Tema: El agua

Enviado en: 17/06/2006 12:23
Por: yirda

El agua es otro problema casi tan catastrófico como la energía. quizá podríamos resolver el problema del agua con energía, desalinizando y construyendo acceso a las ciudades desde el mar,aunque claro sería un agua super cara.
Me he dado cuenta (observación personal) que la falta de agua no proviene de la escasez de lluvias sino de la explotación de los acuíferos subterráneos y he deducido que el agua subterránea como el petróleo ha ido formándose a través de innumerables siglos y aunque llueva torrencialmente los acuíferos no se recuperan.
Me explico. Este pensamiento me aconteció estando en Irlanda. Me llamó la atención un cartel en el cuarto de baño de "Ahorremos agua y energía", "si ud. no deposita las toallas en el suelo no se las cambiaremos" o algo así. pregunté entonces a uno de mis colegas irlandeses el porqué de ahorro de agua en un país que llueve todo el año. Me dijo que ellos también tenían problemas de agua y en verano que la gente gasta más había campañas de ahorro y en muchas ocasiones restrinciones.
Posteriormente en TV española y debido a lo drástico de la norma y como criticable, informaron de que no se en que condado al sur de Inglaterra se estudiaba el restringir el uso de la cisterna del water.
Me entero de que numerosos agricultores de la Comunidad Valenciana y de Andalucía han trasladado sus cultivos a Marruecos especialmente por la falta de agua en estas comunidades. ¿a Marruecos?. Pero si allí no llueve. !ah, ya lo entiendo¡, allí no se ha derrochado el agua, los árabes tienen esa cultura del agua de no despilfarrarla y además están aún "subdesarrollados".
Por último, buscando en mi parcela un acuífero he entrado en ese mundillo de gente que lleva media vida o vida entera en ese menester y los datos que he recopilado de opiniones es escalofriante, es decir lo que era o había y lo que es y hay.
El pueblo donde pertenece mi parcela se alimenta de un pozo que dá unos 18l/ seg. y está a una profundidad de 450 metros.Ese pozo alimenta a 2.000 familias y varias industrias de marmol. Me pregunto de donde va a sacar agua ese pueblo cuando se carguen el pozo que al paso que van no tardarán mucho.
Me gustaría datos técnicos sobre esta situación. ¿ podeis ayudarme?
Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 17/06/2006 12:37
Por: Marga V.

Bueno, estando de visita en Fez observé, y una amiga española que vivió en y junto a Marruecos durante muchos años me lo confirmó, que las mujeres para limpiar el piso echaban literalmente cubos de agua sobre el suelo para limpiar. Me imagino que igual venía de la tradición cuando los suelos no estaban pavimentados, pero en casas de ciudad era un despilfarro salvaje.

Lo del "subdesarrollo" sí es posible, ya que cualquier industria moderna es un consumidor salvaje de agua, que se utiliza para limpiar, y muchas veces también para enfriar en todo tipo de procesos.

Saludos,
Marga


Re:El agua

Enviado en: 17/06/2006 17:51
Por: Paulino Cuevas

[QUOTE BY= yirda] El agua es otro problema casi tan catastrófico como la energía. quizá podríamos resolver el problema del agua con energía, desalinizando y construyendo acceso a las ciudades desde el mar,aunque claro sería un agua super cara.
Me he dado cuenta (observación personal) que la falta de agua no proviene de la escasez de lluvias sino de la explotación de los acuíferos subterráneos y he deducido que el agua subterránea como el petróleo ha ido formándose a través de innumerables siglos y aunque llueva.y ahorrar al menos mientras dure la sequia torrencialmente los acuíferos no se recuperan.
Me explico. Este pensamiento me aconteció estando en Irlanda. Me llamó la atención un cartel en el cuarto de baño de "Ahorremos agua y energía", "si ud. no deposita las toallas en el suelo no se las cambiaremos" o algo así. pregunté entonces a uno de mis colegas irlandeses el porqué de ahorro de agua en un país que llueve todo el año. Me dijo que ellos también tenían problemas de agua y en verano que la gente gasta más había campañas de ahorro y en muchas ocasiones restrinciones.
Posteriormente en TV española y debido a lo drástico de la norma y como criticable, informaron de que no se en que condado al sur de Inglaterra se estudiaba el restringir el uso de la cisterna del water.
Me entero de que numerosos agricultores de la Comunidad Valenciana y de Andalucía han trasladado sus cultivos a Marruecos especialmente por la falta de agua en estas comunidades. ¿a Marruecos?. Pero si allí no llueve. !ah, ya lo entiendo¡, allí no se ha derrochado el agua, los árabes tienen esa cultura del agua de no despilfarrarla y además están aún "subdesarrollados".
Por último, buscando en mi parcela un acuífero he entrado en ese mundillo de gente que lleva media vida o vida entera en ese menester y los datos que he recopilado de opiniones es escalofriante, es decir lo que era o había y lo que es y hay.
El pueblo donde pertenece mi parcela se alimenta de un pozo que dá unos 18l/ seg. y está a una profundidad de 450 metros.Ese pozo alimenta a 2.000 familias y varias industrias de marmol. Me pregunto de donde va a sacar agua ese pueblo cuando se carguen el pozo que al paso que van no tardarán mucho.
Me gustaría datos técnicos sobre esta situación. ¿ podeis ayudarme?
Saludos,[/QUOTE]

Si es posible debeis construir pequeños embalses.De unos 10mtr/3 para decantar el agua de lluvia que proceda de pequeños arroyos. y desde aqui por medio de bomba si es necesario recargar el acuifero,introducierndo el agua en el mismo pozo.Evitar zonas contaminadas por purines u otra materia organica.Si estas proximo a montaña o lomas,captación por encima de zona de ganado y carreteras.y sobre todo ahorrar.

Re:El agua

Enviado en: 17/06/2006 20:50
Por: isomax

Doy fe de que es otro problema muy grande, de acaparamiento por encima de la tasa de acumulacion. En el pueblo de mi padre, que es donde tengo pensado mi cabriosos particular he notado en el escaso tiempo de observacion de la naturaleza que he tenido alli, pues solo he ido de vacaciones y soy relativamente joven, que poco a poco las fuentes naturales ha ido desapareciendo en silencio. Solo os digo el nombre para que os imagineis como era en el pasado, hace escasos 15 años: Fuentes de Cuellar, y lo cierto es que habia manantiales y pozos artesianos naturales por todos lados. Hoy en dia es poco mas humedo que los pueblos de los alrededores, la fuente que construida en 1908 ha estado dando servicio continuamente, hace unos 10 años ya empezo a desfallecer y en los ultimos 5 años solo la he visto manar una vez cuando voy yo, aunque en invierno solia manar, pero los ultimos años ni en invierno. Ciertamente puede ser problema de mantenimiento, el manantial no esta en ese mismo sitio y las tuberias atraviesan todos los cercos (parcelas de explotacion forestal) y probablemente los arboles hayan roto con las raices las tuberias. Pero es que tambien el manantial que surte agua al deposito de agua corriente, antes siempre sobraba agua (es un pozo artesiano natural) y ultimamente, aun habiendo bajado el consumo pues ya no hay ganaderia, ya a veces no sobra agua.

A donde quiero ir con todo esto? si un pueblo en el que antes habia tanta abundancia de agua, hoy ya se acerca a la media d e esa zona, ha de ser por abuso de esa abundancia, lo que unido a que ya no llueve como antes (a mis padres les he oido hablar de tormentas que descargaban de tal manera que incluso a veces desaparecia alguien arrastrado por los torrentes), nos da una deuda hidrica que dificilmente podremos "pagar" antes de que se acabe la gallina de los huevos de oro.

Ultimamente ya he apuntado que los ultimos sondeos llegan a 100 m., aunque en no precisamente la misma zona, sino en una zona algo mas elevada y que probablemente sea donde se recarga el acuifero sobre el que nada el pueblo. En una zona algo mas alejada, habia incluso humedales donde criaban patos (hablo de cuando mi padre era pequeño), y donde habia tal abundancia entonces, que en un pozo de 3 metros de profundo, 2 motores de 3 CV no hacian desfallecer el pozo. Hoy solo se diferencia de los alrededores en que en los sondeos el agua sale a menos profundidad.

Todos estos años de abuso de los acuiferos los han hecho bajar de nivel, no se si de forma alarmante, pero si de forma tremendamente notable. Algunas veces pienso, medio en broma, medio en serio, que mas me vale que todo se vaya a la mierda pronto, antes de que esa abundancia termine por marchitarse y no pueda disfrutar yo de ella cuando lo necesite.

Sobre los datos tecnicos alguna vez lei en algun sitio que teniamos una deuda hidrica de no se cuantos millones de hectometros cubicos, de lo que si me acuerdo es de la proporcion: Se gastaba en españa aproximadamente el 133% del agua que llovia.

Re:El agua

Enviado en: 17/06/2006 21:28
Por: jprebo

Cuidado, por lo que voy leyendo, parece que limitais los problemas del agotamiento de los acuiferos a determinada zona de consumo, lo cierto es que los acuiferos forman grandes lagos constituidos principalmente por tierra porosa sobre un fondo arcilloso o rocoso, estos grandes lagos subterraneos llegan a cibrir hasta miles de Km2, es decir, en una zona puede tomarse la medida de no seguir extrayendo agua del acuifero y ver como año tras año, el acuifero sigue bajando, eso es debido a que estan sacando por otro sitio del mismo acuifero y pueden estar haciendo esta actividad a cientos de km, no pensemos que el problema de los acuiferos es un problema local de zonas determinadas, es muchisimo mas grave de lo que podria pensarse.

Por ejemplo, salio a la luz el grave problema de Murcia a raiz de los estudios del PHN (Plan Hidrologico Nacional) y se detectó que las repercusiones llegaban hasta mas allá de Albacete.


O todos a una como en fuente ovejuna, o....????

Re:El agua

Enviado en: 17/06/2006 21:32
Por: Amon_Ra

Si es posible debeis construir pequeños embalses.De unos 10mtr/3 para decantar el agua de lluvia que proceda de pequeños arroyos. y desde aqui por medio de bomba si es necesario recargar el acuifero,introducierndo el agua en el mismo pozo.Evitar zonas contaminadas por purines u otra materia organica.Si estas proximo a montaña o lomas,captación por encima de zona de ganado y carreteras.y sobre todo ahorrar.

Paulino tu respuesta no es mala pero el tema es mucho mas amplio que todo eso.
El recargar el acuifero que por lo que dice Yirda esta a 450m de profundidad a 10 metros cubicos la construccion de los depositos su canalizacion previa y posterior implica un coste.
1ª que si supieramos si ese acuifero es de bolsa o de corriente se podria estudiar pero veo dificil si los poceros no lo saben y a esa profundidad lo veo dificil de determinar la fosa puede ser una bolsa y en un determinado nivel ser corriente con lo que recargarlo de esa manera podriamos estar haciendo el trabajo para los del pueblo que se surtiera del mismo acuifero al transformarse en corriente km mas abajo.
Elevar el agua de 450m de profundidad demuestra que viene de bastante lejos solo pruebas de aforo podrian determinar su personalidad y potencial caudad pero la profundidad que habla no es es poca por lo que su recarga parece ser se realiza muchos km de donde esta el pozo.
En uno de los pueblos que tengo cerca existen 7 pozos de riego dos de la confederacion y cinco de sociedades donde e trabajado en su mantenimiento varios años.
Bombeabamos de 128 mt y la altitud sobre el nivel del mares de 240 osea que no estababa tan mal dado que tenia las montañas a la espalda y hasta la costa aun hay 40Km pues bien cuando las sequias de los 90 y los pantanos no suministraban lo suficiente bombeaban todo el tiempo que la tarifa economica de electricidad permitia como era cultivo de huerta baja las cantidades son inmensas.
Cuando llegaba el mes de julio los pozos de pueblos a 20 Km que bonbeaban a lo de profundidad empezo a fallar y tubieron que cambiar bombas mas potentes y bajar en profundidad.
Es un mundo muy incierto complejo y empirico las geologias de las profundidades no son ciencias faciles.
Los arroyos se forman en las montañas o donde existen suficientes desniveles y los caudales de lluvia lo permiten son varias las variables que influyen capacidad de infiltracion del terreno textura desniveles intensidad de las lluvias y frecuencias.
Cada zona cada pueblo es un mundo diferente al otro.
La perforacion de pozos por particulares aparte de estar regulada y burlada hasta la saciedad
Es la solucion mas recorrida y arriesgada el metro aqui entubado se paga sobre los 70E metro unos con garantias y otros sin es un mundillo muy especial como comentaba Yirda tengo amistad con un Zahory de la zona muy apreciado y reconocido un personaje digno de conocer.
Estubo en mi casa hace años y me busco las lineas malignas y benefactoras de la radiestesia para ubicar la habitacion de mi hija estaba agradecido por unos asuntos y esa fue su forma voluntaria de pagarme.
Para sorpresa mia me enseño como se elejia la rama utilizo un olivo lo pelo con su navaja le dio la forma se concentro y a marcar lineas.
Lo fantastico para mies que fue un dia que me acordare todo lo que me quede de vida .
Una vez realizado esto le pregunte por el sistema del agua yo ya habia leida libros sobre aguas subterraneas geologia y Radiestesia pero era agnostico sobre el tema ni decia que si ni decia que no.
Pues empezo y explicamdome que al ser montaña era mas complejo el encontrar dichas lineas su cruce sus fuerzas y el proceso pero se podia intentar provo y al poco rato bimgo marcaba corriente estos procesos son de varios dias aveces y paramos.
La sorpresa fue cuando me dijo dado mi escepticismo prueba tu e incredulo de mi prove y bimgo en el mismo sitio que el me marcaba a mi me parecia increible la fuerza de la vara como se me inclinaba repeti dos veces con el allado y bimgo las dos veces desde ese dia tengo fe en no se que pero la tengo.
Seguimos provando y trato de ver si captaba la profundidad 69 metros le dio la primera y 71 la segunda,
Prueba tu ,yo no por dios se empeño yo ya estaba cautivado prove y efectivamente a mi me daba 68 en la primera y 71 en la segunda me dijo tienes sensibilidad solo tendrias que practicar muchas veces y desarrollarlo solo algunas personas lo tienen.
Lo lleve al pueblo al medio diaa ya sin estar el delante me dije ahora voy a provar solo no sea que su presencia haya provocado el efecto, incredulo de mi como santo tomas
ya de noche con la misma rama bimgo otra vez el mismo sitio solo y los mismos tiempos ese dia cambiaron para mi muchos conceptos.
No practico pero si que el tema es muy bonito y el del agua mas.
Yo no tengo red de electricidad ni agua y vivo 15 años en estos momentos esta enpezando a llover algo e comprobado las existencias para ver cuantos litros me regala hoy el cielo e repasado las cubiertas de que no hubieran suciedades de pajaros o gatos y esta empezando a entrar.
El tema es muy largo y cada caso particular tiene una solucion hay muchas unas mejores otras peores pero las hay.
A no tengo pozo ni creo que lo haga nunca no estoi dispuesto a arriesgar por el momento 6000000E con otras soluciones que tengo para mis necesidades me son mas baratas.
Tengo un canal a 250 mtr de una parcela pero el coste energetico de bombear con gas-oil mas la altura no es rentable . o competitivo a tres km hay cientos de Ha de regadio paradas que puedes alquilar si quieres y estan paradas siendo de regadio por muchisimos motivos y problematicas del mundo de la agricultura.

Re:El agua

Enviado en: 17/06/2006 22:26
Por: Paulino Cuevas

[QUOTE BY= Amon_Ra] Si es posible debeis construir pequeños embalses.De unos 10mtr/3 para decantar el agua de lluvia que proceda de pequeños arroyos. y desde aqui por medio de bomba si es necesario recargar el acuifero,introducierndo el agua en el mismo pozo.Evitar zonas contaminadas por purines u otra materia organica.Si estas proximo a montaña o lomas,captación por encima de zona de ganado y carreteras.y sobre todo ahorrar.

Paulino tu respuesta no es mala pero el tema es mucho mas amplio que todo eso.
El recargar el acuifero que por lo que dice Yirda esta a 450m de profundidad a 10 metros cubicos la construccion de los depositos su canalizacion previa y posterior implica un coste.
1ª que si supieramos si ese acuifero es de bolsa o de corriente se podria estudiar pero veo dificil si los poceros no lo saben y a esa profundidad lo veo dificil de determinar la fosa puede ser una bolsa y en un determinado nivel ser corriente con lo que recargarlo de esa manera podriamos estar haciendo el trabajo para los del pueblo que se surtiera del mismo acuifero al transformarse en corriente km mas abajo.
Elevar el agua de 450m de profundidad demuestra que viene de bastante lejos solo pruebas de aforo podrian determinar su personalidad y potencial caudad pero la profundidad que habla no es es poca por lo que su recarga parece ser se realiza muchos km de donde esta el pozo.
En uno de los pueblos que tengo cerca existen 7 pozos de riego dos de la confederacion y cinco de sociedades donde e trabajado en su mantenimiento varios años.
Bombeabamos de 128 mt y la altitud sobre el nivel del mares de 240 osea que no estababa tan mal dado que tenia las montañas a la espalda y hasta la costa aun hay 40Km pues bien cuando las sequias de los 90 y los pantanos no suministraban lo suficiente bombeaban todo el tiempo que la tarifa economica de electricidad permitia como era cultivo de huerta baja las cantidades son inmensas.
Cuando llegaba el mes de julio los pozos de pueblos a 20 Km que bonbeaban a lo de profundidad empezo a fallar y tubieron que cambiar bombas mas potentes y bajar en profundidad.
Es un mundo muy incierto complejo y empirico las geologias de las profundidades no son ciencias faciles.
Los arroyos se forman en las montañas o donde existen suficientes desniveles y los caudales de lluvia lo permiten son varias las variables que influyen capacidad de infiltracion del terreno textura desniveles intensidad de las lluvias y frecuencias.
Cada zona cada pueblo es un mundo diferente al otro.
La perforacion de pozos por particulares aparte de estar regulada y burlada hasta la saciedad
Es la solucion mas recorrida y arriesgada el metro aqui entubado se paga sobre los 70E metro unos con garantias y otros sin es un mundillo muy especial como comentaba Yirda tengo amistad con un Zahory de la zona muy apreciado y reconocido un personaje digno de conocer.
Estubo en mi casa hace años y me busco las lineas malignas y benefactoras de la radiestesia para ubicar la habitacion de mi hija estaba agradecido por unos asuntos y esa fue su forma voluntaria de pagarme.
Para sorpresa mia me enseño como se elejia la rama utilizo un olivo lo pelo con su navaja le dio la forma se concentro y a marcar lineas.
Lo fantastico para mies que fue un dia que me acordare todo lo que me quede de vida .
Una vez realizado esto le pregunte por el sistema del agua yo ya habia leida libros sobre aguas subterraneas geologia y Radiestesia pero era agnostico sobre el tema ni decia que si ni decia que no.
Pues empezo y explicamdome que al ser montaña era mas complejo el encontrar dichas lineas su cruce sus fuerzas y el proceso pero se podia intentar provo y al poco rato bimgo marcaba corriente estos procesos son de varios dias aveces y paramos.
La sorpresa fue cuando me dijo dado mi escepticismo prueba tu e incredulo de mi prove y bimgo en el mismo sitio que el me marcaba a mi me parecia increible la fuerza de la vara como se me inclinaba repeti dos veces con el allado y bimgo las dos veces desde ese dia tengo fe en no se que pero la tengo.
Seguimos provando y trato de ver si captaba la profundidad 69 metros le dio la primera y 71 la segunda,
Prueba tu ,yo no por dios se empeño yo ya estaba cautivado prove y efectivamente a mi me daba 68 en la primera y 71 en la segunda me dijo tienes sensibilidad solo tendrias que practicar muchas veces y desarrollarlo solo algunas personas lo tienen.
Lo lleve al pueblo al medio diaa ya sin estar el delante me dije ahora voy a provar solo no sea que su presencia haya provocado el efecto, incredulo de mi como santo tomas
ya de noche con la misma rama bimgo otra vez el mismo sitio solo y los mismos tiempos ese dia cambiaron para mi muchos conceptos.
No practico pero si que el tema es muy bonito y el del agua mas.
Yo no tengo red de electricidad ni agua y vivo 15 años en estos momentos esta enpezando a llover algo e comprobado las existencias para ver cuantos litros me regala hoy el cielo e repasado las cubiertas de que no hubieran suciedades de pajaros o gatos y esta empezando a entrar.
El tema es muy largo y cada caso particular tiene una solucion hay muchas unas mejores otras peores pero las hay.
A no tengo pozo ni creo que lo haga nunca no estoi dispuesto a arriesgar por el momento 6000000E con otras soluciones que tengo para mis necesidades me son mas baratas.
Tengo un canal a 250 mtr de una parcela pero el coste energetico de bombear con gas-oil mas la altura no es rentable . o competitivo a tres km hay cientos de Ha de regadio paradas que puedes alquilar si quieres y estan paradas siendo de regadio por muchisimos motivos y problematicas del mundo de la agricultura.[/QUOTE]

Bueno tienes un problema de hidrologia y no todos los hidrologos saben hacer bien su trabajo.Si es zona de minas el Instituto geologico y minero tiene cartografias hidrogaficas de la zona.En cuanto a los acuiferos los hay de varios tipos,acuiferos libres.acuifero confinado o cautivo.Tambien puede tratarse de Acuitardo:Formación geologica que transmite muy lentamente el agua.Acuicludo:Formación geologica que almacena aguas,pero que practicamente no la transmite.Acuífugo:Formación geologica que no transmite ni almacena agua.Tengo un señor trabajando en mi empresa que tambien detecta las fugas de agua con una varilla de olivo, y no falla ni una,yo al principio lo tomaba a cachondeo pero he tenido que convencerme de la realidad.Todo el rollo de los acuiferos lo he sacado de un libro que tengo de hdrologia.Todo esta en los libros,menos algunas cosas.

Re:El agua

Enviado en: 18/06/2006 00:46
Por: Amon_Ra

La relatividad del agua:
El agua es la vida si pero vemos que hay vida en muchas partes del planeta.
I la vida que hay esta en razon de los recursos que hay, pero no voy a hacer una disertacion teorica sobre el tema pues hay demasiados libros instituciones organismos organizaciones que lo saven lo explican y ya se a dado el aviso que el siglo 21 sera el siglo de los problemas del agua.
Hoy justamente en el pais viene un largo articulo sobre que se acaba de superar la poblacion urbana a la rural en el mundo,
I los problemas que esto acarrea lleva y llevara.
Pero hablar del agua en general no creo sea la intencion de este hilo pues para ese problema habria que montar otra web entera como CE y se quedaria corta.
El tema agua y energia se a tocado muchas veces en el foro en diferentes aspectos.
Pero creo que es en el particular o individual el que podemos tratar el tema pues el resto es otra CE.
Mi primera pregunta seria pero cuanta agua necesito?
Depende claro lo que quiera realizar:
En el libro la Casa Autonoma de Brenda y Robert Vale tiene un capitulo de lo mas completo sobre el uso y captacion filtrado y suministro de agua en una vivienda autonoma o sea sin redes externas que la mantengan viva como las ciudades de hoy que dependiendo del sistema que utilicemos se llega desde los 5,66lt persona dia los 24lt en el ejemplo 2, 9,3 en el sistema 3,27lt en el ejemplo 4 ,45,75 el ejemplo 5 130lt en el sistema 6,80 en el sistema 7 claro cada uno de ellos utiliza diferentes metodos de reciclaje uso purificacion y tecnologia.

Como vereis son bajisimos si los comparamos con las tablas de necesidades de instalaciones hidraulicas al uso o con las necesidades y usos y gastos de media en el reino unido160lt
220lt de USA.
I aqui nos volvemos a encontrar con otra problematica como la energia desde el ser de 100W al ser de 12000w cuanta necesito ? como la uso es solo un problema de generacion esa es la tipica busqueda que se da en la web buscar buscar buscar metodos de energia para mantener esta sociedad que en nuestro pais no tiene mas de 50 años en este estilo de vida.
No bajar en el progreso dicen.
En el sistema de vida.
Cada ejemplo varia en razon de la tecnologia que utilicemos en su uso desde la radical que podria ser la de un astronauta.
Al disfrutar de piscinas en todas las casas de tipo olimpico sin reciclar y filtrar claro.
Desde el baño de 120 lt a perder al baño japones que utiliza la misma agua caliente en bañera y luego una ligera ducha los metodos son muchos.
Sin necesidad de llegar al de los Bereberes ni al de los Watusis cuando atraviesan el Kalahari que solo ellos son capaces andando con temperaturas por encima de los 50º.
Con lo que cada situacion necesitara de un calculo minimo de necesidades y de formas de proveerlas.
Quien conozca IBIZA no la insostenible turistica y de los rascacielos sino la rural la interna ya desaparecida podemos observar como gestionaban el agua hace 50 años atras desde los Fenicios hasta hace 50 años fue su sistema de vida.
Las respuestas estan siempre en las culturas sostenibles y como lo solucionaron pero esas cosas en un mundo donde lo que se repite el la cultura mecanicista de alta energia suena a primitivo.
I primitivo pudiera ser lo que hacemos ahora ya el sufato de cobre en forma de placas de cobre en el azulejado de las piscinas Egipcias estaba descubierto como antialgas lo que hoy compramos en los supers con el nombre de piedra LIPI de color azul.
La utilizacion del cloro moderno es de hace unos años toda la vida se utilizo la cal viva como desinfectante en los algibes y muchisimas cosas mas, los filtros de presion de las piscinas son la adaptacion de los filtros naturales y luego hechos por el hombre artificialmente reproducciendo el proceso de la naturaleza en su filtraje al pasar a traves de lechos de grava y arena de forma natural.
Hoy se aplica a la entrada de las aguas pluviales en forma de filtro adosado.

Los Israelitas hace 2500 años cultivavan el desierto del Negeb sin sistemas de goteo pues no existia el petroleo aunque ya lo extraian al en las costas del mar muerto y lo exportaban a Egipto y otras culturas eran otros sistemas de cultivo otras tecnicas con pluviosidades de 200mm.
I los jornaleros pobres de estas zonas cultivaban hortalizas en tierras con 400mm de pluviosidad media al año desde los cortijos del interior de Almeria Jaen y Cordoba.
Es un problema de diseño de calculo de adaptacion al medio en que se este y sus posibilidades conjugar esto no es dificil.
Teneis idea como se daba de beber a las caballerias hace un siglo cuando labravan los secanos Españoles?
No se llevava el agua en cantaras no, el botijo era solo para los hombres?

Como vereis el tema puede ser inmenso y complejo y la energia va siempre junta con el agua,
La energia nos proporciona agua y con el agua cramos energia.
Estan intimamente ligadas la economia del agua y la economia energetica.
Son dos de los elementos si los cuales no hay vida.
Pudieramos decir en los sistemas de redes de energia y agua se promete agua y energia para todos pero en caso de faltar no hay para nadie.

Re:El agua

Enviado en: 18/06/2006 02:09
Por: petro

Yo estoy muy contento porque Zapatero ha dicho que va a resolver el problema del agua en España en 7 meses ;)

El problema aqui en Murcia no es el agua, sino el precio del agua... ¡TENEMOS EL MEDITERRANEO!

El gasto energetico para desalar es pequeño: 1.1 Kwh por cada 1000 litros, unos 8 centimos de euro. Pero luego estan los demas gastos: Amortizaciones, intereses, mantenimiento, elevaciones, etc. con lo que el agua se pone a 50 centimos a una altura de unos 300 m.

La calidad del agua es estupenda, el unico problema es que hay que añadirle sales minerales para emplearla en los cultivos, ya que de la desaladora sale demasiado limpia. Pero, a no ser para una agricultura muy avazada, los precios no son competitivos como para sacar beneficios.

El tema se soluciona en gran medida de la siguiente manera:
El agua, de gran calidad, tiene un precio muy bajo para el consumo humano, y el agua consumida se puede reciclar para regadios. Lo que pasa es que FALTA GENTE !!!, en Murcia solo hay 1300000 habitantes, para el 2012 mas de dos millones, para entonces si se podran tener unos precios mas competitivos, parte del precio lo habra pagado el consumidor de agua potable.

Alguno dira que de donde sale la energia para desalar... Los productos agricolas no tendran que ir a Noruega, seran los noruegos los que vengan, que ademas no gastaran lo que gastan en Noruega para calefacion. Y sol, mucho sol que tenemos por aqui...

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 18/06/2006 17:12
Por: energetico

La ostia petro, pero si vienen de noruega a tu comunidad, si que no habrá agua pero a ningun precio, porque esos guiris lo que quieren en nuestro pais es el agua que en el suyo no tienen, piscinas, golf, lavado de coches con manguera, que en su pais esta prohibido.....
Y con que agua se va a construir esos "resorts" para los guiris.
Siento decir que donde tradicionalmente no ha habido agua , la costa sur del mediterraneo, y estamos intentando crear el paraiso acuatico..................esta condenado a fracasar.....
Y si, ya hace muchos años que sabemos que por el agua si que nos mataremos con el vecino.
Sin petroleo hay vida, sin agua no.
Yo he buscado soluciones personales.
Vivo en un pueblo de secano, con 700 mm-m2-año y tengo un tejado de 130 m2. tengo una casa de mas de 200 años y tradicionalmente se hacian todas con cisterna pluvial. Recojo todo el agua que me cae en tejado, he conservado la cisterna de la casa de 100 m3 para consumo interno, y mantengo presion con bomba sumergida a 5m y vaso de expansion.
A la vez tengo una cisterna de 60 m3 e el huerto, que recoge agua pluvial de la calle.
De momento no me falta agua, pero hago todo lo posible para no gastar ni un litro de mas, ya sea con buenas practicas, o poniendo paja en los surcos del huerto.
Y por supuesto educando a nuestros hijos en lo preciado que es el agua y lo importante que será en el futuro...

Creo que para la mayoria de ciudadanos, hacer embalses es imposible, poque viven en ciudades, pero quizas en las mismas ciudades, cuando los coches no se utilizen , los sotanos ahora destinados a guardar esos coches se conviertan en depositos sumamente valiosos para guardar el agua que les caiga de la lluvia, y sera una bendicion.
Yo de momento la venero, y agradezco cada vez que llueve, este regalo que el planeta me ofrece, y que por si acaso no desprecio.....
saludosa [email protected]

Energetico

Re:El agua

Enviado en: 18/06/2006 18:26
Por: petro

Ya te digo energetico, tenemos el Mediterraneo, de ahi saldra toda el agua, a 50 centimos cada 1000 litros. Agua de la misma calidad que el agua mineral, pero a un precio 1000 veces inferior.
Por ejemplo calculando 100 litros por persona y dia, dos millones de habitantes consumirian 73 millones de m3/año, algo menos que lo que se pedia con el transvase.

El gasto energetico por hogar de tres personas son unos 10 Kwh al mes por desalar ese agua, que vale menos de un euro(menos de 5 euros con todos los costes a 0,5 €/m3), y no se tienen que gastar nada en agua embotellada. Solo el transporte de agua embotellada supondria un gasto energetico mayor.

Luego ese agua se recicla y sirve para regadio, a un precio competitivo. Las infrastructuras las paga el noruego con la vivienda.
Pero no te preocupes, por aqui no se van a cometer los errores cometidos en el resto de la costa mediterranea. Por ejemplo no se podra construir a menos de 500 m de la costa, en las zonas urbanizables, que son muy pocas. Se va a aprovechar mas bien el interior, y con baja edificabilidad ( de 10 a 14 viviendas por Ha). La mayor parte de suelo esta protegido (en mi pueblo el 72% del total), y del resto poco sera urbanizable (hacen falta muchos requisitos ademas de no estar protegido).

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 18/06/2006 21:29
Por: PPP

Ya veo, ya, cuando voy a Calabardina, lo bien que lo hemos hecho en Murcia. Nada a 500 m de la costa. Solamente unas decenas de pequeños puertos deportivos, unos miles de chiringuitos, un Mazarron gloria del urbanismo, al igual que la Manga, y unas perspectivas maravillosas de futuro, que se ven en Águilas de urbanizaciones que arrasarán la isla del Fraude (ahora no recuerdo si era Fraude o Fraile), con aeropuerto de avionetas y parqueo hasta el chalecito, donde se guarda la avioneta y se sale ya con el carrito eléctrico pitando para el campo de golf, para no perder tiempo. Todo un ejemplo de bajo nivel entrópico. Todo un ejemplo de sostenibilidad o de "desarrollo sostenible" en el secarral. Veo el plastiqueo y de 500m de la costa, narices. Y si ni siquiera los invernaderos respetan la distancia, imagina a los guiris.

En cuanto a los 73 M Hm3 al año, echa las cuentas de cuanta salmuera va a salir por otro tubo, el que nunca se enseña y lo bien que se lo van a pasar lasgambas rojas cerca del emisario. Van a quedar todas muy salerosas. Seguro que ya hay estudios de impacto medioambiental aprobados por Narbona y sus coleguis, diciendo que las famosas corrientes marinas del Mediterráneo, mar conocido por su bravura y sus olas de 0,10 cm en la playa de la Cola, se llevarán la salmuera adecuadamente y lo volverán a distribuir de forma equitativa hasta Malta y Haifa.


En fin, que por iniciativas para seguir creciendo ad infinitum que no quede. Yo abogaría porque Murcia alcanzase no los dos millones, sino los 200 millones, porque seguro que habría muchas oportunidades de negocio y de empleo en la región. Y además, como tenemos las renovables fotovoltaicas de película delgada y flexible a dolar el kilómetro cuadrado a punto de llegar y los aerogeneradores "multipurpose", que además de producir electricidad, con los fuertes vientos del Mediterráneo, desalan, almacenan hidrógeno en la columna en sus ratos libres y además hacen tricotosas y sirven de pecios para las piscifactorías de lechas y gallopedros, pues adelante con todos los caballos. Avísame si ves que va a salir, para salir corriendo de Calabardina, no sin antes pasar por la tumba de Paco Rabal, que seguramente estaría encantado con esos macroproyectos que anuncias, para despedirme y no volver por allí jamás.

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 18/06/2006 21:53
Por: yirda

Gracias por vuestras opiniones. A mí el agua me preocupa tanto o más que la energía.
Marga, tu comentario sobre valdear los suelo ya se hacía en la España de los 50 y 60, no es para el suelo de tierra que solo se salpica, es para otras formas de limpiar que ahora no vienen a cuento. Eso de tirar 4 cubos de agua en 50 metros, que por cierto luego se recogía, no ibas a dejar los suelos echos una riada, poco tiene que ver con las continuas coladas de la actualidad, la frecuencia en baños y duchas, la cadena del aseo, la limpieza de coches, los grifos abiertos para fregar platos innumeables platos y vasos, aclararlos, limpieza bucal y ese largo etc. que hace 50 años era impensable, ni imaginar se podía.

Yo intento saber si la escasez de agua es por sequías o porque nos hemos cargado los acuíferos y ríos. Ya se que en otros épocas, edad media por ejemplo, hubo grandes sequías que crearon grandes hambrunas, pero entonces los pozos manantiales como mucho alcanzaban 30 metros, ahora se sondea hasta los 450 y 500 metros y practicamente no hay agua a 100 metros de profundidad. Por otro lado me llama mucho la atención que haya agua en Marruecos y escasee en GB o Irlanda.
JO, Petro, eso si que es ver el vaso medio lleno, mejor lleno del todo. La provincia que más transito en ventas inmobiliarias es Murcia. Solo en Murcia comenzando en Sucina, San Javier, Los Alcázares(se está construyendo encima del mar, mira Grupo Riviera,+ 2 campos de Golf a 300 metros del mar y 1 km., La Manga para qué, yo llevo dos promociones que van en el centro de dos brazos de tierra con una anchura de 150 metros, mar mediterráneo a un lado y mar menor al otro), en Mazarrón, en fin en todo el litoral. Si vamos más al interior, no se escapa ni un pueblo. Hay pueblos que son un secarral y se están haciendo Campos de Golf y un montón de promociones como Campos del Rio, y por último se está destrozando la huerta como en Cehejin, Moratalla, Carabaca de la Cruz etc. donde surgen promociones cada día y grandes proyectos en fase de aprobación de campos de golf. Lo de menos son los campos de golf, lo terrible son las 2.000 o incluso 14.800 viviendas que van en Jumilla, alrededor de los campos de golf. No creo que haya en toda Europa junta tantos campos de golf como hay de facto y en proyecto en Murcia.
Realmente es para llorar. La semana pasada estuve en Moratalla, se me caía la baba de ver esas tierras fértiles y espléndidas donde las haya. Estuvimos en dos fincas cuyos melocotoneros, albaricoques e higos estaban que rebosaban, yo le dije al dueño !qué pena que venda ud. esto¡. El me contestó que él y su familia tenían que comer y que este año sin ir más lejos toda la cosecha de albaricoques y melocotón tenían que tirarla porque la pagaban a 16 cms. el kilo y eso no daba ni tan siquiera para recolectarla, así que era un año de pérdidas. El hombre me dijo: una cosa es que no se gane o se gane poco y otra que pierdas porque los frutales necesitan trabajo y abonos todo el año.
Cuando veo estas cosas que además no entiendo (la fruta se puede conservar o secar si es que hay mucha en el mercado y además los consumidores pagamos 4 ó 5 € por kgs. en el mercado) me entra la vena de la conspiración, porque no se como se pueden manipular las cosas para que todos terminen vendiendo sus tierras y la especulación y destrozo sigan adelante.
También me parece muy optimista eso de las desalinadoras. Seguro que no has pensado en el salitre que se origina que puede cargarse el litoral y varios kms tierra adentro mucho más que la contrucción y supongo que tampoco habrás contado el coste cuando la energía se ponga realmente cara y ya no digamos si existe un colapso. Si ese colapso se produjera ni desaladoras, ni aguas recicladas, ni regadío ni narices. El que un colapso total al ritmo que van las cosas tuviera lugar dentro de 10 o 15 años entra dentro de probalidades muy altas. Ya se que no podemos ver el futuro pero se puede leer el presente y a mí el agua me preocupa muchísimo.
Entonces el problema del agua son, ¿ las lluvias, o que gastamos más de la que tenemos encima(ríos) y debajo (acuíferos)?. Agradezco que me contesteís.
Saludos,



Re:El agua

Enviado en: 18/06/2006 21:58
Por: yirda

Jo, Pedro que conste que no te he copiado. Cuando he escrito mi post el tuyo aún no estaba.
Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 00:29
Por: petro

Vamos a ver... ¿teneis algo en contra de las viviendas? ¿vosotros vivis en una cueva?
La gente quiere zonas verdes, y quiere tener una casa, ha cogido esa mala costumbre...

La poblacion de Murcia aumenta. Por la natalidad, por la emigracion de trabajadores, por el turismo, y por la gente con recursos que se vienen a vivir aqui. Todo eso va a suponer un incremento del 50% de la poblacion en 7 años, unos 700000 habitantes mas. Esto es un hecho, no merece la pena discutir si es bueno o malo, no se puede evitar si es que fuese bueno evitarlo.
A partir de ahi, hay que intentar hacer las cosas lo mejor posible, y se admiten sugerencias...No me parece bien que los ecuatorianos vivan 17 en un piso. Y si el jubilado noruego quiere venir a pasar sus ultimos dias aqui para tomar el sol, pues a mi me parece muy bien.
Los precios de las viviendas son la tercera parte que en Madrid o Barcelona, el gasto energetico es mucho menor aqui, y ademas los productos agricolas que se producen los exportamos a Europa del Norte. ¡PUES QUE SE VENGAN AQUI Y AHORRAMOS PORTES!
Lo de los campos de golf SON CHORRADAS DEMAGOGICAS. En Andalucia hay 40 km2 de campos de golf, en Cataluña 20 Km2, a lo mejor algun dia tenemos en Murcia 10 Km2 de campos de golf (exagerando mucho), es decir de cada 1000 Km2 de la region, menos de uno para golf....PURA DEMAGOGIA. Si en lugar de golf son lechugas ¿que pasa? ¿es mejor o peor? ¿cuantos invernaderos hay? ¿son ecologicamente mejores que los campos de golf? ¿alguien se queja?

¡QUE MANIA CON EL GOLF! llamadlo zonas verdes o deportivas. Lo que pasa es que es "para ricos" y con eso la demagogia funciona de maravilla...
Las urbanizaciones tienen que tener zonas verdes, lo dice la ley, eso es lo que querian los ecologistas ¿ahora ya no quieren eso?, o no quieren que haya viviendas... pero ellos viviran en una casa, no creo que lo hagan en una cueva.

Lo de la salmuera: impacto ambiental despreciable, es solo una cuestion de dispersion. Lo que sale del mar vuelve al mar.
La desalacion es una solucion mejor que el transvase, por la calidad del agua, por el coste enegetico, por el impacto ambiental, por los plazos de ejecucion, porque no le "quitamos" el agua a nadie, y porque no se tiene que estar esperando haber si hay o no hay y nos quieren dar.
Y el desarrollo urbanistico hace mas asequible el agua al agricultor, porque el agua se recicla.

¿Son muchas casas? Entonces habra que convencer a la gente de se vaya a una cueva, o que se pegue un tiro y vuelva con la Pachamama a hacer abono.

Lo del colapso energetico: En mi pueblo el agua y las energias renovables van a estar vinculadas, esta experiencia piloto se llevara a la expo de Zaragoza, como referente mundial (eso me dijo el alcalde en la ultima reunion que tuve con el)

Zonas protegidas por valores medioambientales, o por proteccion agricola, son la mayor parte de territorio.Tambien hay suelos clasificados como inadecuados para la urbanizacion. Es logico que las urbanizaciones se hagan en secanos o secarrales, pero el agua llegara, ya se estan haciendo tuberias 70 km tierra adentro desde el mar, y ese agua se reciclara y se aprovechara para regadio.

La ley de los 500 m es para EDIFICACIONES, y zonas que ACTUALMENTE NO SON URBANAS.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 01:12
Por: jprebo

Petro, no te entiendo, ¿estas preocupado por el cenit o lo estas por que no gastamos energía suficiente?. ¿Que sistema es ese que consigue desalar a solo 8 centimos en energía el M3 sin contar con las subvenciones del estado?, ¿a Murcia le sobra el agua con solo desalinizar, entonces para qué querian el PHN?, ¿por qué dices que no se puede edificar a menos de 500 m del mar si yirda (y pongo la mano en el fuego sin temor) afirma que no es así?

La mas importante:
¿estas a favor de un crecimiento ilimitado gracias a las ventajas que eso aporta o eres consciente que eso es un suicidio a medio o corto plazo que no puede sostenerse?.

Declarar zona verde en urbanizaciones no quiere decir que tenga que estar verde, si no libre de construcciones.

Los campos de golf consumen mucha agua y sé que hay proyectados muchos a lo largo de la costa del mediterraneo, cierto que reciclan mucha agua, pero aún así es un agua que no produce lechugas, si no despilfarro para la diversión.

Y la pregunta de vivir en una cueva no has podido tener "mejor" punteria en todo el foro.(muchos saben el por qué de las comillas).


Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 02:17
Por: petro

[QUOTE BY= jprebo] Petro, no te entiendo, ¿estas preocupado por el cenit o lo estas por que no gastamos energía suficiente?. ¿Que sistema es ese que consigue desalar a solo 8 centimos en energía el M3 sin contar con las subvenciones del estado?, ¿a Murcia le sobra el agua con solo desalinizar, entonces para qué querian el PHN?, ¿por qué dices que no se puede edificar a menos de 500 m del mar si yirda (y pongo la mano en el fuego sin temor) afirma que no es así?

La mas importante:
¿estas a favor de un crecimiento ilimitado gracias a las ventajas que eso aporta o eres consciente que eso es un suicidio a medio o corto plazo que no puede sostenerse?.

Declarar zona verde en urbanizaciones no quiere decir que tenga que estar verde, si no libre de construcciones.

Los campos de golf consumen mucha agua y sé que hay proyectados muchos a lo largo de la costa del mediterraneo, cierto que reciclan mucha agua, pero aún así es un agua que no produce lechugas, si no despilfarro para la diversión.

Y la pregunta de vivir en una cueva no has podido tener "mejor" punteria en todo el foro.(muchos saben el por qué de las comillas).

[/QUOTE]

Los datos los puedes encontrar en la desaladora de Malaga para 570000 personas (osmosis inversa). 1,1 Kwh por m3 por la desalacion. Si haces la cuenta de la presion necesaria por el volumen te saldra una cifra similar. Ese es el gasto PARA DESALAR. En otros sitios he leido que el m3 sale a 0.45 €/m3 para una cota de 100m de elevacion ( para la agricultura es dificil ser competitivo con precios superiores a los 0.30 €/m3), y que el 40% eran gastos energeticos, otro 40% de empleados y el 20 % de amortizaciones. O sea 0.18 € de gastos energeticos por la desalacion, bombeo ( del mar a la desaladora) y elevacion. 30 pesetas por 1000 litros de agua calidad de agua embotellada.
El transvase del Ebro suponia realizar unas elevaciones sucesivas que en total suponian 1000 m, y unas perdidas de agua del orden del 20%.
Creo que se manipularon o no se estudiaron las cifras quizas por determinados intereses economicos, o quizas porque disponian de datos antiguos sobre las tecnologias de desalacion.
Tambien he leido que con 1000 aerogeneradores se podria sacar toda la energia necesaria para desalar toda el agua que se pretendia transvasar a Cataluña, Levante, Murcia y Almeria. Pero en esta zona tambien tenemos la posiblidad de utilizar la solar termoelectrica (en mi pueblo va una de 50 Mw).
En cualquier caso, el ahorro energetico por vivir en la Region de Murcia, en lugar de en el norte de Europa es muy grande.
Para el año que viene entra en vigor el nuevo codigo de edificacion que exige la utilizacion de solar termica para la calefaccion y agua caliente. Es un ahorro muy considerable, mira lo que cosumes en esas dos cosas, aqui el coste seria nulo.

Para el agua NO SE ADMITEN SUBVENCIONES DEL ESTADO, lo dice la Union Europea, ya sabes, iria contra la libre competencia etc...

Lo de los 500 m.

Es la ley de costas, y se aplica para las zonas NO URBANAS, es decir en un pueblo o una ciudad SI puedes construir a menos de 500 m, pero no en NUEVAS URBANIZACIONES.

No se trata de apostar por un crecimiento ilimitado, se trata de que queramos o no, la poblacion crece, y hay que darles los sevicios que tu o cualquiera exigiria, y hay que hacerlo de la mejor forma posible (ya no me gusta decir lo de sostenible...)

Los campos de golf en Murcia solo se pueden regar con aguas recicladas o desaladas, no se quita agua a nadie. Pero en cualquier caso la superficie es tan ridicula que carece de importancia. Los campos de golf tienen unas cuantas praderas y greens, y el resto es vegetacion autoctona bien cuidada. Las empresas se han aprendido bien el tema del entorno y la sostenibilidad . Suelen poner variedades de cesped de sudafrica, creo recordar, que necesitan muy poca agua. De verdad que no cuesta tanto tener unas cuantas praderitas verdes. En verano algo y el resto del año casi nada.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 09:19
Por: ferz

Yirda, respecto a los cultivos no se si únicamente se tratará del agua, lo que sí te puedo decir es que los agricultores prefieren vender sus productos a otros países de la Comunidad Europea que dejarlos en España. El asunto es la garantía de cobro de dichas ventas, cosa que con los ladinos españoles a los ridículos precios no resulta nada extraño, a ello hay que sumar el hecho de que al comprador no le de la real gana pagarle al agricultor, ignoro si esto se aplicaría a una producción realizada por ejemplo en Marruecos, lo que sería un poderoso aliciente y garantía de cobro para llevarse los cultivos a otros lugares. Así vamos.

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 10:35
Por: PPP

Vale, Petro, ya me has convencido con el incontesable argumento de que

Lo de la salmuera: impacto ambiental despreciable, es solo una cuestion de dispersion. Lo que sale del mar vuelve al mar.
La desalacion es una solucion mejor que el transvase, por la calidad del agua, por el coste enegetico, por el impacto ambiental, por los plazos de ejecucion, porque no le "quitamos" el agua a nadie, y porque no se tiene que estar esperando haber si hay o no hay y nos quieren dar.


Es tan científico que creo deberias llevarlo a la Expo de Zaragoza sobre el agua y presentarlo como ponencia científica de postín. Es sólo una cuestión de dispersión, Punto pelota. Todo resuelto. Un tío con la turbomis en el emisario y a tomar vientos. Me imaginaba algo así de científico. Estoy seguro de que Narbona, la promotora de esos inventos para seguir justificando el "desarrollo sostenible", sin tener que recurrir a la salvajada de más trasvases, sobre todo si afectan a otros que no sean los del Tajo, que nunca se quejan, aunque ahora tengan una cloaca, en vez del "río más largo de España", también lo puede confirmar: ¿Impacto medioambiental? Nulo y suena un goleptazo de sello aprobatorio sobre el papel y a otra cosa, mariposa. Así se hizo la megaconstrucción de Tunelator en el Manzanares. También tenía un impacto medioambiental nulo y sonó el mismo sello aprobatorio.

Queda inaugurado el modelo de sostenibilidad de Las Vegas, pero como si lo hubiesen inventado los murcianos.

Así, con las desaladoras, efectivamente, los murcianos ya no tienen que "quitar" el agua a nadie, sino que con quitar la energía a otros, como venimos haciendo en el occidente, que depende en un 90% de la energía ajena, es más que suficiente. Muy elocuente.

Aunque estoy seguro de que el alcalde de Lorca va a contarnos lo bien que lo van a hacer todo SOLO con las renovables, sin necesidad de dependencia exterior, incluyendo las avionetas, solares, supongo, que tiene previsto que aterricen en los aeropuertos privados de esas urbanizaciones para que los guiris ricos lleguen al garaje avionetero dentro de su casa sin salir de la avioneta (¡si son ricos, que vengan, decía Gil y Gil, sin mirarles el carnet, ni el origen del dinero!) Es un esquema prístino de desarrollo sostenible, ya veo, ya veo.

Y luego la ultrademagogia. "Y tu más campos de golf" en Cataluña o Madrid o Andalucía. Asi que la cosa no está en discutir si son una aberración, mientras se puedan pagar. No está en si son una aberración, no. Si son en Cataluña o Madrid, los ecologistas, entre los que me encuentro yo, como demagogo-gerente, seguro que dicen que son buenos, pero como os tienen odio a los murcianos, sólo joden allí, donde sois tan moderaditos, para fastidiaros el futuro promisorio.

Glorioso, Petro, glorioso ejemplo de demagogia.

La gente quiere casas con césped británico, aunque viva en el secarral y ahi que darles gusto, sobre todo si vienen con dinerito... Nosotros no queríamos, pero era inevitable, ya ve usted.

Es un perfecto ejemplo de por qué las cosas no tienen solución. Coincide al 100% con las declaraciones recientes de Sir Francis Fukuyama, un inventor del fin de la historia (en definitiva, del borr´´on y cuenta nueva, cuando la historia no sirve ya para seguir engañando al personal). Decía ayer en el suplemento de El País:

El desarrollo económico genera incrementos en el nivel de vida que son universalmente deseables. En mi opinión, una prueba de ello es sencillamente el modo en que la gente "expresa su voto cogiendo los bártulos". Cada año, millones de personas de sociedades pobres menos avanzadas aspiran a trasladarse a Europa Occidental, Estados Unidos, Japón u otros países desarrollados, porque ven que las posibilidades para la felicidad humana son mucho mayores en una sociedad rica que en una pobre. A pesar de varios soñadores rousseanos que imaginan que serían más felices viviendo en una sociedad cazadora-recolectora o agrícola que, por ejemplo, en el Los Ángeles actual, apenas hay un puñado de personas que realmente se decida a hacerlo.


Y tiene razón en parte, el muchacho. El desarrollo da gustirrinín (eso ya lo inventamos en Crisis Energética, incluso antes que Francis Fukuyama) y eso se refleja en la obsesión por disfrutar de césped británico del tipo raygrass en el secarral. El hombre, ya lo decía José Antonio Primo de Rivera, es portador de valores eternos, entre ellos el césped raygrass en el secarral.

Y más demagogia. ¿Es que vivís todos en una cueva? (Contestación a coro de las masas ¡¡¡nooo!!!) ¿O es que uno no se puede construir la tercera vivienda en el secarral con su césped británico raygrass? Pero no, esperen un momento, lo que nos viene a decir Petro, por lo que le he entendido, es que allí, en Murcia, van a hacer 700.000 casas de protección oficial de 90 m2 cada una, para albergar ecuatorianos y que no se hacinen 17 en un piso. Creo que por eso está justificando el desarrollo urbanístico del secarral. El hombre es que está socialmente muy preocupado, como Fukuyama.

Y finalmente, lo que más me ha gustado es el ejemplo de la lechuga y Mahoma. Es decir, si la lechuga no puede ir a Mahoma porque se gasta mucho en transporte, el finlandés sí podrá venirse a vivir con la lechuga, pegandito al plastiferio de invernadero. ¿No es genial? Y encima, diremos en la Expocojoecologia de Zaragoza (reservad ponencia y asiento, que promete) que ahorramos combustible en el transporte. ¿No es fabuloso el esquema?

En fin, corto y cierro, porque me tienen que operar de la hernia, que se me ha salido de la risa.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 10:55
Por: jprebo

Pues lo siento petro, me tendré que informar mejor, ya que no me cuadra casi nada de lo que comentas, el agua desalada que es de calidad similar a la de embotellados (añadiendole minerales), tengo entendido que es la de por evaporación de multiple etapa. La gente que conozco y han provado el agua de una planta de desalación por osmosis inversa, todos aseguran que es repucnante por su sabor a sal, que solo la usan para todo lo demas escepto para regar. En cuanto al coste, tampoco me cuadra. En tema de subvenciones, pues sé que en canarias, salia el coste energético a mas de 100 Pts y los isleños la pagavan a 30 Pts (¿como se consigue sin subvenciones?), pero si hasta el m3 del PHN iva a estar subvencionado....

Jolin, PPP, has contestado mientras escribia esto, a ver quien compite ahora con tu respuesta. Por cierto,
en Murcia, van a hacer 700.000 casas de protección oficial de 90 m2 cada una, para albergar ecuatorianos y que no se hacinen 17 en un piso.

Internet es internacional, como lean eso y se crean que es cierto, vas a probocar el efecto llamada en plan masivo, jejejeje.

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 14:56
Por: petro

El coste energetico de la desalacion se puede calcular de la siguiente manera

E=Presion x Volumen.

La presion necesaria es de unas 37 atmosferas, en Sistema Internacional unos 3700000 pascales.
Para un volumen de un m3, la energia es 3700 KJ , y un Kwh son 3600 KJ. Si estoy equivocado, por favor, que alguien me corrija.
Tambien se pueden mirar los datos de la desaladora de Malaga.

Aquí teneis algunos datos de una desaladora de Israel.
A PPP no le gustan las grandes ciudades, y si la poblacion esta dispersa tampoco le gusta... Le gusta venir a Calabardina a descansar, pero no le gusta que las masas hagan turismo... Le gusta y presume de haber visto el mundo entero desde el avion desde el Amazonas hasta la Antartida, pero no le gusta que los guiris con dinero vengan en avion... Le gustan las energias renovables, incluso se dedica a eso, pero desanima a la gente que trabaja o quiere trabajar o invertir en ese asunto.
Lo tuyo es la demagogia PPP, haztelo mirar.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 15:14
Por: Osec

Petro, unas preguntas rápidas que igual se salen del tema, yo que soy fumador, ¿Puedo decir a la gente que fumar mata? Y si lo dejo, ¿Tendré derecho o ya soy culpable de por vida?, ¿Si se habla del tema tengo que decir que es muy bueno o callarme? ¿Seré un demagogo si digo lo que pienso, aunque me deje a mí en mal lugar?.

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 15:20
Por: petro

Si se lo dices a alguien que no conozca las consecuencias del tabaco, sera mejor que lo dejes si quieres que te hagan caso.

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 16:14
Por: enol

Hablando de desaladoras... no hay que olvidar el coste del bombeo del agua de mar hacia la desaladora y despues el bombeo de la salmuera hacia el mar y si la quieres dispersar... pues aumenta bastante el trabajo de bombeo...

Ademas, los equipos con tanta salinidad hay que cambiarlos con mas frecuencia

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 16:15
Por: jprebo

Ya me parecia a mí que desalabas muy barato al decir que salia a 8 centimos el M3. La pagina que indicas, tambien dice el precio.

Esta planta produce agua de alta calidad a un precio muy competitivo, 0.5€/m3.


O sea, a 83 pts/M3, no a 13,3 Pts/M3 y eso que dicen que es un precio muy competitivo.

Luego hablan tambien de lo que parece que no te preocupa, es decir, la salmuera.

Bien es verdad que se está llamando la atención por los efectos negativos que el retorno de la salmuera al mar se puede provocar, pero son varias las soluciones que se pueden aportar.



Tus calculos son increiblemente optimistas, ¿sabias que de toda el agua que se bombea desde el mar, solo la mitad aprox. sale como agua potable?

¿sabias que la presión que ejercen las bombas es casi el doble de la que indicas (60 bares de presión en lugar de los 37)

se han desarrollado nuevas tecnologías que permiten la obtención de agua dulce (contenido en sales inferior a 500 ppm) a partir de agua de mar (contenido en sales del orden de 35.000 ppm) a un coste aún elevado pero progresivamente decreciente, que puede ser asumido por ciertos usos. En la última década se ha conseguido rebajar el umbral de 60 céntimos de euro el m3 (100 ptas/m3).




Costes energéticos del agua desalada
Agua salobre
Profundidad del pozo Captación Aumento salinidad Transferencia R.O Total Precio del kwh Coste total

Mts Kwh/m3 Kwh/m3 Kwh/m3 Kwh/m3 Kwh/m3 ptas Kwh/m3
50 0,2260 0,2 0,2571 1,1000 1,7832 11 19,62
75 0,3390 0,2 0,2571 1,1000 1,8962 11 20,85
100 0,4521 0,2 0,2571 1,1000 2,0092 11 22,10
125 0,5651 0,2 0,2571 1,1000 2,1222 11 23,34
150 0,6781 0,2 0,2571 1,1000 2,3352 11 25,69
175 0,7911 0,2 0,2571 1,1000 2,3482 11 25,83
Agua de mar
. 0,4 3 3,4 7 23,80


La tabla anterior que no sale en orden al copiar y pegar, la puedes ver en ¡enlace erróneo! y hay muchos mas datos de costes economicos, energéticos y medioambientales.

El único sistema que es capaz de desalar a cerca de ese precio de 8 centimos (unos 10 centimos), es el que yo patenté, perdí la patente por impago. Como ya se trató este tema cuando entre aquí hace 3 años, no voy a empezar otra vez.

Un saludo.

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 17:58
Por: Nuria

En Santa Pola (Alicante) existe una empresa salinera que vende la mayor parte de la sal que extrae del mar a países nórdicos para la cosa de la nieve. Esta misma empresa en su momento, contactó con el ministerio de medio ambiente para proponerles que la sal que se produjera en el proceso de la desalinización del agua, ellos la podrían utilizar. A fin de cuentas es eso lo que hacen ¿no? Pues el ministerio aún no ha dicho nada y eso que esto fué cuando la Tocino estaba que ya hace un rato. Claro, que por otro lado, si estaba la Tocino es normal que no se le hiciera caso.

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 18:05
Por: Nuria

MURCIA:
- 300 pozos ilegales "censados" ¿Y cómo no los cierran si están censados?
- Empresas conserveras, marroquinería para el calzado (Zinc), marmoleras (en la prov. de Alicante), TODA ESTA MIERDA DIRECTAMENTE AL RÍO SEGURA ¿Dónde están las depuradoras OBLIGATORIAS?
- Construcciones sin control en zonas inundables, malísima calidad.
- Manga del Mar Menor....¡¡¡Qué asco de aguaaaa!!!¿Turismo de calidad o abueletes que buscan que nuestra seguridad social les pague la operación que en su país super civilizado, le costaría la mitad de la poca vida que les quede?

Chicos la Comunidad Valenciana da asco pero lo de la demagogia de los políticos murcianos (y valencians) pidiendo agua y diciendo que mejor que ellos no sabe nadie cómo gestionar este recurso, no tiene nombre.

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 18:46
Por: petro

Jprebo, te pongo un parrafo de un enlace

La tecnología de desalación de agua de mar es reputada como una tecnología de muy alto consumo energético, y por tanto, como una fuente intrínsecamente cara y con elevado impacto ambiental. Sin embargo, esta visión no es esencialmente cierta. La realidad es que el límite físico teórico del coste energético de la desalación de agua de mar, en condiciones ideales, se sitúa en 0,77 kWh/m3, que es aproximadamente la energía necesaria para extraer agua de un pozo de unos 200 metros de profundidad. Obviamente, estas condiciones son inalcanzables en la realidad, pero en los últimos años la tecnología de ósmosis inversa está reduciendo el consumo de una forma que parecía imposible hace tan sólo una década.



En la actualidad, la industria de la desalación está experimentando un salto tecnológico cualitativo en materia de recuperación de energía residual, que le ha permitido pasar, en poco más de un quinquenio, del entorno de consumo energético de 5 kWh/m3, al de 3 kWh/m3. A finales de la década, se espera alcanzar el entorno de los 2 kWh/m3, nivel a partir del cual las posibles ganancias serán ya necesariamente muy reducidas.

Los avances tecnológicos en el sector de la desalación han ocasionado también un notable descenso de los costes productivos, del orden del 30% desde mediados de los años noventa hasta la actualidad. El estándar de coste actual para grandes instalaciones se sitúa en torno a 0,50 €/m3, incluyendo las amortizaciones. La reducción de costes va a continuar en los próximos años, de modo que a finales de la década el estándar de coste de la gran industria desaladora se situará probablemente en torno a los 0,40 €/m3. Con estas perspectivas, y siempre que se aseguren previamente unas condiciones de alta eficiencia en la generación eléctrica y en el uso del agua mediante la gestión de la demanda y la reutilización, a medio plazo la desalación se constiuirá en una alternativa de suministro de agua ecológica y económicamente aceptable.

Fuente
¡enlace erróneo!. Ya he visto empresas que anuncian los 2 Kwh/m3.
Ya comente que el precio total era de 0.50 €/m3, en el que esta incluido gastos de empleados y amortizacion. Y tambien puse lo del bombeo desde el mar y la elevacion.
En cuanto los 1,1 Kwh es cierto para la desaladora de Malaga, lo que pasa es que utiliza agua salobre, no salada de mar. Cuanto mas salada es el agua mas energia se necesita.

La presion

Depende de la tecnologia que utilice. La presion osmotica es de 26 atmosferas, logicamente se tiene que emplear una presion mayor, pero ese exceso se puede recuperar en parte energeticamente.

Nuria, ¡que repugnante me parece la expresion "turismo de calidad"! ¿tu eres de "calidad"? ¿la calidad de la persona se mide con las cifras de la cuenta corriente? Aclaramelo por favor, antes de que llegues a abuela.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 19:36
Por: Nuria

Aclaro inmediatamente: Cuando he dicho turismo de calidad, lo he hecho desde la perspectiva de los que me quieren vender la saturación de una zona de manera salvaje como "Turismo de Calidad". Ten en cuenta que vivo a unos kilómetros de Benidorm (intento taparme los ojos cuando tengo que pasar por la A7. Conduce otro;)
Siento que no hayas cogido la "puntilla" de mi mensaje o no haberme expresado bien.


Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 19:40
Por: Nuria

Por otro lado, Petro ¡TRANQUILO! No eres el único que tiene cierta sensibilidad hacia ciertos temas. Parece que el resto de mis palabras no las has leído o han pasado desapercibidas.

En cualquier caso, un saludo
:)

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 20:00
Por: Amon_Ra

Veo que el hilo se anima y hasta se sube de nivel en algun momento no es para menos como dice Yirda el problema del agua sera tan importante como el de la energia.
Por si no conoceis la pagina del Ministerio de Medioambiente que se monto al poco tiempo del cambio de gobierno la Ministra Narvona la monto paraconocimiento y difusion del tema y el problema es bastante amplia y puede servir en parte como la de REE en energia electrica para el seguimiento del tema en su version oficial.
sequia.

Continuo un poco mi ultimo post desde el enfoque no de redes que es el corriente sino del no redes o captacion autonoma.
Veo que energetico vive en situaciones parecidas a las mias con la diferencia de que a el le caen 700mm y a mi segun los mapas de pluviosidad media son 400mm.
Para quien le interese la formula de calculo clasica y ancestral del calculo de captacion de aguas pluviales es la siguiente.
Se puede partir de necesidades pero esto ya nombre que es como aquel desde el Watusi al ciudadano medio USA el consumo necesario es muy amplio y dependera del sistema de uso tambien asi como los sistemas de reciclado o destilacion que utilicemos es un abanico algo amplio.en la proyectacion de cubrir estas necesidades con lo que entrariamos en una secuencias de variables y sistemas muy amplia.
Si partimos de unas necesidades dadas seria asi:
EJEMPLO:
necesidades: 3 personas 240lt/dia o 80lt/persona/ dia.
Proporcion media de lluvia anual.
Si tomo el ejemplo del libro 549mm Cambridge
Si tomo la de mi zona en el mapa de pluviosidad Español 400mm
Lluvia minima obtenida segun los dos tercios de la media.
(se toma los dos tercios empiricamente porque no todas las lluvias tienen la intensidad para deslizarse en las cubiertas de edificios sean de terraza plana con limahoyas del 3% o inclinadas de 30 º pues su poca intensidad y la evaporacion no las convierte en utiles.)
Os recuerdo que un volumen de lluvia de 1mm/m2 equivale a 1 litro/m2.
Cantidad total que se precisa anualmente 240lt*365 dias=87600lt .
Superficie de recogida necesaria 240*365/366m2=239m2
(Pluviosidad 549*2/3= 366m2).
Segun autores no todos algunos aconsejan aumentar la superficie en un 10% por las posibles perdidas por evaporacion del deposito o incluir un mecanismo que se utiliza para eliminar los primeros litros de cada lluvia por sus posibles arrastres de polvo o suciedades.
En mi opinion y experiencia no son necesarios si bien se le acopla a la entrada un filtro de tela metalica plastica con su parte de grava y arena gruesa y un clorado muy suave que dejaremos que actue hasta que pase el efecto teniendo otro deposito en mi caso de mil litros en la parte alta para su uso mientras el bajo clorado actue (la utilizo durante 15años para el relleno de los acumuladores electricos y no se usa calgon aumentando el efecto de detergentes que deben de ser de caracteristicas no altamente fosforados y muy biodegradables para su posterior posibilidad de utilizacion en el riego de plantas.

Los diferentes sistemas de reutilizacion dobles usos reciclados destilados y procesos de el agua y su uso serian tema mas especializado y se aplicarian en cada proyecto de forma diferente.

No voy a entrar en la polemica de la solucion de Petro por el momento.
Porque quizas fuera mas rentable dado que seran Noruegos que se la traigan en forma de cooperativa de los glaciares que tienen en el Norte dado que son un peligro siempre los Icebergs en el mar para la navegacion y con los remolcadores que no utilizaran ya en las plataformas petroliferas del Mar del Norte.
Hace tiempo puse una noticia muy impresionante para mi de dado la sequia que estaba sufriendo LONDRES la sociedad de aguas estaba estudiando un proyecto asi para Inglaterra asi como que se hicieron para Kuwait sino recuerdo mal trayendolo de la Antartida.

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 21:02
Por: petro

Es que Nuria lo de los abueletes "chupopteros" que parece que les dices que no son de "calidad", suena....mal.

Y cuando oigo la expresion "turismo de calidad", me cabreo...es uno de esos eufemismos que cabrean.

Pero seguro que no lo decias con mala intencion. Si quieres agua de calidad pasate por Polop que te queda cerca y es gratis.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 23:32
Por: PPP

Petro dijo:

A PPP no le gustan las grandes ciudades, y si la poblacion esta dispersa tampoco le gusta... Le gusta venir a Calabardina a descansar, pero no le gusta que las masas hagan turismo... Le gusta y presume de haber visto el mundo entero desde el avion desde el Amazonas hasta la Antartida, pero no le gusta que los guiris con dinero vengan en avion... Le gustan las energias renovables, incluso se dedica a eso, pero desanima a la gente que trabaja o quiere trabajar o invertir en ese asunto.
Lo tuyo es la demagogia PPP, haztelo mirar.


Y por alusiones, aunque el tema va como un sueño que se aleja de la energía, le contesto:

1. A PPP efectivamente, no le gustan las grandes ciudades, que son como agujeros negros que todo lo fagocitan, sobre todo, cuando llegan a superar los 10 millones de habitantes y son del primer mundo, que consume per capita mucha más energía que el resto. ¿Crees que tengo derecho?

2. Si la población está dispersa, en según qué condiciones, a PPP le puede gustar o no. Si está dispersa en modo "sprawl" estadounidense, o de zona residencial tipo guirigay, que es la que entiendo se está promocionando ahora en Murcia, le horroriza. Si está en forma de pequeños pueblos con huertecitos y campos de cultivo, le encanta. En Murcia sabíais mucho de eso y me temo que se lo está llevando el viento. Una pena, aunque veo algunos frotándose las manos hormigoneras en los montes de El Hornillo o en Terreros, que te pasas. Por los mismos motivos antes expuestos: una forma de estar disperso, es un artificio notable, que sólo puede interesar y agradar a los que tienen intereses hormigoneros en el asunto o a los que se creen de verdad que el modelo de vida residencial estadounidense es sostenible.

3. Efectivamente, me gusta mucho, ir a Calabardina a descansar, entendiendo por el descanso la lectura de libros bajo una sombrilla, las siestas, unos largos diarios hasta la boya más lejana, las comidas y cenas sencillas y sabrosas con los amigos, un paseito por la playa al atardecer y poco más. Puedo vivir sin ello y de hecho, he vivido sin ello y creo que podré vivir sin ello. Es más, me empiezo a dar cuenta de que no tiene mucho sentido que lleguemos a ser cinco mil por hectómetro de playa, pero no porque odie a las masas que se ven compelidas a estar así, sino porque mi natural instinto me dice que no es natural.

4. He visto el mundo en cierta medida. Creo que más que muchos de los que por aquí pasan, sin falsa modestia. Me falta mucho para verlo todo. Efectivamente, he sobrevolado cerca del polo norte varias veces y cerca del polo sur una vez y la Amazonia, bastantes veces, por distintos sitios. Y por eso tengo claro que cometí un error grave haciéndolo y trato de evitar hacerlo, aunque no lo consiga. ¿se me podrá perdonar alguna vez ese comportamiento, o quedaré signado de por vida como un desecho no aprovechable? Por eso creo que tengo derecho a opinar que incluso aunque siga infringiendo en parte y en lo personal ese deseado comportamiento de baja entropía, nada me impide proponerlo como lo más sensato.

5. No me gusta, no que las masas hagan turismo, sobre todo del de Viajes a Medio Euro a la Patagonia (el de Camilo José Cela en viaje a la Alcarria, era el turismo envidiable, no el que repitió años más tarde con choferesa negra) y menos aún que crean que eso es "normal" y que es lógico irse un fin de semana a Cancún a ponerse ciego a daikiris con la pulserita a cuestas. Y no me gusta que los guiris o los no guiris (los españoles somos hoy día cantidad de "guiris" en el extranjero) se pasen el día metidos en aviones dando tumbos para venirse a tomar unas paellas espantosas y ponerse ciegos a cervezas, si lo hacen por decenas de millones.

6. Estudio las energías renovables. En condiciones muy concretas, recomiendo su uso limitado y atendiendo a una cricunstancia específica de ayuda financiera en España, si alguien me pide consejo. Eso no tiene por qué significar que me gusten o que tenga por qué creerme que van a resolver el problema del agotamiento de los combustibles fósiles, que es lo que esta página pretendía cuando se fundó. ¿Verdad?

Y finalmente, procuro no engañarme a mi mismo con propuestas renovables para un modo de vida insostenible.

Estoy en el quirófano operandome de la hernia, que se me salió hace unos cuantos mensajes de este hilo; pero en cuanto salga prometo hacerme mirar por un psiquiatra, a ver como me ve.

Gracias por el consejo.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/06/2006 23:39
Por: jprebo

Ahora ya sí me van cuadrando un poco mas los datos, en cuanto a lo que está previsto de consumo energético por m3 en el futuro pues....

Nuria ha empleado una expresión publicitaria con la que (al igual que tú) está en contra, por lo que los dos opinais lo mismo sobre la frase de "turismo de calidad", es decir, un engaño.

Un saludito.

Re:El agua

Enviado en: 20/06/2006 00:36
Por: petro

PPP, yo solo te recomiendo que no te pases de un extremo al otro sin pasar por el medio. Lo de las renovables con cuetagotas realmente no alcanzo a comprenderlo, ya se que las subvenciones estan limitadas, no se si eso tendra algo que ver.
Pero lo que creo que no has comprendido es que hay un fuerte incremento de poblacion en la region, y los que vendran a esos satanicos resorts representaran una pequeña parte de ese incremento.
Ya sabes que vienen ecuatorianos, magrebies, subsaharianos, rumanos, rusos y rusas. A doblar el lomo trabajado de una u otra manera. Aparte el aumento de la natalidad de toda esa poblacion joven que viene. Y ademas el crecimiento demografico de los nativos que es bastante alto. ¿Alguien puede parar eso?
Tambien vienen emigrantes "rebotados" de Madrid o Barcelona que creian que aquello era jauja, y se dan cuenta que aqui ganan lo mismo pero se gastan la mitad.
Y si, en los secarrales se hacen resorts, es el mejor sitio para no perder tierra fertil.
Y especuladores hay en todos lados: especuladores de bolsa, de materias primas, de suelo, y de sellos. Pero aqui todavia se ofrecen unos precios razonables para la vivienda, la tercera parte que en Madrid. Pero cuidadin... que en otro hilo se dice que va estallar la burbuja, el especulador puede ganar o puede perder.
Por lo menos veo que tu tono va mejorando, porque ya te veia como un caso perdido. Pero no dejes de mirartelo.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 20/06/2006 10:44
Por: Marga V.

En Rebelión viene un artículo sobre el agua como herramienta política de las instituciones financieras globales. Dejo aquí el enlace.

Salud,
Marga

Re:El agua

Enviado en: 20/06/2006 12:00
Por: Nuria

Gracias por la sugerencia de Polop. Pero a lo que íbamos: Si una empresa salinera lo que hace es extraer sal del agua de mar (en el caso de Santa Pola es así), ¿Por qué hay tanto problema con la desalación del agua y la salmuera? La sal para la empresa que se dedica a la extracción de sal y el agua para lo que tiene que ser ¿No?

Re:El agua

Enviado en: 20/06/2006 12:21
Por: LoadLin

[QUOTE BY= Nuria] Gracias por la sugerencia de Polop. Pero a lo que íbamos: Si una empresa salinera lo que hace es extraer sal del agua de mar (en el caso de Santa Pola es así), ¿Por qué hay tanto problema con la desalación del agua y la salmuera? La sal para la empresa que se dedica a la extracción de sal y el agua para lo que tiene que ser ¿No?
[/QUOTE]
Eso es técnicamente posible, pero más difícil que la desalación tradicional.
Esto es. Es más fácil convertir 50 litros de agua de mar en 10 litros de agua potable y 40 de agua salada de mayor concentración, que 10 litros de agua de mar en 10 litros de agua potable y cierta cantidad de sal.
Como las necesidades de sal son más reducidas, pues si queremos tener sal, sí que podemos aprovechar para obtener el agua (aunque tiene más coste) y potabilizarla, pero nuestras necesidades de agua son muy superiores a las de sal.
Así que si no quieres amontonar la sal en la superficie (o bajo ella) lo mejor es devolverlo al mar, donde cabe toda la que le eches, pero claro, hay que hacerlo de cierta forma o si no aumentas la cantidad de sal de una determinada zona con el consiguiente daño medioambiental.
Podríamos llevar grandes canales bajo el mar por los que podría salir el agua salada poco a poco, pero solo de imaginar el coste tanto de las tuberías, como la de mover todo este agua por ellas da escalofríos.
El coste (económico y energético) se iría por las nubes.
Lo barato (y contaminante) es tirar la salmuera al mar y falsificar informes sobre la cantidad de sal que hay en las zonas circundantes.

Re:El agua

Enviado en: 20/06/2006 23:19
Por: isgota

[QUOTE BY= PPP] Vale, Petro, ya me has convencido con el incontesable argumento de que

Lo de la salmuera: impacto ambiental despreciable, es solo una cuestion de dispersion. Lo que sale del mar vuelve al mar.
La desalacion es una solucion mejor que el transvase, por la calidad del agua, por el coste enegetico, por el impacto ambiental, por los plazos de ejecucion, porque no le "quitamos" el agua a nadie, y porque no se tiene que estar esperando haber si hay o no hay y nos quieren dar.


Es tan científico que creo deberias llevarlo a la Expo de Zaragoza sobre el agua y presentarlo como ponencia científica de postín. Es sólo una cuestión de dispersión, Punto pelota. Todo resuelto. Un tío con la turbomis en el emisario y a tomar vientos. Me imaginaba algo así de científico. Estoy seguro de que Narbona, la promotora de esos inventos para seguir justificando el "desarrollo sostenible", sin tener que recurrir a la salvajada de más trasvases, sobre todo si afectan a otros que no sean los del Tajo, que nunca se quejan, aunque ahora tengan una cloaca, en vez del "río más largo de España", también lo puede confirmar: ¿Impacto medioambiental? Nulo y suena un goleptazo de sello aprobatorio sobre el papel y a otra cosa, mariposa. Así se hizo la megaconstrucción de Tunelator en el Manzanares. También tenía un impacto medioambiental nulo y sonó el mismo sello aprobatorio.

Queda inaugurado el modelo de sostenibilidad de Las Vegas, pero como si lo hubiesen inventado los murcianos.

Así, con las desaladoras, efectivamente, los murcianos ya no tienen que "quitar" el agua a nadie, sino que con quitar la energía a otros, como venimos haciendo en el occidente, que depende en un 90% de la energía ajena, es más que suficiente. Muy elocuente.

[/QUOTE]

Buenas tardes.

Lo siento PPP, pero estoy con Petro, el problema de la salmuera es sobre todo un problema de dispersión, o mejor dicho aún, de dilucción. Aquí hay un artículo que habla de la cuestión. Y no creo que las mayores preocupaciones esten en las gambas, los animales no son tontos y huyen de todo medio que pueda ser nocivo en exceso. Con una buena dispersión de la salmuera lo que se intenta es conseguir que el área del efecto, si es que existe, sea lo más pequeña posible.

A mi me parece que la desalación es una buena solución si no se puede reducir más el consumo de agua (mejor que obras faraónicas de transvases y presas seguro). Y en cuanto a la energía consumida, yo creo que sería el gran "pero" sobre todo porque quedan otras muchas necesidades energéticas por cubrir a partir de renovables, pero al menos los sistemas de ósmosis inversa trabajan con electricidad lo cual abre muchísimo el ábanico de fuentes. Por ejemplo lo que comentaba Petro:

Tambien he leido que con 1000 aerogeneradores se podria sacar toda la energia necesaria para desalar toda el agua que se pretendia transvasar a Cataluña, Levante, Murcia y Almeria.


1000 aerogeneradores modernos de 2 MW de potencia trabajando durante 2000 horas-equivalentes/año generarían 4000 millones de KWh. Según los datos de la desaladora de Marbella la planta consume 4,5 KWh/m3, con lo que se podrían generar unos 890 millones de m3 de agua potable (890 Hm3). No recuerdo cuanto marcaba el antiguo PHN pero eso es un montón de agua. Y lo más importante es que es posible instalar esa potencia eólica en este pais en un solo año.

Y luego no es por defender a Narbona y cia, pero si uno se lee los planes del nuevo PH no solo hay desaladoras, hay tambien actuaciones de potabilización, reutilización de agua, mejoras en regadíos, etc. que prometen aportes y ahorros que son tan importantes o más que la desalación. Al César lo que es del César.

Podríamos llevar grandes canales bajo el mar por los que podría salir el agua salada poco a poco, pero solo de imaginar el coste tanto de las tuberías, como la de mover todo este agua por ellas da escalofríos.
El coste (económico y energético) se iría por las nubes.
Lo barato (y contaminante) es tirar la salmuera al mar y falsificar informes sobre la cantidad de sal que hay en las zonas circundantes.


LoadLin eso no solo pasa con la salmuera, pasa con todo sistema que contamine, contaminar siempre es más barato. Un ejemplo claro eran los antiguos sistemas de las centrales de carbón y fuel y la composición antigua de los carburantes, generaban tal cantidad de óxidos de azufre que causaban daños importantes de bosques y ciudades en centroeuropa por medio de la lluvia ácida.

Pero por fortuna ahora hay mucha más concienciación ecológica, lo que incluye leyes y denuncias, y desde que se hacen tratamientos de los gases en las centrales y se elimina casi todo el azufre de los carburantes la situación ha cambiado. ¿Se aumenta el coste? Sí. ¿Se consume más energía? Sí. Pero ya hace varios años que la lluvia ácida ha dejado de ser un problema en europa, así que me parece que hemos salido ganando.

Hay que vigilar y denunciar las malas prácticas. Incluso presionar para hacer leyes y normas más estrictas si se demuestra que no es suficiente. Pero lo que no se puede hacer es presuponer que se van a violar las leyes, todo el mundo tiene derecho a la presunción de inocencia, incluso las empresas más grandes.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 21/06/2006 02:09
Por: energetico

Y si, en los secarrales se hacen resorts, es el mejor sitio para no perder tierra fertil
dixit petro
Ostia Petro, o tienes muchos intereses en los resorts o cres ciegamente, en el crecimiento sostenido de la economia.
Donde se hace un resort, la tierra deja de ser fertil.....
Y crees que los emigrante accederan a esas construcciones tan maravillosas.......quiero decir los emigrantes que vienen a doblar el lomo en los invernaderos, o servivios de tu comunidad......
Y el agua de esas desaladoras, ya esta calculada, para los jardincitos, piscinas, lavado de coches manguera en mano, o avionetas, segun su posicon social, capiris de golf.....y agricultura y agua de boca por supuesto.......y como vamos hacia el calentamiento global, me imagino que nos ducharemos mas, por eso de la calos humeda del mediterraneo, que hace que nos duchemos mucho mas.............
Ademas eso de que en esta parte de europa, gracias al clima necesitamos menos energia para vivir, (sobrevivir para los emigrantes pobres), por eso somos el segundo pais de europa en intensidad energetica, o sea que gastamos mas que los del norte domesticamente.......se me olvidaba que ahora esas casitas modernas, cumpliran el nuevo codigo tecnico de ledificacion, y los aires acondiconados seran inverters, eso si funcionaran a 20 grados en verano, que es la temperatura media noruega, para que se sientan como en casa, y la calefacion sera radiante con calderas eficientes de baja temperatura (de gas natural infinito por supuesto) y funcionaran con temostato a 27 grados , para que sea agradable la estancia por nuestro pais...........y
Seguramente no se les ocurrirá a esas construcciones, recoger agua de lluvia, .......ui pero que dije, que eso no favorece el crecimiento sostenido de ventas de las menbranasosmoticas.......ni de los beneficios ambientales de tirar mas sal a las gambas, a lo mejor se crea una nueva variedad de gambas saladitas y mejoramos las paellas, eso lo podremos vender en europa, y ala mas turismo de .............bueno no quiero herir sensibilidades .....
Y los agricultores de toda la vida.....alguien les ha preguntado
Sabias la diferencia que hay de tener un campo de golf en escocia y otro en el desierto......en cuanto a necesidades de agua....
No es que este en contra de los campos de golf, lo que no entiendo es esa mania de los humanos de intentar lo imposible, donde no es posible...........
Y si no es posible, o dificilmente posible, no importa si hay 10 km2 , 100 o 1 , simplemente no es posible......
En catalunya, tambien hay muchos problemas de agua, y los campos de golf, tambien son favorecidos por los gobiernos de turno......Cerca de donde vivia hace un tiempo se ha construido un campo de golf al pie de un parque natural, y con dinero publico, les hemos construido (pagado con dinero publico)una tuberia desde la depuradora mas cercana , hasta el mismisimo campo y nos dicen que solo riegan con agua depurada....toma y todos nos duchamos con agua depurada, mas del 70% del agua de red en el area metropolitana de barcelona, es agua depurada, que ya ha pasado como minimo pro 18 higados, pues en los rios ya no queda agua para el consumo y la que queda hay que depurarla, antes de bombearla a la red.......y los planes es que haya mas campos de golf, hasta yo voy a ir a las proximas rebajas haber si me compro el ultimo modelo de carrito de golf.......solo me faltan los 90000 € para ser socio del campo mas cercano a mi localidad......creo que los inmigrantes de tu comunidad, se estaran pegando codazos en las colas para ser socio del proximo campo de golf...........es que eso del crecimiento de la humanidad y els mestizaje es lo que lleva....seguro que esos millones de subsajarianos que estan actualmente subiendo por africa a pie y atravesando el mas en ataudes flotantes, han soñado esa europa llena de campos de golf, para compartir con su familia......
Y alguien ha calculado esos kwh por m3 cuando sean caros de verdad, por ejemplo precio kwh de alemania sin ir mas lejos, (el doble que el español a nivel domestico), en cuanto se pone regar el jardin, y lavar el coche.......4x4 of course.....
la avioneta saldrá mas cara, pues tiene mas superficie en m2 que el hummer de turno......y el yate en el puerto deportivo se podrá lavar con agua del mar salada.......es solo por preguntar....
Saludos y no te enfades, solo tratamos de descubris que eso que dices que es inevitable, lo del crecimiento demografico, y las necesidades de consumo, las tenemos que mirar con un poco de perspectiva futura, y las cosas pintan mal...........es por no hacerse daño, me imagino el cabreo de millones de noruegos, o nigerianos, o peruanos, cuando no le dejen lavar su automobil, cuando le prometieron que podria hacerlo.......y entonces les diran que son los catalanes que no son solidarios y no les dan agua a los que la necesitan?

