Tema: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/12/2007 00:15
Por: Antonio

Como era de suponer las cosas en geopolítica siguen su curso. Se aleja la solución a hostias de las contingencias energéticas. Rusia carga de combustible Bushehr, Ahmadineyad viaja de peregrinación a la Meca invitado por sus archienemigos sunnís en nuestro panegírico sionista. Y en la tierra paz y en el cielo gloria, si no fuese por que los amos del universo conspiran sin cesar para adueñarse del mundo, un poquito más todavía.
Mientras, nuestro muy aclamado rey franquista recibe a Gadafi y no lo manda callar. Y no por ser este más demócrata que aquel a quien es mejor no nombrar, no sea que se levanten los ánimos y para acabar por encima de los demás, se tenga que exhibir aquí un cipote más grande que una casa de cinco pisos.
Todo cosas que tienen que ver con la energía y con lo que es más importante. Como nos la repartimos acabando vivos en el intento.
¿Acabará el imperio del bien, tan pacíficamente como acabo el imperio malvado?
¿Esto es la calma que precede a la tempestad?
¿Nos apañaremos con cada vez menos sin organizar un trifostio, mientras no lo remedie cualquier iluminado con su inevitable empanada de física aplicada?
Si lugar a dudas, apreciados contertulios. Aquí hay tema.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/12/2007 00:35
Por: Pitu Caleya

Lo que está sucediendo con el dólar no lo entiende ni Soros:Irán anuncia que dejará de vender su crudo en dólares,Venezuela y Ecuador proclaman intenciones similares y lo lógico sería un desplome del billete verde;pues no:asistimos estos últimos días a su fortalecimiento.

Es tan nula la credibilidad en los cromos USA que los propios americanos exigen a las empresas que van a realizar inversiones allí que las materialicen en una divisa distinta al dólar:ellos mismos son los primeros que no creen en su moneda.

Ahmadineyad ha dicho que los dólares no valen ni el papel en el que están impresos;la deuda total USA supera al PIB terráqueo y aún así,el dólar sube.

¿Tienen lógica las finanzas?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/12/2007 09:01
Por: Daniel

Esto no debía ir en el megahilo de Irán? Pregunto, que a veces el personal le da a "Nuevo tema" en vez de "Responder".

Es que no veo la justificación para un nuevo hilo, pero igual me equivoco.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/12/2007 12:15
Por: Kanelo

Teniendo en cuenta que el megahilo ese ya tiene 783 mensajes, este es un momento tan bueno como cualquier otro para comenzar lo que podría haberse llamado "Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)"...

Daniel, creo que deberías considerar crear un nuevo foro, específicamente dedicado a Irán (algo así como "Irán de cabeza a la CE"), donde podríamos tratar temas como Arabia Saudí, la resistencia iraquí, el conflicto palestino, la conspiración sionista, los medios de comunicación, la nueva gastronomía vasca, el kamasutra, e incluso, de cuando en cuando, el problema persa.

Saludos

pd: para no herir susceptibilidades, y muy a mi pesar, me veo obligado a admitir que estaba en plan irónico.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/12/2007 20:10
Por: Antonio

Pitu Caleya: Eso tiene una lógica impecable. Desaparecida la amenaza inminente de acometer la locura, como dijo aquel presidente, de llevar el petróleo a los 200$ y el dólar, a la mitad de su valor. Es normal que la moneda gane temple.
Daniel: Limpia la escopeta con el seguro.
Kanelo: Gracias.

Pues aquí tenemos el transirán, como en su día, descubrimos a los transprogres. Y es el inefable Alfredo Jalife-Rahme, obrero de estas cosas que ni acierta ni se equivoca siempre.

La jornada - Opinión - Bajo la lupa (Esto es para iniciados)

Como sobre el terreno, nos pueden volar el culo con las cosas más insospechadas. Trasladaremos la pugna al espacio exterior donde no hay rival a nuestra tecnología, ni lugar en la tierra donde poner a salvo de la democratización, ni un barril de petróleo.
Pero ojito al parche. Por que la reedición de la guerra de las galaxias, nos puede causar mayor quebranto que la aventura iraquí, cuando nos veamos en el trace de demostrar su inoperancia.

P.D. Daniel arregla esto o dame una explicación razonada.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/12/2007 20:14
Por: OMEGA

465 ataques. aun quedan instalaciones? seguro que halliburton se encarga de las reposiciones, parece que saben donde golpear, el ritmo baja y si es por la hiperproteccion te sale por un ojo de la cara cada barril. si es porque los mantienes a raya en sus bases y no pueden te cuesta el otro ojo de la cara, vamos que te cuesta un ojo te pongas como te pongas. con estas alforjas vaya pan que estan haciendo en este viaje. la tasa de retorno asusta. en 100 años amortizadas las inversiones. el negocio del siglo. estoy muy sarcastico, sera la navidad de los ateos?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 21/12/2007 22:44
Por: Protágoras

Entrevista al presidente del Centro de Investigaciones Estratégicas y Doctrinas de Seguridad de Irán, ¡enlace erróneo!:
Refirió que la agresión de Israel a los campamentos de la milicia de Hizbolá en el Líbano, en 2006, fue un frustrado experimento de cómo sería un enfrentamiento a gran escala entre Washington y Teherán, con el agravante de la posibilidad de un conflicto prolongado.


(La) "estrategia del pollo" (...) se produce cuando en medio de una crisis dos personas se aprestan a chocar y al final del tenso trayecto una desvía el recorrido y queda como cobarde o más débil.

Esta estrategia de pollo recordó Abbasi- pasó en Cuba en 1962 durante la Crisis de los Misiles o de Octubre, y fueron dos meses en los que la Unión Soviética estuvo a punto de un conflicto con Estados Unidos, pero Ahmadinejad lleva ya 26 meses resistiendo a Bush.


Agregó que su país posee un tercio de todo el territorio de Europa y tres mil kilómetros de costas en el norte y el sur, además de condiciones climáticas y la topografía del terreno montañoso desfavorables al invasor.

Desde el punto de vista militar, Irán cuenta con un 70 por ciento de su población joven que le permite resistir más, y con dos cuerpos de uniformados, uno para defender al país que son las fuerzas armadas con 500 mil efectivos, según estadísticas oficiales.

El otro destacamento puntualizó Abbasi- se denomina Guardianes de la Revolución Islámica o Pasdaran y lo integran cinco divisiones: tropas terrestres, aéreas y marítimas, además de nueve millones de milicianos voluntarios -los llamados Basijis- y la unidad élite Al Quds.


Desde la percepción musulmana, un mártir nunca se suicida porque se cree en la vida después de la muerte y el Corán refiere que ese sacrificio eleva al punto máximo a quien lo hace, explicó.

"Los Basijis vienen a combatir preparados para morirse. La hipótesis de muchos es que viene el enemigo a matarnos, y en realidad nosotros vamos dispuestos a que nos maten. En ese punto el enemigo no puede hacer nada más", concluyó.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/12/2007 15:23
Por: Psole

Artículo de Immanuel Wallerstein sobre la NIE:

IAR Noticias / El informe de inteligencia de EEUU sobre Irn, una reversin importante?

Este hombre es el investigador principal del Fernand Braudel Center, una especie de "think tank" de izquierda que parece bastante serio. En él trabajó (o trabaja) Giovanni Arrighi, autor, entre otros libros, de "El largo siglo XX".

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/12/2007 21:55
Por: Kanelo

Una más:

¡enlace erróneo!

Según parece, los rusos le han vendido al iraní lo más selecto y granado de sus sistemas antiaéreos.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2007 16:55
Por: OMEGA

Cita de: Kanelo

Una más:

¡enlace erróneo!

Según parece, los rusos le han vendido al iraní lo más selecto y granado de sus sistemas antiaéreos.

Saludos



bisnis is bisnis, y los enemigos de mi enemigo son mis amigos hasta que dejan de serlo. de momento estas maximas siguen vigentes.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/12/2007 15:07
Por: TEdison

¡enlace erróneo!

El portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de Irán, Seyyed Mohammad Ali Hoseini, ha manifestado acerca de la próxima ronda negociadora entre Teherán y Washington acerca de la seguridad de Irak: “Hemos trasladado nuestro parecer a la parte iraquí; estamos de acuerdo con el principio del diálogo, y las negociaciones tendrán lugar como máximo a nivel de embajadores.”


¡enlace erróneo!
Mohammad Reza Bagheri, viceministro de Exteriores de Irán para los asuntos del mundo árabe ha insistido hoy sábado en unas declaraciones a IRNA en que los enemigos no podrán dañar las relaciones amistosas existentes entre la república islámica e Irak, y añadió tras calificar de “fraternales” las relaciones entre Teherán y Bagdad: “La estabilidad y la seguridad de Irak forma parte de las prioridades de Irán.”

“Un Irak unido y bajo una misma bandera que agrupe a chiíes y sunníes, a kurdos, turcómanos y árabes, podrá tener éxito”, añadió. Recordó que Teherán siempre ha mostrado su apoyo al Gobierno legítimo y electo de Bagdad, y agregó: “En las cumbres de vecinos de Irak aconsejamos a los demás adoptar este punto de vista beneficioso de Irán, fue esta la causa de que algunos países reabriesen sus embajadas en Bagdad y reemprendieran sus visitas diplomáticas.”

Bagheri recordó que Irán e Irán tienen enemigos comunes los cuales de vez en cuando intentan, mediante excusas y pretextos, enemistar a los dos pueblos. “En este sentido, algunas veces tergiversan o exageran temas de Irán en contra de los países de la zona, o viceversa, de los países de la región, como Irak, en contra de Irán, para que de esta manera Teherán no llegue a ver cumplidas sus buenas intenciones.”

Sobre las recientes declaraciones del presidente de Irak, Jalal Talabani, acerca del Tratado de Argel de 1975, manifestó Bagheri:... “Sabíamos que una personalidad como la del señor Talabani, un amigo íntimo de Irán, que conoce muy bien ambos países así como los intereses de ambos, y sabe que el Irán islámico está junto al pueblo iraquí desde hace mucho tiempo y que ha ayudado a Irak ante la tiranía de Sadam, no iba a decir tal cosa”, destacó.

El sha y Saddam Huseyn firmaron en 1975 el acuerdo en Argel que constaba de los siguientes puntos: el reconocimiento de las fronteras terrestres establecidas en 1913, división de Shatt al-‘Arab por la línea del Talweg (la de mayor profundidad), lo que otorgó a Irán acceso propio para su refinería de Abadán; y bloqueo de fronteras a grupos armados, en clara referencia a las milicias kurdas.

Según fuentes Talabani dijo que cuando fue firmado este tratado él y los demás responsables que gobiernan en Irak estaban en la oposición y que ahora consideran nulo el entendimiento entre Saddam Husein y el sha. Talabani salió al paso el pasado jueves..., y manifestó que dicho tratado “sigue estando vigente y, atendiendo a las normas internacionales, no ha sido abolido.”

===

P.D.: Lista de docentes universitarios asesinados durante la ocupación

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2008 21:58
Por: Psole

Cita de: Kanelo

Una más:

¡enlace erróneo!

Según parece, los rusos le han vendido al iraní lo más selecto y granado de sus sistemas antiaéreos.



Rusia da marcha atrás:

Rusia niega planes de entregar sistemas de defensa antiaérea S-300 a Irán

En alguna otra web especulan con que Rusia va a usar este tema como baza contra EEUU para negociar otros contenciosos (los sistemas de misiles en Europa Central, la independencia de Kosovo, la ampliación de la OTAN hacia el este...). Suena verosímil, pues es lo que ha venido pasando con la central de Bushehr: Rusia aceleraba o frenaba en seco según evolucionaba la coyuntura (parece que tras la publicación de la NIE ha acelerado de nuevo).

Cuentan también en algún sitio que los S-300 son aún más sofisticados que los Patriot y que su despliegue en Irán haría casi imposible un futuro ataque por parte de EEUU o Israel.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2008 20:14
Por: ferwer

Dejo esta entrevista hecha a una escritora y analista irani residente en españa aparecido en rebelion:Rebelion. "Nada ni nadie puede salvar a Irán de una agresión estadounidense".

Segun ella nada ni nadie va a salvar a iran de una agresión norteamericana,su enfoque es que EEUU tiene el suficiente poder todavia para atacar a quien quiera,y los posibles "aliados" que pudiera tener iran no van a mover un dedo por impedir esa agresión,ni china ni rusia haran nada para evitarlo,segun ella a rusia no le interesa un iran atómico y china a pesar de los acuerdos comerciales establecidos con teheran para el suministro de petroleo ya lo dan por perdido y estan buscando fuentes alternativas de suministro en africa.

Parece segun ella que el imperio sigue fuerte en su capacidad para presionar a los pocos paises que le pueden hacer sombra,a rusia la han puesto entre la espada y la pared(siempre segun esta analista),diciendola que o acepta el ataque a iran o le despliegan un escudo antimisiles en europa frente a sus puertas.

Veremos a ver que sucederá,segun me acaba de decir una persona que vive en israel esta prevista la proxima visita de bush para los próximos dias y se está preparando un gran despliegue de seguridad como es habitual.

Caben todas las hipótesis ante esta visita del mandatario monigote de bush a israel,desde luego a hacer turismo no irá,ni será una visita de cortesia,¿estaran preparando ya algo?,por otra parte en israel se rumorea que se puede negociar la devolución de jerusalem este a las autoridades palestinas de cisjordania,¿podria ser un gesto de cara a los paises arabes,sobre todo hacia aquellos mas pro-occidentales,ante un posible ataque a la republica islámica?.
De todas formas ya llevamos con este tema del ataque a iran mas de 2 años largos,cada dia aparecen analisis,rumores, planes que nunca se llegan a materializar,me cuesta entender que si de verdad planean o tienen en la agenda un ataque militar a iran lo demoren durante tanto tiempo,a no ser que que lo estén preparando concienciudamente y no quieran dejar ningun cabo suelto,o que les hayan surgido muchas dificultades que nadie aqui ni en ningun sitio sepamos ni remotamente,o simplemente es que no piensan atacar y todo esto son conjeturas sin nigun fundamento ni relación con la realidad.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/01/2008 18:56
Por: Amon_Ra

Mientras tanto en la frontera turca asi van las cosas:

Una explosión en la zona kurda de Turquía deja al menos cuatro muertos y varios heridos

* Las autoridades dicen que el explosivo empleado fue el que usa el ilegal PKK

Numerosos coches han ardido a causa de la explosión en Turquía. (Foto: EFE)
Ampliar foto

Numerosos coches han ardido a causa de la explosión en Turquía. (Foto: EFE)
Actualizado jueves 03/01/2008 17:32 (CET)
Escuchar noticiaImprimirEnviar noticiaDisminuye letraAumenta letra
ANKARA

AGENCIAS.- Una fuerte explosión ha causado al menos cuatro muertos y una treintena de heridos, entre ellos varios soldados, en la ciudad de Diyarbakir, un importante centro kurdo en el sureste de Turquía, según ha informado el primer ministro turco, Recep Tayip Erdogan.

Al menos cuatro personas estaban tumbadas e inconscientes junto a un autobús y unos coches que eran devorados por las llamas a causa de la explosión.

Diyarbakir se encuentra cerca del norte de Irak, donde el ejército turco ataca desde hace varias semanas las bases del ilegal Partido de los Trabajadores de Kurdistán (PKK).

Dos de los muertos y once de los heridos son soldados, que fueron enviados al Hospital Militar de la ciudad.

La bomba explotó a las 16.55 hora local (las 14.55 hora española) en el centro de la ciudad al paso de un autobús militar, por lo que varias de las víctimas son miembros del ejército.

Las autoridades turcas aseguran que el explosivo usado fue del tipo C-4, el que normalmente es utilizado por el ilegal Partido de los Trabajadores de Kurdistán (PKK) en sus atentados.

Muchas ambulancias fueron enviadas al lugar de los hechos, donde numerosos vehículos se encuentran todavía en llamas, agregaron las fuentes.

La explosión se produjo cerca de una academia que prepara a estudiantes universitarios, lo que explica que entre las víctimas se encuentren varios jóvenes.

Las cadenas de televisión NTV y CNNTürk aseguran que la policía local está buscando a dos sospechosos que escaparon poco después de la detonación, que según se desprende de las imágenes de televisión causó un fuego con una humareda de varios metros de altura.

En los recientes ataques contra el PKK en las montañas del norte de Irak, el Estado Mayor turco asegura haber eliminado cientos de combatientes kurdos.

El PKK lucha desde 1984 contra el Estado turco a favor de más derechos para los estimados 12 millones de kurdos, en un conflicto que se ha cobrado las vidas de más de 35.000 personas.
saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2008 16:42
Por: Amon_Ra

Estan apareciendo noticias de roces en el estrecho de Ormuz entre patrulleras Iranir y buques de la armada al parecer esta influyendo estas noticias sobre el mercado del crudo por el enlace que Foxi envia tambien al mismo tiempo al foro de Precio de crudo.

¡enlace erróneo!


Esta es de hace 37 minutos aparece en google news 456 referencias.

Estaremos atentos al tema.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2008 16:48
Por: foxcycloide

Pues parece que todo ocurrió el sábado, Amon, y estas son las horas en que nos enteramos:


"Cinco lanchas de la Guardia Revolucionaria iraní protagonizaron el sábado un incidente con barcos militares estadounidenses en el estrecho de Ormuz, en el Golfo Pérsico, según ha informado la cadena de televisión estadounidense CNN y ha confirmado el Pentágono. Al parecer, las lanchas provocaron verbalmente a los militares estadounidenses y les amenazaron. Los estadounidenses estuvieron a punto de disparar. La Casa Blanca ha llamado a Irán a "evitar acciones provocativas que puedan conducir a un incidente peligroso".

La noticia en otros webs

* webs en español
* en otros idiomas

Según informa la cadena estadounidense, las "embarcaciones de ataque", pilotadas por lo que creen que eran miembros de la Guardia Revolucionaria, se acercaron a unos 200 metros de tres barcos americanos en aguas internacionales. Al parecer, al llegar a esta altura, hicieron maniobras amenazadoras y emitieron amenazas por la radio. Una de esas transmisiones de radio decía: "Voy hacia vosotros. Explotaréis en un par de minutos".

Tras estas amenazas y provocaciones, un capitán inició el proceso para dar la orden de abrir fuego, pero cuando iba a hacerla efectiva, las lanchas iraníes se alejaron, según ha informado el Pentágono. Teherán no ha confirmado ni desmentido el incidente, que se produce apenas unos días antes de que el presidente estadounidense, George W. Bush, inicie una gira por Oriente Próximo que, como reconoció él mismo, tiene entre sus objetivos contrarrestar la influencia de Irán en la región.

El Pentágono ha confirmado la información de la CNN, calificando la acción iraní de "irresponsable, temeraria y potencialmente hostil". La Casa Blanca, por su parte, ha llamado a Irán a "evitar acciones provocativas que puedan conducir a un incidente peligroso".

Tras conocerse la información, el precio del barril de petróleo se ha elevado 30 céntimos, superando los 98 dólares por barril, ante la conflictiva situación en la zona.


Incidente entre lanchas iraníes y barcos militares estadounidenses en el Golfo Pérsico

Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2008 17:18
Por: Kanelo

Jaaaaa juajuajua!!! Yo es que me parto, la verdad. Ahora resulta que cinco piraguas iraníes se acercan a menos de 200 metros de tres navíos de guerra yankees (habrían que ver si era en aguas internacionales o no, que esa es otra), y uno dice por radio "uuuuuh! que te como!", y eso ya es una ruptura de hostilidades que pone a los pobres marines al borde del ataque de nervios. Al margen de las intenciones reales de la noticia, o de si el incidente ha existido o no, la verdad es que se echaba en falta un poco de humor estos días.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2008 17:23
Por: custom

TENSIÓN EN EL ESTRECHO DE ORMUZ
Los hechos tienen lugar en vísperas del inicio de la gira por Oriente Próximo del presidente estadounidense, George W. Bush.
El Pentgono acusa a lanchas rpidas iranes de amenazar a barcos de EEUU en el Golfo | elmundo.es

En la línea de lo que comentáis y teniendo en cuenta que la mayoría de los medios de comunicación están en manos de los de arriba, yo me pregunto, ¿No habrá ido Bush a darse una vuelta y así forzar la situación?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2008 17:28
Por: Amon_Ra

Verificada la noticia en el diario Irani IRNA no hace ninguna referencia pero si que acaba de entrar esta otra:

http://www.invertia.com/noticias/tiemporeal.asp
Al minuto

Suspendida producción en refineria de Iraq por incendio
17:30 Un incendio desatado en una refinería de petróleo en Baiji, al norte de Irak, ha provocado la suspensión de su producción, dijo el portavoz del ministerio de Petróleo Assim Jihad a AFP. El fuego fue provocado por una explosión de gas, señaló Jihad, añadiendo que no se han producido pérdidas humanas, aunque no pudo precisar si había habido algún herido en el incidente. Es demasiado pronto para decir si fue un accidente o no, apuntó. Un responsable de la Northern Oil Company, con sede en Kirkuk, dijo que el incendio fue controlado rápidamente.

Veremos a ver esto cuando aparece mas claro.

Saludos
PD:

¡enlace erróneo!

Solo este articulo Irani que no nombra pero:

¡enlace erróneo!

Por el momento ni el Boombergg recoge nada en su cotizacion sigue en PRICE* CHANGE % CHANGE TIME
Nymex Crude Future 94.68 -3.23 -3.30 11:24
Dated Brent Spot 94.42 -2.26 -2.33 11:53
WTI Cushing Spot 98.04 .13 .13 09:07


Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2008 18:08
Por: custom

Irán minimiza incidente con naves de Estados Unidos en el estrecho de Ormuz
¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2008 19:34
Por: Daniel

Da la impresión de que hoy tocaba vender barriles, y ni siquiera el "incidente" ha logrado parar la caída de más de 4$. Estoy por coleccionar titulares sobre el precio del petróleo para comprobar cómo unos días sube "por esto" y otros baja "a pesar de esto". Lo que demostraría la imposibilidad de dar con un titular que no mienta sobre el precio del petróleo. Personalmente, y a la hora de escuchar la radio o leer la prensa, prefiero que me digan si ha subido o si ha bajado, a secas.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2008 22:38
Por: Santiago Rama

Es un incidente menor.

Se hace público de forma tardía y no se dan muchos detalles del asunto. Este tipo de incidentes dan a entender que los iraníes tienen muchas ganas de guerra o al menos los pasdaranes iraníes. A los norteamericanos evidentemente no les ha gustado nada el pulso que se han echado con las cinco lanchas rápidas iraníes . Pregunta del millón ¿se dieron cuenta con antelación los marinos norteamerincanos de la presencia de dichas lanchas iraníes a menos de doscientos metros de sus barcos ? Esa distancia es exigua ¿Por qué los marinos norteamericanos no avisaron por radio con antelación a los iraníes de que no se les ocurriera acercarse ? A esa distancia tuvieron que verse las caras los oponentes ¿Habitualmente los barcos iraníes y norteamericanos llegan a estar tan cerca ? Esto es lo que los iraníes han bautizado como la "estrategia del pollo ".

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2008 23:45
Por: PPP

Estimado Santiago Rama:

Procuraré contestar a sus preguntas (el tratamiento de usted es justa correspondencia al que tan delicadamente tiene usted con todos los tertulianos), con lagunas consideraciones:

1. Lo importante para mi, es quien ofrece la noticia y la forma en que la ofrece. En este caso, sale de la marina o el ejército de los EE. UU. Si uno revisa los medios, todos ellos, hablan de que los navíos iraníes realizaron maniobras de aproximación "peligrosas" o "agresivas" o "amenazadoras" o similar. La CNN, por ejemplo, ha utilizado el térmno "harassed" para definir lo que hicieron las lanchas iraníes con los navíos. Ni uno sólo de los medios occidentales, ha mencionado la cosa como un "encuentro" (sólo he visto una nota relativamente imparcial en el diario Clarin, de Argentina). Esto es, a ningún medio occidental le ha llamado la atención que una flota entera, compuesta por centenares de navíos de guerra, incluyendo portaviones, esté en movimiento continuo a unos 12.000 km de su país y a una distancia uqe oscila entre los 4 km y los 50 km de las costas iraníes. Eso al parecer, no son movimientos "agresivos", ni "amenazadores", ni de "hostigamiento".

2. Al parecer, nadie percibe que el lugar del supuesto encontronazo se llama golfo PÉRSICO; esto es, el golfo que toma el nombre del país que posee la mitad oriental de toda la costa del golfo, llamado Irán. Al parecer, a nadie se le ha ocurrido pensar que un país como Irán, que tiene mil kilómetros de costa en el golfo y fuera de él y un lado del Estrecho de Ormuz, tiene que tener, por fuerza y por la lógica de los hechos, unos derechos de paso y centenares de buques y navíos de todo tipo y calado, civiles y también militares, navegando por sus costas (el encuentro no tuvo lugar en las costas de Maine, sino en el estrecho de Ormuz.

3. Varias notas distribuidas y propaladas por la prensa occidental, indican que los iraníes dijeron por radio que iban a ir a por ellos en dos minutos y que los volarían. Nadie en la prensa del pesebre y del abrevadero occidental parece haber recordado que toda la flota estadounidense se pasea (¿pavonea?) frente a las costas iraníes desde hace años; que han amenazado y renuevan constantemente la amenaza de bombardear sus instalaciones nucleares y todo el país. Que derribaron un Airbus iraní lleno de civiles y tantas y tantas cosas más. El único comentario, es que el capitán del buque de guerra estadounidense, supuestamente amenazado, dio orden de prepararse para repeler el ataque. Eso no es amenaza, al parecer.

4. La distancia entre naves es exigua, porque las distancias en el Estrecho lo son; los buques y navíos que circulan diariamente son centenares y el corredor es muy estrecho, por lo que las distancias son necesariamente cortas, que es donde un hombre se la juega.

5. Los marinos estadounidenses se dan cuenta de cualquier movimiento de nave iraní o de cualquier nacionalidad en el golfo PÉRSICO, no cuando está a 200 m., sino desde que sale de puerto. Pero es que salen centenares de navíos diariamente, entre ellos, con todo el derecho, las lanchas iraníes que patrullan sus aguas (no las norteamericanas) y que se pueden acercar, con todo el derecho, a menos de 200 m de navíos de cualquier nacionalidad en el Estrecho de Ormuz ( a pocos kilómetros de sus costas, aunque en todo estrecho las aguas son internacionales) y no por ello tener intenciones agresivas. La intención es lo que califica la prensa occidental (por supuesto en defensa de los estadoudidenses y en ocntra de los iraníes), sin ninguna base que pueda certificarse por el momento. Esto es, un lamentable juicio de intenciones, que desde aquí no puedo juzgar por falta objetiva de datos. Ponerse del lado de unos, con los datos aportados de una parte solamente, es un ejercicio de cinismo y un prejuicio (juicio previo). Ya que una parte dice que fue agredida y la otra en conflicto dice que fue una operación normal y rutinaria.

Así que la estrategia, si existe alguna, me da la sensación de que la han organizado los estadounidenses con su prensa y sus medios de difusión.

Sigamos atentos a las pantallas.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2008 10:05
Por: Santiago Rama

Señor PPP:

Hablo a las personas de usted porque considero que en las relaciones sociales actualmente se abusa del tuteo . En mi pueblo hay un dicho que dice que ni calvo ni con tres pelucas.Antiguamente se le llamaba de usted hasta a los padres y hoy se tutea hasta al alcalde de tu ciudad. Esos son extremos. Un término intermedio es el que a mí me agrada. Yo no conozco a nadie de los presentes en este foro por lo que creo que el trato correcto es de usted. Y además creo que aporta nivel al foro y seriedad . Usted es un hombre que parece muy serio y creo que lo podrá entender .

En cuanto al tema que nos ocupa lo que usted dice es el Evangelio pero eso ya lo sabemos todos. Coincido con usted en que hay que recordar lo obvio para que no se nos olvide pero el último incidente o posible incidente en el Golfo Pérsico puede que corresponda con un guión nuevo , con algo que no está escrito. Puede que ésto sea el inicio de algo diferente. Que no corresponda ya a la clásica película de "campo a mis anchas por donde me da la gana". Ésto es muy atrevido afirmarlo teniendo en cuenta lo ínfimo y lo sesgado de la información suministrada . Pero si uno realmente quiere entender por donde van los tiros no le queda más remedio que hacer conjeturas. A mí de todo ésto lo que me llama la atención es la distancia tan corta en la que se han tenido que ver los marinos las caras . Es , efectivamente , en las distancias cortas en donde un hombre se la juega. Y el estrecho de Ormuz es , eso , estrecho. Y otra cosa que me destaca de la noticia es que los norteamericanos parece que se han sentido incómodos con el incidente. Y los iraníes ni le han dado importancia. Eso parece denotar que a los norteamericanos ya no les gusta el juego que ese tipo de bromas no se dan. Son simplemente impresiones personales mías sin más fundamento que la intuición.

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y señores.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2008 11:12
Por: PPP

Señor Rama:

Aunque sea cierto que todos sabemos que los estrechos son estrechos y el derecho a atravesarlos es internacional, realizo mis comentarios en contraposición (que es una postura que me gusta tanto como a usted tratrar de usted a los demás lectores de esta página) a los que hace la prensa, que ya no me parecen tan obvios y que dan la sensación de que todos supiésemos esos asuntos... salvo ellos, que tratan un incidente como una agresión del que pasea por sus costas contra el que está a 12.000 km de ellas y frente a las costas del supuesto agresor.

Para seguir un poco más con esta suerte de psicodrama, imagino la siguiente situación:

Una Sexta Flota iraní -o rusa, o lo que sea-, se empieza a pasear de forma permanente por el abarrotado estrecho de Gibraltar, armada hasta los dientes, incluso con armamento nuclear. Y dicen que no se puede aguantar que España tenga 8 centrales nucleares, porque seguro que están haciendo plutonio para bombas. Y que les van a machacar los higadillos, incluso con armamento nuclear -la frase clave y repetida es "rtodas las opciones están sobre la mesa"-, si no paran sus programas y dejan a los inspectores iraníes, junto con los de la OIEA visitar las instalaciones para verificar el cierre.

En estas, el Estrecho sigue siendo un hervidero de tráfico: desde flotas pesqueras al arrimo del atún que transita por ellas, a petroleros y superpetroleros, a lanchas rápidas de narcotraficantes españoles, marroquíes o gibraltareños, pateras de toda eslora y manga y condición, con mezclas de "subsaharianos" -todos la mismo saco- y por si fuera poco, hasta David Meca haciéndoselo a nado tres veces seguidas, acompañados de jueces, médicos, prensa, familiares y amigos animando y en motos acuáticas y yatecitos variados. De vez en cuando, se suma una cofradía con barcos pesqueros de bajura siguiendo a uno con una virgen o un santo y echando flores, según el día.

Por supuesto, hay que sumar submarinos atómicos británicos con fugas, buques de chatarra semihundidos y soltando lastre y la ya famosa sexta flota iraní, rusa o china, diciendo que están allí para proteger "sus intereses nacionales" y el derecho de paso consagrado por el derecho internacional.

Y en ese momento, salen unas lanchas rápidas (no tan rápidas como las de los narcotraficantes, pero rápidas, al fin y al cabo), con unos señores muy raros, que los iraníes y la prensa iraní denomina "fuerzas especiales" o "guardianes de la capa verde y el sombrero de cuatro picos charolado", cuyas enseñas y contraseñas son muy similares a la de los pasdaranes (todo por la Patria y hasta la última gota de su sangre; de ellos, claro) a cumplir lo que ellos entienden es su cometido y que va desde Algeciras, no a Estambul, para que vistas de azul tus largas noches de invierno, sino a Perejil, justo en el otro lado. Y con todo este follón, intentando evitar arrollar al exhausto David Meca, o interceptar una patera, que navega al rebufo de un buque de carga finlandés, para evitar los famosos radares que iban a ser capaces de detectar un mosquito a 200 km de distancia y luego no detectan un carajillo de anís del mono, o a ver si pillan a los narcotraficantes, que hacen salidas derrapando sobre el mar, como Fernando Alonso en Montecarlo, pero desde Gibraltar hacia costas ignotas y viceversa, van y se topan con la sexta flota iraní. En ese momento, se produce el famoso diálogo que ya conocemos por el viejo chiste:

"Aquí patrulla Charli, Tango y Bravo. Somos los defensores de las esencias nacionales y vigilantes de la unidad de la patria. Observamos que van en rumbo de colisión hacia nosotros. Cambien rumbo a veinte punto cero"

"Aquí sexta flota iraní. Nuestros barcos son los más poderosos del mundo. Navegamos por aguas internacionales con todo el derecho. Cambien el rumbo ustedes a doce punto quince ".

"Repetimos. Somos Charli, Tango y Bravo e insistimos que van en rumbo de colisión. Se lo juramos por nuestro tricornio. Cambien a veinte punto cero inmediatamente".

"Soy el capitán-hojatolesman de la sexta flota iraní. No daremos nuestro brazo a torcer. Es una cuestión de principios y no nos gusta su agresividad extrema. He dado instrucciones a nuestros artilleros de disparar si se acercan a menos de 200 m. de nuestros navíos"

"Aquí el sargento Charli Arensivia del cuerpo, junto con los número Tango y Julio Bravo. Hagan lo que se les ponga en las narices. Ustedes sabrán, porque van derechitos al faro de Tarifa (corte de mangas de Arensivia, que el capitán-hojatolesman iraní que dirige la Sexta flota interpreta como que los integristas esos raros que llevan en la cabeza una cosa incomodísima con picos y charolada, más rara todavía que un turbante de ayatolá, les van a volar, a juzgar por la posición del dedo corazón apuntando hacia el cielo y el antebrazo saliendo con ímpetu hacia arriba desde el otro brazo horizontal, simulando al navío iraní). Nosotros ya se lo hemos advertío." Y dan media vuelta y se largan.

Pues eso, pero en el golfo Pérsico y al revés.

Saludos


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2008 14:22
Por: Kanelo

Jajajaja... la verdad es que me estoy descojonando a gusto con todo este incidente y lo que da de sí en noticiarios y foros. Muy bueno, Pedro.

Pero hay una cosa en la que Santiago Rama no va descaminado (hola, Santi, ¿qué tal estás?). La imagen resultante del incidente. Ni siquiera al garrulo Pepe, ese ejemplar tan común que sólo abre el periódico para ver la sección de deportes, la farmacia de guardia o el número premiado de la Bonoloto, ese que cuando sufre de anhelos intelectuales se pone a leer los ingredientes de una lata de guisantes, ni siquiera ese, decía, dejaría de advertir lo estrambótico de una noticia como esta.

Es como si el exhibicionista del metro hubiese escrito a la sección de cartas al director de un periódico, quejándose de que una de las niñas a las que tanto gusta de enseñar los pelendengues se ha reido de su colgajo. Desde luego, no hay derecho, ¿eh? ¡Pobre hombre! Si es que estas niñas de hoy en día no tienen ni el más mínimo respeto por los pervertidos.

Estoy seguro de que incidentes de estos se han estado produciendo a razón de varios por año. Incluso no me sorprendería lo más mínimo que los yankees y los iraníes encargados de patrullar por esa zona se conozcan las caras por habituales, y hasta que se gasten bromas entre ellos. No sería el primer caso de cachondeo entre los dos lados de una trinchera, desde luego.

Pero el caso es que alguien (no sé si en la marina, o más bien en Washington) ha decidido coger un incidente que posiblemente de haber existido sea una chorrada monumental, y cambiarle el contexto para convertirlo en una noticia supuestamente preocupante. ¿El resultado? Los iraníes no le han dado ni la más mínima importancia. A cambio, los yankees han quedado como una panda de nenazas histéricos, que incluso navegando en la cúspide de la tecnología militar y de la potencia de fuego, se sienten amenazados hasta por un subnormal en flotador con una escopeta de corcho. Y el resto de mundo partiéndose el churro.

¿Con qué intención? Si era la de presentar a la marina useña como una fuerza indefensa a merced de los inimaginables peligros del Medio Oriente, creo que habría que despedir al responsable de la filtración o al redactor jefe pertinente. Si yo fuera un alto mando de la marina de los EEUU, estaría muy, pero que muy cabreado con el tratamiento de esta noticia.

¿Buscar un casus belli? Sí, claro. Esta es la interpretación favorita de los que a continuación te sueltan que a Bhutto la mataron con un arma laser, que el Challenger fue derribado por un rayo de plasma, y que las claves de todo lo que pasa y pasará durante los 1.461 próximos años están en los Protocolos de los Sabios de Sión, si sabes leer entre líneas. Como casus belli tiene más consistencia el que una octogenaria en Oregón haya muerto dos días después de haber comido un pistacho que por fuerza sólo puede provenir de Irán, lo que constituiría un intolerable ataque terrorista dentro del territorio nacional.

Si han intentado crear un clima de tensión para ver si con eso se elevan los precios del crudo, pues ha sido un fracaso. Parece que el mercado no ha sabido valorar en su justa medida un scoop como este, ¿eh?

Mi opinión es que se trata de una noticia basura con efecto bola de nieve. Un medio da la primicia, vaya usted a saber con qué intención, y a continuación empieza a replicarse como las amebas, y cada medio añade o cambia detalles a su conveniencia, y hale, ya está, ya hemos creado un notición del que todo el mundo va a hablar como si le fuera la vida en ello.

Pero en fin, para pasar un buen rato está bastante bien. Aunque yo la habría puesto en el hilo de humor.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2008 23:24
Por: Némesis

¡Ooooooolé, Canelo! Has expresado de la mejor forma lo que yo no encontraba las formas de decir. Secundo la moción...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2008 01:45
Por: mig

Cita de: N%E9mesis

¡Ooooooolé, Canelo! Has expresado de la mejor forma lo que yo no encontraba las formas de decir. Secundo la moción...



Con permiso de la sala, quisiera presentar una enmienda a la totalidad:

"Ni siquiera al garrulo Pepe" dice sr kanelo, "descojonandose" de lo impresentable del altercado.
Pues ni se imagina su excelencia la cantidad de pepitos que harían piña ante una "provocación" de semejante calado a la seguridad internacional. De esto discutía yo con un "garrulillo" de mi tierra hace algún tiempo.


¡enlace erróneo!
En lucha por la libertad.
17 Oct 2006 por Josemarbella
Comentarios: 2

En el año 1.989 hubo un grupo de estudiantes que luchó por su libertad. Hoy vuelven a amenazar los comunistas de Corea del Norte a la humanidad con una respuesta "sin piedad" a las sanciones impuestas por la ONU.

Comentarios
21 Oct 2006 por onos(mig)

Gracias a dios parece que la flota norcoreana se retira de las costas americanas y europeas, indefensas y sin armamento nuclear con el que defenderse. Según las últimas noticias los norcoreanos también se retiran de Irak y Afganistan donde han sometido a la población a horribles bombardeos.

21 Oct 2006 por Josemarbella
Debes cambiar de medio informativo o de whisky......


De éstos los hay a patadas...

Declara también el letrado Kanelo:
¿Buscar un casus belli? Sí, claro. Esta es la interpretación favorita de los que a continuación te sueltan que a Bhutto la mataron con un arma laser, que el Challenger fue derribado por un rayo de plasma, y que las claves de todo lo que pasa y pasará durante los 1.461 próximos años están en los Protocolos de los Sabios de Sión, si sabes leer entre líneas.

Estamos en posesión de pruebas que certifican que a Bhutto la mataron de un disparo en el cuello, al Challenger le fallaron unas juntas de los cohetes y todo lo que pasa y pasará durante los 1.461 próximos años hay serios indicios de estar resumido en la vida de un sólo ser humano, si sabes leer entre líneas, claro!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2008 11:30
Por: erebus

Cita de: mig

"descojonandose" de lo impresentable del altercado.



Aqui el video del "incidente" cortesia de la USS Navy, para que no crean que esto ha sido sólo fruto de la fantasia de los guionistas del Pentágono.
https://www.youtube.com/watch?v=DiKR1IaydrI
Se aprecia como un par de pequeñas lanchas rápidas se aproximan a los buques de la armada norteamericana a distancias realmente cortas. A bordo del puente saltan las alarmas y los iranies le comunican en inglés con un tono de auténtico descojono contenido "Vamos hacia vosotros"
El marino norteamericano insiste en que están en aguas internacionales, y el Iraní responde con el mismo tono " Vais a volar en un par de minutos"
Finalmente el video acaba y uno se queda con una sensacion de perplejidad al analizar este pintoresco incidente.
Parece por una parte, que los iranies están bastante acostumbrados a jugar a este juego.
Evidentemente, la desproporción aparente entre las pequeñas lanchas rápidas carentes de armamento, ( presumiblemente cargadas de explosivos a fin de usarse como torpedos de superficie) y los navios de la USS Navy que presumen de ser los mas modernos y protegidos del mundo, resulta chocante ante la retina del expectador.
En algún momento del video se ve cruzar al fondo un petrolero o buque cisterna de pequeño porte. Estos buques mercantes serían el objetivo natural de las lanchas rápidas iranies que se lanzarian contra ellos como torpedos de bajo costo, pero es poco probable que en caso de conflicto real, estas lanchas intentasen siquiera aproximarse a los buques de guerra norteamericanos. Resulta remarcable que a pesar de la buena velocidad que llevan los buques de la USS navy ( probablemente mas de 25 nudos) las lanchas iranies les dan alcance a placer y los norteamericanos no intentan siquiera maniobrar para adoptar una posición defensiva. ( A esa velocidad y navegando en fila, si el buque que abre la formación resulta alcanzado, pone en peligro a los que le siguen) Esto denota que los buques norteamericanos operan bajo restricciones de movilidad que les hace especialmente vulnerables en esta zona del estrecho. Las lanchas consiguen acercarse sin problemas a unos 200 metros de los buques y estos ni siquiera disparan una ráfaga de advertencia. Desde el punto de vista de la seguridad, la posición norteamericana no es buena.
Probablemente, los Iranies y los norteamericanos asumen claramente que detrás del horizonte, escondidos en las montañas que flanquean la ribera iraní del estrecho, unas baterias de misiles antibuque supersónicos vigilan atentamente los movimientos de estos buques.
En estas condiciones, el sistema Aegis de defensa contra misiles se vería fácilmente desbordado por un ataque de saturación y los barcos norteamericanos no podrian hacer nada para impedir ser blanco de misiles anti navio, tanto supersónicos como subsónicos.
Los americanos son bien conscientes de que cada vez que cruzan ese estrecho, están a merced de un adversario que tiene a su favor una inmejorable posición relativa.
No tienen mas remedio que afrontar esta situación.
¿Porque se publican estas imágenes mas bien humillantes precisamente ahora?
Probablemente la administración Bush no está contenta con los últimos informes de inteligencia que desbaratan la estructura del miedo apuntalada en torno a Irán y busca mantener cierta presión sobre la opinión pública norteamericana para continuar demonizando al régimen persa.
Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2008 18:51
Por: PPP

Erebus:

De nuevo, las justificaciones para una cosa u otra son infinitas.

Lo que uno ve del lado estadounidense, son navíos de guerra, se entiende que estadounidenses, a una marcha considerable y unos botes inidentificables, se entiende que iraníes, pero no se sabe si militares, por el pequeño porte o calado y la falta de precisión, en lsso que no se aprecian armas de forma ostensible, "escoltando a los navíos" en alguna ocasión y navegando paralelos a éstos en varias otras.

Y luego, una voz que hay que creer que es de los estadounidenses, diciendo que dejen la navegación expedita, puesto qeu están en aguas internacionales y otra voz, que se tiene que creer que es de los iraníes (las grabaciones de audio, en los propios EE. UU. y al menos hasta ahora, no son prueba de nada) que dice que van hacia ellos y luego que parece que van a volarlos en ddos minutos.

La filmación no precisa el lugar, ni si por el otro lado había costa iraní ni a qué distancia. El video es otro elemento más de nua cuestión de propaganda uqe se puede usar como se quiera.

En los estrechos, donde la navegación es internacional, suele haber normas muy estrictas; por ejemplo, los submarinos están obligados a navegar en superficie (según la anchura del mismo), aunque mucho no respeten esa norma. Y por ejemplo, están obligados a bajar la velocidad, por la propia exigencia del tráfico denso en la zona; cosa que los navíos estadounidenses no se sabe si cumplían o no, porque no se precisa en qué punto estaban. El vocero estadounidense pide en la grabación que se deje la zona expedita, pero las lanchas no se ven en ningún momento cruzando el rumbo, sino a babor o estribor de las naves, algo muy frecuente en todos los Estrechos, sobre todo, por parte de las naciones que forman dicho estrecho.

Así que el famoso video no me aclara mucho. Sigamos esperando acontecimientos. O mejor, sigamos esperando que no haya acontecimientos de este tipo, porque entonces será el momento en que no valdrán razones y todo el mundo tendrá múltiples excusas para condsiderarse agredido y no agresor. Es un asunto tan viejo como el mundo.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2008 19:01
Por: custom

Irán dice que es falso video de EE.UU. sobre incidente naval
El Universo | Noticias de Ecuador y del mundo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2008 19:58
Por: Amon_Ra

Lo que dice Iran al menos en su prensa oficial es esto:

¡enlace erróneo!

El articulo acaba asi:

Por otra parte, sobre este incidente el jefe del Parlamento iraní, Gholamali Haddad Adel ha manifestado: “Si alguien hay que pueda denunciar una intromisión extranjera en la zona, he aquí que éste es Irán.”

“Hace años que los norteamericanos han traídos sus buques al golfo Pérsico desde varios miles de kms más allá”, argumentó.


“Somos los vecinos naturales de estas aguas; siempre hemos mostrado nuestra fe en la paz. Los escándalos que han levantado los medios de EEUU forma parte de una guerra psicológica planeada contra Irán”, agregó.


saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2008 20:28
Por: erebus

Cita de: custom

Irán dice que es falso video de EE.UU. sobre incidente naval


Pero si aqui lo que hay que debatir no es si el video es fiable o no, si efectivamente los presuntos contendientes juegan al gato y al ratón o no, si esto pone en riesgo la estabilidad de la zona o no.
Aqui lo único que merece debate es si la situación nos parece hilarante o no.
A mi por lo menos, me parece que esta situación tiene un punto entre grotesco y patético.
Por un lado hay que sopesar el valor gráfico que tiene la fotografia del evento.
3 imponentes buques de guerra surcan las aguas a miles de millas de su pais, arropados por el poderio del principal complejo militar industrial del planeta. Imaginemos el gasto que esto supone en años y años de investigación, inversiones, tecnología desarrollada para obtener superioridad total sobre el teatro de batalla. Imaginemos el consumo de estos barcos, sus petroleros de apoyo, la cadena logistica para lograr que en cada barco no falte el Ketchup americano, los repuestos, la cobertura aérea, el programa militar espacial, los satelites espia, la interceptación de comunicaciones en todo el espectro........
Imaginemos el volumen y ordenamiento de la maquinaria social, humana, económica, administrativa para manejar una economía capaz de invertir semejantes sumas de dinero en mantener estos barcos navegando a toda velocidad en regiones extrañas.
Imaginemos tambien la inmensa inversión norteamericana en "creación de percepciones" en propaganda, cine, influencia global de su modelo de sociedad y economía cuyo principal estandarte siempre se materializa en una supuesta superioridad militar.
Y ahora contrastemos todo esto con las diminutas lanchas de casco deportivo que revolotean supuestamente en torno al escuadrón Norteamericano. No tienen tecnología stealth, no tienen blindajes reactivos de ultima generación ni protección dinámica contra impactos, no tienen siquiera un radar que las guie al objetivo ni poseen navegación inercial o giroscopica.
Por no tener, no tienen ni la posibilidad de ofrecer una comida caliente a los marinos Iranies que supuestamente las tripulan.
¿Acaso no es grotesca la desproporción?
Aún cuando no se hubiese difundido la naturaleza de la conversación y los jocosos comentarios de los supuestos marinos iranies; la situación ya sería completamente extraña bajo cualquier consideración de seguridad militar porque los buques militares Norteamericanos nunca habrian tenido necesidad de exponerse de forma tan absurda.
Si hay que cruzar el estrecho, valorando mínimamente unas directrices de seguridad, se haria de noche, a alta velocidad y con los buques convenientemente dispersos para evitar las posibilidades de interceptación, interfiriendo además los radares Iranies y con descubierta aérea para detectar las lanchas mucho antes de que las lanchas puedan detectar a los buques norteamericanos.
Lo que hemos visto ¿es un ejercicio público de estupidez e incompetencia profesional por parte de los marinos norteamericanos o es una ingenua provocación para demostrar lo malo malísimos que supuestamente son los Iranies?
Sigo preguntándome cual es el objetivo último de la difusión de este video, porque si la intención fuese la de crearle mala prensa a los Iranies probando lo hostiles y malos que son, a costa de quedar como tontos del culo los americanos, donde está los supuestos beneficios?
Para que se invierte tantisimo dinero en la colaboración que brinda el departamento de defensa norteamericano a la industria cinematográfica norteamericana, a fin de recrear un mito de invencibilidad e irresistible superioridad, cuando luego por otro lado ponen un video donde se atestigua el mas negligente e incompetente comportamiento por parte de los mandos militares de la superpotencia?
Sigo sin entenderlo, pero al menos todo esto me parece divertido.
Sólo le faltó al supuesto piloto de la lancha, decirle al Americano, "Mi nombre es Bin; Bin Laden" a ver que le hubiese respondido el mozalbete de la emisora norteamericana.



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/01/2008 16:15
Por: Amon_Ra

Bueno pues parece ser que ya tenemos el video de la contraparte, mejor se podrian dedicar a editar videos mas divertidos y no tan riduculos en esta lucha de medios entre unos y otros al final esto ya es 1984 version video va video biene,

Irán emite su propia versión sobre el incidente en el estrecho de Ormuz

Video Irani

Si empiezan con este juego va a bajar mucho la audiencia de todo ,y tendremos que volver a los cuentos del abuelo al calor del fuego.

Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2008 17:44
Por: pillo

ahora dicen que es una broma de alguien que se "metio" en la onda del ejercito
http://www.elpais.com/articulo/internacional/broma/pudo/provocar/guerra/elpepuint/20080114elpepuint_14/Tes

La broma que pudo provocar una guerra
Las amenazas a la flota militar de EE UU en el Golfo Pérsico podrían ser obra de un bromista

ELPAÍS.com - Madrid - 14/01/2008

Vota
Resultado Sin interésPoco interesanteDe interésMuy interesanteImprescindible 11 votos
Imprimir Enviar

El mensaje de radio que amenazó a la flota estadounidense en el estrecho de Ormuz (Golfo Pérsico) podría no ser más que la obra de un radioaficionado bromista. Se trataría de Filipino Monkey, un misterioso personaje que acostumbra a interferir en las comunicaciones de los navegantes de la zona, según la publicación Navy Times.

Estados Unidos
Estados Unidos
A FONDO

Capital:
Washington.

Gobierno:
República Federal.

Población:
290.000.000 (2004)

Irán
Irán
A FONDO

Capital:
Teherán.

Gobierno:
República Teocrática.

Población:
69.018.924 (2004)

La noticia en otros webs

* webs en español
* en otros idiomas

El incidente sucedió el 6 de enero, cuando varias patrullas marítimas iraníes realizaban maniobras de acoso en el estrecho de Ormuz. Dos días después, el Pentágono difundió un vídeo con las imágenes del suceso. Al final de la grabación se podía oír lo que parecía ser una transmisión de radio que afirmaba: ?Voy hacia ti. Vas a explotar en unos minutos?. Al principio, se atribuyó a las comunicaciones entre las patrullas iraníes.

La transmisión fue grabada durante el incidente, y aumentó la tensión en la zona, pero aún así no hay pruebas de su procedencia. Varios oficiales sostienen que es difícil determinar quién habla. ?No sabemos bien de dónde venía?, señala la comandante Lydia Robertson, portavoz de la quinta flota de EE UU en Bahrein. ?Podría proceder de una estación de radio costera?.

