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Miguel Teixeira

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Analizando el diagrama de energìa de cualquier pais es posible tener una idea teniendo en cuenta las entradas y salidas de energìa.
En general el rendimiento del flujo de energìa total es del orden del 35%, el 65% de la energìa se pierde en los distintos procesos de conversion.
El peor sector es el de transporte con un rendimiento del 20% y esto no es ninguna novedad dado el bajo rendimiento de los motores de explosion termicos.
El sector residencial e industrial ambos cercanos al 80 %.Teniendo en cuenta estos valores es posible afirmar que es posible decrecer en el sector de transporte y liberar cierta energìa que quede disponible para la construccion de generadores de energìa alternativa que a su vez aumentara el rendimiento del sistema energetico al evitar ciertos procesos con elevadas perdidas ya que algunas energìas alternativas el pasaje de energìa mecanica a electrica es directo.
Estos valores corregidos no justifican el crecimiento infinito en un mundo materialmente limitado sino que es una pequeña ayuda para disponer de un poco mas de energìa y darnos un respiro brevisimo mientras se intenta organizar el panorama energetico.

Salu2.
Scutum

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drsenbei

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Cita de: Miguel+Teixeira


En general el rendimiento del flujo de energìa total es del orden del 35%, el 65% de la energìa se pierde en los distintos procesos de conversion.
El peor sector es el de transporte con un rendimiento del 20% y esto no es ninguna novedad dado el bajo rendimiento de los motores de explosion termicos..



La termodinámica puede con todo proceso térmico. Y contra esto poco podemos hacer, a no ser que de un día para otro cambien las leyes de la termodinámica.

Y por esto mismo, vale la pena invertir en vehículos con motores alternativos de combustión interna?
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear

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yirda

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Pongo esta denuncia aquí, porque uno de los principales objetivos para que sea posible un decrecimiento más o menos ordenado, es la producción de bienes a nivel local, especialmente la producción de alimentos. Esta denuncia parte de EEUU pero entiendo por todo lo vivido que comienza allí y en poco tiempo termina aquí y a nivel mundial.

Todo está en inglés, pero lo que se denuncia son las regulaciones tanto de productos agrícolas como de producción de animales que ahogan hasta lo imposible al pequeño productor consiguiendo su quiebra y final de susistencia de sus granjas o explotaciones agrarias. Esto es igual a que los alimentos esten en manos exclusivamente del gran capital que distribuirá y controlará según sus decisiones.

Esto aplica igualmente a las huertas en jardines que mucha gente están haciendo en EEUU.

Your best new liberty news source | LibertyUpward.com


La web se llama en español: romped el matrix, claro para romperlo hace falta primero saber que existe.

Saludos,

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yirda

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Los grandes terratenientes del mundo, versión traducida on-line

Traductor de Google


Saludos,

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yirda

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El enlace original anterior, porque al menos a mí el traducido no me sale,

Who Owns the World » Largest Landowner


saludos,

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juliano

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Estimados todos
Estimada Yirda , conociá el portal break de matrix , está relacionado con el movimiento libertariano , con el cual me identifico si es que se puede identificar uno con algo, El estado hace tiempo que solo representa los intereses de las grandes corporaciones , bancos , etc , finalmente la clase politica vive de ellos y a ellos se debe , los ultimos tiempos han sido un cursillo acelerado de lo que es la politica y la económia .
Entre los intereses del gran capital está el de acabar con los pequeños y medianos productores para asi poder imponer una politica de precios y hacerse con las tierras de los que son "asesinados " , forzados a quebrar , muchas normas realmente lo que buscan es sofocar y aniquilar al pequeño o mediano productor .
Una de las formas de autodefensa es el producir total o parcialmente tus propios alimentos , la mayoria sabemos que la tierra ha llegado al limite de sus posibilidades , toca decrecer si o si , la pugna será entre dos modelos de decrecimiento , uno impuesto que busca acabar con productores y consumidores porque ya no interesan en el nuevo modelo de prioridades y de asignacíon de recursos , otro que los ciudadanos tomen el destino en sus manos y se trate de decrecer ordenadamente , salvando todo lo que se pueda .
Ya hablé que se necesitaria minimo tres años para cambiar una estructora agropecuaria orientada a la exportación a una destinada a abastecer a la ciudadania , mas la absorcíon gradual de los expulsados de las ciudades
Se comentó que como sería la estructura de la propiedad en ese caso , no tenemos muchos ejemplos ....porque lo que se viene es nuevo , seviría el final del imperio Romano?la atroz reruralizacíon de los jemeres rojos obligando por las bravas a abandonr las ciudades? imagino que si hay orden , el estado tendrá que liberar las tierras que posee , expropiar los latifundios , a su vez los nuevos campesinos no podrán ser abandonados a su suerte , tendrán que ser asesorados , es un proceso que se nos escapa , yo preparo mi campo para la eventualidad , si comentas algo de esto causas inquietud en unos , en otros es desazón , no entender o no querer entender .
No estoy por gastar mi energia en desasnar a la gente , la energia es para prepararme y preparar mi campo , estoy construyendo el biodigestor , un anciano ingeniero exprofesor de la universidad de la República nos asesora .( el metano es muy peligroso , sobre todo en una estructura rigida)
Salud y felicidad.
PD/ Lei en otro portal una frase que me impactó "Este septiembre (2008)mató a mucha gente , que aún no se han dado cuenta que están muertos.

