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joslin

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hola,

he conocido a traves de la revista resquicios de la cual acaba de salir su sexto y ultimo numero (ver reseña de numeros anteriores) de una critica que hace miguel amoros a la ideologia del decrecimiento:

La producción cooperativa y el intercambio sin beneficios no podrán nacer del consenso con el poder sino de la imposición por parte de los oprimidos de unas condiciones sociales que proscriban la producción industrial y el comercio lucrativo. La lucha contra la opresión –que como diría Anders, ocurre entre víctimas y culpables-- es la única que puede sentar las bases de una “democracia ecológica local” y una autonomía social, en los alrededores de Kinshasa y en todas partes.
La ideología del decrecimiento es la última mutación del ciudadanismo tras el miserable fracaso del movimiento contracumbres; una ilusión renovable, como dirían Los Amigos de Ludd. Como trivialización de la protesta y supresión del conflicto, es un arma auxiliar de la dominación. En los días que corren, el capital ha salido vencedor, como ya saliera de la lucha de clases de los sesenta y setenta. Sin nada ni nadie que le detenga prosigue su carrera de destrucción creciendo sin parar, esta vez gracias a las aportaciones ecologistas y ciudadanistas. Una sociedad libre no puede concebirse sin su abolición, que para el partido del decrecimiento acarrearía el caos social y el terrorismo, algo que de sobra está presente y que configura paulatinamente un régimen ecofascista. Dada la magnitud de la catástrofe ecológica, luchar por una vida libre no es diferente a luchar por salvar la vida. Pero la lucha por la supervivencia --por las redes de intercambio regionales, por el transporte público o por las tecnologías limpias-- no significa nada separada del combate anticapitalista; es más su fuerza radica en la intensidad de dicho combate. Se trata de un movimiento de secesión pero también de subversión, cuyo empuje depende más de la profundidad de la crisis social que de la propia crisis ecológica. Dicho de otra manera, de la conversión de la crisis ecológica en crisis social, y por lo tanto, de su transformación en lucha de clases de nuevo tipo. Si ésta alcanza un nivel suficiente, las fuerzas de los oprimidos podrán desplazar al capitalismo y abolirlo. Entonces la humanidad podrá reconciliarse con la naturaleza y reparar los daños a la libertad, a la dignidad y al deseo provocados por los intentos de dominarla.

continua aquí
un saludo

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PPP

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Amén a la crítica que hace Miguel Amorós citada por Joslín.

Saludos

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sergio

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Hola: hace bastante tiempo, cuando intenté con toda modestia generar cierto intercambio sobre los objetivos, o quizás sería más justo decir los resultados o posibles resultados, aún no queridos, de la postura definida como decrecimiento, resulto imposible. La sensibilidad de algunas personas dio lugar a un inesperado intercambio que, en tanto no se perseguía otra cosa que contrastar puntos de vista con ánimo sinceramente constructivo, no me pareció necesario perseverar y allí se quedo mi parte.

Hoy aparece esta nota, que posee algún rasgo más o menos interesante pero que conlleva una peligrosa dosis del peor de los autoritarismos y parecería que no hay nada que objetar. No obstante, espero que los sostenedores de la tesis del decrecimiento se armen de argumentos y paciencia y defiendan sus postulados.

En lo que me es personal y con independencia de algunas coincidencias de tipo general, pienso lo siguiente: creía extinta esta versión petulante y engreída del anarquismo pequeñoburgues. Sin embargo, la base material y toda su ornamenta esta presente para su permanencia y, ante la completa perdida de orientación estratégica, de pronto hasta para su florecimiento. Lo que no dejaría de ser una desdicha, por cierto, pero sujeta a la esperanza, como dicen por mis pagos, que "el traqueteo del carro ponga en su sitio los zapallos".

En fin... Al margen de su mezcla perversa de ignorancia y mala fe (¡ lo que sostiene, en una frase, respecto al trabajo de la dirigente alemana es incontestable al respecto!), a este autor le sucede como aquel personaje que hablaba en prosa sin saberlo. (¡Si ya se que es una referencia archi conocida; pero es que siempre se les puede aplicar la misma, por dios!)

Fraternos saludos.

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juliano

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Estimados todos
Despues de leer el articulo propuesto por Joslin(me costó trabajo , el campo me ha desintelectualizado )me quedé pensando ,el decrecimiento es contrario al capitalismo desarrollista ,es como el ciclista que deja de pedalear , se cae, decrecimiento es empobrecimiento , el capitalismo necesita crecimiento continuo,decrecimiento y capitalismo es una contradiccion , el socialismo real y el decrecimiento tambien lo eran. Yo vivo en un pais de pobres(en el sentido consumista), por lo demas creo que somos un pais de ricos , tierra ,agua , poca presíon humana.,el decrecimiento no me parece una tragedia en si mismo
Stuart Mill decía que una economiá estacionaria ,permitiría un equilibrio entre el hombre y la naturaleza ,tal vez si con la perspectiva del siglo xviii o xix, no ahora .
No creo que el capitalismo se vaya a reformar,en absoluto ,si con los" brotes verdes "y demás palabrejas de los papagayos y titiriteros del sistema quieren crear la ilusion de una falsa recuperacíon , la realidad nos caerá encima via los peaks de tantas cosas en otra nueva debacle que si que nos acercará al MadMaxismo
Creo o quiero creer que solo habrá futuro si somos menos (bastantes menos),respetando nuestros limites en cuanto a capacidad de carga,con una concepcion vivencial que limite el consumismo y en lo social ir a una sociedad mas cooperativa y distributiva .
Salud y Felicidad..

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Jose Mayo

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Bueno, pues... también no estoy muy esperanzado.

Yo no pienso que, frente al "punto de vista" de Miguel Amorós, la discusión haya acabado. Pero algo trae, aunque no sea nuevo, que merece ser más aprofundado; los dos sistemas de dominación vigentes en el siglo XX, capitalismo y comunismo, claramente han fracasado. Por otra parte, la "Alternativa", que verdaderamente nunca existió fuera del plan teórico a punto de firmarse como "política de Estado", y que sería la linea Anarquista, con todas sus variedades y contradicciones, todavia no resolvió "el que hacer", si acaso llegara un día a alcanzar posición de mando... y esto no lo digo yo, lo dice el mismo Murray Bookchin, citado por el autor, en este artículo que he encontrado:

¡enlace erróneo!

Estamos en ciernes de un "limbo" en que ninguna de las corrientes de pensamiento político desarrolladas e implementadas hasta ahora tienen la respuesta al megaproblema que ellas mismas han creado y en que, todas las alternativas de "reconducción del río al cauce", en los términos en que están planteadas, parece que presuponen pérdidas inaceptables de estabilidad social y mismo de sangre humano. El que de peor puede ocurrir, al paso de meterse por donde no hay camino, es que uno se sienta acorralado.

Me gustaría estar engañado.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Tony

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Hola:

En el mismo texto de Amorós se puede leer esta frase:

“El crecimiento es la condición necesaria del capitalismo; sin crecimiento el sistema se desmoronaría”

Sin embargo el texto comienza así:

“La ideología del decrecimiento es la última mutación del ciudadanismo tras el miserable fracaso del movimiento contracumbres; una ilusión renovable, como dirían Los Amigos de Ludd. Como trivialización de la protesta y supresión del conflicto, es un arma auxiliar de la dominación.”

La respuesta a esta contradicción creo que tiene que ver en el modo en el cual Amorós plantea la lucha.

Para Amorós el sujeto de la lucha sería una clase oprimida que se enfrenta a las fuerzas de dominación para cambiar el mundo mediante movilizaciones y en último término cuando las fuerzas sean importantes dar un golpe definitivo y abolir el sistema capitalista.

Pero ya no existen los palacios de invierno, y la bastilla ¿dónde está?. ¿Y el poder?. El poder no es sólo una dominación real sino una dominación simbólica que anida en nuestro inconsciente. Nuestro adversario: las grandes transacionales, los grupos financieros, los medios de comunicación...no ejercen el poder directamente. El Gran hermano es anónimo, la servidumbre es voluntaria, las clases oprimidas aceptan como ‘natural’ la opresión. Y que hablar de las fuerzas de represión directa (ejército y policía); en caso de poder llevarse a cabo una acción subversiva -¿contra quién?- ¿que nivel de violencia habría que alcanzar?.

El capitalismo como sistema, como ‘modo de producción’ es una creación de la mente, útil para comprender una realidad compleja, pero peligrosa si consideramos el concepto de manera fetichista. Actualmente, el conjunto de empresas, las administraciones y los hogares participan de la lógica capitalista, porque ésta es la de los actores dominantes de la sociedad moderna y ha colonizado las mentalidades.

La eliminación de los capitalistas, la prohibición de la propiedad privada de los bienes de producción, la abolición de las relaciones salariales o de la moneda abocarían a la sociedad a un caos, y sólo serían posibles a costa de un terrorismo masivo. Y, por otro lado, esto no bastaría para abolir el imaginario capitalista.