?Basándome en mi experiencia tras trabajar en esta parte del mundo, donde hay mucha actividad maritime, es muy difícil intentar distinguir [quién habla por el canal de radio], ha señalado el Oficial en jefe de las Operaciones Navales Gray Roughead.

De hecho, la voz del video suena diferente de la del oficial iraní que se dirige al crucero Port Royal desde una radio en una pequeña embarcación, en el vídeo difundido por las autoridades iraníes. El oficial aparece hablando por radio y en determinado momento pide al navío de guerra estadounidense que cambie del canal 16, el habitual en comunicaciones entre puentes de mando, a otro, quizá para poder comunicarse sin ser interrumpidos. Además, no se oye ruido de fondo en el audio difundido por EE UU y que supuestamente habría sido captado por un equipo de radio portátil en una embarcación.

Un incordio radiofónico

De esta manera, los oficiales de la marina estadounidense no están seguros de sus sospechas, mientras que los iraníes les acusan de manipulaciones. En los últimos años, las naves estadounidenses que operan en Oriente Próximo han tenido que enfrentarse a la misteriosa voz conocida como Filipino Monkey, un insulto con connotaciones étnicas, tras el que probablemente se oculta más de una persona que escucha las comunicaciones radiofónicas entre barcos y las interrumpe para gritar insultos. Algunos oficiales de la marina sostienen que su voz podría ser la que captó el vídeo difundido.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 21/01/2008 22:52
Por: telecomunista

La chispa salta el día menos pensado. A mi no me pillará por sorpresa, al igual que no me pilló el crash bursátil de hoy. Igual que yo supongo que estará la gran mayoría de los foreros de CE. Sabemos que pasará, no sabemos la fecha exacta pero pasará. También sabemos que la probabilidad de que al día siguiente la chispa haya saltado aumenta sin pausa rumbo a uno.


¡enlace erróneo!

Nasralá, denunció hoy que Israel sigue atacando a civiles libaneses en la frontera y que "responderá" a estas ofensivas "uno de estos días"



Irán pide levantamiento popular islámico contra 'crímenes' israelíes en Gaza

'El mundo islámico debe de hacer frente a esos crímenes y no permanecer con los brazos cruzados', agregó durante una sesión celebrada hoy por el legislativo en la que calificó de 'vergonzoso el silencio' de las organizaciones internacionales.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/01/2008 20:33
Por: Víctor

Hombre, ya era hora de que alguien aquí se acordara de Gaza y su población. Quizá me equivoco (espero), pero me ha sorprendido no ver alguna alusión a este problema que ya dura varios días.

Gaza se queda a oscuras a causa del bloqueo israelí: "La ciudad de Gaza se ha quedado a oscuras después de que la única central eléctrica de la franja se haya visto obligada a interrumpir su suministro por una falta de combustible motivada por el bloqueo israelí, según funcionarios de la central. La planta, que cubre un tercio del consumo eléctrico en la franja, agotó hoy sus reservas de fuel, tres días después de Israel cerrara todos los pasos fronterizos con Gaza, en represalia por el lanzamiento de cohetes artesanales contra su territorio."

Gaza recibirá combustible para generadores eléctricos pero no gasolina
Parece que la crisis mejora algo.

La falta de suministros está afectando seriamente a la población en la franja de Gaza. Una prueba más de qué es lo importante para la población y en qué medida pendemos de un hilo frágil: el agua, la comida, la energía...

En este caso, parece que el problema es diferente al de la guerra en el Líbano de hace unos meses. No parece haber invasión israelí a otro país. ¿Dónde están los amigos de los palestinos ahora? ¿Qué hace Irán al respecto? ¿Por qué Israel corta los suministros? ¿Por qué se lanzan cohetes al otro lado de la frontera?

El conflicto sigue. No podía ser de otra manera visto el paño de los contendientes. La población civil, como de costumbre, la gran perjudicada.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/01/2008 16:54
Por: Pitu Caleya

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡NOTICIA GRAVÍSIMA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ÚLTIMA HORA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


¡Grave provocación de la CIA para que Irán entre en guerra!

Éste es el comienzo de la III Guerra Mundial!!!!!!!!!!!!!!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/01/2008 17:32
Por: PPP

Ya perdí toda mi confianza en la revolución iraní...

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/01/2008 18:02
Por: Kanelo

Psé. Como pierda unos cuantos partidos seguidos, lo cuelgan de una grúa en alguna plaza de Teherán y se acabó el problema.

Saludos

pd: aunque como los gane, me gustaría verlo gritando "Allah el Akbar!!!" con los brazos hacia el cielo. Será digno de verse.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/01/2008 15:42
Por: pillo

Creo que en farsi no se dira igual que en arabe ,kanelo.....

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/01/2008 19:05
Por: Kanelo

Es verdad, pillo, pero Clemente es mucho Clemente, que para eso es de Bilbao, así que puede decirlo en el idioma que quiera, hasta en euskera, que los iraníes le habrán de entender por narices.

Y lo siguiente será fichar a Marta Sánchez para que anime a los guardianes de la revolución en sus lanchas rápidas. Y a Pocholo como ministro de asuntos exteriores, que ese sí que sabe...

Y no os lo toméis todo tan a la ligera, coñe, que son temas muy serios. Por lo menos tanto como la ominosa voz espectral esa que anunciaba en farglish (farsi-english) "voy hacia vosooootroooos... explotaréis en dos minuuuutooooos...!"

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/01/2008 19:13
Por: Pitu Caleya

Yo no me lo tomo a la ligera: considero de la máxima peligrosidad poner a Clemente como seleccionador nacional iraní.No me extrañaría en absoluto que la CIA estuviese detrás de este fichaje para así hacer perder definitivamente los nervios al barbudo de nombre impronunciable.

Pura guerra psicológica.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/01/2008 19:43
Por: PPP

Abundando en el tema jocoso y nada relacionado con la energía, puede ser una estrategia oculta para dar argumentos a Josemari de prueba de las relaciones entre el integrismo islámico y el independentismo vasco.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/01/2008 20:57
Por: Kanelo

Pitu: pues hombe, no creas que no lo veo plausible. A fin de cunetas, sabido es que el Barbas Impronunciable es un fanático del futbol. Como alguien le pase a Clemente una traducción de sus tacos habituales al farsi, no es descartable que el Ajhmahdinrlladhjgh ese le dé un ataque de apoplejía y se quede tan gagá que no pueda ni con su apellido.

Pedro: ¿Y tú qué pruebas tienes de que todo esto no está relacionado con la energía? ¿Sabes cuántos watios consume una chanza? ¿Y cual es la TRE de un chascarrillo? En cuanto a los motivos profundos, puede ser, aunque yo más bien veo esto como una operación encubierta en el marco de la Alianza de Civilizaciones. O sea: les mandamos a esos bárbaros salvajes que idolatran a otros dioses que no son el nuestro, un vasco bien bruto, y nos los civiliza a hostias si hace falta.

Brrrr... a mí me están entrando ya escalofríos con todas estas teorías...

... así que vamos a relajar un poco el ambiente, sin salirnos de la temática del hilo. Aprovecho para lanzaros alguna pregunta que aun no se ha tocado:

¿Cómo creéis que afectará la situación económica actual, y especialmente la recesión en EEUU, a las posibilidades de una guerra con Irán?

¿Existen precedentes de algún país que se haya lanzado a una guerra de agresión contra otro estando en plena recesión económica?

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/01/2008 21:33
Por: Santiago Rama

¡ Virgen Santa !

Ya está , ya se ha liado . Javier Clemente de entrenador de la selección nacional de fúbol de Irán.

Me voy pero ya para el búnker.

Como los iraníes le pillen la chistorra que lleva de contrabando de esta no salimos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/01/2008 23:21
Por: superpeio

Cita de: Kanelo

,
¿Cómo creéis que afectará la situación económica actual, y especialmente la recesión en EEUU, a las posibilidades de una guerra con Irán?


Yo creo que si la recesion es importante, a USA no le quedara otra opcion que montar una gran guerra e Iran tiene casi todos los boletos. Las guerras pueden parecer costosas, pero USA utiliza sus propios soldados, su propia tecnologia, su propia industria militar y se dedica a robar el combustible alli donde va. Ademas despues tiene la jeta de decir que les ha salido cara y pasan la factura a europeos y japoneses. La industria militar USAna hara subir las exportaciones, bajara el paro enormemente y el patriotismo hara mas facil al gobierno satisfacer a las familias empobrecidas.
Opino que el interes para la guerra aumenta con le recesion, pero todavia dudo mucho que se atrevan.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/01/2008 02:40
Por: buhoblanco

Adelantan ‘Reloj del Juicio Final’ por amenaza nuclear o climática


WASHINGTON, D.C. (EFE).— Los científicos nucleares que regulan el llamado "Reloj del Juicio Final" adelantaron hoy sus manecillas para advertir al mundo que hay un mayor riesgo de hecatombe atómica o climática, y que se acerca la que llaman "la Segunda Era Nuclear".

Es la cuarta ocasión desde el fin de la Guerra Fría en que se adelantan las agujas de este reloj, situado en la Universidad de Chicago, y creado en 1947 por un grupo de científicos preocupado por el posible estallido de una guerra nuclear, del que formó parte Albert Einstein.

Inicialmente sus agujas marcaban las 23.53 horas, a siete minutos de la "medianoche" del eventual día del Apocalipsis o del Juicio Final, y desde entonces se adelantaron o retrasaron 18 veces, incluida la de hoy.

En esta ocasión, los expertos que integran la revista "Boletín de los Científicos Atómicos" han decidido adelantarlas dos minutos, de las 23.53 a las 23.55 de la noche, lo que representa simbólicamente que estamos a cinco minutos de la hecatombe.

Las razones que han llevado a este cambio son las "crecientes preocupaciones sobre una Segunda Era Nuclear marcada por graves amenazas", señala un comunicado difundido por el grupo.

Entre las amenazas más acuciantes, los expertos citan las ambiciones nucleares de Irán y Corea del Norte o los materiales atómicos sin garantías de Rusia y otros países.

Lo más novedoso esta vez es que los científicos alertan también de que "los peligros que plantea el cambio climático son casi tan graves como los de las armas nucleares".


«drástico» y «violento»

Enviado en: 26/01/2008 03:02
Por: buhoblanco


Los científicos alertan de que el cambio climático podría ser «drástico» y «violento»
Un estudio publicado en la revista 'Science' determina que el aumento de CO2 amenaza con provocar una situación similar que se vivió hace más de 200 millones de años

Un estudio publicado en el último número de la revista 'Science' determina que el calentamiento global, provocado por el aumento de las emisiones de CO2, podría consolidarse con «drásticas» y «violentas» oscilaciones del clima muy parecidas a las registradas a finales de la Era Paleozoica, una etapa en la historia de la Tierra que se inició hace unos 570 millones de años y terminó hace aproximadamente 225 millones de años. Esto significa que el cambio climático se produciría de un modo brusco, repentino, y no paso a paso y de forma progresiva, tal y como se pensaba hasta ahora.

Isabel Montáñez, científica de la Universidad de California y autora del informe, precisó ayer que «hay muchos aspectos paralelos» entre la situación actual y la que se vivió a finales del Paleozoico. Uno de los principales, según la experta, hace referencia a que el factor dominante del cambio climático es el nivel de dióxido de carbono en la atmósfera


Los resultados del informe, en opinión de Montáñez, «no pueden aplicarse directamente a la situación actual de calentamiento porque el aumento de CO2 en la actualidad se produce a un ritmo mucho mayor que entonces». Los nuevos datos demuestran que durante millones de años los niveles de dióxido de carbono oscilaron entre las 250 partes por millón hasta las actuales 2.000. De esto se deduce que la Tierra podría sufrir un repentino y violento cambio climático. «Hemos observado un modelo de incremento de CO2 y de las temperaturas con una serie de altibajos», subrayó la científica, un fenómeno muy parecido que tuvo lugar hace más de 200 millones de años.

Tesis cambiadas

Hasta ahora, los científicos sostenían la teoría de que el calentamiento global provocaba un deshielo sostenido de forma progresiva y sin alteraciones. Pero los datos recabados en la investigación demuestran que, hace 260 millones de años, el clima presentaba violentas oscilaciones entre ambos extremos de frío y calor, aun cuando -como en estos momentos- la temperatura marcaba una clara tendencia alcista.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/01/2008 14:02
Por: Abraham Rodrígue

Esa estudio "científico" es pura desinformación climática.

Empezando porque los niveles actuales de CO2 en la atmósfera son de unas 350 ppm y no 2.000 ppm.

Siguiendo por que la correlación entre temperatura y CO2 en los registros fósiles es justamente al contrario, es decir, cuando subía la temperatura subían los niveles de CO2 y no al contrario.

Y continuando por atribuir al CO2 las causas de todo mal cuando es el gas que menos efecto invernadero produce y el que en menor proporción se encuentra en la atmósfera siendo el vapor de agua muchísimo más abundante y provocando un efecto invernadero mucho mayor.

¿Sigo?

Otro estudio más que atribuye un falso calentamiento global al CO2 antropogénico para pillar subvenciones y meter miedo sin tener en cuenta que el principal factor que modela las temperaturas y por ende todo el clima terráqueo es EL SOL.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/01/2008 16:45
Por: Pitu Caleya

¡Mira que no querer vivir en Irán!

Ese paraíso de libertades, de respeto a los derechos humanos -sobre todo, los de los gays, claro que según Agmidinaayatolayad o cómo carajo se llame, allí no hay mariquitas-;sus "árboles navideños",etc...

Otra clara provocación de la CIA.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/01/2008 20:17
Por: Víctor

...y mientras tanto, fuera del popular mundillo futbolístico, que tanto y tan bien nos distrae de la realidad, pasan otras cosas...

El cierre de pasos en la frontera entre Egipto y la Franja de Gaza causa avalanchas de palestinos

Mueren seis milicianos y un policía israelí en plena esclada de violencia

La Policía egipcia se despliega en la frontera de Gaza tras retirarse

Curiosamente, si no fuera por Egipto, habría un pasadizo sin barreras entre Irán-Siria-Palestina-Gaza y Marruecos, a las puertas de Europa.

Seguramente es más importante hacer circular armamento entre los palestinos para favorecer las infiltraciones (esta vez incluso hacia Egipto) que regalar equipos completos de fútbol o incluso reconstruir algún que otro estadio en malas condiciones, aunque sea con hierba artificial. Pero, no; la cosa no está para jugar partidos pacíficos y emocionantes y así distraer a la población palestina de la guerra. No, qué va, la cosa está en hacer que la guerra la recuerden todos los días, cada hora, cada minuto. Y esto gracias a los buenos iraníes y sirios, excelente ejemplo a seguir en todos los países musulmanes, comprometidos en que otros, los refugiados palestinos que nada tienen, los "hermanos" parias, den la cara y maten y mueran ante un enemigo imposible, es decir, den todo lo que no tienen y más aún: sus vidas. Mientras tanto, lejos del frente, a diferencia de la franja de Gaza a la que le falta agua, comida, combustible y medicinas, un país como Irán se preocupa tranquilamente de contratar a entrenadores europeos para que no se diga que su pueblo no fomenta el deporte sano y pacífico de esa gran nación hermana cuyos fraternales vínculos con los refugiados palestinos son un ejemplo a seguir.

Eso me recuerda, con cierto margen de diferencia, a los refugiados que vienen a nuestras costas huyendo de sus países en guerra, mientras el mismo país de acogida, nosotros, vende las armas a sus países, lo que hace que sigan huyendo y... vuelta a empezar.

En fin.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/01/2008 23:10
Por: telecomunista

Bush afirma que Estados Unidos se enfrentará a Irán si es necesario

"Sin embargo, por encima de todo, sepan esto: Estados Unidos hará frente a quienes amenacen a nuestras tropas, defenderemos a nuestros aliados y protegeremos nuestros intereses vitales en el Golfo Pérsico"

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/02/2008 18:45
Por: hemp

Una noticia que creo muy relacionado con este tema y que algo gordo se avecina..

el corte de cables de comunicación bajo el agua.. parece ser causada por una ancla.. resultado

100% desconexión de internet en Iran mientras Israel e Iraq con cobertura..

Son estas cosas supuestamente "pequeñas" que podria dar señal de algo gordo en el futuro..


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/02/2008 21:18
Por: Psole

El asunto de los cables de Internet me tiene desconcertado, desde varios puntos de vista.

Si es verdad, como dicen varias fuentes, que ha habido hasta 4 cables cortados en las mismas fechas, todos en la zona de Oriente Medio, resulta obvio que no se trata de un accidente. Y si eso es así, ¿por qué los grandes periódicos no hablan apenas del tema?

He visto más de una web interpretando que está a punto de pasar algo en Oriente Medio, por ejemplo un ataque de Israel a Irán. El corte de cables sería una manera de aislar informativamente la zona. Esto no suena verosímil, pues hay otros muchos cauces para que la población esté informada. Pero tampoco una Al Qaeda o similar tiene capacidad técnica para cortar varios cables submarinos.

Y ahora aparece un ministro egipcio de comunicaciones diciendo que esos cortes no pueden haber sido ocasionados por barcos:

¡enlace erróneo!

Pues de aquí a la paranoia sólo hay un paso. ¿Alguien tiene una hipótesis para entender qué está pasando?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/02/2008 22:44
Por: Glus

Los grandes periódicos hablar del tema... hace muy poco el ex-presidente italiano Cossiga ha dicho que "todos los servicios secretos europeos saben que el 11-S fue hecho por la CIA y el Mossad", y un diputado japonés en su parlamento viene a decir con otras palabras que si el principal sospechosos del 11-S es Bush, se le debería poder poner en busca y captura por la muerte de veintitantos japoneses. ¿Menciones en los mass media españoles? CERO, NINGUNA. Si quieres enterarte de lo que pasa en el mundo es mucho más recomendable El Proyecto Matriz, por mucho que a veces metan la pata o no les guste a los administradores de esta página. Por lo menos tienen buena fe, que es condición previa.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/02/2008 21:05
Por: ferwer

Dejo un enlace en el que aparecen unos videos,varios de ellos tratan del requerimiento y las preguntas del diputado japones a varios miembros del gabineto,cuestionando el 11-S.

El otro es un video que muestra la propaganda que hace la cadena ultraderechista de fox news incitando y alentando sobre un posible ataque a iran,es realmente grotesco,¿a tal grado de imbecilidad se ha llegado en USA?.No tiene desperdicio.

Siempre se ha usado la propaganda para manipular a los pueblos,pero antes se hacia de una manera un poco mas sutil,se dirigia de forma que no fuera tan pueril ,se suponia que el pueblo receptor del mensaje intoxicador tenia un minimo de inteligencia y se hacian las cosas de otra manera,pero es increible ver a que niveles de estulticia social se esta llegando,si un porcentaje del pueblo americano (y casi me atreveria a decir que otros pueblos del llamado primer mundo no le van mucho a la zaga),es capaz de creerse y tragarse semejante basura que los trata como a deficientes mentales es que lisa y llanamente se ha tocado fondo en una sociedad que esta en descomposicion acelerada.

Bueno el enlace: ¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/02/2008 21:09
Por: ferwer

Bueno parece ser que no funciona el enlace anterior,lo dejo entero para ponerlo en el navegador:

http://adondenosllevan.blogspot.com/

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/02/2008 21:37
Por: Pillao

Aunque ya lo había posteado en "El fin del imperio"... Dada la trascendencia que podría adquirir semejante hito, vuelvo a ponerlo aquí:

El régimen iraní irrumpe en la carrera espacial:

ISLAMABAD. «La presencia en el espacio es necesaria para la vida honorable de una nación». Mahmud Ahmadineyad realizó en primera persona la cuenta atrás del lanzamiento del «Kaveshgar 1» (Explorador), el primer cohete espacial que lanza Irán y que en el futuro servirá para poner satélites en órbita. El momento fue televisado en directo por los canales públicos y al llegar al cero, Ahmadineyad, ataviado con unas gafas especiales, pulsó el botón mientras el presentador pronunciaba en voz alta «Alá es grande». El cohete inició entonces su ascenso triunfal.
Alcanzada la nuclearización del país y con la central de Busher a punto de entrar en funcionamiento, el dirigente ultraconservador pasa de página y se mete de lleno en un proyecto que despierta una vez más la desconfianza de Occidente debido a los progresos balísticos que demuestra Irán. Como en el caso de la energía atómica, desde Teherán aseguran que esta nueva actividad sólo persigue fines pacíficos y, según el presidente, «estos éxitos pertenecen al conjunto de la Humanidad». Los detractores de Irán alertan de que este tipo de pruebas emplean la misma tecnología que se usa para el lanzamiento de misiles."

Leer más:


¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/02/2008 01:52
Por: alehopio

Tercer cable submarino cortado en 3 días, Iran sin internet y la Bolsa de petróleo Iraní…
http://www.kbglob.com/cuidado-con-los-misiles/tercer-cable-submarino-cortado-en-3-dias-iran-sin-internet-y-la-bolsa-de-petroleo-irani/

Todo esto a pocos días de que el ministro de finanzas iraní confirme que Iran va a abrir su propia “bolsa de petróleo” (donde se compra y vende petróleo) y van a operar en Euros y no en Dólares, desde entre el 1 y el 11 de febrero.


Iran es el único que tiene CERO acceso a internet.
http://www.internettrafficreport.com/asia.htm

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/02/2008 09:22
Por: alehopio

Parece que Internet Traffic Report falla, sí hay internet en Irán:
http://cryptogon.com/?p=1980

Una web para verlo es la de noticias IRNA
http://www.irna.ir/es/

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/02/2008 22:12
Por: ferwer

Dejo esto que he encontrado en relación al tema de los cortes de cable en OM.

La verdad me lo he estado pensando antes de enviarlo,la noticia no me merece mucha credibilidad y me parece bastante sensacionalista y hasta podria ser un bulo de alguien con ganas de crear alarmismo,pero bueno ya que se ha expuesto el tema lo dejo por si a alguien le pudiera interesar.




fuentes rusas, Estados Unidos cortó la red Internet de Oriente Medio
Published by admin February 6th, 2008 in Política actual, General

EE.UU. corta la red de Internet en Oriente Medio después de una amenaza de Arabia Saudí de dejar
el dólar, y Rusia responde con sus Fuerzas Aéreas

Si Arabia Saudita quita su petróleo del dólar, EE.UU. dejará de ser una potencia mundial

Por Sorcha Faal
Domingo 3 de febrero de 2.007

Informes que circulan hoy en el Kremlin están pintando un cuadro sombrío
de lo desesperados que han llegado a estar los líderes de guerra de
EE.UU. mientras su economía sigue su caída libre hacia la quiebra total,
ya que han cortado el acceso mundial de Internet para los centros
bancarios de Oriente medio en Egipto, Arabia Saudita, Abu Dhabi, Irán,
Rau, Turquía y Kuwait.

Estos informes indican que los estadounidenses se enfurecieron la semana
pasada cuando la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEC)
rechazaron las demandas de EE.UU. para un aumento inmediato en la
producción de petróleo.

Más enojo de los estadounidenses esta semana pasada fue el rechazo de
Turquía a las demandas de EE.UU. de que rompieran los vínculos bancarios
con el Banco Mellat de Irán, que permite a los iraníes un acceso
permanente a los recursos bancarios mundiales.

Pero estos informen indican que el mayor temor de EE.UU. se levantó la
semana pasada cuando Arabia Saudita advirtió a EE.UU. que retirara sus
amenazas contra Irán o se enfrentara al desacople de Arabia Saudita del
dólar USA de sus enormes transacciones en el comercio mundial de
petróleo.

Aunque el Presidente de EE.UU. fue personalmente al Reino Saudita para
unir a los aliados de Oriente Medio en acordar ataques contra Irán por
disociarse del dólar USA del comercio iraní de petróleo, Bush fue
rechazado rápidamente.

Cabe señalar que aquellas naciones que se han atrevido a disociarse del
dólar estadounidense de su comercio de petróleo, Irak, Irán, Rusia y
Venezuela, han sido objeto de ataques de debilitamiento por los
estadounidenses y sus aliados occidentales; ninguno ha sido peor que a
los iraquíes de los que se informa que han sufrido más de un millón de
muertes desde que fueron invadidos por EE.UU. en 2.003.

Pero, como declaran estos informes, la peor pesadilla de los
estadounidenses pareció hacerse realidad la semana pasada cuando sus
aliados de Arabia Saudita informaron que han empezado a desacoplar el
dólar estadounidense de su comercio de petróleo con la intención de
sustituir la divisa americana en rápido declive por el euro europeo.

Los líderes de guerra estadounidenses, sin embargo, habían tenido
advertencias anteriores crecientes temores de los saudíes de ser los
titulares de billones de dólares estadounidenses en devaluación
permanente en Arabia Saudita, rechazando por primera vez reducir sus
tasas de interés en coordinación con la Reserva Federal de EE.UU., y
conduciendo a rumores de estampida por otras naciones de Oriente Medio
fuera de activos financieros respaldados por dólares estadounidenses.

En virtud de tal amenaza, y con el Rey de Arabia Saudita cada vez más
cerca del Presidente Ahmadinejad de Irán, los analistas militares rusos
declaran en estos informes que EE.UU. invocó una de sus llamadas
“opciones nucleares” mediante la ruptura de cuatro cables submarinos
importantes que conectan los centros bancarios principales de Oriente
Medio con sus homólogos occidentales y mundiales.

La importancia de romper estos cables es que a los centros bancarios de
Oriente Medio se les niega el acceso a la Sociedad para las
Telecomunicaciones Financieras Interbancarias Mundiales, con sede en
Bruselas, y que supone hasta 12,7 millones de mensajes al día que
contienen instrucciones sobre muchas de las transferencias
internacionales de dinero entre los bancos, que deja a Arabia Saudita o
a cualquier otra nación de Oriente Medio, incapaz de cambiar su
comunicación perdida previamente, impidiendo el cambio de las
instrucciones codificadas de dinero.

Las acciones de Moscú contra occidente fueron rápidas, tras el corte de
estos cables por EE.UU., ya que el Presidente Putin ordenó a los cazas y
bombarderos de la Fuerza Aérea Rusa que tomaran una acción inmediata
para proteger el área vital de cables submarinos de las naciones rusas
en los océanos Ártico y Atlántico.

Respecto a algunos de los activos utilizados de la Fuerza Aérea de Rusia
podemos leer lo informado por el artículo del servicio de noticias de
Reuters titulado “Rusia envía bombarderos y cazas al Atlántico y al
Ártico” que dice:

Pilotos de la Fuerza Aérea Rusa llevarán a cabo prácticas en las zonas
que implican el reconocimiento, ataques de misiles con bombas sobre una
fuerza naval de ataque de un hipotético enemigo, combare aire-aire,
reabastecimiento y patrulla”, dijo un portavoz de la Fuerza Aérea.

El grupo de bombardeo incluía dos bombarderos estratégicos Tupolev
Tu-160, llamados “Blackjack” en el código de la Otan, dos bombarderos
estratégicos turbo-prop Tu-95 “Bear”, y ocho bombarderos “Blinder”
Tu-22. También se enviaron a la región cazas Mig-31 y Su-27.

El resultado final de estos acontecimientos no está en nuestro
conocimiento, pero uno de la banca oficial rusa que desea permanecer en
el anonimato declaró que en caso que Arabia Saudita desacople su
petróleo del dólar USA efectivamente, EE.UU., a efectos prácticos,
dejaría de ser una potencia mundial, ya que su economía se derrumbaría
por completo, puesto que el dólar USA no tiene ningún valor por sí mismo
debido a la deuda de los ciudadanos estadounidenses. Ellos no son nada
sin el petróleo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/02/2008 21:37
Por: Daniel

Otro cable más cortado.En Slashdot un hilo sobre el tema: "Fifth Cable Cut To Middle East".Y destacan este comentario, efectivamente, Irán no está cortado de Internet (y según el autor, si continúan diciendo lo contrario, Irán lo utilizará para "desviar la atención sobre su desafío a la comunidad internacional por sus planes nucleares"...):
...and has NOT lost net connectivity.One router in Iran -- the one that happens to be used by Internet Traffic Report [internettr...report.com] -- is unreachable. As are dozens of single points on the internet in many states in the region.A quick perusal of, e.g., newspaper web sites in Iran [onlinenewspapers.com] finds every one I have tried working fine, including all state-run media. As is the web site of the Government of Iran [www.iran.ir] and numerous other government and press web sites physically located in Iran. See for yourself. [google.com] (And yes, I am aware that simply ending in.ir does not mean the site is necessarily physically in Iran, but you can easily verify [arin.net] that nearly all of them are.)I know all of you are just itching to believe it's a US information operation (I love some of the articles..."a secret Pentagon strategy called 'information warfare'" -- uh, guys, I hate to break this to you, but it's not a secret) to cut Iran off from the internet in advance of the secret Iran invasion that Bush -- er, Cheney -- is oh-so-obviously planning.No one ever said that one ship damaged all the cables. What was said was that a single ship probably cut two cables in a particular area off Egypt. But that has been called into doubt in that location. Unfortunately, it isn't clear exactly where some of the cables have been damaged, so simply because one area didn't have a ship doesn't mean it wasn't possible for it to be damaged elsewhere.Even if someone is cutting the cables, as telecom and undersea cable experts believe is unlikely, it would be better to actually consider the facts of the situation, instead of feeing the conspiracy mill with garbage like "Iran is offline" when it clearly isn't? How about waiting until the cables are raised to see what kind of damage has been caused?But if you want to believe one guy's blog post that "Iran is offline", which ends with:
this author actually dug a bit deeper and found a trail that leads from the owners of most of these internet cables all the way back to some very, very large companies in the U.S. and in the U.K. Which companies you ask? Who is behind this?Well, that's the topic for my next post. You'll have to subscribe to my RSS feed and stay tuned for my findings. Don't worry, the wait will be short...then be my guest. How convenient! If we want to learn "which" big evil companies are behind what is obviously a US operation to cut Iran off from the internet, all we have to do is subscribe to his ad-laden blog!Or, we could perhaps consider that ¡enlace erróneo! [iht.com]Or, we could perhaps believe the facts, which is that Iran is not "offline", as I have illustrated above.It seems that the premise to this story -- namely, that Iran is "offline" -- is patently incorrect. So, since that is untrue, what are the motivations of people who want to believe this is a prelude to war?That lying about it somehow serves a greater purpose?Oh, and by the way, for all you pushers of the Information Warfare theory, keep in mind that it runs both ways. I wouldn't be surprised before Iran picks up on the conspiracy stories and starts promoting that itself. What a great way to detract attention from its continuing defiance of the world community -- no, not just the US -- on its nuclear processing.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/02/2008 22:36
Por: PPP

Ferwer:

Lamentablemente me parece una fuente poco fiable. Primero no citas el origen (enlace) de la noticia y en segundo lugar, cuando vas a Internet con el nombre del articulista, huele muy mal.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/02/2008 23:23
Por: Santiago Rama

Pues a mí lo que me huele muy mal es el corte de cables submarinos.

No es que quiera hacer un paralelismo entre hechos distanciados en el tiempo pero las dos guerras mundiales pasadas comenzaron con episodios de cortes hostiles de cables submarinos entre las potencias rivales. El hecho es que ahora mismo Irán está casi incomunicada y muchos millones de personas en la zona colindante están sin posibilidades de comunicación por Internet. En términos gráficos , una zona del mundo ha sido apagada.

Qué se esconde detrás de este hecho no se sabe pero se puede intuir si uno está más o menos al tanto de lo que realmente está sucediendo hoy en el mundo.

Algo muy gordo está pasando y no sabemos lo que es.Lo que me parece curioso es que IRNA no dice nada al respecto . Aunque , claro , lo que llega de IRNA a mi ordenador es posiblemente muy fácil de interferir o de anular.

Estemos muy atentos a las noticias porque las bolsas del mundo occidental ya casi no se pueden sostener en pie. La economía imperial está al borde del colapso . Algo va a pasar o está pasando ya.

Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/02/2008 23:40
Por: Santiago Rama

Quiero añadir que lo de Sorcha Faal es muy tóxico pero los cinco cables submarinos están cortados , eso no hay quien lo pueda negar . Esto está dando en Internet lugar a una marea enorme de comentarios . Muchos de ellos tienen que ver con lugares proclives a la intoxicación y al tremendismo. Hay que tener cuidado.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/02/2008 00:05
Por: ferwer

El enlace dode encotre la noticia es este:http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?p=670247.


De todas formas ya adverti que la noticia no me parecia muy fiable,cae bastante en el alarmismo,pero en fin la deje por si podia aportar algo al tema expuesto.

veremos en que queda todo,pero por el desarrollo de los acontecimientos se desprende que EEUU y todos sus cimientos economicos se tambalean a ojos vista,hace poco lei en rebelion que debido al impago de hipotecas hay una enorme cantidad y cada vez mas creciente de viviendas abandonadas,a las que sus ocupantes han despojado hasta de los cables electricos por imposibilidad de pago,se referia creo que a la zona de Detrot,pero decia que ese panorama se esta haciendo sentir en todo el oeste de EEUU,la bestia esta herida,y posiblemente muera matando.

Me viene a la memoria una frase que lei hace años en un articulo escrito creo que por susan sontag,no recuerdo muy bien si era ella quien lo escribio pero venia a decir que si al capital se le dejaba manos libres para actuar como le viviera en gana e imponer su ley sin ningun tipo de normas que le frenaran,su derrumbe iba a ser mucho peor que el que vivio el bloque sovietico,iba a ser una catastrofe total y habria una guerra de todos contra todos,me entra un escalofrio al recordarlo y me da la impresion que este vaticionio se va a cumplir,deseo y espero que las cosas sucedan de otra manera,pero los sintomas son cada vez peores.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/02/2008 10:26
Por: PPP

Los cortes de cables, si son cinco, serían graves, pero suelo acudir a la agencia iraní de noticias para contrastar informaciones sobre Irán y esta sigue estando aparentemente activa y sin comentar el asunto.

Ver http://www.irna.com/en/

Y si los propios interesados no dicen nada, no ya solo por Internet sino por las comunicaciones telefónicas o vía satélite de sus propias emisiones, de embajadas occidentales en Teherán, que tienen familias en Occidente, de rusos y chinos que también tienen enormes intereses y que seguramente hubiesen alzado la voz si les quitan algo tan vital como las comunicaciones y demás empresas occidentales (muchas, verdaderamente muchas) trabajando alli, como poder contrastar el asunto?

Desconozco el cálculo probabilístico, de posibilidades de un ataque estadounidense o israelí a Irán, pero lo veo posible y muy peligroso. Pero una cosa es intuir que puede ser un gran peligro y otra reproducir y multiplicar sin límite especies que surgen por Internet.

Mejor, según recomiendan las prácticas, es hacer menos ruido y comprobar más por diferentes vías. Si es posible, la vía iraní, la del afectado, sería una bastante fiable.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/02/2008 12:33
Por: Alb

Mas información sobre la supuesta desconexión de Iran.

¿Irán offline por un cable roto? Cuidado con las noticias, siempre consulta otras fuentes

Las interrupciones en Irán eran muy significativas, pero no llegaba a ser el más afectado y no alcanzaba a más del 20% del total de sus redes.


¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/02/2008 15:30
Por: erebus

Cita de: Alb

Mas información sobre la supuesta desconexión de Iran.


Ni tanto ni tan poco.
Creo que pecariamos de ingenuos si pensásemos que cualquier nación no observa unos ciertos protocolos de redundancia en sus sistemas vitales.
Ciertamente, las comunicaciones son un aspecto vital y cualquier gabinete de seguridad debe de disponer de estudios que determinan los protocolos a seguir en caso de falla de algunos subsistemas, asi como los mecanismos para mantener un porcentaje del tráfico de comunicaciones.
Esto es aún mas importante cuando todos somos conscientes de que todo el sistema financiero global necesita de estas redes nerviosas para mantener su actividad.
Pequeños incidentes pueden tener unos efectos determinantes sobre la bolsa y sobre los mercados de cambio internacional que dependen tan estrechamente de los sistemas de comunicaciones telemáticos.
Ni se puede decir alegremente que todo un pais a quedado completamente desconectado del resto del mundo, ya que los cables submarinos manejan un 90% del tráfico de información y el restante 10% viaja por satélite, ni se puede decir alegremente que aqui no pasa nada.

Las posibilidades estadisticas de que 5 cables submarinos repartidos por medio mundo resulten casualmente dañados en fechas tan proximas es cuando menos, realmente remota.
Si encima añadimos la coyuntura politica y económica que hoy en dia depende del buen funcionamiento de estos sistemas de comunicaciones, observamos que existen claras tensiones que afectan a quienes cuentan con mas medios e interés para interferir en el tráfico de información en unos momentos que no les son nada propicios.

Repasando algunos puntos que pueden tener relación con el actual contexto, yo citaria:

a) La especulación financiera ha envilecido de tal forma la economia global que su colapso es sólo cuestión de tiempo. Mas pronto o mas tarde se descubrirá la verdadera naturaleza de timo piramidal en que se sustenta la banca internacional y sus practicas crediticias. Lo único que puede retrasar este proceso es precisamente el control de la información.

b) Hoy en dia, la banca y la usura son probablemente los factores de riesgo mas inmediatos y graves para la sociedad. Si colapsa el sistema bancario, colapsa toda la economia y el flujo de recursos que sostiene las sociedades modernas. Acaso no sería esto calificable de "Cuestión de seguridad nacional"

c) USA ha sido el pais dominante en la escena económica de las últimas décadas y precisamente el motor que ha propulsado la economía global hacia un precipicio donde el suelo de los recursos materiales disponibles se aleja de la continuidad que demanda el consumismo como modelo económico social, en justa medida; la economía norteamericana habrá de enfrentarse con igual espíritu pionero a un escenario de vacio.

d) La administración Bush parece haber reaccionado ante el desafio que presenta este precipicio, con franca determinación, pisando aún mas fuerte el acelerador. El volumen de la deuda norteamericana sólo ha crecido descontroladamente y las últimas medidas propuestas por el gobierno norteamericano sólo aciertan a batir nuevos records, con unos programas de ayuda que enriquecerán a los especuladores en perjuicio de los acreedores y trabajadores en general.

d) Evidentemente, las circunstancias apuntandas en los puntos c y d provocarán la depreciación del US dolar y amenazan el estatus de esta moneda como referencia mundial para el tráfico de materias primas y energia. Recordemos que la deuda norteamericana ya era insostenible hace varios años, pero su mantenimiento era posible sólo porque los dolares continuaban siendo necesarios para la compra de materias primas y energia en un mercado dominado precisamente por el dolar.

e) Esta dependencia del resto del mundo de la moneda norteamericana ha constituido la verdadera expresión de un imperio. Recordemos que los imperios existen a base de recaudar y administrar riquezas de los ciudadanos de otros paises. La verdadera recaudación realizada por el imperio norteamericano se ha realizado a base de deuda ( dólares, divisas, bonos) que han vendido a todos sus proveedores. La única forma de evitar que los acreedores se organicen y exijan el pago de la deuda consiste en evitar que se comuniquen entre si.

f) Dado que el dinero actual se reduce básicamente a fe, confianza, credo. Nunca antes como ahora el control de las percepciones fue tan vital para mantener el "pacto social" que representa el moderno dinero. Hasta ahora el dinero de USA habia gozado de la confianza que significaba su poderio militar, tecnológico, propagandistico. Pero esta imagen de poder no para de erosionarse y el mundo parece abocado irremisiblemente a un balance de fuerza multipolar que tambien afecta al valor de la moneda norteamericana. Parece claro que a USA le van quedando cada vez mas recursos para dominar las percepciones globales que mantienen el credo. Si no puedes mantener una buena imagen ante tus acreedores, al menos intenta que no accedan a fabricarse una pobre imagen. (Interferir y destruir los sistemas de comunicaciones puede ser útil y barato, aunque no deja de ser uno de los últimos cartuchos, una acción ya a la desesperada y que irreversiblemente daña la confianza)

e) Resulta dificil imaginar otro tipo de tráfico de datos con mayor valor que el asociado a las transacciones económicas que se realizan diariamente a lo largo del mundo. Se han dado caso de rumores o maniobras de desinformación deliberadas de particulares ( como el conocido Soros) capaces de poner a poderosas economias contra las cuerdas y afectar a un pais mas gravemente que ningún bombardeo masivo. ¿Cuantas transacciones, transferencias, apuntes bancarios y operaciones económicas dejan de realizarse si se cortan unos cables vitales de comunicaciones? ¿Puede ello afectar determinados comportamientos de la economía global en determinados momentos de especial tensión?

f) Vivimos tiempos de gran incertidumbre e inestabilidad tanto bursátil como financiera. Desde que afloró la crisis subprime norteamericana el sistema económico global se ha venido tambaleando de manera notoria, tan sólo apuntalado por medidas excepcionales de inyección de liquidez entre otras. Dichas oscilaciones amenazan con afectar tambien a las bolsas y tipos de cambio mundiales. En cualquier momento pueden sucederse movimientos mas amplios de los previstos que acaben por desequilibrar un sistema tocado que muchos ya pronostican que caerá catastróficamente.

g) ¿Quien tiene una costosa y amplia infraestructua militar y tecnológica repartida por los todos los oceanos y para que se asumen esos costes si no se intenta al menos sacarle rentabilidad cuando la situación lo demanda?¿Cuantos paises tienen capacidad para sabotear discretamente los vitales cables de comunicaciones en aguas remotas si fuera un asunto de interés nacional?

Estos son sólo algunos puntos.
Que cada cual los relacione según la lógica o criterios de potencial relación que quieran aplicarse.





Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/02/2008 15:56
Por: custom

Cinco cables submarinos cortados entre Egipto y Malasia disparan las teorías conspiratorias

Cinco cables submarinos cortados entre Egipto y Malasia disparan las teoras conspiratorias | elmundo.es


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/02/2008 19:38
Por: ferwer

Dejo este enlace,es la traduccion de un discurso de ron paul,es a mi parecer un discurso valiente y duro donde los haya,destapa las verguenzas y la sucia politica economica seguida por su propio pais a lo largo de decadas.No tiene desperdicio.
No sabia donde ponerlo,pero ya que en el hay varias referencias a un posible ataque a iran y las razones de este,lo dejo en este hilo.
No se si se habra puesto ya en esta pagina,pero bueno lo dejo por si acaso.
Entresaco algunas partes:
En Noviembre del 2000, Sadam Hussein empezó a pedir Euros por su petróleo. Su arrogancia era una amenaza para el dólar; su carencia de poder militar no era una amenaza. En la primera reunión de gabinete de la nueva administración en el 2001, según informó el Secretario del Tesoro Paul O'Neill, el tema principal fue como librarse de Sadam Hussein - aunque no había ninguna evidencia de que fuera una amenaza para nosotros. Esta profunda preocupación por Sadam sorprendió a O'Neill.
No se habló en público de la eliminación de Sadam Hussein por su ataque a la integridad del dólar como moneda de reserva por vender petróleo en Euros. Muchos creen que esta fue el motivo real de nuestra obsesión con Iraq. Dudo que fuera la única razón, pero es muy posible que haya jugado un papel esencial en nuestra motivación para hacer la guerra. Poco tiempo tras la victoria militar, todas las ventas iraquíes de petróleo se llevaron a cabo en dólares. El Euro fue abandonado.En 2001, el embajador venezolano en Rusia habló del cambio a Euros de Venezuela para todas sus ventas de petróleo. En un año hubo un intento de golpe de estado contra Chavez, al parecer con ayuda de nuestra CIA.Ahora, se están haciendo nuevos intentos contra del sistema petrodólar. Irán, otro miembro del "eje del mal", ha anunciado sus planes de abrir una bolsa de petróleo en Marzo de este año. Adivinen que, las ventas del petróleo serán en Euros, no dólares.No es muy probable que mantener nuestra supremacía del dólar fuera el único factor motivante de la guerra contra Iraq, como no lo es para agitarnos contra Irán. Aunque las razones reales para la guerra son complejas, sabemos que las razones dadas antes de la guerra, como la presencia de armas de destrucción masiva y la conexión de Sadam Hussein y el 9/11, eran falsas. La importancia del dólar es obvia, pero esto no disminuye la influencia de diferentes planes trazados hace años por los neo-conservadores para rehacer el Oriente Medio. La influencia de Israelí, como también la de los Cristianos sionistas, también desempeñó un papel importante en la búsqueda de esta guerra. Proteger "nuestras" reservas de petróleo ha influido nuestra política en el Oriente Medio durante décadas.Pero las amenazas reales vienen de nuestros adversarios políticos que son incapaces de confrontarnos militarmente, pero que no se intimidan a la hora de desafiarnos económicamente. Eso es por lo que el desafío de Irán está siendo tomado tan en serio. Las urgentes razones sobre la amenaza militar de Irán no son más ciertas que los falsos cargos que se utilizaron contra Iraq."El Fin de la Hegemonía del Dólar" (traducción discurso Ron Paul) - Burbuja.info - Foro de economía

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/02/2008 19:54
Por: Némesis

Información importante, sobre todo para PPP:

www.irna.ir y www.irna.com son webs que están alojadas en la IP 209.1.163.102, y según un simple whois contra esa IP me sale que están alojados nada más y nada menos que en pleno San Francisco (USA), por una empresa llamada Savvis.NET, lo que viene a decir que IRNA no es una fuente fiable para saber si Irán tiene o no red, ya que esta web no está alojada en este país.

A continuación la respuesta del whois:
PHP Formatted Code
OrgName:    Savvis
OrgID:      SAVVI-3
Address:    3300 Regency Parkway
City:       Cary
StateProv:  NC
PostalCode: 27511
Country:    US

NetRange:   209.1.0.0 - 209.1.255.255
CIDR:       209.1.0.0/16
NetName:    SAVVIS
NetHandle:  NET-209-1-0-0-1
Parent:     NET-209-0-0-0-0
NetType:    Direct Allocation
NameServer: DNS01.SAVVIS.NET
NameServer: DNS02.SAVVIS.NET
NameServer: DNS03.SAVVIS.NET
NameServer: DNS04.SAVVIS.NET
Comment:    
RegDate:    
Updated:    2007-09-18

OrgAbuseHandle: ABUSE11-ARIN
OrgAbuseName:   Abuse
OrgAbusePhone:  +1-877-393-7878
OrgAbuseEmail:  

OrgNOCHandle: NOC99-ARIN
OrgNOCName:   SAVVIS Support Center
OrgNOCPhone:  + 1-888-638-6771
OrgNOCEmail:  

OrgTechHandle: UIAA-ARIN
OrgTechName:   US IP Address Administration
OrgTechPhone:  + 1-888-638-6771
OrgTechEmail:  

OrgName:    Cherokee International LLC
OrgID:      CIL-55
Address:    2841 Dow Ave
City:       Tustin
StateProv:  CA
PostalCode: 92780
Country:    US

NetRange:   209.1.163.0 - 209.1.163.255
CIDR:       209.1.163.0/24
NetName:    SAVV-S230643
NetHandle:  NET-209-1-163-0-1
Parent:     NET-209-1-0-0-1
NetType:    Reallocated
Comment:    
RegDate:    2007-04-23
Updated:    2007-04-23

RTechHandle: YAM1-ARIN
RTechName:   Amin, Yogi
RTechPhone:  +1-714-544-6665
RTechEmail:  

OrgTechHandle: YAM1-ARIN
OrgTechName:   Amin, Yogi
OrgTechPhone:  +1-714-544-6665
OrgTechEmail:  


Lo de los cables es más que probable, y hasta es la opción que más se me antoja: ¿qué hacer si no puedes llevar a cabo una guerra abierta, militarista, contra Irán u otros países de Oriente Medio, Asia Menor, Asia Central y Rusia? Muy fácil: GUERRA ELECTRÓNICA, más eficaz, menos "visible", más "limpia", etc. Siempre dije que tumbar ordenadores era mucho más eficaz y destructivo que matar a miles de personas o soldados. Hoy en día todo depende de las máquinas, ¡¡¡SOBRE TODO LA ECONOMÍA!!!

PD: Una cosa es un dominio en Internet, y otra la máquina donde está alojada. Crisis Energética podría estar alojada en España, USA, Japón o Thailandia, aunque fuera un dominio .es

Bienvenidos al S. XXI, la guerra electrónica ha llegado...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/02/2008 18:00
Por: OMEGA

volviendo a mis origenes geopoliticos:


Immanuel Wallerstein: El informe de inteligencia de EU sobre Irán, ¿una reversión importante? | Our Words In Resistance

y de marzo del 2.007.

¿Se fue Bush hacia adelante atacando Irán? - La Jornada

y sobre la cuestion afgana aunque jugais con la ventaja de saber lo que ha pasado desde que se escribio.

¡enlace erróneo!

masiran:

¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/02/2008 09:32
Por: ferwer

Mas leña al fuego:


IAR Noticias / Tehern: "La entidad sionista tendr peor futuro que su actual presente"

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/02/2008 14:58
Por: Santiago Rama

Bueno yo creo que no debemos de pasar por alto las amenazas de Hassam Nasrallah sobre el hecho de que Hezbollah se siente con fuerzas para entablar con Israel "una guerra abierta".

Mi pregunta es ¿Qué entiende Nasrallah por "guerra abierta " ? Hay que tener muy en cuenta que Nasrallah no amenaza en vano nunca . Aunque yo creo que la eliminación de uno de sus principales comandantes no le pilla en buen momento y que los planes de la milicia Hezbollah es seguir armándose y no entrar todavía en combate abierto con Israel. Mal que les pese Israel les "ha colado un gol " con lo de Mughaniya y no creo que quieran responder de forma inmediata. Aunque habrá que estar atentos. Con todo, Israel ha dado un golpe sonado al poder actuar en pleno corazón de Siria con plena efectividad.

Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/02/2008 20:19
Por: Némesis

Nunca existirá una gran guerra en Oriente Próximo: llevan años y años y años de amenazas, atentados, guerrilla, etc. sin llegar nunca a una GUERRA tal y como todos la imaginamos. Esto es lógico: la mayoría de los gobiernos implicados lo hacen por los beneficios que reporta el complejo militar-industrial a sus "colegas empresarios y accionistas", y los grupos pequeños de fanáticos terroristas lo haces por los beneficios que reporta el tráfico ingente de armas y droga en la zona, así como el control de recursos de la zona: son auténticos señores feudales o de la guerra.

Ambas partes han convertido el conflicto no-abierto en un modo de vida, en una forma de gobierno, en una economía: les interesa a ambas partes y así seguirán mientras haya energía para mantener el "sistema". Unos hablando de controlar la situación y democracia, otros hablando de guerra santa y dioses.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/02/2008 21:04
Por: custom

Embajador iraní en Moscú: “Rusia e Irán pueden liberar al mundo del dólar”

¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/02/2008 21:07
Por: Víctor

Veo que esto del corte de cables submarinos hace días que está aquí expuesto. Hoy, sin embargo, me he podido enterar mejor al ponerlo el diario. ¿Por qué no han informado antes en "La Vanguardia", digamos en primera plana o en el interior destacado... No lo sé.

Complejidad y fragilidad se dan de la mano... otra vez.

Cinco cables submarinos cortados entre Egipto y Malasia disparan las teorías conspiratorias



Vuelvo a poner este mapa, que ya ha salido antes aquí, para hacer observar que, misteriosamente, los cables discurren de punta a punta por buena parte de los países islámicos. Por lugares "sensibles" desde el punto de vista del terrorismo islamista y, cómo no, en el centro tenemos, por supuesto, a Irán... EL FOCO DEL CONFLICTO. El primer cable cortado fue allí mismo.


No he podido aún obtener el artículo de hoy de "La Vanguardia" sobre el tema (lo están sacando). Pero, en resumen, en el papel dice:

Dice que el corte de unos pocos cables puede provocar efectos tanto o más devastadores que una explosión nuclear.

Lo insólito es que se corte un cable el 23 de enero y no se informe hasta el 30 de enero, cuando aparece otro cable cortado.

Sobre todo cuando los dos cables, según la CNN (sin citar fuentes) transportan TRES CUARTAS PARTES de las comunicaciones entre Europa y Oriente Medio.

