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Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)


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Jose Mayo

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KesheR,

¿No serás tú, el que estás "haciendo generalizaciones"? y, además, ¿no estarás utilizando argumentos ad hominem en contra de otros(as) conforeros(as), al revés de contra argumentar sobre los asuntos que son comentados?

Me perdonarás, pero me parece que en algo te vas pasando.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Salchichonio

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Yo creo que si alguien defendiera lo que supuestamente dijo el presidente iraní sobre "borrar a Israel del mapa", llevándolo a su contexto original y despojándolo de toda la tergiversación mediática, defendiendo la desaparición pacífica del Estado israelí, sería tachado de racista y "antisemita". Pero ¿qué diríamos si quien lo dijera fuera un rabino?

Mirad este vídeo. Increíble.
¡enlace erróneo!
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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PPP

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Kesher dijo:

Espero que se den cuenta de que muchos de sus comentarios sobre los judíos son generalizaciones y, como tales, racistas. Y algunos son profundamente racistas, añado yo.


Como no puedo vigilar todo lo que se publica en estas páginas, al menos agradecería concrección en la denuncia. Si alguien publica generalizaciones racistas y sobre todo, si publica comentarios profundamente racistas, contra cualquier comunidad humana, si no se disculpa inmediatamente, será borrado de esta web. Aqui no tenemos el horno para estos bollos. Espero que quede claro. Este hilo no lo he cerrado a petición de varios lectores que han dejado claro su interés y la posible vinculación de los trágicos hechos de Palestina (Gaza) con una región central para las disputas de las guerras por los recursos energéticos. Solo por eso.

Saludos


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Javi Daza

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Cita de: PPP

[...] Este hilo no lo he cerrado a petición de varios lectores que [...]



Y yo que me alegro de que no se cerrase. Está en el sub-área que le corresponde (geopolítica de la energía) y hoy la geopolítica manda más que nunca (aunque he de decir que es el acceso a las fuentes de energía el que han trazado la Historia y así será siempre). A su vez, y si es cierta la información, de existir gas y petróleo en la franja de Gaza tendría la zona mucho interés para este foro y este sub-área.

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PPP

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Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
De todas formas, dudo mucho de que lo que está sucediendo en Gaza sea obra de las posibilidades de gas en las costas de Gaza, cuyo territorio administra (sine die y con la complicidad y el silencio oneroso de la "comunidad internacional" y contraviniendo incluso los mandatos de esa ONU que bandea entre la prevaricación y las ganas impotentes de hacer algún poquito o silencia con una crítica que da pena los bombardeos a sus propias instalaciones llenas de civiles). De hecho, por no dejar, no deja ni salir a los pocos pescadores palestinos a pescar en sus propias costas para alimentar a su población. Si salen, en caso de que les quede alguna barquita, los hunden y más en estos días.

Porque en este caso, podrían explotar el gas sin miramientos, exactamente lo mismo que hace Marruecos con los fosfatos del Sahara o la pesca del banco saharaiano, cuyas cuotas asigna a los pesqueros europeos (la mayoría de ellos españoles) que las aceptan sin escrúpulo alguno, con tal de que sigamos teniendo los boquerones y el pulpo fresquitos en Madrid o en Valladolid.

E incluso aunque lo hubiese, habría que valorar las existencias con lago más de fiabilidad de lo que se ha publicado y parece raro que fuese justificación alguna para montar el pollo que están montando.

En mi modesta y subjetiva opinión, lo de las reservas de gas en la costa de Gaza es cortina de humo sobre el genocidio. Que hablen de mi aunque sea mal, pero sobre todo de otra cosa que no sea la que me molesta en este preciso momento. Típica estrategia de disuasión de los expertos en PR (Public Relations o relaciones públicas)

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yirda

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Cita de: KesheR

Cita de: yirda

Si viéramos el accionariado de grandes multinacionales, banca etc. descubriríamos que detrás de un entramado inacesible, una red gigantesca, todo lo que se mueve en el mundo, en los cinco continentes, termina en un grupo de personas que son sionistas [...]

[...] marionetas usadas e impuesta por el poder con mayúsculas que son erradicadas una vez han hecho la función para las que se les apoyó como [...] Hitler [...]



Resumo las opiniones de Yirda para el visitante ocasional: los sionistas judíos están detrás de todos los acontecimientos importantes del siglo XX y XXI, incluyendo el ascenso de Hitler al poder.

"¿Por qué iban a financiar los judíos su propio exterminio?", preguntaría el visitante ocasional. Yirda opina que el Holocausto judío es una invención sionista y nunca ocurrió.

Para aclarar conceptos a los que no sean asiduos al foro, más que nada. Un saludo.




Kesher, tu no tienes ni idea de lo que yo pienso, solo por los demás y porque difamas explicaré en que me baso para asertar ciertas cosas.

Este enlace (siento que todo está en inglés) es de la web jewsagaistzionism, judios ortodoxos que vivieron el Holocausto y lo que presentan es un panfleto histórico de los mismos judíos, pueblo y rabinos donde se denuncia la connivencia y colaboración del zionismo con el nazismo.

¡enlace erróneo!

En la misma web teneis este resumen:
¡enlace erróneo!

Aquí teneis en español la web de NatureiKarta. Son judios ortodoxos igualmente, una representación de ellos asistieron a las conferencia que se dió en Irán sobre el revisionismo del Holocausto, su sede en New York fué atacada por otros judíos con gravísimos daños al edificio, todo un atentado, son de esos pocos grupos aparte de los "conpiracionistas" que sin pelos en la lengua denuncian el sionismo.
Sobre Naturei Karta y Judios Antisionista | El Rejunte.il

Esta otra web es de un judío rabino, hijo, nieto, biznieto etc de rabinos, convertido al cristianismo de la Iglesia ortodoxa de Rusia, este es demasiado raya en la paranoia, trasladado a New York y completamente entregado en solitario a la denuncia del sionismo para librarse de culpa, según él de los atropellos cometidos tanto por judíos sionistas como no.
Jewry’s Victory Over America | Real Jew News

Esta otra de Henry Macow es de un judío cuyos padres murieron en el Holocausto, como la anterior es radical y conspiranoica pero me atengo a la procedencia.

henrymakow.com - Exposing Feminism and The New World Order

Para terminar los judíos serían la última religión, cultura o etnia contra la que yo estaría, soy ferviente creyente en Jesús de Nazaret, admiradora y entusiasta de todos sus dicípulos a los que tengo que agradecer desde el fondo de mi ser y con todo mi ser, el camino de luz, la única salvación para la humanidad, según creo firmemente, el mundo árabe (semitas) me fascina y los admiro más allá de sus errores, en cambio no soy capaz de disculpar los errores de occidente, con lo que quiero decir poniendo un ejemplo ,que prefiero una mujer con velo a la desvergonzada pornografía de las mujeres occidentales.