El proyecto de decrecimiento es un proyecto de construcción, yo lo llamo un proyecto de mujer, donde hay que construir un orden simbólico que nace de lo que ya hay y que ya forma parte de nuestra vida. Las relaciones familiares, como la amistad, las de amor y las políticas, se basan en una forma de intercambio que la lógica mercantil tiende a negar y a destruir. Y estas relaciones no solamente se pueden mantener, sino que, además, en ellas está la parte más importante de nuestras vidas y en donde las personas cuentan porque son únicas. En estas relaciones se intercambian palabras, atenciones, afectos, emociones, e incluso bienes, como cosas, ayuda y hospitalidad.

El futuro será mujer o no será.

salud y alegría
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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Amon_Ra

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Tiempo hace que escribo en este hilo y respetando las diferentes visiones que aparecen hoy sea por el dia que llevo o por lo que sea no es que valla a decir nada no puedo hoy.

Pero cuando leo estos articulos sinceramenente me ayudan mas a quedarme casi sin palabras.
Zapatero anuncia que el nuevo modelo de crecimiento arrancará en Andalucía

saludos.
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Daniel

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Dicho de otra manera, de la conversión de la crisis ecológica en crisis social, y por lo tanto, de su transformación en lucha de clases de nuevo tipo. Si ésta alcanza un nivel suficiente, las fuerzas de los oprimidos podrán desplazar al capitalismo y abolirlo. Entonces la humanidad podrá reconciliarse con la naturaleza y reparar los daños a la libertad, a la dignidad y al deseo provocados por los intentos de dominarla.


Dejando de lado la crítica al decrecimiento, que considero necesaria, como en cualquier paso en la evolución de las ideas, no vaya a ser que empecemos a ver "magia" también en el decrecimiento, el párrafo final de Amoròs me deja estupefacto... no sé si llorar o reir como un loco...

La humanidad nunca podrá reconciliarse con la naturaleza porque por definición nunca puede contradecirla ni ir contra ella: la humanidad es naturaleza y si dentro de ella lleva el germen de su autodestrucción no es por ser "poco natural", al contrario, sino por serlo, y mucho!

Si la humanidad sobrevive como tal a este siglo, eso si sería "antinatural"!!!!

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Amon_Ra

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Leo los ultimos articulos y siguen las criticas al discurso oficial mientras que los debates entre decrecionistas voluntarios y decrecionistas forzados disminuyo hace tiempo por lo que se observa, logicamente recordandome aquel viejo refran de la Zorra y las uvas ,y perdonen si molesta pero tristemente es esa mi impresion , ya hace tiempo que me di cuenta en una cosa muy simple en si era yo quien rechazaba el sistema o era el sistema quien me rechazaba a mi , logicamente no e refiero a mi sino al conjunto de seres que lo forman o aspiran a formar parte de el.
La contradiccion dialectica casi exquizofrenica entre la necesidad de integracion y la esperanza de recoger alguna gota de las bondades de este Matrix y el rechazo de este Matrix es permanente.
Aunque ya hace años inicie a la desesparada una posicion decrecionista, hoy solo veo que la confirmacion de lo que intui hace mas de 20 años y quizas este pequeño articulo hoy de SNB me remacha el clavo ratificandomelo.

Decrecimiento voluntario O Decrecimiento forzoso, lean y opinen y luego miren a su alrededor y vean los integrados pero criticos, que panorama real es el que viene en esta quizas falsa dialectica.


Varias pinceladasII

¿Por qué el Gobierno quiere ampliar la ayuda social a (de entrada) las/los desempleadas/os sin subsidio? (luego a quienes perciban una cantidad a todas luces insuficiente); pues porque el Gobierno sabe que las oportunidades de estas y de estos de mejorar sus oportunidades, de mejorar su situación, son nulas y que ese colectivo va a ir a más, y más, y más, a medida que vayamos introduciéndonos en la crisis.

Lo llamarán como sea: renta mínima de inserción, salario social, renta básica, en el fondo es lo mismo: un subsidio de subsistencia pagado a personas sin empleo y sin posibilidades de tenerlo, pensionistas, discapacitados, desplazados del mercado de trabajo por incapacidad laboral permanente, prejubilados, …; un subsidio mínimo y máximo: una cantidad independiente de lo cotizado que permitirá una subsistencia marginal y que será la llave que abra la puerta a un mercado de trabajo paralelo perfilado por el contrato de obra y servicio que puede ser bautizado con un pomposo nombre: ‘contrato por proyecto’.

Hace unos días, unos alumnos que obtendrán su título de licenciatura este Junio me comentaron que habían ido a una entrevista de trabajo en una compañía. Les comentaron qué se esperaba de las/los candidatas/os seleccionados, de la remuneración, del lugar de trabajo, también del tipo de contrato: ¿indefinido?, ¿temporal?, ¡No!, ¡que va!. Las/los seleccionadas/os debían hacerse autónomas/os y facturar mensualmente la remuneración indicada.

El mañana es ahora.

Quizas muchos de los lectores de la web saben si estan cerca o ya son del primer grupo o pertenecen al segundo, o son integrados criticos.

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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juliano

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Estimados todos
Dice Amón Rä

, ya hace tiempo que me di cuenta en una cosa muy simple en si era yo quien rechazaba el sistema o era el sistema quien me rechazaba a mi , logicamente no e refiero a mi sino al conjunto de seres que lo forman o aspiran a formar parte de el.

Así es, el sistema es y será cada vez mas excluyente para sectores cada vez mas amplios ,con una economía que ha retrocedido a a los años 1960 en cuanto a intercambios comerciales y con escasas posibilidades de cambiar , casi dá miedo oir esas voces que hablan de brotes verdes ....no será que se viene encima otra buena ...?
Si ahora subiese abruptamente el precio de la energía ...sería el tiro de gracia .
Cuando vivia en España , recuerdo al Sr Felipe Gonzalez que hablaba de la sociedad de los dos tercios ...un tercio mal y dos tercios bien , será asi ,aunque la ecuacíon se ha invertido dos tercios mal , un tercio bien , solo tienen que asomarse a lo que son paises como Perú , barrios como Miraflores o San Isidro en Lima , con hermosas casas ajardinadas donde viven menos de ese un tercio y el resto de la inmensa ciudad gris , polvorienta , donde sobreviven el resto , gran cantidad de marginales y marginados , pobres , delicuentes , y gente buena y trabajadora que es capaz de encontrar fuerzas para afrontar la vida cada dia soñando con la esperanza..
En el mundo que se viene , en el que ya estamos , es mejor que todo el que pueda se monte una vida alternativa , se vienen tiempos nada lindos , muchos ván a ser tirados afuera del tren de los locos , otros se ván a caer , otros se tirarán voluntariamente .
Comentarles que hoy en Uruguay la preocupacíon principal es la seguridad , por encima de trabajo , situacíon económica etc , Esto ha hecho que el senador Eleuterio Fernandez Huidobro , que fúe el jefe militar de los guerrilleros urbanos Tupamaros ( Comunistas -Nacionalistas ) exigiese una represíon muy , muy dura contra la delincuencia , ya vén como viene la mano.
Salud y Felicidad

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Amon_Ra

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Gracias Juliano por comprender y responder a las observaciones de mi post anterior.

Como tu desde que lo escribi hace un rato, estaba fuera en mi huerta montando o intentando montar solo, sin ayuda de nadie, una valla corta a mi huerta con pequeñas puertas de madera , los cachorros les atre la tierra blanda labrada a mano y se revuelcan jugando haciendo agujeros y estropeandome las ortalizas plantadas,harto ya , cuando el bolsillo lo a permitido solo queda que manos a la obra porque o los tengo encerrados todo el dia cosa que no me gusta o por el momento no veo otra.

Te contesto a esta frase tuya que sacaste como pregunta con este articulo de la misma prensa del sistema.


Así es, el sistema es y será cada vez mas excluyente para sectores cada vez mas amplios ,con una economía que ha retrocedido a a los años 1960 en cuanto a intercambios comerciales y con escasas posibilidades de cambiar , casi dá miedo oir esas voces que hablan de brotes verdes ....no será que se viene encima otra buena ...?


¡enlace erróneo!
En las últimas semanas nos hemos familiarizado con el concepto “brotes verdes” de la economía, entendiendo por tales las señales económicas que hacen presagiar una inminente recuperación de la actividad. Pese a que los datos de economía real (PIB, producción industrial, paro,...) siguen siendo pésimos, es cierto que las distintas encuestas de confianza reflejan cierta mejora desde los niveles mínimos alcanzados hace varios meses. Sin entrar a discutir si realmente son brotes verdes o hierbajos, la confirmación de dichos síntomas esperanzadores será positiva para nuestra economía sólo si las raíces de dichos brotes se encuentran en España.
Continua.........

Si ahora subiese abruptamente el precio de la energía ...sería el tiro de gracia .