En los días siguientes aparecen cortados hasta nueve cables submarinos, desde Egipto hasta Malasia. Los cortes dejaron sin internet a 60 mill de usuarios en India, 12 mill en Pakistán, 6 mill en Egipto y 4,7 mill en Arabia Saudi...

Las dimensiones de este desastre y la discreción de los medios de comunicación occidentales ha sido suficiente para estimular el galope conspirativo. Por qué?

Veamos:

1- las compañías propietarias de los cables no han anunciado públicamente cuántos cables han sido cortados.

2- La región. Hoy se pueden cortar cables submarinos en cualquier parte del mundo, accidental o intencionadamente, sin provocar que se enarquen las cejas,... excepto en EEUU y Oriente Medio. Si, además es ahí donde suceden estos cortes, y de manera simultánea, puede deberse a que alguien está preparando un extraordinario golpe de mano de cuya severidad ni siquiera internet puede ser testigo... Para poner más carne en el asador, Irán había anunciado que EN FEBRERO DE ESTE AÑO abriría su propia bolsa de valores petroleros en DIVISAS NO BASADAS EN EL DOLAR, lo que dejó una gran inquietud en Wall Street. sobre todo porque Barhein, Kuwait Qatar, Arabia Saudi y EAU discuten si harán lo mismo en el año 2010. No se puede perder de vista que POR CABLES SUBMARINOS DISCURRE EL 90% DE LAS TRANSACCIONES COMERCIALES, BURSÁTILES Y BANCARIAS. Los satélites negocian menos del 10%. Un corte de cables en estas regiones supone exponerlas a la máxima vulnerabilidad en la evolución de su economía. Al hacer el corte se puede aprovechar en su reparación la instalación de dispositivos de escucha que permitan vigilar la información cableada, incluida la sensible información financiera, discreta y confidencial.

3-Quién y cómo lo ha hecho. Ante el silencio, EEUU e Israel se llevan la palma por el "quién". Sobre el "cómo" han aparecido en escena desde anclas bailarinas hasta submarinos dedicados a bloquear las comunicaciones del enemigo mediante acciones de sabotaje.

La noticia de fondo es que un evento de este tipo no haya sido una noticia destacada y preocupante ni siquiera en los centros de poder directamente afectados en Occidente...

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/02/2008 23:43
Por: Psole

Para poner más carne en el asador, Irán había anunciado que EN FEBRERO DE ESTE AÑO abriría su propia bolsa de valores petroleros en DIVISAS NO BASADAS EN EL DOLAR, lo que dejó una gran inquietud en Wall Street. sobre todo porque Barhein, Kuwait Qatar, Arabia Saudi y EAU discuten si harán lo mismo en el año 2010. No se puede perder de vista que POR CABLES SUBMARINOS DISCURRE EL 90% DE LAS TRANSACCIONES COMERCIALES, BURSÁTILES Y BANCARIAS. Los satélites negocian menos del 10%. Un corte de cables en estas regiones supone exponerlas a la máxima vulnerabilidad en la evolución de su economía. Al hacer el corte se puede aprovechar en su reparación la instalación de dispositivos de escucha que permitan vigilar la información cableada, incluida la sensible información financiera, discreta y confidencial.


Aunque el asunto de los cables cortados dista aún de estar claro, mi impresión es que va ganando puntos la hipótesis de que tiene relación con la Bolsa iraní de petróleo que empieza a ponerse en marcha por estas fechas. Entre otras cosas, esa relación explicaría la coincidencia en el tiempo.

Acerca de la importancia futura de dicha Bolsa, recomiendo la lectura de este artículo, didáctico e interesante (pero en inglés):

¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/02/2008 22:49
Por: Psole

En mi organización (que tiene ámbito nacional) hemos recibido hoy el siguiente correo electrónico de Telefónica:

________________________________________________

Buenos dias,

El motivo del correo es informarles que a las 00:24 horas se detectó de forma proactiva el corte de un Cable Submarino en Ceuta por causas ajenas a Telefónica.

Desde entonces se trabaja en la resolución de la avería, no viendose afectadas las comunicaciones en las sedes de Ceuta de su organización, como hemos comprobado poniendonos en contacto con las sedes y mediante pruebas de conectividad.

En cualquier caso, todos los circuitos afectados por el corte están reencaminados por radio, por lo que se podría detectar lentitud en las comunicaciones hasta su reparación.

A medida que nos vayan completando la información , les avisaremos.
______________________________


Me he acordado entonces de este mapa y he buscado en él Ceuta...



Cita de: custom

Cinco cables submarinos cortados entre Egipto y Malasia disparan las teorías conspiratorias

Cinco cables submarinos cortados entre Egipto y Malasia disparan las teoras conspiratorias | elmundo.es


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/02/2008 23:01
Por: custom

Clemente amenaza a la Federación Iraní: "Si quieren romper el contrato, que lo rompan"

Clemente amenaza a la Federacin Iran: "Si quieren romper el contrato, que lo rompan" - Deportes - Libertad Digital

Estos iranies no saben lo que vale un vasco, ejem.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/02/2008 00:54
Por: pillo

mas sobre la bolsa de petroleo "famosa" que muchos dijeron que era una pura invencion
http://www.presstv.ir/detail.aspx?id=43254&sectionid=351020103


http://www2.irna.ir/en/news/view/line-203/0802173565111734.htm

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/02/2008 16:33
Por: custom

El OIEA muestra 'gran preocupación' por los puntos oscuros del programa nuclear iraní

El OIEA muestra 'gran preocupacin' por los puntos oscuros del programa nuclear iran | elmundo.es

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/02/2008 23:30
Por: the postman

Nihil novum sub sole.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/02/2008 00:10
Por: custom

Cita de: the+postman

Nihil novum sub sole.



A mi también me gusta el Bacon

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/03/2008 14:44
Por: Psole

Las elecciones americanas de noviembre no son sólo un asunto interno, pues obviamente afectan a la política exterior de EEUU. En particular, la actuación de EEUU en Irak e Irán no será la misma si ganan Hillary, Obama o McCain.

Según mi interpretación, el lobby israelí apoyó en su momento la invasión de Irak, pero ahora es partidario de retirarse. Es exactamente la misma evolución que ha seguido Hillary, mientras que Obama estuvo en contra de la invasión de Irak desde el principio y McCain habla de "permanecer 100 años" en Irak. Ello induce a suponer que Hillary es la candidata preferida del lobby israelí en estas elecciones.

Esta referencia:

¡enlace erróneo!

hace una interpretación consistente con eso, y destaca que la campaña de Hillary está siendo financiada por grandes grupos de presión, mientras que Obama está recaudando dinero de americanos de a pie.

En alguna página web (que ya no encuentro) he leído también una fuerte crítica de Obama porque se deshizo en elogios de Israel en una conferencia ante organizaciones pro-israelíes. Pero creo que es incorrecto sacar de ahí la conclusión de que Obama está al servicio de ese lobby. Mi impresión es que en EEUU alguien que aspire a algo tiene que cuidarse muy mucho de unir en su contra a todas las organizaciones proisraelíes (que son heterogéneas en varios aspectos, pero actúan en bloque a la hora de defender Israel).

El New York Times, que en mi opinión es el representante mediático más nítido del lobby isarelí, recomendó a los demócratas el voto a Hillary. Otra actuación consistente con lo antes dicho.

Dicho periódico recomendó también a los republicanos votar a McCain. Pero pocos días después sacó a relucir un asuntillo de faldas de este hombre, lo cual evidencia que no es el verdadero candidato del periódico.

¿Ganará Obama a los diferentes lobbies? Hace dos meses yo hubiera jurado que eso es imposible, pero ahora no estoy tan seguro.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/03/2008 15:58
Por: TEdison

Es curioso contrastar lo que dicen los medios de comunicación españoles sobre el informe de El Baradei con el despliegue que IRNA dedica al mismo: podéis empezar por ¡enlace erróneo!, uno de los muchos que la Agencia oficial iraní dedica al tema.

Esta noticia también tiene su miga: ¡enlace erróneo!.
---
Dies irae, dies irae

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/03/2008 20:28
Por: custom

El Consejo de Seguridad aprueba nuevas sanciones a Irán por su programa nuclear

El Consejo de Seguridad aprueba nuevas sanciones a Irn por su programa nuclear | elmundo.es

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/03/2008 11:20
Por: Beregord_S

No tiene que ver directamente con Iran pero si con esa zona:

Se Teme la guerra al romper lo mas altos jefes militares de EEUU con el presidente BUSH

No sabia donde poner esto pero mete "miedo".

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/03/2008 23:27
Por: Psole

Cita de: Beregord_S

No tiene que ver directamente con Iran pero si con esa zona:

Se Teme la guerra al romper lo mas altos jefes militares de EEUU con el presidente BUSH

No sabia donde poner esto pero mete "miedo".




Más de una vez he tropezado con artículos de esta Sorcha Faal, que no sé de dónde ha salido, y contienen un sensacionalismo barato y fantástico de la peor especie. Quien quiera hacerse una idea, puede leer esta demencia:

¡enlace erróneo!

Cuenta una historia de 37 "niños del invierno" educados por Lenin con propiedades mágicas (a los 6 años podían caminar desnudos por la nieve sin que el frío les afectara), por los cuales Stalin estaba dispuesto a sacrificar Moscú cuando entraron los nazis. Al parecer, esos niños protegieron y protegen a toda Rusia, y ya no necesitan a los ejércitos de ésta para sobrevivir. Al final se deshace en elogios por el Despertar Espiritual de Rusia, que vuelve a ser un faro mundial, etc.

Cualquier transtornado mental puede abrir una página web y volcar en ella sus delirios. No hay que creerse todo lo que uno lee.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/03/2008 08:05
Por: Beregord_S

Cita de: Psole

Cita de: Beregord_S

No tiene que ver directamente con Iran pero si con esa zona:

Se Teme la guerra al romper lo mas altos jefes militares de EEUU con el presidente BUSH

No sabia donde poner esto pero mete "miedo".




Más de una vez he tropezado con artículos de esta Sorcha Faal, que no sé de dónde ha salido, y contienen un sensacionalismo barato y fantástico de la peor especie. Quien quiera hacerse una idea, puede leer esta demencia:

¡enlace erróneo!

Cuenta una historia de 37 "niños del invierno" educados por Lenin con propiedades mágicas (a los 6 años podían caminar desnudos por la nieve sin que el frío les afectara), por los cuales Stalin estaba dispuesto a sacrificar Moscú cuando entraron los nazis. Al parecer, esos niños protegieron y protegen a toda Rusia, y ya no necesitan a los ejércitos de ésta para sobrevivir. Al final se deshace en elogios por el Despertar Espiritual de Rusia, que vuelve a ser un faro mundial, etc.

Cualquier transtornado mental puede abrir una página web y volcar en ella sus delirios. No hay que creerse todo lo que uno lee.



No sabía como era esa pagina, mil disculpas entonces...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/03/2008 13:08
Por: Explorador

Algo gordo se está cociendo en OM para los próximos días, las señales están ahí. Varios paises árabes moderados han urgido a sus ciudadanos a salir de Líbano, barcos de Estados Unidos están apostados en las costas libanesas, la marina de Rusia y de Irán se encuentran en estado de máxima alerta, los líderes de Hizbulá están marchándose con sus familias a lugares más "seguros", las fuerzas de la ONU están incrementando a marchas forzadas sus medidas de seguridad, hay que tener mucha atención con Líbano y también con Siria. Puede ser el preludio de algo de mayor alcance. Con los precios actuales del petróleo un gran conflicto en la zona sería la puntilla definitiva a la situación económica actual.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/03/2008 17:12
Por: OMEGA

El Ejército de EEUU encargó el año pasado un vehículo que protegiera adecuadamente a sus soldados contra las bombas que suponían el 40% de sus bajas en Irak. El pasado viernes, el secretario de Defensa, Robert Gates, aseguró que el nuevo vehículo, conocido como MRAP, "había demostrado ser un salvavidas en el campo de batalla".

Un día después, se produjo la primera muerte de un soldado a bordo del nuevo vehículo en el sur de Bagdad. Una explosión hizo volcar el transporte, de 18 toneladas, acabó con la vida del militar situado en la torreta y provocó heridas a otros tres ocupantes en el interior.

jueves, 24 de enero de 2008
El nuevo blindado para Irak también es vulnerable

La insurgencia iraquí destruye el primer vehículo reforzado enviado por EEUU.

Fuente : Publico

y el sabado por la tarde, en la A1 km 10.100 sentido entrada, volco un 4x4 en un accidente con dos turismos mas que no estaban volcados. ande o no ande caballo grande. darwin tenia razon. ya no la tiene, hemos dejado de evolucionar.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/03/2008 23:31
Por: yirda

Os envío un vídeo de la BBC sobre la fantástica Al Queda o lo que es lo mismo sobre su gran mentira.


naturalmente siendo la BBC no puede acusar a ningún gobierno de la mentira de Bali 11S, 11M y 7J . Pero cada uno de esos atentados son un fraude y la población idiota que nos creemos contra toda lógica lo que nos cuentan quien/es nos gobiernan.

C.I.A. no al-qaeda ever existed - BBC documentary "the power of nightmares" | Polidics.com

Este otro de whatreallyhappened ya hablaba hace tiempo de "quien" es Al Queda.

¡enlace erróneo!

Menos mal que es la BBC que no es "conspiranoica" porque sino ni caso aunque lo diga el Papa, con lo de la conspiración se acaba todo de un plumazo. Por cierto hay más de un vídeo de la BBC sobre el tema y la investigación que han hecho, pero ahora no los encuentro, quizá en la web de la BBC estén.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/03/2008 14:22
Por: joslin

puede ser yirda que te refieras a the power of nightmares la serie de la bbc que habla sobre este tema?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/03/2008 14:25
Por: joslin

bueno, perdon por no mirar antes el video que habias enviado, de hecho es del que yo hablo
un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/03/2008 17:53
Por: Daniel

Cita de: yirda

Os envío un vídeo de la BBC sobre la fantástica Al Queda o lo que es lo mismo sobre su gran mentira.

naturalmente siendo la BBC no puede acusar a ningún gobierno de la mentira de Bali 11S, 11M y 7J . Pero cada uno de esos atentados son un fraude y la población idiota que nos creemos contra toda lógica lo que nos cuentan quien/es nos gobiernan.

C.I.A. no al-qaeda ever existed - BBC documentary "the power of nightmares" | Polidics.com

Este otro de whatreallyhappened ya hablaba hace tiempo de "quien" es Al Queda.

¡enlace erróneo!

Menos mal que es la BBC que no es "conspiranoica" porque sino ni caso aunque lo diga el Papa, con lo de la conspiración se acaba todo de un plumazo. Por cierto hay más de un vídeo de la BBC sobre el tema y la investigación que han hecho, pero ahora no los encuentro, quizá en la web de la BBC estén.

Saludos,



De lo que afirma yirda pudiera parecer que Al Qaeda es un invento de los EEUU y que por lo tanto, nada de lo que nos han contado que sucedió el 11S, el 11M y el 7J es verdad.

Pero eso no es lo que dice el documental.

De hecho, en esta página, la BBC da la oportunidad al director del documental, de responder a las comentarios de los espectadores.

Aquí vemos como Adam Curtis, escritor, guionista y director del documental, niega la posibilidad de que el 11S fuese un "trabajo interno" de los neocon:

Do you believe it possible that the American Neo-Cons engineered the 9/11 atrocity as a catalyst for their program?

Cliff Babbs, Daventry

No.


Y aquí extiende su opinión a los otros atentados de Madrid y Bali, y clarifica lo que viene a decir su documental: que el peligro del terrorismo islamista es real, pero que al mismo tiempo la visión de al qaeda casi como un "malo de película de james bond" es falsa:

Are you saying that there is no threat?

No, the series did not say this. It was very clear in arguing that although there is a serious threat of terrorism from some radical Islamists, the nightmare vision of a uniquely powerful hidden organisation waiting to strike our societies is an illusion.

As the films showed, wherever one looks for this "al-Qaeda" organisation - from the mountains of Afghanistan to the "sleeper cells" in America - the British and Americans are pursuing a fantasy.

The bombs in Madrid and Bali showed clearly the seriousness of the threat - but they are not evidence of a new and overwhelming threat unlike any we have experienced before. And above all they do not - in the words of the British government - "threaten the life of the nation". That is simply untrue.


Y aquí específica más sobre la autoría de los atentados del 11S:

The attacks on 11 September were not the expression of a confident and growing movement, they were acts of desperation by a small group frustrated by their failure which they blamed on the power of America. It is also important to realise that many within the Islamist movement were against this strategy.


No entiendo como se puede estar continuamente denunciando manipulaciones de todo tipo cuando la primera manipulación que sufrimos nos la imponemos nosotros: la incapacidad de ver más allá de nuestros propios prejuicios.

Del documental de Curtis se desprende algo evidente: que los neocon jugaron a fondo la carta de Al Qaeda, exagerando su poder y sus vínculos (con Saddam Hussein!) para avanzar un programa imperialista y violento que justificase el recorte de libertades en casa y la continuación de su colonialismo energético en el exterior. Lo demás son interpretaciones sin ningún tipo de fundamento.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/03/2008 19:57
Por: erice

El documental de "the power of nigthmares" es uno de los mejores que he visto en mi vida.

Lo que comenta Yirda sencillamente es falso. El documental no habla de "conspiraciones"; plantea un análisis histórico de cuáles son los orígenes del integrismo islámico y del movimiento neo-con y afirma, literalmente, que al-qaeda no existe como nos la han presentado. Pero no afirma en ningún momento que no exista terrorismo islámico ni que haya autoatentados ni cosas de esas....

A menudo pienso que el 11-S podría ser un "trabajo interno"; no lo niego. Pero basta 10 minutos por las páginas de los que sostienen la teoría para desecharla...
No porque la hipótesis no tenga fundamento.. que lo tiene, sino por el poco nivel que demuestran, por lo general, los conspiranoicos.

Hay escepciones, claro, como el David Ray Griffin y alguno otro... pero la caterva de elementos que sostienen la teoría me parece poco sensata.... y me echa para atrás.

De todas formas, ya he dicho aquí alguna vez que no creo conveniente "censurar" el tema porque hay una cosa clara: el 11-S es el pistoletazo de salida de todo lo que ha venido detrás, entre ello Irak; y pocas cosas hay más significativas dentro del panorama energético que se comenta en CE que Irak.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/03/2008 20:01
Por: erice

Cita de: Daniel


No entiendo como se puede estar continuamente denunciando manipulaciones de todo tipo cuando la primera manipulación que sufrimos nos la imponemos nosotros: la incapacidad de ver más allá de nuestros propios prejuicios.



Con tu permiso voy a tomar prestada esta frase alguna que otra vez... Me parece un comentario completamente acertado, concreto e inteligente.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/03/2008 02:28
Por: telecomunista

Cita de: erice

El documental de "the power of nigthmares" es uno de los mejores que he visto en mi vida.

Lo que comenta Yirda sencillamente es falso. El documental no habla de "conspiraciones"; plantea un análisis histórico de cuáles son los orígenes del integrismo islámico y del movimiento neo-con y afirma, literalmente, que al-qaeda no existe como nos la han presentado. Pero no afirma en ningún momento que no exista terrorismo islámico ni que haya autoatentados ni cosas de esas....

A menudo pienso que el 11-S podría ser un "trabajo interno"; no lo niego. Pero basta 10 minutos por las páginas de los que sostienen la teoría para desecharla...
No porque la hipótesis no tenga fundamento.. que lo tiene, sino por el poco nivel que demuestran, por lo general, los conspiranoicos.


Hay escepciones, claro, como el David Ray Griffin y alguno otro... pero la caterva de elementos que sostienen la teoría me parece poco sensata.... y me echa para atrás.

De todas formas, ya he dicho aquí alguna vez que no creo conveniente "censurar" el tema porque hay una cosa clara: el 11-S es el pistoletazo de salida de todo lo que ha venido detrás, entre ello Irak; y pocas cosas hay más significativas dentro del panorama energético que se comenta en CE que Irak.



Me parece que poco has investigado a fondo el tema. Son muchísimos los ingenieros de prestigio que dicen que la teoría oficial no se sostiene, y cada vez son más. EL WTC7 fue una demolición controlada perfecta y la explicación de la teoría oficial sencillamente es imposible según las leyes de la física y los precedentes de edificios con estructuras de acero incendiados. Esto solo por nombrar uno de los puntos. Hay montones de evidencias que demuestran que la teoría oficial es falsa.

Burbuja.info - Foro de economía - Ver Mensaje Individual - Conspiranoicos del 11-S rebatidos...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/03/2008 09:00
Por: Daniel

Dejemos de nuevo la discusión del 11S por favor.

Traduzco lo más importante de esta noticia: "US Mid-East commander steps down"

El almirante William Fallon, comandante de las fuerzas en Irak y Afganistán se jubila anticipadamente.

Citó la "embarazosa situación y la pública percepción de las diferencias entre su visión y la política de la administración" como el motivo de su retiro.

Un artículo en la revista Esquire dice que se opuso al uso de la fuerza contra Irán por su programa nuclear.

El artículo lo describía como "el hombre más fuerte interponiéndose entre la administración Bush y la guerra con Irán".

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/03/2008 13:47
Por: Glus

No he visto ese documental pero si el director niega que Al Qaeda es un invento de Estados Unidos es que no tiene ni puñetera idea. Lo han admitido hasta ministros y miembros de los servicios de inteligencia, Al Qaeda es una base de datos de la CIA de fanáticos islámicos reclutables, sea para luchar en Afganistán o hacer atentados que beneficien la agenda imperial. Y negar lo del 11-S a estas alturas... otra cosa es que existan grupos armados islámicos "de verdad", pero Al Qaeda es otra cosa.

Erice, pásate por Globalresearch.ca o por 911blogger.com y me dices si son serios o no, que parece que lo del 11-S sólo lo defiende Rafa Pal. Ahora mismo no hay analistas serios que defiendan la patraña oficial, así de claro.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/03/2008 13:57
Por: Daniel

Glus, es que no se me ha entendido?

He repetido varias veces que en esta web no hay sitio para la discusión de la teoría de la conspiración.

Así que dejadlo ya, no puedo pasarme el día borrando mensajes.



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/03/2008 14:16
Por: Glus

Sobre el tema de Irán:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8301

Yo sólo saco lo de la verdadera autoría del 11-S si aparece el tema antes y se dice alguna falsedad sobre ello que exige puntualizarlo, no lo pienso sacar nunca por mi cuenta.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/03/2008 15:55
Por: Daniel

Cita de: Glus

Sobre el tema de Irán:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8301

Yo sólo saco lo de la verdadera autoría del 11-S si aparece el tema antes y se dice alguna falsedad sobre ello que exige puntualizarlo, no lo pienso sacar nunca por mi cuenta.



No me has entendido, Glus, si te permito hacer puntualizaciones o opinar sobre las falsedades ya estamos discutiendo sobre el tema. Y eso es precisamente lo que no quiero, así que si alguien hace algún comentario, tú, como si no lo hubieras visto.

He estado pensando sobre la posibilidad de abrir un hilo dedicado al tema, pero nos ocuparía tanto tiempo que nos distraería del cometido principal de la página. Así que de momento la teoría de la conspiración del 11S sigue siendo off topic en este foro.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/03/2008 18:25
Por: Amon_Ra

Sobre la noticia enviada por Daniel sobre la dimision del jefe militar en Iraq y Afganistan aparece aqui en castellano:

EE.UU.: renuncia jefe militar

Muy extraño e inquietante.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/03/2008 19:54
Por: kukulkam

Pues vaya como esta el asunto, entre esto y los rumores del otro dia de que estaban evacuando personal importante de Libano y Siria parece que la cosa esta clara. El archidemonio Cheney quiere ponernos el barril a unos 200$ antes de acabar esta legislatura.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/03/2008 22:49
Por: erice

Sólo espero que no suceda...
Perdón por tocar el tema Daniel; era una respuesta concreta a Yirda por hablar de ese documental; que como decía es uno de mis documentales favoritos y me disgustaba que fuera usado para afirmar otras cosas.

Creo que la Guerra en Irán sería la oficialización de la III Guerra Mundial. No quiero imaginar lo que puede pasar....
Que este tipo se vaya ahora......

Que no pase nada.... esperemos que no pase nada... Ahora que tenía más o menos claro que la guerra era imposible (aún sigo pensando que es muy improbable) sale esta noticia que hace desconfiar.....

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/03/2008 23:49
Por: Erich

La guerra es inevitable pero cuando les interese al imperio

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/03/2008 02:03
Por: kukulkam

Nuevas y preocupantes noticias de una zona muy caliente!

http://www.infobae.com/contenidos/370337-101094-0-Ir%C3%A1n-bombarde%C3%B3-al-kurdistan-iraqu%C3%AD

http://www.elfinanciero.com.mx/ElFinanciero/Portal/cfpages/contentmgr.cfm?docId=110887&docTipo=1&orderby=docid&sortby=ASC

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 21/03/2008 13:35
Por: Dr. Morgenes

Creo que el tiempo de la guerra ya paso. LA economía yankee esta en bancarrota o poco le falta, no se de donde iba a sacar los fondos para mantener una guerra y una posterior ocupación para llevarse el petroleo. Solo le queda la disuasión nuclear. Vamos que USA esta igualico que la URRS antes de su derrumbe.

O ataca Israel o no se meten con Iran, de haberlo hecho ya lo tenían que haber hecho.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/03/2008 17:46
Por: juanjesus

En la gira de Cheney por Oriente Medio, uno de los grandes temas ha sido Irán, como en la intervención de Merkel el otro día en el parlamento israelí, o del jefe de las tropas USA en Iraq, que habló prácticamente de que la insurgencia iraquí está entrenada en Irán.

Yo creo que, precisamente, como la economía yanqui está como está, una huida hacia delante "keinesiana" sería activar el "sector público" del ejército, movilizando una industria muy poderosa. Yo no creo que sea posible descartar esta vía, por muy disparatada que nos parezca. También es muy disparatado que aquí todo el mundo maneje dólares que no existen y que no valen un pimiento.

Cheney’s Tour Of Middle East
Raises Tensions With Iran
(o la gira de Cheney por Medio Oriente incrementa la tensión con Irán).

Cheney’s Tour Of Middle East Raises Tensions With Iran

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/03/2008 22:08
Por: Glus

Bueno, esa huida hacia delante ya la están haciendo, lo de Afganistán e Irak ya es muy gordo y va para rato. El sistema económico estadounidense es keynesianismo militar en estado puro. Lo que pasa es que si al final se atreven a atacar Irán ya va a ser algo más que eso, directamente un estado completamente militarizado.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/03/2008 12:29
Por: telecomunista

A falta de un hilo sobre Irak, lo pongo aquí.

Milicianos chiíes vuelan un tramo del oleoducto situado al oeste de Basora

Un grupo de hombres armados, supuestamente milicianos chiíes, volaron hoy un tramo del oleoducto situado al oeste de la ciudad de Basora, en el sur de Irak, informaron hoy a Efe testigos presenciales.

...

La mayoría de los yacimientos petrolíferos de Irak están ubicados en la provincia de Basora, desde donde se canaliza más del 90 por ciento de las exportaciones de crudo del país árabe.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/03/2008 12:35
Por: Kanelo

Extraordinarios progresos en Irak

¡enlace erróneo!

En Irak la cosa ya empieza a ir mejor. Se están haciendo grandes progresos, la seguridad está mejorando, las fuerzas terroristas están siendo poco a poco derrotadas, y todas las encuestas dicen que los iraquíes no quieren que se vayan los yankees, y que los norteamericanos tienen la percepción de que la guerra se puede ganar. Y comienza a descollar una nueva figura de héroe legendario: el general Petraeus, cuyo apellido homenajea a los gloriosos militares romanos...

... Entre tanto, en un universo paralelo inaccesible a ciertas especies de homínidos, la realidad parece ser algo distinta:

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Crecen enfrentamientos contra tropas de EE.UU. en Iraq

Por segundo día consecutivo, siguen los combates con grupos shiítas en Irak

¡enlace erróneo!

Milicianos chiíes vuelan un tramo del oleoducto situado al oeste de Basora

Efectivamente, se están haciendo grandes progresos en Irak. Quizá no en la dirección en la que algunos estaban pensando, pero progresos al fin y al cabo.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/03/2008 17:01
Por: Amon_Ra

Ampliando las noticias de mejoras de la situacion en Iraq ofrecidas por Kanelo mas mejoras.

Tercer día de combates en Irak

Enlace de video Basora escalada de violencia

un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/03/2008 17:52
Por: PPP

Al final, Yirda tiene algunas bases para sentirse molesta.

Si uno ve el impulso mediático que ha recibido el asunto de "Irak va bien", que sigue al famoso prólogo del "España va bien" y que popularizó el ínclito ex presidente del gobierno español José María Aznar López, es para dar la razón a Yirda y creer que hay intereses poderosos en repetir mentiras muchas veces para hacerlas verdades.

El expresidente de gobierno español se adelantó incluso al propio Bush en el arranque de campaña "Irak va bien", mediante una glosa del tipo "No es una situación idílica, pero está muy bien", incluso un día antes de que el gran jefe (en el fondo Bush es otro postulante colocado en el escaparate) diera el pistoletazo de salida, diciendo que la situación en Irak estaba mejorando.

Se calló decir que mejoraba como decía el chino del chiste, que decía aquello de "mejoro, pero no me debería jorer". Y para que queriamos más: lo dijo el jefe y su adláter José María, relevante miembro, junto a Vargas Llosa y demás elementos de la Fundación Kissinger (nada menos), una suerte de casa matriz de la españolísima cañí FAES, y como por arte de magia, empezaron una legión de pesebreros a sacar noticias, a montar tertulias y a organizar debates, hablando de lo mucho que había mejorado la situación en Irak.

Esta forma de radiar (difusión de la idea madre, como las células madre) es muy típica de esa prensa que dice ser "libre". Esa forma de permear a toda la sociedad mundial, desde miles de medios que parecen distintos y son sólo ramas distantes, pero que se alimentan todos de la misma savia que surge de oscuras entrañas (no de lejanas montañas o remotos desiertos), es ya clásica y les permite decir que son todos muy libres y que opinan de todo, pero el mensaje termina impregnando a todo el mundo a la manera de Goebbels. Y eso es de un sospechoso que no me extraña que personas sensibles como Yirda terminen con úlceras y con ezcemas al ver estas cosas.

En fin, que "Irak va bien". Si lo dicen Bush y Aznar y lo corean los de Intereconomía, los de El Mundo la CNN, el Washington Post, la FOX, la Gazeta Wyborcza, Le Figaro, el Frankfurter Allgemeine Zeitung, el Tiempo de Bogotá, Clarín de Argentina, La Folha de Sao Paulo, El Mercurio de Chile, El Universal de Venezuela o México, La Stampa de Italia y cientos de radios y miles de televisiones más, como se ve, por ejemplo, en los debates plurales de Telemadrid, entonces es que debe ser verdad.

Incluso si es necesario, se envía a Bagdad a algún becario de Ciencias de la Información con ganas de abrise camino, para que confirme, desde la terraza de su hotel y por la noche, que Irak va bien y entreviste a un iraquí tan representativo (y singular) como el oso polar de la antigua Casa de Fieras de Madrid, muy agradecido, por supuesto, a los americanos.

Lo de estos últimos días en el sur de Irak, ya ampliado a las zonas populares de Baghdad, es también de libro, por mucho que pretendan ocultarlo con el ya raído velo de la "violencia sectaria", entre dos grupos de chiítas. Al comienzo de la guerra, los "insurgentes" (terroristas para unos y guerrilleros para otros), no hacían más que reventar pozos, oleoductos y demás. De repente, un silencio espeso de varios años (cuando no presentado como una mejora de la seguridad en Irak) sobre las infraestructuras petrolíferas del sur de Irak (en el norte, en los pozos de Kirkuk y el oleoducto hacia Siria/Turquía pasa algo parecido con los kurdos), mientras seguían las masacres y los bombazos, pero esta vez sobre gente en las grandes urbes y lejos de las infraestructuras del petróleo.

Eso parecía tolerable para Occidente y cuando se declaraba, siempre se vestía a los difuntos con el sudario de la "violencia sectaria", de la que los estadounidenses, por supuesto, no eran responsables y sólo trataban de calmar (su excusa para justificar su invasión, que era la que había provocado la violencia "sectaria", antes inexistente en esos niveles y formas) Y de los pozos, refinerías y oledocutos, nunca más se supo.

Para los que vivimos el asunto de Irak con especial interés, apenas borboteaba en la olla tapada que habia una cierta cantidad de petróleo que se comerciaba de forma "ilícita" (es decir, no controlada por el ejército invasor y su gobierno títere), pero nunca dando cifras y siempre de forma muy soslayada.

De repente, los británicos se van a toda prisa de la zona encomendada, se entrega el control al ejército colaboracionista local con el invasor y al poco, todo estalla en el sur y vemos que pasan a las primeras páginas la preocupación occcidental, pero no por los cientos de muertos que se cobran, todos iraquíes, no, sino porque "es una zona muy rica en petróleo"; vemos que el títere Nuri Al Maliki empieza a dar ultimátums a una cierta organización chiíta (Muktada al Sadr), sin por ello dejar de pegar tiros a todo lo que se mueve; vemos que la prensa del pesebre ya cuantifica que Irak estaba exportando 2,2 millones de barriles diarios, pero que casi el 40% se iba por circuitos que el gobierno títere llama de "contrabando" (¡nada menos! ¡Menudo control del ejército invasor, si no es intencionado!). Ahora se destapa que ese era el precio de la tregua sobre las infraestructuras del petróleo. Menudo control, este de los estadounidenses, reyes a la hora de pactar con el diablo, circuitos de evasión autorizada de ciertas dosis de "petróleo por tranquilidad", que ha sustituido al famoso, aunque infame progrma de la ONU de "petróleo por alimentos" que dejó exhausto a Irak.

Pero hete aquí que debe haber un problema de porcentajes y se rompe la baraja, porque el invasor dice que quiere más y al empujar al ejército títere de Al Maliki a que se de de tiros contra los de Muktada al Sadr, por la cuestión del comisioneo, ahora ya se ve de forma evidente que la lucha es por ese suculento pastel. Sin embargo, la forma de vender este conflicto en la prensa occidental este tira y afloja, que se lleva cientos de vidas de por medio en una semana (como si se estuviesen cayendo del guindo) es que ese "petróleo por tranquilidad" ahora es petróleo que está sirviendo para armar a los "terroristas" -todo lo que no sean títeres y peleles al servicio de EE. UU. son "terroristas"-), y lógicamente, las milicas de Al Sadr, dicen a las claras que si el petróleo no es para su gobierno tribal del sur de Irak, no es para nadie y que atacarán las infraestructuras. Bonito panorama.

Si esto no es una brutal guerra por los recursos, entonces no se lo que es. Que a estas alturas sigan intentando vendernos lo de llevar la "democracia a Irak", con que "ahora no nos podemos marchar y dejarles desangrarse" (como si no estuvieran ya tortalmente desangrados) o tonterías de ese estilo, es, como decía mi abuelita, para ponerse a mear y no echar gota. Y todavía hay tertulianos defendiendo que en Irak se vive mejor porque ya no está el tirano Sadam Husein. La decencia y el trinconeo por un pesebre mediático.

Esta es una opinión política, como es natural, pero que espero tenga el suficiente vínculo con el problema energético central a esata página.

Saludos



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/03/2008 19:29
Por: Santiago Rama

Esto de las notables mejoras del clima en Iraq me recuerda el chiste que dice que fue uno al médico con una herida en la cabeza a que se la curase y cuando le estaba cosiendo , le preguntó " ¿Dóctor , como va la cura ?" el médico le respondió : "La cura va muy bien pero el ojo lo pierde".

Por favor , pediría a los estimados conforeros que cuando tengan que hablar de asuntillos de Iraq , lo hagan en el foro de Iraq ( es que lo he abierto yo , ¿saben ? ) . ( Ya tiene un mensaje , escrito por mí ). Gracias.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/03/2008 23:56
Por: Psole

Cita de: Santiago+Rama

Por favor , pediría a los estimados conforeros que cuando tengan que hablar de asuntillos de Iraq , lo hagan en el foro de Iraq ( es que lo he abierto yo , ¿saben ? ) . ( Ya tiene un mensaje , escrito por mí ). Gracias.



Pues no encuentro tu hilo, Santiago, así que me disculparás que continúe aquí.

Sólo deseo hacer patente una contradicción que subyace en las líneas argumentales que se vienen exponiendo para interpretar la actual etapa de conflicto en Irak. En efecto:

-Bush y corifeos intentan hacer creer al personal que "Irak va bien". Esto no sólo para justificar sus barbaridades pasadas, sino sobre todo para apoyar la postura del partido republicano en las elecciones de noviembre.
-Muqtada Al Sadr renovó en febrero la tregua que decretó en agosto pasado. La iniciativa del cirio actual no es suya.
-El gobierno de Maliki, que es un títere de Bush/Petraeus, desata sin embargo una ofensiva contra Muqtada Al Sadr que pone patas arriba la teoría de "Irak va bien", y eso a siete meses vista de las elecciones americanas.

La ofensiva se entendería en clave interna (Maliki quiere controlar el petróleo de Basora), pero desbarata la estrategia del "Irak va bien". Y no cabe interpretar que Maliki esté actuando sin permiso de EEUU, entre otras cosas porque Bush ha declarado que esa ofensiva es "una valiente decisión" del gobierno iraquí.

Yo no sé explicar esta contradicción. Puede que nos falten elementos de juicio importantes para comprender el escenario.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/04/2008 20:24
Por: ferwer

Dejo este enlace aparecido en rebelion,en la entrevista el sr.petras habla de este tema,segun el la explicacion a la reciente ofensiva del titere maliki contra el clerigo al-sadr,estaria relacionada con el deseo de washington de neutralizar a las milicias chiies fieles a teheran,ante la posible apertura del tan mentado ataque a iran.Petras me parece un analista bastante serio,aunque tampoco eso le concede carta de credibilidad absoluta ,seguiremos esperando acontecimientos,aunque la verdad esto ya se esta pareciendo al cuento de nunca acabar.
Esperemos que nunca se de,y se acaben ya las especulaciones de todo tipo que se vienen anunciando desde hace ya tres años por lo menos,el tema ya esta siendo un poco manido y cada dia que pasa pierde mas el interes ya incluso se nota en el hilo,las aportaciones ante este posible conflicto se van espaciando mas,espero que al final decaiga por aburrimiento,eso ya seria una buena señal,porque desde luego nadie de bien desearia un conflicto de tal magnitud,pero mientras exista una posibilidad aunque sea remota de que se produzca tal ataque,es deber de cualquiera intentar informar dentro de sus posibilidades.
Ojala esto se quede en un simple bluff y nunca se produzca.
Saludos. Rebelion. "Washington está preparando un ataque a Irán y piensan que es necesario destruir a los combatientes de Irak que podrían apoyar a Irán si los EE.UU. lanzan una ofensiva"

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/04/2008 23:47
Por: Psole

Cita de: ferwer

Dejo este enlace aparecido en rebelion, en la entrevista el sr.petras habla de este tema, segun el la explicacion a la reciente ofensiva del titere maliki contra el clerigo al-sadr, estaria relacionada con el deseo de washington de neutralizar a las milicias chiies fieles a teheran, ante la posible apertura del tan mentado ataque a iran.



Puestos a buscar explicaciones, véase este artículo de Thierry Meissan:

The resignation of Admiral Fallon will provoke renewed fighting in Iraq, by Thierry Meyssan

Está escrito el 15 de marzo, unos 10 días antes de la ofensiva de Maliki. Dice al final:

"En las próximas tres semanas, el tandem Bush/Cheney jugará todas sus cartas en Irak en un intento de conseguir que las armas determinen el resultado de la situación. El general David Petraeus forzará al máximo su programa contrainsurgente a fin de conseguir aparecer victorioso en el próximo congreso de EEUU, a comienzos de abril".

Es francamente sorprendente que alguien haga una predicción tan precisa... y acierte. El que no ha acertado es el tandem Bush/Cheney/Petraeus.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/04/2008 12:19
Por: juanjesus

Los militares británicos "temen" que los norteamericanos estén preparando ataques a Irán, basándose en la acusación de que Irán está apoyando los ataques de las milicias contra el gobierno de Iraq y las tropas de los EE.UU.

News: Breaking stories & updates

British fear US commander is beating the drum for Iran strikes By Damien McElroy, Foreign Affairs Correspondent
Last Updated: 1:53am BST 05/04/2008


British officials gave warning yesterday that America's commander in Iraq will declare that Iran is waging war against the US-backed Baghdad government.

A strong statement from General David Petraeus about Iran's intervention in Iraq could set the stage for a US attack on Iranian military facilities, according to a Whitehall assessment. In closely watched testimony in Washington next week, Gen Petraeus will state that the Iranian threat has risen as Tehran has supplied and directed attacks by militia fighters against the Iraqi state and its US allies.


General Petraeus: recent attacks on the green zone used Iranian-provided, Iranian-made rockets


The outbreak of Iraq's worst violence in 18 months last week with fighting in Basra and the daily bombardment of the Green Zone diplomatic enclave, demonstrated that although the Sunni Muslim insurgency is dramatically diminished, Shia forces remain in a strong position to destabilise the country.

"Petraeus is going to go very hard on Iran as the source of attacks on the American effort in Iraq," a British official said. "Iran is waging a war in Iraq. The idea that America can't fight a war on two fronts is wrong, there can be airstrikes and other moves," he said.

"Petraeus has put emphasis on America having to fight the battle on behalf of Iraq. In his report he can frame it in terms of our soldiers killed and diplomats dead in attacks on the Green Zone."

Tension between Washington and Tehran is already high over Iran's covert nuclear programme. The Bush administration has not ruled out military strikes.

In remarks interpreted as signalling a change in his approach to Iran, Gen Petraeus last week hit out at the Iranian leadership. "The rockets that were launched at the Green Zone were Iranian-provided, Iranian-made rockets," he said. "All of this in complete violation of promises made by President Ahmadinejad and the other most senior Iranian leaders to their Iraqi counterparts."

advertisement
The humiliation of the Iraqi prime minister Nouri al-Maliki by the Iranian-backed cleric Moqtada al-Sadr in fighting in Basra last week triggered top-level warnings over Iran's strength in Iraq.

Gen Petraeus and Ryan Crocker, the US ambassador to Baghdad, will answer questions from American political leaders at the US Congress on Tuesday and Wednesday before travelling to London to brief Gordon Brown.

The Wall Street Journal said last week that the US war effort in Iraq must have a double goal.

"The US must recognise that Iran is engaged in a full-up proxy war against it in Iraq," wrote the military analyst Kimberly Kagan.

There are signs that targeting Iran would unite American politicians across the bitter divide on Iraq. "Iran is the bull in the china shop," said Ike Skelton, the Democrat chairman of the Armed Services Committee. "In all of this, they seem to have links to all of the Shi'ite groups, whether they be political or military."

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/04/2008 16:03
Por: Daniel

Parece que se aclara el asunto de los cortes de los cables submarinos de telecomunicaciones que dejaron sin servicio a diferentes países de Oriente Medio y Ásia, según esta entrada en Slashdot, que cita a ¡enlace erróneo! ¡enlace erróneo!, dos barcos, uno indio y el otro iraquí, habrían sido los responsables, al soltar el ancla sin haberse asegurado antes de lo que había debajo. A través de fotos de satélites se habría dado con la identidad de los barcos y estos habrían sido multados.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/04/2008 19:46
Por: OMEGA

no me extraña que :

Los militares británicos "temen" que ....

son los que estan mas cerca. el que reparte reparte se queda con la mejor parte.

pues si uno era iraki ya tenemos casus belli, que los ataquen.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/04/2008 18:14
Por: Franz_Copenhague

Dios los hace y ellos se arman sólitos.

Me despido en nombre de Alá el único.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/04/2008 09:26
Por: Pillao

Siria/Israel.- Assad anuncia que Siria se está preparando para la "posibilidad real" de una guerra contra Israel:


" JERUSALÉN, 17 Abr. (EUROPA PRESS) -

El presidente de Siria, Bashar Assad, anunció hoy que su país se está preparando ante la "posibilidad real" de que las tensiones con Israel desemboquen en una guerra abierta, informa la televisión de Hezbolá Al Manar.

En una conferencia ofrecida en Damasco, Assad apuntó que, sin embargo, no espera que se produzca ningún conflicto entre los dos países en el marco de las circunstancias actuales.

El mandatario también denunció las palabras de la ministra israelí de Exteriores, Tzipi Livni, el pasado lunes en Qatar, donde consideró que la actual escalada de violencia en la Franja de Gaza está frustrando la ambición de los palestinos de tener un Estado propio.

Por otro lado, subrayó que tanto Estados Unidos como Israel quieren que Irán se convierta en el enemigo de los países árabes, pero hizo hincapié en que aunque se hayan cometido errores en cuanto a la "supervisión" de las políticas e intereses iraníes, esto no puede llevar a considerar que Irán es un enemigo del mundo árabe.

En respuesta a las palabras de Assad, fuentes de las Fuerzas Armadas israelíes negaron la posibilidad de una guerra, pero admitieron que hay un cierto "nerviosismo" y alerta en los Altos del Golán, arrebatados a Siria en la Guerra de los Seis Días, en 1967, informa el diario 'Haaretz'."


Assad anuncia que Siria se está preparando para la "posibilidad real" de una guerra contra Israel

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/04/2008 23:12
Por: Jose Mayo

No sé que tanto recelo les tienen los occidentales a los iraníes...

Mirad como son buenos:

¡enlace erróneo!

:-)

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 30/04/2008 13:20
Por: kukulkam

Irán se aleja del dollar!!

Noticias | Finanzas.com

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/05/2008 15:43
Por: Amon_Ra

Si llevaba dias este hilo tranquilo parece que en las entretelas alguien quisiera que los records de insetabilidad continuen y a una bajadita del crudo aparece otra noticia desestabilizadora ahora esto .
Irán acusa a EE UU de atacar su embajada en Bagdad y herir a tres personas

* El incidente se produjo en la noche del jueves.
* Ni el mando militar de Estados Unidos en Irak, ni las autoridades iraquíes han confirmado el dato.
* Irán llevará a cabo una investigación al respecto.
Al menos tres diplomáticos iraníes y un iraquí han resultado heridos en un ataque contra la embajada de Irán en Bagdad, según ha informado este viernes la agencia oficial de la República Islámica IRNA, que acusa a "agentes de Estados Unidos" de la autoría del ataque.

nada mas en google al respecto.

sera esto lo que provoco la llegada ya a los precios de hoy?.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/05/2008 16:11
Por: Amon_Ra

Localizada la noticia de IRNA sobre el acontecimiento pero eliminada de portada :

¡enlace erróneo!

Teherán, Irán. IRNA. 16 de mayo de 2008

Nacional. Internacional. Política.

La República Islámica de Irán ha condenado mediante su portavoz del ministerio de Exteriores el atentado terrorista perpetrado en Irak contra cuatro de sus diplomáticos y en el que éstos han resultado muertos.


Después de tacharlo de “acción criminal”, Seyyed Mohammad Ali Hoseini ha insistido en que “ocupacionismo y terrorismo son los dos factores principales de la inseguridad y la inestabilidad en Irak” y recordó que “la responsabilidad de la seguridad de los diplomáticos y centros políticos e internacionales establecidos en Irak recae principalmente sobre los ocupadores” y que “la desidia y las actuaciones sospechosas de las fuerzas norteamericanas en cuestiones de seguridad ha tenido como consecuencia el aumento de la inseguridad en Irak y la preocupación de todos.”

Hoseini se refirió a las declaraciones del presidente de EEUU que contenían amenazas contra los iraníes establecidos en Irak y de las que hizo eco la prensa estadounidense. “Esta clase de declaraciones son un incentivo para la realización de acciones inhumanas y que atentan contra las normas internacionales, para los ocupacionistas y para las bandas terroristas activas en Irak”, aseguró el portavoz.


Hoseini terminó diciendo que las consecuencias de lo ocurrido recaerán sobre las políticas erróneas de las fuerzas de ocupación norteamericanas y que Teherán hará un seguimiento serio del caso mediante las autoridades responsables de Bagdad.


---> Atentado. Diplomáticos. Hoseini. Portavoz. Condena.

La unica referncia en google confirmando el ataque por parte de los Iraquis.

¡enlace erróneo!

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/06/2008 00:30
Por: justsayno

No he podido dejar los vinculitos en los comentarios de la noticia de portada


Ya se sabe quien va a ganar las próximas elecciones norteamericanas:

And the winner is ... the Israel lobby

Artículo de ayer sobre la reunión anual de la AIPAC (American Israel Public Affairs Committee) que se está celebrando estos días en Washington y por la que pasaran los tres candidatos a rendir pleitesía

Hoy ya tenemos el discursito de Obama, tb conocido como Mr. Everything:




WASHINGTON, June 4 (Reuters) - Democratic presidential candidate Barack Obama said on Wednesday Iran posed a serious threat in the Middle East and vowed to stop it from acquiring a nuclear weapon.

"The danger from Iran is grave, it is real, and my goal will be to eliminate this threat," Obama said in a speech to a conference of the American Israel Public Affairs Committee, a pro-Israel lobby group.

"I will do everything in my power to prevent Iran from obtaining a nuclear weapon, everything in my power to prevent Iran from obtaining a nuclear weapon - everything," he said to a standing ovation.
UPDATE 1-Obama vows to stop Iran from having nuclear arms| Reuters





Y es este un amor que viene de lejos, Mr Everything empezó el cortejo coincidiendo con su salto de la polític locl a la nacional tal y como nos contaban hace tiempo en Electronic Intifada:

How Barack Obama learned to love Israel

But Obama's gradual shift into the AIPAC camp had begun as early as 2002 as he planned his move from small time Illinois politics to the national scene. In 2003, Forward reported on how he had "been courting the pro-Israel constituency."







Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/06/2008 01:15
Por: pillo

EDITADO POR EL MODERADOR: POR FAVOR APRENDAN A PARTICIPAR EN UN FORO, PIENSEN EN LOS DEMÁS USUARIOS, PIENSEN EN LA RED, PIENSEN!!!!!!!!

- TRADUCCIÓN, DE QUÉ ARTÍCULO?
- PARA QUE PEGAR EL ARTÍCULO ENTERO? PARA QUE SIRVEN LOS ENLACES DE HIPERTEXTO?


traduccion del articulo en rebelion.org
http://rebelion.org/noticia.php?id=68349


Traducción del artículo "And the winner is ... the Israel lobby" en Rebelión: "Y el vencedor es... ¡el Lobby de Israel!"


Están todos presentes – y listos para celebrar. Los tres candidatos presidenciales de EE.UU. - John McCain, Hillary Clinton y Barack Obama. La señora presidenta de la Cámara, Nancy Pelosi. La mayoría de los senadores de EE.UU., y virtualmente la mitad del Congreso de EE.UU. La esposa del vicepresidente Dick Cheney. Lynne. La Secretario de Estado Condoleezza Rice. El asediado primer ministro israelí Ehud Olmert. Y una multitud de pesos pesados políticos y académicos judíos y no-judíos, entre los 7.000 participantes.

Un tal poder electrizante, una semejante versión de los Oscar en Washington, es una cualidad exclusiva del AIPAC – el Comité Estadounidense Israel de Asuntos Públicos, el actor crucial en lo que generalmente es conocido como el lobby de Israel, que realiza esta semana en Washington su Conferencia Política anual, en la que presentarán conferencias la mayoría de las personas de influencia.

Pocos libros en los últimos años han sido tan explosivos o controvertidos como “The Israel Lobby and US Foreign Policy” [El lobby de Israel y la política exterior de EE.UU.], escrito por Stephen Walt de la Universidad Harvard y John Mearsheimer de la Universidad de Chicago, publicado en 2007. En esa obra, los profesores Walt y Mearsheimer argumentaron el caso del lobby israelí no como “una cábala conspirativa que ‘controla’ la política exterior de EE.UU.”, sino como un grupo de intereses extremadamente poderoso, compuesto de judíos y no judíos, una “coalición amplia de individuos y organizaciones que trabajan incansablemente por mover la política exterior de EE.UU. en la dirección de Israel.”