Lo que envío es nada para todo lo que ha caído en mis manos precisamente de una biblioteca privada judía, de lo que he sacado la conclusión que los judíos son algo así como los dos extremos, donde está representado el bién y el mal, las palabras de Jesús a ciertos judíos fueron explícitas : Raza de víboras, sepulcros blanqueados...
Del Holocausto pienso que existió naturalmente, otra cosa es que afectara a 6 millones de judíos o que fueran gaseados con lo fácil que es un tiro, o el hambre, mucho más barato y eficiente y al lado de los judíos hubo también otras etnias en gran número posiblemente tan alto como el número real de los judíos que murieron y a las que nadie ha compensado tan siquiera con la memoria.

Por otro lado hay judíos sionistas que no son semitas, los askenazis que son practicamente todos sionistas y que alcanza el 80% de la población judía actualmente. O sea menos cuento con el racismo. ¿qué racismo? si son igualitos que yo que soy de piel muy blanca y tirando a rubia.


El Holocausto por sino lo sabeis es una próspera industria y averiguar, ahora no tengo ningún enlace, que se han hecho de las compensaciones que Alemania ha estado pagando a las víctimas del Holocausto

Y joba, parece que yo hablara en chino, no se quién por ahí envía un post con el comercio de Israel, Israel desde que se fundó es el brazo visible del sionismo, pero el sionismo no tiene patria, como ya he dicho alcanza los cinco continentes, son la élite de la humanidad, los que gobiernan y dirigen el mundo y la vida de un judío les importa un carajo igual que la nuestra. Envié un enlace con las confesiones de un ex agente del Mossad donde explica como atentaron, mataron y aterrorizaron a los judíos en Irak para hacerlos ir a poblar Israel. Por cierto también denunciaba como infectaban los pozos de agua de los Palestinos con tifus y cosas por el estilo, pero bueno eso ya lo practicaban hace miles de año según cuenta el Antiguo Testamento.

Saludos,

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Víctor

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Gracias por algunos comentarios a mi último post, aunque no sean a favor. No buscaba la polémica sino la reflexión. Quizá me he equivocado al tratar el tema con un artículo de fondo de alguien que no puede ser representante de los que aspiran a la solución del conflicto, lo reconozco. Ya lo pongo por anticipado antes de nada en el post: es una persona con la que no me identifico. Mi intención no era otra que romper una lanza en favor de la paz poniendo en la palestra, en entredicho, cualquier forma de partidismo, por muy próximo que se esté del perfil ideológico de cada uno. Quería hacer un inciso para bajar el ruido y pedir un poco de reflexión, algo que tantas veces desaparece entre las filas de quien habría de afrontar los hechos con responsabilidad tras el crisol de la simple e incómoda objetividad. No me gusta, es evidente, basarme en mentiras sabiendo que lo son, pero tampoco creo en las hipótesis infundadas, en la propaganda al uso que eclipsa la información veraz y mucho menos creo en conspiraciones cómodas y expectantes que son tan arriesgadas como nadar en un vaso de agua, que ofrecen, eso sí, innumerables incertidumbres, pero muy pocas soluciones.

Nada se me ha perdido en Israel, a excepción del hecho de ser la cuna de dos grandes religiones y tener importantes atractivos culturales y naturales. Pero, no por eso dudaría en ponerlo en la cola de mi lista de preferencias a la hora de viajar. De hecho, el conflicto actual ayuda a que Israel deje de percibir ingresos por el turismo, ayuda a que la actividad económica local se paralice o desaparezca y obliga a muchos que antes vivían en paz a marcharse dejando a los contendientes el campo libre, es decir, un lugar sin futuro.

He leído el curioso tema de los recursos energéticos que pueden haber bajo el subsuelo del país. Para mí, sin quitarle importancia a la energía, lo más importante en esa zona semiárida, pequeña y tan poblada, es acaparar al máximo el recurso del agua. Vi un programa que hablaba sobre el agua en Palestina. En una hondonada los campesinos palestinos cultivaban hortalizas, pero debido a la nueva urbanización israelí que asomaba arriba, en la montaña, con su asfalto y su cemento, la poca lluvia no bajaba a llenar los pozos y los cultivos se resentían, además había el inconveniente de que el agua estaba en mal estado. Un ingeniero de aguas israelí colaboraba con los campesinos para que pudieran aprovechar mejor el recurso hídrico. En una escena, poco habitual en los medios, se les veía saludándose con tres besos, al modo de allí. Al ingeniero le tenían en gran estima. Él decía que ayudar era una cuestión de humanidad. Comentaban que si los colonos judíos de la nueva urbanización pudieran comprar las hortalizas que cultivaban los campesinos palestinos, era bien seguro que el recurso del agua se convertiría en algo prioritario: el agua sería limpia y más abundante. Los dos, campesinos y colonos, saldrían ganando. Así de simple, sí, pero, a la vez, así de complicado. Sin embargo, es en estas situaciones en que deberíamos darle una oportunidad a la esperanza.

En otro momento del reportaje, se hablaba de una desaladora-depuradora que podría construirse en la costa, creo que en Gaza. De hecho, hay una depuradora que tan sólo limpia una pequeña parte (1/5?) del total de aguas residuales de la zona palestina. Pero, en esa zona costera, la población, niños principalmente, sufre el exceso de minerales en el agua y hay muchos cálculos renales. El mar está salinizando la poca agua existente. Al otro lado, Israel dispone de una desaladora muy moderna, la cual aporta a los palestinos una pequeña parte del agua extraída al mar. Pero, no es suficiente. Al parecer, nunca será suficiente mientras dure el conflicto.

Mientras tanto, al sur de Israel, en lo que antes era un desierto implacable, existen logros tales como un inmenso bosque (plantado a partir de 1964) que detiene el avance de las dunas. Por supuesto, ello es así gracias a importantes recursos hídricos. Quien los domine tendrá siempre la sartén por el mango.

El problema máximo para el futuro de la región, desde el punto de vista de los recursos, es el acceso al agua, y ahí puede haber un punto en común de entendimiento entre las partes. O al menos eso debería ser lo prioritario. Pero, no dejo de recordar lo que aquel campesino le comentó al ingeniero de aguas israelí: los colonos ni tan solo hablan con nosotros, ni nos ven. Entre las huertas y las primeras casas de la nueva urbanización no habría más de doscientos metros.

Ambas culturas y religiones, con sus propios modos de ver la vida, sin embargo, están condenadas como nunca a coexistir en un trozo de terreno aislado del acechante desierto que se empeña en ascender desde el sur y un mar que saliniza el poco agua existente.

Más que un experimento al uso, en realidad lo que estamos presenciando es la cruda realidad de los conflictos futuros por unos recursos básicos menguantes. Es como si aquella zona fuera un planeta en miniatura dominado por los poderosos que doblegan a los que necesitan los recursos para sobrevivir.

Si despejamos la incógnita de la violencia indiscriminada, la ausencia de una paz permanente y el problema del agua, ¿qué queda del conflicto? El resto, me temo que no es más que ruido, pura distracción. Una suma cero, un absurdo, cifras y más cifras elevadas al infinito que llegan a aburrir hasta al sentido común.