Sobre esta otra frase voy a enviar un articulo a Daniel sobre la ecuacion que se esta presentando en el escenario real de la energia y la crisis economica , pero quizas ni teniendo en cuenta ese factor del coste energetico sea necesario al menos aqui con la otra vision de este articulo.
¡enlace erróneo!
Recuerda que aqui en el emisferio norte ahora el sol cae a plomo ya casi de verano es hora de refugiarse del derroche de energia que nos llega.
Un saludo.
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Jose Mayo

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Bueno, pues...Cambiando un poco para seguir en lo mismo, no es que no se veía venir; es que no se creía:Canarias suicidio de hormigón. La ruina de las Islas Canarias. (Blog - Lata del Gofio)¡enlace erróneo!
El documentario es del 1990, pero parece de ahora mismo.Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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xavix

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Estaba dándole unas vueltas, repasando información sobre la Teoría de Olduvai y me he topado con una frase digna de reproducir: "La Teoría de Olduvai es un modelo basado en datos estadísticos, de una afirmación que todo el mundo puede aceptar, y es que no es posible que el consumo de energía y la población mundial continúen creciendo indefinidamente al ritmo que tenían durante el siglo XX"

Después he recopilado algunos apuntes de la prensa diaria electrónica:


Alemania, cae el PIB al 6,7%

Martes, 26 de Mayo
El PIB alemán del primer trimestre registró una contracción interanual del 6,7% en su lectura final, un dato que coincide con las previsiones del consenso de analistas.

Rusia, se reduce al 9,8% el PIB

Martes, 26 de Mayo
El Producto Interior Bruto (PIB) ruso se redujo el 9,8% en el primer cuatrimestre del año en comparación con el mismo período de 2008, afirmó hoy el viceministro de Desarrollo Económico de Rusia, Andréi Klepach.

EE.UU, durante la crisis han quebrado 54 bancos

Martes, 26 de Mayo
Desde el inicio de la crisis, 54 bancos estadounidenses han quebrado, 34 de ellos en 2009. El estado que más entidades ha cerrado es el de Georgia con 11, seguido por California con 9.

+
Caída récord del PIB japonés en el primer trimestre

20/05/2009
La economía japonesa registró en el primer trimestre de 2009 una caída récord del 4% respecto al último cuarto del año pasado, mientras que si se compara con el mismo periodo de 2008, la contracción alcanza el 15,2%, un porcentaje inédito desde la Segunda Guerra Mundial.


Cuando se junta todo este material, uno es capaz de entender la lógica de la propia naturaleza. Y no sabe muy bien cómo hacer para que los demás también se den cuenta.

Muchas personas no están a tanto de lo que está sucediendo, no quieren estarlo, o no les interesa. Por que no es guay, por ejemplo. Entonces, tal vez vaya a ser que la propia naturaleza es así. De hecho, las levaduras que menciona Richard Heinberg, no son capaces de solucionar su propio colapso.

¿Si unas pocas levaduras dejáran de consumir azúcar de manera insostenible, e intentaran explicarles a las otras, que sería mejor que hicieran lo mismo, podría la colonia salvarse? Haría eso un vino más "afrutado" y menos alcohólico. Tal vez las bacterias sobrevivirían una temporada más. ¿No les parece?


Podríamos decir que somos el equivalente a esas bacterias rebeldes, a escala humana.

Sinceramente, tengo mis dudas acerca de que realmente lleguemos a tener alguna influencia. Aunque tengo también la esperanza de que si consigo que alguien más decrezca su propio consumo, porque realmente entiende que es mejor para todos. Y ese alguien, hiciera lo propio con otro alguien más, y así durante un cierto tiempo, así, tal vez sí que sirva para algo todo este esfuerzo.

Por lo menos, podemos tener la satisfacción de estar enterados y compartir toda esta información, que llegará a ser vital. Sobre todo a la hora de tomar las decisiones que van a comprometer nuestro propio futuro y probablemente el de nuestros hijos, y los suyos también. Decisiones que llegarán a ser incluso drásticas. Como emigrar, cambiar de empleo e incluso de forma de vida.

Así, un auditor de banco, normalmente es el primero que se entera de que el banco se va a la mierda. Después del consejo de administración, claro. Si ese auditor no fuera el primero en liquidar los valores amenazados, antes que fuere tarde, entonces, ese auditor sería un patata.

De esta manera entiendo que aún sufriendo una cierta fustración por la ceguera general, tampoco está mal saber por dónde van a venir los tiros, y ser de los primeros en reaccionar. Ya saben, para salir pitando en dirección perpendicular.




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Tony

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Hola:

Debates sobre decrecimiento

En el marco del festival de vídeo i cine documental OVNI de Barcelona se celebrará ente el 27 y el 31 de mayo unas jornadas de debate sobre decrecimiento con el siguiente programa:


MIÉRCOLES 27 DE MAYO

22:00h

-Ante la crisis del crecimiento, decrecimiento

Enric Duran, Xarxa pel decreixement

Marco Deriu, Universidad de Parma

François Schneider, Recherche & Decroissance



SÁBADO 30 DE MAYO

12-14 h

Relocalizar la utopía: la dimensión política del decrecimiento

-De la polis al municipalismo de base.

Alfonso López Rojo, L’Entesa pel Decreixement

-La democracia inclusiva

Blai Dalmau, Revista Detourné

-Revolucionando el barrio: 10 años de la Asamblea de Barrio de Sants

Miembros de la Assemblea de Barrio de Sants



16-18h

Soberanía alimentaria

Modera: Giorgio Monsangini, Colectivo de Estudios sobre Cooperación y Desarrollo de Consumo Solidario

-Decrecimiento y soberanía alimentaria

Jordi Gascón, Colectivo de Estudios sobre Cooperación y Desarrollo de Consumo Solidario

-Las cooperativas de consumo crítico

Montserrat Menesanch, Cooperativa L’Aixada

18-20h

Conflictos ambientales

Modera: Giorgios Kallis, investigador ICREA, profesor ICTA-UAB

-Los conflictos ambientales, una perspectiva mundial

Joan Martínez Alier, Universidad Autónoma de Barcelona

-Los conflictos de las basuras: Nàpols

Giacomo D’Alisa, Universidad de Foggia ( Itàlia)



22:00h Encuentro con John Zerzan

La crítica a la civilización y el agravamiento de la crisis

John Zerzan, ensayista y editor de la revista Green Anarchy



DOMINGO 31 DE MAYO

12-14h

El transfondo teòrico del decrecimiento

-Criterios termodinàmicos bàsicos del proceso de decrecimiento

Joan García, EcoConcern Innovación Social

-Crecer y decrecer: entre el orden y el caos

Salvador Pueyo, Instituto Catalàn de Ciencias del Clima



16-18 h

Marchas por el decrecimiento

-Marcha por Itália, Peter Ankh

-Marcha por Francia, François Schneider

-Marcha por Cataluña, Gessamí Sardà Moya

18-20h

Planteando otros modelos de organización social

-Iniciativas de transición

Rubén Suriñach Padilla, Centro de Investigación y Información de Consumo

-NAPs (Núcleos Autònomos Públicos)

Valeria Mikiej, Xarxa pel Decreixement

-Cooperativas integrales

Anaïs Franquesa, Colectivo Crisis



Todos los debates serán en el Centro de Cultura Contemporànea de Barcelona,

c/ Montalegre, 5

Decreixement
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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Othar

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¿Saben, lo que me jode y me irrita de la "decroissance"?
Que a la hora de publicar el libro no se hace con papel reciclado.
Que la portada usa tintas.
Que no se realiza una edición para cubrir costes, los de la editorial y el trabajo del autor, y luego se cuelga el libro en internet en PDF a la libre disposición de todo ser.
Es decir, Serge Latouche hace negocio y también las editoriales, y hacen negocio con las ideas, vendo esta idea a X euros el libro.
¿No se trata de cambiar la manera de hacer?
No veo que Latouche predique con el ejemplo, no veo que Latouche venga a Barcelona en tren, sino que coje el avión.
No veo que se diera la conferencia al aire libre, sino en una sala de la UB que costó X euros de alquiler.
Es decir, decrezcamos, pero mientras digo decrezcamos estoy sentado bebiendo agua embotellada de una gran multinacional, haciendo uso de un conjunto de medios técnicos cuyo impacto sobre el medio parece, y escribo parece, no cuestionarse.
¿Qué credibilidad tiene alguien que no predica con el ejemplo y que si se ve obligado a beber agua embotellada de una multinacional o cojer un avión no menta que es una contradicción haber cojido el avión, que es una contradicción estar bebiendo ese agua o pagar X euros por el alquiler de una sala?
Pero claro, hay que decrecer para que todo continue igual.

No viene directamente al caso pero permítaseme la licencia.
En febrero de 1888, en el municipio de Zalamea la Real, tuvo lugar la primera manifestación en el planeta en defensa de la agricultura y contra el desarrollismo industrial y la explotación minera de Ríotinto.
El año en la provincia es conocido como el año de los tiros, ello se debe a que una manifestación de entre 12 y 20 mil personas cuyo lema era "Sí a la agricultura." "No a los humos", fue salvajemente reprimida por el Regimiento de Pavia.
Si consultan wikipedia, entrada Maximiliano Tornet, tendrán una idea oficialista de lo ocurrido.
Ahora bien la memoria popular, esa que no sale en los libros, esa que se transmitía intergeneracionalmente antes de la llegada de los medios de distracción, recuerda muy bien lo sucedido. "Se cargaron no se sabe cuantos vagones de tren con los muertos hasta la estación de Corrales, de allí los cuerpos fueron tirados al mar".
En el lenguaje popular ha quedado una expresión al uso de las ancianas, "donde va el soldadito de Pavía este" en referencia a cualquier forastero altivo y presuntuoso que se pavonee por el lugar.