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/06/2008 14:37
Por: erice

Una más sobre Irán:

Ataque contra Irán por parte de Israel es inevitable según un ministro israelí.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/06/2008 17:12
Por: pillo

Al moderador ,lamento haber producido semejante confusion ,crei que habia quedado claro ,pero parece ser que no fue asi.No era tan obvio que me referia al mensaje anterior.Reitero mis disculpas.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/06/2008 23:04
Por: Psole

Cita de: erice

Una más sobre Irán:

Ataque contra Irán por parte de Israel es inevitable según un ministro israelí.


Soy de los que creen que el gobierno actual de EEUU ha descartado definitivamente el ataque militar a Irán. La publicación de la NIE en diciembre pasado, derivada de necesidades de la lucha política interna, traslució esa decisión. Si EEUU no atacó cuando tenía circunstancias a favor (la Flota recién desplegada en el Golfo, Irán hablando de destruir Israel y negándose a aceptar inspecciones de la IAEA...), no tiene ninguna lógica que lo haga cuando hay crisis financiera mundial, el dólar está por los suelos, el petróleo está por las nubes, Irán está contribuyendo en cierta medida a pacificar Irak y la NIE ha convencido al pueblo americano (no al israelí) de que Irán en realidad no es tan peligroso como parecía. Y a Bush le quedan dos telediarios, probablemente está preguntando ya a las editoriales cuánto le pagarían por sus memorias. Cuando Cheney efectuó una gira por Oriente Medio, hace unos tres meses, los articulistas más propensos al sensacionalismo aseguraban que iba por allí a preparar el ataque contra Irán... bueno, pues no ha pasado nada.

Si este gobierno de EEUU ha decidido no atacar, tampoco puede dar permiso a Israel para que lo haga. Semejante ataque tendría por parte de Irán una respuesta probablemente indiscriminada (porque Irán no puede dañar selectivamente a Israel de modo importante) y probablemente ilimitada (porque si guarda ases en la manga se los pueden destruir en 24 horas). Nadie puede predecir el desarrollo de los acontecimientos, pero es más que probable un incendio militar/terrorista de Oriente Medio y un incendio económico mundial, lo cual obligaría a EEUU a intervenir masivamente contra Irán. Y, puestos a intervenir, mejor atacar el primero que hacerlo después, a remolque de los acontecimientos desencadenados por Israel.

Queda, finalmente, la posibilidad de que Israel ataque SIN permiso previo de EEUU. No sé valorar la viabilidad militar de ese ataque (imagino que los cazas israelíes no podrían atravesar espacios aéreos controlados por EEUU, y que sus misiles no podrían estar guiados por GPS). Pero sí podemos intuir el precio político/económico que tendría que pagar Israel: una oleada mundial de antisemitismo (esta vez justificada), un ataque frontal dentro de EEUU contra el lobby israelí, una puesta en grave riesgo de los 4-8.000 M$ que recibe cada año de EEUU (imprescindibles para su economía), y una pérdida del paraguas político/diplomático/militar de EEUU. Cuesta mucho creer que los gobernantes israelíes puedan estar tan locos como para meterse (y meternos) en este jardín, pero tampoco hay garantías al 100% de que predomine entre ellos el sentido común.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/06/2008 16:24
Por: OMEGA

la situacion es unica, puedes atacara ahora y que le den a tu candidato si sale mal o beneficiarle si te sale bien?
no seria logico en el interregno entre las elecciones del 4 de noviembre y el 20 de enero sin consultar al siguiente presidente, pero la logica empieza a desaparecer cuando estas contra las cuerdas, no seria racional pero seria.
la desesperacion es mala consejera y la situacion lo es. ser atrevido y jugar al ordago y apropiarte y acaparar para tu pais los recursos de toda la zona, gas irani, control sobre arabia, es una apuesta muy arriesgada pero con un gran botin como premio. dejar a los demas a tu merced. quedan cinco meses para salir de dudas. y hacerlo proximo a noviembre seria una jugada propagandistica. la exaltacion patriotica y su electorado lo valoraria y tal vez el democrata. en un pais posiblemente en recesion.
dificil valorar pero me inclino por lo peor, son las ultimas palomitas de la fiesta, ahora o nunca y resignacion para aceptar la decadencia.
me inclino por octubre.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/06/2008 21:03
Por: ferwer

Esta fuente ya da por seguro un proximo ataque a iran.¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/06/2008 22:45
Por: hemp

El ultimo parte del puzle del dominio mundial en cuanto a petróleo es Iran.. controla sus campos, hundes el mercado.. y dominas la economia mundial a tu medido.. problema es que las reservas del OPEP no son lo que cuentan.

saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/06/2008 01:44
Por: Némesis

Mi sensación es que todo el mundo tiene ya casi la certeza de que U$A no atacará a Irán, y eso preocupa y mucho a los radicales en Israel (que no me gusta meter a todos en el mismo saco), por lo que estas declaraciones son para crear todavía incertidumbre y evitar de la ya tan evidente "debilidad" del eje U$A-Israel en esta zona.

Es como que todo el mundo da por hecho que no habrá ataque, entonces Israel calienta de nuevo el ambiente para no admitir lo que todo el mundo piensa, pero al igual que U$A, si Israel no ha atacado ya es porque no puede: nada más que hay que ver el "desastre" de su ofensiva en el Líbano y sus amenazas incumplidas contra Siria para verlo claro.

Israel caerá junto a U$A, U$A está cayendo y eso les pone nerviosos, por lo que comienzan con las bravuconerías desesperadas de quien se ve ya aislado y jodido: en cuanto U$A caiga (que va a ser YA), Israel va a ser carne de cañon para todos los estados contiguos de la zona, va a "recoger" todo lo que ha "sembrado" en estos 60 años...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/06/2008 09:51
Por: youky

Siento decirte que antes de que Israel se hunda convertirá en un solar a todos los países enemigos que tiene alrededor. Mientras que eres una potencia militar eres una potencia mundial.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/06/2008 14:19
Por: kukulkam

¿Estamos a las puertas de algo muy gordo?
Espero que solo sea para asustar...


Israeli Military Demonstrates Ability to Attack Iran, U.S. Officials Say | Fox News

U.S. Says Israeli Exercise Seemed Directed at Iran - The New York Times

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/06/2008 14:29
Por: Kanelo

Viniendo de la Fox y del New York Times... sí, es para asustar.

Un slaudo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/06/2008 18:45
Por: Explorador

Las noticias referidas a las maniobras israelíes son muy preocupantes, tienen una doble intención: a) amedrentar al régimen iraní con el objetivo de conseguir doblegar su voluntad acerca del programa nuclear b) prepararse de manera clara para un ataque futuro. Me inclino más por esta segunda opción toda vez que se me antoja inviable que Irán paralice a estas alturas su programa nuclear. Israel está efectivamente preparandose para un ataque, desconocemos que papel juegan entre si Estados Unidos e Israel en esta decisión, hay quien piensa que nunca será posible esta decisión sin permiso americano, pero tal vez Israel vea muy debilitado a su protector en la actualidad, la situación económica americana ya es una auténtica debacle y tal vez no esté en condiciones de actuar de forma protagonista temiendo Israel claramente por su viabilidad futura como estado en caso de persistir y agravarse tal circunstancia, Irán ha introducido de forma maestra una gran cuña que comienza en el territorio iraquí dominado por los shiies con movimientos como el de Al Sadr, esa cuña continúa en territorio sirio, de hecho Israel trata entre bambalinas de firmar una paz secreta con Siria para que ésta rompa con Irán, la cuña se introduce en Líbano con la gran fortaleza de Hizbulá y posteriormente en Palestina con el movimiento Hamás. Si bien Irán está actualmente rodeado por bases americanas no se sabe si este abrazo se convierte en él punto débil de Estados Unidos que puede verse gravemente dañado con unos frentes tan amplios para ser controlados de manera efectiva. Otra posibilidad sería que Estados Unidos estuviese utilizando a Israel como ariete contra Irán, a mi se me antoja poco realista porque no veo que las bases americanas y las rutas petrolígeras y refinerías de la región quedasen a salvo de una respuesta iraní por la no participación directa de Estados Unidos, un ataque israelí siempre tendría que contar al menos con una omisión de respuesta americana que sería contemplada por irán como una autorización directa.

Más de cien aviones y helicópteros israelíes de rescate han participado en aguas del mediterraneo y proximidades de Grecia en un ejercicio con abastecimiento múltiple de comubustible para recorrer una distancia de unos 1000 kms. ¿Estará decidido el ataque?

Las próximas semanas-meses vuelven a ser cruciales, esta vez con una descomunal crisis enconómica sobre nuestras cabezas y con un precio que parece no querer bajar de los 135 dólares, si la tormenta se desata ¿que precio se pagará por un barril?, y ¿a quien se lo compraríamos?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/06/2008 20:06
Por: Karls

Posiblemente ha llegado el momento, el loby Sionista ya no puede esperar más, el control del petróleo es en estos momentos vital, el inicio lo hará Israel, después lo que se avecina es muy serio...........ya no habrá problemas, todo controlado y bien controlado.
Una noticia disuasoria?, como si nada fuera a pasar, es sorprendente!

Moscú, 20 de junio, RIA Novosti. Irán puede desarrollar su propio programa nuclear, siempre y cuando renuncie a tener el ciclo nuclear completo y desarrolle dicho programa de acuerdo con las normas internacionales, manifestó a los periodistas el secretario de Estado adjunto de EEUU, William Burns, al término de la reunión del grupo de trabajo ruso-estadounidense de lucha antiterrorista, celebrada hoy en Moscú.
El viceministro de Asuntos Exteriores de Rusia, Serguei Kisliak, al comentar la decisión del senado de EEUU de bloquear la ratificación del convenio ruso- estadounidense de uso de energía atómica con fines pacíficos, tomada debido a la cooperación que mantienen Rusia e Irán, a su vez señaló que Moscú colabora con Teherán en materia nuclear sólo en la edificación de la central de Bushire, la que reúne todos los requisitos que plantea el OIEA.


Saludos


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/06/2008 20:41
Por: Amon_Ra

El enlace de Karls debe de ser este:
Últimas noticiasSubsecretario de Estado: EEUU no está en contra del programa nuclear iraní

Añado este otro publicado a las 21,50

Últimas noticiasIrán “cortará la mano” a cualquier agresor, dice Ahmadineyad

Teherán, 20 de junio, RIA Novosti. Irán "cortará la mano" a cualquier agresor, escribe hoy la prensa iraní citando al presidente de este país, Mahmud Ahmadineyad.

"Actualmente, los enemigos de la República Islámica están confundidos y no pueden hacernos daño. Pero si extienden sus manos hacia Irán, vamos a cortarlas con la ayuda de Dios", amenazó Ahmadineyad al reunirse el jueves con jerarcas musulmanes de Qom, el centro religioso de Irán.

Ahmadineyad dio por "archivado" el problema nuclear iraní y aseguró que Occidente no conseguirá doblegar la voluntad de su país.

Asimismo, afirmó que "los enemigos" planeaban secuestrarle y matarle a principios de marzo pasado, durante una visita a Bagdad. Algunos cambios en la agenda del viaje quebrantaron su decisión y cuando se recuperaron, la delegación iraní ya estaba fuera de Iraq, declaró.

asi van las declaraciones localizadas por el momento.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 21/06/2008 16:00
Por: Karls

El desenlace militar-estratégico - Artículo de (IAR-Noticias)

(Al ser un extenso artículo pego las conclusiones para este hilo)

En este escenario, el ataque militar a las usinas nucleares iraníes se torna inevitable, no por el "capricho" de Bush o de Olmert, sino como resultante lógico de una ecuación:
El desarrollo del poder económico- nuclear-militar de Irán es directamente proporcional a una amenaza a la existencia del Estado de Israel y a la supervivencia de los intereses capital-imperialistas-militares de EEUU y el eje sionista en la región del Medio Oriente y en todo el planeta.
Si bien la operación militar (contra Irán y Siria) está programada para antes de la finalización del segundo mandato de Bush (como coinciden todos los expertos), una postergación, por la causa que sea, llevará a que la misma sea ejecutada por el próximo que asuma en la Casa Blanca.
El ataque a Irán, se trata, en suma, de una resolución estratégica de frentes de conflicto por el poder mundial y la supervivencia, que supera a cualquier aventura personal de sus ejecutores de turno.

******
(*) Manuel Freytas es periodista, investigador y analista, especialista en inteligencia y comunicación estratégica.
Ver sus trabajos en IAR-Noticias / Google

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/06/2008 00:10
Por: Psole

Dos curiosos artículos de Debka (la web ligada al servicio secreto israelí).

El primero (al que hace referencia El País de hoy) narra esas maniobras de 100 cazas israelíes que ya conocéis:

DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

El párrafo final llama la atención: dice que el ejército USA ha filtrado esta información porque Robert Gates está en contra de que EEUU ataque a Irán, y aún más todavía de que lo haga Israel en solitario.

El segundo:

¡enlace erróneo!

dice que Israel jamás comenzaría atacando a Irán con el anticuado método de los cazas. Que primero destruiría sus defensas antiáereas con misiles (y con los medios que utilizó para desactivar electrónicamente las defensas rusas del reactor sirio). Y que, antes de atacar Irán, tomaría más bien "acciones preventivas" contra Líbano, Siria y Gaza, para evitar represalias por ese lado.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/06/2008 12:14
Por: Karls

Según diversos comentaristas internacionales, el ataque puede ser antes de octubre próximo.
La (OIEA), hace el siguiente enfoque en caso del ataque, que pego a continuación.

OIEA advierte que cualquier agresión empujará a Irán a fabricar armamento nuclear
13:50 21/ 06/ 2008

Moscú, 21 de junio, RIA Novosti. El director de la Organización Internacional de Energía Atómica (OIEA) Mohamed ElBaradei advirtió hoy que cualquier agresión contra Irán empujará a las autoridades del país persa a fabricar armamento nuclear.
"Si se produce un ataque, eso significa que Irán, que por ahora no está produciendo armas nucleares, emprenderá un proceso acelerado para fabricar armas atómicas con el apoyo de todos los iraníes", afirmó el funcionario a la prensa.
ElBaradei se referió a las publicaciones del diario estadounidense New York Times que en su edición de ayer informó sobre recientes maniobras ejecutadas por la Fuerza Aérea de Israel de cara a una posible agresión contra Irán.
"Lo que yo veo en Irán es un peligro permanente, grave y apremiante. Si en este momento se lleva a cabo un ataque militar contra Irán será imposible que pueda continuar en mi trabajo", indicó ElBaradei en declaraciones al canal de televisión Al Arabia.
Al valorar las maniobras de la fuerza aérea israelí, fuentes de la Casa Blanca y el Pentágono citadas por rotativo estadounidense afirmaron que probablemente fueron "ensayos para potenciales bombardeos contra instalaciones nucleares iraníes".
Según el rotativo, las maniobras se desarrollaron en la parte oriental del mar Mediterráneo cerca de Grecia con la participación de más de un centenar de cazas israelíes F-16 y F-15, helicópteros y aviones cisternas para repostar en vuelo.
Los cazas israelíes repostaron en vuelo a más de 900 millas (1.440 kilómetros) de sus bases, y como anotaron los expertos estadounidenses, corresponde a la distancia entre Israel y las instalaciones nucleares de Natanz, en el sur del territorio iraní.
A juicio de ElBaradei, un eventual bombardeo contra Irán podría tener consecuencias impredecibles ya que toda la zona de Oriente Medio, "podría convertirse en una enorme bola de fuego"
A comienzos de junio, el influyente político Shaul Mofaz principal pretendiente para suceder al primer ministro Ehud Olmert en la presidencia del partido gobernante Kadima, y por tanto, futuro jefe del gobierno israelí dijo que su país puede verse obligado a bombardear a Irán.
Mofaz, actual titular de la cartera de transporte en declaraciones al diario Yedioth Ahnoroth afirmó que los bombarderos a las instalaciones nucleares iraníes podían ser "inevitables", si fracasan los esfuerzos para obligar a Teherán a renunciar a su programa nacional para enriquecer uranio mediante sanciones internacionales.
En respuesta a Mofaz, el ministro iraní de Defensa Mohamad Nayyar amenazó a Israel con "respuestas muy dolorosas" en caso de agresión.

Saludos


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/06/2008 15:39
Por: buhoblanco

La UE aprueba nuevas sanciones contra Irán

Que decir de esta medida tomada por los países mas fuertes del mundo, quizás sea el paso previo al ataque. El bloqueo económico ya esta aquí y tal como van las cosas veremos llegar el bloqueo militar.


LaVanguardia.com - Noticias, actualidad y última hora en Catalunya, España y el mundo





.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/06/2008 16:35
Por: Karls

Mas noticias de última hora, el ataque podría ser inmediato.

Noticia que selecciono y pego a continuación:

El crudo sube entre rumores de un ataque a instalaciones nucleares iraníes
El West Texas se intercambia en niveles cercanos a los 138 dólares y el Brent en 137 dólares
24/06/2008 - 15:26
Finanzas.com

El precio del petróleo ha vuelto a dispararse hoy y uno de los factores que mas ha tenido que ver con la subida son los rumores que circulan entre los operadores sobre un posible ataque a una central nuclear iraní, según informa Bloomberg citando a la analista Marie-Carolline Messager, de la firma londinense Newedge.

No obstante, el petróleo no retrocede pese a que fuentes iraníes han negado que se hubiera producido ningún ataque, mientras que autoridades estadounidenses e israelíes no tienen constancia del hecho.

Lo que sí es cierto es que la tensión geopolítica con Irán se está incrementando en los últimos días, un factor que no beneficia para nada al oro negro. Según informa hoy ‘The Wall Street Journal’, citando un informe de las autoridades militares estadounidenses, Irán continúa suministrando armas a militares chiítas iraquíes, y describe al país de los Ayatollahs como “la mayor amenaza a largo plazo para la seguridad de Iraq”.

Además, según reportó ‘The New York Times’ el pasado viernes citando fuentes militares estadounidenses, el ejército israelí está preparando grandes maniobras militares en el mediterráneo y ha movilizado más de cien cazas de combate, en lo que podría ser la preparación de un potencial ataque contra instalaciones nucleares iraníes.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/06/2008 21:35
Por: hemp

Parte de la solución economico ante su eventual colapso sería un posible ataque a Iran para hacer caer el sistema por completo. Parece de suicidas pero a veces la lógica es más extraño. Lo que quiero decir, una vez que tu apoderas de los recurosos fundementales pones en jaque a todo el mundo y eres tu que imponga las nuevas reglas para poder "sobre vivir".

Kill the system and enslave the people.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/06/2008 22:07
Por: Amon_Ra

Pocas noticias aparecen sobre el rumor pero alguna.

Caen las bolsas de Europa por rumor ataque a Irán
Acaba de salir las declaraciones de Iran sobre las sanciones que la CEE a aplicado bajo presion de USA.

Irán advierte a la UE de que sus sanciones dañan las relaciones diplomáticas

Sobre el mismo tema las declaraciones directas en la pagina web Irani IRNA
¡enlace erróneo!

un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/06/2008 17:26
Por: Amon_Ra

Si ayer las tensiones aumentaban por rumores hoy es este articulo que si lo considera de la importan cia Daniel ya lo colocara en portada.

Tenian base esos rumores al parecer si pero relativamente, que algo habia estaba claro pero que era no.

Pues al parecer esto:

La ONU impone sanciones a Irán y le da dos meses para que abandone su plan nuclear

Estamos ante una situacion parecida a las previas a la invasion de Iraq?

saludos.

El Consejo de Seguridad de la ONU votó ayer por unanimidad imponer sanciones a Irán por su programa nuclear, que se incrementarán de forma gradual si el Gobierno de Teherán persiste en su desafío. El consenso entre los miembros permanentes se hizo rogar hasta el último minuto, después de dos meses de negociación. Rusia, que contaba con el respaldo de China, logró aplazar el viernes el voto del texto, propuesto por Francia, Reino Unido y Alemania, pero la situación se desbloqueó ayer después de una conversación telefónica del presidente ruso, Vladímir Putin, con el presidente de Estados Unidos, George W. Bush. El Gobierno de Teherán reaccionó apelando a su "derecho inalienable" a continuar con su programa nuclear.

continuaen el resto del articulo.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/06/2008 14:36
Por: OMEGA

en neg-ocio de ayer miercoles en su pag. 18

que ful es el pdf.

L o s
desplomes
fueron generados
por
rumores relativos
a un
ataque israelí
contra instalaciones
n u c l e a r e s
iraníes, sin que el posterior desmentido
de las autoridades de Teherán
lograra que los índices europeos recuperaran
los niveles previos. Los
inversores han descartado que haya
pasado lo peor y temen nuevas caídas
este verano, especialmente si
se confirman las subidas de tipos
en la zona del euro. En cuanto a la
situación al otro lado del Atlántico,
existe gran expectación por conocer
el mensaje que remitirá hoy al mercado
la Fed.
Algunos inversores, que no vivieron
los minutos de tensión por
estar fuera del mercado, achacaron
más tarde a la reunión de la autoridad
monetaria estadounidense la caída
de la renta variable europea. Sin
embargo, los desplomes comenzaron
antes del mediodía y se advirtieron
los primeros síntomas de rebote en
torno a las 12.30, coincidiendo con
los desmentidos que divulgaron las
agencias de noticias. En la mayoría
de los comunicados un alto cargo de
Irán negaba los rumores acerca de
un ataque a instalaciones nucleares.
el mensaje que remitirá hoy al mercado
la Fed.
Algunos inversores, que no vivieron
los minutos de tensión por
estar fuera del mercado, achacaron
más tarde a la reunión de la autoridad
monetaria estadounidense la caída
de la renta variable europea. Sin
embargo, los desplomes comenzaron
antes del mediodía y se advirtieron
los primeros síntomas de rebote en
torno a las 12.30, coincidiendo con
los desmentidos que divulgaron las
agencias de noticias. En la mayoría
de los comunicados un alto cargo de
Irán negaba los rumores acerca de
un ataque a instalaciones nucleares.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/06/2008 15:09
Por: anorganic

Estimado Amon Ra:
El artículo que citas referente a las sanciones de la ONU a IRAN en tu último post, esta firmado por SANDRO POZZI - Nueva York - 24/12/2006.

De todas formas, con o sin la cooperación de la ONU en esta materia, y según se desprende de los últimas noticias que llegan desde Israel, parece ser que se termirá dando un paso al frente hacia el precipicio.

Un saludo.





Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/06/2008 15:26
Por: Amon_Ra

Cita de: anorganic

Estimado Amon Ra:
El artículo que citas referente a las sanciones de la ONU a IRAN en tu último post, esta firmado por SANDRO POZZI - Nueva York - 24/12/2006.

De todas formas, con o sin la cooperación de la ONU en esta materia, y según se desprende de los últimas noticias que llegan desde Israel, parece ser que se termirá dando un paso al frente hacia el precipicio.

Un saludo.
Perdon a todos no verifique la fecha `.

Pero este si que parece ser de hoy.
El presidente de Irán, Mahmud Ahmadineyad, reiteró que los "enemigos" de su país no detendrán el programa nuclear iraní. "En la cuestión nuclear (...) los enemigos no tienen capacidad para detener a nuestra nación y nunca tendrán éxito en su intención de parar nuestro programa", dijo Ahmadineyad durante una intervención pública en Kermanshah, en el oeste del país. El Alto Representante para la política Exterior y la Seguridad Común de la Unión Europea, Javier Solana, presentó a los dirigentes iraníes un paquete de incentivos acordado por el grupo 5+1 de las grandes potencias que negocian con Irán sobre su programa nuclear (los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU --Estados Unidos, Reino Unido, Francia, Rusia, China-- más Alemania) para convencer a Irán de que ponga fin a sus actividades nucleares, las cuales, según Occidente, buscan obtener la bomba nuclear.




Jueves, 26 de Junio de 2008

saludos


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/06/2008 23:54
Por: Némesis

Creo que después de algo más de 2 años de "ataque inminente contra Irán pero ya que ahora si que ya es ya" la cosa comienza a oler demasiado, así que me tiraré a la piscina de cabeza y repito lo que dije (y otros muchos también) hace ya un año:

NO HABRA ATAQUE A IRÁN PORQUE SI LO FUESEN A HACER YA LO HABRÍAN HECHO

Y paso de discutir más sobre este tema, que si me hubieran dado un billete de 50 "lerus" cada vez que he oído la frasecita del "ataque inminente" ...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/06/2008 00:51
Por: erebus

Cita de: N%E9mesis


NO HABRA ATAQUE A IRÁN PORQUE SI LO FUESEN A HACER YA LO HABRÍAN HECHO.



La cuestión sobre si habrá ataque, ( no invasión como algunos pretenden) no depende tanto del propio Irán y de sus movimientos, como de la propia situación interna de los USA y del resto del bloque occidental.
Los motivos para atacar Irán hay que buscarlos no tanto en el programa nuclear Iraní ( que nación desarrollada no alberga un grupo con intereses nucleares) sino en la propia forma de organización de la sociedad norteamericana. USA ha perdido buena parte de su industria civil, que ha sido profundamente externalizada, y en cambio su industria militar participa en un porcentaje sin comparacion de la actividad económica del pais ( salvo la excepción de Israel) Es por lo tanto previsible que semejante conjunto de intereses tiendan hacia un desenlace que mas pronto o mas tarde ha de llegar.
Pronto, las élites norteamericanas van a tener que enfrentar una problemática interna tanto social como económica, de dificil solución. Una de las formas mas sencillas de tratar el problema consiste en exportar el "problema" Mas pronto o mas tarde necesitarán una guerra que les permita reagrupar las voluntades y comportamientos de los ciudadanos, imponiendo unas normas que no serían posibles de implementar en un escenario de progreso, libertades y bonanza. Ahi entra en juego la guerra, como un catalizador que debe de poder justificar el deterioro de la calidad de vida, el recorte de libertades, la pérdida de poder acquisitivo y los sacrificios que deberán asumirse.
El sistema sabe perfectamente que ese modelo de control social basado en el despilfarro de energía que llamamos consumismo, tiene los dias contados. Por ello el peligro de que "alguien pulse el botón de paro" aumenta proporcionalmente a medida que la situación se complica. Si hay guerra, No dependerá de Irán, depende del propio modelo consumista y obedece a unos intereses claros y lógicos por parte del stablishment; mantener el orden social bajo control, pase lo que pase.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/06/2008 09:26
Por: yirda

Cita de: N%E9mesis

Creo que después de algo más de 2 años de "ataque inminente contra Irán pero ya que ahora si que ya es ya" la cosa comienza a oler demasiado, así que me tiraré a la piscina de cabeza y repito lo que dije (y otros muchos también) hace ya un año:

NO HABRA ATAQUE A IRÁN PORQUE SI LO FUESEN A HACER YA LO HABRÍAN HECHO

Y paso de discutir más sobre este tema, que si me hubieran dado un billete de 50 "lerus" cada vez que he oído la frasecita del "ataque inminente" ...





Yo sigo diciendo lo mismo: HABRÁ ATAQUE A IRAN Y AHORA ME TIRO A LA PISCINA : NO MAS TARDE DE UN AÑO.

La razón que apuntas de que si fuese a haberlo ya lo habrían hecho, no es razonamiento, las cosas se hacen cuando la fruta está madura y nosotros no tenemos acceso al árbol así que nada sabemos de la fruta.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/06/2008 09:42
Por: Amon_Ra

Yo sigo diciendo lo mismo: HABRÁ ATAQUE A IRAN Y AHORA ME TIRO A LA PISCINA : NO MAS TARDE DE UN AÑO.


Si Yirda pero la duda esta, si la piscina esta llena o la piscina esta vacia ese es el riesgo.

Que harias tu si fueras Irani y supuieras como se las gastan en casa de tu vecino Iraq dejarias la piscina llena o tendrias ya dinamitadas las valvulas de fondo y tus cañones dirigidos a las piscinas de tus vecinos.


saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/06/2008 12:12
Por: Othar

Ya tiene más de una semana, no obstante pueda ser de su interés:
Attacking Iran: The last resort, por David Isenberg
Asia Times Online :: Middle East News, Iraq, Iran current affairs

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/06/2008 13:11
Por: Amon_Ra

Cita de: Othar

Ya tiene más de una semana, no obstante pueda ser de su interés:
Attacking Iran: The last resort, por David Isenberg
Asia Times Online :: Middle East News, Iraq, Iran current affairs





Interesante articulo explica muy bien las posibilidades y estrategias posibles de la situacion de las piscinas.

Traduccion aqui

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/06/2008 16:04
Por: OMEGA

pues opino que el resto del mundo hara lo que sea para impedirlo, no puede permitir una situacion tan de ventaja, le pondran todos los palos en las ruedas que hagan falta, ya que les ira la vida. quien hace eso no tiene intencion de compartir y por lo tanto aliados.
si empieza la escalada les pararan los pies. por lo tanto solo queda la accion mas sorpresiva. otra cuestion es cuanto crudo saques en claro de la zona. te conviertes en enemigo del resto de los paises, y la teoria del domino se la aplicaran todos los paises con recursos y todos los demas necesitados de poder comprar como hasta ahora esos recursos que necesitan.

mi apuesta sigue siendo por octubre. para entonces la situacion economica estara pero que ahora y no habra habido eleccion aun. menuda patata caliente le va a dejar al siguiente.

de todas formas para sacar el crudo hace falta bajar a la arena. no basta con bombardeos para que te llegue el crudo, hay que controlar el territorio. y tener un gobierno titere no se consigue facilmente. y siempre tienes el riesgo de la resistencia. el tiempo corre a favor del que tiene en su territorio el recurso y sabe que lo podra usar mas tarde pero el que lo necesita ahora no tiene tiempo.
y que hay planes de voladura dalos por descontado. si rompes las reglas del juego luego no te quejes si no hay reglas y todo vale. si te inundan de dolares el mercado y te embargan pues tendras que estar a las duras.
con un tejado de cristal ya te puedes pensar muy mucho arrojar la primera piedra.
y ya que son tan religiosos pues resignacion para llevar la decadencia. ajo y agua.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/06/2008 17:25
Por: yirda

Amon Ra, soy de la oinión que a la piscinas ni se las mira, lo mismo da que esten llenas que vacías y cuando decidan el ataque será tan de inmediato que ni el mundo en pie lo parará .

No hace falta invadir el país aunque posiblemente lo harán como con Irak en segunda vuelta después de bombardeos demenciales, para poner a un país de rodillas es suficiente con eso, después venderán el petróleo a cambio de que les reconstruyan todo lo destruido y así doble negocio. La destrucción de Irán por bombardeos puede enviar el pais a 60 años atrás.

Saludos,


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/06/2008 18:10
Por: Amon_Ra

Si me referia a tirarse a la picina sacado de tu frase fue por que no es lo mismo tirarse a una picina vacia que tirarse a una piscina llena no me referia a las reservas de petroleo de la zona.
I no dudo que con los metodos que dices se ponga un pais de rodillas y lo envien a 60 años atras.

Aunque te basas en lo ya hecho a sus vecinos logicamente, pudiera ser que ellos fueran 60 años atras pero cuantos años atras que ya estamos en el camino podria ir de golpe el resto y no lo digo yo lo dice.

Así lo ha manifestado el presidente de la OPEP, Chakib Khelil, en una entrevista para la televisión francesa ‘France 24’, quien ha previsto que en caso de que una crisis “parara la producción en Irán”, la situación se haría insostenible puesto que no hay “ningún país en el mundo que pueda sustituir la producción iraní”.

Si esa hipótesis llegara a producirse, el dirigente ha apuntado que “nadie puede decir” hasta que cota llegaría el precio del petróleo y que “podría subir hasta los 200, 300 y 400 dólares”. En este sentido, Khelil ha resaltado que el organismo que dirige no tiene en estos momentos para poner en el mercado unos tres millones de barriles diarios, como así hizo hace cinco años cuando Venezuela paró su producción en una cantidad similar. Irán produce en la actualidad unos cuatro millones de barriles diarios.

El devenir económico de EEUU marcará la tendencia a seguir en los próximos meses en el mercado de la materia prima. El jefe de la OPEP considera que “el precio del petróleo está en función de los problemas económicos que se plantean en EEUU, de la devaluación del dólar, así como de su política monetaria”.
_________________________________________________________
Dado que las reservas estrategicas son para 90 dias estas serian para militares servicios publicos ambulancias bomberos policia etc etc si a 1,30euros vemos lo sucedido con trasporte y otros sectores que ya estan empezando a agonizar si consideramos que a groso modo cuando el petroleo esta a 130$ el gasoil esta a 1,3E/litro por esa regla de 3 multiplicariamos a 2Euros estando a 200$ 3 Euros estando a 300 $ y 4 Euros estando a 400$.

Ellos a base de bombardeos irian 60 años atras no lo dudo y aqui seria como o quitarle el interruptor general a la casa en plena cena pero una casa de 46 millones de habitantes solo de España y 6500 millones en todo el planeta.

Pero como bien dices la fruta madura no esta en nuestras manos poderla comer.Por mucho que la miremos como monos hambrientos.
Con lo que enhorabuena por ahorrarte 100 euros y disfrutar viendo el partido y desgraciado de mi que no me llega el canal 4 ese que pago la esclusiva y me tube que enterar solo como en los viejos tiempos de Matias Prats en los 60 por la radio y tenia su saborcillo tambien.
Un saludo


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/06/2008 18:29
Por: Othar

Me permito puntualizar:
No tiene la misma envergadura, ni la misma repercusión, un ataque dirigido contra unas instalaciones específicas o la invasión de un país.
En 1986 se produjo un ataque por parte de USA a la Libia de Muamar Gadafi, fue un ataque planificado y ejecutado casi con precisión quirúrgica, en la que tan solo hubo el derribo de un caza de la USAF por centenares de muertos, tanto civiles como militares por los Libios. Y no, no ocurrió nada en la comunidad internacional

Una acción de este tipo dirigida contra Irán, al margen de condenas internacionales y palabrería en los medios, supondría un aumento de la tensión en toda la región, o lo que es lo mismo, recrudecimiento de diversos conflictos larvados, Iraq, Líbano, Palestina, quizá despliegue de un mayor contingente de efectivos en los altos del Golán, pero no pasaría de ahí, unos días o semanas de fuerte inestabilidad en la zona, y desgraciadamente más muertos.
Irán podría replantearse "cerrar el grifo" temporalmente, pero sólo temporalmente, ya que la situación interna en el país no les permite subsistir sin las exportaciones de crudo, ellos también padecen la escasez de alimentos, en este caso concreto arroz, como ilustra la noticia:
Iran's rice farmers ask where's the money| Reuters

Una invasión territorial de Irán, en la actualidad, no parece factible, el número de hombres a movilizar, el coste del despliegue, si en Iraq hay del rango de 160.000 efectivos, cuantos harían falta en Irán?

Una cosa es impedir que los iraníes tengan sus propias centrales nucleares, algo totalmente lícito, aunque el que escirbe esté en contra de la E. Nuclear, y otra muy distinta atacar y ocupar un país con ánimo de apropiarse del 4 "grifo" del mundo.
Ya se verá que ocurre ...
Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/06/2008 19:09
Por: Amon_Ra

Gracias Othar por tu matizacion pero creo que comparar la situacion de Iran con la de Libia no es comparable ni en epoca historica ni dentro de la situacion energetica que diferencia estos dos escenarios, de acuerdo en algunos datos pero veamos admitamos que es como tu dices de entrada, solo un supuesto pero que deducimos cuando el presidente de la OPEP da estas cifras y vemos la maxima capacidad que tiene el unico que puede y quiere aumentar su produccion, vale le hacen un ataque quirurgico y lo que comentas que vendo 4 millones de barriles de acuerdo voy a bombear solo 3 millones que ocurre ahora o me invades o disparo los precios te aseseguro y conozco algo los paises islamicos que hasta lo harian con gusto despues de haber sido bombardeados y entonces que se quedaria el mundo parado solo con algrabias al ver que el mismo capirtal especulativo era quienes les estaban quitando el petroleo.
Escenarios hay muchos este es el 5 hilo sobre el tema seguido desde hace años solo se reabre cuando las noticias aumentan la tension pero se suige y se dijeron posturas de todo tipo y ahi sigue y posiblemente seguira.

Mientras tanto se siguen leyendo cosas como estas.

El Congreso de EEUU aprueba una partida de 162.000 millones para Irak y Afganistán

Extraigo esta suma :
El plan de gastos elevó a 650.000 millones de dólares los fondos que el Congreso ha aprobado para las operaciones militares en Irak desde que comenzó el conflicto hace más de cinco años. Fuentes legislativas dijeron que los fondos para Afganistán totalizan ahora casi 200.000 millones de dólares.

Bien pues lo a dicho bien clarito el presidente de la OPEP la situacion del dolar y financiera de USA es la que determinaran el precio del crudo te dejo un viejo articulo desactualizado pues las cifras tendria que buscarlas las de la actualidad pero el articulo es simpatico escrito con gracia por si no seguirtes otros temas que se entrelazan con estos.



¡enlace erróneo!

Espro te guste.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/06/2008 01:46
Por: Némesis

Dios, esta es ya la cantinela de todos los veranos ¡otra vez, no! Revisar el hilo por las mismas fechas del año pasado y veréis "copias" exactas de los mensajes y artículos que "volcáis" una y otra y otra vez al hilo.

Hubo un momento muy propicio para el ataque: "secuestro" de soldados británicos por parte de los iranís ¡era la escusa perfecta! O cuando decían que los barcos americanos habían sido atacados por lanchas iranís, o incluso un trabajo interno de sabotaje en un puñetero barco americano en el Golfo Pérsico hubiera bastado ¡Si por menos han entrado en conflictos armados! ¡Casi 80 en los últimos 60 años por todo el mundo!

Y con Irak no hubo tanta historia: se comenzó a hablar de la invasión de Irak en 2002 y en 2003 ya estaban pegando tiros en Bagdad. ¡Llevan años hablando de un posible ataque a Irán y no se ha producido! ¡Si hasta lo del uranio es la escusa perfecta porque están allí las centrifugadoras, no como en Irak, que no había ni un mísero tornillo de un arma de destrucción masiva!

Esto son bravuconadas de políticos que buscan "presionar" políticamente, es política en estado puro, mucho hablar y poco hacer.

Si Irán es atacada, aunque sea el petardo de un marinero americano a un pescador iraní, se dispara el precio del petróleo a niveles que DESINTEGRARÍAN la economía americana y occidental, y los flujos de crudo y derivados dejarían de fluir prácticamente en medio mundo ¿Con que energía van a llevar adelante la mega-monstruosa-industria-militarísta que es hoy día los ejércitos americano-israelí?

¡Si ni siquiera pueden con cuatro palestinos con piedras, o con cuatro grupos armados de Hizbola en el sur del Líbano! ¿Cómo pretenden hacer de bravucón con Irán, el Milenario Imperio Persa? Irak estaba totalmente desprotegida porque llevaba años de embargos internacionales de todo tipo, no tenían ni ejército, y ahora cuatro guerrilleros con escopetas y granadas tienen en jaque al mayor y más poderoso ejército del mundo ¡me parto el pecho! ¡Si no pueden con los insurgentes del líbano, irak, afganistan, etc.! ¿Cómo ni siquiera plantear una III Guerra Mundial (porque lo sería) iniciada en Irán?

Hitler ya demostró que con un ataque rápido y certero (relámpago) se puede conquistar y realizar mucho daño en poco tiempo, pero ¿quién terminó perdiendo la guerra? ¡es que esos territorios hay que mantenerlos ocupados y eso es muuuuuuuuuuucha energía y dinero, que ni tienen ni tendrán los americanos-israelís!

¿Bombas atómicas sobre Irán? ¡Pero se puede saber que fumáis! ¿Bombas atómicas sobre la única reserva mundial de petróleo barato, accesible y abundante? ¿Pero creéis que el mundo se va a quedar de brazos cruzados si alguno se le ocurre tirar ni siquiera un "petardo" de esos? China y Rusia tendrían mucho que decir, creo yo, sobre todo cuando las "nubes" radiactivas paseen a sus anchas por sus países. ¡Si los chinos pueden hundir la economía de los U$A-Israel antes de que ni siquiera tiren la primera bomba! ¿Y que pasa con países como Japón, China, etc. que DEPENDEN del petróleo iraní?

Se han gastado TODO en guerras inútiles en el Golfo Pérsico y ahora no les queda para continuar con la pantomima, ya no tienen ni dinero (su economía se va a pique) ni energía (no les queda petróleo) para mantener una guerra contra un contrincante (¡si no más!) muy pero que muy poderoso.

Lo único que quieren estos "articulistas" es mantener la "tensión" para meter MIEDO, que el miedo vende mucho, y mantiene a muchos en su sitio con la cabeza gacha. MIEDO para que nadie se arrime por Irán y llegue a un acuerdo con ellos para explotar el único petróleo que queda en el mundo que merece de verdad la pena, MIEDO para que no se desarrollen los negocios en la zona, MIEDO para que no salga adelante la Bolsa Iraní de Petróleo en otras monedas distintas al dolar, MIEDO porque llevan 50 años gobernando al mundo con MIEDO.

U$A implosionará sola, los problemas internos serán más preocupantes para el nuevo presidente que meterse en guerra perdidas con Irán o el resto del mundo (porque digo yo que el resto del mundo también querrá el petróleo iraní), y mientras Israel está cagada de miedo porque sabe que si U$A no la respalda serán barridos literalmente del mapa, sin que nadie les ayude.

Lo dicho, pasará el verano y ni ataque ni nada. Como todos los años...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/06/2008 20:24
Por: Amon_Ra

Quisiera pensar lo mismo que Nemesis y apostaria por ello pero siempre dejo una parcela a el poder del miedo al poder de la irracionalidad del hombre al poder de que el miedo a la implosion y su intencion de desvio de esta que parece inevitable puedan actuar.

Irán apunta sus misiles hacia Dimona

29/06/2008 | Seguridad
Israel tiene un año para disuadir a Teherán
Irán apunta sus misiles hacia Dimona
Según fuentes británicas, el movimiento de misiles Shahab-3B, que tienen un margen estimado de más de 2.000 km, es la respuesta de Teherán a un supuesto gran ejercicio de la Fuerza Aérea, sobre el Mediterráneo, en un aparente ensayo de ataque a las instalaciones nucleares de Irán.
Las fuentes dijeron que Teherán se prepara para tomar represalias por cualquier ataque disparando misiles hacia Dimona, donde está situado el reactor nuclear.
El jefe de la Guardia Revolucionaria, general Mohammad Ali Jafari, publicó una nueva advertencia contra Israel de no atacar.
"Este país (Israel) está completamente dentro del rango de misiles de la república islámica. Nuestro poder y capacidad son tales que el régimen sionista, a pesar de todas sus capacidades, no puede hacerle frente", afirmó.
"Existe la posibilidad que mediante el ataque a instalaciones nucleares iraníes el enemigo quiere retrasar nuestras actividades nucleares, pero cualquier interrupción podría ser muy breve ya que la capacidad de los científicos iraníes es diferente de los de Siria e Irak."
Mientras tanto, el ex Director del Mosad, Shabtai Shavit, advirtió que Israel tiene sólo un año para disuadir a Irán de desarrollar un arma nuclear. Shavit dijo que el "peor escenario" es que Teherán puede tener un arma nuclear dentro de "alrededor de un año".
"Como un oficial de Inteligencia que trabaja con el peor de los casos, puedo decir que debemos estar preparados", añadió. "Debemos tener todo preparado en el sector defensivo, en la parte ofensiva, con la opinión pública de Occidente, en caso que las sanciones no funcionen. Lo que queda es una acción militar." Shavit continuó diciendo que "el tiempo que queda para estar listo es cada vez más corto."
"Si el candidato republicano John McCain es elegido, puede ser realmente fácil tomar una decisión pero con el candidato demócrata, Barack Obama, no. Mi predicción es que él no decidirá una acción militar, por lo menos no en su primer mandato en la Casa Blanca ", comentó.


Siento tener que enviar esta nota de prensa pero considero importante que quede reflejada en el hilo.

https://www.youtube.com/watch?v=Yf39qkvwOhU

Centro de Investigación Nuclear del Néguev

El Centro de Investigación Nuclear del Néguev ( 31° 0'11.71"N, 35° 8'47.38"E)es una instalación nuclear israelí situdada en el desierto del Néguev, a unos diez kilómetros al sur de la ciudad de Dimona.

Su construcción comenzó en 1958, con asesoramiento francés, con el objetivo de construir un reactor nuclear para alimentar una planta desalinizadora, que permitiría el cultivo en el desierto del Néguev. No obstante, otro de los usos que se sospecha que pudiera haber tenido el reactor de Dimona es el de construir armas nucleares, y muchos expertos en asuntos de defensa apoyan esta hipótesis.[1] El Gobierno de Israel nunca ha confirmado o desmentido estas teorías, aplicando lo que se conoce como "estrategia de ambigüedad".

Continua.......

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/06/2008 20:35
Por: Psole

Enhorabuena, Némesis, porque creo que aciertas en lo esencial y porque defender tesis no catastrofistas requiere hoy cierta capacidad de ir contra corriente. La tesis del ataque inminente “vende” mucho más, porque contiene morbo y sensacionalismo. Aunque hay que reconocer que la escenografía prebélica que ha montado Israel abre mucho mercado a la venta de esa tesis.

Como expliqué aquí hace unas semanas, existen razones que hacen inverosímil un ataque de Israel con permiso de EEUU, y existen también razones que hacen inverosímil un ataque de Israel sin permiso de EEUU. ¿Por qué entonces la actual escalada de amenazas por parte de Israel? Mi hipótesis es que estamos asistiendo al Segundo Acto de una representación teatral destinada a amedrentar a Irán.

El Primer Acto fue protagonizado por EEUU y se desarrolló a la largo de 2007: traslado de portaviones al Golfo, amenazas explícitas, “todas las opciones están sobre la mesa”, etc. Hasta hubo una fecha concreta de ataque, que algunos nos creímos: el 6 de abril, según RIA Novosti. Es muy posible que durante la primera parte de esta etapa la decisión de atacar o no estuviera realmente abierta, que no todo fuera teatro.

El Primer Acto termina bruscamente en diciembre, cuando se publica la NIE (que, dicho sea de paso, me parece un cuento chino). Independientemente de cuáles fueran las razones para publicarla, su efecto objetivo sobre la opinión pública americana es hacer creer que la amenaza iraní estaba sobrevalorada, lo que vuelve impresentable ante esa opinión pública un ataque contra Irán (EEUU no puede iniciar una guerra sin legitimarla antes ideológicamente: recuérdense las “armas de destrucción masiva” de Sadam Hussein). Irán se relaja, y Rusia libera en ese momento el combustible para la central de Bushehr. Comienza el Descanso de la representación. Aunque Bush repite todavía de vez en cuando el mantra de que “todas las opciones están sobre la mesa”, ya no le cree ni su chófer.

Pero Israel no se conforma con ese estado de cosas y sigue presionando a EEUU (el primo de Zumosol), utilizando posiblemente su capacidad de influir en las elecciones presidenciales. Puestos a buscar una hipótesis compatible con los hechos conocidos, puede sospecharse que en la última reunión entre Bush y Olmert el primero denegó a Israel el permiso para atacar, pero aceptó poner en escena el Segundo Acto de la representación. Dado que la NIE ya no hace creíble para Irán una amenaza por parte de EEUU, convienen que el protagonista del Segundo Acto sea Israel (que será ayudado en la representación por EEUU). Comienza entonces la escenificación de una nueva oleada de amenazas, esta vez provenientes de Israel: declaraciones de Saúl Mofaz, “filtraciones” de altos cargos israelíes a Joschka Fischer, maniobras de 100 cazas israelíes a 900 millas, viaje del almirante Mullen a Israel, etc. Vendrán más.

Israel es famosa por la inteligencia y contundencia de sus ataques (guerra de los Seis Días, bombardeo del reactor de Osirak, asalto al aeropuerto de Entebbe, ataque al reactor sirio en septiembre de 2007, etc.). Que yo recuerde, esos golpes no han estado precedidos de advertencias reiteradas (el que ataca sin previo aviso tiene el beneficio adicional de la sorpresa). La actual proliferación de amenazas por parte de Israel constituye, en mi opinión, una razón adicional para pensar que no habrá ataque.

Si el Primer Acto no consiguió amedrentar a Irán, el Segundo tampoco lo logrará, porque su verosimilitud es menor y porque la capacidad destructiva de Israel es también menor. Israel tendrá que esperar, probablemente, a ver si se abren nuevas posibilidades con el gobierno de Obama o de McCain.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/06/2008 21:05
Por: Jose Mayo

Por estas tierras sudamericanas, existe un tipo de lagarto al que se le llama "iguana". Creo que bién lo conoce todo el mundo, de los reportajes del "Discovery Channel". Estos lagartos, los "iguanas", son muy territoriales y normalmente pacíficos, pero, cuando al acaso se encuentran, se ponen uno delante al otro, a ponerse "de pié" y a inflar la garganta y a darse vueltas uno al otro, a ver si uno de ellos amedrenta el otro por su mayor "fuerza" y "envergadura". Raramente se hieren. No es raro que, delante a un "ensayo" bién hecho, se amedrenten los dos y salgan ambos corriendo, cada uno para su lado, al movimiento de un primero.

Pelea entre 2 iguanas en el Lago Enriquillo

Irán tendría misiles apuntando al reactor nuclear israelí en Dimona

Saludos cordiales

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 30/06/2008 17:49
Por: telecomunista

Pues para ser todo un bulo o un teatro se lo están currando bien:

Irán declara que bloqueará la "vía petrolera" y lanzará misiles como represalia.

¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/07/2008 17:20
Por: Jose Mayo

Sí, hombre sí, pero...

Lo bueno que tienen las "ganas", es que pasan.

OPEP no podrá reemplazar producción petrolera de Irán: pdte OPEP

Saludos cordiales

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/07/2008 19:19
Por: OMEGA

en octubre en plena campaña y antes de la eleccion, despues tendria que consultar con el electo y si es contrario, malo para el negocio atacante.

John Bolton, ex representante de Estados Unidos ante las Naciones Unidas, dijo la semana pasada que Israel realizará probablemente un ataque aéreo contra Irán antes de que el próximo presidente norteamericano asuma el poder.

aunque como esto parece que no va a aguantar la bolsa hasta despues de la olimpiada, ya comente que solo hasta la eurocopa, solo va quedando el circo para entretener al vulgo, el pan escasea.

la noche ahora es algo corta en iran, hay que salir a oscuras de israel, llegar a iran y volver antes del alba. como delincuentes que son. menos de diez horas. y habra observadores por siria e irak que es el camino mas corto.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/07/2008 15:09
Por: Jose Mayo

Las orejas del lobo...

"Esta resolución es lo que mismo que hicimos durante diez años antes de invadir Iraq"

H. Con. Res. 362: "Expressing the sense of Congress regarding the threat posed to international peace, stability in the Middle East, and the vital national security interests of the United States by Iran's pursuit of nuclear weapons and regional hegemony, and for other purposes."

¿Serán tarados?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/07/2008 14:52
Por: joslin

aqui va un nuevo articulo de Michel Chossudovsky sobre una hipotética guerra contra irán ahora que parece que vuelven a sonar los tambores de guerra.

¡enlace erróneo!

aquí teneis un pequeño resumen del articulo que podria explicar la resolución
H. Con. Res. 362 de la que nos hablaba jose mayo:

"Uno de los principales objetivos de las sanciones económicas propuestas por EE.UU. es impedir que compañías europeas, rusas y chinas adquieran más cuotas de la economía iraní "

ESTÁN tarados; TODOS.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/07/2008 18:42
Por: jacmp

joslin: Has puesto una hache de más en tu enlace. Aquí va el correcto: Irán: ¿Guerra o privatización - Guerra total o "conquista económica"?

