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El agua


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TEdison

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A ver , Petro,

Lo que es alucinante es que como solución al "problema del agua" se proponga crearlo aumentando la urbanización de la costa para segunda residencia y usos turísticos varios, y obviando los costes ecológicos que eso conlleva -claro, que si señalarlos es decir "improperios", apaga y vamonos-.

Pero si de reutilizaciones se trata, pues es sencillo: expropiación sin indemnización de todas las viviendas no habitadas y segundas residencias, y paralización de construciones hasta que esas viviendas estén cumpliendo una funcíón social.

Claro, esto no es más que un eslogan: como lo es decir "con desaladoras, en Murcia, todo resuelto". En un caso y en otro, falta la pregunta: ¿Resuelto para quién? No voy a dar aquí la respuesta a la pregunta, porque para ella vale lo del romance: "Yo sólo digo mi canción/a quien conmigo va". No a quién sólo enreda.

Naturalmente, la construcción nadie la propone como "solución" a nada, excepto el estado de las cuentas corrientes de algunos aprovechados y la inconsciencia de muchos. El resto es marketing verde -"las desaladoras son la solución"- y por supuesto nuevos negocios y despilfarro de dineros públicos.

Lo que se está pidiendo -con imporperios y dando por...- es que el mercado y la ilusión de riqueza saquen las patas de temas tan sensibles como un entorno sostenible.

Si lo que quieres es una "solución" que no afecte los intereses inmobiliarios, pues esa no se os puede dar.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

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Miguel Teixeira

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Citado por Petro:
En la actualidad, la industria de la desalación está experimentando un salto tecnológico cualitativo en materia de recuperación de energía residual, que le ha permitido pasar, en poco más de un quinquenio, del entorno de consumo energético de 5 kWh/m3, al de 3 kWh/m3. A finales de la década, se espera alcanzar el entorno de los 2 kWh/m3, nivel a partir del cual las posibles ganancias serán ya necesariamente muy reducidas.


3 kWh son aproximadamente si no me equivoco 108*10^5 Newton .metros

1 m3 masa 1000 kg

Entonces extraer 1 m3 con una energía de 108 10^5 N.m

nos da una profundidad aproximada de:

H = E/(g*m) = 108 10^5/(1000*9,81) = 1100 m.

Esto significa que con la energía de 3 kWh puedo extraer 1 m3 (1000 L) desde una profundidad de 1100 m.

¿ Cuanto consume de agua por día una población típica ? Esto define un consumo de energía
Scutum

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TEdison

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Enlace: ¡enlace erróneo!

... el doctor Daniel Verzeñassi, integrante del Foro Ecologista de Paraná, realiza un análisis que lleva a preguntarnos cómo es que tanta ayuda "desinteresada" , lejos de convertirnos en pueblos dignos y soberanos nos encuentra cada vez más dependientes y miserables.

... Las amenazas para nuestras aguas en el futuro, no son nuestros despilfarros y vicios; tampoco el caminar a través de la imposición cultural del derroche que a cada segundo promueve el consumismo o la lógica instalada; copia embriagada de fastuosidades ajenas... que, por otro lado, deberemos modificar y rápidamente. La amenaza mayor es el índice de crecimiento industrial que saludamos y festejamos; son los récords de cosechas sojeras, anunciadas con entusiasmo (causantes de la desaparición de millones de hectáreas de bosques, selvas y montes) son las escalas de producción industrial y agro industrial que se instalan.

¿Cuánta agua se lleva una tonelada de pasta de celulosa?¿Cuánto demanda una tonelada de acero?¿Cuánto la extracción minera de Pascua Lama- Veladero, de Bajo La Alumbrera, de Repsol -YPF en Rincón de los Sauces? ¿Y la industria automotriz, frigoríficos y curtiembres? ¿Y los mantos freáticos y aguas de superficie en proximidades de crianzas a corral o Feed Loot?..Y entonces sí, vamos hacia el camino en abandono, hacia el camino del que retornan los arrepentidos industriales y agricultores de ayer, contaminados de hoy, y en intentos de recuperación para mañana.

... Las organizaciones intermedias, no gubernamentales (ecologistas, autoconvocados, ambientalistas) han iniciado un tránsito aún sin destino cierto, pero van andando, produciendo confianzas en sus vecindades, desde sus decires y haceres. Insospechados de interés sectorial o mezquino, van dando muestras, muchas veces, de desprendimientos ejemplares. Para las corporaciones, el acompañarse con ellas, es una presentación. Legitima la recepción en la sociedad a la que se acercan. Entonces aparecen los donantes, los socios, los colaboradores internacionales. En los primeros pasos, sin pedir nada a cambio, hasta que algún "indicador" enciende alarmas no siempre fáciles de advertir. Y allí comienzan las historias de los inciertos, las desconfianzas e impredecibles, entre quienes se advierten, y los otros. Y nuestras organizaciones son impactadas, se conmocionan y sacuden.

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petro

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Quote by TEdison: A ver , Petro,

Lo que es alucinante es que como solución al "problema del agua" se proponga crearlo aumentando la urbanización de la costa para segunda residencia y usos turísticos varios, y obviando los costes ecológicos que eso conlleva -claro, que si señalarlos es decir "improperios", apaga y vamonos-.

Pero si de reutilizaciones se trata, pues es sencillo: expropiación sin indemnización de todas las viviendas no habitadas y segundas residencias, y paralización de construciones hasta que esas viviendas estén cumpliendo una funcíón social.

Claro, esto no es más que un eslogan: como lo es decir "con desaladoras, en Murcia, todo resuelto". En un caso y en otro, falta la pregunta: ¿Resuelto para quién? No voy a dar aquí la respuesta a la pregunta, porque para ella vale lo del romance: "Yo sólo digo mi canción/a quien conmigo va". No a quién sólo enreda.

Naturalmente, la construcción nadie la propone como "solución" a nada, excepto el estado de las cuentas corrientes de algunos aprovechados y la inconsciencia de muchos. El resto es marketing verde -"las desaladoras son la solución"- y por supuesto nuevos negocios y despilfarro de dineros públicos.

Lo que se está pidiendo -con imporperios y dando por...- es que el mercado y la ilusión de riqueza saquen las patas de temas tan sensibles como un entorno sostenible.

Si lo que quieres es una "solución" que no afecte los intereses inmobiliarios, pues esa no se os puede dar.
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Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.


Las viviendas no crean un problema de agua si se hacen cargo del coste de la desaladora, al contrario hacen que al agricultor les salga gratis el agua reciclada.
Aqui se construye mucho mas para primera residencia y en el interior. El mercado de segunda residencia en la costa es marginal. A los europeos ya no les atrae tanto la costa. Ademas para nuevas urbanizaciones se tiene que guardar medio kilometro de distancia para edificar, ademas de no estar protegido por valores medioambientales o por valor agricola.
Las competencias sobre vivienda las tiene la Comunidad Autonoma. Es en nuestro parlamento donde se decide las zonas donde se puede edificar en coordinacion con los municipios. Si no te gusta el sistema lo siento, yo no le inventado.