¿Eran decrecentistas los mineros y agricultores que se manifestaron y fueron salvajemente reprimidos por el poder?
Evidentemente no, no eran decrecentistas, eran gentes que querían conservar su vida heredada y que luchaban por unas condiciones de trabajo dignas.
No hace falta decrecer sino sentido común.
Nota: El primer caso de lluvia ácida documentado en todo el planeta tuvo lugar en el Reino de España en 1847, puede consultarse un estudio: Juan Diego Pérez Cebada, "LLuvia ácida y deforestación en la mina: el primer expediente de compensación por daños causados por efecto de la contaminación atmosférica (1847)", en Naturaleza transformada, Manuel González Molina y Joan Martínez Alier (eds), Icaria, Ecología Humana, Barcelona, 2001.

Un saludo y disculpen la extensión.

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Jose Mayo

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Pues, delante al último comentario de Othar,

Creo que sea posible que le esté pasando, a éste movimiento, el que le ha pasado a muchos: después que "la bandera" gana "masa crítica", se vuelve un negócio más o, sino, otra hONGo a reclamar "responsabilidad social" (dinero) a bolsillos públicos y particulares.

La idea del "decrecimiento", el consumir menos y ahorrar más, no es nueva; es la misma idea que le ocurre todos los meses, de modo absolutamente expontaneo, a todo aquél que está ahogado en deudas, al recibir su salario. Qué le pongan ahora "refuerzos sicológicos mediáticos" y quieran amarrarle el concepto de, además de salir del hoyo del consumismo, luchar, dentre otras modernidades, "contra el cambio climático", es lo mismo: embarcar en la onda creada, o crear una onda nueva, a ver si da algún "resultado".

La consecuencia directa del "decrecimiento forzado", que nada más empieza, ya se puede ver apuntar por todos los lados: van a pagar la cuenta los mismos de siempre, mientras que los que efectivamente podrían y debrían "decrecer", siguen y van a seguir con el mismo despilfarro.

Si hubiera la más mínima disposición política de combatir el consumismo, no se empezaría por "concienciar" a nadie; eso no es efectivo y lo sabe hasta el Papa. El que sí se podría hacer, dentre otras cosas, es combatir por fuerza de leyes el estímulo al consumo, combatir la propaganda exagerada, la demanda creada, la producción de superfluos, los coches de alta cilindrada y la "caducidad forzada" de los aparatos y sistemas tecnológicos, principalmente en informática que, hoy compras la mejor tecnología y el mejor software y, ya pasado mañana, vas a ver y no tienes "nada".

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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Cuento de verano

si hay cuentos de navidad porque no de verano?.
I acompañando Salgado, de los brotes verdes a la realidad
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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jacmp

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Cita de: Othar

[...]Que no se realiza una edición para cubrir costes, los de la editorial y el trabajo del autor, y luego se cuelga el libro en internet en PDF a la libre disposición de todo ser


Tu intervención me ha parecido genial Othar, de lo mejorcito que he visto en mucho tiempo. Me ha llegado al alma la frase que resalto en el párrafo superior, como profesional de la Informática que soy y amante del software libre, del cual se nutre esta página y muchísimas otras.

Me recuerda a una intervención autocrítica de un miembro de Ecologistas en Acción ocurrida en la contracumbre organizada en junio de 2008 en Madrid en protesta por la presencia de los gerifaltes del mundo del petróleo (aquí), cuando dijo que no pocos ecologistas con el cuento de ser solidarios y demás se metían unos viajes en avión de tres pares de cojones para ayudar (al menos en principio) a gente de lejanos países, de forma que al final consumían más petróleo per cápita que la mayoría de la "gente normal" de los países ricos a los que ellos tanto critican por insolidarios y contaminadores.

Genial, Othar, genial.

Un cordial saludo

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Amon_Ra

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Este post no es de comentarios mas o menos intelectuales este post es casi un off topic revulsivo o como querais calificarlo aviso .


Pero cuando me lo encontre lo que me vino a la cabeza fue este hilo , lo siento si la realidad choca con las ilusiones de algunos pero la realidad es asi de dura.

Gente sin faena + gente sin pasta + "ofertas increibles" = Avalancha. En la tienda Saturn en Massalfassar, Valencia, se produjo una avalancha a propósito de unas "increibles ofertas" que resultaron ser un engaño.
La nula previsión y organización por parte de los responsables de la tienda puedo provocar una desgracia que afortunadamente no sucedió.


https://www.youtube.com/watch?v=D8HlUNbxJJs

Pues si esto era el interior esto era el exterior.
esta es la cola que habia montada en Saturn, centro comercial en el puig, Masalfasar todo esto por unas ofertas que luego resultaron acabarse en los primeros 5 minutos, cuanto mas te acercabas a la puerta mas presion sentias en tu cuerpo contra los de otros, por un momento parecia que se avecinaba una masacre royo avalancha de campo de futbol, lo demas ya os lo podeis imaginar, y si no os lo imaginais mirad el otro video que esta grabado desde dentro del Saturn...
https://www.youtube.com/watch?v=GBkMwB_tgo8


Que juegen que juegen que ya se invento en Italia la manisfestacion con entrada masiva en grandes superficies y saqueo generalizado en los 70 , hoy solo se queria conseguir barato o muy barato electrodomesticos de consumo si llegamos a los 7 millones de parados esto de hoy en Massalfasar Valencia podria llegar a ser una risa con lo que pudiera venir.

saludos.
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The Omega Man

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Cita de: Amon_Ra

Este post no es de comentarios mas o menos intelectuales este post es casi un off topic revulsivo o como querais calificarlo aviso. Pero cuando me lo encontre lo que me vino a la cabeza fue este hilo , lo siento si la realidad choca con las ilusiones de algunos pero la realidad es asi de dura.



Bueno, realmente dudaba donde colocar esto pero el punto es que después de haber visto las desagradables imágenes que nos enviara Amon_Ra he decidido que el mejor lugar es este (es un contraste agradable). Tal como mencionara en el hilo de tecnologías blandas hace un tiempo, una idea que me obsesiona es el mejor aprovechamiento del espacio en una casa ya que esto implica un enorme decremento en nuestro gasto energético en calefacción, refrigeración, iluminación, construcción, agua, cosas que compramos (en una casa diminuta no hay mucho espacio para comprar basura a cada rato) etc. El punto es que hay un movimiento en EEUU que busca disminuir la huella ecológica por medio de la construcción de casas diminutas y esta forma de edificación ha recibido una particular atención ya que la crisis financiera le ha dado un particular acicate.

La forma en que estas casas disminuyen el espacio no implica una disminución del confort que se tiene en ellas ya que hace uso de un mobiliario que permite usar espacios habitualmente desperdiciados y ocupan superficies realmente ínfimas para los estandares usuales de mi país (vivo en un piso del 120 m2 y debo admitir que lo considero excesivo). Baste como ejemplo de ello casas de 25 m2 (5x5), 36 m2 (6x6), en algunos casos con esas mismas superficies de terreno, colocan segudos pisos que balconean al interior de la casa y ganan un 50% o 75% más de espacio. En un espacio de 64m2 podrían vivir en forma cómoda unas 5 personas.

Ciertamente, el sistema de construcción yankee no me agrada demasiado, prefiero el ladrillo y el cemento que son más duraderos, requieren menos mantenimientos y mis hijos podrán heredar sin problema (No me quiero imaginar el postre que harían las hormigas con las casa yankees en mi futuro lugar de residencia) Tampoco viviría en una casilla rodante por más confortable que fuera. Me gusta vivir en un lugar y saber, o creer, que allí también haré mi último suspiro pero el concepto no deja de ser realmente interesante

https://www.youtube.com/watch?v=9aO_iXmg6jA

https://www.youtube.com/watch?v=LBlOo0YMsHo

https://www.youtube.com/watch?v=xXaJUS58aQo
Una economía en crecimiento continuo es tan posible como un móvil perpetuo.

