lugar de un ser humano sano, justo, adorador de Dios y comprometido van en busca de un ser humano libertino y carente de identidad, y, la separación de la enseñanza de la educación religiosa va por esos derroteros.


Ahmadineyad continuó argumentando que “ellos, para imponer sus sistemas liberales presionan mucho a los musulmanes e intentan impedir que se materialice una sociedad piadosa.”


Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 22:38
Por: petro

¿Alguien sabe que es eso de la "alianza de civilizaciones"?

Suena asi como mistico-masonico...pero nadie dice que es...

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 22:59
Por: Protágoras

Concentració a Alacant

CONTRA EL GENOCIDI TRENQUEM EL SILENCI

21 de Juliol, 20:30 hores, Plaça de la Mar

Aturem la massacre contra el poble palestí i la invasió al Líban!

- Suspensió de l'acord d'associació de la Unió Europea amb Israel.
- Alçament immediat de l'assetjament militar a la població civil.
- Retirada dels tancs i les tropes als quarters.
- Posada en llibertat de ministres, diputats i els milers de palestins segrestats.
- PAU amb JUSTÍCIA i LLIBERTAT per a PALESTINA.

CONVOCA: MRG - Alacant

=============

Por mi parte añado que esta convocatoria (y las que se puedan dar en otros sitios) no solo es de solidaridad con los palestinos, previene, sobre todo, que nos puedan implicar en la barbaridad que los carroñeros del petróleo están gestando.

Les ha fallado el rollo nuclear, y piensan que con esta escalada quizás consigan implicar a Irán y justificar una agresión.

Re:GUERRA

Enviado en: 19/07/2006 23:19
Por: Dr. Morgenes

Lo que hoy es el estado israeli, no es ni más ni menos que Palestina. Les robarón sus tierras y casas para que judios de todo el mundo se instalasen allí. Son unos intrusos, se trata de una invasión barbara, sin justificación alguna y mantenida por la fuerza de las armas.

Lo único noble y sensato que puede hacer el estado israeli es desaparecer y devolver la tierra a sus legitimos dueños.

Como es posible que tras el horror de la 2ª guerra mundial, se permitiese una barbaridad como esa? Parece que los occidentales necesitaban un policia al lado de la gasolinera del mundo.

Si uno se suicida con explosivos matando con ello a sus enemigos, habitualmente civiles es un terrorista, pero si otro coge un helicoptero y mata a un lider enemigo de un misilazo, aunque para ello tengan que caer inocentes, es una política de estado justificada. Que risa.

ISRAEL = TERRORISTAS
USA = TERRORISTAS

Creo que estos dos estados deberían ir incluidos en el listado de organizaciones terroristas.

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 00:03
Por: spak

La guerra empezó hace años.




Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 00:20
Por: Antonio

Víctor: Estableces unas categorías absurdas
Que demonios es, un conflicto "bélico-terrorista", la guerra divierte a unos, a otros los enriquece, ... y los que pueden perder el pellejo y no se pueden defender, se aterrorizan.
El terrorismo, es una táctica bélica, los terroristas no existen más que el la propaganda y aterroriza más, el que tiene las armas más terroríficas y impunidad para emplearlas.
Cuando la "comunidad internacional" arremetió contra Iraq, a cuento de la invasión de Kuwait, se bombardeo con más saña que la que vemos hoy en el Líbano. Pero no era digno de ser incluida en la propaganda, ahora es diferente. Porque ahora, muestra el aventurismo de meterse contra la entidad sionista, que no reconoce fronteras y tiene carta blanca y suministro ilimitado de armas, para allanar a sangre y fuego, el camino hacia el petróleo.
Calificar a un niño de inocente, es una redundancia, y si es adulto, se tiene que ser juez para tanta audacia. Lo que prohiben las convenciones para la guerra, es matar gente indefensa y los presuntos sionistas son menos indefensos, porque pueden coger sus bártulos y largarse por donde vinieron.
No fueros a París a captura a ese cabo francés, metido a sionista, que agarraron junto a un tanque que colaba pepinos en Gaza. Querían intercambiarlo por las mujeres y los niños que los sionistas tienen en las prisiones sin ninguna causa. Pero estos fanáticos no negocian, matan, y cuanto más fácil resulte, mejor.

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 01:37
Por: petro

¿Y que me decis de ese siniestro personaje, que se empeño en bombardear Yugoslavia, que antes iba de rojete con el OTAN NO?


-- European Union (EU) foreign policy chief, Javier Solana called Wednesday on Syria and Iran to pressure Hezbollah to release two Israeli prisoners and end the dilemma in Lebanon.

In a joint press conference with Israeli Foreign Minister Tzipi Livni today, Solana said that Iran and Syria should act immediately to end the dilemma, stressing that the EU would continue its efforts to end confrontations in Lebanon.

Solana condemned imprisonment of two Israeli soldiers by Hezbollah, saying that there was no reason for such a step.

Livni said that Iran did not and would not negotiate with Hezbollah to exchange prisoners, demanding unconditional release of Israeli prisoners. (end) js.


SERA CABRON !!! Los europeos tienen muy claro que aunque no sea politicamente correcto, NECESITAN a los sionistas para que occidente siga mandando...

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 02:13
Por: Miguel

[QUOTE BY= yirda]Este conflicto no puede verse solo en la lejanía de que son otros los que mueren muy lejos de donde estoy, la gente debe saber que este conflicto puede traernos la IIIGM.[/QUOTE]
Pues dime también pesimista, pero todo indica a que Yirda no va nada mal encaminada. Todo el mundo pensaba hace un tiempo que la cosa se iba a liar por Irán, pero nos han "hecho un quiebro" de última hora y me temo que tienen serias intenciones de liarla a partir de esta gerra con el Libano.

Unos atacan, otros piden ayuda y los grandes bloques tienen que posicionarse a favor o en contra y luego se verán forzados a defender su postura, asi que hagan apuestas señores. Carpe diem.

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 08:33
Por: mockba

Me gustaría que me dieran algunas repuestas serias para la siguiente lista de preguntas... Gracias:

¿Qué tanto efecto real podría tener un Boicot a productos Estadounidenses que no sean indispenzables como la Coca-Cola, MacDonald's, Kentuchy, Kellogs, Burger King, Subway... etc a nivel mundial?

¿Qué productos Israelíes hay en los mercados mundiales? ya que yo no conosco ninguno en mi país... ¿Alguien podría decirme por favor?

¿Será posible que hagamos algo masivamente en cualquier punto del planeta para deteriorar el financiamiento ilimitado de esta masacre?

¿Será que realmente podamos hacer algo para evitar masacres futuras a otros países?

¿Qué sectores de la población están dispuestos a hacer un boicot... y qué productos creen que sea factible boicotear?

¿Qué otras cosas además de boicots podríamos realizar desde nuestra posición de masas?



Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 10:22
Por: Nuria

Juguemos a desinformar, pongamos al alcance de la masa muchas informaciones, lo más contradictorias posible, inundemos las cabezas (ya preocupadas por el llegar a final de mes, los hijos, la hipoteca, etc.) Hagamos que se harten y que no quieran más que ir a nuestros maravillosos centros comerciales a pasar el finde con los niños Y NO TENDRÁN TIEMPO DE PARARSE Y ANALIZAR el ORIGEN del conflicto en cuestión.

¿Qué podemos hacer?
- NO COMPRAR CIERTOS PRODUCTOS 7 290
- Lo de no comprar Coca Cola no es broma
- No instalar ni un solo colector solar de marca israelí
- Y muchas cosas más.......

UNA PREGUNTA:

¿Si soy antisemita, también estoy en contra del pueblo árabe?¿No? Aquí teneis un ejemplo de MUCHA DESINFORMACIÓN.

SÍ, soy anti-SIONISTA

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 11:57
Por: mockba

Yo también soy Anti-Sionista... estoy totalmente de acuerdo con tu analisis, Yo también creo que se puede boicotear productos determinados para deteriorar el financiamiento de guerra sionista... EEUU-Israél...

Otro de los Vectores de financiamiento sionista que por cierto es uno de los más importantes no sólo económicamente, si no que además es un excelente medio de desinformación es el cine...

-01- No Comprar Coca-Cola... Es más propagar el Boicot a la Coca-Cola...
-02- No comprar productos -7 290-
-03- No ir al cine... y mucho menos a ver películas de Hollywood...
-04- No comprar DVD's de películas de Hollywood...
-05- No ir a burger king o a MacDonald's... etc...


Decir que alguien es anti-semita cuando se habla mal del pueblo Judío es una contrariedad... el pueblo Israelí es el pueblo más anti-semita del mundo...

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 09:05
Por: Perasovic

Gilad Atzmon es un tipo simpático (y toca muy bien, por cierto):

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=34899


La presencia de Israel es muy relevante en electrónica industrial, un sector al que es imposible efectuar boicot puesto que no se trata de consumo doméstico. Otros productos más boicoteable los desconozco.

Lo mejor es asistir a esas movilizaciones y presionar a la izquierda para que radicalice sus posturas. La idea-provocación de conciencia que lancé sobre la cuenta de Hezbollah la debería recoger una organización, obviamente. Quizás a un partido como IU le viniese grande, pero no a una organización independiente como La Haine o Nodo50. Se trataría, lógicamente, de intentar impactar en los medios y canalizar la legitimidad de defenderse de una agresión brutal y asesina.

Saludos

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 09:42
Por: spak

El público del mundo entero, fue capturado y fascinado por una “Historia Oficial” de los atentados. Los intelectuales argentinos y foráneos –como la prestigiosa antifascista Oriana Fallaci- mas destacados, aceptan sin rechistar que los atentados tienen copyright musulmán.. Pero hay “Otra Historia y otra Verdad” que emana de investigaciones argentinas, italianas, francesas, inglesas, alemanas y norteamericanas, censuradas por la totalidad de los medios argentinos. Estas investigaciones plantean que la Historia Oficial de Terrorismo Musulmán es falsa y que la verdad está por el lado de Auto-ataques realizados por los gobiernos, que en el mejor de los casos, usa mano de obra terrorista musulmana desocupada o contratada.

¡enlace erróneo!




Acuñación a Bush por Autoría Ideológica. El abogado norteamericano Stanley Hilton, representando a las familias de 400 víctimas de las Torres Gemelas, sostiene la primera causa judicial, acusando al presidente Bush y su gobierno de Autoría Ideológico de los atentados.


Dos ex miembros del gobierno USA dicen que la versión oficial es falsa, que el colapso de las 3 torres fue probablemente una demolición controlada y un "trabajo interior".

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 09:47
Por: RicardoR

A parte del sector electrónico y aparatos de control, por ejemplo guía para misiles, tienen un programa de CAD-CAM muy introducido en nuestro país. También y por razones obvias han desarrollado mucho el tema de riego por goteo, bombas para aguas grises e invernaderos, en el sur de España muchas de las instalaciones de riego se montan con material Israelita. No estoy seguro pero me imagino que también deben estar muy avanzados en tecnología militar.

Por otro lado, no creo que los boicots sirvan de nada mientras los gobiernos occidentales sesguen su opinión de la forma que lo están haciendo.

Un saludo, Ricardo

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 09:54
Por: Kanelo

[QUOTE BY= Miguel]Todo el mundo pensaba hace un tiempo que la cosa se iba a liar por Irán, pero nos han "hecho un quiebro" de última hora y me temo que tienen serias intenciones de liarla a partir de esta gerra con el Libano.[/QUOTE]
No creas, Miguel, al conflicto palestino-isrealí siempre se le ha dado una importancia capital en los medios, comparativamente mucho mayor que a otros muchísimo más sangrientos. Ahí tienes el del Congo, lo de Darfur, etc. Incluso, ya solapado por las imágenes que vienen del Líbano, la guerra de Irak, que ya ha dejado de ser noticia de venta fácil, produce a diario muchísimos más muertos y heridos.

Desde un frío punto de vista, lo que ahora nos muestran los medios hasta la saciedad no deja de ser un confleicto de grado medio-bajo comparado con otros. Puede parecer una burrada decirlo, a la vista de esos cuerpos destrozados que aparecen en la tele. Pero dime tú en qué guerra no hay cuerpos destrozados.

Sí, ya sé, el número de víctimas no hace una guerra más o menos sangrienta y cruel que otra. Pero desde un punto de vista geopolítico (y mira que es triste tener que hablar desde ese punto de vista), la mayor impotancia que yo le veo a este conflicto es que pueda servir de trampolín para otros, más importantes desde el punto de vista occidental.

A ver, vamos a dejarlo claro de una vez: siempre se ha dicho que los judíos controlan el mundo, y tal y cual. Seguramente los lobbys judíos tendrán una gran influencia en Wasington, no lo niego (no creo que mucho mayor que la de los saudíes). Pero veamos: al permitir la creación de un estado judío, la ONU consigue lo que buena parte de sus mandamases había querido desde hace mucho. O sea, una Europa vacía de judíos. Lo que los nazis no pudieron lograr, y encima con la conciencia tranquila (con la única oposición de Inglaterra, por sus propios motivos). Francia, Holanda, Hungría, Austria, Rusia... todos estaban encantados con la idea, eso es innegable.

Por su parte, EEUU tenía un doble motivo: por un lado, las presiones internas de su comunidad judía, de gran poder económico. Esa es la historia que todos conocemos. Pero por otro, decidieron sacar todo el provecho posible a la nueva situación. Ya se habían dado cuenta de la enorme importancia estratégica para sus interesees de la región, e introducir una cuña en ella era vital. Los EEUU no podían meterse directamente ahí, con tito Stalin vigilando. Pero podían disponer de una base militar gigantesca, llamada Israel, desde la que controlar toda la región, con la ventaja añadida de que estaría mucho mejor motivada para defenderse en caso de ataques externos, como ha venido sucediendo.

En consecuencia, EEUU también ha utilizado a Israel, y la sigue usando. Es un juego de utilización mutua. El papel actiual que USA le ha asignado al estado hebreo es el de provocar un casus belli que justifique la intervención directa norteamericana contra Siria (no lo creo, no tiene interés para el imperio) o contra Irán, puesto que como ya han apuntado por aquí, la excusa nuclear no parece ser un argumento de venta..

También tiene Israel otras utilidades: poner a prueba las tecnologías y tácticas de guerra que los useños se van a encontrar cuando decidan meterse en el ajo. Desgastar un poquito a posibles combatientes antiyankees. Probar los últimos cacharritos antimisiles del tío Sam. Y sobre todo, DESVIAR LA ATENCIÓN del foco de interés del imperio.

Además, la opinión pública norteamericana está muy harta del conflicto de Irak, y lo de Afganistán tiene cada vez peor pinta. Si les quieres convencer de que apoyen una nueva aventura militar, tendrás que hacerlo con argumentos de peso. Para cada vez más norteamericanos medios, lo de las supuestas armas nucleares iraníes es algo bastante endeble, suena a "armas de destrucción masiva en Irak". Pero acudir en defensa de los hermanos judíos es algo que la mayoría de los norteamericanos podrían aceptar. Sólo hay que conseguir que Israel e Irán lleguen a enfrentarse, y presentarlo como una agresión iraní sin provocación previa.

Si lo miramos desde este punto de vista, este conflicto no es más que encender una mecha, y hay que reconocer que está muy bien pensado: todo el mundo se queda aterrado mirando la mecha, pero no la bomba a la que se dirige.

Créeme, en Oriente Próximo no hay ningún recurso energético que le interese a Occidente. Por lo tanto, no puede ser el objetivo final de ninguna geoestrategia occidental.

Saludos

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 10:03
Por: yirda

El terrorismo árabe es un misterio.
Nuestra falta de empatía hacia los demás, no nos deja ver que que la desesperación más absoluta hace posible el mal llamado terrorismo suicida palestino.
En Palestina, ante su inferioridad militar, mejor dicho nula, y las condiciones horrorosas de destrucción e injusticia que vive la población que viene ya de muy lejos (hay estudios de la Cruz Roja del año 50 donde denuncian el envenenamiento de las aguas potables de los Palestinos, por poner un ejemplo) es posible el suicidio usando el cuerpo como arma ya que no tienen otras salidas.Es lógico que utilicen la religión para mitigar semejante trauma al que se enfrentarán como reo condenado a una muerte horrorosa. Cualquier ser humano sea de la cultura o etnia que sea, solo puede realizar un acto de estas características por desesperación absoluta o enfermedad mental. No hay creencia religiosa posible, no hay dinero en el mundo que pueda llevar a un ser humano voluntariamente a semejante muerte ni tan siquiera a una muerte dulce. Va contra la misma naturaleza.

La muerte ha sido y sigue siendo el trauma más importante de la vida de un ser humano.

Sin embargo el terrorismo islámico suicida occidental no es un hombre desesperado, ni tan siquiera religioso, suelen ser árabes que beben wiskey, tienen educación o están en el mundo de los bajos fondos, vendiendo drogas, robos, asistiendo a discos occidentales etc. Es decir un occidental más que gusta de los placeres occidentales .Todo lo contrario de un terrorista suicida.
Desde los atentados de Bali donde como siempre todos los actores murieron y solo condenaron a un pobre viejo que se veía a leguas que era un esquizofrénico, pasando por el 11S, Beslan, Londres, Madrid etc. las piezas no casan ni de coña con la versión oficial de los atentados. No casan ni en lo elemental, todo son ahujeros negros y la única prueba, aparte de las que son obviamente implantadas con mucha chapuza por cierto, es el dichoso vídeo con la cara de un árabe que nadie sabe quién es pero que te dicen que es el fulanito 2ª, 3ª o lo que sea de Al Queda que reindivica los atentados.
La prensa, las webs locales donde han tenido lugar los atentados han denunciado por activa y pasiva todos esos ahujeros negros hasta dar por imposible una solución.
Pensamos en las víctimas de esos atentados, las recordamos y las ensalzamos como no puede ser de otra forma, pero nos olvidamos de que hay otras víctimas, aquellas que son acusadas y declaradas culpables de algo que no cometieron, y así perpetramos un doble crimen.
Que le llamen terrorismo a la resistencia palestina, me repugna. Lo único que tengo en contra de ello es que no sean capaz de vender más cara su vida.
Saludos,

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 10:34
Por: Kanelo

Por cierto, una noticia sobre los efectos económicos de este desastre para el Líbano, ¡enlace erróneo!. ¿Habrá que sumar a todos los oscuros motivos del conflicto el negocio de la reconstrucción? Lo digo porque los carroñeros suelen aprovecharlo todo de un cadáver. Además, el artículo contiene algunas claves históricas de ese país explicadas de forma muy sencilla.

Yirda, hay un libro precioso, esclarecedor, entretenido y terrible a la vez, "Las cruzadas vistas por los árabes", de Amin Maalouf, que te recomiendo encarecidamente si tienes algo de tiempo. Ente otras cosas, verás que el truco ese de envenenar pozos de agua tiene más de mil años.

Ah, y estoy de acuerdo que ese fenómeno del terrorismo suicida es bastante más complejo de lo que se nos hace creer, y que muchos atentados suicidas no han sido tales (tengo un colega que ha hecho una tesis sobre la manipulación inducida de los recuerdos, en la que se habla de lo sencillo que resulta hacer que la gente "recuerde" cosas que en realidad no ha visto, especialmente en situaciones traumáticas, y puedo imaginar pocas situaciones más traumáticas que un atentado).

Pero no se trata de "todo o nada". El terrorismo suicida existe, sin duda, es innegable. A fin de cuentas, se inventó en esa región del globo. Dices que no hay creencia religiosa ni dinero que pueda llevar a un ser humano a autoinmolarse...

Bueno, te aseguro que el control remoto de aviones no estaba inventado en la II Guerra Mundial, y los kamikazes japoneses no fueron un invento occidental. ¿Por qué lo hacían, entonces? Yo creo que en primer lugar por una lavada de cerebro rayana en lo sectario, cambiando el componente religioso por el político-patriótico, que viene a ser lo mismo.

Hace algún año ví en la tele un reportaje en el que en Palestina se buscaba reclutar aspirantes al martirio entre personas con enfermedades incurables, tipo cáncer, porque sabían que la iban a palmar de todas formas, y era más fácil hacerles aceptar si además les ofrecías una generosa suma para su familia en concepto de "pensión". Posiblemente el reportaje estuviera manipulado, como casi todos, pero me pareció algo plausible.

No sé, es un tema extremadamente complicado.

Saludos

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 13:24
Por: Protágoras



Los productos aquí.

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 13:58
Por: ssierra

PPara hacer un boicot se debe determinar la principal fuente de financiamiento y actuar sobre ella.
Israel es financiado por aportaciones de judíos de todo el mundo y poco afecta su economía los bienes y servicios generados internamente. Solo las manifestaciones podrán tener cierto efecto. El problema actual no es solo debido a Israel, sino al actual modelo económico mundial. Si quisiéramos hacer un verdadero boicot debería ser contra dicho sistema, disminuyendo nuestro consumo, comprando bienes con la menor cantidad de intermediarios y disminuir al mínimo nuestras deudas.
El problema es que las masas nunca lo harán y ni siquiera llegaran a entenderlo en el corto plazo. Es mas en el fondo creo que la mayoría entiende que alguien debe hacer el trabajo sucio para mantener el actual nivel de “bienestar” en los países desarrollados.
El problema no es quien esta en el poder sino como es el ser humano. Si bien la mayoría de la masa siente rechazo a estas atrocidades no es capaz de dar algo a cambio para cambiar la situación. Estarían dispuestos a bajar su consumo y bienestar si con esto se pudieran salvar vidas y aliviar la situación en OM? No somos capaces de tener empatía con musulmanes que viven en nuestro mismo país como para poder lograr entender el sufrimiento en tan lejanas tierras. Tal vez esto sea efecto de la manipulación, puede ser, pero al final cada uno es responsable de sus actos y pensamientos y si existe manipulación es por la esencia del ser humano, que nos lleva al inicio del problema.
Tal vez solo la destrucción de la mayoría de la humanidad permita un cambio radical en su esencia. Siempre ha sido igual la actitud, lo único que ha cambiado es el poder de destrucción actual.

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 14:19
Por: Antonio

Kanelo: Sin ninguna duda, esos que explicas, es un cuento.
El peor suicida, es una persona aterrorizada por el miedo a una enfermedad terminal. Y el mejor de todos, es el que se cree inmune. De esos, los USAS están expatriando en traje de pino desde Iraq, un número que no se atreven a confesar.
Justo como les pasará a los sionistas, si se atreven a pisar el Líbano. Por eso esperan que llegue la "comunidad internacional" para que desarmen a Hezbulá. Y es que el fanatismo, aunque muy útil para las masacres, es en extremo incompetente para la guerra y da lo mismo si atacas, como si defiendes.

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 15:58
Por: mockba

La postura que se está tomando en general en Latinoamérica acerca de la guerra es de "vamos a ver la televisión y si hay algo de la guerra le cambiamos"... Es como si no quisieran darse cuenta....

Pienso que los boicots no tienen efecto por que muchos no tienen la disciplina para minimizar el consumo... eso es también el gran choque de la crisis energética, ninguna crisis de ningun tipo se supera si no se modera el consumo...

Me temía que dijeran por ahí que un boicot no serviría de mucho, pero de cualquier forma, ¿por qué no hacerlo?, si no se hace de cualquier manera se incrementa el financiamiento y el engrandecimiento de aquellas naciones... además, aceptemos que existe una gran cantidad de productos en el mercado que p rovienen de esos países que no sirven de mucho y que son lo que yo denomino "productos basura"...

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 16:10
Por: mockba

Por otro lado... el hecho de que la mayoría de los productos israelíes sean de uso industrial, las industrias se alimentan de nosotros...

Estados Unidos, "al menos en México" ha implantado a la fuerza mediante puntos firmados por nuestro "Señor presidente" la venta exclusiva de productos afectando consientemente a los productores mexicanos de esos mismos productos, como por ejemplo, cereales, bebidas de frutas, chocolate... y ha afectado tremendamente a los cañeros y azucareros a través de sus políticas "light"... mediante esas justísimas normas también se prohibió la venta de atún y se negó a nuestros pescadores industrializados y no industrializados a vender atún dentro y fuera del país, con la excusa de no cumplir con las normas de calidad, normas que nunca se nos aclararon... algo similar sucedió con el pollo y sobre todo con la carne de Res...

En México el 85% de los productos que uno puede encontrar en un centro de compra masiva son de procedencia estadounidense... cada vez es más dificil en México encontrar un producto hecho por mexicanos...

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 16:19
Por: Perasovic

Como siempre en estos casos la información es casi nula y vivimos en la intoxicación. Pero alguna cosa va trascendiendo y es el intento del IDF de entrar en Líbano para hacer alguna cosa más que la burrería de bombardear sin ton ni son.

Que si en búsqueda de una red de túneles, que si algunos de ellos tienen más de cuarenta metros de profundidad, que si...cháchara. Al parecer han perdido dos Merkavas (su tanque joya de la corona y el trasto con el que se mofán de todos los ejércitos habidos y por haber). Hezbollah afirma que ya llevan cuatro.

La guerrilla sigue el guión al pié de la letra. Ataca y llena de morteros los intentos de rescatar a los heridos. El asunto del método de destrucción de los tanques no está claro, IED o armas antitanque. Pero tengo la sospecha, si hay misiles Fajr por qué no tendrían que haber misiles anticarro, que poseen armamento anticarro efectivo. Eso puede convertir en una inutilidad histórica la entrada israelí.

Si eso es así, pueden intentar implicar a la comunidad internacional y salir lo menos ridiculamente posible. Pero yo me inclino por pensar que seguirán bombardeando hasta la extenuación mientras duren las bombas y la gasofa que les vende-regala el Tio Sam.

Su táctica militar es de lo más burra que puede existir. Solo hay que esperarles y chi-nu-cha-no, darles un golpe certero. Mientras los F-16 dando vueltas como repiolas y seleccionando objetivos como posesos. No parece un plan muy bueno, la verdad.

El plan es tan malo que se exije otro ataque;por ejemplo a Siria, para escalar un paso más en el caos y el conflicto. Desde ese sitio pringaran a todo Dios y esperan que su alto nivel disuario, con bombas atómicas incluidas, se imponga.

Para mí, que salen escaldados. Creo que la han cagado. Matar tanto no conduce a ninguna parte e Israel lleva décadas perpetrando carnicerías humanas al más puro estilo nazi.

Saludos

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 16:22
Por: mockba

por ssierra:
El problema no es quien esta en el poder sino como es el ser humano. Si bien la mayoría de la masa siente rechazo a estas atrocidades no es capaz de dar algo a cambio para cambiar la situación


Lamentablemente tienes razón en estos, el problema es la consiencia humana... es dificil hacer que las masas se den cuanta de algo si los intereses de la élite son lo contrario, ya que esta controla los medios a través de los cuales las masas obtienen la poca información que conocen... además es el egoísmo infundado lo que hará que las masas se hundan más y más dentro de los mecanismos que manejan el control...

Cómo lo siento, por muchos... ¿Qué hacer ante el panorama mundial?... la pregunta sigue al aire...

Muchos me respondieron por qué no hacer un boicot ya que no tendría gran efecto, pero nadie propone nada distinto... entonces tenemos que esperar como las reses que somos a que el matador nos escoja para matar...

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 17:24
Por: Millenium2004

Creo que la movilización polpular es la única alternativa que está a nuestro alcance.
Tambien podríamos hacer lo propuesto por alguien en este hilo, y abrir una cuenta de donaciones a nombre de de la resistencia de Hezbolla (o como se escriba).

Por supuesto que ese dinero no llegaría nunca, y como proyecto no duraría ni una semana.
Pero bueno, creo que provocaría mucho revuelo..
Además según las últimas informaciones, desde Guantánamo tambien podríamos usar Internet entre una sesion de tortura y la siguente, para entrar a CE, y dejar nuestra opiniones.
Importante: Este beneficio no es para la cárceles clandestinas en Europa y otros países..


Uffffffff hoy tengo un humor siniestro!... No soporto la angustia de ver como se destruye un pueblo impunemente.

Sorry...



Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 20:00
Por: Víctor

Antonio:

Víctor: Estableces unas categorías absurdas
Que demonios es, un conflicto "bélico-terrorista"


No me has entendido. Me refiero a un conflicto en el que intervienen ejércitos oficiales/estatales y ejércitos o grupúsculos guerrilleros no estatales, con un denominador COMÚN, evidentemente, el terror. Es una manera de diferenciar dos conceptos o formas de lucha, no de resultados que es evidente son similares: víctimas inocentes. Ejércitos y terroristas (si así se les llama para diferenciar el concepto inicial) surgen de fuentes distintas, pero sus medios para conseguir sus fines es único: es el mismo.

El luchar sin representar a ningún estado (Hezbollah, ¿representa al estado del Líbano?) resulta que viene a llamarse terrorismo, porque el terror no está oficializado ni representa a un país (¿cuál es el ejército del Líbano?). No así sucede con un ejército como el israelí. Por desgracia, apenas ha surgido un ejército palestino que no creo ni que deba tenerse en cuenta (en todo caso es policía).

Pero, desde luego, en el caso del Hezbollah e Israel, los luchadores de AMBOS bandos SON TERRORISTAS, porque las víctimas inocentes afectadas NO DISTINGUEN los daños por unos y otros, sino por la envergadura del mal. En este caso, desde luego, Israel se lleva desde hace demasiados años de vergüenza y conflicto el primer premio en número de destrucciones, efectivos, material y apoyos exteriores.

Porque, además, el terrorismo no sólo empuña un arma obtenida de contrabando, sino que también empuña potentes tanques importados, legales y recién estrenados, mira para otro lado desde cómodos despachos y veta sanciones en la ONU. Eso es apoyar al terrorismo oficializado, el de los países o estados dominantes. Es apoyarse así mismo sin saber que el terrorista es aquél que infunde terror a población inocente, sea de la manera que sea.

la guerra divierte a unos, a otros los enriquece, ... y los que pueden perder el pellejo y no se pueden defender, se aterrorizan.


La población civil indefensa existe en TODAS partes, aunque no guste: ni Líbano es Hezbollah, ni Israel son los soldados que salen por la TV. Sí, muchos civiles apoyan las acciones, pero supongo que ante la desproporción de fuerzas habrá muchos que quieran una salida pacífica.

Me gustaría ser neutral en este tema y no dejarme llevar por los tópicos de los medios de comunicación, porque resulta entretenido observar cómo ciertas cadenas hablan de víctimas palestinas y libanesas, mientras otras hablan de las israelíes. ¿Por qué sucede esto, no en EE.UU. ni Israel, sino en España? Al final resulta que, como en toda guerra, la información contrastada desaparece, y aparece la PROPAGANDA. Hay que tener cuidado con esta palabra que muchas veces aparece sin verla.

La diferencia entre esta guerra y la de Irak es la legitimidad: en ésta los dos bandos tienen legitimidad (aunque me refiero al Líbano en su totalidad), pero en la de Irak, EE.UU. no tenía ningún tipo de legitimidad, al contrario que Irak.

El terrorismo, es una táctica bélica, los terroristas no existen más que el la propaganda y aterroriza más, el que tiene las armas más terroríficas y impunidad para emplearlas.


Estoy de acuerdo, lo que pasa es que se relaciona "bélico" con "ejército" y no con "un grupo de guerrilleros" (Hezbollah, etc.), que creo NO REPRESENTAN a un país de derecho como Líbano.

Estoy seguro de que mucha gente que quería vivir en paz en un Líbano próspero y en reconstrucción tras haber sufrido otros conflictos similares, no estaba ni mucho menos de acuerdo con los secuestros, ni con los cohetes lanzados, ni con las acciones de Hezbollah en el sur del país.

Cuando la "comunidad internacional" arremetió contra Iraq, a cuento de la invasión de Kuwait, se bombardeo con más saña que la que vemos hoy en el Líbano. Pero no era digno de ser incluida en la propaganda, ahora es diferente. Porque ahora, muestra el aventurismo de meterse contra la entidad sionista, que no reconoce fronteras y tiene carta blanca y suministro ilimitado de armas, para allanar a sangre y fuego, el camino hacia el petróleo.


Estoy de acuerdo. Parece que el camino hacia Teherán pasa por Beirut.

Calificar a un niño de inocente, es una redundancia, y si es adulto, se tiene que ser juez para tanta audacia. Lo que prohiben las convenciones para la guerra, es matar gente indefensa y los presuntos sionistas son menos indefensos, porque pueden coger sus bártulos y largarse por donde vinieron.


Inocente puede ser cualquiera entre cero y 100 años que no entre en el conflicto, sea por activa o por pasiva. No creo que los sionistas se vayan por donde vinieron (eso sería como decir a Bush que su rancho es de los mexicanos y que se largue de ahí). ¿A dónde irían los sionistas? Una buena respuesta es "allí de donde vinieron sus ascendentes". Entonces quizá vendrían unos cuantos aquí, allá, a todas partes. Nosotros les expulsamos, es normal que la pelota vuelva a nuestro tejado. Eso conllevaría otra sensación de victimismo judío más que realimentaría su odio y su sed de venganza y una vuelta al pasado.

No fueros a París a captura a ese cabo francés, metido a sionista, que agarraron junto a un tanque que colaba pepinos en Gaza. Querían intercambiarlo por las mujeres y los niños que los sionistas tienen en las prisiones sin ninguna causa. Pero estos fanáticos no negocian, matan, y cuanto más fácil resulte, mejor.


Fanáticos, esa es la palabra. También es algo muy común para los dos bandos en conflicto, para cualquier conflicto. Los lavados de cerebro no distinguen de países.

Definición de Hezbollah ¡enlace erróneo!:

"Hezbollah (en árabe Partido de Dios), movimiento de resistencia islámico basado en una mezcla ideológica, social, religiosa y política, fundado en Líbano a principios de los años 80."

Tenemos a un movimiento de resistencia fundado en Líbano.

"Su auge más importante comenzó en 1982 durante la ocupación israelí de Líbano. Esta invasión llevó a la ocupación de la capital, Beirut, segunda ciudad árabe en ser ocupada tras Jerusalén que fue la primera. Esta ocupación aceleró la presencia de Hezbollah como movimiento de resistencia y que estuvo afiliado al largo y complejo conflicto contra el enemigo sionista."

"El punto de arranque de esa resistencia fue la ocupación sionista de Palestina, y de muchas de las tierras árabes en Egipto, Siria y Jordania. Otro factor muy importante que dio lugar al nacimiento de Hezbollah fue el establecimiento de la revolución islámica en Irán llevada a cabo por el Imán Jomeini. Esta revolución consolidó los nuevos conceptos principalmente en el campo de pensamiento islámico. La revolución también generalizó las expresiones islámicas anti-occidentales."

En este sentido, ¿por qué Hezbollah parece algo agradable y "próximo" en otros países no árabes? Quizá es que cualquier enemigo de Israel es enseguida un aliado, un amigo. Pero, ¿qué tiene que ver Occidente con la revolución iraní, sus preceptos religiosos y sus pretensiones? Creo que aquí hay más de una incongruencia que no comprendo. Sucede lo mismo que con EE.UU. en el conflicto de Israel y Palestina. Bueno, es que EE.UU. está metido en todas partes, claro.

"Este lazo religioso e ideológico entre Hezbollah e Irán, que se distingue por su oposición hacia el estado de Israel, otorga un gran apoyo moral a Hezbollah. Este apoyo hace que Hezbollah sea uno de los movimientos de resistencia principales contra el estado de Israel y el sionismo."

"Los principios ideológicos de Hezbollah, no ven ninguna legitimidad para la existencia de Israel, menos aun su permanencia en suelo libanés y en la ocupación de partes de países árabes. También se encuentra profundamente arraigada en Hezbollah el eslogan de la liberación de Jerusalén. Otro de sus ideales es el establecimiento de un Gobierno islámico."

"Hezbollah combate al Ejercito de Israel y a sus aliados del Ejercito del Sur de Líbano (E.S.L.), en el sur de Líbano, pero fueron las acciones terroristas las mas importantes, entre ellas los tristemente famosos ataques suicidas."

"Hoy día, Hezbollah es uno de los partidos libaneses mas importantes, con una presencia en el parlamento libanés de 8 diputados."

OCHO diputados en un parlamento de un país de derecho no son muchos, ¿no? Hezbollah es un partido, no un país. No veo que represente intereses del Líbano más allá de los suyos propios (incluidos los de Irán y Siria, claro). ¿Por qué entonces hacemos nuestro su emblema?

Bandera o emblema de Hezbollah

¿Por qué hay simpatías por esta causa? ¿Es sólo porque "al otro lado" del tablero está Israel y no importan los medios sino los fines? Entonces, no veo qué diferencia hay con la prepotencia de Israel. Si cuando hay una guerra los bandos crecen hasta extenderse por todo el globo, esa guerra, que no nos afecta directamente en cuanto a violencia, seguirá ahí enquistándose y, mientras no nos moleste, seguiremos el conflicto. Eso sí, de lejos.


Me parece que hemos pasado de apoyar al grupo islámico palestino Hamás (al frente del Gobierno de la ANP), algo más moderado, quizá por la simpatía hacia Arafat, a apoyar a otro grupo que no creo tenga mucho que ver con la ANP salvo en el enemigo común. Creo que es a los palestinos a los que hay que apoyar, más que a un grupo como Hezbollah, que ni tan sólo es representativo de un país democrático y que persigue los mismos ideales que otro dirigente ultra-conservador (nada de izquierdas, ¿de acuerdo?) como es el presidente de Irán en estos momentos.

Dejo algunos datos sobre el ejércto libanés (sí, Líbano no tiene como ejército a Hezbollah). Por cierto, parece un ejército de juguete comparado con el estadounidense, perdón, con el israelí...:Ejército libanés, hasta ahora víctima, es aparente solución

"El ejército nacional libanés ha sido más víctima que defensor en la sangrienta batalla entre Israel y Jezbolá. Sus efectivos son blancos fáciles para los ataques aéreos israelíes, sangrientas represalias por los cohetes que dispara la guerrilla a Israel."

"Ahora la comunidad internacional, y principalmente Israel, quieren que los soldados libaneses ocupen la frontera para alejar a los milicianos de Jezbolá como condición para un arreglo pacífico."

"Pero la medida, dicen los analistas, es de difícil aplicación porque debido tanto a las divisiones étnicas y religiosas como a las décadas de dominación siria, ese ejército de 70.000 hombres es incapaz de funcionar como fuerza de combate independiente."

"Lo único que ha hecho el ejército libanés durante las incursiones israelíes es disparar cañones antiaéreos a los aviones."

"El ejército libanés creció de 35.000 a 70.000 efectivos tras el fin de la guerra civil de 1975-90, superando de lejos los aproximadamente 6.000 combatientes de Jezbolá. Pero sus efectivos carecen tanto de experiencia en guerra de guerrillas como de fervor religioso. No tiene aviación aparte de algunos helicópteros, equipados solamente con ametralladoras."

Seis mil combatientes contra setenta mil soldados que no han entrado apenas en combate en este conflicto. Como dice el artículo, el ejército libanés podría ser la solución.

Sin embargo, los apoyos van con los primeros, ¿por qué? Seguro que muchos de los que "simpatizan" con Hezbollah ni tan sólo saben su historia, o ni tan sólo saben qué presidente hay en Líbano actualmente (es un tal Emile Lahud, ¿alguien lo sabía?). Creo que antes de salir con pancartas hay que conocer y saber, para luego opinar lo que haga falta, sin prejuicios calcados de la maldita propaganda.

Un saludo
Víctor

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 20:04
Por: indovinello

Dice Gilad Atzmon:

.....El párrafo anterior no es un argumento lógico o analítico. Es simplemente una sugerencia desesperada hecha por un hombre que creció allí, en Sión, entre gángsteres narcisistas y sanguijuélicos rabinos circuncisores. Es un llamamiento hecho por un hombre que durante muchos años ha estado intentando llegar al fondo de la noción de odio. Es un llamamiento hecho por un hombre que soñaba con dar un concierto en el Líbano, un país que visitó hace 22 años como soldado; un país que fue reducido a polvo, pero que ha pasado las últimas dos décadas resurgiendo de sus cenizas, un país que tenía un sueño, un país que nuevamente está siendo aniquilado por su vecino.


Su artículo:nunca más

Saludos.

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 20:35
Por: mockba

No creo que haya que salir con pancartas (algo inutul), pero tampoco creo que haya que saber el nombre del presidente de un país para darse cuenta de que estan masacrando a su gente... tampoco creo que sea la culpa de "Partido de Dios" que se haya desatado el conflicto... más bien es la excusa perfecta que el sionismo estaba esperando para poder seguir matando e invadiendo...

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 20:58
Por: mockba

por Víctor:
¿por qué Hezbollah parece algo agradable y "próximo" en otros países no árabes? Quizá es que cualquier enemigo de Israel es enseguida un aliado, un amigo. Pero, ¿qué tiene que ver Occidente con la revolución iraní, sus preceptos religiosos y sus pretensiones?


Estoy totalmente de acuerdo en esto... pero si hay algo en común... alguien que está causando daño... Estados Unidos cada vez pierde más la poca simpatía que quedaba en algunos... y cada vez causa daños má descarados a los medios de desarrollo de los países... te recuerdo que América no sólo es Estados Unidos... y hay muchos regados en diferentes países de este lado del mapa que estamos en deacuerdo con el conflicto... por eso es que por el momento Hezbolláh (o como sea)... parace algo agradable... proque es el único organismo que abiertamente sigue peleándo... y el objetivo promario sigue siendo el mismo desde siempre...

El el link que colocas... dice que: Hezbollah. Su auge más importante comenzó en 1982 durante la ocupación israelí de Líbano. Es ovbio... Hezbollah no es terrorismo... es resistencia o insurgencia... y desde simpre todo lo que sea resistencia o insurgencia seá etuiquetado como terrorismo por Los medios de comunicación que de casualidad son pertenecientes al sionista...

Así como se dice que Hezbollah es terrorista, se dice que cada movimiento u organización que surge en contra de alguna postura claramente erronea es terrorismo... si hoy y en este momento levantaramos un movimiento en contra de los conflictos armados que estamos presenciando que lograra cierto efecto, de inmediato tendríamos alguna excusa de parte de Estado Unidos e Israél apoyados por toda la UE (G-8 Principalmente) y nos etiquetarían de terrorismo... o talvés manden a alguno de sus asesinos entrenados (CIA ó talvés Mossad) a perpetrar un atentado a objetivos civiles... lo televisan y luego dicen que fuimos nosotros... después invaden nuestros repspectivos países con la excusa de luchar contra el Terror... ¿No?

Hezbollah es un partido político con intereses propios... pero es el único organismo que está peleando abiertamente contra el Sionismo... Sus acciones al día de hoy han sido tomadas como excusa y además como amenaza... el mensaje sería algo así:

Si alguien apoya algun grupo o acción que esté en desacuerdo con nustras acciones correrá la misma suerte que palestina y Líbano... por eso no apoyen más hezbollah's a lo largo y ancho del planeta...

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 21:03
Por: petro

No creo que sea correcto calificar a Ahmadinejad como ultraconservador porque defienda su religion y la de su nacion...Su politica economica es de izquierda. Ser musulman no significa ser ultraconservador.

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 21:04
Por: Víctor

Cuando se llega a la conclusión de que llevas las de perder y prefieres no llevar a tu familia a una muerte segura contra un ejército mil veces superior, uno no va y a la desesperada lanza cohetes sin rumbo fijo. Eso lo hacen los extremistas radicales, no les importa sus familias, sino su ideología fundamentalista que prima la muerte sobre la deshonra. La ceguera de su propio fanatismo no ve que tiene en frente a un enemigo imposible de vencer en su mismo terreno. Que la desesperación de la población civil del sur del Líbano llegue a límites inaguantables debería tener otro tipo de soluciones distintas a éstas que no son más que síntomas de fanatismo desesperado.

No hay color entre los dos rivales.

El mejor jugador es el que sabe retirarse a tiempo.

Pero mejor no jugar nunca y menos ante el que siempre tendrá las de ganar (con el beneplácito de EE.UU., claro). Guste o no, esto es lo que hay... por ahora.

Un saludo
Víctor

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 21:39
Por: petro

El terrorismo sionista es para eso, para aterrorizar y dar la lucha por perdida...pero la realidad es que ahora los musulmanes tienen posiblidades de ganar, teniendo en cuenta que la sociedad sionista en Palestina esta aburguesada y envejecida.

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 22:10
Por: Protágoras



A veces hay que tomar partido...

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 22:30
Por: Antonio

Víctor: Tu lo que recetas, es el síndrome de Estocolmo.
Para que vas a usar tus armas, si solo aumentará el castigo. Sometámonos al terror, para no caer en el terrorismo.

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 22:59
Por: mockba

Así es petro... además como Víctor lo dice, "el que se retire a tiempo"... eso es justamente de lo que se trata el sionismo, Que el verdadero dueño de esa tierra se retire...

No creo que se pueda englobar las acciones del Hezbollah junto con las de "El Pueblo de elegido de Dios" (Israél)... porque Israelíes deliveradamente han lanzado un mensaje desde los inicios... venimos a reclamar las tierras que nuestro Dios nos regaló... sin tomar en cuenta de que esas tierras ya estaban ocupadas por personas que llevaban ahí muchas generaciones y sin importarles la vida de aquillas personas... ¿Cuántos Países ha invadido Hezbollah?... serán muy fanáticos... pero puedo asegurar de que les importan sus familias... si no no pelearían... se hubieran retirado y cedido las tierras a "El pueblo elegido de Dios"... no se trata de ir, tomar el lanza-granadas HK-40mm de alta velocidad y descargarlo contra un Merkava... se trata de que tu familia sobreviva... ¿Pero qué hay de los que ya no tienen familia porque "El pueblo elegido de Dios" ya los mató a todos?, ¿Qué hay de los huérfanos que quedaron totalmente sólos después de los bombardeos a centros civiles y que ahora son lo suficientemente maduros para saber por qué pelean?... no creo que se trate sólo de fanatismo...

Yo preveo un conflicto armado en sudamérica no tardando... cuando vean que el conflicto contra Afganistán, Irák, Irán, Palestina, Líbano, Siria y Corea del Norte se ponga dificil, talvés en un año o dos, tratarán de considerar una intervención en el curso de Bolivia y Venezuela para obtener petróleo más barato para la guerra... Además, lo que podría empeorar las cosas sería un verdadero atentado en EEUU y no uno realizado por los ellos mismos, sino verdaderamente por simpatizantes insurgentes y de resistencias contra el Sionismo, Imperialismo, Neoliberalismo, Glabalización, etc.

EEUU ya ha amenazado abiertamente a Venezuela, a Bolivia y a Cuba... Trata de hacer ingresar a México dentro de su bando (Cosa que me preocupa) para apoyarse en sus recursos petroleros... y más con el descubrimiento del nuevo pozo... México verdaderamente podría convertirse en objetivo de atentados insurgentes y de las resistencias anti-EEUU-Israél-Sionismo... ya que de aquí es de donde se estan sacando gran cantidad de recursos casi regalados para EEUU...

Una de las mejores armas que tendría México para defenderse del obligatorio ingreso al bando del Sionismo es desarrollar sistemas de producción más autosuficientes... y eso es precisamente lo que EEUU se ha encargado de evitar en mi país:

-01- Hacer producir al campo para no depender de alimentos.
-02- Dejar que las Universidades desarrollen métodos de industrialización de los alimentos.
-03- dejar que la industria petrolera refine nuestros combustibles aquí en México, y no depender de EEUU.
-04- Desarrollar planes de Educación reales y no los intervenidos por EEUU.
-05- Mejorar los programas de Salud. ETC...
-06- Desarrollar tecnologías de Energías alternativas independientes de EEUU
-07- Desligar a los medios de comunicación de la influencia de EEUU.
-08- Veradaderos programas de impulso al productor Mexicano. ETC...


Es una verdadera pena ver cómo es que todos los sectores que menciono estan tan invadidos y dominados en México como lo está Afganistán, Irák, Palestina y Líbano... de una u otra forma, nosotros estamos dominados por el sionismo.

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 23:06
Por: mockba

Citado en el artículo que postea protágoras:
La alharaca de Washington y Tel Aviv contra el “terrorismo” de Hamás y Hezbollah obedece a que son los dos contingentes más importantes y combativos de la resistencia antisionista en el Medio Oriente. Hezbollah fue la primera fuerza árabe que derrotó a la maquinaria militar de Israel cuando la forzó a retirarse del sur de Líbano, lo que le granjeó un enorme prestigio interno y entre los pueblos árabes. Hamás tiene tal apoyo en Palestina que consiguió, acaso sin proponérselo, una arrolladora victoria en las últimas elecciones. Ello expresaba la censura de los votantes a la fracasada política de concesiones a Tel Aviv y su reconocimiento a la eficaz labor social, cultural y educativa de la organización integrista. Si Hamás y Hezbollah no han podido ser derrotadas militarmente por Israel se debe, en primer lugar, a su fuerte arraigo en la población.


Recuerdo a todos, que todo aquel movimiento en contra del Sionismo, Fascismo, Globalismo, Capitalismo, tec... serán etiquetados de terrorismo... y si no encuentran escusas las crearán...

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 20/07/2006 23:29
Por: yirda

Hola Protágoras, voy a intentar estar mañana en la Plaza del Mar, en Alicante. Gracias por la nota de convocación.
Ahora que lo menciona el artículo de tu enlace, hay cosas que parece que olvidamos, el sueño de los sionistas: el Gran Israel.
Recuerdo cuando se inició la intifada porque Sharon había visitado la mezquita de Al Qasa, que nos pareció a los occidentales, incluida yo, un acto de fanatismo por parte de los palestinos. Después averigué lo que aquello significaba y fueron los mismos sionistas quienes me abrieron los ojos.

La dichosa mezquita que es para los árabes casi tanto como para los católicos el Vaticano, está estudiada hasta el último milímetro para levantar allí o sacar de sus cimientos el templo de Salomón. Hay una organización sionista mantenida por ilustres judíos, cuyas subvenciones publica su web, que es para partirse de risa, fanáticos no es la palabra, la palabra puede ser demencia elevada al cubo.
Ni más ni menos que tienen preparada toda la reconstrucción del Templo, pero no en planos ,sino de verdad, colunnas de marmol artesanales como se hicieron en los tiempos de Salomón, muros, altar, vestimenta de sacerdotes, ojo hasta los tintes de la ropa de los sacerdotes son exactamente como dice la Biblia en tiempos de Salomón, todo al último detalle. Y claro todo preparadísimo para volver a los sacrificios de sangre de animales, naturalmente, pero os imaginais en estos tiempos ir a un acto religioso donde se degolle un animal, se descuartice y se haga toda esa parafernalia? Ahí no acaba la cosa, andan buscando la ternera perfecta, roja, sin un pelo negro o blanco para inmolarla en la inaguración del templo. Y no creais que son cuatro fanáticos, la cream de la cream del poderío económico sionista está detrás de todo eso. Vamos, que no tienen empacho en publicarlo. Creen que el Templo de Salomón será la embajada del mundo, un mundo bajo un solo mando: el sionista. Y los USA también lo creen. Adventistas y no se quién más, otras varias, también esa secta que se inmoló porque pasaba una nave extraterrestre y que después han dicho que clonaron a humanos, todo ese gentío se han comprado terrenos alrededor de la mezquita de Al Qasa, esperando el resurgimiento del templo de Salomón que será la señal del nuevo orden mundial y del advenimiento del mesias: un Rostchild.
A partir de ahí busqué algunas web de las enseñanzas judías o adoctrinamiento de los rabinos a los judíos (hace años y no me acuerdo pero creo que una se llamaba judíoshoy de Israel para los Argentinos judíos) bueno, eso si que era para abrir los ojos como platos y pellizcarse para saber que no estabas soñando. Os puedo asegurar que las enseñanzas son, que los fines (fines que solo son el Gran Israel Mundial) están muy por encima de los medios, si tiene que morir media humanidad que muera siempre y cuando se prepare la venida del mesias y sin templo no hay mesias. La cantidad de absurdos que pude leer en dos o tres días, no quise seguir, son increibles.
Este tipo de cosas no las puedes comentar porque enseguida te tachan de antisemita y un montón de flores más. Sin embargo ahí están. La web del Templo creo que simplemente era templo de salomón.
Yo tengo buenos amigos judíos que son bellisimas personas pero creo que sus clases dirigentes están chiflados.
Saludos,

Fotos de la concentración en Barcelona. Plaça Sant Jaume llena

Enviado en: 20/07/2006 23:48
Por: VME

¡enlace erróneo!

aquí

Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 00:09
Por: Perasovic

"No me has entendido. Me refiero a un conflicto en el que intervienen ejércitos oficiales/estatales y ejércitos o grupúsculos guerrilleros no estatales, con un denominador COMÚN, evidentemente, el terror. Es una manera de diferenciar dos conceptos o formas de lucha, no de resultados que es evidente son similares: víctimas inocentes. Ejércitos y terroristas (si así se les llama para diferenciar el concepto inicial) surgen de fuentes distintas, pero sus medios para conseguir sus fines es único: es el mismo.

El luchar sin representar a ningún estado (Hezbollah, ¿representa al estado del Líbano?) resulta que viene a llamarse terrorismo, porque el terror no está oficializado ni representa a un país (¿cuál es el ejército del Líbano?). No así sucede con un ejército como el israelí. Por desgracia, apenas ha surgido un ejército palestino que no creo ni que deba tenerse en cuenta (en todo caso es policía)"


Hezbollah claro que formalmente no es el ejército libanés, pero de "facto" es quién defende las fronteras sureñas del Líbano, con un gran apoyo popular. Si algún día se desplegase el ejército libanés en el sur del país, sería porque Hezbollah ya fuese el Ejército Libanés. Pocas más salidas hay. Por eso la petición de Israel que sea ese ejército el que ocupe el sitio de Hezbollah viene seguida de un bombardeo...al propio ejército libanés. Le importa un carajo esa disyuntiva retórica de nivel morralla. Obviamente, para Israel, SOLO PARA ISRAEL, es un grupo terrorista. Los colonos israelíes armados hasta los dientes que fusilan a un palestino día sí, día no, o se cargan a niños de camino al cole, no son ni organización, ni ejército. Son unos simples capullos isralíes ¿Terroristas? Esa palabra está tan sobada por los campeones del terror que da asco usarla. Claro que lo son, colonos terroristas capullos.

Que yo sepa, atacar a un contingente de soldados y capturar a un par para intercambiarlos por los cientos de presos tuyos, es una acción militar. Además, Hezbullah también incluyó en el trueque noblemente a los parlamentarios palestinos que SÍ fueron secuentrados de verdad junto a cientos de niños ¿Los niños se capturan o secuestran? Eso sí, si esperas que Israel no ataque a civiles (el número de niños asesinados por Israel es increíble) estás listo: es su especialidad: joder a quién menos lo espera.

Sus "negros", "esclavos", "dominados", "inferiores" palestinos intentan lo que pueden ¿Sabes lo dificil que es matar a un soldado israelí? Se defienden como ratas, se protegen porque se aman a sí mismos. Aún así, la resistencia palestina ha realizado acciones espectaculares que merecen nuestro respeto, como el asesinato del ministro facistoide. Mataron a un implicado directo en la represión y la ocupación. Aún estan en la cárcel hasta los primos segundos de los implicados. De por vida. Lo normal es que no puedan acabar con ningún responsable directo o indirecto y se deban volver locos asesinándose ellos mismos mientras se llevan por delante a algunos israelíes civiles. Los halcones sionistas están encantados con esos atentados porque reafirman su convicción de que los palestinos serán expulsados y no hay nada que negociar.

Hablar de Hizbollah o Hamás como terroristas es ingenuo, metepata y seguidista del discurso limpiador de la imagen israelí. Y profundamente aburrido. Ninguna organización terrorista ha creado una organización asistencial, televisiones, guarderias y hogares del pensionista (esto me lo he inventado). Si acaso son organizaciones que combaten la agresión israelí como pueden. Su vocación sería echarlos militarmente a patadas de sus territorios (la todos los habitantes de la zona) pero hacen lo que pueden. Ese país tiene la respuesta que ha creado y mimado. Si repartiese algunos Merkavas y Apaches entre los palestinos, seguramente asistiriamos a estupendos combates igualados. Por ahora no es así y la APLASTANTE MAYORÍA de víctimas no son israelies y sí civiles.

El daño al modo de vida (casas, infraestructuras, órganos de gobierno, hospitales, escuelas,...) Es decir, todo aquello que da sentido a un lugar, es tan repugnante y ruin que convierte a Israel en el país más cabrón de la historia de los países cabrones.

Que no te toque ser su vecino. Estarás listo.

Saludos

Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 00:30
Por: Perasovic

Líbano, Gaza y la consecuente aplicación de la norma racista de USA

Ahmed Amr.
Media Monitors

Traducido del inglés para Rebelión y Tlaxcala por Germán Leyens

“Si Arabia Saudí quisiera honestamente un cambio en la política de USA, tiene una forma muy fácil de enviar un mensaje convincente a Washington. Basta con que deje de aceptar dólares de USA a cambio de su petróleo. No lo hará. Porque ese régimen en particular – junto con Kuwait y otros países del Golfo – fue esencial en la organización de la guerra contra Iraq en alianza plena con los agentes del Likud en el lobby israelí.”



Más de lo mismo. Los árabes sopesan la reacción de USA ante la agresión contra Líbano y Gaza y comienzan a acusar a Washington de usar dobles raseros. Es una acusación sin mérito alguno. La realidad más obscena es que USA ha implementado consecuentemente una sola norma racista contra los pueblos indígenas de Oriente Próximo.



Después de meses en los que ha atormentado a los palestinos con toda clase de castigos colectivos, los israelíes han invadido Gaza y sitiado Beirut. En la narrativa israelí, la escalada del conflicto en Oriente Próximo comenzó con el secuestro de un solo soldado del ejército israelí. Esta concatenación absurda y manifiestamente falsa de los recientes acontecimientos ha sido santificada por el gobierno Bush y los colaboradores de Israel en los medios, en CNN y en The New York Times.



La reacción predecible de Washington ha sido su aplauso para Olmert por actuar en “defensa propia.” Con su típica caradura, Bush exige que “la comunidad internacional debe encarar las causas en la raíz” de la violencia en Oriente Próximo. En su cínica visión del conflicto, “éste comenzó porque Hezbolá secuestró a dos soldados.”



Cuando Israel incineró a una familia de siete en una playa de Gaza, USA ni siquiera se preocupó de comentar el ‘incidente’. En Dweir, aldea del sur de Líbano, todo un clan de diez niños y sus padres fueron asesinados por el ejército israelí. De nuevo, el Departamento de Estado no tuvo nada que decir sobre el asunto. Dieciséis libaneses – nueve de ellos niños, fueron incinerados en un convoy que escapaba de la carnicería. Las víctimas habían evacuado su aldea después que los israelíes les instruyeron por altavoces que se fueran. La Casa Blanca no comentó sobre el incidente.



Mientras el ejército israelí desencadenaba un fuego indiscriminado contra inocentes civiles libaneses y palestinos, Bush dio carta blanca pública y desvergonzadamente a Ehud Olmert para que continuara con la sucia tarea de destruir sistemáticamente la infraestructura vital, plantas eléctricas y el aeropuerto internacional de Beirut. Un bloqueo de consecuencias catastróficas ha sido impuesto a Líbano y Gaza. En el caso de Gaza, el gobierno de USA forzó a la Unión Europea y a los estados árabes a unirse en una coalición internacional para forzar mediante el hambre a los palestinos a aceptar los dictados de Israel.



Más recientemente, John Bolton – embajador neoconservador ante Naciones Unidas – recibió instrucciones de vetar una resolución de la ONU, ya atenuada, condenando la invasión israelí de Gaza. Bolton vetó la resolución aunque ésta pedía la liberación de ese ‘precioso’ prisionero de guerra israelí. En otra manifestación pública de desprecio por el pueblo libanés, Bush obstruyó descaradamente los esfuerzos del Consejo de Seguridad por pedir un cese al fuego. Y Condi Rice deja en claro que quiere que las hostilidades continúen.



Lejos de hacer algún intento por terminar con la campaña de castigo colectivo de Israel, el presidente se ha tomado la libertad de echar más leña al fuego. En una acción deliberada para dar mano libre a Israel, Bush invitó a los israelíes a escalar el conflicto expandiendo sus operaciones a Siria. Como dice Tony Snow: el presidente “no va a tomar las decisiones militares para Israel.”



La reacción de Bush ante los eventos de las últimas dos semanas no sólo fue predecible sino inequívoca. Se trata de un presidente que bombardeó Faluya hasta convertirla en escombros para vengar la muerte de cuatro mercenarios. Es el mismo que insistió en imponer reglas de combate que aseguran a los soldados usamericanos inmunidad para masacrar a inocentes en Haditha y para torturar a detenidos en Abu Ghraib. La violación de una niña iraquí de 14 años y el asesinato a sangre fría de su familia, no son más que un crimen de guerra de los muchos que el Pentágono ha tratado de encubrir. Bush es un individuo que no se preocupa por recuentos de víctimas – especialmente si las anatomías que son desmembradas y asesinadas son de la variedad árabe. No se requiere demasiada imaginación para comprender que Bush podría estar agradecido de que la crisis actual haya distraído la atención del cenagal en Iraq, donde otros trescientos civiles iraquíes murieron la semana pasada.



Considerando sus antecedentes en Iraq, Bush no se halla exactamente en condiciones de condenar públicamente los crímenes de guerra de otra nación. Desde la perspectiva israelí, esta inmunidad contra críticas usamericanas es uno de los legados duraderos y ventajosos de la atroz conducta del Pentágono en Iraq. Esto podría explicar por qué Douglas Feith, Paul Wolfowitz y la cabala likudnik-neoconservadora en el Pentágono agitaron a favor de reglas de combate licenciosas en Iraq.



A pesar de todo, es un error concluir que Bush esté implementando una política que diverja sustancialmente de la de otros ocupantes de la Casa Blanca. Aunque este comandante en jefe es probablemente el presidente más psicópata desde Andrew Jasckson, sus políticas no constituyen una aberración. Después de ser frustrado en su busca del arsenal químico fantasma de Sadam, Bush autorizó a sus generales para que desplegaran su propio arsenal de armas de destrucción masiva en Faluya – incluyendo bombas de fósforo. En un ligero contraste, el gobierno de Clinton favoreció el uso de uranio empobrecido y sanciones genocidas.



La acusación de que Bush está implementando una política que equivale a una especie de “dobles raseros” a favor de Israel es una tontería. En realidad, ha sido consecuente en la implementación enérgica de una sola norma que devalúa las vidas árabes en comparación con las vidas israelíes. Las primeras no cuentan y estas últimas son más preciosas que la sangre de su propia especie.



Por cuenta de un solo soldado israelí cautivo pueden convertir la penitenciaria de Gaza en una barraca de tiro al blanco para los terroristas de Tel Aviv. Por dos soldados israelíes cautivos, el ejército israelí puede desencadenar una política de tierras arrasadas contra Líbano.



Si George Bush llegara a darse la molestia de estudiar la secuencia de los eventos que condujeron al estallido de la actual crisis – podría darse cuenta de que la atrocidad en la playa de Gaza tuvo lugar semanas antes de que Hamas aprehendiera al soldado israelí. Alguie, en algún sitio del Departamento de Estado también podría recordar que las medidas de castigo colectivo y la destrucción deliberada de la infraestructura entraron en acción para vengarse de los palestinos por sus malas costumbres electorales. Si los que hacen la política en Washington se tomaran un instante para estudiar la conducta israelí durante los últimos cuatro decenios, podrían descubrir que las semillas del conflicto están arraigadas en la bien documentada política beligerante de ocupación de Palestina para apoderarse de sus tierras.



Respecto al conflicto israelí-palestino, la política usamericana es tan clara como el agua: Israel puede matar y secuestrar a su gusto a palestinos y libaneses. El gobierno de Olmert tiene licencia del gran padre blanco en Washington para castigar colectivamente a millones de árabes de los cuchitriles para refugiados de Gaza o de la cosmopolita Beirut. Mientras nueve mil palestinos – incluyendo a mujeres, niños y funcionarios elegidos – se pudren en cárceles israelíes, familias enteras pueden ser liquidadas para liberar a un solo soldado involucrado en la imposición del cerco genocida del ejército israelí en Gaza.



Para los que se toman la molesta de prestar atención al papel del gobierno de Bush en la promoción de la violencia en Oriente Próximo, existe un método evidente en la demencia. Tel Aviv y Washington ya han negociado y resuelto el conflicto israelí-palestino. Matar de hambre y humillar a los palestinos es sólo una condición necesaria para implementar el infame acuerdo “Rice/Weisglass” – que fue finalizado en octubre de 2004. Esta solución final unilateral del ‘problema’ palestino es ahora la política oficial – aunque no declarada – de USA.



Por lo tanto, basta ya de quejas árabes sobre “dobles raseros.” Durante seis décadas de historia bien documentada, sucesivos gobiernos usamericanos han sido muy consecuentes en su trato de la gente de Oriente Próximo de creencias no-judías. Los gobiernos árabes no sólo conocen la consecuencia de la política de USA – sino que han llegado a aceptarla como un hecho. Simplemente no han descubierto un modo de informar a su propio pueblo sobre su capitulación.



Es bastante simple comprender los elementos básicos de la política exterior de USA en la región. En caso de algún conflicto que involucre a los nativos de Oriente Próximo y a sus amos judíos, el conflicto será juzgado a favor de Israel. En asuntos que tengan que ver con la adquisición de tierras para más colonos judíos, se alentará a los nativos para que se desplacen y encuentren otros lugares donde vivir y morir. El asesinato de un nativo por un judío no es considerado un crimen. Si un nativo se atreve a lanzar una piedra que abolla un tanque israelí, Israel tiene derecho a ‘defenderse’ del modo que prefiera, siempre que no utilice armas nucleares tácticas. Sólo Israel puede poseer y utilizar armas de destrucción masiva. Los nativos que tengan sueños húmedos sobre las ADM serán invadidos por las fuerzas armadas de USA. Los nativos tomarán nota de que la “Relación Especial” entre USA e Israel tiene prioridad por sobre la condición de esclavo/amo de sus propios países.



Sólo cabe esperar que Dios no haya terminado con la política exterior de USA. En algún momento, un público usamericano más informado hará lo que es decente y exigirá que las relaciones exteriores no sean influencias por el fanatismo y el racismo del Lobby Israel y sus cómplices en la Casa Blanca, el Congreso y los medios de información de masas.



Llegado el momento los fanáticos extremistas como Cheney y su pandilla neoconservadora se volverán tan anacrónicos como Jim Crow. Futuras generaciones árabes podrán rebelarse contra su condición impuesta como una raza inferior en Oriente Próximo. En ese momento podrán iniciar medidas constructivas para exigir un trato justo por parte de Washington.



La gente cambia. La historia se desarrolla para reflejar esos cambios. Mientras tanto, es una locura pretender que no estamos donde estamos. USA ha pasado seis decenios imponiendo una sola norma racista en Oriente Próximo. Una de las definiciones de la demencia es que se repite lo mismo y se esperan resultados diferentes. Y el pueblo árabe tiene que ajustarse al programa y dejar de quejarse de dobles raseros y encontrar una forma de encarar la alianza de USA con Israel y la hostilidad racista y asesina del gobierno Bush hacia la gente de la región.



En lugar de quejarse de dobles raseros, los árabes tienen que tomar la iniciativa para convencer a sus seniles dirigentes traidores de que ya basta. Si la Casa de Al Saud y otros custodios de las instalaciones petrolíferas han tomado la decisión estratégica de capitular ante Tel Aviv – hay que exigirles que lo hagan en público y que inicien programas educativos para enseñar a sus pueblos a lamer adecuadamente las botas usamericanas e israelíes.



Si Arabia Saudí quisiera honestamente un cambio en la política de USA, tiene una forma muy fácil de enviar un mensaje convincente a Washington. Basta con que deje de aceptar dólares de USA a cambio de su petróleo. No lo hará. Porque ese régimen en particular – junto con Kuwait y otros países del Golfo – fue esencial en la organización de la guerra contra Iraq en alianza plena con los agentes del Likud en el lobby israelí.



Cada árabe debiera ver con claridad que los cleptócratas que operan las instalaciones petrolíferas en el Golfo desprecian a su propio pueblo aún más que Washington o Tel Aviv. Si los árabes comenzaran a exigir a sus gobiernos que cambien la política de “petróleo por dólares y sólo dólares” – incluso los fanáticos del gobierno Bush tendrían que rehacer sus cálculos políticos. No cambiarán necesariamente su racismo profundamente arraigado – pero se verán obligados a considerar el interés nacional antes de permitir que los israelíes se salgan con la suya en todo lo que se proponen.



Aunque los árabes no tienen opciones militares para enfrentar al aventurerismo israelí – ciertamente poseen un poder económico. El gobierno israelí ha declarado públicamente que realiza la destrucción de la infraestructura para imponer medidas económicas de castigo colectivo contra los palestinos y los libaneses. Para cumplir su misión. Tel Aviv despliega tanques y aviones financiados por USA. Los gobiernos árabes no requieren semejantes implementos de muerte y destrucción. Todo lo que tienen que hacer es colocar una señal de que ya no aceptarán el dólar usamericano a cambio de su petróleo. Antes de que te des cuenta, los que dominan en Washington tendrán una repentina revelación de que deben establecer una nueva norma para evaluar el valor de una vida árabe.

Nuestro lenguaje está Corrupto

Enviado en: 21/07/2006 02:18
Por: Millenium2004

Gente:

Cuando Fidel desembarco en Sierra Maestra, no eran más que un puñado de soñadores.
Después de infinitos sufrimientos, muerte y destrucción entraron en La Habana.
Por que aceptamos que los de Hezbolla son TERRORISTAS ???
No les cabría mejor el nombre de GUERRILLEROS? O Combatientes por la Libertad ? O son palabras prohibidas en el léxico global.
Quienes formaban las milicias que fueron a pelear a España, por la república ? Eran terroristas ??
Es casi un insulto llamarlos así.

Digamos, como se debe llamar a un grupo, por minoritario que sea, que toma las armas para defender a su gente, a su tierra, a su cultura y a su pueblo ...

Puedo disentir con alguno de sus métodos, eso es casi seguro.
Tan seguro como que no se absolutamente nada de lo que es ser árabe, musulmán, Iraní, Iraquí o Libanes...
Lo que si estoy seguro, es que si mis hijos hubieran sido masacrados a bombazos, no trepidaría en contestar con la mayor violencia posible.
Y quiero creer que esto es válido para la mayoría de la gente...
Entonces.... Que tal si empezamos a llamar a las cosas por su nombre?

Saludos.


Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 02:29
Por: mockba

Citado por Yirda:
Este tipo de cosas no las puedes comentar porque enseguida te tachan de antisemita y un montón de flores más. Sin embargo ahí están. La web del Templo creo que simplemente era templo de salomón.


Totalmente de acuerdo compañera... si dicen que eres antisemita después si te descuidas terminarás siendo etiquetada como terrorista en algun punto de tu vida, aunque lo punico que intentes sea defenderte...

Citado por Paresovic:
Sus "negros", "esclavos", "dominados", "inferiores" palestinos intentan lo que pueden ¿Sabes lo dificil que es matar a un soldado israelí?


No es tan dificil, te puedo responder... claro son personas también y tienen la misma resistencia corporal que un humano normal... sólo que ellos tienen un respaldo tecnológico muy superior... El Kalashnikov en cualquiera de sus versiones (AK-47 7.62mm, AK-74 5.56 mm) es mucho menos sofisticado que el M-16 7.62mm NATO, M-4 5.56mm NATO, y una gran cantidad de rifles y ametralladoras y semi-ametralladoras con las que cuentan los israelíes... La industria IMI (Israely Millitary Industries) ha desarrollado una gran cantidad de versiones y modificaciones de armas efectivamente mortíferas, las más destacadas en conflicto (Negev 7.62mm, Galil-Sar 5.56mm, Uzi 9mm parabellum, mini-uzi y micro-uzi, pistola Jericó 9mm parabellum) y cuentan con una gran gama de artillería estadounidense... lanza-granadas 40mm portátiles ligeros y de alta veocidad de proyectil, ametralladoras SAW, M-16 versiones A1, A2 y A3 con lanzagranadas M-203 40mm... proyectando una gran capacidad de fuego con pocos individuos... Tanques Merkava, pero además con un gran apoyo en equipo aeronáutico de parte de EEUU...

Pero situandonos a la pregunta de ¿Qué tan dificil sería matar a un Soldado Israelí?... si pones a 5 tipos con Kalashnikovas (de cariño nombradas por los Rusos)... a dispararle a un soldado israelí a 150 metros, lo más probable es que fallen en los primeros intentos por el gran entrenamiento que se requiere para disparar un rifle tan pesado y tan potente como lo es un AK-47 o un AK-74 (versión recortada)... en cambio, la ligereza del M-4, o de una SAW estadounidense y los calibres sofisticada mente estudiados y precisados el fuego respondido sería en extremo desigual... un sólo sóldado israelí podría acertar a uno o dos "Malvados Terroristas que defienden su territorio" en su segunda o tercera ronda...

Si le dieran a los integrantes de Hezbollah armas sofisticadas, como ya han mencionado por ahí podría haber un combate mas o menos igual... Claro, sólo centrandonos en el uso de infantería.. falta evaluar la desigualdad que existe en el equipo de artillería...

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 02:50
Por: mockba

Millenium2004, totalmente de acuerdo, son la resistencia... son defensores de su soberanía... un concepto completamente legítimo y verdadero... son personas que tratan de defenderse del avanze del Fascismo y el Sionismo del pueblo invasor...

Hezbollah, no son terroristas... el terror es impuesto por otros... ellos son la autoasignada carne de cañón que está dispuesta para tratar de frenar el terror... ningun hombre dispuesto a hacerce estallar con una carga explosiva para tratar de neutralizar a un soldado enemigo es terrorista... sólo trata de dar su último aliento a la libertad de su pueblo y posiblemente de su familia (si es que todavía tiene)...

Tuve la desgracia de acceder material censurado del conflicto Israel-Palestina (Tom & Jerry)... ¡Oh Dios, que horror!... ¿alguna vez has visto a un montón de personas destrosadas y aplastadas como si fueran tapetes por tanques Merkava en el asfalto?... Niños... bebes... y aun así en Latinoamérica hay gente que sigue pensando que los intentos armados de grupos como Hezbollah, Hamás y células activistas de resistencia son "los malos de la película"... hasta hace poco la gente comienza a medio abrir los ojos... pero aun hay confusión que han creado los medios de comunicación, tratando de hacer ilegítima la defensa de los grupos de resistencia en Medio Oriente...