Pero lo que no veo es a los ecologistas pidiendo que salgamos de Union Europea o del sistema capitalista global, por lo tanto LES PARECE BIEN.
Pues eso, no proponen soluciones desde dentro del sistema, y tampoco proponen salirse de el.
Lo que hacen es favorecer el incremento de los precios para beneficio de unos pocos (los que les encargan los informes de impacto mediambiental a ELLOS, a eso se llama "vestir" el proyecto)

Saludos

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petro

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Quote by Miguel Teixeira: Citado por Petro:
En la actualidad, la industria de la desalación está experimentando un salto tecnológico cualitativo en materia de recuperación de energía residual, que le ha permitido pasar, en poco más de un quinquenio, del entorno de consumo energético de 5 kWh/m3, al de 3 kWh/m3. A finales de la década, se espera alcanzar el entorno de los 2 kWh/m3, nivel a partir del cual las posibles ganancias serán ya necesariamente muy reducidas.


3 kWh son aproximadamente si no me equivoco 108*10^5 Newton .metros

1 m3 masa 1000 kg

Entonces extraer 1 m3 con una energía de 108 10^5 N.m

nos da una profundidad aproximada de:

H = E/(g*m) = 108 10^5/(1000*9,81) = 1100 m.

Esto significa que con la energía de 3 kWh puedo extraer 1 m3 (1000 L) desde una profundidad de 1100 m.

¿ Cuanto consume de agua por día una población típica ? Esto define un consumo de energía


Por aqui se toma el valor de 500 litros por vivienda y dia.

Saludos.

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Miguel Teixeira

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Gracias Petro.

Para una población de 100.000 hab y suponiendo 3 integrantes por vivienda tendríamos 100.000/3 aprox 33300 viviendas.Cada vivienda consume 0.5 m3/día.
Las viviendas consumiran por día 33300*0.5 = 16650 m3/día

Como cada desalador osmótico tiene 3 kWh/m3 entonces la energía para desalar en la población de 100.000 hab será de
16650 m3/día x 3 kWh/m3 = 49950 kWh/día o aprox 50 MWh/día

Se necesita una potencia media de 50 MWh/24 h = 2,1 MW para suministrar agua desalada a los 100.000 hab.

Saludos
Scutum

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petro

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Con 7000 Kwp de energia solar fotovoltaica instalada, sale esa energia.(En esta zona y con inclinacion fija de unos 30º)
La instalacion cabria en 10 Has.

La inversion: 42 millones de euros, 420 € por persona. Ponle algo mas por las elevaciones.

Saludos

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Miguel Teixeira

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Algunos datos sobre desalación por distintas metodologías.



¡enlace erróneo!


Saludos.
Scutum

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petro

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Gracias por enlace Miguel, que habla de la utilizacion de renovables para la desalacion.

Veo que es un poco antiguo porque habla de pesetas, y los sistemas de osmosis han avanzado mucho en poco tiempo, y deberia tenerse en cuenta.

Realmente lo que creo que es mas economico y eficaz para desalar con renovables es la eolica.
Muchas veces se ha hablado de como acumular la energia de esta fuente, y desalar agua VIENE A SER LO MISMO QUE ALMACENAR ENERGIA. El agua que se desala se almacena, y se utiliza cuando haga falta.
Eso si, habria que sobredimensionar la desaladora para aprovechar los maximos de generacion, pero el sobrecoste se compensaria con un tiempo mayor de amortizacion.
Pero todo esto es hablar por hablar, lo que manda es el libre mercado o las tarifas que marca el estado, por lo que veo imposible que se dedique la eolica a desalar, la eolica se inyecta a la red y ya esta, ahi ya no se sabe la energia que es "verde" y la que no.
Seria mas interesante utilizar los recursos propios, como el viento o el sol, para satisfacer necesidades basicas como el agua, pero... ya se sabe la Union Europea no permite subvencionar el agua , con lo que no seria competivo etc etc.

Y tampoco es que tuviese que salir excesivamente cara para consumo humano, pero el libre mercado hace que no se compre a 100 si se puede conseguir lo mismo a 99 (os lo dice uno que ha sido mayorista)

En cualquier caso, si al menos existe una infrastructura de renovables, cuando fuese necesario se podrian asegurar determinadas necesidades basicas como el agua, suponiendo que el gobierno mandase sobre el libre mercado en una situacion de crisis.

Saludos

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TEdison

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Bueno, bueno, bueno, Petro no "ve" que los ecologistas quieran salir de la Unión Europa ni del sistema global... a lo mejor si en vez de "ver" se ocupase de leer y sobre todo de hablar con esa gente que "le da por...", se enteraba de lo que quieren "los ecologistas" -aunque cierto es que 'ecologistas' hay muchos...-.

A los que desde luego yo no veo saliendose de la Unión Europea ni del sistema global -supongo que Petro se refiere al capitalismo, aunque nunca lo deja claro- es a las constructoras y a los que hacen el negociete con la subvención "verde" a la desaladora.

Eso sí, o hay o hay mucha segunda vivienda en Murcia, porque dice

Dices que hay casas vacias, y es logico porque es segunda residencia, eso no quiere decir que "sobren".


o no la hay como dice cuando me responde. Resulta que las viviendas que se están construyendo en Murcia son para

la inmigracion, que es gente joven trabajadora, que por esta zona esta accediendo a la propiedad de viviendas.


Hombre, pues insisto, puestos a hacer lemas sobre qué hay que reciclar, me parece que seria un detalle expropiar todas las "segundas residencias" para proporcionar una vivienda a esa gente que, como bien dices, viene a deslomarse.

Ahora bien, los trabajos donde esa gente se desloma, ¿son trabajos que están sirviendo para que Murcia se salga de la Unión Europea y el sistema global? No veo yo a la agricultura de exportación y al turismo de servicios saliéndose de la Unión Europea y el sistema global; ni veo que tener que emigrar sea una forma de salir de la Unión Europea y del sistema global; ni veo que aprovecharse de esa mano de obra sea salir de la Unión Europea y del sistema global.

En fin, que me parece que si alguien está molesto por las protestas ecologistas, bien molestado está. Como los colonos israelies, que están bien molestados por meterse donde nadie les llama a reciclar agua desalada.
---
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PPP

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Cosas veredes...

Dijo Petro:

Las viviendas no crean un problema de agua si se hacen cargo del coste de la desaladora, al contrario hacen que al agricultor les salga gratis el agua reciclada.
Aqui se construye mucho mas para primera residencia y en el interior. El mercado de segunda residencia en la costa es marginal. A los europeos ya no les atrae tanto la costa. Ademas para nuevas urbanizaciones se tiene que guardar medio kilometro de distancia para edificar, ademas de no estar protegido por valores medioambientales o por valor agricola.
Las competencias sobre vivienda las tiene la Comunidad Autonoma. Es en nuestro parlamento donde se decide las zonas donde se puede edificar en coordinacion con los municipios. Si no te gusta el sistema lo siento, yo no le inventado.