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Amon_Ra

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Si mi anterior post , pudiera ser agresivo cruel del comportamiento masa en las circustancias de las condiciones de vida que tienen las mayorias que desesperadamente ya aun con aspiraciones de clase media en sus sueños de ubicacion social , estas ya son cada dia mas lejanas de sus posibilidades.
Hoy la masa consumidora son una amalgama de autonomos sin seguridad, mileuristas, jovenes con contratos temporales ,subsidiadados sociales y obreros en paro con subsidio de desempleo los que forman estas masas desesperadas por adquirir lo que eran los simbolos externos de una clase media cada dia mas en eliminacion y decadencia , por que ya a cumplido su funcion social en la historia y aun la pobre no lo sabe y se aferra a sus encorsetados valores.
Esta masa de los videos es el nuevo decrecimiento, que imposibilitado de la satisfaccion de los mas elementales necesidades por su precariedad como una vivienda asequible y una tranquilidad y estabilidad dada por los sueños del way of live Usa van a pasar a la historia a partir definitivamente de esta crisis.
Si decrecimiento pero no voluntario sino forzado , decrecimiento en la sociedad de bienestar que el Matrix televisivo bombardea diariamente y que como inocentes borregos entrando en el matadero acuden en masa a unas ofertas engaño que se acaban en 5 minutos pero consigue el fin publicitario que se proponian si esta es mi impresion de estos videos y su constatacion aqui dejo un articulo que mas detalladamente explicado relata lo que acabo de decir y pudiera ser estar de acuerdo o no.
Pero si siempre se supo que en esta sociedad capitalista liberal administrada por moderados socialdemocratas o conservadores democratacristianos de origen mas derechista necesitaba de un numero superior al 2 o 3% de crecimiento para mantener y crear algun puesto de trabajo en condiciones normales , que realidad se da y se dara cuando las tasas no superaran en quizas ya nunca los crecimientos de ese 2% basico para mantenimiento y que los politicos se empeñaban en esos 3,5 y sus algarabias de triumfo cuando superaban los 3,5 a 4 , solo una masa mas apatica cada vez y mas decrecida ciertamente , pero desesperada por unas ofertas engañosas que les de la satisfaccion casi neurotica de salir por medio del fetiche consumista de su decadente realidad.

Recomiendo la lectura de este articulo de el pais de hoy que con mas detalle que yo va relatando lo que es esta siendo y posiblemete sea ya el definitivo Adios clase media ,adios
Un saludo.
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xavix

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Atención al dato:

La demanda de energía cae un 8,4% en mayo

Redacción - Viernes, 29 de Mayo.
La demanda de energía eléctrica peninsular se situó en mayo en 19.492 gigavatios hora (GWh), un 8,4% menos que en el mismo mes del año anterior, anunció hoy Red Eléctrica en un comunicado.

No obstante, este descenso es 2,6 puntos inferior al del 11% registrado en abril, y habría sido del 8,2% si se hubiesen corregido los efectos de laboralidad y temperatura.

En los cinco primeros meses del año, el consumo eléctrico alcanzó los 103.329 GWh, un 8,9% menos que en el mismo periodo del 2008, o un 9,2% menos si se corrigen la laboralidad y la temperatura.

Durante el mes de mayo la producción de energía eólica aumentó un 58% respecto al mismo período del año anterior y representó el 13,5% de la producción total. Este porcentaje, junto a la producción hidráulica y solar, hace que, al igual que en los últimos meses, el 30% de la generación se haya realizado con fuentes de energía renovable.

Las reservas del conjunto de los embalses de aprovechamiento hidroeléctrico se situaron a día 26 de mayo en el 55,6% de su capacidad total. Estas reservas son superiores en cuatro puntos porcentuales a las existentes hace un año.

Por cuencas, la Norte, el Duero y el Ebro mantienen unos niveles superiores al 70%, mientras que las cuencas correspondientes a la mitad Sur peninsular tienen unas reservas inferiores al 50%.


Como era de preveer, cae el consumo de energía. Es una buena notícia para el medio. Mala para la economía y el empleo.

Después de digerir el artículo propuesto por Amon Ra, en su anterior comentario, que trata sobre el final de la "clase media", esta notícia sobre la disminución del consumo de energía, viene a confimar que algo está realmente cambiando.

En primer lugar, constatar que las renovables están efectivamente tomando el relevo a una parte de las importaciones de energía fósil para generación eléctrica. La cual es una excelente notícia. Aún cuando no sea ni un sustitutivo real, ni vaya a ser tampoco sostenible con el actual nivel de consumo. Ni con la mitad del mismo. Por no hablar del mantenimiento de los captadores, acumuladores y etcétera. En un entorno de disminución drástica de producción petrolera.

De segundo, comprobar que la actividad industrial está ciertamente disminuyendo a pasos agigantados. De seguir así, el crecimiento experimentado en el último par de lustros, se esfuma en un par de años. Dejándonos todas las deudas, eso sí. Profundizando a partir del tercer año en el abismo económico, hasta tocar suelo. De verdad.

Lo conseguido gracias al espejismo de nuevos ricos que ha acariciado la masa del país, ya sea con sus pisos-tesoro, ya sea con negocios fulgurantes que tan rápido se han hinchado, como desmoronado. Gran parte de esa nueva riqueza-espejismo se ha ido ya por el retrete. Dejando a casi todos en precario, a muchos con deudas impagables, a otros sin empleo y a algunos con deudas impagables y sin empleo.

De postre, la desintegración del sistema social actual. Esa que se describe en el mencionado notable artículo. Como consecuencia de lo anterior:

-Menos energía disponible a bajo precio.

-Descalabro económico.

-Deterioro social.

Ya tenemos aquí el decrecimiento forzoso. Y aprovecho para comentar a los que critican a los que promueven ideas decrecionistas, aún consumiendo más combustibles que la media, en su proceso de divulgación: Está claro que así es. Pero ¿cómo divulgar el conocimiento sin presentaciones públicas? ¿Cómo realizar dichas presentaciones sin desplazarse? Todavía no se ha podido sustituir totalmente la presencia real, por la virtual. Así que menos criticar y más colaborar. Que si en cada pueblo, alguien dedicara su esfuerzo personal a divulgar las ideas que van a cambiar el mundo, de forma pública, no sería necesario tanto desplazamiento. ¿No les parece?

Decía que el decrecimiento ha llegado ya para quedarse entre nosotros. Cada vez con mayor intensidad. Las consecuencias empiezan a verse:

-Caída de la producción y cierre de empresas.

-Caída del comercio.

-Aumento del desempleo.

Esta situación está entrando en barrena y se retroalimenta. Pues esas consecuencias llevan a un menor consumo y por tanto, a aumentarlas aún más. De forma exponencial.

Claro que todo tiene un límite. No puede destruirse la economía, más allá del 80%, por ejemplo. Que vendría a ser el remanente correspondiente a la economía de subsistencia. Es decir; podría estar destruyéndose la mayoría de economía supérflua que produce productos inecesarios.

Teniendo en cuenta que podemos seguir viviendo sin TVplasma, móvil, vacaciones en el mar, modelitos, delicatessen, y tantas y tantas otras "cosas" prescindibles, lo peor no es tan malo.

Lo que está claro es que la sociedad debe reeducarse para encajar el deterioro de su "nivel de vida".

Debemos concienciarnos de que tal vez tengamos que mudarnos a una vivienda sostenible, que consuma menos y que permita los desplazamientos necesarios a pie, en bici o transporte público. Que nuestros "modus vivendi" tendrán también que adaptarse a la nueva situación. Precaria y decreciente. Tendremos que empezar a olvidarnos de pensiones, subsidios, sanidad y educación "gratis". Tendremos que acostumbrarnos al deterioro de las infraestructuras. Al empeoramiento del "clima" social. Aumento de la delincuencia, mendicidad, enfermedades y etcétera.

El estado del bienestar se termina. En breve ya no le será posible al estado recaudar los impuestos necesarios para satisfacer su compromisos. Ni endeudarse ya más para conseguirlo. Esto es así. Es como el que se queda sin empleo y pide un crédito para pagar los vencimientos de deudas pendientes y para poder vivir el día a día. En un escenario decreciente, esta situación es del todo insostenible. Y peor cuanto más tiempo pase antes de cambiar el modelo.

Suponiendo que fuéramos capaces de migrar a un modelo sostenible, el traspaso se vislumbra duro, difícil, complicado e incluso puede que terrible.

La buena notícia es que ya hemos empezado el viaje. La transición. Es como cuando el carro del Dragon-Khan llega arriba y tenemos delante el primer descensooooo-ohhhh! Esperemos que la sociedad aguante y podamos superarlo en condiciones. Aunque sea duro, también es emocionante. Vienen nuevas oportunidades. Para por ejemplo, humanizarse de nuevo.

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juliano

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Estimados todos
Estimado Xavix, muy acertado su analisis , no cabe duda que por ahí ván los tiros.

Clase media son los poseedores de los medios independientes de produccíon (Pierre Vilar )
Leyendo el articulo de la clase media posteado por Amón Rá me encontré con una perla cultivada " los mileuristas serán la clase dominante....)es dificil que los pobres puedan ser dominantes , querrán o no querian decir , serán la clase mayoritaria que es radicalmente distinto . los dominantes son los de arriba como siempre.
Andan los cipayos del sistema ( periodistas , sociólogos , económistas , creadores de opinion ) tratando de fortalecer la burbuja Matrix,( brotes verdes , la bolsa sube , la confianza del cosumidor , fin de la recesíon , ya no se habla de depresíon , etc etc ) ya que no se pueden fortalecer los indicadores económicos que reflejan la económia real ., siguen cayendo el consumo de energía , cemento , produccíon de acero , el Baltic Dry Index , la produccíon industrial etc etc , hasta se come menos
El sistema mentirá y mentirá , veremos desintegrarse a la sociedad y oiremos a los medios de comunicacíon decirnos que todo vá bien , cuando el petróleo escaseé ...pues la culpa es de los moros malos , esos que le quieren poner la Burka a las mujeres , por eso estamos en Afghanistán , para liberar a las mujeres y llevar la democracia y asi todo .
Soy de la opiníon que al teatro de Marionetas , Sarkozy , Berlusconi y al negro que teniá el alma blanca . se les puede ir de las manos eso de la masa amorfa y resignada , son muchas variables y se puede engañar a todos un corto tiempo , no se puede engañar a todos siempre .
Salud y felicidad.