Un cordial saludo del Corregidor Enmascarado de Enlaces ;-)

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/07/2008 01:24
Por: joslin

gracias jacmp!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/07/2008 00:07
Por: mikel mazuste

Parece que USA quiere mostrar a Irán más débil de lo que es, sobre todo, a raíz de la ofensiva mediática occidental acusando a Irán de manipular con photosoph para "engrandecer" su capacidad militar.

Al respecto, hay bastante contaminación mediática. Lo cual, entiendo, que es bastante extraño; a no ser que haya bastante cagalera en el lado occidental de este conflicto.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/07/2008 00:49
Por: pitus20

Por las noticias que voy leyendo, noto que las cosas se ponen feas.

Por un lado Israel está tomando más protagonismo ante el conflicto con Irán.

Europa está tomando una posición amenazante ante Irán.

EEUU ya va soltando que quiere agotar la via diplomática y pide a Irán que demuestre que no va a hacer un uso militar de las instalaciones nucleares. ¿No os suena este argumento?

La táctica es la misma que usaron con Irak, fijaos bien. Lo que pasa es que están tomando más tiempo para preparar a la opinión pública. Para que la gente vea que se agotaron de verdad todas las opciones diplomáticas, que no es como Irak, que Irán es muy muy malo, etc. Llevan un par de años así.

Habrá guerra, sin duda. Tarde o temprano. Yankee no puede permitirse ahogarse en la miseria del peak oil y el derrumbe económico.
Después de las olimpiadas lo veremos.

Saludos


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/07/2008 01:06
Por: Jose Mayo


(El Lobo y el Cordero - Ilustración de Gustavo Dore)

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/07/2008 08:50
Por: yirda

El artículo que os envío es el segundo que leo sobre lo mismo: terrorismo de Irán en Europa y especialmente UK.

Este del Daily Express dice que Irán ha dicho (nunca hay fuente, el anterior que leí y os comentaba era de The Guardian y sin fuente) que si Europa sigue presionando a Irán sobre su desarrollo nuclear, Hezbollah atentará en Europa en centrales nucleares, centros civiles y de transporte y todo lo que ellos quieran, naturalmente según el periódico ya hay una cédula durmiente de Hezbollah, brazo terrorista de Irán en Europa, lista para comernos con patatas.



Iran ready to hit UK | UK | News | Daily Express


O sea que esto parece que va en serio, para mí siempre he creído que iba en serio el ataque a Irán, pero ahora creo que va en serio, que es inminente.

Si se pudiera hablar con toda la libertad, habría que decir que ese ataque ya no es decisión (quizá nunca lo fué) de EEUU sino de Israel e Israel no va a consentir a nadie en la zona que le haga sombra a sus proyectos o tenga capacidad de pararle los pies ¿cuando veremos las cosas como son?.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/07/2008 10:22
Por: PPP

Tabloide, es el nombre que se da (despectivo) a un periódico que cuando dice que Irán planea atacar instalaciones nucleares occidentales, se basa en fuentes anónimas de la inteligencia de los países que Irán intenta supuestamente atacar.

Es el principio de la gran mentira, el fin del periodismo sensato y contrastado. Y así es como debiera presentarse en todo el mundo, si es que se quiere hacer referencia a esa bazofia.

Parece obvio, a la vista de los anteriores hechos y a las estrategias de los grandes poderes coloniales, militares y económicos del siglo XX y lo queel XXI, que los ataques se suelen planificar con antelación mediantes intensas campañas informativas y de intoxicación a sus propios ciudadanos, para crear "climax". Eso no son secretos ni novedades para nadie con dos dedos de frente.

Si atacan o no a Irán, sea Israel o EE. UU. o una "alianza" al uso de las que se montaron para agredir a varios países y cuando, es otra cuestión que cae algo fuera, al menos de mi alcance.

Aunque yo personalmente crea que el ataque se producirá, hay dos argumentos, ambos válidos y poderosos, que ya se han expuesto varias veces en este hilo y ambos en sentido contrario.

El primero dice que los consumidores necesitan el petróleo iraní y su control y que por tanto, con cualquier excusa, atacarán.

El segundo, argumenta que ya es demasiado tarde, entre otras cosas, porque se les han echado encima los tiempos y ahora un ataque consumiría más petróleo que el que se podría extraer de Irán en el tiempo razonable de explotación post guerra, si es que la post guerra con derecho a explotar lo ajeno en Irán llega alguna vez y además, el daño a las infraestructuras de explotación, refino, embarque y transporte en la región (no sólo en Irán), que puede provocar este conflicto, pueden ser tan dañinas que agraven incluso hasta extremos intolerables el suministro a los grandes consumidores que quieren hacerse con el control del petróleo iraní.

Yo he visto y analizado los suficientes escenarios por parte de expertos que parecen abundar en estas últimas razones para no atreverse a atacar y a atreverse menos a medida que pasa el tiempo.

Pero en favor del primer argumento pesa, creo, algo que ya mencioné en alguno de mis artículos sobre producciones reservas y consumos de la región: que el ataque podría venir bien para "romper la baraja"; una suerte de mal de muchos, consuelo de tontos; una especie de "cuanto peor, mejor", que al que mejor le puede venir es a EE. UU., puesto que su dependencia actual de Oriente Medio es menor que la de Europa y Japón, su verdaderos y principales competidores en consumo. Esto puede ser un "totum revolutum", que anime a incendiar la región al que menos pérdidas espere (no ya ganancias). Y eso es lo que los que creen que como hay pérdidas no se atacará, me temo que no valoran. Porque si la situación es muy límite o dramática, quizá convenga (creo que ya utilicé esa expresión) cortarse la mano, por doloroso que sea, si el enemigo que está colgando de ella en un precipicio, se cae al vacío, se mata y con él se acaba la competencia y se elimina el riesgo de caer los dos. Antes manco que acompañar al enemigo en la extinción mutua.

En cuanto a si Israel dirige a EE. UU. o EE. UU. utiliza a Israel como portaviones de sus intereses en Oriente Medio, pues no me preocupa tanto, porque ni se cuales son los intereses últimos o los "proyectos" de Israel en la zona (quedarse sólos dirigiendo un erial, no se si le apetecerá, incluso a un fundamentalista sionista recalcitrante, incluso aunque sobreviviesen). Entiendo que los proyectos de cualquier persona o grupo son conseguir sobrevivir a cualquier catástrofe, no verse arrollado por ella. Y tanto los sionistas, como los EE. UU. como Irán, deberían entender que estamos entrando en escenarios de destrucciones de un nivel, que desborda cualquier cálculo, imaginación y territorio, sobre todo, estando tan pegados al núcleo del conflicto. Así que no se a qué se refiere Yirda cuando dice con tanta rotundidad eso de ¿Cuando veremos las cosas como son?, porque yo no tengo tan claro cuales son los cristales de "ver las cosas como son" en este mundo tan complejo.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/07/2008 10:48
Por: joslin

para añadir un poco de cordura al debate y no dejarnos llevar por la prpaganda de guerra, y a mi lo que a señalado yirda me lo parece, os dejo este articulo aparecido en rebelión que me parece bien argumentado, un saludo,

¿Por qué Estados Unidos no va a atacar a Irán?

de Tom Engelhardt

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/07/2008 01:22
Por: Glus

El problema con este tema es que las fuerzas que estarían detrás de un ataque a Irán, el complejo militar-industrial y todo lo asociado a ellos, aumentan mucho su poder y ganancias con cada país destruido e invadido; solamente saldrían perdiendo en caso de una revolución o guerra civil en Estados Unidos que les quitara el poder. Y eso es muy improbable, por más que actualmente haya un 10% de la población comiendo de cartillas de racionamiento, cientos de miles de armas en posesión de civiles y decenas de miles de soldados muertos, inválidos o desertores. Los negocios de Halliburton van mejor que nunca, aunque la vida de millones de iraquíes e incluso norteamericanos sea todo lo contrario. De todos modos, la debacle económica si atacan Irán puede ser tal que finalmente no se atrevan, por si les salpica a ellos y por imposibilidad de ocupar el país entero, creo que tienen capacidad para bombardearlo pero no para ocuparlo, excepto una parte que sería muy hostigada.

Lo que trae Yirda es parte de la preparación, por lo que puede que no hayan descartado el ataque, en ese caso es de esperar incluso más atentados de bandera falsa tipo 11-S y a mayor escala, hace tiempo que ex-miembros de servicios de inteligencia piensan que podría haber un auto-ataque nuclear, que sería previo a la ley marcial, militarización absoluta y puesta en funcionamiento de los cientos de campos de concentración que tienen construidos. Ya veremos que pasa en Europa, el proyecto es de dictadura global. La cosa es tan mosqueante que hasta en la MTV han sacado anuncios como éste: MTV HOLOCAUST COMMERCIAL-history repeats - YouTube

Otro factor para que se lancen a la piscina es tapar la verdad sobre el 11-S y Al Qaeda, que ya empieza a ser de dominio público masivo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/07/2008 02:49
Por: Salchichonio

Cita de: joslin

para añadir un poco de cordura al debate y no dejarnos llevar por la prpaganda de guerra, y a mi lo que a señalado yirda me lo parece, os dejo este articulo aparecido en rebelión que me parece bien argumentado, un saludo,

¿Por qué Estados Unidos no va a atacar a Irán?

de Tom Engelhardt



Leí el artículo que mencionas. Me pareció bastante coherente. Pero creo que en él no se tiene en cuenta el cenit del petróleo, algo que EEUU ya tiene que haber estudiado y valorado en profundidad. Si dichos estudios les ha llevado a la misma opinión que comparten muchos analistas del tema, o sea, que el sistema actual se hundirá y habrá revueltas sociales y guerras a mansalva, puede que les importe poco las terribles consecuencias socioeconómicas a nivel global.

Es más, puede que hayan descubierto que, en ese escenario catastrófico, les favorece atacar a Irán por algún factor que ahora no tenemos en cuenta o desconocemos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/07/2008 19:43
Por: Amon_Ra

Es más, puede que hayan descubierto que, en ese escenario catastrófico, les favorece atacar a Irán por algún factor que ahora no tenemos en cuenta o desconocemos.


Todo es posible claro pero al menos por el momento se estan dedicando a esto ,quien lo diria a estas alturas de la historia .

El Tesoro de EEUU busca apoyos en España para evitar negocios con empresas iraníes
El subsecretario del Tesoro estadounidense para Terrorismo e Inteligencia Financiera, Stuart Levey, está de viaje en España para buscar apoyos de las empresas e instituciones españolas para que no negocien con compañías iraníes relacionadas con el terrorismo. Esta tarde se reunirá con David Vegara, el secretario de Estado de Economía, y cenará con 15 banqueros y representantes de las patronales españolas.

Stuart Levey ha aterrizado en España en el marco de un viaje por Europa para recaudar apoyos en su lucha contra la financiación del terrorismo y el programa nuclear iraní. El Departamento del Tesoro ha elaborado una lista de compañías e individuos que operan en el sistema financiero internacional y cuyas actividades facilitan recursos a estas actividades ilícitas (Consulte la lista elaborada por el Tesoro) . La intención de Levey es dar a conocer entre los empresarios estos nombres porque generalmente "hay una respuesta muy positiva a este tipo de iniciativas", ya que "estas compañías nunca elegirían hacer estos negocios si supieran en que están involucradas". continua ..........

opinen ustedes.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/07/2008 20:35
Por: Psole

La inclusión de un alto funcionario americano en las negociaciones UE/Irán significa sin duda que algo se ha cocinado entre bastidores, aunque ahora mismo yo no sabría decir el qué.

Como posible elemento de juicio para este análisis, ahí va este sorprendente artículo que publicó Debka el pasado 8 de julio:

DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

Decía en esencia que estaba habiendo negociaciones secretas entre EEUU e Irán y que se perfilaba la posibilidad de un acuerdo sobre las siguientes bases:

-Irán hará lo posible para que el barril de petróleo no exceda los 150 dólares.
-EEUU garantiza que no atacará mientras gobierne Bush, aunque no puede garantizar que no ataque Israel.
-Irán presionará a sus aliados chiíes en Irak (incluido Al Sadr) para que no ataquen a EEUU, de modo que éste pueda concentrarse en la resistencia suní y de Al Qaeda y Bush pueda proclamar que ha ganado la guerra de Irak.
-lo anterior buscaría sobre todo facilitar la victoria de McCain, que también interesaría a Irán.

Todo lo que dice Debka debe leerse con escepticismo, pero la noticia del alto funcionario da cierta credibilidad a este artículo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/07/2008 22:38
Por: Salchichonio

¿Creéis que es posible que hayan renunciado a arreglar el problema y sólo estén haciendo que el sistema actual se mantenga el máximo tiempo posible, para poder disfrutar de su poder mientras puedan, pero teniendo apunto sus balsas salvavidas para cuando todo se hunda?

¿Es posible que ya todo les de igual porque en un sistema más coherente que el actual ellos perderían su poder?

(No es que yo lo crea; sólo planteo la posibilidad)

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/07/2008 15:45
Por: Othar

Hoy leía en la premsa que los USA van a abrir una especie de oficina en Irán similar a la que tienen en Cuba. Si bien no es una emabjada, supone un principio de relación institucional entre ambos paises.
Enlaces editado por el moderador: URL demasiado larga descuadra la página. Se recomienda leer el ¡enlace erróneo!

enlace

Situaciones coyunturales como el canje de cadáveres y hombres entre Israel e Hizbulá, sugieren la existencia de una actividad negociadora en la región.
Un par de noticias que ilustran la preocupación de los paises de la zona para evitar llegar al conflicto.
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!l

Por su parte los rusos mueven ficha:
enlace

Sigo pensando que no habrá ataque, este maldito mundo no puede aguantar sin resquebajarse el cierre temporal del grifo iraní.

Un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/07/2008 16:23
Por: pillo

Pero es que se demuestra que estan mandando mensajes en los dos sentidos...
http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/mexico/narco/narcotrafico/kw/noticia_1276334994.html
EEUU detecta que narcotraficantes mexicanos se entrenan en Irán

y tambien como curiosidad

Iranian Olympic Team Invited to Rocky Mountain Revue


http://www.nba.com/news/iran_080715.html

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/07/2008 00:59
Por: jepeto

off-topic
Enlaces editado por el moderador: URL demasiado larga descuadra la página. Se recomienda leer el ¡enlace erróneo!

Para los que utilizan el Firefox recomiendo instalar la extensión ¡enlace erróneo!, esto evita muchos problemas de descuadramientos, claro que lo mejor es el que ponga algún enlace lo haga correctamente.

@pillo

Eso es de partirse de risa, si no vea-se por ejemplo este interesante enlace

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/07/2008 09:16
Por: yirda

Asistimos al teatro de la confusión, por un lado propaganda de los voceros oficiales que nos hace pensar en un ataque inminente, el NY Times dice en el enlace que os envío a continuación que es casi seguro que Israel ataque Irán en los próximos 4-7 meses, es de fecha del 18 de Julio. Uno de los argumentos es que si Irán no es atacado ahora y destruido su arsenal nuclear, es seguro que el MO tenga una guerra nuclear en poco tiempo.

¡enlace erróneo!


Por otro lado y como conejo que sale de la chistera, un "bondadoso Israel" canjea dos muertos por 5 vivos y no me acuerdo si 20 muertos o 200 con Hezbollah por la guerra del Líbano, el presidente Israelí estrecha la mano del presidente de Siria en Francia y cosas así.

Una opinión resume en este artículo de Globalresearch,
¡enlace erróneo!

Y no dejemos de lado la situación económica perfectamente orquestada sobre la que no me acuerdo quién ha escrito un libro con el título que describe perfectamente lo que nos ha ocurrido "El crimen del siglo", un crimen que comenzó después de la IIGM y cuya culminación tenemos ahora y que envía a Occidente a los tiempos del feudalismo más atroz, siervos y solo siervos somos y nuestras vidas no valen un carajo y sin contar lo que está ocurriendo en el olvidado continente africano, ayer leía que en Zimbague la inflación era de un 2,2 MILLONES %, ¿podeis pensar lo que significa eso?, repito, 2,2 millones por %.

De golpe y porrazo los precios suben y de golpe y porrazo hay escasez de alimentos, otro conejo salido de la chistera, la gente solo tiene deudas y los que tienen ahorros los perderán en la crisis bancaria sin que la gente se pregunte porque no entendemos ni papa de las complicadisimas herramientas financieras que se han utilizado para robarnos, hay cosas a pesar de todo que deberíamos plantearnos. Si el dinero ha estado comprado energía para transformarla en bienes ¿donde están los bienes de toda esa deuda y ahorros de la población ? . Los bancos colapsan por pérdidas actuales y ¿donde están las ganacias de más de 10 años que han obtenido los bancos y claro las ganancias de tantas décadas ?. USA ha tenido que salir al rescate de sus dos máximas agencias hipotecarias, el coste un TRILLON de $ que naturalmente pagarán los más débiles.

Un amigo me enviaba hace un par de días un estudio del FMI (FMI es un fraude al servicio de sus dueños) que decía que para 2009 comenzaría la recuperación económica aunque lenta dando una media de crecimiento del 2,7 para el año que viene, las medidas que había que tomar eran: encarecimiento del dinero (subida de hipotecas y préstamos) y congelación de salarios. Magnífico, no nos hace falta una guerra en occidente de armas convencionales, con las herramientas económicas nos mandan a hacer puñetas.

Yo por eso, aunque me llamen cospiranóica, no estoy por la labor de construir absolutamente nada sobre estos cimientos, sobre este sistema, porque se con absoluta certeza que el sistema acaparará cualquier idea o iniciativa para sacar tajada para ellos, es más muchas de las ideas que se nos ocurren han sido lanzadas por el sistema y controladas por el mismo para su propio provecho y manipulación de masas, eso estoy cansada de verlo desde ONG,s que se han corvertido en traficantes de niños para la pedofilia (tanto como el 80% de todas las ONG,s) como los verdes de los que escribiría un libro y no acabaría.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/07/2008 22:40
Por: Amon_Ra

Mas declaraciones mas articulos mas tension mas razones para el si mas razones para el no, mas amenazas claras de un lado mas declaraciones claras del otro , solo queda al menos es mi impresion que no se haga realidad aquella tesis que dadas las otras fuentes de la degradacion de la situacion financiera en los EEUU esta no decida tirar por la calle de enmedio antes de las elecciones y al entrar en una situacion de confusion y guerra se intente salvar en la confusion ,los recelos a la logicas humanistas estan muy bien pero no olvidemos que tambien el ser humana es capaz en los momentos de desesperacion y cerrazon de todas las puertas intentar cosas peligrosas aunque no sean solucion a nada.

Hace mas ya de dos años se inicio el hilo crisis del dolar crisis financiera y se basaron este hilo ante la apricion de las primeras o las primeras declaraciones del GEAP podemos ir al pasado e ir viendo si lo que se predijo en dichos momentos se acumplido o no y esto no quiere decir que tenga que cumplirse todo o exactamente al pie de la letra pero hoy leia el especial que sacaron version abierta donde en su punto 7 dice esto.

7. Irán: confirmación del 70 % de probabilidad de un ataque antes de Octubre
La nominación de Barak Obama como un oponente demócrata a John McCain consolida el riesgo… (pág. 15)
¡enlace erróneo!

No corresponderia a este hilo este enlace sino fuera por este punto 7º dado que es basicamente de economia de lo que trata pero es la economia como actividad social del hombre la que determina los conflictos entre hombres en practicamente toda la historia de la humanidad y en esto incluyo la mas terrible posiblemente de los aconteceres del hombre la guerra.

El abrir este hilo con este comentario es debido sobre todo a esta noticia recien aparecida que puede ser una mas de tantas o puede que no.
¡enlace erróneo!

Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/07/2008 10:39
Por: yirda

The Jerusalen Post, uno de los principales periódicos conservadores de Israel, dice clarito, sin pelos en la lengua, que las conversaciones oficiales recientes entre EEUU e Irán están dedicadas a ganar adeptos tanto del público en general de EEUU como de Europa para un ataque a Irán. Es decir algo así, como que EEUU ha hecho todo lo posible a nivel diplomático manteniendo conversaciones oficiales con Irán e incluso prometiendo gratificaciones a Irán si éste abandona su plan nuclear e Irán no deja otra opción que la confrontación y el ataque. O sea que estas "conversaciones" en vez de buscar la solución para que no haya ataque, busca todo lo contrario. Es lo que yo me digo, que vivimos en un mundo orweliano, en una matrix que nada es lo que parece y nos llevan como borregos a donde ellos quieren. casi lloro de ver la acogida que ha tenido Obama especialmente en Berlín (200.000 personas aclamándole) cuando ese tío va a ser peor incluso que Bush y sino al tiempo.



¡enlace erróneo!


Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/07/2008 11:27
Por: Daniel

Si finalmente no hay ataque, muchos se preguntarán que para qué ha servido todo este extenso periodo de ruido de sables. Quizás sería entonces el momento de hacer un listado de todos los contratos de venta de armamento y servicios militares que se han firmado durante todo este tiempo. EEUU vendiendo a Israel, China y Rusia vendiendo a Irán, etc, etc.

Sigo pensando que una escalada militar del conflicto traería consecuencias imprevisibles que ni siquiera Israel estaría dispuesto a tolerar. Por tanto, una guerra Irán-Israel con o sin participación activa y visible de los EEUU es un escenario de último resorte que a ningún actor interesa. Y si sucede, es que todo se va al carajo por la vía rápida. Territorio sin mapas.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 30/07/2008 00:01
Por: Psole

Un ex-jefe del Mossad dice que si Israel ataca a Irán padecerá las consecuencias durante 100 años:

¡enlace erróneo!

Olmert se queja amargamente a Bush de que ha dejado tirada a Israel:

DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

Y alguien da aquí una curiosa interpretación del reciente viaje del almirante Mullen a Israel:

US Warns Israel –There Will Be No ‘USS Liberty Pt II’ | The Ugly Truth

El día 31 se cumple el plazo de dos semanas dado por el Grupo de los 6 a Irán. Veremos qué ficha se mueve entonces.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/08/2008 22:08
Por: Amon_Ra

http://theuglytruth.wordpress.com/2008/07/28/us-warns-israel-there-will-be-no-‘uss-liberty-pt-ii’/

El día 31 se cumple el plazo de dos semanas dado por el Grupo de los 6 a Irán. Veremos qué ficha se mueve entonces.


Irán ignora el plazo para responder a la oferta de las potencias

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/08/2008 22:28
Por: Santiago Rama

Buenas noches a todos .

No sé si es este el lugar adecuado para soltar ésto pero me ha chocado mucho y lo tengo que decir : Red Voltaire ha caído . Quiero decir que cuando se intenta acceder a ella aparece un cartelito nada amigable que dice "Forbiden".

¿Sabe alguien por qué ha sucedido ésto ? ¿ Quién puede estar detrás de todo ésto ? No me huele nada bien el asunto . Lo de la dimisión de Olmert y el ambiente no me huele bien.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/08/2008 10:48
Por: erice

Cita de: Santiago+Rama

Buenas noches a todos .

No sé si es este el lugar adecuado para soltar ésto pero me ha chocado mucho y lo tengo que decir : Red Voltaire ha caído . Quiero decir que cuando se intenta acceder a ella aparece un cartelito nada amigable que dice "Forbiden".

¿Sabe alguien por qué ha sucedido ésto ? ¿ Quién puede estar detrás de todo ésto ? No me huele nada bien el asunto . Lo de la dimisión de Olmert y el ambiente no me huele bien.



Tiene pinta de que se les ha caído la red... Es el típico mensaje que dan los servidores web cuando se intenta acceder a contenidos que no están a la vista... No problem... problema técnico...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/08/2008 11:15
Por: yirda

Un artículo bien elaborado que denuncia lo que llevo diciendo desde hace mucho: la Balcanización de Irak. La única derrota de EEUU en Irak es no haber conseguido todavía su propósito de dividir Irak en tres países y espero que no lo consigan.

¡enlace erróneo!


Divide y vencerás es una estrategia muy antigua y de todos es sabido, por eso detesto la situación de la España actual sin embargo eso es tabú así que me muerdo la lengua.

El Pravda denuncia que Israel está preparado para atacar Irán:

¡enlace erróneo!

El favorito para las próximas elecciones israelies, es un general que según dice un libro escrito por israelies (creo que teneis la cita en algún artículo de Global research) dijo que había que matar a 70 palestinos diarios. O sea que ahora dirá que hay que matar a 7000 iraníes diarios.

Al final el libro de San Juán del apocalipsis va a tener razón: la batalla final será en El Armagedón, Israel.

Lo de la Red Voltaire no me sorprende, yo estoy esperando un apagón en Internet que aún llevará algún tiempo, (un par de años según van las cosas) CE no corre peligro aquí somos todos muy de libro, excepción de que nos pongan un canon (en proyecto) para visitar webs y claro no todos podrán navegar a gusto, si optamos por visitar CE sin poder alimentarla de otras fuentes por falta de pasta de poco servirá esta web.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/08/2008 11:36
Por: yirda

Acabo de leer en un blog que la Red Voltaire ya fué boicoteada en otras ocasiones y estuvo fuera de internet varios días. O sea que volverá, eso espero.

No es un problema técnico.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/08/2008 12:07
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

Acabo de leer en un blog que la Red Voltaire ya fué boicoteada en otras ocasiones y estuvo fuera de internet varios días. O sea que volverá, eso espero.

No es un problema técnico.

Saludos,



Rumores en la red sobre el tema:

La web de la Red Voltaire ha sido cerrada

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/08/2008 18:51
Por: yirda

Ja, he leído el articulo que supuestamente ha sido la gota que ha colmado el vaso para que red voltaire se fuera al carajo en el enlace que envía Amon Ra.

El artículo me ha encantado, fuentes, citas y un profundo conocimientop de la cocina política francesa, debeis leerlo porque más o menos la misma mieda tenemos cada uno en nuestra casa, en España por desgracia no tenemos ninguna Red Voltaire, pero así anda el mundo y así son los que nos gobiernan, para que haya un político honesto (no suele durar mucho, se lo cargan) hay decenas que son verdaderos delincuentes y criminales.

Saludos,


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/08/2008 22:39
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

Ja, he leído el articulo que supuestamente ha sido la gota que ha colmado el vaso para que red voltaire se fuera al carajo en el enlace que envía Amon Ra.

El artículo me ha encantado, fuentes, citas y un profundo conocimientop de la cocina política francesa, debeis leerlo porque más o menos la misma mieda tenemos cada uno en nuestra casa, en España por desgracia no tenemos ninguna Red Voltaire, pero así anda el mundo y así son los que nos gobiernan, para que haya un político honesto (no suele durar mucho, se lo cargan) hay decenas que son verdaderos delincuentes y criminales.

Saludos,



Veo que te a gustado , pues ahora recien acabado de entrar hace un rato esta .

Teherán prueba con éxito un misil mar-mar de 300 kilómetros de alcance

Irán ha anunciado hoy que probó con éxito el lanzamiento de un misil mar-mar de 300 kilómetros de alcance. "Ninguna embarcación o nave enemiga podrá estar a salvo en un radio de 300 kilómetros", ha dicho el comandante del cuerpo de Guardianes de la Revolución Islámica, el general de división Mohamed Ali Safari, en declaraciones que recoge la agencia semioficial iraní Fars.

UE


Esta nueva prueba de la capacidad militar iraní se ha producido horas antes de que Bruselas anunciara que el jefe de la diplomacia europea, Javier Solana, reanudó las conversaciones con el principal negociador nuclear iraní, Said Yalili. Sin embargo, la propia oficina de Solana reconoce que la conversación "no ha sido concluyente" para que que Teherán acepte el paquete de incentivos propuesto por las potencias mundiales a cambio de la paralización del programa iraní de enriquecimiento de uranio.

El oficial iraní se mostró "seguro" de que con esta nueva arma "ninguna nave enemiga se atreverá a invadir las aguas de Irán, ya que en ese caso será hundido hasta el fondo de las aguas". Además, Yafari ha advertido de que Irán responderá a cualquier agresión extranjera con el lanzamiento de un gran número de misiles durante los primeros minutos del ataque.

Cerrar el estrecho de Hormuz

Yafari ha dicho que en caso de una invasión, al enemigo le interesaría un ataque rápido, por lo que el objetivo de las fuerzas iraníes será "prolongar la guerra para poder emplear la totalidad de la potencia bélica". El alto mando iraní dijo asimismo que, en caso de un eventual ataque a Irán, este país "no tendrá ningún problema" para cerrar el estratégico estrecho de Hormuz, en el Golfo Pérsico.

"Hormuz es un estrecho estratégicamente muy importante, cuyas condiciones naturales y geográficas nos darán la posibilidad de cerrarlo durante un periodo de tiempo ilimitado", ha agregado. El cuerpo de los Guardianes de la Revolución Islámica (los llamados Pasdarán) es la columna vertebral del régimen de los ayatolás de Irán, un ejercito ideológico encargado de protegerle contra las amenazas internas y externas. Fuentes occidentales estiman que este cuerpo -creado el 5 de mayo de 1979 por un decreto del ayatolá Ruholá Jomeini, fundador de la República Islámica- cuenta con unos 350.000 miembros.

A las puertas de más sanciones

Tras las consultas de Solana, surgieron las presiones de Washington, Londres y París. Un portavoz del Departamento de Estado norteamericano ha dicho hoy que Teherán afronta más sanciones si no responde de forma positiva al paquete de incentivos que se le ha ofrecido para que detenga su programa de enriquecimiento de uranio.

El llamado Grupo de los Seis (G-6), conformado por los cinco miembros del Consejo de Seguridad de la ONU - EEUU, Reino Unido, Francia, Rusia y China- además de Alemania, ha ofrecido a Teherán una serie de incentivos -principalmente, la paralización de las sanciones en el Consejo de Seguridad de la ONU- a cambio de suspender su programa nuclear. En principio, EEUU dio al Gobierno iraní hasta el 2 de agosto para responder a esa propuesta, pero Irán rechazó el pasado día 1 cualquier plazo.

"Acordamos que en la ausencia de una respuesta clara y positiva de parte de Irán, no tenemos más opción que buscar más medidas contra Irán como parte de su estrategia", ha dicho Gonzalo Gallegos, portavoz del departamento de estado, en rueda de prensa.

Según ha informado, los seis países han mantenido una conversación telefónica al más alto nivel y han decidido avanzar en las medidas de presión, después de que Irán no cumpliera el plazo. Las potencias han dado de plazo hasta mañana para recibir la respuesta iraní.

Que curioso lo prueban hoy y las potencias dan el plazo hasta mañana cosas que pasan.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/08/2008 00:01
Por: Santiago Rama

Lo de Red Voltaire es muy fuerte.

Si todo lo que dice es verdad, realmente es que la ficción supera a la realidad con mucho. Lo de las Fuerzas Aéreas norteamericanas transportando heroína desde Afganistán hasta una base militar yanqui en Kosovo para que las mafias kosovares la repartan por toda Europa es muy fuerte. Envenenar Europa para mantener las actividades criminales de la CIA . No es ninguna tontería lo que decían esta gente. Aunque uno no se puede fiar de nadie , tal y como están las cosas.

En fin , por mi cabeza circulan muchas cosas y no tengo claro nada . Puede incluso que ellos formen parte de algún mecanismo de alguna agencia de inteligencia de alguna potencia . Vaya usted a saber . Puede incluso que el apagón al que están sometidos sea producido por ellos mismos para darse bombo.

Lo que sí está claro es que estas cosas no salen por los medios habituales de intoxicación de masas .

Parece que lo de Irán ha vuelto a coger temperatura . Sigo siendo de la opinión de que la sangre no va a llegar al río en esto de Irán pero creo que hay que estar muy atento a lo que pueda pasar.

Lo de Red Voltaire no me da buena espina.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/08/2008 11:46
Por: yirda

Amon Ra, ví ayer el enlace que has enviado y se te ha olvidado decir que esa nueva arma al parecer es única en el mundo.


Santiago Rama, no puedes imaginar como la realidad supera la ficción.

Hablando de Francia (podríamos hablar de tantos otros países y sus conexiones con España) en Alicante tenemos un fraude, una estafa con mayúscula, de una empresa llamada Riviera Invest cuyo únio propietario a través de otra sociedad, es un tal Roch Tabarot. Cuando entre todos los afectados, yo incluida no personalmente pero la empresa donde trabajo, nos hemos puesto a investigar a esa carroña humana nos hemos quedado de piedra porque desde que está en España (es argelino de padres refugiados en España allá por los últimos años 60,s que ahora excepto él están en Francia) no ha dejado de estafar a todo tipo de instituciones (SS y hacienda principalmente) y naturalmente a los españoles. Ha llegado a deber a la hacienda pública y claro no pagar 2.300 millones de las antiguas pesetas con el famoso casino Costa Blanca o Mare Nostrum una clínica de la estafa.

Agrede a sus empleados y es el rey del bambo en las órganos políticos de Alicante. Fijaros si tendrá poder que parte de la estafa perpetrada ahora, repito es solo una parte, la cosa es mucho peor que lo que digo a continuación, es que los estudios vendidos que la gente ha pagado en su totalidad no ha levantado la hipoteca que tenían para la construcción (para eso se necesita un notario que engañe a los compradores) y la gente se encuentra ahora entre otras cosas, que si no pagan al banco el dinero que ya habían pagado, se quedan sin la mierda de estudios(los estudios son una mierda y la promoción inacabada), el h de p ha hecho una fortuna que ha retirado Dios sabrá donde, nada que ver con las suspensiones de pago de las empresas constructoras, solo que a río revuelto ganancias de pescadores, el tío ha puesto gorilas rusos para proteger de momento y hasta que desaparezca (reaparecerá cuando las aguas se calmen como lleva haciendo durante años) oficinas y promociones, la estafa alcanza promociones en Madrid, Granada y varias en Alicante, ha conseguido cosas como comprar el Liceo Francés en Alicante con calificación de servicios educativos y por ello super barato, cagarse en esa calificación y convertir el edificio en oficinas comerciales sin tener ni licencia para las obras que ha hecho, pero lo peor es cagarse en esa calificación. Los terrenos que adquirió sin soltar un duro con opción a compra y que pagó posteriormente con el dinero que recogía de las ventas sobre plano, pertenecían en buena parte a la administración o los obtenía a través de la ley Valenciana con la figura de "urbanizador" con el beneplácito de todos los estamentos políticos.

¿en que consiste su poder? . Su hermano Michelle Tabarot es MP de Francia y su hermana que por cierto nació en Alicante es alcaldable a no sé que municipio del Norte de Francia, representan y crearon no se que partido de liberación o lo que ellos quieran de Argelia, y la punta del iceber es que son íntimos de Sarcocy.

Esa es la magnifica democracia que tenemos y luego me dicen conspiranóica. !si yo os contara las cosas que vivo ¡, esta sin entrar en detalles que os asombrarían, es solo una.


Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/08/2008 15:43
Por: OMEGA

reiros un poco de una new del pais

Hace dos años el ayatolá Alí Jamenei, amenazó ya con "interrumpir el abastecimiento" cerrando el estrecho de Ormuz si Estados Unidos atacaba a Irán. Sin embargo, analistas occidentales estiman que los iraníes serían los principales perjudicados por tal medida porque perderían su principal fuente de ingresos.

vaya analistos.

hace poco recuerdo haber visto una peli sobre como soluciono un traficante cuando termino la guerra en vietnam y ya no podia traer heroina en los ataudes, y creo que esta basada en hechos reales, nadie recuerda el escandalo iran-contra, pagar a la contra antisandinista con las ganancias del trafico de heroina, si es que son unos santos varones. el mejor colgao se dice por aca, cuanto razon tenia bretch.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/08/2008 15:13
Por: Amon_Ra

seguimos con los escritos amenazas y consideraciones.

Irán responde por escrito a la oferta nuclear de las potencias

I las consideraciones :

EE UU considera "contraproducentes" las amenazas de Irán

El Pentágono cree que el bloqueo del mayor paso de petróleo del mundo ocasionaría serios problemas económicos al país árabe

Sin palabras .

Es muy inteligente pensar que todo el planeta gira con los valores que un ciudadano USA y su dependencia del petroleo, no entra dentro de sus calculos que un pais con razones patrioticas propias pueda quemar las cosechas y retirar sus industrias como hicieron los Rusos ante la invasion Nazi y los mayores sacrificios en defensa de su pais y su independencia.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/08/2008 15:27
Por: OMEGA

es cierto gran dios como no habria caido yo en la caida de ingresos irani, mientras los demas solo nos moririamos de hambre, ellos ganarian menos,
tienen un grave problema si cortan Ormuz hay que avisarles no vayan a hacer esa tonteria, mientras el resto del mundo tendria un colapso bursatil, financiero y monetario, y el caos se apoderaria de nuestros paises, que no corten el estrecho por su bien que a los demas no nos afectara tanto como piensan.

uno de las mayores equivocaciones en las guerras es pensar que el enemigo casi no va a hacer nada y todo va a salir como lo planeaste. esto vale tambien para iran pero sobre todo para el tio samuel.

si es que las guerras son cosas de dos como poco, si no lo dijo sunt zu deberia haberlo hecho. pero parece que algunos en su soberbia no lo han aprendido aun. o planean un apaga y vamonos definitivo en el aniversario de hiroshima. un deslumbrante final de la historia.

carpe diem.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/08/2008 16:26
Por: yirda

Este enlace no tiene desperdicio, ni más ni menos que "hacer repetable la exterminación nuclear". El artículo está escrito por James Petras que critica el artículo publicado en el NYT por Benny Morris, historiador judío vinculado a los políticos y militares israelies. Al parecer el tal Morris amenaza a Irán en nombre de Israel con una guerra nuclear donde podrían morir 70 millones de iranies. Desde luego si se llega a eso los europedos nos morimos de radioactividad y miseria. De donde se deduce que eso no puede ocurrir pero el hecho de que se amenace de esa forma ya dice la catadura de los amenazantes.



¡enlace erróneo!

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 00:10
Por: erebus

Cita de: OMEGA


uno de las mayores equivocaciones en las guerras es pensar que el enemigo casi no va a hacer nada y todo va a salir como lo planeaste. esto vale tambien para iran pero sobre todo para el tio samuel.



Estas son las fuerzas navales que se están concentrando en la zona del golfo pérsico.
Son lo mas selecto y moderno de las fuerzas navales norteamericanas, apoyado por grupos expedicionarios de ataque habilitados para operaciones de desembarco.
Es el mayor despliege aeronaval desde las guerras del golfo.
¿ Que estan tramando?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 01:08
Por: Millenium2004

Lo que están tramando es un una nueva escalada de 30 U$S adicionales el barril. !!
O también, la guerra del fin del mundo.... pero la verdad... no lo creo...
Pero viendo el post de erebus... parecen haber como 5 portaaviones...
O sea, son 20 o 30 misiles iraníes... o estoy haciendo mal los cálculos ??
En fin....

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 02:25
Por: erebus

Cita de: Millenium2004


parecen haber como 5 portaaviones...



Grupo de porta aviones
USS Abraham Lincoln (CVN72) Portaviones nuclear
Noveno escuadrón de destructores
USS Mobile Bay (CG53) crucero lanzamisiles
USS Russell (DDG59) Destructor lanzamisiles
USS Momsen (DDG92) Destructor lanzamisiles
USS Shoup (DDG86) Destructor lanzamisiles
USS Ford (FFG54) Fragata lanzamisiles
USS Ingraham (FFG61) Fragata lanzamisiles
USS Rodney M. Davis (FFG60) Fragata lanzamisiles
USS Curts (FFG38) Fragata lanzamisiles

Grupo expedicionario de ataque Peleliu
USS Peleliu (LHA-5) Portaviones de asalto anfibio
USS Pearl Harbor (LSD52) Buque de asalto anfibio
USS Dubuque (LPD8) Buque de asalto anfibio
USS Cape St. George (CG71) crucero lanzamisiles
USS Halsey (DDG97) Destructor lanzamisiles
USS Benfold (DDG65) Destructor lanzamisiles

Grupo de porta aviones 2
USS Theodore Roosevelt (DVN71) Portaviones nuclear
22 escuadrón de destructores
USS Monterey (CG61) crucero lanzamisiles
USS Mason (DDG87) Destructor lanzamisiles
USS Nitze (DDG94) Destructor lanzamisiles
USS Sullivans (DDG68) Destructor lanzamisiles
USS Springfield (SSN761) Submarino nuclear de ataque

Grupo expedicionario de ataque IWO JIMA
USS Iwo Jima (LHD7) Portaviones de asalto anfibio
USS San Antonio (LPD17) Buque de asalto anfibio
USS Velia Gulf (CG72) crucero lanzamisiles
USS Ramage (DDG61) Destructor lanzamisiles
USS Carter Hall (LSD50) Buque de asalto anfibio
USS Roosevelt (DDG80) Destructor lanzamisiles
USS Hartfore (SSN768) Submarino nuclear de ataque

Grupo de porta aviones 7
USS Ronald Reagan (CVN76) nuclear Portaviones nuclear

7º escuadrón de destructores
USS Chancellorsville (CG62) crucero lanzamisiles
USS Howard (DDG83) Destructor lanzamisiles
USS Gridley (DDG101) Destructor lanzamisiles
USS Decatur (DDG73) Destructor lanzamisiles
USS Thach (FFG43) Fragata lanzamisiles
USNS Rainier (T-AOE-7) Buque de apoyo logístico en campaña

Se trata de una fuerza con gran capacidad de proyección de fuerza puntual sobre objetivos navales y terrestres que se basa en un esquema de superioridad aérea para dar cobertura a posibles operaciones anfibias incluso en aguas someras.
La configuración acusadamente anfibia de esta fuerza, puede tener como objetivo el conquistar las zonas costeras de control de estrecho de Hormuz, a fin de controlar la navegación por el mismo, al tiempo que enfrentar cualquier posible navegación hostil ( China, Rusia?)
Se han destinado los buques mas modernos, como el porta aviones USS RONALD REAGAN, el mas moderno de la flota norteamericana.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 03:16
Por: Millenium2004

Gracias Erebus...
Pero así y todo son 30 mislile iraníes... no ? tal vez algo mas...
La pregunta es si los van a poder lanzar...
Y tambien, si los USAS van a correr el riesgo...
Si estoy haciendo bien los cálculos, en portaviones solamente hay mas de 20000 efectivos...
Yo sigo insistiendo en que no va a pasar nada...... Esto tiene que ver más con el precio del crudo (un empujoncito mas, para acercarlo a los 150) que con otra cosa..
Y espero, por el bien de todos, no estar equivocado.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 09:02
Por: yirda

Erebus se te ha olvidado incluir en esas fuerzas el apoyo de Francia y UK que aportan no se cuantos cacharros más de esos. Ayer intenté varias veces, sin éxito, enviaros un enlace con la descripción de toda esa flota y su artillería que como bien dices van camino de Irán y también se describía la aportación de Francia y UK. Decía el artículo que el despliegue era tan impresionante porque se temía que China y Rusia no les iba a gustar y con una fuerza bélica de esas características China y Rusia se lo pensarían antes de intervenir.

Estamos locos, yo sigo preguntándome si de verdad el poder reside en el pueblo como dicen nuestras democracias ( ya se que es una colosal mentira) ¿como es posible que cuatro locos nos manden al infierno?.

Apuntaba un comentario del enlace que no he podido enviar que no sería extraño que mientras todos estemos mirando a los Juegos Olímpicos y muy entretenidos tanto gobiernos (especialmente el chino) como población , despertemos con la inaguración de otros juegos: la guerra.


Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 10:22
Por: erebus

Cita de: yirda

Erebus se te ha olvidado incluir en esas fuerzas el apoyo de Francia y UK que aportan no se cuantos cacharros más de esos.



La prensa oficial en Kuwait se hace eco de la situacion con la siguiente noticia:
¡enlace erróneo!

Siguiendo las recientes amenazas norteamericanas de atacar blancos iranies, Kuwait ha comenzado a adoptar una serie de medidas preventivas, con el ministerio de interior y el ministerio de seguridad intensificando la monitorizacion del espacio aereo, naval y fronteras terrestres con Iran.

De acuerdo con fuentes oficiales, se espera la llegada de un número de buques con capacidad de fuerza anfibia en el transcurso de los próximos dos meses, según informa Al Watan.
La fuente oficial confirmó tambien que se han pasado instrucciones al directorio de seguridad de la capital ( Kuwait City) para destinar una serie de efectivos y vehiculos para el uso por parte del departamento de seguridad en la isla de Failaka.
Otra fuente oficial reveló ayer que Iran ha posicionado minas explosivas en torno a sus aguas territoriales para rechazar cualquier invasion, mientras que las fuerzas navales de los USA están monitorizando el tráfico marítimo en aguas del golfo.

El diario Al Watan coloca la noticia como la primera de portada
aquí

Respecto del potencial apoyo aeronaval europeo a estos movimientos como cita Yirda, las informaciones no han sido confirmadas pero se apuntan los siguientes escenarios:

Reino Unido estaría en disposición de enviar el porta aeronaves HMS Ark Royal, con una flotilla de destructores lanzamisiles, fragatas y un buque de apoyo logistico.

Francia tiene a su nuevo y flamante porta aviones nuclear en dique seco por mantenimiento ( El Charles de Gaulle) y su apoyo tomaría forma mediante los aviones de combate Rafale, actualmente embarcados sobre el porta aviones nortaamericano USS Theodor Roosvelt y el posible despliegue de submarinos nucleares en aguas del golfo ( Posiblemente el Amethyste) sin excluir alguna unidad de superficie.

Saludos y buena suerte

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 13:00
Por: erebus

Cita de: Millenium2004


Si estoy haciendo bien los cálculos, en portaviones solamente hay mas de 20000 efectivos...


Contrastando informaciones de fuentes cualificadas ( las propias web de la marina de guerra norteamericana) afloran informaciones coherentes sobre la composición y perfiles operativos de las fuerzas que se están movilizando, en función de las recientes maniobras conjuntas denominadas: "Operation Brimstone"
JTFEX 08-4 "Operation Brimstone" Flexes Allied Force Training
Estas maniobras han reunido efectivamente a fuerzas navales de USA, Reino unido y Francia, y han enfatizado aspectos de combate convencional y guerra irregular destacando que estas maniobras suponen la primera vez que una fuerza de combate expedicionaria de la armada se entrena en teatros litorales costeros de aguas someras bajo un esquema de operación integrada.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 13:16
Por: PPP

La noticia que soltó Erebus es lo suficientemente preocupante, como para que se citen bien las fuentes. Tanto en el mensaje de 9 de agosto, en el que lista la fuerza naval (aeronaval) estadounidense, que dice estar desplazándose al golfo, como en el mensaje anterior, en el que ilustra lo mismo, con un gráfico de los tipos de buques, no hay referencias.

Dada la gravedad del asunto, conviene citar siempre las fuentes, porque orientan bastante sobre quien suelta la información ahora y por qué y sobre todo, para permitir investigar en otras fuentes alternativas; por ejemplo, la Agencia Iraáníi de Noticas IRNA.

Sí cita fuentes en su tercer y último mensaje del mismo día de Kuwait Times y de Al Watan (las dos son fuentes kuwaitíes), pero no sobre este despliegue, sino sobre uno interno de preparación contra Irán, en el que por cierto hay algunos errores y datos de poco fíar y muy polarizados, que me permitiré analizar:

La noticia del Kuwait Times

1. Habla del "Departamento de Seguridad Sensible" del Ministerio del Interior. Curioso departamente, que debe tener la sensibilidad a flor de piel, pero unas tragaderas amplias para mantener fuerzas invasoras extranjeras norteamericanas en su territorio. Luego dice que va a supervisar su espacio aéreo, marítimo y terrestre, lo cual está muy bien, pero dado que no tiene frontera terrestre con Irán, no se entiende muy bien a que se refiere que vigilará también los "crossings from Irán"; esto es, los cruces con Irán, pobre país que lo único que ha hecho es ser invadido cruelmente con el manifiesto y patente apoyo kuwaiti al tonto útil de Sadam Husein. Decir que está vigilante por los posibles cruces que pueda hacer Irán, mientras tiene bases militares estadounidenses en su territorio, es muy posiblemente ofensivo para los iraníes.

2. La noticia dice también que Kuwait está a punto de recibir naves anfibias de patrullaje, algo que sorprende, porque los navíos anfibios suelen ser instrumentos de invasión, más que de defensa, aunque se vayan a asignar a la isla de Faikala (¿para desembarcar donde, entonces?).

3. Y finaliza asegurando a través de un funcionario (sin identificar, en los típicos casos de intoxicación, en que se lanza la piedra y se esconde la mano o la catapulta) que Irán ha colocado minas explosivas (todas las minas, salvo las de explotación minera, suelen ser explosivas; seguramente se referirá a minas submarinas) en sus aguas territoriales (la expresión es tan dudosa como insultante, pues dice "around its territorial waters", dejando caer la duda de que pueden estar en sus aguas, o pueden estar "alrededor", es decir, fuera de ellas. Pura intoxicación de país ocupado que se debe a lo que le ordenan los que ocupan militarmente su territorio, que no son precisamente los iraníes.

La noticia de Al Watan

Aquí se repite de nuevo la especie de que Irán ha puesto minas marinas, y sí se especifica que "dentro" de sus aguas territoriales, pero sigue el oscurantismo de las fuentes, que ahora resultan ser "informes altamente confidenciales". De nuevo, muy probable y sospechosamente, basura intoxicadora. Irán, muy amenazado por muchos desde el exterior, por llevar a cabo un programa nuclear con la supervisión del OIEA, que cumple con otodos los requisitos de los firmantes del Tratado de No Proliferación y que hacen sin sufrir amenazas países que incluso han desarrollado armamento nuclear, parece que tiene algo de derecho a proteger su territorio, que aquí no se sabe si se concede o se considera curiosamente "una escalada" cuando no una "agresión" a los que quieren invadirle, claro está.

Vuelve al asunto de las patrulleras anfibias, con la misma vaguedad y posiblemente para justificar una adquisición seguramente multimillonaria, cuyo beneficiario no se especifica, pero seguro que no anda lejos de su territorio.

Y critica unas declaraciones de un funcionario iraní (sin citarlas, sino solamente diciendo de forma vaga, que crirticaron a los países del golfo -por cierto, todos ellos sometidos y ocupados militarmente por los EE. UU.-, de ahí el carácter altamente intoxicador del asunto) y rasgándose las vestiduras y exigiendo clarificaciones, por esas "declaraciones irresponsables", que los lectores nunca podremos saber cuales son. Vaya basura informativa.

Sigue citando "informes" (sin decir, como ya viene siendo habitual, quien los firma), de que Israel está aumentando su capacidad de ataque (¿tendrá este país árabe corresponsales en el Jerusalén ocupado por Israel, o directamente toma las noticias del que se las pone en el pesebre?), debido a la "creciente ansiedad" sobre los planes nucleares iraníes. Curioso periódico árabe, tan preocupado por las "crecientes ansiedades" de los israelíes y nada preocupado de que Israel, un país netamente agresor de países árabes, tenga, no ya planes nucleares de uso civil, sino directamente armas atómicas, listas para su uso militar y se pase la vida amenazando a sus vecinos árabes de usarlas contra ellos. Para concluir que Israel cree que un ataque nuclear israelí puede arruinar el programa atómico iraní e incluso destruirlo. Bonito informe de periódico árabe.

Sigue la joya o perla informativa diciendo que Israel ha comprado 90 aviones F16l, (no se plantea que con qué dinero, ese pequeño e insostenible país de 5 ó 6 millones de habitantes; nadie parece querer saber de dónde llegan esas inmensas masas de dinero a Israel para hacer compras que ni España podría permitirse con 45 millones de habitantes; sin embargo, luego son muy escrupulosos para detener a una persona que ha llevado 6.000 euros para pagar una operación en Europa a alguien vinculado con las FARC colombianas ¡Cómo está el mundo, Dios mío!, que alienación y qué tragaderas!).