Energetico.....

Re:El agua

Enviado en: 21/06/2006 11:50
Por: petro

[QUOTE BY= energetico] Y si, en los secarrales se hacen resorts, es el mejor sitio para no perder tierra fertil
dixit petro
Ostia Petro, o tienes muchos intereses en los resorts o cres ciegamente, en el crecimiento sostenido de la economia.
Donde se hace un resort, la tierra deja de ser fertil.....
Y crees que los emigrante accederan a esas construcciones tan maravillosas.......quiero decir los emigrantes que vienen a doblar el lomo en los invernaderos, o servivios de tu comunidad......
Y el agua de esas desaladoras, ya esta calculada, para los jardincitos, piscinas, lavado de coches manguera en mano, o avionetas, segun su posicon social, capiris de golf.....y agricultura y agua de boca por supuesto.......y como vamos hacia el calentamiento global, me imagino que nos ducharemos mas, por eso de la calos humeda del mediterraneo, que hace que nos duchemos mucho mas.............
Ademas eso de que en esta parte de europa, gracias al clima necesitamos menos energia para vivir, (sobrevivir para los emigrantes pobres), por eso somos el segundo pais de europa en intensidad energetica, o sea que gastamos mas que los del norte domesticamente.......se me olvidaba que ahora esas casitas modernas, cumpliran el nuevo codigo tecnico de ledificacion, y los aires acondiconados seran inverters, eso si funcionaran a 20 grados en verano, que es la temperatura media noruega, para que se sientan como en casa, y la calefacion sera radiante con calderas eficientes de baja temperatura (de gas natural infinito por supuesto) y funcionaran con temostato a 27 grados , para que sea agradable la estancia por nuestro pais...........y
Seguramente no se les ocurrirá a esas construcciones, recoger agua de lluvia, .......ui pero que dije, que eso no favorece el crecimiento sostenido de ventas de las menbranasosmoticas.......ni de los beneficios ambientales de tirar mas sal a las gambas, a lo mejor se crea una nueva variedad de gambas saladitas y mejoramos las paellas, eso lo podremos vender en europa, y ala mas turismo de .............bueno no quiero herir sensibilidades .....
Y los agricultores de toda la vida.....alguien les ha preguntado
Sabias la diferencia que hay de tener un campo de golf en escocia y otro en el desierto......en cuanto a necesidades de agua....
No es que este en contra de los campos de golf, lo que no entiendo es esa mania de los humanos de intentar lo imposible, donde no es posible...........
Y si no es posible, o dificilmente posible, no importa si hay 10 km2 , 100 o 1 , simplemente no es posible......
En catalunya, tambien hay muchos problemas de agua, y los campos de golf, tambien son favorecidos por los gobiernos de turno......Cerca de donde vivia hace un tiempo se ha construido un campo de golf al pie de un parque natural, y con dinero publico, les hemos construido (pagado con dinero publico)una tuberia desde la depuradora mas cercana , hasta el mismisimo campo y nos dicen que solo riegan con agua depurada....toma y todos nos duchamos con agua depurada, mas del 70% del agua de red en el area metropolitana de barcelona, es agua depurada, que ya ha pasado como minimo pro 18 higados, pues en los rios ya no queda agua para el consumo y la que queda hay que depurarla, antes de bombearla a la red.......y los planes es que haya mas campos de golf, hasta yo voy a ir a las proximas rebajas haber si me compro el ultimo modelo de carrito de golf.......solo me faltan los 90000 € para ser socio del campo mas cercano a mi localidad......creo que los inmigrantes de tu comunidad, se estaran pegando codazos en las colas para ser socio del proximo campo de golf...........es que eso del crecimiento de la humanidad y els mestizaje es lo que lleva....seguro que esos millones de subsajarianos que estan actualmente subiendo por africa a pie y atravesando el mas en ataudes flotantes, han soñado esa europa llena de campos de golf, para compartir con su familia......
Y alguien ha calculado esos kwh por m3 cuando sean caros de verdad, por ejemplo precio kwh de alemania sin ir mas lejos, (el doble que el español a nivel domestico), en cuanto se pone regar el jardin, y lavar el coche.......4x4 of course.....
la avioneta saldrá mas cara, pues tiene mas superficie en m2 que el hummer de turno......y el yate en el puerto deportivo se podrá lavar con agua del mar salada.......es solo por preguntar....
Saludos y no te enfades, solo tratamos de descubris que eso que dices que es inevitable, lo del crecimiento demografico, y las necesidades de consumo, las tenemos que mirar con un poco de perspectiva futura, y las cosas pintan mal...........es por no hacerse daño, me imagino el cabreo de millones de noruegos, o nigerianos, o peruanos, cuando no le dejen lavar su automobil, cuando le prometieron que podria hacerlo.......y entonces les diran que son los catalanes que no son solidarios y no les dan agua a los que la necesitan?

Energetico.....
[/QUOTE]

LOS RESORTS

Es terrible que se utilice esa palabra. La hemos cogido del marketing inmobliario, que te quieren vender una casa, y decir que esta en un RESORT queda tan bien que te cobran 300000 € mas que lo que vale. Pero mucha gente compra las cosas caras PORQUE SON CARAS, como un signo de status y para no mezclarse con la plebe.

El caso es que el sistema capitalista es asi. Hay suelo que se califica como urbanizable, una cantidad de suelo limitada para que los ecologistas no se quejen, y luego se deja que el mercado actue.

Como la oferta esta ya limitada, el promotor ya no teme a una posible competencia, y el precio lo sube sin miedo, y logicamente enfoca su promocion a un cliente con recursos.

¿Se puede hacer algo? Si, que sea el estado el que gestione una parte importante del mercado de la vivienda, algo que supondria la inmediata expulsion de la UNION EUROPEA, por no respetar la libre competencia. Es el capitalismo global que tanto odio.
Pero ya centrandonos en el tema del agua, sigo creyendo que es mejor construir en secarrales que en zonas huerta. En Murcia se producen el 20% de las frutas y hortalizas que se producen en España, y hay capacidad de alimentar a una gran cantidad de poblacion.
El tema viene de antiguo, desde hace mas de mil años se ha estado modificando la naturaleza creando regadios. Y ahora la opcion mas inteligente es desalar el agua, aprovechandola primero para consumo humano,y luego reciclarla para regadios. Si a alguien se le ocurre una idea mejor que lo diga.

Y no es lo mismo ocho que ochenta. No es lo mismo regar una maceta que regar un campo de golf, y no es lo mismo regar un campo de golf que mil campos de golf. Y si los campos de golf en Murcia algun dia llegan a ocupar un uno por mil de la superficie no creo que eso represente un problema, con el agua desalada no hay limitacion de este recurso. El caso es que se puede desalar agua a partir de energias renovables. Y eso es lo deseable y lo que se deberia conseguir, aparte de consideraciones mediambientales, y de recursos energeticos, por una cuestion de SEGURIDAD DE ABASTECIMIENTO DE AGUA, creo que esto es importante.

Saludos energeticos

Re:El agua

Enviado en: 22/06/2006 11:10
Por: jprebo

Hablando de agua, he leido una noticia sobre la población de vallrromanas que van a invertir una millonada de euros para poder hacer llegar agua del ter / llobregat por que en verano pasan escasez de este liquido tan necesario, sobre todo en verano, cuando los cientos de familias que tienen allí su segunda residencia, ocupan sus respectivas viviendas, en todo lo largo y ancho de la noticia, se evita hablar de la inmensa cantidad de piscinas que existen en esa población, """Manda huevos""", ¿como no les vá a faltar agua?

No consigo que aparezca la foto, pero lo podeis ver aquí En modo satelite y un poco mas al norte de Barcelona, casi hay una piscina por cada dos viviendas.

Re:El agua

Enviado en: 22/06/2006 11:17
Por: jprebo

A pesar de la oposición primaria del ayuntamiento de Montornes del Valles, la empresa Coca"Loca" y gracias al apoyo de la "genialidad"...digoooo. Generalitat, ya está casi lista para empezar a producir en un tiempo record (poderoso caballero es don dinero), se estima que dicha empresa necesitará en los meses de junio y julio, (produccion de verano) una cantidad de agua equivalente al consumo diario de una población de 200.000 personas. Por estos lares, jamas hemos tenido restinciones de agua, ahora que se preparen los pueblos de los alrededores como cada vez llueva menos, aunque simpre podremos beber coca"Loca".

Yirda, cuanta razón tienes (los demas tambien), al decir que el agua es tan o mas importante para la sociedad de mañana como lo es la energía.

Re:El agua

Enviado en: 25/06/2006 12:43
Por: Marga V.

Ayer tarde en ¡enlace erróneo! emitieron un documental titulado "cuando el suelo se hunde". Uno de los ejemplos era el descenso del nivel de las aguas freáticas causado por una extracción salvaje de agua ... en la ciudad de Murcia y su área metropolitana. Al reasentarse el suelo, las edificaciones que hay por encima se resquebrajan en la medida en que van cambiando las líneas de fuerza. No sólo es la extracción de aguas ... también el edificar sobre antiguas minas, rellenadas con agua pesada que aceleraba la degradación del terreno ... en un pueblo catalán.

Re:El agua

Enviado en: 28/06/2006 23:00
Por: Amon_Ra

El problema del agua no es ninguna ficcion ni se parece al Peak que si sera ahora o mas tarde como sera etc etc.
Es una realidad ya la ministra de medioambiente pide resticciones en las provincias de Murcia y Valencia y la agricultura ya hace tiempo que las tiene con lo que empezar a observar los precios agricolas de frutas y verduras frescas y veremos si esta influyendo o no y en las semanas proximas.
Asi mismo la mala calidad del agua de los rios encarece el precio de potabilizacion con lo que las noticias ya anuncian subidas de precios y esto acaba de empezar.
subida precios
peticion restricciones

Re:El agua

Enviado en: 29/06/2006 00:27
Por: energetico

Pero.......como lo ha dicho una ministra sociata y los poderes publicos en el levante son peperos.......seguro que no vemos restricciones de agua hasta bien entrado el verano.....y la culpa sera de los sociatas por no aprovar el PHN........
No estoy en contra de que las personas tengan agua, pero si yo vivo en un secaral , no puedo pedir el agua que se me antoje, hay que conocer las limitaciones....y aplicarlas...y si es tan seco el lugar porque no se aplican leyes que favorezcan y obliguen a recoger agua de lluvia...?
Si el PHN se hubiera hecho, preveia que si el Ebro no llevava cierto caudal, no se podria trasvasar el agua y se cortaria el suministro. Pues ya van dos años que el trasvase estaria parado, porque no llega (el caudal)
Vivo en un pueblo de secano y aqui el consistorio no se le ocurre regar a manta los jardines....simplemente ya no los construye.
Se calculaba que con el PHN (conducto a cielo abierto), y con 500 0 600 km bajando por la costa mediterranea, se evaporaria exactamente de media, el 50% del agua que se hubiera trasvasado.
Y sigo escuchando que lo unico que querian los murcianos era el agua que se tira al mar........joder la ignorancia es atrevida.....si no tiramos al mar ni gota de agua dulce, saben lo que le pasa a un delta??''

Espero que no nos matemos por el agua, pero se va a poner fea la cosa.....
Repito : Sin petroleo tenemos salida, sin agua no habra vida .....
Ciertamente en esta sociedad , que no conoce los valores de las cosas y si los precios de las mismas, no se valora el valor de usar agua potable y se sigue despilfarrando como si nada.....el AGUA si que es un tesoro..........
Recuerdo en un proyecto con campesinos de latinoamerica, que los niños me enseñaron a utilizar el agua, sin clases teoricas.........Iban entre 1 a 5 km a buscar agua, dia si y dia tambien, la subian a mano con un cubo desde el fondo del pozo sin corriola, la descargaban cubo a cubo en una carreta que llevava un bidon (tacho) de plastico, unos 20 cubos aprox, se volvian a casa y en casa se volvia a traspasar cubo a cubo en otro bidon en el suelo. Total entre una hora y hora y media diaria para tener agua toda la familia. Solo deciros que a los estranjeros nos ponian en el agua colorantes de gustos a frutas para disimular el color y el sabor del agua.......
Los niños se acercaban a beber con un vaso al bidon, sacaban el vaso lleno, lo bebian y si sobraba lo tiraban otra vez dentro..........y nosotros regamos el coche con agua potable y la manguera a todo trapo.....

Saludos energetico

Re:El agua

Enviado en: 29/06/2006 12:22
Por: egoi

¿Problemas con el agua? tonterias... si es tan facil como ponerse a bombardear nubes y ya esta:

aquí

El dios de la tecnología todo lo provee XDDDD.

Saluditos
Egoi

Re:El agua

Enviado en: 29/06/2006 15:29
Por: spak

Bombardear las nubes es como empezar la guerra por el agua, antes de que caiga.
Pero esa nube, ¿no venia para acá?
¿Y si desde mi comunidad bombardean las nubes antes de que lleguen allí?
¿Acabaremos bombardeandonos entre nosotros por una nube?
De quien son las nubes?
Además, cuando el nivel del mar suba, ira salando poco a poco, metros y metros de ríos y acuíferos. El desalojo de las ciudades costeras puede ser por falta de agua dulce.
¿Hay desaladoras pequeñas? ¿Hay algún sistema de desalar agua para pequeñas poblaciones?

Pinta muy mal.

Re:El agua

Enviado en: 29/06/2006 15:53
Por: Z.Zar

[QUOTE BY= spak]¿Hay algún sistema de desalar agua para pequeñas poblaciones?[/QUOTE]Depende del nivel de vida que queramos llevar. Uno puede sobrevivir desalando agua para conseguir la que se va a beber por destilación con el sol como única fuente de energía, pero alimentar los jacuzzis de Marina d'Or está claro que no.

Todo depende de la energía que invirtamos para obtener agua no salada en cada sitio en particular. Por eso también depende de dos cosas: la cantidad de energía de que dispongamos, y la cantidad de energía que desviemos a temas menos importantes, como los jacuzzis.

Por agua no será, y si encima se va recalentando el planeta, cada vez tendremos más agua de lluvia, es de suponer, por el hecho de que lo que hace que haya vapor de agua en la atmósfera es precisamente la temperatura. No cada vez menos por el hecho de que los mares se corran unos metros o kilómetros hacia el interior. Precisamente eso aumentaría la superficie del mar y eso colaboraría también en la cantidad de agua que se evaporara.

Con eso no quiero decir que no tengamos ahora mismo un gran problema de dsiponibilidad.

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 29/06/2006 17:54
Por: yirda

Aprovecho este hilo para decir a TEdison, Marga, Alberto y algunos más que he perdido los correos que me han enviado sin poder leerlos, de paso os pregunto si alguno habeis recibido algún correo de esos de coña o con virus que ponga, "secretaría del gobierno", igualmente los he perdido, tres, aunque me imagino que sera una coña, no recuerdo dirección.

Siento no haber estado en todo este hilo.

Petro yo vivo en una cueva muy feliz por cierto, ni imaginar puedes la energía que ahorro y no necesito un chalet ni lo envidio, al contrario.
Te invito a que entres en www.grimanga.com y veas donde se construye en Murcia, cuando termines con esa te doy varias más. Esa promotora tiene varias promociones en el agua, cosas así como que entras en coche en tu casa y sales en barco.

Lo de la construcción es pura especulación, ni tan siquiera es para que vengan los noruegos a tomar el sol. Lo que se está construyendo es demencial. Pero como tu estás tan seguro de todo lo contrario, te darás cuenta de ello en unos 12 0 14 meses que es lo que yo calculo que todo esto se va al traste.
Ahora mismo más del 70% de los contratos que tenemos firmados están incumpliendo las fechas de pago estipuladas (te hablo de los guiris, los noruegos y cia.), muchos están perdiendo reservas de 5.000 € y más y nos llaman a mi empresa todo tipo de promotoras ofreciéndonos producto. En el mercado nacional ya comienzan las "gangas" de personas que no pueden pagar las hipotecas de 150.000 a 200.000 € pero a los que no conseguimos encontrarles compradores porque hay oferta para dar y vender. Solo en mi web y faltan los proyectos estrellas de grandes dimensiones para gente "especial"que no queremos vulgarizarlos y buscamos otros medios, hay unas 60.000 viviendas a la venta, aparte también llevamos la 2ª mano.
Falta poco para que lo veas, cuando llegue, léete de nuevo estos mensajes tuyos ya verás como no vas a creerte lo que has escrito.
Sobre el agua yo sigo pensando que nos hemos cargado los acuíferos porque repaso una y otra vez como los pueblos de antaño e incluso Madrid se abastecian de pozos manantiales y eso está terminándose a velocidad impresionante y las aguas de lluvia no pueden por mucho que llueva recuperar el agua que al igual que el petróleo se ha acumulado en el subsuelo a través de millones de años. Me gustaría saberlo con seguridad pero cada día estoy más convencida de que es así. Por eso hay sequía en Londres y hay agua en Marruecos. Seguro que en todo Africa también hay agua en abundancia en el subsuelo porque nunca ha sido explotado.
Un cordial saludo a todos, me encantaría deciros a muchos que me recordais y os tomais la molestia de mencionarme y escribirme, que os quiero. Dicho está

Re:El agua

Enviado en: 21/08/2006 15:39
Por: mockba

Hablar de autosuficiencia no tiene nada que ver con renunciar a tecnologías avanzadas petro, ser autosuficiente nada tiene que ver con ser primitivo o renunciar a los conocimientos, al contrario para ser autosuficiente hay que aplicar el conocimiento y no sólo acumularlo (como en la mayor parte de las sociedades actuales se hace).

Los indígenas americanos en general, no sólo los norteamericanos contaban con una gran capacidad de adaptación social y tecnológica que les permitía la autosuficiencia y abundancia, pero también tenían una gran cantidad de creencias y principios que les impidió defenderse adecuadamente de los invasores sin escrúpulos que tenían toda la intención de apoderarse envidiosamente de los recursos (lo de simpre). En otras palabras, América fué exterminada y repoblada porque sus antiguos habitantes fueron muy ingénuos. Pero esas condiciones ya no se podrían dar tan fácilmente en estos tiempos, todo el mundo sabe ya perfectamente que sin recursos no hay vida.

No se trata de renunciar a la tecnología, se trata de aplicar las más sensatas. ¿Qué tiene de malo que uno mismo tenga la capacidad de generar su propia agua de consumo e incluso poder reciclarla para usarla una y otra vez?

Además, ser autosuficiente nada tiene que ver con ser indefenzo como ya lo había mencionado antes en algún comentario de otro hilo...

Definitivamente Petro tienes derecho a la tecnología y al conocimiento, pero no confundamos ese derecho que todos tenemos en teoría con la vulnerabilidad que tengamos ante una crisis de recursos. Para sobrevivir a un repentino cambio del medio ambiente (en este caso el repentino corte de suministros, "crisis") hay que tener capacidad adaptativa.

Lamentablemente la mayor parte de las gente, sobre todo en zonas urbanas ("sociedades desarrolladas") no tienen una idea clara de donde vienen los insumos que consumen todos los días, lo que les ocasiona una completa vulnerabilidad ante cualquier cambio ambiental.

Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 30/07/2006 12:18
Por: TEdison

Cristina Narbona, ministra de medio ambiente -España- ¡enlace erróneo!

En una entrevista con Efe, Narbona explicó que «trabajamos con la hipótesis de que cuando acabe el año hidrológico (octubre) estemos en el entorno» de los 240 hectómetros cúbicos de agua en los embalses de la cabecera del Tajo, por debajo de los cuales la ley no permite el trasvase a la cuenca del Segura.

«Por tanto, al empezar el mes de octubre dependerá si hay suficientes lluvias como para remontar esa situación, se podrá seguir trasvasando agua a la cuenca del Segura», señaló, pero agregó que «en el caso de que no haya una recuperación, tenemos previsto un conjunto de actuaciones que deben permitir compensar la no transferencia de agua para abastecimiento».

Otra posibilidad será la de «adquirir derechos de agua dentro de la propia cuenca o de otras cuencas y reasignar derechos del agua a favor del abastecimiento, que es una prioridad, y puede llegar a comportar una «expropiación» de derechos del agua existentes. La ministra subrayó que «podemos utilizar esa figura, una figura límite, pero prevista por la legislación», ya que «hasta ahora lo que se han hecho son intercambios de derechos del agua con compensaciones económicas pactadas entre las partes».

Re:El agua

Enviado en: 30/07/2006 13:24
Por: jprebo

Como siempre, la demostración a todas luces que la peor mafia es el gobierno, estan dispuestos a expropiar derechos del agua llegados a un límite de escasez,(lo cual es lógico), pero al mismo tiempo quieren que la población crezca, se hagan mas campos de golf y se monten mas empresas anque sean del tipo cocaloca, el caso es chupar y chupar pasta a todo quisque, cuando la escasez les deje en ridiculo su politica de sobrepoblación y sobredesarrollo, pues nada, se calla la boca al pueblo a base de expropiaciones y punto y si es necesario, a sacar a sus esbirros llamados polis, ejercito y lo que haga falta, y a seguir creciendo como en marbella a costa de lo que sea y de quien sea (como siempre de los mas debiles).

El agua es YÁ un bien escaso, pero de nada sirve politicas de ahorro por parte de los ciudadanos si se sigue creciendo mas que lo que se puede ahorrar por habitante, si a eso le añadimos un cambio climatico que hace que cada vez llueva menos, pues nada..."TONTO EL ÚLTIMO...(en llenarse los bolsillos, claro)"

Re:El agua

Enviado en: 30/07/2006 14:32
Por: petro

Perdona Yirda,pero no habia leido tu mensaje.

Lo que creo es que no me has entendido lo que quiero decir...

Una cosa es que no haya clientes o que haya menos y se bajen las ventas...

Y otra que los precios se vayan a caer...

Si las ventas bajan se parara la construccion, eso ha pasado muchas veces, y puede ser que haya una pequeña bajada de precios durante un pequeño periodo de tiempo, hasta que se venda lo que esta en construccion que no esta vendido ya.

Pero la vivienda no es algo prescindible...la gente necesita vivienda, y mientras exista un aumento demografico existira una demanda de vivienda.
Y eso va por zonas. Aqui en Murcia hay un fuerte incremento demografico, y ademas los precios son bajos, por lo tanto mi opinion es que AQUI los precios no van a bajar.

En cuanto al agua en la region, el problema se esta solucionando.
Es cuestion de reutilizar el agua desalada de consumo humano para la agricultura. El 94% del agua desalada para consumo humano se va a reutilizar para la agricultura, con lo que el precio para el agricultor es asequible.
En cuanto a la energia para la desalacion es cuestion de inversion en renovables, que por aqui, desde luego, mas bien sobran inversionistas, lo que falta es "evacuacion", capacidad de red para soportar la potencia.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 07/08/2006 15:03
Por: TEdison

De la web oficial de la Comunidad de Murcia: ¡enlace erróneo!

El portavoz adjunto del Gobierno regional, José Antonio Ruiz Vivo, anunció hoy que el Ejecutivo murciano “ha cursado una queja formal al Gobierno de la Nación por las declaraciones que viene protagonizando la ministra de Medio Ambiente y destacados miembros de su departamento y que son claramente lesivas para los murcianos”. “Las manifestaciones de Narbona suponen un ataque permanente a la imagen de buena gestión del agua de la que goza la sociedad murciana y provoca un menosprecio de la austeridad que practicamos en la Región en el consumo de agua”, añadió Ruiz Vivo.

... El portavoz adjunto del Gobierno murciano destacó que “hace un año la titular de Medio Ambiente manifestó que en Murcia que el turismo de sol y playa tenía los días contados, y hace unos días advirtió a los turistas, en plena campaña de verano, que iban a producirse cortes en el suministro de agua. ¿Acaso está buscando desviar las inversiones turísticas hacia otras comunidades autónomas?” Asimismo, Ruiz Vivo recordó que “su permanente sectarismo político le llevó a decir que en Murcia regábamos con aguas fecales y tuvo que ser desmentida por su compañera, la ministra de Agricultura. También es significativo que un alto cargo de su ministerio llegara a recomendar a los agricultores murcianos que cambiaran de profesión”, subrayó el portavoz adjunto, quien agregó que “el único despilfarro de agua se da en la desembocadura del Ebro donde se arrojan billones ( con “b” de Borrell) de litros de agua dulce al mar mientras en el Levante español nos azota la sequía. Si quiere buscar despilfarros que los busque allí”.

Re:El agua

Enviado en: 07/08/2006 16:59
Por: FJ

Vergüenza me da que los políticos murcianos que me (des)gobiernan manipulen a la opinión pública de esa manera. Las falacias del agua son electoralmente rentables al PP murciano, que está convirtiendo ésta región en su feudo a base de manipular con mentiras y medias verdades.

En ésta región tan manipulada, en la que el 100% de la prensa y la televisión están rendidas a la oligarquía pepera murciana, no hay nada más que abrir un periódico o enchufar la tele para que te cuenten los litros que el Ebro ha "tirado" al mar hoy. Y claro, a la inmensa mayoría de los murcianicos desinformados les parece un disparate.

Lo malo es que no sale la oposición (?) a decir claramente las verdades. Miren señores, en éstas tierras no llueve, así que no se puede cultivar producto de regadío, no se pueden abrir compuertas y anegar campos como se hacía antes, no se pueden hacer vergeles con campos de golf en mitad de los secarrales. No se puede. Y miren, señores, es un disparate hacer una megaobra para traer agua del Ebro, porque cuesta una barbaridad, porque destrozamos el ecosistema del delta del Ebro, porque haría falta una burrada de energía para elevar ese agua desde el nivel del mar en el Delta hasta lo alto de Calasparra, y símplemente porque es un disparate que jamás podría ser aprobado por la Unión Europea.

Señores, en ésta tierra no llueve, hay que dejar de hacer vergeles del golf, y hay que cambiar el bancal de lechugas por cultivos modernos y especializados. Hay que depurar el agua (en muchos pueblos no hay alcantarillado), hay que aprovechar al máximo el agua de lluvia, y sobre todo hay que dejar de usar el agua para manipular al personal. Unos y otros.

Mientras, los dineros de mis impuestos se gastan en hacer pegatinas, carteles y vallas con el lema "Agua para Todos".

Vergüenza me da.

Re:El agua

Enviado en: 07/08/2006 18:05
Por: PPP

He viajado recientemente por Andalucia y por el Levante español, incluyendo el sur, Murcia y Almeria, en tren y estoy un poco desolado con la forma de cultivar. Me explico. En los olivares andaluces, veo que se están abandonando o arrancando olivos viejos, de tres piés (se hacían crecer así para facilitar el vareo a mano, al estar los tres troncos separados en unos 120 grados uno de otro, permitiendo una mejor insolación y un mejor vareo) Estos árboles y su forma tradicional de cultivo han estado ahí algunos desde la época de los árabes. Daban lo que daban. Estaban colocados en marco real (una separación entre árboles en retículas de unos 10-12 metros). Pero se trataba de tener un campo cutlivable DURADERO y sostenible (entonces, la sostenibilidad no estaba en el vocabulario, sino en el instinto; el cálculo cmapseino de la riqueza que necesitaba un olivo adulto del suelo, sin degradarlo prácticamente nada-)

Lo que he visto recientemente, es un cambio radical de los cultivos. Ahora se están haciendo nuevas plantaciones a destajo y abandonando o sustituyendo las antiguas, por otras en marcos de 5x5 ó de 6x6 m. con olivos de un solo pie (moraleja: muchos más puies y productividad por hectárea, que es lo que va en las estadísticas), para facilitar el trabajo de la máquina de vibrar el olivo, que sustituye a la mano de obra tradicional (es decir los cultivos y plantaciones al servicio de la máquina y no al revés) y por supuesto, el infaltable riego por goteo, de que tanto presumen los ecologistas de nuevo cuño y con ellos, Cristina Narbona, la ministra de Medio Ambiente.

Lo que se busca en realdiad, no es tanto el ahorro de agua, como la mejora del rendimento (¿les suena?) Y a fe que se consigue: todo el riego es por bombeo, utilización de ingentes cantidades de gomas de popipropileno con goteros y tanques con los fertilizantes de síntesis (NPK y microlementos), listos para ser inyectados junto con el agua, en proporciones que sólo sabe el ordenador y el programa del experto. En algunos casos, se empiezan a ver árboles en espaldera (de perfil plano, una aberración vegetal, pero que se mecaniza muy bien, al permitir que pase la máquina que hace la recolección por encima de ellos, haciéndolos además podas para que sean enanos (eso suele ser más común con la variedad de aceituna arbequina, original de Cataluña, puesta de moda entre los que gustan de aceites más aromatizados y extendida a otras áreas)

Y así, vamos aumentando sin cesar la producción y dando satisfacción al mercado, al productor de maquinaria agrícola y al cultivador, que ahora se podrá comprar el BMW, como si fuese un ejecutivo de ciudad (por supuesto, si el ejecutivo tiene derecho al BMW, el agricultor más).

¿El resultado? Si se aplica un principio de sentido común, muy exitoso, moderno y hasta "ecologista" a corto plazo, pero desde leugo, muy lamentable a largo plazo. Si por cualquier causa, algún día no se puede regar la plantación, estos nuevos olivos, muy diferentes a los antiguos, que eran unas joyas centenarias en muchos casos, que habían sobrevivido a sequías, inundaciones, etc. y que se sentían saciados con un poquito de abono natural y una labor superficial mínima y daban lo que daban sin regarse apenas (en muchos casos sin regarse nada en absoluto), ahora son reemplazadas por unos árboles monovarietales, clonados, uniformes, ablandados y vagueados por los riegos periódicos, que exige la productividad a cualquier costa, con todo el sistema radicular pegadito al abrevadero -y pesebre- del gotero, sea éste superficial o enterrado, que mientras todo va bien, van a producir muchísimo y van a necesitar mucha máquina y poca mano de obra, pero que si falta la electricidad, el gasóleo, los fertilizantes químicos o los suministros periódicos de nuevas gomas y goteros que reemplacen a los que se obturan, resquebrajan y secan, van a ver cómo la producción pasa de muchas toneladas por hectárea, a cero en un solo año. Y que además, va a hacer que los árboels, no acostumbrados a stress hídrico alguno, hasta casquen definitivamente.

Pues bien, ese modelo es el que se está aplicando a mansalva en todo cultivo arbóreo, en todo gran sistema de riego moderno, que además se vende con gran alharaca como ecológico, alegando que por unidad de árbol se gasta mucho menos agua que con riego por inundación (como si antes todos los olivos se regasen de esta forma) y entra en plena aplicación de nuevo la paradoja de Jevons: más producción, porque hay que alimentar a más población (toda ella con BMW's), más tecnificada para ahorrar, pero que al final termina ofreciendo aceite de oliva hasta a los esquimales, que siempre lo habían usado de ballena.

En fin, como dice Alb, es que le saco punta a todo y todo lo veo negativo. Lo mismo tiene razón, pero yo no puedo evitar ver laderas enteras de arbolitos secos, el día que falle cualquier eslabón de la compleja cadena de elevada productividad "ecológica".

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 07/08/2006 18:30
Por: petro

Yo lo de siempre... desaladoras y reutilizacion. Y que la produccion se consuma aqui...asi nos ahorramos el porte.

La reutilizacion puede aprovechar el 94% del agua QUE YA SE HA PAGADO para consumo humano, por lo tanto puede salir muy barata para el regadio.

Hago otra vez los calculos porque la otra vez me quede corto...

Se suelen calcular un consumo de agua de 500 litros por vivienda y dia

Para dos millones de habitantes que se alcanzaran en 7 años (el 50 % mas que ahora) se necesitan suponien 3 por vivienda...

unos 122 hectometros cubicos al año, que deberian salir de la desalacion a 50-60 centimos cada 1000 litros...

Y podrian reutilizarse unos 100 hectometros cubicos...

Con eso tenemos casi bastante, no hace falta transvase del Ebro.

de lo que energeticamente cuesta desalar se ha hablado bastante, es muy poco y se deberia hacer con renovables.

Saludos


Re:El agua

Enviado en: 07/08/2006 19:39
Por: yirda

Como dice PPP todo el campo tecnológico (por cierto ese tipo de olivos de tres brazos se lo lleva Francia y también se usan para decoración de jardines en nuestros campos de golf y macro urbanizaciones), el día que la tecnología que la alimenta la energía se vaya al traste no tendremos que llevarnos a la boca.

Petro, no estoy de acuerdo con la necesidad de construir casas porque no se necesitan. No se el número exacto pero casas vacias las hay en España por millones. Hay poblaciones en Alicante y Murcia que cuando llega octubre y hasta junio son ciudades fantasmas.
Se construye para la especulación y el turismo de masas (un apartamento para cuatro es más barato que un hotel para dos). Si un día dejan de existir los vuelos superbaratos tendremos un jardín de casas decadentes y ruinosas.

Sin embargo estoy de acuerdo contigo en una cosa: las casas no van a bajar de precio, no subirán tanto, pero la construcción va a seguir. A esta conclusión he llegado no hace mucho pero por razones diferentes a las que tu apuntas.

He llegado a esa conclusión porque me he dado cuenta que la movida de la construcción es a nivel global, esto no va a ser como la crisis del 89-91. Es decir, los precios en España no pueden bajar porque el capital se movería hacia aquí y las viviendas volverían a subir. El mercado global está cada día más igualado, antes era impensable que algún europeo comprara una 2ª residencia en Asia o suramerica,(incluido países árabes) eso está a la orden del día. Cualquier nuevo mercado que sale en el lugar más impensable del planeta se revaloriza al 100% por año. Es de alucine.
Así que yo ya veo la explosión de la burbuja inmobiliaria como antecesora de la explosión de todo el sistema capitalista.

En cuanto al agua sigo pensando que no va de lluvias aunque las lluvias mitiguen el efecto. La escasez de agua se debe a que nos hemos tragado toda el agua del subsuelo, hemos tirado de los ríos que están en sus mínimos y aunque llueva a cántaros durante un año seguido, al año siguiente seguiremos con el problema.
Este invierno pasado nevó de lo lindo y mucha gente decía que a pesar de los problemas la nieve era bién recibida porque significaba agua. ¿donde ha ido el agua?.
Además intuyo que agua habrá en los lugares o países del mundo que no hayan sido explotados sus acuíferos.
El problema del agua no es solo de España, es tan universal como la CE ,incluidos países donde llueve todo el año como Irlanda, GB, Polonia, Alemania etc.
Lo peor de todo es que sin agua dificilmente se puede recrear la vida.
Esa necesidad es mayor que la vivienda, el agua es verdadera riqueza, las tierras fértiles y no alimentadas por sangre química, lo son también y lo demás son gaitas en un mundo insostenible como el nuestro.
Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 07/08/2006 21:00
Por: petro

El caso yirda es cada vez somos mas y el suelo disponible para urbanizar esta limitado (y ahora con los ecologistas mas..). Ademas el que invierte en suelo no le importa esperar diez años para venderlo, ya se sabe que son inversiones a largo plazo.

Tu miras el asunto desde un punto de vista turistico, pero eso primero es muy parcial, y ademas ahora lo de "turistico" ha cambiado mucho.

Hay mucha gente que cuando tiene cierta edad se viene a vivir aqui, y deja su casa de alli para sus hijos o la vende. Eso en realidad no es turismo, es un cambio de residencia buscando un clima mejor, mas tranquilidad, o lo que sea...

Y ademas esta la inmigracion, que es gente joven trabajadora, que por esta zona esta accediendo a la propiedad de viviendas.
Dices que hay casas vacias, y es logico porque es segunda residencia, eso no quiere decir que "sobren".
De todas formas creo que va a llegar un momento que los tipos de interes van a parar la construccion, aunque ya hay bancos y cajas que estan haciendo vivendas para alquiler... una manera de invertir, pensando en que dentro de poco los tipos no permitiran comprar una vivienda.

Pero bajar, por lo menos por aqui, imposible, el margen de beneficio es pequeño y los materiales, el suelo y los salarios no bajan, al contrario.

Sobreoferta sabes tu que no va a ver porque se vende sobre plano casi siempre. Si no se vende no se construye.

Saludos

PD: todo esto suponiendo que no salga un Hugo Chavez en España... que lo veo dificil...

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 09:27
Por: energetico

Te superas Petro, sin animo de ofender, parece que siempre los "ecologistas" son "aguafiestas", joder no dejan que la peña tenga las casas que quieran y los constructores puedas desarrollarse "legalmente", sin restricciones, creando puestos de trabajo.....of course....
sea turismo o cambio de residencia, para guiris jubilados......perdon personas jubiladas, es menos peyorativo, ES INSOSTENIBLE ¡¡¡¡¡¡
Y la segunda residencia, no quiere decir que sobren? entonces que quiere decir?....y la tercera?....y la cuarta?....donde empieza el limite entre las viviemdas que sobran y las necesarias....recuerdo que en un post tuyo , escribias que la gente no puede vivir en cuevas, que necesita casas para vivir...........quizas ahora viven en cuevas y la solucion esta en la costa levantina.....
El margen de beneficio es pequeño?.......que raro, raro , raro.....justamente es el negocio con mas margen de beneficio y mas explicito en el "Just in time" de los negocios, lo he leido demasiadas veces en los periodicos sepia.....
A lo mejor un "hugo chavez" a la española, pegaria demasidos latigazos , en el lomo, que es donde mas duelen los latigazos, a los que ahora viven de PM en el sur de Europa...pero no nos preocupemos, que eso no va a pasar, porque casi [email protected] queremos mejorar y eso atenta contra las libertades individuales......o sea el libre mercado, ese que garantiza justicia para todos, y sostenibilidad para unos pocos.....
Aqui hablando del agua y sigue sin llover....
Saluditos veraniegos
Energetico


Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 10:57
Por: petro

[QUOTE BY= energetico] Te superas Petro, sin animo de ofender, parece que siempre los "ecologistas" son "aguafiestas", joder no dejan que la peña tenga las casas que quieran y los constructores puedas desarrollarse "legalmente", sin restricciones, creando puestos de trabajo.....of course....
sea turismo o cambio de residencia, para guiris jubilados......perdon personas jubiladas, es menos peyorativo, ES INSOSTENIBLE ¡¡¡¡¡¡
Y la segunda residencia, no quiere decir que sobren? entonces que quiere decir?....y la tercera?....y la cuarta?....donde empieza el limite entre las viviemdas que sobran y las necesarias....recuerdo que en un post tuyo , escribias que la gente no puede vivir en cuevas, que necesita casas para vivir...........quizas ahora viven en cuevas y la solucion esta en la costa levantina.....
El margen de beneficio es pequeño?.......que raro, raro , raro.....justamente es el negocio con mas margen de beneficio y mas explicito en el "Just in time" de los negocios, lo he leido demasiadas veces en los periodicos sepia.....
A lo mejor un "hugo chavez" a la española, pegaria demasidos latigazos , en el lomo, que es donde mas duelen los latigazos, a los que ahora viven de PM en el sur de Europa...pero no nos preocupemos, que eso no va a pasar, porque casi [email protected] queremos mejorar y eso atenta contra las libertades individuales......o sea el libre mercado, ese que garantiza justicia para todos, y sostenibilidad para unos pocos.....
Aqui hablando del agua y sigue sin llover....
Saluditos veraniegos
Energetico

[/QUOTE]

Saludos energetico...

No es cuestion de que los ecologistas tengan la culpa de lo precios altos. La culpa la tienen los que hacen la leyes y los gobernantes.
Lo que digo es los ecologistas piden SOLO en una direccion, sin tan siquiera proponer NINGUNA SOLUCION PARA QUE LOS PRECIOS BAJEN.
Aqui lo que pasa es que la vivienda es competencia de las comunidades, y la cajas de ahorro SON DE LAS COMUNIDADES AUTONOMAS. LO PUBLICO SE CONVIERTE EN NEGOCIO como cualquier otra empresa.
Bajar el precio de la vivienda es muy sencillo, lo pasa es que NO INTERESA...Porque el suelo vale lo que vale por el libre mercado, si el estado PUSIESE EL SUELO (por ejemplo el suelo urbanizado, un 10%, que los promotores ceden GRATUITAMENTE, que luego revenden a promotores) el precio caeria en picado, pero NO INTERESA.
Cuando digo que la segunda residencia no "sobra" quiero decir que es otro tipo de vivienda, y no interviene en el mercado de primera vivienda. Es normal que este casi siempre vacia...¿en que trabajarian un millon de personas viviendo
en Benidorm si estuviese siempre ocupado? La segunda residencia NO PUEDE SUSTITUIR A LA PRIMERA.

El problema es que por un lado se meten unas limitaciones por motivos ecologicos, PERO SE DEJA EL SISTEMA CAPITALISTA DE MERCADO COMO ESTA.... eso implica que se crea una escasez que se traduce en precios altos.

Por ejemplo en mi pueblo... Muy pocas viviendas por hectarea (10-14 en nuevas urbanizaciones), muchas zonas verdes, el 72% del suelo protegido, el que esta sin proteger difilcimente urbanizable porque se tienen que cumplir muchos requisitos.... El resultado: LAS VIVIENDAS QUE SE VAN A HACER SERAN MUY CARAS, por que el que promueve sabe de la escasez, y que no le van a hacer competencia.

Entonces los ecologistas deberian de pensar en que medidas se deben tomar para que pidiendo cada vez mas requisitos, NO SE ENCAREZCA LA VIVIENDA (si es que eso les importa), porque dejando el libre mercado ya se sabe que escasez implica precios altos.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 11:23
Por: josema77

La salmuera es el menor de los problemas en la desalación, en Carboneras, por ejemplo, se mezcla con la salida de agua de la central térmica, de modo que, al estar caliente, la dilución se produce más rápidamente.
En una de Alicante (no recuerdo bien si es en la capital o en alguna otra ciudad costera) se arroja a un canal, lo que ha permitido que se revitalice la fauna marina en ese canal. Hay especies a las que el aumento de salinidad les favorece.

El único cuidado que hay que tener es con las praderas de posidoneas, que esas si son muy sensibles a los aumentos de salinidad.

El mayor problema es el consumo energético: bombeo desde el mar o desde un acuífero costero salinizado (está es la mejor fuente, como en la de Almería), las turbobombas que elevan la presión hasta las 60 atm para que se produzca el fenómeno de la ósmosis inversa, su posterior elevación hasta la cota de distribución, que depende de la altura y de la distancia (a mayor distancia mayores pérdidas de presión en la conducción).
En la provincia de Almería se pretende llegar hasta Tabernas y Sorbas (unos 500 m sobre el nivel del mar y a más de 80 Km de la costa).

Luego está el mantenimiento de las instalaciones: los filtros se obturan a pesar de los lavados contracorriente, el agua marina es corrosiva, etc.

Existe otro problema con el agua desalada y es el boro, que aparece en una proporción mayor a la aconsejada por la OMS.