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Amon_Ra

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los mileuristas serán la clase dominante....)es dificil que los pobres puedan ser dominantes , querrán o no querian decir , serán la clase mayoritaria que es radicalmente distinto . los dominantes son los de arriba como siempre

Creo que no vemos lo mismo o interpretamos lo mismo , dominante como mayoria social si Dominante como dclase dirigente no.
Dado que el mileurista no se revela no tiene ideologia su precariedad laboral no lo identifica como clase obrera a la vieja usanza clasica , no esta integrado hoy gana mil en la precariedad y mañana subsiste del subsidio de desempleo, el capitalismo no necesita de su fuerza de trabajo es una amalgama de proletarios en rotacion en el sistema de produccion , no tienen fuerza sindical dado que su trabajo es solo temporal y si es fijo su despido es irrisorio es la inestabilidad vital constante es el no ser proletario es el desear ser proletario industrial pero nunca llegar a serlo el indice de temporalidad en españaes del 35 al 40 oficial que sumado al indice de paro del 17,8 y posiblemente llege al 20% este año mas la economia sumergida y el 1,5millones posible de emigracion ilegal con lo que se pued esta actualemente en el 22 a23% de paro real practicamente ya suma y veras como esta compuesta la gran masa el parado no es proletario lo es solo a ratos y dentro de estos numeros la rotacion laboral forzada hace no identificarse con ninguna clase, a eso ahi que añadir los autonomos pequeños propietarios de agricultura construccion camioneros gruistas yya casi todoas las profesiones lo son que compiten a la baja en un mercado en decadencia cuando hace 1año escaso se creian empresarios con capital y obreros susbcontratados , hoy las maquinas estan paradas los camiones en un 40% las maquinarias de obras publicas igual esa ingente masa de auotonomos saltan tambien como pulgas en un mercado a la baja en precios y sistemas de cobros a base de pagares a 90 y 120 dias que muchas veces los dejan enganchados sin pago y con continuos levanyamientos de bienes y sin posibilidades de cobrar ese es el otro pan nuestro de cada dia eso tiene mentalidad de liberal empresario , aunque trabajen solo realmente dos o tres dias a la semana por horas como los tractores que se subcontratan para el campo si no tienes propio en concreto es el estar saltando como una pulga en perro viejo en la sociedad hoy es proletario y mañana parado y dentro de los parados dentro de sus clase los que cobran y los que no, es un fraccionamiento continuo en la estabilidad que no permite edintificarse con clase social clasica solo con la supervivencia cotidiana y la falta de edintificacion .con nadie.
es el libre mercado el mercado liberal la sociedad capitalista en su moderna expresion , todos fueron de todo eso y logicamente que son proletarios empresarios parados lo son todo al mismo tiempo y no son nada en realidad, ideologicamente nada no son nada meros marionetas de el gran capital.
Segun estan en un papel u otro simpatizan por conveniencia con este o con el otro.
La realidad todos decrecionistas sin saberlo forzosos yo incluido. Quizas mi diferencia es que yo lo se.

Un saludo.

"El mileurista ha dejado de tener edad. Gana mil euros, no ahorra, vive al día de trabajos esporádicos o de subsidios y, pese a todo, no se rebela".
Solo salta sin edintificacion a valores de clases , ni medias ni altas ni obreras esa es la diferencia con las anteriores clases sociales .
Pero el hecho de ser mayoria social no implica que sea dominante Dado que en lo que es dominante es solamente en numero.
Con lo que como dice el articulo en su lateral La división estará entre unos pocos que generan PIB y los innecesarios


Cosa que ya decia yo hace dos dias sin ser articulista del Pais en la forma de si soy yo quien rechazo el sistema o es el sistema el que me rechaza a mi


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juliano

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Estimados todos
El decrecimiento resultante de la crisis económica y la consiguiente desintegracion social ha venido para quedarse e incrementarse , algunos esperan que la crisis escampe , otros solo aspiran a subsidios para vivir , ahora bien ....muchas cosas no me cuadran ...de donde vá a sacar dinero el estado para pagar subsidios sociales , pensiones , salarios a tantisimo funcionario ? en la sociedad post Crash se habla de una piramide con un 20% arriba y el resto la amalgama social ....ahora bien en una sociedad muy empobrecida , escasa de energia ,,no se vá a poder subvencionar a una masa innecesaria ...en mi opinion los problemas de delicuencia y orden público ván a ser enormes , sobre todo en sociedades como la Española , donde casi todos se creian casi ricos , aunque fuese una ilusion económica , porque como sabemos las rentas salariales no crecian , crecian las rentas de capital , era todo deudas . crédito
En la sociedad post crash , que mejor seria llamarla sociedad" la fiesta se acabó y hay que pagarla "sectores enteros se van a volatilizar , turismo , consumo superfluo , comerciales , construccíon , automovil , servicios , pues bien y a donde vá esa gente , al limbo? a un frasco con formol? entendamos que una sociedad que cada vez capte menos impuestos , no vá a poder mantener ni un minimo de servicios llamados sociales ..
Salud y felicidad.

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Amon_Ra

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Perdona Juliano la broma estamos de campaña electoral a la reeleccion de parlamentarios europeos .

Los discursos son mi PAPA lo arreglara todo es agente de Catalana de occidente de seguros .

Para vomitar , resultados abstencion del desencanto de parte del electorado socialdemocrata paso a voto de castigo y empate o ligera ganancia de los conservadores ,.

Esa es la realidad social del pais lo anteriormente comentado y algunos aun esperan que los pajaros se queden preñados .
Ves como en ese escenario la logica de los caballos no es tan descabellada?


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josema77

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Estrategia de ahorro y eficiencia energética en España 2004-2012_7f9353e7.pdf]aquíEl gráfico de la página 20 es bastante clarificador.
Sin comentarios.
¿Quién dijo miedo?

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Amon_Ra

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Cita de: josema77

Estrategia de ahorro y eficiencia energética en España 2004-2012

_7f9353e7.pdf]aquí

El gráfico de la página 20 es bastante clarificador.
Sin comentarios.


No funciona el enlace.Pero para que no quede asi de soso el post y dedicado para aquellos que dicen tener miedo aqui les dejo un consejo decrecionista que va muy bien para la salud y el bolsillo y es mas practico seguro que los consejos que diera posiblemente los del IDAE.
¡enlace erróneo!Se acerca el verano. Y, ¿quién no se plantea la operación bikini que todavía se está tiempo? La solución más socorrida es optar por un gimnasio, que en el mejor de los casos encontraremos alguna oferta, que pagaremos y que esperaremos que el desembolso ejerza de manera expontánea el efecto menguante en nuestras carnes sin necesidad de sudar.Para los más vaguetes y para los que tengan pareja, y para los que no la tengan pero consigan convercer a alguien para poner en práctica en siguiente consejo, una buena idea es recuperar la pasión. Un reciente estudio asegura que besar quema 120-135 calorías por hora, 2 a 5 calorías por minuto, lo que significa que si te besas durante 20 minutos todos los días en un año habrás quemado 36500 calorías. Los preliminares eliminan 25 calorías. El coito quema entre 50 a 100 calorías de promedio. Y por último, el orgasmo se queman entre 60 a 100 calorías.La ecuación para nuestro bolsillo es sencilla: no hay gasto de gimnasio, menos gasto en comida y ni cuento, si encima optamos por un intensivo de fin de semana. Más barato y saludable no puede ser.Veis que facil es decrecer. Que lo incluimos en Tecnologias blandas?saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Tony

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Hola:

Dice Juliano:

"de donde vá a sacar dinero el estado para pagar subsidios sociales , pensiones , salarios a tantisimo funcionario ?"

Creo que la respuesta se la va a dar un compatriota suyo Eduardo Galeano:

"La división internacional del trabajo consiste en que unos países se especializan en ganar y otros en perder. Nuestra comarca del mundo, que hoy llamamos América Latina, fue precoz: se especializó en perder desde los remotos tiempos en que los europeos del Renacimiento se abalanzaron a través del mar y le hundieron los dientes en la garganta. Pasaron los siglos y América Latina perfeccionó sus funciones.

Este ya no es el reino de las maravillas donde la realidad derrota a la fábula y la imaginación era humillada por los trofeos de la conquista, los yacimientos de oro y las montañas de plata. Pero la región sigue trabajando de sirvienta. Continúa existiendo al servicio de las necesidades ajenas, como fuente de reservas del petróleo y el hierro, el cobre y la carne, las frutas y el café, las materias primas y los alimentos con destino a los países ricos que ganan consumiéndolos, mucho más de lo que América Latina gana produciéndolos. Por el camino hasta perdimos el derecho de llamarnos americanos, aunque los haitianos y los cubanos ya habían asomado a la historia, como pueblos nuevos, un siglo antes que los peregrinos del Mayflower se establecieran en las costas de Plymouth. Ahora América es, para el mundo, nada más que los Estados Unidos: nosotros habitamos, a lo sumo, una sub América, una América de segunda clase, de nebulosa identificación.