Dice la noticia que esos aviones pueden llegar hasta Irán sin repostar, pero curiosamente, de nuevo el periódico "árabe" (¿seguro que es árabe?), que cuela una información sin fuentes y sin pestañear, no se plantea si esos aviones pueden además de llegar a Irán sin repostar, maniobrar para atacar y despues VOLVER también sin repostar. Tampoco se plantea para qué demonios está la soberanía aérea de Jordania e Irak, países sobre los que tendrían necesariamente que volar los aviones israelíes para atacar Irán. En el seguno caso, obviamente con el permiso expreso de los EE. UU., dueños y señores del espacio aéreo iraquí Eso son cosas molestas, que no hay por qué analizar. Ellos, a lo suyo, a la intoxicación y a la elevación de la temperatura bélica en la zona, que es lo que les han ordenado.

Sigue el libelo citando "fuentes informativas extranjeras" (muy bueno lo de El Watan en cuanto a fuentes), que "la inteligencia israelí está activa en Irán". no me digan. Qué emoción. No lo sabíamos. Y remata diciendo algo incomprensible: Los censores militares israelíes, que pueden imponer una variedad de sanciones legales contra los perioístas que operan en el país (¡yo creía que estas cosas sólo las hacían los dictadores chinos en las Olimpiadas, que ni siquiera imponen sanciones, sino que le echan a uno del país!), no permiten la publicación de detalles de este tipo de informaciones, en sus informes escritos desde Israel. ¡No me digan! ¿Y lo de los 90 aviones F16l, de dónde lo hemos sacado entonces? ¿Qué pasa, que Al Watan ha conseguido infiltrarse al fin en los entresijos de la seguridad israelí? Es que dicen unas cosas que son para partirse de risa, si no fuesen para llorar.

En fin, lo único que queda claro de todo este embrollo, es que parece haber una voluntad de caldear el ambiente y de empezar a justificar lo injustificable: la invasión y bombardeo en toda regla de Irán; algo que aquí se lleva anunciando varios años, con muchos fracasos en cuanto a predicciones de fechas y me temo que al final con una gran acierto sobre el objetivo final, sea cuando sea. Y que la prensa del pesebre y del abrevadero de las llamadas "democracias" está tirando de rotativas amarillas a tope.

Si a esto se suma el "basta ya" y del "hasta aquí habéis llegado" de los rusos, que han dado un zarpazo de muerte en Osetia del Sur y ahora ya claramente a Georgia, también, por primera vez, a las tonterías (o no tan tonterías) de las revoluciones naranjitas en los países de la Ex URSS, claramente apoyadas por los Solanas y sus adláteres y dirigidas por los estadounidenses, que han conseguido coolcar varias bases militares en la propia cocina recién abandonada por la extnita URSS, la cosa está para empezar a preocuparse.

Saludos y ojo a estos parches.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 13:32
Por: hemp

Ufff,, como están las cosas

movimeintos en todos los lados..

guerra abierta entre rusia y georgia

el barril bajando..

me huelo algo..

el barill bajando por fuerza militar supongo.. es que una campaña necesita crudo.. y en$147 es más dificil que en los $115

han especulado, sacado pasta y ahora compran lo que les hacen falta.

un poco conspiranoico, pero no se yo... las olimpiadas un desvio de atención mundial.. esperemos un otoño caliente

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 19:04
Por: Santiago Rama

Mi modesta impresión :

Los norteamericanos les han querido aguar la fiesta a los chinos con la invasión georgiana a Osetia del sur . A mí me parece que les ha salido el tiro por la culata. Los georgianos , mal aconsejados , se han dejado llevar y le han tocado las narices a Putin. Me parece que los georgianos se van a quedar más solos que la una y que si se pensaban que sus amigos grandullones les irían a ayudar , se han equivocado de medio a medio. La aviación rusa se ensoñorea de los cielos georgianos y bombardea al aliado norteamericano por donde más le conviene ¿Va a hacer algo EEUU ?

Esperemos que los georgianos pidan un "pelillos a la mar " y todo acabe pronto . Pero me temo que los rusos van a aprovechar la ocasión y van a dejar Georgia reducida a su mínima expresión . Ésta va a ser por lo de Kosovo.

Y en cuanto a lo de Irán , sigo creyendo que no habrá invasión. Y que los iraníes no se van a bajar del burro.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/08/2008 21:19
Por: Psole

Cita de: erebus


Contrastando informaciones de fuentes cualificadas ( las propias web de la marina de guerra norteamericana) afloran informaciones coherentes sobre la composición y perfiles operativos de las fuerzas que se están movilizando, en función de las recientes maniobras conjuntas denominadas: "Operation Brimstone"
JTFEX 08-4 "Operation Brimstone" Flexes Allied Force Training
Estas maniobras han reunido efectivamente a fuerzas navales de USA, Reino unido y Francia, y han enfatizado aspectos de combate convencional y guerra irregular destacando que estas maniobras suponen la primera vez que una fuerza de combate expedicionaria de la armada se entrena en teatros litorales costeros de aguas someras bajo un esquema de operación integrada.




A ver si yo me aclaro. Esa noticia dice que entre 21 y 31 de julio se celebraron esas maniobras en Carolina del Norte. ¿Dónde se dice que toda esa flota esté actualmente concentrándose en el Golfo Pérsico?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/08/2008 01:50
Por: Millenium2004

Erebus:

Con todo respeto.
Cuantos misiles (de esos rusos, terroríficos, supersónicos, antibuques) tienen que tirar los Iraníes, para destozar la mitad o la totalidad de la flota... 20, 30 ?? 50 ??
La pregunta es: Los tienen ??
La segunda pregunta es: Los USAS se arriesgarían a perder 5 portaviones ??

Eso si... si esta concentración de "promesas de masacre" sigue aumentando, de seguro el barril de petróleo llegara y pasará los 150 U$S en muy poquitos días...
Claro, primero habrán compras masivas, para aguantarse un par de meses, y a precio de baratija... no ?

Saludos.









Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/08/2008 13:10
Por: yirda

PPP he chequeado la historia de las fuerzas militares dirigiéndose a Irán que nos ha descrito erebus, en internet y todos los enlaces que de momento existen a esta noticia tienen una única fuente original que a continuación os envío con la traducción automática de internet.

Antes os digo que es un blog de una persona que dice tener un montón de títulos nobiliarios escoceses y es almirante de no se que y no se cuanto. El pérfil de esa persona a la derecha en la página del blog.

Traductor de Google


Naturalmente puede ser una fantasía de esa persona, (es extraño que la noticia haya recorrido internet como la pólvora a pesar de la fuente que es un simple blog, más que si lo hubiera anunciado el New York Times) o puede ser cierto porque esta persona tenga acceso a fuentes del ejército , pero dado que los medios tradicionales no recogen la noticia, (son ya muchas veces que los medios tradicionale tampoco mencionan fuentes) no creo que sea una cortina de humo de los poderes poderosos.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/08/2008 14:48
Por: troyoo

Cita de: Millenium2004

Erebus:

Con todo respeto.
Cuantos misiles (de esos rusos, terroríficos, supersónicos, antibuques) tienen que tirar los Iraníes, para destozar la mitad o la totalidad de la flota... 20, 30 ?? 50 ??



Quizás 50... para hundir un sólo buque. Sólo son vulnerables a ataques de saturación, es decir, que les llegen tantos misiles a la vez que los sistemas aegis no puedan seguir y derribar tantos blancos simultáneamente, y que alguno logre colarse. Lo tienen muy dificil los iraníes, pero es posible que consigueran tocar algún portaviones con algo de suerte.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/08/2008 18:27
Por: Kanelo

Cita de: yirda

Naturalmente puede ser una fantasía de esa persona, (es extraño que la noticia haya recorrido internet como la pólvora a pesar de la fuente que es un simple blog, más que si lo hubiera anunciado el New York Times) o puede ser cierto porque esta persona tenga acceso a fuentes del ejército , pero dado que los medios tradicionales no recogen la noticia, (son ya muchas veces que los medios tradicionale tampoco mencionan fuentes) no creo que sea una cortina de humo de los poderes poderosos.

Saludos,


No, no es extraño en absoluto, Yirda. Esto es lo grotesco de la situación actual. La credibilidad de una información está sujeta a las leyes más puras del mercado: la oferta y la demanda.

Como hay necesidad por parte de muchos internautas de creerse que el ataque es inminente, es natural que salgan informaciones que digan que se va a producir ya mismo.

Y al revés: siempre que ofreces una información de esas, encontrará un nicho de creyentes en la misma, que la propagarán gratuitamente por ahí, con el consabido efecto de bola de nieve.

Lo de menos es si se trata de una mentira o no.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/08/2008 18:47
Por: hemp

Irán no hace falta pillar un buque de guerra si no cualquier barco comercial.. solo hundir uno es suficiente para los mercantes no pasen por alli.

asi de facil ya que los seguros serán muy caros o no lo cubren.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 00:21
Por: erice

Hay un enlace de Yirda que descuadra la página. Yirda, puedes editar tu anterior mensaje siguiendo ¡enlace erróneo!, por favor.

Se hace muy molesto leer el hilo....

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 00:49
Por: Santiago Rama

Una fuerza naval fantasma recorre los mares del mundo en la más absoluta clandestinidad para aparecer cualquier día de éstos de sopetón frente a las costas de Irán , después de navegara el mundo entero sin que nadie llegue a verlos nunca . Van a salir de entre la niebla con aspecto fantasmal , una cosa así como "El Holandés Errante " y los iraníes se van a quedar petrificados de miedo nada más que de verlos frente a sí. Pero ésto no deben ustedes publicarlo mucho porque así van a ustedes a chafar el número que a lo más tardar será dentro de un año como máximo. La noticia se ha propagado en Internet solamente entre la gente bien conectada.

Y no es cualquier Armada la que se va a juntar. Entre los más destacados campeones que se van a reunir podríamos citar al Peleliu , al Iwo Yima , al Ronald Reagan , al Enterprise ... Casi nada. Esto es como si a cualquiera se le propusiera reunir la más poderosa Armada y empezara tirar de nombres . Al final los cita a todos. Porque yo pregunto ¿ Después de juntar todos estos barcos , que le queda a la Armada Imperial para hacer frente a sus menesteres en el resto del mundo ?

Señor Erebús tengo mucho respeto habitualmente hacia los comentarios que usted hace pero creo que esta vez no se ha andado usted muy fino.

Es simplemente una intuición.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 11:35
Por: PPP

No hace falta tocar la flota norteamericana para causar un desastre planetario. Con hundir dos docenas de superpetroleros, ya está montada na considerable. Lo que no tienen los EE. UU. es capacidad para escoltar y defender los cientos de buques que cruzan diarimanente Ormuz y alrededores.

No solo pueden tirar misiles hacia los buques estadounidenses. Están a pocos minutos de las pricipales refinerías dle mundo en el otro lado del golfo. Mucho van a tener que proteger los EE. UU.

Ormuz es un paso de veintitantos km de ancho con dos canales navegables de apenas 3 km de ancho. Los iraníes solo tienen que soltar decenas de miles de nçimnas submarinas, de muy difícil detección y mucha más difícil neutralización, por los buques antiminas, que se verían, esos si, totalmente saturados. Y bloquear dos pasos de 3km de ancho con miles de minas es la cosa más sencilla del mundo. Llevaría meses, si no años, limpiar la zona y hacerla de unevo segura y para entonces, todos calvos.

Menos guerras de las galaxias y más realidades garbanceras. LA cosa está muy, pero que muy malita y muestra que el sistema está a punto de reventar. ¿fechas? no hace falta darlas. No tengan prisa que la realidad siemrpe viene más rápido de lo que nos imaginamos.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 12:06
Por: yirda

Cita de: erice

Hay un enlace de Yirda que descuadra la página. Yirda, puedes editar tu anterior mensaje siguiendo ¡enlace erróneo!, por favor.

Se hace muy molesto leer el hilo....




Hola, el hilo parece estar bien otra cosa es que el enlace al abrirlo se descuadre el marco.

En cualquier caso, lo siento mucho porque no se rectificarlo ya que no se como entrar a mi propio post para recticar según el tutorial que has enviado.

Lo siento.

saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 12:36
Por: yirda

PPP y me pregunto yo que si Irán no es el agresor, es decir que espera a que le agredan para agredir ¿por qué iba a hudir barcos petróleros para armarla?. Supongo que eso lo haría una vez atacado.

En cualquier caso el enlace ese original que he enviado y que parece que descuadra la página (espero que no sea así porque yo la tengo bién) está recogido en decenas de fuentes(la original siempre es la misma) en todas las webs alternativas de EEUU que son cientos y claro practicamente alrededor del mundo. Eso me hace pensar que la noticia es cierta a pesar de que ningún medio "oficial" se ha pronunciado sobre ello lo cual de nuevo me hace pensar que es cierta la noticia.

Hay muchos comentarios que dicen que semejante flota en las cercanías de Irán es de por sí un acto de guerra, una declaración de guerra ¿os parece así?, o sea que según esa flota llegué a terrenos cercanos a Irán, ¿se pondría Irán a tirar pepinazos?.

Otros piensan que la guerra de Georgia es otro frente para restar capacidad a Rusia en el conflicto iraní al mismo tiempo que se estrangula a la UE porque por Georgia pasa un conducto de petróleo o gas, no se, que suple a la UE y sobre el cual ya han caído algunas bombas, es aquello que decía PPP de me corto el brazo para no caer al precipicio con la competencia y exterminada la competencia lo que quede para mí.

En cuanto a la guerra de las Galaxias yo si creo que hay armas inéditas que podrian asombrarnos, tanto en el desarrollo de la nanotecnología como espacial o combinación de ambas sea para el lanzamiento de cargas como de las cargas en sí. Todo eso podría crear un orden nuevo en el mundo.

Saludos,




Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 13:01
Por: yirda

El enlace que envío a continuación es del Pradva. En el artículo se dice que es Israel el que atacará a Irán que EEUU está imposibilitado para hacerlo, que el ataque será muy pronto y todo está preparado y que la que se armará (leed página 2 del enlace) perjudicará a Rusia, China y la UE cosa que le viene bién a EEUU que se quita del medio competencia en los recursos.

Israel ready to attack Iran without USA’s permission - PravdaReport

saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 16:20
Por: erice

Cita de: yirda

Cita de: erice

Hay un enlace de Yirda que descuadra la página. Yirda, puedes editar tu anterior mensaje siguiendo ¡enlace erróneo!, por favor.

Se hace muy molesto leer el hilo....




Hola, el hilo parece estar bien otra cosa es que el enlace al abrirlo se descuadre el marco.

En cualquier caso, lo siento mucho porque no se rectificarlo ya que no se como entrar a mi propio post para recticar según el tutorial que has enviado.

Lo siento.

saludos,



Acabo de recordar que ha desaparecido el botón de edición de mensajes, yirda; disculpa.

Pero dificulta mucho la lectura cuando se descuadra la página. A ser posible, sería conveniente no usar copy-paste para los enlaces largos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 20:38
Por: Millenium2004

Troyoo: No me queda tan claro ....
Los últimos misiles rusos (no recuerdo su nombre en este moemnto), parecen llegar demasiado rápidos para que los aegis lo puedan neutralizar.
Si a eso le agregamos los torpedos de 4oo km/h y las minas que dice Pedro... a mi me parece que los que la tiene dificil son los USAS..
Además, claro, esta el hecho que con solo pegarle a un petrolero o a una refinería de la zona, la ecatombe mundial está servida.
Hubo un artículo, de un general yankee, que decía que en caso de guerra generalizada, el imperio perdería su 7° flota (es la que estaba ahí en ese momento) No puedo encontrarlo ahora... lo siento...
Creo que tuvo que ver con un juego de guerra, o algo así... y es anterior al 2002.

Sigo preguntando... Lo harán ?, pese a las respuestas posibles de parte de IRAN...



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 22:48
Por: Explorador

Sobre la impresionante flota militar de la OTAN que avanza hacia el golfo pérsico parece que la noticia es cierta, si bien el enlace donde la he encontrado no es muy de fiar, ya que se trata de "Debka", pero al menos es el primer medio de prensa donde lo encuentro, la noticia es de hoy mismo, al parecer la llegada a aguas del Golfo está prevista para este fin de semana, se van a juntar nada menos que 5 portaaviones americanos en la zona, algo sin precedentes desde la Guerra del Golfo.

gran flota de la OTAN en el Golfo Pérsico

Esta noticia junto a la situación en Georgia hace muy explosiva la situación.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 23:12
Por: yirda

Millenium2004, mi opinión vale nada, pero como nadie que tenga una opinión realmente válida va a dártela, te doy la mía,: irán será atacado, eso está planeado desde hace mucho tiempo, solo queda saber el cuando. Para todo hay un momento óptimo y más para una guerra, eso nos falta por saber que no es poco.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/08/2008 23:32
Por: Millenium2004

Yirda:

Sigo sin estar seguro...
Nadie ataca si sabe que eso le cuesta demasiado.
Esto es estrictamente militar.
Para atacar tenés que tener la oportunidad de que tu ataque no provoque un incendio de proporciones bíblicas.
Fijate, que después de Vietnam, el imperio jamás atacó un país que tuviera alguna posibilidad de implementar una defensa cualquiera. Por mínima que sea.
Siempre usaron su maquinaria de guerra bombardeando poblaciones empobrecidas desde 10000 mts de altura o desde 600 km de distancia.
Ahora dicen amenazar un país, que puede hacerles mucho daño, tanto a su armada como a su infraestructura.
A mi no me cabe ninguna duda que están locos de remate. Pero a nivel internacional, las locuras suelen terminarse abruptamente cuando alguien toma una calculadora y pone en el debe y en el haber los resultados posibles...

Sigo creyendo que no habrá ataque.
Y sigo sospechando que toda la movida tiene que ver con el precio del crudo...
Cabría agregar que, por razones más que obvias, me gustaría no estar equivocado.

Saludos.






Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/08/2008 00:02
Por: troyoo

Cita de: Millenium2004

Troyoo: No me queda tan claro ....
Los últimos misiles rusos (no recuerdo su nombre en este moemnto), parecen llegar demasiado rápidos para que los aegis lo puedan neutralizar.


Supongo que te refieres a los Granit y los Moskit/Sunburn, que son virguerías técnicas. Velocidad supersónica, viajan en grupo a rás del mar con uno de ellos por encima guiando al resto, y en la parte final del trayecto hacen giros violentos para evitar ser interceptados.
Pero nunca se ha podido probar su efectividad contra los aegis. En teoría su alta velocidad les resta maniobravilidad y serían alcanzados por los misiles del aegis, además de detectados desde mucha distancia que permitiría a las contramedidas actuar con mucho tiempo de antelación. El ir a ras del suelo no les sirve de mucho porque el aegis dispara sus misiles y cuando están cerca los buscan con infrarojos. No está nada clara la superioridad de esos misiles.

He leido foros sobre el tema y la conclusión a la que se llega es que para hundir algún buque de una task force hay que hacerlo por saturación, enviar simultáneamene un número grande de misiles para desbordar al aegis. Y si tenemos en cuenta que un aegis puede seguir a más de 50 blancos a la vez, entre los 4 ó 5 barcos aegis de la task force pueden seguir a más de 200 blancos... ¿tiene Irán tantos misiles? Lo dudo mucho. Yo me preocuparía más por lo que les pueda caer a los israelíes o a las bases cercanas.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/08/2008 10:26
Por: yirda

Cita de: Millenium2004

Yirda:

Sigo sin estar seguro...
Nadie ataca si sabe que eso le cuesta demasiado.
Esto es estrictamente militar.
Para atacar tenés que tener la oportunidad de que tu ataque no provoque un incendio de proporciones bíblicas.
Fijate, que después de Vietnam, el imperio jamás atacó un país que tuviera alguna posibilidad de implementar una defensa cualquiera. Por mínima que sea.
Siempre usaron su maquinaria de guerra bombardeando poblaciones empobrecidas desde 10000 mts de altura o desde 600 km de distancia.
Ahora dicen amenazar un país, que puede hacerles mucho daño, tanto a su armada como a su infraestructura.
A mi no me cabe ninguna duda que están locos de remate. Pero a nivel internacional, las locuras suelen terminarse abruptamente cuando alguien toma una calculadora y pone en el debe y en el haber los resultados posibles...

Sigo creyendo que no habrá ataque.
Y sigo sospechando que toda la movida tiene que ver con el precio del crudo...
Cabría agregar que, por razones más que obvias, me gustaría no estar equivocado.

Saludos.









Millenium 2004, en España estamos muy dramatizados con el facismo así no debatimos absolutamente nada que venga de Israel, es tabú, pero en EEUU al igual que en Rusia y naturalmente en toda la red pero también en medios oficiales y sobre todo por las noticias de los medios oficiales más importantes del mundo, se debate con intensidad el papel de Israel en todos los asuntos mundiales. Son cientos las web americanas que denuncian que EEUU es un comparsa de Israel y no al contrario y que toda la política internacional de EEUU está dictada por Israel, algo que fué dicho publicamente por Sharon sin pelos en la lengua.

Israel tiene poderosos motivos para no querer un vecino que le pueda hacer sombra o más bién que paralice sus planes, planes por los que llevan trabajando cientos de años por muy conspiranóico que parezca y volvamos a lo de siempre del antisemitismo con cuya palabreja se libran de toda crítica sobre el exterminio que hacen con los Palestinos y los ataques a sus vecinos como el reciente del Líbano y tantos otros que hacen según les sale de las entrepiernas sin que nadie diga ni mús.

Ben Gurion (o como se escriba) presidente del sionismo en la Alemania nazi, contestó a Hitler cuando éste le propuso la salida de judíos de Alemania con 1.000 $ de la época por familia: "vale más una vaca en Palestina que un millón de judíos en Europa". Tampoco queremos saber de la historia la conexión íntima que hubo entre el nazismo y el sionismo de la misma forma que no queremos saber nada de los bolchevikes judios rusos en la tremenda revolución rusa que cuenta con 60 millones de muertes a sus espaldas.

Irak está costando sudor y sangre hasta el exterminio de la población con el uranio empobrecido pero es así porque el plan para Irak era dividirlo en 3 países y así han tenido que crear una guerra civil cuyos principales actores ha sido El Mosad. Un Irak dividido es una presa mucho más fácil para Israel. Las empresas israelíes se cuentan por cientos en Irak y el petróleo irakí pasa a Israel por conductos construidos especialmente para ello. El Mosad, el M-15 y la CIA son solo un cuerpo trabajando bajo una sola dirección: Israel.

Con respecto a Irán si este país consiguiera armas nucleares pondría muy difícil por no decir imposible el sueño del Gran Israel y esta gente que si está loca y no los "conspiranóicos" , les importa un carajo la sangre que cueste.

Esto no quiere decir que a EE UU no les venga bién controlar una zona de recursos energéticos sin embargo son muchos los que dicen que EEUU tiene la puntilla ya, es decir está moribundo como todo país por donde han pasado los sionistas cuya denominación incluye a los judíos pero naturalmente no a todos sino a sus clases dirigentes, o sea que la gran mayoría de judíos son victimas de sus gobernantes de la misma forma que el resto del mundo.

Como verás por las noticias de los medios oficiales, Israel ha sido desde que comenzó el dilema con Irán el país más activista para un ataque, han sido cientos las reuniones con EEUU para crear un plan de ataque y cientos las declaraciones de Israel de atacar unilateralmente a Irán dada la oposición de generales, think tanks etc. de EEUU a ese ataque.

Al parecer han llegado a un acuerdo: EEUU mueve toda su artillería al golfo para "proteger" a Israel de las represalias iraníes e Israel ataca.

No se como sentará este post a los editores de esta web, naturalmente pueden borrarlo pero para quien lo lea y quiera saber más, en la red mundial desde oriente a occidente, desde el sur al norte os encontrareis con todo tipo de historiadores, webs de judíos que se oponen al sionismo, noticias, datos etc. que os cuentan con quién nos la jugamos, o sea que es un clamor mundial sordo.


Este enlace que es sobre la "cuestión judía" escrito por Golwin Smith,( 1.823-1910) prominente historiador y autor de muchos libros y totalmente imparcial en esta cuestión según vereis por su biografía y escrito en 1.894 que nos libra de opiniones nazistas os relata esa cuestión judía que lleva dando vueltas en el mundo desde que lo conocemos historicamente.



The Vexing 'Jewish Question': A Nineteenth-Century Scholar's View

Saludos, (uff no se si debo enviar este post o no, me van a crucificar voy a ser Hitler en persona, allá va)

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/08/2008 10:54
Por: Othar

Cierto profesor, ya jubilado, decía, "Israel es como el Reino de los cruzados en Tierra Santa, es un Estado que no durará ni cien años".
Israel es una gran base militar, de función geostratégica, montada por los USA.
Mira Yirda, los israelís no son unos santos, pero el regimen de los ayatolás en Irán tampoco se queda atrás, si tu vecino te fuera soltando cada semanita, algo tal que, me voy a comprar una pistola y te voy a matar, quizá un día serías tu quien cojiera un cuchillo y le dieras cuatro "puñalás", a veces las bravuconadas pueden acabar muy mal.

Yirda escribió:
porque el plan para Irak era dividirlo en 3 pa�ses y as� han tenido que crear una guerra civil cuyos principales actores ha sido El Mosad. Un Irak dividido es una presa mucho m�s f�cil para Israel. Las empresas israel�es se cuentan por cientos en Irak y el petr�leo irak� pasa a Israel por conductos construidos especialmente para ello. El Mosad, el M-15 y la CIA son solo un cuerpo trabajando bajo una sola direcci�n: Israel.


¿Cuáles son las fuentes?

Por el momento, nada más y un saludo, y no no habrá guerra, al menos no este año, eso pienso.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/08/2008 11:11
Por: yirda

israel en Georgia de fuentes oficiales que menciona Harrezt, periódico israeli y otras fuentes oficiales.

.:Middle East Online:::.

Y aquí de una web: whatreallyhappened. Lo que denucia en copia y pego es muy fácil de saber, todos los apellidos judíos son muy fáciles de seguir.

As Russian troops and air force pilots, and thousands of Russian civilians, die in combat in Europe for the first time since 1945, only miles from their homeland (on land that was part of the Russian Empire and Soviet Union for centuries), the sleeping Russian Bear has been awaken and filled with a terrible resolve. The fact that only within the last few weeks have the 1,000+ American Marines, sent in to train the Georgians for this very war, left is not overlooked by the Russians. The fact that (according to DEBKE the well connected Israeli strategy and military site) over 1,000 Israeli “mercenaries” are actively engaged in combat with the Russian Army on the side of the Georgians is also not overlooked. The fact that the American neo-con administration and the Israelis have been engaged in a furry of advanced arms sales and deliveries over the last year, and that these weapons are killing Russians on their historic territory, is not overlooked. The fact that the Bush administration tried very hard to get its European NATO partners to accept Georgia as a NATO member without success (too many European nations saw the trap and smelled a rather large rat), and the fact that had this neo-con gambit succeeded NATO would be in war against Russia now ~ this also is not overlooked by the Russian bear. The fact that the Georgian Defense Minister is a ‘former’ Israeli and many current and retired Israeli generals are deeply involved in Georgia is also not overlooked by the Russian bear.

saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/08/2008 11:13
Por: Karls

Creo que estas en linea con lo que está ocurriendo (Yirda), pues veo que es una
impresión general de la situación, en cuanto a lo citado por (Othar), debo decir que
la situación militar en la zona del Pérsico, con un despliegue militar masivo de los USA-
-OTAN-CEE, el tema nuclear Iraní es solamente la justificación, para hacerse con todo el
control del petróleo de la zona, primero fué Irak falta Iran para completar el puzle, la suerte
está echada, si habrá ataque inminente si no hay un entente entre RUSIA-CHINA con USA-CEE.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/08/2008 12:16
Por: yirda

Artículo de Michel Chossdovsky en Global research que analiza las implicaciones de USA_Nato-israel en el problema de Georgia que además supone una escalada en la IIIGM.

Según Chossdovsky tomando la data de la web israeli Debka.com (portavoz oficial militar de Israel) los israelitas no solo han estado vendiendo a Georgia sofisticado armamento sino y además entrenando a sus militares (o sea lo que ha ocurrido en Georgia llevaba años planificado) y según este artículo los intereses de Israel en esta confrontación que puede ser una extensión de la guerra con Irán y de una guerra mundial, es controlar el tráfico de petróleo, es decir que el petróleo y el gas del caspio llegue a Israel y después Israel lo venda al lejano oriente llámese india o China.

¡enlace erróneo!

Aquí un enlace a Debka que habla abiertamente de la venta de armas y entrenamiento de tropas a Georgia por parte de Israel y los intereses israelis en la zona, lo que decía Chossdovsky, sin contar que además detrás de esto hay una intención clara de comenzar un enfrentamiento que se expanda al resto de las zonas sensibles como Irán.

DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security


Sin enviar la fuente porque ya no tengo tiempo de buscarla de nuevo, en el Jerusalem Post (periódico conservador israeli) hay un artículo de ayer que recoge las declaraciones de Condolezza que dice que Israel es soberano en tomar sus decisiones y que EEUU no intervendrá en la decisión de atacar irán si Israel así lo decide. En la misma página del artículo hay dos enlances, uno es una rogatoria firmada por muchos israelis y promocionada por una asociación para pedir al gobierno Israelí que no ataque Irán, resumiendo, porque es una locura, pero es gracioso como termina el artículo, el portavoz de la asociación termina diciendo que era un deber de ciudadanos el hacer esta petición pero que sabe que los estamentos militares de Israel nunca escuchan estas peticiones y que ellos se sentían en paz con su conciencia por haber promulgado esta solicitud aunque no tuviera ningún éxito.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/08/2008 12:47
Por: yirda

El artículo que envío a continuación con decenas de enlaces todos para leer y reconociendo el peak oil hace un repaso de todo lo ocurrido desde sep 2001 donde muchos historiadores situarán el comienzo de la IIIGM, pero según el artículo el mayor consenso sobre el comienzo de la IIIGM por historiadores será el día 08-08-2008 (me pregunto yo si habrá historiadores después de la IIIGM). repasa todos los frentes abiertos, es decir las guerras que tienen lugar actualmente y los diferentes conflictos en todo el mundo, todos relacionados con el petróleo y precisamente por tener tanto que ver con el cenit del petróleo es muy adecuada su lectura en esta web.

Es una pena como siempre que todo lo que envío está en inglés, a mi me ha parecido un artículo sumamente interesante, sin desperdicio, repasa de igual forma el consenso universal de lo que los ciudadanos debemos saber y no saber, es decir desde educación, estilo de vida, creencias, hasta el último pensamiento de las masas está dirigido por nuestros gobernantes. (no es nada de conspiración porfa, la web es muy seria)

Os lo recomiendo,

chycho

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/08/2008 17:17
Por: Karls

Si (Yirda)!!, es muy interesante y te lo he pasado por el traductor.

Recordar Historia:
Por lo general hay desacuerdos en cuanto a las fechas exactas de los principios de conflictos, especialmente cuando aquellos conflictos son globales. ¿" Cuáles actúan alumbró(encendió) la chispa sobre el yesquero? ¿Cuál paja era la final? Como el aceite máximo sí mismo, los principios de guerra son a menudo visibles sólo en retrospectiva. " Por ejemplo, unos argumentarían que la segunda Guerra Mundial comenzó en 1939 con la invasión alemana de Polonia. Los otros escogerían la invasión 1931 japonesa de Manchuria o tal vez aún el Fuego de Reichstag 1933.
Cooperación de Shanghai, o la apEl único acuerdo general en cuanto a la segunda Guerra Mundial consiste en que era devastador. Que Pasa en el Presente(Regalo):
Verdadero al viejo proverbio " Si No Aprendemos Nuestra Historia, somos Condenados para Repetirlo " - Como era con la segunda Guerra Mundial, entonces aparece con la guerra mundial III. Muchos, incluyendo a George Bush, creen que 911 era el principio de guerra mundial III. Los candidatos por este título son abundantes; Afganistán, Irak I, Irak II, Siria, Jerusalén, etc... El principio de guerra mundial III también podría haber sido provocado por el ertura de la Bolsa del Aceite de Irán que apresura el derrumbamiento de los EU el Petrodólar.
Hay también la creencia que la guerra mundial III tal vez menos tan un ataque sobre un cierto país o una gente como esto es una guerra entre gobiernos corporativos y su ciudadanía. ¿Sin embargo, si usted es todavía indeciso en cuanto a la fecha de principio exacta de guerra mundial III dado las susodichas opciones, entonces cómo sobre la recolección el 8 de agosto de 2008 cuando la guerra entre Rusia y Georgia comenzó? Esta fecha seguramente, como se considerará, por muchos historiadores será el principio de guerra mundial III ya que esto quiere decir que las guerras corrientes en África y Asia ahora se han desbordado en el continente europeo. Por qué Rusia y Georgia están en la guerra: Hay muchos motivos por qué Rusia y Georgia están en la guerra, pero como era con Afganistán y Irak, el aceite del aceite y propuesto y gasoductos standout como el primario.
Los motivos para tal guerra sin embargo son un punto discutible. ¿Qué es importante es quien se beneficia de esto, que lo orquesta, y cual será el resultado final? La primera parte es fácil, los únicos benefactores de guerras son corporaciones. Como para la segunda parte, según funcionarios rusos " esto era los EE.UU. que orquestaron el conflicto corriente ", mientras el Ministro georgiano personalmente ha agradecido a Israel por lo que pasa. Y el tercio, el resultado final de tal conflicto sólo puede causar la extensión de guerra mundial III y todo que esto implica. Que posiblemente podría ser el resultado final cuando dos de los militares más poderosos del choque(conflicto) mundial, un directamente y otro por un cliente el Estado.
Debería hacerse claro que las implicaciones de que pasan son insondables. Lo que el Futuro Sostiene:
Al principio de este año, después de la lectura de las noticias que los miles de paquistanís habían escapado en Afganistán debido a la situación de seguridad(valor) que deteriora en Paquistán escribí un pedazo llamado " Lo que el Futuro Sostiene: Es mucho peor que su pesadilla peor. " Este artículo resumió nuestra situación corriente en aquel tiempo y puso en adelante un argumento que estamos en la esencia en las etapas que comienzan de una guerra verdadera mundial. Unos acontecimientos recientes importantes han ocurrido ya que aquel resumen(sumario) fue escrito, como: Motores israelíes que usan el espacio iraquí en la preparación para un ataque sobre Irán, Irán que abre su Bolsa del Aceite y totalmente el quitar dólares estadounidenses en sus países engrasan transacciones, al menos nueve bancos que fallan en EU y el Reino Unido hasta ahora en 2008, Blackwater mercenarios que son usado sobre el suelo americano para incursiones por EU el Gobierno Federal, están en desacuerdo entre fuerzas de la OTAN y americanas y el Talibán en el hinchazón de Afganistán, Dick Cheney que prepara a aliados estadounidenses para una guerra nuclear, Sistani publicando(emitiendo) Fatwas contra Tropas estadounidenses, y George Bush que recibe cuatrocientos millón de dólares para operaciones encubiertas en Irán para desestabilizar el país que para todas las intenciones y objetivos es un acto de guerra. ¿Tan qué nos espera en el futuro? De esta perspectiva hay sólo una respuesta, la proliferación de guerra. Debajo es el resumen(sumario) puesto al día que fue fijado al principio de este año. Es más relevante hoy que ello era hace unos meses.
Lo que el Futuro Sostiene: Es mucho peor que su pesadilla peor Todo es la política, de lo que comemos a lo que bebemos, de lo que la sociedad considera el comportamiento aceptable a lo que esto considera un delito, de quien actuamos recíprocamente con a como actuamos recíprocamente con ellos. La política decide si somos libres(gratis) o si viviremos como esclavos en la esclavitud. La política determina lo que enseñan a nuestros niños en la escuela, como tratamos el ecosistema, lo que los científicos de teorías investigan, como el arte es percibida, que versión de historia recordamos, y como el futuro nos recordará.
En la esencia, la política gobierna nuestros pensamientos, nuestro entendimiento de realidad, y como nosotros y nuestra sociedad nos desarrollamos, que es por qué el foco principal de este sitio ha sido el análisis de nuestro estado político, acostándose una fundación para nuestra siguiente fase de diálogo, que enfocará nuestro futuro modo de existencia y la estructura de futuras sociedades. Antes de seguir adelante del reino de política, he preparado el resumen(sumario) siguiente y la previsión de que podemos esperar en el futuro inmediato. Ya que publicaciones(cuestiones) específicas antes han sido habladas detalladamente sobre este sitio he tratado de guardar(mantener) este informe sumario y sobre el asunto.
Esta información está siendo presentada en tres partes: El primero comienza con un análisis de un noticiero de B.B.C. que los miles de paquistanís escapan en Afganistán; el segundo es una presentación gráfica de que el Oeste planifica hacer en el mundo Musulmán; y tercio es por qué es crucial que el empleo de armas Nucleares y Escalares ser evitado cueste lo que cueste. Además, también he suministrado se vincula a artículos de chycho.com que son la lectura esencial, más lejos la discusión detalladamente que es presentado en este poste. 1) Como Mal Es: Los paquistanís escapan en el Infierno, mientras el Infierno viene a África 2) el Objetivo es todavía Irán: Recorte Claro el Oriente Medio y el Baño de Sangre que viene 3) Evitación de Armagedón: Por qué el empleo de armas Nucleares y Escalares debe ser evitado cueste lo que cueste.
4) Otros Gatillos de WWIII: Neutralidad Neta y 2012 Profecías 5) Información Adicional: Artículos relacionados de www.chycho.com
Como Mal Es: Los paquistanís escapan en el Infierno, mientras el Infierno viene a África Solamente(Justo) cuando usted pensó que usted lo había oído todo antes, usted encuentra por casualidad los ciertos acontecimientos que confunden la mente, trayendo a tal claridad para hacerle querer avanzar lentamente atrás en su agujero de ignorancia. Paquistán:
Al mismo tiempo aquellos los Estados Unidos han revelado que ellos están a punto las operaciones de militares de rampa encima de en Paquistán, B.B.C. divulgan que " los miles de paquistanís han escapado en Afganistán " debido a la situación de seguridad(valor) que deteriora en Paquistán.
Esta revelación es espantosa sobre múltiples niveles: Demuestra que la ocupación de la OTAN de Afganistán es un desastre completo y que el caos que esto ha creado se extiende; esto nos muestra como desesperado la situación es en Paquistán si la gente está dispuesta a escaparse en lo que, como se considera, es el infierno sobre la tierra; y esto indica que Paquistán está a punto de hacerse otra guerra principal dividen en zonas el gusta del cual aún no ha sido visto en Afganistán. Las implicaciones de lo que el susodicho noticiero de B.B.C. revela no pueden ser sobre acentuado. Fuerzan a los miles de seres humanos a marcharse un una vez la patria pacífica para lo que, como se considera, es uno de los sitios más brutales y violentos sobre la tierra, donde la esperanza de la vida es sólo 46 años. Basado en este informe, sólo podemos asumir que todo el infierno se ha roto flojo en Paquistán (un país nuclear). Solamente(justo) para asegurarse que esto realmente se hunde en; fuerzan a refugiados paquistanís, en su búsqueda para una zona segura, escapar en un país que ha estado en la guerra durante más de 30 años. Esto sólo puede significar(pensar) que cada otra raíz de fuga es o cortada de, o que las regiones circundantes son mucho mucho peores que Afganistán. Esto es la realidad espantosa. Esto es lo que la intervención Occidental ha creado en esta región, el caos completo. ¿Por qué es todo este acontecimiento? La única explicación política que he sido capaz de venir levanta es que los Estados Unidos, con la ayuda de algunos países de la OTAN, está en las etapas que comienzan de poner en práctica la guerra mundial III opción, dos de los objetivos para los cuales deben crear el Nuevo Mapa del Oriente Medio y mantener el status quo de predominio Occidental económico de mercados globales financieros.
Nuestra Situación corriente:
¿Aquí un informe es sumario de dónde tenemos razón ahora? La Armada de los EU en Golfo Pérsico ha sido la tentativa ocupada de crear un Golfo de incidente Tonkin que puede ser usado dar patadas el principio una guerra con Irán (por suerte para nosotros, el funcionario la versión [sic] estadounidense del incidente ha desenredado, demostrando aún otra vez que Irán no tiene ningún deseo de comenzar una guerra); Israel considera una huelga sobre Irán a pesar de EU NIE el informe; Líbano está al borde de una Guerra civil; Rusia y EU están en la producción llena de una nueva carrera de armamentos; los informes indican que después de seis años de ocupación, la guerra en Afganistán solamente(justo) comienza, las noticias también confirman que que EU aumentan niveles de tropa en Afganistán; después de cinco años de ocupar Irak, Militares estadounidenses aumentan su frecuencia de ataques aéreos dentro de áreas residenciales, que es un signo seguro que ellos pierden la guerra; Rusia refleja la política estadounidense e israelí en su derecho de prioridad usar armas Nucleares; encabeze a generales estadounidenses ya han admitido que la ocupación de Irak durará al menos 10 a 50 años, toda la manera hasta 2057; la ejecución de sanciones estadounidenses contra Irán se transformará en una confrontación llena en algún punto; la Franja de Gaza está siendo convertido en un campo de concentración; motores israelíes han estado usando el espacio iraquí en la preparación para un ataque sobre Irán; Irán ha abierto su Bolsa del Aceite y totalmente ha quitado dólares estadounidenses en sus transacciones de aceite de países; al menos nueve bancos han fallado en EU y el Reino Unido hasta ahora en 2008; Blackwater mercenarios son usado para incursiones por EU el Gobierno Federal; el conflicto en hinchazón de Afganistán; Dick Cheney ha preparado a aliados estadounidenses para una guerra nuclear; Sistani ha publicado(emitido) Fatwas contra Tropas estadounidenses; George Bush ha recibido cuatrocientos millón de dólares para operaciones encubiertas en Irán para desestabilizar el país; y mucho mucho más.
África:
Como si el susodich no es bastante, lamentablemente, el Proyecto para el Nuevo Siglo americano (PNAC) abarca más entonces solamente(justo) el Oriente Medio. El Mando(la Orden) de africano de los EU (AFRICOM) ha sido la muerte de creación muy ocupada y la destrucción en África en una tentativa de obtener el control del Aceite del África. Si usted encuentra la idea que África puede hacerse más sangrienta que ello es inaccesible, luego considerar esto: Contrariamente a la creencia popular, la peor crisis humanitaria en África no es Darfur, esto es Somalia, y esto todo comenzó hace un año, cuando los Estados Unidos y Etiopía comenzaron una guerra con Somalia, terminando seis meses del único período pacífico somalís sabían(conocían) durante años.
El resultado final ha sido el mismo como todas otras guerras que los Estados Unidos han comenzado este siglo. No sólo es Somalia devastada pero la guerra se extiende. Kenia está en el caos, Uganda está siendo afectada, y aun cuando " África sea unido en el rechazamiento de EE.UU solicita(ruega) para una oficina central militar " dentro de África, hay informes que " de Angola del aceite rica del norte hasta Nigeria, de Golfo de Guinea a Marruecos y Argelia, del Cuerno de África abajo a Kenia y Uganda, y sobre las rutas de tubería de Chad a Camerún en el oeste, y de Sudán al Mar Rojo en el este, almirantes estadounidenses y generales han estado aterrizando y saliendo, encontrando a funcionarios locales. Ellos han conducido estudios de viabilidad, han concluido acuerdos secretos, y han gastado(pasado) mil millones de sus presupuestos secretos. " Esto es el futuro que espera África con AFRICOM, un orden del día neoconservative para controlar " el aceite, y los diamantes, y el uranio, y el coltan. " El Futuro:
Tomando todos esto en consideración con la confrontación continuada entre EE.UU y Rusia sobre Europa y Irán, el sable que repiquetea entre la Organización de Cooperación de Shanghai (SCO) y la OTAN, y la crisis devastadora económica que está a punto de golpear el mundo, nosotros tiene mucho para estar preocupado sobre en 2008, y 2009, y 2010, etcétera. Sobre todo si la retórica de usar armas Nucleares con la siguiente guerra principal sigue siendo usado.
¿Cual será el resultado final de todo esto? Simplemente puesto, todos esto va a venir y mordedura(mordernos) en el asno tan con fuerza que los niños de nuestros nietos lamentarán el día que el Oeste comenzó una guerra con aproximadamente mil millones y medio de Musulmanes que ocupan este planeta. ¿Cómo ponemos término a esta locura? Que vivimos fuera de los Estados Unidos podemos hacer muy poco para afectar la política exterior estadounidense. Todo que podemos hacer debe asegurarse que nuestros gobiernos no apoyan o participan con cualquier otra guerra que el Imperio americano comienza. Que vivimos dentro de los Estados Unidos somos los únicos que pueden prevenir que ha sido planificado.
Muchos analistas políticos y militares creen que esto no es una pregunta "de si" pero "cuando" EU atacan Irán, pero no creo esto. Políticamente y económicamente una guerra entre Irán y los Estados Unidos es inevitable, sin embargo que no somos solamente(justo) seres políticos y económicos, somos también sociales, comunales, pensando y seres morales. Tenemos la capacidad de desviar de nuestro camino corriente, y esto requerirá el sacrificio. Ni los medios de comunicación occidentales establecidos ni el proceso electoral, con su tendencia e indiferencia para la democracia, cambiarán el Proyecto para el Nuevo Siglo americano. Esto nos aumenta individualmente, por nuestras comunidades, y nuestras organizaciones de paz y movimientos de trabajo para traer a un soporte todavía el Complejo americano Militar industrial (el vídeo 59:05) y la Máquina Corporativa De guerra.
En un artículo anterior titulado(dado derecho) " WW3 Ya Ha Comenzado o : 18 Modos de Parar la Bomba ", una lista fue presentada para ayudar causar cambios positivos a nuestra sociedad. Proporcionan esta lista debajo (de permalink). El primero intervienen oponiendo(resistiendo) debe educar nosotros y aquellos que nos siguen. La guerra es más una opción si la humanidad debe sobrevivir.
18 Modos de Parar la Bomba:
1. Gastar(Pasar) el tiempo con quien y que usted gusta. El rodeo de nosotros con el amor debería ayudarnos a recordar la belleza de vida.
2. Aprender a filtrar y reconocer la propaganda. Esto es corporaciones que sacan ganancia de guerras, no individuos. Siempre aplique el filtro: ' La propiedad determina el contenido. ' " Si aceptamos que es deseable para individuos a la agencia de moralidad de práctica tan totalmente como posible, entonces nosotros deberíamos procurar crear una clase diferente de sistema de medios de comunicación. " 3. Requieren su cuerpo, su voz(voto), su mente, y su espíritu en reuniones de paz para nosotros para alcanzar la masa crítico. Información adicional en las fuentes de noticias siguientes: CODEPINK: Las mujeres para la Paz, Abuelitas Furiosas, la Coalición de RESPUESTA, Paran la Guerra, Unida para la Paz, Siguen adelante, Anti la Guerra, Sueños Comunes, bellaciao, PEJ Noticias, OpEd Noticias, Información la Liberación, Proyecto Censurado, Información Cámara de compensación(Oficina central), Investigación Global, Planeta De la prisión, la Historia Cruda, Chorro Shalom, y Truthout 4. Deje de mirar noticias corporativas por la TV, ellos no proporcionan la información, solamente(justo) la propaganda. Frecuente fuentes de noticias legítimas imparciales como: ¡La Verdadera Red de Noticias, Democracia Ahora!, Red de Noticias Internacional, Sub TV de Medios de comunicación, TV de Discurso libre, TV de Eslabón, y Radio Alternativa: Energía de audio de Democracia. 5. Deje de apoyar la educación corporativa y la hospitalidad. Aprenda sobre sus derechos, como las funciones de sociedad, lo que hemos hecho, y hacen el uno al otro y el planeta. El reloj y aprende de películas y documentales como: Terrícolas, América: Libertad a Fascismo, un Mundo Sin Cáncer, Fallujah: La Matanza Ocultada, Chemtrail: Crímenes de Aerosol, el Factor del Aceite: Detrás de la Guerra en Terror, el Futuro de Alimento, Visión Cristal líquida, Marcus Garvey: Búsqueme en el Torbellino, el Código de Día del juicio final, Irak Para la Venta, Planifique Colombia, la Revolución no será Televisada, el Tiempo de inactividad de Libertad: La Historia de Kevin Mitnick, Zeitgeist, y Dinero suelto. 6. Aprenda sobre las instituciones financieras que han sido establecidas para sacar ganancia de la máquina última devorante sabida(conocida) como la guerra. Reloj y parte: ZEITGEIST, la Película: La parte 3 de 3 (47:05), y el Dinero animado Como Deuda (47:07). 7. Dejar de apoyar los medios de comunicación que han sido la voz(el voto) de propaganda de gobierno y corporativa y la fuerza motriz detrás del reclutamiento, la promoción, y la continuación del orden del día de guerra. Comience a adquirir sus noticias de la gente real blogging y relatando en la naturaleza verdadera de vida. Blogs de noticias como: Que Realmente Pasó, Ya Ya Canadá, los Envíos de Oriente Medio de Dahr Jamail, la Paz de Desierto, Diariamente(A diario) Kos, más otros incontables disponibles sobre la Internet. 8. Escriba, llámese, y personalmente póngase en contacto con sus representantes en el gobierno (EE.UU y Canadá), exigiendo que ellos comiencen a representar usted y su familia, no el dinero corporativo. Realice(comprenda) que la mayor parte de nuestros representantes aún no han comenzado a agarrar(comprender) el camino "terminal" que somos conectados.
9. No sólo debe usted ser devorante menos y en la zona, pero también produciendo en la zona. Las corporaciones durante los años han destruido la infraestructura de economías locales, pero esto es el tiempo para nosotros para reconstruir. Información adicional en Instituto Postal De carbón, Gente y Planeta, BALLE, dieta de 100 millas y numeroso otras fuentes disponibles sobre la Internet. 10. Reduzca su dependencia del aceite por usando el transporte público y o el medio alternativo de transporte. Mirar la Masa crítico para la información adicional.
11. Reducir el tamaño de su coche y/o convertirse al transporte híbrido. El más pronto usted hace esto el mejor. Esto no sólo le salvará(ahorrará) el dinero sobre el combustible, esto también le permitirá para vender su esponja grande antes de que la subida de precios de combustible reduzca el valor de su coche a nada. Y usted mejor se apresura, porque las listas de espera para coches híbridos son modelos largos y usados son la venta para más entonces los nuevos coches.
12. Si usted trabaja para una organización que activamente apoya la guerra entonces tratan de encontrar una ocupación diferente que no requiere de usted para promover la destrucción de humanidad. 13. Comience a invertir dinero en usted en vez de las Bolsas que lavan y planchan el dinero sacando ganancia de la guerra. ¡Información adicional para Canadá en Inversiones de Sistema de jubilaciones de Parada con Guerra! 14. Comience a trabajar con la naturaleza y no contra ello por aprendiendo sobre recursos naturales disponibles en su área. Información adicional en: Cambio de Mundo, Planeta red Amistosa, e Información NI De negocio.
15. Hacer opciones de comer sanas. Los estudios han encontrado que la mayor parte de quiebras son debido a cuentas(a proyectos de la ley) médicas, y desde la ida de la Cuenta(del Proyecto de la ley) de Bancarrota usted más será limpiado de sus deudas si usted declara la bancarrota en EU, que quieren decir que usted se hará un esclavo a las instituciones bancarias. Esto se llevará su libertad y le forzará a cumplir con sus órdenes del día, el orden del día principal de cual es la guerra.
16. Apoyar a artistas contra la guerra y boicotear aquellos que apoyan la guerra. Hay muchos artistas que oficialmente han hablado claro contra la guerra y son activos en sus tentativas de traernos la paz. Algunos de estos artistas son: Técnica Inmortal, Sistema de un Abajo, Ben Harper, Prez Muerta, Dixie Chicks, Serj Tankian, Antibandera, Michael Franti y Punta de lanza, Charlie Sheen, Susan Sarandon, Rose O'Donald, Banksy, Carlos Latuff, Ben Heine, Simon Regis, y aún Sean Penn.
17. Participe en la resistencia pasiva. Los organizadores de paz ahora abogan " la gente en el movimiento pacifista para moverse de protestar a la realización de los actos de resistencia pasiva que ' entran el camino de la máquina de guerra. ' "
18. Entender que somos una personas que ocupan un planeta, y que somos y seremos imputados la responsabilidad para las acciones de nuestros gobiernos. Aprenda sobre nuestra historia por leyendo libros como: Guerra Perpetua para Paz Perpetua, una Historia De la gente de los Estados Unidos, Hegemonía o Supervivencia, Wilhelm Reich en Infierno, Psicología De masas de Fascismo [PDF], los Piratas del caribeño: Eje de Esperanza, la Doctrina de Choque, Guerras De fantasmas: La Historia Secreta de la Agencia Central de Información, Afganistán, y Bin Laden, y la Guerra Es una Raqueta escrita por el Mayordomo de General de Comandante de Corporación más decorado general estadounidense Marítimo Smedley de América.