Por aquí alguien ha escrito que el agua desalada no tiene buen sabor, yo la he probado de la de Almería antes de la remineralización y no sabe a nada, es casi agua destilada.

En cuanto a los campos de golf, la hierba consume menos agua que cualquier otro cultivo de regadío tradicional. Los que consumen son los habitantes de las casitas que se construyen a orillas del campo, a razón de 200 l/día/habitante (esta es la cifra con la que se proyectan las infraestructuras urbanas de abastecimiento).

¿Saben los murcianos que los pantanos desde los que se hacen el trasvase Tajo-Segura están por debajo del nivel mínimo para que se autoricen más?

PPP, no te metas con el bueno de Juan Montiel. Si al hombre le apetece un aeródromo en su pueblo (Águilas) para sus clientes, pues déjale. Ya tiene en marcha la ampliación del Puerto Deportivo y aún no ha terminado el que está construyendo. Si has pasado por Terreros (no está lejos de Calabardina) y ves la canalización de la rambla y a las máquinas por allí trabajando, no te preocupes es otro campo de golf. En el que hay un poco más arriba (Aguilón Golf Club) ya están plantando el césped. Dentro de poco se podrán dar unos golpes.
El PGOU prevé para Terreros 19.000 viviendas.

Sin energía, tampoco hay agua.

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 12:07
Por: petro

Si, hace falta energia para desalar agua, pero... ¿cuanta enegia se ahorra por EL CLIMA? ¿Se utiliza la misma calefaccion y agua caliente aqui (Murcia) que en el norte de Europa?
Suponiendo 15000 litros por vivienda/mes son 9 € al mes a 60 centimos el m3, creo que es poco en comparacion con lo que se ahorra en energia por el clima.

Otra cosa es el aire acondicionado, que para vivienda lo veo prescindible si se hace bien...Yo nunca he tenido.

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 15:33
Por: kalevala

[QUOTE BY= josema77] En cuanto a los campos de golf, la hierba consume menos agua que cualquier otro cultivo de regadío tradicional.[/QUOTE]

Cierto. Es más, yo diria que los campos de golf no consumen muchos más agua que las praderas de césped que toda ciudad que se precie tiene.

El problema es: Debemos tener césped en el Sur-Este de España o es una barbaridad?

Se deberian cultivar secano donde no hay agua suficiente o se debería buscar agua como sea?

Un saludo

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 15:57
Por: josema77

[QUOTE BY= kalevala] [QUOTE BY= josema77] En cuanto a los campos de golf, la hierba consume menos agua que cualquier otro cultivo de regadío tradicional.[/QUOTE]

Cierto. Es más, yo diria que los campos de golf no consumen muchos más agua que las praderas de césped que toda ciudad que se precie tiene.

El problema es: Debemos tener césped en el Sur-Este de España o es una barbaridad?

Se deberian cultivar secano donde no hay agua suficiente o se debería buscar agua como sea?

Un saludo[/QUOTE]

El negocio del golf no es el de la pelotita, como tampoco lo fue el parque de atracciones de Terra Mítica. El negocio está en la venta de viviendas a orillas de una pradera verde en uno de los lugares con más horas de sol de Europa.

En Almería, la economía se ha basado en cultivos intensivos de hortalizas para la exportación desde hace 30 años, agotando para ello todos los acuíferos subterráneos existentes. Agotados estos, para poder continuar hay que recurrir al mar y esto será posible mientras el precio de la energía lo permita.
Ahora el "nuevo" paradigma es atraer jubilados de los paises de Europa a casas a orillas del mar o de campo de golf. La misma agua que antes regaba tomates, ahora da de beber y llena las piscinas de estos "turistas-residenciales".
Los empresarios del sector urbanístico hablan de construcción sostenible. Yo cuando los oigo hablar me cuesta horrores no carcajearme, pero es lo que hay.

Es un verdadero disparate. Se está asentado una población sobre un terreno que no cuenta con los recursos naturales suficientes para su supervivencia.
Antes de la era del petroleo, los excesos de población se solventaban mediante la emigración, pero ya no hay donde emigrar.
Ha sido el petroleo lo que ha permitido llevar recursos de unos lugares a otros, permitiendo que la población aumente por encima de lo que el medio natural inmediato puede soportar.

No hay más cera que la que arde.

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 16:21
Por: yirda

Cada país o territorio tiene unos recursos para sostener X población. Si en España nos falta uno de los principales recursos que es el agua, no deberíamos atraer más gente hacia aquí. Eso se llama sostenibilidad.

Es demencial que la ministra de medio ambiente, amenace con expropiar los derechos de agua de las fincas agrícolas porque es prioritario ese servicio para la población. Sin embargo la población derrocha el agua en duchas cada hora, en cambiarse de ropa tres veces al día, en piscinas para 4 gatos que aunque el agua se recicle se evapora muchísima y después del invierno hay que volver a llenar, en mantener grifos abiertos media hora para fregar 4 platos, etc. etc.

Petro en mi anterior post te decía porque la construcción va a seguir manteniéndose hasta el final.
Lo que ocurre en España con la construcción es global, no se de donde sale tanto anciano a pasar sus últimos días en países cada vez más exóticos y alejados de su cultura y lugar de nacimiento. No es necesidad, Petro, es pura herramienta económica. Visita el mercado mundial inmobiliario y te darás cuenta.

Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 16:26
Por: yirda

Por cierto después de lo observado, los terrenos protegidos, es decir la ecología verde es igual otra herramienta económica. Nos llevan al huerto de todas las formas posibles y para cuando nos damos cuenta es demasiado tarde.

Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 16:42
Por: kalevala

[QUOTE BY= yirda] Es demencial que la ministra de medio ambiente, amenace con expropiar los derechos de agua de las fincas agrícolas porque es prioritario ese servicio para la población. Sin embargo la población derrocha el agua en duchas cada hora, en cambiarse de ropa tres veces al día, en piscinas para 4 gatos que aunque el agua se recicle se evapora muchísima y después del invierno hay que volver a llenar, en mantener grifos abiertos media hora para fregar 4 platos, etc. etc.
[/QUOTE]

Cuando yo estudiaba en la universidad, no hace mas de 10 años, me explicaron que el consumo de agua en España se podia dividir en:
- 80% agricultura
- 15% industria
- 5% consumo directo personal

No se como andará ahora, pero supongo que no ha cambiado mucho.
Ahora que cada uno piense de que valen las campañas "ahorra agua" dirigidas a los consumidores :)

Un saludo

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 17:39
Por: petro

Aqui tenemos agua, toda la que queramos... del mar, y se necesitan 2 o 3 Kwh para desalar 1000 LITROS . Es una cantidad ridicula de energia.

Por ejemplo... aqui tenemos 1750 horas pico de sol. Con un panel solar de 100 wp sacamos 175 Kwh al año, con lo que se puede desalar 60-80000 litros de agua (el consumo de una persona al año).
Lo que puede incrementarse el coste de una vivienda para que genere la energia necesaria para desalar es muy pequeño.

Se pueden utilizar tambien solar termoelectrica o eolica, con la ventaja de que el agua desalada SE PUEDE ACUMULAR, es como acumular energia...

En fin...que para consumo humano, la energia para la desalacion es un problema insignificante.

Pero ademas... el consumo humano ayuda a abaratar el agua para regadio, ya que se puede reciclar.


Saludos

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 17:58
Por: Miguel Teixeira

Citado por Petro:
Por ejemplo... aqui tenemos 1750 horas pico de sol. Con un panel solar de 100 wp sacamos 175 Kwh al año, con lo que se puede desalar 60-80000 litros de agua (el consumo de una persona al año).


Me parecen que los cálculos están un poco inflados:

175 kWh al año son aproximadamente 150472 kcal al año.

Se necesitan 600 kcal aproximadamente para evaporar 1 L de agua.

Entonces 150472 kcal/año/600 kcal/L = 251 L/año.

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 18:29
Por: petro

Para desalar no hay que evaporar, se hace por osmosis inversa.

Copio y pego...

La desalación de agua de mar, una tecnología en rápido desarrollo

La tecnología de desalación de agua de mar es reputada como una tecnología de muy alto consumo energético, y por tanto, como una fuente intrínsecamente cara y con elevado impacto ambiental. Sin embargo, esta visión no es esencialmente cierta. La realidad es que el límite físico teórico del coste energético de la desalación de agua de mar, en condiciones ideales, se sitúa en 0,77 kWh/m3, que es aproximadamente la energía necesaria para extraer agua de un pozo de unos 200 metros de profundidad. Obviamente, estas condiciones son inalcanzables en la realidad, pero en los últimos años la tecnología de ósmosis inversa está reduciendo el consumo de una forma que parecía imposible hace tan sólo una década.


En la actualidad, la industria de la desalación está experimentando un salto tecnológico cualitativo en materia de recuperación de energía residual, que le ha permitido pasar, en poco más de un quinquenio, del entorno de consumo energético de 5 kWh/m3, al de 3 kWh/m3. A finales de la década, se espera alcanzar el entorno de los 2 kWh/m3, nivel a partir del cual las posibles ganancias serán ya necesariamente muy reducidas.



Los avances tecnológicos en el sector de la desalación han ocasionado también un notable descenso de los costes productivos, del orden del 30% desde mediados de los años noventa hasta la actualidad. El estándar de coste actual para grandes instalaciones se sitúa en torno a 0,50 €/m3, incluyendo las amortizaciones. La reducción de costes va a continuar en los próximos años, de modo que a finales de la década el estándar de coste de la gran industria desaladora se situará probablemente en torno a los 0,40 €/m3. Con estas perspectivas, y siempre que se aseguren previamente unas condiciones de alta eficiencia en la generación eléctrica y en el uso del agua mediante la gestión de la demanda y la reutilización, a medio plazo la desalación se constiuirá en una alternativa de suministro de agua ecológica y económicamente aceptable.


La solución doblemente inútil del PHN: trasvasar agua de mala calidad.

La deficiente calidad de las aguas del Ebro en su curso bajo es bien conocida en la hidrología española. Por un conjunto de causas naturales y antrópicas, el Ebro presenta una salinidad bastante elevada, con abundancia de sulfatos y cloruros, e importante presencia de sodio. En el punto de toma previsto, en Xerta, se producen elevados índices de incumplimiento de las directivas europeas de calidad, que en algunos parámetros afectan a mas del 50% de las muestras. En estas condiciones puede ser cuestionable la legalidad de dedicar el agua del Ebro a usos potables, como pretende hacer el PHN con unos 440 hm3, esto es, del orden del 42% de las aguas trasvasadas. Además, la calidad de las aguas del Ebro presenta una clara tendencia histórica hacia el empeoramiento, según se desprende de los datos oficiales, que muestran una tendencia de incremento de la salinidad del 1% anual.

Fuente ¡enlace erróneo!

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 19:29
Por: yirda

Pués nada ya que estais tan bién en Murcia, que nos pongan desaladoras a todo trapo en Alicante, porque lo que no está bién es que expropien los derechos de agua de la agricultura con lo que eso supone en pérdidas de plantaciones. En la Vega Baja alicantina este año se ha perdido la cosecha de huerta por falta de agua, eso es malo pero peor es que se pierdan viñedos y frutales que son varios años de trabajo e inversión.
Lo que no me explico es porque en Murcia no teneis problemas con el agua según tú y en Alicante tengamos tantos, porque me imagino que las desaladoras de Murcia las habrá puesto el gobierno central y en Alicante ¿por qué no?.
Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 08/08/2006 19:44
Por: petro

Las desaladoras se estan haciendo... ya hay alguna, y para este año habra dos mas que yo sepa, una en Aguilas, y otra por Mazarron si nos dejan los ecologistas que nos estan dando por...

El problema para el regadio es el precio, que dicen que saldra por unos 40 centimos el m3, cuando ahora en el regadio tradicional se esta pagando a 23 centimos, en otros regadios a mas de 30.

Por eso es importante la reutilizacion del agua para consumo humano, para mezclar y abaratar el precio.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 09/08/2006 13:10
Por: Miguel Teixeira

Gracias Petro por los datos de ósmosis inversa.Veré la forma de evaluarlos energéticamente y otros que estén dando vueltas en el entorno.

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 09/08/2006 14:06
Por: PEPOTTE

Nuria tal vez las salinas como la de Santa Pola se podian aprovechar para obtener agua potable, habria que hacer ana especie de mini invernaderoscon tejados inclinados donde circularian las gotas de agua dulce condensada, el calor aumentaria la velocidad del proceso y las salinas podrian vender sal y agua potable

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 08:46
Por: TEdison

Petro ha escrito

el consumo humano ayuda a abaratar el agua para regadio, ya que se puede reciclar.


Vaya vaya, así que si los ayuntamientos están aumentando el suelo urbanizable es para acumular meones que sirvan para regar los campos. Recupero mi confianza en los gobernantes.

Petro ha escrito

Las desaladoras se estan haciendo... ya hay alguna, y para este año habra dos mas que yo sepa, una en Aguilas, y otra por Mazarron si nos dejan los ecologistas que nos estan dando por...


Me imagino que el "dar por..." del que habla Petro se refiere a cosas como ¡enlace erróneo! y ¡enlace erróneo!, que enlazo aquí como complemento a lo dicho.

Entiendo que ante informes como éste, haya gente que no esté dispuesta a quedarse como corderitos viendo cómo el bolsillo de algunos se enriquece a costa de los males ajenos, aunque Petro evidentemente -"nos están dando por..."-, opta por otro bando.

También ha escrito

Lo que digo es los ecologistas piden SOLO en una direccion, sin tan siquiera proponer NINGUNA SOLUCION PARA QUE LOS PRECIOS BAJEN.


Sobre el tema de los precios y sus mitos, el ecologismo analiza el problema en estos términos, y quien más quien menos plantea soluciones como ¡enlace erróneo!. Ahora. me gustaría saber qué opinan los que están recibiendo por... de estas cuestiones.

Finalmente, cito que Petro ha escrito

todo esto suponiendo que no salga un Hugo Chavez en España... que lo veo dificil...


Naturalmente, si uno ve natural dedicarse a la especulación inmobiliaria, lo díficil es ver facil que "salga" un Hugo Chávez. Así que, ¡a desalar!. Y después, ¡a mear!

Por cierto que Hugo Chávez no "sale", le "salieron" los venezolanos después de muchos años recibiendo palos, y muchos años de concienciación política: eso que por aquí algunos llaman "dar por culo".
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 11:04
Por: PPP

A lo mejor algún día entendemos eso de que no hay comida gratis que tan bien entienden algunos sajones (no free lunch).

Y llegamos a comprender que toda agua desalada deja salmuera en otro lado, el que sea. Cuanto más agua se desale, más salmuera que da en otro lugar. Eso parece que nadie lo entiende, si no es para arrimar el ascuia a su propia sardina. El gobierno de la autonomía murciana acaba de solicitar a la ministra de medio ambiente, Cristina Narbona, que haga un estudio de impacto medioambiental para ver cómo pueden afectar las desaladoras (y sus mayores concentraciones salinas en los emisarios, por muy lejos que se coloquen de la costa) a las colonias de medusas, que tanto asustan al turista de playa y que tanto negocio están dando a las farmacias de la costa, que ya venden hasta ungüentos para embadurnarse todo el cuerpo y repeler a las mismas, aparte de paliativos para las picaduras. Rápidamente, ha salido la oposición en Murcia (PSOE) que es gobierno central, a decir que esa propuesta llevaba una gran carga de malicia y que sólo quería dejar sin agua a los murcianos. ¡Faltaría más! Es decir, estamos en lo mismo: un sistema partidista en fase terminal, que se está tirando los tejos todo el día y se acusan de provocar incendios, de crear medusas, de dejar sedienta a la población; de cualquier cosa con tal de trincar. Y al paisanaje que le vayan dando. Y el largo plazo, muy largo me lo fiáis. ¿Para qué quiero el largo plazo si voy a trincar en el corto? Ya habrá alguna isla lejana a la que irse con la pastita fresca.

En fin, que todo se resuleve a base de más tecnología, más tuberías, más desaladoras, más inversiones, más, más más y mucho más...

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 12:24
Por: mig

Siguiendo el argumento de Tedison “a mear” y defecar genera este tipo de “inconvenientes” en la reutilización de aguas fecales donde gente sin escrúpulos del tipo citado bendicen la destrucción del territorio para su propio beneficio. Si fuera este sólo el problema no tendría la mayor importancia. Lo peor es que mayoritariamente en este país se está construyendo con dinero asqueroso procedente del tráfico de drogas y de seres humanos en la prostitución y en trabajos forzados. Recomiendo la lectura del libro de Albert Castillón (El libro negro de las mafias) para haceros una idea de en qué país estáis viviendo y el origen de las fortunas de algunos, incluso de alguno de los que aquí escriben y al que desprecio con toda mi alma.

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 12:59
Por: Miguel Teixeira

Siempre pensé que para ahorrar energía y costos se debería administrar lo que en el momento se tiene.
Volviendo al tema del agua ya utilizada estas suelen clasificarse en dos tipos.
Aguas negras o aguas servidas que se procesan en las depuradoras con alto contenido bacterial y sustancias orgánicas y desde luego alta demanda biológica de oxígeno (DBO).
Aguas grises que son un tipo particular de aguas ya utilizadas que a diferencia de las primeras no contienen una alta DBO.Estas aguas surgen del agua desechada de los lavarropas automáticos y las duchas de las personas.Estas aguas contienen concentraciones apreciables de jabones y detergentes pero no contienen sustancias orgánicas de allí su bajo DBO.
En los sistemas sanitarios como los baños se utiliza agua sanitaria es decir agua potable que por su uso se vuelve a contaminar.
Por otro lado si en los baños se utilizasen aguas grises se evitarían costos enormes de energía y paralelamente financieros.El agua potable se utilizaría para uso humano o en situaciones que se requiera.
Un cálculo rápido indicaría ahorros energéticos y económicos de importancia.

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 14:32
Por: petro

Veo que aparte de improperios varios, que no merecen la pena desperdiciar el tiempo y las palabras en comentarlos, no hay ningun argumento con fundamento en contra de la desalacion y la reutilizacion.

En cualquier caso, me gustaria saber cual es las solucion al problema del agua que proponen los que se oponen a la desalacion y a la reutilizacion...

¿Ninguna?... pues eso...

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 15:01
Por: TEdison

A ver , Petro,

Lo que es alucinante es que como solución al "problema del agua" se proponga crearlo aumentando la urbanización de la costa para segunda residencia y usos turísticos varios, y obviando los costes ecológicos que eso conlleva -claro, que si señalarlos es decir "improperios", apaga y vamonos-.

Pero si de reutilizaciones se trata, pues es sencillo: expropiación sin indemnización de todas las viviendas no habitadas y segundas residencias, y paralización de construciones hasta que esas viviendas estén cumpliendo una funcíón social.

Claro, esto no es más que un eslogan: como lo es decir "con desaladoras, en Murcia, todo resuelto". En un caso y en otro, falta la pregunta: ¿Resuelto para quién? No voy a dar aquí la respuesta a la pregunta, porque para ella vale lo del romance: "Yo sólo digo mi canción/a quien conmigo va". No a quién sólo enreda.

Naturalmente, la construcción nadie la propone como "solución" a nada, excepto el estado de las cuentas corrientes de algunos aprovechados y la inconsciencia de muchos. El resto es marketing verde -"las desaladoras son la solución"- y por supuesto nuevos negocios y despilfarro de dineros públicos.

Lo que se está pidiendo -con imporperios y dando por...- es que el mercado y la ilusión de riqueza saquen las patas de temas tan sensibles como un entorno sostenible.

Si lo que quieres es una "solución" que no afecte los intereses inmobiliarios, pues esa no se os puede dar.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 15:02
Por: Miguel Teixeira

Citado por Petro:
En la actualidad, la industria de la desalación está experimentando un salto tecnológico cualitativo en materia de recuperación de energía residual, que le ha permitido pasar, en poco más de un quinquenio, del entorno de consumo energético de 5 kWh/m3, al de 3 kWh/m3. A finales de la década, se espera alcanzar el entorno de los 2 kWh/m3, nivel a partir del cual las posibles ganancias serán ya necesariamente muy reducidas.


3 kWh son aproximadamente si no me equivoco 108*10^5 Newton .metros

1 m3 masa 1000 kg

Entonces extraer 1 m3 con una energía de 108 10^5 N.m

nos da una profundidad aproximada de:

H = E/(g*m) = 108 10^5/(1000*9,81) = 1100 m.

Esto significa que con la energía de 3 kWh puedo extraer 1 m3 (1000 L) desde una profundidad de 1100 m.

¿ Cuanto consume de agua por día una población típica ? Esto define un consumo de energía

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 15:44
Por: TEdison

Enlace: ¡enlace erróneo!

... el doctor Daniel Verzeñassi, integrante del Foro Ecologista de Paraná, realiza un análisis que lleva a preguntarnos cómo es que tanta ayuda "desinteresada" , lejos de convertirnos en pueblos dignos y soberanos nos encuentra cada vez más dependientes y miserables.

... Las amenazas para nuestras aguas en el futuro, no son nuestros despilfarros y vicios; tampoco el caminar a través de la imposición cultural del derroche que a cada segundo promueve el consumismo o la lógica instalada; copia embriagada de fastuosidades ajenas... que, por otro lado, deberemos modificar y rápidamente. La amenaza mayor es el índice de crecimiento industrial que saludamos y festejamos; son los récords de cosechas sojeras, anunciadas con entusiasmo (causantes de la desaparición de millones de hectáreas de bosques, selvas y montes) son las escalas de producción industrial y agro industrial que se instalan.

¿Cuánta agua se lleva una tonelada de pasta de celulosa?¿Cuánto demanda una tonelada de acero?¿Cuánto la extracción minera de Pascua Lama- Veladero, de Bajo La Alumbrera, de Repsol -YPF en Rincón de los Sauces? ¿Y la industria automotriz, frigoríficos y curtiembres? ¿Y los mantos freáticos y aguas de superficie en proximidades de crianzas a corral o Feed Loot?..Y entonces sí, vamos hacia el camino en abandono, hacia el camino del que retornan los arrepentidos industriales y agricultores de ayer, contaminados de hoy, y en intentos de recuperación para mañana.

... Las organizaciones intermedias, no gubernamentales (ecologistas, autoconvocados, ambientalistas) han iniciado un tránsito aún sin destino cierto, pero van andando, produciendo confianzas en sus vecindades, desde sus decires y haceres. Insospechados de interés sectorial o mezquino, van dando muestras, muchas veces, de desprendimientos ejemplares. Para las corporaciones, el acompañarse con ellas, es una presentación. Legitima la recepción en la sociedad a la que se acercan. Entonces aparecen los donantes, los socios, los colaboradores internacionales. En los primeros pasos, sin pedir nada a cambio, hasta que algún "indicador" enciende alarmas no siempre fáciles de advertir. Y allí comienzan las historias de los inciertos, las desconfianzas e impredecibles, entre quienes se advierten, y los otros. Y nuestras organizaciones son impactadas, se conmocionan y sacuden.

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 15:57
Por: petro

[QUOTE BY= TEdison] A ver , Petro,

Lo que es alucinante es que como solución al "problema del agua" se proponga crearlo aumentando la urbanización de la costa para segunda residencia y usos turísticos varios, y obviando los costes ecológicos que eso conlleva -claro, que si señalarlos es decir "improperios", apaga y vamonos-.

Pero si de reutilizaciones se trata, pues es sencillo: expropiación sin indemnización de todas las viviendas no habitadas y segundas residencias, y paralización de construciones hasta que esas viviendas estén cumpliendo una funcíón social.

Claro, esto no es más que un eslogan: como lo es decir "con desaladoras, en Murcia, todo resuelto". En un caso y en otro, falta la pregunta: ¿Resuelto para quién? No voy a dar aquí la respuesta a la pregunta, porque para ella vale lo del romance: "Yo sólo digo mi canción/a quien conmigo va". No a quién sólo enreda.

Naturalmente, la construcción nadie la propone como "solución" a nada, excepto el estado de las cuentas corrientes de algunos aprovechados y la inconsciencia de muchos. El resto es marketing verde -"las desaladoras son la solución"- y por supuesto nuevos negocios y despilfarro de dineros públicos.

Lo que se está pidiendo -con imporperios y dando por...- es que el mercado y la ilusión de riqueza saquen las patas de temas tan sensibles como un entorno sostenible.

Si lo que quieres es una "solución" que no afecte los intereses inmobiliarios, pues esa no se os puede dar.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.[/QUOTE]

Las viviendas no crean un problema de agua si se hacen cargo del coste de la desaladora, al contrario hacen que al agricultor les salga gratis el agua reciclada.
Aqui se construye mucho mas para primera residencia y en el interior. El mercado de segunda residencia en la costa es marginal. A los europeos ya no les atrae tanto la costa. Ademas para nuevas urbanizaciones se tiene que guardar medio kilometro de distancia para edificar, ademas de no estar protegido por valores medioambientales o por valor agricola.
Las competencias sobre vivienda las tiene la Comunidad Autonoma. Es en nuestro parlamento donde se decide las zonas donde se puede edificar en coordinacion con los municipios. Si no te gusta el sistema lo siento, yo no le inventado.

Pero lo que no veo es a los ecologistas pidiendo que salgamos de Union Europea o del sistema capitalista global, por lo tanto LES PARECE BIEN.
Pues eso, no proponen soluciones desde dentro del sistema, y tampoco proponen salirse de el.
Lo que hacen es favorecer el incremento de los precios para beneficio de unos pocos (los que les encargan los informes de impacto mediambiental a ELLOS, a eso se llama "vestir" el proyecto)

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 16:07
Por: petro

[QUOTE BY= Miguel Teixeira] Citado por Petro:
En la actualidad, la industria de la desalación está experimentando un salto tecnológico cualitativo en materia de recuperación de energía residual, que le ha permitido pasar, en poco más de un quinquenio, del entorno de consumo energético de 5 kWh/m3, al de 3 kWh/m3. A finales de la década, se espera alcanzar el entorno de los 2 kWh/m3, nivel a partir del cual las posibles ganancias serán ya necesariamente muy reducidas.


3 kWh son aproximadamente si no me equivoco 108*10^5 Newton .metros

1 m3 masa 1000 kg

Entonces extraer 1 m3 con una energía de 108 10^5 N.m

nos da una profundidad aproximada de:

H = E/(g*m) = 108 10^5/(1000*9,81) = 1100 m.

Esto significa que con la energía de 3 kWh puedo extraer 1 m3 (1000 L) desde una profundidad de 1100 m.

¿ Cuanto consume de agua por día una población típica ? Esto define un consumo de energía[/QUOTE]

Por aqui se toma el valor de 500 litros por vivienda y dia.

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 16:26
Por: Miguel Teixeira

Gracias Petro.

Para una población de 100.000 hab y suponiendo 3 integrantes por vivienda tendríamos 100.000/3 aprox 33300 viviendas.Cada vivienda consume 0.5 m3/día.
Las viviendas consumiran por día 33300*0.5 = 16650 m3/día

Como cada desalador osmótico tiene 3 kWh/m3 entonces la energía para desalar en la población de 100.000 hab será de
16650 m3/día x 3 kWh/m3 = 49950 kWh/día o aprox 50 MWh/día

Se necesita una potencia media de 50 MWh/24 h = 2,1 MW para suministrar agua desalada a los 100.000 hab.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 16:43
Por: petro

Con 7000 Kwp de energia solar fotovoltaica instalada, sale esa energia.(En esta zona y con inclinacion fija de unos 30º)
La instalacion cabria en 10 Has.

La inversion: 42 millones de euros, 420 € por persona. Ponle algo mas por las elevaciones.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 11/08/2006 17:42
Por: Miguel Teixeira

Algunos datos sobre desalación por distintas metodologías.



¡enlace erróneo!


Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 12/08/2006 00:14
Por: petro

Gracias por enlace Miguel, que habla de la utilizacion de renovables para la desalacion.

Veo que es un poco antiguo porque habla de pesetas, y los sistemas de osmosis han avanzado mucho en poco tiempo, y deberia tenerse en cuenta.

Realmente lo que creo que es mas economico y eficaz para desalar con renovables es la eolica.
Muchas veces se ha hablado de como acumular la energia de esta fuente, y desalar agua VIENE A SER LO MISMO QUE ALMACENAR ENERGIA. El agua que se desala se almacena, y se utiliza cuando haga falta.
Eso si, habria que sobredimensionar la desaladora para aprovechar los maximos de generacion, pero el sobrecoste se compensaria con un tiempo mayor de amortizacion.
Pero todo esto es hablar por hablar, lo que manda es el libre mercado o las tarifas que marca el estado, por lo que veo imposible que se dedique la eolica a desalar, la eolica se inyecta a la red y ya esta, ahi ya no se sabe la energia que es "verde" y la que no.
Seria mas interesante utilizar los recursos propios, como el viento o el sol, para satisfacer necesidades basicas como el agua, pero... ya se sabe la Union Europea no permite subvencionar el agua , con lo que no seria competivo etc etc.

Y tampoco es que tuviese que salir excesivamente cara para consumo humano, pero el libre mercado hace que no se compre a 100 si se puede conseguir lo mismo a 99 (os lo dice uno que ha sido mayorista)

En cualquier caso, si al menos existe una infrastructura de renovables, cuando fuese necesario se podrian asegurar determinadas necesidades basicas como el agua, suponiendo que el gobierno mandase sobre el libre mercado en una situacion de crisis.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 12/08/2006 08:31
Por: TEdison

Bueno, bueno, bueno, Petro no "ve" que los ecologistas quieran salir de la Unión Europa ni del sistema global... a lo mejor si en vez de "ver" se ocupase de leer y sobre todo de hablar con esa gente que "le da por...", se enteraba de lo que quieren "los ecologistas" -aunque cierto es que 'ecologistas' hay muchos...-.

A los que desde luego yo no veo saliendose de la Unión Europea ni del sistema global -supongo que Petro se refiere al capitalismo, aunque nunca lo deja claro- es a las constructoras y a los que hacen el negociete con la subvención "verde" a la desaladora.

Eso sí, o hay o hay mucha segunda vivienda en Murcia, porque dice

Dices que hay casas vacias, y es logico porque es segunda residencia, eso no quiere decir que "sobren".


o no la hay como dice cuando me responde. Resulta que las viviendas que se están construyendo en Murcia son para

la inmigracion, que es gente joven trabajadora, que por esta zona esta accediendo a la propiedad de viviendas.


Hombre, pues insisto, puestos a hacer lemas sobre qué hay que reciclar, me parece que seria un detalle expropiar todas las "segundas residencias" para proporcionar una vivienda a esa gente que, como bien dices, viene a deslomarse.

Ahora bien, los trabajos donde esa gente se desloma, ¿son trabajos que están sirviendo para que Murcia se salga de la Unión Europea y el sistema global? No veo yo a la agricultura de exportación y al turismo de servicios saliéndose de la Unión Europea y el sistema global; ni veo que tener que emigrar sea una forma de salir de la Unión Europea y del sistema global; ni veo que aprovecharse de esa mano de obra sea salir de la Unión Europea y del sistema global.

En fin, que me parece que si alguien está molesto por las protestas ecologistas, bien molestado está. Como los colonos israelies, que están bien molestados por meterse donde nadie les llama a reciclar agua desalada.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:El agua

Enviado en: 12/08/2006 11:15
Por: PPP

Cosas veredes...

Dijo Petro:

Las viviendas no crean un problema de agua si se hacen cargo del coste de la desaladora, al contrario hacen que al agricultor les salga gratis el agua reciclada.
Aqui se construye mucho mas para primera residencia y en el interior. El mercado de segunda residencia en la costa es marginal. A los europeos ya no les atrae tanto la costa. Ademas para nuevas urbanizaciones se tiene que guardar medio kilometro de distancia para edificar, ademas de no estar protegido por valores medioambientales o por valor agricola.
Las competencias sobre vivienda las tiene la Comunidad Autonoma. Es en nuestro parlamento donde se decide las zonas donde se puede edificar en coordinacion con los municipios. Si no te gusta el sistema lo siento, yo no le inventado.

Pero lo que no veo es a los ecologistas pidiendo que salgamos de Union Europea o del sistema capitalista global, por lo tanto LES PARECE BIEN.
Pues eso, no proponen soluciones desde dentro del sistema, y tampoco proponen salirse de el.
Lo que hacen es favorecer el incremento de los precios para beneficio de unos pocos (los que les encargan los informes de impacto mediambiental a ELLOS, a eso se llama "vestir" el proyecto)


Es una maravilla de máquina de movimiento perpetuo, sin apenas coste. El agua sale limpia, que diría yo, más que limia, límpida de la desaladora (en Lanzarote, incluso la empbotellan y la venden como agua mineral..¡con dos de esos!), entra en moderadas casas de 500 litros diarios por vivienda y luego, la que sale, se utiliza para riego agrícola, una vez que se le ha quitado el desatascador Pato del inodoro. Y luego, seguramente, la que sale de los invernaderos, se puede incluso aprovechar, para alimentar piscifactorias en los desagües, ya uqe lleva mucho nutriente químico. Todo ello, ya está calculado, tiene un coste ídículo, que no se puede debatir ni contestar. La pena es que sólo se les haya ocurridfo a los murcianos y no a los israelíes, que andan robando desde las aguas del Jordán hasta las del Litani, a pesar de lo que les cuesta robarlas estos últimos días.
En fin, que no se pueden dar más vueltas y que los argumentos expuestos son irrebatibles.

Por ejemplo: el que no se pueda ocnstruir a menos de 500 m de la costa. Estoy en la costa murciana y me da la risa tonta, cuando veo la democracia hormigonera en le Hornillo y en la isla del que por aqui empiezan a denominar isla del Fraude, anterior isla del Fraile. Y los proyectos que rondan el cabo Cope, que curiosamente se hacen sobre terrenos de uso agrícola, a los que alegremente se ha recalificado (el recalificador que los recalifique, buen recalificador será) . Los que juran que no se puede construir a menos de 500 m. deberían salir corriendo a los juzgados, a poco que echen un vistazo a las obras y a las grúas en cualquier lugar de la costa murcinan o almeriense.
En fin, que como las competencias las tiene la Comunidad, a joderse tocan. No se puede protestar. ¿Se han enterado?
Y luego, para concluir, hay que proponer soluciones desde "dentro del sistema". Eso me recuerda a la época de Franco y las luchas dentro de los sindicatos, entonces clandestinos, sobre si la lucha debería hacerse desde dentro o si el "dentro" estaba lo suficientemente podrido para ignorarlo. Ganaron los posibilistas de la lucha "desde dentro" y aquí estamos, unos años después, en las mismas. Y cuando se propone salirse dle sistema, pues uno es un terrorista, que quiere acabar con la paz social, el bienestar y el desarrollo. En fin, lo de todos los jueves.

Saludos desde debajo de una grúa a 50 m. de la playita, apoyado en unas vallas con las banderitas típicas de la democracia hormigonera, prometiendo los paraisos que se cepillan al construir. A veces, cuando dan, con la mejor de las intenciones, una edificabilidad de apenas el 0,15, uno se pregunta ¿Y qué harán con el terreno que habrá alrededor del chalet? No me digan más, no me digan más; déjenme adivinar: colocar una piscinita rodeada de césped raygrass en el secarral, eso si, con aguas convenien temente recicladas de las que se han usado en la vivienda y que vienen de desaladoras que se mueven con molinillos "offshore" en estas aguas tan prolíficas en vientos, que las olas no llegan a los 5 cm de altura.

Re:El agua

Enviado en: 12/08/2006 12:53
Por: petro

Vamos a ver...

¿Quien era el que proponia la desalacion y la reutilizacion?


¿los de la "democracia hormigonera" o los socialistas que tanto miran por el medio ambiente?

Ah... que eran los socialistas... y resulta que la idea era buena (no se si eso ahora les jode), mucho mejor que hacer un transvase de agua contaminada.

Y sigo sin ver en España ningun politico de pida salirse de la Union Europea... ¿como se van expropiar los apartamentos de los ingleses o de los alemanes sin salirse de la Union Europea? ¿No sabeis ustedes vosotros lo que es la Union Europea, antes MERCADO COMUN? Eso de expropiar viviendas por motivos sociales me parece a mi que no les pareceria bien a los de Bruselas.

Entonces, por favor, que no se hagan brindis al sol, que quedan muy bien con los amiguetes, pero si no se empieza por salir de UE (sistema capitalista global), son eso brindis al sol para quedar bien.

Y PPP debajo de su sombrilla parece que no se entera de ciertas cosas...

Inaugurada en Israel la mayor desaladora del mundo
Enviado el viernes, 28 de abril de 2006 4:05
El pasado mes de febrero entró en funcionamiento en Israel la segunda fase de la mayor desaladora del mundo. Se encuentra situada en la ciudad de Ashkelon y está diseñada para producir 330.000 m3/día de agua desalada, mediante 32 módulos de ósmosis inversa, suficiente para atender una población de 1.400.000 habitantes. Con ello se trata de paliar el problema del agua del estado hebreo.



[Grupo de Tratamiento de Aguas.

Universidad de Alcalá]

La desaladora de Ashkelon, formada por dos líneas idénticas, tiene una capacidad de producción de 108 millones de metros cúbicos al año, capacidad equivalente para abastecer a una población de 1.400.000 habitantes. Esta planta produce agua de alta calidad a un precio muy competitivo, 0.5€/m3.



La planta dispone de un novedoso sistema en cuatro etapas para la eliminación del Boro hasta los niveles exigidos, elemento que por su baja concentración en agua de mar y su pequeño peso atómico hace que su permeabilidad en los sistemas de ósmosis inversa sea muy alta. Por otro lado, también posee un sistema de recuperación de energía tras el bombeo de alta presión y el paso por la membrana.



También recientemente se ha inaugurado la ampliación de la desaladora por ósmosis inversa de Alicante, dentro del programa A.G.U.A., teniendo actualmente una capacidad de producción de 64.000 m3 /día. Los caudales aportados se consumen directamente en poblaciones como Alicante, Elche y Santa Pola.



Estos datos ponen de manifiesto la importancia que está adquiriendo la utilización de desaladoras en su contribución para paliar el problema de la escasez de agua en España y en el mundo. Dentro de la desalación, la evolución tanto de la capacidad productora, como del coste de producción hacen de la ósmosis inversa una opción a tener en cuenta. Bien es verdad que se está llamando la atención por los efectos negativos que el retorno de la salmuera al mar se puede provocar, pero son varias las soluciones que se pueden aportar.


Que los sionistas son malos pero no tontos... quizas demasiado listos porque estan comprando por aqui muchas fincas...

Y claro que se puede uno quejar, faltaria mas! Los planes generales que hacen los ayuntamientos se exponen al publico por lo menos dos veces, y el que quiere hace sus alegaciones, que se tienen en cuenta o no. Luego va a la Comunidad Autonoma donde tambien se publica y lo aprueba el Parlamento. Y despues de aprobado se puede poner un recurso de reposicion o un recurso contencioso administrativo. ¿no te gusta el sistema? yo que quieres que le haga...
Todo este proceso lleva mas de tres años, yo creo que tiempo suficiente para quejarse...
Y si ves una urbanizacion NUEVA (quiere decir aprobada despues de los planes generales que se han aprobado ahora) con viviendas a menos de 500 m del mar, acude inmediatamente al juzgado de guardia Y QUEJATE.
Por lo demas... ningun argumento veo en contra de la desalacion y reciclado del agua...mira tu por donde que lo que proponian los "socialistas" es lo mas progresista (de progreso quiero decir...)

Saludos


Re:El agua

Enviado en: 12/08/2006 17:49
Por: josema77

Programa AGUA del Ministerio de Medio Ambiente

[27/06/2005]
La desaladora de Carboneras ya ha ofrecido hasta 300.000 m3 al levante almeriense en su primer mes de funcionamiento
Ministerio de Medio Ambiente
Programa A.G.U.A. ACUSUR, desarrolla la conexión entre la red principal y las conducciones de los regantes

24.junio´.05.- La planta desaladora de Carboneras ha ofrecido unos 300.000 metros cúbicos de agua en su primer mes de funcionamiento. El agua se ha destinado al abastecimiento del levante almeriense.

Esta infraestructura tiene en marcha uno de los 12 bastidores de los que dispone, con capacidad de ofrecer hasta 10.000 m3 /día por cada uno de ellos, siendo éste el máximo volumen que puede admitir la red de distribución hasta el momento. Estos nuevos recursos han servido para garantizar parte de las necesidades de abastecimiento de esta zona almeriense, cuya distribución se realiza a través de la red de canalización de Galasa.

La planta desaladora, que va a poder tratar un volumen de agua en torno a los 120.000 metros cúbicos diarios, está preparada para poder destinar agua tanto al regadío como al abastecimiento urbano y turístico. Para ello cuenta con sistemas de postratamiento del agua desalada que permiten obtener la calidad del agua requerida en cada caso.

Articulo completo



El Presidente de la Junta de Andalucía y al Alcalde de Almería visitan la Desaladora de agua de mar de Almería


Almería, 24 de noviembre de 2004-. Manuel Chaves González, Presidente de la Junta de Andalucía y Luis Rogelio Rodríguez Comendador, Alcalde de Almería, han visitado hoy las instalaciones de la Desaladora de Agua de Mar de la ciudad de Almería donde han sido recibidos por representantes de Befesa Medio Ambiente, cabecera de los negocios de Abengoa en Servicios Medioambientales, y Pridesa.

Con una inversión de más de cuarenta millones de euros, Befesa ha realizado en UTE al 50 por ciento con Pridesa el diseño del proceso, la ingeniería, la construcción y el suministro y montaje de los equipos de la Desaladora de Almería. Esta instalación, que abastecerá al día a unos 250.000 habitantes y tendrá la capacidad de producir 50.000 metros cúbicos de agua, tiene un periodo de explotación de quince años y garantizará el abastecimiento de agua a Almería lo que permitirá acabar con las restricciones de consumo en época estival.

¡enlace erróneo!


¿Cómo se debe devolver la salmuera al mar?
Si con la salmuera no se añade sal al mar y sólo se le devuelve la que previamente tenía, lo que hay que hacer es verterla de tal forma que se diluya rápidamente en la masa de agua de mar. Al fin y al cabo toda la salmuera representa una pequeñísima gota, si la compa-ramos con todo el volumen de agua del mar.



Desaladora de Alicante. la DESALACIÓN de AGUA DE MAR y el VERTIDO de la SALMUERA. Miguel Torres. Jefe de Área de Calidad de las Aguas. CEDEX


Desarrollada en Almería una desaladora que usa energía solar

Re:El agua

Enviado en: 13/08/2006 21:45
Por: yirda

Y a todo esto, lo veremos muy pronto, el agua será para quien pueda pagarla a la Corporación multinacional que la gestione.

Y para qué si el sistema se derrumba, porque lo de las desalinadoras no solo cuesta ponerlas, consumen energía para desalar y tienen un mantenimiento de tres pares de narices.