¡¡De verdad, les deseo que nunca tengan que lidiar en sus cabezas con imágenes tan horrendas...!!... espero que esto acabe pronto y para bien...

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 11:50
Por: erebus

[QUOTE BY= mockba] espero que esto acabe pronto y para bien...
[/QUOTE]

El Ejército israelí prepara una inminente ofensiva terrestre en el Líbano

Algunas fuentes militares dudan de la efectividad de los bombardeos de los últimos días
En las últimas horas, la aviación ha castigado las inmediaciones de Beirut y el valle de la Bekaa

REUTERS
BEIRUT.- Dos generales del Ejército israelí han asegurado al diario Maariv que en los próximos días podría completarse una gran operación terrestre en la frontera con el Líbano.
"Es posible que en los próximos días incrementemos nuestras operaciones terrestres", declaró el general Alon Friedman al diario Maariv. "Todavía disponemos de muchos reservistas y en las próximas horas podríamos movilizarlos en la frontera con el Líbano", aseguró.
Otro alto mando del Ejército hebreo, el general Benny Gantz, deslizó que los ataques aéreos contra los milicianos de Hizbulá deberían completarse con la intervención de la infantería. "La pérdida de efectivos es dolorosa, por lo que no descartamos la llegada de todas nuestras tropas en el lugar en el que se necesiten".
Estas declaraciones coinciden con la postura del propio ministro de Defensa israelí, Amir Peretz, quien apuntó el jueves en la posibilidad de una gran operación terrestre.
Para Peretz, las operaciones en suelo libanés, por ahora limitadas y con la participación de las mejores unidades de elite de las Fuerzas Armadas, "no cesarán hasta que Hizbulá no pueda volver a izar en la frontera sus banderas y las del Islam".
Según otra fuente militar citada por el mismo diario Maariv, las tropas de Hizbulá no habrían sufrido excesivos daños tras las operaciones aéreas de la última semana, tras la que han muerto más de 300 personas, la mayoría civiles.
Las acciones por tierra, por ahora en una franja de menos de dos kilómetros en terreno libanés, comenzaron hace dos días, en respuesta a los cohetes de Hizbulá sobre ciudades como Haifa, Naharía y Safed.
Durante esta madrugada han continuado los ataques de la aviación israelí que han causado al menos dos muertos en la población libanesa. Según fuentes militares, los bombardeos han castigado 40 objetivos, la mayoría de ellos al sur de Beirut.
Tras la noche, los ataques se han extendido a la ciudad de Baalbek, en el valle de la Bekaa, al este del país y considerada un feudo de Hizbulá.

La situación empeora y los temores que el objetivo de Israel consista en volver a invadir el Libano se materializan. Tendremos guerra para rato. Para Bush este nuevo frente de conflicto le viene como anillo al dedo. A partir de ahora, los periodicos y telediarios podrán llenar sus páginas con las dramáticas imagenes de los cotundentes bombardeos iraelies, desviando la atención de su propio pueblo y la comunidad internacional, respecto del fiasco de Irak.
Esto le permitirá volver a levantar el estandarte del miedo al peligro fundamentalista arabe y a recordarnos que vivimos en un mundo de multiples amenazas, a fin de mejorar algo las posibilidades de su partido en las elecciones que despuntan para otoño.

Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 12:06
Por: ssierra

Para Peretz, las operaciones en suelo libanés, por ahora limitadas y con la participación de las mejores unidades de elite de las Fuerzas Armadas, "no cesarán hasta que Hizbulá no pueda volver a izar en la frontera sus banderas y las del Islam"


Creo que aqui le ha fallado el subconciente y muestra la verdadera intencion de Israel. Hizbulá esta definido en un territorio especifico pero el Islam no, con lo cual ya podemos imaginarnos como va a seguir el tema.

S2

Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 12:32
Por: mockba

Sé de antemano que no terminará... y mucho menos para bien... me sigo preguntando, ¿Qué podemos hacer (la comunidad internacional) para deteriorar los mecanismos de guerra sionistas EEUU-Israél?... ¿Observar y esperar a ser el próximo Líbano o Irák o Afganistán?

Saludos...

Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 13:20
Por: Protágoras

Hola Yirda. Sí, nos veremos en la concentración (hoy viernes a las 8.30 en la Plaza del Mar, entre la Explanada y el Postiget en Alicante). De casa iremos todos, mi hijo incluso con una kufiya palestina. Me encantará saludarte.
A ver si estos nazis (la de vueltas que da el mundo... quién lo iba a decir) dejan de bombardear población civil.





















No sigo poniedo imágenes del enlace que nos dejó Sergio porque algunas son muy dramáticas.

Realmente yo estaría mucho más tranquilo en el sur del Líbano sabiendo que la frontera con Isael esta guardada por Hezbolá. Ya les derrotaron una vez y les hicieron retirarse.
Creo que Israel no tiene futuro a medio y largo plazo. Su existencia esta basada en el poderío militar, y este en el petróleo. Tiene los días contados.


A medida que la energía disponible disminuye, muchos otros aspectos del sistema económico pueden también declinar, como por ejemplo: carreteras, puentes, rieles de tren, plantas de energía (principalmente gigantes plantas de energía nuclear), algunas de las más complejas comunicaciones y facilidades de la televisión. Cuanto menos energía esté disponible, estas operaciones tendrán que usar menos servicios de alta energía. Las facilidades de la Aeronáutica, la Administración Espacial y cadena de emisoras con satélite tal vez no puedan ser sustentables. Las bases de defensa pueden ser menos elaboradas, con aeronaves y tanques menos sofisticados, conforme los servicios de armamento se hagan cada vez más dependientes de las personas. Las construcción intensiva en áreas costeras relacionadas al lujo, turismo y ricas reformas, pueden desaparecer, acelerados por desastres naturales y puede no haber subsidios restantes para reconstrucción.(Odum,1988. Ecosistemas y políticas públicas.)


Otra cosa hubiera sido si en vez de una política rabiosamente nacionalista, los judios junto con los palestinos se hubiesen empeñado en construir un estado laico respetuoso con las distintas creencias. Lo de Israel si es fanatismo religioso, pero del gordo, y aquí sólo se ve el de los fundamentalistas islámicos.

¿Pero que pasará dentro de poco cuando el poder de Israel empieze a decaer? No se si sus vecinos serán capaces de contenerse. Entonces no me gustaría estar en su situación .


Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 15:05
Por: monks

Me gustaría solicitar a erebus un análisis de la situación. Erebus hace siempre análisis muy completos y con mucho sentido común, además de que maneja la información como nadie (o como casi nadie).

Qué pinta Rusia en todo esto?. Siempre se habla de Siria y de Irán. Sus implicaciones en el conflicto del Líbano son claras, voluntarias o involuntarias. USa e Isreal están empeñados en involucrar a Irán en este tema, aunqie creo que se lo están pensando a raíz de los acontecimientos de los últimos días: Hezbollá no es tan fácil de someter y, al loro con la opinión pública, en especial la europea.

Pero Rusia está demasiado callada. ¿Cuál es su jugada?, ¿No poner muchos impedimentos a que USA o Israel o ambos emprendan acciones armadas contra Irán para, agazapado, quedarse con la parte del león? ¿Dejar que USA se ahorque con su propia soga?. Si Irán se ve involucrado en la escalada bélica, el petróleo dejará de fluir con la regularidad actual; USA e Israel tendrán problemas de suministro, y Rusia es autosufiente energéticamente hablando, ¿Y, económicamente?. Qué tal, si Rusia es capaz de asfixiar a USA tanto desde el plano energético como desde el plano económico? ?Qué hay de la venta de petròleo en rublos?.

Y, dándole vueltas a todo este posicionamiento mundial, ¿Qué hay del Gobierno español? ¿Estça jugando dos cartas o es que no sabe qué hacer?

Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 15:14
Por: wind

Lo que no entiendo viendo las imagenes que ha colgado Protagoras es como hablan de unos 300 muertos civiles...
¡Seguro que son muchos mas!, pero lo deben ocultar, tanto un bando como el otro...
Saludos

Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 18:00
Por: Víctor

Protágoras: Estoy totalmente de acuerdo con lo que expones al final, ya que a eso me refería cuando decía que la situación está así ahora, se acepte o no, pero que eso era de momento, mientras Israel tuviera el apoyo estadounidense y el petróleo necesario.

"Creo que Israel no tiene futuro a medio y largo plazo. Su existencia esta basada en el poderío militar, y este en el petróleo. Tiene los días contados."

Ahí está el ENEMIGO que tratará de tú a tú a Israel (y a EE.UU.), esa es la venganza, esa es la lucha final, esa es la auténtica perdición de los países militarizados y prepotentes con sus vecinos.

Este párrafo debería estar colgado como recordatorio de que los días están contados para Israel (el tema es saber qué hará antes de caer):

"A medida que la energía disponible disminuye, muchos otros aspectos del sistema económico pueden también declinar (...) Las facilidades de la Aeronáutica, la Administración Espacial y cadena de emisoras con satélite tal vez no puedan ser sustentables. Las bases de defensa pueden ser menos elaboradas, con aeronaves y tanques menos sofisticados, conforme los servicios de armamento se hagan cada vez más dependientes de las personas. Las construcción intensiva en áreas costeras relacionadas al lujo, turismo y ricas reformas, pueden desaparecer, acelerados por desastres naturales y puede no haber subsidios restantes para reconstrucción.(Odum,1988. Ecosistemas y políticas públicas.)"

"Otra cosa hubiera sido si en vez de una política rabiosamente nacionalista, los judios junto con los palestinos se hubiesen empeñado en construir un estado laico respetuoso con las distintas creencias."

Esa es la solución que defiendo y supongo defendemos todos. ¿Alguien ha oído hablar de una orquesta con jóvenes músicos judíos y palestinos tocando juntos el lenguaje universal?

Eso no es aludir al síndrome de Estocolmo, sino que es simplemente querer la paz, buscar la paz, no mediante la guerra, sino mediante el acuerdo mutuo. Pero eso supone ceder y conceder al otro en un acto de humildad y voluntad para mejorar, no para empeorar y seguir siempre igual. Pensemos que los que se frotan las manos no son los israelíes, sino los que venden las armas a éstos, son los que desde sus tribunas de oradores jalean a que mueran los hijos de otros, no los suyos.

"Lo de Israel si es fanatismo religioso, pero del gordo, y aquí sólo se ve el de los fundamentalistas islámicos."

Fundamentalismo y fanatismo, pero también defensa de una cultura propia, un territorio legítimo (según tratados), etc. Si España fuera atacada por un país X ¿no tendría derecho a la defensa? Y no me refiero al conflicto con los palestinos, que es interno (de hecho no hay un estado palestino que se precie). Me refiero a un ataque desde el Líbano.

La cuestión es que la oportunidad de Irán y Siria de propinar un ataque a Israel va que ni pintada: además se ahorran destrucción en sus países y ni una víctima civil. Eso es MUY cómodo, ¿no?

El caso de Castro, de los voluntarios en la Guerra Civil española, etc. o, por ejemplo, los guerrilleros que luchaban contra Napoleón (la guerra de guerrillas la "inventaron" los españoles), no creo tengan las mismas condiciones que los guerrilleros actuales de la zona. Estos, luchar, luchan desde mediados del siglo XX, tiempo más que suficiente para que Israel haya sido rearmado con creces por EE.UU., mientras la URSS apenas ayudó a Egipto, Siria o Líbano, y luego no quedaban ya más apoyos.

Y, desde luego, estoy totalmente de acuerdo con:

"¿Pero que pasará dentro de poco cuando el poder de Israel empieze a decaer? No se si sus vecinos serán capaces de contenerse. Entonces no me gustaría estar en su situación."

De hecho, ni entonces ni ahora me gustaría estar en su situación. No es un lugar precisamente idílico para pasar las vacaciones. Es un estado que me recuerda mucho a la antigua Esparta en donde cada cual tenía que saber luchar y vivir "espartanamente" (como así parece con los jóvenes israelíes y la "mili" forzosa para hombres y mujeres). Creo que están en un estado de alerta constante: es su problema, ellos se lo han buscado. Podrían gastar sus ingresos en comprar turismo, ciencia u otras cosas, en lugar de comprar carísimo armamento que sólo hace que agrandar las ganancias en Wall Street (ver las acciones cómo suben con la guerra). El capitalismo es así, busca ganar allí en donde sea y como sea..., escondiéndose bajo banderas y religiones.

Y esto sucede mientras ni la UE ni EE.UU. hacen nada para parar el conflicto. Espero que la ONU tenga alguna posibilidad en el asunto, cosa que debería haber sucedido hace ya muchos años. Pero, claro, con los vetos ahora sí ahora también de EE.UU., cualquiera amenaza a Israel, aunque sea con el uso de la legalidad y la razón.

Un saludo
Víctor

Re:GUERRA

Enviado en: 21/07/2006 18:41
Por: Antonio

Perasovic: Gracias por el capotazo.
Hoy he tenido ocasión de escuchar la radio. Doscientos kilómetros empujado por preciada gasolina, para hacer un trabajo situado en las proximidades de la cúspide del absurdo. Pues bien, repasando canales y en diferentes idiomas, la radio no vomita más que propaganda. Decenas de tertulianos con ínfulas de experto, opinando lo opinable si pretendes vivir de esto. El que opine otra cosa, no sale.
Y se ha dicho, que los presuntos sionistas, han realizado una encuesta para acabar averiguando, que son sionistas rematados, a más del noventa por ciento. Pues ven acertado, todo lo que su gobierno deja caer por el Líbano. La pregunta exacta, no han tenido la delicadeza de anunciarla, pero seguro que si llega a ser esta. "Esta Ud. dispuesto a apoyar la guerra contra el Líbano, aunque su coste le suponga el recorte de la mitad de sus ingresos. Los sionistas no habrían llegado al veinte por ciento.
Lo que nos lleva al asunto de la impunidad, no solo no han de temer sanciones de nadie, pues siempre se levanta un dedo en la ONU para vetarlas, sino que además, les venden las armas necesarias y la gasolina para moverlas, sin ningún coste.
Con esa impunidad, nosotros acabaríamos con cualquier país vecinos, si llegamos a enterarnos que le han pisado el cayo a cualquier paisano. Y pobre del traidor, que quisiera atemperar los ánimos.
Nos llaman anti-sionistas, cuando pretendemos avisarlos, porque se están echando una hipoteca encima, que no la liquidan en dos mil años. Precisamente por eso, los primeros que salieron a la calle en protesta, fueron los propios judíos lucidos.

Re:Guerra

Enviado en: 21/07/2006 20:24
Por: mockba

Lamentablemente Rusia está en el G-8... y no va a intervenir... al menos por ahora... y nio sería contra el sionismo...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 21/07/2006 22:01
Por: Víctor

¡enlace erróneo!

El líder de Hezbolá, el jeque Hassan Nasrallah aseguró hoy que toda la cúpula de la milicia libanesa chií libanesa Hezbolá permanece intacta, según declaró durante una aparición en la cadena qatarí de televisión, un día después de que Israel dijera haber bombardeado un búnker donde podrían haber estado escondidos.

Nasrallah se negó a liberar a los dos soldados israelíes aunque "el universo entero venga contra nosotros" ya firmó que sólo serán puestos en libertad como parte de un intercambio con prisioneros árabes en cárceles israelíes.
"Puedo confirmar sin exagerar ni usar tácticas de guerra psicológica, que no hemos sido alcanzados", aseguró refriéndose al ataque del día anterior.


Quizá el valiente Nasrallah desde su refugio de cemento armado no se acordaba de esto: ¡enlace erróneo!


Unas 300 personas han muerto en Líbano desde que comenzaron los bombardeos israelíes hace una semana, según las primeras cifras oficiales de la tragedia hechas públicas ayer por el primer ministro libanés, Fuad Siniora. Otras mil personas han resultado heridas y medio millón han huido de sus hogares, según Siniora, quien advirtió de que su Gobierno reclamará compensaciones a Israel por las "pérdidas inconmensurables" ocasionadas a las infraestructuras del país.


Pérdida de memoria, supongo. Sin embargo, si todo vale, sigamos con la escalada fúnebre. ¿Por qué no? ¿Cuál será el siguiente número de muertos en Líbano? ¿500? ¿1.000? Resistir es lo que cuenta. Lo de menos son las consecuencias.

Aunque "el universo entero venga contra nosotros"... dice el guerrillero Nasrallah. Es decir, caiga lo que caiga, y mueran los que mueran. Eso es lo que parece decir, ¿no?

Pero, resulta que esto otro es lo que dice el primer ministro libanés, Fuad Saniora, extrañamente distanciado de la "voluntad" de resistencia del tal Nasrallah:

En un discurso ante un grupo de embajadores extranjeros, Fuad Saniora hizo un llamamiento urgente en favor del fin de las hostilidades por motivos humanitarios. El país ha quedado "roto en pedazos", afirmó.

"¿Acaso la vida humana es menos valiosa en Líbano que en otros países?", se preguntó. "¿Esto es lo que la comunidad internacional llama el derecho a la propia defensa? ¿Es éste el precio que hay que pagar por aspirar a construir nuestras instituciones democráticas?", prosiguió el primer ministro en alusión clara a Estados Unidos, que ha apoyado a Israel invocando su derecho a defenderse y cuyo embajador estuvo presente en el acto.

"Líbano merece vivir. ¿Qué clase de vida se nos ofrece ahora?", se preguntó. "Yo mismo les responderé: una vida de destrucción, desesperación, desplazamiento, desposesión y muerte", añadió.

"Los libaneses queremos la vida, elegimos vivir, nos negamos a morir. Nuestra opción es clara, ya sufrimos la guerra y la destrucción en el pasado, y podríamos sufrirlas ahora. Sinceramente, desearía que no nos dejasen caer", aseveró. "¿Puede quedarse la comunidad internacional de brazos mientras Israel nos inflige una venganza tan cruel?", lamentó Siniora.

"Ningún gobierno puede sobrevivir a las ruinas de una nación", manifestó. Por ello, "no ahorraremos ninguna vía para conseguir que Israel compense" las destrucciones infligidas al país, prosiguió Siniora. "Siete días de ataques continuos israelíes en Líbano han causado pérdidas inconmensurables. El balance en términos de vidas humanas ha alcanzado proporciones trágicas", prosiguió.

Las pérdidas económicas directas en Líbano causadas por los bombardeos israelíes ascienden ya a 500 millones de euros, según afirmó hoy el ministro de Finanzas libanés, Jihad Azoor, citado por la agencia de noticias de la ONU, IRIN. Aparte, según el ministro, miles de libaneses y trabajadores extranjeros están siendo evacuados, lo que se une a los 500.000 desplazados internos ya citados por Siniora.

No obstante, estas cifras podrían considerarse conservadoras y algunos analistas financieros incluso las han duplicado. "Hemos sufrido al menos pérdidas por 1.000 millones de euros además de los daños físicos", afirmó Nicholas Photiades, presidente del instituto de Investigación de Beirut Blom Invest.


Totalmente de acuerdo, ¿no? Pero, ante esto, sólo algunas organizaciones parecen involucrarse y denunciar los hechos.

Las organizaciones humanitarias
Por otra parte, la Cruz Roja Internacional informó a Al Yazira de que sus efectivos no han podido llegar a la ciudad de Selaa debido a que la carretera está destruida. Un centro de la Cruz Roja en Al-Ansariya fue alcanzado en un ataque aéreo en el que resultó herido un médico, según informó la propia organización.

Tanto Amnistía Internacional como Oxfam Internacional, dos de las principales organizaciones de Derechos Humanos del mundo, exigieron ayer a todas las partes del conflicto el respeto de la Convención de Ginebra sobre protección de civiles. Amnistía incluso reclamó una reunión con carácter de urgencia del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas con el fin de adoptar medidas de protección para la población civil y deploró el olvido de las víctimas por parte de los dirigentes del G8.


Estar con los débiles, con los que apenas tienen, con los desfavorecidos en una lucha sin piedad, sin equilibrio, con los que en proporción están más desprotegidos e indefensos y estar en contra de los imperialistas, prepotentes y orgullosos, eso es una cosa. Otra cosa es ponerse a pensar y actuar exactamente igual que aquellos a los que pretendemos quitar de en medio, porque entonces cifras de 300 muertos serán sólo el principio. Siempre ha sido así. ¿No sabemos arreglar las cosas de otra forma?

Parece que siempre acabamos así, sea cual sea el conflicto:

¿Qué país o países podrían vender armas semejantes a ésta (tanque del ejército israelí, comprado a EE.UU.) a un país como el Líbano, a una resistencia como la de Hezbollah, Hamas o al propio ejército palestino?

Sin embargo, esperemos que una crisis energética afecte a los deseos de guerrear . Por ejemplo, el tanque de la foto sería chatarra para vender en un mercado de Tel-Aviv si las cosas cambian a favor de los que, por ahora, no tienen la suerte de los vencedores.

Para variar, no estaría mal.

Un saludo
Víctor

Médicos libaneses dicen que las víctimas tienen heridas "nunca vistas"

Enviado en: 21/07/2006 22:42
Por: VME

Médicos libaneses dicen que las víctimas tienen heridas "nunca vistas"
Los facultativos denuncian que Israel está usando armamento no convencional
21/07/2006 | Actualizada a las 14:11h

Beirut. (EFE).- Varios médicos que trabajan en hospitales del sur de Líbano explicaron que las víctimas que reciben de las zonas bombardeadas por Israel presentan heridas de un tipo que nunca antes habían visto pese a su experiencia en otras contiendas.

Hace unos días recibimos nueve cadáveres de la entrada norte de Sidón y todos presentaban unas lesiones muy extrañas", relató Mayed Ozeiran, doctor en un centro de la ciudad sureña de Sidón. "Aunque no estaban quemados, tenían la piel completamente negra. Había un espacio vacío entre la piel y el resto del cuerpo y no sangraban aunque llegaron media hora después del ataque. Jamás habíamos visto una cosa así", explicó.

Ozeiran, que trabaja en el mismo centro desde 1982, año de la segunda invasión israelí de Líbano, añadió que las heridas que presentan las víctimas "no son de armamento convencional", aunque no pudo dar una explicación sobre qué producto pudo causar dichas lesiones.

La misma opinión expresó el doctor Ahmad Umrua, director del hospital de Yabl Amel, en la región de Tiro, una de las zonas más castigadas desde que el pasado 12 de julio comenzaron los ataques de la aviación israelí. "Recibimos heridos que parecen quemados pero cuya situación es muy rara y que despiden un olor muy extraño", comentó antes de explicar que la "carencia de los recursos más básicos" hace que sea imposible solicitar los análisis pertinentes para determinar qué causó las heridas.

El pasado 16, los medios libaneses denunciaron que Israel estaba utilizando bombas de fósforo blanco (prohibido en la legislación internacional) en sus ataques al sur del país, y en particular en la zona de las Granjas de Cheba.

El fósforo blanco es una sustancia amarillenta que arde cuando se expone al oxígeno en temperaturas de más de 30 grados; el fuego que causa puede ser difícil de apagar y deja una espesa humareda. Las partículas incandescentes de esa sustancia pueden causar quemaduras químicas profundas y muy dolorosas.

Umrua denunció además que el ejército israelí está atacando las carreteras de la zona y dejando "islas de población incomunicadas a las que es imposible poder atender".

El doctor Umrua, que cifró en 236 los heridos recibidos por su hospital -"todos civiles"-, añadió que la artillería israelí está disparando contra las "ambulancias y los coches civiles que tratan de trasladar a los heridos al centro ya que los aviones atacan a los vehículos que se acercan y a los que tratan de trasladar a las víctimas a otros lugares".

"Tampoco tenemos medios para poder sacar a la gente de los edificios derruidos. Hemos recibido a dos niñas y a su abuela, que pasaron 76 horas bajo las ruinas de su vivienda", protestó. El médico, que pidió al mundo que "detenga esta guerra y ayude a Líbano", explicó que la ausencia de recursos ha causado un nuevo problema "con los cadáveres en descomposición que quedan entre los escombros", con los riesgos sanitarios que conlleva."

aquí

Re:Guerra

Enviado en: 21/07/2006 22:46
Por: Antonio

Víctor: Que no y que no.
Las tropas nazis cuando empujaban su gobierno de mil años por Europa, mataban a diez civiles por cada soldado que mataba la resistencia. Y los jefes que querían ganar galones, mataban hasta veinte.
Si no es el síndrome de Estocolmo, será colaboracionismo. O defiendes a los libaneses que luchan contra esa pandilla de asesinos mantenidos, o mejor te callas. A mi juicio.
Destruirán todo lo que con sibilina intención, la comunidad internacional a construido en el Líbano, y con ello, avivarán la necesidad de resistir. Solo falta quien les de las armas y el imperio tendrá otro bonito agujero negro, por donde desaparecerán los recursos que la borrega cebada con propaganda, aporta con sus impuestos.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 00:48
Por: ssierra

Aún hay esperanza:



Parece que cada vez se tiene menos miedo al imperio.

S"

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 01:18
Por: LoadLin

[QUOTE BY= ssierra] Aún hay esperanza:[/QUOTE]
Que diferente sería la ONU sin el derecho de veto.

Necesitamos una ONU que represente de verdad al mundo.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 01:19
Por: Protágoras

Así comenzó el estado de Israel...

Irgún
De Wikipedia
(Redirigido desde IRGUN)


El Irgún (ארגון), acrónimo de Irgun Zevai Leumi (ארגון צבאי לאומי), en hebreo «Organización Militar Nacional», fue una organización armada sionista clandestina (lo que hoy en día se conocería comunmente como organización terrorista) que operó durante el Mandato Británico de Palestina, en las décadas de 1930 y 1940.

Fue un grupo liderado por Vladimir Jabotinsky, formado tras una escisión en la Haganah, como grupo de represalia de las actividades armadas árabes, en especial tras los violentos disturbios y pogromos promovidos por parte de las autoridades árabes contra los judíos en el verano de 1929.

El 16 de julio de 1938 uno de los activistas del Irgun colocó dos cántaros de leche cargados de explosivos en medio del mercado árabe de verduras de Haifa y unos minutos más tarde aquello se convirtió en un caos de sangre, dolor y pánico, cuyo balance fue de 21 muertos y 52 heridos.

Nueve días después, lo repitieron en el mismo lugar. En aquella ocasión le costó la vida a 39 personas. Y al día siguiente, otras 24 personas muertas en el mercado árabe de Yafa. Y dos días antes, otras ocho, con una mina eléctrica en el mercado árabe de la ciudad vieja de Jerusalem. Dice el historiador Benny Morris, de la Universidad Ben Gurion, que aquella siniestra novedad halló pronto imitadores árabes. “Se convirtió en un clásico. En el futuro, mercados, estaciones de autobuses, cines y otros edificios públicos de Palestina serían objetivos de rutina, dándole un toque brutal al conflicto”, escribe Morris.

Durante los años finales del Mandato Británico, el Irgún llevó a cabo numerosos atentados terroristas contra grupos armados árabes y contra las fuerzas militares británicas, como el atentado con bomba en el Hotel Rey David de Jerusalén, sede de la administración civil y militar británica (22 de julio de 1946), que se saldó con 91 muertos, 17 de ellos judíos (pese a que el Irgún dio tres avisos de bomba, que fueron ignorados por las fuerzas británicas). La violenta atmósfera que existía en Palestina propiciada tanto por el Irgún y como por las facciones armadas árabes fue uno de los principales motivos de la evacuación del personal británico no militar previamente al conflicto civil, así como del final del propio Mandato Británico.

Durante la guerra civil y, tras la proclamación del Estado de Israel, durante la Guerra de Independencia de Israel en 1948, las fuerzas del Irgún participaron en numerosos frentes, como la conquista de Yafo y la defensa del barrio judío de Jerusalén. Sin embargo, la organización cobró triste fama tras la matanza cometida contra civiles árabes en la aldea de Deir Yassin, en la cual, según el historiador israelí Benny Morris, perecieron entre 100 y 110 personas y se produjeron violaciones de mujeres. La masacre de Deir Yassin, unida a otras similares en otras aldeas palestinas como Saliha, Dawayima o Abu Shusha, provocaron una oleada de pánico entre la población civil palestina y tuvieron gran importancia en el éxodo de la mayoría de la población árabe de Palestina hacia Gaza y Cisjordania o hacia otros países árabes. La definitiva integración de la mayoría de los miembros del Irgún dentro del Ejército de Israel (Tzahal) fue anunciada por Menahem Begin, el comandante del Irgún, el 15 de mayo de 1948, la misma fecha de la proclamación del Estado de Israel.


Y así continua...



con oración...



...y educación.

Para seguir aterrorizando a la población civil y avanzar el la formación del Gran Israel.



Y aquí llamando fundamentalistas a los islámicos y terroristas a los que vivían pacíficamente en su tierra y ahora la defienden...



Espero que no les ocurra como a los republicanos españoles y reciban, para defenderse, armas mejores que un ciclomotor y un Kalashnikov.

- Suspensión del acuerdo de asociación de la Unión Europea con el estado de Israel.
- Cese inmediato del asedio a la población civil.
- Regreso a los cuarteles de los tanques y las tropas.
- Liberación de los ministros, diputados y los miles de palestinos secuestrados (de ellos 300 son niños menores de diez años).

- PAZ con JUSTÍCIA y LIBERTAD para PALESTINA.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 02:00
Por: Perasovic

Es interesante la opinión de Victor. Ejemplifica muy bien la amenaza del más fuerte.

A saber:

Primero destruyo todo lo que se pone enmedio. Irracionalmente. Demuestro que estoy más loco que una chota. Mientras mis políticos lanzan pullas a diestro y siniestro y acusan de antisemita y malísimos a todo el que no sigue el guión, ayudados por los empleados a sueldo (periodistas, empresas mediáticas, ...) me dedico e emplear el terror contra la población civil. Se trata de conseguir no la rendición de Hezbollah, algo ridiculo y estúpido puesto que ese grupo armado es serio y, por lo tanto, morirá matando israelíes ocupantes. Se trata, en definitiva, de conseguir un estado de opinión parecido a este: "fijaos que capullos son los de Hezbollah que en vez de entregar a un par de soldaditos son capaces de ver morir a cientos de personas y destruido un país".

Con lo cual se consigue una de las más extraordinarias proezas argumentales de los sionistas: la víctima es culpable o, dicho de otra manera aún más sionista: no hay más víctima que yo, que soy LA víctima por definición. Todo lo que pueda infringir al OTRO me resbala porque ese OTRO no existe.

Ese razonamiento enfermo lo puede exponer con simpleza cualquier israelí al azar, cualquier judío tanto de derechas como progre de Europa, América o China. El pueblo-clase como lo definió genialmente Marx está preparado psicológicamente para el lanzamiento de una bomba atómica...defensiva. Solo alguien destruído por dentro puede concluir que cuatro misiles cochambrosos, tres soldados con gafitas de lechuguino y unos cuántos kalashinikov pueden destruir Israel. Y ahí existe otro asunto de inusitado interés para los más acérrimos antiisraelíes: Israel jamás ha creído que fuese un país. Seguramente porque religiosamente la creación de un Estado judío es contradictorio con su propia enseñanza. Un pueblo sin inconsciente no vale un pimiento y es facilmente manipulable. Israel no sabe que no sabe quién es. Su grave problema de identidad los soluciona viéndose en la muerte del "otro". Así es como se reconoce Israel, con el uso de la violencia. Podeis probar este razonamiento observando que después de cada largo periodo sin atentados suicidas ni muertos israelíes es ese propio estado el encargado de agitar la "bicha" para que siga produciendo resultados satisfactorios: la génesis de más terror, herramienta básica para la expansión de ese ridiculo y patético territorio, que se compone, esencialmente, de tierra mezclada con sangre. Más sangre, más tierra ocupada.

La cita del presidente libanés es algo torticera puesto que ese presidente está "muerto políticamente" si no se distancia de Israel y se acerca a los que dan la cara;o sea, Hezbollah. Los libaneses están apiñados al lado de este grupo gracias a la public relations patrocinadas por Israel. Aún así, el presidente ha dicho ya en repetidas ocasiones que el Ejército libanés luchará contra una invasión israelí.

Ahora bien, ¿donde nos lleva todo este embrollo?

Israel y su socio EEUU están empeñados en extender una guerra en Oriente Medio, que pringue a los centros petrolíferos y elimine a los veciones de Israel que mantienen el recuerdo sobre los territorios ocupados y existen "sin pedir permiso". Normalmente cada vez que hay un lío así Israel aprovecha para quedarse con más tierra, echar más palestinos a patadas y desterrar de Jerusalem cualquier cosa que huela a árabe.

Saludos







Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 02:15
Por: Miguel

Si es que nadie en su sano juicio querría enemistarse con los judios, entre otras cosas porque no interesa, puesto que son ellos los que mandan en el mundo. Pero coño, que no nos lo pongan tan difícil.
Rompo una lanza a favor de nuestro flamante presidente (al que ni quiero ni odio), que por condenar el ataque judio a Libano se ha ganado las portadas de todos los periodicos hoy con lo deterioradas que están las relaciones hispano-israelis, embajador por medio etc... - Sr. Presidente, en esto opino lo mismo que Ud. y, como yo, creo que mucha gente, muchos más de los que se manifestaron ayer en toda España.

Y - Sres. Judios, recuerden Uds. que en España una gran parte de la población (todos los que tenemos apellidos de ciudades o de oficios y derivados: Herrero = Herrera) somos descendientes suyos, sefardies ¿Se acuerdan?. Por tanto no podemos ser tan distintos. Pero nosotros condenamos lo que están haciendo sus políticos. Y Uds. deberian hacer lo mismo, (aunque habría que ver lo que les cuentan a ellos cada día en los informativos).

Y lo peor de todo es que esta guerra nos demuestra que no todas las guerras se hacen por petroleo. A mi eso es lo que más me preocupa.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 02:37
Por: LoadLin

¿Es casualidad que los medios liberales siempre opinan lo contrario a nosotros?

http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276232115
Fijaos en la frase...
"Por otra parte, porque no hay que ser únicamente pesimistas, si esta situación de crisis grave permite a Israel destruir las instalaciones nucleares iraníes, eso sí que constituiría un gran paso hacia la paz; la verdadera, que no es la rendición".


Atención al comentario en
¡enlace erróneo!
del tal JJ al final.
La solución... Atacar nuclearmente a Irán.
¡Toma solución!

¿Están todos locos? ¿"Pacificar" a base de pepinazo nuclear?
¿O alguien dicta por detrás de estas opiniones?

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 02:38
Por: Millenium2004

Miguel:

Lamento discentir.
Todas las guerras se hacen por los recursos. En este caso por petróleo.
Ahora es El Líbano, mañana será Siria, y luego Irán.
Al menos a mi, no me cabe ninguna duda de por donde van los tiros.
Los odios raciales y/o religiosos son para las masas ignorantes, que deben proveer la carne de cañon.
Las verdaderas razones son los recursos.

Saludos.


Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 02:53
Por: Miguel

[QUOTE BY= LoadLin]¿Están todos locos? ¿"Pacificar" a base de pepinazo nuclear?[/QUOTE]
Álguien dijo que "Luchar por la paz es como follar por la virginidad".

(Lo siento, el asunto es serio, pero era por poner una efímera nota de humor)

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 03:04
Por: Miguel

Millenium2004, en absoluto te preocupes por discernir, para eso estamos aquí en parte. Estoy de acuerdo contigo en que no todas las guerras son por religión u odio racial, pero tampoco son todas por el petroleo. No soy ningún experto pero la "penultima" en Afganistan fué, según algunos muchos mejor informados, por que ese pais es el productor del 90 % de la heroina del mundo, y también dicen que, desde que están alli los americanos, la producción ha aumentado un 40 %. No todo es petroleo, o quizá yo sea muy mal pensado, no sé. Que los que mandan tengan el control absoluto de los recursos energéticos estoy de acuerdo, pero no todo lo que les importa son los recursos energéticos. Yo me conformaría con que sólo controlaran eso.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 12:06
Por: mockba

Pienso que uno de los asutos que hay que cubrir es precisamente atacar directamente a la desinformación en los medios... crear la consiencia social que hace falta en muchos sectores de las poblaciones a lo largo y ancho del mundo para tomar acciones que tengan efectos reales...

Hacer entender a las masas que si es posible hacer algo que impacte los intereses sionistas (sinónimos de imperialistas, globalistas, neoliberales, etc...) que son EEUU e Israél... y en conjunto el G-8 (los ocho países más industrializados)...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 13:00
Por: Víctor

Antonio:
"Víctor: Que no y que no.
Las tropas nazis cuando empujaban su gobierno de mil años por Europa, mataban a diez civiles por cada soldado que mataba la resistencia. Y los jefes que querían ganar galones, mataban hasta veinte."

Sí, por desgracia era así. Una táctica cruel en cualquier guerra para evitar los ataques de la resistencia. Estoy de acuerdo en que hay una similitud con el conflicto actual. Pero, a diferencia de la resistencia polaca o francesa, que fueron ayudadas por la URSS y los aliados, tenemos a Líbano y a Palestina, que no van a estar sólo seis años (como 1.939-1.945) resistiendo (sino que llevan más de cincuenta), ni van a vencer gracias a las armas y recursos y apoyo aéreo, etc. de unos aliados y una Rusia que no hacen más que mirar para otro lado hipócritamente. Lo que necesitan, visto desde tu óptica, tanto Líbano, Hezbollah, Hamas y Palestina son armas para "solucionar" el conflicto y la guerra. Vale, conforme y lógico. Pero esa solución (veríamos si era o no solución) no puede llevarse a cabo, porque ni Irán son los aliados, ni Siria es la URSS.

"Si no es el síndrome de Estocolmo, será colaboracionismo. O defiendes a los libaneses que luchan contra esa padilla de asesinos mantenidos, o mejor te callas."

Vale. Que sigan luchando, que sigan. Total, ni tu ni yo vamos a viajar ahí y empuñar un rifle, ¿verdad? Después comento lo de "o mejor te callas".

"A mi juicio. Destruirán todo lo que con sibilina intención, la comunidad internacional a construido en el Líbano, y con ello, avivarán la necesidad de resistir. Solo falta quien les de las armas y el imperio tendrá otro bonito agujero negro, por donde desaparecerán los recursos que la borrega cebada con propaganda, aporta con sus impuestos. "

Pues a ver quién es el guapo que les da armas (superando el embargo por tierra, mar y aire). Venga. Ya lo hacía la URSS en el pasado y parece que ahora lo hace Irán y Siria. Pero no son suficientes, ¿verdad? Porque, a parte de cohetes y fusiles, ¿qué más armas tienen los de Hezbollah y Hamas para hacer frente al todopoderoso ejército israelí... norteamericano? Me temo que parece que esté justificando la superioridad de este ejército, pero lo hago precisamente porque, si se piensa fríamente, poco o nada puede hacerle frente. Lo único que puede hacerse: ONU, sanciones y embargos a Israel. Mejor aún si se presenta una crisis energética que desarme a su ejército (a todos los ejércitos motorizados del mundo), porque Israel, por ejemplo, sin aviones de combates no tendría posibilidades de hacer lo que hace ahora.

Yo estoy por la paz y la justicia, por detener la guerra y la matanza de civiles y soldados. Punto uno. Estoy con los libaneses por todo lo que he comentado en otro sitio, no con los israelíes que pretenden debilitar a los vecinos porque eso está dentro de sus planes pseudo-fascistas. Punto dos. Pero estoy en contra de que por no seguir el guión exacto del anti-semitismo o anti-judaismo o lo que tu quieras, digas que me calle. PUNTO TRES.

¿Defiendes lo de "si no estoy contigo estoy contra tí"? Si quieres no diré nada y así podré ver cómodamente desde mi sillón cómo son de malos los israelíes y cómo va desangrándose la población libanesa y palestina. En colores y por satélite. ¿Te parece bien? Y si acaso hay una gran manifestación ciudadana que corte el tráfico de las ciudades, me sumaré a ella. Pero, por desgracia, como pasó con Irak, la opinión pública no paró la guerra.

Si me callo, resulta que entonces también pasan cosas como éstas y no podré quejarme porque no podré hablar, porque para eso ya estás tu, ¿no?: ¡enlace erróneo!:

La Administración estadounidense está adelantando la entrega de bombas de precisión guiadas a Israel, después de que este país así lo pidiera tras comenzar su campaña contra la milicia chií libanesa Hezbolá en Líbano, según informaron fuentes oficiales norteamericanas, citadas hoy por el diario 'The New York Times'.

Según el rotativo, la decisión de acelerar la entrega de este armamento a Israel se tomó sin apenas debate en el seno de la Administración Bush. Las municiones que Washington enviará a Israel forman parte de un paquete de varios millones de dólares aprobado el año pasado y al que Israel puede recurrir cuando lo necesite, según las citadas fuentes.

Sin embargo, la petición por parte de Israel de que se agilice la entrega de estas bombas guiadas por satélite y láser no es muy usual, según algunos oficiales militares consultados por el 'NYT', que la consideran un indicio de que el Ejército israelí tiene aún una larga lista de objetivos que atacar en Líbano.

Fuentes del Pentágono y militares rechazaron describir en detalle el tamaño y el contenido del envío a Israel o si estas serán enviadas por avión o por otros medios. Según el diario, el paquete de armamento aprobado el año pasado autoriza a Israel a adquirir de Estados Unidos hasta 100 GBU-28 --bombas guiadas por láser de más de 2.250 kilos diseñadas para destruir búnkeres de hormigón--. Asimismo, el paquete incluye municiones guiadas por satélite."


¿También he de callarme por esto? Igual de tanto callarme resulta que soy igualmente sospechoso de no decir lo mismo que tu dices.


Perasovic:
"no hay más víctima que yo, que soy LA víctima por definición. Todo lo que pueda infringir al OTRO me resbala porque ese OTRO no existe."

Israel es, desde que empezó el conflicto, siempre el verdugo, porque puede serlo y mientras pueda cortará cabezas muy fácilmente. Yo nunca he pensado en que sea inocente y algo a proteger por el simple hecho de que sus muertos son diferentes.

Ningún inocente mata a inocentes.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 13:00
Por: petro

[QUOTE BY= LoadLin] ¿Es casualidad que los medios liberales siempre opinan lo contrario a nosotros?

http://findesemana.libertaddigital.com/articulo.php/1276232115
Fijaos en la frase...
"Por otra parte, porque no hay que ser únicamente pesimistas, si esta situación de crisis grave permite a Israel destruir las instalaciones nucleares iraníes, eso sí que constituiría un gran paso hacia la paz; la verdadera, que no es la rendición".


Atención al comentario en
¡enlace erróneo!
del tal JJ al final.
La solución... Atacar nuclearmente a Irán.
¡Toma solución!

¿Están todos locos? ¿"Pacificar" a base de pepinazo nuclear?
¿O alguien dicta por detrás de estas opiniones?[/QUOTE]


La simpatia que se tienen los USamericanos y los sionistas de palestina viene en realidad de que ellos TAMBIEN HAN SIDO Y SON SIONISTAS.

Cuando los colonos protestantes y puritanos llegaron a America, tambien la consideraron como "la Tierra Prometida", y ellos, como no, el "Pueblo Elegido", y asi se fueron cargando a todos los nativos que encontraban a su paso, o metiendolos en "reservas" ( campos de concentracion...) hasta llegar al Pacifico.

Y los Usamericanos SE SIGUEN CONSIDERANDO EL PUEBLO ELEGIDO...para "liberar", "democratizar" etc. etc...


He puesto un post en la pagina de Deugarte... a veces me los publica, a veces no, Y A VECES ME LOS RECORTA que eso si me cabrea, porque comprendo que es su pagina y puede publicar lo que quiera, pero que no me recorte o por lo menos no ponga mi nick debajo...

Lo pongo aqui, que no se recorta...por si acaso...

Yendo a la raiz del problema, creo que la solucion esta en el desmantelamiento del estado sionista de Israel.

Hay que reconocer que ese estado durante mas de 60 años ha estado dando gran cantidad de problemas a la humanidad.

Es un estado racista que mantiene campos de concentracion y guetos, ademas de ser imperialista buscando siempre su expansion con cualquier pretexto.

y la unica solucion que le veo al problema es QUE SEA DERROTADO militarmente mediante invasion terrestre y despues hacer justicia con los asesinos sionistas.

Es necesaria la ayuda de Siria e Iran para conseguir que esto ocurra.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 13:12
Por: mockba

Petro, te recuerdo que los Judíos en EEUU son prácticamente dueños del país... para no ir más lejos los Judíos Sionistas que gobiernan en EEUU y El Estado de Israél son los mismos... Sólo hace falta analisar la influencia Judía en EEUU...

Analizemos la gran cantidad de Chistes que se hacen a favor de los Judíos en EEUU y la gran cantidad grandes cualidades que se resaltan del pueblo Judío en las películas y TV...

Hace poco me enteré (no sé por que me sorprendió) de que un grupo de conductores de noticias en mi país (México) son Judíos... si nos pusiéramos a analizar, estan por todas partes jalando hilos importantes... y se han dado a la tarea de limitar el crecimiento de otros pueblos para poder ser dominadores del planeta... y conste que no lo inventé yo... de eso se trata el sionismo...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 13:23
Por: petro

Si lo se mockba... que enseguida vendria el Septimo de Caballeria a defenderles...pero ahora que estan tan liados con Irak y Afaganistan les seria complicado reunir tropas, sobretodo teniendo en cuenta que los europeos NO MANDARIAN A NADIE.

Y los aviones de combate estan muy bien, pero solos no pueden parar una invasion terrestre. Israel se puede ocupar en un par de dias con un ejercito potente.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 13:42
Por: LoadLin

Pues David ya te ha respondido.
Si no vas de broma, eres antisemita.

Que gente más predecible. Si criticas al estado de Israel odias y eres racista con los judios.

¿No será más bien que algunos judios son intransigentes en cuanto a la existencia y constitución de un estado, según ellos no completo sobre la base de una creencia religiosa interpretada fanáticamente para creerse con derecho divino a poseer un trozo concreto del planeta actualmente habitado por un pueblo diferente?
¿Y no será que tal intransigencia les lleva a acusar de cualquier cosa, incluido de racismo y odio, hacia su persona, si no estás de acuerdo con tal creencia?
¿Y no les llevará esa misma intransigencia a una total distorsión de la realidad, y a ver todo lo que hace Israel como bueno, y toda respuesta, sea cual sea, contra ella o su forma de proceder como malo?

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 14:01
Por: mockba

El término semita procede de la lingüística y designa a una familia de lenguas procedentes de la Península Arábiga que se han hablado en Oriente Medio y parte de África en distintas épocas a partir del IV milenio adC, idiomas tales como el árabe, el hebreo, el fenicio, el arameo, el etíope y muchas otras, la mayoría desaparecidas. Por extensión, semita se utiliza para designar a los pueblos hablantes de esas lenguas y sus realizaciones culturales.


No sólo los judíos son Semitas... sino todos los pueblos congregados en esa zona geográfica... Por lo tanto el pueblo más antisemita del mundo es el pueblo de Israél... totalmente de acuerdo LoadLin

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 15:16
Por: petro

[QUOTE BY= LoadLin] Pues David ya te ha respondido.
Si no vas de broma, eres antisemita.

Que gente más predecible. Si criticas al estado de Israel odias y eres racista con los judios.

¿No será más bien que algunos judios son intransigentes en cuanto a la existencia y constitución de un estado, según ellos no completo sobre la base de una creencia religiosa interpretada fanáticamente para creerse con derecho divino a poseer un trozo concreto del planeta actualmente habitado por un pueblo diferente?
¿Y no será que tal intransigencia les lleva a acusar de cualquier cosa, incluido de racismo y odio, hacia su persona, si no estás de acuerdo con tal creencia?
¿Y no les llevará esa misma intransigencia a una total distorsión de la realidad, y a ver todo lo que hace Israel como bueno, y toda respuesta, sea cual sea, contra ella o su forma de proceder como malo?[/QUOTE]

Pero es que los judios no son ninguna raza...

Ni muchos de los sionistas que viven en Palestina son judios, son ATEOS.

Seguramente tendre yo mas de semita que muchos de los llamados "judios"....

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 15:39
Por: Miguel

[QUOTE BY= mockba]-01- No Comprar Coca-Cola... Es más propagar el Boicot a la Coca-Cola...
-02- No comprar productos -7 290-
-03- No ir al cine... y mucho menos a ver películas de Hollywood...
-04- No comprar DVD's de películas de Hollywood...
-05- No ir a burger king o a MacDonald's... etc...

[/QUOTE]
El problema es que si nos quitan la coca cola, el MacDonald's y las grandes superproducciones con todo el MK que conllevan, más de uno de por aquí preferiría morirse. Somos (o nos han hecho) demasiado dependientes. Y si en España estamos "americanizados" no te digo nada en la Europa de Pirineos para arriba, peor aun.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 16:08
Por: spak

Los Cuidadores de Semillas

Poema popular palestino



Quemad nuestra tierra

Quemad nuestros sueños

Verted ácido en nuestras canciones

Cubrid con serrín la sangre de los nuestros, asesinados,

Ahogad con vuestra tecnología

El clamor de todo lo que es libre, salvaje e indígena

Destruid, destruid nuestra hierba y nuestro suelo

Asolad alquerías y aldeas,

que nuestros mayores construyeron.

Los árboles las casas, los libros y las leyes,

toda la equidad y la armonía.

Arrasad con vuestras bombas los valles.

Borrad con vuestros editores nuestro pasado,

nuestra literatura, nuestra metáfora.

Desnudad los bosques y la tierra

hasta que ni el insecto, ni el ave ni la palabra

encuentre rincón alguno donde refugiarse.

Haced eso y aún más.

No tengo miedo a vuestra tiranía

No desespero nunca

Y es que guardo una semilla

Una semilla pequeña pero viva

Que voy a guardar con cuidado

Y a plantar de nuevo.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 16:12
Por: Dr. Morgenes

Puestos a pensar, a alguien le resulta curioso que la resistencia humana en Matrix habitará en SION? Las peliculas siempre fuerón un vehiculo de propaganda.

Ahora ya más en serio, existe una ley universal todopoderosa, y esta es el Karma, que la sabiduría popular española reconoce desde antiguo: El que siembra vientos, recoge tempestades.

Pues bien, lo que siembra Israel son huracanes de categoría 5 por lo menos, y atendiendo a esta ley universal el resultado es concluyente: un fenomeno meteorológico de destrucción masiva fuera de escala si me permitis seguir con la metafora.

En otras palabras, Israel a firmado su sentencia, no tienen futuro, tarde o temprano sera arrasado y exterminado, arderan en el odio que ellos mismos han inoculado en sus vecinos. No quedara piedra sobre piedra, ni siquiera el más leve recuerdo en los vientos de la historia. Israel ha comprado un pasaje para todos y cada uno de los judios en primera clase. El pueblo elegido se reunira con dios de golpe y porrazo, pero no precisamente en la tierra. Lastima me da la muerte de tantos inocentes.


Lo mismo sirve para los USA, solo que en este caso la destrucción más bien podría venir de dentro.


Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 16:25
Por: spak

ISRAEL USA BOMBAS DE RACIMO CONTRA CIVILES EN SUR DE LÍBANO, DICE CIRUJANO LIBANÉS

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 16:30
Por: petro

De IRNA

Ahmadineyad estudia la crisis del Líbano con homólogos de los países musulmanes

“Los gobiernos islámicos, como por ejemplo, los de la zona, tendrían que movilizarse más y cumplir con su deber ya que en el caso de no hacerlo las agresiones no se circunscribirán al Líbano”, manifestó para referir a continuación que la liberación de los dos militares israelíes apresados como justificación de lo que está acaeciendo en el Líbano es sólo un pretexto que forma parte de una trama elaborada de antemano para poder arremeter contra este país, acabar con su infraestructura económica y matar a ciudadanos de a pie, apostillando que “el régimen sionista supone una seria y permanente amenaza contra la seguridad internacional, y más en Oriente Medio, y en el caso de que los sionistas tengan éxito en sus planes, de seguro que éstos ampliarán las dimensiones de sus acciones amenazantes.”

Tras destacar la necesidad de que la OCI convoque una reunión de carácter urgente se refirió a la importancia y a la necesidad de que los miembros de este organismo mantengan consultas intensivas, en particular, los de los países de la zona, y agregó: “La ira de las naciones de la región debida a la indiferencia de algunas potencias crece por momentos y en el caso de que llegue a un punto crítico, las antiguas relaciones de los países de la región con ellos, sobre todo con los europeos, se adentrarán en un serio desafío.”

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 17:53
Por: erebus

[QUOTE BY= spak] ISRAEL USA BOMBAS DE RACIMO CONTRA CIVILES EN SUR DE LÍBANO, DICE CIRUJANO LIBANÉS[/QUOTE]

Acontecimientos de la mayor gravedad están a punto de suceder. Israel se dispone a invadir el sur del Libano en las proximas horas.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 18:18
Por: petro

Respetaran el Sabat, pero no el NO MATARAS...Los gentiles(no judios) no son humanos segun el Talmud...

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 18:36
Por: Dr. Morgenes

Según esto ya estan en territorio libanes

¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 18:58
Por: makoke

¿Estos son los luchadores por la libertad que tanto defienden?
¿Les gustaria tenerlos de vecinos?


Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 19:11
Por: Dr. Morgenes

Vaya fotomontaje. Eso si que es manipulación y lo demás son tonterias.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 19:16
Por: makoke

Hezbollah, Hamas, Siria e Iran entre otros no le reconocen a Israel ni siquiera el derecho a existir.

Alguien que me diga si esto no es verdad

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 19:35
Por: Dr. Morgenes

Es que no es ni ha sido nunca Israel. Es un pais que se inventarón, y para ello han tenido y siguen teninedo que asesinar y robar a los legítimos dueños de las tierras. Y esos paises no hacen más que defender a quien no puede.

Te parece correcto que yo vaya a tu casa y funde mi pais en ella? Porque si eso es legítimo no se que hace la gente ahorrando dinero para comprarse una casa si lo único que hay que hacer es ir a una asesinar a sus habitantes y reclamarla como propia, luego asesinaré a los familiares que vengan clamando venganza o justicia porque estoy en mi derecho de ejercer la autodefensa.

POR FAVOR........

Y el saludo ese es tan antiguo como el imperio romano, así que esa asociación con las fotos es pura manipulación.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 19:37
Por: Antonio

Me parece normal.
De eso va la resistencia, de no reconocerle al enemigo, el derecho a invadir.

Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 20:42
Por: petro


El general del Ejercito de Irán, Seyyed Hasan Firuzabadi, ha dejado claro que la república islámica “no intervendrá militarmente en la guerra del Líbano bajo ningún concepto.”
Firuzabadi ha hecho este anuncio en una rueda de prensa, precisando que Irán “continuará dando su apoyo al Líbano sólo bajo el punto de vista político y diplomático.”
El general Firuzabadi señaló que “esta guerra se acabará saliendo honrado el pueblo libanés, sin que alteren las fronteras de su país y con el triunfo del mundo musulmán”.


Hizo también alusión al hecho de que todas las familias del Líbano tienen alguno de sus miembros en el Ejército del Hezbolá, y agregó que éste “tiene en sus filas muchos y avezados soldados prestos para el martirio y que saben manejar armamento moderno.”
Después de referir que tras diez días aún las milicias israelíes no han podido traspasar la línea fronteriza del sur del Líbano, aseveró que ello “se debe a la preparación castrense de las fuerzas del Hizbulá.”

Este miembro del Consejo de Discernimiento de Conveniencia del Sistema puso también de relieve que George Bush, presidente de EEUU, y Tony Blair, primer ministro británico, deseen que la guerra continúe, pero que “aquí en medio es el régimen sionista el que se ha quedado atascado.”
El general Firuzabadi aludió durante la rueda de prensa al plan norteamericano del Gran Oriente Medio y al hecho de que “los vasos vitales de Occidente en cuanto a energía y mercado de consumo pasen por esta región”, para reiterar que “los países árabes de la zona deberían cerrarles a Israel los grifos de petróleo.”


DE IRNA





Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 21:44
Por: hemp

[QUOTE BY= makoke] Hezbollah, Hamas, Siria e Iran entre otros no le reconocen a Israel ni siquiera el derecho a existir.

Alguien que me diga si esto no es verdad[/QUOTE]

Es más, creo que todo el mundo arabe conocen a Israel como la "Entidad Sionista", lo he oido en las teles de Arabia Saudí y Qatar años atras cuando trabaje allí, y se que tenian un ministerio de homologación de productos para comprobar que no venian de Israel.


Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 22:21
Por: mockba

Makoke, A mi si me gustaría tenerlos de vecinos... porque son personas... y si los respeto me respetan... los que no respetan aunque sean respetados es el estado Sionista Israelíes y los estadounidenses... Makoke, Dime ¿porqué los miles de millones de dólares que Israél recibe de EEUU no los reparten entre las comunidades de los países árabes más pobres para subcidiar programas de desarrollo alimenticio o programas de desarrollo energético conjunto... ¿sabes cuanto cuesta "un sólo Merkava" de los que usan para aplastar personas vivas y tanquetear ciudadelas y las tan llamadas infraestructuras terroristas, que no son más que las infraestructuras que usa la población civil para vivir?...

Las fotografías que muestras no me parecen comparativas, ya que esa seña con la mano levantada significa "juramento a la causa" y la usan todos los países en la tierra... alguien podría encontrar una fotografía de algun general Israelí alzando la mano de la misma forma y ponerle de pié de foto algo como.... Nazi, Nazi-lahaga... Nazi-lahaga... y hacer un foto montaje como el que muestras... la defensa última de cualquier especie animal en la naturaleza es la del sacrificio por la especie... el individuo se sacrfica para tratar de hacer perdurar a su especie... y es completamente legítima... las acciones israelíes, por donde le busques no lo son...

Saludos...


Re:Guerra

Enviado en: 22/07/2006 23:40
Por: makoke

Esta perfecto.
Si ustedes piensan que Israel no tiene derecho a existir ya me queda claro cual es su idiologia.

Pero sepan que los grupos terroristas de origen islamico tienen como enemigo no solo a Israel sino a occidente en general (AMIA en Argentina, 11M en España)

Les cuento que la Amia era una asosiación civil que se dedica a ayudar a ancianos de la comunidad judia en Argentina entre otros trabajos sociales. Un buen dia la volaron matando mas de 80 personas.
La accion fue del Hizbola con ayuda de la embajada de Iran.
"Luchadores por la libertad"

Ustedes los defienden y ellos los quieren matar.

Israel se retiro del sur del Libano en 2000.
Se retiro de Gaza hace unos meses desalojando varios asentamiento y habia comenzado el proceso de de desalojar asentamientos judios en Cisjordania.
Varios gestos de buena voluntad que fueron pagado con cohetes, asesinatos de soldados y secuestros.

Observen como se vive en Israel: democracia. Los israelies de origen arabe viven libremente. Libertad religiosa.
Vean como viven en los paises musulmanes. Dictaduras. Leyes religiosas. Maltrato de mujeres.

La guerra siempre es mala yo jamas la justifico y critico a Israel por haber hecho los asentamientos en territorios palestinos. Ustedes critican eso y otras cosas y me parece muy bien.
PERO POR FAVOR NO DEFIENDAN EL TERRORISMO.
No defiendan a gente como Nasralah que le enseña a los niños que inmolarse en un bus israeli repleto de civiles los llevara al cielo

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 00:02
Por: mockba

11M y Amia son producto de auto-atentados como el 11 de septiembre y las recientes bombas en Mombay, India para justificar sus atrocidades...posiblemente haya más similares en el futuro no muy lejano, no te preocupes...

El Irgun Israelí plantaba bombas en los mercados locales palestinos para matar civiles y crear el terro colectivo con el afán de correrlos de su territorio y fundar el estado de Israél que actualmente conoces Makoke, el actual estado de Israél que ves disparando tanques contra objetivos civiles lo hace desde sus inicios... Lo siento si no lo sabías o no lo quieres ver... Hezbollah se defiende... no invade...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 00:06
Por: mockba

Si no te convencesa través de mis comentarios o los de los demas integrantes del foro, te invito a que leas un resumen de la historia del actual Estado de Israél... y también te invito a que leas y te documentes acerca de las chuladas que se dedica a hacer el "Mossad" a lo largo y ancho del planeta... sobre todo el asesinato selectivo de intelectuales, pensadores, profesores universitarios de los países árabes, para devilitar su desarrollo y educación...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 00:08
Por: makoke

mockba no le falte el respeto a los muertos de la Amia y el 11M no sea caradura!!!!!!!!.

Pido a los administradores del foro que no permitan las justificaciones del terrorismo.

Yo no justifique ninguna accion israeli !!

Solo pido que no se justifique el TERRORISMO


Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 00:14
Por: mockba

No le he faltado el respeto a nadie... a ningun muerto... mi más sentido pésame... y no veo porqué pedir a los administradores de la pagina que censuren ciertas expresiones... eso es injusto e ilógico, sobre todo por que en este foro se tratan los temas de manera imparcial.. y el hecho de que la mayoria concordemos en que Israél es el que está denigrando a la humanidad desde los años 40 y lo sigue haciendo no le dan el derecho a nadie de decir qué es lo que los demás van a opinar...

Respeto tanto el sufrimiento Libanes como el Israelí, pero no justifico acciones sionistas israelíes, las condeno... sólo expreso lo que me parece lógico en cuanto a las acciones del Hezbollah... y no son terroristas... son resistencia... los terroristas son los que quieren infundar terror... no defenderse de un invasor ilegítimo como lo es Israél... Lo siento, pero es la verdad... y no creo que meresca ser censurada...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 00:28
Por: petro

[QUOTE BY= makoke] mockba no le falte el respeto a los muertos de la Amia y el 11M no sea caradura!!!!!!!!.

Pido a los administradores del foro que no permitan las justificaciones del terrorismo.

Yo no justifique ninguna accion israeli !!

Solo pido que no se justifique el TERRORISMO

[/QUOTE]

Todos tienen sus muertos...es una guerra...provocada por una invasion y una limpieza etnica. Los arabes no han provocado la guerra, y tienen derecho a la legitima defensa, en cambio la causa sionista es imperialista, racista y criminal.

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 00:29
Por: erebus

[QUOTE BY= makoke]

Solo pido que no se justifique el TERRORISMO

[/QUOTE]

Que terrorismo? el de quien? cual es la definición de terrorismo? Espero que puntualices a que te refieres exactamente por que si terrorismo consiste en matar gente a base de bombas, En estos momentos, en que escribo estas palabras, las bombas estan cayendo sobre población civil en el sur del Libano, y una tercera parte de las victimas son niños.

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 00:31
Por: mockba

Citado en la página principal:

Sobre Crisis Energética

Crisis Energética pretende ser un espacio de debate y comunicación sobre recursos energéticos y su papel en relación a asuntos tan trascendentes como la demografía, el desarrollo, la economía y la ecología. En especial, Crisis Energética se ocupa del problema de la disminución de los recursos combustibles fósiles, y por ello colabora en la traducción y distribución en español de la newsletter de la ASPO (Association for the Study of Peak Oil)


El debate y la comunicación no se obtienen censurando y prohibiendo ideas... se trata de comparar experiencias y compartir ideas... no de imponer ideologías... si se censura alguna opinión, no se está siendo imparcial... y por lo tanto dejaría de ser un debate y se transformaría en una plática tendenciosa...

Saludos makoke...

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 00:37
Por: makoke

Hezbollah resistencia de que?
El sur del Libano fue abandonado por Israel en 2000

Hezbollah tiene como unica meta la aniquilacion de Israel, no lo digo yo sino ellos mismos!!

Si tuvieran el poder matarian a todo los israelies, a todos.

Te parece bien esa idiologia?

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 00:57
Por: petro

Un poco de historia, por favor...aquí

El estado de Israel NO TIENE LEGITIMIDAD.

Lo que propone Ahmadinejad es UNA sola Palestina democratica, donde puedan vivir los musulmanes y los judios, todos los que hoy habitan Palestina, pero sin aparheid, sin guetos, sin ciudadanos de segunda, sin matrimonios prohibidos entre palestinos de primera y de segunda.

Israel no es democratico, porque los que viven en los guetos de Gaza y Cisjordania no tienen derechos.

Mientras tanto...

US Speeds Up Bomb Delivery For Israelis - NY Times

Pero por lo menos en Iraq...

But parliament speaker Mashhadani ruffled feathers when he gave a combative opening address in which he blamed many of Iraq's problems on US forces, and called for foreigners to end their interference.
"Just get your hands off Iraq and the Iraqi people and Muslim countries, and everything will be alright," he said, addressing coalition forces.

"What has been done in Iraq is a kind of butchery of the Iraqi people," he said in a long speech that criticized the tactics of the coalition forces in Iraq and US support for Israeli strikes against Lebanon.


Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 01:16
Por: spak

makoke, mira que hacen tus queridos:
Washington pretende rescribir la historia de los atentados de Buenos Aires

Investigación del atentado de Buenos Aires en 1994¿Musulmanes o pista israelí?

¡enlace erróneo!

1- Revertir las encuestas y conseguir que Bush sea nuevamente elegido como el "presidente de la guerra". 2- Conseguir más presupuesto militar para controlar Irak e invadir Siria, donde se encuentra el principal enclave logístico y operativo de la resistencia árabe en Medio Oriente. 3- Torcer la oposición de algunos países europeos -principalmente Francia- quienes toman posición a favor del triunfo demócrata en EEUU y boicotean la política de ocupación de Irak en la ONU. Es en este último punto donde se asocia el atentado terrorista de Madrid con los objetivos de Bush y los Halcones del lobby judío. La "aparición de Al Qaeda" en Europa, por medio de un atentado real y sangriento, está dirigido a mostrar a la sociedad occidental que el "terrorismo existe", que acecha a todo el mundo por igual, y que el único con capacidad militar y logística para combatirlo es EE.UU. con Bush a la cabeza. Como sucedió tras el 11-S en EE.UU

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 01:55
Por: makoke

Lamento que no entienda mis ideas.

No justifico ninguna guerra.

Quiero una Gaza y Cisjordania libre de asentamientos israelies, con indepedencia y un estado palestino democratico e independiente.

Israel esta reconocido por la ONU y todos los paises serios del mundo.

Preguntas:
¿justifican los atentados suicidas en Israel que matan civiles?
¿les parece bien enviar adolecentes con cinturones explosivos para inmolarse en un bus?
Por favor me gustaria respuestas especificas para estas preguntas.

Por ultimo los articulos que dicen que la bomba de la AMIA la puso Israel son FALSOS. Son absurdos. Tienen los mismos razonamientos de los que niegan el Holocausto.

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 02:47
Por: petro

[QUOTE BY= makoke] Lamento que no entienda mis ideas.

No justifico ninguna guerra.

Quiero una Gaza y Cisjordania libre de asentamientos israelies, con indepedencia y un estado palestino democratico e independiente.

Israel esta reconocido por la ONU y todos los paises serios del mundo.

Preguntas:
¿justifican los atentados suicidas en Israel que matan civiles?
¿les parece bien enviar adolecentes con cinturones explosivos para inmolarse en un bus?
Por favor me gustaria respuestas especificas para estas preguntas.

Por ultimo los articulos que dicen que la bomba de la AMIA la puso Israel son FALSOS. Son absurdos. Tienen los mismos razonamientos de los que niegan el Holocausto.
[/QUOTE]

Hay guerras justas e injustas... Creo que a nadie le agrada jugarse la vida en una guerra... pero si tu familia, tu pueblo, tu nacion, esta en verdadero peligro lo que no tiene justificacion y es pura cobardia, es desentenderse, mirar a otro lado, no luchar...
Yo SI justifico la guerra como legitima defensa, para defender la vida y la libertad, para no caer en la exclavitud, para defender a tu familia y a tus amigos... Creo que no luchar en ese caso es puro EGOISMO.

No es solo cuestion de Gaza y Cisjordania, es toda Palestina la que debe ser gobernada democraticamente por TODOS los que viven en Palestina, sin distincion de razas o religiones.

Los paises "serios" son los que han cedido a la presion Usamericana, por miedo a represarias.

De todas formas Israel NUNCA ha respetado nada de la ONU, y si no se han tomado medidas militares ha sido por el veto de USA.

En cuanto a lo que preguntas...
La legitima defensa permite utilizar metodos proporcionales a los que utiliza el agresor. Los sionistas NUNCA han distinguido en sus asesinatos entre civiles y militares, entre otras cosas por que los palestinos no tienen ejercito.

Pero es que ADEMAS casi toda la poblacion adulta en Israel esta militarizada, son combatientes. Y aun a sabiendas que ocupan un territorio que no les pertenece siguen POR SU PROPIA VOLUNTAD ocupandolo, cuando lo que deberian hacer es volver a los paises de donde proceden, o por lo menos oponerse a realizar el servicio militar.

A los suicidas no les "manda" nadie. Ellos creen que es una forma efectiva de luchar.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 03:56
Por: makoke

La democracia que propones para toda Palestina (Israel y Palestina) ¿es la misma democracia que rige en Iran y Siria?
Si es asi todos los judios serian exterminados.

Rusia, China y la UE reconocen a Israel, no creo que le tengan miedo a las represalia de USA.

Pero bueno Petro si tu crees que la guerra esta bien e inmolarse en un bus es valido le das la derecha a Israel para que use los medios que crea conveniente para defender su gente.
Asi es la guerra.

Yo no me conformo con eso

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 04:28
Por: spak

¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 10:43
Por: petro

Representante de los judíos de Isfahán: “En Irán los judíos gozan de libertad política y de culto” Isfahán, Irán. IRNA. 30 de noviembre de 2005

Nacional. Política.

“Nuestros conciudadanos judíos de la República Islámica de Irán tienen completa libertad en el terreno político, cultural, social y religioso”, ha manifestado el representante de la comunidad judía de la ciudad de Isfahán, Siun Mahgrefteh.


Mahgrefteh añadió en referencia a la preservación del patrimonio cultural y religioso judío que se encuentra en Irán, que después de los estudios realizados durante un año por la Organización de Patrimonio Cultural de Irán se van a registrar como patrimonio nacional varias sinagogas, lo cual constituye una ventaja para que se tomen medidas de para su conservación y se prohíba que se demuelan, y ser otro de los atractivos turísticos a añadir a la ciudad turística de Isfahán.


Mahgrefteh aseveró que los judíos iraníes viven en paz y amistosamente con el resto de los iraníes musulmanes y añadió: “Los judíos gozan de un gran respeto por parte de las autoridades religiosas, estatales y provinciales.”

El representante de la comunidad judía de Isfahán aseguró que las clases de religión exclusivas de los judíos se llevan a cabo con la cooperación entre una comitiva religiosa judía y el Ministerio de Educación e Instrucción, y que, además, se imparten con completa libertad.


“Antes de todo esto, el único problema que teníamos era la cuestión del precio de sangre [indemnización por muerte], pero ya es cuestión resuelta gracias a la actuación del Líder [ayatolá Jamenei]”, destacó.


Mahgrefteh no dejó de insistir en que hay una gran diferencia entre sionismo y judaísmo, argumentando: “El judaísmo es una religión celestial que Dios hizo descender mediante Moisés (sobre él sea la paz) y que tiene más de 3.000 años de antigüedad; sin embargo, el sionismo es un partido político y una herejía reprobada por todos los judíos del mundo.”

Este alto representante judío iraní insistió en que los judíos, junto a las demás minorías religiosas, gozan de libertad de expresión y tienen un diputado en el Parlamento en el cual pueden manifestar sus opiniones acerca de las diversas cuestiones que atañen al país y a la sociedad.”


Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 10:54
Por: Pillao

Para un sosegado discurrir del foro, creo que no deberíamos seguir alimentando la provocación de los trolls.






Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 11:22
Por: Antonio

Si los judíos sionistas dieran carta de legitimidad a sus enemigos, además de nazis, serían idiotas. El que invade un país, lleva su legitimidad en el bolsillo personificada en un gobierno títere. A partir de ahí, solo queda derrotar al terrorismo.
Y otra cosa; Se pregona insistentemente que los bombardeos sobre el Líbano llevarán a este país, veinte o cincuenta años atrás. Pero como sabemos, es justo al contrario. Están llevando al Líbano al futuro. La ruina de sus infraestructuras, no necesitarán petróleo y la escasez de petróleo, será la ruina de las nuestras.
Del billón de opciones posibles, para acomodarnos al escenario de la menguante disponibilidad energética. Hemos elegido la más descabellada. Utilizaremos la energía disponible, para arruinarnos anticipadamente.

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 11:25
Por: Perasovic

"Pero bueno Petro si tu crees que la guerra esta bien e inmolarse en un bus es valido le das la derecha a Israel"

Es genial el funcionamiento de la máquina de razones por acto reflejo. O sea, el problema son los atentados en los autobuses.

Muy bien:

¿Qué tipo de razonador puede pensar que atentados así pueden destruir a un país?

¿Acaso no es un precio baratísimo por ocupar tierras e inflingir castigo y humillación al pueblo palestino?

No seamos hipócritas y nenazas, ES BARATO. Es una porquería de precio aunque mueran unos cuantos israelíes.

De hecho, hace tiempo que no asistimos a ningún atentado suidida y los razonadores importados siguen disparando el mismo argumento. Ocurre la paradoja de tener miles de cadáveres a sus espaldas y seguir invocando "el autobús que explota".

Tenemos, pues, que una parte del negocio israelí se sustenta, precisamente, en la existencia de terrorismo islámico. Y si no existe, se fabrica.

El atentado de Argentina es de libro, se exporta un conflicto a un lugar cuya única ligazón con el asunto es la potente comunidad judía que cada vez estaba más cabreada con Israel. Bomba y listo. Ahora, los psicoanalistas judíos argentinos hacen cabriolas para justificar "el derecho de Israel a existir", sabiendo, como saben, que ese derecho no te lo regalan en una oficina ministerial sino que es producto de la lógica política. E Israel apuesta por su desaparición. Cualquier psicoanalista de tres al cuarto sabe que "insistir obsesivamente" en tu propia existencia es un reflejo simétrico de tu deseo de autoinmolación.

No se puede obligar a la víctima de una violacion a reconozcer "los derechos inalienables a existir de su violador". Eso tendremos que dejarlo en manos de la ley. E Israel, el violador, tiene sus derechos reconocidos legalmente.

Pero ser un país reconocido. Nada más. No podemos darle nada más. Ningún certificado de buena conducta. Tampoco lo relacionaremos con las víctimas del genocidio nazi porque muchos de sus descendientes ni siquiera han cobrado del dinero que Israel utiliza para proseguir su negocio del "Holocausto" (por favor, el libro del judío Norman Ficlkestein, "El negocio del holocausto") Israel no es el valedor de las víctimas judías. Es un Estado muy violento que intenta matarse matando.