Un saludo

Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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Sir Torpedo

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Buenas noches
Que se trate lo de Gaza en este foro de Irán me parece normal, suena a tópico pero está todo conectado (he descubierto la polvora mojada).
Pero la noticia es la absoluta incapacidad de los viejos poderes de siempre para hacer valer su poder de siempre, el choque mental de perder el que era el orden natural de las cosas.
Cuando se produzca la no victoria de Isrrael y la guerra debore los recursos escasos disponibles se girará la rueda de la fortuna.

Saludos, genial soy el campeón de las obviedades.

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momo

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Perdonad que intervenga, no se si lo que voy a decir es importante o absurdo pero pienso que el problema no tendrá solución jamás hasta que la comunidad internacional, las naciones unidas o quien tenga que hacerlo no admitan que la creación del estado de Israel fue un error que ha provocado el derramamiento de mucha sangre y una gran injusticia con el pueblo originario de la región, el pueblo palestino y en consecuencia deberían de pedir perdón y a partir de ahí buscar una solución lo más beneficiosa posible para el conjunto de las personas que viven ahora en la región.

saludos

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Sir Torpedo

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Buenas noches Sr.Momo
Chapó Sr.Momo, pero eso sería lo logico y razonable. Demasiadas pasiones de por medio.

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Jose Mayo

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"Que se trate lo de Gaza en este foro de Irán me parece normal, suena atópico pero está todo conectado (he descubierto la polvora mojada). Pero la noticia es la absoluta incapacidad de los viejos poderes de siempre para hacer valer su poder de siempre, el choque mental de perder el que era el orden natural de las cosas." (Sir Torpedo)

Interesante... pero venía pensando en eso. Algunas cosas parecidas me andan dando vueltas por la cabeza: No me cuela que los "viejos poderes", como les llamas tú, estén tan debilitados a punto de no haber manera de intervenir en este masacre; la verdad es que parece que no lo quieren hacer. No en este punto de la "escalada".

Hoy por la mañana hubo la notícia que hace algunos dias se esperaba: "Al menos cinco cohetes "Katyusha" disparados desde el sur del Líbano han caído esta mañana en la ciudad israelí de Naharía"... ¿Estaríamos delante a una reacción de Hezbollah a la mortandad de Gaza? No. Sorprendentemente no. Líbano y Hezbollah rapidamente declararon que no tenian responsabilidad e Israel, tambien rapidamente, lo ha "aceptado".

¿Quien disparó los artefactos?... Silencio absoluto; "nadie" los ha disparado.

Un poco más tarde, sale esta notícia: Irán prohibe a voluntarios inmolarse en Israel

Dice Jamenei: "Agradezco a los píos y devotos jóvenes que habían pedido ir a Gaza ... pero debo señalar que nuestras manos están atadas en este ruedo" (¿¿¿¡!???)

¿Por qué sus manos estarían atadas en este ruedo?

El que se me ocurre es que el objetivo de Israel quizás no sea Gaza. Su objetivo es Irán. Gaza no es más que un "inocente útil" que está siendo inmolado en el altar de la barbarie, a ver se Irán (aunque sea por "representación", con Hezbollah) entra al trapo.

Entonces, si esto fuera verdad, queda todo claro: Occidente está callado porque considera que la barbaridad que está ocurriendo en Gaza es un precio soportable delante al butín que se espera: Las inmensas reservas de petróleo y gas que posee Irán, además de quebrarle la coluna vertebral al que, suponen, sea el orígen de todo el movimiento de resistencia musulmana en contra de la acaparación, por Occidente, de sus recursos naturales.

¿Habrán contado con China?

Un saludo

Ah, sí. ¿Los cohetes? ¿Por qué no... Israel?
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Antonio

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¡Dios mío! Las cosas siguen empeorando, también tienen cohetería antiblíndados descatalogada de cualquier arsenal que se precie, pero muy eficaz en el combate cercano.
Y dicen los indígenas que no se rinden. Que se metan ese plan de paz por donde les quepa. Que llevan sesenta años firmando planes paz que son rendiciones, y la gente de Gaza capaz de defenderse están esperando su turno para la masacre, si tienen lo que a un soldado, se le supone.
Son unos auténticos cobardes. Lo ha dicho Chavez, el presidente más querido en las calles árabes.
¡Dios! ¿Que vamos a hacer si ya no funciona el genocidio? De momento, tiraremos la ilusión Obama al baúl de la propaganda. Luego, pasaremos a exterminar indígenas alternándolo con la ayuda humanitaria. También expresaremos con gran consternación, a todas horas y a quien quiera escucharnos, que en el genocidio se emplea en exceso la fuerza.
Mientras declaramos toda la Gaza robada como lugar inhabitable. No porque puedas morir. Si no que te puedes partir los piños, corriendo hacia los refugios.

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Amadeus

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Identificado: 24/05/2008
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Creo que la reflexión que hace este colaborador de aljazeera, es como para reflexionar...

¡enlace erróneo!

¿O tal vez sea un infltrado del MOSHAV?

Salu2,

AMADEUS

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cc.martha

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Y bueno!!!! Que me tilden de paranóica. Concuerdo completamente con José Mayo y si esto es lo que dijo Jomenei no me cabe ni la mas mínima duda que este pueblo (Irán) no se dejará arrastrar a una confrontación que me parece que es lo que está buscando USA-Israel. Detrás de todo esto creo que hay una jugada geopolítica exactamente y tal como Jose Mayo lo indica Y aunque muchos dicen que Israel realizo estas acciones por la cercanía de las elecciones no me parece lo más verosímil (aunque podría ser una causa más porque no)
Iran me parece a mi poco a poco va conformando un bloque solido con Rusia China. USA ve debilitada y amenazada su economía. Todo esto no me cabe la menor duda que está patrocinado por USA. Esto sería el equivalente de degollar a un inocente y esperar a ver que hacen las naciones musulmanas. Solo buscan una excusa para poner orden. (Y meterse en sus territorios claro està)
Mientras tanto, mientras se degüella a este pueblo frente a nuestros ojos, nosotros asistimos impávidos en silencio, desde occidente solo barruntan y barbotean algunas buenas intenciones. Ya la ONU dejó la asistencia humanitaria, un millon y medio de seres humanos encerrados en una ratonera mueren bombardeados, de hambre de enfermedades. Y mi pregunta ¿Y que pasa si los paises musulmanes reaccionan con racionalidad humildad como estan haciendo ahora? Y silos palestinos aceptan el sacrificio y se inmolan defendiendo a su patria su suelo? Y si no reaccionan? Como quedamos nosotros? Como queda occidente? Cómo queda la comunidad judía? - a quienes respeto, lo aclaro desde ya antes de que me tilden de anti judaista o que se yo- pero me indigna ver como personas de esta comunidad salen a convalidar el genocidio. He visto que los judíos ortodoxos condenan esta accion y si existe un Dios estas personas son dignas vaya para ellos el mas profundo de mis respetos y consideración y los que aún no lo ven así, si existe un Dios: que ilumine sus almas y sus sentimientos.
Este es un foro racional con gente informadísima., creo que la gente aqui es esclarecida y sabe de que habla. Da gusto venir a leer estas líneas. Se que el ambiente es racional pero permitaseme una reaccion emocional y no lo puedo evitar, mujer y latinoamericana al fin. Siento una profunda vergüenza, siento dolor y humillacion que no puedo describir al ver el papel de nuestros gobernantes, de los representantes de occidente.Pensé que habíamos alcanzado un cierto grado de civilización pero no somos mejor que los bárbaros mas salvajes. Todo en nombre de sostener nuetro nivel de vida de no meternos en algo que nos puede complicar en alianzas que no conviene provocar. Pensé que ya no asistiríamos impávidos a la masacre de un pueblo. Hoy se retira la ONU se Gaza.,... que Dios acompañe a esas pobres gentes porque es el único que les queda.
Saludos




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KesheR

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Localización:Murcia
Cita de: PPP

Kesher dijo:

Espero que se den cuenta de que muchos de sus comentarios sobre los judíos son generalizaciones y, como tales, racistas. Y algunos son profundamente racistas, añado yo.