Petro, está claro que haces una defensa a ultranza de la política del agua del PSOE, yo no defiendo la del PP, trasvase, defiendo que si nuestros recursos de agua no son suficientes pues que no se siga construyendo para atraer más visitantes que consumen el agua frenéticamente.

Israel tendrá todas las desalinadoras que tu quieras pero buena parte del conflicto con el Líbano es el agua. Por algo será.

Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 13/08/2006 22:33
Por: petro

[QUOTE BY= yirda] Y a todo esto, lo veremos muy pronto, el agua será para quien pueda pagarla a la Corporación multinacional que la gestione.

Y para qué si el sistema se derrumba, porque lo de las desalinadoras no solo cuesta ponerlas, consumen energía para desalar y tienen un mantenimiento de tres pares de narices.

Petro, está claro que haces una defensa a ultranza de la política del agua del PSOE, yo no defiendo la del PP, trasvase, defiendo que si nuestros recursos de agua no son suficientes pues que no se siga construyendo para atraer más visitantes que consumen el agua frenéticamente.

Israel tendrá todas las desalinadoras que tu quieras pero buena parte del conflicto con el Líbano es el agua. Por algo será.

Saludos, [/QUOTE]

Yirda nuestros recursos de agua son ilimitados... ya lo he dicho 7 veces.
Ante una crisis energetica resulta mucho mas facil sobrevivir con el clima de aqui, que con el del norte de Europa.
Somos EXPORTADORES de frutas y hortalizas...cuando se encarezca el transporte... tu me diras quien tendra mas posibilidades de comer.
Y tenemos sol y viento de sobra para desalar toda el agua que se quiera.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 16/08/2006 19:57
Por: the postman

nuestros recursos de agua son ilimitados...

Vaya, un creyente en la cornucopia, esta vez de agua. Bueno, los recursos de agua no son ilimitados en sentido técnico; seguro que hay algún científico loco que ha caluclado el total de km cúbicos de H2O del planeta, salada y dulce.
Si pensamos en agua dulce, tabién habrá una cantidad fija, digo yo.
Y el agua dulce aprovechable, por mucha desaladora que pongas, es menos "ilimitada" aún.

Re:El agua

Enviado en: 18/08/2006 11:17
Por: Amon_Ra

Desde un Ciber leo algo de lo publicado ultimamente tengo el portatil en el doctor veo que sigue el foro del agua y que sigue animandose por aqui empiezan a fallar pozos y sige sin caer una gota e iniciado mi ampliacion de captacion de agua pluvial para disponer de 159 m3 año segun mis previsiones (si llueve algun dia claro sino lo tenemos claro todos).
Me alegro de poderos leer desde el pueblo hasta otra.
AGUA para todos energia para todos agua para quien la page bien Energia para el que la page mejor.
O te lo autoproduces todos si llueve y sigue saliendo el Sol claro.
Saludos de Amon.Ra a todos.

Re:El agua

Enviado en: 18/08/2006 12:09
Por: Drogui

¡enlace erróneo!

Yo creo que ya tocaba. Lo que no acabo de entender es porque en segun que region se paga mas o menos por el agua (solo lo entiendo en las islas).

Re:El agua

Enviado en: 18/08/2006 13:26
Por: yirda

Pues hombre como en el levante según Petro tenemos recursos infinitos de agua del mar y sol para alimentar la energía que necesitan, no importa el coste y mantenimiento de las desaladoras, ni el coste de las placas solares para la energía que consumen con sus 20 años de vida y sus baterías a cinco años, supongo que tendremos que poner desalinadoras para alimentar el interior que no tiene mar y en vez de trasvasar agua de los rios, la trasvasaremos de las desalinadoras, naturalmente los trasvasados tendrán el agua más cara porque para eso en el Levante tenemos los recursos y no vamos a pagar por los costes de trasvases al interior.

Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 18/08/2006 13:57
Por: petro

No te quepa ninguna duda yirda... ya hay proyectos para llevar agua 70 Km tierra adentro...

Otro coste energetico es la altura de elevacion. Esto en teoria es

E=mgh

Para 360 m de elevacion...y un m3 de agua

E=1000x9.81x360=3531600 julios= 0.981 Kwh

ponle algo mas del doble por las perdidas.. 2 Kwh

Mas otros 3 Kwh por desalacion son 5 Kwh que valen con impuestos etc 0.50 €

Pero el agua para consumo humano la esta cobrando a 1.40€

Y AHORA LA QUIEREN SUBIR... despues de la correspondiente campaña, como paso con el tabaco...

Habra que estudiar antropologia como hacen ellos, que tienen estudiadas nuestras reacciones a los estimulos como si fuesemos ratas de laboratorio...

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 18/08/2006 14:16
Por: mockba

Me gustaría invitar a crítica este material que encontré buscando información acerca de la potabilización autónoma del agua. Me parece interesante que muchos de los que aquí intercambian ideas y comentarios se preocupen por las políticas y las técnicas industriales que se utilizen para este propósito, pero ¿Es posible que nosotros mismo encontremos una manera de obtener agua para nuesro consumo en el peor de los casos?

Tecnologías Apropiadas en Agua Potable y Saneamiento Básico

Pienso que sería conveniente informarnos, ya que podríamos encontrar propuestas sociales y rurales más interesantes que industriales... Además, si en algún momento llegara a haber un "Cenit del agua potable" y se presentara el fín del agua barata lo mejor será estar bien informados de las posibles alternativas... ¿Y por qué no tratar de potabilizar y practicar antes de que esto fuera una realidad?

Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 18/08/2006 14:54
Por: Miguel Teixeira

La pasteurización por medios solares del agua se utiliza en países de muy baja energía.Desde luego que solo elimina patógenos que no son sustancias tóxicas suspendidas en el agua pero si microorganismos patógenos.
A falta de energía abundante en un escenario Post Peak sería una técnica que con sus restricciones valdría la pena analizarla.

aquí

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 18/08/2006 15:22
Por: mockba

Es una lástima que los que vivimos en ciudades no tengamos la posibilidad directa de utilizar agua de lluvia para consumo humano. Sin embargo, yo recuerdo haber visto un reportaje presentado en TV por algunos ingenieros de La Universidad Autónoma de México (UNAM) que llevaban muchos años potabilizando agua de lluvia en sus casas (Estamos hablando de agua del Distrito Federal una de las cuidades más contaminadas en el mundo).

Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 18/08/2006 15:53
Por: Miguel Teixeira

Mockba:
Supongo que cuanto más contaminada esté el agua de lluvia más energía se necesitará para descontaminarla.
Probablemente en lugares menos densamente poblados sea más fácil energéticamente descontaminar el agua.
Una duda que me quedó:¿la ósmosis inversa remueve eficientemente los microorganismos patógenos ?

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 11:25
Por: PPP

Falso debate, Petro. Te invito a que saques algún mensaje mio en el que alabo la gestión de los que tan despectivamente denominas "socialistas" españoles, respecto dle uso dle agua y de su opción desaladoras versus trasvases. Esos son juegos de los dos partidos oligopólicos, el A y el B, que juegan a la alternancia (en la que caes tu, no yo) de poder, vistiéndose ropajes de aternativas falaces: que si trasvase, que si desaladora, aunque ambos aboguen, como es obvio, por el vrecimiento infinito.

Y luego para rematar la faena, pones el ejemplo de tu odiado Israel, con la planta desaladora mayor del mundo. A esos les preocupa el ambiente un carajao y el Mediterráneo, dos carajos. Si esos son todos los ejemplos que puedes citar de lo listos que son los israelíes, me tmeo que no me has convencido.

Y si reduces el debate a PSOE/PP en España, me parece que te equivocas y eres tu el que les haces el juego. Ni unos ni otros son ni ecologistas ni están preocupados por el ambiente o por el futuro a largo plazo. Cuando quieras te envío un maravilloso folleto de una urbanización a 50 m. (no a 500 m) de la playa. Y te puedo enviar otros tantos, según quieras que se hayan aprobado en época de concejales de obras públicas y expertos e recalificaciones, sean del PSOE o del PP. A elegir.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 11:37
Por: yirda

[QUOTE BY= Amon_Ra] Desde un Ciber leo algo de lo publicado ultimamente tengo el portatil en el doctor veo que sigue el foro del agua y que sigue animandose por aqui empiezan a fallar pozos y sige sin caer una gota e iniciado mi ampliacion de captacion de agua pluvial para disponer de 159 m3 año segun mis previsiones (si llueve algun dia claro sino lo tenemos claro todos).
Me alegro de poderos leer desde el pueblo hasta otra.
AGUA para todos energia para todos agua para quien la page bien Energia para el que la page mejor.
O te lo autoproduces todos si llueve y sigue saliendo el Sol claro.
Saludos de Amon.Ra a todos.[/QUOTE]


Porfa, dinos como recolectar agua de lluvia, potabilizarla, filtros, etc.
Yo no tengo mucha teja, vivo en cuevas, pero tengo pendientes en suelo bastante pronunciadas, de hecho en algunos bancales cuando llueve torrencialmente se forman saltos de agua.
Aparte de las canaletas y su conducción a un depósito no se como hacer para filtrar esas aguas y convertirlas en potables.
Espero tus noticias.
Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 12:07
Por: mockba

Yirda, pongo un documento a la mano de todos, donde dice como construir un filtro lento de arena con materiales fáciles de conseguir, además de la explicación de muchos datos básicos y fácilmente entendibles... Tecnologías Apropiadas en Agua Potable y Saneamiento Básico

Espero que te sriva Yirda...
Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 13:16
Por: petro

[QUOTE BY= PPP] Falso debate, Petro. Te invito a que saques algún mensaje mio en el que alabo la gestión de los que tan despectivamente denominas "socialistas" españoles, respecto dle uso dle agua y de su opción desaladoras versus trasvases. Esos son juegos de los dos partidos oligopólicos, el A y el B, que juegan a la alternancia (en la que caes tu, no yo) de poder, vistiéndose ropajes de aternativas falaces: que si trasvase, que si desaladora, aunque ambos aboguen, como es obvio, por el vrecimiento infinito.

Y luego para rematar la faena, pones el ejemplo de tu odiado Israel, con la planta desaladora mayor del mundo. A esos les preocupa el ambiente un carajao y el Mediterráneo, dos carajos. Si esos son todos los ejemplos que puedes citar de lo listos que son los israelíes, me tmeo que no me has convencido.

Y si reduces el debate a PSOE/PP en España, me parece que te equivocas y eres tu el que les haces el juego. Ni unos ni otros son ni ecologistas ni están preocupados por el ambiente o por el futuro a largo plazo. Cuando quieras te envío un maravilloso folleto de una urbanización a 50 m. (no a 500 m) de la playa. Y te puedo enviar otros tantos, según quieras que se hayan aprobado en época de concejales de obras públicas y expertos e recalificaciones, sean del PSOE o del PP. A elegir.

Saludos[/QUOTE]

Creo que ya he comentado que la burocracia urbanistica es muy lenta... Yo en lo unico que me he metido con otros vecinos de la huerta se inicio hace 15 años (sic) y todavia no hemos empezado ninguna casa, estamos con obras de urbanizacion. No me extraña que pueda haber proyectos anteriores a la nueva Ley del Suelo de la Region de Murcia, sin ejecutar que que no cumplan con la nueva normativa.
Las urbaniciones en la huerta se propusieron para evitar quedarnos sin huerta, aunque parezca contradictorio. La gente edificaba en cualquier terrenito donde luego habia que llevar los servicios de agua, luz etc. y se desperdiciaba mucho suelo fertil y muchas infrastructuras.
Si se construyen casas es porque la poblacion crece, porque vienen emigrantes y porque estamos en la UE donde hay libre circulacion de personas y capitales.
Y tambien porque hay unas leyes donde se prevee una cantidad de suelo mas que suficiente para atender la demanda futura.
Y tambien, por supuesto, se protegen espacios, en mi pueblo por ejemplo el 72% del suelo.

Lo que pienso que se debe hacer es preveer con tiempo y tomar medidas para atender las necesidades de la poblacion, que como ya he comentado por esta zona tiene un gran crecimiento. Aqui en Murcia no vale la excusa de que no hay agua para desarrollar urbanisticamente el suelo necesario para atender las necesidades de la poblacion. No creo que debamos copiar el modelo de otros sitios donde la escasez de suelo lleva a precios disparatados y a la imposiblidad de acceder a una vivienda digna.

No es cuestion de apostar por el crecimiento, es cuestion de atender la demanda de vivienda por el incremento de poblacion.
Y tambien hay que darse cuenta que ante una situacion de crisis energetica es mucho mas eficiente vivir en un clima mediterraneo que en norte de Europa.

Energeticamente hablando es mucho mas "eficiente" que un jubilado viva aqui, que en el norte de Europa. Y ademas pueden consumir los productos de aqui, en lugar de tener que transportarlos a 2000 Km para que se los coman alli.
(ya te puedes reir un rato, pero es asi...)
El año que viene entra en vigor la normativa sobre nuevas edificaciones, donde se exige que las vivendas nuevas tengan colectores solares termicos. Eso puede suponer un gran ahorro sobretodo en esta zona.
Si las desaladoras dan problemas medioambientales habra que tomar las medidas necesarias para que no los den. Es solo una cuestion de dispersion porque vuelve al mar lo que se saco del mar.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 13:37
Por: petro

[QUOTE BY= yirda] [QUOTE BY= Amon_Ra] Desde un Ciber leo algo de lo publicado ultimamente tengo el portatil en el doctor veo que sigue el foro del agua y que sigue animandose por aqui empiezan a fallar pozos y sige sin caer una gota e iniciado mi ampliacion de captacion de agua pluvial para disponer de 159 m3 año segun mis previsiones (si llueve algun dia claro sino lo tenemos claro todos).
Me alegro de poderos leer desde el pueblo hasta otra.
AGUA para todos energia para todos agua para quien la page bien Energia para el que la page mejor.
O te lo autoproduces todos si llueve y sigue saliendo el Sol claro.
Saludos de Amon.Ra a todos.[/QUOTE]


Porfa, dinos como recolectar agua de lluvia, potabilizarla, filtros, etc.
Yo no tengo mucha teja, vivo en cuevas, pero tengo pendientes en suelo bastante pronunciadas, de hecho en algunos bancales cuando llueve torrencialmente se forman saltos de agua.
Aparte de las canaletas y su conducción a un depósito no se como hacer para filtrar esas aguas y convertirlas en potables.
Espero tus noticias.
Saludos,[/QUOTE]

Donde yo vivo la calidad del agua del grifo es bastante mala... He estado buscando por internet y he visto filtros de osmosis inversa para viviendas (no son para desalar, son para filtrar agua potable pero con mal sabor por sales disueltas). Cuestan unos 300 €, pero creo que es rentable porque yo tengo que gastar un paston en agua embotellada (prefiero no hacer cuentas...).
Normalmente funcionan con la presion de la red, si se tratase de filtrar el agua de un deposito donde se recogido agua de lluvia, habria que poner una pequeña bomba para vencer la presion osmotica de los contaminantes disueltos en el agua.
En fin... yo lo voy a poner.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 15:23
Por: TEdison

Una de las medidas que se están tomando para compensar los destructivos resultados de los incendios en Galicia es intentar aprovechar las cenizas. Se confía en que sirvan de abono, siempre que se utilicen a tiempo, antes de que se dispersen.

¿Qué tiene que ver esto con el agua? Supongo que a todos se nos ocurre, al leer esto, pensar "ojalá no hubieran existido nunca tales abonos". Y que nos parecería disparatado el que alguien, al oír esto, contestase: "¿Cómo que ojalá no hubieran existido tales abonos? Tu le que quieres es impedir el desarrollo de Galicia". Y que incluso dijese que los fuegos, aunque intencionados, no están tan mal, porque contribuyen a que exista ese magnifico abono para la deforestación. Y que, si se le dijese que lo que tendría que haber habido son fuegos, contestase recitando las características químicas de la ceniza que la convierten en un estupendo abono.

Pues bien, ese es el razonamiento que hay detrás de muchas de las soluciones que se venden para la crisis energética. Y para el caso, eso es lo que está detrás de la propuesta de desaladoras como solución a los problemas de agua en el Levante español. Porque uno podría decir que el medio ambiente del Levante español está siendo destruido para beneficio de las constructoras y la agricultura industrial. Y que en este contexto, se está haciendo necesario acudir a las desaladoras para alimentar una demanda insostenible de agua. Y entonces aparecen gentes, incluso en estas páginas, diciendo: "Cómo, tu lo quieres es impedir el desarrollo del Levante". Y que en vez de ver destrucción se entusiasma con la guinda: otro chollete eurosubvencionado
-¡menuda oposición a la Unión Europea!- como las desaladoras, que permite cuadrar el círculo. Que las desaladoras tengan un presunto rendimiento determinado -como las cenizas- no significa que su uso sea consecuencia de un proceso destructivo -como los incendios-.

Hasta aquí he hablado del discurso de las autoridades. En cuanto a la urbanización "sostenible" en la que está involucrado Petro, sólo me queda recomendarle a él y a sus socios que, sin tan sostenibles son sus intenciones, les valdría más unirse a esos ecologistas que tanto "les dan por...", porque lo tienen crudo para proteger la huerta. Porque lo que es lento en España no es la burocracia urbanística, sino la justicia urbanística. A los ecologistas que tanto "le dan por" casi siempre les dan la razón ante los tribunales... cuando la construcción ya se ha llevado a cabo y es un "hecho consumado"; en todo caso, la que es rápida es precisamente la burocracia recalificadora. Esa es la razón de que Murcia esté siendo devorada por el ladrillo, y la tendencia es a que eso crezca; con lo que los interesados por evitar que la huerta sea devorada harían bien en ponerse las pilas contra ese proceso. De todas formas, ese Israel para jubilados daneses -y con "palestinos" exportados de África y Ecuador- que tienen previsto Petro y compañía no me parece un modelo de sostenibilidad ni de redistribución de la riqueza.

A cuenta de los fuegos en Galicia, algunos grupos ecologistas están cuestionando a grupos de más relumbrón por ¡enlace erróneo!. Desde luego, sería una vergüenza que los grupos ecologistas no denunciarán los intereses e inercias que están detrás de la destrucción de su país... por mucha ceniza fertilizante que traigan consigo, y mucho que sus impulsores quieran convertir Galicia en otro Levante "sostenible".
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 16:03
Por: petro

Esa criminalizacion del ladrillo no alcanzo a comprenderla...
Dicen que "devora" el medio ambiente...
Pues no... porque la gente tambien es fauna ;D
y vive en habitaculos construidos de ladrillos... y ademas esa "fauna" consigue el desarrollo de masa vegetal desalando agua...
Como resultado puedes mirar un mapa de "Israel" (entre comillas, por supuesto...) o de Libia... y ver que donde antes solo habia desierto, ahora hay flora y fauna...

Y algunos dicen que las desaladoras no son sostenibles... pero eso me recuerda a lo del ciego...que creia que veia y eran las ganas que tenia. Podrian intentar argumentarlo un poco, con algunos numeros y tal...

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 17:08
Por: TEdison

Efectivamente, las personas también son fauna, y fauna con muy poco criterio.

Hasta hoy lo que hay en Murcia, en lo tocante a aprovechamiento del agua y del territorio es esto; un proceso que, ciertamente, nadie entiende que haya que criminalizarlo, y así nos va. Decir que la historia de los últimos años de Murcia son un proceso de recuperación y fertilización de la naturaleza puede ser una gracieta útil en boca de un bufón para jubilados alemanes, pero no mucho más.

Cada quien muy libre de decir que no pasa nada, porque afortunadamente ha aparecido un "nuevo invento", las desaladoras, que permite hacer borrón y cuenta nueva y dedicarse a consumir agua ilimitadamente. Ocurre que no es borrón y cuenta nueva, sino más de lo mismo: una instalación que curiosamente no va siguiendo el rastro de la "fauna humana", sino de los campos de golf. Hay que agradecer una cosa a quien las instala: dado que al parecer hay pocos estudios sobre la capacidad del mar para digerir la salmuera -no pocas pruebas, sino poco estudios- y de los frutales para aprovechar ese agua, su instalación será un magnifico estudio en vivo y en directo. Y si al final resulta que sí eran peligrosas para los ecosistemas, no importa: el mar es una caja de agua para poner piscifactorias y proporcionar agua para regar jardines y fregar los vasos de whisky del turista de turno; eso de que sirviese para pescar y bañarse es un arcaísmo lamentable, y el que venga atrás que espabile y que coma medusas.
--
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 19:05
Por: jprebo

La defensa de petro por el crecimiento urbanistico en la costa (o donde sea), me sorprende, ¿Ese crecimiento no requiere mas recursos energéticos?, ¿esa agua desalada no requiere mas recursos energéticos?, esos campos verdes donde no llueve y antes era desierto ¿no requieren mas recursos energéticos?, los servicios, transporte, industria para ese crecimiento de población ¿no requiere mas recursos energéticos?. Es como ir en un deportivo con 100 litros de gasolina y una gran recta con un muro al final, empezamos a 20 Km/h y nos entran las prisas por llegar y vamos subiendo de velocidad a cada minuto que pasa hasta alcanzar el máximo que puede soportar el deportivo a los 260 km/h justo cuando se nos acaba la gasolina, tenemos el muro delante de nuestras narices y la bomba de freno no funciona por que no queda gasolina que la active, pero es que había mucha prisa por conseguir ir cada vez mas i mas deprisa para para el buen desarrollo del motor.......


Se agotan los recursos, crecemos con intención de hacerlo hasta el infinito, el planeta tiene un límite de tolerancia ¿como se ajusta un crecimiento infinito de energía y población en un mundo finito de recursos para que la balanza permanezca en equilibrio por los siglos de los siglos?

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 19:18
Por: petro

Pues yo creo que el criterio de esta fauna de por aqui, es mejor que el de otros que tienen que pagar 6000 € por m2.
O se dispone de mucho dinero, o la fauna tiene que sobrevivir encerrrada en un habitaculo diminuto y unas condiciones lamentables. Vamos, peor que los leones del circo.
Y seguimos sin aportar ningun dato o argumento en contra de la desalacion y la reutilizacion...

El enlace esta muy bien, pero el que lo se escribe todavia no se ha enterado que viene una crisis energetica que encarecera el transporte de los productos agricolas.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 21:21
Por: petro

[QUOTE BY= jprebo] La defensa de petro por el crecimiento urbanistico en la costa (o donde sea), me sorprende, ¿Ese crecimiento no requiere mas recursos energéticos?, ¿esa agua desalada no requiere mas recursos energéticos?, esos campos verdes donde no llueve y antes era desierto ¿no requieren mas recursos energéticos?, los servicios, transporte, industria para ese crecimiento de población ¿no requiere mas recursos energéticos?. Es como ir en un deportivo con 100 litros de gasolina y una gran recta con un muro al final, empezamos a 20 Km/h y nos entran las prisas por llegar y vamos subiendo de velocidad a cada minuto que pasa hasta alcanzar el máximo que puede soportar el deportivo a los 260 km/h justo cuando se nos acaba la gasolina, tenemos el muro delante de nuestras narices y la bomba de freno no funciona por que no queda gasolina que la active, pero es que había mucha prisa por conseguir ir cada vez mas i mas deprisa para para el buen desarrollo del motor.......


Se agotan los recursos, crecemos con intención de hacerlo hasta el infinito, el planeta tiene un límite de tolerancia ¿como se ajusta un crecimiento infinito de energía y población en un mundo finito de recursos para que la balanza permanezca en equilibrio por los siglos de los siglos?[/QUOTE]

Se trata de que hay que admitir una realidad: LA POBLACION CRECE. Es algo natural y facil de comprender, creo yo (no me pidais que os explique de donde vienen los niños...).
Y para esta zona, las previsiones es que la poblacion pase de 1300000 personas a 2000000 en 7 años.
Y si no se toman medidas se producira hacinamiento y desabastecimiento de agua.
Que no caiga agua de manera "natural" del cielo NO ES UN PROBLEMA si se puede desalar agua. Igual que no es un problema tener agua en un 7º piso donde el agua desde luego tampoco llega de una forma "natural".
Simplemente se trata de admitir que utilizar la inteligencia es lo mas natural del mundo.
El coste energetico por desalar supone un AHORRO porque en esta zona por la insolacion y el clima, la tierra produce mas que en otras mas al norte, luego es mas logico que la gente viva donde estan los recursos alimenticios y no a 2000 Km de donde se producen, transportandolos a base de gasoil. Ademas no hace frio, lo que tambien supone un ahorro.
Pero es que ADEMAS el consumo de 500 litros por vivenda y dia, luego se recicla para producir alimentos, luego no se "GASTA" agua, sigue su ciclo y produce con ayuda del sol.
Y ese coste energetico puede venir de fuentes renovables (sol y viento ... si, tambien hay viento)

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 21:29
Por: mockba

Por Petro:
El enlace esta muy bien, pero el que lo se escribe todavia no se ha enterado que viene una crisis energetica que encarecera el transporte de los productos agricolas.


Es precisamente por esto a lo que yo apuesto por la producción distribuida de alimentos, no importa ya la urbanización en donde sea que se plante esta, las cosas ya están hechadas a perder, tal y como estan ya son insostenibles, las sociedades ya estan contaminadas mentalmente y dificilmnete se desharán de sus bienes materiales urbanísticos acelerando cada vez más la llegada de esa crisis que mencionas... por lo tanto será más y más dificil que exista la producción distribuida de bienes de cualquier tipo.

Menciono tanto esa producción distribuida de bienes porque si todas las personas trataran de producir alimento con pocos recursos no habría la necesidad de transportar tantas cosas... Si las urbes estubieran diseñadas para ser auto productivas y no sólo consumistas, podría haber zonas llenas de árboles frutales y hortalizas, podría diseñarse una urbanización en donde hubiera zonas comunes entre cada determinado número de casa para hortalizas y árboles en vez de parques planos de concreto hidráulico. Si muchos de los productos que consume una ciudad se produgeran en las cuidades, ¿Para que se necesitaría el trasnporte masivo Ciudad-Campo que se usa hoy en día?... talvés sería necesario para algunos productos, pero no para todos... El agua en las cuidades es un problema a resolver todo el tiempo y no un bien...

Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 19/08/2006 23:57
Por: jprebo

[QUOTE BY= petro]

Y para esta zona, las previsiones es que la poblacion pase de 1300000 personas a 2000000 en 7 años.
Y si no se toman medidas se producira hacinamiento y desabastecimiento de agua.
[/QUOTE]

Y si se toman medidas, tambien existirá hacinamiento y desabastecimiento de agua, solo que será algo mas tarde y con una población aún mayor, lo que agrabará dichos problemas hasta que reviente por algun sitio ese balón al que no paramos de introducir aire y mas aire con el unico objetivo de verlo crecer aún a costa de parchear las fugas que van surguiendo...hasta que ya no haya forma humana de parchear mas.

[QUOTE BY= petro]
Que no caiga agua de manera "natural" del cielo NO ES UN PROBLEMA si se puede desalar agua. Igual que no es un problema tener agua en un 7º piso donde el agua desde luego tampoco llega de una forma "natural".
Simplemente se trata de admitir que utilizar la inteligencia es lo mas natural del mundo.[/QUOTE]

No es problema hoy para los que les llega ese agua desalada, pero lo fué y ahora lo és para quienes no les llega y mañana para los que no les llegue, se irán construyendo mas y mas capacidad de desalación. Imagina (dios no lo quiera) un atentado en las desaladoras que abastecen una población de 5000 habitantes, es un problema ¿verdad?, ahora imagina el mismo atentado en desaladoras que avastecen a 2.000.000 de habitantes, ya no es un problema, es una hecatombe.

Y por favor, no digas que conseguir agua donde no la hay no es problema, me has recordado a María Antonieta cuando el pueblo le dijo que los niños no tenian pán para comer y le respondió "Pues que coman pasteles", por supuesto que mientras haya medios para obtener un bien, no es problema, lo malo es cuando ese medio se mueve con energía y esta empieza a escasear.

[QUOTE BY= petro]

El coste energetico por desalar supone un AHORRO porque en esta zona por la insolacion y el clima, la tierra produce mas que en otras mas al norte, luego es mas logico que la gente viva donde estan los recursos alimenticios y no a 2000 Km de donde se producen, transportandolos a base de gasoil. Ademas no hace frio, lo que tambien supone un ahorro.[/QUOTE]

Aquí, no sé si hecharme a llorar, gastar energía es ahorrar cuando es para desalar, pero es un despilfarro cuando es para transportar alimentos de La Muela (Zaragoza y cerca del rio Ebro) a Murcia y por sól y viento no le andais nada desparejado y sin tener que desalar, pero calro, allí no hay playa y con poco turismo. En cuanto al frio, ha existido siempre y siempre se ha vivido, ¿que es mas importante, no abrigarse o comer?

[QUOTE BY= petro]

Pero es que ADEMAS el consumo de 500 litros por vivenda y dia, luego se recicla para producir alimentos, luego no se "GASTA" agua, sigue su ciclo y produce con ayuda del sol.
Y ese coste energetico puede venir de fuentes renovables (sol y viento ... si, tambien hay viento)

Saludos[/QUOTE]

¿Es que solo se puede aplicar esos sistemas de reciclado de aguas en Murcia y no en Teruél, Zaragoza o Cordoba?, ¿o es que en estos lares no hay sól ni viento?

Petro, desde siempre se han creado asentamientos donde está el agua dulce y no a 800 Km a la espera de que la trasvasen o desalen. Por algo será, digo yo o a lo mejor es que no sabian que gastar energía en desalar o trasvasar era en realidad ahorrar.

--------------------------------------

Cierto és que la población crece, pero lo hace donde no debe, solo se busca la rentavilidad economica cuando se hace enfocado a la especulación del ladrillo, turismo e industria, usando como escudo propagandistico regar los campos de cultivo que mañana serán calles de ciudades llenas de hoteles, para terminar quedandose vacias en un mundo post-cenit.

Un saludo.

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 00:58
Por: petro

Que se exporten frutas y hortalizas desde aqui a Europa no es por capricho...¿sabes lo que pasa cuando hay una helada?

Por ejemplo las alcachofas se quedan como churruscadas, y la almendra se pierde. No te extrañe que la civilizacion occidental empezase en el Mediterraneo. En el norte de Europa se pueden cultivar patatas y poco mas...Pasate por una fruteria en Bruselas y veras que casi todo es importado.
Eso si, tienen productos carnicos y lacteos, pero para alimentarse a base de productos de origen animal se necesitan mucho terreno y recursos.

La desalacion ocurre de manera natural por la evaporacion del agua del mar. No es ningun pecado desalar sometiendo el agua a una presion.
Y las ciudades se abastecen porque se han construido embalses y plantas potabilizadoras ¿que pasa si se destruyen los embalses? seguro que es mucho peor que si se destruye una desaladora.
Y si los romanos hubiesen sabido el principio de Arquimedes no hubiesen construido el acueducto de Segovia, y si nosotros sabemos desalar debemos aprovecharlo de manera inteligente, de manera que no se consuma lo que escasea.
Si lo mas eficiente es producir aqui, lo mas eficiente es consumirlo aqui.
Y el frio en Europa tenia solucion en su dia. Primero quemando leña, luego quemando carbon, y luego quemando gasoil y gas, ¿y luego?
Date una vuelta por Alemania en invierno a las 4 de la tarde, que ya es noche...para cagarse y mearse... No me extraña que esa gente cuando puede se venga a vivir por aqui o a Ibiza.
En fin, creo que las cosas caen por su propio peso...la gente se viene a vivir aqui, y nosotros no nos vamos alli, y segun se vaya encareciendo el combustible vendra mas gente de Europa y otros paises.

Saludos

PD: he visto algunas de esas comunidades que se anuncian preparandose para el apocalipsis que estan en la provincia de Almeria...

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 09:58
Por: TEdison

la gente se viene a vivir aqui, y nosotros no nos vamos alli, y segun se vaya encareciendo el combustible vendra mas gente de Europa y otros paises.


Lo de los otros paises me ha emocionado. Pero centrandonos en europa.

A los que vengan a Murcia: ¿cómo les vais a elegir?
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 11:21
Por: petro

[QUOTE BY= TEdison]
la gente se viene a vivir aqui, y nosotros no nos vamos alli, y segun se vaya encareciendo el combustible vendra mas gente de Europa y otros paises.


Lo de los otros paises me ha emocionado. Pero centrandonos en europa.

A los que vengan a Murcia: ¿cómo les vais a elegir?
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.
[/QUOTE]

Ah... ¿es que se puede elegir?, pues yo que todavia no he elegido a nadie para que venga... me tendrian que dar una lista con fotos y tal para que fuese eligiendo.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 13:13
Por: yirda

Petro, no tienes solución.
Tu mismo te contradices y solo por defender la construcción.

Si fuera el caso de falta de energía, tierras cultivables, agua y cambio climático, lo último que querría yo en Alicante es más habitantes.

Nuestro clima es extremo en verano más bién inaguantable para los países del centro y norte de Europa e incluso para nosotros, con el cambio climático eso irá a más, los fuegos de bosques se intensificarán, se gastará más agua, se usará más energía, el desierto avanzará...

Si estalla la economía USA y se implanta una deflación de la economía a nivel mundial, el dinero valdrá muy poco y nos habremos cargado con una caterba de viejos europeos que necesitan cuidados médicos como mínimo y que consumirán nuestros recursos por nada, claro que tambíén podemos hacer caldo con ellos de gallina vieja.

Si el petróleo cae a precios prohibitivos esa gente no podrá ni tan siquiera irse a su país o no podrán venir al nuestro.

Hablamos de tiempos de colapso total que bien podrían estar aquí en unos 10 años y eso es mañana, tus depuradoras de ósmosis dejarán de funcionar, los aviones no volarán, los coches no se moverán, los recursos se reducirán a lo que tengas a 300 metros a la redonda, porque si sales de ahí te matarán o quizá te maten donde estés.

Nada hijo sigue construyendo, yo soy la menos indicada para decirte lo contrario ya que yo sigo vendiendo todas las averraciones que se construyen para todo quisque.

Saludos,


Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 13:16
Por: petro

de La Verdad de hoy...


... en la futura reforma del Estatuto de Autonomia de la Region contemplara la "plena competencia" de las aguas que discurran integramente por territorio murciano, incluida la desalinizacion
....
De la Cierva aseguro que el agua desalinizada debe ser competencia exclusiva de la Comunidad Autonoma mientras no se incorpore al dominio publico estatal
....
esta iniciativa permitira agilizar los tramites de las obras de desalinizacion, saneamiento, depuracion y reutilizacion de las aguas que discurran exclusivamente por territorio murciano

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 15:19
Por: petro

[QUOTE BY= yirda] Petro, no tienes solución.
Tu mismo te contradices y solo por defender la construcción.

Si fuera el caso de falta de energía, tierras cultivables, agua y cambio climático, lo último que querría yo en Alicante es más habitantes.

Nuestro clima es extremo en verano más bién inaguantable para los países del centro y norte de Europa e incluso para nosotros, con el cambio climático eso irá a más, los fuegos de bosques se intensificarán, se gastará más agua, se usará más energía, el desierto avanzará...

Si estalla la economía USA y se implanta una deflación de la economía a nivel mundial, el dinero valdrá muy poco y nos habremos cargado con una caterba de viejos europeos que necesitan cuidados médicos como mínimo y que consumirán nuestros recursos por nada, claro que tambíén podemos hacer caldo con ellos de gallina vieja.

Si el petróleo cae a precios prohibitivos esa gente no podrá ni tan siquiera irse a su país o no podrán venir al nuestro.

Hablamos de tiempos de colapso total que bien podrían estar aquí en unos 10 años y eso es mañana, tus depuradoras de ósmosis dejarán de funcionar, los aviones no volarán, los coches no se moverán, los recursos se reducirán a lo que tengas a 300 metros a la redonda, porque si sales de ahí te matarán o quizá te maten donde estés.

Nada hijo sigue construyendo, yo soy la menos indicada para decirte lo contrario ya que yo sigo vendiendo todas las averraciones que se construyen para todo quisque.

Saludos,

[/QUOTE]

No es cuestion de lo que quieras tu o lo que quiera yo... El hecho es que en mi pueblo el 20 % son extranjeros no comunitarios, y los extranjeros comunitarios no se cuantos son pero va en aumento.
ESTO NO ESTA EN NUESTRAS MANOS EVITARLO, si es que fuese bueno evitarlo.
Ademas estos señores y señoras vienen con sus instintos sexuales intactos y con ganas de reproducirse, igual que la poblacion nativa que tambien le gusta procrear.
Y parece como si el solecito aumentase la libido... por lo tanto preparate para que haya mas gente , te guste o no.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 15:48
Por: TEdison

No te hagas el longuis, Petro, que sabes bien de lo que se está hablando.

Suponiendo que el agua fuese ilimitada -que ya es suponer-, todavía hay unos límites de espacio en el Levante, como para que emigre toda Europa. Si no emigra toda Europa, será una parte la que emigre. ¿Cuál?

Esa supuesta parte que emigre supongo que buscará unas condiciones de vida, a menos que esté dispuesta a aceptar que la estabulen en un dispositivo de reciclaje del bebercio desalado -a cambio de disfrutar del calor, el agua desalada, y las lechugas-. Y esas condiciones de vida las encontrará porque se las pagará, entre otros, a Petro y sus socios, que me imagino que cobrarán sin mirar a la cara, como corresponde. Si es que cuando Suecia ni disponga de combustible barato, Petro y sus socios disponen de libertad de movimiento y propiedades a su nombre: dos cosas -la escasez en Suecia y el business as usual en Murcia- que, creo, no pueden coincidir.

A menos que la urbanización de Petro sea de puertas abiertas, y se pueda vivir en ella sin que Petro y sus socios elijan quién entra. Como sólo la han hecho para salvar la huerta... Pues nada, chico, ve poniendo la dirección, que mañana vamos unos cuantos ecologistas a dar por...
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 17:41
Por: petro

TEdison veo que de urbanismo no tienes ni idea, perdona que te lo diga.

Esto no es Estados Unidos donde las urbanizaciones son privadas. LOS VIALES, ZONAS VERDES, APARCAMIENTOS, SISTEMAS GENERALES ETC son publicos, estan cedidos al ayuntamiento. Y las parcelas para construir, o las viviendas son de el que las compra, que la puede vender a otro si quiere.

Pueden ser españoles, rusos, chinos, ingleses, rumanos ...aqui no ponemos pegas.
Aqui por ejemplo, vienen rumanos, ingleses, alemanes, noruegos, rusos, franceses. Unos a trabajar, otros de negocios, otros jubilados, otros de turismo. Incluso he visto holandeses y franceses de jornaleros en el campo.
No pienses que los que vienen son los ricos...

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 18:07
Por: yirda

Anda pero si lo que más éxito tiene son las urbanizaciones cerradas con guardas de seguridad a la puerta, a ver te cito:

Polaris, unos 10 campos de golf, todos como he dicho antes.
Ferrovial, 4 campos iden anterior
San José, 2 en Murcia, 6 en Alicante iden de anterior.
Key Resort, 3 en Murcia iden
Ones Properties, 1 en Murcia iden
Justo Quesada en Murcia y Alicante he perdido la cuenta de cuantos construye pero un montón

Se me escapan unos cuantos porque no los trabajo y ahora no me acuerdo pero son tantos como los que he mencionado.

Todos absolutamente todos son urbanizaciones cerradas, amuralladas y controladas las entradas y salidas de vehículos que tienen que identificarse para entrar y tener un motivo.

En cuanto a distancias a la playa te diría que tengo lugares a 20 metros del agua en Murcia.

Mira, yo he estado un montón de años sin querer acceder a ese mercado en el que tengo mucha experiencia y me he perdido todo el boon para hacer pasta tonta por conciencia, me "enrolé" de nuevo hace 28 meses por querer construir mi Cabriosos pero me siento mal por ello y hasta sufro de ansiedad porque no veo el final de mi periplo, porque no soy consecuente con mi forma de pensar, lo que no entiendo es que tu si estás en esta web digas lo que dices.

saludos,


Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 18:24
Por: yirda

!ah, sobre depuradoras de ósmosis inversa para hogares ya las vendía yo allá por el 96, tiran al retrete 4 litros de agua por cada uno que depuran.
El mantenimiento de una de esas depuradoras no es valadí en tiempos de escasez. LLevan dos filtros que hay que cambiar todos los años y la membrana, una de las piezas más caras, dura unos 10-12 años dependiendo del uso.

Por eso quiero algo que yo pueda mantener, con filtros de algún material como la arena abundante y fácil de conseguir y donde no tenga que cambiar más que la arena y no todo el perifollo de un filtro de carbono para la ósmosis inversa. Tal como se hacía antiguamente. ¿sabes lo que es la autosuficiencia?. Pues eso.

El día que sea autosuficiente habré conseguido mi libertad, no importa que el mundo se desplome o no.

Libre, libre, quiero ser libre ¿entiendes eso?.
Para vosotros las grandes casas y sus fantásticos entornos, para vosotros los coches, para vosotros los viajes de tres al cuarto, para vosotros todo este mundo virtual donde nada es lo que parece y por el que se paga con esclavitud.
Yo quiero ser libre.
Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 18:47
Por: jprebo

Petro, el problema que tratamos es el agua, no el enriquecimiento economico por especulación inmobiliaria con crecimiento descontrolado e infinito dando por hecho que el agua no es ningún problema por que se puede desalar toda la que queramos por los siglos y que cuando la energía fosil escasee, solo habrá que emplear energías "limpias", pues ya me diras como se sustituye tanta energía fosil por otra que requiere elementos producidos y/o modificados gracias a esas energías a las que pretende sustituir.

Para el frio, no solo existe el remedio de quemar algo, tambien puede uno abrigarse ¿o es que los esquimales quemaban algo para calentarse hace tan solo 150 años (ni siquiera conocian el fuego)?, en cuanto a lo de producir, la equivocación humana es la de plantar piñas tropicales en el Sahara o trigo en groenlandia. No es cuestión de que el clima de murcia sea mas eficaz para producir huertas, es cuestión que esas huertas se adapten a los recursos naturales, no creandolos artificialmente a base de consumir energía con la unica intención de crecer economica y socialmente, si en el 2007 se prevee que en murcia haya 2.000.000 de habitantes, ¿cuantos podrá soportar en el 2020 con una crisis energética quizas yá avanzada?, ¿3.000.000?, ¿5.000.000 en el 2040?, ¿20.000.000 en el 2070?

La inteligencia humana, ESTABA para ser usada libremente, actualmente, solo está al servicio del dinero y de los que lo controlan y si la usas en favor de la gente de a pié sin que eso aporte mas poder economico a los de siempre, te garantizo que está condenado al fracaso ya sea limpio, economico e ilimitado.

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 18:53
Por: petro

de la Ley del Suelo de Region de Murcia...

Artículo 69. Deberes de los propietarios de suelo urbano sin consolidar.