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yirda

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Consecuencias de la Ley H.R. 875 que seguro que nos la meteran en Europa, eso sí sin enterarnos.








Y esta le ley(en inglés)
Text of H.R. 875 (111th): Food Safety Modernization Act of 2009 (Introduced version) - GovTrack.us


Saludos,

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yirda

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la imagen que antes no salió, sobre las consecuencias de la mencionada ley que regula todos los productos del campo con la excusa de hacerlos seguros para la población.




saludos,

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PSantos

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Yirda, no he leido la ley, pero no creo que puedan hacer mucho con la gente que tiene sus huertas en sus jardines y menos ahora que la primera dama, esta sembrando en la casa blanca su huerta y esta didiendole al pueblo que haga lo mismo en sus hogares. (los estan preparando no crees?).

Toca decrecer.

En el pueblo donde naci, recuerdo que todo mundo tenia su huerta en el patio, lo he ido a visitar y no ha cambiado mucho. la van a pasar mejor que en las ciudades

saludos

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Javi Daza

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[QUOTE=Santiago Niño Becerra]Posturas
Miércoles, 15 de Abril

Introduzco un concepto nuevo: hablaremos más de él: Descrecimiento. ¿Qué es?, pues ahora no es nada, pero será. La recuperación, que vendrá, no será volver a ‘lo de antes’: se ha acabado el hipercrédito ultrafácil alimentado por dinero superbarato dedicado a megaconsumo y productor de hiperendeudamiento: eso se acabó, y jamás volverá, ¡jamás!, porque es una fase superada. La recuperación, tras la crisis, pivotará sobre la eficiencia; tras la crisis, y en la crisis habrá que pagar el maravilloso crecimiento que hemos tenido en estos maravillosos años, ¿cómo?, descreciendo.

Capacidad productiva instalada que ya no se utilizará nunca más, factores productivos que no serán necesarios, capitales virtuales situados en el éter, PIB que está ahí aunque tan sólo en forma de proyecto, aguardando, nunca será ni podrá ser; eso es descrecer, y claro, se desconsumirá. [/QUOTE]

Vaya...

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xavix

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Del artículo en cuestión, me quedo con la conclusión:

El cambio sistémico que traerá la crisis que estamos comenzando a padecer y que se pondrá de manifiesto de forma especialmente dramática a mediados de 2010 nos hará desembocar en una situación en la que, tarde o temprano, el propio sistema comprenderá que los remedios que se han ido estableciendo desde el año 2007 no sirven de nada.

Y cuando por fin llegue ese momento, la salida de la gravísima y terrible situación a la que el mundo se enfrenta tendrá que consistir en la toma de conciencia de algo que deberíamos haber comprendido hace tiempo. A saber: que la eficiencia en el uso de los recursos debe regir de forma prioritaria la toma de decisiones, y que es a través de la mejora continuada de la productividad como se pueden conseguir los cambios necesarios para ver la salida de la crisis.

Dicho así no suena mal: hay que acabar con el despilfarro, tenemos que ser más ecológicos, debemos utilizar los recursos de forma muy productiva. No suena mal, pero todos, Gobiernos, empresas y ciudadanos, debemos comprender y aceptar que para funcionar de ese modo tenemos que aplicar cambios drásticos y profundos, que afectarán muy notablemente a nuestro modo de vida. Y son unos cambios que tendrán que ser, además, permanentes. Introducir esos cambios, teniendo en cuenta que son de gran calibre, no es sencillo para nadie. Ni sencillo ni agradable, sobre todo al principio.


Desde luego, no será que notables estudiosos de la materia, sin pelos en la lengua, no hablen alto y claro, y escriban negro sobre blanco. Con luz y taquígrafos. Incluso por TV pública, en horas de máxima audiencia.

Aún hay quien duda (el propio entrevistador, un tal Josep Cuní, periodista de toda la vida) que el sistema está tocado de muerte. Aún duda él que muchos andan todavía saliendo de vacaciones a cualquier destino exótico, clásico o fashion, con tal de dar la nota y que todos les vean como triunfitos de la vida moderna. Curioso. Pero afín a la tendencia; "el milagro es posible" y por tanto, que ahorre otro.

En fín, decrecimiento sin ese intercalada, o con élla (descrecimiento), el caso es que se acaba el tiempo de las vacas gordas (aunque aún se vean por doquier).

Se termina el tiempo de creer incluso en la salvación "mágica", a base de crecimiento económico.

Como dice Don Santiago: hay que acabar con el despilfarro. Y tenemos que aplicar cambios drásticos y profundos, que afectarán muy notablemente a nuestro modo de vida.