El objetivo es Todavía Irán: El Recorte Claro el Oriente Medio y el Baño de Sangre que viene Uno de los motivos principales que estamos al borde de la mayor catástrofe global alguna vez sabida(conocida) a la civilización presente consiste en porque la gente no tiene un cuadro(una imagen) claro de que pasa en el mundo. Para remediar esta situación, los mapas siguientes están siendo presentados para ayudar en la visualización de que los Estados Unidos de América proponen - la guerra mundial III.
Muchos creen que la escalada de guerra en los pocos años pasados es asociada con la necesidad de controlar los mundos que disminuyen recursos de petróleo. Más muchos creen que estas guerras no son más o menos el control del aceite, pero la moneda en la cual el aceite es negociado (el Petrodólar). Incluso Alan Greenspan ha confirmado que la guerra de Irak era realmente sobre el aceite. Lo siguiente es un mapa de los países productores de petróleo de mundos. Cuando la inspección de este mapa tiene presente que los países de Organización de los Países Exportadores de Petróleo suministran el 40 % de las exigencias de aceite de mundos (el 29 % de cual viene del Oriente Medio), y que muchos de estos países han indicado que ellos desean dejar de usar el dólar de los EU en su comercio del aceite. Irán aún ha ido por lo que abriendo una Bolsa del Aceite y totalmente quitando dólares estadounidenses en las transacciones del aceite de su país.
Debajo es un mapa mostrando a los movimientos principales del aceite comerciales en unos millones de toneladas. Un mapa excelente interactivo que muestra los 10 primeros engrasa a productores y los consumidores con movimientos del aceite a través del mundo están también disponibles en " el Aceite: Personajes llave y Movimientos ".

El gobierno de los Estados Unidos ha negado que las guerras en el Oriente Medio y la ocupación consiguiente de Afganistán y Irak sean relacionadas para engrasar. Esta negación sigue incluso ahora, mientras la administración de Bush toma una postura agresiva hacia Irán. La retórica del gobierno de los EU en cuanto a los motivos por qué lo han forzado a enfrentar Irán ha cambiado múltiples veces durante los pocos años pasados, ninguno de cual ha sido relacionado para engrasar.
Los dos mapas siguientes muestran la posición(ubicación) aproximada de bases militares estadounidenses en el Oriente Medio, y la existencia y el aceite propuesto y gasoductos.

Que ha estado pasando es los pocos años pasados es el demonization del mundo Musulmán por la propaganda de guerra que " glorifica el adoctrinamiento militar como la forma más alta de patriotismo. " Esto era la táctica usada después 2001 en la acumulación a la guerra con Afganistán, así como la invasión de Irak. Por suerte para todos nosotros, esta táctica, hasta este punto, ha fallado en trabajar con Irán. Sin embargo esto no ha parado el gobierno de los EU de aplicar la presión e intentar todo el medio necesario de debilitar Irán antes de la huelga propuesta.
Los susodichos mapas claramente indican lo que la administración de los EU planifica hacer. Ellos han sido retrasados para múltiples motivos, pero su orden del día es claro. Irán es considerado una amenaza al Imperio americano y debe ser tratado, irrelevante de las consecuencias, o entonces al neoconservatives le gustaríamos nosotros creer. ¿Qué pasará si ciudadanos americanos permiten a su gobierno para seguir amenazando a países soberanos en una tentativa de controlar los recursos de petróleo de mundos? Los dos mapas siguientes muestran lo que el Oriente Medio como sabemos esto se parece, y como el Oriente Medio puede parecerse si los Estados Unidos tienen éxito en el mantenimiento del control.
Lamentablemente para el mundo sin embargo, tal esfuerzo como el rehacer de las fronteras de tantos países no sería nada menos entonces la guerra mundial III. Una estimación conservadora de cuantos la gente moriría con esta guerra global puede ser obtenida por asumiendo que el mismo porcentaje de la gente que murió en la segunda Guerra Mundial también moriría en la guerra mundial III. En los años 1940 la población mundial era aproximadamente 2.3 mil millones. La segunda Guerra Mundial causó 72 millones de muertes (42 millones de cual eran víctimas paisanas). Esto quiere decir que aproximadamente el 3.1 % de la población de mundos fue matado.
Actualmente, la población mundial es aproximadamente 6.6 mil millones. Si asumimos que el mismo porcentaje de la gente morirá durante esta guerra mundial como el último, esto significaría(pensaría) que más de 200 millones de personas estarán muertos en los próximos pocos años. Esto es una estimación conservadora ya que armas nucleares fueron presentadas al final de segunda Guerra Mundial, mientras les proponen al principio de guerra mundial III. El número de herido estará bien el más de 1 mil millones si asumimos una matanza a la proporción herido(herida) de 1 a 5. ¿No es ello sobre el tiempo que dijimos a nuestros líderes que la guerra es más una opción y que no mataremos o moriremos para ellos? Después de todo, esto no es sus niños que luchan y mueren con estas guerras.
Bombas nucleares de Evitación: Por qué el empleo de armas Nucleares y Escalares debe ser evitado cueste lo que cueste la Tecnología se desarrolla de tal modo que se hace más fácil y más simple de crear. De crecer de alimentos, a fabricación de bebés, a armas que se desarrollan: somos capaces de hacerlos más rápido y mejor. A tiempo, una sociedad siempre alcanzará a su precursor, sobre todo en sus capacidades tecnológicas. De ahí aquellos que tienen en el presente(regalo) deben ser bastante sabios para compartir que es necesario con aquellos que requieren, y bastante cauteloso para no hacer alarde de o emplear mal cosas aquel deseo de otros.
Cuando cada administración político cuenta los Estados Unidos declara que " todas las opciones están sobre la mesa ", entonces es probable que armas nucleares serán usadas cuando los Estados Unidos bombardean Irán " atrás a la Edad de Piedra " como esto amenazó con hacer a Paquistán nuclear. Si permiten esto para pasar entonces el estándar al cual la guerra es emprendida será puesto. Esto quiere decir que cualquier país que participa o apoya una operación militar como esto será un objetivo, y otros países tendrán el derecho de tomar represalias en la clase.
¿Qué será resultado de tal escalada de guerra? Los iraníes realmente no sólo viven en el Oriente Medio, ellos también viven, en masa, en el resto del mundo. El mapa de Población de Diáspora iraní muestra que aproximadamente 2.5 millones vivos en EU solos, 700,000 en Canadá, 300,000 en el Reino Unido, y 2 millones en India. Si una guerra estalla entre EU y Irán, entonces que transpiró con el internamiento de Americanos japoneses y los canadienses durante la segunda Guerra Mundial se harán una memoria distante y una parodia que será repetida, sobre todo si armas nucleares o Escalares son usadas.
Solamente(Justo) para poner las cosas en la perspectiva, asegurando que totalmente es entendido lo que el impacto de un ataque sobre Irán realmente quiere decir, consideran esto: Los Estados Unidos ya han declarado que ellos usarán armas nucleares en una campaña de bombardeo aérea contra Irán. Desde la creación de la bomba atómica, ha sido aceptado que una vez que armas nucleares son usadas otra vez con cualquier guerra, entonces ellos seguirán siendo usado(estando acostumbrado) hasta no hay nadie izquierdo para matar. Como el refrán va, usted no trae un cuchillo a un tiroteo, tan una vez que un arma nuclear ha sido usada sobre cualquier país entonces que el país y su gente tienen un derecho de usar armas nucleares en la venganza.
Albert Einstein una vez dijo, " sé(conozco) no con lo que la guerra mundial de armas III será luchada, pero la guerra mundial IV será luchada con palos y piedras ". Personalmente espero que nosotros no realicemos la profecía de Einstein.
Una pregunta realmente viene a la memoria sin embargo; ¿va a una nación de Christian y no musulmanes ser capaz de prevenir el genocidio durante esta guerra mundial? Personalmente dudo de ello, porque la amenaza de los que son de pendiente del Medio Oriente será verdadero uno que gobiernos Occidentales explotarán.
Y así la etapa es puesta para el período más importante en la civilización humana. Para nosotros para ser capaz para prevenir este Armagedón nuclear que los Estados Unidos proponen debemos ser tan diligentes como los que lo proponen. Si ellos son se proponen en la utilización de todas las opciones para contener Irán, entonces debemos considerar todas las opciones para contenerlos. El primero intervienen oponiendo(resistiendo) debe educar nosotros y aquellos que nos siguen. La guerra es más una opción si la humanidad debe sobrevivir. Mirar 18 Modos de Parar la Bomba para la información adicional.
Otros Gatillos de WWIII: Neutralidad Neta y 2012 Profecías una nota rápida: Hay una posibilidad muy buena que la guerra mundial III opción es una tentativa de controlar la Internet por eliminando la Neutralidad Neta y el discurso libre en línea. Aparece que las fronteras puestas entre países por tratados desaparecen debido a la diseminación exponencial de información por la Internet. Esto está en el conflicto con los deseos de la oligarquía que están dispuestos a hacer algo para mantener el control. Otros gatillos podrían ser relacionados con las profecías 2012. Estos asuntos serán hablados más lejos sobre este sitio en el futuro.

CREO QUE SE ENTIENDE, no lo he podido afinar por falta de tiempo.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/08/2008 00:15
Por: hemp

¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/08/2008 11:06
Por: Explorador

Como nos informa Hemp en el enlace que aporta, Kuwait ya se prepara para un posible enfrentamiento inmediato entre Iran y USA con sus lacayos.
La enorme flota que se está situando en aguas del Golfo acometería, según todos los indicios, como primera tarea el bloqueo naval a Irán con la finalidad de impedir la llegada de combustible refinado y conseguir así la paralización total del país. Se busca la bajada de pantalones del régimen de los ayatolas o en segundo lugar que cometa un error que sirva como pretexto a un ataque demoledor.
Tal vez vuelva a darse un nuevo error de cálculo de USA, tal como ha pasado recientemente con Rusia en Georgia, y sufran un nuevo disgusto, y de paso habrá que observar con los ojos bien abiertos la próxima evolución del precio del petróleo. Estaremos atentos a lo que nos depare este mes de agosto tan peculiar.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/08/2008 15:11
Por: Othar

U.S. puts brakes on Israeli plan for attack on Iran nuclear facilities
U.S. Puts Brakes on Israeli Plan for Attack on Iran Nuclear Facilities - Haaretz - Israel News Haaretz.com

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/08/2008 16:25
Por: Jose Mayo

Sí sí, parece que, en este momento, no le interesa a los USA atacar a Irán...

EEUU frustra los planes de Israel para preparar un ataque a Irán, según Haaretz

...Como también no le interesó meter el "rabo" en Georgia. ¿Qué habrá pasado?

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/08/2008 16:29
Por: PSantos

Aqui un enlace confirmando las flotas de EEUU, Gran Bretaña y Francia en el golfo persico.
saludos

¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/08/2008 17:24
Por: Jose Mayo

Otra notícia "interesante":

Barak admite que Estados Unidos se opone a que Israel ataque Irán

¿Guerra de información? ¿Despiste? ¿Simulacro?

¿Qúe coño estará pasando?

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/08/2008 18:39
Por: Protágoras

Estas declaraciones de EEUU, de que no le parece bien una agresión israelí a Irán, aventadas interesadamente por Israel, dan miedo. Para mi es una actitud similar a la que tienen los gobiernos neo-fascistas europeos sobre la caza del inmigrante y del gitano:

¿La reacción del gobierno de Berlusconi a los ataques incendiarios y la limpieza étnica? “Es lo que pasa cuando los gitanos roban bebés,” se desentendió Maroni; mientras su colega en el gabinete y líder de la Liga Norte, Umberto Bossi, declaraba: “La gente hace lo que la clase política no puede hacer.”


Se le llama tirar la piedra y esconder la mano. La agresión a Irán parece lo mismo pero con distintos actores.

Da la sensación de que Israel si va a atacar -naturalmente conchabada y con el visto bueno de la la comunidad internacional-, pero que ésta, aparentemente, condena el hecho. Así podrá ejercer después de árbitro interesado.

Aunque eso si, con su flota acercándose a toda máquina.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/08/2008 23:05
Por: El Moni

Cita de: Jose+Mayo

Otra notícia "interesante":

Barak admite que Estados Unidos se opone a que Israel ataque Irán

¿Guerra de información? ¿Despiste? ¿Simulacro?

¿Qúe coño estará pasando?

Saludos



Un bloqueo naval es, por así decirlo, algo intermedio entre atacar y no atacar, pero está más cerca de lo primero que de lo segundo. Si se reúne todo un polvorín en el Golfo Pérsico hay bastantes probabilidades de que las cosas vayan mucho más lejos. Irán podría hundir cualquier petrolero que pase por la zona, o soltar minas en el estrecho. Irán podría suspender la exportación de petróleo mientras dure el bloqueo, lo que supongo que creará importantes dificultades a China (quien, no lo olvidemos, tiene 1,4 billones de dólares almacenados). El Mossad podría dejar caer una cerilla ardiendo en ese polvorín y suscitar la reacción en cadena que interesa a Israel. Etc.

Ahora bien, el traslado de esa gran flota al Golfo no significa necesariamente que esté tomada la decisión de establecer un bloqueo naval, con todo lo que eso puede implicar. A título de hipótesis, puede considerarse otra explicación alternativa: que EEUU no quiera atacar (ni bloquear) pero tenga dudas acerca de si Israel atacará sin permiso suyo. En este último escenario ¿qué pasa si Israel ataca, Irán cierra el estrecho y la flota americana está en el quinto pino, cuánto tiempo se tardaría en restaurar cierta normalidad en el mercado del petróleo? Si EEUU teme que Israel puede atacar sin permiso, lo lógico es que tenga toda su parafernalia en las cercanías, no para atacar sino para neutralizar en lo posible la eventual catástrofe desencadenada por Israel.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/08/2008 23:32
Por: Karls

La descripción de (El Moni)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ahora bien, el traslado de esa gran flota al Golfo no significa necesariamente que esté tomada la decisión de establecer un bloqueo naval, con todo lo que eso puede implicar. A título de hipótesis, puede considerarse otra explicación alternativa: que EEUU no quiera atacar (ni bloquear) pero tenga dudas acerca de si Israel atacará sin permiso suyo. En este último escenario ¿qué pasa si Israel ataca, Irán cierra el estrecho y la flota americana está en el quinto pino, cuánto tiempo se tardaría en restaurar cierta normalidad en el mercado del petróleo? Si EEUU teme que Israel puede atacar sin permiso, lo lógico es que tenga toda su parafernalia en las cercanías, no para atacar sino para neutralizar en lo posible la eventual catástrofe desencadenada por Israel.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
en mi opinión lo que has descrito es muy posible, EEUU está pulsando la situación en el Cáucaso, para ver la respuesta de momento extrapolable, hay que comprender que se está jugando en el tablero, el control del petróleo, este mes de agosto puede ser el desencadenante de la situación futura.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/08/2008 01:29
Por: erice

Cita de: Karls

La descripción de (El Moni)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ahora bien, el traslado de esa gran flota al Golfo no significa necesariamente que esté tomada la decisión de establecer un bloqueo naval, con todo lo que eso puede implicar. A título de hipótesis, puede considerarse otra explicación alternativa: que EEUU no quiera atacar (ni bloquear) pero tenga dudas acerca de si Israel atacará sin permiso suyo. En este último escenario ¿qué pasa si Israel ataca, Irán cierra el estrecho y la flota americana está en el quinto pino, cuánto tiempo se tardaría en restaurar cierta normalidad en el mercado del petróleo? Si EEUU teme que Israel puede atacar sin permiso, lo lógico es que tenga toda su parafernalia en las cercanías, no para atacar sino para neutralizar en lo posible la eventual catástrofe desencadenada por Israel.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
en mi opinión lo que has descrito es muy posible, EEUU está pulsando la situación en el Cáucaso, para ver la respuesta de momento extrapolable, hay que comprender que se está jugando en el tablero, el control del petróleo, este mes de agosto puede ser el desencadenante de la situación futura.

Saludos



Eso no es factible de ningún modo.
Si Israel ataca sin permiso, significa que USA ha perdido por completo el liderazgo. USA nunca dejará a Israel atacar por su cuenta. No se puede arriesgar. Israel tampoco se puede arriesgar a atacar sin conocimiento de USA.
Ni los yankis ni los israelís son idiotas.
Es de sentido común...
Israel puede con los países de su alrededor; pero no puede ni con China ni con Rusia. Si Israel ataca por su cuenta, quién está detrás para apoyarla? La defendería el Imperio si ataca por su cuenta? Si eso pasara... los problemas internos en USA dejarían a los 60 a la altura del betún.

Os imagináis lo que pasaría en las calles americanas si USA entra en una guerra sin fin para defender a un estado que no le hace caso???
Pensamos que USA es un estado estable.... pero ni idea de lo que puede llegar a colapsar internamente....

Si Israel ataca, será con conocimiento de USA. Y aún y así, las perspectivas catastróficas tras el ataque, para los propios atacantes, para Europa, América y el mundo en general son muy grandes.

No pueden atacar... porque si atacan la que se puede liar es demasiado grande para manejarla. Y no... no son omnipotentes....

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/08/2008 01:30
Por: Jose Mayo

Pués sí señores,

Parece que El Moni trae el tema bién centrado, y claro, no se puede desconsiderar "el momento" por el que pasa el Cáucaso, o sea, el "front" geopolítico está demasiado amplio, tanto como para no poder tragarselo de una sola vez, aunque se tengan unas fauces privilegiadas como las tienen EEUU. En estas condiciones, y si estalla algo gordo, dificilmente se podrá resolver de manera "convencional".

Es tiempo de prudencia. Mucha.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/08/2008 09:51
Por: yirda

Eso no es factible de ningún modo.
Si Israel ataca sin permiso, significa que USA ha perdido por completo el liderazgo. USA nunca dejará a Israel atacar por su cuenta. No se puede arriesgar. Israel tampoco se puede arriesgar a atacar sin conocimiento de USA.
Ni los yankis ni los israelís son idiotas.
Es de sentido común...
Israel puede con los países de su alrededor; pero no puede ni con China ni con Rusia. Si Israel ataca por su cuenta, quién está detrás para apoyarla? La defendería el Imperio si ataca por su cuenta? Si eso pasara... los problemas internos en USA dejarían a los 60 a la altura del betún.

Os imagináis lo que pasaría en las calles americanas si USA entra en una guerra sin fin para defender a un estado que no le hace caso???
Pensamos que USA es un estado estable.... pero ni idea de lo que puede llegar a colapsar internamente....

Si Israel ataca, será con conocimiento de USA. Y aún y así, las perspectivas catastróficas tras el ataque, para los propios atacantes, para Europa, América y el mundo en general son muy grandes.

No pueden atacar... porque si atacan la que se puede liar es demasiado grande para manejarla. Y no... no son omnipotentes....[/p][/QUOTE]


Ni un poquito de acuerdo, si Israel de cara a la galería ataca unilateralmente Irán, los EEUU entrarán en guerra con Irán al minuto siguiente, EEUU es el "primo Zumosol" de Israel y es Israel quien hace las "chiquilladas" y manda y ordena y nadie le tose. Una vez iniciado el conflicto pasará como en Georgia o el conflicto del Líbano que nadie sabrá como comenzó la cosa ni quién la comenzó ni por qué, pero los "malos" siempre son los otros.

Saludos,


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/08/2008 01:18
Por: erebus

Cita de: PPP

La noticia que soltó Erebus es lo suficientemente preocupante, como para que se citen bien las fuentes. Tanto en el mensaje de 9 de agosto, en el que lista la fuerza naval (aeronaval) estadounidense, que dice estar desplazándose al golfo, como en el mensaje anterior, en el que ilustra lo mismo, con un gráfico de los tipos de buques, no hay referencias.

Dada la gravedad del asunto, conviene citar siempre las fuentes, porque orientan bastante sobre quien suelta la información ahora y por qué y sobre todo, para permitir investigar en otras fuentes alternativas; por ejemplo, la Agencia Iraáníi de Noticas IRNA.

Sí cita fuentes en su tercer y último mensaje del mismo día de Kuwait Times y de Al Watan (las dos son fuentes kuwaitíes), pero no sobre este despliegue, sino sobre uno interno de preparación contra Irán, en el que por cierto hay algunos errores y datos de poco fíar y muy polarizados, que me permitiré analizar:



Estimado PPP, los tiempos en que la prensa podia considerarse como "medio de información" han pasado y ya no existe ninguna frontera divisoria entre lo que considerabamos información y la burda propaganda. Hoy, la lectura de la "prensa" ya sea escrita, de internet o televisiva sólo nos indica cual es la tendencía, hacia donde quieren llevar a la opionión pública o nos permite intuir cual es el "programa" pero no podemos de ninguna manera confiar esa información como "imparcial", independiente o simplemente fiable porque está sometida a los poderos filtros de ese inextricable laberinto de intereses que son las sociedades industriales y otras formas piramidales.
Para certificar este estado de cosas, basta con recordar el reciente lanzamiendo el i-phone por parte de apple en España, en la cual la compañia de la manzana no se gastó ni un sólo euro en publicidad, puesto que todos los periodicos y prensa en general se ocuparon de sacar titulares y "noticias" que recogian desde "Porque el i-phone es mas que un teléfono móvil" hasta las colas de ansiosos compradores esperando a las puertas de la tienda de Timofónica.
Volviendo a la noticia que nos ocupa, ya me gustaría a mi que los hechos fuesen descartando las movilizaciones militares que se están produciendo y que la alarma se desactivase por si sola, pero para mi pesar, no está siendo asi.
Traigo a estas páginas la evaluación realizada por el generalmente acertado Global research Intitute en el que va confirmando la seriedad de estos movimientos y sus posibles implicaciones en un contexto integral de fomento de la conflictividad.
¡enlace erróneo!
Creo, que lamentablemente, de un modo u otro, con unas excusas u otras; el camino hacia la guerra está decidido.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/08/2008 09:06
Por: yirda

Gracias por el enlace, Erebus.

Suelo leer bastante en Global research, este último artículo se me había pasado. Me ha sorprendido la participación de Brasil, no lo esperaba, esto confirma que estamos bajo un solo mando.

Naturalmente estoy de acuerdo con el análisis del artículo, de una forma u otra y sin expresarlo tan brillantemente es lo que vengo diciendo y las consecuencias:

1) Estado policial global o mundial

2) Nuevo orden Mundial= Gobierno mundial

3) Reducción de la población mundial (más bién exterminio). Deberíamos tomar en cuenta las alertas en internet sobre pandemias.

Sobre el estado policial las nuevas armas con las que contará los anti-disturbios son de cine, en 5 minutos pueden paralizar a masas de población de decenas de miles.

Internet no se salva y no habrá ahugero en la tierra donde puedas escapar los controles a excepción que renuncies a toda la tecnología de comunicación y similares.

Saludos,




Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/08/2008 16:54
Por: erebus

Cita de: yirda


Naturalmente estoy de acuerdo con el análisis del artículo, de una forma u otra y sin expresarlo tan brillantemente es lo que vengo diciendo y las consecuencias:

1) Estado policial global o mundial

2) Nuevo orden Mundial= Gobierno mundial

3) Reducción de la población mundial (más bién exterminio). Deberíamos tomar en cuenta las alertas en internet sobre pandemias.

Sobre el estado policial las nuevas armas con las que contará los anti-disturbios son de cine, en 5 minutos pueden paralizar a masas de población de decenas de miles.



Estimada Yirda, una cosa es establecer un intentar un pretentido orden global, y otra cosa muy distinto es conseguirlo. Como dice ese viejo pero sabio refrán; del dicho al hecho va un trecho. Admiro tu afán de comprensión y tu espiritu inquieto, pero a veces pienso que eres demasiado voluble y te dejas llevar un poco en tu analisis por los vientos dominantes del momento. Mira atrás, siglos de historia marcan el camino. La antropología y la ecología tienen mucho que enseñarnos, mucho mas que los fugaces y destelleantes fogonazos de la propaganda Goebeliana y cientifica.
Un ciudadano bajo el imperio persa de Hammurabi o del imperio chino, del imperio inca o de cualquier otro modelo de organizacion social piramidal estaba tan sometido o mas que cualquier ciudadano occidental bajo el imperio del modelo economico social capitalista-consumista.
Sus ejercitos se basaban el la aportacion y consenso de sus respectivas comunidades, la complejidad de sus pirámides sociales era fiel reflejo de alguna forma de acumulación energética y consiguiente control, ya sea el trigo para los egipcios, el maiz, ( millo para nosotros) o el arroz para los chinos, o los hidrocaburos para las sociedades industriales.
¿Porque se extinguieron los imperios egipcios, chinos o mesoamericanos? ¿ Acaso fue por falta de energía? por falta de maiz, arroz o trigo?
¿Fueron capaces sus líderes de sostener sus esquemas sociales de geometria piramidal?
La respuesta, la sabes Tu tambien como Yo; NO.
Sucumbieron y sus estirpes reales y noblezas fueron decapitadas, rechazadas y olvidadas tan pronto como fueron incapaces de mantener la ilusión y bienestar de esa peligrosa pero necesaria fuerza que son las masas, el populacho, los pueblos.
La esperanza es lo último que se pierde, y en ese sentido los "creyentes" son la carne de cañon que necesita la pirámide social para proyectarse hacia arriba. Ya sea becerros de oro o dólares, magnas realezas borbónicas o capitales dinerarios ( en forma de bits de información, unos y ceros que desaparencen tan pronto desconectas los ordenadores financieros del suministro energético) las pirámides sociales jerarquicas se crean a la luz de alguna fuente de energía adecuadamente monopolizada ( arroz, maiz, petróleo) y se apoyan en la promesa de bienestar que naturalmente persiguen las masas, las gentes, las familias, los individuos.
El sistema funciona mientras se reparten riquezas y sobornos, cuando los sobornos fallan, cuando no existen riquezas que repartir, las burbujas de deshinchan y los crédulos pierden la fe, se enojan y la emprenden incendiariamente contra quien consideren impostor, enemigo, explotador.
No escaparon los faraones, no escaparon los orejas largas de Isla de Pascua, No escaparon los nobles del imperio persa ni los patricios romanos. Todos sucumbieron ante la espada y cuando el acero abrió sus carnes la pretendida nobleza no demostró ninguna mágica propiedad. Sangraban, comian y cagaban como cualquier mortal.
Los grandes capitales, los grandes poderes, los grandes dirigentes que las masas necesitan para guiar su camino patriótico, religioso o moral no son mas que fantasias de una mente humana que desaparece tan pronto como el acero hace su trabajo o la energía deja de fluir.
Energía y conflicto, las unicas verdades que determinan la evolución de las sociedades del color que sean, no obedecen a credos, fe o abstracciones humanas, son simples e innegociables. Siempre han estado ahi, en la historia de la humanidad y siempre estarán.
Si abres en canal a un Borbón o un Botín, no encontrarás nada diferente que en el mas humilde obrero de la construccion o adolescente soldado que muere al servicio de una bandera.
Ese pretendido poder del capital, el gran capital con todas las letras en mayusculas, desaparece en milisegundos si le desconectas el suministro elëctrico de que se nutre los ordenadores en las entidades bancarias.
Mira Irak, el futuro arrojado al presente. Ni toda la tecnología del mundo puede evitar que un autobus entero de aspirantes a "policias" al servicio del "sistema" pueda ser degollado sin miramientos por aquellos que no creen en el sistema, por aquellos que han perdido la fe y han reorganizado su mapa social de una forma diferente, divergente.
No abrá un futuro gobierno mundial.
Creéme, habrán muchos gobiernos de tribus, gobiernos locales que llenan huecos, que reparten tierras, recursos, que gestionarán los límites morales y territoriales al amparo de su disponibilidad energética.
La tecnología no será la salvación de las élites como no lo ha sido nunca a lo largo de la historia, porque la tecnologia no reconoce noblezas, realezas o privilegios; sólo obedece una ley: disponibilidad de recursos y necesidad.
Los Botines o Borbones pueden freirse en sus palacios o fortalezas, con la misma energía vía microondas, que el sistema pretenderá utilizar para dominar a las masas.
A cada acción corresponde una reacción; leyes básicas de la física y por ende, del mundo real.



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/08/2008 18:47
Por: El Moni

Cita de: Othar
Israel es una gran base militar, de función geostratégica, montada por los USA.


Cita de: Yirda
EEUU es el "primo Zumosol" de Israel y es Israel quien hace las "chiquilladas" y manda y ordena y nadie le tose.


Jo, qué difícil es encadenar citas para los que no sabemos.

La articulación entre Israel y EEUU es compleja y frecuentemente mal interpretada. Me vais a perdonar que me extienda intentando explicar cómo veo el tema.

Durante mucho tiempo fue moneda común considerar que Israel era un apéndice de EEUU, una especie de portaviones colocado en Oriente Medio para defender los intereses de EEUU en la zona. Me parece que casi nadie ve ya las cosas de esta manera. Israel, pese a estar ampliamente financiada y protegida por EEUU, ha hecho en muchos aspectos lo que le ha dado la gana, y en más de una ocasión ha impuesto a EEUU hechos consumados, que no le convenían. Por ejemplo, hace caso omiso de las presiones de EEUU para que pacte con los palestinos, y se salta cuando quiere los acuerdos firmados de no ampliar asentamientos, etc. Ningún comandante de portaviones tiene ese grado de autonomía con respecto a sus jefes.

Actualmente está más extendido el modelo contrario: Israel controla por completo la política de EEUU. De hecho, dicen que Ariel Sharon presumió en una ocasión de ello. Sin embargo, hay cosas que no se explican con ese modelo. Por ejemplo, la NIE de diciembre pasado (elaborada por agencias de inteligencia cuyos directores habían sido nombrados por Bush) sentó a Israel como una patada en los mismísimos. En la coyuntura actual, Robert Gates viene diciendo por activa y por pasiva que no quiere atacar a Irán, como pretende Israel. Según alguna fuente, Israel ha intentado también que EEUU sacrifique el escudo antimisiles de Polonia y Chequia a cambio de un fuerte apoyo de Rusia contra Irán, pero no lo ha conseguido.

En mi opinión, para entender los acontecimientos principales no basta un modelo de dos elementos (gobierno americano, gobierno israelí), se precisa un modelo de tres: gobierno americano, gobierno israelí y lobby israelí de EEUU. Este último es el que articula la relación entre los dos gobiernos, quien presiona a uno y a otro y establece cuando puede una política aceptable para los tres. Está constituido por varias organizaciones heterogéneas, pero encabezadas por AIPAC y Joseph Lieberman.

¿Qué grado de control tiene el lobby sobre la política de EEUU? He leído un par de veces que el lobby financia generalmente un 40% de los gastos demócratas y un 20% de los republicanos. Pues éste es un buen índice de su grado de control sobre esos partidos, que no es absoluto. Digamos que pinta mucho (pero no todo) en lo que decide el partido demócrata y poco en lo que decide el partido republicano. En el Congreso se suelen sumar los votos de los demócratas pro-israelíes y los republicanos pro-israelíes. En la campaña actual, mi impresión es que ni Obama ni McCain están controlados por el lobby, aunque ambos multiplican sus declaraciones de amor a Israel para conseguir el apoyo electoral del lobby (que pinta mucho en los medios).

¿Qué grado de control tiene el lobby sobre la política de Israel? Bastante, pero no todo. Por ejemplo, no controla bien al Likud. Cuando Ariel Sharon inició la desocupación de Gaza, el Likud montó un cirio, hasta que Netanyahu fue convocado a EEUU (imagino que por el lobby) y metido en cintura. Tengo la sospecha de que el partido Kadima fue creado hace pocos años precisamente como correa de transmisión del lobby en la política de Israel, aunque no he encontrado datos de peso para confirmar o rechazar esa hipótesis.

Apliquemos este modelo de tres elementos a la situación actual con respecto a Irán.

Dentro de Israel, está claro que el Likud quiere que EEUU ataque, y si no lo hace que lo haga Israel. En Kadima la situación es más confusa, y en evolución: está el halcón Mofaz y los menos halcones Olmert y Livni. Últimamente, según Israel se ha ido convenciendo de que EEUU no quería atacar, hay discrepancias dentro de Kadima y de los laboristas acerca de si Israel debe atacar incluso sin permiso de EEUU. Una serie de prebostes israelíes ha viajado recientemente a EEUU para pedirle que, si no ataca, por lo menos permita y facilite un ataque de Israel. Aparentemente les han dicho que nones:

¡enlace erróneo!

Dentro de EEUU, me parece que nadie fuera del lobby israelí quiere arriesgarse a una catástrofe en el Golfo Pérsico (y en más sitios). El lobby ha buscado entonces una postura de síntesis entre los intereses de EEUU y de Israel, que sería el bloqueo naval (lo cual no es un ataque, pero casi). Para ello, AIPAC presentó en mayo en el Congreso el proyecto de resolución HR 362, de la cual copio este párrafo:

"The President [shall] initiate an international effort to immediately and dramatically increase the economic, political, and diplomatic pressure on Iran .... prohibiting the export to Iran of all refined petroleum products; imposing stringent inspection requirements on all persons, vehicles, ships, planes, trains, and cargo entering or departing Iran; and prohibiting the international movement of all Iranian officials not involved in negotiating the suspension of Iran's nuclear program."

( ver ¡enlace erróneo! )

Si no entiendo mal, se halla todavía en discusión. Según esta otra referencia, el 7 de septiembre se reanudará la discusión sobre su redacción definitiva:

¡enlace erróneo!

Veremos qué se aprueba, y veremos si es aceptado por Bush (creo recordar que Bush tiene capacidad de veto, limitada).

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/08/2008 20:05
Por: Othar

Iran president holds Turkey talks
BBC NEWS | Middle East | Iran president holds Turkey talks

La noticia es de ayer, pero bueno, a resaltar que Rusia e Irán son los mayores proveedores de gas de Turquía.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/08/2008 10:07
Por: yirda

Estimado Erebus, estimo y respeto mucho tus comentarios, procuro no perderme ni uno.

Lo que no quiere decir que esté siempre de acuerdo. Actualmente soy como un bebé (que más quisiera) que abre los ojos al mundo y se asombra de todo lo que ve, de lo que es, de lo que fué y de lo que adivina, esto me hace ser muy agresiva y apasionada en mis comentarios.

Me hablas de la caída de imperios debido a la acción de las masas, del pueblo, y de la exterminación de sus dirigentes por ese mismo pueblo comprobando según dices que esos dirigentes son de carne y hueso como el resto de la humanidad.

Nunca he dicho que Botín o el Borbon (los menciono porque son los que tu mencionas, se podrían añadir miles más con más acierto porque estos dos no creo que manden mucho en este sistema global) sean extraterrestres por tanto sangran, comen y cagan como todo kiske. Dicho esto, si que creo que la política es un arte que no se pueden ni enseñar ni aprender como no sea que la hayas mamado. De ahí lo manipulable que son nuestras "democracias". En este punto podría extenderme pero no quiero aburrir.

Todos esos imperios que dicen que cayeron por acción de las masas, yo no lo veo así, cayeron porque los derrotó otro poder, llámese Imperio Romano, Revolución Francesa, GC española, revolución Rusa, GMI, GMII y todas las guerras. El que esas guerras se lleven a cabo en los momentos más vulnerables de un país o imperio en cuestión, es solo cuestión de estrategia de guerra. Algo que hemos visto con absoluta claridad en la Guerra de Irak. primero crean dificultades económicas en el país para tener la población más dispuesta a aceptar la invasión y luego se ataca.

Lo que he visto de todo lo que he leído sobre historia y la historia reciente, es que la población en general en las caídas de sus gobiernos tanto de monarquías (rev. Rusa-rev. Francesa) como de régimenes, ( Facismo, comunismo, dictadores varios de un color u otro), sufren el infierno de miserias, hambre, enfermedades y exterminio de la población en la acepción más fuerte de esa palabreja.

Para cuando la población consigue lamer sus heridas y medio recuperarse de ellas quizá vivan un espejismo de tiempo de paz y prosperidad que nunca abarca el suficiente tiempo como para que una sola generación se libre de una guerra y comienzan de nuevo los conflictos.

En cuanto a los grandes dirigentes de esos imperios o regímenes caídos, salvo honrosas excepciones, todos se libran y se van con la pasta acumulada en el poder a sus claustos de riqueza asquerosa. En aquellos casos donde se da muerte a los Cabezas de Gobierno, dejan herederos y familiares que disfrutan de enormes fortunas y que más pronto que tarde aparecen de nuevo en algún sector de la sociedad sea económico, político o incluso militar.

¿Qué tubo que ver la IGM o la IIGM con la población? ¿sabían los rusos lo que les esperaba después de masacrar a los zares y masacrarse entre ellos? ¿han pedido los Georgianos que su Gobierno atacara Ossetia?. ¿de que les ha valido a los franceses la revolución si su mejor vivir actual es gracias a la energía que ha devenido en tecnología, ciencia, mayor cantidad de alimentos etc. y desparecida esta van a tener que comer pasteles de nuevo en vez de pan? ¿de que nos ha valido a los españoles la GC para conseguir democracia que después del paréntesis franquista, ahora tenemos lo que para mí es el regimen más facista que he vivido y que aplico a el resto de democracias del mundo? Vivimos una dictadura global bajo un espejismo de libertades que consiste en follar todo lo que quieras y puedas y en darle alegría a tu cuerpo macarena que son tres días, libertad (que no lo es, es tan solo destrucción de la población, llámese drogas, botellones, orgullos varios, etc) que ya no será posible en un mundo de baja energía porque de toda la vida el follar en exceso en múltiples ahujeros, tenía como consecuencia graves enfermedades pandémicas y en el nuevo mundo a las puertas no habrá recursos para atender enfermedades, al contrario los recursos serán para expandir enfermedades.

¿como la población puede ir en contra de un Gobierno Mundial que no es que viene es que está , si no sabe ni quien son las cabezas de ese Gobierno, peor aún ni tan siquiera saben de ese gobierno?. En cualquier caso ¿para que incitar a la población al derrocamiento de un Gobierno sea mundial o no, si al final del cuento volvemos a lo mismo y el enorme coste de vidas humanas y sufrimiento lo pone la población?

Creo Erebus que tienes un hijo ¿como te sentirías/que opinarías si el gobierno te exigiera entregarlo a una guerra?, ¿por mucho que protestaras crees que conseguirías librar a tu hijo de su holocausto particular?

Somos no más que bestias en manos del poder, no importa el color del poder, nosotros las bestias, mientras nos den de comer y pandereta pués muy felices, pero llega un momento en nuestras vidas que el poder nos dice que la tenemos que entregar y de esa no nos salva nadie.

Vivimos una enorme mentira, las mentiras anulan nuestros sentidos, así desmentimos lo que vemos, negamos lo que escuchamos, no sabemos ni lo que decimos, nuestros análisis deben ser chistes cuando los lean (si que lo hacen) en las altas esferas del poder.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/08/2008 09:44
Por: yirda

Erebus he vuelto a leer tu post, y me asustas, me asusta porque viene de tí al que no considero radical y además está muy al tanto de la política actual.


Es de ingenuidad aplastante que digas que cualquier poder, sea económico (Botín) o político (el Borbón) se pudrirán en sus palacios por falta de energía. La falta de energía la sufrirá la población, el poder real es dueño de esa energía, de la tecnología, de la ciencia y del planeta y dará a la población las miajas de lo que les sobre y sino sobran miajas pues ni eso. No se si te has dado cuenta pero en estos últimos 50 años la población europea se ha quedado sin toda la herencia de tierras de sus antepasados, o sea que lo que la población europea posee actualmente, hablamos de mayorías, es un contrato de deuda con el sistema que te obliga a trabajar el resto de tu vida, a cambio de lo que el sistema quiera darte, ahora se han firmado esos contratos a cambio de ladrillos, coches y artilugios electrónicos, mañana se firmarán por comida y si eres afortunado. La población lo único que tiene es a sí misma y como estamos atomizados es como si nada tuviéramos.

Ves el futuro (eso me asusta) gobernado y dinamitizado en tribus (eso debe ser por lo que vives donde vives) no solo lo aceptas sino que lo admites y lo defiendes y ese es el mayor gol del Gobierno Mundial, no solo por aquello de divide y vencerás sino porque un mundo de múltiples pequeños países unidos por acuerdos federalistas en grandes territorios llámese UE, o las muchas uniones como la norteamericana y asiática en proyecto avanzado, es justo el organigrama de un Gobierno Mundial. Ningún país en esas grandes uniones tendrá fuerza, no será suficientemente grande , para disentir de las líneas maestras de un Gobierno Mundial. 5-6 bloques en el mundo con una política económica y social igualitaria en cada bloque es el sistema ideal para el control mundial por un gobierno iden.

Para mí la verdadera libertad consiste en la posibilidad de adquirir conocimiento real sobre el mundo en el que me muevo, y por tanto y también poder comunicarme con otros para completar conocimientos y hacer de mi vida una evolución a la sabiduría, a la búsqueda de la verdad, a la filosofía para poder disfrutar de lo que realmente la vida me ofrece en su simpleza y milagro. Si un Gobierno Mundial me da esa libertad, a mi me importa poco quien me gobierne o si mi país se llama España o Lituania pero es que me da en la nariz y en el intelecto que ese Gobierno Mundial hará de nosotros rebaños de obejas (ya lo somos) con mentes inferiores a los burros para servir a las élites por los siglos de los siglos.

Othar nos dió un repaso del Imperio Romano y su caída para terminar diciendo: "no hay nada nuevo bajo el sol" y efectivamente no hay nada nuevo bajo el sol.

Aprendí mucho a través de su cine y de los cuentos verbales de la población, en mis interminables días , de interminables horas, en la India, y el enorme, riquísimo y sofisticado país en los tiempos que se pierden en la historia con conocimientos sorprendentes tanto en medicina como en tecnología, hizo de la India una unión de pueblos bajo un gobierno único que aplicado a la zona era como un gobierno Mundial, un gobierno mundial que como un hormiguero repartía a cada cual su actividad y estatus dentro del hormiguero bajo un sistema de castas del que nadie podía escapar y que no solo condenaba al indivíduo sino también a toda su descendencia al destino que hubieran aplicado a esa casta y eso por los siglos de los siglos.

Yo pienso que eso es lo que nos traerá un Gobierno Mundial. "Nada nuevo bajo el sol".

Saludos,



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/08/2008 17:22
Por: Jose Mayo

Los perros ladran y la caravana sigue...

Irán lanza con éxito su primer satélite de fabricación nacional

Irán lanzó con éxito un satélite de comunicaciones

¿Más "sanciones"?

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/08/2008 21:51
Por: erebus

Cita de: yirda

Erebus he vuelto a leer tu post, y me asustas, me asusta porque viene de tí al que no considero radical y además está muy al tanto de la política actual.


Es de ingenuidad aplastante que digas que cualquier poder, sea económico (Botín) o político (el Borbón) se pudrirán en sus palacios por falta de energía.



Estimada Yirda, me temo que no me has entendido o no me he sabido expresar.
En primer lugar, la diversidad cultural, racial, ideólogica y cualquier otro tipo es la condicion humana natural que se ha mantenido evolucionando y adaptádonse a las multiples circunstancias a lo largo del tiempo, y la uniformidad o "gobierno único" equivale a los monocultivos, una forma de ventaja temporal, que depende únicamente de unos factores muy determinados y una importante acumulación de intereses que suele resultar poco sostenible por definicion.
Creo que entiendes perfectamente que un campo de trigo, por útil e indispensable que pueda parecer, no es mas que un monocultivo que al menor descuido resulta colonizado por muchas otras especies divergentes. El trigo solo prospera porque el ser humano invierte un enorme esfuerzo permanente para guerrear contra el resto de formas vivas que tambien quieren ocupar ese espacio. Si los cultivos de trigo y otros cereales han alcanzado semejante productividad como la actual, es simplemente porque el hombre puede hacer uso las mas ricas fuentes de energía, para apoyar sus cultivos. Sírva esto como metáfora que lo que significan los estados modernos y el modo en que se organiza la sociedad actualmente.
El orden que conocemos, ese monocultivo ideológico de "estado-banca-consumidor" tiene sus horas contadas cuando el aporte energético empiece a mermar.

Nuestra actual sociedad con gran desarrollo piramidal cuyo principal exponente consiste precisamente en la globalizacion, depende tan íntimamente de la energía fósil que sin ella ya sabemos como se desmoronaría el comercio internacional, los transportes, las comunicaciones, las entidades financieras e incluso los estados.
¿ Que ocurre en estos casos? muy simple, la sociedad o el ecosistema se disgrega en componentes menores que luchan por sobrevivir y aparece un nuevo orden resultante de la lucha por los recursos.
Yo no he dicho que los reyes y banqueros se van a podrir en sus palacios por falta de energía.

El texto preciso de mi post fue:
"Los Botines o Borbones pueden freirse en sus palacios o fortalezas, con la misma energ�a v�a microondas, que el sistema pretender� utilizar para dominar a las masas.
¿Que quise decir con esto?
Quise de decir que en el momento en que la sociedad descontenta y desheredada alcance una cierta masa critica, el poder no será capaz de controlar la situación. Cuando el actual modelo socieconómico no sea capaz de asegurar alimento y salud para la población, este modelo ya no será útil y esa tecnología que puede ser empleada por los estados para intentar dominar la situacion por la fuerza o con armas de cualquier tipo ( via armas de microondas, por ejemplo) puede ser tambien empleada por colectivos divergentes de población desheredada para contraacar. No sería raro que grupos divergentes en el futuro, utilicen la energía eléctrica de los aerogeneradores o la producida por las propias centrales nucleares para bombardear con microondas ( freir borbones o botines en sus palacios) a los dirigentes que se aferren al poder sin justificar las pirámides sociales en que se apoyan. Cito esta forma de arma por ser una aplicación tecnológica relativamente sencilla, que como todas, depende del control de territorio y de las vias de comunicacion ( habitualmente, las energías no se crean en los centros de decisión y consumo, sino a gran distancia, y por ello todo el sistema será especialmente vulnerable en caso de descomposición de la sociedad y surgimiento de grupos hostiles a los poderes centralizados.
Estos grupos divergentes, tendrán en su mano un extraordinario potencial disruptor, ya que con su capacidad de destruir tendidos electricos, vias de transporte, suministro de agua, etc, pueden causar daños desproporcionadamente grandes a un sistema tan vulnerable como el que conocemos.
¿Por ejemplo; de que sirve el capital, cuando tu banco no funciona porque han saboteado los tendidos electricos y telefónicos?

Podemos contemplar con mucha animadversión y horror este proceso de surgimiento de nuevas formas de organizacion social, y podremos asustarnos de pensar en los métodos que estas nuevas sociedades tendrán que emplear para simplemente sobrevivir, pero el futuro de la humanidad depende de ellas, de las mas preparadas, las mas adaptables, las mas capaces e innovadoras.
No Yirda, el futuro de la humanidad no depende de Borbones y Botines, porque al fin y al cabo, este orden, su poder, y su autoridad emanan de simples construcciones mentales, emanan del consenso. ¿Acaso ves otra expresión mas clara del poder del consenso que el dinero?
¿ Que pasa cuando se destruye el consenso? ( Ese consenso, depende actualmente del mantenimiento de una calidad de vida, basada como sabemos, en unos monocultivos energéticos)

Saludos.







Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/08/2008 09:21
Por: yirda

Bueno Erebus, no se si te habré entendido porque sigo estando en desacuerdo.

¿te acuerdas de el debate que hubo creo a principio de la última legislatura de FG sobre un nuevo refugio nuclear (ya existía uno) con toda la tecnología del mundo,controles de mando sobre ejércitos, quirófanos, alimentos y el sunsum corda que solo su mantenimiento costaba un ojo de la cara al erario público y estaba diseñado para todos los miembros del gobierno con familiares , ex-gobiernos, parlamentarios, alta cúpula militar y claro familia real?. Una ciudad subterránea a prueba de bombas nucleares de esas que explotan en el interior de la tierra. Fueron muchos los periódicos que publicaron parte del diseño y de las caracteísticas de ese bunker que claro era de alucine.

Pues hijo de eso hay para dar y tomar por todo el mundo mundial, Europa en todo su conjunto y ya no digamos de EEUU que ocupan no montañas sino hasta cordilleras. En Suiza hay lo que no te puedo explicar por mi falta de conocimientos científicos. No hará ni tres meses leía de un militar noruego, ahora se lleva mucho las denuncias de "insiders", que asustado por la construcción de los bunquers (daba situación y características) que se habían construido en los últimos años en Noruega presentía o más bién deducía, que algo terrible iba a ocurrir y lo denunciaba para alertar a la población

Para mí está claro que el poder establecido actualmente sobrevivirá y resurgirá de sus escondites para seguir gobernando en la nueva situación que se de.

Nosotros somos tontos si pensamos que tanto gobiernos como los poderes económicos que son los que mandan de verdad, no saben o sabían sobre el cenit del petróleo y tantos otros cenits, de los escenarios que se puedan dar etc. Todo eso lo saben antes que nosostros y hace décadas y tienen equipos pensantes las 24 horas del día para crear las estrategias adecuadas para sobre todo seguir guardando su poder. Los que no tenemos ni zorra idea somos nosotros que nos pasamos los días deshojando margaritas y no podemos crear ninguna estrategia de supervivencia porque no sabemos ni de coña por donde vendrán los tiros.

Yo estoy 100% segura que el "helicoptero" que ha estado tirando dinero sobre la sociedad en estos 10 últimos años, ha sido perfectamente programado para debilitar la población en la segunda vuelta de tuerca que nos darán. Ahora es conveniente que la población crea que esto es una fase de la economía que atravesaremos para luego seguir en el mundo al que estamos acostumbrado de consumo y amor al dinero, pero cuando la población pierda, serenamente, (sin disturbios dignos de ese nombre) todo lo que tiene que perder y se estabilice en su pobreza y debilidad, la segunda vuelta de tuerca llegará y de la misma forma que hacen con los países de imponerles sanciones para debilitar a la población, habrán hecho con nosotros.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/08/2008 09:32
Por: yirda

Erebus, me he olvidado decirte que todos esos grupos divergentes que mencionas, ten por seguro que cada grupo ondeará una bandera: izquierda, derecha, centro, religioso, antireligioso y cien banderas más cada cual con su solución, a quién cortará la cabeza o quemará con micro ondas es al del otro grupo, o a mí o a tí por robarte no se qué. Eso es lo que ocurrirá y otra cosa es lo que nos gustaría que ocurriera.

saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/08/2008 10:08
Por: FjCortesFer

Yirda, creo que en un escenario catastrofista se te escapa un detalle. La catástrofe acaba y esos poderosos que se esconden en bunkers tendrán que salir. Suponiendo una catástrofe apocalíptica, como es el caso del que alegremente trivializamos, creo que habría más de uno esperando dispuesto a cortarles el cuello.

No obstante esos refugiados en bunkers necesitan a los "villanos" para trabajar. Ellos dependen de los demás como parasitos, no al reves. No podrían, llegado el estupido caso, exterminar a los currantes.

Por otro lado, en la historia se han dado casos de ejercitos rompiendo con el poder establecido y alineandose con el pueblo, como por ejemplo la revolución sovietica y la revolución francesa. No está tan claro que militares que se la han jugado sobre tierra dejen el poder a políticos refugiados en bunkers cuando la población y ellos las han pasdo más que canutas.