1. Los propietarios de suelo urbano sin consolidar incluidos en Unidades de Actuación, deberán:


a) Ceder gratuitamente al Ayuntamiento los terrenos destinados a viales, zonas verdes y dotaciones públicas, de carácter local o general, establecidas o adscritas


por el planeamiento.


b) Ceder los terrenos en que se localice el 10 por 100 del aprovechamiento de la Unidad de Actuación o adquirir, a requerimiento de la Administración actuante, dicho aprovechamiento por el valor establecido en la legislación vigente para su cesión a aquélla. La cesión será del 5 por 1 00 en aquellos casos que el planeamiento lo justifique por ser necesario para la viabilidad de la actuación.


c) Costear la urbanización de la Unidad de Actuación en la misma proporción de aprovechamiento urbanístico que les corresponda, y ejecutarla en los plazos previstos por el planeamiento cuando se gestionen por un sistema de iniciativa privada.


d) Edificar los solares conforme a lo que el planeamiento establezca y en los plazos que, en su caso, fije.


2. En los sistemas de iniciativa privada los propietarios deberán promover los instrumentos de planeamiento de desarrollo, gestión y urbanización en los plazos previstos por el Plan y costearlos en la proporción que les corresponda.


Artículo 70. Deberes de los propietarios de suelo urbano de núcleo rural y de suelo urbano especial.


1. Los propietarios de terrenos incluidos en estas categorías de suelo urbano están obligados a costear los servicios requeridos por el Plan General y ceder gratuitamente los terrenos necesarios para la regularización del viario cuando así lo prevea el mismo.


2. En su caso, deberán incorporarse al proceso urbanizador y edificatorio a partir del momento de la aprobación del correspondiente planeamiento de desarrollo, asumiendo los deberes señalados para el suelo urbano consolidado o sin consolidar, según el caso.





Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 22:05
Por: jprebo

Cuando me hablan de leyes aprovadas por la mafia gubernamental, me pongo de tan mala uva que prefiero no hacer ningún comentario por que me saldria de madre ...de las de los politicos claro.

El debate es que el planteamiento del crecimiento infinito a costa de un incremento de recursos energéticos para obtener de forma artificial lo que existe de forma natural en otros lares, es un error a medio y largo plazo, esté regulado y mangoneado por quien lo esté, aunque sea el propio Zapatero o Aznar o ....

Re:El agua

Enviado en: 20/08/2006 22:24
Por: mockba

Por Yirda:
El día que sea autosuficiente habré conseguido mi libertad, no importa que el mundo se desplome o no.

Libre, libre, quiero ser libre ¿entiendes eso?.
Para vosotros las grandes casas y sus fantásticos entornos, para vosotros los coches, para vosotros los viajes de tres al cuarto, para vosotros todo este mundo virtual donde nada es lo que parece y por el que se paga con esclavitud.
Yo quiero ser libre.
Saludos,


Yirda tienes toda la razón, la única forma que yo veo es ser autosuficiente, ser verdaderamente libre, tratar de conseguir lo suficiente por uno mismo. Las comunidades urbanas han demostrado a los largo de las décadas o siglos ser la forma más cruel de esclavizar a la humanidad. Te hacen más dependiente y formar parte de un cultivo de mano de obra barata para los intereses del capital. Hay que aprender a usar el agua, la poca o mucha que se tenga, hay que aprender a reciclar el agua... al igual que la energía el agua se puede usar de una forma mucho más conciente. Por decir algo, el agua para bañarse una vez usada se puede usar de abono, si se trata decuadamente. El agua para limpiar los trastes se podría filtrar y tratar para volverla a usar para lavar los trastes... tener especial cuidado con el agua exclusiva para beber.

Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 21/08/2006 02:47
Por: mockba

He estado leyendo y preguntando si es posible el uso del agua de lluvia en zonas urbanas y he recabado datos interesantes acreca de las posibilidades. El agua de lluvia se contamina al momento de caer y no al momento de ser evaporada por el sol. Al ascender por evaporación solar el agua es agua destilada pura y al precipitarse en forma de lluvia se vuelve portadora/recolectora de una serie de partículas suspendidas en el aire de la atmósfera que son contaminantes y nocivas para el consumo humano y en general para toda especie.

Considerando lo anterior, podemos diseñar un sistema de destilación solar e instalarlo en la azotea de nuestra casa o en el patio (un lugar con buena insolación) y utilizar el agua aunque estemos en una zona urbana, ya que la destilación de agua de lluvia en este caso será en un ambiente aislado (dentro del destilador solar), por lo tanto al precipitarse, ésta no tendra las partículas contaminantes de la atmósfera que recolectó y obligó a precipitar cuando llovió. Esta agua al ser destilada y con déficit de sales y minerales necesarias para la vida no está aún lista para el consumo oral plenamente segun algunas opiniones médicas (hidratación y aporte de minerales), hay quienes afirman lo contrario (que es más sano, ya que el aporte minerales asimilables por el organismo provienen de los alimentos y no de los minerales no organicos que contenga el agua), pero es completamente confiable para lavarse las manos, la ropa, los trastes o los alimentos (completamente apta para el uso higiénico y antiséptico). Además tengo entendido que no es tan caro ni dificil aportar al agua los minerales y sales necesarios para hacerla apta para el consumo humano por ingestión si ese es el caso.

No propongo esta como una solución a las necesidades de agua de las masas urbanas, sino como información a considerar si alguien de los participantes de este foro alguna vez ha pensado o piensa en independizarse de las políticas socio-económicas que controlan el flujo y la disposición del agua, a través de la potabilización y saneamiento autosustentado.

Además de filtrar o destilar el agua de lluvia, se tiene la posibilidad de reciclar el agua de uso diario, como por ejemplo, el agua que usamos para lavarnos las manos o para lavar la ropa y los trastes se puede filtrar y destilar para volverla a usar con el mismo propósito una y otra vez, en vez de sólo depositarla en el drenaje masivo.

Fuente: Semarnat, CNA. Editado en Agua.org.mx

Agua en México

En todo el país llueve un aproximado de 1511 kilómetros cúbicos de agua cada año, el equivalente a una piscina de un kilómetro de profundidad del tamaño de su capital, el Distrito Federal. El 72% (1084 km3) de esa agua de lluvia se evapora. México es en su mayoría un país árido o semiárido (en un 56%)

El 67% de las lluvias mexicanas caen en los meses de junio a septiembre. Si promediamos la lluvia mexicana, el país recibe unos 711 mm cada año, no es mucho comparado con otros países. (1 mm de lluvia = 1 litro por m2)

México arriba es muy ancho pero con poca lluvia (árido o semiárido). Abajo es angostito, pero llueve más. El 50% de su superficie la tienen los estados norteños y ahi llueve tan sólo el 25% del total.

En la parte angosta del país, que ocupa el 27.5% del territorio cae la mayoría del agua de lluvia (49.6%) en los Estados del sur-sureste (Chiapas, Oaxaca, Campeche, Quintana Roo, Yucatán, Veracruz y Tabasco).

Entre los Estados más secos está Baja California, tan solo llueve un promedio de 199 mm por año. En contraste está Tabasco que recibe 2588 mm de agua cada año. En México llueve cada vez menos. De 1994 a la fecha ha llovido menos del promedio histórico anterior.

La clasificación mundial, México está considerado como un país de disponibilidad baja de agua. Los países más ricos en disponibilidad de agua son Canadá y Brasil.


Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 21/08/2006 06:41
Por: mockba

Desgraciadamente el agua potable que se nos suministra viene cargada de minerales. Por ello, una destiladora es un electrodoméstico muy útil para obtenerla en nuestro hogar. Algunos higienistas consideran que una destiladora no es un lujo sino algo necesario para la supervivencia en este contaminado mundo.

La destiladora como electrodoméstico
Una destiladora nos evita de la dependencia de las aguas embotelladas que, por otra parte, tampoco están exentas de minerales que erroneamente se consideran beneficiosos
...¿¡Queeeeé!?
Me preocupa la grave desinformación que éste tipo de propaganda causa aquí... La destilación solar es una de las técnicas que pueden ayudar al mayor aprovechamiento de la energía solar y aun así hay personas que tratarán de convercer a otras que hay que hacer negocio con todo... más basura para los urbanistas consumistas.

Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 21/08/2006 13:04
Por: petro

Cuando hablais de buscar autosuficiencia y de renunciar a tecnologias avanzadas, me pregunto yo si ese es un buen camino para ser mas autosuficiente, o es una manera de quedar indefensos frente a los que no renuncian a la tecnologia.
Y me acuerdo de los indios norteamericanos del siglo XIX, y de lo que les sirvio su autosuficiencia...acabaron exterminados o en reservas.
Yo no renuncio ni a un milimetro de tecnologia, porque supone renunciar a algo QUE TENGO DERECHO. Lo que pienso es que la gente tiene que tener acceso a la tecnologia y al conocimiento. El que renuncie a la tecnologia se arriesga a hacer el indio...

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 21/08/2006 19:38
Por: yirda

No lo captas Petro, yo no renuncio a nada que haga mi vida más cómoda, (sin dañar tierra, mar y aire que ya es dificil) pero si tengo que trabajar 5 días para conseguir un artilugio y dos días al año para mantenerlo y 10 años más tarde se ha terminado la vida útil del chisme y tengo que empezar de nuevo, el artilugio me lo fabrico yo y lo mantego yo y no dependo de que nadie me de trabajo, me pague mal el trabajo, no tenga trabajo por tanto no artilugio, no tenga dinero por enfermedad o cualquier eventualidad etc.
No podré fabricar una TV, o un CD pero lo que pueda fabricar independiente lo haré.
Si aparte de todo eso el mundo colapsa, las membranas de ósmosi se fabrican en su gran mayoría en Hong Kon, y terminan valiendo una fortuna, peor todavía. Además, que sin TV se vive pero sin agua no.
De nuevo, autosuficiencia=libertad.

Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 21/08/2006 20:56
Por: petro

Lo que pasa es se puede tener una falsa sensacion de autosuficiencia.
Para hacer cualquier artilugio normalmente hacen falta materiales, herramientas, tornilleria, metales, vidrios, plasticos... todas esas cosas no las puede conseguir una persona por si misma. Y tampoco lo puede conseguir una pequeña comunidad de personas. Hace falta una cooperacion a una mayor escala.
Volviendo al tema del agua...
En la pequeña urbanizacion que estamos haciendo (somos 30 propietarios muchos de ellos de una sola parcela), para unas 100 vivendas, vamos a poner una depuradora enterrada, ya que queda muy lejos la depuradora general.
En realidad la depuradora es algo muy sencillo. Se basa en la depuracion por decantacion (oxidacion), lo que ocurre tambien en los saltos de agua.
Luego ese agua, se cede a la comunidad de regantes, o a lo mejor la empleamos para otros usos de jardineria.
Lo que quiero decir es que hay soluciones quizas algo mas complejas que las soluciones individuales que son mejores, pero es necesaria la cooperacion y la utilizacion de tecnologias (la depuradora es un tanque metalico dividido en dos, tecnologia basica pero donde hace falta metalurgia, soldaduras, tornilleria, plasticos etc.)

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 21/08/2006 22:08
Por: mockba

Petro, se puede tener una falsa sensación de autosuficiencia cuando uno mismo cree que es autosuficiente sin serlo, no cuando uno tiene los conocimientos para serlo y lo aplica plenamente, en ese momento uno no lo cree, lo és. Un ser humano lo único que realmente necesita para vivir es un refugio, agua, energía y alimento.

Si tú mismo produces tu alimento tu energía y tu purificas tu agua, eres autosuficiente, y no es una sensación... Además para ser autosuficiente hay que estar dispuesto a hacer cambios a cualquier momento, por eso es que hay que tener suficientes conocimientos, para saber como afrontar cambios más rápido... esa es y ha sido la clave de la adaptación de las especies en la tierra y "posiblemente" en todo el universo.

En cuanto a volver al tema del agua, que bueno que estés involucrado en la instalación de una planta de tratamiento de agua.

Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 22/08/2006 14:49
Por: Miguel Teixeira

Citado por Yirda:
No podré fabricar una TV, o un CD pero lo que pueda fabricar independiente lo haré.

Disculpen la intromisión, pero este es un punto clave que determinará probablemente nuestro "life style" después del Peak Oil.
Si apostamos a tecnologías complejas como la PV, en caso de desastres meteorológicos (granizos) o el aumento del vandalismo hay tecnologías que son para el ciudadno común, de hecho irreparables en las condiciones de baja energía por su enorme valor agregado que tendrá.No estoy diciendo que sean inútiles en un entorno de alta energía.Por otro lado lo que sirve en un entorno de baja energía es útil en alta energía pero no a la inversa.
¿Cuál es la vida útil de los conversores de energía actuales ?
En caso de avería, ¿Que chance tengo de repararlo en un mundo de baja energía?

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 22/08/2006 15:17
Por: petro

[QUOTE BY= Miguel Teixeira]
Citado por Yirda:
No podré fabricar una TV, o un CD pero lo que pueda fabricar independiente lo haré.

Disculpen la intromisión, pero este es un punto clave que determinará probablemente nuestro "life style" después del Peak Oil.
Si apostamos a tecnologías complejas como la PV, en caso de desastres meteorológicos (granizos) o el aumento del vandalismo hay tecnologías que son para el ciudadno común, de hecho irreparables en las condiciones de baja energía por su enorme valor agregado que tendrá.No estoy diciendo que sean inútiles en un entorno de alta energía.Por otro lado lo que sirve en un entorno de baja energía es útil en alta energía pero no a la inversa.
¿Cuál es la vida útil de los conversores de energía actuales ?
En caso de avería, ¿Que chance tengo de repararlo en un mundo de baja energía?

Saludos.[/QUOTE]

No se a que llamas tecnologias complejas...si se te rompe un azadon o un tornillo ... ¿que chance tienes de repararlo en un mundo de baja energia? Me refiero a un mundo de baja energia como el de algunos sitios de Africa.

saludos

Re:El agua

Enviado en: 22/08/2006 15:37
Por: Miguel Teixeira

Citado por Petro:
No se a que llamas tecnologias complejas...si se te rompe un azadon o un tornillo ... ¿que chance tienes de repararlo en un mundo de baja energia? Me refiero a un mundo de baja energia como el de algunos sitios de Africa.

Vamos Petro...
No podemos comenzar tan bajo y no poder distinguir una tecnología simple de una compleja.Si tienes una planta potabilizadora y otra depuradora seguramente desearás medir el Ph de los productos de salida con una tira de papel o con un equipo electrónico.Si el segundo falla dudo que en condiciones de baja energía puedas conseguir un fototransistor para repararlo a menos que ores para que se avería la carcaza de plástico.
Va a ser un poco difícil que purifiques en tu casa Ge o Si para poder construir un dispositivo semiconductor para reparar tu phmetro.
Tal vez no lo creas pero he visto lo difícil que es administrar equipos de tecnología complejas en países de baja energía o tercermundistas.
La civilización industrial no tiene idea de cuanta energía tendrá que administrar después del Peak Oil por tanto no tiene idea de cuanta energía contará para mantener la infraestructura industrial y eso nos afectará a todos.

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 22/08/2006 17:36
Por: yirda

La verdad es que estando en la que se viene encima, me alegro un montón de haber tenido de pequeña la experiencia que tuve.
Verás Petro, cuando yo era pequeña no teníamos que hacer compras a excepción del pan. Para obtener leche, no teníamos vacas, lo haciámos con trueque, nosotros teníamos leche todo el año que no la traían por la mañana recién ordeñada, después se cocía antes de consumirla, y mi padre
a cambio daba las plantas de tomates y pimientos en manojos de 50 cuando llegaba la época de replantación.

Los vestidos, camisas etc. nos lo hacía una modista a la que se pagaba con huevos y algún pollo que otro.
Teníamos un pozo de donde sacábamos el agua a cubos, eso si a 20 metros de profundidad para la casa y para la huerta muy pequeña, usábamos una noria con un burra dando vueltas. La burra se llamaba Gregoria y mi madre la mimaba porque se compadecía de ella, de hecho mi madre nos traducía sus rebuznos como cuentos y canciones que la burra nos dirigía. Nosotros nos embobamos pidiendo a nuestra madre un nuevo cuento cada vez que la burra abría su boca.
Teníamos dos bombillas, en los duros inviernos extremeños nos calentábamos alrededor del brasero, jugábamos a las cartas y nos contaban cuentos bastante crueles por cierto pero donde siempre ganaba la moralidad y los buenos sentimientos.
No teníamos ni idea de tecnología de ningún tipo, la primera TV la ví a mis 14 años, no envidiábamos nada porque nada había que envidiar o desear, los ricos guardaban sus riquezas en sus casas-fortalezas y al estarnos ocultas no despertaban nuestra ambición.
Nuestras casas eran muy humildes pero nos sentíamos muy seguros.

No se si mi felicidad genuina de aquellos tiempos se deben a que era niña-joven, época feliz para casi todo el mundo, o sencillamente porque era feliz, no había temores.

Pero se una cosa, que se puede vivir sin tecnología. Has mencionado herramientas, yo tenía un tío herrero y me fascinaba el fuego, así que muchas veces pasaba largas horas viéndole trabajar, eso está tan vivo en mi memoria que me creo capaz de hacer herramientas con hierro, construir el horno etc.

En fín , que según tú, parece que no hayan existido humanos antes de la era tecnológica.

Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 22/08/2006 21:33
Por: TEdison

En Turcón, la página web de un colectivo ecologista canario, tienen una sección dedicada al agua donde están presentes varias noticias de actualidad relacionadas con el tema.

Así, nos encontramos con que La Comisión Europea investigará los riegos de pozos ilegales en España para quitarles las ayudas. Se ponen dignos los de Bruselas porque, al parecer, se contribuye a la desecación de acuíferos con la apertura de pozos ilegales. Lo que no parece tener en cuenta "Bruselas" es si a lo mejor habría que investigar a las propias instituciones europeas como inductoras, al dar subvenciones más altas para el regadío que para el secano...

La iniciativa de la denuncia procede, al parecer, de un ¡enlace erróneo!. Bien está que se denuncie lo
denunciable, aunque resulta molesto que se encargue de ello un organismo como ADENA/WWF, y no sólo porque recientemente otras secciones del WWF se estén formando un historial sospechoso.... Quizás sea injusto, porque no conozco los entresijos de la denuncia, pero para mí dista de ser lo ideal el que la voz cantante de esta cuestión la lleven los paracaidistas de una multinacional ecologista, y no movimientos de base... Es algo así como si los que fomentan la explotación abusiva de los acuiferos exprimieran la tierra en primer grado, y luego, en segundo grado, aparecieran unos necrofagos a exprimir a los exprimidores...

Turcón recoge la parte del informe dedicada a la cúspide de la civilización ibérica, Madrid, y aporta por su parte las cifras oficiales del derroche de agua en las Canarias dentro del contexto del Reino de España.

Ah, en el enlace de ADENA podéis encontrar un informe en .pdf con recomendaciones constructivas a favor de las desaladoras, siempre que estén impulsadas por energía renovable. Ya están estos ecologistas dándome por...
---
Dies irae, dies irae, 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:El agua

Enviado en: 22/08/2006 22:32
Por: petro

¿para quien trabaja Global Nature?

por aqui esta dando...fuerte

Re:El agua

Enviado en: 25/08/2006 20:46
Por: Amon_Ra

Veo Yirda que te da curiosidad como captar agua.Tengo posiblememte agua en mis terrenos pero posiblemente a una profunfdidad de 75 m aparte de un canal de riego muy caudaloso que riega parte de la comarca del Camp del Turia pero el agua esta a una distancia y altitud que el coste de bombeo en razon de los caudales que se quisieran y las altitudes suponen un coste energetico que aunque tecnicamente se puede todo(ir a la luna )el coste de esta agua seria poco rentable la inversion en razon de para lo que se quiera utilizar.
Lo primero que como dije en anteriores post el agua SI pero para que?
El clima y las condiciones climaticas lo que hacemos aparte de joderlas todo lo que podemos con el crecimiento no las cambiamos y si las cambiamos son para estropearlas mas.
Cuanta energia necesito?
Cuanta agua necesito?
Como quiero vivir?
Como puedo vivir?
Adaptandome al medio y A MIS MEDIOS:
Conoces otra?
Creo que no
No hay otra .
Si en una parcela de 1500m2 en secano da una rentabilidad casi nula no por eso dejan de caerle los 400 mm de plubiosidad de la zona en condiciones normales NO?
Solo hay que recogerlas y guardarlas.
Si sobre dicha parcela siempre que este mas alta que el punto de utilizacion desplegamos una cubierta de invernadero polietileno de 12 *30 tendremos 360m2 alisando desenpedrando para no rasgar el plastico siempre en pendiente y mas alto que el punto de almacenaje (Balsa piscina cisterna etc etc.Cubrimos con grava pequeña para que el viento no se lo lleve y el sol no degrade el polietileno y tenga mas duracion ponemos una pequeña valla para evitar que la pisen cazadores perros sueltos y la parte inferior acaba en una canaleta semicircular que acaba en una arqueta de obra como las de regar desde alli se canaliza a donde se quiera siempre que este mas bajo sin coste energetico (salvo el inicialen el plastico claro) de alli a el deposito correspondiente.
360m2 por 2/3 de 400mm de pluviosidad de la zona.
360*2= 720/3=340* 400mm= 134000 lt .
Esta seria solo para huertas o animales dado que la casa ya tiene su propio sistema de cisterna de 45000lt.
Saludos desde el ciber.
sigo con el portatil sin que me lo reparen en la city.
Ciao a todos

Re:El agua

Enviado en: 26/08/2006 10:19
Por: TEdison

Nuestros/vuestros amigos del partido "Los Verdes" parece que empiezan el curso entusiasmados con el tema del agua.
¡enlace erróneo!
El eurodiputado verde David Hammerstein pidió al Gobierno mano dura con las extracciones ilegales de agua y anunció que su formación presentará una iniciativa en el Congreso para que se retiren las subvenciones europeas a quienes se beneficien de los pozos ilegales. Hammerstein indicó que estas extracciones son escandalosas en la cuenca del Júcar. Hammerstein anunció la constitución de una nueva gestora autonómica de Los Verdes en Valencia alejada de los "postulados del nacionalismo radical".
Garrido resaltó que frente a los más de "medio millón de pozos ilegales que existen en nuestro país, sólo se se ha abierto un expediente por la extracción ilegal de agua", por lo que, indicó, "estamos ante un fenómeno de saqueo" y de "despilfarro" por parte de un modelo urbanístico que "despilfarra el agua necesaria para el consumo humano en campos de golf y urbanizaciones".
De este modo, explicó que, según la última encuesta del agua realizada por el INE, "el consumo de agua no agrícola en la Comunitat Valenciana ha crecido un 9,7 por ciento en el 2003-2004 frente al 2,6 de la media nacional".
... criticaron al Consell -gobierno autonómico valenciano- "por su negación a colaborar con la UE para modificar las artículos ilegales de la Ley Urbanística Valenciana (LUV)". Asimismo, Garrido pidió al PSOE que "ni contemple el pacto medioambiental realizado por el conseller de territorio, Esteban González Pons, porque es un pacto que busca mantener la ilegalidad europea en el urbanismo valenciano" .. el PP "busca un pacto del hormigón en un urbanismo insaciable de recursos hídricos", por lo que aseguró que "la UE mira con lupa la LUV, y no está de acuerdo con la actitud tan desafiante del Consell, por lo que este caso debería llevarse ante el Tribunal Superior de Justicia europeo"... realizó un llamamiento al PSPV para que "no caiga en el consenso siciliano en torno al ladrillo", ya que "es fundamental que ejerza una oposición seria para que los ladrillos no puedan votar en las próximas elecciones", concluyó.

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!: Andalucía posee 92 campos de golf que se beben al año 184 hectómetros cúbicos de agua. Los Verdes afirma que el aumento del consumo de agua en Andalucía, comunidad donde, según datos del Instituto Nacional de Estadística, "más agua se consume y es más barata", se debe principalmente al "abandono de la depuración y reutilización del agua, al bajo precio de la misma, y fundamentalmente al aumento brutal de los consumos residenciales", es decir, de nuevas urbanizaciones y campos de golf.
===
Bajo el título de El mito de la guerra fluvial, la agencia IPS se hace eco de las conclusiones de un grupo de expertos y académicos reunidos en una conferencia internacional en la capital de Suecia. Según estos, el lugar común según el cual las futuras guerras mundiales no serán para disputar el petróleo sino el agua carece de asidero; dicen que el lugar común fue formulado por instituciones como la CIA y el Ministerio de Defensa de Gran Bretaña, así como algunos funcionarios del Banco Mundial. Para los cientificos, "la historia demostró que, en las cuencas compartidas, es más probable que surja cooperación que conflicto".

Aun así, la agencia IPS -que suele ser más bien favorable a reconocer la existencia de guerras por agua- ilustra la noticia con esta fotografia:

Efectivos de la misión de paz en Líbano entregan agua a los pobladores de la aldea de Rmaich.

No creo que una imagen diga más que mil palabras, pero, en este contexto, a ésta le concedo que dice 5 o 6.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:El agua

Enviado en: 26/08/2006 21:24
Por: yirda

Mockba, gracias por tus apuntes sobre el agua.

Amon Ra, efectivamente el agua me preocupa mucho.

Verás estoy construyendo mi Cabriosos desde hace unos 14 meses, no es el mejor lugar de España en cuanto a recursos y muy especialmente el agua. Si por mi hubiera sido habría emigrado a un lugar más propicio pero soy cabeza de familia y mi familia no "tragaba" lo de los malos tiempos, llámese CE, cambio climático o guerras, o sea imposible de trasladarlos. Así que tuve que buscar el lugar idóneo en mi zona.

Por un lado creo que tengo un lugar muy apropiado, tengo unos 400 m2 de construcción de cuevas que son impresionantes en ahorro energético porque siempren tienen la misma temperatura, a 40 grados de calor en el exterior yo tengo que dormir con un pluma y lo mismo ocurre en invierno a la inversa. Son igualmente fenomenales para almacenar comida que casi se conservan mejor que en un frigorífico.
Desde sus chimeneas tengo atalayas desde donde puedo otear todo el entorno sin ser vista, al mismo tiempo que me protegen, las he reforzado con placas de hierro, también son viviendas muy difíciles de asaltar porque solo tienen un acceso.
Estoy en montaña y la finca tiene unos 15.000 m2 en bancales a diferentes niveles.
Pero no tengo agua. He hecho dos sondeos a 100 metros y no he sacado ni gota, el lunes que viene vuelvo hacer otro sondeo y es mi última oportunidad. Pretendo bajar a 100 metros máximo y había pensado en energía solar para la extración, aunque se que los antiguos molinos de viento también pueden servir a un máximo de profundidad de 100 metros.

Me preocupa el agua para crear un lugar autosuficiente al estilo de John Seymour, o sea los 15.000 m2 tienen que ser productivos con animales de granja incluidos y por supuesto mulo o burro para el arado.

Pero también me preocupa el agua para beber, en mi zona el agua del grifo es malisima casi todo el mundo compramos botellas y yo me pregunto que ocurrirá con el precio del agua embotellada que viene de distancias increibles y embotellada en plástico, la otra opción es el cristal muy caro, si todo se derrumba.

Se que los antiguos filtraban el agua de lluvia, no se como, y después echaban en el algibe o recipiente desde donde la extraian para uso, cal viva. Pero no tengo idea de cantidades ni nada.

De momento tengo una bomba para alimentar los grifos de la vivienda, pero estoy considerando poner el depósito de agua encima de las cuevas para evitar la bomba.

La forma que tu me dices de recoger agua de lluvia, ¿no arrastra mucha tierra?. ¿con el tiempo no puede ser que haya más barro que agua? ¿no sería complicado limpiar o quitar el barro?.
¿Por qué te parece 75 metros de profundidad no rentable la extracción? Para mi es rentable ahora porque dependo de camiones cisternas y cada 15.000 litros de agua me cuesta 65 € más todo el follón, así que mi pregunta va encaminada al futuro.

Gracias por tu ayuda.

Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 27/08/2006 12:28
Por: kalevala

Hola Yirda,
si entiendo bien que te estas montando una granja con 15000m2 y tal te recomiendo un libro de Permacultura.
Lo estoy leyendo ahora mismo y flipo en colores con la logica aplastante del mismo.

Hay un capitulo dedicado al agua con muchas respuestas a lo que estas preguntando.
Bueno, el libro es "A Practical Guide for a Sustainaible Future" de Bill Mollison.

Y seguro que puedes encontrarlo en la biblioteca de alguna facultad de ingenieros forestales o montes, biologia o ciencias ambientales. Con el carnet de estudiante universitario es suficiente.

A modo de adelanto te cuento como funciona un filtro de arena:

En un recipiente pones capas de, empezando desde abajo hacia a arriba, pidrecitas, grava, arena de rio gruesa, arena de rio fina.
La entrada de agua se hace a nivel del fondo y la salida del agua limpia esta a nivel de superficie.

Tambien describe como recoger el agua de los tejados con sistemas automaticos de rejeccion de las primeras aguas (sucias).

Vamos una guia completa completa :)

Un saludo

Re:El agua

Enviado en: 29/08/2006 08:34
Por: yirda

Gracias Kalevala, me he tomado nota del libro espero conseguirlo.

Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 29/08/2006 09:28
Por: EdgarMex

Saludos Yirda...

Aquí en Campeche, hasta hace unos pocos años, digamos 1985, antes de que los multimedia nos vendieran la epidemia del cólera financiada por las empresas embotelladoras de agua, la gente bebía agua de la lluvia casi directamente de los depósitos recolectores.

Los techos de todas las casas tenían un sistema de recolección de agua, por medio de canalones metálicos que trasladaban el agua hacia los aljibes. Solo se tenia que tirar el agua de la primera lluvia al suelo, para que el arrastre de las hojas y el polvo almacenado se limpiara. El agua se almacenaba en aljibes que tenían como 5 metros de ancho por unos 12 metros de largo, con unos 2 metros de profundidad. El agua servia para cocinar y para beber. Casi todas las casas contaban con un aljibe propio, digamos que en su época se pensaba antes en el depósito de agua que en construir la cocina.

Dentro de los aljibes las impurezas se decantaban y el agua tomaba una calidad increíble. La gente que contaba con estos inmensos depósitos la vendía a carreteros que con mulas y caballos la distribuían en toda la ciudad por medio de alambiques o barriles enormes. Nosotros tomábamos el agua directamente o se podía hervir.

Nunca supe de gente que se enfermara por tomar esta agua. Cuando llego la noticia de las epidemias de cólera en Sudamérica la gente dejo poco a poco de usar esta fuente de agua y empezó a comprar las botellas de la coca cola o la pepsi cola.

Captar agua suficiente durante la época de lluvia, le permitía a la gente pasar la temporada de seca sin ningún problema. Claro, aquí en la costa del Golfo de México, también se contaba con pozos poco profundos, de unos 15 o 20 metros con lo que se complementaba las necesidades de agua para lavar y asearse.

Toda esta sabia costumbre del conocimiento del manejo del agua ya se perdió. Los aljibes han sido destruidos, los techo tiran el agua a las calles y los pozos han sido cerrados. Dependemos de la tubería del agua municipal y del agua embotellada.

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 30/08/2006 08:33
Por: yirda

Gracias EdgarMex por tus apuntes.

Efectivamente en España también se hacía así la recogida de agua de lluvias.

Lo que no se es como decantarla o filtrarla. Los antiguos tenían un lugar donde la recolectaban de las canaletas, después la filtraban y de ahí pasaba al algibe o recipiente desde donde se consumía a ese último recipiente agregaban cal viva.

Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 30/08/2006 14:38
Por: mussol

Toda mi familia bebe agua de algibe y estamos muy sanos ;-).
En mi tierra los canalones que recogen el agua tienen un pequeño dispositivo con el que con una pequeña tapa se escoge si el agua va al algibe o es arrojada fuera, las venden en tejares y instale varias cuando reforme la casa. La costumbre es solo dejar entrar las lluvias de invierno y evitar las lluvias de verano.
Sobre los filtros de piedras/arena yo las empleo para depurar las aguas grises, pero pueden emplearse para mejorar practicamente todas las aguas aunque no tengo experiencia practica para hacerla potable (me sobre con el agua de algibe).
A los interesados en la gestión de agua sostenible , les remito (:-) como no) a la permacultura, y como Kalevala ya ha dado pinceladasno me extendera más en el tema.
Suerte con el sondeo, Yirda,

Re:El agua

Enviado en: 30/08/2006 20:44
Por: Amon_Ra

Sigo desde el ciber veo que te sigue preocupando el tema del agua.
Pues bien te dire en tejado plano de rasilla catalana con inclinacion al inbornal de caida si se mantiene limpio de excrementos de animales posibles seria lo mismo que con teja siempre que esta tubiera las canaletas de recogidad de agua alrededor la caida puede ser libre por el inbornal o hacerla pasas por un filtro de arena y grava para retenar la materias organicas(excrementos de pajaros etc etc .
Este primer filtro es una arqueta previa a que entre en la cisterna primero la grava gorda y luego la fina hasta la arena gruesa solo para retener los posibles restos yo no tengo filtro previo de este tipo aunque se puede acoplar al sistema de la casa.
Es cierto antiguamente se potabilizaba con cal las cisternas y es bueno saverlo por si en un futuro no se encontrara ,tiene la pega de que deja restos en el agua yo no lo uso lo mas practico es usar cloro en pastillas suelen ser una pastilla para 10000lt pero si cae menos y es limpia puedes rebajar la dosis mi familia y yo bevemos 15 años de esta agua con este control y nunca tuvimos nada ni diarreas ni nada de nada y mi hija se a criado 13 años con
esta agua con lo que me da las garantias suficientes no te parece de todas formas existen pequeños filtros de ceramica y o de carbon activo que se instalan en los grifos con el que se llena las botellas si se quiere para poner en la nevera.
Por si no te fias de su calidad.
Pero como dije en post pasados puedeo necesitar el agua muy pura para beber pero no necesito que tenga una pureza 100/100 potable para ducharme labar la ropay el resto de usos .
Pero es lo mismo que con la energia para vivir se necesitan 2 litros persona dia osea 365*2=750lt año ( solo beber claro)
el resto cuanta necesitamos?
lavadora 60 o70 litros cuantas a la semana 3 210lt*52=10920lt
una ducha 15 lt*365=4375lt pero esta agua no se tira va a un filtro de gravaen un departamento y luego pasa a otro con arena de silice como el de las piscinas pero sin bomba por su propio peso al terder compartimento donde hay una bomba sumergible que la bombea a un depositi en la terraza y se descarga para utilizarla para el WC esta agua se les llamarian grises se filtran como ves y se reciclan el rebose del deposito entra en el circuito de riego de la huerta y normalmente me sirve para humedecer el compost puede servir tambien para limpiar cristales fregar el piso y cosas que no se necesite una potabilidad del agua pues solo lleva restos de fosfatos de los detergentes que si se utilizan detergentes biodegradables y con poca carga no son nocivos para las plantas y menos para el compost (sin querer ser purista).
Con lo que solo nos quedara la necesaria para el fregadero de p`latos que si gastaremos clorada con dosificadores o aspersores claro para gastar menos no a chorro libre.
Solo las aguas de el fregadero con sus partes de materia organica y el WC expulsaremos al deposito de aguas negras con dos camaras y que despues de digerida la materia organica bombeamos al arbolado con otra bomba sumergible en el circuito de riego previamente pasandolo por un filtro de mallas de los de goteo.
Es el mismo calculo que con las necesidades energeticas mas gasto mas inversion mas despilfarro mas dependencia en 15 años tres personas por el momento solo e necesitado 3 cubas una por precaucion en el nacimiento de mi hija otra para una piscina pequeña para los sobrinos y la familia y otra sequia como esta por los 90 por precaucion.
Aprovechando el verano estoy limpiando de arcilla depositada en las balsas de obra que recogen la de escorrentias del camino pero esta es para la huerta es conveniente decantarla en dos balsas previo a meterla en el circuito de riego a goteo o jardines para evitar sedimentaciones en las tuberias.

Piensa como vivian los agricultores del interior de IBIZA toda la vida eso si no gastaban YAKUZIS, ni practicaban el golf vestidos de pijos.
Espero te sea util las explicaciones que te doi hay mucho del tema cada caso es un proyecto porque lo que determina sobre todo aparte de la metereologia es la geologia circundante losusos y constubres del habitante.
Saludo a todos.

Re:El agua

Enviado en: 30/08/2006 20:58
Por: Protágoras

Escribo este apunte, sobre todo, para compartir este documento sobre el robo del agua en Murcia a favor de regadíos ilegales, urbanizaciones y campos de golf.
Lo que más me preocupa de la información que aporta es la destrucción de tierras tradicionales de cultivo y, en cambio, la puesta en marcha de cultivos a base de sobre explotar acuiferos que son insostenibles sin energía, y que dejan sin agua a fuentes naturales.
Habla de Murcia, pero me extraña que la ley de urbanismo de allí sea tan depredadora como la del País Valencià, y en parte toda la rapiña del agua viene dada porque la desorbitada demanda urbanística está dispuesta a pagar por ella más que los agricultores. De manera que aquí debe haber más de lo mismo.

Sobre aljibes decirle a Yirda que cuando era pequeño, bebía de aljibe. Ni siquiera tenía un filtro, pero si una derivación para despreciar las primeras aguas que limpiaban el tejado.
En una casa de campo si que había un aljibe más grande y tenía un pequeño filtro de grava suelta que eliminaba algún animalillo muerto que pudiera caer del tejado.
En una cueva de La Romana de unos amigos, recogían el agua del camino en un aljibe, y era la de beber (no habían coches y aceites tóxicos).
En una casa derruida de las cercanías hay un aljibe, también en ruina, que recogía agua por el mismo sistema y antes de la entrada al aljibe había una balsita pequeña de decantación (unos dos metros cúbicos).
En el monte, y a pesar de llover poco, no hay problema. Se pueden concentrar las aguas de arrollada a que puedas acceder y con una pequeña balsa de decantación y un sencillo filtro de grava sería suficiente. El tarquín (limo fino) al poco tiempo sedimenta y el agua ya no está turbia. Si al aljibe no entra luz y el agua no tiene materia orgánica, no veo donde puede haber problema de potabilidad.
Los aljibes de aguas de arroyada a veces hay que vaciarles el tarquín, no por la potabilidad sino porque no disminuya su capacidad.

Re:El agua

Enviado en: 30/08/2006 22:07
Por: yirda

Muchas gracias por vuestros apuntes.Voy a ponerme a trbajar en ello.
Tengo la negra, por fín encontré agua a unos 50 metros y resulta que el martillo de perforar se les rompió y se quedó dentro del ahujero, no han podido sacarlo y ha obstruido el pozo.

Hemos vuelto a perforar y salió el agua un litro por segundo más o menos a 60 metros pero según el pocero había que taladrar más para dejar el pozo en perfectas condiciones y ahora parece que se han pasado y han desfondado el pozo. El caso es que al bajar a 100 metros el agua disminuyó de caudal hasta lo ridículo.No se si lo explico bién pero esas son las explicaciones que he entendido.

Saludos,

Re:El agua

Enviado en: 31/08/2006 14:11
Por: hemp

[QUOTE BY= yirda] Muchas gracias por vuestros apuntes.Voy a ponerme a trbajar en ello.
Tengo la negra, por fín encontré agua a unos 50 metros y resulta que el martillo de perforar se les rompió y se quedó dentro del ahujero, no han podido sacarlo y ha obstruido el pozo.

Hemos vuelto a perforar y salió el agua un litro por segundo más o menos a 60 metros pero según el pocero había que taladrar más para dejar el pozo en perfectas condiciones y ahora parece que se han pasado y han desfondado el pozo. El caso es que al bajar a 100 metros el agua disminuyó de caudal hasta lo ridículo.No se si lo explico bién pero esas son las explicaciones que he entendido.

Saludos,[/QUOTE]

Hola Yirda,

Es sencillo, la bomba que utilizaban los poceros no tiene suficiente fuerza para subir a 1 litro por segundo a los 90 metros de profundidad, lo cual habra que poner otra bomba con más fuerza para tener ese rendimineto, que no esta nada mal para lo que necesitas.

Es importante ver a que nivel se sitúa el nivel del agua y diseñar una bomba que te dará el rendimiento necesaria para sacar lo que necesitas. Cada bomba submergible de distintas fuerzas tienen curvas de rendimiento, y es bien escoger bien aunque te cuesta un poco más. Digamos existen bombas de acero inoxidable y con una vida más larga que lo convencional.


saludos!

P.D. Me alegro que por fin has encontrao agua, si no deberías haber planteado un sistema de capturar aguas de lluvias y instalarar unos algibes.

Re:El agua

Enviado en: 05/09/2006 16:06
Por: EdgarMex

Saludos...

¡enlace erróneo!

Investigadora de la UNAM expone tema en Austria

Explotación de los acuíferos, una de las causas, dice

la investigadora mostró evidencias de la interconexión subterránea de los acuíferos de Cuatrociénegas y el Valle del Hundido, donde se explota el agua del subsuelo para uso agrícola en beneficio de empresarios lecheros de la Comarca Lagunera.


Hasta pronto...

Re:El agua

Enviado en: 14/09/2006 12:01
Por: Nuria

Ayer oí en las noticias que "No van a dar agua" para nuevas urbanizaciones (que ya están más que planificadas) en la zona de Jijona (Alicante) Esto parece que empieza a ponerse muy serio. No me confundais, que yo estoy por la labor de que en Alicante NO CABEMOS TODOS. Sería lo mismo que, como se ha planteado en el foro ¿Dónde ir?, si todos nos vamos Venezuela (ejemplo ficticio total) porque allí se va a notar menos la CE y hay recursos, etc. Que si nos vamos todos para allá, arrasaremos con todo y no habrá manera posible de sobrevivir.
Parece ser que el Consell (gobierno valenciano) había dado permiso, pero ahora, con la situación hídrica que vivimos, dice la Narbona que no hay agua para tanta "urba" (y yo añado: ni para tanta urba, ni para tanto especulador agresivo, ni para tanta piscina, ni para tanto regadío, ni para tanto campo de golf usado habitualmente por inmobiliarios vestidos de Zara jajjajaja) Me río de los inmobiliarios, no del tema !!¡¡
He intentado buscar la noticia y ponela a vuestra disposición, pero de momento no la he encontrado. La oí ayer en la Cadena ser

Re:El agua

Enviado en: 07/11/2006 00:59
Por: goldorak

Saludos :)

Pues navegando por internet y buscando temas sobre el agua y la escasez de ésta... He encontrado un invento (militar por supuesto), desarrollado en principio, para abastecer a las tropas en zonas deserticas, de agua.

Aqui abajo podéis verlo:

máquina extractora de agua del aire

página oficial del invento

¡enlace erróneo!

más info sobre la máquina

¡enlace erróneo!