Lo que está pasando | Edición impresa | EL PAÍS

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juliano

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Estimados todos .
Descrecimiento o decrecimiento es la forma politicamente correcta de llamarle al empobrecimiento , por que es eso y no otra cosa ," los valores" de nuestra sociedad son los económicos , mejor dicho los consumistas ...sino hay eso que queda.?.....son sociedades grises , majaderas, de plástico, no hay valores morales , religiosos , politicos , que hay o que habia.?....pues crédito , deudas , consumismo ...escapismo de vidas pobres en todos los sentidos y vacias , esa es la realidad , sin ese escapismpo...que hay? , vidas más grises , más amargadas , más frustración .
Don Santiago Niño Becerra parece que tiene todas las de acertar , pero con ese sistema de menos cosas , eficacia , , ningún despilfarro ....pues sobra muchisima gente, no les parece? de que ván a vivir ? de la sopa boba ? porque con un 30% de cesantía , no creo que el sistema de la SS aguante mucho tiempo , esboza don Santiago que las drogas y las tv de cable( gratuitas) podrían ser un paliativo del desempleo , pero la renta de la casa , la hipotéca , comer todos los dias , la luz o el gas quien lo vá a pagar ? los decrecidos pagarán para una masa de marginales o marginados ? Que harán los "ociosos" tocar la flauta ? tal vez estudiarán poesia medieval ? o bien será inducidos a ir a la "casa de la vida" ( como en el film Soylent Green ) donde les administrarán un veneno( por un individuo con pinta de religioso difuso ,inconcreto) mientras vén imagenes de la naturaleza o tal vez de Gran Hermano , incluso porque no, la ultima pelicula porno de gran suceso con Katja Kasin o Mönica Sweetheart , despues muerto ya , por cintas transportadoras llevado hasta las marmitas de Papin , de donde saldrá convertido en cubitos de extracto de carne tipo Bovril o Maggi , para alimentar a los que eficazmente hacen cosas con nulo despilfarro de materiales o energía .
Tiempos interesantes , nos han tocado vivir , bueno con permiso me voy a limpiar el chiquero.
Salud y felicidad .


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petro

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Cita de: juliano

Estimados todos .
Descrecimiento o decrecimiento es la forma politicamente correcta de llamarle al empobrecimiento , por que es eso y no otra cosa ," los valores" de nuestra sociedad son los económicos , mejor dicho los consumistas ...sino hay eso que queda.?.....son sociedades grises , majaderas, de plástico, no hay valores morales , religiosos , politicos , que hay o que habia.?....pues crédito , deudas , consumismo ...escapismo de vidas pobres en todos los sentidos y vacias , esa es la realidad , sin ese escapismpo...que hay? , vidas más grises , más amargadas , más frustración .
Don Santiago Niño Becerra parece que tiene todas las de acertar , pero con ese sistema de menos cosas , eficacia , , ningún despilfarro ....pues sobra muchisima gente, no les parece? de que ván a vivir ? de la sopa boba ? porque con un 30% de cesantía , no creo que el sistema de la SS aguante mucho tiempo , esboza don Santiago que las drogas y las tv de cable( gratuitas) podrían ser un paliativo del desempleo , pero la renta de la casa , la hipotéca , comer todos los dias , la luz o el gas quien lo vá a pagar ? los decrecidos pagarán para una masa de marginales o marginados ? Que harán los "ociosos" tocar la flauta ? tal vez estudiarán poesia medieval ? o bien será inducidos a ir a la "casa de la vida" ( como en el film Soylent Green ) donde les administrarán un veneno( por un individuo con pinta de religioso difuso ,inconcreto) mientras vén imagenes de la naturaleza o tal vez de Gran Hermano , incluso porque no, la ultima pelicula porno de gran suceso con Katja Kasin o Mönica Sweetheart , despues muerto ya , por cintas transportadoras llevado hasta las marmitas de Papin , de donde saldrá convertido en cubitos de extracto de carne tipo Bovril o Maggi , para alimentar a los que eficazmente hacen cosas con nulo despilfarro de materiales o energía .
Tiempos interesantes , nos han tocado vivir , bueno con permiso me voy a limpiar el chiquero.
Salud y felicidad .



Seguro que los ociosos se ponen a follar para mas inri, y tendran mas hijos, y tendras que pagarlo tu. Seguro que querran quitarte el chiquero despues de haberlo limpiado con tanto cariño. Cuidate y trabaja que vas tener que darnos de comer a muchos.



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juliano

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Estimados todos
Sr Petro,tenía entendido que los problemas , la angustia , deprimen la libido , pero no es asi , aqui en Uruguay la subclase es la unica que pare , la gente de clase media se casa tarde o no tiene hijos , asi que seleccion de la especie negativa , aplicarán un castramiento o algo asi .
Cono buen liberal decirle que no estoy dispuesto a hacer nada por los demas , que ellos no esten dispuestos a hacer por si mismos y para si mismos , el que quiera chanchos ...ya sabe, hacerse un chiquero , comprar lechones , engordarlos , limpiar el chiquero y finalmente sacrificarlos y disfrutarlos .
Cuantos problemas nos evitariamos si pensasemos asi
Salud y felicidad.

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petro

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Cita de: juliano

Estimados todos
Sr Petro,tenía entendido que los problemas , la angustia , deprimen la libido , pero no es asi , aqui en Uruguay la subclase es la unica que pare , la gente de clase media se casa tarde o no tiene hijos , asi que seleccion de la especie negativa , aplicarán un castramiento o algo asi .
Cono buen liberal decirle que no estoy dispuesto a hacer nada por los demas , que ellos no esten dispuestos a hacer por si mismos y para si mismos , el que quiera chanchos ...ya sabe, hacerse un chiquero , comprar lechones , engordarlos , limpiar el chiquero y finalmente sacrificarlos y disfrutarlos .
Cuantos problemas nos evitariamos si pensasemos asi
Salud y felicidad.