Por lo tanto, cuando uno solo se identifica a sí mismo cuando mata, la solución al problema viene por la extirpación del problema. Los judíos deben refugiarse en su verdadera tradición simbólica. Deben sufrir un proceso didáctico: han de utilizar su religión de manera "religiosa" y no psicótica. Deben abrazarse a sus hermanos palestinos y renunciar a un Estado que es su perdición.

Israel, como dije, es la plasmación del sueño nazi (y éste, símbolo dialéctico del uso de la propaganda) Este consistía en el aplastamiento de rusos, comunistas, homosexuales...y también judíos. Murieron muchos. Rusos, muchos más. Gitanos (500.000) porque no encontraron más. Esa es la realidad. Quienes han metido a los judíos en el lío de sentirse "únicos" política y socialmente (incluso a algunos les molesta que se equipare su genocidio con el armenio) han cumplido los designios de la ultraderecha europea.

Cada vez aparece con más nitidez lo inviable de reclamar "dos estados". No hay salida en esa dirección. Israel no existe para permitir existir. Existe para matar. Es la pulsión que cualquier judío sionista tiene en su interior. Le avalan siglos de dolor inconsolable. Nosotros no podemos consolar esa salvajada ni siquiera con palmadas en la espalda. Nada les parece suficiente. Es casi un asunto libidinoso: siempre quieren más.

Por eso algunas palabras del presidente iraní son realmente certeras y valientes. En resumen vendría a decir esto: "cada misil que Israel lanza a Líbano o Palestina, cae sobre sus propias cabezas". Con cada nueva prueba de fuerza, Israel está más cerca de su propia desaparición y alejada, para siempre, de un sentido verdaderamente "de pueblo", religioso, laico, democrático,...Está más cerca de los destinos que tienen los verdugos y violadores.

Y lo saben, por eso mismo se hicieron con la bomba atómica cuando ninguno de sus vecinos la tenía: sabían que ellos la utilizarían primero y sin aviso. Es la mentalidad de un asesino.

Un serial killer. Que Hezbollah les apriete que están bien jodidos.

Saludos




Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 12:11
Por: yirda

[QUOTE BY= makoke] La democracia que propones para toda Palestina (Israel y Palestina) ¿es la misma democracia que rige en Iran y Siria?
Si es asi todos los judios serian exterminados.

Rusia, China y la UE reconocen a Israel, no creo que le tengan miedo a las represalia de USA.

Pero bueno Petro si tu crees que la guerra esta bien e inmolarse en un bus es valido le das la derecha a Israel para que use los medios que crea conveniente para defender su gente.
Asi es la guerra.

Yo no me conformo con eso[/QUOTE]


Tiene que ser terrible, ponte en su lugar, de usar el propio cuerpo y vida como arma. Desde luego si los palestinos tuvieran solo la mitad de armas que los israelies no tendrían que usar suicidas.

Eso te da el grado de desesperación que deben tener los palestinos.

Por otro lado y por muy reconocido que esté Israel, no hay que olvidar que no les asiste derecho alguno sobre esas tierras que fueron suyas hace 2.000 años y de forma intermitente, durante su efímera historia como Israel, según cuentan ellos mismos en su sagrado libro.

Si todos los países tuvieran derecho a las fronteras de hace 2.000, 1.000 o 500 años apañados estaríamos.

Nada tuvieron que ver los árabes con el holocausto del que habría mucho que hablar, ¿por qué tienen ellos que pagar con el exterminio, con sus tierras, con sus riquezas, con su esclavitud, lo que otros hicieron?.

Hay algo extraño en el pueblo judío, tan extraño que es el único pueblo en el mundo, no hay otro igual, es innegable, que hace de ellos desde tiempos bíblicos, nos remontamos a 3.000-4.000 años atrás, ser odiados en los países donde se han asentado.

Se caracterizan por su unidad, su identidad, en todos los estratos, lengua, religión, cultura, etc. no importa que esten diseminados a lo largo y ancho del planeta incluso miles de años, como ha sido en los últimos 2.000.

Cualquier otro pueblo se habría mezclado con los nativos del país y habría desaparecido como pueblo.

Es tanto así que no existe en todo el globo terráqueo otro igual ni tan siquiera los gitanos que al margen de guardar sus costumbres de vida, hablan el idioma del país que ocupan y tienen la religión del país que ocupan. Y por supuesto no forman una nación que reindivique unos territorios.

No es lo peor que nunca hayan pertenecido a ningún país donde hayan estado 1.000 0 2.000 años, lo peor es su capacidad de manipulación.Desde la sombra mueven los hilos económicos y políticos de donde se encuentran y en muchos casos sus manipulaciones terminar con grandes matanzas de poblaciones civiles.

Los tiempos antiguos eran crueles en todas las culturas y países, pero lo de los judíos es otra cosa.

Lo refleja bién el libro de Ester en la Biblia que a pesar de estar escrito por los mismos judíos relata su forma de hacer.

Ellos hacen del victimismo y el odio antisemita su bandera de defensa y es su único argumento, siempre sin costestar las cuestiones terribles que se le plantean, es decir me acusas y me atacas porque soy judío, y es tu injustificado odio el que me ataca.

Ni tan siquiera se molestan en decir si una acusación es mentira o verdad simplemente se defienden atacando de odio irracional a los demás.

Esto unido a que siempre han controlado la vida económica de donde se encuentran, ha conseguido a lo largo de la historia salirse con la suya a pesar de que ese "antisemitismo" irracioanl de bandera le ha causado persecuciones y muertes en sus filas.

Este "antisemitismo" es tan antiguo como la historia del hombre. No se da en ninguna otra etnia o pueblo.

Según he podido saber, hay dos tipos de judíos o vertientes, o líneas de pensamiento.

El judío ortodoxo de la tribu de Samuel,masa de trabajadores y sin poder económico, que no tiene aspiraciones a crear una nación y mucho menos en Israel sino al contrario creen que la destrucción del pueblo judío vendrá por la invasión injusta de estas tierras y no reconocen el estado de Israel.

Denuncian y muy bien documentado, como los sionistas colaboraron con los nazis propiciando las matanzas de los judíos para conseguir el estado de Israel.

Una de las frases que ilustra su web es la de un jefe sionista para la repatriación de los judíos de Alemania que no aceptó la oferta de Hitler de 1.000 $ de la época por familia y el refugio en varios países europeos y una isla asiática con una célebre frase encomillada. "una vaca en Israel vale más que un millón de judíos en Europa" .

Estos judíos son los que siempre han pagado los platos rotos de la otra vertiente con sus vidas. A esta vertiente y aunque en la actualidad totalmente manipulada por el sionismo, por etnia ,podríamos decir que son los judíos sefardíes y aquellos que han vivido en países árabes desde que hace 2.000 años salieron de Israel.

La otra vertiente o cara de los judíos es la que desde el siglo creo XIX, se llamó sionistas, de Sión. Son los que siempre han tenido la pasta gansa y han intervenido siempre en la sombra, en el devenir histórico de la humanidad. Los que financiaron el descubrimiento de America, la revolución francesa, la revolución comunista rusa, los que tienen la banca inglesa, el poder en USA, en Argentina a la que pusieron de rodillas y cuyos tentáculos llegan a la misma China. A esto se le llama conspiración judeo-masónica y como siempre no hay contestación a preguntas claves documentadas hasta la saciedad, la respuesta es siempre la misma: conspiración, antisemitismo, odio irracional a una etnia que por cierto no se distingue fisicamente de ningún europeo, o árabe según en el país en el que hayan estado viviendo por cientos o miles de años.

Las cosas son así desde siempre, el poder que deben de tener es acojonante porque sus doctrinas limpian la capacidad de discernir en todas las universidades del planeta. Pero eso es conspiración judeo-masónica.

Saludos,



Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 12:33
Por: yirda

aquíUn periodista judío, denuncia que los ataques a Líbano estaban planeados desde hacía meses e incluso se habían hecho ejercicios militares para la invasión.
Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 12:43
Por: petro

Yirda, ese famoso contubernio del que hablas, afortunadamente FALLO en la guerra de Iraq, y las consecuencias se estan viendo...el declive de la hegemonia occidental.

Los lideres europeos se estan dando cuenta de una cosa respecto al sionismo:

NI CONTIGO, NI SIN TI, TIENEN MIS MALES REMEDIO...


Es decir, necesitan del sionismo para seguir liderando el mundo... pero defenderlos les quita la legitimidad y el apoyo popular.

Ha llegado la hora de ELEGIR, si defienden la justicia o prefieren el poder que les da estar aliados con los sionistas.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 12:45
Por: yirda


CAN YOU HELP US , PLEASE!
Do you know what kind of weapons causes this damage?
As-Safir Newspaper





Israeli aggression on Lebanon
July 2006

Do you know what kind of weapons causes this damage?



Beirut
July 21st, 2006

I left the office early last night ; at midnight.

There was only one devastating picture yesterday : that of two people who were killed in air strikes on Akkar,(the poorer area) in the north, late Wednesday night.

Both corps were black, both were dismembered , both were "weird". I don't think it matters anymore to try to prove that Israel is using unconventional , forbidden weapons .. that would only prove that it should have used "allowed" weapons. Who cares, people are dying anyway. And whatever weapons are being used , the pollution they're creating will kill the survivors from cancer later.

The rest of the pictures were less devastating, conventional : demolished houses, wiped out villages and towns, more refugees , some of them starving, lovely babes on board of US marines ships and colored people from poor countries lining up in front of embassies hoping they will get them out of this hell.

The really devastating pictures will came later , much later, some day when all this will stop maybe we'll be able to visit the ruins of whole villages. But even then it might be too late : how long does it take corps buried under rubbles to disintegrate and vanish ?

Anyway , so I left the office early and went home with my friend who's staying with us because his house is in the southern suburb of Beirut. I was a bit worried because my brother in law , Khalil's brother, was there too and I was wondering if I'd be able to manage space for everybody to sleep comfortably.

Raed, my brother in law, and his eight-month pregnant wife , had left Jebshit in the south yesterday morning. They reached Beirut by 5:00 pm.

They had crossed a bridge in Habbouche who'd been targeted only once . It was destroyed but cars were still able to find a way through. Half an hour after Raed had crossed the bridge, it was bombed again and completely demolished this time (sounds like an Indian movie, right?). Of course Raed knew nothing about that , he trying to make out to Saida, then up to Baakline in the Shouf then way down back to Beirut.

When I got home , I asked if they had dinner. I was a bit ashamed because my fridge is empty. I hadn't had time lately to buy grocery and I'm "heavily" relying on milk to feed Kinda, my daughter. "Dinner ?" Raed asked , "we had 9 shawarma sandwiches, Rana (his wife) and I. Today was the first time we eat in 3 days".

He tells stories about Jebshit. Sad ones. No electricity , no water, no roads, no food, no newspapers. Some villages even run out of batteries, so they can't even listen to the news on the radio. Funny, isn't it, that in Beirut we know more about what's going on than the people concerned. Raed only knew they blew the Habbouche bridge when he listened to the news after he reached Beirut.

I have to admit to all of you that I have very mixed, weird, sick feelings about all this.

The first three or four days were very strange. I was in Beirut , sitting in an air conditioned office, watching the devastation of the South and the southern suburb. It felt like when you watch news and pictures from Palestine and Iraq. You feel frustrated and concerned, but you know there's not much you can do for them, for mere geographical reasons, at least that's the excuse one uses to comfort one's self. But "this" was happening a few kilometers away and I'd still be sitting here watching.
The other weird feeling was related to the first one: I felt that I was paying my dues. The guilt feeling I've always had toward Palestine, and later towards Iraq, has diminished a little bit. I felt like hugging Palestine and Iraq and screaming to them "We're with you, like you: left alone, suffering and part of your cause, a great one."

Sometimes I just flip and cry. Cry because I'm so helpless and angry. And most of the time I turn on my "automatic engine on". I wake up at six , come to the office, report hideous stories , feel nothing about them , do my job : double check , choose "fantastic" headlines , pick up the "best" pictures, try to be as professional as one can be. I do that for 12 to 14 hours. I'd then go home, pick up my daughter from my mother's house , and go to bed at one. The Israelis love to start their raids at ten past one, sometimes at five past one. That's when I'm in bed. Every night, when they start, I rush out to the balcony to see where the smoke comes from. I live on the twelfth floor. Every night , when I go out , I see the moon , my lovely moon , shyly hiding behind the clouds caused by the fires that are surrounding my Beirut.

This morning , I stayed home till 12:00. I played with Kinda. My poor little baby. She doesn't understand what's going on. She keeps asking about her cousins. She looks at their pictures and keeps repeating their names; as if it was an exercise not to forget them. I tell her they're in the mountains, and that we can't go there. When they call us, she refuses to talk to them. She thinks they abounded her.

The first time she heard the bombing, she rushed to my arms asking me if this was fireworks . I said " no , this is boum boum , ha ha ha " and started laughing. So now, every time she hears the bombing she starts singing "boum boum " and she laughs.

I left her at noon. She was sleepy, and wouldn't go to bed. It took a few minutes to realize the reason : she wanted to fall asleep in my arms. Before July the 12th, I would not move at her bed time. I'd put her on my lap , sing to her until she sleeps. For 10 days now, she's been sleeping in the stroller at my mother's house: only to guaranty that I will come pick her up when I finish working.

Two last notes: I feel ashamed talking about my daughter while other people's kids were either killed or lack of food and shelter. But I feel so guilty towards her.

Second : to all the Israelis who have been sending their comments on what I write , I say this : I agree with you , we are savages , blood lovers, we don't have feelings, and we actually enjoy looking at the pictures of victims. Actually , each time we see one , we party and dance. And in my writings, I'm only pretending to have feelings , and being pathetically sentimental only to bluff. Here, I'm admitting it. And to all my friends in the west : don't believe anything I say , cause I'm only viciously using you and trying to turn you into sympathizers of fundamental terrorism.

Hanady








Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 13:38
Por: spak

¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 14:25
Por: erebus

[QUOTE BY= monks] Me gustaría solicitar a erebus un análisis de la situación. [/QUOTE]
Vamos por partes; primero esto:
El ejercito USA se queda sin dinero.
Aumentan las restricciones


Viernes 21 de julio de 2006 4:01
Por ROBERT BURNS (Traducción de Erebus)
WASHINGTON (AP) - el ejército de tierra USA,( The ARMY) absorbe la mayor partida del gasto económico en las guerras en Irak y Afganistán y su situación financiera está volviéndose tan apretada que ha comenzado a recortar gastos de todo tipo, como gastos de viaje, subcontratación de personal civil y otros conceptos no esenciales para el desarrollo de las misiones de guerra.
Las declaraciones publicadas por los mandos no especifican el importe que el ejército espera ahorrar con estas medidas, pero altos funcionarios han comentado que el coste de sustituir los equipos militares empleados en Afganistán e Irak se está incrementando rápidamente.

El general. Peter Schoomaker, jefe de estado mayor, dijo la semana pasada que el coste de reparaciones y mantenimiento del equipo militar USA ascendió a 4000 billones (americanos) de dólares en al año 2004 , pero que el coste actual por la misma partida asciende a una suma entre 12 y 13000 billones (americanos) de dólares. “Y en mi opinión, veremos estos costes incrementarse aún mas” dijo, añadiendo que el equipamiento militar se está empleando a un ritmo 4 veces superior para lo que fue diseñado.
El general Schoomaker remontó el problema a la guerra de Irak, la cual comenzó cuando el ejercito arrastraba ya un déficit de 56.000 millones de dólares correspondientes a renovación y mantenimiento de equipo. El ejército ha intentado paliar el problema rotando unidades militares frescas que utilizaban el equipamiento que se quedaba en Irak pero con el tiempo, el equipo de ha gastado excesivamente al faltar las inversiones para mantenimiento y recambios necesarios.
El jefe de estado mayor comenta que el principal problema es que hay demasiado poco dinero para poder costear las reparaciones del material. Dijo que los cinco principales centros de reparación y mantenimiento con que cuenta el ejercito están trabajando al 50% de su capacidad, dando como resultado una lista de espera de mas de 1000 Humvees
Amontonados en el depósito de Red River, Tejas mientras que unos 500 tanques se acumulan en el depósito de Alabama.
El presupuesto para 2006 del ejército ascendía a 98,2 mil millones y el presupuesto 2007 solicitado al congreso, aún no aprobado busca obtener 111 mil millones.
Cerca de 100.000 de los aproximadamente 127.000 efectivos con que cuentan los Estados Unidos en Irak pertenecen al ejercito, el resto son principalmente de la infantería de marina.
Cuanto el congreso se demoró mas de lo previsto para aprobar una partida económica de emergencia para la guerra, en la primavera pasada, el ejercito reaccionó imponiendo una serie de restricciones, que esperaba poder solventar una vez que el dinero hubiese sido puesto a su disposición,
En su declaración del jueves, el responsable del ejercito comunicó que la mayor parte de estas restricciones se mantendrán al menos hasta el fin del año fiscal a 30 de septiembre, debido a que, entre otras razones, el alto coste de la guerra y la presunción de que finalmente, el congreso apruebe menos dinero de lo solicitado por la casa blanca.
El ejército limitará sus compras de suministros a aquellos elementos de importancia crítica según los requerimientos para el mantenimiento de sus misiones de guerra, posponiendo o cancelando cualquier viaje no imprescindible o los transportes de mercancías que no sean esenciales para las tropas desplegadas en teatros de guerra. Al mismo tiempo se congelarán las contrataciones de personal civil, se restringirá el uso de tarjetas de crédito y se despedirá a personal temporal, cancelando ciertos contratos de subcontratación

Representantes del estamento militar visitaron durante esta semana el capitolio para solicitar al congreso que no reduzca abruptamente los fondos asignados para los programas de desarrollo aeronáutico.
El general de brigada Stephen D. Mundt comentó a la prensa que el congreso planea recortar en unos 90 millones de Dólares el programa de desarrollo del nuevo helicóptero de reconocimiento del ejercito y eliminar completamente la asignación de 109 millones de dólares para el despliegue del nuevo avión de transporte, lo cual significará un retraso de al menos dos años y un incremento al final, del coste de ambos programas.
Dan Goure , analista militar del instituto Lexington dijo que el recorte de casi una tercera parte del presupuesto de los 275 millones solicitados para el helicóptero es injustificable porque se trata de un programa poco arriesgado que proporcionaría un reemplazo para la muy necesaria renovación de la envejecida flota de helicópteros Kiowa.
“No tiene ningún sentido retrasar este programa” dijo Goure. “Es un riesgo para los soldados y significará costes adicionales para el ejercito, que ya se encuentra en una situación apurada”
El nuevo avión de transporte, decía el general de brigada Mundt, sería capaz de operar en pistas de aterrizaje mas pequeñas y le proporcionaría al ejercito la posibilidad de usar miles de campos de aviación a lo largo de todo el mundo., entre los cuales se cuentan mas de 30 en Irak y otros 10 en Afganistán que no pueden ser usados por los aviones que tenemos actualmente.
Tomado del ministerio de defensa norteamericano.
Defense Department: http://www.defenselink.mil
U.S. Army: http://www.army.mil


Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 14:28
Por: erebus

[QUOTE BY= erebus] Me gustaría solicitar a erebus un análisis de la situación.
[/QUOTE]

Ya comentaba en análisis anteriores que USA no estaba en condiciones de capacidad militar, apoyo de lo opinión pública, soporte internacional ni condiciones económicas para iniciar una nueva guerra contra Irán. El post anterior, recoge cuan grave es la situación financiera del estamento militar norteamericano y como el pantanal iraquí está ocasionando una autentica hemorragia de recursos que impiden a la superpotencia militar, sacar partido de su superioridad militar en otros teatros.
También comentaba como la escena geopolítica mundial se ha reconfigurado con la consolidación de una serie de bloques regionales (Asia, Latinoamérica), en los que la influencia USA ha sido contenida y desplazada, en un proceso que se ha acelerado notablemente en el transcurso del ultimo año.
No quedan muchos resquicios en el mundo actual, por donde meter cuña y aprovechar las ventajas propias a fin de posicionarse cerca del “pastel” Ese pastel no es otro que las reservas energéticas de oriente medio. El tiempo corre inexorable y las oportunidades se van agotando para la administración norteamericana para buscar una solución que les permite sortear los graves problemas que se ven en el horizonte. Al partido republicano le queda cada vez menos tiempo para tratar de impedir que Bush pase a la historia como el peor presidente de la historia de los USA, promotor de guerras de desastroso desenlace y seguramente culpable del inminente descalabro financiero que no tardará mucho en llegar. A Rumsfelt se le agotan los muy pocos cartuchos políticos que le quedan y su “genialidad militar” se está convirtiendo en el hazmerreír de los círculos castrenses del todo el mundo. Su modelo de guerra basada en poco personal, alta movilidad y equipamiento de alta tecnología no sólo no funciona, sino que amenaza con paralizar toda la capacidad militar de la superpotencia, que se desangra sin remedio, sin llegar a vislumbrar ninguna victoria militar ni en Irak ni siquiera en el paupérrimo Afganistán.
Los mandos militares USA se están desengañando de la fantasía “tecnológica” y empezando a darse cuenta de que sin dinero, mucho dinero, no hay posibilidad de victoria convencional.
Las crisis financiera y energética que ya se ven acercarse en un horizonte muy cercano, no hacen sino empeorar el panorama y fomentar un sentido de urgencia que puede fácilmente dar pie a soluciones aún más radicalizadas y arriesgadas.
La suerte de Israel está inexorablemente ligada al apoyo norteamericano. A base de exportar aguacates y riegos por goteo desde una tierra requemada por el sol y profundamente pobre, no se consigue uno de los mayores y mejor equipados ejércitos del mundo. Por otra parte, Israel es la punta de lanza incondicional de los USA. Sin la existencia de Israel, USA no podría mantener su capacidad de influencia en esa región que alberga puertas de paso tan importantes para el flujo energético como el canal de Suez, por el que transita todo el petróleo arábigo que viene a occidente, sin bajar por el cabo de buena esperanza ( un trayecto mucho mas largo y caro)
Pero el tiempo se agota para ambos, y todos saben que cuando la crisis económica y energética se desencadene, será muy difícil mantener las posiciones.
En USA necesitan urgentemente un nuevo foco de atención que llene titulares y robe la atención del votante, respecto del fiasco de Irak, para preparar las cercanas elecciones cuya campaña empezará justo después de verano. Los conservadores no tienen otro programa que ofertar que no sea la guerra, al fin y al cabo, 1 de cada 10 empleos en los USA depende directa o indirectamente del complejo militar industrial. Cultivar el miedo, la psicosis del terrorismo y el mito de Bin Laden, ya no da resultados. Se necesita algo mas “real” tangible y serio que convenza a la población votante de que estamos en una encrucijada histórica, pero también es cierto que USA no puede por si misma abrir un nuevo frente de batalla.
En Israel, la cuestión también está muy complicada. Saben que ante una futura crisis económica de gran calado que afecte a USA, sus posibilidades de supervivencia se verán muy afectadas. La fuerza militar no vale de nada si no hay detrás un poderío económico remarcable. Las guerras no se ganan en los campos de batalla, sino en las fábricas, las minas, los campos de petróleo... Israel es un estado inviable sin un aporte continuo de dinero y energía desde el exterior. Ese aporte es lo que está en peligro y por ello se ve obligada a salir al ruedo, para ayudar a los USA a fin de crear un “río revuelto” en el que quizás se pesque algo. El plan, es francamente malo, pero es el único plan, no hay nada mejor. De no hacer nada, la crisis económica y la perdida de estatus del dólar con su correspondiente devaluación internacional y cascada de efectos en cadena (huida de capitales hacia otras monedas, encarecimiento de petróleo y materias primas, aumento del propio déficit fiscal y exterior norteamericano, etc.) conseguirían en muy poco tiempo que ambos estados se colocasen a la defensiva, en la escena internacional y en una situación muy poco envidiable (rodeados de enemigos y acreedores por todos lados)
Pero, ¿Cual es el plan, realmente?¿ Podrá Israel mantener indefinidamente una política de expansión militar, a base de ocupar tierras de sus vecinos a la fuerza?
¿Podrá Israel, que ya fue expulsado del Líbano una vez por el propio Hizbollá, volver a ocupar aunque sea una franja de territorio Libanés como algunas fuentes apuntan, para crear una nueva frontera de facto?
¿Puede Israel, ganar una guerra contra un enemigo tan versado en la guerra de cuarta generación como Hizbollá? ¿Cuánto habría que ocupar, invadir y destruir y durante cuanto tiempo, para poder vencer a un movimiento con tanta base popular, tan móvil, difuso y esquivo? ¿Pero sobre todo, cuando costaría todo esto y quien lo va a pagar?
La respuesta es que no se puede vencer a un adversario que practica la guerra de cuarta generación (guerrilla moderna) sólo mediante remedios de guerra convencional, no hay economía que lo resista.
Israel sabe que con bombardeos aéreos no derrotará a Hizbollá, solo lo reforzará. La destrucción de las infraestructuras básicas de un país, tiene como resultado un dramático impacto sobre la población civil que genera un odio y resentimiento capaces de alimentar una insurgencia virulenta. Cuando los USA entraron en Irak después de haber bombardeado centrales eléctricas, obras hidráulicas, e infraestructuras básicas, confiaban en que capturando a Sadam Hussein, se acabaría la resistencia. Craso error.
Igualmente, si Israel entra en el Líbano se encontrará con una insurgencia implacable que consumirá los recursos económicos, materiales y humanos a un ritmo que sólo una muy saludable economía podría compensar.
Israel sabe que esta guerra no la podrá ganar por métodos convencionales.
¿Cuál es el plan, pues?
El plan es preparar el terreno para un “golpe de efecto”.
USA e Israel cuentan con una importante superioridad en armas no convencionales que hasta la fecha, no han sido empleadas en los conflictos que se vienen librando desde hace años. Estas armas ya están plenamente desarrolladas y no suponen un coste económico adicional para sus propietarios.
USA no puede emplear estas armas abiertamente, a pesar de haberlo insinuado recientemente, ya que su empleo significaría una completa contradicción con el discurso que viene practicando en la escena internacional a favor de la restricción de tales armamentos, pero Israel no tiene ningún problema de opinión pública al respecto.
Israel se ha cultivado una imagen de “impunidad” en la escena internacional que le permite quedar al margen de cualquier resolución de la ONU. Además, Israel es experta en el dominio de la información y la opinión pública, hasta el extremo de lograr la aceptación internacional de hechos tan repugnantes como la practica de asesinatos selectivos (terrorismo de estado oficializado) o los castigos colectivos que continuamente sufren los habitantes de los territorios ocupados y vecinos, como el propio Líbano.
La esperanza es que, la utilización táctica de tales armas cree un efecto aún superior al “Shock and Awe” norteamericano sobre Bagdad, que permita al menos durante un tiempo, paralizar la escena internacional y amedrentar así a la cada vez mayor cantidad de países que se atreven directa o indirectamente a contestar la hegemonía imperante.
De momento, Israel está tanteando el terreno mediante la utilización de armas no convencionales prohibidas por la convención de Ginebra, como son las de fósforo blanco y similares, al tiempo que trata de “vaciar” una zona de población al sur del Líbano. En algún momento, Israel invadirá por tierra dicha franja y ocupará una porción de territorio, para atraer hacia ella a la resistencia. Cuando las condiciones sean propicias, y Israel juzgue que ha llegado el momento oportuno para retirarse, podría producirse el lanzamiento de armas nucleares sobre la zona.
Esta opción es mucho menos “arriesgada” que el ataque directo a Irán, y podría ser que llegase a condicionar lo suficiente a la dinámica internacional, como para prolongar la hegemonía de que ahora disfrutan el Dólar y sus defensores.
Como decía un general Israelí, que la compañera Yirda había comentado, todos los actores están presentes, y el escenario o campo de “pruebas” está preparado.
La verdad, es que no es un buen plan, pero…¿alguien sabe como ganar una guerra cuando te quedas sin dinero?

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 15:12
Por: hemp

[QUOTE BY= erebus]
La verdad, es que no es un buen plan, pero…¿alguien sabe como ganar una guerra cuando te quedas sin dinero?
[/QUOTE]

A traves de un enésimo prestamo con un plazo a 50 años a interes fijo :)

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 15:16
Por: hemp

Volviendo al asunto...

¿Dos soldados secuestrados? o ¿capturados?

Digamos el comienzo de esta historia del Libano no es nada claro..

No veo que Hizbollah entra en territorio Israelí y "pillar" dos de sus soldados.. no lo veo

Más bien que fueron capturados en una incursión en el Libano, lo más lógico..

Es un dato importante.. si fueron capturados en el libano es casi como que ellos "querian" que fuesen capturados...

Para luego empezar todo lo que esta pasando ahora

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 16:32
Por: Perasovic

Me ha parecido muy interesante el análisis de erebus.

Pero no creo que el escenario de un ataque nuclear sea Libano. No olvidemos que tanto USA como Israel trabajan externamente para cuadrar su coyuntura interna. Líbano es un zona de tránsito, menor. Interesante para prolongar el teatral carácter imperial, pero no para que chinos, europeos y rusos tomen buena nota.

Creo que el armamento nuclear (bombas nucleares portátiles) se lanzará sobre Irán o Siria. En eso llevan trabajando mucho tiempo. La actual guerra debe preparar las condiciones psicológicas necesarias para ello. El escenario debe incorporar terrorismo islámico en Europa o EEUU en forma de algunos atentados terribles. Se pretendería el mismo juego del 11-S para repetir la jugada.

El problema es que cada vez la cosa se pone peor económicamnete para EEUU y, por extensión, para su colega loco. No hay tiempo, hay mucha prisa, nervios. La camarilla está que arde e Israel se encuentra en el ojo del huracán. EEUU decició entregar sus problemas al esquizo por excelencia;o sea, Israel y eso es una definitiva muestra de carencia de iniciativa.

Piensan que a través del caos de Líbano les vendrá la inspiración divina para el siguiente paso, que, estoy de acuerdo, debe culminar con el correctivo de todos los tiempos: la bomba atómica, único argumento finiquitador que les queda.

Si todo lo que plateamos es minimamente cierto, actores como China y Rusia deberán aparecer en el mapa bastante rápido, aunque sea indirectamente, adelantándose a los "constructores de realidad" neocon.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 17:22
Por: VME


Celebro el análisis de coyuntura de erebus y el aporte de Perasovic.

De las lecturas de estos días, comento:

1.- Si es cierta la virulencia y premura con que puede darse la crisis del dólar, puede tratarse del factor al que está respondiendo el imperialismo en este momento. Y la forma de hacerlo no es simplemente tomando el control de recursos naturales/energéticos o usando la guerra como estimulante keynesiano de su economía, sino para crear las condiciones políticas internas e internacionales para aplicar medidas draconianas para absorber la crisis sin perder el control. Una Patriot Act mundial.

2.- La pauta bélica en Gaza, Líbano, Iraq (en las dos guerras y el bloqueo), Afganistán señala la misma táctica que antiguamente representaba incendiar las cosechas: el hambre haría el trabajo de amplificar la acción del ejército, con menores costos políticos. Las prácticas de limpieza étnica practicadas por los sionistas y las milicias serbias,usan las matanzas para crear el terror necesario para la evacuación de lo que serán los refugiados (medio millón en Líbano ahora y la Unicef indica que puede doblarse, bloqueados por tierra, mar y aire). No olvidemos que la gestión del Katrina, entendida desde que se dejaron de asignar los fondos, pasando por cuando se supo la intensidad de la tormenta y para acabar con el encierro de población sin medios y con el ejército disparando a los que querían proveerse de ellos, se parece mucho. Estamos hablando de destrucción sistémica de países: quien no muere al instante o como herido sin sanidad, lo hace como los muertes del bloqueo de Iraq o pasa a engrosar las estadísticas de pobres, refugiados o no.

3.- El uso de armas nucleares, ha reentrado silenciosamente mediante el empleo de uranio empobrecido, pero las repetidas declaraciones del gobierno de EEUU en el sentido que las usaría contra Irán, señala su necesidad de volver a legitimar su empleo como arma de última instancia. Pero no olvidemos que el embargo de la ONU a Iraq provocó varias veces más muertes que las bombas de Hiroshima y Nagasaki, sin ningún costo político para ONU o EEUU.

4.- La desinformación. No sé si la prensa será el cuarto poder, pero la desinformación es uno de ellos. No se trata tan sólo de que opere la legitimación de las acciones del imperialismo y la deslegitimación de la resistencia, sino que con la alteración de los datos básicos de la realidad, se toma el control de procesos de pensamiento de una parte de la población. Esa alteración llega, como en el caso de Hitler, a los autoatentados, o a los atentados con falsa autoría. Hay debilidad en contrarrestar esa propaganda bélica.

5.- Se ahonda la dicotomía entre una gestión de las crisis que se avecinan socializando los recursos y poniendo la economía y la producción al servicio de la supervivencia de las poblaciones o un fin de fiesta sangriento. Ninguno de los dos futuros es envidiable, pero la supervivencia como especie, a mi modo de ver, está en la primera opción. No olvidemos que hay que mover átomos, aparte de bits, y que el trabajo colectivo y político en el mundo real (no sólo en la red) es importantísimo.







Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 17:34
Por: petro

Un poco de politica-ficcion...


.Hoy, la sobre-emisión del dólar ha pasado el punto de no retorno. Ya no pueden evitar el colapso de su moneda en las condiciones actuales. Desde luego que el Establishment no va a ser tan torpe como para dejarse arrastrar por una crisis hiperinflacionaria que barrería a Estados Unidos. En material monetaria existen diversas formas de frenar – incluso desviar – estas catástrofes monetarias de propia autoría para golpeen a otros. Y eso es precisamente lo que se estaría planeando en estos momentos.
Es más: pareciera que el plan consiste en llevar al actual dólar al límite del colapso y aprovechar esta emisión alocada y exportación de Déficit, sacándole todo el jugo posible durante el mayor tiempo posible, por cuanto eso les viene como anillo al dedo considerando los escenarios bélicos, actuales y futuros.
Creemos que una función primaria de este segundo mandato presidencial de George W. Bush consiste en aprovechar, promover y gerenciar la compleja ingeniería monetaria y financiera que significa dejar caer el Dólar para reemplazarlo por un Nuevo Dólar.
Veamos un posible escenario de este proceso.

NEW DOLLAR! - UN NUEVO DÓLAR
En algún momento en los próximos 12 a 24 meses, bien podría ocurrir que desde las pantallas de CNN nos enteremos de un repentino “Breaking News” - ¡última noticia! – que en nuestras latitudes canales como Crónica TV repetirán en pantalla colorada y a título catástrofe. La urgente noticia vendrá un viernes; después de las 4 o 5 de la tarde, hora de Nueva York cuando ya hayan cerrado los bancos y la Bolsa neoyorquina. Nos enteraremos que Alan Greenspan – probablemente acompañado por el secretario del tesoro John Show - hará un “importante anuncio” a los estadounidenses y al mundo. Tal anuncio será breve y bastante críptico.
Greenspan dirá algo así como que “en un esfuerzo por apuntalar la economía de los EEUU y sus aliados; proteger a los consumidores y a las mega-corporaciones; preservar el sistema financiero internacional y conjurar potenciales crisis financieras; equilibrar el Déficit presupuestario; y evitar el colapso bursátil, Estados Unidos implementará una importante Reforma Monetaria que obliga a declarar un feriado bancario y cambiario para la siguiente semana (Argentino: ¿le suena familiar esto?).
A renglón seguido se informará que el presidente George W. Bush, contando con el apoyo bi-partidario en ambas cámaras del Congreso, firmará un decreto mediante el cual el dólar estadounidense vuelve al patrón oro. Correspondientemente, será necesario introducir un Nuevo Dólar, convertible en oro metálico en reemplazo del actual “viejo” dólar solo convertible en papel. ¿Y qué pasará con esos “viejos” dólares? Habrá que canjearlos por Nuevos Dólares, por supuesto. Quienes sean ciudadanos estadounidenses, tengan domicilio en Estados Unidos o sean empresas estadounidenses; o se hallen radicados en plazas de los principales aliados (Reino Unido e Israel, por ejemplo), podrán canjearlos a la paridad de 1-a- 1, tras presentar la documentación probatoria del caso.
En todo otro lugar – Asia, Centro y Sur América, África, Rusia, los países islámicos – “el mercado” local dictará la paridad que habrá de regir entre el “viejo” dólar y los codiciados New Dollars: ¿También, 1 a 1? Lo dudamos, pues la Reforma Monetaria habrá desprestigiado absolutamente a esos viejos dólares. ¿2 a 1, entonces? ...quizás. ¿3 a 1?, ¿5 a 1?, ¿8 a 1? Qué las leyes del mercado lo determinen pues no será asunto de los Estados Unidos.
Veremos a desesperados individuos, empresas, bancos y operadores en todo el planeta salir corriendo al mismo tiempo a cambiar sus viejos dólares por New Dollars. En la Argentina, la empresa “Piero” podrá vender cientos de miles de colchones pues habrá multitudes de histéricos argentinos despanzurrando sus colchones para sacar sus dólares e ir corriendo a cambiarlos por New Dollars. Regirá la “oferta y demanda”: mucha, mucha, mucha Oferta de viejos dólares y mucha, mucha demanda por New Dollars.
(Argentino: ¿le suena familiar esto?).
Greenspan sería el hombre para llevar a cabo este proceso con el apoyo político de Bush, por cuanto ha sido partidario de poner al dólar sobre un patrón oro desde hace mucho tiempo. Es más, uno de sus primeros ensayos publicado en 1966 propone precisamente eso: colocar al dólar estadounidense sobre el patrón oro .
Otro factor clave que ayudó a disparar y acelerar esta crisis fue la aparición en el año 2001 de un desafío al Dólar sin precedentes: el Euro. El Euro es la moneda de un incipiente Estado Supranacional – la Unión Europea (UE) – cuya población es mayor a la de EEUU y su economía es prácticamente equivalente, en términos del Producto Bruto Interno combinado de los países que la conforman.
Si se proyecta el crecimiento de ambas economías en los próximos veinte años, la de la Unión Europea tiene un potencial mayor que la de Estados Unidos, por la simple razón de que las naciones periféricas de la UE piden ansiosas ingresar a su sistema económico y monetario, que a la larga terminará integrando la propia Rusia. Cada uno de aquellos países que aún están afuera – Ucrania, Bielorrusia, Lituania, Estonia, Hungría, entre otros – tienen enorme valor agregado a aportar a la UE y un potencial económico y geopolítico inmenso.
Estados Unidos, sin embargo, solo puede expandir su economía hacia Centro y Sud América cuyos países resisten la agresiva penetración norteamericana y resienten más de un siglo de intervenciones, arbitrariedades, humillaciones y atropellos. ¡Vaya Diferencia! Mientras que los países a incorporarse a la UE lo desean hacer voluntariamente y la UE puede darse el lujo de generar un cronograma estructural consistente, Estados Unidos tendrá que imponer el ALCA a las trompadas sobre un continente que se le resistirá permanentemente. Existen, a su vez, entre el Dólar y el Euro un conjunto de simetrías y asimetrías que consideramos oportuno destacar:
Tabla Comparativa entre el Dólar y Euro
Factor Dólar Estadounidense Euro
Estabilidad y Confiabilidad (Política)
Alta (hasta ahora)
• El dólar ha superado diversas crisis financieras desde hace más de un siglo;
• Ha financiado los grandes emprendi-mientos bélicos estadounidenses que lo condujeron a la preeminencia mundial.
• Su control se encuentra altamente centralizado en el Banco de la Reserva Federal y una red de instituciones públicas y privadas (los propios mega-bancos privados, el FMI, BM y el BIS).
• Hoy es la principal Divisa de uso mundial, utilizada por gobiernos y empresas; y en los mercados del petróleo, armas y narcotráfico. Media:
• Se inserta dentro del Proyecto de creación gradual de un Estado Europeo supranacional iniciado hace medio siglo;
• El Euro apenas cumplió tres años de vida efectiva; su centro de equilibrio lo conforman Alemania y Francia;
• El Reino Unido mantiene una postura ambigua. En la crisis venidera, la Libra Esterlina probablemente retenga Poder propio y se alinee con el New Dollar;
• Hoy, algunos países de la UE integrados al Euro lo están más bien por razones históricas y geopolíticas, que por una justificación económico-monetaria
Solidez Estructural (Técnica) Baja
• Está sobre-emitido, probablemente en un factor de entre 4 y 8 veces (no existen datos fidedignos independien-tes), por cuanto en los últimos años los gobiernos de EE.UU abusaron del alto prestigio del dólar, sobre-emitiéndolo de manera descontrolada;
• La creciente evidencia de esta debilidad estructural genera riesgos inflaciona-rios e, incluso, hiperinflacionarios, si fueran disparados por alguna crisis política o financiera externa o interna. Alta
• Recién introducido (2001). El Banco Central Europeo en Frankfurt Alemania hace pública la información precisa de la cantidad exacta de Euros emitidos desde 2001, no dejando duda alguna de que el Euro no se halla sobre-emitido y no se ve amenazado por ningún riesgo inflacionario (al menos hasta el momento).
Poder Cultural Muy Alto
• Inteligentemente, EEUU ha mantenido el mismo formato (sus mismos próceres, monumentos nacionales y declaraciones de fe) en su moneda desde hace más de un siglo.
• Ello le da al dólar una sensación de estabilidad inconmovible: las figuras de Washington, Lincoln, Hamilton, Jackson, Grant y Franklin aparecen en los billetes de 1, 5, 10, 20, 50 y 100 dólares, junto a sus símbolos de poder y prestigio: la Casa Blanca, la Secretaría del Tesoro, el Monumento a Lincoln, y el Gran Sello de los EEUU con su simbología esotérica, masónica y mesiánica: pirámide con el Ojo del Gran Arquitecto del Universo anunciando un “nuevo orden secular”.
• Cada dólar, incluso, porta una declaración de fe: “In God We Trust” – “Confiamos en Dios” – aunque muchos nos preguntamos de cuál “dios” estarán hablando. Bajo (aún)
• El diseño elegido por las autoridades monetarias europeas para el Euro ha sido, creemos, muy desatinado. Seguramente el consenso entre quince países dispares no debe haber sido fácil pues no aparece ningún texto fuera del de la palabra “Euro”, y los portales y puentes que figuran en sus billetes son abstractos y no se corresponden con ningún monumento real europeo, sino que reflejan meros estilos arquitectónicos.
• Claramente, fueron diseñados por alguna comisión, lo que trae a la memoria las palabras de Juan Perón quien decía que “un camello es un caballo diseñado por una comisión”.
• Claramente, la comisión que diseñó el Euro le dio a los europeos un lindo camello…. El Euro es una moneda insípida, sin simbología potente; casi olvidable. Ello resulta increíble en un Continente que cuenta con edificios públicos y monumentos de potente valor psicológico: el Coliseo Romano, las espléndidas Catedrales de Rheims en Francia o Colonia sobre el Rhin, el Alcázar de Toledo....

En síntesis, el Dólar es una moneda estructuralmente débil pero con enorme fuerza política y prestigio, mientras que el Euro es una moneda estructuralmente fuerte pero por ahora culturalmente débil. El dólar es como aquellas familias de alcurnia que todo lo han perdido pero que siguen manteniendo las apariencias y el orgullo, y las gentes los sigue respetando como si aún fueran poderosos señores. Cuando la realidad los alcance, el colapso podría ser repentino y violento. Mientras que el Euro podrá madurar rápidamente en la medida en que se consoliden las estructuras monetarias, financieras y geopolíticas de la UE, lo que viene ocurriendo a pasos agigantados desde el colapso de la ex-Unión Soviética. Claramente, en asuntos monetarios el tiempo corre en contra de Estados Unidos y a favor de la UE.
Otro actor clave: China. Dentro de poco tendrá la economía más poderosa del planeta...y es potencia nuclear. Con su experimento bi-monetario ha logrado implementar algunos conceptos fundamentales en la utilización de Moneda Soberana – el Yuan – para promover un exitoso desarrollo interno, cuyo análisis abordaremos en otro estudio. Sólo digamos que es el país que, a largo plazo, realmente le quita el sueño al imperio anglo-norteamericano-israelí.
Una última observación para esta sección: en la Tabla arriba descripta hemos resaltado la gran fuerza cultural del Dólar cuyo diseño se mantuvo casi inalterado durante un siglo, lo que le ha aportado un prestigio de inmutable solidez. Obsérvese, sin embargo, que en los últimos años - y por razones no del todo claras -, el Banco de la Reserva Federal decidió sutilmente cambiar la imagen del dólar. Un poquito, no más. Se desplazó levemente hacia la izquierda la imagen del prócer que ahora es de mayor tamaño, al tiempo que se incorporaron nuevos elementos de seguridad. Al mismo tiempo, se decidió experimentar con un cambio de color: aparecieron los billetes de veinte dólares con el anverso de color azulado, rompiendo así la tradición “verde” . Otras denominaciones seguirán camino en breve.
¿Será una manera de preparar a la psíquis colectiva para el “gran cambio” que significará la introducción del New Dollar y el necesario retiro del los actuales dólares? Recordemos que la aceptación universal del papel moneda conforma una convención social y, por ende, tiene un enorme y determinante factor de psicología colectiva. Todo Estado bien sabe que la aceptación de su moneda – dentro y fuera de sus fronteras – depende de factores de psicología colectiva relacionados con la confianza en la autoridad emisora, que no se centra tanto en un determinado gobierno (por cuanto los gobiernos van y vienen), sino en un determinado Estado Nacional Soberano (que se supone está para quedarse, consolidarse y acrecentarse). Posiblemente, el New Dollar sea de diseño totalmente distinto al actual y de diferente(s) color(es).
(Argentino: ¿Todo esto le suena familiar?)

LAS BASES PARA EL NEW DOLLAR.
Las bases del New Dollar serán relativamente simples y las esbozamos como sigue:
• Moneda convertible en oro a una paridad artificial y obligatoria determinada por el Banco de la Reserva Federal de Estados Unidos.
• El Oro de Reserva para la Convertibilidad no será cualquier oro. Solo valdrá como “Oro de Reserva del New Dollar” el metal debidamente homologado por su pureza, procedencia y acuñamiento (¿incorporarán sus lingotes algún chip electrónico? ¿o algún holograma? ¿o un sofisticado código de barras?).
• El oro “común”, no homologado u “oficializado” valdrá tres, cinco o diez veces menos que el Oro Homologado que sirve de reserva del New Dollar. Ese “oro bueno” ya está siendo acumulado, atesorado y procesado en las bóvedas del Banco de la Reserva Federal de Nueva York, en el Bank of England en la City londinense y en bóvedas en las montañas de Zürich… Todo a muy, muy buen resguardo.
• China, Japón, India con sus vastas reservas en dólares sentirán un enorme cimbronazo. Perderán enormes cantidades. Japón verá su recuperación demorada; China, su crecimiento frenado; los efectos cumulativos del colapso financiero planetario causarán estragos a las exportaciones de India, Taiwán, Corea del Sur, Brasil…
• China pareciera haber percibido este fenómeno y ya está transformando sus reservas dolarizadas de más de u$s 470.000 millones - dolares “•viejos”, se entiende – en activos físicos (inversiones en el sudeste asiático y en nuestro continente sudamericano, y en Euros). Japón, que tiene acumulados más de u$s 620.000 millones y Corea del Sur con más de u$s 220.000 millones no pueden moverse con la misma facilidad por ser naciones militar y políticamente dominadas por Estados Unidos. En cierta medida, su suerte ya está echada, salvo que.... Salvo que, como sugiere Samuel Huntington en su clásico de 1997 “El choque de civilizaciones...”, Japón forje una alianza con China parecida a la que desde hace medio siglo tienen Alemania y Francia. Corea del Sur podría entonces avanzar hacia la reunificación coreana bajo tutela china. Esto último sí que le quita el sueño al Imperio anglo-estadounidense-israelí.
• ¿Que esto generará una crisis financiera y monetaria gigantesca? Por supuesto. ¿Que se trastocará todo el sistema financiero planetario? Desde luego. ¿Que habrá hambre violencia social, colapsos económicos y sufrimientos? Obviamente. ¿Que vendrán guerras, epidemias, catástrofes? También… Pero, quienes estén “en la pomada” de antemano – o sea quienes sean aliados confiables (tanto países como grupos económicos y financieros, las mafias incluidas) en los Estados Unidos, el Reino Unido e Israel – podrán mitigar el golpe, minimizar sus efectos, prepararse y prevenirse. ¿Recuerdan el colapso argentino de Diciembre 2001? Los bancos y los “bien informados” sacaron todo su dinero a tiempo y cuando vino el “Corralito”, la mayoría se había hecho perdiz...
Insistimos: este “colapso controlado del sistema financiero internacional” es la próxima “Gran Crisis” – el Gran Trastocamiento – que las estructuras de Poder Real del Nuevo Orden Mundial le han encomendado a George W. Bush y su equipo, sabiendo que tienen el perfil psicológico adecuado y necesario para imponer semejante proceso que conformará un virtual robo a nivel planetario. El mundo ya ha comprobada la insólita capacidad de George W. Bush como operador y vocero de este Sistema, de mirar a las cámaras, mentir alevosamente sin inmutarse.
Lo que acabamos de describir es tan sólo un escenario posible, que surge del análisis de aspectos técnicos (la sobre-emisión del dólar), intereses económicos (principalmente, el acceso casi gratuito por el Imperio a nuevas fuentes de petróleo); y objetivos geopolíticos del Imperio anglo-estadounidense-israelí (en el Medio Oriente en el corto/inmediato plazo; en nuestro Continente en el mediano plazo; y en el Lejano Oriente en el largo plazo). Si a ello le agregamos la vocación de conquista y agresión del Imperio, disparada y “justificada” por los extraños eventos del 11 de septiembre 2001, creemos que este escenario no sólo resulta posible sino también probable.
Las implicancias para la Argentina son enormes. Incluyen grandes amenazas de toda índole pero también inesperadas oportunidades (por ej., en lugar de dedicarse a promover “Mega Canjes” que no hacen más que empeorar la situación de Deuda Externa de Argentina como lo acaba de hacer el equipo Kirchner-Lavagna-Nielsen-(Cavallo?)-(Marx?), más le valdría a nuestro país especular con esta venidera Crisis Mundial del Dólar, uno de cuyos efectos inmediatos sería la virtual licuación de buena parte de esa “deuda externa” en dólares....”viejos”, desde ya...).
Estos y otros temas los iremos abordando en otros trabajos, principalmente el Manual de Supervivencia Argentino ante el Nuevo Orden Mundial que actualmente estamos terminando de elaborar y que se publicará en breve.
Eso sí: si usted, por fortuna, tiene alguna parte importante de su patrimonio en dólares billete…. piense bien lo qué va a hacer. En el venidero colapso controlado del sistema financiero planetario, lo más seguro será invertir en la Economía Real y tangible - propiedades, empresas, maquinarias… - y no en la Economía Virtual de las finanzas, la timba y la especulación.
Ah, y no deje de considerar el oro...
..

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 19:54
Por: Antonio

Se discuten estos asuntos tal como hace la hinchada de cualquier equipo de fútbol. Cuando ganan, son los reyes del mundo y cuando pierden, se rebanan los sesos averiguando donde fallaron. Pero nunca atinan a ver, los bien que lo han hecho los contrarios.
El ejercito reducido y de alta tecnología que invadió Iraq, no era tal, si sumamos a los 120.000 soldados que invadieron Irak, los que permanecieron en Kuwait como tropa de refresco, el personal de los servicios logísticos privatizados, los mercenarios contratados, los aliados y todo el personal de las bases aéreas y portaaviones que apoyaban la invasión.
Cuando avanzaban hacia Bagdad y el enemigo retrocedía a mayor velocidad sin tan siquiera tener que dinamitar los puentes, ya se podían haber percatado, de que se estaban metiendo en una ratonera.
Y lo mismo sucede ahora con los judíos sionistas. No será bombardeando Beirut, como pararán la amenaza sobre Haifa, su industria petroquímica y el suministro de energía que los mueve. Y si Hezbolá, lleva diez años excavando túneles en el sur del Líbano, no los van a desalojar ni con atómicas.
Ablando de atómicas. Preguntaba Erebus, si alguien sabe como ganar una guerra cuando te quedas sin crédito. Nada más fácil. Proclamas la victoria más grande que han conocido los tiempos, te la envainas y te dedicas a exprimir al contribuyente.
Que no ganes todas las manos, no significa que tengas que darle una patada a la timba.

Re:Guerra

Enviado en: 23/07/2006 19:55
Por: Víctor

Muy buenos todos los análisis de esta 3ª página del foro.

Erebus:
"Cuando las condiciones sean propicias, y Israel juzgue que ha llegado el momento oportuno para retirarse, podría producirse el lanzamiento de armas nucleares sobre la zona."

¿Sobre qué "blanco" y para destruir qué? Creo que hay bastante con pensar que harán lo propio en un desierto de Irán, como para creer que lo harán sobre zonas pobladas de Líbano.

"¿alguien sabe como ganar una guerra cuando te quedas sin dinero?"

1º No empezar, provocar, favorecer la guerra, la venganza o el odio; 2º invirtiendo el dinero y los recursos disponibles en algo fructífero para que rente no sólo más dinero sino más prosperidad para todos los ciudadanos. Para lo primero: no enemistarse con nadie y cooperar en favor de la paz, la justicia y el bien común. Para lo segundo: llevar los recursos allí donde sean necesarios para la población.

Para los vengativos y deseosos de revanchas y otras guerras personales diversas: si el discurso es "venganza", la guerra estará allí esperando con sus crueles secuelas. ¿Queréis guerra? pues mirad la TV o las noticias: ESO ES LA GUERRA, ni más ni menos... ¿qué esperábais, que unos cuantos cohetes y escaramuzas dieran la victoria sobre Israel, que Israel se viniera abajo y reconociera su crueldad histórica?

Pregunto a quienes desean "venganza": Si estuviérais viviendo allí, trabajando allí, con vuestras familias, ¿preferiríais la paz o la guerra permanente en la zona? ¿querríais la guerra por siempre, vivir en permanente tensión rodeados de ruinas, desolación y sufrimiento? Porque, si queréis la paz, cosa que empiezo a dudar, no puede caber la venganza, ni el odio ciego, y si queréis la guerra NO CABE QUEJARSE LUEGO DE QUÉ PUEDE PASAR. No tenéis derecho a quejaros.

Y entonces diríais: ¿y si hubieran matado a tu familia? No podría saber qué sentiría entonces, porque no conozco ese tipo de dolor. Pero no todo el que pierde familia desea automáticamente matar al que la destruyó. Muchos exigen justicia. Si ésta no existe, desde luego no se encuentra en la muerte de cualquiera del otro bando, porque entonces se entra en el caos, el ojo por ojo y la barbarie, en definitiva, la guerra. Pero es que hay quien empieza guerras sin tan siquiera haber muerte de por medio: bastan unos presos políticos, unas humillaciones o una violencia indiscriminada del otro bando para dejar la cabeza fría de lado y actuar con la sangre caliente.

¿No sabemos qué supone la guerra? ¿es que no hemos aprendido con la nuestra, con las guerras en Europa? Claro, somos muy listos y conocemos en nuestra propia piel, "perfectamente", el dolor y el sufrimiento de los que la padecen ahora de verdad. Si hay a quien le gusta ir contra un gigante en su pretensión de vencerle, perfecto, adelante, que le vaya bien. Pero luego no puede quejarse de lo malo que es el gigante cuando le está pegando fuerte devolviendo sus pequeños golpes con puños de acero.

La guerra sólo puede pararse con la paz, la justicia y el entendimiento mutuo entre contrincantes. Francia, sin odio ni deseos de venganza, pasó a ser un país humillado por Alemania, con miles de inocentes civiles y de la resistencia muertos por los nazis, a cooperar con los alemanes pocos años más tarde de acabada la guerra, co-fundando con Alemania el Mercado Común Europeo. Bastaron sólo apenas diez años. Diez años. Pero, eran diez años de PAZ.

A ver si alguien responde: dentro de diez años, ¿cuántas más muertes habrá habido ya en Palestina, Líbano, Iraq, Siria, Irán, Israel...?

Este no es el camino. Se comenta entre la resistencia que Israel debe ser castigado para siempre, hacerle desaparecer del mapa..., pero para eso es necesario hacerle desaparecer del mapa a bombazos. ¿Puede hacerse? Seamos realistas: NO, sin el permiso de EE.UU. y el petróleo cercano. Pero, de todas formas, esa manera de actuar no sólo no es posible, sino que tampoco es deseable SI SE BUSCA LA PAZ. Por tanto a Israel hay que sancionarle, bloquear su economía para que no pueda rearmarse ni seguir amenazando a sus vecinos. O eso, o esperar a que la crisis energética ahogue a EE.UU. e Israel caiga abrumado por sus vecinos y, por cierto, la falta de agua... Una de las guerras que se olvidan, pero es el gran punto débil de Israel, porque no depende de EE.UU.

El camino pasa por la denuncia y el DESGASTE a nivel internacional en base a lo que ya es, por desgracia, habitual: ¡enlace erróneo!

Mientras prosiguen los bombardeos sobre Beirut, la OMS eleva la cifra de muertos a 350 y calcula que ya hay 600.000 personas desplazadas. La ONU ha recordado a Israel que el derecho humanitario internacional prohíbe los bombardeos sobre población civil: el enviado especial a la zona se ha mostrado 'horrorizado' tras su visita a Beirut.

El secretario general adjunto de Naciones Unidas para Asuntos Humanitarios, Jan Egeland, llevó a cabo una primera inspección de las zonas afectadas y destruidas por la ofensiva aérea israelí en el sur de Beirut e hizo una vez más un llamamiento al fin de la violencia en el inicio de su misión de ayuda humanitaria a Líbano.

Egeland se mostró 'horrorizado' por el grado de destrucción en los barrios y recordó que los convenios internacional prohíben los bombardeos sobre población civil.

"Pedimos a las partes en conflicto a respetar totalmente el principio de proporcionalidad en la conducta de hostilidades, y a abstenerse de realizar ataques indiscriminados sobre civiles. Les impulsamos a alcanzar un acuerdo inminente sobre el cese de las hostilidades para permitir el paso sin restricción y seguro de toda la ayuda humanitaria"


Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 01:25
Por: mockba

No me sorprende el impacto y gran capacidad de desvío de atención ha generado este tema (este hilo) de la verdadera intención de esta páguina...

Hay que buscar soluciones masivas a los problemas masivos y no esperar a que sólo algunos que tienen el control de los recursos y medios de producción lo dirijan todo... mientras tanto nos siguen enagenando con los temas de guerra a través de los medios masivos de control (disque comunicación)...

Por otro lado, que bueno que en las opiniones mayoritarias veo que muchos de los que visitamos este foro no tenemos tan perdido el panorama verdadero de las cituaciones internacionales en cuanto al aspecto bélico y verdaderas intenciones políticas...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 10:05
Por: yirda

Hola Victor, parece que te diriges a nosotros cuando hablas de la paz sin venganza. Creo que nosotros no tenemos que vengarnos de nada porque de momento no tenemos víctimas por esa guerra Israeli-Palestina.

Naturalmente que lo mejor es el perdón, la no revancha, pero con justicia, si no hay justicia el problema volverá a surgir.


De todas forma en este conflicto, necesariamente tu discurso deberías dedicarlo a Israel que no tiene que vengarse de nada porque sus víctimas son efímeras comparadas con las de la población palestina, es decir ellos han vengado sus víctimas por lo menos 50 veces.

El problema es que el pueblo palestino, con guerra o sin ella, vive en condiciones infrahumanas, custodiados continuamente por el ejército israelí y sufriendo humillaciones continuas. Sin ir más lejos el gran muro que ha construido Israel como línea divisoria, ha dejado a cantidad de niños sin escuela. Ante cualquier sospecha los tanques israelíes disparan a discrección sobre la poblaión palestina.

Hemos visto en TV como unos niños apedreaban un tanque israeli y varios tanques en respuesta, disparaban contra los niños que huian despavoridos y eran alcanzados por los disparos. De todo este tipo de cosas hay para dar y vender en este conflicto.

Está claro, clarísimo, que la táctica israeli es: exterminio.

En este nuevo conflicto en el Líbano, que comienza con la captura de dos soldados israelis, nuestra prensa habla de secuestro y no dicen donde se capturaron esos soldados, pero cada vez más fuentes dicen que esos soldados se capturaron en El Líbano. Es decir, Israel entra en El Líbano, abandona a un par de soldados a su suerte y los gilipollas de Hizbollá los capturan en vez de freirlos a tiros que hubiera demostrado el lugar de los hechos, con la esperanza de canjear presos por presos. Hay más de 1.000 palestinos, mujeres e incluso niños en las cárceles israelíes.

La venganza de Israel, aún suponiendo que los de Hizbollá entraran en territorio israelí y secuestraran dos soldados (eso yo ya no me lo creo ni de coña) es la que estamos viendo en las noticias y más que no vemos.

Se habla ahora de la ONU, OTAN y ejército europeo para el Sur del Líbano, para cuando lleguen, si es que llegan porque Israel siempre sigue la táctica de "donde dige digo, digo diego", Israel habrá hecho retroceder al Líbano 30 años atrás sino más, tendrá una población libanesa aterrorizada y a sus víctimas por impacto de explosivos habrá que añadir la cifra multiplicada por cien que generará la destrucción de estructuras básicas destruidas por Israel. No ha ganado la guerra pero habrá ganado una gran batalla.

Si llamamos a las cosas por su nombre, como hicimos con Hitler y otros similares, Israel es un estado terrorista, es un monstruo con las mismas tácticas que los nazis.
Saludos,


Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 10:07
Por: Nuria

No creo que haya justificación alguna a la masacre que está llevando a cabo [/b]El estado Sionista. Y los que os escondeis en el "Tienen derecho a defenderse" ¿Por qué no montais una cooperativa (Será que ellos no tienen pasta) y les comprais un terrenito cerca de viestras casas y esperais a que os den las gracias?

ASNAL (fue presidente del gobierno español y se hizo una foto en las Azores), entrevistado por la BBC, ante la pregunta de si estaría de acuerdo con un bombardeo masivo de El Líbano, ha contestado que si es necesario SÍ.
Hay que decir que este tío está LOCO, ya que ante la avalancha de protestas que provocó su foto con sus ¿amigos, jefes? Lo único que se le ocurre es decir que "

TENEMOS ENVIDIA POR NO SALIR EN ELLA...........


Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 10:35
Por: Antonio

Yirda: Efectivamente.
Ese es el problema de pacifismo, que tiene que convencer a los agresores y no a los que se defienden.
Proponer la paz por que no se puede hacer frente a la agresión, es de una bajeza moral, que se me eriza el vello.
Y aquí os pego, un análisis de lo más lucido, que he tenido ocasión de leer estos días.

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 11:09
Por: Pillao

No se si este será el lugar más apropiado para poner esto, pero el caso es que mientras a Irán lo miran con lupa…

CITADO POR 'THE WASHINGTON POST'
Un gran reactor nuclear permitirá a Pakistán fabricar bombas de plutonio
Según los analistas, se trata de una planta de 1.000 megavatios, capaz de producir cada año plutonio para manufacturar entre 40 y 50 bombas atómicas.

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 12:00
Por: mockba

Pakistan... preocupa que EEUU trate de ingresar al conflico a un país tan nuclearizado como Pakistan.... pero está claro cual es el plan en este tema... pakistan tienen tantos problemas con la India... país que tienen hoy por hoy tratos y negocios directos con EEUU... La india es otro de los países que yo podría pensar que pronto estára formando otro frente de EEUU en un conflicto global... En otras palabras, Pakistan es otra de las amenazas a la seguridad naciona de EEUU y la India podría ser el primer frente contra esta.

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 12:38
Por: Dr. Morgenes

Victor, los esclavos que aceptan sin rechistar las ordenes de sus amos viven en paz, pero no en libertad.

Quiza alguno debiera entender que es mejor morir de pie que vivir de rodillas. Viejo dicho donde los halla, ya que la muerte es el fin de todos y cada uno de los que nacemos. Así que vivir no es un fin en si mismo, lo realmente importante es como se vive.

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 12:51
Por: mockba

Citado por Makoke:

Hezbollah resistencia de que?
El sur del Libano fue abandonado por Israel en 2000

Hezbollah tiene como unica meta la aniquilacion de Israel, no lo digo yo sino ellos mismos!!

Si tuvieran el poder matarian a todo los israelies, a todos.

Te parece bien esa idiologia?


¿Resistencia de Qué?, pregunta makoke... resistencia a la ocupación y a la matanza industralizada del Ilegítimo Estado de Israél...

Israél tiene como meta única la aniquilación o esclavización del los pueblos "De la Zona" como sus mismo primeros ministros lo dicen en sus discursos... ya que tienen el objetivo único de gestar el Gran Israél...

Israél tiene el poder de matar a todos los árabes y lo está haciéndo sistemáticamente... en este instante...

¿Te parece bien la ideología Sionista Makoke?

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 13:03
Por: mockba

Yo creo que no utilizarán ni EEUU ni Israél armas nucleares... ya que lo que buscan es recursos... si utilizan armas nucleares gran parte de los recursos y el terreno en sí quedaría bajo una gran y costosa labor descontaminación... Recordemos que el Sionismo Busca Invadir, no neutralizar el terreno... Por otro lado, veo muy posible que Israél esté usando algún Toxigénico potente en sus bombas para amplificar el ya amplio espectro de daño que pueden causar estas armas...

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Toneladas de Armas
Químicas en Panamá


Por Rafael Pérez Jaramillo
www.panama-america.com
El Panamá América

Panamá


Panamá, Lunes 12 de julio de 1999

Inhalar una pequeña dosis de gas VX es suficiente para morir con mucho sufrimiento. La visión se empaña y las dificultades para respirar se multiplican, mientras la víctima del gas despide babas y vómitos. ¿Cuánto es necesario para que ello ocurra? Tan sólo 10 miligramos de VX. ¿Qué ocurriría con 3 toneladas de VX?

En 1964 dos docenas de panameños murieron con las armas de fuego usadas por el Ejército de EU en Panamá y, públicamente, esto se sabe de sobra. Pero lo que nunca se supo hasta hace poco, es que ese mismo año (1964) EU transportó a Panamá 3 toneladas de otro tipo de armamento capaz de matar a miles de personas.

No menos de tres toneladas del letal agente nervioso VX, capaz de vulnerar severamente el sistema nervioso de un ser humano segundos antes de liquidarlo, fueron embarcados por Estados Unidos a Panamá en 1964, según registros que no confirman que la mayor parte de ese material haya salido de Panamá.

Nuevos datos develados por la organización pacifista Fellowship of Reconciliation Task Force on Latin American and The Caribbean, dan cuenta de registros de embarques en los que se confirma que Estados Unidos envió "tres toneladas" del letal agente nervioso VX para efectuar pruebas en Panamá.

Este era uno de nueve embarques de gas letal hecho de EU hacia Panamá entre los años de 1946 y 1969, que ha logrado documentar Fellowship of Reconciliation, organismo que a la vez revela que hubo otras dos ocasiones en que el VX fue enviado a Panamá, pero "en cantidades no conocidas".

La nueva información se viene a sumar a la ya lograda por Fellowship of Reconciliation el año pasado, y demuestra que las pruebas militares ejecutadas por Estados Unidos en Panamá usando agentes químicos vivos, fueron continuas entre 1952 y 1969, es decir, durante casi veinte años.

Cabe recordar, que las pruebas con agentes letales también se hicieron efectivas entre 1944 y 1948 en la Isla de San José. De acuerdo a la documentación obtenida por la organización pacifista, aunque el documento obtenido muestra un regreso desde Panamá a Estados Unidos de botellas de agente nervioso en 1968, "no hay registro de regreso de embarcaciones de minas terrestres de VX".

Los registros también muestran un embarque a Panamá hecho efectivo el 29 de enero de 1969, de "Chemical Agent Identification Sets (CAIS)" (equipo para pruebas de identificación de agentes químicos), que fue asignado para el entrenamiento de soldados en la detección de agentes químicos.

De acuerdo a declaraciones del experto en armas y municiones químicas, Rick Stauber, (consultado por Fellowship of Reconciliation) el equipo contenía "agentes químicos vivos" y los mismos fueron identificados como Agente Mostaza, "Lewisite" y un agente nervioso, que no fue especificado.

Los efectos del Lewisite, otro agente químico utilizado como arma por EU e Inglaterra, son similares a los de Mostaza destilada, pero con un efecto adicional que causa edema pulmonar, diarrea, debilidad y baja tensión sanguínea, mientras que unas ampollas en la piel aparecen después de 13 horas de la exposición.

Stauber analizó la posibilidad de que parte de ese material esté enterrado en Panamá, cuando dijo que desde que la información sobre el movimiento de los agentes químicos, no contiene la cantidad del equipo para pruebas de identificación de químicos, no se puede saber cuánto de ese material fue enterrado.

El mismo documento accesado por Fellowship of Reconciliation, que consiste en una compilación de movimientos de armas químicas por parte de EU entre 1946 y 1986, sugiere la posibilidad de material enterrado cuando dice que "por muchos años el Ejército lanzó armas químicas durante pruebas en muchos de los lugares descritos (en el informe)".

Se agrega: "El Ejército ha operado muchos programas grandes de disposición. Por ejemplo, todos los arsenales del gas Sarín (agente neurotóxico) y Mostaza destilada que quedaron en el Rocky Mountain (en Colorado) después de 1970 fueron incinerados o neutralizados en instalaciones industriales controladas".

En el mismo documento se sigue diciendo que "en fechas anteriores (las que son relevantes para Panamá), muchas instalaciones destruyeron municiones químicas a través de quemas en huecos abiertos", proceso éste que, según confió una fuente, "no necesariamente destruye todos los agentes CAIS".

Otra información lograda por la organización pacifista que sigue las huellas de las pruebas químicas efectuadas por EU en Panamá, consiste en un plan de pruebas para unas 60 máscaras de gas en Panamá, efectuadas durante los años de 1958 y 1959, en las cuales se empleó el Cloruro de Cianógeno (CK gas).

Los documentos describen como las cajas que contenían las máscaras serían almacenadas en el ambiente húmedo y tropical de Panamá, durante periodos que podrían oscilar entre dos semanas y poco más de un año, sometidas a pruebas del letal CK, un agente capaz de paralizar el sistema nervioso y causar la muerte. @

Copyright 1995-1999, Derechos Reservados EPASA, Editora Panamá América, S.A.

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Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 13:17
Por: erebus

[QUOTE BY= Víctor]

¿Sobre qué "blanco" y para destruir qué? Creo que hay bastante con pensar que harán lo propio en un desierto de Irán, como para creer que lo harán sobre zonas pobladas de Líbano.

[/QUOTE]

Nadie sabe aún cuan profunda será la crisis financiera que ha de afectar a los USA. La mayoría de analistas financieros coinciden en que el déficit de ese país está completamente fuera de control y que el dólar como moneda de referencia internacional tiene los días contados. La prisa que se ha dado Rusia en instaurar la intercambiabilidad del rublo, así como otros movimientos en la escena monetaria internacional, indican que existe un peligro evidente de estar demasiado cerca cuando el árbol se caiga.
Rusia tiene una posición especialmente cómoda para encarar esta nueva época de renovadas incertidumbres en la que vivimos. A Rusia ya no le preocupan los intentos norteamericanos para acorralarla, instaurando regimenes liberales en los bordes de sus fronteras. Rusia sabe que la agresiva e intervencionista política exterior norteamericana es insostenible sin cuantiosos fondos económicos y la poderosa influencia que le otorga su posición hegemónica en la escena internacional.
Los papeles se invierten a mucha mayor velocidad de lo deseado por algunos, y la superpotencia económica y militar USA, merced a su irrestricta disponibilidad de energía pagable en la moneda que ellos mismos se imprimen, se va encontrando con que ahora el mayor exportador de petroleo no OPEP ya no confía en el dólar, lo cual se añade a la dinámica de países OPEP (Irán) que tampoco sienten particular simpatía por el billete verde.
La única preocupación de Rusia de cara al futuro, consiste en sacar el mayor partido posible de cada vez mas apreciadas exportaciones. A Rusia no le faltan pretendientes. En Europa, todos los gobernantes han aprendido de memoria el nombre de Gazprom y el símbolo de la llama azul (gas natural) ilumina ahora las esperanzas del tan cacareado “desarrollo sostenible” que por fin va a llegar a Europa, en combinación con los biocombustibles y las nucleares.
Pero también en Asia, el sueño de la llama azul y la promesa de tuberías llenas de petróleo y gas con que alimentar el crecimiento de dos dígitos, se ha convertido en el sueño acariciado que se disputan japoneses y chinos entre otros.
Por otra parte, la industria de exportación de armamentos rusa jamás conoció una época mejor. Las líneas de producción están pletóricas de trabajo y los pedidos se acumulan en listas de espera que alcanzan ya varios años para los cada vez mas apreciados y fiables sistemas rusos.
Mientras en USA tienen que cancelar programas de desarrollo aeronáutico por falta de dinero, en Rusia no dan abasto con la demanda, y son precisamente los países menos simpatizantes del poderío norteamericano, los que mas dinero invierten en armamento cada vez mas sofisticado y capaz.
¿De que podria preocuparse Rusia de cara al futuro? Su coyuntura interior, con un gobierno presidencialista de derechas está perfectamente controlada, tiene energía, tiene armamentos, tiene recursos naturales de todo tipo, tiene ciencia y una creciente influencia internacional, que le llega sin gastarse un duro. Rusia no está interesada en intervenir en conflictos ajenos, mas que como suministradora de armas y energía a quien pueda pagarlas.
Israel en cambio, se encuentra en una muy precaria situación. Sin recursos energéticos propios, rodeada de profundas enemistades cuidadosamente cultivadas durante decenios, con una economía artificial que depende completamente de su mecenas y suministrador; sus preocupaciones se incrementan a la par que la influencia y la billetera de su protector se resienten. Israel sabe que el momento está cerca. La dependencia económica de Israel respecto de los Estados Unidos es mayor incluso que la dependencia que tenían Cuba o Corea del norte de la Unión Soviética antes del colapso del bloque comunista.
¿Como podría Israel hacer frente a las hordas de árabes cabreados que la rodean, cuando falten los dineros, los repuestos y la energía para mover los costosos F-16 y los sofisticados medios militares con que cuenta? ¿Cómo podría Israel mantener a raya a un adversario curtido en las artes de guerrilla y que tiene acceso a armamento cada vez mas sofisticado y capaz, como ha demostrado el caso del exitoso ataque con misil contra su mas moderna unidad naval frente a las costas del Líbano?
La respuesta a tan preocupante situación exige medidas decididas.
Por un lado, Israel necesita lanzar un mensaje inequívoco y contundente a sus vecinos árabes en el sentido de que no escatimarán medios a la hora de hacer frente a la inevitable marea. Por otro lado, Israel necesita “solucionar” el problema interno que suponen los Gulags o guettos que mantiene en Gaza y Cirjosdania sin que la comunidad internacional le impida actuar sin cortapisas.
Cuando concluía la segunda guerra mundial, la guerra ya estaba perdida para el Japón, pero USA necesitaba enviar un mensaje inequívoco al mundo y a sus potenciales rivales. El lanzamiento de las bombas de Hiroshima y Nagasaki no tenia ningún valor militar y de hecho USA había rechazado las ofertas de rendición japonesas. El lanzamiento de estas armas era toda una “declaración de intenciones” destinada al público de otras orillas, en un momento en que un nuevo orden mundial necesitaba consolidarse.
Israel también necesita su particular y controlado Hiroshima, para convencer a los árabes de sus intenciones y determinación, antes de que sea demasiado tarde. Respecto del rechazo internacional que dicha medida significaría, las consecuencias también están calculadas. Dicho rechazo le permitiría a Israel actuar con menos cortapisas sobre los guetos palestinos, forzándolos a una marginación aún mayores y una asfixia económica que le permita hacerse con el agua y tierras que aun poseen.
Al elegir una zona al norte de Israel, se busca tambien crear un colchón o buffer de tierra quemada, desde donde sea mas dificil que efectivos enemigos puedan operar, teniendo en cuenta que los principales enemigos de Israel vendrian desde el norte, (Siria)

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 14:31
Por: jccb

[QUOTE BY= erebus]
Israel también necesita su particular y controlado Hiroshima, para convencer a los árabes de sus intenciones y determinación, antes de que sea demasiado tarde.[/QUOTE]

Menudo miedo. Israel es el único país de la zona con armas atómicas (de momento). Por cierto, ¿Pakistán no estará dispuesto a ceder tecnología nuclear?