Como no puedo vigilar todo lo que se publica en estas páginas, al menos agradecería concrección en la denuncia.



Cualquier persona que haya dicho "los judíos son", "los judíos piensan que", "los judíos son responsables de"... ha hecho un comentario racista.


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yirda

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Estaría totalmente de acuerdo con José Mayo de que esto es una provocación para atacar Irán que si que puede ser una de las razones, sino fuera porque esto no es nuevo, esto lleva ocurriendo en Israel desde que se fundó, repasar la historia y ya vereis las masacres palestinas o simplemente mirar el mapa que José Mayo ha enviado dos veces de las adhesiones de Israel de suelo palestino, los millones de palestinos refugiados etc. y si seguis investigando vereis que siempre ha ocurrido igual, todos los gobiernos han mirado para otro lado cuando se han cometido estas atrocidades, y siempre han dado tiempo a Israel para cometerlas ¿no es una atrocidad las murallas, o sea el gran campo de concentración que es Gaza? . ¿sabeis acaso lo que es vivir en ese enorme campo de concetración dependiendo de los enemigos más crueles que se puede tener? ¿es que no habeis escuchado mil historias de las penurias que pasan los palestinos dentro de esas murallas?

¿cuantas resoluciones hay de la ONU que Israel se ha pasado por las entrepiernas?

No me extraña que Hamas no se rinda, mejor morir que vivir de esa forma.¿como puede ser que israel tenga 1.000 prisioneros exclusivamente mujeres y niños de hasta 12 años?. Eso viene de largo. Esta masacre es menor que las de Sabhia y Satila (no se si se escribe así) lo que no se es porqué ahora la población del mundo se da cuenta de esto y antes no, no se si será por internet.

Bueno es lo que hay que cada cual piense como quiera naturalmente.

En cuanto a alguien que dice que los judíos ortodoxos están en contra, no, eso no es así, es solo una rama de los ortodoxos, unos 5.000, que piensan así. Y por supuesto hay literatura en contra de ellos de desprestigio, entre otras cosas de que son personas que pretenden vivir del cuento y oponiendose a Israel consiguen dinero de los enemigos de Israel.


Hay otra cosa que no se entiende ¿por qué los palestinos no pueden tener armas? Tienen un enemigo armado con un ejercito poderoso con las últimas tecnologías y ellos no pueden tener ni un fusil para defenderse?

Gaza es una ratonera hambrienta y prisionera, si se rinden ahora, les espera más de lo mismo porque ahora nos repugna la sangre y aún así ningún gobierno levanta la voz, pero si más tarde no tienen agua o electricidad que solo se la dan durante 6 horas al día, ni nos enteraremos, ¿es que acaso alguien ha levantado la voz cuando durante un largo periodo se ha construido el más infame campo de concetración de toda la historia?.

Saludos,



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popoff

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Aunque traje la noticia sobre el gas de Gaza, estoy más de acuerdo de lo que parece con PPP. Ese gas será sólo un factor más, y probablemente pequeño en el conflicto. Pero como esta web se dedica a la energía puede ser interesante que desde ella se analice -sin prisa y cuando toque- la importancia, o no, de ese factor por si están dando gato por liebre. De todos modos y aparentemente son campos pequeños y que son continuidad de campos que se sitúan frente a la actual costa israelí. O sea que incluso podrían ser "drenados" en parte desde la parte israelita si no se desarrollan. No obstante por mi parte en ésto todo son preguntas y no datos. Si encuentro referencias por ahí por la web ya las enviaré.

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Amon_Ra

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Pudiera ser estos ataques una forma de provocar a Iran en vez de vuelos sobre sus territorios?


El 28 de diciembre a los pocos post de reabrise este que a recogido el conflicto Israel Palestina , aunque fue el hilo de El parto de Condoleza el que trato mejor en su momento el tema palestino en su conflicto en Libano, añadi a dos enlaces este simple comentario, no e querido hacer muchas intervenciones pero no e dejado de leer las diferentes posiciones, ni dire cosas ya dichas de repulsa humanitaria tan logica .

Pero al igual que aporte la noticia de la venta de armas a Israel por España denuncia que realizo el director de dicha ONG internacional Amnistia internacional en post anterior hoy nos iremos al bando contrario.



España vendió material militar a Irán por valor de 36,4 millones a principios de 2008

Pero eso si a continuacion tambien podemos leer esto.

Zapatero traslada a Olmert la disposición de España a ayudar en la búsqueda de la paz

Dura vieja y triste conclusion la que ya por si alguien no la conoce,repetire la famosa frase atribuida a Francia y extrapolable a toda la burgesa Europa y que en este tipo de hilos es inevitable recordarla al menos para mi.

El corazon con la izquierda y el bolsillo con la derecha.

Creo que ya comente en el hilo de la marina mercante un parrafo en que relataba un cargamento hecho en Londres donde en el mismo buque se cargaban el la bodega de proa medicinas y ayuda humanitaria de una ONG internacional y en la bodega de popa armamento para el bando contrario, quizas el otro buque fuera en sentido contrario.

Cuando hace mas de 30 años conoci de primera mano esta realidad mi vision del mundo cambio bastante, mi vision del ser humano tambien.

Pero siempre agradecere haber conocido aquella otra frase de J.P. Sartre que dice.

Cuando los Ricos hacen la guerra son siempre los pobres los que mueren.

Se dijeron muchas cosas ya sobre el tema aparecieron hasta las declaraciones del gobierno Irani frenando a sus voluntarios a inmolarse,

Pero recordemos que estas dos partes de la humanidad Judios y Musulmanes admiten las dos la Ley de Talion

I no consideran lo que magistralmente otro insigne lider religioso mas moderno dijo de ella

Ojo por ojo y todo el mundo acabará ciego.

Mahatma Gandhi .

Con lo que mas pronto o mas tarde estas deleznables matanzas acabaran momentaneamente y hasta quizas algien se lleve un Novel de la Paz a su curriculum , pero me temo que solo es la antesala de desgracias posteriores para todos oriente y Occidente.

Mientras tanto.