Pero lo que no veo es a los ecologistas pidiendo que salgamos de Union Europea o del sistema capitalista global, por lo tanto LES PARECE BIEN.
Pues eso, no proponen soluciones desde dentro del sistema, y tampoco proponen salirse de el.
Lo que hacen es favorecer el incremento de los precios para beneficio de unos pocos (los que les encargan los informes de impacto mediambiental a ELLOS, a eso se llama "vestir" el proyecto)


Es una maravilla de máquina de movimiento perpetuo, sin apenas coste. El agua sale limpia, que diría yo, más que limia, límpida de la desaladora (en Lanzarote, incluso la empbotellan y la venden como agua mineral..¡con dos de esos!), entra en moderadas casas de 500 litros diarios por vivienda y luego, la que sale, se utiliza para riego agrícola, una vez que se le ha quitado el desatascador Pato del inodoro. Y luego, seguramente, la que sale de los invernaderos, se puede incluso aprovechar, para alimentar piscifactorias en los desagües, ya uqe lleva mucho nutriente químico. Todo ello, ya está calculado, tiene un coste ídículo, que no se puede debatir ni contestar. La pena es que sólo se les haya ocurridfo a los murcianos y no a los israelíes, que andan robando desde las aguas del Jordán hasta las del Litani, a pesar de lo que les cuesta robarlas estos últimos días.
En fin, que no se pueden dar más vueltas y que los argumentos expuestos son irrebatibles.

Por ejemplo: el que no se pueda ocnstruir a menos de 500 m de la costa. Estoy en la costa murciana y me da la risa tonta, cuando veo la democracia hormigonera en le Hornillo y en la isla del que por aqui empiezan a denominar isla del Fraude, anterior isla del Fraile. Y los proyectos que rondan el cabo Cope, que curiosamente se hacen sobre terrenos de uso agrícola, a los que alegremente se ha recalificado (el recalificador que los recalifique, buen recalificador será) . Los que juran que no se puede construir a menos de 500 m. deberían salir corriendo a los juzgados, a poco que echen un vistazo a las obras y a las grúas en cualquier lugar de la costa murcinan o almeriense.
En fin, que como las competencias las tiene la Comunidad, a joderse tocan. No se puede protestar. ¿Se han enterado?
Y luego, para concluir, hay que proponer soluciones desde "dentro del sistema". Eso me recuerda a la época de Franco y las luchas dentro de los sindicatos, entonces clandestinos, sobre si la lucha debería hacerse desde dentro o si el "dentro" estaba lo suficientemente podrido para ignorarlo. Ganaron los posibilistas de la lucha "desde dentro" y aquí estamos, unos años después, en las mismas. Y cuando se propone salirse dle sistema, pues uno es un terrorista, que quiere acabar con la paz social, el bienestar y el desarrollo. En fin, lo de todos los jueves.

Saludos desde debajo de una grúa a 50 m. de la playita, apoyado en unas vallas con las banderitas típicas de la democracia hormigonera, prometiendo los paraisos que se cepillan al construir. A veces, cuando dan, con la mejor de las intenciones, una edificabilidad de apenas el 0,15, uno se pregunta ¿Y qué harán con el terreno que habrá alrededor del chalet? No me digan más, no me digan más; déjenme adivinar: colocar una piscinita rodeada de césped raygrass en el secarral, eso si, con aguas convenien temente recicladas de las que se han usado en la vivienda y que vienen de desaladoras que se mueven con molinillos "offshore" en estas aguas tan prolíficas en vientos, que las olas no llegan a los 5 cm de altura.

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petro

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Vamos a ver...

¿Quien era el que proponia la desalacion y la reutilizacion?


¿los de la "democracia hormigonera" o los socialistas que tanto miran por el medio ambiente?

Ah... que eran los socialistas... y resulta que la idea era buena (no se si eso ahora les jode), mucho mejor que hacer un transvase de agua contaminada.

Y sigo sin ver en España ningun politico de pida salirse de la Union Europea... ¿como se van expropiar los apartamentos de los ingleses o de los alemanes sin salirse de la Union Europea? ¿No sabeis ustedes vosotros lo que es la Union Europea, antes MERCADO COMUN? Eso de expropiar viviendas por motivos sociales me parece a mi que no les pareceria bien a los de Bruselas.

Entonces, por favor, que no se hagan brindis al sol, que quedan muy bien con los amiguetes, pero si no se empieza por salir de UE (sistema capitalista global), son eso brindis al sol para quedar bien.

Y PPP debajo de su sombrilla parece que no se entera de ciertas cosas...

Inaugurada en Israel la mayor desaladora del mundo
Enviado el viernes, 28 de abril de 2006 4:05
El pasado mes de febrero entró en funcionamiento en Israel la segunda fase de la mayor desaladora del mundo. Se encuentra situada en la ciudad de Ashkelon y está diseñada para producir 330.000 m3/día de agua desalada, mediante 32 módulos de ósmosis inversa, suficiente para atender una población de 1.400.000 habitantes. Con ello se trata de paliar el problema del agua del estado hebreo.



[Grupo de Tratamiento de Aguas.

Universidad de Alcalá]

La desaladora de Ashkelon, formada por dos líneas idénticas, tiene una capacidad de producción de 108 millones de metros cúbicos al año, capacidad equivalente para abastecer a una población de 1.400.000 habitantes. Esta planta produce agua de alta calidad a un precio muy competitivo, 0.5€/m3.



La planta dispone de un novedoso sistema en cuatro etapas para la eliminación del Boro hasta los niveles exigidos, elemento que por su baja concentración en agua de mar y su pequeño peso atómico hace que su permeabilidad en los sistemas de ósmosis inversa sea muy alta. Por otro lado, también posee un sistema de recuperación de energía tras el bombeo de alta presión y el paso por la membrana.



También recientemente se ha inaugurado la ampliación de la desaladora por ósmosis inversa de Alicante, dentro del programa A.G.U.A., teniendo actualmente una capacidad de producción de 64.000 m3 /día. Los caudales aportados se consumen directamente en poblaciones como Alicante, Elche y Santa Pola.



Estos datos ponen de manifiesto la importancia que está adquiriendo la utilización de desaladoras en su contribución para paliar el problema de la escasez de agua en España y en el mundo. Dentro de la desalación, la evolución tanto de la capacidad productora, como del coste de producción hacen de la ósmosis inversa una opción a tener en cuenta. Bien es verdad que se está llamando la atención por los efectos negativos que el retorno de la salmuera al mar se puede provocar, pero son varias las soluciones que se pueden aportar.


Que los sionistas son malos pero no tontos... quizas demasiado listos porque estan comprando por aqui muchas fincas...

Y claro que se puede uno quejar, faltaria mas! Los planes generales que hacen los ayuntamientos se exponen al publico por lo menos dos veces, y el que quiere hace sus alegaciones, que se tienen en cuenta o no. Luego va a la Comunidad Autonoma donde tambien se publica y lo aprueba el Parlamento. Y despues de aprobado se puede poner un recurso de reposicion o un recurso contencioso administrativo. ¿no te gusta el sistema? yo que quieres que le haga...
Todo este proceso lleva mas de tres años, yo creo que tiempo suficiente para quejarse...
Y si ves una urbanizacion NUEVA (quiere decir aprobada despues de los planes generales que se han aprobado ahora) con viviendas a menos de 500 m del mar, acude inmediatamente al juzgado de guardia Y QUEJATE.
Por lo demas... ningun argumento veo en contra de la desalacion y reciclado del agua...mira tu por donde que lo que proponian los "socialistas" es lo mas progresista (de progreso quiero decir...)