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 14:55
Por: Perasovic

Interesante, Erebus. Es así. Israel está empantanada con EEUU en la necesidad interna de dar una "señal", un "mensaje", que entiendan sus competidores y vecinos.

A EEUU ya le parece bien que el autor de esa gran señal sea Israel, puesto que ese país incorpora adosada la iconografía retórica del sufrimiento y, por lo tanto, puede causar un sufrimiento ilimitado pero, paradojicamente, mesurable: Israel puede matar cuántos sean necesarios siempre que su número sea inferior a seis millones. En ese caso sería causante de un genocidio mayor al sufrido y eso es ¡moralmente inadmisible!. Su moral, como vemos, es la mar de autoindulgente con su sed de "vivir en paz".

Pero la realidad es tozuda y el teatro exige actores complacientes. Israel, el mejor ejército de OM y uno de los mejor preparados del mundo, está teniendo un "estreno" la mar de ridículo. Lleva ya un buen puñado de bajas en unos días de combates. Ha tardado días en conquistar un cerro donde se encontraban unos pocos guerrilleros defendiendo la posición. Cualquier analista de poca monta podía sospechar que equipados con misiles anticarro (Hezbollah afirma que ha destruido diez Merkavas) y PAD's (un helicoptero hoy) Hezbollah podía hacer la vida imposible a Israel, en un territorio pequeño y que conoce al dedillo. Además, sigue disparando sus misiles antidiluvianos sobre Israel, consiguiendo un impacto mediático y psicológico extraordinario. Los militares israelies ya filtran de que esos lanzamientos, la causa esencial del conflicto, no pueden ser detenidos.

Todos esos inconvenientes hacen que la "señal" y el golpe teatral se atasque por imposibilidad de prolongar la película, que cuesta muchísimo dinero y obliga a sus habitantes a una tensión insostenible (comparados con los palestinos o libaneses no tienen ni un gramo de aguante) Además, Hezbollah se encuentra en perfectas condiciones y parece esperar ansiosa combates más jugosos. Así es imposible que el asunto salpique a Irán y Siria y tampoco permitiría el lanzamiento de una señal nuclear en Líbano.

Me da la sensación que alguien se ha pasado de listo, como corresponde a un desesperado. Seguramente el ejército israelí, que ha calibrado de forma nefasta la situación militar y que ocupa un papel rector en el militarizado Israel, ha suministrado a los políticos un deseo dificilmente realizable: la extensión del caos como fórmula de llegar a ninguna parte, aunque lo parezca. El engaño es simétrico al de Iraq, donde el lobby judío tuvo mucho que ver, ofreciendo un cuadro tan idílico como falso.

El resultado final de todo esto, independientemente de la fuerza usada, será un desastre para EEUU e Israel en especial y redundará en un lógico y decidido rearme de Irán y Siria.

Como la guerra no es más que un escenario superestructural donde se negocia un conflicto económico (y el energético está incrustado en él) la resolución irá ligada al devenir de la economía norteamericana, que se prevee camina hacia el desastre, este ataque israelí se debe enmarcar en los movimientos previos y "tomas de contacto" con un escenario aún más peligroso y terrible, que involucre a más personajes y actores principales.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 15:33
Por: Dr. Morgenes

Pues ya tenemos en titulares:

Siria da un ultimátum: "Si Israel invade Líbano, entraremos en el conflicto"
aquí

Siria amenaza con entrar en el conflicto
aquí

Moshe Bilal, ministro de Información sirio: «Si Israel invade el Líbano, Siria entrará en el conflicto»
¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 15:44
Por: mockba

...uuuHHH creo que ya hubo desmadre... A estas alturas no creo que Israél se detenga y EEUU no detendrá el apoyo económico...

Después de la masacre que ya han hecho en Libano... Hezbollah no se detendrá ni hará reparos para planear nuevas operaciones, por lo cual creo que ya es tarde para que Israel se detenga...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 16:06
Por: khastagrar

joder esto sigue adelante.... a ver si israel invade o no, aunque ya hacen incursiones con tanques y todo, y si eso no es invadir.....



ojeando por la pagina de abc , increible articulo, no dejeis de leerlo, y sobre todo agradecria algun comentario, que es que yo me quedé sin palabras:

¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 16:13
Por: Dr. Morgenes

Muy parcial, solo apunta en una dirección olvidandose de los objetivos de la propia Israel actor desencadenante de todo este embrollo y de los USA.

Creo que para Siria, una invasión sería algo así como acercarse en demasia a Beirut, y por ende a Damasco. Mientras se mantengan en la franja sur empantanados por Hizbola, no creo que encuentren necesario interevenir. Pero en estas cosas, nunca se sabe.

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 16:18
Por: khastagrar

buenisimo el artículo eh? es que si buscas tambien hay otro de los objetivos de israel , y viendo los dos esque no puede ser mas parecido a una peli de buenos y malos.


desde luego los medios cumplen con su papel.


un apunte , Siria dice que en caso de invasion intenrvendrá, y esto no quiero decir que tambien lo hará Irán??

Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 21:53
Por: petro

DE MAMANGA

Las tropas judías en una ratonera
Cuál es el plan y qué puede pasar en la invasión terrestre de Israel a Líbano


(IAR-Noticias) 23-Julio-06 Informe especial






Una avanzada de blindados y soldados israelíes ingresaron al sur libanés en una clásica operación de "testeo" para evaluar las defensas de Hezbolá, con cuyos integrantes mantienen combates en la modalidad de guerra de guerrillas, casa por casa, y calle por calle, donde las fuerzas judías no cuentan con la supremacía de los ataques aéreos. Para los expertos, se trata de una expedición "preparatoria" de una invasión a gran escala, cuyos posibles efectos relatamos en este informe.



Los tanques y soldados israelíes, ingresaron el sábado a territorio libanés, después de que los aviones judíos masacraran durante doce días poblaciones civiles e infraestructuras, dejando más de 370 muertos y miles de heridos.

Un escenario de pelea marcado por las tácticas de guerra de guerrillas, del combate casa por casa, en un teatro de operaciones urbano, donde Hezbolá se maneja en su propio territorio y cuenta con la adhesión de los pobladores, y donde la supremacía aérea y militar de Israel pierde gran parte de su contundencia y efectividad.

Como lo hicieron las tropas norteamericanas en Irak, el ejército judío abandonó la supremacía del aire y se metió en un escenario de combate donde los expertos no le auguran el mismo éxito de destrucción que tuvieron con los bombardeos impunes sobre poblaciones desarmadas e infraestructuras.

El mando militar israelí aclara que no se trata de una "invasión a gran escala", con lo que también coinciden algunos analistas, que ven la incursión terrestre judía como una operación de "testeo de terreno" preparatoria de una ofensiva a gran escala a ser lanzada en las próximas horas. Algo así como tantear la temperatura del agua antes de meterse en el río.

La "argumentación" que esgrime el estado mayor israelí para esta "mini-invasión" por tierra es la de la creación de una "zona de seguridad" en la frontera, para impedir que las columnas de Hezbolá ataquen a las poblaciones israelíes aledañas.

Sin embargo, los especialistas, tanto de Europa como de EEUU, ven, para las próximas horas una operación militar terrestre a gran escala combinada con ataques aéreos masivos y bombardeos navales a objetivos situados en todo Líbano.

Ayer uno de los más influyentes diarios norteamericanos, The Washington Post, señaló que Israel y EEUU planean que una fuerza multinacional integrada por entre 10 mil y 20 mil soldados controle el sur de Líbano, territorio asediado por los ataques de la aviación israelí.

Según el rotativo, los "detalles" de cómo estará conformado ese contingente serán discutidos la semana próxima por la secretaria norteamericana de Estado, Condoleezza Rice, con líderes de las naciones del Medio Oriente.

De acuerdo con el Post, la fuerza multinacional no incluirá efectivos del Pentágono, ya involucrado en la ocupación de Irak, Afganistán y en otros conflictos.



Aunque los expertos -más allá de lo que sostenga el Post- saben que operativamente las "fuerzas de paz" de la ONU siempre están controladas, en forma directa o bajo cuerda, por oficiales norteamericanos y de las potencias europeas.

Se trata de un objetivo, que IAR Noticias ya había adelantado la semana pasada, a desarrollar luego de que las tropas judías, por aire y por tierra, peinen todo el territorio libanés y destruyan la mayor cantidad de blancos en búnkeres, arsenales, y centros logísticos y organizativos de Hezbolá.

Se trata de una estrategia resumida en el dicho popular de "entro, toco y me voy", donde las tropas judías, a diferencia de las tropas norteamericanas en Irak, ingresan, destruyen lo más posible las estructuras de la resistencia de Hezbolá, y luego, tras un llamado de alto el fuego de la ONU y el anuncio del despliegue de una "fuerza internacional de paz", se repliegan a la frontera.

El retiro de las tropas de Israel y la ocupación del Líbano por una fuerza multinacional (controlada bajo cuerda por EEUU), ese es el "plan", analizado, como siempre a media lengua, por algunos analistas del sistema que cuentan parcialmente el panorama estratégico.

La mayoría de los medios y expertos en EEUU señalan que la escalada militar invasora (a la que llaman "guerra") que Israel libra desde hace doce días contra Hezbolá en territorio libanés, cuenta como nunca con el aval y el visto bueno de Washington, su principal socio y sostén militar.

"Esta vez, el gobierno (de Washington) actúa como si hubiera una identidad de intereses entre Israel y Estados Unidos", comentó MJ Rosenberg, analista de Israel Policy Forum.

"No recuerdo una situación así anteriormente", añadió. "Creo que la visión del mundo de George W. Bush es idéntica a la de Israel (...). En un momento dado, Bush decidió que Israel tenía razón".

Para Steven Cook, del Council on Foreign Relations, la situación actual es comparable al respaldo manifestado por Estados Unidos hacia Israel tanto durante la guerra de los Seis Días, en 1967, como durante la guerra del Yom Kippour, en 1973.

Según este experto, la convergencia de visiones entre Washington y el Estado judío se explica por numerosos intereses comunes, especialmente, por el deseo en neutralizar a Hezbolá, calificado como "el as" del terrorismo mundial por Richard Armitage, el secretario de Estado adjunto para Medio Oriente durante el primer mandato de George W. Bush.

No obstante, y más allá de lo que digan estos analistas del sistema, que ven la "sociedad" EEUU-Israel solamente con implicancia en Líbano, en realidad, la operación militar de masacre y exterminio en territorio libanés es solo la primera fase de un "plan general" cuya próxima escala es Siria, y más adelante Irán.

IAR Noticias, en sucesivos informes, vino adelantando que el verdadero objetivo de la escalada militarista de Israel en Líbano era la destrucción de Hezbolá y la preparación de una plataforma de lanzamiento de un ataque a Siria, con una "cabecera de playa" situada en Líbano, Jordania e Irak (las tres fronteras).

Los jefes militares israelíes no esconden que han ingresado a Líbano para acabar con la guerrilla de la resistencia libanesa y sus campos de entrenamiento, organización y logística.

Pero para un conjunto de expertos ésa es sólo la excusa que tapa el verdadero objetivo que no es otro que el ataque militar a Siria, con Líbano sirviendo como "cabecera de playa".

Así como en Palestina las fuerzas israelíes intentan acabar con el gobierno de Hamás y establecer un régimen dócil a la ocupación, en Líbano intentan liquidar a Hezbolá para después controlar al gobierno libanés y a sus fuerzas armadas.

Sin la presencia de Hezbolá, y con las fuerzas libanesas bajo control operacional de oficiales israelíes y norteamericanos, el Líbano va a servir como nueva cabeza de playa fronteriza para el ataque militar de EEUU e Israel a Siria.

Un plan estratégico que comenzó con la expulsión de las tropas sirias del Líbano adoptada tras la resolución 1.559 del Consejo de Seguridad de la ONU (citada por Bush más arriba) impulsada por EEUU, Francia y Gran Bretaña.

El primer tramo de ese objetivo -señalan fuentes de inteligencia en Damascco- consistió en la expulsión de las fuerzas sirias del territorio libanés con la complicidad de la ONU y de las potencias europeas.

La operación -señalan los sirios- fue precedida por operaciones de inteligencia que realizaron la CIA y el Mossad con el asesinato del ex primer ministro Hariri, con el cual se culpó a las fuerzas sirias y se argumentó la resolución de la ONU ordenando su retiro del Líbano.

En la interpretación de la inteligencia siria, la operación con el asesinato de Hariri para culpar luego al gobierno de Damasco situó la primera fase de la operación de exterminio militar que lanzó luego Israel, en Beirut el miércoles 12 de julio .

La impunidad y la baja resistencia a la operación de invasión al Líbano que está en curso, se posibilitó con la maniobra de expulsión de las tropas del gobierno de Damasco, que constituyó la primera fase clara del "Objetivo Siria" .

EEUU-Israel propone y Hezbolá dispone


Este sábado, con el ingreso de soldados y tanques israelíes en el sur de Líbano, comenzó la operación de testeo de "resistencia" que el mando israelí va a procesar antes de ordenar la operación terrestre masiva.

Pero el hombre propone y Dios dispone: nadie puede prever con exactitud si las tropas judías van a poder salir del Líbano con la facilidad que está prevista en el objetivo trazado.

Se sabe (por lo menos así lo manifestó su jefe), que Hezbolá, una fuerza de guerra de guerrillas, con alto poder de movilidad, conocimiento del terreno, y en su propio territorio, no va acatar el alto el fuego de la ONU y de las potencias cómplices de Israel y EEUU.

Con lo cual se puede interpretar que, a pesar de que Israel -siguiendo el plan madre- acate el alto el fuego, las columnas de Hezbolá seguirán sometiendo a las fuerzas invasoras judías a diferentes tácticas de ataques, como atentados, emboscadas, francotiradores, y a operaciones de comandos, con las cuales pueden producir bajas más que importantes y complicar el repliegue de Israel.

En este escenario proyectado, difícilmente los blindados y fuerzas israelíes puedan salir de Líbano con la facilidad que ingresaron, y, si hay matanza de soldados israelíes en la operación, la cuestión interna se les va a complicar a los halcones militaristas de Tel Aviv, ya que dará causa a los que se oponen en Israel a esta invasión terrestre, que no son pocos.

Un punto de importancia clave lo conforma el hecho de que los halcones israelíes enfrentan en esta etapa no solamente la posibilidad de una "ratonera" para sus tropas en el Líbano, sino también a los cohetes que Hezbolá lanza todos los días contra ciudades fronterizas que ya han matado a 37 israelíes, han causado un impacto en su economía y creado un creciente temor entre la población, según informa este lunes The Wall Street Journal, el más influyente diario financiero estadounidense.

"La guerra ha paralizado una gran parte del norte de ese país, forzando el cierre de fábricas, oficinas y tiendas. Se calcula que más de un tercio de los dos millones de personas que viven en el norte de Israel ha buscado refugio en el sur", señala el financiero estadounidense, agregando que esta situación podría llevar a que Israel renuncie a su meta de destruir a Hezbolá.

El otro punto, también central, es que el ingreso del contingente multinacional de "paz" tampoco garantiza que Hezbolá renuncie a la acción militar, y pueda someter a los invasores multinacionales, "legalizados" por la ONU, a la misma estrategia de ataques y de "guerra asimétrica".

Y queda un cuarto factor, también de importancia clave.

El mando militar israelí, así lo reconocen sus propios altos jefes, no consiguió con los bombardeos ( y a pesar de haber masacrado población civil y destruido la infraestructura y la economía de Líbano) su objetivo prioritario que era la destrucción de las bases y centros operativos de la guerrilla de Hezbolá.

A raíz de no haberse cumplido ese objetivo, se decidió lanzar una operación relámpago terrestre en alta escala con el propósito de asestar un golpe complementario y demoledor para terminar con Hezbolá o dejarla con su capacidad operativa al mínimo.

Lo que se preguntan los expertos por estas horas es ¿Qué va a pasar si Israel no consigue el objetivo central de exterminar a Hezbolá a las 48 o 72 horas posteriores a una invasión terrestre a gran escala?

Este es el escenario más temible que se plantea para los invasores judíos, ya que una extensión del tiempo de los combates terrestres, en la modalidad de guerra de guerrillas, casa por casa, calle por calle, con los combatientes de Hezbolá apareciendo y desapareciendo sin dejar rastros, puede horadar la moral de los soldados israelíes diseminando entre sus filas el "sindrome Irak".

El otro punto que se plantea en un supuesto escenario de "prolongación" de los combates terrestres, son las reacciones y movilizaciones sociales a nivel internacional que pueden comenzar a presionar sobre los gobiernos -hasta ahora cómplices silenciosos de la invasión- para que pidan en grupo un cese el fuego sin que Hezbolá sea doblegada, lo cual conllevaría la "derrota" tácita del ejercito invasor israelí.

Lo que, a su vez, conduciría a otro "efecto" secundario: el retraso del ataque militar a Siria planeado como operación complementaria del asalto al Líbano.

La extensión del tiempo y los frentes de conflicto descriptos que acechan a las tropas judías son claves y determinantes para definir una victoria o un Watergate para Israel en esta operación de invasión.

Fundamentalmente la extensión del tiempo de las operaciones, es el flanco débil que algunos expertos -entre ellos IAR Noticias- ven en esta invasión terrestre planeada en conjunto por el eje Tel Aviv-Washington, que hasta ahora permanece como algunas películas de Hollywood: en suspenso y a la espera del desenlace.



Re:Guerra

Enviado en: 24/07/2006 23:45
Por: Antonio

Se me hace difícil considerar que esto era algo planificado, andaban calientes con Hamas y antes la toma de los dos prisioneros por Hebolá, mandaron los aviones a bombardear el Líbano con los planos de la ultima revisión de objetivos sin pensar en las consecuencias.
Ahora tienen un prestigio criminal que defender y un gasto adicional de cuatro mil millones mensuales en el mantenimiento de la máquina sionista, que se suman a los seis mil millones mensuales que cuesta la democratización de Iraq, escuadrones de la muerte incluidos. Y solo hablamos del gasto confesable (El gasto real, se puede multiplicar por cuatro).
No me extraña que Rusia y China este tan calladitos, cuando el rival se equivoca, es mejor no distraerlo.
¿Cuanto pueden aguantar los sionistas con el puerto de Haifa y su refinería cerrada? ¿Están funcionando? ¿Si aciertas a una fragata de guerra, erraras a un metanero?
Indudablemente, los sionistas tenían puesto al día un plan para bombardear el Líbano y tirando de carpetas, hasta dominar el Universo.

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 01:03
Por: Miguel

(...) Pues sí, cuando atacan los judíos se trata de guerra, y cuando se les ataca a ellos es terrorismo. Uri Avnery llamó a esto “guerra unilateral”, a la par con la “retirada unilateral”. Pero este unilateralismo es una modalidad constante de la relación entre judíos y autóctonos: cuando los judíos atacan a los nativos se trata de venganza legítima; cuando les toca algo a cambio, es un pogromo. Mucho antes que los judíos infamaran a los palestinos llamándolos terroristas, envilecieron a sus anteriores vecinos autóctonos, polacos, ucranianos, rusos, españoles y alemanes calificándoles de infrahumanos y viciosos antisemitas. Si rechazamos su manera de calumniar a los palestinos, podemos reexaminar su acusación contra los demás, y con esto, se vendrá abajo el guión completo del sufrimiento judío.

Entonces el problema de Palestina, o mejor dicho el problema del maltrato judío de sus goyim aparecerá como un viejo problema, pues la manera en que actúan los judíos hoy en día es probablemente la manera según la cual actuaban (cuando podían) ayer. Mucho antes que el muro del apartheid creciera en Palestina, los judíos no dejaban a un español nativo entrar a la ciudad amurallada de Lucena, donde se mantenían apartados. Mucho antes de bombardear Gaza, habían llenado la alberca de Mamilla en Jerusalén con la sangre de cristianos masacrados.

Como minoría viviendo en cualquier país y disfrutando de la ciudadanía, siempre se opusieron a sus conciudadanos pues dominaban enteramente su economía, sus recursos, su estilo de vida, etc.; esto lo hicieron sin límites, lo cual generó consecuencias espantosas por las cuales pagaron duramente. Y esto es lo que está ocurriendo en Palestina...” ¡enlace erróneo!
Israel Adán Shamir

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 01:06
Por: spak

Guerra de cuarta generación:No los bombardees; convéncelos... y destrúyelos

Guerra de Cuarta Generación - Parte II

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 01:20
Por: petro

Hola Miguel !!

¿Sabes lo que me gustaria encontrar?

EL TALMUD JUDIO !!! (el de Maimonides)

Seria interesante saber en que consiste exactamente su religion...

Debe ser demasiado fuerte para que este publicado en algun sitio...

Y es que el judaismo fue degenerando y degenerando, en España principalmente que es donde estaban la mayor parte de los judios del mundo en la Edad Media...Hasta que los malos malisimos españoles les expulsaron...bueno en realidad se permitio inocentemente que se quedaran los que se bautizasen.
Unos se fueron a Marruecos...los mas inofensivos, otros a America y otros a los Paises Bajos, alli montaron la banca y despues se fueron a norteamerica...

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 02:16
Por: Miguel

Pues ni idea Petro, pero lo he metido en google y sale alguna "joya" como esta:

"Un no judío que estudie el Talmud o el judío que le ayude a hacerlo deben ser condenados a muerte." (Sanhedrín 59 a y Abohodan Zarah 8, 6 -)

Asi que, por lo que veo, poca broma con eso.

Y sobre el Maimonedes ese (que por lo visto era cordobes, de la Córdoba argentina), pues nada, aqui tienes un libro, aunque supongo que, si tan importante es, lo habrán reescrito entero: ¡enlace erróneo!

Y dime Petro ¿No preferirias dedicarte a estudiar otra cosa, como por ejemplo la burbuja inmobiliaria? Es más sano y... más rentable. jajaja

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 02:31
Por: petro

Tambien Miguel...
¿tu sabes como seran las ciudades sostenibles?

Quieren quitar todos los coches de las ciudades, solo transporte publico... Los barrios centricos valdran un huevo y la periferia menos.

Las urbanizaciones fuera de nucleos urbanos: solo para ricos, y muy limitadas, por el medio ambiente y la sostenibilidad, claro...

Es el negocio de la sostenibildad, Miguel, O MAS BIEN LA SOSTENIBILIDAD DEL NEGOCIO !!!!

PD: era de Cordoba, España

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 10:13
Por: yirda

[QUOTE BY= khastagrar] joder esto sigue adelante.... a ver si israel invade o no, aunque ya hacen incursiones con tanques y todo, y si eso no es invadir.....



ojeando por la pagina de abc , increible articulo, no dejeis de leerlo, y sobre todo agradecria algun comentario, que es que yo me quedé sin palabras:

¡enlace erróneo![/QUOTE]


El artículo del ABC es la otra cara de la moneda, dos visiones diferentes de un mismo conflicto de una misma realidad.

Estoy segura que si seguimos provocando a el mundo árabe, más pronto que tarde tendremos una guerra generalizada.

Occidente en la historia moderna ha subjugado a los árabes y les ha ganado siempre las guerras, pero las cosas pueden cambiar y desde luego si los árabes nos "conquistaran" a los occidentales no nos iba a gustar un pelo, incluidos nosotros.

Pero por eso mismo no debemos provocar una guerra que aparte del sufrimiento y destrucción, no se sabe como acabaría. Claro que a saber, porque puede ser que en la agenda occidental esté planeado una reducción importante de la población mundial, tal como está la sostenibilidad del mundo occidental si se quiere seguir viviendo con ese estilo de vida, solo quedan dos caminos: renunciar a ese estilo de vida, o destruir lo necesario: población. Y en eso creo que también estamos incluidos nosotros.

Según lo que se ve venir, los occidentales que queden en pié serán simplemente siervos del poder económico.

No puedo abrir un hilo sobre las tendencias en sanidad porque no encajan en ningún foro aquí, pero os doy la noticia a quién no lo sepa que nuestros hospitales ya están comenzado a ser privatizados.

Al parecer ya hay algunos en la comunidad de Madrid y Toledo, pero la noticia que leí, en El Mundo, es que Acciona y Asisa se habían asociado para gestionar un hospital al norte de Valencia que atiende una población de más o menos 160.000 personas. La inversión era de 80 millones de € en 15 años y las empresas esperaban unos beneficios brutos de 80 millones de € anuales. De locura, ¿verdad?.
Ya sabeis lo que pasa con eso, si no tienes SS, muérete en una esquina y vete a reclamar a nadie y si tu seguro no da para operación de cancer, muérete de igual forma.

Cada día el capital hace una nueva conquista, cada día más los gobernante son simplementes marionetas del capital y nosotros a tragar con todo, aquí no se mueve ni Dios.

Todo esto a pesar de que estamos en la era de la información que yo no se ni para que vale porque con bastante menos información, generaciones anteriores, conquistamos derechos que ahora nos quitan con toda la información, y ni pestañeamos.

En cuanto al incidente que causó todo este problema de la captura de los soldados israelíes, son numerosas las fuentes en internet que dicen que los israelitas entraron en El Líbano y que la ofensa israelí estaba planeada desde hace un año.
Dada la desmesurada respuesta de Israel a este incidente parece a todas luces que la cosa fué así.

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 11:10
Por: petro

Los hijos de la gran chingada sionistas parece que han bloqueado el acceso a IRNA....¿Alguien puede conectarse?

Gracias

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 11:21
Por: mikel mazuste

[QUOTE BY= petro] Los hijos de la gran chingada sionistas parece que han bloqueado el acceso a IRNA....¿Alguien puede conectarse?

Gracias[/QUOTE]

Pues a las 9 a.m. si se abria... ahora no

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 13:49
Por: petro

Ya puede verse.
No me extraña que no quieran que se vea...

¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 14:57
Por: petro

¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 14:58
Por: Perasovic

Si, las cosas adquieren "vida propia" y la estrategia usa-israelí, no es una estrategia en sí, sino una respuesta sintomática a una patología estructural.

¿Puede Hezbollah cambiar el guión? Por supuesto. Le basta con convertir la invasión de Líbano en un infierno donde los listillos israelíes se estampen de morros. Si eso es así, el trabajo de "aplanar" el terreno psicológico para facilitar el ataque a Siria e Irán, habrá fracasado.

Pero como estoy convencido que la extensión de la guerra no obedece a decisiones sino estímulos enmarcados en el propio capitalismo (de otra forma es casi imposible entender una estrategia perdedora a largo plazo) creo que este ataque que ya es un fracaso militar para Israel, se puede empantanar dejando otro "moco" colgando similar a Iraq o los territorios ocupados. Desde ese "moco" se deberá pasar a otra fase del guión teatral para asestar un golpe, una señal a Siria e Irán, que es de lo que se trataba de demostrar.

Para ello deberán aparecer nuevos acontecimientos que aumenten aún más la tensión. Pero, ¿es suficiente la supremacía israelí para gestionar la obra de teatro en toda su dimensión político-militar?

Ahí esta el callejón sin salida del asunto. No, no lo es. Israel solo está preocupada por extender su anti-yo por todo su alrededor, de extender su visión del Otro, que es, seguramente, la terrible visión de sí mismo: un depredador para su propia gente.

Un loco así no puede gestionar un plan que necesita ritmos escenográficos adecuados. Ya cambiaron el discurso varias veces. Ya podemos sospechar que el misil que alcanzó el barco no era un C-801 chino fabricado por Irán. Ese misil hubiera partido en dos el barco y necesita de un sofisticado marco de lanzamiento, equipos de los que carece Hezbollah. Seguramente fueron salvas de cohetes las que provocaron el incendio ante su cercanía a la costa !Hostia, pero si está ahí al lado, vamos a ver si le damos! Y tuvieron éxito. No ha sido desmentido ni por Israel (interesada en implicar a Irán) ni por Hezbollah (interesado en dar un halo de misterio al asunto).

Los misiles ATGM que impactan en los Merkavas cumplen su función perfectamente aunque no puedan destruirlos del todo. Y el Apache abatido demuestra que poseen misiles portátiles tierra-aire.

Eso y la voluntad y valentía que caracteriza a Hezbollah es suficiente para mandar a casa a Israel o someterla a un desgaste brutal para su economía.

Es necesario otra nueva escalada para tapar la última basura. En caso contrario tendrán que retornar a casa con los M16 entre las piernas.

En un par de semanas sabremos si la fantasmada que están escenificando la pueden presentar como un "triunfo", un correctivo duro e implacable, aunque sea a nivel mediático. Eso no será suficiente (la ciencia ficción) para atacar un país más competitivo y los elementos decisorios habrán tomado buena nota del fracaso imperial USA para extender su geoestrategia por OM.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 14:16
Por: sergio

Los nazis de Tel Aviv

Guillermo Almeyra

Israel ataca e invade el Líbano -país con el que ni siquiera está en guerra- por aire, mar y tierra, con una tremenda desproporción de fuerzas bélicas. Lo hace "para castigar" un acto común de guerra -éste sí, pues entre Hezbollah e Israel la guerra ha sido declarada hace tiempo- como es el secuestro de dos soldados enemigos. Al mismo tiempo, para "castigar" a Hamas, que ganó legítimamente las elecciones en el Estado palestino, destruye u ocupa lo que le da la gana en éste, asesina a diario dirigentes palestinos y mantiene ocupada la frontera palestina con Egipto, amenazando de paso a este país, mientras arrasa infraestructura, fuentes de energía eléctrica, de agua y secuestra las ayudas humanitarias internacionales al Estado palestino, al cual ha convertido en un campo de batalla para hacer del mismo una colonia, un bantustán. Por supuesto, la matanza de civiles y de niños árabes es masiva y cotidiana, y los nazis de Tel Aviv, contra la oposición a la guerra de lo mejor de sus ciudadanos, aplican el concepto nazi de la responsabilidad colectiva de los pueblos por los actos de sus gobernantes, el criterio nazi sobre las razas "infrahumanas" (en este caso no los judíos sino los árabes) y agregan a esas monstruosidades una filosofía basada en la bárbara Ley del Talión, impropia de cualquier país civilizado, del "ojo por ojo, diente por diente", cobrando además usura sobre los ojos y los dientes a razón de 200 por uno.

Israel masacra libaneses y palestinos con armas y con dinero estadunidenses. Es un matón, un asesino del gobierno de Estados Unidos en el Medio Oriente y, más allá de éste, en las acciones bélicas a escala planetaria. Estados Unidos, con su sangrienta marioneta de Tel Aviv quiere en efecto acabar con Hamas para terminar con la independencia palestina, quiere aplastar a Hezbollah para atacar a Siria y preparar un ataque a Irán (porque ambos países, según Bush-Olmert, estarían detrás de aquél). Israel tiene el monopolio en la región de las armas atómicas y por eso quiere golpear sangrientamente a Irán, deseo que comparte con Estados Unidos, país que busca afianzar con esa agresión su tambaleante ocupación de Irak y cerrar a Rusia, China y los competidores europeos todo acceso al Golfo y a sus recursos naturales, y toda salida a los mares calientes.

Estados Unidos está empantanado en Irak y en Afganistán, y no controla ni el terrorismo de Estado pakistaní, que no acepta su acercamiento a India en la búsqueda de construir un cerco en torno a China (dicho sea de paso, ¿por qué Washington no pone a Pakistán y su terrorismo en el "eje del mal"?). De modo que, como no puede encontrar un acuerdo para invadir Irán, lanza a Israel contra Líbano y Palestina, para golpear a Siria y a Irán, someter a la ONU a la pasividad y aprovechar las divisiones entre los europeos respecto de Israel (que mientras asesina, como siempre, se presenta como víctima).

No faltan en esta situación crucial quienes, contra todo lo que dijeron antes -como Rifondazione Comunista- votan la permanencia en Afganistán e Irak de soldados que sólo sirven para sostener a las tropas estadunidenses, a los señores de la droga y a criminales en el poder títere de ambos países. Tampoco faltan los sectores racistas o fascistas en las diversas comunidades judías en todo el mundo que, contrariamente a la valiente acción de los pacifistas en Israel, apoyan a Bush y a Olmert en sus matanzas y atrocidades. No falta el silencio de los infames en los gobiernos serviles y en los sectores políticos que no creen necesario condenar esas masacres (ni perder sus negocios con los sectores capitalistas sionistas) o el silencio de la ultraizquierda que no mira hacia Bolivia ni tampoco los efectos de la barbarie israelí-estadunidense en Medio Oriente y los pasos que Tel Aviv y Washington están dando hacia una guerra mundial.

No es necesario ser socialista ni siquiera democrático para condenar a Israel. Basta con tener sentimientos humanos, con oponerse a la violencia feroz del fuerte contra el débil, con tener un mínimo sentido de justicia. Tanto Hamas como Hezbollah mataron o secuestraron soldados durante una guerra: nada tienen que ver en esto los civiles libaneses o palestinos. Además, no hay proporción entre los cohetes de Hezbollah que caen en zonas civiles que matan algunas personas y son por tanto condenables, y los terribles bombardeos israelíes que matan diariamente cientos de civiles sobre todo niños. La condena a Israel es una exigencia moral y un deber político. Los gobiernos independientes deben obligar a los nazis de Tel Aviv y de Washington a parar la guerra, y retirar de inmediato las tropas israelíes e indemnizar a sus víctimas. Deben sostener a éstas con un fondo internacional especial que Israel no pueda desviar ni controlar. Deben crear de inmediato una fuerza de paz en el sur del Líbano y en la frontera entre Israel y el Estado palestino para impedir nuevas agresiones israelíes. Limitarse a retirar sus ciudadanos y dejar que los nazis sigan matando, es intolerable cobardía y pasividad.

La Jornada, 23 de julio de 2006

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 14:21
Por: Antonio

Perdemos la compostura y estamos muy lejos del frente. Perder los papeles no sirve ni para las primeras líneas.
Leía hoy en la prensa atlántista, más atlántista que propio océano, como ya os he dicho. Y estaban, realmente irreconocibles. Israel (Paras más señas, La entidad sionista) está dispuesto a aceptar fuerzas de interposición entre ellos y Hezbolá, cuando siempre se ha negado a acertarlas, entre ellos y los palestinos desamparados.
Se ve que con 2 km del Líbano invadido, han recibido lo suficiente como para ver la luz al final de túnel.
Ya solo nos falta habilitar pistas en el aeropuerto de Telefono-Abit, para evacuar a todo el que realmente quiera vivir en paz. O tiramos de billetera y los convencemos con piscina y todo terrenos de más de doscientos caballos, para que sigan apostado por la empresa de los mil años.

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 15:15
Por: Perasovic

Y cuando me refiero a tapar la última basura, no es solo el asunto de la invasión israelí a Líbano.

El basurero está cada vez más lleno: autoatentado del 11-S, misterios insondable en los atentados de Londres y Madrid (habría que sumar el atentado de Buenos Aires), Iraq, políticas de acoso a cualquier gobierno que decida por sí mismo,...

La coyuntura es altamente incierta. Solo hace falta que los intereses antiimperiales confluyan en los competidores;es decir, que estos consideren que "ya basta". Todo lo demás caerá como un castillo de naipes marcados arrastrando con violencia su defenestración.

Saludos

mas gasto belico y menos ingresos por turismo.

Enviado en: 25/07/2006 15:26
Por: OMEGA

por que la campaña de verano se ha ido al carajo, a ver quien es el guapo que va a los santos lugares, y veremos como anda la cosa para navidades otro momento fuerte.
la economia israeli no esta para muchos gastos, por cierto estan aprovechando la ventana astronomica que va del 21 al 28 de julio para bombardear tranquilamente sin apenas luna, los bombardeos empiezan tras el crepusculo civil cercanos al nautico y astronomico. hora y hora y media aproximadamente despues del ocaso segun las epocas. esperan a la noche cerrada. habra que aplicarles la agravante de nocturnidad en un juicio a estos nazis sionistas.
y cuando los ciudadanos israelies pediran responsabilidades a los politicos y militares que para liberar a dos soldados han provocado un conflicto que les ha producido 41 muertos.
cualquier excusa es buena por eso es una excusa.

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 18:59
Por: justsayno

Hoy en la prensa sionista declaraciones del embajador de Israel en España

"En estos momentos en que estamos en la últimas fases militares y en el comienzo de la diplomacia es cuando estoy seguro que España, junto a la UE jugará un papel predominante"


http://www.elpais.es/articulo/espana/embajador/Israel/Espana/aboga/poner/punto/final

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 19:37
Por: Miguel

[QUOTE BY= justsayno]
"En estos momentos en que estamos en la últimas fases militares y en el comienzo de la diplomacia es cuando estoy seguro que España, junto a la UE jugará un papel predominante"

[/QUOTE]
¿Pero la guerra no era el fracaso de la diplomacia?. Estos lo hacen al revés, primero la guerra y luego la diplomacia. Ya ves...

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 20:12
Por: petro

JAVIER SOLANA (ese hijo de la gran chingada...) siguiendo el
PLAN (ver mas arriba) sionista...

Officials said that Javier Solana, the EU foreign and security affairs chief, will propose the establishment of a rapid reaction force ideally built around French, German and Spanish troops, with forces from Turkey, the Netherlands, Canada and Arab states such as Egypt and Saudi Arabia.


Lo que faltaba... tropas españolas para defender a la entidad sionista.

De
¡enlace erróneo!, el articulo es interesante...

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 21:07
Por: the postman

Comentarios sarcásticos:

-Es curioso qué poco ambiente pacifista hay entre los perdedores de las guerras.

-Israel es la única democracia de Oriente Medio...normal, ha impedido que surjan otras.

-Aznar puede colaborar en la pacificación de Líbano de un modo más útil que diciendo proclamas de ir a las cruzadas: junto con la mafia de Julián Muños y unos cuantos periodistas de la prensa rosa, pueden ser rehabilitados siendo soltados en la raya de Líbano-Israel con banderas blancas y disfraces de árabes. Le ahorrarían muertes a Libano(recuerdos al Tsahal).

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 21:17
Por: mockba

Claro petro... países "G" son los que sistemáticamente serán utilizados para las tareas sucias... No dudaría que tarde o temprano México mande algun soldadillo de plomo...

Por thepostman:
-Israel es la única democracia de Oriente Medio...normal, ha impedido que surjan otras.


No creo que una democracia impida la formación de otras... Israél no es una democracia... es un pueblo engañado por los intereses de sus élites y pelean hasta la muerte por que piensan que hacen lo correcto (en el fondo saben que no)... el sionismo.

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 21:34
Por: Antonio

Vamos a ir los Europeos a desactivar los misiles de Hezbolá, mientras los sionistas siguen bombardeando el Libado.
Menudo plan de paz. Mientras estas jilipolleces prosperan, seguiremos con la guerra.

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 21:50
Por: mockba

Eso sí que es anti-humanismo... mientras Israél bombardea civiles y la ONU y EEUU se hacen pendejos... todavía encima de todo... la EU va a joder a los grupos civiles que tratan de defender lo que les queda...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 22:13
Por: Víctor

Yirda:

Hola. El conflicto de Palestina-Israel, para mí, es diferente al del sur del Líbano-Israel. La manera de enfrentarse ambos bandos, las víctimas palestinas mayores, la crueldad israelí mayor y más duradera, dejan de lado el conflicto con el norte, más esporádico, y que no supone la defensa de una identidad como pueblo, porque Líbano ya es un país. Y quizá el norte sea diferente, porque se trata de otro país en donde Israel no puede establecer muros de separación y controles estrictos entre la población.

No tengo nada que comentar que no hayáis comentado al respecto de Palestina. Y no lo hago porque entonces si pensara otra cosa sería inhumano, aunque cada cual allá con su conciencia, para el que crea en la conciencia.

Defender cierto pacifismo nunca fue cómodo: al final la historia acaba con el triunfo de la muerte, quizá porque los violentos no conciben otra manera, la única que conocen.

Me gustaría que se conozcan otras maneras de construir el futuro. Pero, si ya lo tenemos negro con la crisis energética, prefiero no pensar además en una guerra general añadida.


Nuria:

Hola. Tampoco creo que haya justificación alguna a la masacre que está llevando a cabo Israel. Pero, ¿es que hay justificación alguna en las guerras cuando la crueldad es desmedida contra la población civil? No lo creo, y si tu tampoco lo crees, si estuvieras en contra de la violencia, de toda violencia, no justificarías a nadie, ni siquiera a Hezbollah. Yo no me escondo en el "Tienen derecho a defenderse", simplemente, ocurre que eso es lo que dice el derecho internacional, cualquier estado tiene ese derecho, y eso es así, como también tienen derecho los palestinos a ser respetados como pueblo, si bien EE.UU. e Israel no lo permiten. Si defiendo a unos, he de defender a los otros. Otra cosa es que alguien no quiere que haya un estado de Israel. Pero eso es lo que se aceptó en 1.948, no ahora. Ya sé que si pido soluciones para sacar a los israelíes de su país sería demasiado pedir. A ver, ¿qué soluciones hay? ¡Echarlos al mar en pateras, como parias sin patria? No veo qué diferencia habría entonces con los millones de refugiados palestinos en los países vecinos a Israel. Si condenamos esto, hemos de condenarlo todo, y echar a los israelíes de su tierra generaría al menos varios millones de refugiados. ¿Esa es la solución? Es fácil imaginarlo, pero en la vida real las cosas son distintas. Despertemos y tengamos la sangre fría.
Sin embargo, espero alguna respuesta válida antes de que acabe pensando que sólo hay una solución: acabar con el otro, aniquilarlo.

¿No creéis que si desde Irán dicen querer hacer desaparecer Israel, muchos israelíes pensarán lo mismo de Irán y sus enlaces internacionales, tales como Hezbollah? Pensemos que cuanto más pidamos acabar con Israel, más se armará éste contra sus adversarios (gracias a EE.UU.).

Israel no puede permitirse perder ninguna guerra, ninguna. O, si no, corre el peligro de ser aniquilado del mapa. Tiene muchos enemigos que desean eso y no pararán hasta conseguirlo. Su misión principal es no perder las fronteras, defenderse y atacar preventivamente a sus vecinos, debilitarles, económica y militarmente, influir en la opinión pública con su victimismo histórico, perpetuarse como garantía de EE.UU. en la zona y conservar su religión ancestral así como a su población. Por muy armado que esté, no se irá nunca a invadir territorios que no forman parte de su memoria histórica. Ya lo hizo con el Sinaí y lo ha hecho con otras pequeñas zonas fronterizas. Israel es como una gran trinchera desde donde asoma una ametralladora, algo prácticamente imposible de hacer frente. Intentarlo se puede, lograrlo es otra cosa.

El problema es que con estas premisas indicadas, Israel no capitulará nunca, antes morir que ser vencido: aquí se da también lo de mejor morir con honra que vivir de rodillas. ¿Veis como lo que vale para un bando, vale para el otro?

Y si esto es así, ¿qué sentido hay al final, cuando ningún bando quiere capitular ni quiere ser deshonrado? El sinsentido más grande del ser humano: la guerra, en este caso permanente.

Por cierto, las palabras de Ansar no son aptas para después de un buen plato de paella. La verdad, no sé quién es peor, si Bush o él. Resulta repugnante.

Respecto al conflicto con el norte, no con los palestinos, ya he dicho lo que pienso. Sólo espero que no vaya a más y que tanto un bando como otro no influya con sus medias verdades en la opinión pública hasta el punto de hacer que el conflicto se extienda en todos los debates sobre el tema.

Aunque no soy ningún analista experto, yo sólo busco soluciones, soluciones que no impliquen parches, ni paz temporal "a la medida", sino algo más definitivo, duradero y fructífero, porque la cuestión se lo merece, y los que sufren la guerra mucho más, ¿verdad? Creo que es fácil posicionarse, pero lo más difícil es buscar una solución menos grave que la "solución" que ya estamos viendo estos días: la guerra abierta.

Si la propuesta de algunos, no todos, de los que opinan aquí es seguir luchando porque más vale morir con honra que vivir de rodillas, me parece bien. Pero, me pregunto si esa frase la sabían de memoria los que ni siquiera sabían por qué estaban muriendo.

Antonio.
"Ese es el problema de pacifismo, que tiene que convencer a los agresores y no a los que se defienden."

Muera entonces el pacifismo inútil. Viva la guerra perpetua, mucho más útil.

"Proponer la paz por que no se puede hacer frente a la agresión, es de una bajeza moral, que se me eriza el vello."

"Bajeza moral". Permíteme dudar de lo que consideras "moral" defendiendo a cualquier precio la continuación de la guerra en Líbano hasta "llegar" a las puertas de Jerusalén, defendiendo a los niños palestinos que tiran piedras aunque uno de cada diez muera. Eso no es bajeza moral, y menos arengando a los amigos a miles de kilómetros del frente. Eso es tener la moral alta, la conciencia tranquila y el optimismo por las nubes.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 25/07/2006 23:33
Por: Antonio

Victor: Entre tu y yo, está todo dicho. Quien se pica, ajos come.

Loadlin: Si la entidad sionista decide rodearse de un cinturón radioactivo, tendrán que poner empeño en la empresa porque los musulmanes parecen inmunizados. Dado los indices de radioactividad que soportan en Iraq, sin que les afecte en la capacidad de resistencia.
Israel, (Por una vez, no me hará daño) que presume de tener doscientas bombas que nadie a visto, cuando en realidad dispone del arsenal USA, con quien comparte todos los intereses (Y no hay discusión sobre esto), no puede lanzar nada contra sus enemigos, que no lo estén tirando los USA por intermediación.
Y si vamos a empujar el negocio de agarrar el petróleo con atómicas, nadie entre los que pueden, esperarán una ocasión mejor para hacer lo propio. El uso de las nucleares solo es posible en un caso, que te la tires en el píe, por cuestiones de política interna.

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 00:13
Por: Millenium2004

Victor tiene razón..
Esto no tiene solución !.
Los 10 millones de Israelíes están convencidos que esa es SU TIERRA, y los Palestinos, Libaneses, Iraníes y demás, que son muchos millones, están absolutamente convencidos de lo contrario...
La única posibilidad, y muy remota, es fundar un estado mixto Israel-Palestina.
Según un artículo aparecido hace algún tiempo en Rebelion, (y que ahora no encuentro) eso solo ocurrirá despues de que TelAvit sea demolida por un par de bombas atómicas de baja intensidad, que matarán indiscriminadamente a judíos y musulmanes. Desde las cenizas, probablemente renazcan algunos con un par de "dedos de frente" en vez de adoquines.
Y si no, esto se extenderá hasta alcanzar a todo el mundo árabe... y luego a Europa y Asia.


Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 00:24
Por: Millenium2004


Artículo aparecido en la Red Voltaire.
Se tratará de un ejercicio más o están por hacer un macro-auto-atentado, al mejor estilo 11S ???.




4,000 altos funcionarios estadounidenses abandonaron Washington para unirse al gobierno militar secreto

El ejercicio Forward Challenge’06 fue realizado el 19 de julio2006 en los Estados Unidos. Se trata de un entrenamiento y práctica que supone poner en funcionamiento la continuidad de una administración gubernamental en caso de guerra nuclear o de ataque terrorista mayor. Más de 4000 altos funcionarios abandonaron precipitadamente la capital federal de Washington para ubicarse en diferentes instalaciones militares secretas desde donde simulan el funcionamiento de una cincuenta agencias gubernamentales en tiempo de crisis.

Este ejercicio viene a ser la tercera etapa de un dispositivo que prevé una continuidad gubernamental. Existe en permanencia un gobierno militar, compuesto en cualquier momento por una centena de altos mandos militares. Este gobierno militar espiona constantemente al gobierno civil de manera que es capaz de tomar el control en cualquier momento si es necesario. Además existe un dispositivo de evacuación para mil personalidades políticas, miembros del gobierno civil y del Congreso y de su transferencia rápida en las instalaciones militares secretas.

En caso de crisis mayor se proclamará el Estado de sitio y la Constitución suspendida. El sistema de ínterin previsto por las leyes (presidente, vice-presidente, speaker de la Cámara de Representantes , presidente del Senado) dejará su plaza a una dictadura militar. Los oficiales [militares] encargados de la continuidad gubernamental procederían de la misma manera a nombrar cualquier función útil.

(Fuentes: «Back to the Bunker» por William Arkin, Washington Post, 4 de junio de 2006. A Pretext for War par James Bamford, Anchor Books, 2004.)





Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 00:31
Por: erebus

[QUOTE BY= Millenium2004] "dedos de frente"[/QUOTE]
Bueno, hoy se han producido dos hechos remarcables.
Por un lado, la muerte "accidental" de 4 observadores de la ONU. merced a un ataque aereo Israelí, todo un aviso a navegantes que quiere decir lo que quiere decir.
Por otro lado, la confesión del Israel de que trata de crear su buffer o colchón de seguridad, con o sin presencia de tropas internacionales. (Preferiblemente sin presencia de dichas tropas, pero eso no se confiesa)
Cito: el Ejército israelí está erigiendo una "franja de seguridad" en el sur del Líbano y a lo largo de la frontera con Israel, según ha afirmado su ministro de Defensa. Amir Peretz explicó que controlarán ese territorio indefinidamente si no se despliegan tropas multinacionales.
aquí
No obstante, debo de reconocer que el ejercito Israelí esta teniendo muchas mas dificultades de las esperadas para arañar unos metros de tierra en su ocupación del territorio libanés. La zona está profusamente protegida por complejos de tuneles y bunkeres concienzudamente edificados por Hizbollá con ayuda Iraní. La existencia de estos túneles y bunkeres serán la excusa final para justificar la solución nuclear táctica. Como curiosidad, cuando son los Israelies los que aciertan con las bombas, las bolsas internacionales suben, cuando son los otros, las bolsas bajan. Curioso, ¿verdad?

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 00:33
Por: spak

Cuatro observadores de la ONU mueren en un ataque de Israel al sur de Líbano

Según Struger, ha habido otros catorce incidentes de disparos cerca de esta posición por la parte israelí esta tarde. "Los disparos continuaron incluso durante la operación de rescate", precisó.

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 00:51
Por: alex15090

[QUOTE BY= spak] Cuatro observadores de la ONU mueren en un ataque de Israel al sur de Líbano

Según Struger, ha habido otros catorce incidentes de disparos cerca de esta posición por la parte israelí esta tarde. "Los disparos continuaron incluso durante la operación de rescate", precisó.[/QUOTE]
Que fuerte! Eso tambien es para defenderse de Hebollah?

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 01:21
Por: Kanelo

Llevo varios años participando en foros de política internacional. En todos ellos, las discusiones más subidas de tono, las más grotescas y vergonzantes, son las que se refieren al tema de Israel. Con diferencia. Y a juzgar por el número de mensajes que se llevan posteados en este hilo en tan poco tiempo, no me parece que esta vaya a ser la excepción.

Por la parte de los belicistas/intervencionistas/supremacistas/Azoristas, lo entiendo. Por la otra, no. Debe ser que hasta los más izquierdosos/ateos/loquesea son incapaces de sustraerse, a la hora de la verdad, a sus raices judeocristianas. De otro modo, no entiendo cómo se le da tanta importancia a un conflictillo de mierda cuando se lo compara con otros.

Conflictillo de mierda desde un punto de vista impersonal, se entiende. Y es que hay dos formas de ver los conflictos: las valoraciones éticas y las demás. En el caso de Oriente Próximo no sé que pasa, pero nadie parece ser capaz de separarlas.

Veamos: a los que se les hace la boca agua hablando de la opresión de los pueblos, los valores colectivos, etc, etc, etc, no les veo la misma cantidad de posts sobre Timor Oriental, a pesar de que también se trata de un pueblo, creo yo.

¿Adolezco de insensibilidad hacia los palestinos o libaneses masacrados? Será que soy un monstruo. Pero fíjate, que no consigo que me parezca más horrible el conflicto palestino o libanés QUE EL CONGOLEÑO, que nos ha dejado más de CUATRO MILLONES DE MUERTOS dede 1998, en la puerta de atrás (ahora parece estar mejor: según Intermón Oxfam y ACNUR, la cifra ha descendido a unos confortables 1.000 muertos diarios, más o menos la media de bajas durante la guerra civil española). En Darfur, cada año hay más muertos que en Oriente Próximo en 20 o 30. Y qué decir de Nepal, Birmania... Pero claro, como los animistas/maoístas/budistas nos caen tan lejos de nuestras raíces culturales, pues para qué darles tanta importancia. Será que en esas regiones del globo no existen los pueblos ni los derechos.

Sigamos con las valoraciones éticas. ¿A alguno le ha impresionado la cifra de cuatro millones de muertos que ni siquiera aparecen en las breves de los periódicos? Pues a mí, éticamente hablando, no más que la del conflicto que ha dado pie a este hilo. ¿Y sabéis por qué? Porque el sufrimiento de un padre al perder a sus hijos no creo que difiera mucho en el Congo que en Nepal, o en Palestina... o en Israel. Desde cualquier otro punto de viasta, un conflicto que deje 20.000 muertos será peor que otro que deje "sólo" 2.000. Pero desde el punto de vista humano, no.

Y es que estoy hasta los mismos cojones de oir el argumento "los crímenes de tu bando son tan horrendos que hacen buenos los míos". Pues no señor: el que Israel se dedique a rociar con fósforo a la mitad de la población civil del Líbano NO JUSTIFICA que lances cohetes sobre la población civil israelí. Ni aunque la proporción de bajas sea de 10 a 1 a favor de tu enemigo. Responder no con la misma moneda, pero sí con la misma intención, te pone en el mismo plano moral que tu enemigo. Y por cierto, ya me gustaría saber qué es lo que harían Hamas y/o Hezbollah si dispusiesen de los mismos medios materiales que el ejército israeí.

Lo siento, pero soy un radical. Para mí, un solo muerto civil invalida cualquier justificación ética a un conflicto. A los políticamente correctos, una pregunta inocente: si vuestra madre muriese calcinada por un Katiusha de Hezblllah, ¿lo aceptaríais mejor que si resultase destripada por un tanque israelí? ¿Os importaría mucho la expicación de que "no íbamos a por tu madre"? No sé vosotros, pero yo me pasaría cualquier justificación por el forro de las pelotas. A partir de ahí, cada uno reacciona de una forma (por cierto, ¿sabíais que nadie puede predecir en una situación normal cómo se comportaría en una sitaución extrema?)

En cuanto a las valoraciones no-éticas, eso ya es otra historia, aunque no tiene mucho que ver con el derecho de los pueblos a existir ni la seguridad y la paz ni nada de eso. Personalmente, lo de Israel me interesa por cuanto lo veo como un posible casus belli para desencadenar otro conflicto en Oriente Medio, esta vez contra Irán, y con consecuencias de alcance global. Pero lo que tiene un casus belli es que si no resulta, ya se buscará otro.

Seamos claros: la sitiuación en Oriente Próximo es compleja. Pero no solo por los odios interculturales-étnicos-sociales entre los implicados: el conflicto está también alimentado desde el exterior. A muchos actores de la escena geopolítica mundial les interesa que eso siga así. Le interesa a EEUU para desestabilizar y debilitar a sus próximos objetivos. Le interesa a Arabia Saudí, Egipto, Jordania, Siria, para canalizar la frustración de sus masas hacia otra cosa que no sea su corrupción interna. Le interesa a Rusia, para mantener al Imperio distraido del estratégico tablero de ajedrez del Cáucaso. Le interesa a Irán, para distraer la atención mundial sobre sí... Hasta a Corea del Norte le podría interesar. Por no hablar de las compañías privadas de armamento y energía, que no sólo son naciones las que mueven fichas.

Los efectos se notan incluso en esta web, donde multitud de foristas con grandes dotes de análisis, emplean horas de su tiempo en enzarzarse en riñas de porteras a cuenta de lo malos que son unos u otros, en un tema que no tiene solución, y que está específicamente diseñado para distraer la atención de las masas. Tengo un colega que está convencido de que los conflictos de Israel merecen una atención especial sobre todos los demás, porque por ahí va a venir el fin de nuestra civilización. Pero claro, es que acto seguido te empieza a hablar de las profecías de Nostradamus, San Malaquías y San Juan. Al final volvemos a lo de siempre: la puta biblia, tanto si crees en ella como si no.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 02:36
Por: sergio

Pero Kanelo, ¿qué te sucede? Tú di lo tuyo, y listo. No importa si se trata de una cantinela repasada; de un batido que ayuda a no comprender nada; de esa forma tan “democráticamente distante” de no tomar partido por que “todos son culpables”. Aquí hay gente que no piensa de esa forma y lo dice. ¿Te molesta? ¡Pues, coge el “mando” y va, Kanelo! Saludos.

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 06:46
Por: mockba

Kanelo entiendo a que te refieres... lo mismo he pensado en muchas ocasiones en las que veo cómo los medios de comunicación hacen de las suyas... pero al menos yo si veo algo diferente... Este conflicto define muchos cambios a nivel mundial... y la situación en el Congo, Somalia, o en Timor Oriental.. o en Haití... o en Islas Tonga... por cruendos que sean definen situaciones locales (no resto importancia a las personas afectadas)... o ¿Qué tal Pol Pot (régimen kmer rougue)... con 3 millones de civiles muertos?

Citado por Kanelo:
Pues no señor: el que Israel se dedique a rociar con fósforo a la mitad de la población civil del Líbano NO JUSTIFICA que lances cohetes sobre la población civil israelí.


El problema es que Israél no se detendrá aunque caigan o no caigan Katyushas en sus localidades civiles porque no son todos los que quieren que esto siga, son sus gobernantes sionistas, la élite que no sale en las noticias... no justifico que Hezbolláh mate civiles Israelíes (militarizados)... pero entiendo por qué lo hacen...?, ¿Tu no?... ¿Te gustaría Kanelo ver a tu familia debajo de las orugas de un Merkava?... y después de eso que las autoridades internacionales y los medios de comunicación digan que eres un terrorista...

Este foro ha dedicado tantos hilos y tantos comentarios a este conflicto, porque está comenzando y desarrollando mientras nos comunicamos... es un conflicto por recursos energéticos... el resultado de este conflicto definirá cuanto vas a pagar para seguir vivo y manteniendo tu estilo de vida... Además, es un conflicto claramente ilustrativo para la historia humana y revela las intenciones de los países con más recursos en la humanidad... El imperio se está descarando... es un ciclo en la humanidad que se repite una y otra vez...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 08:29
Por: Perasovic

Kanelo dijo:
Los efectos se notan incluso en esta web, donde multitud de foristas con grandes dotes de análisis, emplean horas de su tiempo en enzarzarse en riñas de porteras a cuenta de lo malos que son unos u otros, en un tema que no tiene solución, y que está específicamente diseñado para distraer la atención de las masas


Perdona por la matización. Es que me lo has puesto a huevo.

Esa opinión, tú opinión, forma parte de la defensa N.322 del pacifismo israelí, que se llena la boca de democracia y humanidad mientras considera "SU" problema algo menor o casi biológico. Al fin y al cabo ellos quieren homologarse con Occidente, que tienen miles de muertos a sus espaldas y dan leccioncillas de democracia por correspondencia. Pero parece que no tiene las "condiciones" apropiadas. No acaban de aprobar. Por eso analizamos y pensamos en el desastre. Los siniestros totales deben ser reflexionados.

Por lo tanto, tu intervención hay que enmarcarla, como las demás, en la lógica OM y la importancia estratégica que tiene. Los conflictos son teatrales. Se diseñan, pero no por exhibición sino por naturaleza.

Lo que se negocia en el Congo es exactamente de la misma naturaleza de lo que se negocia en OM: contradicción entre capital y trabajo, pasada por el capital financiero, imperio, fin del petróleo y crisis generalizada.

En Le Monde Diplomatique el tema del Congo ha tenido estupendas reflexiones. Es uno de los temas favoritos de los liberales cuando se habla de Iraq, por ejemplo. Si estás interesado en las guerra postcoloniales africanas abre un hilo y yo intervendré gustoso. Es un tema que me interesa muchísimo. Por cierto, ahí también están los mismos actores (incluida Israel) que parecen molestarte en la madre de los escenarios de todos los teatros, OM.

Uy, si es que todo son intereses.

Hablando de lo nuestro y del teatro israelí. Lo de hoy es una muestra de la genialidad sionista. Una muestra de su manera de hacer amigos entre los amigos. Olmert garantiza a Annan que los puestos de observadores militares de la ONU no serán atacados. Éste le garantiza que "claro, por supuesto, ¿cómo vamos a atacar a fuerzas de la ONU".

Cuando acaban la conversación un puesto de la ONU es bombardeado varias veces y acaba con la vida de cuatro observadores. Entre ellos un chino. Hostia, los tios tienen unos huevos super duros ¿Será la circuncisión?

Lo divertido es: ¿debe China bombardear Israel en respuesta a la agresión israelí y crear un zona de seguridad que se extienda desde Tel Aviv hasta Australia?

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 09:13
Por: Perasovic

Jolin, y ni siquiera finalicé el razonamiento.

Es decir, deseo una fuerza de interposición (ONU, europea, OTAN) y lo digo. Luego bombardeo a las fuerzas que ya se encontraban allí. Mientras insisto en la idea (deseo fuerzas con, sin, por, para, mandato de la ONU) sigo acosando a los cascos azules y demostrando que no tiene sentido enviar a nadie.

Resultado: ONU no. Nadie, en realidad. Israel ocupa un franja de Líbano, echando a la ONU y, quizás, a algunos combatientes de Hezbollah mientras repite el mantra de "estaríamos de acuerdo con la envio de una fuerza de interposición".

Los tios están en guerra, no hay duda. Solo Hezbollah parece entenderlo. Sospecho que el presidente libanés va a durar más poco que un helado al sol.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 09:54
Por: PPP

Creo que ha llegado el momento de intervenir, como moderador, para recordar quie esta es una página dedicada al estudio del cenit del petróleo y el gas y sus consecuencias para la Humanidad. Dado que el foro es abierto, las opiniones sobre la destrucción de el Líbano o los cohetes arrojados sobre Israel pueden aparecer aquí, pero ruego dos cosas: que no se generalice la discusión sobre aspectos exclusivamente bélicos o de masacres y que no se insulte directamente a nadie (p.e. llamarle hijo de la gran chingada), incluso aunque la persona en cuestión haya actuado de forma muy reprobable. Una cosa es llamar a alguien genocida o criminal, si se presentan datos o pruebas de que actúa como tal y otra llamarle hijo de la gran chingada, que entiendo no conduce a nada.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 10:57
Por: hemp

De acuerdo con PPP, veo este conflicto como "cortina de humo" para esconder o desviar la atención del verdadero problema que estamos.. el proximo falta de petróleo, este juego en el Libano, Irak y en toda la zona es para aseguarar recursos y por tanto esto veo que va para largo.

Me parece como una partida de Poker, las apuestas están fuera y ver que tiene la mejor mano para llevar el gran premio.. el crudo

saludos

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 11:37
Por: justsayno

Hablando de recursos (y de guerra por los recursos)




Casi la mitad del agua consumida es Irael ha sido capturada o robada a sus vecinos.... el rio Litani es el próximo objetivo

aquí

jSn-

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 11:53
Por: Dr. Morgenes

Victor, ser pacifista es muy loable, y a todos nos gustaria, que el mundo fuese de color de rosa, y una sentada solucionara los conflictos.

Por desgracia hemos de despertar de ese sueño. Vuelven las guerras por las tierras. Lo voy a decir de forma directa aunque sea cruel y brutal. En este mundo sobramos muchos. Así que Israel ha decidido que como pueblo elegido ellos se quedan, así que los que sobran son los demás. Esta es la realidad del cenit. Nuestra civilización es incapaz de mantener a todos los que somos, así que algunos estan comprando sus plazas exterminando a los demás. Cuantos menos arabes, más sitio para los israelis. Así de claro.

Y Kanelo, este conflicto no es como otro cualquiera. Porque Israel tiene de facto inmunidad para hacer lo que quiera como demuestran las incontables resoluciones de la ONU que se ha pasado por el forro, con el agravante de que al ser la fuerza más importante, en vez de buscar la paz (como roma impuso la Pax Romana) se dedica a exterminar a los demás ejerciendo una tirania brutal. Y por si no fuera poco en un escenario donde residen los recursos que todo lo mueven. No es ni de lejos un conflicto como otro cualquiera.

Ha medida que el cenit avance y llegue la caida de producción, los civiles serán cada vez más objeto de ataques. Es la manera de decrecer más rápida. Así que como no mostrar simpatia contra quienes con gran valor y a pesar de lo imposible de su situación han decidido revelarse contra la sentencia de muerte dictada contra ellos?

Te quedarías de brazos cruzados si Francia hiciese lo mismo con España por ejemplo? Irias donde un señor con metralleta que sabes matará a todo aquel que no sea de su pais ha decirle: Oiga vamos a sentarnos a hablar.

Fue justa la guerra contra los nazis?

En definitiva, las guerras contra las tiranias, no son solo un deber, sino la única manera de lograr la paz y la justicia para toda la humanidad. Y tirano es aquel que impone su voluntad por la fuerza. Que cosas, justito lo que hace Israel

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 15:15
Por: Perasovic

Entiendo que unos conflictos actúan de tapadera sobre otros. Como comentó Dr. Morgenes, este conflicto no es igual a otros.

Hay ocasiones en que lo subjetivo y lo objetivo se unen misteriosamente en un mismo guión. Y eso es OM, el basurero petrolífero y el centro donde la geopolítica, como los elefantes, ha escogido para morir.

Pero buscar tapaderas es muy fácil. No hay que irse ni hay cien kilómetros de los combates de Líbano. Es decir, Gaza, que ha pasado a la serie B de la prensa mediática, acumula muertos records y destrucción generalizada.

Pero, ¿no es acaso el mismo conflicto?

Las guerras y enfrentamientos armadas no son un "collage" de asuntos que nos resulten más o menos simpáticos. Son proyecciones de la misma filmación: colpaso del Imperio con el agravante del cénit energético o, lo que Iván Ilich pronosticó genialmente permaneciendo su tesis más oculta que un ADM, la sociedad de la velocidad (velocidad que solo puede proporcionar el combustible fósil).

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 16:50
Por: mikel mazuste

[QUOTE BY= justsayno] Hablando de recursos (y de guerra por los recursos)
Casi la mitad del agua consumida es Irael ha sido capturada o robada a sus vecinos.... el rio Litani es el próximo objetivo
[/QUOTE]

Así parece. Líbano, al ser una potencia hidráulica, "deberá" pagar con sus recursos básicos, codiciados por Israel, que ya se quitó de enmedio a Siria

¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 17:43
Por: petro

[QUOTE BY= PPP] Creo que ha llegado el momento de intervenir, como moderador, para recordar quie esta es una página dedicada al estudio del cenit del petróleo y el gas y sus consecuencias para la Humanidad. Dado que el foro es abierto, las opiniones sobre la destrucción de el Líbano o los cohetes arrojados sobre Israel pueden aparecer aquí, pero ruego dos cosas: que no se generalice la discusión sobre aspectos exclusivamente bélicos o de masacres y que no se insulte directamente a nadie (p.e. llamarle hijo de la gran chingada), incluso aunque la persona en cuestión haya actuado de forma muy reprobable. Una cosa es llamar a alguien genocida o criminal, si se presentan datos o pruebas de que actúa como tal y otra llamarle hijo de la gran chingada, que entiendo no conduce a nada.

Saludos[/QUOTE]



Tienes razon PPP retiro lo de la chingada...

En esta pagina lo explican
¡enlace erróneo!

Copio y pego uno de los comentarios, que creo que lleva "algo" de razon:

"En cuando al estupido de Javier Solana, este no es mas que un perro faldero arrastrado de Bush, un imbécil que en lugar de ser una persona con valores propios, forma de pensar independiente y hasta alguien con sentimientos e intimidad prefiere ser un vulgar Instrumento del Imperio.

Este tipejo de 7 zuelas no tiene cerebro ni personalidad. Es tan solo una maquina de Bush.
"


SALUDOS

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 18:09
Por: Daniel

Creo que lo más acertado de este hilo es su título, porque efectivamente, estamos en guerra. Si esto, lo que se vierte en este hilo, esté justificado o no, es solo el reflejo escrito de lo que pasa por nuestras mentes como observadores de la sangre que se vierte a miles de kilómetros de aquí, no quiero ni imaginarme qué sucederá el día que pisemos, nosotros mismos, esa sangre. Definitivamente, el mundo está en guerra consigo mismo, y nadie va a ganar.

También quiero decir que me produce mucha tristeza, y porque no decirlo, cierto asco, leer a algunos dejarse llevar por el odio y la rabia, poniendo a todo un pueblo en el mismo saco, en este caso a los ciudadanos de Israel, en otros a palestinos o iraníes.

Mirad por ejemplo la catadura moral de este sujeto que postea por este foro, tan vigilante de nuestras supuestas afinidades con movimientos New Age eugenésicos filonazis, sacar espumarajos por la boca llenándosela del término "sionista", sin duda una buena etiqueta para dejar de pensar que tras las etiquetas, siguen existiendo personas.

¿Cómo va a tener solución el problema energético con tanta rabia acumulada? Me dan auténticas ganas de chapar el chiringuito... por inútil.

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 18:35
Por: petro

Daniel, me gustaria vivir en esa ecotopia maravillosa entre flores y pajaros, pero el mundo real ES OTRA COSA.

HAY ASESINOS, VIOLADORES, CRIMINALES PREPOTENTES que abusan de sus armas, gente cobarde que ataca personas indefensas, que no los importa NADA la vida humana, porque realmente NO los consideran humanos...

Y contra esta gente NO SE PUEDE SER TIBIO, ni ser ingenuo, porque son farsantes asesinos que llevan mucho tiempo matando y engañando al mundo.

Si crees que siendo tibio se soluciona algo, creo que estas equivocado... NO PUEDE HABER PAZ SIN JUSTICIA.

Saludos

Convocatorias en Catalunya (puede haber más)

Enviado en: 26/07/2006 19:00
Por: VME

PAREMOS LA MASACRE CONTRA EL PUEBLO PALESTNO Y LA INVASIÓN AL LÍBANO!!!

Concentración-cacerolada
Barcelona: Plaça Sant Jaume. jueves 27 a las 20 horas

otras convocatorias

24 HORES DE ACAMPADA PER LA PAZ,de las 12:00 de la mañana del jueves 27 a las 12:00 de la mañana del viernes 28, también en la Plaça Sant Jaume de Barcelona.


Sabadell
27 de julio, a 3/4 de 9h
del vespre a la Plaça del Dr. Robert
Convoca: Roda de la Pau i Coordinadora un altre món és possible
Més informació:
[email protected]

Sant Feliu de Llobregat
Cassolada
Plaça de la Vila, dia 27 a les 20 hores
Convoca: Plataforma Aturem la guerra de Sant Feliuu de Llobregat, Xarxa
d'enllaç amb Palestina

El Prat
Cassolada
Dijous 27 juliol, 20h, Pl. Vila del Prat
Convocatòria inicial: ACSUR-Las Segovias, Plataforma del Prat Aturem
laGuerra.
Més informació:[email protected]

Tarragona
Concentració
dijous, 27 de juliol, 19,30 h.,l’Estàtua dels Despullats a la
Rambla Nova de Tarragona.
Convoca: Coordinadora Tarragona
Patrimoni de la Pau
Contacte:
[email protected]


Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 19:38
Por: Perasovic

A ver.

No hay equidistancia en el conflicto. No puede haberlo. No existen conflictos equidistantes. Eso ocurre en nuestras cabezas pero no en la realidad.

Llega un momento en que hay que pringarse y no se puede mirar a otro lado. En este caso, nos afecta directamente porque esa locura perfectamente calculada va en la dirección de generar cada vez más conflicto y guerra. Es decir, el silencio en torno al ataque israelí a Líbano o su equiparación con la violencia que genera Hezbollah son inadmisibles y de una tendenciosidad que no puede esconder su intencionalidad política.

El mayor crimen que realizó Hezbollah es expulsar de su terrortorio a Israel. Ahora, este país vuelve con más fuerza que nunca a repetir su hazaña mortuoria y adjudicarse tierra por sangre, la ecuación preferida por Israel. Y esta vez viene pertrechada de Imperio, petróleo, agua y vocación de expansión territorial.

Si estos tipos acaban imponiendo su hacer estamos realmente listos.

Quien critica a Hezbolla, los tipos que están peleando de verdad contra la maquinaria fascista israelí, no tienen la menor idea de que es defender un país de un enemigo violento, mentiroso y cobarde.

Israel se cepilló el puesto de control de la ONU, después de prometer por múltiples vías que lo respetarían. Esa es la suerte de los amigos de Israel que se "arriman" demasiado a sus dominios.

Es verdad que también dan premios por buen comportamiento. Esos los entregan por aquí, en Occidente. Por ejemplo, Pilar Rahola está a punto de recibir uno. Quién quiera otro, que se apunte. Hay para todos.