Israel mató a 30 palestinos que se refugiaban en una casa

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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yirda

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Cita de: KesheR

Cita de: PPP

Kesher dijo:

Espero que se den cuenta de que muchos de sus comentarios sobre los judíos son generalizaciones y, como tales, racistas. Y algunos son profundamente racistas, añado yo.


Como no puedo vigilar todo lo que se publica en estas páginas, al menos agradecería concrección en la denuncia.



Cualquier persona que haya dicho "los judíos son", "los judíos piensan que", "los judíos son responsables de"... ha hecho un comentario racista.



Pues hijo los españoles debemos tener muchos racistas en contra de nosotros, porque nosostros matamos indios en las Americas según dicen por un tubo, nos adueñamos de su oro, matamos judíos y musulmanes, creamos la santa inquisición para perpretar crímenes a go-go, y crueles y sádicas ejecuciones etc. etc.

hay hechos que denotan lo que es un pueblo, si en España hiciéramos la mitad de lo que hacen los israelíes, con el pueblo Vasco ¿que pensaría la comunidad internacional de nosotros?

Saludos,

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Eka

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yo he dichopero lo que si hay es racismo dentro de los propios judios (tienen judios de primera i de segunda, incluso de tercera) dependiendo del origen, etnia, de si són fariseos, sefarditas, saduceos etc



En este comentario hablo de judios en general, consideras que és un comentario xenofogo (ya que teniendo en cuenta que son en su maioria blancos, para muchos de nosotros la palabra racismo està equivocada, si somos de la misma raza no podemos ser racistas, en todo caso, antisemitas o xenofogos). Por supuesto el racismo entre ellos no está generalizado al 100%, pero si que és un problema dentro de la gente que se engloba dentro de la cultura judia. Para el resto de cosas si que he intentado utilizar siempre la palabra sionistas, o israelis (refiriendome sobre todo a los gobernantes, soldados y población que apoya y alenta la guerra), también hay israelis que no quieren esta guerra, que intentan enfrentarse al estado para que pare, y también mucha gente que se ha exiliado (sobre todo jovenes) para no tener que hacer el servicio militar obligatorio, que entre otras cosas no se acaba hasta que cada soldado entra en servició en alguna zona de conflicto con Palestina o el Líbano.



Para aclarar el tema (al menos a lo que a mi se refiere), quando trato de asesinos, o critico su forma de hacer siempre y repito, siempre me refiero al poder político de Israel, a sus fuerzas armadas (o grupo terrorista estatal) y al resto de personas judias que apoyan al estado en esta limpieza étnica que estan llevando a cabo. Lo que serian los sionistas vaya.

Aunque creo que no lo he hecho me disculpo de antemano si alguna persona a entendido que englovava a toda persona judia dentro de mis críticas a los acontecimientos.

Por contra también, dar mi solidaridad no solo al pueblo Palestino (quien más la necesita ahora) si no también a todas esas personas que se manifestaron hace una semana en medio de Israel para pedir a su estado que pare la matanza, y al resto de israelis y judios que deploran la política del estado de Israel, con más incapie a las personas que estan en prision por no querer matar a Palestinos y desertan del ejercito o se hacen insubmisos, aupa a todos ellos y ellas.

Al igual que cabrones, hay buena gente en todas las casas, también hay que reconocerlo y apoyarles, no es facil vivir en Israel y criticar las matanzas de su estado.
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Jose Mayo

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"Cualquier persona que haya dicho "los judíos son", "los judíos piensan que", "los judíos son responsables de"... ha hecho un comentario racista." (KesheR)

"Los judios" no son raza, KesheR; son todos aquellos que pertenecen a la religión judaica, lo que admite muchas razas. Solo se dice "raza judia" en tono despectivo, que no es el que empleamos aqui. El que criticamos aqui son las acciones del Gobierno Israelí, y claro, tambien (aún poco), el SILENCIO de su Pueblo que, con la historia que tiene, no debería estar callado delante a tamaña exibición desproporcionada de fuerza militar, en contra a un pueblo acorralado y desarmado.

Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Eka

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jose mayo
"Los judios" no son raza


De esto difiero un poco, principalmente por el echo de que en más de una ocasión los propios judios (o alguna de sus facciones) se han considerado una raza, la raza escogida por Dios para ser exactos, por lo demás de acuerdo contigo. Lo mismo que he comentado en el post anterior vaya
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Jose Mayo

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"los propios judios (o alguna de sus facciones) se han considerado una raza, la raza escogida por Dios para ser exactos." (Eka)

Es verdad, Eka, "algunos" judios, pertenecientes a "alguna" facción, sí, se consideran "más judios" que todos los demás judios y, por lo tanto, "la raza escogida". Pero en general no. Los judios se consideran el "Pueblo Escogido", que extrapola el sentido comun de raza; hay judios de todos los colores y hasta de costumbres (etnias) distintos.

Un saludo
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PPP

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El comentario de KesheR

Cualquier persona que haya dicho "los judíos son", "los judíos piensan que", "los judí�os son responsables de"... ha hecho un comentario racista.


deberia precisar más completando la frase con la calificación final y citnado la fuente que lo ha mencionado. Estoy totalmente de acuerdo en que son inaceptables en esta página y en concreto en este hilo y como editor no lo voy a permitir, comentarios descalificadores y generalizadores sobre grupo humano alguno, clasificado por su etnia, religión, raza u origen social, emitidos como juicio de valor. Si el comentario va por lo que haya podido decir Yirda, ya está advertida de que esto no es aceptable en esta página. Tarjeta amarilla.

El comentario de José Mayo:

"Los judios" no son raza, KesheR; son todos aquellos que pertenecen a la religión judaica, lo que admite muchas razas


Es a mi juicio correcto, aunque no hace sino abundar en el principio que deseo mantener en esta página de que no se pueden generalizar comportamientos de grupos humanos (ni judíos, ni musulmanes, ni cristianos) por las acciones de algunos de ellos. Se deben juzgar los hechos y asignar responsabilidades a los que están directamente involucrados en las acciones. No es aceptable que por lo que está haciendo el ejército israelí en Gaza se prejuzgue a un judío artesano que vive en Buenos Aires. O que por lo que pueda hacer Mubarak se juzgue a todos los árabes, ni siquiera a los egipcios, como no se suele juzgar en este país a todos los cristianos por lo que haya podido hacer Bush.

Y aunque me siga doliendo en el alma misma lo que está sucediendo en Palestina y la posición de los medios más influyentes y la posición connivente y laxa de muchas organizaciones internacionales, debo repetir que este hilo es para hablar principalmente de energía o geopolítica energética. Ya se que es difícil de deslindar. Yo tengo opiniones políticas personales muy claras sobre el asunto de Gaza, pero procuro cuidarme al máximo de emitirlas en este espacio QUE SE HA CREADO PARA OTRA COSA, aún pudiendo, como podría, llenar el espacio de exabruptos contra los probados genocidas. Cuando quiero expresarlas, voy adonde puedo, o mejor, adonde me dejan, que no es mucho, en foros o medios generales que hablan de política internacional y de genocidios. En este sentido, me parecen muy convenientemente acertadas y traídas a colación, algunas informaciones sobre la postura iraní y su cautela para, dejando las cosas muy claras sobre su repudio a este genocidio, no haber entrado al trapo del enfrentamiento directo, que posiblemente es lo que algunos listos estén esperando.