Aqui en España las que paren son las mujeres, despues de ser debidamente fecundadas mediante la copula, no tenemos una subclase para eso. El castramiento lo dejamos para los pollos, gatos y los cerdos, pero no faltan quienes les gustaria capar a los que muchos llaman "sudacas". Es un nombre despectivo para los sudamericanos, dicen que no trabajan, que hacen gasto de la seguridad social, se emborrachan y copulan, y como consecuencia tienen mas hijos y mas gasto. Y parece ser que como vienen con una mano atras y otra alante no pueden comprar chiqueros, ni lechones, ni pueden engordarlos. Trabajan unos meses y luego a follar y cobrar el paro.

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juliano

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Estimados todos
Sr Petro , por dos veces he percibido en sus contestaciones hacia mi , animo de herir , estos foros no son para mostrar rencores o resentimientos,sino para aportar lo que podamos ofrecer a los demas , no voy a entrar al trapo , paso a IGNORARLE a Vd , vale?
Salud y felicidad.

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Jose Mayo

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El prejuicio abunda en todos los sitios, pero en general no es correcto.

La óptica de que serán los pobres y los inmigrantes los que traerán problemas, es un prejuicio como otros tantos y, como los demás, tambien no resistirá al tiempo.

Los que traerán problemas son los "empobrecidos", los "ricos de antaño", los "neomiserables" del primer escalón de las sociedades que están acostumbrados a tenerlo fácil y no se van a querer conformar en perderlo.

Los pobres viven del pan y dividen el pan entre ellos. Les dan de trescientos a cero en solidariedad a los ricos y son ellos mismos, los pobres, los que vienen sustentando, con su labor y su sangre, a esos parásitos inservibles desde la aurora de los tiempos, aunque a los "ricos" no les parezca.

Para el pobre, con que tenga que comer y que darle de comer a sus hijos, ya es toda una victória y no podría estar más contento; el sobrevive de su trabajo y gana su vida con "su" esfuerzo.

El rico no. El rico "necesita más". Necesita que lo vean, que lo admiren, que se sientan los demás apabullados delante a su brillo y su opulencia, sin darse cuenta de que "va desnudo" y que, aunque se sienta una lumbrera, en realidad es una bestia; escupe en el mismo plato en que come y muerde la misma mano que le alimenta.

¿Querrá Dios, un día, que se dé cuenta?

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Daniel

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Petro, qué porqueria de mensaje! si tienes que decir algo, hazlo y deja las insinuaciones y la mala, malísima educación para otro día. No nos ensucies el foro, por favor.

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petro

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A nuestro dilecto administrador no le gusto mi mensaje, que lastima. Le gusto mas el de nuestro estimado Juliano, que decia autenticas barbaridades filonazis. Lo que yo hice fue ponerle en la situacion de victima de sus teorias, en lugar de beneficiario. No era mi intencion ofender, solo que tomase consciencia de lo que dice.

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juliano

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Estimados todos
Sr Daniel, muchas gracias por su intervencíon
Salud y felicidad.

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xavix

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La Vanguardia: Crisis y energía. Mariano Marzo


Teniendo en cuenta tanto la situación y perspectivas energéticas globales como las específicas de Catalunya, así como los objetivos del "paquete energía-clima" de la Unión Europea, parece claro que el futuro de Catalunya pasa por avanzar decididamente hacia una economía de baja intensidad energética y por lograr una importante descarbonización del mix sin que esto último suponga, naturalmente, una merma de la seguridad del suministro y de la competitividad económica.

Para desarrollar este nuevo modelo, resulta esencial hacer de la política energética un eje transversal de la acción de gobierno y, al mismo tiempo, animar e involucrar a la sociedad en el cambio de modelo. Sobre esta base podría impulsarse una amplia batería de iniciativas, entre las que pueden citarse: 1. pasar de la gestión de la oferta a la gestión de la demanda, potenciando el ahorro y la eficiencia energética; 2. consolidar el sector de la energía como una oportunidad de crecimiento económico y de creación de puestos de trabajo cualificados; 3. impulsar la I+ D+ i en nuevas tecnologías energéticas; 4. incorporar el tema de la energía en la formación y el reciclaje profesional; 5. introducir una nueva concepción de la movilidad basada en un nuevo modelo territorial; 6. avanzar hacia un sistema eléctrico que corrija déficits y permita afrontar retos del futuro como la electrificación del transporte y la construcción de nuevas plantas de desalinización, y 7. reducir el consumo energético en la edificación.

En Catalunya se dispone del conocimiento tecnológico y de gestión suficiente para abordar la construcción de un nuevo modelo energético. Pero para ello resulta primordial situar el tema de la energía al máximo nivel estratégico de la actuación del Gobierno y llegar a un consenso en materia energética entre los diversos partidos, de forma que estos accedan a romper con las formas tradicionales de acción política a corto plazo y a reenfocar su estrategia hacia los cambios estructurales a medio y largo plazo. En cualquier caso, la magnitud del reto es tan grande que no se puede pensar que la acción de las administraciones públicas pueda resultar por sí sola suficiente para afrontarlo. Sin duda, también habrá que saber buscar una mejor sintonía entre estas, las empresas y los ciudadanos.