Y todo esto no es que tenga que ver directamente con el peak oil !Es que es la expresión real de su existencia! Nos habla a través de los muertos y la opresión. El cénit habla. Y su voz es dura y áspera. No quiere acuerdos. No quiere paz. No sabe lo que quiere y, por eso, quiere todo.

Saludos


Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 19:42
Por: Daniel

[QUOTE BY= petro] Daniel, me gustaria vivir en esa ecotopia maravillosa entre flores y pajaros, pero el mundo real ES OTRA COSA.

HAY ASESINOS, VIOLADORES, CRIMINALES PREPOTENTES que abusan de sus armas, gente cobarde que ataca personas indefensas, que no los importa NADA la vida humana, porque realmente NO los consideran humanos...

Y contra esta gente NO SE PUEDE SER TIBIO, ni ser ingenuo, porque son farsantes asesinos que llevan mucho tiempo matando y engañando al mundo.

Si crees que siendo tibio se soluciona algo, creo que estas equivocado... NO PUEDE HABER PAZ SIN JUSTICIA.

Saludos[/QUOTE]

Es curioso, petro, porque yo también pienso que no puede haber paz sin justicia, es una obviedad terrible. Qué significa para ti ser tibio? Te aseguro que este asunto no me deja nada tibio, muy al contrario, me enciende, y si estuviese en mi mano obligaría, a la fuerza, a la retirada de todos los ejercitos tras sus fronteras. Evidentemente que sé que esto es imposible con la configuración actual del mundo. No soy un ingenuo ni pienso que todo se arreglará con un abrazo mundial en torno a una hoguera. Mi objección es hacia alimentar el odio, por muy justificado que esté, en nuestras declaraciones y en la manera en cómo construimos un lenguaje frente a un enemigo. El peligro más evidente es caer en el sectarismo, primero uno empieza enfrentándose a las injusticias, a los abusos y a los crímenes, y acaba odiando al "otro", simplemente porque pertenece a la nación o a la religión que abandera el agresor.

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 20:10
Por: Víctor

Para todos/as aquellos que piensen que la paz es un sueño, que nada es posible, que la guerra y la venganza es la solución final de todos los problemas, que los otros no merecen vivir sino ser exterminados aunque sean civiles como nosotros con su derecho universal a una existencia digna..., en el enlace de abajo podréis sumergiros en un oasis de contradicción con vuestras posturas, donde parece que no todo está perdido y acabado y donde aún hay un remedio posible, una esperanza final. No son sueños, ni mundos color de rosa, ni sentadas, sino experiencias que fructifican mirando hacia un futuro mejor.

¡enlace erróneo!


Hola Dr. Morgenes:

"Victor, ser pacifista es muy loable, y a todos nos gustaria, que el mundo fuese de color de rosa, y una sentada solucionara los conflictos."

Las religiones y razas que se dan cita en la ciudad de Fez se ponen de acuerdo en ESFORZARSE por estar en paz juntas para hacer cosas juntas. No sólo sería deseable esto en todas partes, sino que es, yo diría, la única solución, el único camino que hay. No veo sentido en tirar la toalla, cuando, si tiene posibilidades, el ser humano puede conseguir todo lo que se proponga y no siempre por egoísmo, venganza, etc.

"Por desgracia hemos de despertar de ese sueño. Vuelven las guerras por las tierras."

Estoy de acuerdo, en búsqueda de recursos energéticos y agua. No olvidemos el agua que, en el caso de la zona en conflicto que tratamos, es muy grave por ser vital para la población y las cosechas.

"Lo voy a decir de forma directa aunque sea cruel y brutal. En este mundo sobramos muchos."

En todo caso, podemos perecer por causas ajenas a las guerras. Quizá temo más al cambio climático o a la crisis energética que a un país belicoso, porque lo primero nos afecta a todos y no se resuelve con armas, al contrario que lo segundo. Es más, lo segundo se resuelve con lo primero...

"Así que Israel ha decidido que como pueblo elegido ellos se quedan, así que los que sobran son los demás."

Por problemas territoriales y escasez de agua. Al final son los recursos y "el espacio vital" lo que empuja a alguien contra los demás, aunque parezca suicida. Por ejemplo, dominando los Altos del Golán se dominan las fuentes del río Jordán, el más importante de la zona.

"Esta es la realidad del cenit. Nuestra civilización es incapaz de mantener a todos los que somos, así que algunos estan comprando sus plazas exterminando a los demás. Cuantos menos arabes, más sitio para los israelis. Así de claro."

Pero, el sitio que dejarían "libre" los palestinos es desértico y poco explotado. Necesitarían mucha agua que ahora no existe y menos con el cambio climático y una energía más inaccesible para las desaladoras, etc. Sacar agua del lago Tiberíades sería condenar a la economía de la zona. El Mar Muerto, debido a los desvíos del Jordán más arriba, se está secando, y puede que en el 2.050 ya no exista. Desde luego, si el Jordán se va secando, o una de dos, o Israel se acopia de muchísima energía para desalar agua, o lo tiene muy mal en menos de 50 años...

Estoy de acuerdo y es más razonable pensar en la tesis del "espacio vital", en la búsqueda de recursos vitales para la subsistencia de Israel. No por ser natural deja de ser interesante: al final no son los árabes, sino que es su propio territorio sagrado el que se está vengando ("bíblicamente" hablando) por sus graves pecados...

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 21:05
Por: petro

[QUOTE BY= Daniel] [QUOTE BY= petro] Daniel, me gustaria vivir en esa ecotopia maravillosa entre flores y pajaros, pero el mundo real ES OTRA COSA.

HAY ASESINOS, VIOLADORES, CRIMINALES PREPOTENTES que abusan de sus armas, gente cobarde que ataca personas indefensas, que no los importa NADA la vida humana, porque realmente NO los consideran humanos...

Y contra esta gente NO SE PUEDE SER TIBIO, ni ser ingenuo, porque son farsantes asesinos que llevan mucho tiempo matando y engañando al mundo.

Si crees que siendo tibio se soluciona algo, creo que estas equivocado... NO PUEDE HABER PAZ SIN JUSTICIA.

Saludos[/QUOTE]

Es curioso, petro, porque yo también pienso que no puede haber paz sin justicia, es una obviedad terrible. Qué significa para ti ser tibio? Te aseguro que este asunto no me deja nada tibio, muy al contrario, me enciende, y si estuviese en mi mano obligaría, a la fuerza, a la retirada de todos los ejercitos tras sus fronteras. Evidentemente que sé que esto es imposible con la configuración actual del mundo. No soy un ingenuo ni pienso que todo se arreglará con un abrazo mundial en torno a una hoguera. Mi objección es hacia alimentar el odio, por muy justificado que esté, en nuestras declaraciones y en la manera en cómo construimos un lenguaje frente a un enemigo. El peligro más evidente es caer en el sectarismo, primero uno empieza enfrentándose a las injusticias, a los abusos y a los crímenes, y acaba odiando al "otro", simplemente porque pertenece a la nación o a la religión que abandera el agresor. [/QUOTE]

Ser tibio es no querer o saber diferenciar o distinguir entre una causa justa y legitima, y una causa racista, criminal e imperialista.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 21:27
Por: TEdison

Bueno, se acumulan los reproches hacia los que no babeamos ante las hazañas de Hizbolá. Parece ser que no participar del entusiasmo guerrero y del “victoria o muerte” es ponerse de parte del engaño, pues son los de Hizbolá los únicos que se juegan el tipo…

Bien está que se nos discutan los presuntos errores. Pero desde hace un rato se empieza a hablar mal de nuestra disposición de animo, e incluso se pasa de llamarnos "equivocados" a llamarnos "tibios", como si no tener un espíritu ardiente fuese ya un error o la fuente misma del error. En esto siguen al ángel del Apocalipsis de San Juan, al que los tibios hacia vomitar. Aun así, se nos acusa a nosotros de pensar como si el mundo fuera de ángeles.

Pues bien, vamos a seguir intercambiando flores. A ver que os parece a los convencidos de las virtudes de los chicos de Hezbolá esta cita del capítulo 53 de El Anticristo, de Friedrich Nietzsche (1889)

Qué los mártires prueban algo a favor de una causa es algo tan poco verdadero, que yo negaría que mártir alguno haya tenido nunca algo que ver con la verdad… La conclusión… de que una causa por la cual alguien se entrega
a la muerte… es algo sin duda importante,- esa conclusión se ha convertido en una rémora indecible para la investigación, para el espíritu de investigación y de cautela… Todavía hoy basta una persecución un poco tosca para proporcionar un nombre honorable a un sectarismo en sí indiferente ¿Cómo?, ¿es que el hecho de que alguien sacrifique su vida por una causa modifica en algo el valor de la misma?-… ¿creéis, señores teólogos, que os dejaremos representar el papel de mártires por vuestra mentira?... Una causa se refuta
poniéndola con todo cuidado en hielo… La estupidez histórico-mundial de todos los perseguidores ha consistido precisamente en dar una apariencia de honorabilidad a la causa adversaria- en hacerle el regalo de la fascinación del martirio…


A continuación, cerrando el capítulo, Nietzsche se cita a sí mismo con un fragmento del Así habló Zaratustra:

Signos de sangre han escrito en el camino que ellos recorrieron, y su tontería enseñaba que con sangre se demuestra la verdad.

Más la sangre es el peor testigo de la verdad: la sangre envenena incluso la doctrina más pura, convirtiéndola en delirio y en odio de los corazones.

Y si alguien atraviesa una hoguera para defender su doctrina -¡qué demuestra eso! Mayor cosa es, en verdad, que de su propio incendio salga su propia doctrina.


Sirvan estas citas de hielo para los que se acaloran viendo muertes -por televisión e internet, faltaría más-. Y de invitación a la lectura de todo el libro.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 22:13
Por: chestertown

Hezbollá está actuando en legitima defensa, ¿no es eso una causa fuerte por la que morir? pues como el propio nietszche demostró, detrás de toda voluntad de verdad (metamos aquí a todo sistema religioso) no hay más que voluntad de poder.

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 22:20
Por: petro

Ah si... Nietzsche...no me digas mas...

copio un poco

Los tibios en las dictaduras y en las democracias, de Manuel Jiménez de Parga en ABC... Pero no hay que olvidar que el conformismo fue el mejor sostén de las peores tiranías. Ahí está, entre nuestros recuerdos, lo que ocurrió en Alemania durante el nacionalsocialismo...

ESCRIBE el apóstol San Juan al obispo de Laodicea: «Sé de tus obras: que ni eres frío ni caliente: ojalá fueses frío o caliente. Mas porque eres tibio, que ni eres frío ni caliente, te comenzaré a vomitar de mi boca» (Apocalipsis, cap. III).

A pesar de esta durísima condena, los tibios han seguido proliferando en la civilización cristiana, tanto en las dictaduras, frecuentes por desgracia en nuestro mundo, como en las democracias. Sin una abundancia de tibios no se entiende la duración de los regímenes de sumisión; por otra parte, los tibios facilitan la continuidad entre las mayorías de signo distinto en los regímenes de libertad.

Por esta última función, en los sistemas democráticos, los conformistas han sido destacados, elogiados incluso, por algunos teóricos de la buena política. Se asegura que el conformismo es un factor poderoso de uniformidad social. Gracias al conformismo dominante en las sociedades modernas, los comportamientos de los gobernados son homogéneos y hay poco espacio para las originalidades y los caprichos individuales.

Pero no hay que olvidar que el conformismo fue el mejor sostén de las peores tiranías. Ahí está, entre nuestros recuerdos, lo que ocurrió en Alemania durante el nacionalsocialismo

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 22:36
Por: Perasovic

Tedison:

es inútil. Aunque estoy emocionado por tu cita a Shostakovich, quizás el compositor cuya biografía ha sido más manipulada por la guerra fría, no puedo decir lo mismo de tus otras citas y su intención.

La razón de Hezbollah no procede de su discurso, actitud, religión o ropa. Proviene del papel político-social que representa. Nadie te pide que digas "qué simpáticos que son". Eso sí, ponen a prueba tu moral y la sacan de su entorno "sofá-tele" y la ponen patas arriba. Por lo menos, reconóceles eso. Se han metido en tu conciencia para rebuscar la simpleza bien-mal, justicia-injusticia. Desmelenan los discursos y pulverizan los debates equidistantes y bienintencionados. Una bomba de fósforo consigue más que cientos de charlas sobre la paz entre los pueblos. Aquí, como en la moral mafiosa, siempre existen niveles.

Es decir, es una cuestión metodológica. Un "bando" se arropa de cháchara más o menos folklórica (no te ponto citas de la definición de la idiosincrasía israelí porque serían hardcore) y posee un imaginario. Pero eso no cambia lo esencial: unos resisten el ataque de una, siquieres, "actitud" imperial cargada de tecnología mortal y otros son imperio, que rezan como fanáticos, antes de cargar un mortero o disparar un tanque. De hecho, imperio más fanatismo religioso iluminado -los elegidos- es una combinación atómica.

Yo soy ateo y no creo en los ultraordoxos de las trencitas, en los turbantes o en la palabra del Papa . Pero, aún así, "lo religioso" también puede analizarse y proyectarse sobre la superestructura ideológica. El martilogia palestino o de Hezbollah es, esencialmente, una prologación de la impotencia. Es su reclamo para ser hombres libres. Es terrible que tengan que vender su vida tan barata (como alguien dijo muy acertadamente en este debate) Es equivalente a las luchas por la independencias, anticoloniales y contra las opresiones históricas. Lo religioso no es más que un ropaje. Si fuesen ateos se suicidarían igual y pondrían un libro de Feuberbach sobre sus cabezas (por inaugurador de la crítica científica a la religión)

No debemos caer en el juego de confundir la ropa con la piel.


El discurso del líder de Hezbollah no corresponde a ningún iluminado. Hace una lectura bastante realista de la situación. Tan realista que su mensaje ni siquiera se dirige a nosotros. No observo ninguna traza martirológica, más allá del ropaje estructural de cualquier grupo político-militar que lucha por un objetivo.

Debes ahondar en por qué no te caen "simpáticos". Es posible que tenga que ver los años de propaganda televisiva de los amigos de Israel. Es una posibilidad y hay que contemplarla. Al fin y al cabo nuestra conciencia se construye y debemos ejemplificar nuestra voluntad de permanecer por encima de fanatismos (que es casi lo mismo que estar sobre el bien y el mal cuando hablamos de guerra en OM)

Eso suele ocurrir cuando llega el conflicto. Entonces, nuestra visión aprendida choca contra un muro y deseamos con todas nuestras fuerzas que ala, que acabe todo, o que los gobiernos tienen la culpa, o nos engañan, o nos conducen a un agujero negro.

Bien, Hezbollah no quiere ese destino y pelea por ello. Igual que los luchadores por la legalidad republicana. Ni más ni menos, salvando ropajes, morrallas religiosas o petróleo, agua y desierto.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 22:51
Por: mockba

Citado por Petro:
A pesar de esta durísima condena, los tibios han seguido proliferando en la civilización cristiana, tanto en las dictaduras, frecuentes por desgracia en nuestro mundo, como en las democracias. Sin una abundancia de tibios no se entiende la duración de los regímenes de sumisión; por otra parte, los tibios facilitan la continuidad entre las mayorías de signo distinto en los regímenes de libertad.


Eso que mencionas es lo que siempre he pensado analizando las porpuestas de las religiones derivadas del critianismo, principalmente la Iglesia Católica es una fábrica masiva de "tibios" en el mundo a través de un sin fín de mensajes que proclaman la intervención divina hasta en los aspectos más simples de la vida, dejando así que el individuo dude de su capacida de hacer las cosas y temiendo perder lo poco que éste tenga aunque sea algo miserable...

Este conflicto sin embargo, no debería tener confusiones... está clara la intención de Israél y de EEUU de mantener el control político de la Zona por el Petróleo y aun así hay gente que sigue pensando que el conflicto redunda en el "Derecho que tiene el Pueblo Israelí de Existir"... Israél no se detendrá por razones humanitarias y no se detendrá por razones religiosas... sólo se detendrán hasta que suceda una de tres cosas... que se acabe el petróleo o hasta que lo tengan en sus manos o hasta que los hayan diezmado militarmente... Los tibios aquí somos las masas, los que podemos pero no hacemos, Claramente el Hezbollah y la población civil dispuesta a contribuir no son los tibios ante la desigualdad de fuerzas en este caso... Abrí un hilo llamado "¿Boicot, o no Boicot?" a través del cual pedí opiniones acerca de qué tan factible era llevar un verdadero movimiento masivo global unísono que afectara a las verdaderas causas del conflicto que tantas vidas está cobrando en ambos bandos... el petróleo y el dinero... pero me sorprendí de ver que tan tibias opiniones recibí de la mayoría de los ponentes...

Citado por Petro:
Pero no hay que olvidar que el conformismo fue el mejor sostén de las peores tiranías.


Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 23:15
Por: VME

¿A cuantos coches bomba equivale cada bomba lanzada estos días?

Por suerte hay ya algunos judíos, en Israel, en EEUU, y ayer leí en la Vanguardia una reseña de un judío latinoamericano, que condenan las matanzas que se hacen en su nombre.

El pacifismo puede tener su papel si consigue atar las manos de la violencia institucionalizada, pero equiparar víctimas y verdugos y preconizar que la resistencia es imposible e ilegítima, éste es el pacifismo de las legiones romanas. Todo ocupante se vuelve pacifista, pues debe defenderse contra los que todavía no han comprendido.

Cuando Aznar dice lo que dice, ni tan sólo está defendiendo el sionismo. Defiende la necesidad de matar para garantizar el status quo. Si hay que matar para garantizar la prosperidad, se mata.

Hay que estar por la derrota política y militar del estado sionista, con aquellos judíos y no judíos que claramente se dan cuenta de ello, contra las élites sionistas, que deben ir a prisión.

Bombardear ciudades es repetir Hiroshima, es aterrorizar a la especie. Es encarar el cénit del petróleo con la premisa de un retroceso de civilización, multiplicar los Holocaustos.

La perversión del lenguaje ya no pretende engañar. Las imágenes de Guantánamo dan la vuelta al mundo, mostrando parte del iceberg de Abu Graib y las cárceles secretas que los gobiernos europeos consienten. El Gulag capitalista será televisado.

Y las posturas retóricas de nuestro gobierno, retirando las tropas de Iraq y llevándolas a Afganistán y haciendo declaraciones ahora que pueden acabar con tropas españolas en Líbano, deben desenmascararse. Hacer eso es ser escudero de las agresiones, eso que Aznar lleva con orgullo, y a lo que los demás debemos negarnos. Vaya gobierno socialista que cuando Bolivia nacionaliza tímidamente se pone al lado de las multinacionales y que respecto las guerras imperialistas se aviene a ocupar territorios para liberar tropas norteamericanas y que éstas puedan ir a matar a otras latitudes.

Un uso proporcional de la fuerza sería dotar a Hebollah de medios antiaéreos para parar los bombardeos en la realidad y de misiles antitanque para parar la invasión por tierra, y organizar brigadas internacionales a ayudarles. Los pacifistas podrían entrar en Israel y hacerse encarcelar en actos de desobediencia civil. Los cobardes, simplemente iremos a las manifestaciones y haremos propaganda en nuestros trabajos y centros de estudio.

No nos estamos apartando del tema. La lucha por que se imponga nuestro modelo de gestión del cénit es luchar contra la guerra imperialista.

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Cientos de judíos se manifiestan en Nueva York para pedir el cese de los ataques del régimen sionista Nueva York, EEUU.

IRNA. 19 de julio de 2006

¡enlace erróneo!


Una manifestación de cientos de judíos, cristianos y musulmanes ha recorrido las calles de Nueva York para pedirle a Israel que deje de causar desolación en Palestina y el Líbano y cese sus matanzas contra la población civil.


La manifestación tuvo lugar ayer bajo estrictas medidas de seguridad frente a la oficina de la delegación de Israel en las Naciones Unidas, en el barrio neoyorquino de Manhatan. Los manifestaron agitaron banderas libanesas y palestinas y recriminaron a Washington por impedir con su veto que el Consejo de Seguridad (CS) dictaminase un alto el fuego la semana pasada.


La notable presencia de judíos en esta manifestación, especialmente de rabinos, llamó la atención de los viandantes. Se había colocado una pancarta frente a la sede israelí de la ONU que rezaba: “Lo mismo que Hitler hizo con los judíos está haciendo ahora Israel con los libaneses y los palestinos, y los norteamericanos con los iraquíes.”

“Liberen Palestina”, “queremos la paz ahora mismo”, “dejen de asolar el Líbano” y “detengan los ataques al Líbano” fueron parte de las proclamas que se corearon en esta manifestación.


Los judíos de la manifestación portaban otras pancartas que en las que estaban escritas frases como “todos los judíos, musulmanes y cristianos deben vivir en el marco de un gobierno palestino en el territorio de Palestina.”

La manifestación de ayer tuvo lugar mientras el Gobierno de la Casa Blanca ya ha vetado hasta la fecha dos resoluciones y comunicados desde el que se pedía el cese de las hostilidades. La manifestación apenas tuvo eco en los canales de televisión estadounidenses, mientras que, otra manifestación en pro del régimen sionista a la que asistieron pocas personas sí fue cubierta ampliamente por las cadenas televisivas, pues no en vano, los dueños de la mayor parte de los canales de televisión de EEUU son judíos prosionistas.

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 23:24
Por: Dr. Morgenes

Victor, esto no es una confrontación religiosa, nunca lo son. Ese es el engaño para llevar a las masas enforvorizadas a unas guerras en las que nada se les ha perdido para defender los intereses de unos pocos.

Sobre el cambio climático ni te preocupes, no hay nada fuera de lo normal en lo que respecta al clima. Bueno, lo único que me tiene algo preocupado es que la corriente del golfo cambie de dirección y una pequeña era glacial se abata de nuevo sobre Europa, tal y como ocurrio siglos atras. Solo son ciclos naturales. La crisis energética se espresa a traves de conflictos bélicos. Estos conflictos son sus primeras expresiones. Así pues son conflictos no resolubles en cuanto su causa no tiene solución.

Unos pocos desde la tiranía se sus armas y superioridad militar han tomado la delantera para colocarse lo más arriba posible. No hubo oportunidad para Irak, la invadierón a pesar de saber que no había armas de destrucción masiva. Esto debería darte una idea de la catadura moral de esta gente. Su paz llegará cuando arrasen con todo. Son el nuevo Hitler los USA-Israel. No hay ni habrá paz pòrque ellos no la quieren. Que paz puede haber con una persona que te apunta con su arma y esta decidida a matarte?

O dejas que te mate o te defiendes, en realidad no hay más opción.

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 23:31
Por: mockba

Citado Por: VME
Los cobardes, simplemente iremos a las manifestaciones y haremos propaganda en nuestros trabajos y centros de estudio.


Si las cosas siguen como hasta ahora, tarde o temprano todos seremos un nuevo Hezbollah en cada país que vaya callendo delante del egoismo humano de las élites (ya no hablemos de patrías)... No creo que hacer propaganda o hacer mega marchas cambie las cosas, pero creo que es una opción más de lo que podemos hacer con nuestros recursos individuales... como ya mencionpe antes, otra opción real es que cada uno de nosotros se convierta en un soldado y de inmediato seremos catalogados como terroristas, auqnue la intención sea detener el avanze de un régimen de injusticia y desdeño por la vida humana diferente a sus intereses... sin embargo, una estrategía pacífica dentro de las opciones sería que cada individuo de la sociedad pueda producir alimentos y energía... trasformar recursos y de esa forma descentralizar la dependencia humana de las mayorías ante las minorías...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 26/07/2006 23:44
Por: petro

Ademas de la tibieza, mockba, esta el DERROTISMO... el pensar que no hay nada que hacer porque el imperio lo puede todo.

Esa es la PROPAGANDA occidental, que por el lenguage y los medios de desinformacion masivos hacen creer al gran publico todo esta controlado, que solo son fanaticos locos y perdedores...

Pero... ¿Realmente es eso asi? ¿quien esta REALMENTE contra las cuerdas?
¿quien tiene hombres dispuestos para la lucha? y sobretodo...
lo mas importante ¿quien defiende una causa justa por la que merezca la pena luchar?

Por otra parte... ¿no depende el imperio de sus recursos? ¿no estan soportando una situacion INSOSTENIBLE de endeudamiento? ¿No es la economia la base de su poder?

Creo que las naciones estan despertando, estan PERDIENDO EL RESPETO al imperio, que intenta desesperadamente hacer demostraciones de fuerza, y cuando se tiene que hacer eso...
realmente es una muestra de debilidad.

SALUDOS

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 00:00
Por: mockba

Tambien lo penso Petro, pero definitivamente correrá mucha, mucha sangre antes de que eso pase... Recuerda como se comprota un animal cuando está a punto de morir...

Por otro lado, los que tenemos la convicción de que algo es posible seguiremos de pie opinando y construyendo, investigando y produciendo... para alcanzar la autosuficiencia alimentaria y energética... evitar el desperdicionismo... y tratar de concientizar a las personas... hacer ver a la gente de que los sistemas pervertidos y centralizados que nos tratan de controlar hoy en día estan equivocados... que los recursos en el planeta son suficientes si los usamos equitativamente y con responsabilidad...

Si en vez de ocuparse matándose unos a otros todas las naciones gastaran sus fondos militares en investigación alimentaria y médica no habría ningun problema... Todo desequilibrio humano proviene del egoismo y el egoismo tarde o temprano genera conflicto... El 5% de la población del mundo vive en EEUU y esta consume poco más del 25% del petróleo consumido diariamente en el mundo... Si cada una de estas personas estuviera perfectamente conciente de la situación energética en el mundo, ¿Cuántas de estas creen que estarían dispuestas a sacrificar sus comodidaes innecesarias para equilibrar la demanda energética en el planeta...?

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 00:19
Por: petro

[QUOTE BY= mockba]

Por otro lado, los que tenemos la convicción de que algo es posible seguiremos de pie opinando y construyendo, investigando y produciendo... para alcanzar la autosuficiencia alimentaria y energética... evitar el desperdicionismo... y tratar de concientizar a las personas... hacer ver a la gente de que los sistemas pervertidos y centralizados que nos tratan de controlar hoy en día estan equivocados... que los recursos en el planeta son suficientes si los usamos equitativamente y con responsabilidad...

Saludos...[/QUOTE]

Mockba, no se si vives en una gran ciudad o en pueblo.
Los pueblos, el medio rural... ahi esta la base...
Hay que conseguir pueblos y comarcas lo mas autosufientes posible. NO HAY QUE RENUNCIAR AL CONOCIMIENTO Y A LA TECNOLOGIA (no estoy hablando de tecnologias superavanzadas), esto debe formar parte del saber popular, y esto ahora es mas facil de conseguir que antaño, sin las telecomunicaciones.
Hay que buscar, si se quiere ir hacia la autosuficiencia, la DIVERSIFICACION de las actividades en el municipio y en la comarca. Ahi esta la madre del cordero, como decimos por aqui...

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 00:32
Por: mockba

Si petro... a eso me refiero.. no me refiero a renunciar a lo que hay... me refiero a desarrollar conocimientos y como tu mencionas en las comunidades y pueblos está la base...

El problema es que las tecnologias estan a cargo de los países que estan haciendo el papel de autor en los conflictos... ojalá y las telecomunicaciones se utilizaran en beneficio de las mayorias y no como el negocio tan fructuoso que resultan ser...

Pero si, tienes razón... hay que diversificar... ojalá todas las sociedades desarrollaran tecnologías de punta... de cualquier forma... la guerra actual es por recursos y aspi será siempre que no se encuentre un equilibrio...

Saludos...

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 10:08
Por: Daniel

Isaac Asimov, de su libro "Memorias" (recogido por el weblog Macromundo):

Tal es la ceguera de mucha gente que he conocido, judíos que, después de condenar el antisemitismo con un tono desmesurado, pasan en un instante a hablar de los afroamericanos y, de repente, empiezan a sonar como un grupo de pequeños Hitler. Y cuando lo hago notar y me opongo con energía, se vuelven en mi contra furiosos. Sencillamente, no se dan cuenta de lo que están haciendo.


Una vez escuché a una mujer que hablaba, con gran elocuencia de la horrible pasividad de los no judíos, que habían permanecido sin hacer nada por ayudar a los judíos de Europa.

-No se puede confiar en los gentiles- dijo.

Deje transcurrir unos minutos y después le pregunté de repente:

-¿Qué está usted haciendo para ayudar a los negros en su lucha por los derechos civiles?

-Escuche- me respondió-. Yo ya tengo mis propios problemas.

-Lo mismo les pasa a los gentiles- argumenté yo.

Ella se limitó a mirarme asombrada. No entendió a que me estaba refiriendo.

¿Qué se puede hacer? Todo el mundo parece vivir bajo el lema “La libertad es maravillosa, pero solo para mi”.

Estallé una vez, en circunstancias difíciles, en mayo de 1977. En esa ocasión compartía una mesa redonda con otras personas, entre las que estaba Elie Wiesel, que sobrevivió al Holocausto (el asesinato de 6 millones de judíos europeos) y que ahora no habla de nada más. Wiesel me irritó cuando dijo que no confiaba en los científicos y los ingenieros porque habían participado en la dirección del Holocausto.

¡Que forma de generalizar! Era precisamente el tipo de frase que diría un antisemita “No confío en los judíos porque una vez crucificaron a mi Salvador.”

Meditaba sobre el tema en la mesa y al final, incapaz de permanecer callado, intervine:

-Señor Wiesel, es un error pensar que porque un grupo haya sufrido una gran persecución, esto sea una señal de que son virtuosos e inocentes. Podrían serlo, sin duda, pero el proceso de persecución no es una prueba de ello. La persecución simplemente demuestra que el grupo perseguido es débil. Si hubiesen sido fuertes, por lo que sabemos nosotros, podrían haber sido los perseguidores.

Después de lo cual, Wiesel, muy excitado dijo:

-Déme un solo ejemplo en rl que los judíos hayan perseguido a alguien.

Estaba preparado, así que respondí:

-Bajo el reinado de los Macabeos en el siglo II a.C., Juan Hincan o de Judea conquistó Edom y obligó a los Edomitas a elegir entra la conversión o la espada. Los edomitas, que eran prudentes, se convirtieron, pero después fueron tratados como un grupo inferior, ya que aunque fueran judíos eran también edomitas.

-Esa fue la única vez –me contestó todavía mas excitado.

-Esa fue la única vez que los judíos tuvieron el poder. Una de una, no es un mal record –respondí.

Esto terminó la discusión, pero debería añadir que la audiencia estaba en cuerpo y alma con Wiesel.

Podría haber seguido. Podría haberme referido al trato que recibieron los cananeos por parte de los israelitas bajo los reinados de David y Salomón. Y si hubiese sido capaz de pronosticar el futuro, podría haber mencionado lo que está sucediendo en Israel en la actualidad. Los judíos estadounidenses lograrían entender la situación si imaginaran una inversión de los papeles, los palestinos gobernando el país y los judíos lanzando piedras con desesperación.


En cierta ocasión mantuve una discusión semejante con Avram Davidson, un brillante escritor de ciencia ficción que es (por supuesto) judío y que, al menos durante algún tiempo, hizo alarde de su ortodoxia. Yo había escrito un ensayo sobre el libro de Ruth afirmando que era un alegato a favor de la tolerancia y en contra de la crueldad de Ezra, el escriba que obligó a los judíos a “expulsar” a sus mujeres extranjeras. Ruth era moabita, un pueblo odiado por los judíos, y sin embargo se la describía como una mujer modelo de virtudes y era ascendiente de David.

Avram Davidson se molestó por mi afirmación de que los judíos eran intolerantes y me escribió una carta en tono sarcástico en la que también me preguntaba cuando habían perseguido los judíos a alguien.

En mi respuesta le decía: “Avram, tu y yo somos judíos que vivimos en un pais que es no judio en un noventa y cinco por ciento y nos las arreglamos bastante bien. Me pregunto como nos desenvolveríamos, Avram, si fuéramos gentiles y viviéramos en un pais con un noventa y cinco por ciento de judíos ortodoxos.”

Nunca me contestó.


En estos momentos, se esta produciendo una gran afluencia de judíos sovieticos a Israel. Están huyendo porque temen una persecución religiosa. En el momento en que ponen sus pies en suelo israelí, se convierten en nacionalistas extremistas sin piedad para los palestinos. Pasan de perseguidos a perseguidores en un abrir y cerrar de ojos.

Los judíos no son diferentes de los demás. Aunque como judío soy especialmente sensible a esta situación en concreto, es un fenómeno general. Cuando la Roma pagana persiguió a los primitivos cristianos, éstos suplicaban tolerancia. Cuando el cristianismo se impuso, ¿fue tolerante? ¡ni hablar! La persecución empezó de inmediato en la otra dirección.

Los Búlgaros pedían libertad en contra de un régimen opresor y utilizaron su libertad para atacar a la etnia turca que convivía con ellos. Los azerbaijanos exigen libertad del control centralizado de la Unión Sovietica, pero parece que la quieren para matar a los armenios que hay entre ellos.

La Biblia dice que aquellos que han sufrido persecución no deben perseguir a su vez: “No maltratarás al extranjero, ni le oprimirás, pues extranjeros fuisteis vosotros en la tierra de Egipto” (Éxodo 22,21). ¿Y quien sigue este texto? Cuando intento predicarlo, lo único que consigo es parecer raro y hacerme impopular.

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 12:52
Por: Kanelo

Exactamente, Daniel. Puede parecer triste, pero así es la especie, qué le vamos a hacer.




Hoy los palestinos son buenos. Me parto la jeta por ellos. Me implico, me comprometo. Voy a manifestaciones, doy la cara.

Así, cuando llega el día de la victoria palestina sobre el estado del mal, yo puedo decir con orgullo que contribuí a su lucha victoriosa. Voy por la calle tan henchido de autosatisfacción que no me cabe una paja por el culo. Incluso creo que ligo más desde que soy un luchador comprometido.

Al poco tiempo empiezan a verse cosas raras (al margen de las lógicas y comprensibles escenas de resarcimiento que se pueden ver el día de la vitoria). Comienzan las expropiaciones de tierras a los judíos. Muchos de ellos se van a la calle con lo puesto. A mí no es que me importe, vamos, porque a fin de cuentas estaban usurpando unas tierras que no les pertenecían.

Entre los judíos se empieza a dar un empobrecimiento generalizado, pero yo sigo pensando que no tienen derecho a queja, ya que su enriquecimiento ha sido ilegítimo. Al cabo de unos cuantos años, masas de judíos harapientos comienzan a organizarse y a reclamar derechos básicos a pedradas.

¡Pero qué se ha pensado esa chusma! ¡Encima se atreven a emular la legítima lucha reivindicativa de quienes les han echado del poder! ¿Por qué en lugar de levantarse contra los palestinos no se vuelven a Europa a exigir a nuestros gobiernos compensaciones por el Holocausto, como dijo una vez no sé quién? Los palestinos, por su parte, no se andan con contemplaciones y responden a los tumultos con la misma contundencia que uan vez padecieron: fuego indiscriminado. No hay que permitirles que se suban a la parra, o acabarán por exterminarnos a todos. Se trata de un asunto de supervivencia nacional.

Caen varios niños judíos. Pero yo sé la verdad: se trata de escudos que los bárbaros sionistas se colocan delante cuando van a realizar un ataque, para justificar su victimismo enfermizo. Si es que en el fondo ya lo sabía: los judíos no quieren ni a sus propios hijos. ¿Pero qué pretenden, echar a los palestinos al mar? ¿Acaso los palestinos no podrían hacerlo si quisieran con los judíos, y no lo han hecho, dando así testimonio de que lejos de leyendas negras, se trata de un pueblo pacífico y tolerante?

Lo peor es que en los foros empiezan a aparecer borregos con el cerebro lavado defendiendo el derecho de los judíos de bla bla bla... Evidentemente, se trata de gente manipulada por los medios de comunicación, pero no deja de ser irritante que pretendan adoptar la misma actitud que aquellos que luchamos por una causa justa.

Un día un suicida ortodoxo con trencitas y gorrito hortera se hace detonar una carga, el muy hijoputa, en una parada de autobús llena de palestinos que se dirigen tranquilamente al trabajo. Hay varios muertos. ¡Eso es intolerable! ¿Qué culpa tenían esos pobres ciudadanos? ¡Y encima tenemos que escuchar a los capullos de los foros decir que no es más que una acción movida por la desesperación, que no tienen otra opción para librarse del yugo de sus opresores! ¡Qué asco! Qué forma de minimizar la importancia de las vidas según de donde provengan. Lo que más me jode es que cuando hablan de "sus" víctimas, ahí sí que individualizan caso por caso. Pero al hablar de las otras, las de las paradas de autobuses, es mejor hablar en plural. Y "contextualizando", claro. Individualizar las víctimas de tu enemigo es demagogia, ¿eh?

Cada vez veo más y más personas defendiendo la "causa judía". Lo que son las modas. Y el otro día en el foro, un cínico perdonavidas llamado K., tuvo la caradura de insinuar que en esencia los dos pueblos son iguales, que su odio hacia el enemigo es el mismo, y que la cantidad de daño que le inflinjan al otro depende solo de sus capacidades destructivas.

Definitivamente, estos son los peores, los que tratan de colocar a un bando y a otro en un plano de igualdad con ese tonillo de superioridad que les da el creerse al margen de cualquier opción, como si en este asunto hubiera sitio para más de dos posturas, como si algo tan simple como "estás conmigo o contra mí" pudiese relativizarse. Esa no es una postura auténtica. Nadie piensa así. O se trata de tibios orgullosos de su tibieza, o se trata simplemente de trolls que gustan de provocar por provocar. O masoquistas a los que les gusta que les den caña por ambos lados.

Esto es un asunto de buenos y malos. Y los buenos están de mi lado. Perdón, mejor dicho, yo estoy del lado de los buenos. Punto.

Saludos

PD: Felicidades si has llegado leyendo hasta aquí. Lamentablemente, este escrito no va a servir para nada. En confianza, entre tú y yo: lo he hecho para pasar el rato. Pero es que era tal el clima de onanismo intelectual, era tanto el esperma literario derramado en este hilo, que me he acabado por contagiar del ambiente y me he sumado a la orgía general contribuyendo con lo mejor de mí mismo. Disculpe las molestias.

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 13:12
Por: ssierra

Hola Kanelo,

Coincido con tigo en que el problema último es la esencia del ser humano, tal como lo he puesto en un mensaje anterior. No obstante creo que esta esencia se va modificando con los siglos o milenios de forma muy lenta y tal vez no de forma globalizada u homogénea sino en grupos pequeños.
Lo que has escrito podría llegar a suceder y seguramente tenga muchas posibilidades de pasar, estos son los hechos. Pero ante esta situación, como siempre, hay al menos 2 opciones. No hacer nada o condenar la situación. Yo opto por la segunda opción y si luego sucede lo que tu comentas, pues condenaré nuevamente la misma actitud pero ahora desde del bando contrario.
El conformismo de decir que es innato a la esencia humana a mi no me vale y creo que toda muerte debe ser condenada. Coincido con tigo, que de justificarse alguna muerte se pasa a un punto de no retorno donde la violencia es incontrolable y la situación terminara solo un vez destruida una de las partes. Desgraciadamente creo que aquí hace años que se ha pasado ese punto de no retorno.

S2

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 14:07
Por: Antonio

Entre lo humano y lo divino, no perdamos el mundo de vista.

Muy oportuna la puntualización de la entidad sionista, para que nadie se lleve a engaño cuando se habla de fuerzas de pacificación. No se está hablando de la ONU, que pueden venir de cualquier lado. Se trata de la OTAN, Javier Solana ya esta frente al espejo, ensayando la pose para cuando tenga que anunciar la Pacificación Humanitaria del Líbano.
Pero tal como sospecharán alguno, ni vamos a pacificar y no nos mueve el humanismo. Se trata de aliviar de carga a la entidad sionista, para que se dedique a sus menesteres por Gaza y más allá (Que cae por Persia, después de la última revisión del Libro).
Mucho se tendrá que esforzar nuestro ínclito Solana, para que Hezbolá no considere que estos otros vienen a lo mismo, aunque se acompañen de una pandilla de traidores (Parte de gobierno Libanés, porque Hezbolá tiene varios ministros). De resultas, una guerra civil está prácticamente garantizada.
No la tendremos que avivar con escuadrones de la muerte, ella sola estallará haciendo la mitad del trabajo de pacificación encomendado. Todo y así. El resto de la pacificación nos puede costar un potosí entre vidas y hacienda, pero nos curtirá para batallas mayores que sin duda tienen que venir cuando estemos más cerca del petróleo. ( De donde tendremos que sacar a los sionistas en su afán por asegurar el mundo)
Para saber si España esta en el ajo. Solo tenemos que esperar a la próxima manifestación pacifica, que acabe a palos.

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 14:27
Por: Kanelo

Hola, ssierra:

No sé si nuestra especie va cambiando. Supongo que sí, pero en todo caso la evolución va al mismo ritmo que en el resto de las especies, y por desgracia la Historia humana va mucho más rápido. Por ello, no creo ver ningún cambio aparente entre la capacidad empática de los sionistas a día de hoy, y la de los sumerios de hace 5000 años, o cualquier otro pueblo, sobre todo en lo tocante a joder al vecino.

Ciertamente, yo no critico el que se condenen los actos de barbarie. Al contrario, me parece absolutamente esencial. Lo que critico es que se "comprendan" otros actos de barbarie simplemente por proceder de distinto bando.

Destruir un Merkava que está arrasando tu barrio lo veo lógico y normal. Descerrajarle un tiro a un soldado que ocupa tu territorio y abusa de los tuyos, lo veo lógico y normal. Lanzar un cohete sobre una zona residencial, o atarte un cinturón de explosivos e inmolarte en medio de un grupo de civiles no lo veo lógico ni normal. Podrá tener explicación, pero para mí no tiene justificación. Y ni contextos ni pollas en vinagre.

He visto el discurso del Nasralá en Rebelión. Anuncia literalmente que a partir de ahora "no sólo van a morir nuestros niños". Pues bien, la causa que defiende (la liberación del Líbano) me parece justa. Pero él se merece un tiro en la frente. Si ese tipo hubiera nacido unos kilómetros más abajo, a estas horas seguramente sería ministro de defensa de Olmert.

Y es que yo ya vengo avisando de que soy bastante radical en este sentido: para mí no hay buenos y malos. En esencia, son todos iguales. Puede haber opresores y oprimidos, agresores y agredidos, pero eso es algo circunstancial, no tiene nada que ver con las cualidades éticas de un colectivo.

Por eso, yo me siento libre para defender la presente causa palestina, o la libanesa, y al mismo tiempo considerar unos malnacidos a quienes las lideran y a muchos de quienes participan en ellas.

Lo que ocurre es que hay gente que no comprende esta actitud de desprecio generalizado, y reclaman no ya tu apoyo fáctico, sino también la lealtad de tus sentimientos. Si no, no les basta, y te empiezan a encasillar automáticamente en el otro bando. Francamente, a mí me cansa el tener que lidiar con personas ideológicamente posesivas, con catalogadores profesionales y psicoanalistas amateurs que saben más de mis ideas que de las suyas propias. Ante eso, opto por la provocación cuando estoy de humor. O por el sarcasmo cuando no lo estoy.

No me considero un conformista (por cierto, los conformistas ayudan a sostener las tiranías, cirerto, pero quienes las provocan suelen ser los luchadores, seguramente convencidos de su propia verdad, lo que demuestra que tanto unos como otros se necesitan mutuamente). Simplemente, lo que ocurre es que no me van las asociaciones con gente de mi misma opinión sólo para reforzar mis ideas.

Ah, y cambiando de tema y centrándonos más: reconozco que no había valorado lo del control del río Litani como causa del conflicto, yo sólo pensaba en la provocación a Irán. Pero me parece una idea bastante plausible. De hecho, puede que sea el motivo principal de la agresión al Líbano, y la búsqueda del casus belli contra los persas sea un objetivo secundario. No la veo como excluyente, porque por lo que vengo viendo en la historia reciente, las acciones "arriesgadas" que emprenden EEUU y sus adláteres nunca suelen deberse a un solo motivo, sino a varios y diversos.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 15:01
Por: petro

Conviene recordar aqui, la entrañable figura del palanganero, ya que es el trabajo que nos va tocar hacer ahora...

El palanganero era un personaje que trabajaba en los burdeles del siglo pasado. Su trabajo consistia en llevar la palangana para que el señorito se lavara las verguenzas despues de realizar la faena...

Pues eso... a apoyar a las fuerzas armadas palanganeras de Europa...

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 15:13
Por: Perasovic

Kanelo,

hay caminos más directos de demostrar tu simpatía por el sionismo israelí. Sin dar tantas vueltas y rizar el rizo.

Lo otro: "todos son iguales", "quítate tú para ponerme yo" es de una simpleza tan extraordinaria que es casi de libro.

Las cosas no acaban porque "queramos" o nos caigan simpáticos unos sí y otros no. Si Israel acaba devorada por los árabes no será porque la naturaleza humana sea crónica y mu mala. Aquí no hay moral ni análisis semireligioso de la conducta . Existen intereses y unos se convierten en capullos no porque estrictamente tengan que serlo sino porque el papel que cumplen en el teatro que promueven es el de serlo. Lo paradójico es que historiadores, escritores, incluso pacifistas israelíes se jactan de ser unos capullos que se defienden atacando. Como siempre, los bienintencionados occidentales van siempre por detrás de la real politk sionista.

La superación de la sociedad esclavista por la feudal no fué un problema entre "buenos y malos", aunque los señores feudales fueran los "buenos" respecto a los esclavistas y se convirtieran en capullos respecto a la burguesía incipiente, que dió lugar a su finiquito en nombre del capitalismo.

No hay moral en la genésis de un conflicto político. Ahora bien, los dominadores (los señores feudales, esclavistas, colonizadores) no son equiparables jamás a las víctimas de su accionar. Eso es justo lo que ellos recomiendan a sus asesores de imagen: "digan que somos todos iguales: total, si no estamos nosotros haciendo el capullo, lo estarán ellos: mejor nos quedamos nosotros, que mola más".

Y, en el caso torticero y simplón de "todos son iguales";o sea, un prologanción de la dualidad "bien y mal" encarnada en una única figura inidentificable y tan espesa que permite una continuación del status quo actual, debemos convenir que la pelota ya estuvo medio siglo del lado sionista. Ahora les toca a los otros ser capullos.

Sospecho, atendiendo a aspectos objetivos -intereses económicos, historia, papel socioeconómico- y subjetivos -religión, tradición cultural- que el relevo solo nos traería paz y buenos alimentos. Es decir, el que se arroga el papel de capullo universal, muere siéndolo hasta vencer. Israel vencerá matando y morirá.

Si todos fuesen iguales no existiría nada relativo a la diferencia, que es justo lo que repites en tu propio discurso, kanelo. No puede uno sobrevolar los aspectos esenciales del conflicto (poder, energía, agua y extensión imperial) y luego convenir en "que todos somos iguales". De una cosa no se deduce la otra sino todo lo contrario.

Un cero patatero en lógica difusa.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 15:48
Por: sergio

El último tabú

Por John Pilger

Acaba de aparecer el nuevo libro de John Pilger, Freedom Next Time (Bantam Press, 2006; http://www.johnpilger.com/). En él hay capítulos dedicados a Diego García, Palestina, India, Sudáfrica y Afganistán que son una acusación devastadora del brutal poder estatal-corporativo, y una alentadora recopilación de cómo gentes de todo el mundo están desafiando ese poder.

El poeta palestino Mahmud Darwish, que se opone a toda clase de atentados contra civiles, y que es una pertinaz voz a favor de la coexistencia israelí-palestina, ha escrito: “Tenemos que comprender -sin justificar- qué es lo que ha motivado esta tragedia...el pueblo palestino está enamorado de la vida y si le damos esperanza -una solución política- dejará de matarse entre sí.” Lo que sigue son unos versos de su poema “Mártir”:

Amo la vida
En la tierra, entre los pinos y las higueras
Pero no puedo alcanzarlos, así que apunté
Con la última cosa que me pertenecía.

Para Rami Elhaan, un diseñador gráfico israelí, el sacrificio de un palestino con “la última cosa que me pertenecía” causó la muerte de su hija de catorce años, Smadar. Hay un video casero de Smadar es difícil de soportar, en él, toca el piano familiar y echa hacia atrás su cabeza riéndose. Tiene el pelo largo, que se cortó dos meses antes de morir. “Era su forma de afirmar su independencia”, me dice Rami con una sonrisa. “Sus hermanos le gastaban bromas porque era muy buena estudiante. Pero ella sabía lo que quería. Quería ser médico y le gustaba la danza.”

El 4 de septiembre de 1997, por la tarde, Smadar y su mejor amiga Sivane tenían una prueba de admisión en una escuela de danza. Smadar había discutido con su madre, Nurit, que estaba inquieta ante la idea de que fuera al centro de Jerusalén para comprar los libros que necesitaba para la escuela. “Estaba preocupada por el aumento de los atentados suicidas”, dice Nurit, “pero no quería discutir, así que la dejé ir.”

Rami iba en su coche cuando puso la radio a las tres para escuchar las noticias y oír los informes del atentado suicida que había tenido lugar en el centro comercial de Ben Yehuda. Tres palestinos se introdujeron entre la multitud y se convirtieron en bombas humanas. Hubo cerca de doscientos herido y varios muertos. En unos minutos, sonó el teléfono móvil de Rami. Nurit estaba gritando. Había recibido una llamada de uno de los amigos de su hijo que había visto a Smadar entrando en el centro comercial de Ben Yehuda poco antes de la explosión de las bombas. Durante horas, Rami y Nurit recorrieron los hospitales buscándola. “Finalmente, un policía nos sugirió que fuéramos al lugar de las explosiones, desde donde nos enviaron a la depósito de cadáveres.”

Su “descenso a los infiernos”, tal como lo describe Rami, fue también el principio de una estimulante campaña a favor de la paz. No he conocido a nadie como Rami, y la entrevista que mantuve con él en el soleado cuarto de estar de su casa de Jerusalén me conmovió profundamente. A veces, las soluciones a problemas políticos que, en apariencia, son irresolubles parecen estar al alcance de la mano cuando hay personas como Rami Elhanan que se implican en ellos y dicen lo que nadie se atreve a decir.

“Resulta doloroso reconocerlo, pero realmente es algo bastante sencillo”, dice, “No existen diferencias morales básicas entre el soldado que en un puesto de control impide que pase una mujer que va a tener un hijo, y ocasiona la muerte del bebé, y el hombre que asesinó a mi hija. Y de la misma manera que mi hija ha sido víctima (de la ocupación) también lo fue él.”

En la estantería que tenía detrás había una foto de Smadar a los cinco años, llevando un póster en el que se leía “ Fin de la ocupación”. Rami la llama “niña de la paz”. Sus padres llegaron a creer que la creación de Israel como hogar nacional de los judíos fue un acto motivado por el instinto de supervivencia. El padre de Rami había sobrevivido a Auschwitz. Sus abuelos y seis tíos y tías murieron en el Holocausto. El padre de Nurit, el general Matti Peled, fue un héroe de la guerra de 1948. Rami lo describe como “uno de los verdaderos pioneros en la búsqueda de la paz con los palestinos”. Fue uno de los primeros israelíes en visitar a Yasser Arafat en su exilio de Túnez. La misma Nurit ha recibido el premio de la paz del Parlamento europeo.

Rami remonta su toma “de conciencia de la verdad que no nos atrevemos a pregonar ” a su época de servicio militar obligatorio. Acababa de tener lugar la guerra de 1967 y, según él, no fue una “intervención divina” tal como se la ha calificado en Israel, en especial entre los “colonos” que han establecido sus ilegales reductos en las tierras ocupadas entonces, y a los que considera “el inicio del cáncer en el corazón de Israel”. Más tarde, como soldado en la guerra del Yom Kippur, afirma que comprendió que “también yo tenía sangre en mis manos.”

Rami y Nurit son miembros fundadores del Círculo de Padres o de Familias de las Víctimas por la Paz, que ha reunido familias israelíes y palestinas que han perdido a seres queridos. En el Círculo, hay familias de camicaces. Conjuntamente, organizan campañas educativas y presionan a los políticos para que inicien negociaciones serias. Cuando me encontré con Rami, acababan de colocar mil ataúdes en el exterior del edificio de la ONU en Nueva York, cada uno de ellos cubierto con las banderas de Israel o Palestina. “Nuestro objetivo no es olvidar ni perdonar lo sucedido sino encontrar alguna forma de vivir juntos.”

¿Cómo consigue usted separar el sentimiento de cólera que debe experimentar como padre por la pérdida de su hija, del deseo de tender la mano?, le pregunté.

“Es muy sencillo, soy un ser humano, no un animal. He perdido a mi hija pero no he perdido la cabeza. Pensar y actuar movido por la visceralidad sólo aumenta la espiral sin fin de la sangre. Hay que pensar: nuestros dos pueblos van a seguir aquí; ninguno de ellos se va volatilizar. Tenemos que alcanzar un compromiso de alguna manera, y eso se hace con la cabeza y no con las vísceras.”

¿Ha tenido contactos con los padres del terrorista suicida que asesinó a Smadar?

“Se intentó en una ocasión: alguien quería hacer una película sobre ello pero yo no estaba interesado. No estoy loco. Ni perdono ni olvido. Alguien que asesina a muchachas es un criminal y debería ser castigado, y no se trata de entrar en contacto personal con quienes me han hecho daño. Ya ve, a veces tengo que luchar contra mí mismo para hacer lo que estoy haciendo. Pero estoy seguro de que lo que hago es lo acertado. Comprendo que el camicace era una víctima igual que lo fue mi hija. De eso, estoy seguro.”

¿Ha tenido contactos con los padres de otros camicaces?

“ Sí, unos encuentros muy afectuosos y prometedores.”

“¿Y con qué finalidad?”

“Para conseguir la paz, no para plantearse preguntas. Yo también tengo sangre en mis manos, tal como le he dicho. Fui soldado en el ejército israelí...si usted indaga en la historia personal de todos y cada uno de nosotros nunca conseguirá la paz, obtendrá más razones y más culpabilidades. Mañana iré a Hebrón para reunirme con familias de víctimas palestinas que están viviendo la prueba de buena voluntad de hacer la paz con nosotros desde el otro lado.”

“¿No es bastante diferente la actitud de la opinión pública israelí?”

“Tengo un amigo que dice que lo que estoy haciendo es como sacar agua del mar con una cuchara. Nosotros en el Círculo de Padres somos muy pocos, y el mundo está dirigido por unas personas muy estúpidas: lo que también es cierto. Me refiero al presidente estadounidense y a mi propio primer ministro. Utilizar la palabra “terrorismo” para aprovecharse de ella, como hacen ellos, sólo sirve para ocasionar más desgracias, más guerras, más víctimas, más camicaces, más venganzas, más castigo. ¿A dónde nos lleva eso? A ninguna parte. Nuestra tarea es señalar lo obvio, George Washington fue un terrorista, Jomo Kenyatta fue un terrorista y también lo fue Nelson Mandela. El terrorismo sólo tiene sentido para los débiles y para quienes no tiene otra salida ni otros medios.”

¿Qué hay que hacer para terminar con este sufrimiento?

“Tenemos que empezar por luchar contra la ignorancia. Yo voy a las escuelas y doy charlas. Les cuento a los niños cómo empezó el conflicto pidiéndoles que imaginen una casa con diez habitaciones donde Mohamed y su familia viven en paz. Entonces, en una noche de tormenta, se oye golpear la puerta, y en el exterior se encuentra Moshe y su familia. Están enfermos, magullados, destrozados. “Perdóneme- dice- pero en una época yo vivía en esta casa”. En esto a grandes rasgos consiste el conflicto palestino. Y les cuento a los niños que los palestinos nos cedieron el setenta y ocho por ciento de su país, sabiendo que les pertenecía, por lo que los israelíes deberían dejarles el 22 por ciento que quedaba (después de la guerra de 1967).”

Me enseña los mapas escolares de la oferta que el primer ministro Ehud Barak presentó a Yasser Arafat en Camp David antes de que el proceso de paz fracasara. El mapa revela que se arrebataban a los palestinos franjas de Cisjordania que reservaban para los colonos judíos. “Ese ha sido el mayor secreto de todos, ya que Barak nunca permitió que se hicieran mapas oficiales. Él proponía algo que sabía que los palestinos no podrían, ni querrían aceptar.”

¿Qué reacciones suscita en las escuelas y en los actos públicos?

“Observo los rostros de los muchachos cuando les enseño los mapas y les digo que tenemos el setenta y ocho por ciento y los palestinos sólo el veintidós por ciento, y que eso es todo lo que los palestinos piden ahora, y veo que la ignorancia se esfuma. Sabe, en Israel, las víctimas se sacralizan. La gente las respeta porque han pagado un precio. A mí se me debe ese respeto pero, por supuesto, hay gente que no quiere escuchar lo que digo.”

Cada ‘Día de Jerusalén’- la festividad con la que el moderno Estado de Israel conmemora su conquista de la ciudad-, Rami permanece en la calle con una fotografía de Smadar y trata de persuadir a la gente de su misión de paz. El último Día de Jerusalén, permaneció de pie delante de banderas israelíes y palestinas entrecruzadas y la gente le dijo que era una pena que no le hubieran hecho volar a él también. “Así están las cosas”, afirma.

¿Hará lo mismo el próximo Día de Jerusalén?

“Sí, y algunos me escupirán y maldecirán, pero sé que sólo es una parte de la condición humana; pero es la otra la que debemos rescatar y yo y otros padres estamos empezando.”

¿Cuál es el precio que paga una sociedad cuando lleva a cabo una ocupación militar?

“Un precio insoportable. La lista la encabeza la corrupción moral. Cuando impedimos que las parturientas pasen el puesto de control y sus bebés mueren, nos reducimos a la condición de animales y no somos diferentes de los camicaces.”

¿Qué le dice a los judíos de otros países, como Gran Bretaña, a gentes que apoyan a Israel porque sienten que deben hacerlo?

“Les digo que deberían ser fieles a los verdaderos valores judíos y apoyar al movimiento a favor de la paz en Israel, y no al Estado a toda costa. Sólo la presión desde el exterior -de los judíos, de los gobiernos, de la opinión pública- conseguirá acabar con esta pesadilla. Mientras existan este silencio, este mirar para otro lado, este maltrato blasfemo a nuestros críticos como si fueran anti-judíos, no somos distintos de quienes permanecieron indiferentes durante el Holocausto. No sólo somos cómplices de un crimen, sino que estamos asegurando que ni nosotros ni nuestros hijos jamás conocerán la paz. Y le pregunto: ¿Tiene eso sentido?”

Pero ellos podrían decir que los judíos están en peligro de ser echados al mar por los árabes, que Israel debe mantenerse firme.

“¿Echados al mar por quién? Somos la potencia más fuerte en Oriente Próximo. Tenemos uno de los mayores ejércitos del mundo. En esta última operación (el ataque de Sharon contra Cisjordania en abril de 2002) enviamos cuatro divisiones acorazadas contra unos quinientos hombres armados. Eso es de risa. ¿Quién nos va a echar al mar? ¿Quién puede echarnos al mar?...El verdadero problema se desarrolla todos los días en los puestos de control. El muchacho palestino cuya madre es humillada por la mañana será un terrorista suicida por la tarde. No es posible que los israelíes puedan sentarse en sus cafés y comer y beber mientras a doscientos metros gentes desesperadas son humilladas y los niños palestinos empiezan a pasar hambre. El terrorista suicida es sólo un mosquito, la ocupación es el pantano.”

El presidente del Círculo de Padres es Yitzhak Frankenthal, cuyo hijo Arik, soldado conscripto, fue secuestrado y asesinado por Hamás. Su generosidad de espíritu quedó reflejada en un discurso pronunciado en una manifestación por la paz en Jerusalén. “Que todos esos prepotentes que hablan de los despiadados asesinos palestinos se miren con detenimiento en el espejo. Que se pregunten qué hubieran hecho si hubieran sido ellos quienes vivieran sometidos a la ocupación. Por mi parte, puedo decir que yo, Yitzhak Frankenthal, me hubiera convertido sin duda en un luchador por la libertad y hubiera matado a cuantos hubiera podido de los que están en el otro lado. Es esta hipocresía depravada la que empuja a los palestinos a luchar contra nosotros sin descanso, nuestro doble rasero que nos permite alardear de la más noble ética militar mientras esos mismos militares asesinan a niños inocentes...Por mucho que me gustaría decir que los palestinos son los responsables de la muerte de mi hijo, no puedo hacerlo. Ésa sería la salida más fácil pero somos nosotros quienes no estamos dispuestos a firmar la paz con ellos. Somos nosotros quienes insistimos en mantenerlos bajo nuestro control. Somos nosotros quienes alimentamos el círculo de la violencia...siento tener que decirlo”.

Los disidentes israelíes se encuentran entre la gente más valiente que he conocido. Además del célebre Mordechai Vanunu, que ha estado diecinueve años en la cárcel, la mayoría de ellos completamente aislado, y que hoy vive de hecho bajo arresto domiciliario, la mayor parte de quienes se enfrentan al Estado de Israel permanecen en la comunidad donde, con frecuencia, sufren un castigo continuo. Para muchos, han traicionado no sólo a su país sino a su familia, a su identidad judía y a la memoria de las víctimas del Holocausto.

Los comerciantes se niegan a servirles; amigos de toda la vida se cruzan de acera para no hablar con ellos. Sin aviso previo, se les escupe e insulta, como le ha ocurrido a Rami con sus banderas.

En el momento de escribir esto, 635 soldados israelíes se han negado a prestar servicio en la Palestina ocupada. Centenares de ellos han sido encarcelados. Otros han hecho declaraciones públicas que han molestado al Gobierno. Entre ellos hay paracaidistas, oficiales de tanques y miembros de las Fuerzas Especiales (Sayeret-Makta). En septiembre de 2003, treinta y siete pilotos de las fuerzas aéreas, incluido el general de brigada Yiftah Spector, héroe de la guerra de 1967, hicieron público que se habían negado a llevar a cabo incursiones “ilegales e inmorales” contra “centros de población civil”. La mayoría eran jóvenes reclutas que debían prestar servicio en el ejército durante tres años. Su organización es “Courage to Refuse.” (Coraje para decir no).

Estuve una tarde con uno de ellos, el ex sargento Ishai Rosen-Zvi, un judío ortodoxo. Nos encontramos en un parque de Tel Aviv, fuera del alcance de miradas poco amistosas. Le pregunté qué le había llevado a convertirse en un “refusenik” (objetor).

“Me llevó más tiempo de lo que hubiera pensado. Cuando llegué a Gaza con mi unidad, pude ver que lo que estábamos haciendo era terrible pero hice mi trabajo; me sentí incómodo y avergonzado pero cumplí con mi obligación. Cuando volví con permiso a casa nunca hablé sobre ello; me convertí en una especie de Jekyll y Hyde. Después, comencé a comprender que me encontraba en el lado malo del checkpoint, de los controles a los que teníamos que acudir todos los días. La verdadera historia de la ocupación está allí, en esos controles. Tu trabajo consiste en nada, permaneces vigilante, y piensas que si pudieras llamar por teléfono a casa dirías ‘Esto es aburrido’. De repente, te aparece claro en qué consiste realmente este no hacer nada. En mantener a miles de personas en la frustración, la humillación, el hambre y la cólera”.

“Imagínelo. Usted está allí y son las cinco de la mañana, y ve sus ojos- algunos de ellos podrían ser los de mi abuelo- y vislumbras la humillación y el odio. Le gustaría llevarlos aparte y decirles: ‘Mire, yo soy un buen chico; no tengo nada contra usted’. Pero ese no es el problema. Para ellos, usted representa la ocupación. Y nadie te entrega su libertad a cambio de nada.”

Le digo que el Gobierno insiste en que los controles sirven para impedir que vengan los terroristas suicidas.

“Los controles ya existían hace treinta y cinco años, antes de que empezaran los atentados suicidas. Están allí para controlar, siempre controlar.”

¿Los palestinos que han estado esperando pasar el control, en alguna ocasión han intentado discutirlo con usted?

“Uno tiene todo el poder, ellos no tienen nada. Usted puede, en cualquier momento, quitarles su documento de identidad y sin él no tienen nada porque pueden ser arrestados en cualquier momento. Así que no se exponen a correr riesgos; no discuten, pero la misa va por dentro.”

¿Cómo le consideran los otros israelíes, la gente con la que se encuentra todos los días y que sabe que usted es un refusenik?

“Algunos me consideran un izquierdista radical, lo que resulta divertido porque soy una persona religiosa. Para ellos, la cuestión moral no les afecta; piensan que estoy mal de la cabeza. Uno de mis mejores amigos me dijo: ‘De acuerdo, es una guerra estúpida pero es una guerra, y nosotros tenemos que luchar en ella.’”

¿Y su familia?

“No hablamos sobre ello, o intentamos no hacerlo. Mi mujer habla continuamente de otras cosas porque es demasiado duro...”

Así que usted ha tomado la decisión por sí solo.

“Sí. En esto estoy solo”

¿Qué precio ha pagado?

“No soy un héroe, créame... soy una persona maltratada; me siento dolido cuando estoy en el mercado y alguien a quien no conozco me dice: ‘He leído en el periódico lo que ha hecho usted. Es horrible. La gente como usted está arruinando nuestro país.’ Es como si te dieran un navajazo y me hundo en una batalla personal entre mi cabeza y mi corazón; ¿Cómo se lo explicaría...?

¿Quiere decir que tiene que seguir convenciéndose a sí mismo?

“Sí, sí , y no sólo convencerme: tengo que reafirmarme. Tengo que decir: ‘Ishai, No –Eres- Un Traidor.’ Resulta duro decirse eso, sin ayuda de nadie.”

¿Qué les diría a los judíos del exterior que identifican la crítica con el antisemitismo?

“Bueno, que se trata de un enorme engaño. Que es la peor propaganda. Los judíos de Gran Bretaña, y del resto del mundo, que se sirven de esas amenazas perpetúan la ocupación y sus horrores. No deberían contribuir a semejante estrategia que profana la memoria del sufrimiento judío, y que se utiliza para justificar la opresión de otro pueblo. Es algo blasfemo.”

¿Qué le gustaría decir a sus compatriotas?

“Me gustaría decirles que deberían pensar más a fondo sobre lo que es el patriotismo, porque criticar a nuestro Gobierno en este asunto es la Única-Actitud-Patriótica que nos queda.”

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 17:13
Por: Kanelo

"Lo otro: "todos son iguales", "quítate tú para ponerme yo" es de una simpleza tan extraordinaria que es casi de libro."

No creas, Perasovic: un cilindro lo puedes ver como un círculo o como un rectángulo, depende de por dónde lo mires. El "en esencia, todos son iguales", es normal que sea una simpleza, para alguien que se considera parte de uno de los bandos.

Hace algún tiempo participaba en los foros de Libertad Digital. Cuando se tocaba el tema de Oriente Próximo, a mí me adjudicaban el papel de amigo de los terroristas, diciendo lo mismo que digo aquí (bueno, lo admito, ahí me metía un poco más con Israel). Y curiosamente quien más me asimilaba al bando del eje del mal era un contertulio muy parecido a tí.

Para saber lo que decía no tienes más que coger tu último post y sustituir los términos "sionismo israelí" por "integrismo musulmán", "Israel" por "Líbano" o "Palestina", y ya está. Es como darle la vuelta a un calcetín sudado (sí, ya sé que tú consideras tus ideas como esencial y conceptualmente diferentes a las del otro lado, pero ya te he dicho que a mí me gusta darle vueltas al cilindro). La retórica también era exactamente la misma, muy alejada del histerismo que se puede observar en los ideólogos de la derecha.

"... debemos convenir que la pelota ya estuvo medio siglo del lado sionista. Ahora les toca a los otros ser capullos."

Lo han sido siempre, pero nunca han tenido los medios para demostrarlo. Pero si ahora les toca, ahora me toca a mí empezar a criticarlos. Si quiero, claro.

Ahora bien, los dominadores (los señores feudales, esclavistas, colonizadores) no son equiparables jamás a las víctimas de su accionar. Eso es justo lo que ellos recomiendan a sus asesores de imagen: "digan que somos todos iguales: total, si no estamos nosotros haciendo el capullo, lo estarán ellos: mejor nos quedamos nosotros, que mola más"

¿Por qué no van a ser equiparables? Mucha gente esconde un tirano en potencia dentro de su cabeza, hasta los aparentemente más solidarios y bienintencionados. ¿Te refieres a "circunstancialmente" equiparables? ¿O a "esencialmente" equiparables?

¿Eres de los que piensan que el patrón es un hijoputa por el hecho de ser patrón, y que qué pobres son sus empleados explotados? ¿Sabes lo que ocurre en el 90% (es especulativo) de los casos cuando un oprimido de esos llega a acumular su parcela de poder? Si no lo sabes, pregúntaselo a toda esa masa de antiguos emigrantes a Alemania que ahora se jactan en las cafeterías de tener "chica" inmigrante para el servicio doméstico, y a la que pagan comparativamente la mitad de lo que cobraban ellos y sin seguridad social. ¿Es el nuevo status el que los ha vuelto así de repelentes? ¿O se trata simplemente de personas mezquinas que tratan de vengarse en otros de los complejos que han arrastrado desde que eran unos pobres oprimidos?

Aunque por la segunda parte de este párrafo creo intuir que quizá estarías más de acuerdo en que se diera una alternancia de tiranías, que no se queden los mismos cerdos siempre en el poder, que vayan rotando. Reconozco que no lo había considerado, pero a lo mejor es lo máximo a lo que puede aspirar nuestra especie en materia política. Oye, prométeme que si algún día llegas al poder serás esencialmente diferente, ¿vale?

"Sospecho, atendiendo a aspectos objetivos -intereses económicos, historia, papel socioeconómico- y subjetivos -religión, tradición cultural- que el relevo solo nos traería paz y buenos alimentos."

Y agua, Perasovic, no te olvides del agua. Agua para todos.


En fin, como esto me produce una especie de deja-vu, esta va a ser mi última aportación a este hilo. Todo lo que tenía que decir al respecto ya lo he puesto en mis posts anteriores, de los que no retocaría más que alguna pequeña matización y alguna otra palabrota... quizá.

Saludos y buen rollito

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 17:42
Por: petro

¿Se puede decir que todos en el fondo somos iguales?...

En el fondo todos tenemos las mismas tendencias y los mismos instintos, unos mas o menos acentuados, y asi, si tomasemos una muestra aleatoria encontrariamos gente de todo tipo.

Pero ¿Se puede decir que hay fascistas buenos y malos, o que hay asesinos y violadores buenos y malos?

¿No es el SIONISMO una ideologia o una forma de ser que se elige?

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 17:50
Por: pillo

ya estan falseando la provocacion a Iran
http://iraqwar.mirror-world.ru/article/96366

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 18:07
Por: Perasovic

¿Eres de los que piensan que el patrón es un hijoputa por el hecho de ser patrón, y que qué pobres son sus empleados explotados? ¿Sabes lo que ocurre en el 90% (es especulativo) de los casos cuando un oprimido de esos llega a acumular su parcela de poder?

Si eres patrón o hijo de patronos, debes aprender a armarte de un retórica más potente no incompatible con tu situación social. Piensa que Engels era empresario y mantenía al judío Marx. Y nadie va por ahí diciente que "El Capital" es el libro de un jodido empresario judío. Ser empresario no es incompatible con razonar y observar objetivamente un conflicto. A nadie se le pide su biografía para opinar. Aquí discutimos de guerra colonial, que es un conflicto de naturaleza interclasista contra un enemigo general y común: Israel.

Te insisto de nuevo: tu mensaje es una traslación del miedo que se disemina en Occidente en torno al terrorismo y que, por cierto, Libertad Digital es franquicia. Aquí reproduces en cierto modo esos razonamientos (lógicamente más suavizados que allí, puro basurero de odio) adjudicando al oprimido una condición biológica de potencial capullo. Yo creo que no hay que sacar mucha punta a eso para convenir que es una directa manera de perpetuar las situaciones dictatoriales e injustas, recurriendo a un cierto tufo nihilista, dramático o determinista. Para mí, lo siento, no cuela. No niego que un pensamiento con ese color pueda ser más sofisticado. Pero no lo veo, en este tu caso, por ninguna parte.


El problema de tu tesis es que es simplona. Cambias unas palabras por otras y crees que todo sigue igual, cuando has INTERVENIDO DECISIVAMENTE CAMBIANDO LAS PALABRAS. En un sistema intervenir ya es decisivo. Transformar es cambiar el medio. Con lo cual, te estás retratando ideológicamente. No te lo reprocho, pero para mí tu discurso está tan politizado como el de Aznar o Hezbollah. Eres uno más en la cháchara justificatoria de violencia.

Intervenir en un foro de Libertad Digital es cuestión de fé. Y yo, como te dije, creo en gente que lucha por su libertad, que es una lucha que se realiza de modo interno y externo. Aquí nos toca defendernos del colapso. En OM quitarse de encima al enemigo sionista, que viene de la mano del imperio, palanganero bochornoso y asesino.

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 18:29
Por: petro

....The UN report says each time the UN contacted Israeli forces, they were assured the firing would stop.

¡QUE PELIGROSO ES SER INGENUO!


Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 18:49
Por: petro

De GRANMA

Fuerte resistencia de Hiszbolá a invasión israelí

BEIRUT, 26 de julio.— Hizbolá causó fuertes bajas a la fuerza israelí que intentaba por cuarto día tomar una población crucial en una cima del sur del Líbano, con 14 soldados muertos, según los reportes.

En ese punto, el mando sionista ha enfrentado una resistencia más encarnizada de lo que esperaba al avanzar en su campaña contra las fuerzas de Hizbolá, informó AP.

Por su parte, fuentes oficiales de la ONU confirmaron que los cuatro observadores muertos ayer advirtieron cuando menos diez veces a las fuerzas israelíes que detuvieran el fuego, pero fueron alcanzados con un cohete de precisión, lo que hace pensar que no fue un error, ya que el puesto estaba, además señalizado.

Desde que comenzaron los combates, por lo menos 422 personas, en su mayoría civiles, han muerto en el Líbano según el Ministerio de Salud. Se ha confirmado la muerte de por lo menos 42 israelíes, entre ellos 24 militares, según las autoridades.

EN GAZA

En el frente de Gaza, casi 60 civiles palestinos fueron víctimas hoy de la ofensiva militar israelí, la cual cumple un mes de iniciada sin compasión de ningún tipo hacia ancianos, mujeres y niños.