Es América Latina, la región de las venas abiertas. Desde el descubrimiento hasta nuestros días, todo se ha trasmutado siempre en capital europeo o, más tarde, norteamericano, y como tal se ha acumulado y se acumula en los lejanos centros de poder. Todo: la tierra, sus frutos y sus profundidades ricas en minerales, los hombres y su capacidad de trabajo y de consumo, los recursos naturales y los recursos humanos. El modo de producción y la estructura de clases de cada lugar han sido sucesivamente determinados, desde fuera, por su incorporación al engranaje universal del capitalismo.

A cada cual se le ha asignado una función, siempre en beneficio del desarrollo de la metrópoli extranjera de turno, y se ha hecho infinita la cadena de las dependencias sucesivas, que tiene mucho más de dos eslabones, y que por cierto también comprende, dentro de América Latina, la opresión de los países pequeños por sus vecinos mayores y, fronteras adentro de cada país, la explotación que las grandes ciudades y los puertos ejercen sobre sus fuentes internas de víveres y mano de obra. (Hace cuatro siglos, ya habían nacido dieciséis de las veinte ciudades latinoamericanas más pobladas de la actualidad).

Para quienes conciben la historia como una competencia, el atraso y la miseria de América Latina no son otra cosa que el resultado de su fracaso. Perdimos; otros ganaron. Pero ocurre que quienes ganaron, ganaron gracias a que nosotros perdimos: la historia del subdesarrollo de América Latina integra, como se ha dicho, la historia del desarrollo del capitalismo mundial. Nuestra derrota estuvo siempre implícita en la victoria ajena; nuestra riqueza ha generado siempre nuestra pobreza para alimentar la prosperidad de otros: los imperios y sus caporales nativos. En la alquimia colonial y neocolonial, el oro se transfigura en chatarra, y los alimentos se convirtieron en veneno."

Extracto de la introducción del libro 'Las venas abiertas de América Latina' de Eduardo Galeano. 1971 (corregido en 1979).

Escuche usted a su compatriota, son ustedes los que pagan la cuenta, nosotros ponemos la vajilla. Mientras ustedes no digan basta no vamos a apearnos del convite.

Salud y alegría


La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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jacmp

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Ya estaba tardando en aparecer... ;-)

Este es el enlace de josema77 correcto: _7f9353e7.pdf]ESTRATEGIA DE AHORRO Y EFICIENCIA ENERGÉTICA EN ESPAÑA 2004-2012

Un saludo

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Amon_Ra

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El decrecimiento ya empezo hace tiempo en algunos lugares, otros se niegan a quererlo admitir y se resisten subiendo impuestos como se habla en otros hilos ,pero al igual que inumerables pueblos desaparecieron en la españa profunda y rural y cientos de antiguas ciudades civilizaciones pasaron a ser solo relatos solo en libros de historia, es el mismo fin que les espera a muchas mas en este siglo tan revuelto que nos a tocado vivir.
Si se pudiera levantar la vista de la relatividad de lo cotidiano y nos dieramos cuenta de lo efimero que hace la historia el mundo que nos rodea quizas, disminuyeramos nuestras contradicciones diluyendolas en lo relativo de las aparentes glorias actuales tan fatuas como tantas cidades llenas de gloria acabaron.
Troya Palmira Tebas Cartago NumanciaCiudades de EE.UU. pueden tener que ser derribado con el fin de sobrevivir







El gobierno de los EE.UU. está estudiando la ampliación de un sistema pionero en Flint, una de las ciudades más pobres de EE.UU., lo que implica arrasar barrios enteros y devolver la tierra a la naturaleza.

Ciudades de EE.UU. pueden tener que ser derribado con el fin de sobrevivir
El Gobierno busca ampliar un sistema pionero en Flint, una de las ciudades más pobres de EE.UU., lo que implica arrasar barrios enteros y devolver la tierra a la naturaleza.

Los políticos locales creen que la ciudad debe contratar, por tanto como 40 por ciento, la disminución de la concentración de la población y los servicios locales en una zona más viable.

El experimento radical es la idea de Dan Kildee, tesorero del condado de Genesee, que incluye Flint.

Después de describir su estrategia de Barack Obama durante la campaña electoral, el señor Kildee ha sido abordado por el gobierno de los EE.UU. y un grupo de organizaciones benéficas que él quiere aplicar lo que ha aprendido con el resto del país.

Kildee Señor dijo que se concentrará en 50 ciudades, identificados en un estudio reciente realizado por la Brookings Institution, Washington, un influyente grupo de reflexión, como potencialmente necesitan para reducir sustancialmente para hacer frente a la disminución de sus fortunas.

La mayoría son ex ciudades industriales en el "cinturón de óxido" de América del Centro-Oeste y el Norte de Oriente. They include Detroit, Philadelphia, Pittsburgh, Baltimore and Memphis. Entre ellas se incluyen Detroit, Filadelfia, Pittsburgh, Baltimore y Memphis.

.

" "La verdadera cuestión no es si estas ciudades retráctil - todos somos disminución - pero si dejamos que esto ocurra en una manera destructiva o sostenible", dijo el Sr. Kildee. "El declive es un hecho de la vida en Flint. Resistir es como resistir a la gravedad."

director de la disminución de las ciudades en una perspectiva global del programa en la Universidad de California, Berkeley, dijo que era "un tabú cultural y político" sobre la admisión de la disminución en América.

"Lugares como Flint han golpeado fondo. Están en el punto en que es mejor empezar a llamar a una gran cantidad de edificios de abajo", dijo.

Flint, sesenta millas al norte de Detroit, fue el hogar original de la General Motors. El coche gigante, una vez empleados locales 79.000 personas, pero esa cifra se ha reducido a alrededor de 8.000.

. El desempleo se está acercando a 20 por ciento y el total de la población casi se ha reducido a la mitad de 110.000.

. El éxodo - especialmente de los jóvenes - junto con el consiguiente colapso de los precios inmobiliarios, ha dejado a la calle tras calle, en las secciones de la ciudad casi totalmente abandonado.

. En el centro de la ciudad, una vez el gran Hotel Durant - el nombre de William Durant, fundador del MM - es un símbolo de la caída de la ciudad, dijo el Sr. Kildee. The large building has been empty since 1973, roughly when Flint's decline began. El gran edificio se ha vacía desde 1973, aproximadamente cuando se inició la declinación de Flint.

Considerada como una ciudad modelo en la industria del motor del boom de los años, Flint mayo volverá a ser emulado, aunque por razones muy diferentes.

. Pero el Sr. Kildee, quien ha vivido allí casi toda su vida, dijo que había que superar una cultura profundamente arraigada de América mentalidad que "grande es bueno" y que las ciudades deben expansión - Flint cubre 34 millas cuadradas.

" Dijo: "La obsesión por el crecimiento es muy americano, lamentablemente, una cosa. En todos los EE.UU., hay una presunción de que todo desarrollo es bueno, que si las comunidades son cada vez tienen éxito. Si se está reduciendo, que están fallando."

Sin embargo, algunos dustcarts Flint recogiendo sólo una bolsa de basura a la semana, las carreteras están en decadencia, la policía es muy insuficiente y hay muy pocas personas simplemente para pagar los servicios, dijo.
. Si la ciudad no reducir el tamaño con el tiempo se quiebra, agregó.

. Flint de los esfuerzos de recuperación han sido ayudados por una nueva ley aprobada hace pocos años lo que permitió a los gobiernos locales comprar muy baratas las propiedades vacías.

La ciudad quiere especializarse en servicios de salud y educación, dos áreas que no puede ser trasladado fácilmente en el extranjero.

. La autoridad local ha restaurado la ciudad atractiva, pero antes, pero ha abandonado el centro derribó 1.100 casas abandonadas en las zonas periféricas.

el. Señor Kildee estima otros 3.000 debían ser demolidas, aunque los límites de la ciudad seguirá siendo la misma.
. Ya, algunas calles se agoten en praderas o bosques, no queda rastro de las viviendas que, una vez que estaba allí.

Selección de las áreas a tumbar será delicado, pero muchos de ellos ya eran evidentes, dijo.

La ciudad es la compra de viviendas en las zonas más prósperas para ofrecer a la gente en los barrios quiere demoler. Nobody will be forced to move, said Mr Kildee. Nadie será obligado a moverse, dijo el Sr. Kildee.

"Gran parte de la tierra será devuelta a la naturaleza. Las personas que viven cerca de disfrutar de un bosque o pradera", dijo.

. Señor Kildee reconoció que algunos compatriotas consideran su solución "derrotistas", pero insistió en que era "no más derrotista que un exceso de poda de árboles para que pueda dar frutos de nuevo".