La actual coyuntura de crisis ofrece una oportunidad inmejorable de iniciar con determinación la transición hacia un modelo que dé prioridad a la eficiencia energética, el ahorro y el despliegue de las fuentes de energía renovables. En una situación de reducción de actividad, esta transición es más factible, siempre y cuando se encuentren fórmulas que no hagan recaer el coste de la transición sobre las personas y las empresas en crisis. En estos momentos en que la salida de la crisis requiere una importante inversión pública encaminada a la creación de empleo, acometer un programa de acondicionamiento energético de viviendas y edificios (empezando por los de la Administración) podría resultar, por ejemplo, una iniciativa interesante.

http://www.lavanguardia.es/premium/edicionimpresa/20090416/53682699641.html



Interesante artículo. Parece que convergen varias opiniones de calado, en que la transformación energética de la sociedad va a abrir oportunidades. Coincido con ello y además me parece una excelente idea la de ahorrar en los edificios (todos). Sería también una manera de reducir el impacto del reventón burbugil inmobiliario, en la construcción.

Una vez más, la especialización se abrirá camino en tiempos difíciles. También las energías alternativas en general van a ser sin duda eso: alternativas a los combustibles fósiles y por tanto, cada vez más necesarias.

A destacar el fragmento:

"En una situación de reducción de actividad, esta transición es más factible, siempre y cuando se encuentren fórmulas que no hagan recaer el coste de la transición sobre las personas y las empresas en crisis."

Desde luego, si los ricos van a seguir consumiendo a destajo, sin miramientos, esto no podrá terminar bien. Habrá que echar mano de la presión social para que los que más tienen sean los que más paguen y en todo caso, los que más consumen, que sean los que más dejen de hacerlo.

Vamos a tener que evolucionar hacia un sistema social, o reventará el mismo sistema.

He leído también que los países orientales fuera de la CE, pero en vías de entrar en ella, son un polvorín que solo se sostiene por la perspectiva de ser más ricos... Así que la situación podría complicarse aún más en breve. De hecho lo hará.

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juliano

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Estimados todos
Dice Jose Mayo

Los que traerán problemas son los "empobrecidos", los "ricos de antaño", los "neomiserables" del primer escalón de las sociedades que están acostumbrados a tenerlo fácil y no se van a querer conformar en perderlo.

Completamente de acuerdo , es ese segmento de neomiserables , de empobrecidos ,el que traerá problemas , no querrán asumir su "decrecimiento", serán un grupo muy conflictivo , serán la carne de cañon de movimientos populistas o fascistas , su ideología era el consumo, fuera de ese contexto, frustracíon y resentimiento .
Aqui con el problema del cuatrerismo paso el perfil de los detenidos (16) queda como sigue , 2 fleteros(transportistas autopatronos ) 2 carniceros , el dueño de una barraca , (almacén de insumos) como socio capitalista , 6 policias , 5 maleantes del lumpen . Ya vén que no hay pobres , los pobres vienen a mi establecimiento a pedir changa(peonadas ) si puedo se la doy , sino se ván con un gran pedazo de carne , que es lo que puedo ofrecer.
Si lo que se viene es un maremoto social y económico ......las estructuras de clase se ván a dislocar , Uruguay es un pais poco conflictivo , tendriamos que hacerlo muy mal para no ser capaces de absorver el decrecimiento y garantizar a nuestras gentes la sobrevivencia´, en otros paises más poblados , con pocos recursos reales acostumbrados al consumismo y al "porqueyolovalgo" lo ván a pasar muy mal .
Vd siempre lúcido Sr Mayo.
Salud y felicidad.

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gimi

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Hola a todos,

Estimado Juliano, no te preocupes por las impertnencias de Petro, a mí tambien me hizo feos cuando expuse mi proyecto, dejando entrever algunas amenazas. Creo que le provocamos un poco de envidia los que hacemos cosas, pues debe ser un satelite virtual, no le debe gustar dar el callo.

Aprovecho la ocasión para agradecerte, muy vivamente, el que compartas tus experiencias con todos los foreros, en los que me incluyo.

Salud y ánimos.

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Othar

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Mensajes: 84
Xavix:
Desafortunadamente me hallo unos días en Karcelona, y he leido el artículo de Mariano Marzo.
En él hay una cosa que me ha dejado atónito, pues escribe sin más, la necesidad de construir plantas desalinizadoras, apenas una línea, pero en mi opinión está apuntando un problema del que poco se habla en general, el agua, lo que he entendido es que si demanda la construcción de plantas desalinizadoras es porque tiene datos que apuntan a una carencia de agua en Catalunya en tiempos venideros.
No quiero extenderme sobre la cuestión del agua, y no creo que este hilo sea el lugar más correcto para ello, pero como me duele en el alma recordar a todos que en Catalunya se encuentra la presa de agua más cercana del nacimiento de un río de cuantas hay en Europa, la de la Noguera Ribagorçana, a la altura del Pont de Suert, río que dicho sea de paso, despues del Congost de Montrebei está canalizado, la obra se la debemos al difunto dictador Franciso Franco Bahamonde.

Un saludo

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OMEGA

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Mensajes: 2620
estamos en la champions lig del decrecimiento.