La emisora Voz de Palestina informó que 14 palestinos murieron, (dos niños), y 40 fueron heridos durante las maniobras del Ejército que utilizó decenas de tanques, vehículos de combate blindados y aplanadoras, para aplicar su política de tierra arrasada.
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Despues de la derrota en Bint Jbeil, Bush llama a los palanganeros

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 20:00
Por: Miguel

Pues de todo lo que se ha dicho en este hilo, cosas muy duras y reales, fijate que lo que más me preocupa es esto que ha posteado Millenium2004. La guerra que hay ya es un hecho, solo queda asumirla y creo que poco a poco todos lo estamos consiguiendo, pero este post hay que saber leerlo entre lineas... y asusta...
[QUOTE BY= Millenium2004]
Artículo aparecido en la Red Voltaire.
Se tratará de un ejercicio más o están por hacer un macro-auto-atentado, al mejor estilo 11S ???.




4,000 altos funcionarios estadounidenses abandonaron Washington para unirse al gobierno militar secreto

El ejercicio Forward Challenge’06 fue realizado el 19 de julio2006 en los Estados Unidos. Se trata de un entrenamiento y práctica que supone poner en funcionamiento la continuidad de una administración gubernamental en caso de guerra nuclear o de ataque terrorista mayor. Más de 4000 altos funcionarios abandonaron precipitadamente la capital federal de Washington para ubicarse en diferentes instalaciones militares secretas desde donde simulan el funcionamiento de una cincuenta agencias gubernamentales en tiempo de crisis.

Este ejercicio viene a ser la tercera etapa de un dispositivo que prevé una continuidad gubernamental. Existe en permanencia un gobierno militar, compuesto en cualquier momento por una centena de altos mandos militares. Este gobierno militar espiona constantemente al gobierno civil de manera que es capaz de tomar el control en cualquier momento si es necesario. Además existe un dispositivo de evacuación para mil personalidades políticas, miembros del gobierno civil y del Congreso y de su transferencia rápida en las instalaciones militares secretas.

En caso de crisis mayor se proclamará el Estado de sitio y la Constitución suspendida. El sistema de ínterin previsto por las leyes (presidente, vice-presidente, speaker de la Cámara de Representantes , presidente del Senado) dejará su plaza a una dictadura militar. Los oficiales [militares] encargados de la continuidad gubernamental procederían de la misma manera a nombrar cualquier función útil.

(Fuentes: «Back to the Bunker» por William Arkin, Washington Post, 4 de junio de 2006. A Pretext for War par James Bamford, Anchor Books, 2004.)




[/QUOTE]

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 21:24
Por: Millenium2004

Gracias Miguel por volver a citar el post.
Ya pensaba que había pasado totalmente inadvertido.
Queda flotando la pregunta:
"Es solo un ejercicio más, o están preparando algo mucho mas gordo ?"

Y en cuanto a los 14 muertos del ejercito Israelí, permitanme agregarle cuando menos un cero a la derecha.
Es increíble, las pocas imágenes que tenemos muestran ciudades desvastadas, explosiones de cuatro manzanas de diámetro, y los medios todavía hablan de 14 militares y 400 civiles... No.. si lo único que falta es que pongan el cartelito "GAME OVER"....

Y volviendo al tema del ejercicio en USA, acabo de fundar el partido político de "Los asustados...... casi aterrados".
La afiliación es libre.

Saludos.




Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 21:33
Por: Víctor

Perasovic:
"Si todos fuesen iguales no existiría nada relativo a la diferencia, ... No puede uno sobrevolar los aspectos esenciales del conflicto (poder, energía, agua y extensión imperial) y luego convenir en "que todos somos iguales". De una cosa no se deduce la otra sino todo lo contrario."

No, si confundes algo ajeno a las personas con las personas mismas estás dándoles unas cualidades individuales que no tienen por naturaleza, sino por la voluntad. Tener voluntad puede llevar a más o menos poder y con él más o menos de las "cosas" que indicas. Dependiendo del carácter somos distintos, pero la inmensa mayoría actua igual ante un pequeño gracioso, una buena broma, la felicidad, la muerte, el sufrimiento, etc. La especie humana nació de un mismo tronco común. Que unos tengan más o menos poder, agua, energía, etc. no implica que no seamos iguales y compartamos (o debamos compartir) un destino común.

Si vinieras de visita a La Tierra, ¿llegarías a la conclusión de que somos iguales o distintos? Seríamos una sola raza, cultura y religión, porque nos ves desde fuera, que es desde donde se ven mejor las perspectivas.

Lo que nos diferencia es la voluntad, lo que nos mueve o paraliza. Cuanto más nos queramos distanciar de nuestros semejantes, sean personas o todo el mundo natural, menos humanos seremos. Pero eso tiene un precio, como todo lo que va contranatura, que es soportar al que es más auténtico y más humano. Por eso los tiranos no soportan la paz, ni la concordia, ni las buenas palabras, por que eso les trae de nuevo a su estado natural. Los que se salen del humanismo natural se creen dioses a parte de la existencia común. Pero, no son dioses, sólo critaturas humanas perdidas al otro lado del edén del que nunca debieron salir.

Esto me recuerda a la tibieza, la frialdad y la sangre caliente. ¿Quién empieza una guerra? No la tibieza. ¿Quién apoya o resta importancia a un tirano? No la tibieza.

Si la sangre caliente del tirano sólo puede eliminarse con conflicto y guerra, la tibieza no puede hacer nada, porque de lo contrario no sería tibieza, sino otra sangre caliente más. Luego la guerra declarada es un acto debido a la sangre caliente, no a la tibieza. Antes de Hitler, debían ser todos los países los tibios, porque hasta 1939, Alemania era un negocio y algo a lo que imitar. Esos no eran tibios, sino fríos: mirando de frente al tirano le hechan flores que él agarra con puños de hierro. Sin embargo, los tibios, entre los cuales había un judío excéntrico que nunca empuñó un rifle, criticaron desde dentro de sus mismas vísceras al monstruo alemán. Era Albert Einstein.

Es posible que los tibios hayan salvado más vidas que los de sangre caliente. Tanto en su posición no partidista como en su lucha por la tiranía desde dentro, no luchando, sino salvando vidas en peligro (y habían muchas en peligro). El caso de Anna Frank en Holanda pone de relieve que la tibieza holandesa previa a la guerra no se traducía en las personas que ayudaron a toda la familia Frank. Evidentemente, esa posición era la más heroica, ya que no podían emplearse ejércitos alternativos. No habían armas de por medio, ni atentados suicidas, sino cooperación, voluntad de hacer las cosas bien para salvar vidas. Muchos murieron salvando vidas, sin quitar ni una sola. ¿Absurdo y estúpido? No más que la guerra, sin duda.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 27/07/2006 21:55
Por: Perasovic

Victor:

confundes lo biológico y moral con los papeles en el teatro.

El hombre es uno. Solo uno.

Ahora bien, su papel es diferente en función de su clase, raza, pertenecer a un pueblo opresor o ser víctima de un conflicto.

Ahí radica la diferencia. No en si en "esencia" el hombre es el mismo, que es una obviedad que no me atreví a señalar.

En definitiva, la diferencia entre un patrón y un empleado son su diferente rol en la relación esencial entre ambos que, como sabes, es la de producción. O sea las relaciones de producción definen el "marco", el contexto, el juego: el modo (de producción).

Todo eso es el ABC simplón de la economía política. Pero hay que seguir recordando que lo ideológico, moral, religioso, no es más que ropaje de esa esencia y que Hezbollah es un grupo guerrillero de la resistencia anticolonial e imperial, cuya "etiqueta" terrorista que repiten medios intoxicadores (o sea, casi todos) es una imposición psicoideológica del vencedor y opresor.

Los guerrilleros son tan personas como un soldado del IDF. Pero en función de su "posición" se convierten en luchadores por la libertad o en extensión de una política imperial y ocupaciones de corte neonazi.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 00:03
Por: Pillao

No, si al final será verdad, que esta masacre es por el agua…


http://www.jornada.unam.mx/2006/07/26/024o1pol.php

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 00:44
Por: TEdison

Una de dos, o lo que hace bueno a alguien es su posición en una lucha, o lo que hace bueno a alguien es aquello por lo que lucha. Perasovic adopta ambas posturas a la vez –normalmente la primera, pero cuando se trata de negar la simetría entre sionismo e islamismo, acude a la segunda-. Un buen testimonio de la confusión mental que produce la fascinación por la sangre.

Nadie es justo por su posición, sino por su proyecto. Un oprimidisimo, por mucho que se enfrente a un opresor, no es nada justo si lo único que busca es ocupar el lugar del opresor para oprimir a su vez. Y mucho menos si ni tan siquiera busca eso, sino simplemente la nada.

Mientras no se demuestre lo contrario, ¡enlace erróneo! son los hechos recientes de Hizbolá por los que cabe admirar a ese movimiento y,según Perasovic, su clarividencia.

En la víspera de la invasión israelí al Líbano, confluyeron varios acontecimientos cuyo repaso puede contribuir a descifrar la compleja realidad de Oriente Medio.

Dos semanas antes, suceden dos hechos significativos. El acuerdo entre el primer ministro palestino, Ismail Haniya, de Hamas, y el presidente de la Autoridad Nacional Palestina Mahmud Abbas, sobre el llamado Documento de los Prisioneros -un texto redactado por los presos más destacados palestinos en las cárceles israelíes, que además de pedir el fin de las hostilidades entre diferentes facciones palestinas, defendían la creación de un Estado palestino en las fronteras previas a la guerra de 1967, reconociendo de este modo e implícitamente el Estado de Israel. Segundo, la decisión de Abbas, -y a pesar de la oposición de Hamas-, en someter este punto a un referéndum, previsto para el pasado 26 de julio. Es obvio que el presidente para convocar una arriesgada consulta, tenía la firme convicción de que el “sí” al reconocimiento del Estado hebreo iba a ganar.

De este modo, estaríamos ante un nuevo panorama político en el que por un lado el Hamas político demostraba posiciones flexibles, y por otro el propio pueblo palestino, por el cansancio o por el enquistamiento de la situación, iba a optar por el pragmatismo. Sin embargo, el ala militar de Hamas, con sede en Líbano y dirigido por Khaled el Mashaal, el exiliado líder palestino, se opuso duramente tanto a aquel acuerdo como al referéndum. Días después esta facción de Hamas ataca un puesto de vigilancia israelí y rapta un soldado. ¿Es que pretendía provocar una reacción israelí y abortar el proceso de la normalización en las relaciones de ambas partes?

La gravedad de la crisis creada invitó al presidente egipcio Hosni Mubarak mediar entre Hamas y el ejecutivo Israelí para intercambiar los presos. Curiosamente justo antes de que los acuerdos conseguidos se hicieran públicos, la milicia libanesa de Hezbollah –aliada de Hamas-, captura dos soldados israelíes en una incursión militar. ¿Es posible que Hezbollah pretendiera neutralizar la mediación egipcia? Sea como fuere, ninguna de las dos organizaciones se imaginaba que Israel iba a utilizar estos incidentes para llevar adelante sus propios planes expansionistas en la zona.


Leido esto, y visto que Hizbolá se refiere a la clarividente operación en curso y puesta en marcha por él como "promesa verdadera", no es difícil recordar otro texto de Nietzsche.

"Lo que digo, lo hago". Esta forma de pensar parece revelar todo un carácter. ¡Cuántos actos realizamos, no por lo que tienen de racionales, sino porque, cuando se nos ocurrieron, excitaron de un modo u otro nuestra vanidad, y eso nos hace ejecutarlos ciegamente! De esta forma aumentan en nosotros nuestra fe en nuestro carácter y tranquilizan nuestra conciencia, incrementando, en consecuencia, nuestra fuerza; mientras que la elección de lo más racional fomenta un cierto escepticismo en nosotros mismos, lo que constituye un elemento de debilidad.(Aurora)


No digo que este autoengaño fortalecedor esté detrás de las decisiones de Hizbolá, aunque la alegría por contar con cohetes Katiuska tampoco da muchas razones para suponer lo contrario. Hablando de la fascinación por Hizbolá –y supongo que, tras las últimas declaraciones, de la fascinación por al-Qaeda, otros que no retroceden al enfrentarse con el opresor- los fascinados como Perasovic tampoco proponen nada en concreto; simplemente se alegren de que un movimiento ajeno catalice existencias "enfangadas en el entorno sofa-tele"; habría mucho que decir contra esas existencias, pero los males propios no convierten en bienes los males ajenos.

Si todos los simpatizantes occidentales de Hizbolá tienen raíces tan mustias como el no soportarse por estar "enfangado en el entorno sofa-tele", no queda más que volver a citar a Nietzsche:

¿Cómo?, ¿andas buscando?, ¿te gustaría decuplicarte, centuplicarte?, ¿andas buscando adeptos?- ¡Busca ceros! (Crepúsculo de los idolos).


Ah, por cierto, la misma gente que tan simpática resulta a algunos mientras dispara cohetes Katiuska contra el máximo enemigo concebible, es la misma que gobierna Iraq gracias a la invasión estadounidense, como demuestra esta anécdota.

---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 01:14
Por: Dr. Morgenes

Aquí lo que cuenta es lo que uno hace. Nuestros hechos nos definen. Ahora queda algún ingenuo que piensa que los Israelis han matado civiles por equivocación? Que matarón a los observadores de la ONU por equivocación?

Nooooooooooooo, sabian muy bien donde estaban hechando bombas. Los soldados Israelis son asesino en serie, y como tales deberían ser juzgados y encarcelados de por vida, igual que los mandos y políticos responsables de esa guerra son unos criminales de guerra. Porque no se les juzga? Porque mandar las tropas de la Onu al LIbano, cuando la OTAN debería estar bombardeando Israel, igual que se hizo con Serbia.

Pues porque la ONU no sirve de nada, es inoperante debido al Consejo de Seguridad, la Onu es rehen de los USA, que es gobernada por otro criminal de guerra que debería estar cumpliendo condena ad eternum.

No todos son iguales, porque la ley tiene dos varas de medir. Este mundo es injusto, la cuestión es tu que haces? Colaboras para que siga siendo injusto o luchas para que la justicia se habrá camino? No hay más posturas.

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 01:20
Por: petro

Nada es verdad ni es mentira....Ese es tu discurso TEdison.

El islamismo puede ser tan malo como el sionismo, el capitalismo tan malo com el comunismo, el fascismo tan malo como la democracia ¿por que no? y asi sucesivamente...

Por lo tanto ¿por que hay que tomar partido por algo? dejate llevar por la corriente, y mira por lo tuyo que es lo unico que importa...

Si...eso es la sociedad decadente occidental, claramente en declive.
Y lo malo (o bueno segun se mire) es que en occidente la gente cree que su sistema es el mejor, sin lugar a dudas, lo demas son formas poco evolucionadas de pensamiento. Es ese sentimiento de supremacia colonialista que esta todavia presente en la mentalidad occidental.

Y ademas se da por supuesto de que si esta civilizacion occidental llega a su fin, es EL MUNDO LO QUE SE ACABA.
No, solo se acabara lo que esta en decadencia, y a rey muerto, rey puesto.

Pero mientras tanto, a seguir con la mirada egocentrica, y diciendo el mundo es una mierda (nuestro pequeño mundo occidental) y vamos al colapso...pues claro, pero eso no significa que el mundo se acaba, significa solo un cambio de modelo que viene de oriente y del sur.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 03:33
Por: sergio

Algunas cuestiones han alcanzado el nivel de lo humanamente soportable. El esfuerzo por comprender he intercambiar, ha dado paso a todo tipo de vulgaridades. Desde un ridículo pacifismo que, se me antoja, en realidad, como una impresentable cobardía, hasta la justificación más cretina del uso indiscriminado del asesinato de civiles, como expresión de la defensa de una guerra anticolonial.

Muchos razonan sobre la base del materialismo histórico, a mi juicio, modestamente, la única herramienta válida para orientarse. Pero es sorprendente que, admitiendo la guerra como la continuación de la política por otros medios, y, aceptando que solo la ignorancia o la estupidez pueden llegar a generar expresiones de unánime condena a la violencia, en tanto no se reconoce el uso legitimo de la fuerza ante la opresión, desconozcan, olímpicamente, que no puede, siquiera, hablarse de guerra justa si los métodos y los objetivos carecen de toda justificación ética y moral.

La historia, es decir, la compleja trama de intereses económicos, políticos y geoestratégicos, ha cruzado en todas las direcciones a Medio Oriente y resulta altamente complicado discernir. Sin embargo y como punto final de mi participación en este hilo, me atrevo a decir, sin ambages, lo que considero central en este asunto:

1º- Por una cruel ironía de la historia, la mayoría de la sociedad israelí ha terminado por adoptar una conducta semejante a la de sus verdugos de la 2ª Guerra Mundial. El Holocausto, les hizo, de manera más que justificada, acreedores del sentimiento de compasión y solidaridad universal. Hoy, parecen estar empeñados, ora por acción, ora por omisión, en generar, precisamente, una sensibilidad mayoritariamente contraria. Afirmar que esto no es más que antisemitismo encubierto, es un recurso de aquellos que, en realidad, persiguen objetivos que no se atreven a confesar públicamente.

2º- El padecimiento de los palestinos durante décadas, sometidos a una cruel ocupación, victimas de un ejercito que practica el terrorismo de estado, no podrá repararse sino es mediante el reconocimiento de su derecho a la existencia, la constitución de un Estado Palestino Independiente, y la retirada incondicional de Israel de todos los territorios ocupados.

3º-Aquellos que sostienen que la lucha de los palestinos concluirá el día en que Israel sea borrado del mapa, o son cómplices de los peores intereses, criminales sin ningún escrúpulo, o fanáticos, cuyo grado de paranoia no envidia en nada a los que han pregonado y llevado adelante políticas genocidas en nombre de la superioridad racial, religiosa o de cualquier otra especie.

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 08:42
Por: yirda

He leído con mucha atención vuestros comentarios. He aprendido a lo largo de la vida a estar equivocada muchas veces en mis opiniones. Mi opinión en este asunto es coincidente con la mayoría.

En estos momentos no hay nada que me preocupe más que este conflicto porque desconozco el objetivo del mismo. Es indudable que hay un objetivo. Los gobiernos no movilizan ejércitos por una reacción visceral.

Yo entiendo que mi opinión en este asunto está bastante condicionada por la educación recibida durante el franquismo cuya propaganda era por llamarlo de alguna forma antisemita. Si bién mi "educación" era popular, es decir ese sentimiento contra los judíos no lo aprendí de libros sino del decir popular tanto de gente de izquierda como de derechas.

Recuerdo la paranoia apocalíptica de mis tiempos de niña,la gente decía que el fín del mundo estaba cerca porque se había constituido el estado de Israel que nos traería una gran guerra de destrucción total. La gente de aquellos tiempos no simpatizaban para nada con los judíos a los que consideraban usureros y manipuladores y a la adversión que se sentía hacia ellos se unía un miedo irracional. Entiendo que no toda la gente de mi época hayan tenido esas percepciones, yo crecí en una casa que parecía un parlamento popular y que ahora no viene a cuento explicar.

Tratando pués de luchar contra mis demonios, intento con todas mis fuerzas ponerme del lado sionista y ser lo más fría y racional posible.

A lo largo de mi vida he tenido ocasión de tener conocidos árabes con los que he compartido techo y comida y que no catalogo como amigos porque han sido relaciones comerciales, pero si he podido más o menos saber de su calidad humana, cultura, costumbres y opiniones políticas.

Con respecto a los judíos si puedo hablar de amigos, concretamente dos íntimas amigas y un casi noviete judío.

Mis conclusiones con respecto a la calidad humana de ambos bandos por mi conocidos, es que son tan iguales que no se distinguen. Su cultura y costumbres son practicamente idénticas, con los matices religiosos, si bien viven la religión de idéntica forma.

Por tanto lo que percibo de la historia reciente es lo mismo de toda la historia que simplemente es pura manipulación de las élites para alcanzar sus objetivos de dominio sobre todo lo que se mueve en el planeta. Víctimas a un lado y a otro. Según el lado más víctimas o menos

Recientemente el sionismo es un vocablo de moda en las opiniones políticas sobre todo de la izquierda (lo que son las cosas, antes era la derecha la que hablaba de sionismo)pero ya se habla de sionismo judío y de sionismo cristiano ambos aliados en la consecución de un gobierno global cuyo centro y gobierno sería Israel.

Lo del Gobierno Global es una de esas conspiraciones denunciadas por activa y pasiva en numerosos libros y webs a las que nadie hace caso. Sin embargo eso de un gobierno mundial ha sido el sueño a lo largo de la historia de todos los Imperios e iluminados tipo Hitler.

Si existe una agenda para la consecución de estos fines y la escasez de recursos sean energéticos, de agua (no podeís imaginar como está lo del agua, el problema es de toda Europa, no se otros continentes, pero hay sequía hasta en Alemania, Polonia, UK por mencionar donde llueve en abundancia)o mineros, es muy posible que se corte por la tanjente y se provoque un conflicto armado a escala mundial para acelerar el proyecto.

Digamos que entraríamos en una guerra de civilizaciones, o lo que es lo mismo una guerra entre Oriente y Occidente.
La percepción de la vida entre estos dos grandes bloques es muy diferente.
Mientras el Oriental (hablo de todo oriente China incluida) no espera nada de la vida y lo que recibe lo agradece como don gratuito de Dios o dioses sin el cual/es no conciben la existencia y sus penas las contemplan como justo castigo a sus infracciones, el Occidental lo espera todo de la vida, se revela y cabrea cuando no lo tiene y no es capaz de resignarse ante las adversidades, de alguna forma escupe al cielo porque hace su vida insoportable al no aceptar su adversidad sea en la forma de enfermedad, pobreza etc.

¿Qué quiero decir con esto?. Quiero decir que en una hipotética guerra de civilizaciones, si oriente fuera el vencedor, nosotros lo íbamos a pasar canutas, o sea que no nos iba a gustar un pelo.

Entiendo pues que todo el que está al lado de la política occidental sobre Oriente, no quiera ver las graves injusticias que Occidente infrije a Oriente desde los tiempos del colonialismo. Solo de pensar que la cultura árabe o asiática se pudiera imponer, nos dá escalofrios.

En estas estamos, ¿será El Líbano el comienzo de dolores para lo que los Occidentales acostumbrados al hendonismo más puro sufriremos de forma inaguantable?.

Saludos,




Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 10:49
Por: Perasovic

No lo entiendo. Había escrito un mensaje de respuesta a Tedison. Pero ha desaparecido.

Saludos


Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 11:29
Por: petro

El objetivo de la ofensiva sionista era involucrar a la OTAN en el conflicto.
Decian que querian crear una zona de seguridad en el sur del Libano, no les vale con los territorios ocupados del norte de Israel, quieren mas "para defenderse": siempre lo mismo.

Pero el sionismo es mundial, y el objetivo es el mundo entero, y pasa por OM y sus reservas de petroleo.

Se buscaba un "Kuwait" para ir concentrando tropas en el Libano, primero en la zona de seguridad que tenia que haber conquistado Israel, luego en todo el sur del Libano....

Hasta que se dijese que el problema solo se puede solucionar atacando a Siria, y provocando un "cambio de regimen"
Ahmadinejad NO PERMITIRA que Israel penetre en el Libano. SABE todo lo que viene despues.

Las tropas de la OTAN en el sur del Libano serian fundamentales, en cualquier caso, si se decide a atacar a Iran. No se puede atacar a Iran sin que Israel este protegido de una invasion por tierra.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 11:52
Por: Kanelo

Perasovic: ayer me pasó a mí algo parecido. Me metí en un hilo y no ví uno de mis mensajes. Me puse inmediatamente en contacto con Daniel, el administrador, para pedirle explicaciones. Y resulta que al poco tiempo me dí cuenta de que me había equivocado de hilo, y que mi mensaje seguía ahí, intacto.

Mi consejo es que uses el buscador para ver si encuentras tu mensaje, no sea que te haya pasado algo similar y lo hasyas posteado donde no debías. Si aun así no lo encuentras, habla con Daniel. Y si no te puede solucionar el asunto, dinos qué tipo de conexión tienes, si te da problemas con otras páginas (a mí a veces me ha dado problemas con ciertas webs entre las que está esta, navegador usado, etc). Yo no suelo hacerlo (creo que hago mal), pero hay muchos foreros que escriben previamente el mensaje en un editor de texto para luego copiarlo y pegarlo, por lo que pudiera pasar.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 12:00
Por: Perasovic

Gracias kanelo,
lo he buscaso pero no está. Bueno, no pasa nada. Al fin y al cabo, solemos repetir lo mismo con diferente música de fondo.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 13:38
Por: Antonio

Estaba muy extendido que las amenazas contra Irán eran pura fantasía y la cosa llegaba al ridículo, cuando se mentaba Osirak. Contra Irán, será necesario llegar encallecidos.
Toma cuerpo, que ha sido todo planificado para poner el Líbano patas arriba, cosa que no ha sorprendido a Hezbolá que llevaban muchos años preparándolo.
De resultas, el plan magistral de pegarle al pequeño, si no puedes pegarle al grande, también llamado "Las uvas de la oportunidad". Está petardeando por las cuatro esquinas. La primera fue la del barco.
Otra, es que cuanto más empobreces a una nación, más fortaleces a la capa social de los pobres, siempre que estén organizados. Las bombas matan, pero más mata el Banco Mundial y sus planes estructurales de hambrear a los pobres.
Ahora todo será resistir las milongas de Solana y de la banquisa propagandística, (Costra enorme de mentiras, medias verdades, terrorismo instrumental de la marca Alqueda, encantadores de serpientes de verborrea infinita, ...) que nos llamará a la intervención humanitaria del Líbano. Hay que fijarse que ya llevamos años en esto, ahora mientas humanitario y se te figura la legión. Y desde luego, que conviene mandar gente aguerrida, porque los van foguear en cuanto asomen las narices. No teníamos suficientes cruzados, que ahora nos llega otra remesa.
Pero tranquilos, porque mientras la entidad sionistas no desmantele los cohetes de Hezbolá, no pueden dejar los bombardeos para que no metamos nosotros. Y de momento, no se atreven ni a ponerle plazo.
Luego, quizás veamos el primer desembarco humanitario bajo fuego de mortero.
Mientras tanto, pasa a segunda página las noticias de las muertes que causamos por el fanatismo enemigo. Que volverá a toda plana y color, en un sunamí de falsa conmiseración.
Al final, serán los pobres lo que ganen, porque hasta el rey que gobierne sobre las ruinas de esta civilización, será más pobre que las ratas.

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 16:08
Por: Perasovic

Mientras me recupero de la desaparición de mi mensaje, este artículo me parece un predicción muy acertada del guión de esta terrible película.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 19:08
Por: Víctor

Sergio:
"El esfuerzo por comprender he intercambiar, ha dado paso a todo tipo de vulgaridades. Desde un ridículo pacifismo que, se me antoja, en realidad, como una impresentable cobardía"

Es una lástima pensar así. El valiente no necesariamente es aquel que empuña un arma, porque al final resulta que estás llamando vulgar a la actitud heroica de miles de personas que en las guerras salvaron vidas sin usar armas. ¿O es que en las guerras está prohibido salvar vidas sin usar armas?

Pero, el valiente no siempre lo es por el hecho de empuñar un arma o morir en el frente. Imagínate: ¿eran valientes los sanguinarios nazis que fueron condecorados por Hitler tras aniquilar civiles? ¿eran valientes los aliados vencedores que aniquilaron a la población de Hamburgo y Dresde desde el aire? ¿son valientes los judíos que matan niños palestinos? ¿son valientes los guerrilleros con sus actos contra civiles? Puedes morir luchando, pero igual antes que eso has cometido matanzas sin nombre.

Fijate bien que pocos "valientes" mueren ganando la guerra y cuántos defensores de la paz y la justicia (no olvidar que los que buscan la paz buscan la justicia) mueren cuando se sumergen entre las manadas de lobos para rescatar a los corderos condenados a muerte. Los vencedores son los que viven, porque son los más fuertes en la lucha, porque usan armas más poderosas. Los que mueren son los que no luchan con armas, sino sólo con la paz y la justicia que emanan de sus acciones. Calcula cuántas personas anónimas no están en los libros de historia pese a que lucharon igualmente, pero de diferente forma.

Cuántos de los que se manifiestan estos días van a ir al frente a salvar vidas. Ya no pregunto cuántos van a luchar. ¿Qué se deduce de esa esacasa voluntad de pensar y actuar en consecuencia? Cuando la milicia inglesa o norteamericana luchó por la República Española, no creo que se lo pensara dos veces. Pero, en el caso actual, en el fondo puede haber una indisponibilidad e incapacidad para afrontar una guerra en primera persona. O la comodidad nos ha aburguesado, o tenemos suficiente con nuestros problemas cotidianos... Pero, existe también la duda de si algún tipo de cobardía "cómoda y justificable" afecta a nuestra parálisis. Esa cobardía entonces... ¿no es acaso vulgar e impresentable?

Bush, Blair, Aznar, Roosevelt, Stalin, Churchill..., todos ellos junto con sus generales y soldados fueron vencedores y "valientes" según la historia. Pero, poco se dice de los miles de anónimos mártires pacíficos de todas las religiones, poco se dice del ejemplo de Ghandi, del "imagina" de John Lennon (el cual vino a decir que nada había cambiado en el mundo, pese a las letras de sus canciones), los que morían discretamente salvando a judíos, campesinos nicaragüenses o partisanos franceses en las guerras mundiales y locales. A esos no se les llama vencedores, porque no usaron armas. Sin embargo, tu vas y su concepto de vida y actitud lo denominas como algo vulgar, y no solo eso..., ¡les acabas llamando cobardes!

Nadie es cobarde o valiente hasta que se demuestre por sus acciones. Ac-ci-o-nes, no palabras. Uno puede ser valiente aquí, a miles de kilómetros de Líbano, Palestina o Iraq. Pero luego resulta que allí empezaría a llorar, a esconderse e incluso a pasarse al bando vencedor sólo por salvar su vida.

La vida es lo más preciado que tenemos, por eso muchos la ofrecen por los demás, sin muertes, sin violencias. ¿No es eso acaso la más grande valentía, el más preciado heroísmo?

Los hay valientes que van al frente a que cese la lucha. Las ONG y otras organizaciones mundiales humanitarias van con lo puesto, sin tanques ni cohetes. Y, si son atacadas, morirán, la mayoría chicos y chicas jóvenes, médicos, etc. que fueron allí, no porque eran cobardes vulgares e inútiles, tibios y sumisos a los dictados de los vencedores, sino porque su valentía interior les llevaba a actuar así. Se necesita una fuerza de voluntad de hierro, mucho más fuerte que cualquier designio "divino" de cualquier caudillo endiosado.

La insensatez suele conducir al heroismo, pero, al menos para mí, es más héroe el que consigue salvar vidas o actúa con justicia deteniendo guerras, sin importar perder la lucha, que el que salva el territorio o todo lo que posee, sin importar perder vidas humanas.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 20:23
Por: petro

De IRNA

LA ONU HA MUERTO. EL MUNDO DEBE PENSAR EN UN NUEVO ORGANISMO

Sobre la reacción de los organismos y los foros internacionales ante los ataques al Líbano y Palestina, Jatami declaró: “Los miembros del Consejo de Seguridad (CS) de la ONU han demostrado que de ellos no queda más que un cadáver.”

A continuación, se dirigió al CS en estos términos: “Ustedes son los defensores de los derechos humanos, pero no respiran. La gente del mundo debe pensar en crear una nueva ONU y el cadáver ese en el que las grandes potencias tienen derecho a veto es en realidad la sede de los criminales.”

Jatami encomió asimismo el apoyo del Irán musulmán a los pueblos del Líbano y Palestina y le pidió a la gente que demuestre de nuevo su lealtad el próximo martes, jornada de ayuda al pueblo libanés.


El ayatolá Jatami concluyó considerando que el verdadero ganador en la batalla contra Israel es el Hezbolá, y desde la tribuna en que daba su discurso se refirió al secretario de esta organización de la Resistencia, Seyyed Hasan Nasrallah, como “un líder valiente y diligente”, diciendo tras enviarle saludos: “Nasrallah no es sólo un honor para los árabes sino para todo el mundo musulmán.”

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La ONU que un principio era una organizacion de NACIONES se ha convertido en una organizacion cuya finalidad es HACER DESAPARECER a las naciones, para formar un gobierno mundial gobernado por una elite (sionista por supuesto...)

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 28/07/2006 23:04
Por: hemp

otra pieza para el puzle...


¡enlace erróneo!

¿Tan mal esta en Bagdad o hay necesidad de tener tropas allí?

Habla de salir pero no entrar......

Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 00:55
Por: Antonio

Hemp: Con una media de cien ataque por día, como te crees que pueden estar. Solo faltaba la machada del Líbano, para avivar un poco más el avispero.

Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 01:28
Por: Perasovic

¡enlace erróneo!

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 02:08
Por: Millenium2004

Articulo de hoy en Rebelion.
Fuentes gubernamentales británicas confirman que se acerca la guerra contra Irán
Creo que cada día quedan menos dudas que los próximos años serán terribles, para todo el mundo.

Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 11:11
Por: mig

Por activa y por pasiva se le ha pedido a Reino Unido cincuenta mil veces que no use Gibraltar para reparar submarinos nucleares. Ayer atracó un submarino nuclear de la armada de EEUU (de la clase Los Angeles) para descanso y avituallamiento de la tripulación. Los vuelos de helicópteros militares (supongo españoles) no cesan en esta zona. El ruidazo de los motores de grandes aviones tampoco.
Que no piense nadie que este conflicto les va a pillar lejos cuando la mitad de este país, España, vota por quien vota y piensa lo que piensa del presente conflicto.
El ejército español se alineará sin duda con la tribu bombardera.

Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 11:56
Por: yirda

Pues yo ando un poco preocupada.

Por sino lo sabeis vivo en un mazizo de montañas donde ni el google earth le es posible penetrar.

Normalmente sobrevuelan este mazizo los vuelos comerciales con ruta al aeropuerto de Alicante, El Altet, pero desde ayer están sobrevolando la zona unos aviones, no se si militares, que hacen un ruido extraordinario y por si fuera poco helicópteros (nunca antes he visto un helicóptero por aquí), esta mañana ya van tres helicópteros. Como no entiendo ni papa de colores o insignias del ejército, o guardia civil, los de la policía si que conozco como son y éstos no son de la policía, pues no se a que se deben estos vuelos.

Supongo que los que vivan cerca del Estrecho, Cádiz o cerca de alguna base americana quizá podrán ver si hay alguna movida.
A mi lo que más me preocupa es que lo que estoy viendo ni tan siquiera lo ví cuando comenzó la guerra de Irak ni posteriormente.

He leído en alguna parte (pido perdón por no envíar vínculos pero es que yo voy a ratos perdidos en cualquier lugar donde me pilla con el portatil a cuestas) que USA iba a vender no se qué aviones antidefensa y de ataque a España y también sobre el escudo antimisiles en Europa.

Si podeis sobre todo los que esteis por Cádiz, por favor decirme si hay alguna movida.

Saludos,


Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 12:00
Por: Dr. Morgenes

EEUU.- Aumenta a seis el número de heridos tras un tiroteo en una organización judía en Seattle



SEATTLE, 29 Jul. (EP/AP) -

Una mujer ha fallecido y otras seis han resultado heridas después de que un hombre, que afirmaba ser un musulmán enfurecido contra Israel, disparara varias veces contra los presentes en una organización judía en Seattle ayer viernes.

Miembros de la organización escucharon al individuo, detenido posteriormente por la Policía decir que era "un americano-musulmán, enfurecido contra Israel". Tras disparar, el asaltante se entregó a un equipo de los SWAT minutos después.

En referencia a dicha identificación, el jefe de Policía Gil Kerlikowske afirmó en una rueda de prensa posterior que "podría decirse que es así", pero no dio más detalles excepto que la edad del sospechoso oscilaba entre los 30 y 40 años".

La organización, llamada Federación Judía del Gran Seattle, indica en su página web que su objetivo es "asegurar la supervivencia judía y mejorar la calidad de la vida judía en Israel y en el mundo". El Gobierno norteamericano ha advertido a estas organizaciones del aumento del nivel de riesgo ante exaltados, tras el comienzo de los ataques israelíes sobre Líbano hace dos semanas.

http://www.europapress.es/europa2003/noticia.aspx?cod=20060729074010&tabID=1&ch=69

Que cada uno lo interprete como quiera, pero seguro que esto lleva finalmente a más restricciones en la libertades civiles y a la caza de brujas en los USA, me asombra ver como se va cumpliendo el guión de los conspiranoicos

Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 12:06
Por: hemp

Más información sobre lo que viene..

¡enlace erróneo!

Lo que todos sabemos..

un plano interesante:


Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 12:37
Por: Perasovic

La derrota militar de Israel en Líbano y la guerra entre halcones y moderados en Tel Aviv

Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 13:57
Por: TEdison

Una pequeña visita a la variable confesional.

La referencia a enfrentamientos en Iráq tiene que ver con esto.

Por cierto, ¿no resulta chocante la enorme extensión que está cobrando este hilo y la denuncia del "sionismo internacional" en comparación con su contemporáneo Crisis energética en España? Es lo que tiene Hezbolá a la hora de despertarnos y sacarnos del ensimismamiento ante la pantalla...
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 14:58
Por: petro

¿por que los sionistas europeos hablan de las raices "judeocristianas" de Europa?

¿Que tienen que ver los judeos con los cristianos?...vean el Talmud judio lo que dice de los cristianos

Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 21:45
Por: yirda

Petro el link que envías es una cara del judaismo, digamos la buena puedes verlo en jewsagaistzionism.com. luego hay otra que es terrible digamos el zionismo para el que los cristianos somos solo bestias.

TEdison, siento no estar de acuedo contigo ni con el enlace que envías. La guerra civil irakí no tiene lógica, nunca en la historia que conocemos se ha visto una guerra civil de esas características.La propaganda nos hace creer que hay dos bandos, el suni y el chii, pero los atentados y la muerte no tienen bando. Simplemente se matan a irakíes, todos los días y cada día una media de 50 muertos y otros tantos decrépitos o sea igual de muertos.Los escuadrones de la muerte cogen los mismo a sunis que a chiis y los coches bombas matan a civiles de ambas bandos religiosos sin más y sin saber porqué o para qué, o sea que bando es el que mata y que consiguen con ello. No hay lógica, la única es exterminio de toda la población iraquí. Y eso no lo hace ninguna nación en sus cabales, excepto un enemigo exterior.

Lo que está pasando en El Líbano:
[/CODE]">aquí[/url]

Re:Guerra

Enviado en: 29/07/2006 23:17
Por: Antonio

Los que quieren la paz. Ya tienen ¡enlace erróneo! Sus enemigos, pueden seguir matando, pero no podrán ganar esta guerra.
Mientras tanto, el jefe de Hezbolá, llamado terrorista por unos y por otros, otras cosas que no tienen nada que ver (Aunque todos están de acuerdo, en que no dice nada que no pueda cumplir), comunica que estas dispuestos para poner a la mitad de la población de su enemigo, a vivir en los refugios.
A la vez que otros, estudian cadáveres para hacer un museo itinerante, con las violaciones de todas las convenciones de la guerra.
Ya tenemos a Condi, moviendo su palmito por el MO.

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 10:30
Por: Dr. Morgenes

Israel sigue asesinando:

30 de julio de 2006, 10h11



Un ataque israelí en Líbano causa 40 muertos, la mayoría niños

QANA, Líbano (Reuters) - Un bombardeo aéreo israelí causó el domingo la muerte de al menos 40 civiles libaneses, entre ellos 21 niños, en el pueblo de Qana, en el sur del país, en el ataque más sangriento de la ofensiva de 19 días del estado judío contra Hezbolá.

El mortífero ataque aéreo, cuyo objetivo no estaba inmediatamente claro, se produjo mientras la secretaria de Estado de EEUU, Condoleezza Rice, se encontraba en Jerusalén en una misión para convencer a Israel y Líbano de que se pongan de acuerdo sobre una fuerza internacional que se desplegaría en la frontera.

El edificio de tres plantas donde se refugiaban unos 60 civiles desplazados y varias viviendas más quedaron destruidos en el ataque perpetrado de madrugada, mientras mucha gente dormía, dijo un testigo de Reuters.

El testigo contó 40 cadáveres, incluyendo los de 21 niños. Los equipos de rescate y testigos dijeron que había más cuerpos atrapados bajo los escombros.

Trabajadores libaneses de la Cruz Roja cubrieron con una sábana el cadáver de uno de los niños. Una mujer con un vestido estampado rojo yacía muerta y encogida sobre la mampostería rota. Una pierna salía de entre una pila de escombros cercana. Un niño yacía sin vida sobre la calle.

El Ejército israelí dijo que había advertido a los residentes de Qana de que debían abandonar el pueblo y afirmó que Hezbolá cargaba con la responsabilidad del ataque por utilizar el lugar para lanzar cohetes contra el estado judío.

Varias personas sobrecogidas gritaban con dolor y rabia entre los edificios destruidos en Qana y escarbaban con sus propias manos entre los trozos de cemento para buscar a los que aún estaban enterrados bajo los escombros.

Los cuerpos que recuperaron incluían el de un bebé y el de un anciano de 70 años.

Ibrahim Shalloub, sin poder hablar debido a la angustia, buscaba desesperadamente a su hermana, aún enterrada bajo los escombros.

Qana ya es un símbolo de muertes de civiles libaneses a manos del Ejército israelí. En abril de 1996, disparos de obuses del estado judío mataron a más de 100 civiles que se refugiaban en la base de las tropas de paz de la ONU en el pueblo durante una campaña de bombardeos israelí.

El ataque se produjo sólo horas después de que el líder de Hezbolá, Sayed Hasan Nasralá, amenazara con atacar más ciudades en el centro de Israel si seguía la ofensiva contra Líbano.

/Por Hussein Saad/

Mientras Bush esupe a la paz

29 de julio de 2006, 17h44



Bush dice que la crisis de Líbano forma parte de una lucha mayor


WASHINGTON (Reuters) - El presidente de Estados Unidos, George W. Bush, enmarcó el sábado la guerra de Líbano dentro de una batalla mayor en contra del terrorismo y dijo que la estrategia para terminar con la violencia en la región debía abordar la amenaza que representa Hezbolá.

En medio de una creciente preocupación por las muertes de civiles en los enfrentamientos entre Israel y Hezbolá, la secretaria de Estado estadounidense, Condoleezza Rice, llegó el sábado a Israel para discutir los términos de una propuesta para una resolución del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas que pide una tregua negociada.

Un día después desde que Bush y el primer ministro británico, Tony Blair, anunciaran que intentarían lograr la aprobación de la resolución la próxima semana, el mandatario estadounidense utilizó su transmisión de radio semanal para destacar sus objetivos.

"Mientras trabajamos para resolver la crisis, debemos reconocer que Líbano es el último tramo de una batalla más amplia entre la libertad y el terrorismo que se está desarrollando a lo largo de la región", aseguró.

Bush y Blair estuvieron de acuerdo en que se debería formar rápidamente una fuerza multinacional para Líbano a fin de agilizar la entrega de ayuda a los miles de libaneses desplazados y estabilizar la zona fronteriza.

"Trabajaremos con nuestros aliados para adoptar una resolución que establezca un marco para terminar con la violencia rápidamente, y otorgue el mandato de una fuerza multinacional", señaló.

"Esta estrategia demostrará la determinación de la comunidad internacional de apoyar al Gobierno del Líbano y acabar con la amenaza de Hezbolá y sus aliados extranjeros", agregó Bush.

Al menos 469 personas, la mayoría de ellas civiles, han perdido la vida en Líbano desde que el conflicto se inició el 12 de julio cuando Hezbolá capturó a dos soldados israelíes en un ataque en un cruce fronterizo.

Hezbolá, que quiere intercambiar los soldados por prisioneros libaneses y palestinos que se encuentran en Israel, ha matado a 51 israelíes, 18 de ellos civiles que fueron alcanzados por cohetes lanzados contra el estado judío.

Bush culpa de la violencia a Hezbolá y sus aliados extranjeros de Irán y Siria.

Sin embargo, la crisis, que coincide con una intensificación de la violencia sectaria en Irak, ha puesto a Bush a la defensiva sobre su agenda de política exterior de intentar propagar la libertad en Oriente Medio.

Bush mencionó a Irak en su discurso radiofónico y ratificó su objetivo de establecer la democracia "en el corazón de Oriente Medio".

En Líbano, dijo que librar el país de "terroristas y de la influencia extranjera" finalmente llevaría al pueblo libanés una mejor calidad de vida.

"Este momento de conflicto en Oriente Medio es doloroso y trágico", dijo Bush. "Sin embargo también es un momento de oportunidad para un cambio mayor en la región".

/Por Caren Bohan/.*.

Contadme otra vez eso de que la paz es posible

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 11:21
Por: TEdison

Petro, lo cierto es que si a Europa le queda alguna raíz "judaica" -sea eso lo que sea-, le queda a pesar de los seculares esfuerzos de las altas autoridades del cristianismo para extirparla con sangre. Así que un poco de calma.

Yirda, lo cierto es que al enlace más moderno añadí otro más antiguo con el título de "Escuadrones de la muerte estimulados por EEUU e Irán" -es decir, otro sobre la intervención exterior-, dado que el artículo anterior dejaba la puerta abierta a una interpretación "de guerra de religión". Como enlace más reciente -y más contundente- en el mismo sentido puede valer éste.

En este hilo y en otros he compartido varias veces informaciones sobre los "escuadrones de la muerte" de Irán en Iraq. Muchas veces los he tomado de la web del Comité de Solidaridad con la Causa Árabe, y se trataba de escritos procedentes de la resistencia iraquí: una posible síntesis, aquí. No creo que a estos les vayamos a considerar también parte de una conspiración sionista para ocultar la verdad, aunque todo se puede terciar.

Alguna vez me he preguntado si serian "propaganda fósil de guerra", dado que estos escritos hablaban de los intentos de Irán para influir sobre Iraq como si la guerra Irán-Iraq de los ochenta no hubiese acabado... Sea como sea, creo que se trata de situaciones que obligan a matizar el esquema de "el corrupto sionismo, enemigo común de la inocente humanidad".

En este artículo-de casi un año- se analiza la situación desde un punto de vista árabe, reconociendo la influencia de Irán en Iraq, pero considerándola relativamente justificada.

La intromisión iraní en los asuntos internos iraquíes, es un asunto lógico y esperado, puesto que Irán es una potencia regional que posee intereses estratégicos, a los que aspira preservar y fortalecer, entre los más destacados, está el de ejercer su dominio sobre Iraq y entregar las riendas del país a los hombres leales al régimen... EEUU ha entregado Iraq a Irán con la bendición de los miopes gobiernos árabes, es más, Irán ha conseguido realizar los dos logros estratégicos mayores de su historia sin tener que disparar una sola bala: El primero, la caída del régimen talibán en Afganistán, ese régimen suní, extremista y enemigo de Irán. El segundo, fue debilitar a Iraq (su enemigo histórico) y entregarlo a los hombres leales a Irán que fueron entrenados, armados, y apoyados por el régimen iraní y, cuyo terrorismo, fue financiado por Irán para derribar al régimen baasista de Bagdad y vengarse así de su guerra sangrienta. Ambos logros estratégicos, no habrían podido realizarse sin la estupidez de la administración norteamericana y el humillante sometimiento de los regimenes árabes a sus dictados.

La pregunta que se tienen que plantear los árabes, no puede ser la de: ¿Por qué se entromete Irán en los asuntos de Iraq? Sino, ¿por qué no han intervenido Egipto, Arabia Saudí, Siria, Libia, Yemen y los Países del Golfo? ¿Por qué han dejado los árabes a Iraq para Irán y EEUU, contemplando como espectadores y conspiradores la partición del país y la destrucción de su identidad árabe? Así es, la partición de Iraq sobre bases confesionales, conducirá a la partición de Arabia Saudí, y tal vez de: Siria, Egipto, Sudán, Marruecos, Argelia y hasta el pequeño Líbano. Pero, ¿no ha sido ese reino (Arabia Saudí), quien posibilitó esa partición cuando apoyó la invasión norteamericana de Iraq?


Por cierto, ¡enlace erróneo! tenemos de la manita a los presidentes de Irán y Afganistán- ya sabemos gracias a qué "fuerza antisionista" tiene Afganistán el presidente que tiene.

Esperar de la geopolítica internacional que resuelva el conflicto entre el bien y el mal es, me temo, una apuesta desesperanzante. Aunque a algunos les divierte.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 11:46
Por: erebus

[QUOTE BY= hemp] Más información sobre lo que viene..

¡enlace erróneo!

[/QUOTE]
Ciertamente, el mapa es representativo y el análisis es bueno, aportando razones y escenarios, aunque no creo que estos razonamientos sean suficientes para justificar los actuales movimientos.
Los oleoductos y sus ramificaciones se planifican con años de antelación, incluso décadas, preparando cuidadosamente el terreno tanto político como comercial, diplomático y físico.
Si el único objetivo geoestratégico del binomio USA-Israel girase en torno al oleoducto del Caspio, lo más fácil hubiese sido sacarlo a través de la ocupada Irak, desde la que ya hay un oleoducto hacia Israel desde los tiempos en que Irán era el principal suministrador de régimen sionista.
El nuevo oleoducto puesto en funcionamiento por los USA fue planeado y puesto en práctica en un escenario de vertiginosa expansión de los USA en las antiguas repúblicas del sur de la Unión soviética. Una expansión que ha sido ya contenida y neutralizada por Rusia.
Hoy por hoy, el “gran éxito” de la política exterior norteamericana en Oriente medio, ( el oleoducto de marras, para por algunas de las mas conflictivas e inestables regiones del planeta, con muchas posibilidades de que la ingente inversión realizada quede inutilizada mediante unos pocos kilos de explosivo, como ocurrió con otro oleoducto de una república ex soviética díscola a principios de año.
No se trata tanto del coste de edificar un oleoducto y de preparar el terreno tanto político como físico, sino de mantenerlo a través de los años, cuando el panorama y los intereses geoestratégicos van cambiando con tanta celeridad.
Tampoco se trata de sembrar todo el territorio circundante de bases militares provistas del mas sofisticado apoyo aéreo y de los mas complejos sistemas antimisil, porque al fin y al cabo, lo que no han entendido los iluminados planificadores de los USA respecto de la guerra de cuarta generación; es que se basa precisamente en una guerra fundamentalmente económica y desigual. Es decir; Los USA tienen que invertir billones de dólares para tratar de neutralizar una amenaza que al otro bando le cuesta unos pocos dólares. En un escenario de creciente conflictividad, restricciones energéticas y recesión económica, la “guerra sin fin” es la peor de las opciones.
Como decía el célebre Tsun Tzu, cuando una guerra se alarga, las espadas pierden el filo y los brazos desfallecen. Una guerra larga es una opción nefasta.
El hecho de que los USA y sus aliados (UK e Israel) hayan optado por la “guerra sin fin” como estrategia de supervivencia, denota una grave irresponsabilidad de sus dirigentes, que denota otros intereses mas importantes que la propia prosperidad económica de sus respectivos pueblos a medio y largo plazo.
El coste de esta opción, tanto económico como humano, siempre será muy superior que una política de alianzas y de paz consensuada.
El coste para Israel de una ocupación y guerra permanente contra los palestinos, Libaneses, Hezbollá, Sirios e incluso Iraníes; sólo puede significar la ruina a medio plazo. Un plazo tan largo como la billetera de sus patronos, billetera que por cierto, se encuentra ya en entredicho.
Por mucho petróleo que fluya por la nuevas tuberías que se tratan de imponer en Oriente medio. Este petróleo sólo significaría un pequeño porcentaje del que actualmente consumen USA, UK, Israel, etc. De modo que la recesión económica cuando toquen las estrecheces, será inevitable. Mantener entonces toda esta maquinaria militar, bien engrasada, provista de repuestos y suministros, va a ser tan difícil como se ha demostrado en Irak.
La ocupación militar será entonces insostenible, y las tornas cambiarán y aquellos que mejor saben combatir con menos recursos, tomarán ventaja, lo cual conducirá a unos, a subir un nuevo nivel en la escala de la desesperación, y usar las armas bien llamadas, “definitivas” para contener a un enemigo que los superará numéricamente.
Israel ha optado por una política que garantiza bien poco su supervivencia a medio o largo plazo. Al convertirse en el “verdugo” de los intereses anglosajones en Oriente Medio, está firmando un contrato de odio eterno con todos sus vecinos, al tiempo que está ligando su futuro al aporte económico ( que ha de ser muy sustancioso) para pagar semejante exhuberancia militarista.

Coincido con los demás, en que hasta ahora, la aventura militar de Israel está fracasando estrepitosamente en lo militar, aunque no en lo mediático.
Hizbollá se no sólo se haya bien fortificada en el terreno, con un profuso sistema de búnkeres y túneles que le permiten dominar el teatro de guerra a la defensiva, sino que además su verdadera fortaleza es de otra naturaleza que los Israelíes no parecen comprender, lo cual les imposibilita vencerlos.
Hizbollá tiene una fortaleza fundamental en el terreno social y moral que es profundamente reconocida en todo el Líbano. Si hizbollá no hubiese derrotado militarmente a los Israelíes, el Líbano no habría existido como estado soberano todos estos años. Fueron los milicianos de Hizbollá los que echaron a los invasores Israelíes y crearon programas de pensiones para viudas, programas de escolarización para huérfanos, además de dar empleo a la juventud libanesa y a gentes que lo habían perdido todo, fortificando la misma tierra libanesa que ahora defienden.
Para los Libaneses, Hizbollá ha sido el verdadero conquistador de la libertad y el protector del territorio que ha mantenido a raya a Israel y semejante relación no puede ser destruida fácilmente.
En los USA parece haber cierta inclinación a pensar que el hecho de castigar al Líbano, machacando sus infraestructuras para tratar de debilitar el apoyo popular con que cuenta la milicia Hizbollá, permitirá evaluar mejor las posibilidades de un cambio forzado de régimen en Irán, ya que Hizbollá está básicamente financiada por Irán. Pero los resultados no parecen acompañar el optimismo.
El prospecto para el futuro es guerra sin vencedores, extensiva destrucción tanto de infraestructuras físicas, económicas, sociales, sufrimiento innecesario y perdida de vidas humanas. Todo ello, para al final, no alcanzar nada.
Ni USA, ni Israel, ni UK podrán mantener sus economías, su empleo y su estabilidad social, aunque toda la población se dedique mañana a ensamblar bombas para “democratizar” oriente medio.
De todas las opciones posible, esta es la peor que se podía haber elegido.

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 12:20
Por: Víctor

Con estos actores y con estos fundamentos es evidente que la paz (y la justicia) no es posible, nunca lo será. Los más de cincuenta años de conflicto lo testifican, son la prueba feaciente de que devolviendo el golpe y tapándose los ojos con la injusticia no se resuelven los conflictos.

Que no sea posible la paz en este escenario es una muestra de que el camino es otro. Pero, pese a ello, pese a la evidencia, la "solución" pasa por continuar aplicando el mismo remedio, igual que siempre, ¿no?

Pues nada, a seguir igual, e incluso peor aún. Ánimo, lo estamos consiguiendo.

Un saludo
Víctor


Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 12:53
Por: petro

[QUOTE BY= TEdison] Petro, lo cierto es que si a Europa le queda alguna raíz "judaica" -sea eso lo que sea-, le queda a pesar de los seculares esfuerzos de las altas autoridades del cristianismo para extirparla con sangre. Así que un poco de calma.
[/QUOTE]

Lo que queria destacar es que la palabreja "judeocristiano", es un intento de manipulacion de la realidad.
Es la palabra que emplea la derecha europea (sionista) con el objetivo de quedar bien con sus votantes, pero sobretodo, y sin que se note demasiado, meter en el mismo saco a los judios, como si cristianos y judios fuesen mas o menos lo mismo, cuando puedes ver, si te has leido el enlace que puse (te puedo poner mil mas...)que los judios (talmudicos) tienen una fijacion y odio contra el cristianismo que todavia les dura.

Pues eso, que judeocristiano es como decir judeomusulman, o marxistacapitalista.
¿que tal decir que los arabes tienen raices "judeomusulmanas"? Si, el Islam procede del antiguo judaismo, pero con decir musulman sobra...

Y quien realmente saco a los judios de Europa, fueron los Nazis (que poco tenian de cristianos), y los sionistas que fueron los que consiguieron que Inglaterra y Estados Unidos se llevaran a los judios a Palestina.

El judaismo talmudico es una relgion racista, que no puede hacerse publica porque tendrian que meterlos a todos en la carcel...
Tu no puedes ser judio, porque no eres hijo de madre judia, que es el pueblo elegido que tiene el derecho y el deber de gobernar el mundo. (recomiendo leer el enlace que puse mas arriba para que se vea el fanatismo, odio y racismo de la religion talmudica)
Y se es "judio" PORQUE SE QUIERE, viene muy bien ser del "pueblo elegido", pertenecer a esa mafia...Los "judios" no tienen cuernos y rabo que los diferencie del resto de las personas, son ellos los que no quieren mezclarse con el mundo porque se creen superiores.

Y respecto a lo que dices de Iran...Pues claro que esta jugando sus cartas, y lo esta haciendo muy bien.
Los americanos metieron la pata al invadir Iraq (su prepotencia les embota el cerebro...), e Iran no se ha aliado con la resistencia, sino con el "gobierno", una jugada maestra sin duda...
El resultado es que Estados Unidos no tiene capacidad para atacar a nadie PORQUE TIENE SUS TROPAS EMPANTANADAS, y ademas se esta causando un gran desgaste economico y de imagen a los Estados Unidos, que tiene MUY MAL ARREGLO.

El eje del mal (USA ISRAEL UK) SE ESTA QUEDANDO SIN APOYOS EN EL MUNDO, hasta los palanganeros de toda la vida les estan dejando solos.

Y te pongo un articulo de telesur...¿sabian que?

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 13:13
Por: TEdison

Petro ha escrito

quien realmente sacó a los judios de Europa, fueron los Nazis (que poco tenian de cristianos),


Petro, ya que eres tan apasionado de la hispanidad, estudia su historia. De todas formas, "sacar" es un eufemismo interesante.

Como es un eufemismo interesante hablar de "jugar sus cartas" para referirse a la complicidad en asesinatos de Estado en Iraq -que yo no digo que haya sido así o no, pero es la información a la que tú llamas "jugar sus cartas"-.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 13:41
Por: petro

[QUOTE BY= TEdison] Petro ha escrito

quien realmente sacó a los judios de Europa, fueron los Nazis (que poco tenian de cristianos),


Petro, ya que eres tan apasionado de la hispanidad, estudia su historia. De todas formas, "sacar" es un eufemismo interesante.

Como es un eufemismo interesante hablar de "jugar sus cartas" para referirse a la complicidad en asesinatos de Estado en Iraq -que yo no digo que haya sido así o no, pero es la información a la que tú llamas "jugar sus cartas"-.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.
[/QUOTE]

TEdison, si sabes un poco de historia, sabras que los judios en la peninsula Iberica eran el 90% de los judios del mundo...y se expulso a los que no aceptaban el bautismo.
Una parte se fue a Marruecos (los pobres e inofensivos) otra parte se fue a America, y otra parte a Europa (Paises Bajos).

Realmente habia muchos problemas entre los judios y los cristianos, no por lo que dijesen las autoridades, sino que era un problema popular, ya que con razon o sin ella (eso no puedo saberlo) se acusaba a los judios de cometer crimenes, estafar, etc... cosa que parece creible al leer el Talmud.
En fin, los judios eran un problema para la paz social, y las autoridades optaron por la expusion para los que no se bautizaran.
En aquella epoca la religion era como una norma por encima de la ley, es como si ahora se expulsase a inmigrantes musulmanes que diesen muchos problemas y que no aceptasen la Constitucion como norma de convivencia.
En cualquier caso, muchos judios hicieron el paripe y se bautizaron, y se quedaron. Solo los de convicciones talmudicas y fanaticas tuvieron que irse por no aceptar el bautismo.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 14:55
Por: PPP

Veamos algunas consideraciones históricas sobre este curioso y reciente Estado de Israel, llevadas en perspectiva

ANEXO X. EJECUCIONES Y PENITENCIAS IMPUESTAS POR LA INQUISICIÓN DE ESPAÑA DESDE 1481 HASTA 1820
(Tomado del libro de Pierre Dominique “La Inquisición” de Caralt. Luis de Caralt Editor. 1973. Librairie Académique Perrin, 1969. Versión española de B. Losada)

Reyes/reinados//Quemados vivos//Quemados en efigie//Penitenciados
Fernando e Isabel. 1481 a 1517//16.376//9.901//178.382
Carlos V. 1517 a 1556//6.354//2.872//50.496
Felipe II. 1556 a 1597//3.990//1.845//18.450
Felipe III. 1597 a 1621//1.840//692//10.716
Felipe IV. 1621 a 1665//2.852//1.428//14.080
Carlos II. 1665 a 1700//1.632//540//6.512
Felipe V. 1700 a 1746//1.600//760//9.130
Fernando VI. 1746 a 1759//10//5//170
Carlos III. 1759 a 1788//4//0//56
Carlos IV. 1788 a 1808//0//1//42
(Supresión de la Inquisición)
TOTAL//34.658//18.044//288.034

“El éxodo (de los judíos) fue horrible. En teoría se pedía a los 800.000 judíos –número enorme con relación al de la población total de España en aquella época, la quinta parte quizá, gentes para quienes España era su Patria, porque, lo repetiremos una vez más, sus antepasados habían llegado antes del nacimiento de Cristo- que se bautizaran o se fueran-“ (pág. 214)


“Pero en estos asuntos, cuando de ateos se trataba católicos y protestantes actuaban con idénticas armas. Fueron los protestantes quienes proporcionaron a la Inquisición un ejemplar del libro. Calvino adjuntó las cartas que Servet le había escrito. Detuvieron de nuevo a Servet, pero éste logró evadirse y entonces cometió la imprudencia de pasar a Ginebra, camino de Italia, donde la mayor libertad de costumbres autorizaba una notable indulgencia. En Ginebra fue detenido por las autoridades de la república y condenado a muerte...y al fin fue quemado por orden de Calvino. Porque Calvino también quemaba, como los demás”. (Págs. 244-245)


Los Reyes Católicos, firmaron el 31 de marzo de 1492 el decreto de expulsión de los judíos de España, que era su país desde hacía siglos. Fue después de aceptar las presiones de Torquemada, que se negó a que dos judíos relevantes, que habían organizado la intendencia del ejército cristiano durante la campaña de Granada, zanjasen la amenaza de conversión o expulsión, ofreciendo a los reyes 30.000 ducados. Salieron de España hacia el exilio unos 800.000 judíos, se calcula que una quinta parte de la población española de aquel tiempo (unos 4 millones), conscientes de que Torquemada no buscaba su conversión, sino su expolio y su muerte. Les dieron tres meses y solo podían sacar del país lo que pudieran llevar consigo. (Pierre Dominique. L’Inquisition. Librairie Académique Perrin, 1969).

El Estado de Israel se impone en 1947 sobre la Palestina administrada por los británicos. En 1948, de los 4.450.000 palestinos que la OLP consideraba vivían bajo mandato británico, 720.000 se ven obligados a huir como refugiados. En la actualidad, los pocos centenares de miles de judíos que vivían en aquella Palestina, se han convertido en más de 4,5 millones, fundamentalmente mediante bien programadas operaciones de inmigración masiva, que no ha estado movida, en contra de lo que suelen argumentar, por la persecución a los judíos que migraron, pues la guerra mundial ya se había acabado hacía dos años.

Y los palestinos han sido desgarrados de la siguiente forma: algo más de un millón han aceptado la “conversión” a ciudadanos israelíes, eso sí, de muy segunda clase. Igualico, igualico, que lo que hicieron los Reyes Católicos a los judíos que aceptaron convertirse: quedaron siempre con el estigma, como los palestinos de nacionalidad judía de hoy.

Cerca de tres millones viven hacinados en campos que los israelíes denominan “de refugiados”, pero que son campos de concentración, de los que solo se puede salir a realizar trabajo esclavo o semiesclavo, cuando los carceleros lo permiten –solo falta el cartel que diga “Arbeit macht frei”- (el trabajo os hará libres), sobre las puertas de salida de los campos de la muerte (Killing fields, los llamaban en tiempos de Pol Pot). Lo de "Autonomía Palestina" es de un sarcasmo brutal. En esteos lugares, los carceleros, se distinguen de las víctimas, porque ellos pueden entrar y salir cuando quieran de los campos y las víctimas no-, pueden disparar a placer sobre los presos, les regulan la entrada de comida y alimentos a voluntad y en vez de colocar cámaras de gas, directamente los vaporizan con misiles cuando les viene en gana, mientras refuerza cada día esos campos con muros en construcción más altos e impenetrables que el de Berlín. Y bastantes más de tres millones viven en el exilio, sin derecho al retorno. El Producto Nacional Bruto de la zona consiste en cinco partes para los palestinos y 95 para los israelíes. Es un porcentaje típico de reparto de bienes entre carceleros y presos.

En este sentido, los 34.658 quemados vivos, los 18.044 quemados en efigie (terroristas de la época) y los 288.034 penitenciados por la Inquisición española, en los 470 años que van desde los Reyes Católicos hasta 1808, en que Carlos IV acaba con esta funesta organización, que por supuesto no eran ni con mucho todos ellos judíos, han sido ampliamente superados por los israelíes en apenas medio siglo de la existencia del Estado de Israel, en cantidades absolutas y en porcentaje respecto de las poblaciones victimadas y las victimarias.

Pero en España, se sigue asistiendo periódicamente al ejercicio ritual de que sus dirigentes tengan que pedir perdón a los israelíes y a los de las comunidades judías por aquellos tristes hechos, acaecidos hace 500 años y todavía no se ha visto a ningún líder mundial exigir lo mismo a los Torquemadas israelíes, que sí que están todavía a tiempo de reparar una desgracia mayor que la de la Inquisición española o al menos, de ser juzgados por la misma.

Y es que si los cínicos volasen, no veríamos el sol.

Este hilo tiene poco de energético, desde luego, pero quizá se pudiese enlazar algún estudio sobre la "sustentabilidad" del Estado de Israel, analizando lo que ese Estado ingresa por impuestos de sus ciudadanos y lo que gasta, sólo en mantener el pavoroso ejército que tiene en constante movimiento, además de mantener las estructuras industriales productivas. Sería muy interesante ver de dónde le llegan los inputs exteriores, tanto en forma de ayudas financieras que hacen posible este Estado imposible o las energéticas, que en el fondo las están pagando con las financieras. Ese es uno de los misterios mejor guardados de Oriente Medio. Occidente puede utilizar la red swift (y de hecho la uitliza, violando por primera vez sus propios propósitos de inviolabilidad y oscurecimiento extremo de los movimientos dinerarios) para detectar el envío bancario de unos cientos de dólares de algún árabe en Latinoamérica, por ejemplo, para sostener una escuela en Gaza y decir que son ayuda al terrorismo islámico, pero parece ser imposible detectar los ingentes flujos de dinero que contribuyen a sostener el insostenible Estado de Israel. Al dinero le debe pasar lo mismo que a los símbolos: si al presidente de gobierno español, un ciudadano le pone una "kefía" (el pañuelo típico palestino de cuadros negros y blancos y rojos y blancos) árabe al cuello, le cae la prensa del pesebre a gorrazos y sin piedad. Pero si cualquier dirigente español va a Israel, lo primero que hacen es endosarle la "kipá" o gorrito en forma de casquete de los judíos y a nadie se le ocurre decir que se está poniendo en evidencia. Con el dinero de unos y otros debe pasar algo parecido. Cosas de los equilibrios asimétricos.

Saludos.

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 15:03
Por: spak

El líder de Hezbolá afirmó que Israel "fue derrotado" y prometió atacar más ciudades


El líder chií aseguró que Israel "no ha conseguido ningún éxito militar", ya que sus únicos logros han sido matar civiles y destruir casas e infraestructuras, lo que es "un éxito feo y bárbaro, no militar".

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 16:32
Por: petro

PPP, no se que tiene que ver esta guerra con la Inquisicion Española...si...todo puede estar relacionado, pero creo que ya es rizar el rizo...No se, a lo mejor quieres decir que los curas tienen la culpa de todo, y de esta guerra tambien.En fin... pasen y vean los planes sionistas para el mundo...
El Congreso de los Estados Unidos ha declarado que las Siete Leyes de Nóaj son "el pilar de la sociedad desde el inicio de la civilización" (H.J. Resolution 104, Public Law 102-14, 1991)Bienvenidos a "Vida Noájica", un proyecto destinado a difundir las Siete Leyes de Nóaj, así como ayudar a aquellas personas que se encuentran en el proceso de integrar estas leyes a su vida diaria. Los Sabios enseñaron que una persona no judía que observa estos preceptos tiene tanto mérito como un judío que cuida los 613 preceptos. Por ello, no existe necesidad de que un no judío se convierta al judaísmo para disfrutar de una relación personal con Di-s.En un mundo lleno de caos y egoísmo, estos preceptos morales y éticos constituyen un respiro eterno, una vía de acceso hacia una sociedad más justa y próxima a la paz y la armonía entre el hombre con su prójimo y entre el hombre y su Creador. Estas leyes no son nuevas, ya que la Torá explica que fueron entregadas por Di-s al primer hombre, Adam, y posteriormente vueltas a recordar a Nóaj (Noé), de donde proviene toda la humanidad. Estas leyes también fueron recordadas durante la entrega de la Torá al pueblo judío en el Monte Sinaí. Hablamos entonces de una herencia milenaria adherente a cada ser humano, sin distinción de raza, sexo, estatus social o condición de cualquier tipo.Las Siete Leyes de NóajProhibición de la idolatría. Prohibición de la blasfemia o de maldecir el Nombre del Eterno.Prohibición del asesinato.Prohibición de robo. Prohibición de ser inmoral o tener relaciones sexuales prohibidas.Prohibición de comer carne o removerle un miembro a un animal mientras esté aún con vida. Establecer tribunales de justicia. Lo que dice el RambamUn gran sabio sefaradí de la Edad Media, Rabí Moshé ben Maimón (conocido también como Rambam o Maimónides), comenta en su detallada obra "Mishné Torá" que estas leyes son de vital importancia, ya que su aplicación es necesaria para la existencia del mundo.“Moshé Rabeinu ordenó de la boca de Di-s convencer a todos los habitantes de la tierra el observar los preceptos entregados a los hijos de Nóaj” (Hiljot Melajím 8:10).Ahora más que nuncaEl Rebe de Lubavitch, Menajem Mendel Schneerson, explica que la Era de la Redención está más cerca de lo que creemos y que sólo falta aumentar los actos de bondad y generosidad para que esto se concrete. Todos tenemos que dar lo mejor de nosotros para presenciar la llegada del Mashíaj en nuestra generación. "Influenciando a los no judíos a observar sus mitzvot, las Siete Leyes de Nóaj... ayudamos a la tarea de hacer del mundo una morada para Di-s, y ayudará a traer la llegada del Mashíaj." (Purim, 5747, SIE, vol. 35, p. 3.)-------------------------Lo mas cachondo del tema es cuando desarrollan las leyes, por ejemplo para la idolatria...

PreceptosLeyes sobre idolatría1. La esencia de las Siete Leyes Noájicas es la prohibición de la idolatría. Uno que adora a otra deidad fuera del Creador niega esta esencia y rechaza todas las Siete Leyes Noájicas. Pero uno que se cuida de la idolatría demuestra creencia en Di-s y su compromiso con estas leyes.2. Muchos libros escritos por adoradores de ídolos tratan de la naturaleza de su idolatría, su servicio, procedimientos y leyes. Uno no debe leerlos, pensar en ellos ni hablar de ellos. Incluso estudiar acerca de una figura idólatra o preguntar cómo ésta es adorada sin tener la intención de hacerlo puede causar que caiga o se sienta atraído a prácticas idólatras.
3. Comida dejada sobre un altar como ofrenda a un ídolo esta prohibida y no se puede comer. Cosas como agua y sal, que normalmente no están en la categoría de ofrenda a ídolos, están prohibidas si se se encuentran frente al ídolo o entre las cortinas que lo rodean.4. Está prohibido honrar a un ídolo incluso ofreciendo cosas fuera de los límites que lo rodean. Esto es considerado como "decorar al ídolo". 5. Si algo ha sido preparado para ser ofrecido a un ídolo pero aún no se ha hecho eso, se permite usarlo. Sin embargo, uno debe ser estricto y no usar nada encontrado en la casa de adoración del ídolo. Por eso, uno nunca debe tomar velas de la casa de adoración de un ídolo.Uno no debe comprar o usar los palos de incienso vendidos por grupos idólatras o pseudo religiosos. Por ejemplo, la mayoría de sectas hindúes son panteístas e idólatras, el incienso y las comidas compradas de estos grupos son cuestionables. 6. Cuando una persona acepta un ídolo como dios, incluso si sólo lo adora porque es obra del hombre y es hermoso o porque teme que algo malo pueda caer sobre él, es culpable.7. Si una espina se incrusta en el pie de una persona mientras está delante de un ídolo, no debe inclinarse para quitársela, de manera que parezca como si se arqueara delante del ídolo. Esto se aplica incluso si no hay nadie presenciando el acto. Un caso similar es si se le cae dinero delante de un ídolo y tiene que recogerlo. En tales casos, uno debe primero sentarse, y luego quitarse la espina o recoger el dinero. O puede dar la espalda al ídolo y luego hacer lo que necesita. Si uno debe quitarse el sombrero por algún motivo, debe esperar a que pase el ídolo para que no parezca que se lo está quitando por respeto a él.8. Está prohibido pedirle a un artesano que haga un ídolo para él, incluso si no tiene la intención de servirlo. También está prohibido hacer un ídolo con sus propias manos incluso si éste es para otra persona y no tiene la intención de servirlo. Y sobre todo, está prohibido hacerse un ídolo con sus propias manos para uno mismo. (Nota: Incluso se da permiso de usar la fuerza para prevenir estas actividades).11. Está prohibido formar imágenes del sol, la luna, las estrellas, las constelaciones y los ángeles. Está prohibido también hacer imágenes de los ángeles que sirven a Di-s. 12. Las tres grandes figuras idólatras del mundo son: (a) el dragón: el cual es una derivación de la serpiente (b) la figura de un hombre ofreciendo algo de la palma de su mano (esta figura se encuentra mucho en ciertas iglesias) y (c) una mujer cargando un niño: porque esta es una perversión idólatra de Eva, la madre de toda la humanidad. Se hizo el símbolo de la reina de los cielos y es una imagen que prevalece en muchas culturas y religiones.13. No se debe usar un ídolo o una casa de idolatría como referencia, como si alguien le dijera a su amigo: "Encuéntrame al lado de esta casa de idolatría".14. Un pilar que sirve como punto central de adoración para gente que está reunida es conocida como "matzeva", una piedra prohibida. Está prohibida incluso si es para servir a Di-s, porque este era el estilo de los antiguos idólatras (la piedra kaaba de la Meca es un pilar prohibido).
15. Las cruces que son públicamente usadas están en la categoría de ídolos ya que la gente les rinde honor, quitando sus sombreros ante ellas y agachándose o inclinando las rodillas. Sin embargo, la cruz que cuelga en el cuello de una persona es considerada un memorial y se permite (igual en el caso de aquellas cruces que cuelgan de los automóviles, aunque uno debe ser muy estricto en esto).16. Sin embargo, las cruces usadas por sacerdotes en sus vestimentas o alrededor del cuello son muy diferentes a aquellas usadas como memoriales, ya que a los sacerdotes se les considera como figuras de autoridad religiosa. Por lo tanto uno no debe nunca inclinarse ante tales sacerdotes ni remover su sombrero delante de ellos ni nada que dé la apariencia de que está adorando a la cruz usada por ellos. 17. Si uno encuentra vasijas o joyería cara con imágenes en ellos y sabe que estas fueron hechas en nombre de un dios como aquellos de la India o del sudeste asiático, están prohibidas. 18. Es idolatría consumir comidas o bebidas con la idea de que es la sustancia de un dios y que al consumirlas se está asimilando la sustancia de ese dios en su propio ser.