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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xavix

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Esta mañana me he dado un garbeo por la "prensa" digital y me he encontrado con una expresión que me ha parecido ocurrente. La he relacionado con el decrecimiento, porque tiene bastante que ver. Se trata de una parada técnica del PLANETA. Como única propuestaválida para entomar la que viene, de nuestro conocido catedrático, SNB:

¿Solución?, no la hay con el manual que hemos estado utilizando en los últimos 60 años. Pienso que quienes mandan -quienes quiera que sean, tanto da- deberían ir preparando al sistema para una parada programada, como en las fábricas cuando se hacían grandes mantenimientos (ahora, no se yo si se hacen o tan sólo se abordan pequeños apaños), una parada, un enlentecimiento planeado. Sería, pienso, menos traumático, sería más útil, sería más efectivo; y la gente -la población, el pueblo-, estoy seguro, sufriría bastante menos.


Un decrecimiento programado... ¿Es posible? ¿A nivel planetario?

Me preocupa la velocidad a la que se suceden los eventos. A la que varía el panorama. La lentitud y cada vez más inutilidad, de las "medidas" tomadas por los gobernantes. Por ejemplo: Después de tantísimos miles de millones de papelillos de colores, ¿cómo puede ser que las empresas sigan diciendo que no les llega NADA de crédito? ¿Y a las personas físicas tampoco? Entonces ¿Dónde está todo ese super pastón? Y sobre todo: Después de habernos endeudado a cada ciudadano, a razón de varios miles de papelillos, ¿NO HAY SOLUCIÓN A LA VISTA?

Pues no. Claro que no. Cuando se termina el combustible, hay que ir pensando en apearse y reconvertirse.

Pero como dice don SNB: ¿Reconvertirse a qué? ¡Si no hay casi oportunidades!

La velocidad a la que se está deteriorando el escenario laboral, económico y social, es de vértigo. Además, sin final a la vista, la tendencia parece que va a ser a embalarse aún más...

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Los papelitos parecen haber ido a 3 sitios:

1) A tapar los socavones inminentes que tenían muchos bancos/caja y evitar por unos meses las quiebras (perdón, que ahora se llama "fusiones").

2) A la bolsa: ha pasado de los 7000 a casi 10.000 en apenas unos meses, sin base real para ello. Pura y dura especulación, pero es que muchos planes de pensiones van en ello...

3) Commodities, sobre todo petróleo y alimentos: la subida el crudo de 35 a 72 dólares en pocos meses, por ejemplo, no es normal en un clima deflacionario y recesivo. Si, el peak está ahí, pero esto sólo se daría si hay una CLARA recuperación, que no es el caso.

Vamos, que los papelitos los crean ellos mismos para tapar sus deudas, a los demás que les jod.....
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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juliano

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Estimados todos
SNB como otros enfoca adecuadamente el problema ( en mi opinion), pero está claro que no se pueden ofrecer muchas soluciones , cuando se valoran magnitudes de un 35% de paro (para España) que hoy parecen hasta magnitudes conservadoras , a la vista de un pais donde los tres pilares básicos, se dán por deshauciados ( construccíon, turismo .montadoras de automotores )
por otra parte en el decrecimiento ya estamos instalados todos los paises ,decrecimiento es la forma politicamente correcta de llamarle al empobrecimiento
No esperemos nada de la clase politica salvo excepciones , los politicos son la correa de transmision de las grandes corporaciones , del mundo del dinero ,son sus empleados , tratan de salvar el sistema de apuntalarlo a costa de lo que sea , aunque sea perceptible que el sistema está podrido y en bancarrota , por otra parte la ciudadania fué programada, idiotizada, embrutecida para adaptarla a este tipo de sociedad , descubriran con estupor el empobrecimiento ,el irse deslizando por el tobogán hacia la pobreza , desempleo o subempleo, marginalidad , vida precaria .
Creo que el diagnostico de SNB es sencillo , se acaba la clase media con sus pisos-tesoro, el trabajo estable , el endeudarse para muchas veces acceder a lo superfluo, el modelo de cañas , tapas , futbol , vacaciones en el extranjero , BMW y hasta luego Lucas ya lo pagaré mañana ...y estamos hablando de lo externo , no hablamos de la energia , ahora vivimos a nivel mundial un compas de espera , la destruccíon de la demanda reventó a la oferta , todos estamos mal ( salvo una minoria cada vez mas reducida y concentrada ) , ya estamos decreciendo , cuanto mas tardemos o tarden en asumir que la crisis no es ciclica sino sistémica peor ,que la energía será cara y escasa como los alimentos , que se debe afrontar la deslocalizacíon esta vez de las personas con un nuevo ruralismo , reducir la poblacíon y asumir que los valores del consumismo fueron el sueño de una noche de verano , sueño irracional y maligno que deja una pesada herencia a las generaciones futuras , cuanto más se tarde en asumir , peor , será que se asumirá?
Salud y Felicidad,
PD/ Como decrecer ,ser pobres y no morir en el intento , como vivir en precario, como finjir el aparentar pertenecer a una clase media y tantas otras tecnicas necesarias para sobrevivir , no se preocupen que por estos pagos les montamos unos cursillos y hasta maestrados ,aulas en toda Latino América .

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josema77

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Mensajes: 232
Localización:Almería
Cita de: josema77

Estrategia de ahorro y eficiencia energética en España 2004-2012

_7f9353e7.pdf]aquí

El gráfico de la página 20 es bastante clarificador.
Sin comentarios.

A ver si ahora va.
¿Quién dijo miedo?

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xavix

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Mensajes: 210
Un brote de frescura

Dice, entre otras cosas: "Volver hacia el origen no es retroceder. Quizás sea andar hacia el saber"

Curiosamente, aparecen también maneras simpáticas de decir las cosas. No por ello, menos eficientes. Cuando hablamos de dar a conocer procedimientos posibles, claro.


https://www.youtube.com/watch?v=hVpIWgGRCT8

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Javi Daza

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Mensajes: 49
Cita de: xavix


Un brote de frescura

Dice, entre otras cosas: "Volver hacia el origen no es retroceder. Quizás sea andar hacia el saber"



¿Es Macaco la versión socialdemócrata de Manu Chao? :-p

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Amon_Ra

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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Quizas estas visiones tan simpaticas y quizas hasta agradables de visiones del decrecionismo , sean agradables para alguien ,al menos para mi son revulsivas y puramente hipocritas, dado que como bien dice y decimos los que ya sabemos lo que es decrecionismo sin necesidad de etiquetas de boom consumista , bien sabemos que no hay terminos medios en esta sociedad , ni versiones socialdemocratas ni caritativas conservadoras sino realidades de ratonera humana en que la dignidad es lo ma facil de perder.
Quizas el discurso olvida que para decrecer hay que haber crecido primero y en esta sociedad lo unico que tiene posibilidades de crecer es el capital , con lo que este discurso es totalmente parcial en su concepcion dado que capital y rentas seran lo que podran variar en dicho discurso pero excluye a los excluidos de dichos parametros.
Si el proletario en su exacta acepcion marxista .

El proletariado (del latín proles, linaje o descendencia) es un término utilizado para designar a la clase social más baja de la época de la edad moderna en el modo de producción capitalista, se ve obligada a vender su fuerza de trabajo a la burguesía por carecer de los medios de producción. Un miembro de tal clase es llamado un proletario.
Es el por su condicion de clase y su alineacion mental esta realmente excluido del concepto de crecimiento y logicamente del decrecimiento dado que esta excluido ya de poder crecer y obviamente de decrecer.
Con lo que solo le quedan dos caminos o la toma por la fuerza de los medios de produccion , o el recluirse como ganado de reserva para no ser eliminado en los mecanismo que el sistema usa para evitarlo.
Sea por caridad conservadora clasica o por mecanismos sociales supletorios de cariz socialdemocrata.
Esta es la realidad del decrecimiento para esta parte de la sociedad excluida.

No tienen ni para comer

No creo que videos o cancioncitas simpaticas devuelvan o den el unico capital inherente de que dispone un ser humano Su Dignidad

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Miguel Teixeira

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Aunque no nos demos cuenta continuamente estamos decreciendo.Si tenemos en cuenta la definicion de sistema abierto, la tierra para pertenecer a ese tipo de sistema debe intercambiar energia y materiales con el exterior.Energia si pero materiales no salvo los meteoritos que ingresan a traves de la atmosfera.
En el mejor de los casos que no se da en la realidad que se disponga de cantidades importantes de energia para realizar transformaciones economicas con bienes y servicios, la materia per capita se va distribuyendo en forma decreciente.
El crecimiento exponencial de la poblacion inevitablemente nos empuja al decrecimiento o a la pauperizacion o como quieran llamarlo.

salu2.

Scutum

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OMEGA

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pues los transportistas hispanos aunque sea a la fuerza tambien decrecen.

Según los datos del Observatorio de Actividad del Transporte publicados por el Ministerio de Fomento, la actividad en el transporte público de mercancías por carretera durante el año 2008 respecto del año anterior, se redujo un 9,4% en toneladas transportadas. La caída ha sido especialmente importante en el cuarto trimestre con un descenso del 20,4% en mercancías transportadas y de un 14,7% en los kilómetros recorridos. Esta bajada de actividad se ha notado especialmente en el transporte interior, debido al descenso del transporte de ciertos productos, especialmente los materiales de construcción.


Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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