Saludos


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josema77

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Programa AGUA del Ministerio de Medio Ambiente

[27/06/2005]
La desaladora de Carboneras ya ha ofrecido hasta 300.000 m3 al levante almeriense en su primer mes de funcionamiento
Ministerio de Medio Ambiente
Programa A.G.U.A. ACUSUR, desarrolla la conexión entre la red principal y las conducciones de los regantes

24.junio´.05.- La planta desaladora de Carboneras ha ofrecido unos 300.000 metros cúbicos de agua en su primer mes de funcionamiento. El agua se ha destinado al abastecimiento del levante almeriense.

Esta infraestructura tiene en marcha uno de los 12 bastidores de los que dispone, con capacidad de ofrecer hasta 10.000 m3 /día por cada uno de ellos, siendo éste el máximo volumen que puede admitir la red de distribución hasta el momento. Estos nuevos recursos han servido para garantizar parte de las necesidades de abastecimiento de esta zona almeriense, cuya distribución se realiza a través de la red de canalización de Galasa.

La planta desaladora, que va a poder tratar un volumen de agua en torno a los 120.000 metros cúbicos diarios, está preparada para poder destinar agua tanto al regadío como al abastecimiento urbano y turístico. Para ello cuenta con sistemas de postratamiento del agua desalada que permiten obtener la calidad del agua requerida en cada caso.

Articulo completo



El Presidente de la Junta de Andalucía y al Alcalde de Almería visitan la Desaladora de agua de mar de Almería


Almería, 24 de noviembre de 2004-. Manuel Chaves González, Presidente de la Junta de Andalucía y Luis Rogelio Rodríguez Comendador, Alcalde de Almería, han visitado hoy las instalaciones de la Desaladora de Agua de Mar de la ciudad de Almería donde han sido recibidos por representantes de Befesa Medio Ambiente, cabecera de los negocios de Abengoa en Servicios Medioambientales, y Pridesa.

Con una inversión de más de cuarenta millones de euros, Befesa ha realizado en UTE al 50 por ciento con Pridesa el diseño del proceso, la ingeniería, la construcción y el suministro y montaje de los equipos de la Desaladora de Almería. Esta instalación, que abastecerá al día a unos 250.000 habitantes y tendrá la capacidad de producir 50.000 metros cúbicos de agua, tiene un periodo de explotación de quince años y garantizará el abastecimiento de agua a Almería lo que permitirá acabar con las restricciones de consumo en época estival.

¡enlace erróneo!


¿Cómo se debe devolver la salmuera al mar?
Si con la salmuera no se añade sal al mar y sólo se le devuelve la que previamente tenía, lo que hay que hacer es verterla de tal forma que se diluya rápidamente en la masa de agua de mar. Al fin y al cabo toda la salmuera representa una pequeñísima gota, si la compa-ramos con todo el volumen de agua del mar.



Desaladora de Alicante. la DESALACIÓN de AGUA DE MAR y el VERTIDO de la SALMUERA. Miguel Torres. Jefe de Área de Calidad de las Aguas. CEDEX


Desarrollada en Almería una desaladora que usa energía solar
¿Quién dijo miedo?

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yirda

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Y a todo esto, lo veremos muy pronto, el agua será para quien pueda pagarla a la Corporación multinacional que la gestione.

Y para qué si el sistema se derrumba, porque lo de las desalinadoras no solo cuesta ponerlas, consumen energía para desalar y tienen un mantenimiento de tres pares de narices.

Petro, está claro que haces una defensa a ultranza de la política del agua del PSOE, yo no defiendo la del PP, trasvase, defiendo que si nuestros recursos de agua no son suficientes pues que no se siga construyendo para atraer más visitantes que consumen el agua frenéticamente.

Israel tendrá todas las desalinadoras que tu quieras pero buena parte del conflicto con el Líbano es el agua. Por algo será.

Saludos,

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petro

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Quote by yirda: Y a todo esto, lo veremos muy pronto, el agua será para quien pueda pagarla a la Corporación multinacional que la gestione.

Y para qué si el sistema se derrumba, porque lo de las desalinadoras no solo cuesta ponerlas, consumen energía para desalar y tienen un mantenimiento de tres pares de narices.

Petro, está claro que haces una defensa a ultranza de la política del agua del PSOE, yo no defiendo la del PP, trasvase, defiendo que si nuestros recursos de agua no son suficientes pues que no se siga construyendo para atraer más visitantes que consumen el agua frenéticamente.

Israel tendrá todas las desalinadoras que tu quieras pero buena parte del conflicto con el Líbano es el agua. Por algo será.

Saludos,


Yirda nuestros recursos de agua son ilimitados... ya lo he dicho 7 veces.
Ante una crisis energetica resulta mucho mas facil sobrevivir con el clima de aqui, que con el del norte de Europa.
Somos EXPORTADORES de frutas y hortalizas...cuando se encarezca el transporte... tu me diras quien tendra mas posibilidades de comer.
Y tenemos sol y viento de sobra para desalar toda el agua que se quiera.

Saludos

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the postman

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nuestros recursos de agua son ilimitados...

Vaya, un creyente en la cornucopia, esta vez de agua. Bueno, los recursos de agua no son ilimitados en sentido técnico; seguro que hay algún científico loco que ha caluclado el total de km cúbicos de H2O del planeta, salada y dulce.
Si pensamos en agua dulce, tabién habrá una cantidad fija, digo yo.
Y el agua dulce aprovechable, por mucha desaladora que pongas, es menos "ilimitada" aún.
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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Amon_Ra

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Desde un Ciber leo algo de lo publicado ultimamente tengo el portatil en el doctor veo que sigue el foro del agua y que sigue animandose por aqui empiezan a fallar pozos y sige sin caer una gota e iniciado mi ampliacion de captacion de agua pluvial para disponer de 159 m3 año segun mis previsiones (si llueve algun dia claro sino lo tenemos claro todos).
Me alegro de poderos leer desde el pueblo hasta otra.
AGUA para todos energia para todos agua para quien la page bien Energia para el que la page mejor.
O te lo autoproduces todos si llueve y sigue saliendo el Sol claro.
Saludos de Amon.Ra a todos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Drogui

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¡enlace erróneo!

Yo creo que ya tocaba. Lo que no acabo de entender es porque en segun que region se paga mas o menos por el agua (solo lo entiendo en las islas).
Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

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yirda

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Pues hombre como en el levante según Petro tenemos recursos infinitos de agua del mar y sol para alimentar la energía que necesitan, no importa el coste y mantenimiento de las desaladoras, ni el coste de las placas solares para la energía que consumen con sus 20 años de vida y sus baterías a cinco años, supongo que tendremos que poner desalinadoras para alimentar el interior que no tiene mar y en vez de trasvasar agua de los rios, la trasvasaremos de las desalinadoras, naturalmente los trasvasados tendrán el agua más cara porque para eso en el Levante tenemos los recursos y no vamos a pagar por los costes de trasvases al interior.

Saludos,

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petro

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No te quepa ninguna duda yirda... ya hay proyectos para llevar agua 70 Km tierra adentro...