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 17:07
Por: PPP

A riesgo de desviarme, una vez más, del tema de esta página, que es el puramente energético, lo que ahora sucede entre Israel y sus vecinos no lo considero una guerra, sino más bien una masacre de un opresor sobre unos oprimidos, con las evidentes y naturales pérdidas (en relación 10 a 1) del opresor. Y lo que quiero decir exactamente, es lo que subrayo: que más de cuatrocientos años de Inquisición, que nos han costado y todavía nos cuestan un baldón enorme a los españoles, por lo que hicimos a musulmanes y judíos. Ya han sido olvidados por casi todos los musulmanes (excepto algunos miembros de Al Qaeda que curiosamente empiezan ahora a reivindicar el asunto de Al Andalus), pero son todavía recordados, muy vivamente, por muchos judíos, que hacen a los españoles contemporáneos, varios siglos después, tener que seguir dando explicaciones y pidiendo perdón por los crímenes de sus antepasados de hace 30 generaciones. Mientras tanto, ante nuestros ojos, un grupo de israelíes ha cometido en apenas 60 años escasos, tantos crímenes contra los pueblos a los que ha invadido, expoliado y expulsado u obligado a convertirse, que hacen palidecer la leyenda negra de la Inquisición española.

Mientras, la actuación israelí de apenas 60 años ha sobrepasado en brutalidad y en dimensiones, tanto absolutas como relativas las barbaridades de la Inquisición española en más de 4 siglos de actividad. En España se expulsó al 20% de la población que era judía y en Palestina se ha expulsado a un porcentaje similar, que hoy es abrumadoramente superior, se ha obligado a convertirse en ciudadanos israelíes a otro 20% de la población y al resto, se le ha confinado en campos de concentración, después de haberles expoliado las tierras y las aguas, los bienes y las viviendas.

En fin, lo que queria decir es que los desaguisados de la Inquisición española, sucedidos hace siglos, son ya difícilmente solubles, pero la tragedia de eas masacres en Oriente Medio tiene víctimas que todavía pueden recuperar lo expoliado, volver a sus tierras y recuperar sus bienes y que todavía existe la posibilidad de que los verdugos sean sometidos a la acción de una justicia que evidentemenete no va a producir una ONU como la que tenemos y todavía pueden reparar los daños que han hecho y están haciendo.

Lo que yo no entiendo muy bien, por mi parte, es esa obsesión que tienes, Petro, de hurgar en códigos secretos y asignar sus cumplimientos y ediciones al común de los judíos, por tratar de explicar leyes y mandatos judaicos, como si formasen un corpus o forzasen a un modus operandi a todos los judíos del mundo, maquinalmente. Y menos en esta página.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 18:26
Por: TEdison

Bueno, no sé si por alusiones, pero dado que soy el que ha puesto "la hispanidad" en danza...

Mi única intención era cuestionar la interpretación en clave religiosa que varios foristas, no sólo Petro, hacen de los acontecimientos en estos días.

Me hace saltar que como prueba a mayores de la maldad de "los judios" se utilice su presunto "odio" a los cristianos. Ya desde san Pablo, el acoso contra los judios -en cuanto pueblo que en aquella epoca tenía que enfrentarse, entre otras cosas, a la ocupación romana- ha formado parte de las claves para la expansión de la religión cristiana, que nos ha conducido al mundo en que vivimos. La historia de los judios en la peninsula ibérica -no sólo desde la creación de la Inquisición- es la fuente más inmediata de pruebas de lo que digo, y por eso la mencioné.

He dicho que "me hace saltar" pero no por simpatia hacia los judios. Estando en contra de todas las religiones "de Libro" o monoteistas, me irrita bastante lo que contribuye a la impunidad de la que tengo más cerca; pero eso no significa que las demás no tengan lo suyo, y la judia en particular. Pero lo que quería indicar era la historia sanguinaria del cristianismo, no "deudas" de España como estado que le obliguen a tolerar la política de Israel.

Naturalmente, no pretendo apoyar el abuso que de la historia hacen los defensores del Estado de Israel. La consagración de Israel por la ONU después de la segunda guerra mundial es un desastre, y no sólo por lo que supuso para la población árabe, que ya sería bastante. Que después de la Segunda Guerra Mundial los "representantes de la Humanidad" tomasen como solución la creación de un nuevo Estado, la concesión de Lebensraum a un colectivo identitario en particular, es para mí una prueba de que no se quisieron sacar lecciones de la experiencia de la guerra.

Creo que todas las religiones institucionalizadas contribuyen a obstaculizar la humanización de la vida y la consideración mesurada de los problemas humanos, tanto para sus practicantes como para los espectadores o victimas de esas religiones. Quizás ese obstaculizar forma parte de la condición humana; entonces, la denuncia de la religión es más urgente.

Y me lo confirma el que, ante la guerra en marcha desde hace cinco años, sigamos viendo el problema en la cuestión del derecho a la existencia de Israel y no en la cuestión más pedrestre y determinante del imperialismo como evolución del capitalismo.

---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 18:49
Por: Antonio

Según las últimas informaciones. La Condi, (Que dicen las malas lenguas, que se desayuna media docena de ratones vivos cada mañana) a llamado a capítulo a los sionistas para que se dejen de romances y derroten a Hezbolá con más bombas.
La ayuda a Israel no es gratuita y ha llegado el momento de hacerle un favor al amo.

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 19:49
Por: petro

[QUOTE BY= PPP]
Lo que yo no entiendo muy bien, por mi parte, es esa obsesión que tienes, Petro, de hurgar en códigos secretos y asignar sus cumplimientos y ediciones al común de los judíos, por tratar de explicar leyes y mandatos judaicos, como si formasen un corpus o forzasen a un modus operandi a todos los judíos del mundo, maquinalmente. Y menos en esta página.

Saludos[/QUOTE]

Esta claro que no todos los judios seran iguales... pero si se sienten como "pueblo elegido para gobernar a todas las naciones", realmente eso es el judaismo talmudico y el sionismo. ¿Y no van por ese camino?
La verdad es que hay muchos judios en el mundo que tendran sus ritos y sus "cosas", pero que no son preocupantes. Me refiero a judios que desde hace mucho tiempo viven en Marruecos, Egipto, Turquia, Libano, Iran, etc. que creo que son bastante inofensivos.
Pero lo que es el sionismo usamericano y del estado de Israel, si lo veo peligroso.
Hay que tener en cuenta que el "israelita" cumple tres años de servicio militar, y luego un mes al año. De alguna manera es complice de lo que ocurre, porque siempre se tiene la posiblidad de emigrar, despues de todo son emigrantes o descendientes de emigrantes. Esa tierra no tienen porque considerarla como suya, puesto que sus raices no son de alli.
Y bueno... lo del secretismo... ya me gustaria a mi que sus planes fuesen publicos, y su religion, pero si son secretos es porque no tienen buenas intenciones. Esta claro que planifican secretamente, desde luego no planes a largo plazo, porque seria ridiculo pensar que lo pueden todo...La direccion si es clara, el plan es flexible.
Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 22:20
Por: yirda

aquí

Algo más prosáico. Quiero entender que el uranio empobrecido que al parecer se ha usado en Irak y se está usando ahora en El Líbano, queda en la atmósfera y viene y va por el mundo en forma de nubes por los siglos de los siglos.

¿Por qué usan uranio empobrecido sino hace más efectiva el arma a escepción de producir muertes lentas y aniquilamiento de la población a medio plazo?.

¿Les importa el resto de la población mundial que también estaremos expuestos a esas nubes tóxicas?. Parece que no, sino todo lo contrario.

Digo yo que todo esto tendrá un porqué, como también habrá un porqué puede Israel hacer lo que le de la gana y nadie rechiste. O sea que somos cómplices de Israel con lo cual habrá una agenda que nadie conocemos. Digo yo.

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 30/07/2006 22:47
Por: nambroque

Hoy día 30 de julio el imperio ha dado otro desesperado paso más en su agónico final, por si alguien tenía dudas de que caerá matando.
La masacre de hoy sirve como una nueva provocación, que de momento ya ha logrado un objetivo: la posibilidad de mostrar por las TV's de todo el mundo a los "moros" (esos fanáticos que son capaces de cabrearse por unas viñetas como de auto-suicidarse por Alá en un avión, tren o metro con tal de cargarse a unos cuantos "no moros") descargando su rabia, esta vez rompiendo las oficinas de la ONU en Beirut y manifestándose y quemando banderas en diversos países.
Hala, objetivo cumplido: el sistema ha funcionado para hacernos saber, una vez más, que los moros están cabreadísimos, y que como ya sabemos que son capaces de todo, podemos esperar cualquier cosa "mala" de ellos.
Sigue así el lobby en el poder tensando la cuerda y preparando a la opinión pública mundial para, tras el probable auto-ataque -llámese macroatentado terrorista en USA o Israel, o misil en el corazón de éste último, por supuesto de fabricación iraní- tener la justificación para el ataque a Siria e Irán, el verdadero objetivo, no sé muy bien si para ver si aún logran alargar la agonía del imperio, o simplemente para que nadie se entere de los verdaderos motivos por el que de repente el precio del petróleo se fue a las nubes y el sistema económico se vino abajo.
Tras lo de hoy parece claro que hay prisa, lo que no sorprende viendo cómo cae la producción de petróleo aquí y allá, sin que afloje la demanda. También con lo de estos días y hoy va quedando más imposible aún si cabe una vuelta atrás en el conflicto, la que pudiera dar lugar a la paz en la región que, ante el declive de la producción de los demás países productores, en pocos años va a tener que suministrar más de la mitad del petróleo que consume todo el planeta. Una paz que sería imprescindible si hubiese voluntad de tratar de gestionar de la forma menos dolorosa y con el mayor consenso internacional posibles la complicada situación energética en la que nos enfrentamos para los años venideros. Una "paz estable y duradera" que es la que dicen buscar USA y GB a través de la no condena del actual asesinato masivo de civiles que se viene operando por parte de Israel en Líbano y Palestina, y que sirve para alimentar la rabia y el odio contra Israel y Occidente en OM.
En fin, a ver cómo sigue la evolución de los acontecimientos, cuyo desarrollo se podría estar precipitando vertiginosamente para las próximas semanas y meses, más tras el paso de hoy... y ojo que vamos entrando en la época de huracanes en el Atlántico, que este año se viene anunciando que podría venir especialmente "calentita".

Re:Guerra

Enviado en: 31/07/2006 00:04
Por: TEdison

¿Impunidad?: nada nuevo bajo el sol.

James Petras, Holocaustos del siglo XX.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Guerra

Enviado en: 31/07/2006 00:04
Por: Pillao

Continúa la escalada:


Irán prepara un posible ataque a Israel


El Jefe de la Guardia Revolucionaria de Irán, Yahya Rahim-Safavi, instó a las tropas de su país a alinearse para un probable ataque a Israel.

Las fuerzas de Irán deben prepararse para vengarse de Israel y Estados Unidos por su ofensiva contra el Líbano, expresó el Jefe de la Guardia Revolucionaria según fue citado el domingo por una agencia de prensa local.

"Basij y las Guardias Revolucionaras deben prepararse para desquitarse contra los sionistas y estadounidenses," dijo Yahya Rahim-Safavi a los milicianos islámicos, según fue citado por la agencia de noticias conservadora Fars. Los Basij son milicianos islámicos voluntarios. "El momento para esto será anunciado por el líder," agregó.

Las Guardias Revolucionarias de Irán son históricamente cercanas a Hezbalá y fueron desplegadas en el sur de Líbano durante los años 1980. Mostafa Charman, padre espiritual de las Guardias, forjó su reputación luchando en el Líbano.

El Basij y las Guardias Revolucionarias responden directamente al líder Supremo Ayatollah Ali Jamenei.




Re:Guerra

Enviado en: 31/07/2006 00:50
Por: petro

Creo que Ahmadinejad es una persona inteligente y templada que no se va dejar llevar por el dolor y la rabia del momento.
Debe mostrar firmeza, pero no impaciencia.
De momento, militarmente Israel ha salido vergonzosamente derrotado, y su impotencia militar en el intento de invadir el Libano desgraciadamente la ha dirigido a realizar matanzas indiscriminadas de civiles.
Pero eso no ha hecho mas que empeorar su situacion geostrategica. En el mundo ya solo los USA y UK se atreven a apoyar a Israel. Ningun gobierno podria explicar a la opinion publica un apoyo a Israel.

El mundo musulman ha salido fortalecido. En primer lugar por su union en el rechazo a los ataques sionistas y en la solidaridad con los libaneses. Pero ademas LES HAN PERDIDO EL RESPETO al poderio militar Israeli. Como decia un lider irani, Israel es solo un globo.

Y bueno, si no pueden con una guerrilla de 5000 hombres, no creo que se les pase por la cabeza otras aventuras mayores...
Por otro lado la poblacion israeli comienza a dividirse. El ruido de los misiles de Hizbola les ha puesto nerviosos, ven sus negocios cerrados y tienen la sensacion de peligro real. Esa situacion no es soportable por mucho tiempo en un pais tipo occidental.
Por lo tanto, ahora pararan la guerra, o intentaran pararla... Para eso han provocado la ultima matanza, para hacerse los compasivos pero intentado hacer ver que no ha sido una derrota.
El plan sionista ha sido un autentico fracaso militar y geostrategico.
No se si Hizbula deberia seguir con sus ataques. Una demostracion de fuerza con misiles de largo alcance como represaria a la ultima matanza, haria reflexionar a los sionistas sobre las consecuencias de sus actos terroristas.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 31/07/2006 01:50
Por: petro

De IRNA

El presidente de Venezuela ha declarado: “Hemos venido a Teherán para reiterar que estaremos al lado de Irán en cualquier tiempo y bajo cualquier condición.”
Hugo Chávez ha hablado de esta guisa en una rueda de prensa que ha dado conjuntamente con su homólogo iraní, Mahmud Ahmadineyad, tras la recepción oficial que éste le dedicó a su llegada a Teherán, para añadir a continuación: “En el momento que nos unamos, podremos derrotar el imperialismo, y si nos dividimos nos apartarán del camino; esta es la historia de los últimos 200 años de los países del mundo.

Re:Guerra

Enviado en: 31/07/2006 14:00
Por: petro

El GORILA ROJO (con cariño) en Teheran...

Hugo Chávez, presidente de Venezuela ha dicho que mil veces anunciará que los israelíes son tontos, homicidas y cobardes, y que ellos “han sido condenados en el espíritu de las naciones, y de este espíritu se levantará un poder que aniquilará el imperialismo y a sus secuaces.”


Después de condenar el ataque de Israel a un refugio de niños y mujeres libaneses haciendo uso de las llamadas bombas inteligentes, lanzadas desde cazas,Chavez dijo: “Ciertamente esta ha sido una acción vergonzosa y cobarde.”
En la rueda de prensa que anoche dio en Teherán conjuntamente con su par iraní, Mahmud Ahmadineyad ,Chávez se preguntó porqué el régimen sionista no se enfrenta directamente al Ejército libanés, “si quieren guerra —dijo—, que se busquen un ejército de verdad y batallen, y, si el diablo se les ha metido en el cuerpo, ¿por qué no vienen como un hombre y un soldado [y dicen] yo soy un soldado?”
Los israelíes están condenados a que les pase de todo, ellos han sido condenados por el espíritu de los pueblos”, reiteró.


Después de insistir en que “condenamos las acciones de Israel y de los Estados Unidos,”, Chávez terminó pidiéndole al mundo que “sean sensibles con este asunto y despierten sus conciencias para impedir estas masacres.”


De IRNA

Joder... yo me quedo corto...

Y la doble moral de los rabinos...que seguro que de su holocausto no dicen lo mismo...

The Yesha Rabbinical Council announced in response to an IDF attack in Kfar Qanna that "according to Jewish law, during a time of battle and war, there is no such term as 'innocents' of the enemy."

All of the discussions on Christian morality are weakening the spirit of the army and the nation and are costing us in the blood of our soldiers and civilians," the statement said.

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 16:37
Por: telecomunista

Los bombardeos se acercan a Siria e Irán reactiva su programa nuclear sensible (militar).
Que acojone. En el momento en el que Irán (Hormuz) entre en el conflicto me parece que haré unas cuantas ventas...

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 18:41
Por: petro

[QUOTE BY= telecomunista]
Que acojone. [/QUOTE]

No te quejes... que hay otros que tienen muchos mas motivos para acojonarse, sobretodo si viven en el Libano.

De un articulo de
Israel Adán Shamir


Israel está tentando la suerte. Sus generales son culpables del peor crimen de guerra, el crimen de agresión. Matan con impunidad, y les vitorean sus vasallos americanos. Ahora amenazaron a la ONU y mataron a algunos de sus interventores de paz; pero no te preocupes, que nadie les va a reñir por eso. Ya el embajador israelí exigió al flojo Annan que pidiera excusas, y estoy seguro de que éste cumplirá. Los judíos no tienen nada que temer, pero el dirigente del clero ortodoxo, el arzobispo griego Christodoulos de Atenas, y el arzobispo palestino Theodosios Atallah Hanna de Sebaste se lo recordaron : “temed la cólera de Dios”.

Articulo completo aquí

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 19:47
Por: Víctor

Ya sé que estas cosas no gustan leerlas porque llevan la contraria a la corriente general del foro, pero es lo que sucede en esta guerra (y que yo sepa no es ningún mensaje propagandístico al uso):

diario La Vanguardia
LA POBLACIÓN DEL SUR PATRULLA PARA EVITAR QUE HEZBOLLAH DISPARE DESDE SUS CASAS

El lanzamiento de misiles desde zonas habitadas indigna a los civiles, que sufren luego los bombardeos israelíes

Las acciones de Hezbollah no tienen la aprobación de todos los habitantes del sur de Líbano, según testimonios locales y las agencias de prensa. La población persigue ya abiertamente las acciones de la milicia chií desde las zonas habitadas que provocan la descarga de la aviación israelí sobre los libaneses.

PLÀCID GARCIA-PLANAS - Enviado especial. BEIRUT

Según testimonios recogidos por la prensa local beirutí y por las agencias de prensa, los habitantes de zonas aún pobladas del sur de Líbano organizan patrullas para evitar que los guerrilleros de Hezbollah lancen desde sus casas misiles contra Israel.

No hay datos para saber si esto es una práctica más o menos habitual en la milicia chií, pero sí hay testimonios suficientes para confirmar que Hezbollah dispara en ocasiones desde zonas pobladas, con el consiguiente riesgo que la respuesta israelí implica para la población local.

"Era el miércoles por la mañana y estábamos sin electricidad. Oímos gente hablar fuera: eran combatientes de Hezbollah. Instalaron un lanzamisiles en el techo y dispararon al menos cinco veces. Salimos corriendo para protegernos - de la respuesta israelí- en la parte baja del pueblo". Es el testimonio de Ibrahim Andraos, habitante de Ain Ebel, una aldea cristiana del sur de Líbano. Ibrahim hizo bien en salir corriendo: la respuesta israelí pulverizó su casa y otras cuatro casas vecinas.

En Ain Ebel, como en todas las aldeas próximas a Bint Jbeil, el bastión integrista bombardeado sin pausa por los israelíes desde hace más de una semana, los habitantes que todavía no se han ido organizan patrullas para evitar que Hezbollah se acerque con sus lanzamisiles.

Ibrahim, junto a su mujer y sus siete hijos, se ha refugiado en Rmeich, otro pueblo cristiano del sector donde han encontrado abrigo varios miles de habitantes de la región. Hezbollah también ha disparado misiles desde Rmeich. Ocurrió sólo una vez, la semana pasada, según la población local.

Llegaron, instalaron un lanzamisiles entre algunas casas y dispararon contra Israel. La respuesta hebrea, fulminante como todas sus respuestas, mató a cuatro civiles. "Desde aquel día - según un joven de la localidad que se presenta con el nombre de Tony- todas las noches jóvenes del pueblo patrullan por los barrios para evitar que Hezbollah provoque más muertos".

Identificar a los combatientes no es fácil. "Van vestidos como nosotros, en camiseta y pantalones, aunque otros van uniformados", explica otro joven de Rmeich.

Tanto Hezbollah como Israel, sin preguntar a la gente si quiere o no la guerra, han pedido desde el inicio a todos los habitantes del sur de Líbano que abandonen la zona. Y los que no se han ido, porque no han querido o no han podido, han quedado atrapados entre dos fuegos.


LA MINORÍA ÁRABE DEL PARLAMENTO ISRAELÍ RESPONSABILIZA A PERETZ DEL BOMBARDEO DE QANA

(...) este conflicto los israelíes están perdiendo la alegría de vivir-, el ministro de Defensa, Amir Peretz, se refirió en la Knesset al bombardeo de Qana en los siguientes términos: "Sé que es difícil hablar de moralidad ante las imágenes de niños muertos, pero ¿quién es el responsable de esta situación?". La alusión a Hezbollah como único culpable levantó de las sillas a los parlamentarios de la minoría árabe israelí, que le gritaron: "Tú eres el responsable".

(...) En este panorama, que Olmert presentó ante los israelíes como de sacrificio ( "ya dije al principio de esta campaña que no sería fácil, sino a veces muy penosa") y que empieza a erosionar ese "apoyo del mundo" del que hablaba el ministro de Justicia, Haim Ramon, hace unos días, tras la cumbre de Roma. (...)

El ejército israelí afirma haber destruido dos tercios de los misiles Zilzal de largo alcance de Hezbollah y la mayoría de los de alcance medio. Esto ha dado tranquilidad, por ejemplo en la ciudad de Haifa. Sin embargo, se calcula que la guerrilla dispone aún de 10.000 cohetes del tipo katiuska, de un total evaluado en 13.000, ya que 1.500 han caído sobre territorio israelí y otros tantos han sido destruidos.


El mundo parece, en efecto, estar cansándose de Israel. Ojalá lo haga del todo y empiecen a llover condenas y embargos. Que tomen nota sus responsables homicidas.

Pero, también, como puede verse, NO TODOS los civiles apoyan a Hezbollah, NI TODOS los israelíes (políticos) apoyan los bombardeos sobre civiles.. No hay nada sólo blanco o sólo negro. Eso es lo que pretenden cada uno de los bandos de cualquier guerra mediante la propaganda.

Esos 10.000 cohetes de Hezbollah que aún no han sido empleados, ¿DESDE DÓNDE se lanzarán? ¿desde el desierto y las montañas SOLITARIAS, o bien desde las zonas habitadas y suburbios en donde la guerrilla se esconde entre la población civil acopiándose de lo necesario para sobrevivir a la lucha, cosa impensable en el desierto?

Que yo sepa, el ejército israelí dispara LÓGICAMENTE desde lugares aislados de su población, no desde sys pueblos o ciudades. Los cohetes de Hezbollah no apuntan a tanques o artillerías israelitas, sino a ciudades, porque el objetivo es inmóvil y grande para asegurar daños humanos y materiales. La diferencia es que el ejército de Hezbollah, cuando está a la defensiva, de tan popular se esconde entre la población civil.

¿Quiénes morirían entonces si tanto unos como otros combatientes lucharan en campo abierto, en el desierto, en las montañas? Seguramente sólo morirían combatientes, no población civil, o al menos no tanta.

¿Se les ha escapado este "detalle" a los de Hezbollah o es que ya lo sabían y jugaban con esa baza que aterrorizaría a la opinión pública mundial?

Nunca podremos saberlo con seguridad. ¿O sí?

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 21:02
Por: erice

[QUOTE BY= Víctor]

Que yo sepa, el ejército israelí dispara LÓGICAMENTE desde lugares aislados de su población, no desde sys pueblos o ciudades. Los cohetes de Hezbollah no apuntan a tanques o artillerías israelitas, sino a ciudades, porque el objetivo es inmóvil y grande para asegurar daños humanos y materiales. La diferencia es que el ejército de Hezbollah, cuando está a la defensiva, de tan popular se esconde entre la población civil.

¿Quiénes morirían entonces si tanto unos como otros combatientes lucharan en campo abierto, en el desierto, en las montañas? Seguramente sólo morirían combatientes, no población civil, o al menos no tanta.

¿Se les ha escapado este "detalle" a los de Hezbollah o es que ya lo sabían y jugaban con esa baza que aterrorizaría a la opinión pública mundial?

Nunca podremos saberlo con seguridad. ¿O sí?

Un saludo
Víctor



[/QUOTE]

Sólo por recordártelo...
El ejército de Hezbolá dispara desde ciudades mezclados por la población civil porque no tienen aviones, tanques, servicios secretos superpoderosos y la última tecnología militar.
Si acaso tienen 10.000 cohetes de hace 40 años y alguno escondido que les ha dejado Irán que están guardando como oro en paño para usarlo sólo cuando no haya más alternativa.. Mientras que Israel ya ha probado unos cuantos de esos potentes....

Los nazis aplicaban una proporción de 10 a 1 cuando un atentado de la resistencia mataba algún alemán en la invasión de Francia.

Compara.

Si es que hay cosas que.......

Por cierto, si lees estas cosas en la prensa no es sólo porque Israel tenga ejército sofisticado y los otros no.
Es porque Israel es quien más gasta en relaciones públicas en el mundo.

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 21:20
Por: Antonio

Menudo pedazo de propaganda. Hezbolá dedicada a justificar los crímenes sionistas.
Un camión laza misiles en una azotea.

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 21:31
Por: erebus

[QUOTE BY= Víctor]
¿Se les ha escapado este "detalle" a los de Hezbollah o es que ya lo sabían y jugaban con esa baza que aterrorizaría a la opinión pública mundial?

[/QUOTE]

Victor, te invito a un viaje en el tiempo. Imagínate que eres un judío habitante de los barrios de Varsovia de 1940 que se resiste a ser trasladado al guetto , que tu casa y todas tus pertenencias pasen a ser propiedad de no sabes quien, y que tu familia corra una suerte incierta.
Imagínate que algunos otros judíos han elegido el camino de la resistencia y están decididos a luchar para cambiar su destino. Se han hecho con armas primitivas y han conseguido arrebatar a los agresores algunas otras, con las que hostigan al un ejercito mucho mejor armado y de conducta implacable.
Dime Víctor, permitirías a “esa gente” ¿disparar desde tu casa si fuera preciso? Te apuntarías tu a una guerrilla para enfrentarte a campo abierto contra las divisiones nazis y sus panzer? ¿O te esconderías entre la maraña urbana?
Piénsatelo bien porque la respuestas a estas preguntas, son las respuestas que cambian la historia y marcan el destino de las gentes.
Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 22:27
Por: reevelso

Esto o va a gustar...guerraeterna

Cito las palabras de un general de la federación americana en la guerra de secesión: "Menos mal que las guerras son horribles, porque nos podrían llegar a gustar". Os invito que hagáis un examen de conciencia: ¿no os arde la sangre? y ¿ Qué haríais con un fusil en la mano o un camión ruso lanzamisiles katiusha bajo el trasero? ¿Eh?

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 23:13
Por: petro

La pagina de Hizbula aquí

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 23:25
Por: reevelso

Erebus, no hay que ser muy perspicaz para ver que has comenzado este hilo encajando a tu conveniencia la guerra en el líbano en el contexto de la lucha por el petróleo. Me parece un poco pobre pero al parecer no importaba, ya que sabías que tu hilo iba a traer cola de todos modos:

[QUOTE BY= erebus] Abro este hilo para tratar mas específicamente una de las consecuencias, al parecer inevitables que se derivan de la competencia por controlar los recursos energéticos y las regiones que los albergan mediante la supremacía militar.

No sabemos si este frente militar se extenderá a otros territorios, ni si los acontecimientos conducirán a una mayor implicación de otros países, pero la situación actual merece ser observada con gran atención.
[/QUOTE]


No sé por qué, si éste no es un foro sobre el choque de civilizaciones ni las grandes religiones eternamente enfrentadas, mucho antes de que hubiera petróleo envasado en barriles.

Amigo, a ti y a muchos os gusta ver síntomas de vuestro particular proceso del fin del mundo donde no los hay. Qué os habéis creído? Por qué no vais al lugar de los hechos y enarbolais una bandera del bando que más os apetezca? ¿Y, por qué no os presentais voluntarios, a poner a prueba vuestra simpatía por unos u otros? Os voy a decir por qué, porque os importan un carajo y sólo deseais ver que se pegue todo Oriente y luego quemen los pozos y después haya un par de atentados en Occidente y los precios del crudo se disparen, pasen de 100$, ¡aleluya! para que podias seguir de cháchara. Siento vergüenza ajena.

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 23:32
Por: yirda

El ataque a Canaa que ha matado tantos niños, se hizo según Israel porque desde allí Hezbollá lanzaba cohetes.
Se ha demostrado mentira.
aquí
Otra mentira más.
Por cierto Mel Gibson en el ojo del huracán judío desde que hizo la Crucificación de Cristo, lo están crucificando. Al parecer el viernes pasado se tomó cuatro copas y se le desató la lengua diciendo que los judíos son responsables de todas las guerras. Literalmente se ha puesto de rodillas pidiendo perdón hasta el extremo de aceptar cualquier "castigo" de aprendizaje o lo que sea que le impogan los judíos.
De momento le han retirado un programa en la ABC.
Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 23:54
Por: Dr. Morgenes

[QUOTE BY= reevelso] Erebus, no hay que ser muy perspicaz para ver que has comenzado este hilo encajando a tu conveniencia la guerra en el líbano en el contexto de la lucha por el petróleo. Me parece un poco pobre pero al parecer no importaba, ya que sabías que tu hilo iba a traer cola de todos modos:

No sé por qué, si éste no es un foro sobre el choque de civilizaciones ni las grandes religiones eternamente enfrentadas, mucho antes de que hubiera petróleo envasado en barriles.

[/QUOTE]

Aquí hay un error de concepto según creo entender. Siempre, siempre todas las guerras fuerón por los recursos, la economía manda las guerras. Aunque se disfracen de mil maneras.

Aquel que vive plenamente satisfecho y tiene cubiertas todas sus necesidades jamás ira a la guerra. Ni en la edad media los reyes eran tan tontos de hacer guerras santas insuflados por el fervor religioso. Más bien resulta que eran muy listos disfrazando sus intereses particulares

Re:Guerra

Enviado en: 01/08/2006 23:57
Por: anorganic

Desgraciadamente pienso que reevelso se equivoca, y esta guerra sí tiene un trasfondo energético, y tal como ya han previsto algunos analistas, aquíel conflicto tiene a extenderse peligorsamente, y a esta hora, y según informa el diario "La Razón", el conflicto está ya a las puertas de Siria:

" Un número "sin precedentes" de efectivos del Ejército israelí y aviones sobrevuela y se prepara para una operación a gran escala sobre la localidad de Baalbeek, donde supuestamente hay varias posiciones de la milicia chií libanesa Hezbolá, en una zona muy cercana a la frontera con Siria, señalaron esta noche fuentes de seguridad libanesas. "

¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 02/08/2006 01:30
Por: erebus

[QUOTE BY= reevelso] Siento vergüenza ajena.
[/QUOTE]

Mucho me temo que no he conseguido entender tu vergüenza ajena ni lo que intentabas transmitir con tu post.
No quiero menospreciar tu mensaje pero no veo a que viene, que discutes o que propones. Nadie está en posesión de la verdad, además, la percepción de la verdad dependerá muy mucho del cristal con que se mira.
Por otros post que he venido leyendo de ti, tengo la impresión de que crees firmemente en un pacifismo y unos principios morales que se contraponen a los hechos que se suceden actualmente en el mundo.
Te felicito, respecto de la fe. Bienaventurados los que tengan fe. Pero te confieso que para mi el pacifismo no vale nada.
Me explico; la guerra no es mas que la expresión última de conflictos por los recursos. Los conflictos son una constante en la existencia de cualquier ser vivo, ya sea competencia ínter especie con otras especies competidoras. Tu mismo compites con otras especies y con otros seres humanos, para conseguir unas calorías que llevarte a la boca y perpetuar tus genes, asi que lo mejor que puedes hacer es aceptar que el conflicto siempre existirá y es un factor limitativo de la expansión de las poblaciones y de las especies. Ahora bien, la intensidad y magnitud del conflicto, generalmente está relacionada con la intensidad de la competencia. Cuanto mas intensa sea la competencia, mayor energía se dedica al conflicto y mayores riesgos se toman. En el caso de Oriente medio, las implicaciones son de tan gran alcance y la competencia tiene tal magnitud que inevitablemente afecta a todos los demás escenarios.
Que se produzcan conflictos de semejante brutalidad, y de tan elevada trascendencia, sólo puede interpretarse como un fracaso de la especie humana mucho mas profundo que la propia guerra. La guerra es sólo una manifestación de ese fracaso y consecuencia el conflicto subsiguiente.
Guerreamos para asegurarnos los recursos vitales para seguir creciendo y superar a otros grupos o individuos rivales. Hemos llegado a esta situación porque como especie, no aceptamos los límites naturales y nos empeñamos en seguir creciendo ilimitadamente, tanto en lo colectivo como en lo individual.
Cuando hace millones de años, la población humana de la tierra apenas alcanzaba unos cientos de miles de individuos, había espacio para todos, agua para todos, caza abundante y recursos suficientes. Los bosques de Iberia cubrían de verde todo lo que veían los ojos de nuestros ancestros.
Hoy en día queda poco verde, la población humana supera ya los 6500 millones de habitantes y seguimos creciendo descontroladamente, cada uno de esos individuos aspira a elevar su nivel de vida como el modelo que impone occidente, causando un impacto medioambiental que amenaza incluso con cambiar el clima de todo un planeta.
En estas circunstancias, la guerra es sólo una pequeña manifestación de males mucho mayores.
Solo reconociendo los límites y recuperando el control de nuestra propia expansión e impacto como especie podríamos evitar el verdadero Apocalipsis. Hoy por hoy, el cenit de producción de petróleo no debería considerarse como una catástrofe, sino como una oportunidad para evitar el colapso de los sistemas de sostenimiento de la vida como los conocemos, (agua, biodiversidad, ozono, etc.) Lo peor no es que nos vayamos a quedar sin petróleo, sino lo que haremos para tratar de sustituirlo o lo que haremos para tratar de arrebatarlo a quien no lo pueda defender.

Re:Guerra

Enviado en: 02/08/2006 09:42
Por: yirda

Hola reevelso, por sentirme aludida en tu post voy a contestarlo.

En primer lugar decirte que he tenido que aprender a no axfisiarme en dolor e impotencia no solo ante esta guerra pero también con la de Irak, muy especialmente con la de Afganistan (conozco el país) y con la injusticia palestina, desde hace tiempo. He tenido que aprender a crear "callos"porque desde el sufimiento todo lo que hay en mí se revelaba y no te quepa la menor duda que sino fuera responsable de mi hijo y nieto (mi hijo está enfermo y mi nieto depende en gran medida de mí), yo estaría en esas tierras no se si con un rifle, me sobran agallas a mi edad o simplemente acompañando la muerte.
Naturalmente no es lo único en el mundo que me produce ese dolor. Sin ir más lejos los sin nombre, los que no existen, apilados en la frontera de Marruecos-Ceuta.
Conozco sus condiciones no de vida sino de muerte lenta y tentada he estado en numerosas ocasiones de ir hasta allí a salvar a los que pudiera, e incluso elaboré un plan.

Naturalmente mi realidad económica, social y familiar me lo impiden y al final la razón se impone. Soy excesivamente pequeña para poder hacer algo y encima de pequeña cargada a tope.

Hace cosa de un año tuve relaciones comerciales con el Norte de Irlanda y uno de nuestros mejores clientes de Belfast me confesó en una comida, que su familia entera y de generaciones, incluido él, un chaval de unos 28 años que representaba a su padre en nuestra relación, pertenecían al IRA auténtico.
Naturalmente salió a relucir ETA. "los conozco bién, me dijo, muchos de ellos no solo nos visitan asiduamente y hemos colaborado en diferentes cosas, muchos de ellos tienen casas en Belfast, pero entre tú y yo, continuó, nosotros no entendemos a ETA.
"Nuestra lucha, aunque la hayan disfrazado de nacionalismo o religion, es simplemente económica. Los protestantes en Irlanda, es decir los británicos, han controlado siempre las tierras y toda actividad económica de Irlanda del Norte, a nosotros nos negaron la educación y destruyeron nuestra lengua y cultura simplemente para tenernos como esclavos. Nosostros éramos sus criados y obligados a aceptar cualquier tipo de salario porque no había otros. En nuestra tierra éramos menos que ciudadános de 3ª o como quieras llamarlo.
"Todas las negociaciones para que el IRA deponga las armas, han sido sobre dinero y nada más. A estas alturas ni nuestro idioma ni la independencia de Irlanda del Norte nos importa un carajo. Por eso lo nuestro ha sido relativamente fácil. Vosotros, en cambio, teneis un problema con ETA de dificil solución porque no se entiende que siendo los vascos los que controlan el país y más bién los ciudanos de 3ª sean el resto de los españoles que están allí, no sabemos que reindivica ETA."
Como ves siempre hay excepciones que confirman la regla, pero la regla de todo tipo de guerras es siempre los recursos llámalos economicos, de materias o como quieras.

Esta guerra de "civilizaciones" (menuda frasecita vacía de ZP, de la "Alianza de Civilizaciones" ese tío solo habla de cara a la galería ! qué solos que estamos ¡ por la izquierda, el centro y la derecha), es lo de siempre: guerra por recursos.

A mí me preocupa tanto que lo primero que hago desde comenzó con el 11-S es informarme de todas las fuentes que puedo. Es lógico que me preocupe porque hablamos de los inicios de una IIIGM.
En cuanto al cenit, yo particularmente construyo un bote salvavidas para los míos, naturalmente, pero también para los que quepan en él. Ha sido y sigue siendo un tremendo sacrificio pero a eso si que he podido llegar, como he explicado antes, por mis responsabilidades, mi condiciónes económicas, de edad, 57 años, etc. no he podido ni puedo hacer más que protestar en las calles, foros etc.

Descarga tu rabia en hacer algo constructivo en vez de prejuzgar nuestras intenciones.
Saludos,


Re:Guerra

Enviado en: 02/08/2006 13:03
Por: petro

Creo que esta guerra es mucho mas que una guerra por recursos. Es una guerra de HEGEMONIA.

El mundo occidental son unos 800 millones de personas, los musulmanes son unos 1300 millones de personas. Su sistema de vida son totalmente diferentes.
El mundo occidental tiene su dios, el bezerro de oro, y todo lo que hace gira entorno a eso.
En cambio la mentalidad musulmana es distinta. Realmente las guerrillas, como quienes las dirigen, esta movidos por una fe, cosa que desde aqui no se entiende o se piensa que no es asi.
El no comprender eso ha llevado ha numerosos fracasos militares de los sionistas.
Hay que comprender el significado que el musulman da la Yihad. Es la lucha por la libertad y la justicia, pero sobretodo es un mandato de Alah.
Las guerras no se ganan por aniquilacion del enemigo, sino porque el enemigo desiste de luchar por terror y por la perdida de fe en la victoria.
El componente religioso es fundamental para entender como se va desarrollar la guerra. El musulman tiene una fe que le ayuda a superar el terror, y ademas no se rinde por su fe en la victoria. Tampoco le preocupa demasiado morir por lo que se entregan totalmente a la lucha.

El soldado occidental es mas bien mercenario, dispone de tecnologia, pero eso solo no basta. Falta motivacion para la lucha.

Copio y pego de IRNA...

Ahmadineyad continuó diciendo en su discurso que “el comportamiento del estado usurpador sionista y el placer que siente con su agresión, sus crímenes, sus homicidios y al masacrar mujeres y niños inocentes son en realidad una esclavitud del demonio y del pensamiento de éste y también su comportamiento y sus palabras son diabólicas.”

Consideró que “Estados Unidos y Gran Bretaña fundaron un régimen con engaños, mentiras y planes engatusadores y hace más de sesenta años que persiguen sus intereses dejando sin hogar a los pueblos de la zona.”

“Los sionistas —explicó— reunieron a su alrededor a un grupo venido de los confines del planeta con falsas promesas sobre la Tierra Prometida, y no han acarreado más que inseguridad, maldad y abusos como resultado para ellos mismos y para los pueblos de la región.”

Ahmadinejad subrayó: “Estamos informados de cómo muchos de los que ocuparon Palestina engañados con promesas quieren salir del lugar pero los gobernantes sionistas les cierran el paso y no les dejan.”

El presidente de Irán agregó en su discurso que “hoy la ira revolucionaria se ha acumulado en los corazones de los pueblos por las acciones y las políticas del sistema imperialista y han iniciado un movimiento de liberación que no se aplacará hasta erradicar la injusticia y la tiranía del planeta.”


LA ONU HA PERDIDO LA CREDIBILIDAD

El mandatario de Irán criticó en otra parte de su discurso la pasividad de los organismos internacionales, diciendo que a éstos “ya no les queda ninguna credibilidad.”

Ahmadineyad señaló que “ellos, que emiten una resolución detrás de otra y se oponen a un alto el fuego yendo en contra de sus propios cometidos naturales y legales, deberían saber que esta manera de proceder ha desprestigiado a la ONU.”

Ahmadinejad concluyó: “Con esta acción, la ONU no tendrá el más mínimo valor en ninguna parte del mundo.”


Tras aludir a las conspiraciones de EEUU, Gran Bretaña y el régimen sionista, agregó: “Ellos dicen que buscan crear un Gran Oriente Medio, que quieren cambiar el mapa de la zona, mas nosotros les respondemos que ustedes no serán capaces de hacer eso ya que hoy por hoy las naciones están despiertas y el océano que éstas forman está agitándose, y, si se levanta el tifón de los pueblos será arrancada de cuajo toda vuestra tiranía.”

Ahmadineyad agradeció a todas las naciones libres y comprensivas de la tierra que han condenado los crímenes del régimen usurpador sionista, que es un foco de amenazas en Medio Oriente.


Por otro lado, dijo que “el Hezbolá libanés es la bandera izada de la conciencia pura de la humanidad” y, en contraposición, “el régimen sionista es la bandera del Gran Satán y de los ególatras.”

Después de referirse a Seyyed Hasan Nasrallah como “un héroe de los pueblos libres”, destacó: “Aquellos que han sido derrotados por este héroe se preparan para crímenes mayores y todos nosotros tenemos que estar preparados para neutralizar este complot, igual que tenemos que estar todos preparados para que el Gran Satán recoja por siempre sus bártulos.”

Sobre la oposición mostrada por el Consejo de Seguridad de la ONU a un alto el fuego, manifestó que dicha oposición por este consejo, EEUU y Gran Bretaña, “es una mancha vergonzosa en la frente de la ONU.”



Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 02/08/2006 17:17
Por: petro



En la foto Rupert Murdoch y su mujer en la boda de la hija del expresidente Aznar.
Esta claro que para el amor no hay edades...o mas bien que todo el mundo tiene un precio...

Rupert Murdoch es un magnate estadounidense nacido en Australia, es director y principal accionista de News Corporation (que engloba por ejemplo los periódicos The Sun y The Times o los conglomerados de cadenas vía satélite Fox y Sky), la corporación de medios de comunicación más grande e influyente del mundo. Murdoch destaca por sus tendencias políticas conservadoras.
Su madre era judia ultraortodoxa... por lo tanto el tambien es judio (segun el Talmud).

Y ahora viene lo peligroso para España...

Aznar, nombrado consejero del grupo de comunicación de Rupert Murdoch

El ex jefe del Gobierno y presidente de la Fundación FAES, José María Aznar, ha sido nombrado miembro del consejo de administración de News Corporation, empresa dirigida por el magnate de los medios de comunicación Rupert Murdoch.

Fuentes de la Fundación FAES informaron de que Aznar fue nombrado, el pasado martes, en Londres, miembro del consejo de administración de este grupo editorial y de comunicación, que incluye prensa escrita, televisiones y radios en todo el mundo.

El consejo de administración de News Corporation es el órgano decisorio para las actuaciones estratégicas en todo el mundo y toma decisiones, además, sobre las perspectivas futuras.

Aznar es el primer consejero no anglosajón de este órgano y ha sido nombrado después de haber sido propuesto personalmente por Murdoch.


VERGONZOSO... la oposicion española en manos del SIONISMO...

Copio de un post de un foro...

Los que hoy son los grandes defensores de la actuación de Israel en el Líbano, nuestra entrañable derecha appañola que califica a ZP de "antisemita" deberían rebuscar algo más en su pasado:

Recordemos, que, durante el Régimen de Franco, jamás se reconoció el Estado de Israel, desde su fundación en 1948 hasta la muerte de Franco el 20 de noviembre de 1975 el Estadp Sionista no fue reconocido. Es más, este no fue reconocido hasta 1986 ¡Bajo el gobierno del PSOE, antisemitas por excelencia!

"A los moros los derrotamos y a los judíos los expulsamos" Jose María Aznar López dixit. (Para más información acudid a los libros de Pedro Jeta "El triunfo de la información" y "Amarga Victoria" donde relata ciertas conversaciones íntimas con nuestro carismático líder có(s)mico). Sin embargo, parece que a Josemari ultimamente se le da muy bien comer polla circuncidada.

Todos sabemos que los buenos appañolazos como Ánsar, Zaplana, Acebes y demás familia odian a los moros y a los judíos por igual, pero l'argent c'est l'argent y ahora que el "Movimiento de Liberación Nacional del Pueblo Judío" es el que manda en los neoliberales, habrá que apuntarse al carro. Aznar es un ser vomitivo, ni en su línea radical-facha mantiene un mínimo de coherencia. Pasa de ser "Falangista independiente" -recordemos que los falangistas odian a los americanos y cómo no, a los judíos- a "NeoliberalameculosdeGeorge". Su "amor" por España tiene un precio, como nos ha demostrado Rupert Murdoch, que lo ha sacado del Consejo de Estado sin hacer mucho esfuerzo.

Venga neocons vosotros seguid apoyando el genocidio de cristianos en Líbano que no pasa ná, todos sabemos que son terroristas islámicos, si a vosotros os importa una mierda todo, con tal de que os paguen bien y sólo hay algo más vomitivo que vosotros en este mundo, vuestros putos medios de manipulación: LibertadDigital, PeriodistaDigital y demás basura neoliberal.


En fin, que como nos descuidemos haran de España otra Palestina...

PD: iba a poner este comentario en el hilo de TEORIAS ATERRADORAS pero se me ha colado aqui...

Re:Guerra

Enviado en: 02/08/2006 17:28
Por: yirda

No digas tonterías Petro, aquí se trata de mantener a todo el mundo bajo control. Mientras seas un país marioneta de occidente no hay ningún problema, mientras dejes que occidente se lleve tus riquezas, no hay ningún problema.
¿hegemonía? o sea tenemos que hacer que los árabes sean como nosotros y claro después los chinos (1.300 millones) y después India, (1.000 millones), apañados vamos.

Es todo pasta gansa, la de verdad, no los papelitos de colores.

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 02/08/2006 17:50
Por: yirda

Pues tambien te contesto aquí, Petro.
Socialista es Tony Blair y en cuanto deje el gobierno de GB pasará también a formar parte del grupo Murdoch.

Como tu ya has dicho más que suficiente de Aznar al que no tengo la mínima intención de defender, te diré que tanto monta monta tanto porque donde te dejas a Polanco y al mentiroso y destructor ZP. Hace falta que te recuerde que después de sacar las tropas de Irak enviaron un portaaviones que tomó parte en bombardeos a Irak?.
Lo que esta haciendo ZP con España es demencial y si estás en el mundo inmobiliario ya tenemos lo de siempre, lo viví con el Felipismo y ha vuelto a renacer con más fuerza: corrupción choricera ni siquiera tienen elegancia para robar.
Y todo lo que quieras pero el 11-M es un enigma del que los socialistas saben más que nadie y encima lo ocultan que ya es demasiado.
No entres en política aquí, porque la política es todo mentira a la izquierda y a la derecha incluido el centro, aquí cada uno se agarra al que mejor le amamanta y siempre cumpliendo órdenes superiores.
Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 02/08/2006 20:00
Por: mikel mazuste

[QUOTE BY= yirda] P

...No entres en política aquí, porque la política es todo mentira a la izquierda y a la derecha incluido el centro, aquí cada uno se agarra al que mejor le amamanta y siempre cumpliendo órdenes superiores.
Saludos,[/QUOTE]

No se bien... Pero, como me suena ese argumento.

¿ Fue Franco?... Eso creo. Ese veneno se me hace conocido... Con perdón.

Re:Guerra

Enviado en: 02/08/2006 20:40
Por: Víctor

Erice:
Sólo por recordártelo...
El ejército de Hezbolá dispara desde ciudades mezclados por la población civil porque no tienen aviones, tanques, servicios secretos superpoderosos y la última tecnología militar.

No entiendo, ¿eso es una causa - efecto? Es decir, Hezbollah no tiene aviones, tanques, etc., ... luego, por lo tanto, su sitio está entre la población civil... ¿no? No sé, Líbano no es una barriada estrecha y enmurallada, sino un país bastante extenso por la poca población que tiene. ¿Qué les pasa a las montañas y los sitios aislados? ¿no son lugares adecuados para disparar cohetes? Los talibanes se refugian en las montañas y, para un ejemplo claro, Bin Laden no dirige sus acciones desde los poblados o si no habría sido descubierto hace tiempo.

Si acaso tienen 10.000 cohetes de hace 40 años y alguno escondido que les ha dejado Irán que están guardando como oro en paño para usarlo sólo cuando no haya más alternativa.. Mientras que Israel ya ha probado unos cuantos de esos potentes....


Creo que no es relevante este dato, sino el hecho OBJETIVO que quiero recalcar: ¿se ataca desde lugares poblados, con las consecuencias que se deducen? Los datos dice que SI. Por ello no es tan relevante si es con armas antiguas o ultramodernas. Los muertos son víctimas igual.

Los nazis aplicaban una proporción de 10 a 1 cuando un atentado de la resistencia mataba algún alemán en la invasión de Francia.

Compara.

Si es que hay cosas que.......


No sé qué tiene que ver esto con lo que decía. Repito la pregunta: ¿se ataca desde lugares poblados, con las consecuencias que se deducen? ¿sí o no?

Por cierto, si lees estas cosas en la prensa no es sólo porque Israel tenga ejército sofisticado y los otros no.
Es porque Israel es quien más gasta en relaciones públicas en el mundo.


Me da igual: un muerto inocente no sufre una muerte sofisticada o poco sofisticada. Para mí es lo mismo: víctimas de la guerra. Si no, estamos diferenciando daños y muertos entre un bando y otro. Y esa no es una visión muy objetiva del conflicto, ¿no?

erebus:
Victor, te invito a un viaje en el tiempo. Imagínate que eres un judío habitante de los barrios de Varsovia de 1940 que se resiste a ser trasladado al guetto , que tu casa y todas tus pertenencias pasen a ser propiedad de no sabes quien, y que tu familia corra una suerte incierta.
Imagínate que algunos otros judíos han elegido el camino de la resistencia y están decididos a luchar para cambiar su destino. Se han hecho con armas primitivas y han conseguido arrebatar a los agresores algunas otras, con las que hostigan al un ejercito mucho mejor armado y de conducta implacable.


Dime cómo quedó el ejército alemán tras la derrota final y dime, sobre todo, qué les pasó a los resistentes del guetto de Varsovia.

Si esa es la solución, no quedará nadie para disfrutar de la paz.

Además, el territorio del Líbano tiene muchos miles de kilómetros cuadrados más que un estrecho barrio de la vieja Varsovia. Los combatientes en Varsovia, evidentemente, no podían luchar separados de los civiles paisanos. Pero, Hezbollah SI puede, ¿o no?

Dime Víctor, permitirías a “esa gente” ¿disparar desde tu casa si fuera preciso?


¿Tendría alguna alternativa en la estrecha barriada del guetto?

Te apuntarías tu a una guerrilla para enfrentarte a campo abierto contra las divisiones nazis y sus panzer? ¿O te esconderías entre la maraña urbana?


El caso de la resistencia francesa o los maquis españoles, no creo que fuera ni una cosa ni la otra. De todas maneras, si lo que hay que combatir es al ejército, como bien hicieron los aliados, no veo qué guerra puede ganarse atacando en las ciudades a soldados de permiso. Dado el caso, cortar comunicaciones, puentes, líneas férreas, etc. consigue mucho más, y desde luego en campo abierto, que atentar de vez en cuando una cafetería de una población con soldados enemigos. Lo suicida es atacar unidades de tanques sin tanques. Pero eso, ¡es obvio! Sin embargo, destruir los almacenes de combustible, eso sí es hacer daño, sin poner cerca a civiles.

Por cierto, si un mortero de gran calibre puede dispararse desde cualquier sitio porque es desmontable, no sé qué problemas daría disparar un cohete desde una azotea, en donde, evidentemente, no cabe un camión. Si todos los cohetes de Hezbollah (10.000) necesitan un camión para ser lanzados, o bien no dan abasto de camiones, gasolina y carreteras..., o bien un camión no es imprescindible.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 02/08/2006 21:18
Por: Daniel

Iba a publicar esto como noticia en la página principal, pero no me fío de mis aptitudes con el cálculo, y me huelo que hay alguna cosa que falla.

Dejo en vuestras manos la moderación de esta historia:

Combustible para la guerra

El pasado día 14 el Pentágono notificó al Congreso de los Estados Unidos que había recibido una petición del gobierno de Israel para comprar combustible para aviación del tipo JP-8 por valor de 210 millones de dólares.

La notificación, que llegó dos días más tarde del inicio de los bombardeos israelíes en el Líbano como respuesta a la captura de dos soldados, abre un plazo de treinta días en los que el Congreso estadounidense podrá bloquear la venta. En caso contrario, esta se realizará directamente.

La ¡enlace erróneo! ha afirmado que la venta “mejorará la seguridad de un país amigo que ha sido, y continúa siéndolo, una importante fuerza para la estabilidad y el progreso económico en Oriente Medio”, y que “el combustible de avión se utilizará mientras los aviones se usan para mantener la paz y la seguridad en la región”.

Según los ¡enlace erróneo! (fichero PDF, 16KB) del Centro de Soporte de Energía para la Defensa estadounidense , el galón de JP-8 se paga a 2,53$, unos 0,52€ el litro. A modo de comparación, hoy el galón de gasolina en los EE.UU. se paga a 2,99$ o 0,61€ el litro. Los “¡enlace erróneo!” del combustible son una herramienta del Departamento de Defensa para proteger el suministro de combustible para la defensa de los vaivenes del mercado, para eso se vale del Fondo de Capital de Trabajo para la Defensa, que normalmente absorbe esas diferencias, aunque el año pasado año fiscal tuvo que ser actualizado para evitar unas fuertes pérdidas.

El JP8 no es solo un combustible para aviación, es también el combustible elegido como Single Fuel Concept, una iniciativa que desde 1990 ha uniformizado todos los combustibles del ejercito estadounidense. Este concepto tiene sus ventajas, ya que el JP8 sirve igual para un camión, que para un tanque, o para un F-18 (la versión para vehículos terrestres del JP-8 también se denomina Jet A1 y solo se diferencia en los aditivos obligatorios en el combustible de aviación) pero ha sido criticado también por el mayor mantenimiento que obliga a los vehículos terrestres (el JP-8 tiene una viscosidad baja que con las altas temperaturas no posee el efecto lubricante necesario para las bombas de combustible de distribución rotatoria habituales en los vehículos diesel del ejército). Otra de sus desventajas es que en una refinería convencional, de un barril de petróleo solo la octava parte es convertida en JP8 (*).

Con estos datos, podemos aventurar un cálculo de cuantos barriles de petróleo realmente se han necesitarían para satisfacer el pedido del ejército israelí, y a qué precio lo está pagando.

Para simplificar, si el pedido asciende a 210.000.000$, con el galón de JP-8 pagándose a 2,53$, esto supondría 83.003.952 galones. Dado que hay 42 galones en un barril, equivaldrían a 1.976.284 barriles, pero teniendo en cuenta el rendimiento en refinería, esta cifra debe multiplicarse por ocho, obteniendo 15.810.272 barriles de petróleo. Por tanto, el barril de petróleo le saldría al ejército israelí por tan solo 13,28$.

(*) Según se cita en la página 7 del testimonio (fichero PDF, 127KB) de Milton R. Copulos, presidente de la Fundación para el Consejo Nacional de la Defensa de los EE.UU., en el subcomité de Recursos Energéticos y Minerales del Comité de Recursos de la Cámara de Representantes, 4 de mayo de 2006.


La duda que tengo es respecto a si el precio está bien calculado, ya que aunque solo se obtiene una octava parte de cada barril como JP8 quizás haya otros productos de refinería que sí sirvan. Luego en las cifras que he ido viendo por ahí, se habla de barriles de combustible sin especificar el tipo, o quizás hablan de barriles de crudo. En fin, es muy difícil, pese a la cantidad de información, aclararse, no me extraña que la gente "pase" del tema energético.

Re:Guerra

Enviado en: 02/08/2006 23:43
Por: erice

[QUOTE BY= Víctor]
No entiendo, ¿eso es una causa - efecto? Es decir, Hezbollah no tiene aviones, tanques, etc., ... luego, por lo tanto, su sitio está entre la población civil... ¿no? No sé, Líbano no es una barriada estrecha y enmurallada, sino un país bastante extenso por la poca población que tiene. ¿Qué les pasa a las montañas y los sitios aislados? ¿no son lugares adecuados para disparar cohetes? Los talibanes se refugian en las montañas y, para un ejemplo claro, Bin Laden no dirige sus acciones desde los poblados o si no habría sido descubierto hace tiempo.
[/QUOTE]

A ver.. me explico mal. Hezbolá hace esas cosas porque no puede hacer otras. Es decir, hace eso porque no tiene aviones, tanques, etc. Dónde crees que se refugiaba la resistencia francesa? En el monte? están mezclados con civiles porque muchos de ellos son civiles que se han apuntado a la organización; tienen apoyo popular y no... no pueden montar bases militares ni orientar satélites para visualizar movimientos del enemigo.

Respecto a lo de las RRPP es muy relevante. Aplica el sentido común: cuando alguien gasta pasta en relaciones públicas para qué es? Israel es quien más gasta.

Y respecto a Bin Laden, lo siento, pero no me creo esa teoría conspiratoria que dice que el barbudo ese dirigió desde cuevas unos secuestros de cuatro aviones; dos de ellos se estamparon contra dos de los más importantes rascacielos y los tiraron, derribando además un tercer rascacielos a 200 metros en el que no se estampó ninguno; otro avión fue derribado por los pasajeros y el cuarto se estampó contra el edificio más protegido del planeta en un lateral poco más alto que el propio avión, tras una maniobra espectacular, pudiendose estampar más fácilmente en el techo....
Y el barbudo desde cuevas sabía que la fuerza aerea norteamericana estaba de maniobras ese día... unas maniobras mayores que las que realizaban en la época de la URSS.
Es una teoría conspiratoria esa demasiado alocada para mí. No me la creo.

Respecto a lo de Israel en Líbano y Palestina para mí sólo tiene un nombre: aberración inmoral propia de criminales y terroristas.

Re:Guerra

Enviado en: 03/08/2006 01:11
Por: petro

[QUOTE BY= yirda] No digas tonterías Petro, aquí se trata de mantener a todo el mundo bajo control. Mientras seas un país marioneta de occidente no hay ningún problema, mientras dejes que occidente se lleve tus riquezas, no hay ningún problema.
¿hegemonía? o sea tenemos que hacer que los árabes sean como nosotros y claro después los chinos (1.300 millones) y después India, (1.000 millones), apañados vamos.

Es todo pasta gansa, la de verdad, no los papelitos de colores.

Saludos,[/QUOTE]

Veo que no me entendiste Yirda...
El nivel de vida de los occidentales se mantiene porque Estados Unidos MANDA EN EL MUNDO.
Esa situacion esta empezando a cambiar. Los occidentales ya tenemos muy poco (o nada) que ofrecer al mundo musulman. Iran y otros paises musulmanes han desarrollado tecnologias propias Y SON ELLOS los que estan pensando en expotar vehiculos y otros productos industriales a Europa y a otros paises.
Ademas tienen recursos energeticos... NO LES HACEMOS FALTA PARA NADA, SOMOS NOSOTROS LOS QUE LES NECESITAMOS.
Por eso Ahmadinejad se reia de las sanciones economicas...¿quien sale perdiendo...?
La hegemonia occidental se esta manteniendo por el ejercito americano. Si se pierde (o gana segun se mire) esta guerra SE ACABO LA HEGEMONIA OCCIDENTAL.
Eso implica que todas las ventajas economicas TAMBIEN SE ACABAN, NOSOTROS SEREMOS MAS POBRES QUE ELLOS.

Ellos podran seguir gastando petroleo... NOSOTROS NO, no podremos pagarlo, nuestra moneda no valdra nada porque ellos lo podran hacer todo sin nuestra ayuda.

De IRNA...

El presidente de Irán, Mahmud Ahmadineyad, ha anunciado: “Más de 70 países han solicitado transferencia de tecnología y comprar servicios especializados de la República Islámica de Irán.”
Ahmadineyad hizo este anuncio en la ceremonia de clausura del simposio de directivos y responsables venidos de todos el país del Ministerio de Comunicaciones y Tecnologías de la Información en la sede de cumbres de líderes en Teherán, y añadió: “Cada uno de estos países han presentado una larga lista de sus peticiones que van desde productos de telefonía hasta los relacionados con la industria automovilística.”

Después de reiterar que a día de hoy se le pide a Irán un amplio abanico de productos tecnológicos, agregó: “Hoy la mirada de los especialistas nacionales debe estar puesta en este punto; que en lugar de importar de Europa, exportemos a Europa, América y el este de Asia.”

Insistió Ahmadinejad que semejante cosa es posible y que entra dentro de las posibilidades de los especialistas y técnicos nacionales, para apostillar: “Yo espero que podamos ofrecer servicios a toda la región, y esto es plausible.”

En este sentido, el mandatario de Irán propuso dirigiéndose a los ingenieros y especialistas iraníes: “Elaboren una red de información nacional para que los países vecinos puedan también conectarse a ella y sacarle partido.”

Unas fotos de la vida en Iran

aquí

Re:Guerra

Enviado en: 03/08/2006 09:38
Por: Pillao

Ayer, un grupo de reservistas, en su mayor parte procedentes de asentamientos de Judea y Samaria, amenazaron con no presentarse a sus unidades para combatir en el Líbano si no reciben “explicaciones” de sus jefes sobre las declaraciones del primer ministro Ehud Olmert en el sentido de que estaría pensando en una retirada de parte de la relativamente pacífica Cisjordania cuando se estabilice la situación bélica. Los reservistas han sido claros: “No estamos preparados para arriesgar nuestras vidas con el fin de promover la ejecución de ese peligroso plan”. En Israel ya hace días que el desconcierto por la falta de resultados concretos de la guerra está cediendo el paso a conatos de revuelta así como hasta hace unos pocos días impensables sugerencias, acusaciones y reproches en lo que cada vez se parece más a un “noventa y ocho” israelí.

http://www.nuevodigital.com/

Re:Guerra

Enviado en: 03/08/2006 11:58
Por: Dr. Morgenes

Al hilo de lo que dice Petro, en España deberiamos empezar a pensar en una revolución popular, para devolver el poder al pueblo al que pertenece. Una revolución que tenga como prioridad la reconstitución del pais y la autarquía económica. Este es el plan a corto plazo más razonable. Así como recuperar los antiguos oficios artesanales y enseñar agricultura en los colegios. Pero bueno, no quiero desviar el tema

Re:Guerra

Enviado en: 03/08/2006 12:50
Por: petro

[QUOTE BY= Dr. Morgenes] Al hilo de lo que dice Petro, en España deberiamos empezar a pensar en una revolución popular, para devolver el poder al pueblo al que pertenece. Una revolución que tenga como prioridad la reconstitución del pais y la autarquía económica. Este es el plan a corto plazo más razonable. Así como recuperar los antiguos oficios artesanales y enseñar agricultura en los colegios. Pero bueno, no quiero desviar el tema[/QUOTE]

El libre mercado y las multinacionales son las que mandan... hasta que no nos demos cuenta de eso, poco se puede hacer...
Determinados sectores fundamentales, como el energetico deberian ser nacionalizados, para hacer una gestion inteligente y buscando el bien comun. Seria fundamental la transparencia en la gestion y la participacion popular.
Se trataria de buscar la autosuficiencia de manera inteligente, no de forma fundamentalista... generacion distribuida, cooperacion, intercambios de tecnologias...siendo la poblacion un factor importante en la produccion energetica.
Desde luego si se busca la autosuficiencia nacional, no se tendria que ir a la guerra por los recursos...

Tambien las medidas legislativas para reducir el consumo energetico serian fundamentales. Y sobretodo la electrificacion del transporte...es lo mas eficiente.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 03/08/2006 20:16
Por: Víctor

ENTREVISTA a Edward N. Luttwak, experto en estrategia militar

"Los combatientes de Hezbollah no huyen"
MAURIZIO MOLINARI - Nueva York

El secreto de la resistencia de Hezbollah a los ataques israelíes es una red de casas, fortines y búnkers que no están construidos con madera ni ladrillos, sino en la misma roca. Esto obliga a Israel a combatir con su infantería". Así explica Edward N. Luttwak, experto en estrategia militar del Centro de Estudios Estratégicos e Internacionales de Washington, las notables dificultades con las que se están encontrando las tropas de Jerusalén.

- ¿Cuáles son las fuerzas que intervienen?

- Los israelíes están utilizando a los reclutas de infantería, los comandos Maglan y los cuerpos especiales de Sayeret Matkal para las misiones en profundidad contra el lanzamiento de misiles. Los combatientes de Hezbollah no huyen ni son incompetentes, no son la peor tropa árabe. Su fuerza radica en que han sido bien adiestrados por los iraníes, y cuestan la mitad que los mejores cuerpos europeos o israelíes.

(...)

-- Se ha comparado la destreza militar de Hezbollah con la del Vietcong o la de los japoneses en Iwo Jima. ¿Qué opina usted?

- Evitemos comparaciones propias de analfabetos. Las tropas de Hezbollah no se rinden ni huyen. No son los palestinos, pero tampoco los alemanes, que, atrincherados en Montecassino, infligieron a los aliados veinte mil bajas.

- ¿Cómo explica que tres mil incursiones aéreas no hayan logrado detener el lanzamiento de cohetes katiuska?

- Porque para lanzar un katiuska bastan dos personas y cada combatiente de Hezbollah tiene en su casa entre treinta y cuarenta y los lanza cuando le parece.

- ¿Cuál es el arma más peligrosa con que cuenta Hezbollah?

- Los misiles Zelzal, de 8 metros de largo, entre 3 y 4 toneladas de explosivo y un alcance de 200 kilómetros. Son una versión iraní de los misiles rusos tierra-tierra y muy poco precisos. Antes del conflicto contaba con 200, en el sur de Beirut y en el valle de la Beqaa. Uno cayó sobre Beirut inmediatamente después de su lanzamiento, muchos fueron destruidos, pero quedan algunos. A la aviación le resulta más fácil eliminar los Zelzal que los katiuska.


(...)

aquí

Según dice el experto estratega (a no ser que sea otra vez la propaganda de siempre), "para lanzar un katiuska bastan dos personas [/u]y cada combatiente de Hezbollah tiene en su casa entre treinta y cuarenta y los lanza cuando le parece".

Esto significa que, si una casa que quiere pasar desapercibida no está en el campo abierto, estará o bien en un poblado o bien en una ciudad. Y si en esa casa del poblado-ciudad que quiere pasar desapercibida aloja combatientes-simpatizantes de Hezbollah, y si éstos almacenan varios misiles katiuska en esa casa, tenemos que: o bien, cada día han de ir y venir a las afueras para dispararlos desde camiones, etc., o bien, si pueden y es adecuado, los cogen, los montan en el poblado (azoteas, etc) y los disparan, para luego retirarse discretamente y aquí no ha pasado nada, porque entre tanta casa no se ve nada.

Según el mismo diario, se informa del armamento en el conflicto, en este caso el de Hezbollah:

-Misiles katiuska. Son utilizados por Hezbollah, suelen ser lanzados desde plataformas montadas sobre camiones:

Modelo "Arash". 3 metros de largo. Alcance entre 11 y 20 km. Carga explosiva 18 kg
Modelo "Oghab". 5 metros de largo. Alcance 34-45 km. Carga explosiva 70 Kg.

Comentario: el modelo "Arash" más bien es un cohete, no un misil, dado su tamaño, peso y alcance (el menor tiene sólo 11 km). Por su envergadura es manejable perfectamente por sólo dos personas (tal y como dice el experto estratega). Por su peso podría elevarse e instalarse sobre una azotea, una colina, etc. Para lanzarlo sólo se necesitaría una rampa o tubo de lanzamiento. Esto sería en un caso extremo, con lo que no haría falta un camión lanzadera (que tiene un tamaño considerable para maniobrar). Además, es menos arriesgado (Hezbollah no son tontos, ¿no?) que tener que ver cómo los aviones de Israel destrozan poco a poco sus valiosas lanzaderas iraníes-sirias. El cohete puede ser almacenado en edificios, tal y como dice el experto estratega, pero éste no sería el caso del "Oghab" de 5 metros por cuestiones de espacio y manejo.

Además, Hezbollah cuenta con estas otras armas "antiguas" y que "no sirven para nada":

--Misil Sharin. Alcance 13 km.
--Misil Fajr 3 y 5. Alcance 45 y 70 km.
--Misil C-802. Alcance 120 km.
--Misil Zelzal, de 8 metros de largo, entre 3 y 4 toneladas de explosivo y un alcance de 200 kilómetros. Según el experto estratega, son poco precisos.

Según también el experto, "A la aviación le resulta más fácil eliminar los Zelzal que los katiuska". Sin duda, es porque los Zelzal y los otros misiles de largo alcance y gran envergadura se lanzan desde camiones lanzadera fácilmente localizables por los israelíes, a diferencia de los cohetes katiuska más pequeños y manejables.

Con todo lo expuesto, la teoría de que muchos de los cohetes katiuska se disparan, o bien desde poblados y ciudades, o bien a las afueras de éstas, no es tan increíble. Y si no lo es, la resistencia armada de Hezbollah pierde toda legitimidad al escudarse y esconderse entre la población civil que luego padece los ataques israelíes.

La lógica parece decir lo mismo, cuando la lucha no es en campo abierto porque UNO de los bandos no lucha desde el campo abierto, sino desde los poblados y ciudades. Teníamos en teoría 10 muertos libaneses por cada muerto israelí, pero la proporción es, por desgracia, aún mayor, 15 a 1: una cincuentena de muertos israelíes contra unos 750 muertos en Líbano). La imágenes (no todas, por supuesto) de un edificio derrumbado en Beirut explicaban algo más que "ataque a la población civil": indicaban dónde Hezbollah tenía sus cuarteles generales, sus centros de reclutamiento, etc. Si Israel quisiera aniquilar a la población civil ahora no estaríamos hablando de 750 muertos libaneses, sino de muchísimos más. Si Israel hubiera querido un holocausto, una mortandad masiva de libaneses porque "les sobran para sus fines", habría matado ciudad por ciudad a miles y miles de personas. Pero no ha sido así, estaría bombardeando durante meses y años a Líbano, Siria, Irán, Egipto.... Entonces, cabe preguntarse: ¿es realmente el fin de Israel masacrar a sus vecinos? Bajo mi punto de vista, eso sería demasiado simple. Pero, que nadie escape a esta pregunta: ¿es realmente el fin de Hezbollah, Irán y Siria masacrar a su vecino, Israel? Yo no la contestaré, ya la contestó, por ejemplo, el presidente de Irán y muchos miembros y simpatizantes de Hezbollá.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 03/08/2006 20:56
Por: petro

No es que se escondan entre la poblacion civil... Es que son poblacion civil, resistencia civil legitima a la agresion y a la invasion.
Los "israelitas" ya saben que estan ocupando un territorio que no les pertenece...por lo tanto deben abandonarlo o RENDIRSE.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 03/08/2006 21:06
Por: TEdison

El debate entre Victor y otros se está enmarañando, a mi juicio, por una razón, que es pensar que pueden ir juntas dos cosas incompatibles:

1. Respuesta armada a la política de Israel.

2. Respeto incondicional a la vida de los no combatientes, evitando cualquier cosa que les ponga en peligro.

Atacando desde el Líbano, Hezbolá está abriendo un segundo frente -el primero es Gaza-, como los aliados hicieron en Normandia, durante la segunda guerra mundial -el primero era el ruso-: igual que los aliados esperaban quebrar así la capacidad del regimen nazi, los héroes de algunos foristas parecen pretender lo mismo con Israel. El desembarco de Normandia, por cierto, no fue sólo desembarco, sino ataque aéreo en el que cayó mucha "población civil", presuntamente liberada por dicha acción, por estar en medio del ataque. Aunque el primer frente era fruto de una clara agresión alemana -como el primero actual es fruto de la ocupacion de Palestina- el segundo se abre en un contexto políticamente ambivalente -la Francia "ocupada"-, como ambivalente es la política libanesa.