El consumo de cemento se desplomó un 44,6% en el primer trimestre del año en comparación con el mismo periodo de 2008, hasta sumar 6,87 millones de toneladas, como consecuencia de la crisis y el parón en la construcción, informó hoy la patronal de cementeras Oficemen. En el mes de marzo la demanda de cemento cayó un 36,4%, por debajo de la caída del 52% que se anotó en enero y que constituyó la mayor de la historia de esta industria.

y por cierto, desde el año 34 nos tenemos un ipc tan bajo. 75 años hace. ahi es nada la que esta cayendo y es solo el principio. y eramos pesimistas nos decian. ilusos.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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juliano

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Estimados todos
dice Othar
Cita de: Othar

No sabía donde colocar la información, quizá no sea el lugar más adecuado, pero en fin, vayan mis diculpas por delante.
Leo en el suplemento de Negocios del El País, del domingo 12 de abril de 2009, p. 11.
"Parte de 2000 ha. la cultivan sus propietarios con un sueldo por su trabajo."
Para explicarme bien.
Un grupo inglés posee 2000 ha. en propiedad en la huerta de Murcia, luego, existen otras 2000 ha. que tienen alquiladas de estas, una parte que el artículo no determina, son trabajadas por sus propios propietarios, plantando lo que los Ingleses mandan a cambio de un sueldo.
Ni que decir tiene que toda la producción va para la exportación.
No obstante, lo que quiero señalar es que el hecho de que un propietario a cambio de un salario trabaje su propia tierra con las variedades que los Ingleses dispongan es casi un sistema de colonato clásico romano.
Me explico, en el colonato, el propietario de las tierras era el que las trabajaba, a cambio había un propietario mucho más gordo que pagaba los impuestos de este al fisco, llevandose a cambio una parte de la cosecha.
Aquí el proceso es similar, solo que se llevan toda la cosecha y con el salario, uno debe pagar además sus propios impuestos.



No sé si he comprendido bien , Una parte de las tierras son propiedad de los ingleses , otras son propiedad de Españoles que las han arrendado a ingleses (alquilar), los Españoles siguen trabajando en el campo en calidad de asalariados para el grupo inglés que ha arrendado las tierras, imagino que es eso.
Es perfectamente correcto dentro de una economia liberal , nada impide a un grupo Español hacer lo mismo en UK , De hecho las leyes de la Union Europea imponen esa libertad de capitales pero está claro que la libertad de comercio o de libre circulacion de capitales favorece a los mas fuertes , El unico pais europeo que se ha opuesto a la venta o arriendo de tierras a extranjeros es Polonia .
Le explicaré a la Uruguaya .....Uruguay es un pais Off Shore , mi campo podria ser arrendado por una mesa de dinero o pool de siembra Argentino , en realidad es un estudio juridico Argentino detras del cual hay dinero caliente por lavar o dinero negro o sucio por blanquear , me ofrecen 400 usa por hectarea , un muy bonito dinero que jamas voy a ganar trabajando 12 o mas horas al dia , 200 usa en blanco 200 usa en negro , ademas me contratan como" peon " por 5000 usa al año , en realidad 35 000 usa año , la diferencia en negro contra banco en Gibral tar o Miami , mi mision que elcampo funcione a tope , monocultivo sobre monocultivo .......
Cual es el inconveniente ....pues la destruccion de mi campo en 10 años .....pasado ese tiempo , me dirán ...bueno nos vamos a otra parte ....a menos que Vd quiera vender el campo a bajo precio,,,,para plantar eucaliptus ,,,todavia podrian sacarle dos o tres talas de madera y luego el campo quedaría muerto por generaciones ,,,,,un campo "sucio" solo apto para malezas .
Lo sustentable dá para vivir modestamente ...el dinero rapido se gana vendiendo las joyas de la abuela (langosta a la thermidor para hoy ...hambre para mañana ) es asi de simple
Yo soy liberal , pero la libertad tiene un limite , no podemos utilizar los recursos presentes y futuros en nuestro provecho propio ,como si no existiese el mañana ni tampoco las generaciones futuras
El estado debe intervenir , es responsable de la salud fisica y moral de sus ciudadanos y tambien del patrimonio
social ( lo que es de todos) , los recursos todos de un pais a disposicion de sus ciudadanos
Espero que en el próximo devenir tengamos esto,todos nosotros presente y sepamos luchar por imponernos
Sepamos decrecer con dignidad y coraje ,
Salud y felicidad




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Othar

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Mensajes: 84
Juliano, imagino que tu reflexión iba a lo dicho en el hilo de Partirá la estacha, allí la respuesta, y de paso si alguien puede mover el post de Juliano a ese hilo, tanto mejor.

Un saludo

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popoff

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Identificado: 30/07/2008
Mensajes: 857
No sé muy bien donde colocarlo, quizá en una medida inicial hacia el decrecimiento. Ya os he contado que en mi calle hemos pasado de una fila de farolas en las zonas viejas (suficiente, es lo que tienen normalmente en las ciudades almenas, incluso en algunos barrios las apagan por la noche excepto las de las esquinas), a cuatro filas de farolas (una verbena, se puede leer en los pisos bajos a la luz que viene de la calle). A ver si alguien se pone las pilas (o, mejor, se las quita, para no gastar).

El Gobierno planea que cada edificio tenga un gestor para ahorrar energía (en El Pais)

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Javi Daza

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Identificado: 29/06/2008
Mensajes: 49
Leyendo lo escrito por juliano y Petro, y a raíz de la discusión que se ha mostrado, me pongo a pensar en si ése será el problema: ¿qué harán/haremos con los no-productivos? Porque de la situación actual no vamos a avanzar a una en la que se todos seamos conscientes del despilfarro, hiperconsumo y egoismo en el que estamos sumidos. No vamos al Decrecimiento, a la simplificación de nuestra existencia; vamos a la misma situación actual pero, en vez de "beneficiarse", en España al menos, el 90% (servicios sociales mínimos y acceso barato a alimentos y otros recursos esenciales) lo hará un 40% o 30% y el resto a mirar con envidia, otro gran valor de nuestra sociedad, o hambre/sed/frío/añada-Ud-mismo. Ojalá el interés por lo ajeno no se convierta en violencia por lo ajeno y sepamos entre todos quitar el pie del acelerador para ir frenando poco a poco.