-----------------------------------------------------------------------

Y aqui debajo, pongo otro sistema empleado para obtener agua del aire/viento . Éste última no tiene que ver con investigación militar

aquí

Re:El agua

Enviado en: 07/11/2006 14:55
Por: Amon_Ra

Gracias GOLDORAK por tus url que e leido y guardado en favoritos para leerlas con mas detenimiento.
Pocas son las buenas noticias o enlaces que se encuentran en CE pero almenos para mi esta es util y practica.
Conocia el fenomeno y sabia que debia de haber investigaciones sobre el tema.
Es conocido que el sistema de cultivo de vides en no se exactamente que isla canaria utiliza este principio de condensacion de las nieblas aprovechando el tipo de priedras volcanicas que hay y las corrientes humedas del Atlantico que le llegan con lo que si el principio ya lo utilizaban los agricultores canarios deberia haberse investigado como estas maquinas o captadores de humedad ambiente hacen.
Por suerte ya la semana pasada y hoy esta lloviendo en el Mediterraneo y las cisternas poco a poco van llenando mi balsa de riego ya esta casi llena y si todo va bien este año no pagaremos las patatas a un euro en mi casa como el año pasado pero aun tendra que seguir cayendo para mejorar los dos años tan terribles que hemos tenido.

Re:El agua

Enviado en: 08/11/2006 01:57
Por: goldorak

Jejee, de nada :)

Acabo de leer alguna de sus características y al parecer la máquina, hace bien su trabajo. Por ejemplo, produce cada 55 segundos 1 galón de agua.

He mirado en el diccionario y un galón equivale a:

4,546 litros (en El Reino Unido) y a 3,785 litros en NorteAmérica. Así que imagino que se referirá a 3,7 litros (por ser invento usamericano).

Resumiendo: la máquina produce cada 55 segundos 3,7 litros de agua, que no está nada mal :)

Eso sí, cuesta 300.000 € O_O!

Por otra parte la máquina extractora, tiene que ser alimentada o bien por un generador eléctrico a gasoil. mediante gas (con el consiguiente gasto energético y contaminante), o bien por placas solares (que tiene otro tipo de gasto :P) o enchufándola a la red eléctrica de cualquier casa/lugar.

Otra cosa que explica de dicho invento, esque produce agua pura apta para el consumo. Y yo me pregunto si estamos en un ambiente polucionado, por poner un ejemplo... el agua que extraiga de ese aire... ¿no estará contaminada? O_o .
En fin, supongo que estará previsto. No he leído la FAQ de la máquina. Pero imagino que no querrán dar a las tropas agua contaminada o de mala calidad.

Por otra parte, el sistema que pongo en la url del final, es realmente barato. Produce menos agua, que la máquina, pero consiste en 4 palos con una especie de red/tela muy fina que retiene la humedad del aire/viento o de la niebla.

Todo esto demuestra, que si el ser humano quiere arreglar/mejorar las cosas, puede hacerlo. Sólo es cuestión de motivación y empeño.

Lo triste de esto, esque la máquina extractora de agua, fue diseñada y pensada para abastecer a tropas, osea para ayudar en cierta forma en el combate bélico. No se ideó para la población civil. Aunque ahora , años después, la podamos aprobechar porque se esté comercializando :P

Saludos ^_^

Edito: Al parecer la máquina dispone de un sistema -imagino que de filtros o algo así-, en el que puede convertirse en depuradora de agua. Puede producir y depurar agua en grandes cantidades (8.000 galones diários , unos 29600 litros aprox.)
Eso es lo que comentan ¡enlace erróneo! , con más detenimiento.

Re:El agua

Enviado en: 08/11/2006 05:31
Por: mockba

En teoría el agua que está flotando en el aire es agua pura y en ambientes secos como un desierto por ejemplo está casi a nivel molecular, pero a mi también me surge la duda de lo contaminado que pueda estar esa agua, sobre todo si verdaderamente como tanto cacareaban las agencias de inteligencia estadounidenses el aire estubiera contaminado con "mortíferos agentes químicos". ¿Alguien sabe algo al respecto?

En cuanto a fines no bélicos me parece que es algo bueno, en cualquier lugar con relativa humedad en el aire podría haber un suministro de agua potable sustituyendo a la energía que se requiere para bombear y purificar agua extraida de ríos, mar o manantiales.

Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 08/11/2006 09:35
Por: jprebo

¿cuanto consume por cada galon producido?, ¿no sería mas practico llevar una cantimplora, o que le tiraran el agua desde un helicoptero?, para entendernos ¿es tan practica esa maquina que serviria para paliar la sed en los paises africanos que están con tanta escasez, o solo sirve para hidratar soldados con intención de dejarte seco de un tiro?, mi aire acondicionado produce hasta 12 litros en un dia, ¿puedo beberme ese agua? si es así, ¿podrias venir a hacerme una demostración?.jejeje.

Re:El agua

Enviado en: 08/11/2006 10:23
Por: erebus

[QUOTE BY= jprebo] ¿no sería mas practico llevar una cantimplora, o que le tiraran el agua desde un helicoptero?jejeje.[/QUOTE]
La maquinita en cuestión es una genialidad; Le pones gasoil por un lado, y sale agua potable por el otro.
No es raro que el invento haya sido concebido para las fuerzas armadas norteamericanas; La mayor entidad consumidora del petroleo en el planeta cuya precisa misión consiste en asegurar el suministros de petroleo.
En fin; me parece que con esto de las pescadillas que se muerden la cola, no se resuelven los problemas.
Pregunto yo; ¿no se consigue mas agua a partir de la regeneración de ecosistemas saludables, forestando, y preservando la biomasa, la calidad de los suelos, etc?
En el lugar en el que vivo, los bosques de pinares estan protegidos desde hace siglos, nadie puede explotarlos comercialmente y por ello se han preservado hasta dia de hoy en que son considerados patrimonio de la humanidad y parque nacional.
La principal razón que motivó esta protección consistia en evitar cualquier daño o desertización que afectase al régimen pluvial.
Antes incluso de que vinieran los Americanos con su milagrosa maquinita del agua, o que el hombre blanco fuese a llevar las virtudes del Nylon y las pantallas captadoras de agua al desierto chileno o a las costas de Nambia, ya existian inventos tan sofisticados, de bajo consumo y probada eficacia como este:
http://sanfern.iies.es/Pagina20.html

Re:El agua

Enviado en: 29/11/2006 12:58
Por: calumet

Hao venerables miembros del clan (no confundir con el kukuxklan)
_________________________

He intentado leer TODO el hilo para soslayar duplicaciones, pero no he podido: mis ojos han dicho basta. No obstante creo que mi pregunta será pertinente.

Por otra parte, han transcurrido varios días sin que este hilo se mueva y quizá sea el momento de introducir un enfoque imprescindible en un debate crucial como el del agua.

Cuando se habla del H2ORO el asunto del AGUA EMBOTELLADA suele quedar camuflado. ¿Se ha comentado? ¿Quizás en algún otro hilo?

Me gustaría tratar este asunto en profundidad porque trasvases, desaladoras, agua pública y agua privada están íntimamente relacionados con el INMENSO negocio multinacional del agua privada, al que llamaré TRASVASE DE PLÁSTICO.

Si no se ha tratado este asunto quizá es preferible abrir un hilo específico o mejor, no sé, seguimos con este.

Me encomiendo al administrador.
___________________

Que el geniecillo del calumet eleve nuestra comprensión!!!

Re:El agua

Enviado en: 08/11/2006 15:59
Por: kalevala

[QUOTE BY= jprebo] mi aire acondicionado produce hasta 12 litros en un dia, ¿puedo beberme ese agua? si es así, ¿podrias venir a hacerme una demostración?.jejeje.[/QUOTE]

Pues si es potable!
Bueno a veces en los aires acondicionados crecen bacterias que pueden contaminarla (un ejemplo es la legionela) pero si la hierves te aseguras que es potable. Puedes mejorarla añadiendole una pizca de sal y otro poco de bicarbonato (una punta de cuchara por litro)

Pero mucho mejor que beberla es utilizarla para regar las plantas, directamente de la maquina a la maceta :)

Un saludo

Re:El agua

Enviado en: 08/11/2006 16:15
Por: kalevala

Si buscais un invento para producir agua en medio del desierto mirad lo que hacian los beduinos. Sacado del libro "Tuareg" de Alberto Vazquez Figueroa.

Haces un agujero en el suelo de unos 50 cm de profundidad (mas profundo es mejor) y unos 20-30cm de diametro.

Pones un recipiente en el fondo que sera el que recoja el agua y un plastico transparente tapando el agujero, con una piedrectita en el medio de tal manera que se forma una pequeña depresion en el plastico.

La humedad de la tierra (incluso en el desierto hay algo de humedad) se evapora gracias al calor del sol, pero no puede salir del agujero porque esta tapado por el plastico. Por la noche se condensa en el mismo plastico y se escurre siguiendo la depresion que ha formado la piedrita. Al llegar ahi se forman gotas que caen sobre el recipiente que esta en el fondo.

Dependiendo del tamaño del agujero (y del recipiente) se pueden obtener hasta 5-10 litros al dia, suficiente para sobrevivir. Y el agujero lo puedes "alimentar" con pipi o cactus machacados, el agua que obtienes es pura como la virgen.

Claro que para regar campos de golf no llega!!!

Re:El agua

Enviado en: 08/11/2006 19:42
Por: Amon_Ra

Gracias Kalevala por el metodo expuesto aunque el principio lo conocia pues se basa en el que se utiliza en caso de naufragio para desalar el agua del mar si bien como tu dices no sirve para el ray _gras del jardin del adosado nila piscina.
LAS CISTERNAS estan llenas y las balsas de riego a la mitad el proximo año tendre agua y comere mis propias patatas y verduras si no pasa nada raro de seguir asi.
Estos dias aunque demasiado de golpe esta callendo en el Este español.
Que se mantenga asi el invierno por mi parte de llover igual no me afectan las medidas de la Narvona pero tampoco me la trarera por mucho derecho que quiera dar de 60LT/persona.
Sobre la maquinita es bueno saver que esta ahy pero tristemente como dice Erebus con ese coste sera para los Rangers o comandos invasores no creo que las regalen al tercer mundo al menos no las vi caer en las grandes sequias de Etiopia.
La persona no necesita 60 litros minimos como dice la Narvona necesita para vivir 2 lt dia para bever si aparte de la sanidad y cocion de alimentos NECESITA 2000calorias de origen vegetal almenos y para producir estas se necesitan muchos litros mas.
Y aunque los avances en cultivo Hidroponico(fertilizantes sinteticos= petroleo) hayan conseguido la maxima produccion por litro de agua esta es la parte esencial de los vegetales recordais.

Re:El agua

Enviado en: 08/11/2006 21:26
Por: mockba

Kalevala, una pregunta.. en caso de no tener un plástico (tomando en cuenta que plástico es derivado del petróleo) [/b]¿Qué usaban los beduinos[/b]?... ¿una tela o algo similar?... Pienso que cualquier técnica de supervivencia viene bien.

Saludos...

Re:El agua

Enviado en: 15/11/2006 10:38
Por: Amon_Ra

Aqui os envio alguna noticia de actualidad sobre cositas de este pais y el agua ,parece ser que este sera el panorama futuro para la explosion de resorts y la sostenibilidad del sistema.
Por cierto el otro dia me calleron del cielo algunos euros pude recoger 42 saque un buen jornal no os parece aparte me prepare un plato de caracoles con su tomate y hiervas aromaticas que en un restaurante en Madrid te pedirian no se cuanto?.
aquí

Re:El agua

Enviado en: 15/11/2006 15:21
Por: kalevala

Mocka:

Lo que cuento del inventillo esta sacado del libro "Tuareg" de AVF. No quiere decri que sea un metodo tradicional beduino.
Pero una vez entiendes el proceso puedes utilizar cualquier superficie plana donde condensar el agua, un cristal o una piedra pulida del tamaño adecuado valdria.
En cualquier caso un trozo de plastico dura unos cuantos cientos de años al sol y lo vas a encontrar tirado por el campo durante mucho tiempo.

AmonRa:
que buena la noticia que linkas. 1 euro el metro cubico de agua y hay vecinos que pagan 600 euros en mes o mes y medio. Eso significa 600 m3 o 600.000 litros. Una piscina individual de 10x10 metros por 1,5m de profundidad son 150.000 litros.
Vamos ni llenando la piscina todas las semanas!!

Y hasta entonces chupando del acuifero por 20 euros al mes.


Re:El agua

Enviado en: 16/11/2006 15:00
Por: kalevala

Comenta AmonRa en otro hilo que la noticia me parece divertida :D

Para nada! Me parece increible (pero cierto) como se puede gastar tanta agua cuando la tienes casi gratis.

Con la electricidad pasa tres cuartos de lo mismo.

Re:El agua

Enviado en: 16/11/2006 16:26
Por: kikor

Otra página de máquina de agua:

¡enlace erróneo!

Re:El agua

Enviado en: 19/11/2006 18:55
Por: Amon_Ra

[QUOTE BY= kalevala] Comenta AmonRa en otro hilo que la noticia me parece divertida :D

Para nada! Me parece increible (pero cierto) como se puede gastar tanta agua cuando la tienes casi gratis.

Con la electricidad pasa tres cuartos de lo mismo.[/QUOTE]

Perdon Kalevala si utilice divertida como intrerpretacion.
Presupongo que a ti no te lo parece seria divertida en humor negro ,dada la gran contradiccion entre el uso que hacen unos y el de otros angustiados casi por este tema, en este mundo tan desigual y contradictorio.
Dices que como se puede gastar tanta agua y electricidad cuando la tienes gratis.
Cuando algo se tiene gratis no se valora en este mundo de consumismo monetarista y no tiene fin este consumo como se ve en esta noticia.
Cuando vemos las reacciones de la prensa a los 60lt garantizados por ciudadanos que quiere proponer la ministra y el revuelo que se arma aconstumbrados a gastar 170lt de media por ciudadano en España cuando nos bombardean hasta por telefono para vendernos apartamentos en comodos plazos en ciudades para solo y siempre de vacaciones en Marina Dor (como en el cuento de PINOCHO).
Cuando la ONU como miles de proyectos al desarrollo quisiera garantizar solo 20 lt /persona para que miles de niños y mujeres puedan estudiar y no morir de diarreas y enfermedades en el tercer mundo.
Yo el agua la controlo como la cuenta bancaria hace todo el mundo o (algunos) muy sencillo ,porque,porque no la tengo me la produzco yo, la puedo pagar si en cubas de 80E por 10000lt a como me saldria cada litro como para tirarla, pero el decir solo tres cubas en 15 años y crie una hija parecera a algunos de tontos hacer eso,.
Pero yo no quite ni el cubo con corriola que tiene la boca de la cisterna por si fallaba la electricidad alguna vez y se necesitaba subirla al deposito y darle la presion a el circuito ,manitas y brazos tirar de la cuerda subir el cubo y tachin tachan AGUA .
Como no necesito 15KW/pico de fotovoltaica para vivir por que cada kw/ pico cuanto vale?.
El agua la valora quien la necesita.
Como la salud el amor o el dinero.
Quien ve como con ilusion planto frutales y estos se secaron pues no llovio lo suficiente .
Quien espera una cosecha para acabar el año y esta se pierde pues la falta de lluvias no pudo el arbol acabar su fruto .
Quien ve que los animales en el bosque no estan pues murieron y las camadas por falta de agua de las madres no los acabaron de amamantar.
Los que sacan sus ganados y ven como dia a dia pierden peso al volver al corral despues de estar todo el dia buscando una brizna de hierva fresca y no la encontraron,
Quien ve a unos domingeros casi borrachos y sufre por temor a que el monte seco arda por un descuido y mate la vida que tanto costo hacer en años .
El que mira el parte metereologico y se va a la cama pensando si por fin esa borrasca traera algo de agua y pueda salir a pasear en la lluvia y sentirla como un regalo de los dioses.
I todos aquellos que su vida diaria y directa necesitan el agua para vivir.
Esos valoran el agua.

Re:El agua

Enviado en: 12/12/2006 14:30
Por: calumet

Hao compadres!

Yo tener paciencia, esperar. Nadie hablar. También investigar en CE. Yo preguntar a e-Manitou: ¿qué decir CE de AGUA EMBOTELLADA??????

Poca cosa, casi nada; sin embargo es un asunto CRUCIAL. Los Hijos de la Gran Matrix Asesina PRIVATIZAN el agua, la estancan en plástico y la llevan en poderosos camionazos a varias lunas de distancia; luego podrás ver envases de cualquier parte del planeta tirados por doquier...

Entretanto, el agua pública, la que sale por el grifo, es infumable, el cloro perfora úlceras (eso, cierto, genera mucho empleo entre los del batín y el estenoscopio), la ducha despelleja tu piel (más empleo en cosmética, etc...) y el flúor te convierte en un imbécil...

Pero vale de "misticismo".

La Asociación Nacional de Empresas de Bebida Envasada (aneabe.com) facturó cerca de 900 millones de euros en 2003. Un total de 5.098 millones de litros y 3.837 millones de envases. Es decir: no menos de 200 mil camiones de gran tonelaje para su distribución, cinco millones de toneladas de residuos plásticos, decenas de millones de litros de diesel... para beber agua... solo en España.

Y gracias a la filosofía empresarial cada año aumenta el consumo un 6%... puedes ir calculando o visitar la página de Aneabe. Por entonces, cuando yo la visité, entre sus prioridades mencionaban la de potenciar la venta del envase pequeño ¡podemos imaginar por qué!!

En Aragón sabemos algo del tema. Estamos sensibilizados: el trasvase, los pantanos... pero también las privatizaciones de los mejores acuíferos: ya en manos de las "grandes" holandesas, francesas, norteyanquis...

El debate no es trasvases, pantanos o desalinizadoras; ni siquiera AGUA EMBOTELLADA. Todo esto oculta y disipa el VERDADERO debate: AGUA PÚBLICA o PRIVADA, tanto en su propiedad como en su gestión (que dado el tipo de concesión equivale a una propiedad).

En este sentido vaya por delante el axioma (mientras nadie demuestre lo contrario) que ya he formulado.

La primera Ley Ecolómica de la Ecopolítica es la siguiente: Un sistema de producción cuantitativo o capitalista es antitermoeconómico por definición; es decir, para obtener un sistema termoeconómico la propiedad y gestión de los recursos han de ser Públicos, de la Especie.

Es obvio que el "negocio del agua" (H2ORO) requiere, para una "competitiva" gráfica de resultados, que el agua pública sea de pésima calidad. En esto, como en todo, el interés del negocio se opone al interés público.

Esta es la razón por la que a las multinacionales no les interesa el recrecimiento del "famoso" pantano de Yesa en Aragón, ya que les restaría un mercado superior al medio millón de consumidores. Al mismo tiempo, la factura anual del "negocio" en ZGZ equivale a un recrecimiento pleno de Yesa cada dos años. En cinco años, el coste pagado por los sufridos consumidores de agua embotellada será superior a CINCO YESAS. Y, al que se atreva a beber agua del Ebro (la que sale por el grifo) le espera un hermoso cálculo renal, dolencia en la que ZGZ es campeona mundial.

Continuará...

Próximo capítulo: Fundación Nueva Cultura del Agua y su "famoso" adalid Pedro Arrojo, sentado ahora a la derecha de la ministra Narbona... o la impostura del agua financiada por la banca sionista Goldman-Sachs.
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Hao!!!

Re:El agua

Enviado en: 12/12/2006 14:49
Por: Miguel Teixeira

Hay algunas excepciones del tema:

Ver aquí

Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 12/12/2006 18:28
Por: PPP

Calument:

¿Podrías sustanciar algo más tu crítica sobre Pedro Arrojo y la Fundación Nueva Cultura del Agua, en relación con sus vínculos con Goldman Sachs o sus nexos con los intentos de privatización del agua?

Lo digo porque de la Fundación se muy poco; apenas que está muy involucrada con la Expo de Zaragoza y los meneos acuátcos, muy de juegos florales, propios de la ministra del ramo (y nunca mejor dicho), a la que sí le conozco bastantes declaraciones y actos sobre trasvases, desalaciones y crecimientos. Pero de Pedro Arrojo tengo buena opinión, aunque ahora parezca cercano al "establishment" de nuestros pecados. Le he escuchado en alguna conferencia y no me ha dado en absoluto la impresión de ser un defensor de la privatización del agua y me gustaría ver que las críticas que haces están sustentadas en algo sólido.

Saludos

Re:El agua

Enviado en: 18/12/2006 12:23
Por: calumet

Hao, venerables miembros de CE!!!

No he podido visitar antes las moteadas praderas cibernética debido a un pequeño accidente. Me caí del caballo (es un decir, claro) y me aticé un severo golpe en el coxis (jugando con mis vástagos).

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Quizá deberíamos mirar primero el enlace que nos ofrece MT. Resulta que el asunto de la privatización del agua es un tema crucial en Latinoamérica, Asia, India (de donde Coca-Cola ha sido expulsada por dos veces), etc... Un asunto que afecta a la dignidad de los pueblos, a su salud... Sin embargo, la Fundación Nueva Cultura del Agua no le concede una sola línea en sus "sesudas" e irrelevantes toneladas de tópicos sobre el agua.

Esa info de MT coincide al pie de la letra con la tesis general sobre la "filosofía del molino satánico", aplicada al agua, a saber: PRIVATIZACIÓN = PÉRDIDA CALIDAD AGUA PÚBLICA = ENCARECIMIENTO= VENTA BOTELLITAS

PERO PERO PERO la Fundación Nueva Cultura del Agua (Embotellada) habla de todo lo relativo al agua EXCEPTO del MACRONEGOCIO y de la "guerra del agua" desatada por las grandes multinacionales con el convenio de nuestros gobiernos.

El negocio del agua (embotellada y privatizada) tiene más futuro y deja más beneficios que el del petróleo. El silencio de la FNCA al respecto es, EN SÍ MISMO, un fraude.

¿Qué cjnes de "nueva" cultura cuando lo nuevo en relación con el agua es EL TRASVASE DE PLÁSTICO???? Obviamente PA nunca dirá: privaticemos el agua; pero su sistemática omisión de un tema tan sustantivo como el H2ORO en una entidad autodenominada "nueva cultura del agua" es una contradicción garrafal y sospechosa... porque detrás hay mucho dinero.

Por ejemplo los 25 kilos del Premio Goldman de Medio Ambiente. Durante un par de año se nos bombardeó con la siguiente consigna: PA, premio Goldman de Medio Ambiente, equivalente al Nobel del ramo, etc.

¿Y qué es eso de Goldman? Pues la Banca Goldman-Sachs. Una banca convencional. Entre sus colaboradores cuenta con el "colegio de economistas de España" (PA es economista). PA viaja con mucha frecuencia a California... Vamos, que con algún amiguete y tal acuerdan soltarle 25 kilos con los que financiar y fundar la FNCA, al tiempo que darle a PA un status científico que tendrá entre quienes se toman la economía formal o esotérica en serio. Creo que en la página de Goldman puedes ver todavía las fotos de PA haciendo el "indio" junto a otros... PATÉTICO.

Por supuesto la Banca Goldman tiene entre sus "socios" a las grandes embotelladoras del planeta, cementeras, ladrillo, negocio de desalación, etc, etc... En España colabora con BBVA, Telefónica... enfin, lo más granado. Dos de sus clientes son unos personajillos conocidos como George Bush y su "amigo" Ben (no Bin) Laden. Pa rematar la faena de la impostura el fundador de esta filantrópica banca, del mismo apellido, fue un senador ultraconservador, republicano... y sionista declarado.

Ahora, el Gran Inquisidor Hidráulico, ex-alternativo y antisistema es la mano derecha de la ministra Narbona y no dice ni pío cuando Coca Cola privatiza y contamina acuíferos en Aragón (ver La Zoma- Teruel). El Gran Inquisidor tb. va de la manita de Roque Gistau, capo de la Expo de ZGZ y ex de Agbar (aguas de Barcelona), responsable de la gestión -privatización- de las aguas en Chile con el resultado de todos conocido: pérdida de calidad del agua pública, encarecimiento y ... penetración del agua embotellada. Vaya, vaya... En resumen, Agbar fue despedida en Chile como Coca en India.

Esta es la carta de presentación de PA, el judío errante, y de su FNCA, financiada con el sucio dinero de la Banca Goldman.

Finalmente, machacar un dato: el recrecimiento al 50% del pantano de Yesa es lo que pagan CADA AÑO los vecin-s de ZGZ en agua estancada en botellitas petrolíferas.

En resumidas cuentas: PA es un impostor que le hace el juego a "su" banca, interesada en que el agua pública sea de la peor calidad posible al mayor precio posible para vender todas las botellitas posibles. Un monumento anti-Kioto. Pues bien: PA es el cómitre que da vueltas a la manivela del molino satánico.

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Tenemos un surtido muestrario de comunicados publicados en prensa denunciando la impostura de la Inquisición Hidráulica... Jamás nos han contestado. Y ya se sabe: el que calla otorga. La pela es la pela, el prestigio, las fotos, el estatus... oh oh oh!!! ¡Animalejos!
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Hao ¿Hace un calumet???

Re:El agua

Enviado en: 20/12/2006 09:14
Por: calumet

Hao, hij-s predilect-s de Manitou!!!!
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Aporto alguna información extraída de empleo.universia.es
sobre la propiedad y gestión de algunas "aguas estancadas en plástico" del Pirineo:

Agua san Martín de Veri (Bisaurri): Damm 40, Knorr 58
Ribagorza: Zalmedina y Valinser al 50%
Cariñena -Aguas Sierra del Águila: 50% Frisdranken (Holand)

Nestlé solita gestiona las marcas AQUAREL, AQUABOPNA, VILADRAU, PEÑACLARA, PERRIER, VITTEL, SAN NARCISO E IMPERIAL y los siguientes manantiales: Herrera del Duque, Parc Natural del Montseny, Caldes de Malavella, Sierra de Cameros así como el de La Zoma en Teruel (que no consta en la página mencionada)
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En Aneabe. com hay cositas interesantes.

Llama la atención cierta fraseología similar a la utilizada por el Gran Inquisidor Hidráulico, el eminente premio Goldman de Medio Ambiente (como el Nobel): también se habla de "cultura del agua" y de un "foro ibérico"... igualico igualico quel difunto de mi abuelico.

Por lo demás la evolución del negocio (ya se sabe agua=H2ORO) es "positiva y constante".

En 2005 se embotellaron 5.489 millones de litros, un 5,5% más que en 2004, lo que supone un consumo percápita de 124 litros.

Se concedió el premio Rey Jaime I por la "protección al medio ambiente" a R. Fdez., director de la cátedra ANEABE (.COM, jeje) de Aguas Envasadas de la UPM (¡!).

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Unos datitos, no proporcionados por anebe.com:
una botella de 33cl pesa no menos de 16 gr.
una botella de 1.50 pesa no menos de 32 gr.
una botella de aquarius 1 L pesa no menos de 58 gr.

Calcule usted los millones de litros... y comprenderá que cada diez litros de agua envasada supone un coste (a ojímetro) de 1 litro de gas-oil (sin contar el legendario y supuesto reciclaje).
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¡Y la Nueva Cultura del Agua Embotellada NI PÍO! Claro que su eminencia el Gran Inquisidor escribió un libelo en el que comparaba el sistema hidrológico español y californiano, poniendo a este como ejemplo de gestión... ¡Hay que ser paleto y acomplejado!!! Luego ya hemos visto los problemas que tienen en la tierra de Swarzeneger cada verano. Y... ¿apostamos algo a que en California se consumen más botellitas que en toda Africa y Asia juntas?

Su eminencia, el judío yerrante, declaró en una de sus muchas entrevistas que "el trasvase ya lo hace el mar" y que "esa agua se puede embotellar y distribuir, siendo de perfecta calidad" (cito de memoria). Es ddifícil reunir más soberbia e ignorancia sobre EL AGUA. Sin comentarios...

También leí una declaración muy curiosa (cito de memoria): "tengo que refrenar mi tendencia al liderazgo". Pues, carallo, qué bien disimula el exadalid antisistema.
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Hay un pensamiento único alternativo "famoso", el de yanquilandia, el capitalismo... etc. Pero hay otro Pensamiento Único Alternativo (PÚA) regional, para ir sacando el negocio adelante. Es el caso de la Fundación Nueva Cultura del Agua y su fundador y financiador, con el dinero de la Banca sionista yanqui Goldman.
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Me voy a enchufar un calumet y a traducir a Khayyam del libro de Toussaint ¡que yo tb. soy un intelectual!

Hao!!



Re:El agua

Enviado en: 28/12/2006 12:28
Por: calumet

Hao gente!!!

Resumen sobre el Gran Inquisidor e Impostor Hidráulico, Pedro Arrojo.

Cualquiera puede comprobar mis afirmaciones buscando en google.
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Los CLAMOROSOS SILENCIOS de la Fundación Nueva Cultura del Agua (embotellada):

1) Silencio sobre el fabuloso negocio del agua embotellada y la privatización de los acuíferos a nivel global como local.

2) Silencio sobre el consumo de agua en ZGZ. El Gran Inquisidor vive en la capital de Aragón, como el 60% de los habitantes de esta comunidad pero, obviamente, él no bebe agua del grifo.

3) Silencio sobre el soporte del Premio Goldman, sin embargo tan cacareado. Goldman = Banca yanqui fundada por un senador republicano ultraconservador judío y sionista.

Por si alguien no se aclara: ¿alguien cree que un banco (un banco judío no creo que sea una excepción) va a "premiar" actividades que erosionan sus intereses?

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Pero tan alucinante como la impostura de la FNCA embotellada, que dicho sea de paso es un vivero de votos para CHA y vértice de su estrategia electoral, es el SILENCIO DE LOS CORDEROS.

El "cordero de Aragón" son ONGs como Ecologistas en Acción, SEO, COAGRET, ANSAR... Curioso: están superinformadas de todo y, sin embargo, tragaron y tragan el sapo del "premio bastardo" sin una tos. ¿Cómo es que proliferan tan estupendamente las hONGos en la selva neoliberal?

Conozco otras organizaciones que hubieran sido despellejadas vivas si, por casualidad, reciben el mismo premio.

Entre los Medios... todos a una como en Fuenteovejuna (la honrosa excepción: el pollo urbano).

Conocemos el "gran" pensamiento único, del que se habla en este foro casi cada día... ¡pero qué poco sabemos del PÚA! del Pensamiento Único Alternativo, tan invencible como el "famoso", correa de transmisión de Matrix Goldman.

¿Qué dirían el Dante y Erasmo de este Carnaval de las vanidades?
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Afortunadamente mi guerrera está cargando el calumet con una sabia mezcla: su humo me recuerda lo volátil de nuestra existencia.

Hao! Que vuestros sueños los guíe el lobo blanco de la paz!!!

Re:El agua

Enviado en: 12/01/2007 13:52
Por: calumet

Hao!
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Mirad lo que dice Narbona ¡enlace erróneo!

Por si no queréis clicar, resumo. Tiene miga.

"Narbona encarece el agua desalada y se enfrenta a empresas y CCAA " # LORENZO RAMÍREZ. Madrid

Publicado: 07:50

El trasvase del Ebro es historia. Éste fue el mensaje principal del Gobierno tras su toma de posesión. El argumento era el excesivo coste que suponía para comunidades autónomas como Aragón y las necesidades hídricas de las tierras bañadas por el río español. Por ello, el Ejecutivo lanzó el programa AGUA, cuya principal apuesta es el plan de desaladoras. El coste que entonces barajaba el Ministerio era de 0,3 céntimos de euro por metro cúbico para los regadíos (receptores de cerca del 80% del suministro levantino), pero ahora Narbona habla de un importe de 0,5 céntimos, inasumible para los agricultores.

“La desalación debe ser considerada como una medida complementaria de otra fuente principal –superficial o subterránea- y estar enmarcada en un conjunto más complejo de actuaciones que mitiguen el problema de la escasez, sin perjudicar la rentabilidad de los cultivos ni el medioambiente. La desalación no es la solución definitiva, puede ser un arreglo parcial para el abastecimiento de determinadas poblaciones costeras pero no para el agricultor, que no podrá asumir los costes derivados de la desalación. El 50% de estos costes son energéticos”, explica en una conversación con EXPANSIÓN el presidente de la Federación Nacional de Comunidades de Regantes (Fenacore), Andrés del Campo.

Según estimaciones del Centro de Estudios y Experimentación del Ministerio de Fomento (Cedex), el alto coste energético hace inviable esta tecnología para llevar el agua desalada a poblaciones ubicadas a más de 300 metros por encima del nivel del mar.

Las comunidades autónomas de Valencia y Murcia están en permanente batalla con el Ministerio por esta cuestión, donde existen poblaciones que no pueden consumir el agua de los grifos (los médicos aconsejan a las embarazadas comprar agua embotellada).

Este tipo de consumo no aparece en los datos estadísticos que se emplean para analizar la política hidrológica, pero en 2005 los españoles gastaron en agua mineral 1.750 millones de euros, prácticamente la misma suma (1.800 millones) que el Gobierno destinó al mantenimiento y creación de nuevas infraestructuras: embalses, pantanos y conducciones. “Con el dinero que nos gastamos en agua embotellada, podríamos ofrecer a todos los ciudadanos un agua de boca (para beber y cocinar) tratada con la mejor tecnología de ósmosis y de una calidad pareja a la del agua mineral embotellada”, señalan desde el Observatorio de la Sostenibilidad.
_______________________________-

Y la Nueva Cultura del Agua (Embotellada) ¿qué dice? Pues recomienda desalar, embotellar y transportar.

Como alternativa a Yesa (un pantano ya construido) propone construir SIETE pantanitos nuevos a estrenar (de paquete, vamos).

Y en ZGZ ¡a seguir como campeona de los cálculos de riñón o a comprar botellitas en el súper!

Esto es lo que se llama PÚA- Pensamiento Único Alternativo o, con mayor claridad: la Inquisición Hidráulica.
_______________________________-

Hao comanches!!!

Re:El agua

Enviado en: 12/01/2007 18:18
Por: jprebo

[QUOTE BY= calumet]
Mirad lo que dice Narbona ¡enlace erróneo!

Por si no queréis clicar, resumo. Tiene miga.

"Narbona encarece el agua desalada y se enfrenta a empresas y CCAA " # LORENZO RAMÍREZ. Madrid

Publicado: 07:50

El trasvase del Ebro ....

“La desalación debe ser considerada ...

Y en ZGZ ¡a seguir como campeona de los cálculos de riñón o a comprar botellitas en el súper!

Esto es lo que se llama PÚA- Pensamiento Único Alternativo o, con mayor claridad: la Inquisición Hidráulica.
[/QUOTE]

Bienvenido a Matrix, hace años que las empresas embotelladoras "untan a los gobiernos y ayuntamientos para que traten el agua potable con los productos que ellos aconsejan, cloro y ..., de esta forma, el agua tiene muy mal sabor y a vender embotella que es mas sanita y buenita que sale directamente de la sierra del "grifete" al modico precio equivalente de 3 m3 por botellita de 200 cc, ¿alguien dá mas?.

Re:El agua

Enviado en: 14/01/2007 11:46
Por: TEdison

Enlace: Intereses urbanísticos en las competencias autonómicas en materia de agua

Ecologistas en Acción considera que la reclamación de competencias que vienen realizando algunas Comunidades Autónomas, y que se debatirá mañana en la Conferencia de Presidentes, tiene como finalidad evitar cualquier cortapisa a grandes desarrollos urbanísticos aunque superen la disponibilidades hídricas renovables existentes en sus territorios. Ya en los últimos meses, algunos gobiernos autonómicos y numerosos ayuntamientos están autorizando la construcción de nuevas grandes urbanizaciones que no cuentan con la garantía de abastecimientos de agua potable para esas nuevas viviendas, y que cuentan con informes negativos de las Confederaciones Hidrográficas...
---
Dies irae, dies irae.

Re:El agua

Enviado en: 17/01/2007 12:41
Por: Amon_Ra

En linea con el post y link de Tedison:
Hoy acaba de salir publicada esta noticia:
prohibido edificar sin agua
El tribunal Superior Valenciano desautoriza cualquier urbanizacion sin agua garantizada.
Como siempre se dijo si la justicia es lenta no es justicia.
Dado que si acaso sienta jurisprudencia ya sera un paso.
Pero nunca se aplicara con caracter retroactivo por el conflicto social que se formaria.
Cuando la construccion aun en buena marcha sigue pero tiene sus dias contados por otros motivos ahora llega la primera sentencia de este tipo ya dije del timo que se estaba realizando sobre este tema y que llegariamos a la situacion de agua para todos igual a agua para nadie lo mismo que podria pasar con la energia,energia para todos energia para nadie la problematica aunque no igual tiene muchos paralelismos.
El tiempo lo dira la semana que viene anuncian lluvias por llegada de ola de frio junto con borrascas si llegan bienvenidas sean solo una lluvia a caido con la intensidad util en todo el otoño invierno por el momento, los informes de las cuencas son alarmantes en el este y sur y las aguas freaticas hace años que se estan esplotando y estas necesitan mucha energia para su extraccion y uso que con la nueva tarifa electrica veremos lo que ocurre con los costes del agua.
Salud y buenas lluvias a todos.

Re:El agua

Enviado en: 30/01/2007 09:17
Por: calumet

Hao respetables miembros del clan de CE!!! Que el cambio climático os sea favorable!!!!
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Ni con agua habría que edificar, AmonRa, salvo que se trate de viviendas de primera residencia; eso sí, considero preferible la expropiación de las viviendas ostensiblemente deshabitadas.
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Esto es lo xungo de la descentralización, TEdison. LLega más poder a la periferia... y, con la falta de costumbre, ¡se les sube a la cabeza! Y sale el faraoncito que todo paleto lleva dentro.
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Jprebo: ¿Podrías explicarle eso de las botellitas a Pedro Arrojo y su cultureta del Agua embotellada a su paso por mi pueblo Expoculado???

Para mí que el creador del siguiente concepto: "el trasvase ya nos lo hace el mar" (a base de desaladoras, botellitas, transporte...) no tiene ni puñetera idea de lo que supone "convivir" con el agua desalada. Quizá es que la salmuera se utiliza ahora a mogollón con el hielo en las carreteras y eso supone un gran negocio, una plusvalía para las empresas desaladoras... no sé. Lo que sí sé es que la desalación es un "invento" israelí, como el premio Goldman. Pero ¿habéis probado el agua desalada?

Ya he dicho que exporté tomate de Fuerteventura a Europa y, a veces, necesitaba agua (el pozo no podía con el riego de las 10000 tomateras). Esa agua era desalada (la red estaba a un par de k. de mi casa) y ¡qué mal sabor tenía! Claro, uno de ciudad igual ni lo nota. Pero un "mago" acostumbrado a la cata de agua, sí. Con el tiempo ves que los tomates "beben" el doble de agua desalada que del pozo y que, si se te ocurre embalsarla ¡se evapora con una rapidez pasmosa.

Esto lo sabe un mago (un campesino canario) pero no un "expreto" en prestidigitación contable premiado por la Banca Goldman.

Esto es lo que hay que retener (Ministra Narbona): en 2005 los españoles gastaron en agua mineral 1.750 millones de euros, prácticamente la misma suma (1.800 millones) que el Gobierno destinó al mantenimiento y creación de nuevas infraestructuras

Alguien tendría que explicarles a esta gente (a los que bailan al son de la gaita de CHA y la Nueva Cultura del Agua a su paso por mi pueblo) que en ZARAGOZA, en dos años, habrán recrecido el "famoso" pantano de Yesa un 110% ¡en botellitas de plástico! MENUDO NEGOCIO. Las multinacionales del agua están encantadas con Pedro Arrojo y su Cultureta del Agua a falta de un hervor.

La Nueva Cultureta del Agua Embotellada es una muestra perfecta del Pensamiento Único Paleto inspirada por Labordeta y resto miembros de la dereCHA en Aragón. Y con lo de la Expo tenemos cultureta para rato.

Mientras tanto: silencio mediático garantizado para la disidencia.

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Hao y a por ellos, que son pocos y cobardes!!! A caballo!!! Jiá!

Re:El agua

Enviado en: 30/01/2007 22:20
Por: jprebo

[QUOTE BY= calumet] Pero ¿habéis probado el agua desalada?
[/QUOTE]

Me han dicho que la desalada por osmosis inversa es asquerosa por que sigue teniendo sabor salado, pero la desalada por efecto flas (por evaporación), es tan pura que se han dado casos de embotellarla despues de añadirle un poco de agua de mar en bruto para que tubiese algunos minerales.

Yo si he provado agua desalada por evaporación en frio, ya que de eso trataba mi patente y te puedo asegurar que no notas sabor a nada de nada, bueno, una vez lo probé con café y aunque salió cristalina si tenia un poco de sabor a café.


Re:El agua

Enviado en: 01/02/2007 09:32
Por: calumet

Hao gente!!!

No sé de qué tipo sería la desaladora que proporcionaba agua para mis tomates en Fuerteventura (te hablo de hace casi 30 años), pero sí puedo decirte que su agua no refrescaba, no nutría y, encima, se evaporaba a velocidades pasmosas. Resultado: nadie (me refiero a los productores-exportadores de tomate) la quería. Por supuesto, además, salía cara.

Enfin, ya lo he dicho, a mí esto de la desalación me recuerda a la cuadratura del círculo, a la quimera del oro, a la piedra filosofal... enfin, a alquimia, magia... Tú mismo lo dices: el agua "mu bien" desalada (aparte carísima) "no sabe a nada"... vamos, habrá que añadirle sal, minerales... Pero más que eso, está desnaturalizada... casi puede decirse que es agua hervida en el microondas.

Si M. Emoto nos mostrara fotografías de los cristales de esa agua y de una fuente cualquiera, veríamos que los hexágonos, el "alma" del agua, es completamente diferente... Pero si piensas que Emoto es un farsante pregúntales a los agricultores que utilizan el agua desalada, pregúntales...

No hay duros a cuatro pesetas. Desalar el agua del mar es otro disparate más inventado en los kibbutz judíos... ¡qué casualidad que se imponga esta tecnología junto con el consumo de agua embotellada!! Juraría que la Banca Goldman está sumamente interesada en ambos negocios.

Por cierto, la Banca Goldman, la que concedió el Premio Goldman (equivalente al nobel de medio ambiente según ecologistas en accion, asociación río aragón, coagret, cha y todo tipo de organizaciones "no gubernamentales" que son el tuétano de la "nueva cultura del agua embotellada"), es un BANCO comercial con una nutrida cartera de clientes. En España destaca BBV, telefónica, grandes y conocidas constructoras; Goldman asesoró a estas empresas en el desembarco "españo" en Latinoamérica... sin comentarios).

Pero nuestro simpático sr. Goldman (senador republicano ultraconservador y sionista) tiene un par de clientes mu, pero que mu famosos: Georges W. Bush y Osama Ben (Ben: hijo de; Bin, anglicismo sin sentido) Laden. Puedes comprobarlo en el suplemento del El País del 19 de Septiembre de 2004 (y si no, 2005; no recuerdo).

Ni por esas. Toooodas las organizaciones "antisistema" de Aragón (lo de NO gubernametal se les supone) no han dicho esta boca es mía, ni na; simplemente bailan al son de las gaitas de la CHA.

He aquí el PENSAMIENTO ÚNICO ALTERNATIVO, que actúa como el Pensamiento Único Convencional (que seguro conoces) pero de manera más insidiosa ya que son "infiltrados" de Matrix ¡y todavía no se han dado cuenta!