Por favor, cíñanse lo más posible a las realidades y traten de evitar expresiones viscerales. Se pueden decir cosas muy gruesas, pero por favor, afinando el lenguaje, cuidando al máximo las expresiones y sobre todo, haciendo recaer las culpas sobre quien demostradamente las tiene y no generalizando a ciegas.

Saludos

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KesheR

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Cita de: Jose+Mayo

"Los judios" no son raza, KesheR



Yo estoy completamente de acuerdo, pero el que hace generalizaciones sobre los judíos está, sin duda, pensando en ellos como una raza. Decir "los judíos son avariciosos" no se diferencia en nada de decir "los negros son vagos".

PPP, no pretendo "denunciar" a nadie, que cada cual se mida sus palabras. Era un toque de atención, sobre todo de cara a los visitantes ocasionales que se pueden encontrar con comentarios extraños que desmerecen la web.

Dejo ya el tema, y coincido en que esto se está yendo de las manos en un foro sobre energía.


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Eka

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jose mayo

Es verdad, Eka, "algunos" judios, pertenecientes a "alguna" facción, sí, se consideran "más judios" que todos los demás judios y, por lo tanto, "la raza escogida". Pero en general no. Los judios se consideran el "Pueblo Escogido", que extrapola el sentido comun de raza; hay judios de todos los colores y hasta de costumbres (etnias) distintos.

Un saludo


Por eso he dicho difiero un poco, no no estoy deacuerdo con la afirmación rotundamente. Ya que quien esta promoviendo el genocidio es precisamente la facción que más se cree que es la raza superior escogida por diós.
'Hay tiempos en que debe usarse el desprecio con economía a causa del gran número de necesitados'

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Jose Mayo

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Peligro real de segundas intenciones:

¡enlace erróneo!

"El vicepresidente israelí, Eli Yishai, fue citando diciendo que 'el mundo se ha convertido en un intermediario a favor del Movimiento de Resistencia Islámico, Hamás. No es un ningún motivo de preocupación si esta resolución se queda sólo en papel, nuestro interés es todo lo que importa'."

O sea, que se pasan a una resolución UNáNIME (14 de los 15 miembros, con abstención de Estados Unidos) de la ONU por entre piernas y aún dicen que: "No es un ningún motivo de preocupación si esta resolución se queda sólo en papel".

En eso estamos; parece que Líbano tambien descarta entrar al trapo: ¡enlace erróneo!

Un saludo
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popoff

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Hola. Los datos de las páginas que hablan del gas que hay frente a Gaza hablan de reservas de 1,4 Trillones de pies cúbicos. Son, como ha avisado PPP, datos poco fiables.

Pero como es la única cifra que he encontrado la traduzco a Gwh (supongo que son trillones americanos 10 E-12) y me salen que los 1,4 se convierten en 411.564 Gwh.

Voy a la Comisión Nacional de la Energía y veo que España consumió en gas unos 410.000 Gwh/año. O sea que esas reservas estarían en el orden de magnitud (con todas las suposiciones y más suposiciones) del consumo de gas de España en un año. No sé si eso es mucho, poco o regular. En todo caso no hablamos de cantidades gigantescas como las que debe haber en Siberia y demás.

Rusia produce al año 600 billones (americanos) supongo de metros cúbicos 6.226.383. Gwh/año o sea 15 veces el consumo de España. En fin, a ver si encontramos cifras mejores de las reservas Gazisticas, digo gasísticas.

Como siempre que traduzco cifras, ruego que si alguien ve ceros de más lo avise.

Saludos

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joslin

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[modo ironico /on]

no todos los israelies son iguales

[modo ironico /off]

Activistas israelíes bloquean la entrada a una base aérea del ejército contra los ataques a Gaza

21 activistas de Anarquistas contra el Muro fueron arrestados el viernes 2 de enero cuando bloqueaban la entrada a la base Sde Dov de la Fuerza Aérea Israelí.

Los y las activistas se tumbaron sobre el acceso que conduce al interior de la base fingiendo estar muertos, en protesta por la masacre en Gaza.


saludos

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Santiago Rama

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Estimados conforeros:

Creo que los estrategas de la presente carnicería sobre palestinos están haciendo experimentos. Me da la ligera impresión que están comprobando el nivel de poder de los medios de intoxicación de masas. Hasta qué punto se puede tener anestesiados a los integrantes de las sociedades occidentales mientras se comete el terrible genocidio de Gaza . Ésto parece una venganza , una revancha por algo que pasó en el pasado . Me parece que lo de las manifestaciones en contra de la guerra de Iraq es lo que están intentando investigar para prevenirlo en el futuro . Es algo que no acabaron de entender como fue posible que una ola de indignación tan grande recorriera el mundo en contra de la infame guerra planeada y promovida por ellos y no se pudo domesticar aquello .

Ahora mismo están haciendo el experimento con Gaza de ver qué cantidad de muertos son necesarios para encender las protestas . Por ahora parece que el experimento les está saliendo bien . Están conteniendo muy bien a las masas y no se les está pasando por alto ningún detalle . Están controlando muy bien al hombre - masa . Pero hay puntos que están quedando muy oscuros . Por ejemplo : hay muchísima gente que está diciendo que Hitler después de todo no fue tan malo ¿Es esa una idea que están inoculando sus sociólogos adrede sobre la mente del hombre - masa o es un efecto indeseado de sus experimentos que no se sabe muy bien qué efecto tendrá en el futuro ?

Otro detalle que puede ser oscuro es qué sucederá si los palestinos pueden exhibir al mundo a través de televisión a un soldado israelí cogido como prisionero . Eso puede que alterara sus planes . O unos cuantos blindados israelíes en llamas.

Por ahora lo están llevando muy bien . Las masas están siendo controladas mentalmente sin problemas. Todos metidos en sus rediles y sin moverse de su sitio que es como les gusta a los que nos controlan . Pero están jugando con fuego. Si ésto revienta puede ser muy gordo . Muchos gobiernos colaboracionistas del mundo musulmán pueden caer al suelo.

Mis respetos , señoras y caballeros.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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PPP

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Muy interesantes tus observaciones, Santiago Rama.

Al menos parecen tener lógica aunque se presentan como debe hacerse, como un supuesto, ya que no hay demostración. Esto es, "nos da la impresión" a ambos de que puede haber objetivos de estudio de manipulación de masas humanas. Y si es así, ciertamente parecen estarán aprendiendo mucho y desde luego han aprendido bastante desde las grandes manifestaciones que sí dio la sensación de que se les iban de las manos a los poderes, cuando lo de la guerra de Irak. Pasamos después por una estrategia de vender "legalidad" con Afganistán (esto es, estamos allí por mandato de la ONU), mediante la utilización de la ONU como instrumento de legalización de expolios, saqueos y matanzas. Algo similar a la explotación de la "legalidad" de la existencia del Estado de Israel. Para eso está sirviendo la ONU.