Otro coste energetico es la altura de elevacion. Esto en teoria es

E=mgh

Para 360 m de elevacion...y un m3 de agua

E=1000x9.81x360=3531600 julios= 0.981 Kwh

ponle algo mas del doble por las perdidas.. 2 Kwh

Mas otros 3 Kwh por desalacion son 5 Kwh que valen con impuestos etc 0.50 €

Pero el agua para consumo humano la esta cobrando a 1.40€

Y AHORA LA QUIEREN SUBIR... despues de la correspondiente campaña, como paso con el tabaco...

Habra que estudiar antropologia como hacen ellos, que tienen estudiadas nuestras reacciones a los estimulos como si fuesemos ratas de laboratorio...

Saludos

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mockba

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Me gustaría invitar a crítica este material que encontré buscando información acerca de la potabilización autónoma del agua. Me parece interesante que muchos de los que aquí intercambian ideas y comentarios se preocupen por las políticas y las técnicas industriales que se utilizen para este propósito, pero ¿Es posible que nosotros mismo encontremos una manera de obtener agua para nuesro consumo en el peor de los casos?

Tecnologías Apropiadas en Agua Potable y Saneamiento Básico

Pienso que sería conveniente informarnos, ya que podríamos encontrar propuestas sociales y rurales más interesantes que industriales... Además, si en algún momento llegara a haber un "Cenit del agua potable" y se presentara el fín del agua barata lo mejor será estar bien informados de las posibles alternativas... ¿Y por qué no tratar de potabilizar y practicar antes de que esto fuera una realidad?

Saludos...
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Miguel Teixeira

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La pasteurización por medios solares del agua se utiliza en países de muy baja energía.Desde luego que solo elimina patógenos que no son sustancias tóxicas suspendidas en el agua pero si microorganismos patógenos.
A falta de energía abundante en un escenario Post Peak sería una técnica que con sus restricciones valdría la pena analizarla.

aquí

Saludos.
Scutum

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mockba

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Es una lástima que los que vivimos en ciudades no tengamos la posibilidad directa de utilizar agua de lluvia para consumo humano. Sin embargo, yo recuerdo haber visto un reportaje presentado en TV por algunos ingenieros de La Universidad Autónoma de México (UNAM) que llevaban muchos años potabilizando agua de lluvia en sus casas (Estamos hablando de agua del Distrito Federal una de las cuidades más contaminadas en el mundo).

Saludos...
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Miguel Teixeira

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Mockba:
Supongo que cuanto más contaminada esté el agua de lluvia más energía se necesitará para descontaminarla.
Probablemente en lugares menos densamente poblados sea más fácil energéticamente descontaminar el agua.
Una duda que me quedó:¿la ósmosis inversa remueve eficientemente los microorganismos patógenos ?

Saludos.
Scutum

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PPP

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Falso debate, Petro. Te invito a que saques algún mensaje mio en el que alabo la gestión de los que tan despectivamente denominas "socialistas" españoles, respecto dle uso dle agua y de su opción desaladoras versus trasvases. Esos son juegos de los dos partidos oligopólicos, el A y el B, que juegan a la alternancia (en la que caes tu, no yo) de poder, vistiéndose ropajes de aternativas falaces: que si trasvase, que si desaladora, aunque ambos aboguen, como es obvio, por el vrecimiento infinito.

Y luego para rematar la faena, pones el ejemplo de tu odiado Israel, con la planta desaladora mayor del mundo. A esos les preocupa el ambiente un carajao y el Mediterráneo, dos carajos. Si esos son todos los ejemplos que puedes citar de lo listos que son los israelíes, me tmeo que no me has convencido.

Y si reduces el debate a PSOE/PP en España, me parece que te equivocas y eres tu el que les haces el juego. Ni unos ni otros son ni ecologistas ni están preocupados por el ambiente o por el futuro a largo plazo. Cuando quieras te envío un maravilloso folleto de una urbanización a 50 m. (no a 500 m) de la playa. Y te puedo enviar otros tantos, según quieras que se hayan aprobado en época de concejales de obras públicas y expertos e recalificaciones, sean del PSOE o del PP. A elegir.

Saludos

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yirda

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Quote by Amon_Ra: Desde un Ciber leo algo de lo publicado ultimamente tengo el portatil en el doctor veo que sigue el foro del agua y que sigue animandose por aqui empiezan a fallar pozos y sige sin caer una gota e iniciado mi ampliacion de captacion de agua pluvial para disponer de 159 m3 año segun mis previsiones (si llueve algun dia claro sino lo tenemos claro todos).
Me alegro de poderos leer desde el pueblo hasta otra.
AGUA para todos energia para todos agua para quien la page bien Energia para el que la page mejor.
O te lo autoproduces todos si llueve y sigue saliendo el Sol claro.
Saludos de Amon.Ra a todos.



Porfa, dinos como recolectar agua de lluvia, potabilizarla, filtros, etc.
Yo no tengo mucha teja, vivo en cuevas, pero tengo pendientes en suelo bastante pronunciadas, de hecho en algunos bancales cuando llueve torrencialmente se forman saltos de agua.
Aparte de las canaletas y su conducción a un depósito no se como hacer para filtrar esas aguas y convertirlas en potables.
Espero tus noticias.
Saludos,

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mockba

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Yirda, pongo un documento a la mano de todos, donde dice como construir un filtro lento de arena con materiales fáciles de conseguir, además de la explicación de muchos datos básicos y fácilmente entendibles... Tecnologías Apropiadas en Agua Potable y Saneamiento Básico

Espero que te sriva Yirda...
Saludos...
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petro

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Quote by PPP: Falso debate, Petro. Te invito a que saques algún mensaje mio en el que alabo la gestión de los que tan despectivamente denominas "socialistas" españoles, respecto dle uso dle agua y de su opción desaladoras versus trasvases. Esos son juegos de los dos partidos oligopólicos, el A y el B, que juegan a la alternancia (en la que caes tu, no yo) de poder, vistiéndose ropajes de aternativas falaces: que si trasvase, que si desaladora, aunque ambos aboguen, como es obvio, por el vrecimiento infinito.

Y luego para rematar la faena, pones el ejemplo de tu odiado Israel, con la planta desaladora mayor del mundo. A esos les preocupa el ambiente un carajao y el Mediterráneo, dos carajos. Si esos son todos los ejemplos que puedes citar de lo listos que son los israelíes, me tmeo que no me has convencido.

Y si reduces el debate a PSOE/PP en España, me parece que te equivocas y eres tu el que les haces el juego. Ni unos ni otros son ni ecologistas ni están preocupados por el ambiente o por el futuro a largo plazo. Cuando quieras te envío un maravilloso folleto de una urbanización a 50 m. (no a 500 m) de la playa. Y te puedo enviar otros tantos, según quieras que se hayan aprobado en época de concejales de obras públicas y expertos e recalificaciones, sean del PSOE o del PP. A elegir.