Siento el tono pesimista pero así lo siento por lo que veo en los círculos por los que me muevo (sector servicios, baja capacidad de sacrificio, neo-ricos).

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PPP

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Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Juliano:

Sigues clavando las cosas con tus irreprochables comentarios. El del campo uruguayo explotado por especuladores, es paradigmático de lo que está pasando con los cínicos que aseguran poder sacar 60.000 kg de paulonias o de jatropas por hectárea y año y se les encienden los ojitos de usura y trinconeo. Nadie se preocupa en este asunto más que de ganar mucho y rápido, sin pensar que lo que sale de un lado termina faltando en el otro (suelo) y que la capa fértil tiene una capacidad generativa LIMITADA y que cuanto más le saques por unidad de tiempo, más rápidamente la empobreces.

No aprendemos, no aprendemos a mandar a hacer puñetas a estos tipos glotones. Nosotros también queremos el AUDI de 250 caballos o el BMW serie 7, no se sabe bien para qué.

Saludos

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telecomunista

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La verdad juliano es que eres un liberal muy muy especial...

Al menos desde la definición tipica del liberalismo y su frase sintetizadora:

Libre movimiento de capitales, mercancías y personas.
Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

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Amon_Ra

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Mensajes: 5552
Los que traerán problemas son los "empobrecidos", los "ricos de antaño", los "neomiserables" del primer escalón de las sociedades que están acostumbrados a tenerlo fácil y no se van a querer conformar en perderlo.


El rico no. El rico "necesita más". Necesita que lo vean, que lo admiren, que se sientan los demás apabullados delante a su brillo y su opulencia, sin darse cuenta de que "va desnudo" y que, aunque se sienta una lumbrera, en realidad es una bestia; escupe en el mismo plato en que come y muerde la misma mano que le alimenta.


Son muchos los enlaces en la web de este tipo , esto es solo una muestra.

Constructor endeudado secuestra director de banco en Marbella


Pero lo mas importante que yo resaltaria es la leccion historica que hay detras de esto, dado que albores de Nacionalsocialismo , de Fascismos se nutrieron de situaciones parecidas. la experiencia historic esta ahi ese sera uno de los mayores peligros.

Completamente de acuerdo , es ese segmento de neomiserables , de empobrecidos ,el que traerá problemas , no querrán asumir su "decrecimiento", serán un grupo muy conflictivo , serán la carne de cañon de movimientos populistas o fascistas , su ideología era el consumo, fuera de ese contexto, frustracíon y resentimiento


saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Los que traerán problemas son los "empobrecidos", los "ricos de antaño", los "neomiserables" del primer escalón de las sociedades que están acostumbrados a tenerlo fácil y no se van a querer conformar en perderlo.


El rico no. El rico "necesita más". Necesita que lo vean, que lo admiren, que se sientan los demás apabullados delante a su brillo y su opulencia, sin darse cuenta de que "va desnudo" y que, aunque se sienta una lumbrera, en realidad es una bestia; escupe en el mismo plato en que come y muerde la misma mano que le alimenta.


Son muchos los enlaces en la web de este tipo , esto es solo una muestra.

Constructor endeudado secuestra director de banco en Marbella


Pero lo mas importante que yo resaltaria es la leccion historica que hay detras de esto, dado que albores de Nacionalsocialismo , de Fascismos se nutrieron de situaciones parecidas. la experiencia historic esta ahi ese sera uno de los mayores peligros.

Completamente de acuerdo , es ese segmento de neomiserables , de empobrecidos ,el que traerá problemas , no querrán asumir su "decrecimiento", serán un grupo muy conflictivo , serán la carne de cañon de movimientos populistas o fascistas , su ideología era el consumo, fuera de ese contexto, frustracíon y resentimiento


saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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juliano

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Mensajes: 692
Estimados todos
Estimado Othar, mil disculpas por trstocar los hilos , lo escribi de noche , a esa hora se me han acabado las pilas , un saludo y disculpas de nuevo.
Salud y felicidad.

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petro

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Cita de: Javi+Daza

Leyendo lo escrito por juliano y Petro, y a raíz de la discusión que se ha mostrado, me pongo a pensar en si ése será el problema: ¿qué harán/haremos con los no-productivos? QUOTE]

Ya lo tienen/tenemos previsto. Les/nos falta hacer la lista de "invitados/as". Un par de videos para ver tu/mi destino

https://www.youtube.com/watch?v=9wV3vc9kDEM

https://www.youtube.com/watch?v=BYbj-ZHk_0U


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juliano

Forum User
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Identificado: 15/09/2008
Mensajes: 692
Estimados todos
Sr PPP, muchas gracias por sus palabras , estoy en lo de averiguar sobre su familiar el Sr Ricardo Prieto, es a las personas de edad o ancianas a las que hay que preguntar , son gente de gran cultura , muy instruidas , ahora en Paysandú (63 000 ha ) en la Alianza Francesa ,hay unas charlas sobre la vida y obra de Fernando Pessoa , yo no puedo asistir por el trabajo en el campo , mi esposa asiste a las charlas y graba para mi en un grabador portátil lo que allí se dice , es una maravilla el ver el nivel de esas personas , eramos La Suiza Américana .
Salud y felicidad.