De todas formas, últimamente parece que estuviesen practicando otro experimento con la población oronda, satisfecha y laxa de Occidente: a generalizar (como muy bien has detectado) que ya ha pasado el tiempo de tener que "legalizar" toda acción expoliadora o genocida; ahora parecen estar, como bien has detectado, en "fascistizar" a sus poblaciones y empezando a programarlas para que acepten como "mal menor", mejora del "orden" (el suyo, claro) y alivio del pánico y reducción del miedo, que ellos mismos han ido induciendo en la población, sobre todo desde el 11 S, a cambio de que la gente acepte que las "acciones contra el terrorismo", puedan ser terroristas "de represalia" y al modo Ley del Talión, exentas de toda legalidad para una actuación generalizada y una represión tan desproporcionada como sea necesario. Esto es, parecen estar tratando, y ciertamente con bastante éxito, la compra moral de las confortables mentes occidentales, a cambio de promesas de eliminación de las incertidumbres que empiezan a aparecer y ya no se pueden cubrir bajo mantos de la legalidad, porque sus barbaridades son de tal calibre que no hay manto que las pueda tapar.

Y a fe que lo están consiguiendo, si nuestras conjeturas son ciertas.

Solo un pequeño problema para los planificadores de mentes en este asunto: la cantidad de personas que empiezan a sufrir las calamidades que provoca el saqueo occidental en un mundo de recursos menguantes, son tan enormes, que puede que los pobres del mundo (creíamos en occidente que ya no existían los proletarios y resulta que es que los habíamos conseguido prácticamente eliminarlos "dentro" de los paraísos del consumo, a base de haber ido creando por miles de millones fuera de ellos) pueden llegar a rebelarse y hacer nuestros intentos de volver al fascismo "regulador" algo inútil. La prueba más evidente de esta circunstancia está estos días en poder comporbar que todo el aparato de la Europa Occidental reside en que Rusia les pueda cerrar diez tuberías y deje a Europa con la risa tonta que se les queda a los muertos por congelación. La cosa está muy complicada y no sirve sólo con obligar a las mentes orondas a marcar al unísono el paso de la oca con los correajes puestos y el fusil en ristre.

Saludos

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Santiago Rama

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Gracias PPP por sus cumplidos.

Tengo que hacer una pequeña anotación a sus palabras : no sé por qué está tan mal vista la ley del Talión . Es una de las leyes mas antiguas y yo creo más justas que existen . Uno tiene derecho a devolver el daño sufrido por un agresor en la misma medida que uno es dañado pero no más . Ojo por ojo y diente por diente . No dice esta ley ojo por diente . Si es un ojo se debe tener derecho a un ojo . Si es un diente , a un diente . Pero no más . Y esa ley no es la que ha aplicado supuestamente Israel . Si los cohetes de Hamás han matado a cuatro israelíes , Israel tendría derecho a cuatro palestinos , pero no a 5.000. Eso es un atropello horrendo que no tiene nada que ver con la ley del Talión.

Y en cuanto a lo del experimento reitero que los estrategas de la presente matanza están andando sobre la cuerda floja . Si el hombre - masa llega a percibir que el Imperio no es invulnerable , habrá una revuelta muy gorda. Si las masas llegan a oler debilidad , a percibir una grieta en la muralla , la muralla podría estallar. Y podría ser especialmente virulenta en los países árabes con gobiernos colaboracionistas . Y en este caso no iban a valer dosis masivas de soma .

Mis respetos , señoras y caballeros.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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Amon_Ra

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Hoy sabado estan convicadas manifestaciones al menos en toda España la de Barcelona acaba de salir en TV1 las noticias con las asistencias y donde se realizaron estan aqui.

Unas 30000personas exigen el cese delas matanzas en Gaza




Protestas en varias ciudades contra la ofensiva Israeli en Gaza.

hay muchas mas.

saludos.Manifestaciones multitudinarias en Europa contra la ofensiva israelí

Londres, París, Milán, Berlín y Barcelona congregan a decenas de miles de personas en solidaridad con la población de Gaza


Protestas en todo el mundo contra la masacre en la Franja de Gaza

Extraigo solo la informacion de Egipto.

Egipto

Decenas de miles de personas en todo Egipto salieron a las calles tras la oración del mediodía del viernes para condenar la operación militar israelí contra la Franja de Gaza, según fuentes de seguridad y de los Hermanos Musulmanes.

Las mayores concentraciones han tenido lugar en la ciudad de Alejandría, la segunda ciudad del país, donde miles de personas han condenado los ataques y han criticado a Israel, a Estados Unidos y a los regímenes árabes, a los que han calificado de "agentes (de Israel) y traidores".

Según fuentes de seguridad, las concentraciones se han celebrado a pesar de las medidas de seguridad impuestas en las principales ciudades del país para evitar cualquier tipo de protesta.

Los participantes respondían a una convocatoria lanzada por los Hermanos Musulmanes, segunda fuerza política del país, que apoyan a Hamas y que mostraron su rechazo a la iniciativa franco-egipcia para establecer una nueva tregua.


Al parecer todas las manifestaciones primeras fueron este sabado y hasta no acabar la prensa digital no dio noticias de ellas asi como los demas medios de comunicacion.

saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Sir Torpedo

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Buenas noches
Pido perdón al Sr.Jose Mayo por no contestar ayer, el agotamiento, el trabajo, estres, no me encontraba con fuerzas de escribir nada.
Una de las razones de este desaguisado es la crisis de la nación-estado, no es que no quieran hacer nada, es que no pueden hacer nada. Isrrael es un estado subvencionado militarmente muy fuerte pero economicamente muy devil, politicamente aislado (solo se le hace la bola en la medida que es importante en USA), USA debe hasta la camisa viviendo con el cobrador del frac apunto de tocar a la puerta, Europa coge frío este invierno y tiene pinta de no ser el último.
No es que se este deacuerdo o no con sus metodos violentos, es que no hay metodo alguno, navegan sin rumbo hacia ninguna parte a ver si la suerte cambia, se limitan a vivir al día en medio de la más absoluta mediocridad e irresponsabilidad,hagan lo que hagan no puede salir bien. En cuanto ala crisis del estado-nación ya es antiguo, nació como una necesidad centralizadora del industrialismo los gobiernos de los reyes y monarcas eran simplisimos hasta el insulto(solo había tres ó cuatro ministerios, Exteriores, Hacienda, Guerra, Interior y arreando ), con razón podían ser reyes absolutos no había mucho que administrar, con el cambio de regimen la complejidad aumentó en parte por el montón de recursos disponibles, si esos recursos se buelven escasos esa complejidad ya no es sostenible.
Apartir de cierto punto deben de ocurrir cosas como estas, algún historiador lo llama "Politicas suicidas" meten la pata pensando que es el mal menor, pero la solución pasa por un sitio que les resulta impracticable (igual es que no esta hecho para ellos).