Saludos


Creo que ya he comentado que la burocracia urbanistica es muy lenta... Yo en lo unico que me he metido con otros vecinos de la huerta se inicio hace 15 años (sic) y todavia no hemos empezado ninguna casa, estamos con obras de urbanizacion. No me extraña que pueda haber proyectos anteriores a la nueva Ley del Suelo de la Region de Murcia, sin ejecutar que que no cumplan con la nueva normativa.
Las urbaniciones en la huerta se propusieron para evitar quedarnos sin huerta, aunque parezca contradictorio. La gente edificaba en cualquier terrenito donde luego habia que llevar los servicios de agua, luz etc. y se desperdiciaba mucho suelo fertil y muchas infrastructuras.
Si se construyen casas es porque la poblacion crece, porque vienen emigrantes y porque estamos en la UE donde hay libre circulacion de personas y capitales.
Y tambien porque hay unas leyes donde se prevee una cantidad de suelo mas que suficiente para atender la demanda futura.
Y tambien, por supuesto, se protegen espacios, en mi pueblo por ejemplo el 72% del suelo.

Lo que pienso que se debe hacer es preveer con tiempo y tomar medidas para atender las necesidades de la poblacion, que como ya he comentado por esta zona tiene un gran crecimiento. Aqui en Murcia no vale la excusa de que no hay agua para desarrollar urbanisticamente el suelo necesario para atender las necesidades de la poblacion. No creo que debamos copiar el modelo de otros sitios donde la escasez de suelo lleva a precios disparatados y a la imposiblidad de acceder a una vivienda digna.

No es cuestion de apostar por el crecimiento, es cuestion de atender la demanda de vivienda por el incremento de poblacion.
Y tambien hay que darse cuenta que ante una situacion de crisis energetica es mucho mas eficiente vivir en un clima mediterraneo que en norte de Europa.

Energeticamente hablando es mucho mas "eficiente" que un jubilado viva aqui, que en el norte de Europa. Y ademas pueden consumir los productos de aqui, en lugar de tener que transportarlos a 2000 Km para que se los coman alli.
(ya te puedes reir un rato, pero es asi...)
El año que viene entra en vigor la normativa sobre nuevas edificaciones, donde se exige que las vivendas nuevas tengan colectores solares termicos. Eso puede suponer un gran ahorro sobretodo en esta zona.
Si las desaladoras dan problemas medioambientales habra que tomar las medidas necesarias para que no los den. Es solo una cuestion de dispersion porque vuelve al mar lo que se saco del mar.

Saludos

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petro

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Quote by yirda:
Quote by Amon_Ra: Desde un Ciber leo algo de lo publicado ultimamente tengo el portatil en el doctor veo que sigue el foro del agua y que sigue animandose por aqui empiezan a fallar pozos y sige sin caer una gota e iniciado mi ampliacion de captacion de agua pluvial para disponer de 159 m3 año segun mis previsiones (si llueve algun dia claro sino lo tenemos claro todos).
Me alegro de poderos leer desde el pueblo hasta otra.
AGUA para todos energia para todos agua para quien la page bien Energia para el que la page mejor.
O te lo autoproduces todos si llueve y sigue saliendo el Sol claro.
Saludos de Amon.Ra a todos.



Porfa, dinos como recolectar agua de lluvia, potabilizarla, filtros, etc.
Yo no tengo mucha teja, vivo en cuevas, pero tengo pendientes en suelo bastante pronunciadas, de hecho en algunos bancales cuando llueve torrencialmente se forman saltos de agua.
Aparte de las canaletas y su conducción a un depósito no se como hacer para filtrar esas aguas y convertirlas en potables.
Espero tus noticias.
Saludos,


Donde yo vivo la calidad del agua del grifo es bastante mala... He estado buscando por internet y he visto filtros de osmosis inversa para viviendas (no son para desalar, son para filtrar agua potable pero con mal sabor por sales disueltas). Cuestan unos 300 €, pero creo que es rentable porque yo tengo que gastar un paston en agua embotellada (prefiero no hacer cuentas...).
Normalmente funcionan con la presion de la red, si se tratase de filtrar el agua de un deposito donde se recogido agua de lluvia, habria que poner una pequeña bomba para vencer la presion osmotica de los contaminantes disueltos en el agua.
En fin... yo lo voy a poner.

Saludos

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TEdison

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Una de las medidas que se están tomando para compensar los destructivos resultados de los incendios en Galicia es intentar aprovechar las cenizas. Se confía en que sirvan de abono, siempre que se utilicen a tiempo, antes de que se dispersen.

¿Qué tiene que ver esto con el agua? Supongo que a todos se nos ocurre, al leer esto, pensar "ojalá no hubieran existido nunca tales abonos". Y que nos parecería disparatado el que alguien, al oír esto, contestase: "¿Cómo que ojalá no hubieran existido tales abonos? Tu le que quieres es impedir el desarrollo de Galicia". Y que incluso dijese que los fuegos, aunque intencionados, no están tan mal, porque contribuyen a que exista ese magnifico abono para la deforestación. Y que, si se le dijese que lo que tendría que haber habido son fuegos, contestase recitando las características químicas de la ceniza que la convierten en un estupendo abono.

Pues bien, ese es el razonamiento que hay detrás de muchas de las soluciones que se venden para la crisis energética. Y para el caso, eso es lo que está detrás de la propuesta de desaladoras como solución a los problemas de agua en el Levante español. Porque uno podría decir que el medio ambiente del Levante español está siendo destruido para beneficio de las constructoras y la agricultura industrial. Y que en este contexto, se está haciendo necesario acudir a las desaladoras para alimentar una demanda insostenible de agua. Y entonces aparecen gentes, incluso en estas páginas, diciendo: "Cómo, tu lo quieres es impedir el desarrollo del Levante". Y que en vez de ver destrucción se entusiasma con la guinda: otro chollete eurosubvencionado
-¡menuda oposición a la Unión Europea!- como las desaladoras, que permite cuadrar el círculo. Que las desaladoras tengan un presunto rendimiento determinado -como las cenizas- no significa que su uso sea consecuencia de un proceso destructivo -como los incendios-.

Hasta aquí he hablado del discurso de las autoridades. En cuanto a la urbanización "sostenible" en la que está involucrado Petro, sólo me queda recomendarle a él y a sus socios que, sin tan sostenibles son sus intenciones, les valdría más unirse a esos ecologistas que tanto "les dan por...", porque lo tienen crudo para proteger la huerta. Porque lo que es lento en España no es la burocracia urbanística, sino la justicia urbanística. A los ecologistas que tanto "le dan por" casi siempre les dan la razón ante los tribunales... cuando la construcción ya se ha llevado a cabo y es un "hecho consumado"; en todo caso, la que es rápida es precisamente la burocracia recalificadora. Esa es la razón de que Murcia esté siendo devorada por el ladrillo, y la tendencia es a que eso crezca; con lo que los interesados por evitar que la huerta sea devorada harían bien en ponerse las pilas contra ese proceso. De todas formas, ese Israel para jubilados daneses -y con "palestinos" exportados de África y Ecuador- que tienen previsto Petro y compañía no me parece un modelo de sostenibilidad ni de redistribución de la riqueza.

A cuenta de los fuegos en Galicia, algunos grupos ecologistas están cuestionando a grupos de más relumbrón por ¡enlace erróneo!. Desde luego, sería una vergüenza que los grupos ecologistas no denunciarán los intereses e inercias que están detrás de la destrucción de su país... por mucha ceniza fertilizante que traigan consigo, y mucho que sus impulsores quieran convertir Galicia en otro Levante "sostenible".
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

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petro

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Esa criminalizacion del ladrillo no alcanzo a comprenderla...
Dicen que "devora" el medio ambiente...
Pues no... porque la gente tambien es fauna ;D
y vive en habitaculos construidos de ladrillos... y ademas esa "fauna" consigue el desarrollo de masa vegetal desalando agua...
Como resultado puedes mirar un mapa de "Israel" (entre comillas, por supuesto...) o de Libia... y ver que donde antes solo habia desierto, ahora hay flora y fauna...