Mucha gente noble se mete en ONGs... creen actuar contra Matrix, pero resulta que están donde a Matrix le interesa: vaciando de capital humano a los partidos políticos emergentes, porque la primera preocupación de Matrix es una rebelión incontrolada y, a continuación, un partido político anticapitalista bien organizado. ¡Que se lo pregunten en Latinoamérica!

Aquí, en España, estamos ajilipollados, claro que en Aragón superamos la media. Aquí lo "progre" es dárselas de antisistema y eso implica (como desea Matrix) ser antipolítico.

Pero me voy de tema. Quede claro: Pedro Arrojo y la Fundación Nueva Cultura del Agua (FNCA, que debería ser FNCHA, ya que es la palanca que utiliza este partido para obtener "movimientos") así como todos sus "silenciosos corderos", son unos impostores o ignorantes cuyo activismo aplauden las multinacionales de:

1) El agua envasada
2) el transporte
3) el hormigón (como alternativa a un recrecimiento en un pantano ya construido -Yesa- proponen ¡SIETE! nuevecitos a construir; si es que ya digo TAN TONTO NO SE PUEDE SER, aquí alguien mueve los hilos
4) tratamiento de cálculos de riñon (Zaragoza es la campeona mundial...)

Pero la FNCHA -que por algo son burguesitos- no quiere llevar agua del Pirineo a ZGZ ¡que se rasquen los bolsillos en el super o, en caso contrario, en tratamientos de riñón! Entretanto ellos, que tienen su segunda residencia en el Pirineo, vuelven a ZGZ (a su infierno, supongo) con el maletero repleto de garrafas de rica agua del Pirineo...

IGUALICOS IGUALICOS QUE EL DEFUNTO DEL AGUELICO!!!!

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Anda, CALU, no te calientes; pilla el pedernal y enchúfate un calumet a mayor gloria de todos los poetas que han sido!!!


Re:El agua

Enviado en: 08/02/2007 09:00
Por: calumet

Hao!

Esta carta que transcribo se publicó en una revista aragonesa (creo que ya desaparecida) llamada QRITERIO el 25 Feb de 2005. Es muy breve. Dice así:

Se puede leer por internet lo que denuncian medios y ayuntamientos de Chile sobre Aguas Andinas y su presidente Roque Gistau, recientemente nombrado responsable de la comisión estatal Expo Zaragoza 2008. Para darnos lecciones de de "agua y desarrollo sostenible" está este señor cuya empresa, participada por la Aguas de Barcelona y Suez Lyonnaisse des Eaux, se dedica a privatizar el agua en Chile, comprando políticos para la adjudicación, subiendo las tarifas, ocultando fallos en las depuradoras, con ayuntamientos en contra por malos olores continuos... ¿Por ahí van a ir las enseñanzas de la Expo? ¿qué nos van a contar las multinacionales españolas y francesas que se dedican a privatizar un recurso público que debería estar garantizado por el Estado? Las protestas por la privatización de estos recursos recorren todo el continente americano. (Firmado: nombre y apellidos que omito por discreción, pero no soy yo).

Pues bien, Pedro Goldman Arrojo y su Fundación de la Nueva Cultura del Agua Embotellada (fundada con el dinero bastardo de la banca Goldman) APOYAN LA EXPO Y A ROQUE GISTAU.

Es preciso combatir el pensamiento único, la impostura, el fraude... pero no tanto el de "allá" (Bush, Cía, FMI, etc, etc, etc) como el de "aquí", el local, el de tu pueblo...


Re:El agua

Enviado en: 01/03/2007 10:47
Por: Amon_Ra

Sin querer menoscavar la linea de protestas del compañero Calumet aportare unas noticias sobre la problematica del agua que se preparan:
Aparte de los problemas politicos planteados con el nuevo estatuto Andaluz y las respuestas de las comunidades Extremeña y de Castilla la Mancha.
I el ya clasico y reiterativo de la comunidad Murciana y Valenciana con respecto al Ebro.
No entrare en estos temas.
Se prepara una nueva cultura del agua asi quieren llamarla la ministra Narvona se propone actualizar los costes del agua en los recibos a nivel nacional al margen de subidas puntuales que se dan en determinados municipios por problematicas concretas.
¡enlace erróneo!
Asi tambien envio el inicio de las obras de la mayor desaladora en el sudoeste español.
desaladora
Mientras tanto recordar que aunque las cuencas nacionales estan aumentando su nivel en el sudeste la situacion continua muy mala con solo un 16% de nivel en sus embalses.
Esto esta provocando que se destine casi esclusivamente a consumo humano y una muy pequeña parte a la agricultura con lo que las necesidades de esta estan realizandose a base de aguas freaticas o pozos es tal la situacion que me comentaban que de los 6 a 7ctms de E m3 del año pasado los costes de extraccion con las nuevas tarifas electricas son ya de 12 a 13 cm de Euro el metro 3 al ser mezclada con la parte que dan para regadio que de no ser asi subiria mucho mas aun utilizando al maximo tarifas nocturnas y almacenamiento en balsas y distribucion a presion para goteo.
Haciendo ruinosos los cultivos dado los gastos y los precios pagados se estan manteniendo las explotaciones agrarias acosta de los consumos energeticos en espera de soluciones pues a un arbol no le puedes decir no tienes agua espera creandose una espiral de consumo energetico bestial en bombeos y derrochandose en los bajos precios de los productos .
Se estan pagando en campo precios ruinosos totalmente un ejemplo es la navelina 1E -iva del 7% la arroba (12,9kg) cuando se estima que el coste solo de produccion esta entre los 15 y 16ct kilo muchas inversiones de transformacion de campos se estan parando y no instalando sistemas de riego ni plantando como era el proyecto otras se abandonan por no poder mantener los gastos de los campos y en esta situacion de consumos energeticos inutiles producciones en crisis y ruina del sector se espera alguna solucion que no llega y es dificil que la encuentren.
El tema es mas amplio y largo pero para dar un cuadro de lo que esta pasando creo que vale.
Mientras tanto en este pais se debate se buscan metodos y como se suvbencionan biocombustibles que consumiran un agua que no se tiene al menos aqui.
El agua se extrae de pozos que depende de su profundidad pero oscila entre los 80m a los 250m de profundidad y esa masa de m3 se eleva con watios del tipo que sean nucleares hidraulicos casi nada gas carbon fotovoltaica o eolica suvbencionadas etc el pozo no pregunta de donde ni como produjeron los watios los consume y los paga.
Perforaciones hechas estan paralizadas por falta de consenso en las comunidades de regantes.
Cuando muchos aqui decimos y avisamos que el problema del Peak es muy grave en las ciudades pero que los problemas mas graves seran en el transporte y la produccion de alimentos no es por que si, la industria se empezara a resentir por los costes energeticos ,pero la agricultura y el transporte caeran primero por llevar menos valor añadido y soportar el peso de un sistema social determinado.

Re:El agua

Enviado en: 01/03/2007 23:26
Por: jprebo

Amon Ra, interesante la noticia de la desaladora, me pregunto ¿cuanta energía consumirá esa monstruosidad que podrá producir entre 240.000 M3 y 360.000 M3 cada dia, todos los dias del año?, si como dicen, desalar un M3 está del orden de 30-40 centimos de euro por M3, haced vosotros las cuentas, a mí me dá miedo.

Re:El agua

Enviado en: 02/03/2007 00:03
Por: kalevala

Pues a 5 centimos el KWh, 30 centimos son 6 Kwh: 6KWh por m3.

Asi que 240.000m3 son 1440 MWh.

Con los numeros grandes sale que 40 centimos son 8KWh y 360.000m3 son 2880 MWh.

Cada dia! Me parece mucho, no?

Re:El agua

Enviado en: 02/03/2007 00:28
Por: jprebo

Kalevala:
Si hace unos años costaba unas 300 pesetas desalar un metro cúbico de agua, ahora cuesta la mitad y se espera que su precio continúe bajando.


Extraido de aquí

O sea, que quizas me he quedado muy corto, por lo que los resultados reales pueden ser aún muy superiores a los que mencionas.

Re:El agua

Enviado en: 15/03/2007 10:01
Por: soleolic

Bueno, voy a dar mi experiencia circulando por los diversos territorios españoles y hay una conversacion que se repite:

-Si, a este terreno le llamaban aguas-ranas, ahora le llaman secarral.

-Construimos un pozo de 30 metros de profundidad, pero hace 15 años que se seco, ahora el vecino esta haciendo un pozo a 200 metros y no encuentra agua.

-Llevamos 10 años con precipitaciones menores de 300 mm por m2, estamos esperando a ver si declaran zona desertica y nos indemnizan de alguna forma.

Estos son conmentarios tipicos de las diferentes zonas de España. No es por ser pesimista pero lo veo muy mal...

Re:El agua

Enviado en: 15/03/2007 10:49
Por: Amon_Ra

Al hilo de lo que comenta Soleolic tenia guardada esta noticia.
Costes electricidad y agricultura
Mientras vemos como se pone de moda en webs y comentarios de todo tipo la produccion de biocombustibles la realidad del campo es bien otra, y hablare del Levante español `por se la que conozco bien aunque ya nombre cosas de como esta la situacion ,las resevas de pantanos se estan descargando en el rio Turia para mantener su caudal ecologico y alimentar la potabilizadora de Paterna que suministra a la ciudad, en zonas que su consumo normal es de 12 filas (medida valanciana de riego) solo estan llegando para regadio de 3 a 4 en invierno con lo que al verano sera menos de seguir igual en mi zona los pozos son desde los 80m a los 130m de profundidad todos conectados a la red con tarifas nocturnas las ultimas informaciones dado las subidas de tarifas electricas es de que el precio se elevo de 8cts m3 a 12cts esto encarece tanto el cultivo a los precios que corren que hace años se estan ya cambiando los naranjos por oliveras y almendros dado su menor dependencia del agua cuando hasta unos años tener naranjas era sinonimo de riqueza las menores labores agricolas del secano menos costes y el hecho de poder darles un riego en caso de necesidad sale casi mas rentable todas las inversiones en pozos u sistemas de balsas y circuitos a presion estan en estos casos sirviendo para cultivos de secano la huerta baja esta completamente abandonada y el precio de tierras de alquiler es bajisimo, los que se estan beneficiando de estas infraestructuras son el sector de la construccion al tener el sistema de agua canalizado pero ya se esta paralizando tambien ,o sea los costes energeticos ya ahogan la agricultura a los precios que se pagan y estos iran en aumento.
Como vemos en la noticia que corresponde a la zona de Castilla las cosas son parecidas y los costes de los regadios se disparan con el alza de las tarifas electricas haciendo inviable los cultivos y esto acaba de empezar, ya se a dicho que lo primero que caera sera los sectores primarios ante el aumento de precios energeticos ya lo vamos viendo,
Mientras tanto seguimos oyendo cantoas de sirena de biocombustibles que permitiran seguir arrastrados a quien pueda pagarlos pero que el resto vera encarecido cada dia mas el poder comer.
Se dice que comemos petroleo y es cierto pues desde los precios en origen al consumidor se puede apreciar la diferencia y los beneficios que sin el petroleo no seria posible ni la produccion ni el transporte de dichos alimentos ya empezo y no resistira por muchos arreglos del IPC que hagan esta realidad.

Re:El agua

Enviado en: 14/05/2007 15:28
Por: sunwukung

Hola a todos, me gustaría decir un par de cosas respecto del negocio de envenenar el agua del grifo para que nos veamos obligados a comprar agua de botella, o ir a buscarla a alguna fuente o comprar algún sistema purificador.
Primero, el agua para consumo humano (no para las plantas) puede ser, y hasta es recomendable, destilada, pues no podemos absorber adecuadamente los minerales inorgánicos, los minerales orgánicos provienen de la alimentación (principalmente) y de sal marina sin refinar. Que yo sepa hay dos métodos de destilación, por evaporación, hirviendo el agua, y luego filtración por carbono, y por filtros de diferentes tipos. Una vez me enseñaron un sistema de tres flitros, uno de ellos de osmósis inversa, y el agua que salía era prácticamente destilada (residuo seco de 2), y no sabía mal. Quizás han mejorado la tecnología. Evidentemente esta agua no es adecuada para la agricultura. Jiprebo, me gustaría mucho conocer los detalles de tu patente de evaporación en frío. El caso es, ¿cuál es la mejor solución, económica y energéticamente? Comprar botellas no parece muy ecológico, aunque de momento no supone un gran gasto. Comprar un sistema de purificación puede ser más rentable, pero te hace dependiente (cambio de filtros y reparaciones).
¿Qué opináis? ¿hay otras soluciones "caseras" para alguien obligado a vivir en una ciudad?

Re:El agua

Enviado en: 14/05/2007 17:07
Por: Amon_Ra

La verdad Sumbukum que lo veo dificil si estas obligado a vivir en la ciudad.
El otro dia un enterao se empeñaba en venderme un equipo de osmosis inversa y no paraba de pegarme la paliza que si el precio que si sus ventajas que si tal que si Pascual y nada que no entendia nada el buen hombre, hasta que harto lo cogi por banda y despues de escuchar mi explicacion metio el rabo entre piernas y se largo.
No le cabia en la cabeza que no tubiera agua de red y que yo la bebiera destilada y purificado con una minima dosis de cloro que le dejo antes de usarla 15 dias de efecto con lo que en 15 años ni tube una diarrea, los biberones de mi hija salieron de ahi y los amigos cuando vienen o vamos juntos a algun lado prefieren beber de mi agua pues no tiene sabor.
Y lo mejor sabe a agua de verdad.
Dependeria del tipo de casa que tengas y si puedes construirte una cisterna ciega y conducirla alli si solo es para beber no necesitas mucha cantidad dependiendo del regimen de lluvias que tengas y la contaminacion ambiental de tu ciudad claro esta.
Si te interesa el metodo puedo ayudarte a dimensionarla.

A seguimos con la misma cantinela los precios de la electricidad para riego cada dia tira para atras a mas plantaciones las zonas que bombean el agua de pozos se estan abandonando cultivos de frutales de agua y se dejan perder o se plantan de variedades de secano como el almendro despues de recibir las suvbenciones y realizar las inversiones en sistemas de goteo.
Al menos en mi zona y por lo que leo en otras tambien.
ASAJA y las tarifas electricas al riego
Industria suprime tarifa electrica riego.

Quizas estas cosas no interesan a los urbanitas pues como la tele dice que la inflacion esta controlada?
Lo que no dicen es que se controla con la deflacion de las importaciones chinas que nos llegan ,pero observar el precio de las frutas y hortalizas como van por la capi y sacar la cuenta pero aqui no pasa nada como dijo la reina aquella si no pueden comer pan que coman croisants.

Para alegrar las ilusiones economicas de la agricultura como estas cosas no influyen en la inflacion y el peak no existe ni existira hasta que no reviente el pais.
Nos encontramos con esto que como sabreis no tiene nada que ver con el petroleo que solo sirve para el coche camiones y tractores.
Pues repetire por enesima vez los FERTILIZANTES NITROGENADOS TAMBIEN:

Los precios de los fertilizantes nitrogenados suben un 34% desde primeros de año

Como vereis con este panorama de electricidad y fertilizantes esta todo el mundo ahorrando para tirar cohetes de alegria.

Pero todo no son penas se espera la cosecha de naranjas proxima que se page bien pues sera mucho menor, por las paralizaciones en riego y campos, la falta de floracion correcta pues el problema de la falta de floracion se une el de la polinizacion que disminuye al bajar el nivel de abejas en los campos.
O sea preparaos para comprar las naranjas como delicatesen al ritmo que vamos.


Bueno quizas exagero jejeje.
Saludos.

Re:El agua

Enviado en: 14/05/2007 21:15
Por: RicardoR

Hola sunwukung,

Yo me dedico a la instalación de equipos de ósmosis inversa, si quieres saber algo sobre ellos envíame un e-mail y te enviaré información. No lo hago aquí puesto que parecería que hago propaganda del producto.

Un saludo, Ricardo

Re:El agua

Enviado en: 14/05/2007 23:32
Por: jprebo

Con el tema del agua terminará como con el tema del cambio climatico, que para pasar mejor la calor, nos compramos aire acondicionado, osea, que cuanto mas escasee el agua, mas gastaremos y embotellaremos.

Hace ya varios años leí que para el 2050, el agua sería el motivo principal de las guerras entre paises, lo que no decia era si los tanques funcionarian con biocombustible o hidrogeno licuado o por motores de aire comprimido o electricos alimentados por paneles fotovoltaicos (se les pasaría por alto supongo, jejeje).

Quien diga que hay escasez de agua es por que no ha visto el mar.

Re:El agua

Enviado en: 16/05/2007 03:24
Por: soleolic

Supongo que teniendo energia de sobra, entonces el problema del agua seria resoluble...

Tal vez por eso deberiamos centrarnos en resolver los problemas energeticos?

Re:El agua

Enviado en: 16/05/2007 15:37
Por: jprebo

[QUOTE BY= soleolic] Supongo que teniendo energia de sobra, entonces el problema del agua seria resoluble...

Tal vez por eso deberiamos centrarnos en resolver los problemas energeticos?[/QUOTE]

Precisamente ese es el problema, dado que desalinizar agua de mar consume ingentes cantidades de energía y energía es precisamente lo que sobra en el mar, ¿como aprobechar esa energía?, esa es la cuestion, que el mar sea capaz de aportar la energía necesaria para la desalación, creo haber encontrado el como, aun lo he de calcular detenidamente ¿o debo pensar que es imposible y no molestarme en intentarlo?, quizas fuese lo mejor, mientras no sea yo quien necesite agua y cuando me hago la pregunta ¿merece este planeta de humanos mas agua y energía?, ¿que ha hecho para merecerlo?, nada, no encuentro ninguna respuesta satisfactoria, todo se simplifica a la codicia y el poder. Paises que estan agarrados a la tarta y la protegen con armamento de ultima generación mientras en otros queman caca de baca para calentar la comida y niños y mujeres traen el agua desde kilometros de distancia. ¿no estaría mejor este planeta sin la presencia de la especie humana en lugar de preocuparnos por si detienen a la pantoja y olvidarnos de los 3.000.000 de niños que mueren cada año por falta de agua?.


Re: El agua

Enviado en: 24/12/2008 22:25
Por: Amon_Ra

Si reabro este hilo tan clasico y tan olvidado es para incluir este fichero que siendo muy bello es muy duro pero digno de ver

Para todos vosotros.

Carta escrita en el 2070


Estamos en el año 2070 y ya no queda agua en el planeta Tierra y apenas oxígeno para respirar. Esta es una carta que escribe un anciano en el futuro.

un saludo.

Re: El agua

Enviado en: 25/12/2008 03:56
Por: jprebo

Observa el siguiente vídeo (está en portugués pero se entiende perfectamente)

Luego, piensa que si el agua bombeada, en vez de ser utilizada directamente para producir electricidad, se utilizase en ósmosis inversa y aplicando el sistema de recuperación de energía de las plantas convencionales de ósmosis inversa, se obtendrían ambas cosas (agua potable y electricidad) sin apenas impacto, ni contaminación (en comparación con los sistemas actuales)

https://www.youtube.com/watch?v=WSg_8HKJG5c

¿pero como cobrar subvenciones del estado tan suculentas como ahora?, jajejijoju.

Re: El agua

Enviado en: 25/12/2008 12:08
Por: Jose Mayo

Pues, jprebo

Tienes una razón como una casa (de las grandes); ese ingenio desarrollado por la Universidad Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) para producir electricidad (busca el hilo "Undimotriz"), tiene como fundamento una camara hiperbárica, alimentada por las "palancas" esas, que le da al chorro de água, a la salida, una presión equivalente a una caída de más de quinientos metros de altura (y se puede aumentar; son palancas!). Creo que, esta presión, ya sería suficiente para hacer la "osmosis inversa"... desde que hubiera olas de media altitud en el sítio en que se ubicara la planta. No se si las olas mediterraneas dan para tanto, pero las cantábricas sí.

Congratulaciones de mi parte, jprebo. Admirable! Creo que nadie, ni el mismo equipo que desarrolló el proyecto, tuvo la ocurrencia de pensarlo para desalación de água... a coste "cero" (nel sentido de muy bajo), despues de amortiguar la instalación del proyecto. Tiene miga, compañero. Adelante! (rápido).

Un saludo

Re: El agua

Enviado en: 25/12/2008 12:51
Por: jprebo

Cita de: Jose+Mayo

Tiene miga, compañero. Adelante! (rápido).

Un saludo



Hola José, me alegra que te haya gustado, "quizás otros opinen diferente", pero te informo que hace ya tiempo que informé de esta idea a 3 personas (nacionales e internacionales) interesadas en la desalación a bajo coste, pero dudo que en España llegase a implantarse aunque diese un alto rendimiento, piensa que el negocio de la desalación en este país obtiene mas beneficios por las ayudas que compensan el gasto de energía en el proceso de la desalación que por la venta de agua, es decir, no les interesa producir a bajo coste energético el M3.

Por eso preguntaba en plan irónico:
¿pero como cobrar subvenciones del estado tan suculentas como ahora?, jajejijoju.


Para desalinizar por ósmosis y gracias a la información que nos proporciona Alb, sé que se necesitan mas de 25 atm para vencer la resistencia osmótica del agua, también es cierto que si 50 atm no son suficientes, se pueden diseñar para incrementar esa presión tanto como se precise.

Re: El agua

Enviado en: 25/12/2008 13:23
Por: Jose Mayo

Pues mira una cosa,

Si no encuentras apoyo "en casa", vete al extranjero!

El caso es que, sin cálculo alguno, se le anteve a tu idea una posibilidad muy fuerte de suceso, mismo que se quede en lo "basico", como sea, produciendo nada más que água, sin necesidad de otras complicaciones añadidas, como la co-generación de energia. Si quieres, puedes calcular la presión de salida para, además de "filtrar", llevar el água potable por tuberias al depósito, que puede estar ubicado en una altura suficiente para la distribución por gravedad, ahorrando todavia más.

Es tan "bruto", el concepto, que no tiene como haber engaño; si se hace, FUNCIONA!

Un saludo y, otra vez,

Congratulaciones

Re: El agua

Enviado en: 25/12/2008 13:41
Por: Amon_Ra

Mis mas solidarias felicitaciones Jprevo.
Ya conocia tus post sobre tus aportaciones de patentes en este aspecto.

No era mi intencion provocar reacciones a soluciones que se que las hay ,siempre que se usen para el mantenimiento de las necesidades basicas pero el problema siempre es el mismo el uso que se haga de ella como la energia.
Fue el considerarlo muy bello esteticamente el fichero y el haber visto hace unos dias la desalinizadora de Torrevieja in situ y todo lo que se a construido alrededor vacio completamente y lleno de carteles se vende se alquila a miles por todas partes el uso y la inversion realizada para dichos resultados lo que en parte me motivo a ello .
TORREVIEJA / Laberinto de urbanizaciones en Torrevieja

Un saludo

Re: El agua

Enviado en: 26/12/2008 00:55
Por: jprebo

Vaya, parece que Torrevieja se está convirtiendo en el paraíso de los jubilados pero con una pésima organización. Una trampa mortal, vamos.

He de dejar claro que no tengo nada que ver con la patente del sistema del video, yo solo tube la idea de otra posible aplicación como es la de desalar y sobre la que no tengo ningúna patente ni quiero, solo lo expongo aquí y se la mandé a quienes creo que les pueda interesar.

Si alguien quiere mover el asunto, es totalmente libre.

Felices fiestas.

Re: El agua

Enviado en: 26/12/2008 01:41
Por: Jose Mayo

Vale, jprebo

Nadie, de entre nosotros, se atrevería a dudar de tu honestidad intelectual, ni de tus propósitos. Entonces, no tienes que afirmar que no hiciste parte en el desarrollo del proyecto que está en el video; lo sabemos.

Ese proyecto es de la COPPE (UFRJ), empezó a ser desarrollado en el 2001 y se pretendía hacer un protótipo ya por el 2004, que no fue en frente por cuestiones políticas (siempre la política...). Las pruebas experimentales fueron realizadas en el Laboratório de Tecnologia Oceanica (www.laboceano.coppe,ufrj.br) que posee una de las más modernas instalaciones de simulación de ambientes marinos del mundo. Es el mismo laboratório que hace las pruebas de los equipamientos que emplea Petrobras en las perforaciones de águas profundas. Allí, trabajam algunos de los mejores expertos mundiales en esa área.

Esto dicho, que quede claro: A NINGUNO DE ELLOS, se le ocurrió pensar en aprovechar el sistema para desalación en directo; la idea de esa aplicación ES TUYA, aunque les duela. Punto bola, y así de claro!

Lo demás es Arquímedes puro, o sea, una palanca - que tiene un flotador en la punta y un eje de fixación en la otra (que le da el "punto de apoyo") - mueve un pistón de água cuando es accionada por la oscilación vertical de las olas. La masa de la palanca y del flotador, sometidos a la oscilación vertical que le imprimen las olas, determina la presión a que es sometida la masa de água en el pistón y, por ende, en la tubería que, a su vez, termina en un sistema de desalación por osmosis reversa. Nada más sencillo; no puede fallar; es tan facil como "poner un huevo de pie", sí. Pero si no fuera Colón...

Un saludo

PD: El proyecto de la COPPE tiene un fallo: no ha llevado en consideración la oscilación de las mareas; el diseño de las palancas deve considerar ese punto, si no se quiere perder curso en el pistón (¿Quizás una base flotante?).

Re: El agua

Enviado en: 26/12/2008 17:23
Por: jprebo

Vale, yo he tenido la idea, pero sin patentar, será quizás otro quien reclame el derecho de explotarla (o no), lo que yo corregiría de ese modelo sería el sistema de balsas cambiándolo por otro de cilindros paralelos al oleaje, de esta forma aprovecha mejor la diferencia de altura entre cresta de ola y valle de ola, lo que no impide o mejor dicho, mejora, la disposición en paralelo como muestro en el siguiente dibujo.



En el tema de las mareas, pues yo usaría los ya conocidos sistemas de flotación que se usan en las pasarelas de los atraques de barcos pequeños y yates, permanecen flotando pero sobre unas guias que le impiden balanceos indeseados, así de simple y complicado al mismo tiempo.

Re: El agua

Enviado en: 26/12/2008 18:45
Por: Jose Mayo

Pues...

Creo que así también resuelves otro problema; el de la frecuencia!

Lo malo que tienen las pruebas en laboratórios cerrados, es que son "perfectas" demasiado; en el campo las condiciones suelen ser totalmente diversas y... variables; el sistema de "balsas", tal como está en el video (dos hileras), no le da mucha margem al aprovechamiento de una probable variación en la frecuencia y la "lambda" (distancia del "pico" al "valle") de las olas, el que puede traer problemas, si se "pica" la mar, por ejemplo.

Además del formato tubular, del flotador, quizás le vendría bien un "alerón" articulado, por abajo, que no le dejara "saltar" en caso de olas "crestadas", como suele ocurrir con vientos fuertes. El mismo movimiento del "brazo" de la palanca, en relación al flotador, podría hacer que el "alerón" se dirigiera hacia arriba o hacia abajo, contrabalanzando la "tendencia" del flotador y permitiendo que, además del peso, la misma hidrodinamica forzara el flotador hacia abajo, al pasar la cresta de la ola.

Un saludo

Re: El agua

Enviado en: 26/12/2008 20:18
Por: jprebo

Si hiciese falta un alerón, por que se ha escogido una zona "problemática" por olas encrestadas, dicho alerón podría dirigirse con un "flotador guia" avanzado a la línea de flotación del cilindro, de forma que, cuando el flotador guia estuviese en la cresta, el cilindro estuviese en el valle y viceversa.

Aunque dudo que haga falta alerones para evitar que salte el cilindro, ¿que malo es que salte?, caerá sobre agua, no sobre cemento.

Como sigamos tratando el tema y a esta gente, se le ocurra visitarnos, se lo vamos a dar todo hecho (quizás lo mismo que pasó con la espuma), jejeje.


Andaaaa, eso no lo sabía, si pulsas sobre la imagen que he puesto, te envía al nuevo foro que hemos abierto de BricoEnergía, dado que MSN grupos cierra sus grupos en Febrero. Pues, ya lo sabéis.

Re: El agua

Enviado en: 26/12/2008 20:36
Por: Jose Mayo

Pues acabo de registrarme!

Voy aguardar la "confirmación" por e-mail y...

Nos veremos!

Un saludo

Re: El agua

Enviado en: 26/12/2008 22:49
Por: jprebo

Amon-Ra ya está registrado, gracias a los dos.

Re: El agua

Enviado en: 31/01/2009 10:20
Por: Amon_Ra

Saltando las aportaciones de muy interesantes ingenios productores de agua en procesos de desalinizacion , que pueden estar muy bien para zonas costeras pero que en los casos concretos que enumeraba se ven al menos en las zonas que nombrava ya inutiles dado que la crisis financiera a hecho que milles y miles de chalets apartamentos esten vacios y solo se vea un repetido al infinito el aburrido cartel mas popular en España de SE VENDE SE ALQUILA ,

Pero si hoy reabro este hilo es por la gran agua no el agua para el uso humano que es puntual y de poca cantidad no la gran agua para mi es otra cosa, es la que por fin hoy esta empezando a caer delante de mi ventana y para mi siempre escasa en estos terrenos tan secos, donde de un dia para otro posibilita que se amanezca con un paisaje diferente como si de una gran nevada hubiera caido , pero no es asi es el gran espectaculo que se da durante unas semanas en los alrededores y que dejo aqui una muestra visual para aquellos que no puedan por sus circustancias poderlo disfrutar y de alguna forma compartirlo.

https://www.youtube.com/watch?v=zVWjHlE7DJI

Pero si estos dias en los hilos de economia se esta hablando de la evolucion de la crisis en que puede debenir y el debate aparte de la constatacion del ya hecho en si trata de ir mas halla y de ver como hipoteticamente puede evolucionar y si bien dos escenarios aparecen en el debate , una la deflacion con bajadas de precios de las materias primas en el globo , pudiendo ser solo una reaccion al las carencias de liquidez y bajada de las demandas ,aparecen otras posibilidades casi peores y que tambien se den en un futuro no muy lejano y quizas la peor sea esta y que por mucha energia que se tenga ahora barata por la caida de la demanda y el abandono consiguiente de la especulacion.
Que peso? que ocurrira en el planeta ? si esta noticia que ya lei hace dias y me alarmo pero hoy al repetirse su publicacion se extendiera mas ampliamente y no solo fuera en este magnifico inmenso pais granero del mundo sino en algunos otros vitales para aquello que es la verdadera base del sustento de los 6700 millones de seres que poblamos este planeta.

El Gobierno y el campo argentinos, enfrentados por la sequía





Un saludo.

Re: El agua

Enviado en: 31/01/2009 13:18
Por: Tais

Así es Amon Ra, hay seca. Seca de la que sale en los diarios del mundo:

*La mancha roja es justo la zona más productiva desde el punto de agropecuario. (Los valores del gráfico están en milímetros, por lo que falta llover mas de medio metro de agua sobre millones de hectáreas)
*Tenemos decenas de miles de kilómetros de ríos, desde el norte hasta la Patagonia, que descargan ingentes toneladas de agua dulce en el Atlántico, e incluso en el Pacífico, para salinizarse y perderla.
*Tuvimos un panorama excepcional de precios de commodities, crecimiento industrial y del PBI superior al 7% y superávit de la balanza comercial y fiscal invariablemente durante años.
*Las vacas se mueren, pero los ganaderos nunca las regalan a la gente antes de que esto pase.
*La ley que disminuía los impuestos al sector agropecuario si los precios de las materias primas colapsaban (retenciones móviles, "ley 125") fué atacada sistemáticamente por los grandes terratenientes en la ilusión de que los cereales, al igual que el petróleo, iban a seguir valiendo oro después de mediados del 2008.

Si durante tantos años no levantamos la infraestructura necesaria para sobrellevar esto, si no hicimos ni siquiera un estanque en 6 años de prosperidad para las vacas. Si no cosntruimos acueductos para mover el agua que de todas formas iba a perderse en el océano, si no nos movimos, y ahora sufrimos, es porque nos lo merecemos. Simple y duro.

Saludos a todos.

Re: El agua

Enviado en: 31/01/2009 13:32
Por: popoff

¿seis años? Eso suena a periodo El Niño-La Niña. Supongo que tendrá que ver. De todos modos el discurso de los ríos que se pierden en el mar puede ser válido en lugares en los que no ha habido hipertrofia de presas. En España esa frase chirría un poco porque los ríos van secos pero por exceso de regulación y consumo, muchas veces. Paciencia y a ver si se aprovecha mejor el siguiente periodo. Pero sin exagerar, que hay que adaptarse al clima y guardar de las vacas gordas para las flacas, como bien le dijo Moisés al Faraón.

Re: El agua

Enviado en: 31/01/2009 14:15
Por: Tais

Es entendible que chirríe en España, y con razón, viendo terrenos desertificados, árboles frutales muriendo y complejos turísticos al lado. Pero acá la situación es diferente.
Acá se ven cercos perimetrales de árboles para proteger frutales, y adentro hay sembrada soja (varias familias viven de una plantación frutal, de la soja, sólo el propietario y los pocos que puedan prenderse de la cadena). La diferencia entre un container de frascos de mermelada y una tolva con grano es obscena por lo poco elaborado de la última.

Y los ríos no llegan secos. Los caudales de los que hablo podrían sumergir al país entero bajo medio metro de agua (y nó solo las áreas más productivas, todo el país) al año. Los ríos nacen en Los Andes, o en la Selva Amazónica, y cruzan el país de punta a punta.
Es trabajo para hidrólogos, ingenieros y biólogos hacer lo que hace falta sin dañar el medio, pero puede hacerse.

Y los 6 años no tienen que ver con la Niña, jeje. Más que con el clima, en este caso es más bien clima político-económico. Son los 6 años pos-crisis neoliberal. Fue cuando nos dimos cuenta de que todo era una mentira (no lo pensamos, razonamos y decidimos, sinó que nos explotó en la cara el sistema) y, quiero creer, le empezamos a dar un poco mas de importancia a las fábricas, al trabajo en serio, a la energía y al conocimiento.

Y con respecto a la paciencia, no es tan fácil, hay tanto para hacer que a veces parece que nadie se está ocupando. Y más cuando se mueren de sed los animales, caen rendidos respirando lento donde antes había un arroyo, y mueren, por lo que no hicimos a su tiempo.

Saludos Popoff.

Re: El agua

Enviado en: 31/01/2009 14:25
Por: eduardo37

Tais: en relación a la sequía que venimos padeciendo en Argentina opino que los productores del campo, que ahora son los principales perjudicados, no deberían olvidarse que está estrechamente relacionada con el manejo de los suelos que vienen realizando en los últimos años. El desmonte compulsivo, la pérdida de los humedales y de los ecosistemas, el aumento en el uso de agroquímicos, con la consiguiente pérdida de fértilidad de los suelos y la impermeabilización del mismo, en definitiva el avance de la desertificación, todos estas son las causas que están modificando el clima y el régimen de lluvia en la otrora Pampa Húmeda.
Que no se hagan los distraídos, y se pregunten que responsabilidad tienen en lo que está pasando, cuándo no dejaron ni una aguada, ni un monte en pie en toda la zona central, cuándo convirtieron la deforestación y la siembra de soja en un único y mismo proceso. Y más que hacer reservorios de agua bastaba con mantene los que ya había naturalmente, si toda la región funcionaba como una gran esponja, reteniendo humedad y favoreciendo la evaporación y la formación de lluvias.
Esperemos que todas estas situaciones les permitan recuperar la memoria a las productores, y el saber que seguramente tiene sobre el ciudado de los suelos y el medio ambiente, y así también recuperaremos de paso la humedad. Aunque eso es mucho más dificil que pedir subsidios y ayudas al gobierno.

Un saludo

Re: El agua

Enviado en: 01/02/2009 16:37
Por: popoff

Saludos Tais y Eduardo.

Evidentemente cada país lleva sus propios ritmos, aunque todo esté relacionado. A mi me daba rabia sobrevolando Mozambique, ver los ríos absolutamente libres y a la vez hambre en el país. Pero las explotaciones de los recursos naturales como el agua no pueden llegar nunca al 100%, eso lo sabemos bien en España que es un país globalmente seco y con los ríos en un estado ecológico lamentable. Entiendo que se vea distinto cuando tienes los ríos de Argentina y ves su potencial.

De todos modos en España el regadío (que muchas veces es semiregadío en precario, apenas un secano mejorado) alcanza unos 35000 km2 de los cuales del orden de 1/3 son regadíos "digamos" modernos e industriales. Y la tierra cultivable sin embargo andará por los 170.000 km2. En España parecía que todos los problemas de la agricultura los iban a solucionar los regadíos, pero cuando viene una sequía afecta a la mayor parte de esos 35.000 km2 (y más cuando todo está hiperregulado y no hay de donde sacar, porque los embalses guardan, pero no atraen la lluvia y menos varios años seguidos), y a todo el resto (170.000 - 35.000), haya o no haya embalses.


Re: El agua

Enviado en: 21/10/2014 14:33
Por: juan arias

Brasil con problemas hidrológicos

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/10/20/actualidad/1413819621_097916.html

Re: El agua

Enviado en: 06/11/2014 15:47
Por: juan arias

Más problemas acuíferos, en este caso entre USA y México

http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-11-06/eeuu-y-mexico-amenazan-con-desatar-el-primer-gran-conflicto-occidental-por-el-agua_435905/

Re: El agua

Enviado en: 07/11/2014 01:20
Por: jprebo

Mientras la paz dependa de los fabricantes de armas, la salud dependa de las farmacéuticas, la democracia popular dependa de un pequeño grupo y el derecho al agua pública dependa de empresas privadas... lo tenemos bien jodido.

Re: El agua

Enviado en: 07/11/2014 19:55
Por: JCP

Saludos Jprebo, que alegria leerte de nuevo.

(Tienes un foro muy interesante)

Suerte.

Re: El agua

Enviado en: 08/11/2014 12:29
Por: jprebo

Hola JCP, gracias, también es un placer para mí, por suerte,aún recuerdo la clave, jejeje. El foro sigue vivo por sus seguidores,a pesar de que estuve también 3 años sin poder entrar por varios motivos.

Saludos a todos

Re: El agua

Enviado en: 21/01/2015 15:35
Por: juan arias

Agua potable hecha de deshechos

http://elpais.com/elpais/2015/01/19/planeta_futuro/1421687684_322277.html

Re: El agua

Enviado en: 22/01/2015 09:55
Por: jaimeguada

Quote by: juan arias

Brasil con problemas hidrológicos

http://internacional.elpais.com/internacional/2014/10/20/actualidad/1413819621_097916.html



En esa época estaban agotando el primer volumen de embalse muerto. Ahora está agotando el segundo volumen...y están en pleno verano.

Re: El agua

Enviado en: 02/04/2015 19:59
Por: juan arias

California afronta restricciones de agua obligatorias por primera vez

http://internacional.elpais.com/internacional/2015/04/01/actualidad/1427914156_999729.html

Re: El agua

Enviado en: 27/01/2016 14:37
Por: juan arias

Pesticida en el agua de Sabiñánigo (Huesca)

http://www.elconfidencial.com/espana/2016-01-27/sabinanigo-agua-contaminada-aragon-chernobil_1138180/

Re: El agua

Enviado en: 27/01/2016 15:19
Por: juan arias

La descontaminación de Flix se queda a medias
El embalse aún contiene 2.000 millones de litros de agua tóxica y las plantas de tratamiento de residuos están por desmantelar

El ayuntamiento teme que la empresa pública Acuamed, investigada por corrupción, dilate los trabajos pendientes

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/descontaminacion-pantano-flix-ultima-fase-sin-proyecto-acuamed-4849516

Re: El agua

Enviado en: 27/04/2016 18:05
Por: juan arias

Problemas con el agua en China

Una advertencia para la reseca China: una ciudad se queda sin agua

Re: El agua

Enviado en: 04/05/2016 18:58
Por: juan arias

Calculan la fecha en la que nos quedaremos sin agua potable

https://actualidad.rt.com/actualidad/206319-revelar-fecha-humanidad-quedar-sin-agua

Re: El agua

Enviado en: 10/06/2016 14:31
Por: juan arias

Beberse las nubes es posible
Dos emprendedores canarios convierten las partículas de niebla en agua potable

http://www.elperiodico.com/es/noticias/extra/agua-de-niebla-5195162

Re: El agua

Enviado en: 13/06/2016 13:45
Por: juan arias

Océanos de plástico. En el 2050 habrá más cantidad de plásticos que de peces.

http://elpaissemanal.elpais.com/documentos/contaminacion-marina/

Re: El agua

Enviado en: 22/11/2016 14:02
Por: juan arias

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-11-22/desalinizadora-grafeno-agua-osmosis_1293132/

Desarrollan una desalinizadora solar de grafeno para acabar con la sed en el mundo

Un joven investigador chino ha creado un dispositivo que potabiliza el agua con una alta eficiencia

Re: El agua

Enviado en: 17/02/2017 22:17
Por: juan arias

Esto va sobre el agua

http://peakoil.com/enviroment/the-global-water-crisis-2

Re: El agua

Enviado en: 05/03/2017 22:23
Por: juan arias

Crisis del agua se cierne - sobreviviendo al siglo XXI

"Sobrevivir al Siglo XXI" es un poderoso libro que explora los principales riesgos a los que se enfrenta la humanidad: colapso ecológico, agotamiento de recursos, armas de destrucción masiva, cambio climático, envenenamiento global, crisis alimentarias, población y sobreexpansión urbana, pandemia, peligrosas nuevas tecnologías y autoengaño - y lo que puede y debe hacerse para limitarlos.


Artículo traducido automáticamente: Crisis del agua se cierne - sobreviviendo al siglo XXI

Artículo original en inglés: Water Crisis Looming – Surviving the 21st Century

Re: El agua

Enviado en: 23/03/2017 20:28
Por: juan arias

Política del agua de Asia cerca del punto de ebullición.

Traducción automática: aquí.

Artículo original en inglés: Asia’s Water Politics Near the Boiling Point

Re: El agua

Enviado en: 19/01/2018 18:22
Por: juan arias

La guerra del agua será el próximo conflicto planetario?

http://www.xlsemanal.com/conocer/naturaleza/20180114/hora-de-cortar-el-grifo-sequia-agua.html#ns_campaign=rrss-inducido&ns_mchannel=xlsemanal&ns_source=fb&ns_linkname=noticia&ns_fee=0


Ciudad del Cabo
http://unmarxismoparaelplaneta.blogspot.com.es/2018/01/los-signos-irrefutables-del-colapso.html


El 75 % de los pozos de sequía del Júcar están inoperativos
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2018/01/19/75--pozos-sequia-jucar/1668147.html

Re: El agua

Enviado en: 21/03/2018 19:00
Por: juan arias

El Gobierno apuesta ahora por las desalinizadoras que rechazó durante años

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20180321/gobierno-apuesta-ahora-por-las-desaladoras-que-rechazo-durante-anos-6705647

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=26402