En todo caso, no fue para nada una acción defensiva, en el sentido de tener por objetivo preservar vidas propias inmediatamente amenazadas: fue la acción que se consideró más eficaz para acabar con el que por aquel entonces era un enemigo, aunque en otras circunstancias podría haber sido un amigo (supongo que a estas alturas todos sabemos de qué pie cojeaba Churchill, los planes USA a largo plazo, etc)-y los costes humanos eran un precio a pagar por la victoria. Victoria que se logró.

Supongo que los de Hezbolá tienen tanto derecho a hacer lo que consideren preciso, con sus medios, para librarse de un regimen criminal como el que tenian los aliados a hacer lo que creyeron necesario para deshacerse de otro.

Lo que no se puede hacer es suponer que unos lo tienen y otros no.

Y lo que tampoco se debe hacer es camuflar con eufemismos propagandisticos -"sólo se defienden", etc.- que "lo necesario" es algo bastante desagradable.

---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Guerra

Enviado en: 03/08/2006 23:14
Por: Antonio

El agresor no tienen ningún derecho y al que se defiende, lo aparan todos los derechos. Precisamente por eso, en la propaganda, los sionistas se defienden.
Las lanzaderas de misiles generalmente vienen sobre camión y si las quieres proteger de los aviones que rondan. Las tienes que meter en un refugio excavado en la roca. El camión sale, vacía el cargador y vuelve al búnker en treinta segundos, Mientras otros disponen señuelos para que el avión descargue y tenga que volver a la base a por más pepinos.
Así se resiste durante lo que haga falta.
Tenían cuentas de llegar a Beirut en setenta y dos horas y llevan un mes corriendo por la frontera. Si llegan a realizar sus planes, hoy los muertos libaneses se contarían por decenas de miles. Y no tendríamos ni un reportero para contarlo.
Me imagino, que hay mejores sitios donde pegar la propaganda sionista.
Para que os dejéis de propaganda y os leáis cosas con sustancia.

Re:Guerra

Enviado en: 04/08/2006 01:22
Por: erebus

[QUOTE BY= Víctor] Si Israel quisiera aniquilar a la población civil ahora no estaríamos hablando de 750 muertos libaneses, sino de muchísimos más. Si Israel hubiera querido un holocausto, una mortandad masiva de libaneses porque "les sobran para sus fines", habría matado ciudad por ciudad a miles y miles de personas. Pero no ha sido así, estaría bombardeando durante meses y años
Víctor[/QUOTE]

Ahora vamos a cambiar la vuelta a la tortilla, Victor con tus mismos argumentos.
Si Hitler hubiese querido exterminar a los judíos, no los habria mantenido durante años en campos de concentración para ir gaseandolos poco a poco, tomándose incluso el trabajo de incinerarlos para que no queden ni rastros del supuesto genocidio. No tiene lógica, ni es económico ni coherente con la mitología del holocausto. Si yo fuera un nazi competente con órdenes de ejecutar un genocidio planificado, no malgastaría el tiempo ni los recursos militares, en recolectar prisioneros, meterlos en trenes, llevarlos de un campo a otro e ir eliminándolos tan asépticamente.
Para que tomarse el trabajo de cercar y vaciar el guetto de Varsovia, cuando podría haberlo bombardeado con bombas incendiarias, ( por no decir NAPALM, bombas de racimo, fósforo blanco, uranio empobrecido y otras armas prohibidas en la actualidad) y conseguir que toda la historia pasase como un capitulo mas de guerra, lo que eufemísticamente se conoce como “daños colaterales”.


[QUOTE BY= Víctor]
Entonces, cabe preguntarse: ¿es realmente el fin de Israel masacrar a sus vecinos?
Víctor[/QUOTE]

Pues ya me dirás tu, las 200 o 300 bombas atómicas que existen en Oriente Medio, son sólo para decoración, que casualidad que tales bombas, todas, ellas desde la primera hasta la última, sean exclusivamente Israelíes.
¡Que cosas!, el mundo se preocupa porque un país árabe trate de desarrollar un programa de energía nuclear, e ignora que Israel tiene o puede tener 200 o 300 juguetitos de esos. Dime una cosa, Victor, ¿porque la ONU no realiza una inspección de las instalaciones nucleares de Israel.? ¿No sería el mundo un lugar mucho mas seguro?


Re:Guerra

Enviado en: 04/08/2006 12:57
Por: petro

La ONU sigue esperando a ver si los sionistas consiguen controlar algo de territorio, para mandar las futuras fuerzas que se encargarian de atacar a Siria...

De IRNA...

Ahmadineyad comparó al régimen sionista a Satanás “bajo cuya bandera se han congregado todos los demonios”, y agregó que “este régimen insurrecto viola los derechos de las gentes y ha llevado el crimen y el asesinato a su punto más álgido, ya que ha sido fundado sobre el engaño y la tiranía y siempre ha seguido por esta senda.”

Ahmadineyad señaló que “”este régimen ha sido creado para el crimen y el asesinato, y no es posible que quiera respetar los derechos de los demás por cuanto la filosofía de su existencia se basa en la amenaza y en garantizar los intereses de las potencias demoníacas encabezadas por los Estados Unidos.”

Acusó a continuación a Washington y a Londres y a otras potencias de levantar una guerra contra el Líbano utilizando su instrumento, es decir, a Israel, y agregó: “Ellos se han creído que esto es como era hace cien años, cuando el pueblo estaba dormido y sus derechos eran pisoteados por los mismos gobiernos regionales, mas hoy todos los pueblos están despiertos y despabilados.”

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 04/08/2006 16:06
Por: petro

Estas Noticias me acercan al Mov. Bolivariano...

A ver si otros Gobiernos le siguen el ejemplo, sobre todo aquellos que hacen del movimiento bolivariano una coartada para esconder su demagogia de izquierda, sr Zapatero, sr Kirchner su turno, sr lula y evo morales , estamos esperando.

Venezuela retira su embajador en Israel en protesta por ataques a civiles libaneses [...]

"Es un imperio genocida. Y debo decirlo, porque nosotros somos transparentes en esto. He ordenado retirar nuestro embajador de Israel, porque en verdad causa indignación ver como el estado de Israel sigue atropellando, bombardeando, asesinando, descuartizando, con los aviones gringos que tiene y con el alto poder militar que tienen con el apoyo de los Estados Unidos a tantos inocentes

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 04/08/2006 17:02
Por: PPP

Interesante noticia, Petro. Es todo un scoop. Los diarios occidentales especulando sobre la salud de Castro y esa noticia, que es todo un precedente, pasa desapercibida. Algo se mueve en el mundo. Permanezcan atentos a la pantalla, pero no a las planas, sino a las que surgen de los poderes independientes que se les escapan de las manos a los de siempre. Un punto de retorno, un cenit, un climax.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 04/08/2006 17:51
Por: petro

Una lastima que tengan que pasar estas cosas para que la gente despierte...

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 04/08/2006 19:25
Por: Víctor

Petro:
"No es que se escondan entre la poblacion civil... Es que son poblacion civil, resistencia civil legitima a la agresion y a la invasion."

Entonces, según tu, ¿todos los ciudadanos libaneses del sur, simpatizantes de Hezbollah, son guerrilleros resistentes sin fusiles, botas y munición? ¿también lo son las mujeres con niños, los niños, los ancianos, los discapacitados, los médicos, los profesores,...? Sin embargo, como yo, te repugna ver morir a niños, mujeres y ancianos y te quejas por ello.

Es lo que pasa cuando con demasiada facilidad llamamos a alguien "civil resistente" si las cosas van bien: nos exaltamos y ya vemos la victoria final...; pero resulta que cuando las cosas van mal le llamamos "civil inocente", y entonces ya no recordamos el papel que le otorgamos, ya no recordamos las consecuencias y el peligro que ello suponía. Y, entonces, pasamos página a esperar a la próxima oportunidad. ¿A qué estamos jugando? ¿No son un claro mensaje los miles de muertos de las guerras como para jugar así con la vida y la muerte?

"Los "israelitas" ya saben que estan ocupando un territorio que no les pertenece...por lo tanto deben abandonarlo o RENDIRSE."

Pues creo que no van a querer fácilmente. Sería, sin embargo, un camino lógico, dado el historial que tiene de mal vecino. Pero, de verdad, sinceramente, con la cabeza fría: ¿alguien cree que los pobladores de Israel van a coger el petate y marcharse de ahí?


Tedison:
"Supongo que los de Hezbolá tienen tanto derecho a hacer lo que consideren preciso, con sus medios, para librarse de un regimen criminal como el que tenian los aliados a hacer lo que creyeron necesario para deshacerse de otro.

Lo que no se puede hacer es suponer que unos lo tienen y otros no."

Derechos los tenemos todos, a la libertad, a defendernos y a luchar por lo que creemos justo. Pero, no estamos en 1.945 viendo un desembarco en Normandía. Como he indicado en otro sitio, aquí no hay aliados semejantes a los de la II Guerra Mundial. Miento, hay uno sólo: EE.UU. y puede que algunos más. El resto de aliados son Irán, Siria... y ahora no sabría decir nadie más, no por nada, sino porque son los únicos países que han demostrado ser aliados de Hezbollah. ¿Comparamos a Siria e Irán con las potencias vencedoras de la IIGM, tales como EE.UU., R.U., Francia, URSS? No me parece una comparación correcta.

Según leo en La Vanguardia, las fuerzas en activo de Israel son 168.000 + 408.000 reservistas, hay 3.630 carros de combate y 470 cazas y habría que ver qué suministraría EE.UU. en caso de ser necesario. Hezbollah tiene: 600 combatientes y 10.000 reservistas, más unos 10.000 misiles o cohetes. Aún no podemos añadir las fuerzas de Siria o Irán, porque no han entrado en la guerra directamente (una pregunta: ¿por qué no?).

¿Fuerzas equilibradas como las del Eje y los Aliados?

No puedo por tanto apoyar la comparación entre Alemania y los Aliados en la IIGM, ni veo por tanto, equiparación entre la situación potencialmente ventajosa de la resistencia francesa o polaca favorable a los vencedores Aliados y la situación potencialmente desfavorable (por efectivos y armas) de la resistencia de Hezbollah.

Otra cosa sería, por ejemplo, un apoyo de Rusia, Pakistán, Arabia Saudita.... Pero eso no cuadraría en el esquema geoestratégico establecido hoy, no hace sesenta años. Habría que coger otros ejemplos comparativos más recientes.


Si los "sionistas" no se defendieran sino que simplemente atacaran, no darían abasto con el lanzamiento de bombas a diestro y siniestro ya que tiene muchos enemigos. Si un país realiza TRES MIL incursiones aéres sobre suelo enemigo no mata a 750 personas si quisiera aniquilarlas: mataría al menos menos a 100 personas por cada incursión. Pero, no es el caso. Las matemáticas fallan si se espera que el atacante no discrimine los objetivos. Pero no fallan si el atacante discrimina objetivos.

Una pregunta: ¿alguien ha oído en esta guerra, en los diarios, noticias, etc. alguna alusión a Jordania? Sí, Jordania, un país musulmán al este de Israel, con una frontera mucho más grande que Líbano y Siria. ¿Qué pasa, por qué Israel no ataca a Jordania? ¿es que Jordania no tiene refugiados palestinos? ¿es que Jordania no tiene cohetes y armamento amenazador? Quizá, por casualidad es que Jordania no cuenta con valerosos guerrilleros que tengan como fin supremo la aniquilación de su vecino Israel. O, quizá, es que Jordania, no quiere un conflicto, ni ataca a Israel. Curioso esto de Jordania, ¿no?

¿Por qué Israel no ataca a Jordania? ¿Será porque Jordania no ataca a Israel y le interesa la paz y la estabilidad?

El fin de Israel es la resistencia de Hezbollah, no el Líbano entero. Si fuera así, ¿por qué no lo invadió cuando pudo hacerlo en el pasado?

Si Hezbollah no lanzara cohetes durante una semana o un mes..., los muertos libaneses se contarían por ... ¿diez? Quizá ninguno.

No comprendo, perdón si me expreso mal, el odio y la rabia contenida que no lleva más que a la guerra interminable y a la muerte de inocentes. No comprendo algo que es irracional. Pero, aquí se suelta en algunas opinones como lo más normal y natural del mundo. La guerra es irracional por sí misma. No intento justificar nada, ni pretender que algo sea racional cuando no lo es. Pretendo buscar soluciones, buscar la verdad, y a ser posible, apoyar la paz, la justicia y, por lo tanto, la estabilidad en la zona. El que otros no quieran me parece muy respetable, pero no lo comparto, ni lo compartiré mientras muera gente inocente.


Erebus:
"Pues ya me dirás tu, las 200 o 300 bombas atómicas que existen en Oriente Medio, son sólo para decoración, que casualidad que tales bombas, todas, ellas desde la primera hasta la última, sean exclusivamente Israelíes."

No es casualidad, como no lo es que Pakistán, un país musulmán, también tenga bombas atómicas. Las tienen porque pueden, no porque los otros no las tengan. De nuevo, aquí la culpa la tiene EE.UU. y quien vendió la tecnología necesaria, y la tiene la URSS por no vendérselas a Egipto, Siria e Irán a tiempo (no me hubiera gustado, por cierto, si atendemos a las palabras de su presidente). Pero, sin dudarlo dos veces, Egipto, Siria e Irán (como vemos) tendrían armas nucleares si pudieran. Sería lo normal en una política de paz gracias a una guerra fría nuclear. Pero de eso ya tuvimos suficiente durante casi cincuenta años.

No pienso que Israel tenga armas nucleares por si le apetece aniquilar a todos sus vecinos. Lo haría en caso extremo y como último recurso. Imagínate: lanzar una bomba atómica a menos de 200-300 kilómetros de tu casa y sólo porque te apetece matar a gente que te odia. Eso sería estúpido, ¿no? Las armas prohibidas que usa Israel se las vende EE.UU. Sobran los comentarios. De nuevo, insisto: el actor principal (y único gran aliado) está a miles de kilómetros de Israel.

"¡Que cosas!, el mundo se preocupa porque un país árabe trate de desarrollar un programa de energía nuclear, e ignora que Israel tiene o puede tener 200 o 300 juguetitos de esos."

Completamente de acuerdo: NADIE debería tener esas armas, ni siquiera el país con más fama de demócrata.

"Dime una cosa, Victor, ¿porque la ONU no realiza una inspección de las instalaciones nucleares de Israel.? ¿No sería el mundo un lugar mucho mas seguro?"

Al igual que tu, no comprendo (o sí) el por qué de tantos vetos de EE.UU. que han impedido sancionar a Israel durante cincuenta años. El ejemplo que expones es como el de EE.UU.: nadie puede osar inspeccionarles, al contrario de Irak e Irán. La hipocresía y la potencialidad del Imperio y sus aliados (Israel) es el estigma que debemos sacudirnos de encima. Pero, eso sí, sin sus mismos métodos, porque ahí tenemos la batalla perdida, sin duda, aunque, claro, otra cosa es la guerra...

"Si Hitler hubiese querido exterminar a los judíos, no los habria mantenido durante años en campos de concentración para ir gaseandolos poco a poco, tomándose incluso el trabajo de incinerarlos para que no queden ni rastros del supuesto genocidio. No tiene lógica, ni es económico ni coherente con la mitología del holocausto."

Hitler se dió prisa, y mucha, antes de que los rusos reconquistaran por el este la arrasada Polonia. Eso sucedió a finales de 1.944 y principios de 1.945. En pocos meses, tras órdenes directas, se gasearon y quemaron muchos más prisioneros en proporción a los de meses anteriores. Hitler no creo que quisiera esconder la matanza (cosa muy difícil), sino que pretendía aniquilar cuantos más prisioneros mejor, porque eso entraba dentro de su locura y sus planes criminales. Es como retirarse y dejar la tierra quemada, sin vida.

De nuevo, la comparación con la guerra actual en Líbano, el problema en Palestina, etc. no lo veo equiparable. No porque unos eran judíos (cuidado, murieron millones que no lo eran) y los otros no, sino porque la envergadura del mal hecho era de tal calibre por parte de los nazis que, si bien no quiero decir que no sea criminal lo que hace Israel hoy día, no encuentro puntos de similitud. Hay que conocer bien qué era una campo de concentración y lo que significaba, para comparar con el muro que divide a Palestina, por ejemplo. Si se conoce el tema, quizá nos demos cuenta de que lo de Palestina es algo diferente, aunque perteneciente sin duda al mismo patrón de criminalidad contra los seres humanos.

Quien quiera puede leer "Mila 16" sobre el ghetto de Varsovia y "Éxodo" sobre la llegada de judíos desde Alemania, la URSS, etc. También hay un libro con fotos que se llama "Deportación" creo, sobre los campos de exterminio. En este último el drama humano es comparable al de Palestina y otros tantos, pero los procedimientos sin embargo son por degracia casi exclusivos.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 04/08/2006 20:51
Por: Antonio

El final de esto se acerca, el ejercito de los mataniños esta perpetrando un holocausto en directo, para mantener su prestigio y conseguir la tajada en las conversaciones de paz, que no ha alcanzado en el frente de batalla.
Los próximos reconstructores del Líbano, Hezbolá para más seña, espero que se lo monten mejor que los que huyeron como ratas con las primeras bombas. Sobre unos destrozos de 5.000 millones fruto de la penúltima agresión sionista, hipotecaron al país con 40.000 millones de deuda.

Re:Guerra

Enviado en: 04/08/2006 22:47
Por: petro

METEDURA DE PATA SIONISTA POR TOCARLE LOS COJONES A LOS RUSOS....aquí

(el articulo no dice eso exactamente...pero, en fin...es eso)

Re:Guerra

Enviado en: 05/08/2006 12:17
Por: yirda

Petro, especial para tí. Lee los enlaces de la página.

aquí

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 05/08/2006 12:30
Por: yirda

Mas de lo mismo pero con los evangelistas

aquí

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 05/08/2006 20:58
Por: Víctor

Un regalo para leer sólo lo que se quiere leer:
La Fogata

Por cierto, si alguien encuentra un solo artículo, un solo párrafo, una sols frase, una sola coma, un solo punto, o un solo indicio de crítica a Hezbollah, o bien, un solo indicio de favor a Israel, por favor, que lo diga, porque me apostaría lo que sea a que eso es prácticamente imposible del todo.

Pero, claro, quizá es que, tras ver los artículos largos y bien concebidos, no me he dado cuenta de que, por supuesto, no hay propaganda sionista alguna. Esta web es como un refugio de paz y buenas intenciones, donde se puede respirar tranquilo. Claro, como no hay críticas a Hezbollah, como no hay una objetividad por encima de todo, por tanto, no es de extrañar que no haya espías sionistas que metan sus judías narices tergiversándolo todo.

Atendamos pues a unas palabras "divinas" en el artículo titulado "Mensaje de Hasan Nasrallah, líder del partido libanés Hezbollah":

(...)
Al querido pueblo libanés y todos los pueblos cuyos corazones están con nosotros: nos damos cuenta ahora de todo el trasfondo y de los objetivos de esta guerra, de ahí todas estas discusiones. El enemigo iba a lanzar esta guerra y lo que hizo la resistencia no es sino una misericordia divina.

(...)
Haré un solo comentario, rápido, para que quede claro para todo el mundo: Quisiera afirmar que no aceptaremos ninguna condición humillante, ni para nuestro país, ni para nuestro pueblo, ni para nuestra Resistencia, ni tampoco ninguna fórmula contraria a los intereses del país, contraria a la soberanía nacional y a la independencia, particularmente después de estos sacrificios, dure lo que dure este enfrentamiento y cualquiera que sea la dimensión de este sacrificio.

(...)
Sea lo que fuere, hemos escogido este camino, sabemos que caminamos sobre el camino de las espinas y del martirio que lleva a la victoria. Estamos decididos a quedarnos de pie, a resistir y a preservar nuestra dignidad, nuestra soberanía y nuestra libertad, y la libertad de nuestra patria. Tenemos que seguir con paciencia, seguir firmes, así las cosas no se quedarán como están. Nosotros, si así lo quiere Dios, estamos seguros de la victoria, venceremos como hemos vencido en el pasado. Nuestra tenacidad hará cambiar las cosas en nuestro alrededor, la situación regional y la situación internacional. El enemigo ya no tiene mucho tiempo, a pesar de la cobertura que le da el gobierno estadounidense. Finalmente, esta sangre derramada por las mujeres, por los niños, los civiles oprimidos, los mártires y los combatientes oprimidos, por los Resistentes o por los miembros del ejército nacional libanés, o cualquier otro sacrificio, hoy, esta sangre triunfará de la espada. Es ley divina. Paz, misericordia y bendición de Dios sobre Ustedes.


Sí, sobre todo, paz, mucha paz. Desde luego, es un santo varón este hombre. Aunque, supongo que se refiere a la paz de los cementerios.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 05/08/2006 22:05
Por: petro

[QUOTE BY= Víctor] Desde luego, es un santo varón este hombre.
[/QUOTE]

Desde luego, Victor... hay que ser muy generoso para jugarse la vida por la libertad, por la justicia, por tu familia o por tu pueblo.

Aqui no se trata de "narices judias". Aqui no se trata de racismo porque los judios no son una raza.
Ni tampoco se trata de estar en contra del judaismo primitivo.

Se lucha contra una ideologia que dice que el gobierno y el poder del mundo corresponde a un "Pueblo Elegido"... Eso si que es racismo !!!

Y como ese Pueblo Elegido utiliza todo su poderio tecnologico, desinformativo, y militar para lograr sus fines, se convierte en una obligacion para cualquier persona decente oponerse, y mas teniendo en cuenta que segun la ley judia entre los "enemigos " no hay inocentes.

Yo soy un enemigo ¿y tu?


De IRNA...


El ayatolá Ahmad Yannati considera que cualquier tipo de apoyo al Hezbolá libanés es de “cumplimiento obligatorio” para los musulmanes pues la ONU y las demás instituciones internacionales no quieren o no pueden impedir la masacre del indefenso pueblo del Líbano a manos del régimen sionista.


Así ha hablado hoy Yannati, imán del viernes en funciones, en la homilía que ha pronunciado en la Universidad de Teherán, para añadir: “Nosotros, con el permiso de Dios, allí hasta donde podamos ayudaremos al pueblo del Líbano y Palestina política y financieramente; todo dirham, dinar o rial que se dedique a esta causa es el mejor donativo y se gastará en la yihad de la senda de Dios.”

En referencia al mensaje del Líder Supremo, el ayatolá Ali Jamenei, Yannati dijo que el saludo que éste envió a Seyyed Hasan Nasrallah “es el saludo de los 70 millones de habitantes de Irán.”

Yannati añadió: “El movimiento del Hezbolá ha demostrado que toda la humillación de la que es objeto el mundo musulmán es por mor de nuestra incompetencia; si el mundo islámico osase irrumpir en el escenario con sólo escupiéndoles [a los sionistas] se les pondría en su sitio, pero he aquí que han callado para que ellos se envalentonen, y esa mujerzuela [Condoleezza Rice] se ponga a hablar del nuevo Oriente Medio.”

Tras reiterar que “nosotros tenemos que ayudar”, subrayó: “Se hace obligado que ayudéis al Líbano y a Palestina en todo lo que podáis, mediante manifestaciones, coreando lemas, en los aparatos de la propaganda y en cuestiones de financiación”.
El secretario del Consejo de Guardianes agregó que “ayudar al Líbano y a Palestina es un deber”, y que “si estuviésemos en la palestra tendríamos que poner el pecho como escudo y sacrificar nuestra vidas, pero cuando estamos ausentes, entonces tenemos que sacrificar nuestras pertenencias, y es esto un deber.”



Y de uruknet...

The Yesha Rabbinical Council announced in response to an IDF attack in Kfar Qanna that "according to Jewish law, during a time of battle and war, there is no such term as 'innocents' of the enemy."

All of the discussions on Christian morality are weakening the spirit of the army and the nation and are costing us in the blood of our soldiers and civilians," the statement said

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 10:23
Por: yirda

Petro, he tecleado IRNA y la página me sale en árabe. No me gusta las traducciones del Google, ¿está esa web en inglés o español?.
Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 10:45
Por: PPP

La dirección de la agencia iraní de noticias en español es:

http://www.irna.ir/es

Pero a veces no salta la página en Internet y uno nunca sabe si es porque tienen un servidor caduco o porque la maraña de la web (tela de araña, en inglés) atrapa moscas de forma selectiva.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 11:02
Por: TEdison

Si miráis en la parte de arriba de la página principal de IRNA, veréis que están escritos los nombres de distintos idiomas, entre ellos "español". Pinchais en español, y listo.

Otra opción que quizás os interese es ¡enlace erróneo! en castellano.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 11:18
Por: yirda

No sabía donde poner este enlace.
Es una página que analiza las noticias sobre el cenit, su repercusión geoestratégica, guerras, económica etc.
Creo que puede completar las noticias que se dan aquí porque están menos ecorsetadas.
Merece echarle un vistazo.aquí
Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 11:21
Por: yirda

aquí

Es el enlace anterior, no se que ha pasado.
Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 11:23
Por: petro

Hola yirda, ya te han contestado... te pongo otros enlaces interesantes...

La agencia KUNA de Kuwait que ayer estaba bloqueada pero hoy parece que no...aquí

La pagina de Hizbola que hay que meterse en arabe y luego pinchar en "english"...aquí

Y fundamental para comprender algunas cosas el blog de mamanga (conspiranoico pero serio...)...aquí, hoy viene con algo de Noberto Ceresole que creo que es interesante porque influyo bastante en la ideologia de Hugo Chavez.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 11:41
Por: yirda

De Robert Fisk, es para mí el mejor periodista occidental de oriente medio, escribe para el Independant, con una experiencia de 40 años en la region. Uno de sus libros, Guerra de civilizaciones, es una crónica diaria de lo que ha ocurrido en el oriente medio en las últimas décadas.
El enlace que os envío, lo titula Fisk: Un terrible pensamiento me ha ocurrido, un nuevo 11-S puede tener lugar.

¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 11:54
Por: yirda

Las tensiones sobre la guerra del Líbano y una maor demanda pueden hacer subir los precios del petróleo a 100 $ para este invierno, dice en La India el ministro iraní del petróleo.

¡enlace erróneo!

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 11:58
Por: yirda

Gracias TEdison, PPP y petro por vuestra ayuda y enlaces.
Voy a echarles un vistazo.
Cariñosos saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 14:21
Por: TEdison

El artículo de Robert Fisk que cita Yirda se puede leer en castellano: aquí

A Robert Fisk los de Red Voltaire le han leido la cartilla porque en otro ¡enlace erróneo! relaciona las acciones de Hizbolá con el padrinazgo de Siria y sus intereses estratégicos y de poder. Al parecer, eso contribuye a poner a Siria en la lista de objetivos de futuras agresiones. Como los articulistas sionistas y neoconservadores americanos también hablan de esto, Fisk estaría contribuyendo a la causas de aquellos. Por esa regla de tres, cuando nuestro amigo Petro nos planta aquí el enésimo discurso del presidente de Irán cantando las virtudes de Hizbolá, estaría contribuyendo a poner a Irán en la lista de las futuras agresiones...

Me parece razonable que se critique a quien afirme hechos sin pruebas, pero que el mero hecho de intentar poner las cosas en un contexto ya se considere favorable a los objetivos de Israel y E.U.A. me parece excesivo -y poco volteriano: el poder de la propaganda no está en la maldad del emisor, sino en la credulidad del receptor-.

===

Una visión de conjunto de la historia de Hizbolá.

===

En un mensaje anterior, hice analogías entre la actuación de Hizbolá y el desembarco de Normandía. Quizás no son muy afortunadas, pero llamarlas propaganda sionista como se ha dicho por ahí me parece excesivo: después de todo, le concedo a Israel el papel de la Alemania nazi. Lo que sí me parece desafortunado, ciertamente, es dar a entender que Hizbolá equivale a las potencias del Atlántico Norte; desde luego, es una calumnia para Hizbolá. Aun así, insisto: creo razonable pensar que Hizbolá ha abierto un segundo frente a Israel, con la espera de debilitarlo, y a pesar de las consecuencias de ello. Y esto no tiene porque parecer malo en sí mismo: con suerte, quizás haya gente dentro de 20 años que esté tan contenta de que Hizbolá hiciera esto como ahora lo está mucha gente del "desembarco" de Normandía.

Con esto no hago responsable a Hizbolá de la destrucción del Líbano. Los responsables son los que están destruyendo. Quizás simplemente han acelerado lo que habría pasado de otra manera. No lo sé, aunque me convence lo que se explica aquí. Pero no es lo mismo ser despedido que dimitir antes de que a uno le despidan... No es lo mismo "desembarco" de unos soldaditos que "ataque por mar y tierra desde Normandía". No es lo mismo desafiar que defenderse.

Lo que quiero decir es que el debate que ha abierto Víctor y el contradebate que han abierto otros sobre si Hizbolá sólo hace acciones de defensa o hace algo más no tiene mucho sentido, una vez puestos en escaladas militares. Uno de los méritos que tiene participar en una guerra es estar dispuesto a hacer cosas sucias, y el mundo éste que corre hacia el fin del petróleo barato, lo recibimos en herencia de muchas cosas sucias. Limitarse a buscar "quién es el bueno" es una búsqueda imposible, y quizás nos distrae del debate importante, cómo evitar que cada uno de nosotros tenga que hacer méritos haciendo o apoyando cosas sucias.

Ya, ya sé que hay muchas páginas donde Hizbolá insiste en que sólo se está defendiendo. Pero el poder de la propaganda no está en la justicia de la causa del emisor, sino en la credulidad del receptor.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 18:54
Por: yirda

Hola TEdison,

He leído el libro de la "Guerra de las Civilizaciones" de Robert Fisk y me ha parecido coherente total y tengo una visión parecida.

En este follón que vemos y no entendemos (hay que ver los atentados en Irak, es un auto genocidio absurdo si fueran perpetrados por irakies), no es de extrañar que nos contradigamos porque la maraña es tal, con tantos intereses que se entrecruzan, que al final un día sientes blanco y otro negro.

Tengo gran respeto por Thierry Meyssan, después del 11-S lo seguía continuamente, sin embargo también se ha equivocado en alguna opinión.

El artículo que envías de Thierry Meyssan con el que dices estar de acuerdo, también yo puedo estarlo, de hecho lo estoy. Me ha sorprendido del artículo que mencione la guerra de las galaxias, porque yo ya he preguntado un montón de veces en este foro y otros sobre ese proyecto y si será esa la carta en el bolsillo de USA para imponer un nuevo orden que va a ser mundial porque no creo que países como China, Rusia etc. se estén quietecitos mientras USA-Israel construyen un nuevo Oriente.

Lo mires por donde lo mires y con toda la suciedad y crímenes que quieras, lo que está ocurriendo es demencial y va más allá de crímenes sucios: Pone en grave peligro a toda la humanidad y al planeta. Yo que soy tan paranóica lo veo no como un peligro, es decir una posibilidad, sino como algo cierto que ocurrirá si siguen por ese camino y al parecer van a seguir, lo tienen planificado desde hace años.

Es inconcevible que ciertos señores tengan el poder de mandar toda la vida planetaria al infierno .

¿vamos a dejar que sea así?. Me da en la nariz que sí.

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 18:55
Por: Pillao

La impotencia de Israel, comienza a hacerse patente en las declaraciones de sus dirigentes:

Olmert pide a los europeos que no sermoneen a Israel
Associated Press
BERLIN - El primer ministro israelí Ehud Olmert le dijo a los líderes europeos que no tienen derecho de sermonearle ni a él ni a su país sobre los efectos que tiene en la población civil la ofensiva militar contra los milicianos de Jezbolá, de acuerdo con un informe difundido el domingo.
"¿Donde obtuvieron ellos el derecho de sermonear a Israel?", expresó Olmert en una entrevista publicada en la edición dominical del diario Welt Am Sonntag. "Los países europeos atacaron Kosovo y mataron a 10.000 civiles. Diez mil, y ninguno de esos países había tenido que sufrir un sólo ataque de cohetes antes de eso".
Agregó que no estaba criticando la intervención de la Unión Europea en Kosovo, pero expresó: "Por favor, no nos sermoneen sobre el tratamiento a los civiles".
Kosovo se convirtió en un protectorado de las Naciones Unidas en junio de 1999, después de una campaña de ataques liderada por la OTAN durante 78 días para frenar las medidas que el gobierno serbio imponía a los separatistas de la etnia albana. Se estima que cientos de civiles murieron en los bombardeos.
Este año comenzaron las negociaciones para encontrar una solución definitiva a Kosovo y la próxima ronda de reuniones comenzará el lunes en Viena.
Israel ha sido criticada por la magnitud de sus bombardeos en el Líbano, mientras su ejército intenta eliminar a Jezbolá. El gobierno libanés ha expresado que cientos de civiles han muerto y miles han resultado heridos.
Los enfrentamientos comenzaron el 12 de julio, después que los guerrilleros de Jezbolá atacaron una patrulla militar israelí, matando a tres soldados y capturando a otros dos.
AL menos 660 personas han muerto en los hechos de violencia en ambos lados de la frontera.
En la entrevista Olmert admitió que no sería posible destruir por completo a Jezbolá, pero negó que su país haya subestimado al grupo guerrillero.
"Son golpeados, pero no es posible destruirlos completamente", declaró al diario.
"No obstante, Israel ha sido más exitoso que cualquier otro país en la batalla contra la organización guerrillera".

Hoy, en una nueva andanada de cohetes, Jezbolá ha abatido a 12 soldados Israelíes hiriendo de gravedad al menos a otros 9.

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 19:27
Por: Víctor

Robert Fisk está bastante solicitado por La Vanguardia. Se hizo ya famoso con la cobertura de la guerra de Irak. Por entonces, algunos ya le achacaban (sin razón) que siempre daba la culpa a EE.UU. de todo lo que allí sucedía. Supongo que ahora también le culpan de ir contra Israel. Para mí es uno de los mejores cronistas de guerra en la actualidad. El artículo de Fisk al que os referís es justo el que estuve a punto de pegar aquí mismo.

Tedison:
"después de todo, le concedo a Israel el papel de la Alemania nazi. Lo que sí me parece desafortunado, ciertamente, es dar a entender que Hizbolá equivale a las potencias del Atlántico Norte; desde luego, es una calumnia para Hizbolá"

Me refería a la equivalencia de los efectivos y armas, no a los sujetos en sí. Creo que a Hezbollah sí le habría gustado tener apoyos como los que tuvo la Francia de la resistencia: EE.UU., R.U., o la Polonia resistente: URSS. Lo que quería remarcar es que, sea por lo que fuere, ese apoyo no es el mismo. De hecho, Irán, el gran aliado, no mueve un dedo atacando a Israel directamente. De momento, usa una avanguardia de poco más de 600 guerrilleros valientes aislados en una franja de territorio a más de mil kilómetros de las propias fronteras iraníes. Si a ello le sumas que Israel corta puentes y líneas de abastecimiento con Siria y que por mar no viene ayuda, la situación parece desesperada. Sólo queda resistir, fortificarse y morir luchando según sus creencias fundamentalistas (calcadas de Irán). ¿Israel no conseguirá acabar con Hezbollah? Es posible que no. Pero habría que ver hasta cuándo resistirá Hezbollah si no le vienen suministros. Creo que Siria o Irán no atacan Israel en ayuda de Hezbollah porque no están a la altura del ejército israelí. Es como los Aliados: sólo desembarcaron en Normandía cuando sus fuerzas estaban listas y podían hacer frente a las de los alemanes. Ni antes, porque sería un suicidio, ni después, porque ya sería tarde y el enemigo estaría mucho más prevenido y armado. Quizá por eso Irán quiere la bomba atómica, aunque a este paso no le servirá de mucho si tarda varios años en obtenerla, durante los cuales Israel se habrá más que armado con más bombas atómicas de las que ya tiene. Desde luego, todo esto no sucedería si, tanto Israel como Irán, no fueran tan extremistas en sus posturas frente a los que no están con ellos.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 19:27
Por: Antonio

La diplomacia imperial junto con Francia, que es a la única a la que se le reconocen intereses en el Líbano por ser su última potencia colonial. Han elaborado un plan de paz, donde el Líbano es tratado como si hubiera perdido la guerra.
Pero el Líbano, no esta por rendirse, una amplísima mayoría apoyan a Hezbolá y estos si que no están por la labor y más, ahora que tienen a raya a los sionistas. Ya lo dijo el presidente del Líbano. Podréis matar, pero no venceréis.
Acercar estas posturas puede tardar un año. Aunque por descontado, nadie en el MO lo podrá resistir, a excepción de los propios libaneses, que no les quedará otro remedio.
Yendo bien las cosas, este nuevo plan decimonónico de repartirse el Líbano a partes iguales, que tan bien suena a nuestros oídos atlántizados, se modificará en sus cláusulas secretas, para concederle al Líbano lo que es su derecho sin que se nos caiga el palo del sombrajo.
Aunque también puede ser un alarde de prepotencia, como nos vienen acostumbrando y tengamos que recorrer esta guerra hasta la siguiente sorpresa desagradable.

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 19:59
Por: jumanji

La guerra nunca es una alternativa a la negociación. Gandhi consiguió todo por medio de la paz, no olvidemos sus enseñanzas.

Re:Guerra

Enviado en: 06/08/2006 22:35
Por: nambroque

Una entrevista al Presidente del Líbano: ¡enlace erróneo!

Todo estaba planeado. Israel quería vengarse de su expulsión de Líbano en el año 2000. Cree que así da una lección a todos los países árabes: que cualquiera que se interponga en su camino será destruido. Otra razón es que Israel no desea un Líbano próspero. Cada vez que nos va bien, nos ponen patas arriba. Les haríamos competencia. La resistencia está ahí porque Israel, desde antes de [que existiera] la resistencia, solía hacer lo que le daba la gana en Líbano. Violaba nuestro espacio aéreo, nuestras aguas territoriales, y ahora, con la ayuda de Estados Unidos, ataca a los civiles porque no puede golpear a la resistencia, porque no saben dónde está.

Re:Guerra

Enviado en: 07/08/2006 10:28
Por: erebus

[QUOTE BY= nambroque] Todo estaba planeado. [/i]
[/QUOTE]

Gélidos presagios al ofrecerse Siria a unirse a Hezbollah
MICHAEL THEODOULOU AND BEN LYNFIELD NEAR HAIFA, NORTHERN ISRAEL
“Por si Israel atacase a Siria por cualquier modo, por tierra o aire, nuestros lideres han ordenado a nuestras fuerzas armadas responder inmediatamente. Salid Muallem, ministro Sirio de exteriores.
El ministro de exteriores sirio ofreció ayer unirse al grupo miliciano Hezbolla en su lucha contra Israel, diciendo que una guerra regional sería “bienvenida” después de que mas de 30 personas muriesen en Israel y Libano en uno de los peores días desde que el conflicto comenzó.

Hezobollá lanzó una importante andanada al norte de Israel ayer, de la que un solo misil mató 12 reservistas en un kitbbutz de Kfar Giladi en el que se conoce como el ataque mas mortífero de la milicia shii durante el presente conflicto que alcanza ya un mes de duración. Otros impactos también causaron heridos y daños en otras zonas del norte de Israel.
Mientras tanto, la aviación israelí mataba 10 personas en el sur del libano, incluyendo 6 soldados regulares del ejercito de este pais, al tiempo que continuaban las negociaciones para un pronunciamiento del consejo de seguridad de la ONU en torno a una resolución auspiciada por Estados Unidos y Francia para detener las hostilidades.
El Líbano ayer rechazaba la resolución citada y hacia un llamamiento al consejo de seguridad para revisar el texto e incluir demandas de que se retiren las tropas israelíes del territorio del sur del Líbano.
Pero mientras los movimientos diplomáticos continuaban en la escena internacional; el ministro de asuntos exteriores sirio, mostraba desafiante su apoyo a Hezbollá y advertia que Siria estaba preparada para la posibilidad de una guerra regional si las agresiones Israelíes continuan.
“Si ustedes lo prefieren así, yo estoy dispuesto a ser un soldado a las ordenes de Sayyed Hassan Nasralláj”. (El lider de Hezbollá) Dijo el ministro Sirio.

Estas declaraciones las realizaba después de cruzar hacia el vecino Líbano, en la primer visita de un dirigente Sirio a Líbano, después de que Siria retirase su presencia militar en ese pais de casi 30 años, a consecuencia de la presión internacional.

Preguntado si temía que el conflicto del Líbano podría extenderse fuera de las fronteras y convertirse en una guerra regional, su respuesta fue, “bienvenida sea”

El ministro Muallem, tambien se refirió a la iniciativa diplomática que se preparaba por el consejo de seguridad de la ONU, describiéndola como una “prescripción para la continuación de la guerra”
Dijo: “No es justa con el Libano, y por lo tanto, es un plan que preparado para plantar las bases de una nueva guerra civil en el Líbano, en la que nadie, nadie, nadie tiene nada que ganar si esto sucede, excepto Israel.”
Damasco ha llamado a filas a varias unidades de la reserva en las recientes semanas y despachado fuerzas especiales y material anti-aéreo hacia la frontera con el Líbano.
Siria ha permanecido en alerta desde que aviones Israelíes pasaron rugiendo sobre la capital Damasco, y bombardearon posiciones de Hezbollá y carreteras muy cerca de su frontera.
Las tensiones se incrementaron cuando el viernes, 23 trabajadores agrarios sirios fueron masacrados por un avión Israelí mientras recogian en el pueblo de Qaa, en el valle de la Bekaa, al este del Libano.
“Esta nueva masacre es un acto racista y terrorista, cometido con armas americanas”, dijo el ministro de información Mohsen Bilal.
El dia de ayer trajo mas destrucción y muertes a ambos lados de las fronteras, con Israel sufriendo su peor dia hasta ahora.
Un misil Katyuska disparado por la guerrilla Hezbollah alcanzaba una multitude de soldados israelies en Kfar, matando 12 e hiriendo otros 10. El ataque era parte de una andanada de 25 misiles disparados durante media hora, que tambien causaron incendios y dañaron una sinagoga.
Este ataque eleva la lista de bajas por parte Israelí a unos 90 desde el 12 de Julio. Por la otra parte, se estima que han sido 591 libaneses los que han muerto a consecuencia de los ataques
Oficiales de los servicios secretos Israelíes, decían ayer que Israel había capturado unos 20 prisioneros de Hezbollá. El ejército dice que ha matado entre 250 y 400 miembros de la milicia, mientras que hezbollá lo desmiente.
Hezbollá nunca ha recibido un castigo como este, decia Amos Yadlin, el jefe de los servicios secretos del ejército israelí, aunque admitía que las fuerzas armadas estaban teniendo problemas para neutralizar la capacidad de lanzamiento de misiles de la guerrilla.
De acuerdo con los servicios secretos israelíes, hay como unos 300 combatientes de Hezbollá en la zona fronteriza de unos 5 por 10 kilómetros que está siendo peinada por las tropas israelíes. Mientras que la operación comporta unos 10.000 soldados mobilizados por Israel.
Al parecer, Hassan Nasrallah, el líder de Hezbollá ordenó la captura de soldados, de acuerdo con una larga costumbre de negociaciones e intercambios en la que los prisioneros se usan como moneda de cambio para liberar cautivos de origen palestino y libanés en manos del régimen de Israel.
Hace dos años, esta práctica consiguió la liberación de cientos de prisioneros apresados por los Israelíes, a cambio de un empresario Israelí capturado.
la noticia original en inglés :
aquí

Re:Guerra

Enviado en: 08/08/2006 12:52
Por: petro

Los sionstas han fracasado en su intento de apoderarse de una zona de "seguridad", que luego seria utilizada para atacar a Siria.

Copio y pego (en ingles) porque no hay enlace directo...

There are burnt-out tanks, but few Israeli troops
There are burnt-out tanks, but few Israeli troops
Evidence in border villages shows heavy price paid for limited incursion
Jonathan Steele in Marwahin
It is perhaps the world's most dangerous road, snaking up and down through boulder-strewn hills and wadis along the Lebanese-Israeli border. By "Israel's" account, its forces are moving between four and six miles beyond it to take control of a long strip of Lebanese territory before the UN Security Council votes for a cessation of hostilities.
But reporters traveling along the border road on Saturday found few signs of an Israeli presence, let alone success. People in only one village had seen Israeli troops recently. Elsewhere, there was evidence of Israeli failures: burnt-out or crippled tanks. Despite the message of success "Israel's" generals and politicians are giving their public, the reality on the ground appeared mixed.
At the western end of the border road just inland from the headquarters of the UN peacekeeping mission in Lebanon (Unifil) at Naqura, Hizbullah fighters were launching Katysuha rockets from positions within three miles of "Israel".
Scarred
Driving east through Aalma ech Chaab and Dhaira, reporters could see clusters of antennae and army huts on the Israeli side of the border but no sign of any incursion.
At Marwahin, where the road offers a clear view of the greenhouses and neat red-tiled roofs of the Israeli community of Zarit only 200 yards away, the ground was scarred with tank tracks. A broken metal towing cable lay on the ground, an apparent sign of mishap. Nearby were bits of caterpillar track. A mile further at the junction of the side-road to Debel a burnt-out Merkava tank was stuck in the trees, its cannon pointing limply downwards.
Here the border runs along the top of a hill where a heavily fortified Israeli base sits cheek by jowl alongside UN monitoring position 5-42, a collection of white trailers and a watchtower inside blast walls. The road to Debel was littered with more broken tracks and towing cables. Hizbullah's resistance had clearly made its mark.
Beyond the Debel turnoff, reporters could hear a fierce battle for the village of Aita ech Chaab. Israeli shells and tank rounds were pounding it and setting fire to bushes on the hillsides to deny Hizbullah fighters cover. It is the only place on the north-south border where "Israel" seemed to be trying to advance.
"Israel" has not sought to penetrate the next village of Rmeish, which has a Christian population of several hundred. The last portion of the border before it turns north towards Metulla -the current centre of the fighting - contains the towns of Bint Jbeil and Aitaroun, which Israeli forces tried to take in the first days of the war and then withdrew after losing nine men.
The trip along the border road became possible when "Israel" allowed a UN convoy to bring food aid to the isolated Christian village of Debel. This was the first access to border villages for 10 days.
With one white armored personnel carrier in front and another at the back, three UN food Lorries set off from Naqura. The thump of outgoing tank and artillery rounds provided a constant accompaniment from the Israeli side.
In a press car behind the convoy sat the Archbishop of Tyre, clad in a white cassock. The Israeli onslaught has hit Shia Muslim villages hardest because of suspected links with Hizbullah's guerrilla fighters, but many Christans have stayed, their houses intact but their supplies dwindling fast.
Control
"They have the dignity of mountain people. They don't want to live as refugees in a school in Beirut", said Archbishop Chucrallah Hajje, while French and Ghanaian troops unloaded food parcels outside the small church.
Before the convoy set off from UN headquarters, monitors said Israeli forces came in by day but pulled back at night, remaining a few hundred yards inside the border. As a claim to control territory this seemed less than convincing. Israeli troops were still being shot at from villages, the observers said.
The deepest Israeli presence inside Lebanon that the convoy encountered was at Jibbain, a Sunni village two miles from the border. The archbishop wanted to give aid here too, in part to show his concern was not only for bringing aid to Christians.
On Sunday Israeli commandos landed near Mansouri on the coast north of Naqoura, killing a Lebanese army intelligence official and wounding seven soldiers. The purpose may have been to squeeze the Hizbullah launch teams between Jibbain and Mansouri.
If so, it would confirm that, rather than an occupation of south Lebanon, the Israelis are going for limited gains.


Source:The Guardian, 7-8-2006. Date: 07/08/2006 Time 15:37



Re:Guerra

Enviado en: 08/08/2006 19:11
Por: Antonio

El brillante plan de paz, no se lleva al consejo de seguridad de la ONU, por que allí sería vetado. Dado que no contempla los intereses del Líbano y por tanto, más que un tratado de paz, es la continuación de la guerra.

Re:Guerra

Enviado en: 08/08/2006 19:46
Por: yirda

daños colaterales de la guerra: 30.000 toneladas de crudo pesado al Mediterráneo, despues de dos bombardeos israelíes sobre los depositos libaneses de crudo. Ya ha invadido parte de las costas de Siria y no se podrá limpiar hasta que termine la guerra y según dice no se quién la zona tardará 100 años en recuperarse.
¡enlace erróneo!

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 08/08/2006 19:46
Por: yirda

daños colaterales de la guerra: 30.000 toneladas de crudo pesado al Mediterráneo, despues de dos bombardeos israelíes sobre los depositos libaneses de crudo. Ya ha invadido parte de las costas de Siria y no se podrá limpiar hasta que termine la guerra y según dice no se quién la zona tardará 100 años en recuperarse.
¡enlace erróneo!

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 08/08/2006 20:18
Por: yirda

Esto si que es el colmo, lo leo y no lo creo.
Al parecer y según el Sunday Mail, cantidad de material bélico está siendo subastado por el gobierno USA. Dicen que chequean al comprador pero el Sunday Mail dice que con un simple correo fué aceptada su demanda de compra y se les proporcionó un listado. Detallan el listado pero yo no enetiendo de armas para traducirlo. Los precios son de escándalo ponen ejemplos de algo que cuesta 220.000 libras se vende por 45 libras..
Por lo visto no es la primera vez antes han hecho subastas en ! ebay ¡. De alucine.


Comienza el artículo como "armar a Ben Laden"



aquí

Re:Guerra

Enviado en: 09/08/2006 14:37
Por: Antonio

Cuando aun no tenemos una explicación razonable sobre como es que Hezbolá sigue tirando cohetes a ritmo creciente, cuando ya no queda en el sur del Líbano una azotea en su sitio. Nos enteramos que los hospitales sionistas están junto a los cuarteles y la fábricas de armas, pared con pared de los colegios.aquí

Re:Guerra

Enviado en: 09/08/2006 17:45
Por: yirda

Esa editorial demuestra, por si aún no lo sabíamos, que Israel es diabólico.

Dos de cada tres americanos piensan ahora que el 11-S fué un "trabajo interno", (encuesta de la CNN) casi el 100% de los que creen en la conspiración, piensan que fué planeado y ejecutado por Israel.

No se si os habeis dado cuenta que después de la masacre de Cana que la gente se echó a la calle, ya no hay tantas víctimas civiles en el Líbano pero casualidad de la vida se incrementaron como nunca las víctimas civiles de los israelíes que casualidad también, son la mayoría árabes.

Esos locos que gobiernan Israel les da lo mismo su población como para tener compasión de otras poblaciones.
Son sicópatas.
Saludos,


Re:Guerra

Enviado en: 09/08/2006 17:58
Por: petro

Si ya lo decia el presidente...

Ahmadineyad comparó al régimen sionista a Satanás “bajo cuya bandera se han congregado todos los demonios”, y agregó que “este régimen insurrecto viola los derechos de las gentes y ha llevado el crimen y el asesinato a su punto más álgido, ya que ha sido fundado sobre el engaño y la tiranía y siempre ha seguido por esta senda.”

Re:Guerra

Enviado en: 09/08/2006 18:11
Por: yirda

Antonio, haces una apreciación que se me había pasado por alto, yo me había hecho una pregunta semejante.

Esos cohetes no tienen más de 25 kms de alcance, o sea se tiran desde el Sur del Líbano,área destruida, no son muy grandes pero creo que tienen 4 metros o sea una longitud considerable, necesitan un almacenaje que a 100 cohetes por día que tirán deben tener almacenados no sé 80.000 ó 100.000 más las lanzaderas o sea que deben ocupar quizá en varios puntos, una superficie considerable.

Si están almacenados en túneles o cuevas y por eso no los detectan, tienen que salir al exterior con las lanzaderas y seguramente transportarlos al lugar idóneo de tiro, supongo que para tirarlos se necesitarán al menos dos hombres ¿eso no se ve con un satélite o con las miras de tiro de los aviones israelíes que sobrevuelan la zona a su antojo?. Yo creo que sí pero que no conviene destruir Hezbola solo todas las infraestructuras del Líbano y aterrorizar a la población. Si dejan a Hezbola sin capacidad de respuesta se quedan sin enemigo y sin guerra.
Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 09/08/2006 19:30
Por: Víctor

Las consecuencias de la guerra, de cualquier guerra.

-Pérdidas humanas y materiales en 29 días de guerra:

Líbano:
muertos 934; heridos 3.322
desaparecidos 75; desplazados 920.000 (220.000 fuera del Líbano)

Israel:
muertos 94; heridos 1.867

ONU:
4 observadores muertos y varios heridos

Efectivos y hechos:
-10.000 soldados israelíes combaten en el sur de Líbano
-3.000 cohetes ha lanzado Hezbollah sobre Israel (1 muerto por cada 32 cohetes; 1 muerto o herido por cada 1,5 cohetes)
-8.700 operaciones de ataque ha lanzado la aviación israelí sobre Líbano (1 muerto por cada 9 ataques; 1 muerto o herido por cada 2 ataques).

Israel ha destruido en Líbano:
-decenas de miles de viviendas
-cientos de comercios y fábricas
-146 puentes
-72 carreteras
-ha vertido 30.000 toneladas de petróleo al mar


Ante todo esto, ¿alguien se sigue extrañando, pensando que la guerra era otra cosa diferente? Los primeros en saber lo que es la guerra, después de las víctimas, seguro que son los valientes de Hezbollah. Para eso les entrenaron duramente. Son profesionales, incluso más que cualquier soldado israelí. A nosotros nadie nos entrenó, por eso muchas veces algunos desean la guerra sin recapacitar qué significa y acordarse de las consecuencias. No sólo hay que denunciar a los atacantes, sino que hay que denunciar en voz alta a la guerra en sí misma.

A estas alturas, lo de menos debería ser quién gana. Porque, mientras haya una sola víctima, el mundo habrá perdido otra oportunidad para la paz. Salvar a una sola persona, a una sola, representa salvar al mundo entero de su propia destrucción.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 09/08/2006 20:08
Por: Antonio

Yirda: Piensa que Hezbolá, tiene al temible ejercito que ha mantenido los réditos de las petro-monarquías del Oriente Medio con destino a las estampitas de dólar, en un brete.
Esto no se puede hacer, lanzando misiles al voleo desde donde nos parezca oportuno tirar una bomba.
Una lanzadera con una docena de pepinos que pueden ser lanzados en veinte segundos, en una guerra donde el enemigo domina el cielo, necesita;
Abrigo de protección. (Algo más que una palmera)
Almacén de misiles. (12.000 según unas fuentes, y los necesarios según otras)
Dirección de tiro centralizada. (Alguien decide donde tirar y cuando)
Vigías de alerta contra merodeadores. (No expondrás la lanzadera cuando tienes un avión sobre la vertical)
Brigada de señuelos. (Cuanto más entretenidos estén los aviones, más ventanas de oportunidad para disparar)
Información de daños y corrección de tiro. (Esto es la guerra y no una traca valenciana)

Re:Guerra

Enviado en: 09/08/2006 21:37
Por: petro

[QUOTE BY= Víctor] Las consecuencias de la guerra, de cualquier guerra.

-Pérdidas humanas y materiales en 29 días de guerra:

Líbano:
muertos 934; heridos 3.322
desaparecidos 75; desplazados 920.000 (220.000 fuera del Líbano)

Israel:
muertos 94; heridos 1.867

ONU:
4 observadores muertos y varios heridos

Efectivos y hechos:
-10.000 soldados israelíes combaten en el sur de Líbano
-3.000 cohetes ha lanzado Hezbollah sobre Israel (1 muerto por cada 32 cohetes; 1 muerto o herido por cada 1,5 cohetes)
-8.700 operaciones de ataque ha lanzado la aviación israelí sobre Líbano (1 muerto por cada 9 ataques; 1 muerto o herido por cada 2 ataques).

Israel ha destruido en Líbano:
-decenas de miles de viviendas
-cientos de comercios y fábricas
-146 puentes
-72 carreteras
-ha vertido 30.000 toneladas de petróleo al mar


Ante todo esto, ¿alguien se sigue extrañando, pensando que la guerra era otra cosa diferente? Los primeros en saber lo que es la guerra, después de las víctimas, seguro que son los valientes de Hezbollah. Para eso les entrenaron duramente. Son profesionales, incluso más que cualquier soldado israelí. A nosotros nadie nos entrenó, por eso muchas veces algunos desean la guerra sin recapacitar qué significa y acordarse de las consecuencias. No sólo hay que denunciar a los atacantes, sino que hay que denunciar en voz alta a la guerra en sí misma.

A estas alturas, lo de menos debería ser quién gana. Porque, mientras haya una sola víctima, el mundo habrá perdido otra oportunidad para la paz. Salvar a una sola persona, a una sola, representa salvar al mundo entero de su propia destrucción.

Un saludo
Víctor[/QUOTE]

¿Alguien quiere la guerra?....

Parece que si, los sionistas lleva 60 años guerreando...esto solo acabara cuando los sionistas sean derrotados, juzgados y ajusticiados. Esa es la unica solucion.

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 10/08/2006 12:44
Por: yirda

[QUOTE BY= Antonio] Yirda: Piensa que Hezbolá, tiene al temible ejercito que ha mantenido los réditos de las petro-monarquías del Oriente Medio con destino a las estampitas de dólar, en un brete.
Esto no se puede hacer, lanzando misiles al voleo desde donde nos parezca oportuno tirar una bomba.
Una lanzadera con una docena de pepinos que pueden ser lanzados en veinte segundos, en una guerra donde el enemigo domina el cielo, necesita;
Abrigo de protección. (Algo más que una palmera)
Almacén de misiles. (12.000 según unas fuentes, y los necesarios según otras)
Dirección de tiro centralizada. (Alguien decide donde tirar y cuando)
Vigías de alerta contra merodeadores. (No expondrás la lanzadera cuando tienes un avión sobre la vertical)
Brigada de señuelos. (Cuanto más entretenidos estén los aviones, más ventanas de oportunidad para disparar)
Información de daños y corrección de tiro. (Esto es la guerra y no una traca valenciana)[/QUOTE]

Ja, ja, ja,ja , me ha hecho gracia que deduzcas mi forma de ver la guerra como una traca valenciana.

Bueno no tengo ni idea de estrategias de guerra, ni de armas, ni de como se disparan, de la guerra solo se que destruye y mata.

Pero en fín lo que yo quería decirte es que si el sur del Líbano está peinado por los israelíes y como tu dices ya no hay azoteas desde donde tirar esos cohetes o como se llamen,y si para tirarlos tienen que estar al exterior y hay satélites que son capaces de ver hasta la matrícula de un coche ¿como es posible que lo que menos destruyen los bombardeos israelíes son precisamente esos lugares de lanzamiento, esas lanzaderas, esos soldados de Hezbola, esas superficies de almacenamiento de cohetes y solo destruyen infraestructura del Líbano y viviendas y civiles? ¿no será qué no interesa destruir Hezbolá o su arsenal porque se quedan sin enemigo y sin escusa para seguir bombardeando y destruyendo El Líbano?
.
Entiendo que las guerrillas urbanas sean difíciles de localizar y de luchar contra ellas en un cuerpo a cuerpo pero aquí hablamos de que esas guerrilas salen al exterior para tirar cohetes, se verá cuando se lanza el cohete y desde donde, no te olvides de los satélites y después de tantos lanzamientos deben tener más o menos claro desde donde se tiran porque tampoco creo que en un área limitada tengan miles de lugares óptimos desde donde lanzarlos y el transporte de esas armas también tiene que ser llamativo. Vamos que no caben en un turismo.
Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 10/08/2006 15:21
Por: petro

Duro golpe al terrorismo sionista...

Resistance fighters destroy 14 Israeli tanks along border region forcing advancing forces to retreat
10/08/2006


Confrontations continued along the border between Islamic Resistance fighters and Israeli occupation forces, since the early hours of Thursday morning. Fighting is concentrated in the area surrounding the town of Khiam where the Islamic Resistance announced that its fighters have so far destroyed 14 tanks. The Israeli military admitted that one soldier was killed and four other were seriously injured. Arab and international media sources said that Israeli armored forces have retreated under heavy resistance fire, after advancing a few meters near the Khiam plain where many tanks have been destroyed, and renewed shelling the Khiam region with artillery fire from the Metula settlement. The Lebanese National News Agency said that fierce confrontations have been ungoing since the early hours of this morning in Tall Dibbin on the outskirts of Marje'youn adding that many Israeli military vehicles were seen burning in the area. Israeli sources confirmed that Hezbollah fighters have targeted and destroyed 13 tanks in Marje'youn, Aynata and Khiam. 15 Israeli soldiers, according to the military, were killed in yesterday's battles between occupation forces and Islamic Resistance fighters along border regions. 38 others were injured, including 9 in serious condition. Israel said that since the beginning of the war, 82 Israeli soldiers have been killed and 276 others injured.

Re:Guerra

Enviado en: 10/08/2006 21:33
Por: Víctor

Petro:
¿Alguien quiere la guerra?....

Parece que si, los sionistas lleva 60 años guerreando...esto solo acabara cuando los sionistas sean derrotados, juzgados y ajusticiados. Esa es la unica solucion.


¿Quieres decir que cuando eso suceda, si es que sucede alguna, vez, el mundo será un lugar mejor y habrá paz, no habrán más conflictos por el poder y el dominio de los recursos, no habrán más víctimas inocentes en ningún lado, no habrán más refugiados, ni oprimidos, ni perseguidos, ni ajusticiados sin juicio, ni habrán más "israeles" que vulneren las convenciones de Ginebra, ni habrán más cárceles ilegales, ni más torturas, ni más, en definitiva, guerras?

Creo que no me explico bien, porque no hablo sólo de esta guerra. La sangre llama a la sangre, como la injusticia y la humillación perpetua llaman a las futuras guerras. Lo único que se consigue es que el comienzo de una paz instaurada a la fuerza, en la que no se intenta desarrollar los fundamentos que la hagan prevalecer mediante la fuerza de la razón, acabará constituyendo, tarde o temprano, un preámbulo perfecto para la siguiente guerra.

Un saludo
Víctor

Re:Guerra

Enviado en: 10/08/2006 22:41
Por: petro

El caso es que los sionistas y los usamericanos llevan haciendo la guerra contra la humanidad desde... ¿que propones tu?
¿que seamos pacificos y que aceptemos ser sus esclavos?

Eso para los borregos esta bien, no para los hombres libres.

Mas vale ponerse colorado una vez, que vivir amarillo...

Saludos

Re:Guerra

Enviado en: 10/08/2006 23:34
Por: reevelso

Supongo que ya se ha dicho por aquí, pero lo que a mí me resulta insultantemente evidente es que mientras nos entretuvieron con la farsa completa de las negociaciones de paz en los últimos años, incluida cumbre de Madrid (vaya estafa), los contendientes, ambos, se estaban armando hasta los dientes. Ni pobres libaneses, abandonados por sus propios compatriotas exiliados (hay más libaneses residiendo en Brasil que en el propio Líbanon) ni diablos sionistas, en esto están involucrados todos, preparados y con toda la intención de seguir en pie de guerra, porque lo llevaban en la sangre, están deformados por la tensión, por la propia propaganda, por el odio que llevan en los huesos, aunque los jefes, el barbas y el abuelo pálido pongan cara de intelectuales. Y lo más gracioso, las Naciones Unidas haciendo su papel de aprobar resoluciones de papel mojado, por favor. Con ésta se juegan definitivamente su credibilidad, su mismo papel en el guión de los conflictos. ¿Quién los quiere en esta batalla? Nadie. Sobran todos estos diplomáticos porque llevan demasiado tiempo tomando el pelo a la gente. Ahora se van a poner en evidencia aunque eso llegue un poco más tarde y nadie lo vaya a admitir abiertamente. Qué haríamos sin nuestras queridas Naciones 'Unidas'?

Admitamos que hay una guerra que no ha empezado hace unas semanas, que nunca hubo paz y que no hay malos en esta película, sino mucho tonto y mucha gente que muere por estar allí y no haber emigrado como han hecho sintomáticamente millones de personas, buscando un trozo del planeta que no estuviera enfermo de la locura de la sangre.

No le déis más vueltas, estrategas, pacifistas, antisionistas, que estais atrapados en la espiral de tomar partido, lo cual sólo hace enemigos a los que os gustan menos por alguna razón aun sin dilucidar. El odio es una emoción que atrapa a los incautos y no los suelta hasta que la muerte venga a recoger los resultados.

Re:Guerra

Enviado en: 10/08/2006 23:44
Por: telecomunista

Pero Reevelso responde a esto que es el quid de la cuestión.
¿Cual es el estado que surgió de la nada y que invade y cuales son los estados invadidos?
¿Si tu hijo mayor abusase de tu hijo pequeño y este se defiende como puede ,dirías que los dos tienen la culpa?

Re:Guerra

Enviado en: 11/08/2006 00:12
Por: nambroque

¡enlace erróneo!

Re:Guerra

Enviado en: 11/08/2006 00:35
Por: reevelso

Un consejo para calmaros. imaginaros que estais en la edad media. Hace meses partieron los cruzados hacia Oriente. Es una guerra santa. No hay tele ni radio. No os enterais de nada hasta que vuelva un emisario el año que viene. Vuestro problema es que quereis resolver cosas que están fuera de vuestro alcance físico. Concentraos sólo en lo que tenéis en fente, al lado, a un paso. Apagad la tele. A que no hay bombas? Menos mal. Cuando lleguen a vuestro barrio, entonces corred. En definitiva, no hay ONU y que cada uno se parta la crisma si le apetece, que lo resuelvan ente ellos, sin intervenciones de quienes acordaron invadirlo todo porque son los amos del mundo, vale?, amigos hijos de invasores de la península ibérica que se quedaron aniquilando a los que anteriormente partieron el cráneo a habitantes más autóctonos, etc. Vaya.

Re:Guerra

Enviado en: 11/08/2006 00:37
Por: reevelso

Espero de paso haber respondido a la pregunta del hijo mayor que abusa del pequeño. A veces es al revés.

Re:Guerra

Enviado en: 11/08/2006 01:02
Por: telecomunista

Aquí y ahora , en el presente, está mas que claro quien invade y quien es invadido. Y en el pasado más próximo tenemos que el estado de Israel ni tan siquiera existía.
Puede haber conflictos en los que no se sepa quien es la víctima pero éste no es uno de ellos.

Re:Guerra

Enviado en: 11/08/2006 09:00
Por: yirda

[QUOTE BY= reevelso] Un consejo para calmaros. imaginaros que estais en la edad media. Hace meses partieron los cruzados hacia Oriente. Es una guerra santa. No hay tele ni radio. No os enterais de nada hasta que vuelva un emisario el año que viene. Vuestro problema es que quereis resolver cosas que están fuera de vuestro alcance físico. Concentraos sólo en lo que tenéis en fente, al lado, a un paso. Apagad la tele. A que no hay bombas? Menos mal. Cuando lleguen a vuestro barrio, entonces corred. En definitiva, no hay ONU y que cada uno se parta la crisma si le apetece, que lo resuelvan ente ellos, sin intervenciones de quienes acordaron invadirlo todo porque son los amos del mundo, vale?, amigos hijos de invasores de la península ibérica que se quedaron aniquilando a los que anteriormente partieron el cráneo a habitantes más autóctonos, etc. Vaya.[/QUOTE]

Querido reevelso, el ser humano comete atrocidades, a eso se le llama trasgresión o pecado, pués bien, no hay peor trasgresión o pecado que lavarse las manos como Pilatos. De inmediato te convierte en cómplice efectivo y responsable de esa sangre.

Nos pides que cerremos los ojos y para lavarnos las manos nos situas en la Edada Media, algo así como que veo como están matando a mi vecino y cierro mi ventana para no verlo porque si lo estan matando es porque no será bueno, es decir será tan malo como su agresor, según tu, porque no hay buenos ni malos, sino gente con odio y sed de sangre en ambos lados.

Por esa regla de tres dile a los judíos que dejen de darnos la lata con su Holocausto, a ZP que deje de resucitar muertos, a Hitler ponle en un altar y a Napoleon y a Stalin...

Es indiscutible que los árabes y árabes/musulmanes son tan humanos, es decir tienen el mismo potencial de trasgresión o sea de cometer atrocidades, como todos los demás humanos, y posiblemente si un día tuvieran poder sobre nosostros las cometerían, pero eso es un futurible que no podemos juzgar porque no se está dando.

La realidad aquí y ahora es que Israel está cometiendo atrocidades con los Palestinos y ahora con el Líbano y lo hace contra niños, mujeres y población que nada le han hecho a ellos, que son gente como tu y yo que viven ahorrando para su vivienda y tratando de progresar en su vida con su familia, ¿te gustaría a tí ser uno de ellos ?. Dices para rizar el rizo que se vayan de sus tierras porque si están allí es porque les gusta la marcha, es decir la sangre la guerra.

Tu miopía es ceguera.

Sigues estando ciego y lo tuyo es demencia, cuando crees que esa guerra ni nos va ni nos viene, pues aún por exclusivo egoismo debemos interesarnos por esa guerra porque ese es el foco de una IIIGM que se acerca inexorablemente y además es porque nuestros gobernantes y no los de los pueblos árabes, lo quieren así.

Y no te quepa la menor duda que todos las futuribles agresiones y posiblemente atrocidades que un día pudiéramos recibir de los pueblos árabes nos las hemos ganado a pulso.

Me parece inconcevible que con toda la información que se distribuye desde esta web tu tengas esa visión.

Si es que eres judío y eso determina tu punto de vista te diré que son muchos los buenos judíos, gente maravillosa, que se oponen en la medida que pueden a esos gobernantes sionistas, hijos de satanás, que han cogido el poder en un estado que nunca tuvo razón de ser y lo que menos son esos sionistas es judíos.
En cuanto te encuentre el link te lo envío.

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 11/08/2006 11:40
Por: Dr. Morgenes

Como era aquello de:

Primero fueron a por los negros y como yo no era negro no hice nada, luego fuerón a por los inmigrantes pero como yo no lo era no hice nada, luego fuerón a por los comunistas pero como yo no lo era no hice nada. Ahora, ahora vienen a por mi pero ya no queda nadie para ayudarme.

Pues eso, lavate las manos que no va contigo, pero cuando vaya contigo seguro que eres el primero en insultar a los demás por no ayudarte. Eso suele denominarse doble rasero y no sigo más.....

Re:Guerra

Enviado en: 11/08/2006 17:10
Por: spak

Lanzan más de 100 cohetes cada día y no mueren israelíes, no se oyen cifras de muertos civiles israelíes. O no están tirando a matar civiles o la puntería es muy mala.
No es que desee la muerte de nadie, pero me extraña tantos disparos diarios y tan pocos muertos. ¿Alguien sabe porque?

Re:Guerra

Enviado en: 11/08/2006 17:25
Por: telecomunista

Porque los Katiushas son alfileres al aire al lado de los tremendos pepinos guiados de los sionistas.

Re:Guerra

Enviado en: 11/08/2006 18:41
Por: petro

[QUOTE BY= spak] Lanzan más de 100 cohetes cada día y no mueren israelíes, no se oyen cifras de muertos civiles israelíes. O no están tirando a matar civiles o la puntería es muy mala.
No es que desee la muerte de nadie, pero me extraña tantos disparos diarios y tan pocos muertos. ¿Alguien sabe porque?
[/QUOTE]

Es Agosto y estan de vacaciones. (no es coña)

Re:Guerra

Enviado en: 11/08/2006 20:31
Por: Pillao

EN ISRAEL CRECE EL DESENGAÑO CON LA GUERRA Y EL GOBIERNO:



http://sp.rian.ru/onlinenews/20060811/52533381.html

Re:Guerra

Enviado en: 12/08/2006 08:56
Por: Sufridor

He tenido que ir a ducharme tres veces desde que empecé aleer vuestras capulladas, la mierda es tanta que llegará hasta vuestro Amigo El Iraní, aunque él ya tiene la suya...y la que le va caer.
Estoy de acuerdo con el boicot a los productos de Israel(jo,jo,jo), pero pienso que es mejor pensar en mejorar la capacidad adquisitiva de los boicoteadores, ¿no?. También con respecto a acudir a LA MANIFESTACION. ¿Lleváis algún distintivo para que os pueda reconocer o bastará con veros la cara u olfatear el ambiente? ¿Llevareis el trapito zapatero, o el carnet, o nalguna foto de los cafres que os dirigen?

Re:Guerra

Enviado en: 12/08/2006 09:27
Por: yirda

[QUOTE BY= Sufridor] He tenido que ir a ducharme tres veces desde que empecé aleer vuestras capulladas, la mierda es tanta que llegará hasta vuestro Amigo El Iraní, aunque él ya tiene la suya...y la que le va caer.
Estoy de acuerdo con el boicot a los productos de Israel(jo,jo,jo), pero pienso que es mejor pensar en mejorar la capacidad adquisitiva de los boicoteadores, ¿no?. También con respecto a acudir a LA MANIFESTACION. ¿Lleváis algún distintivo para que os pueda reconocer o bastará con veros la cara u olfatear el ambiente? ¿Llevareis el trapito zapatero, o el carnet, o nalguna foto de los cafres que os dirigen?[/QUOTE]

Hola Sufridor,
No se de donde sales, los debates se ganan con argumentos no con insultos.
Te pongo un link de una entrevista al profesor Noam Chomsky, donde también se habla de un manifiesto firmado por varios premios nóveles y la crema intelectual del mundo y cuya opinión es totalmente coincidente con lo que lees en este hilo y aún nos quedamos cortos porque el profesor Chomsky habla de apocalipsis sobre este conflicto.

El enlace, o sea la entrevista está en inglés y dudo que tu que debes ser tan asquerosamente rico en baratijas y pobre en cerebro, puedas entenderlo pero lo intento por si acaso,

aquí

Te recuerdo que las cooperaciones internacionales viven del consumo de las masas y no del consumo de los adinerados que después de todo en bienes de consumo e individualmente no pueden consumir más que cualquier trabajador so pena de explotar en mierda.

¿pero qué hago? Estoy argumentando con un cerebro de un mosquito. !qué pena de tiempo mio ¡.

Abur

Re:Guerra

Enviado en: 12/08/2006 09:36
Por: yirda

La verdadera cara del terrorismo,

¡enlace erróneo!

Saludos,

Re:Guerra

Enviado en: 12/08/2006 14:46
Por: Daniel

Sufridor, vas a durar muy poco en esta página... me imagino que ya lo sabes.

Por otra parte, el seguimiento de la guerra en el Libano que se está dando en este hilo va más allá del cometido de esta página, por lo que no voy a admitir más comentarios, ni en este ni en el hilo sobre el boicot.

Crisis Energética no es vocero de Israel ni de Irán. El que quiera más información sobre esto tiene toda la Internet a su disposición.

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