Y algunos dicen que las desaladoras no son sostenibles... pero eso me recuerda a lo del ciego...que creia que veia y eran las ganas que tenia. Podrian intentar argumentarlo un poco, con algunos numeros y tal...

Saludos

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TEdison

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Efectivamente, las personas también son fauna, y fauna con muy poco criterio.

Hasta hoy lo que hay en Murcia, en lo tocante a aprovechamiento del agua y del territorio es esto; un proceso que, ciertamente, nadie entiende que haya que criminalizarlo, y así nos va. Decir que la historia de los últimos años de Murcia son un proceso de recuperación y fertilización de la naturaleza puede ser una gracieta útil en boca de un bufón para jubilados alemanes, pero no mucho más.

Cada quien muy libre de decir que no pasa nada, porque afortunadamente ha aparecido un "nuevo invento", las desaladoras, que permite hacer borrón y cuenta nueva y dedicarse a consumir agua ilimitadamente. Ocurre que no es borrón y cuenta nueva, sino más de lo mismo: una instalación que curiosamente no va siguiendo el rastro de la "fauna humana", sino de los campos de golf. Hay que agradecer una cosa a quien las instala: dado que al parecer hay pocos estudios sobre la capacidad del mar para digerir la salmuera -no pocas pruebas, sino poco estudios- y de los frutales para aprovechar ese agua, su instalación será un magnifico estudio en vivo y en directo. Y si al final resulta que sí eran peligrosas para los ecosistemas, no importa: el mar es una caja de agua para poner piscifactorias y proporcionar agua para regar jardines y fregar los vasos de whisky del turista de turno; eso de que sirviese para pescar y bañarse es un arcaísmo lamentable, y el que venga atrás que espabile y que coma medusas.
--
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

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jprebo

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Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
La defensa de petro por el crecimiento urbanistico en la costa (o donde sea), me sorprende, ¿Ese crecimiento no requiere mas recursos energéticos?, ¿esa agua desalada no requiere mas recursos energéticos?, esos campos verdes donde no llueve y antes era desierto ¿no requieren mas recursos energéticos?, los servicios, transporte, industria para ese crecimiento de población ¿no requiere mas recursos energéticos?. Es como ir en un deportivo con 100 litros de gasolina y una gran recta con un muro al final, empezamos a 20 Km/h y nos entran las prisas por llegar y vamos subiendo de velocidad a cada minuto que pasa hasta alcanzar el máximo que puede soportar el deportivo a los 260 km/h justo cuando se nos acaba la gasolina, tenemos el muro delante de nuestras narices y la bomba de freno no funciona por que no queda gasolina que la active, pero es que había mucha prisa por conseguir ir cada vez mas i mas deprisa para para el buen desarrollo del motor.......


Se agotan los recursos, crecemos con intención de hacerlo hasta el infinito, el planeta tiene un límite de tolerancia ¿como se ajusta un crecimiento infinito de energía y población en un mundo finito de recursos para que la balanza permanezca en equilibrio por los siglos de los siglos?
https://www.facebook.com/editorialquadrivium

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petro

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Pues yo creo que el criterio de esta fauna de por aqui, es mejor que el de otros que tienen que pagar 6000 € por m2.
O se dispone de mucho dinero, o la fauna tiene que sobrevivir encerrrada en un habitaculo diminuto y unas condiciones lamentables. Vamos, peor que los leones del circo.
Y seguimos sin aportar ningun dato o argumento en contra de la desalacion y la reutilizacion...

El enlace esta muy bien, pero el que lo se escribe todavia no se ha enterado que viene una crisis energetica que encarecera el transporte de los productos agricolas.

Saludos

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petro

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Quote by jprebo: La defensa de petro por el crecimiento urbanistico en la costa (o donde sea), me sorprende, ¿Ese crecimiento no requiere mas recursos energéticos?, ¿esa agua desalada no requiere mas recursos energéticos?, esos campos verdes donde no llueve y antes era desierto ¿no requieren mas recursos energéticos?, los servicios, transporte, industria para ese crecimiento de población ¿no requiere mas recursos energéticos?. Es como ir en un deportivo con 100 litros de gasolina y una gran recta con un muro al final, empezamos a 20 Km/h y nos entran las prisas por llegar y vamos subiendo de velocidad a cada minuto que pasa hasta alcanzar el máximo que puede soportar el deportivo a los 260 km/h justo cuando se nos acaba la gasolina, tenemos el muro delante de nuestras narices y la bomba de freno no funciona por que no queda gasolina que la active, pero es que había mucha prisa por conseguir ir cada vez mas i mas deprisa para para el buen desarrollo del motor.......


Se agotan los recursos, crecemos con intención de hacerlo hasta el infinito, el planeta tiene un límite de tolerancia ¿como se ajusta un crecimiento infinito de energía y población en un mundo finito de recursos para que la balanza permanezca en equilibrio por los siglos de los siglos?


Se trata de que hay que admitir una realidad: LA POBLACION CRECE. Es algo natural y facil de comprender, creo yo (no me pidais que os explique de donde vienen los niños...).
Y para esta zona, las previsiones es que la poblacion pase de 1300000 personas a 2000000 en 7 años.
Y si no se toman medidas se producira hacinamiento y desabastecimiento de agua.
Que no caiga agua de manera "natural" del cielo NO ES UN PROBLEMA si se puede desalar agua. Igual que no es un problema tener agua en un 7º piso donde el agua desde luego tampoco llega de una forma "natural".
Simplemente se trata de admitir que utilizar la inteligencia es lo mas natural del mundo.
El coste energetico por desalar supone un AHORRO porque en esta zona por la insolacion y el clima, la tierra produce mas que en otras mas al norte, luego es mas logico que la gente viva donde estan los recursos alimenticios y no a 2000 Km de donde se producen, transportandolos a base de gasoil. Ademas no hace frio, lo que tambien supone un ahorro.
Pero es que ADEMAS el consumo de 500 litros por vivenda y dia, luego se recicla para producir alimentos, luego no se "GASTA" agua, sigue su ciclo y produce con ayuda del sol.
Y ese coste energetico puede venir de fuentes renovables (sol y viento ... si, tambien hay viento)

Saludos

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mockba

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Por Petro:
El enlace esta muy bien, pero el que lo se escribe todavia no se ha enterado que viene una crisis energetica que encarecera el transporte de los productos agricolas.


Es precisamente por esto a lo que yo apuesto por la producción distribuida de alimentos, no importa ya la urbanización en donde sea que se plante esta, las cosas ya están hechadas a perder, tal y como estan ya son insostenibles, las sociedades ya estan contaminadas mentalmente y dificilmnete se desharán de sus bienes materiales urbanísticos acelerando cada vez más la llegada de esa crisis que mencionas... por lo tanto será más y más dificil que exista la producción distribuida de bienes de cualquier tipo.