Estoy muy dormido, espero haber dicho algo que valga la pena.
Saludos

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Antonio

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Santiago, Pedro, creo que os equivocáis, esto no es un experimento, ni tampoco el inicio de nada especial. Necesariamente.
Esto es la enésima cagada de un imperio que declina. El genocidio con invasión militar, limpieza étnica, firma de una paz ventajosa y vuelta a empezar, ha funcionado durante doscientos años. Pero esta vez, está fracasando estrepitosamente.
Para el genocidio, vamos sobrados, pero la invasión renquea, alguien les ha suministrado armas a los nativos y lo que es más importante, capacitación. Luego la invasión, ante el evidente peligro, es incapaz de dominar el territorio, luego es imposible la limpieza étnica y los tratados de paz al uso, desde ya, nos los podemos meter por el culo.
Estamos sobre terreno desconocido, al ejercito del Gran Poder y a sus más de 400 bombas, según algunos, lo ha puesto contra las cuerdas un Poder Pequeñito y solo pueden matar niños.
Y si te metes en genocidios, aterrorizas y limpias territorios de nativos, la cosa es un crimen, pero tiene sus beneficios. Ahora bien, matar niños, por matar niños, solo tiene perdidas. Y la pregonada estatura moral de la Comunidad Internacional, será su primera víctima.

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yirda

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No entiendo nada de lo que decis, experimento, consecuencias de un estado que declina, un Israel débil apoyado solo por USA....

El conflicto palestino israelí comenzó en el mismo momento que se reconoció a Israel como estado o incluso antes, es decir cuando estaba en proyecto. Da la sensación que todos hubiéramos perdido la memoria, ni esta masacre es única, es simplemente una más, ni es la peor o la más cruenta.

Me sorprende que se diga que solo USA apoya Israel cuando estamos viendo como no hay un solo gobierno en el mundo que sea capaz tan solo de decir a Israel que son asesinos, toda condena se denomina "fuerza excesiva" predecida o seguida por el derecho de Israel a "defenderse" del terrorismo palestino.

La cantidad de resoluciones de la ONU que Israel se ha pasado por las entrepiernas a lo largo de sus 60 años de existencia son numerosísimas y el exterminio sistemático de palestinos y ocupación de sus tierras una historia sangrienta de 60 años.

Hay resoluciones de la ONU en contra de la muralla que convirtió a Gaza en un campo de exterminio, la muralla se construyó durante 2 años, es que alguién de la población levantó la voz?

Lo que está ocurriendo ahora para ese "despertar" de la población occidental, es que la población occidental está acojonada, estamos paranóicos perdidos porque hasta el gato sabe ya en occidente que nuestro sistema no funciona y que por tanto la caída comenzará por algún frente de los que están abiertos en el mundo y la Guerra de Irak y Afganistán nos dice que la cosa va de la conquista de OM, es por eso que ahora nos preocupan estas masacres y antes hemos pasado de ellas hasta el culo, igual que hacemos ahora con Africa.

Lo que levantará a la población occidental no son las masacres que nuestros gobiernos cometan en nuestro nombre, lo que nos levantará, es el desempleo, las penurias económicas y por fín el hambre, eso es lo único que puede hacer de la poblacción occidental que sea ingobernable, lo demás pelillos a la mar. Es exactamente lo que está ocurriendo en Grecia, el transfondo es, la crisis económica que sufre el país, la excusa, la muerte accidental de un chaval a manos de la policía o ahora mismo el problema de Gaza es la escusa en Grecia para manisfestaciones violentas, es lo de siempre "dame pan y llámame tonto", "ande yo caliente y ríase la gente" pero quita el pan y el confort y ya vereis como ya no hay tontos ni consentimos que se rían de nosotros.

Saludos,




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yirda

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Israel no tiene constitución, al parecer y la única razón para ello es que en una constitución hay que especificar las fronteras del estado, e Israel no quiere fronteras, sus fronteras serán hasta donde digan ya tenemos suficiente territorio. O sea que la cosa viene de largo. Israel tiene una especie de leyes fundamentales en las que basa su gobernabilidad, pero no constitución a pesar de que también la ONU o como se llamara antes, se lo pidió hace ya 50 años.

Leyes fundamentales de Israel - Wikipedia, la enciclopedia libre

Saludos,

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VME

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Vídeo de la Mani en barcelona. Hay alguna panorámica que permite hacerse idea de las dimensiones. Muy densa y combativa. Nuestro grupo se fue cuando la Plaza de Sant Jaume llevaba 1,5 horas llenándose y vaciándose, leyéndose el manifiesto periódicamente para los que iban llegando.

¡enlace erróneo!

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Salchichonio

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Si alguien quiere leer uno de los artículos más parciales y totalmente alejado de toda ética periodística que se puedan encontrar en la Red, que le eche un vistazo a éste publicado en Libertad Digital.

Unos cuarenta muertos en una escuela que Hamas usaba para lanzar misiles - Libertad Digital

Aquí os dejo la introducción:


Unos cuarenta muertos en una escuela que Hamas usaba para lanzar misiles

La escuela era utilizada por los terroristas de Hamas para lanzar cohetes y bombas de mortero, parapetados detrás de civiles y niños que utilizan como escudos humanos y como estrategia para, con la colaboración de casi todos los medios occidentales, manipular a la opinión pública internacional en contra de Israel. En este caso los terroristas llenaron la escuela de palestinos desplazados de un campo de refugiados próximo para después provocar el ataque israelí con el lanzamiento de misiles y morteros.


Parece ser que la mejor ubicación que pueden encontrar los combatientes palestinos para lanzar los misiles (ahora los llaman misiles) son las escuelas. Claro que también se llegó a decir que usaban las ambulancias y los camiones de ayuda para camuflarse. La excusa perfecta para atacar la ayuda humanitaria.

Y no sólo eso. Parece ser que Hamás tiene el poder de controlar los medios para que la gente esté a su favor. El pobre ejército israelí, que goza de una ética intachable que le impide dañar a inocentes, es víctima ante el mundo de la terrible y perversa astucia de Hamás.

Para colmo de males, según cuenta la "noticia", "la ONU se niega a admitir la evidencia". Y es que el poder de Hamás no conoce límites.

Mientras tanto, y según reza la "noticia" en el momento de su publicación, ya han muerto seis soldados israelíes a manos de terroristas palestinos. Poco antes afirmaba también que, de los 650 muertos palestinos, la mayoría eran terroristas de Hamás.

Si alguien quiere vomitar hasta por la nariz, le recomiendo su completa lectura. Tiene tantas perlas que se podría escribir un libro con ellas.
"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

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Antonio

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Dice Yirda que no entiende y es normal, por que parece que juega en otra liga.
Nuestra conmiseración por los actuales crímenes contra los palestinos es más falso que un euro de cartón. Ahora nos preocupa que los niños de los indígenas sean masacrados, pero no nos importó durante dos años, que fueran hambreados.
Lo que de verdad nos esta jodiendo, es la mala imagen que nos estamos ganando a bombazos. ¿Con que jeta le vamos a vender nuestra democracia a los chinos?
El verdadero problema, medio mundo ya lo tiene focalizado, y no es otro que el de pararle los píes al fascismo humanitario descontrolado.

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