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juliano

Forum User
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Identificado: 15/09/2008
Mensajes: 692
Estimados todos
Estimado telecomunista , tal vez soy un liberal muy especial , creo en el intervencionismo del estado , sino estamos en la libertad de la zorra en el gallinero , Thomas Jefferson y Alexander Hamilton son mis referencias , sobre todo este ultimo .
John Stuart Mill creia que la moral y la económia estavan disociadas , que el fin justificaba los medios , es una falacia , un sofisma , puesto que los resultados que vamos a obtener son acordes , resultantes ,de los medios empleados .
No creo en el "laisser faire , laiser passer ", mis intereses , mi afán de lucro tiene un techo , cuando choco con el interés colectivo , con el bien social , con el patrimonio común , vamos con mi pais y mis compatriotas de hoy y del mañana.
Los valores e ideas de la Revolucíon Francesa ,LIBERTË ,EGALITË FRATERNITË siguen siendo válidos , lea a Jean Paul Marat .
Salud y Felicidad.

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Tony

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Identificado: 22/10/2003
Mensajes: 418
Hola:

Veo que las ideas decrecentistas van viento en popa, al menos en este foro.

Os dejo un enlace sobre la puesta en marcha en Montseny de una moneda local: el ecoseny

¡enlace erróneo!

"El deseo de potenciar una economía colaborativa, justa y ecológica es el motivo que ha comenzado a unir a los habitantes del Montseny con el propósito de restablecer lazos sociales de confianza que faciliten la comunicación y el intercambio. Estos son los principios que han dado lugar al nacimiento de la Eco Xarxa Montseny, una asociación de ciudadanos y ciudadanas que ha apostado por la creación de una moneda local: el ecoseny.

El origen de la iniciativa es bien reciente. Todo comenzó cuando, el pasado 4 de enero, veinticinco vecinos del macizo montañoso se reunieron en Can Bancell -una masía cercana a la población de Montseny- para establecer sinergias y fortalecer su conciencia ecoregional. Durante la reunión, presidida simbólicamente por una cocina solar, va a surgir la idea de comenzar a tejer una red que, por un lado, sirva de nexo de las iniciativas que ya funcionaban en la zona y, por otro, propicie la puesta en marcha de cinco proyectos interrelacionados.

Esta red emergente se define como un “movimiento social para el intercambio de productos y servicios y para la potenciación de la ecología y la creatividad de las personas”. Y sus cinco proyectos son estos: la creación de una cooperativa de consumo que potencie los productos locales; la comercialización de estos productos a través de una red exterior de distribución que incluye la venta on-line; la creación de una red de Internet libre y sin hilos; la creación de una red de ecología y educación que colabore en la defensa del espacio natural del Montseny y, finalmente, la creación del ecoseny, una moneda social que propicie el funcionamiento de una red local de intercambio.

...

La vinculación directa con la ecología y el principio de sostenibilidad de este proyecto comunitario, que tratará de extenderse a toda la ecoregión del Montseny a través de la labor pedagógica de la xarxa y la celebración de eventos locales, toma fuerza y actualidad por su relación con los propósitos de movimientos como el Decrecimiento o Transition Towns."

salud y alegría
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

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juliano

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Mensajes: 692
Estimados todos
Estimado Gimi , gracias por su apoyo,muy interesante su aportacíon sobre la maraña mafiosa de intereses creados en torno a la recogida , procesamiento . reciclado y posterior ubicacíon de los residuos urbanos , Aprovecho para pedirle que se prodigue un poco más en este foro , si ello es posible, imagino que falta el tiempo , tiene Vd cosas que aportar que serán muy bien recibidas por todos.
Salud y felicidad.

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xavix

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Mensajes: 210
La demanda de electricidad sufre la mayor caída de su historia


"La demanda de electricidad lleva siete meses de caída en picado, algo que no sucedía en España prácticamente desde los años treinta del siglo XX", explica Alberto Carbajo, director general de operaciones de REE, la empresa que gestiona el transporte de la electricidad en España.

En abril del 2009, la demanda de electricidad descendió un 13,46%, cuando justamente hace un año su consumo reflejaba incrementos interanuales del 6,5%. Dado que el suministro ahogares y empresas de servicios se ha mantenido o incrementado suavemente, significa que ha sido la industria la que ha soportado la práctica totalidad del desplome, que puede alcanzar el 20%, añade Carbajo.

Según los últimos datos, en el mes marzo, el índice de producción industrial (IPI) cayó hasta una tasa del -27,4% interanual.

No hay antecedentes recientes de semejante desplome de la demanda eléctrica, más que en países como la ex URSS, Rumanía o Checoslovaquia, "que vivieron cambios en su estructura productiva que llevaron al cierre de multitud de instalaciones productivas por ser obsoletas. No es, desde luego, lo que ha ocurrido en España. Por eso mismo, la caída debe considerarse excepcional", explica Carbajo.

Hoy en La Vanguardia

Como ya se dijo, el decrecimiento va a venir sí o sí. De forma ordenada, o a la fuerza. Con el "sálvese quien pueda" que ya resuena en algunos sectores, diría que es tarde para cambiar el modelo. Pero aún así es importante estar al tanto de los indicadores, para saber por dónde vienen las ostias.

Detrás de la construcción, está yéndose al carajo la industria. Despúes caerá el turismo. ¿Será el principio de la meseta? ¿O ya empieza el descenso?

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