Menciono tanto esa producción distribuida de bienes porque si todas las personas trataran de producir alimento con pocos recursos no habría la necesidad de transportar tantas cosas... Si las urbes estubieran diseñadas para ser auto productivas y no sólo consumistas, podría haber zonas llenas de árboles frutales y hortalizas, podría diseñarse una urbanización en donde hubiera zonas comunes entre cada determinado número de casa para hortalizas y árboles en vez de parques planos de concreto hidráulico. Si muchos de los productos que consume una ciudad se produgeran en las cuidades, ¿Para que se necesitaría el trasnporte masivo Ciudad-Campo que se usa hoy en día?... talvés sería necesario para algunos productos, pero no para todos... El agua en las cuidades es un problema a resolver todo el tiempo y no un bien...

Saludos...
La especialización corrompe...

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jprebo

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Quote by petro:

Y para esta zona, las previsiones es que la poblacion pase de 1300000 personas a 2000000 en 7 años.
Y si no se toman medidas se producira hacinamiento y desabastecimiento de agua.


Y si se toman medidas, tambien existirá hacinamiento y desabastecimiento de agua, solo que será algo mas tarde y con una población aún mayor, lo que agrabará dichos problemas hasta que reviente por algun sitio ese balón al que no paramos de introducir aire y mas aire con el unico objetivo de verlo crecer aún a costa de parchear las fugas que van surguiendo...hasta que ya no haya forma humana de parchear mas.

Quote by petro:
Que no caiga agua de manera "natural" del cielo NO ES UN PROBLEMA si se puede desalar agua. Igual que no es un problema tener agua en un 7º piso donde el agua desde luego tampoco llega de una forma "natural".
Simplemente se trata de admitir que utilizar la inteligencia es lo mas natural del mundo.


No es problema hoy para los que les llega ese agua desalada, pero lo fué y ahora lo és para quienes no les llega y mañana para los que no les llegue, se irán construyendo mas y mas capacidad de desalación. Imagina (dios no lo quiera) un atentado en las desaladoras que abastecen una población de 5000 habitantes, es un problema ¿verdad?, ahora imagina el mismo atentado en desaladoras que avastecen a 2.000.000 de habitantes, ya no es un problema, es una hecatombe.

Y por favor, no digas que conseguir agua donde no la hay no es problema, me has recordado a María Antonieta cuando el pueblo le dijo que los niños no tenian pán para comer y le respondió "Pues que coman pasteles", por supuesto que mientras haya medios para obtener un bien, no es problema, lo malo es cuando ese medio se mueve con energía y esta empieza a escasear.

Quote by petro:

El coste energetico por desalar supone un AHORRO porque en esta zona por la insolacion y el clima, la tierra produce mas que en otras mas al norte, luego es mas logico que la gente viva donde estan los recursos alimenticios y no a 2000 Km de donde se producen, transportandolos a base de gasoil. Ademas no hace frio, lo que tambien supone un ahorro.


Aquí, no sé si hecharme a llorar, gastar energía es ahorrar cuando es para desalar, pero es un despilfarro cuando es para transportar alimentos de La Muela (Zaragoza y cerca del rio Ebro) a Murcia y por sól y viento no le andais nada desparejado y sin tener que desalar, pero calro, allí no hay playa y con poco turismo. En cuanto al frio, ha existido siempre y siempre se ha vivido, ¿que es mas importante, no abrigarse o comer?

Quote by petro:

Pero es que ADEMAS el consumo de 500 litros por vivenda y dia, luego se recicla para producir alimentos, luego no se "GASTA" agua, sigue su ciclo y produce con ayuda del sol.
Y ese coste energetico puede venir de fuentes renovables (sol y viento ... si, tambien hay viento)

Saludos


¿Es que solo se puede aplicar esos sistemas de reciclado de aguas en Murcia y no en Teruél, Zaragoza o Cordoba?, ¿o es que en estos lares no hay sól ni viento?

Petro, desde siempre se han creado asentamientos donde está el agua dulce y no a 800 Km a la espera de que la trasvasen o desalen. Por algo será, digo yo o a lo mejor es que no sabian que gastar energía en desalar o trasvasar era en realidad ahorrar.

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Cierto és que la población crece, pero lo hace donde no debe, solo se busca la rentavilidad economica cuando se hace enfocado a la especulación del ladrillo, turismo e industria, usando como escudo propagandistico regar los campos de cultivo que mañana serán calles de ciudades llenas de hoteles, para terminar quedandose vacias en un mundo post-cenit.

Un saludo.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium

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petro

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Que se exporten frutas y hortalizas desde aqui a Europa no es por capricho...¿sabes lo que pasa cuando hay una helada?

Por ejemplo las alcachofas se quedan como churruscadas, y la almendra se pierde. No te extrañe que la civilizacion occidental empezase en el Mediterraneo. En el norte de Europa se pueden cultivar patatas y poco mas...Pasate por una fruteria en Bruselas y veras que casi todo es importado.
Eso si, tienen productos carnicos y lacteos, pero para alimentarse a base de productos de origen animal se necesitan mucho terreno y recursos.

La desalacion ocurre de manera natural por la evaporacion del agua del mar. No es ningun pecado desalar sometiendo el agua a una presion.
Y las ciudades se abastecen porque se han construido embalses y plantas potabilizadoras ¿que pasa si se destruyen los embalses? seguro que es mucho peor que si se destruye una desaladora.
Y si los romanos hubiesen sabido el principio de Arquimedes no hubiesen construido el acueducto de Segovia, y si nosotros sabemos desalar debemos aprovecharlo de manera inteligente, de manera que no se consuma lo que escasea.
Si lo mas eficiente es producir aqui, lo mas eficiente es consumirlo aqui.
Y el frio en Europa tenia solucion en su dia. Primero quemando leña, luego quemando carbon, y luego quemando gasoil y gas, ¿y luego?
Date una vuelta por Alemania en invierno a las 4 de la tarde, que ya es noche...para cagarse y mearse... No me extraña que esa gente cuando puede se venga a vivir por aqui o a Ibiza.
En fin, creo que las cosas caen por su propio peso...la gente se viene a vivir aqui, y nosotros no nos vamos alli, y segun se vaya encareciendo el combustible vendra mas gente de Europa y otros paises.

Saludos

PD: he visto algunas de esas comunidades que se anuncian preparandose para el apocalipsis que estan en la provincia de Almeria...

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TEdison

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la gente se viene a vivir aqui, y nosotros no nos vamos alli, y segun se vaya encareciendo el combustible vendra mas gente de Europa y otros paises.


Lo de los otros paises me ha emocionado. Pero centrandonos en europa.

A los que vengan a Murcia: ¿cómo les vais a elegir?
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

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petro

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Quote by TEdison:
la gente se viene a vivir aqui, y nosotros no nos vamos alli, y segun se vaya encareciendo el combustible vendra mas gente de Europa y otros paises.


Lo de los otros paises me ha emocionado. Pero centrandonos en europa.

A los que vengan a Murcia: ¿cómo les vais a elegir?
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.


Ah... ¿es que se puede elegir?, pues yo que todavia no he elegido a nadie para que venga... me tendrian que dar una lista con fotos y tal para que fuese eligiendo.

Saludos

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