Un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/08/2008 11:26
Por: kukulkam

Pues acaba de dimitir Musharraf, veremos como afecta eso a esta zona tan inestable.
Por que habra dimitido?, porque veia venir algo muy gordo o por presiones en el interior del pais o ....
No me huele nada bien.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/08/2008 12:07
Por: Explorador

Los israelíes, a los que hay que seguir estos días como fuente de información por la situación en torno a Irán, dicen en casi todos sus medios de prensa que en estos últimos días tanto Egipto como Arabia Saudí comunicaron a Irán que un ataque occidental a su territorio era inminente, según estos mismos medios (Jerusalem Post, Haaretz, Debka, etc.) la respuesta iraní fue el lanzamiento de un satélite simulado en un cohete experimental de una serie que finalizaría con un lanzamiento de un satélite real en las próximas semanas, más que el lanzamiento de un satélite en sí mismo, que es importante en cuanto afecta a la inteligencia militar, es aun de mayor importancia el vector de lanzamiento, un cohete que podría alcanzar hasta 7.000 kms montando cabezas con carga NBQ o de explosivo convencional, deben estar muy atentos Francia y el Reino Unido, amen de la multitud de bases americanas desplegadas en un radio de 7.000 kms. alrededor de Irán, tal vez un ataque les pueda costar muy caro.

Este hecho también tiene una gran influencia en el escudo anti-misiles, que si bien la mayoría estaremos de acuerdo en que va dirigido a Rusia, a la escusa americana del archimanido "eje del mal" le sienta bien este experimento.

Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/08/2008 17:21
Por: yirda

Cita de: FjCortesFer

Yirda, creo que en un escenario catastrofista se te escapa un detalle. La catástrofe acaba y esos poderosos que se esconden en bunkers tendrán que salir. Suponiendo una catástrofe apocalíptica, como es el caso del que alegremente trivializamos, creo que habría más de uno esperando dispuesto a cortarles el cuello.

No obstante esos refugiados en bunkers necesitan a los "villanos" para trabajar. Ellos dependen de los demás como parasitos, no al reves. No podrían, llegado el estupido caso, exterminar a los currantes.

Por otro lado, en la historia se han dado casos de ejercitos rompiendo con el poder establecido y alineandose con el pueblo, como por ejemplo la revolución sovietica y la revolución francesa. No está tan claro que militares que se la han jugado sobre tierra dejen el poder a políticos refugiados en bunkers cuando la población y ellos las han pasdo más que canutas.

Un saludo.



Querido FjCortesFer, ese es el problema, eso de que el ejército se alinea con el pueblo es otra realidad virtual, no es cierto. El ejército como mucho se alinea con otro poder para derrocar al existente. ¿tu has visto alguna vez que el pueblo haya dado de comer directamente a un ejercito, le haya proporcionado armas etc.? En tres años en un país enorme como Rusia que no había oido hablar antes del comunismo, la revolución rusa consiguió un ejército de 5 millones de personas, ¿puedes calcular solo en comida lo que costaba mantener ese ejército? ¿y en armas aunque fueran palos? y ¿ en reclutamiento, desplazamientos, propaganda y difusión? ¿tu crees que campesinos practicamente en la miseria donaban rublos a puntapalas para su ejercito? Solo quien tiene dinero y poder puede mantener y conducir un ejército. La revolución francesa y rusa son las únicas que se cargaron a las cabezas visibles del poder establecido entonces, por supuesto para establecer otro poder que a la larga resultaba ser igual o peor que el anterior, pero anda que no había cientos de otros indivíduos y organizaciones que salieron ilesas de ambas revoluciónes y siguieron ejerciendo su poder con el nuevo poder. Es más esos poderes ilesos eran en muchos casos los que organizaron esas revoluciones y las subvencionaron. Eso ocurría en el Imperio Romano y en la edad Media y en toda la historia humana.

los que se metan en los bunquers seguirán controlando y ejerciendo el mando. De todas formas es una discursión esteril, lo único que tendríamos que aprender según mi punto de vista es que la población vamos de oca en oca, ponemos el sufrimiento, la miseria y los muertos y volvemos a empezar y volvemos a caer y volvemos a empezar y a caer y así desde que el mundo es mundo .

No se de donde viene la estadística pero lo he oído cientos de veces y la doy por cierta, "ni una sola generación humana se libra de una guerra"


Quizá lo único interesante para hacer es la desobediencia civil a cualquier poder y mando, sin tan siquiera preguntarse si es bueno o malo. En fín una tontería más de las mías por pura impotencia.

saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/08/2008 17:54
Por: erebus

Cita de: yirda



Querido FjCortesFer, ese es el problema, eso de que el ejército se alinea con el pueblo es otra realidad virtual, no es cierto. El ejército como mucho se alinea con otro poder para derrocar al existente. ¿tu has visto alguna vez que el pueblo haya dado de comer directamente a un ejercito, le haya proporcionado armas etc.? En tres años en un país enorme como Rusia que no había oido hablar antes del comunismo, la revolución rusa consiguió un ejército de 5 millones de personas, ¿puedes calcular solo en comida lo que costaba mantener ese ejército? ¿y en armas aunque fueran palos? y ¿ en reclutamiento, desplazamientos, propaganda y difusión? ¿tu crees que campesinos practicamente en la miseria donaban rublos a puntapalas para su ejercito? Solo quien tiene dinero y poder puede mantener y conducir un ejército. La revolución francesa y rusa son las únicas que se cargaron a las cabezas visibles del poder establecido entonces, por supuesto para establecer otro poder que a la larga resultaba ser igual o peor que el anterior, pero anda que no había cientos de otros indivíduos y organizaciones que salieron ilesas de ambas revoluciónes y siguieron ejerciendo su poder con el nuevo poder. Es más esos poderes ilesos eran en muchos casos los que organizaron esas revoluciones y las subvencionaron. Eso ocurría en el Imperio Romano y en la edad Media y en toda la historia humana.

los que se metan en los bunquers seguirán controlando y ejerciendo el mando. De todas formas es una discursión esteril, lo único que tendríamos que aprender según mi punto de vista es que la población vamos de oca en oca, ponemos el sufrimiento, la miseria y los muertos y volvemos a empezar y volvemos a caer y volvemos a empezar y a caer y así desde que el mundo es mundo .


Estimada Yirda, quizás fantaseas un poco respecto de la capacidad, no ya siquiera de control, sino de simple supervivencia de cualquier colectivo que se entierre a si mismo, aislándose de los sistemas básicos de sostenimiento de la vida, por mucha tecnología, realeza o capital que tengan.
Es cierto, que estos bunkers se están construyendo a lo largo y ancho del mundo y no son ninguna novedad, es una industria bien definida y pujante que se aprovecha de los miedos de la gente para desarrollar un nicho de mercado.
Sin embargo, estas construcciones, a pesar de su exorbitado coste, sólo pueden asegurar la supervivencia de sus pobladores por espacios cortos de tiempo y desde luego no están preparadas para continuar en funcionamiento por espacios prolongados de tiempo si sus sistemas de sostenimiento de la vida son cortados.
Cualquier revuelta en superficie que pueda significar una disrupción prolongada de estos sistemas de sostenimiento de la vida, puede significar simplemente que el bunker pasa a ser mausoleo común para todos sus moradores sin mayor dificultad técnica.
Si dominas la superficie, dominas el subsuelo, por mucha tecnología y reservas que tengas.
Entre otras opciones para destruir inutilizar una red de bunkers se cuentan las de bloquear/dinamitar/clausurar todas las salidas o simplemente inyectar combustible a inflamar por los respiradores y tomas de aireación.
Todos los bunkers están provistos de sistemas redundantes de protección NBQ ( nuclear bacteriologico qumico) mediante filtros, pero estos filtros tienen una vida limitada y son fácilmente dañados por incendio o saturación de gases.
La inyección mediante las tomas de ventilación de determinados compuestos quimicos de fácil disponibilidad ( por ejemplo, cal viva y agua) puede ir bloqueando la capacidad de renovación de aire, y un bunker es como un submarino, tarde o temprano tienen que salir a superficie.

Estimada Yirda, no veo que poder puede ejercer un colectivo de "privilegiados" que se entierre bajo tierra, ¿por cuantos años? 5, 10? cuando crees que podrán salir a superficie y valerse por si mismos? conseguir alimentos, agua sin ser combatidos, depredados, rechazados?
Esto no es una estrategia de supervivencia como la que se prevé en caso de ataque nuclear, que es algo puntual, con una duración limitada y que permite recuperar los sistemas elementales una vez que ha pasado el peligro. Aqui el peligro tiene otra dimensión tanto temporal como geográfica.

El único sistema que puede garantizar la superviencia de la especie humana o de una comunidad es la mismísima tierra que pisan.




Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/08/2008 18:53
Por: Othar

Erebus ha dado en la clave, al menos desde mi punto de vista.
Y más si uno piensa en siglos, personalmente soy incapaz de imaginar como será el futuro en el año 2150, por poner una fecha.
Des del desarrollo de la agricultura ha habido élites, excepto en sociedades de cazadores-recolectores, cuya organización social se basa en lo que antropólogos definen como bandas.
Si en el futuro las habrá o no es una incógnita, cada uno puede pensar lo que quiera, quizá hasta nos extingamos como especie, quien sabe ...
¿Recuerdan Regreso al Planeta de los Simios donde unos cavernícolas humanoides de "batas blancas" adoraban un misil nuclear? Si ese es el futuro de nuestras élites refugiadas, no les envidio. (Disculpen la comparación de ciencia-ficción pero es muy gráfica)

Un saludo


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/08/2008 09:42
Por: yirda

Bueno pues serán todo lo destructibles que querais los bunkers que después de todo a mi me da igual para lo que finalmente quiero decir. No se porque (es mi culpa) yo le doy muchas vueltas a las cosas para apoyar lo que en última instancia quiero decir y siempre se me discute la paja y nadie se fija en el final.

Hombre que a lo largo y ancho del mundo se estén construyendo bunkers por cuestiones comerciales, es decir para todo aquel que se lo puede permitir, tampoco era lo que yo decía porque me refería a gobiernos de países en general y no a los particulares. Eso es bien distinto.


Lo que quiero decir es que siempre en toda la historia humana entramos en guerras sin que la población haya decidido sobre las mismas ( en las revoluciones sí pero para solucionar nada finalmente, lo que demuestra que la población ha sido arrastrada por líderes que suplantaron el poder establecido para al final ser igual o peor que el poder que han derrocado y LO PEOR ES QUE EL NUEVO PODER HACE PACTOS Y CONGOBIERNA CON LOS RESTOS DEL PODER DERROCADO y de nuevo volvemos al comienzo de un nuevo ciclo. A mi me impacta saber de familias "nobles" en la vieja europa cuya "nobleza" y títulos casi se pierden en la historia, enraizadas a lo largo de los siglos con familias del nuevo mundo, el poder económico que tienen. Para mi el poder económico es el poder real. A eso en ciertos círculos se le llama "dinero viejo" y según esos círculos son los que deciden los destinos del mundo en cuanto a que deciden la economía.

Entiendo que la causa de nuestros males es el control económico de la producción de bienes del mundo y por ende la distribución de riqueza que en nuestros tiempos ha rizado el rizo debido al sistema monetario de dinero "fiat" que han impuesto y consiste en dar uno a la población y acumular tres en los controladores de riqueza.

Sin solucionar eso, solucionamos nada y sigue siendo la población la que ponga el sufrimiento y los muertos cada 50-60 años.

Menuda limpieza viene ahora de las llamadas clases medias, al final pobres, super-pobres y ricos, super-ricos y cuando uno es super-pobre venderse por un plato (o de la ilusión de) de lentejas es de lógica y de nuevo vuelta a empezar un nuevo ciclo.

Saludos,






Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/08/2008 14:47
Por: erebus

Cita de: yirda



Entiendo que la causa de nuestros males es el control económico de la producción de bienes del mundo y por ende la distribución de riqueza que en nuestros tiempos ha rizado el rizo debido al sistema monetario de dinero "fiat" que han impuesto y consiste en dar uno a la población y acumular tres en los controladores de riqueza.
Sin solucionar eso, solucionamos nada y sigue siendo la población la que ponga el sufrimiento y los muertos cada 50-60 años.


Estimada Yirda, no cabe ninguna duda de la historia, como la naturaleza misma es cíclica. Los patrones se repiten y la renovación es una constante que exige el sacrificio de las viejas opciones, para favorecer la evolución por medio de la selección natural.
Al fin y al cabo, lo único permanente es el cambio y cualquier orden que pretenda perpetuarse se enfrenta por si mismo a esta dinámica inmutable.
Solo el cambio, el “conflicto” persiste, pero este conflicto cabe entenderlo como el filtro mediante el que opera la propia selección natural.
Al respecto del poder y los estados, creo que podemos aventurar que el modelo de sociedad industrial que ha concentrado tantos recursos y tan poderosos bajo la pirámide del estado como lo conocemos, no es sostenible. Si no es sostenible la sociedad industrial, tampoco lo serán los estados modernos.
En ese proceso de desmoronamiento de los estados podemos distinguir dos dinámicas bien diferenciadas y que cada dia quedan mas evidenciadas.
A) Los estados que carecen de fuentes de energía significartivas: USA, Europa, Japón. Han alcanzado un prodigioso nivel de consenso y desarrollo tecnológico y de dominación económica, pero su final es previsible en la medida de que su orden social, cohesión y el propio consenso que los hace posible, depende de fuentes de energía finitas, escasas y para colmo ajenas.

B) Los estados que si poseen fuentes de energía propias, abundantes y que actualmente se han sumido a un proceso “revolucionario” de revalorización de su papel en el mundo, al tiempo que cimentan su progreso y cohesión interna mediante el cultivo del consenso y mejora de las condiciones de vida de sus ciudadanos ( en indirecto perjuicio de las naciones del grupo A) Estas naciones, como Venezuela, Rusia, Bolivia, etc. eran hasta hace bien poco, simples parias internaciones obligados a malvender sus preciadisimos recursos a unos precios que ellos no fijaban, mientras sus poblaciones padecian toda clase de lacras, corrupción y miseria. Hoy en dia, este modelo de estado es el único capaz de proyectarse en el futuro, gracias al nuevo consenso alcanzado entre su población, y a un mayor reparto de la riqueza que generan los hidrocarburos.

¿Cual es el futuro de los estados “pobres” en energía? Estamos asistiendo en vivo y en directo al desmoronamiento del sistema socioeconómico que amparaba a estos estados. La actual crisis financiera, es tan sólo una expresión primaria de ese proceso que concatenará con imparables incrementos del paro, desmoronamiento de los sistemas de seguridad social, incremento de la conflictividad social, hambre y descontento generalizado. Ante este escenario los mismos dirigentes que han calentado asiento durante estas décadas de esplendor, tienen en sus manos varias opciones y ninguna de ellas es buena, porque para empezar, cualquier posible solución no está en sus manos.

a) Apurar el ciclo económico previsto y poner en marcha, hasta sus últimas consecuencias una economia según esquema de Ponzi. La asi llamada economia financiera. Es la opción elegida por España, por poner un ejemplo, con su gigantesco fraude inmobiliario-bancario que ha sellado para siempre la suerte del país, arruinando generaciones y condenando a sus sistemas básicos de seguridad social, tesorería, etc. a la irremediable quiebra.
b) Romper la baraja, esto es; tratar de arrebatar los recursos energéticos ajenos a cualquier precio, con cualquier estrategia, haciendo uso de cualquier arma o excusa. Es la opción que pende de un hilo por parte de los países mas poderosos armamentísticamente. Desde USA, Israel o Francia. Es una opción tambíen catastrófica pero que quizas consigue por un tiempo, desviar la atención de sus problemas internos, hacia un enemigo exterior, un chivo expiatorio a quien culpar y con el cual mantener el consenso y cohesión mediante un ambiente probelicista.

Creo que en uno y otro caso el estado convencional y sus pirámides de intereses no podrán ofrecer verdaderas soluciones a la población, y esta mas pronto o mas tarde se organizará en alternativas. La redistribución de la tierra, agua y recursos vitales será una de las grandes cuestiones del siglo XXI y estos recursos jamás se han distribuido de forma pacífica, sino que se conquista mediante el único lenguaje verdaderamente universal e intemporal: La violencia.

Saludos


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/08/2008 14:52
Por: erebus

Cita de: erebus

Cita de: yirda



Entiendo que la causa de nuestros males es el control económico de la producción de bienes del mundo y por ende la distribución de riqueza que en nuestros tiempos ha rizado el rizo debido al sistema monetario de dinero "fiat" que han impuesto y consiste en dar uno a la población y acumular tres en los controladores de riqueza.
Sin solucionar eso, solucionamos nada y sigue siendo la población la que ponga el sufrimiento y los muertos cada 50-60 años.


Estimada Yirda, no cabe ninguna duda de la historia, como la naturaleza misma es cíclica. Los patrones se repiten y la renovación es una constante que exige el sacrificio de las viejas opciones, para favorecer la evolución por medio de la selección natural.
Al fin y al cabo, lo único permanente es el cambio y cualquier orden que pretenda perpetuarse se enfrenta por si mismo a esta dinámica inmutable.
Solo el cambio, el “conflicto” persiste, pero este conflicto cabe entenderlo como el filtro mediante el que opera la propia selección natural.
Al respecto del poder y los estados, creo que podemos aventurar que el modelo de sociedad industrial que ha concentrado tantos recursos y tan poderosos bajo la pirámide del estado como lo conocemos, no es sostenible. Si no es sostenible la sociedad industrial, tampoco lo serán los estados modernos.
En ese proceso de desmoronamiento de los estados podemos distinguir dos dinámicas bien diferenciadas y que cada dia quedan mas evidenciadas.
A) Los estados que carecen de fuentes de energía significartivas: USA, Europa, Japón. Han alcanzado un prodigioso nivel de consenso y desarrollo tecnológico y de dominación económica, pero su final es previsible en la medida de que su orden social, cohesión y el propio consenso que los hace posible, depende de fuentes de energía finitas, escasas y para colmo ajenas.

B) Los estados que si poseen fuentes de energía propias, abundantes y que actualmente se han sumado a un proceso “revolucionario” de revalorización de su papel en el mundo, al tiempo que cimentan su progreso y cohesión interna mediante el cultivo del consenso y mejora de las condiciones de vida de sus ciudadanos ( en indirecto perjuicio de las naciones del grupo A) Estas naciones, como Venezuela, Rusia, Bolivia, etc. eran hasta hace bien poco, simples parias internaciones obligados a malvender sus preciadisimos recursos a unos precios que ellos no fijaban, mientras sus poblaciones padecian toda clase de lacras, corrupción y miseria. Hoy en dia, este modelo de estado es el único capaz de proyectarse en el futuro, gracias al nuevo consenso alcanzado entre su población, y a un mayor reparto de la riqueza que generan los hidrocarburos.

¿Cual es el futuro de los estados “pobres” en energía? Estamos asistiendo en vivo y en directo al desmoronamiento del sistema socioeconómico que amparaba a estos estados. La actual crisis financiera, es tan sólo una expresión primaria de ese proceso que concatenará con imparables incrementos del paro, desmoronamiento de los sistemas de seguridad social, incremento de la conflictividad social, hambre y descontento generalizado. Ante este escenario los mismos dirigentes que han calentado asiento durante estas décadas de esplendor, tienen en sus manos varias opciones y ninguna de ellas es buena, porque para empezar, cualquier posible solución no está en sus manos.

a) Apurar el ciclo económico previsto y poner en marcha, hasta sus últimas consecuencias una economia según esquema de Ponzi. La asi llamada economia financiera. Es la opción elegida por España, por poner un ejemplo, con su gigantesco fraude inmobiliario-bancario que ha sellado para siempre la suerte del país, arruinando generaciones y condenando a sus sistemas básicos de seguridad social, tesorería, etc. a la irremediable quiebra.
b) Romper la baraja, esto es; tratar de arrebatar los recursos energéticos ajenos a cualquier precio, con cualquier estrategia, haciendo uso de cualquier arma o excusa. Es la opción que pende de un hilo por parte de los países mas poderosos armamentísticamente. Desde USA, Israel o Francia. Es una opción tambíen catastrófica pero que quizas consigue por un tiempo, desviar la atención de sus problemas internos, hacia un enemigo exterior, un chivo expiatorio a quien culpar y con el cual mantener el consenso y cohesión interior mediante un ambiente probelicista.

Creo que en uno y otro caso el estado convencional y sus pirámides de intereses no podrán ofrecer verdaderas soluciones a la población ( desempleo, hambre, inseguridad, precariedad, miseria, insalubridad, degradacion medioambiental, etc) , y esta mas pronto o mas tarde se organizará en alternativas. La redistribución de la tierra, agua y recursos vitales será una de las grandes cuestiones del siglo XXI y estos recursos jamás se han distribuido de forma pacífica, sino que se conquista mediante el único lenguaje verdaderamente universal e intemporal: La violencia.

Saludos


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/08/2008 10:48
Por: yirda

Hola Erebus, tu dices:

"Estimada Yirda, no cabe ninguna duda de la historia, como la naturaleza misma es cíclica. Los patrones se repiten y la renovación es una constante que exige el sacrificio de las viejas opciones, para favorecer la evolución por medio de la selección natural."

Has solucionado mis problemas, si solo se trata de selección natural para evolucionar (sic) yo tengo un brillante cerebro y lo único que tengo que hacer ahora es usarlo sin mirar a quién o cuantos aplasto en mi camino hacia la evolución pero yo y mi familia seremos selecionados por esa selección natural que solo responde al más fuerte. Yo seré uno de los fuertes aunque el mundo se desintegre a mi paso. !vivan los conflictos¡.

"Al respecto del poder y los estados, creo que podemos aventurar que el modelo de sociedad industrial que ha concentrado tantos recursos y tan poderosos bajo la pirámide del estado como lo conocemos, no es sostenible. Si no es sostenible la sociedad industrial, tampoco lo serán los estados modernos.
En ese proceso de desmoronamiento de los estados podemos distinguir dos dinámicas bien diferenciadas y que cada dia quedan mas evidenciadas."



Esto es un notición para mí porque yo creía que el "modelo de sociedad industrial" en la fase que nos encontramos había concentrado los recursos y todo el poder que conlleva en manos de unos cuantos que ni tienen estado, nación ni pajarito que les cante, pero si ese poder está en manos de "estados" pues la verdad que se me hace más fácil mi nueva estrategia de "selección natural" porque ahora se a quién me tengo que arrimar o destruir para ser "seleccionada".

"A) Los estados que carecen de fuentes de energía significartivas: USA, Europa, Japón. Han alcanzado un prodigioso nivel de consenso y desarrollo tecnológico y de dominación económica, pero su final es previsible en la medida de que su orden social, cohesión y el propio consenso que los hace posible, depende de fuentes de energía finitas, escasas y para colmo ajenas."

Con esta nueva perpestiva a mi me importa un carajo el tema energético porque seré una princesa en mi castillo con cientos de esclavos para darle gusto a mi cuerpo, después de todo era así antes de la era del petróleo. Ahora mejor porque domino el mundo de las armas, de la tecnología, de la financiación, controlo las masas ciegas del mundo mundial y el petróleo que quede será para ejercer ese poder y cuando no quede ni gota pués al castillo a producir energía con el sudor de mis esclavos. En cuanto a si mi base operativa está en EEUU, Europa o Asia me la suda, a mi me importa una mierda las fronteras de territorios denominados de una forma u otra.

"B) Los estados que si poseen fuentes de energía propias, abundantes y que actualmente se han sumido a un proceso revolucionarion de revalorización de su papel en el mundo, al tiempo que cimentan su progreso y cohesión interna mediante el cultivo del consenso y mejora de las condiciones de vida de sus ciudadanos ( en indirecto perjuicio de las naciones del grupo A) Estas naciones, como Venezuela, Rusia, Bolivia, etc. eran hasta hace bien poco, simples parias internaciones obligados a malvender sus preciadisimos recursos a unos precios que ellos no fijaban, mientras sus poblaciones padecian toda clase de lacras, corrupción y miseria. Hoy en dia, este modelo de estado es el único capaz de proyectarse en el futuro, gracias al nuevo consenso alcanzado entre su población, y a un mayor reparto de la riqueza que generan los hidrocarburos. "

De buenos/malos deseos está el mundo lleno. Tanto Chávez como Morales o Fidel (Rusia es otro mundo aún así es el mismo programa solo que con peores consecuencias) son necesarios ¿como si no íbamos a atarcarles? no ya con armas convencionales que también llegado el caso, pero con todas las herramientas de las que disponemos que son muchas. Su misma población se cargarán esos líderes, no ocuparán más de una frase de cinco palabras en los libros de historia. Que me digas que ese modelo de estado en medio de hienas, es el único capaz de proyectarse en el futuro por consenso de su población y mayor reparto de riquezas, demuestra que no tienes ni idea de lo que está ocurriendo en esos países y lo que queda por ocurrir.



"Cual es el futuro de los estados pobres en energía? Estamos asistiendo en vivo y en directo al desmoronamiento del sistema socioeconómico que amparaba a estos estados. La actual crisis financiera, es tan solo una expresión primaria de ese proceso que concatenar con imparables incrementos del paro, desmoronamiento de los sistemas de seguridad social, incremento de la conflictividad social, hambre y descontento generalizado. Ante este escenario los mismos dirigentes que han calentado asiento durante estas décadas de esplendor, tienen en sus manos varias opciones y ninguna de ellas es buena, porque para empezar, cualquier posible solución no está en sus manos."

Otra vez me iluminas, yo pensaba que la situación actual económica era totalmente programada en preparación a una segunda fase de carestía de energía que efectivamente haría derrumbarse el sistema pero siempre para la población, para la base piramidal de la población y dejaría a las élites con más poder del que ya tienen porque toda la energía usada hasta el momento se ha transformado en bienes llámese ciencia, tecnología, armas, infraestructuras etc. de tal forma que lo que le sobran a esas élites es precisamente el pueblo que ya está bién de alimentar a parásitos innecesarios que no aportan nada al poder y consumen la energía que necesitan los que ya pasaron el filtro de la "selección natural". Viene una segunda tuerca en el mundo económico, tuerca que pide la población a gritos:bajada de intereses, eso va a crear una inflación que limpiará a todo el mundo de sus ahorros porque el dinero no valdrá un carajo. Así todos pobres miserables, controlados al 100%, ante el hambre uno se vende al diablo por calderilla aunque a decir verdad en la sociedad que vivimos la gente se vende por una operación estética de tetas, vagina o pene, que ya es decir.


" Romper la baraja, esto es; tratar de arrebatar los recursos energéticos ajenos a cualquier precio, con cualquier estrategia, haciendo uso de cualquier arma o excusa. Es la opción que pende de un hilo por parte de los países mas poderosos armamentísticamente. Desde USA, Israel o Francia. Es una opción tambien catastrófica pero que quizas consigue por un tiempo, desviar la atención de sus problemas internos, hacia un enemigo exterior, un chivo expiatorio a quien culpar y con el cual mantener el consenso y cohesión mediante un ambiente probelicista."

Hombre, eso es justo la "selección natural" la ley del más fuerte, en este caso el más fuerte fisicamente hablando y ahora y siempre ha sido, el que mejor ejército o armas tiene es el que manda, o ¿no?. Si hay que usar las armas pues el ganador será el que más y mejor tenga. Yo no tengo dudas sobre eso.

En fín Erebus yo me quedo con aquello de "ama a tus semejantes como a tí mismo" Punto y final de la selección natural, de la evolución y todas esas historias, de donde deduzco que el jing-jang, el blanco-negro, el bién-mal es lo que anida en nuestros corazones/mentes y nuestra capacidad de elección nos lleva a la destrucción y sufrimiento sistemático.

saludos,



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/08/2008 13:37
Por: erebus

Cita de: yirda


Has solucionado mis problemas, si solo se trata de selección natural para evolucionar (sic) yo tengo un brillante cerebro y lo único que tengo que hacer ahora es usarlo sin mirar a quién o cuantos aplasto en mi camino hacia la evolución pero yo y mi familia seremos selecionados por esa selección natural que solo responde al más fuerte. Yo seré uno de los fuertes aunque el mundo se desintegre a mi paso. !vivan los conflictos¡.


a) No se trata de la selección del mas fuerte, sino del mas apto, del mejor adaptado al medio.
b) Si el conflicto es la búsqueda del equilibrio, el conflicto es la condicion natural permantente. La paz en términos humanos, no es mas que una utopía irreal. Ni siquiera un bosque permanece en paz, todas sus plantas y árboles permancen en conflicto permanente por alcanzar la luz.
No existe ninguna forma de evitar el conflicto por parte de ningún ser vivo, incluido el hombre. La postura mas avanzada que ha desarrollado la conciencia humana respecto del conflicto consiste en la sublimación del mismo, como han logrado algunas culturas orientales.
Grandes textos de estas culturas como la gesta de los Upanishad, recogen una visión muy elevada, espiritual y realista al respecto del conflicto como constante en la historia humana.

Cita de: yirda


Esto es un notición para mí porque yo creía que el "modelo de sociedad industrial" en la fase que nos encontramos había concentrado los recursos y todo el poder que conlleva en manos de unos cuantos que ni tienen estado, nación ni pajarito que les cante, pero si ese poder está en manos de "estados" pues la verdad que se me hace más fácil mi nueva estrategia de "selección natural" porque ahora se a quién me tengo que arrimar o destruir para ser "seleccionada".


Los estados sirven de elemento estructurador, creando el marco de leyes y códigos de conducta que fuerza a unos ciudadanos a respetar unas reglas de juego, por ejemplo; la aceptación de la usura y su aceptacion social como elemento fundamental de la "economía moderna" ( hipotecas) pero ciertamente, la cumbre de la pirámide que se beneficia de la usura no está limitada por ningún estado o ley nacional, ya que se mueve libremente como se mueven los capitales, con ciertas excepciones ( los espacios vedados de ciertas naciones que comienzan a diverger de estos intereses)


Cita de: yirda


Con esta nueva perpestiva a mi me importa un carajo el tema energético porque seré una princesa en mi castillo con cientos de esclavos para darle gusto a mi cuerpo, después de todo era así antes de la era del petróleo. Ahora mejor porque domino el mundo de las armas, de la tecnología, de la financiación, controlo las masas ciegas del mundo mundial y el petróleo que quede será para ejercer ese poder y cuando no quede ni gota pués al castillo a producir energía con el sudor de mis esclavos. En cuanto a si mi base operativa está en EEUU, Europa o Asia me la suda, a mi me importa una mierda las fronteras de territorios denominados de una forma u otra.


Cuando las bases económicas de la sociedad comiencen a cambiar ( y no me refiero al tema monetario o financiero, sino a las calorías, puras y duras) la reorganización de muchos factores va a derrumbar los actuales modelos de control y las actuales estructuras de poder. Estas élites que mencionas se asemejan mas a parásitos que a elementos activos realmente capaces de aportar algún valor a la sociedad. Veo poco probable puedan vivir como princesas y dominar una cohorte de esclavos, sino los pueden mantener. Hoy en dia, la función de la esclavitud viene desempeñada por la energía fósil de los hidrocaburos, pero sin esa energía, no es posible siquiera cultivar suficiente alimento para alimentar los 6700 millones de pobladores. ¿Con que vas a pagar a tus esclavos?¿ Con un dinero que no vale nada? ¿ Con promesas de pago? La gente tendrá que comer todos los dias y para comer hace falta redistribuir los recursos; en particular, tierra fertil y agua. Las antiguas noblezas alcanzaron su estatus guerreando para apropiarse de tierras ajenas, que repartian entre sus seguidores.
A partir de este reparto se sucedió la aceptación del nuevo orden social y el reconocimiento de la propiedad, generalmente hereditaria hasta nuestros dias.
Un proceso similar será necesario para redistribuir la tierra y asegurar la supervivencia de la población en una economía que volverá a basarse en la energia del sol, viento y agua.
En ese proceso, las actuales jerarquias son el enemigo a batir. No esperes que los Borbones vayan a guerrear contra los botines para repartir las tierras embargadas entre los desheredados, serán nuestros hijos quienes tengan que guerrear, si quieren sobrevivir.


Cita de: yirda


De buenos/malos deseos está el mundo lleno. Tanto Chávez como Morales o Fidel (Rusia es otro mundo aún así es el mismo programa solo que con peores consecuencias) son necesarios ¿como si no íbamos a atarcarles? no ya con armas convencionales que también llegado el caso, pero con todas las herramientas de las que disponemos que son muchas. Su misma población se cargarán esos líderes, no ocuparán más de una frase de cinco palabras en los libros de historia. Que me digas que ese modelo de estado en medio de hienas, es el único capaz de proyectarse en el futuro por consenso de su población y mayor reparto de riquezas, demuestra que no tienes ni idea de lo que está ocurriendo en esos países y lo que queda por ocurrir.



En menos de 15 años, los únicos lugares donde cualquier ciudadano podrá acceder a un sistema de salud público, a educación pública y a otras conquistas sociales propias de los estados modernos, serán precisamente estos paises. En los demás, estos servicios habrán sido privatizados y puestos al alcance de una exclusiva élite económica. Precisamente por eso, la conflictividad social en estos paises emergentes está descendiendo, la cohesión social interna está aumentando y sus economias están entrando en una edad dorada, independientemente de la crisis que atenaza a occidente.

Cita de: yirda


Otra vez me iluminas, yo pensaba que la situación actual económica era totalmente programada en preparación a una segunda fase de carestía de energía que efectivamente haría derrumbarse el sistema pero siempre para la población, para la base piramidal de la población y dejaría a las élites con más poder del que ya tienen porque toda la energía usada hasta el momento se ha transformado en bienes llámese ciencia, tecnología, armas, infraestructuras etc. de tal forma que lo que le sobran a esas élites es precisamente el pueblo que ya está bién de alimentar a parásitos innecesarios que no aportan nada al poder y consumen la energía que necesitan los que ya pasaron el filtro de la "selección natural". Viene una segunda tuerca en el mundo económico, tuerca que pide la población a gritos:bajada de intereses, eso va a crear una inflación que limpiará a todo el mundo de sus ahorros porque el dinero no valdrá un carajo. Así todos pobres miserables, controlados al 100%, ante el hambre uno se vende al diablo por calderilla aunque a decir verdad en la sociedad que vivimos la gente se vende por una operación estética de tetas, vagina o pene, que ya es decir.


La gente ha vivido del crédito como de un maná divino. Hoy parece que el crédito ha desaparecido de las mismas instituciones que antes regabalan espuertas de dinero, ( digo de deudas) Creo que es claramente comprensible que todo esto no ha sido mas que una construccion mental, una fantasia, una herramienta de dominación social que dura lo que dura el engaño. El crédito ha sido la zanahoria final, con la que se ha alimentado el burro consumista, hasta que dicha zanahoria se ha evaporado. Ahora queda o bien descubrir otra zanahoria, o esperar que el burro obedezca a palos. Yo no confiaría mucho en que esto vuelva a funcionar bien a base de palos, pero de momento, solo queda esperar. Estamos justo en ese momento histórico en que se han agotado las zanahorias. Lo que si tengo claro, es que el burro, solo a base de palos no va a funcionar, tambien tiene que comer.
Si el sistema no es capaz de ofrecer suficientes alimentos y bienestar, pueden prever problemas, muchos problemas.
Ese es el gran dilema al que se enfrentan estas élites. Su dinero no va a valer gran cosa, su poder se va a esfumar como se esfumaron las zanahorias. ¿Estan preparados para emprenderla a palos con todas las consecuencias que eso conlleva? ¿ Acaso crees que les va a salir gratis a estas elites? ¿ Crees de veras el burro va a seguir trabajando resignadamente matándolo a palos?

Cita de: yirda


Hombre, eso es justo la "selección natural" la ley del más fuerte, en este caso el más fuerte fisicamente hablando y ahora y siempre ha sido, el que mejor ejército o armas tiene es el que manda, o ¿no?. Si hay que usar las armas pues el ganador será el que más y mejor tenga. Yo no tengo dudas sobre eso.
La historia está plagada de ejemplos de que no es el mas fuerte el que gana, sino el mas apto.
El mas reciente ejemplo histórico ha sido la guerra de Israel contra Hezbolá.

Cita de: yirda


En fín Erebus yo me quedo con aquello de "ama a tus semejantes como a tí mismo" Punto y final de la selección natural, de la evolución y todas esas historias, de donde deduzco que el jing-jang, el blanco-negro, el bién-mal es lo que anida en nuestros corazones/mentes y nuestra capacidad de elección nos lleva a la destrucción y sufrimiento sistemático.




Estimada Yirda, no se puede pretender declarar que se aman a los semejantes como a uno mismo, cuando uno se arropa en una densa capa de prejuicios y se encomienda a religiones, reyes o privilegiados poderes sin cuestionarse nada mas. Al menos hay que darse a uno mismo la oportunidad de ver las cosas desde el punto de vista de los otros, de los diferentes, de los descontentos, de los que divergen. Yo no voy a pretender decir que tenga razón en lo que digo, pero al menos me ofrezco a debatirlo y contraponer mis argumentos contra los de otros con la maxima apertura y ganas de aprender.
Saludos



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 21/08/2008 22:48
Por: El Moni

Debka publicó el 19 de agosto una noticia sobre un radar, que tiene su miga (no puedo copiar el enlace).

EEUU está instalando a toda prisa en su base del desierto de Negev un radar FBX-T, que permite la detección temprana de misiles lanzados en la zona. Particularidades:

-el radar será operado exclusivamente por los americanos
-no sólo detectará pronto eventuales lanzamientos de misiles iraníes o sirios, sino también de misiles israelíes

Es decir, en caso de ataque israelí los americanos se enterarían enseguida.

Este asunto induce a pensar que el actual gobierno israelí ha excluido ya la opción de atacar a Irán sin permiso de EEUU (pues en tal caso no habrían aceptado ese "regalo envenenado"). Dificulta además una posible actuación asilvestrada de un futuro gobierno del Likud (de ahí el cabreo manifiesto en Debka).

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/08/2008 13:59
Por: yirda

Hola Erebus, como estoy esperando que en cualquier momento algún forero o los administradores me/nos digan que todo el debate que mantenemos no es asunto de esta web ni de este hilo, voy a
contestar rápida y escuetamnete a tu post y si te parece lo cerramos.

Dices:

"Estimada Yirda, no se puede pretender declarar que se aman a los semejantes como a uno mismo, cuando uno se arropa en una densa capa de prejuicios y se encomienda a religiones, reyes o privilegiados poderes sin cuestionarse nada mas. Al menos hay que darse a uno mismo la oportunidad de ver las cosas desde el punto de vista de los otros, de los diferentes, de los descontentos, de los que divergen. Yo no voy a pretender decir que tenga razón en lo que digo, pero al menos me ofrezco a debatirlo y contraponer mis argumentos contra los de otros con la maxima apertura y ganas de aprender.
Saludos"


A mi me sorprende como no puedes imaginarte que saques esa conclusiones de mis opiniones. Me pasó exactamente igual con PPP al que escribí en privado. Su contestación demostraba que me creía más o menos tonta, ni me molesté en contestar, algo que voy a hacer contigo porque ya se que no vale la pena, no voy a cambiar nada.

Mira Erebus yo se a ciencia cierta que soy más inteligente que la media (me importa una mierda lo de la modestia), lo sé porque llevo en mi vida totaltamente atípica e incluso subrealista y contradictoria enfrentándome a cerebros insignes y super bien preparados a nivel cultural (preparación cultural no tengo ni media, ni tan siquiera de colegio de primaria) y me los llevo a mi huerto.

Mi mejor compañía soy yo misma, buceo y me doy tiempo para reflexionar sobre todas las vivencias que tengo, opiniones de todo el mundo de mi entorno que abarca multitud de sectores en la sociedad y los datos que recojo de innumerables fuentes buscando siempre la verdad a través de la lógica después de comprobar los efectos que tienen las ideas ideológicas en política, economia, moral etc. puestas en marcha sobre la población.

Parece que vas a descubrir el mundo, como si fuera algo nuevo, un nuevo pararadigma el que Chávez o Morales nacionalicen empresas. Eso era así con Franco y con Stalin y con Mao y con Fidel ¿y qué? . Yo no estoy en contra para nada, ética y moralmente hablando, pero económicamente se lo que resulta de ello que demuestra que es peor la solución que el problema. ¿por qué? Porque todos desde el que barre hasta el mejor ingeniero como sus directores en una empresa pública están para chupar de la teta y nada más y no paran hasta que la teta no da más leche.

Yo no entiendo como no veis el grado de psicópata que tiene Chávez, (se ama a sí mismo sobre todas las cosas, él se cree enviado por Dios para hacer justicia ) el pobre de Morales le sigue, a Chávez le quedan dos cosas, dictadura (más o menos ya lo es) o irse al carajo en poco tiempo después de dejar Venezuela hecha unos zorros.

Dicho esto, Bush es aún peor, y Sarcozy y la Merkel, en realidad estamos gobernados por psicópatas y como tales tienen una capacidad increible de mentir y manipular a la población que te cagas.

No es evolución lo que necesita la raza humana para hacer lo correcto, lo que necesitamos es salud mental en quién nos gobierna que es bién distinto y la población necesita verdadera sabiduría, reflexionar en busca de la verdad, saber quitar la paja del grano, usar y tirar de la filosofía, buscar los verdaderos valores y los verdaderos placeres de vivir que desde luego no se hayan en nuestro cuerpo físico sino mental y desde luego espiritual. Cuanto más placer des a tu cuerpo, más prisionero eres de esos placeres y por tanto más infeliz hasta que llega el momento que para intentar encontrar placer buscando felicidad, pisoteas los derechos y la vida de los demás porque estás dispuesto a lo que sea para conseguir riqueza con que pagar esos placeres y no digamos cuando de sexualidad se trata ¿para que describir las aberraciones pedofílicas, sadismo y mil mierdas más?.

Yo no me encomiendo a religiones, bién se que están en manos de el poder difundiendo mentiras y manipulando a sus seguidores como todo en este mundo, llámense ideologías , empresas públicas, privadas, y todo lo que se mueve en el planeta. Es por eso que no tenemos solución para nuestros males, es por eso y no porque no hayamos evolucionado que estamos condenados a sufrir matanzas, hambre, desesperación y guerras cada x tiempo que abarca a todas las generaciones.

Mis muchas horas de reflexión que abarcan años y muchos, me ha hecho creer sin lugar a dudas que lo de la evolución en la extensión de la palabra, Dawinismo, es la mentira más aberrante , por sus consecuencias, implantada en los medios académicos y en el sistema en general.

También se por experiencia propia que cuando la muerte te pisa los talones y eres consciente de ello, no hay hijos, padres, hermanos etc. que te puedan consolar o librar de tus miedos, solo la oración a el Dios Todopoderoso es un bálsamo a tu sufrimiento, es la única fuente para conseguir paz en momentos tan difíciles.

Y es por eso que envío ese mensaje siempre que puedo porque vamos a necesitar de Dios en un futuro cercano ya que lo peor que nos puede pasar (IIIGM) tiene muchas probalidades de que ocurra y bién pronto si Dios no lo remedia porque nosotros no vamos a remediar nada ya estamos bien divididos, cada uno a su "bola".

Saludos y fín de esta cuestion.





Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/08/2008 20:30
Por: Millenium2004

Gente:

Y si volvemos al tema de este hilo ??
O sea, no se bien como terminamos hablando de dios cuando el tema era:

Iran: Nuevo foco del conflicto en el golfo Pérsico

Gracias.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/08/2008 00:13
Por: JCP

Ya se que no se estaba acomodando al hilo, pero el debate entre Erebus y Yirda me estaba gustando. Solo queria dejar constancia.

PD: Supongo que ha quedado zanjado el debate, pero este nuevo hilo creo que es adecuado para el: La guerra cumple su objetivo, ¿encontraremos sustituto?. La deuda pendiente antes del decrecimiento.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/08/2008 09:43
Por: Pillao

El ministro de Interior israelí califica de "estúpida e irresponsable" la idea de atacar Irán:

TEHERÁN, 23 (EUROPA PRESS)

"El ministro israelí de Interior, Meir Sheetrit, calificó la idea de atacar Irán como "estúpida e irresponsable" por parte de Israel, que de iniciar una ofensiva estaría abordando el contencioso entre ambos países "de la peor de las formas" posible.

Según recogió ayer el diario 'Al Bayan', de los Emiratos Árabes Unidos, Sheetrit, rival del primer ministro israelí Ehud Olmert para alcanzar la presidencia del partido Kadima indicó que "un ataque a Irán es la peor de las formas para resolver un contencioso" y añadió que "Israel solo debería pensar en defenderse en el caso de un ataque por parte de Irán", según recoge la agencia oficial iraní, IRNA.

El ministro de Interior criticó asimismo las declaraciones del viceprimer ministro, Shaul Mofaz, quien habló de un "ataque preventivo" al país persa, y respondió que "atacar las instalaciones nucleares iraníes es un paso sumamente peligroso".

"Atacar a las instalaciones solo serviría para que Irán se demorase un tiempo en dotarse del arma nuclear", aventuró Sheetrit, a pesar de las declaraciones de las autoridades de Teherán que han insistido y siguen insistiendo de que su programa nuclear persigue solo fines pacíficos."



Irán.- El ministro de Interior israelí califica de "estúpida e irresponsable" la idea de atacar Irán - EcoDiario.es

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/08/2008 17:06
Por: OMEGA

primer y unico mandamiento: prohibido hablar de dioses en este foro.

y pensando el otro dia me acorde que la ultima vez que no les intereso el regimen en iran en tiempos de mosadeg" lo cambiaron por el titere del sha, esta es la solucion mas sencilla, por que no se hace ahora? por que no es sencillo, tan dificil y crudo y estable tienen que ver el regimen de los ayatolahs.
seria lo mas sencillo, menos oneroso y que permitiria rentabilizar rapidamente el esfuerzo hecho en el cambio por que no dañaria mucho el aparato productivo de petroleo irani, si no se hace es porque claramente no es factible, cualquier otra solucion es menos rentable, ley de rendimientos decrecientes. y por lo tanto dara menos energia neta por lo que el problema persiste en parte con la solucion nuclear. pero si no hay otra pues habra que agarrarse a un clavo ardiendo aunque queme. puro analisis de soluciones".

por que si no, optar por unos ductos por afganistan que tampoco estan resultando faciles para rodear un pais tan enorme como iran. vease que el recorrido es mas largo. y si tan cristiano es el imperio y el emperador pues resignacion. ajo y agua que decimos por castilla.



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/08/2008 20:58
Por: yirda

Cita de: OMEGA

primer y unico mandamiento: prohibido hablar de dioses en este foro.




Aplícate el cuento y el mandamiento Omega, porque aquí solo se habla de dioses: el dios petróleo, el dios dinero, el dios de la guerra, el dios del hambre, el dios de la superpoblación, el dios del cambio climático,el dios de la ciencia, el dios de las armas, el dios de las ideologias, y otros que se me escapan, todos esos dioses tienen poder sobre mi vida y la de mis seres queridos y yo no puedo hacer nada, solo esperar a que uno de esos dioses me elija para su altar de sacrificio.

Saludos,



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/08/2008 22:54
Por: Karls

Bueno pues yo también voy a hablar de Dios!!!

No es de mi cosecha, pero para rematar el tema queda bien.

Dios en la terminología aristotélica interactúa y dialoga con el orden manifiesto. Luego ese Dios, con independencia de hallarse inmerso en la percepción pura de sus ideas más bellas, se encuentra en diálogo permanente con el inmenso océano cuántico en el que todos somos agentes. La creatividad de cada humano, mineral, vegetal o animal basa su ontología en la libertad de diálogo con el orden implicado. A la postre, la creación y la naturaleza constituyen un esfuerzo colectivo, una aportación continua de sus miembros a esa central energética e inteligente.

Hay infinitos foros para hablar de Dios, este hilo de refire a Iran.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/08/2008 11:38
Por: yirda

Cita de: Karls

Bueno pues yo también voy a hablar de Dios!!!

No es de mi cosecha, pero para rematar el tema queda bien.

Dios en la terminología aristotélica interactúa y dialoga con el orden manifiesto. Luego ese Dios, con independencia de hallarse inmerso en la percepción pura de sus ideas más bellas, se encuentra en diálogo permanente con el inmenso océano cuántico en el que todos somos agentes. La creatividad de cada humano, mineral, vegetal o animal basa su ontología en la libertad de diálogo con el orden implicado. A la postre, la creación y la naturaleza constituyen un esfuerzo colectivo, una aportación continua de sus miembros a esa central energética e inteligente.

Hay infinitos foros para hablar de Dios, este hilo de refire a Iran.

Saludos




¿Por qué si no quereis hablar de algo volveis continuamente al tema?

Cuando el hilo sobre este particular había sido zanjado, tanto Omega como tú lo volveis a sacar, Omega hablando de "dioses" y tu mencionando a Aristóteles y su idea sobre Dios que de nuevo es más destructiva que constructiva.

Vosostros, practicamente todos sin excepción, y especialmente en las presentaciones de CE analizais los graves problemas que tiene la humanidad sea la falta de alimentos como la de energía, guerras, moral de la sociedad etc etc. desde la visión de la evolución, el darwinismo, el dios de nuestros tiempos y hablar de ese dios aquí no es pecado, no existe mandamiento que lo prohiba sino todo lo contrario.

Yo me tuve que pellizcar para darme cuenta que estaba despierta y no era un mal sueño, la primera vez que ví una presentación de CE que comenzaba con el ser humano como carroñero que luego se convertía por arte de no se qué en cazador más tarde en recolector y más tarde en sapiens sedimentario.

Durante meses, por el respeto, admiración y cariño que tengo a la persona que hizo la presentación, intenté por un lado comprender la necesidad de dar ese mensaje para explicar la CE de nuestros días, no encontré esa necesidad para nada, era pura propaganda del evolucionismo.

Por otro lado intenté imaginar el principio: el antecesor carroñero. Ese ser tendría unas garras que te cagas y una dentadura de hienas para poder desgarrar carne cruda y masticarla y estaría cubierto de pelos para abrigarse. Su estómago estaría a prueba de bombas como el de las hienas porque eso de comer carroña tiene miga, debería de correr como las gazelas para librarse de depredadores mucho mejor preparados, andarían a cuatro patas para poder correr mejor y proteger sus órganos genitales, la gestación de su descendencia sería corta, no de nueve meses porque una hembra embarazada no podría tanto tiempo proteger su cría y los embarazos sería múltiples para asegurar la descendencia y por lo mismo las crías serían aptas para defenderse y conseguir alimentos en solo varios meses como mucho. Joder, que asco de animal, si buscan en la naturaleza no encuentran otra cosa peor.

Imaginando ese ser y su "evolución" me encontré donde siempre ¿qué fué primero el huevo o la gallina?. O sea ¿que fué primero que esos animales descubrieran un arma que los hiciera superior a otros depredadores o la "sabia" naturaleza le quitó atributos de subsistencia: pelo, andar erguidos, tener crias en larga gestación etc. y en vez de eso le dió armas, simplemente al tener "poderosas" armas como piedras afiladas y palos los hizo los reyes del bambo sobre toda criatura de enormes proporciones y agresividad que pululaban y pululan por el planeta y ya no necesitaron de características físicas para sobrevivir para ser los más aptos? ¿pero el evolucionismo no es acaso la naturaleza ciega que proporciona evolución física para adaptarse al medio? ¿por qué esa naturaleza ciega iba a quitar atributos físicos de defensa y adaptación al medio que haría esos seres muy vulnerables en su medio por muchas piedras y palos que tuvieran?.

Othar en el hilo de la guerra de JPC hace de nuevo propaganda del evolucionismo, aquí casi todo el mundo, y claro concluye como ocurre siempre con la maldita evolución, en que aceptemos las guerras porque desde siempre ha sido así y claro se remonta al "sapiens" de las piedras y palos.

La teoría de la evolución (es una teoría no os olvideis, es peor porque no es una teoría inocente, es decir tiene un propósito porque semejante invento reduce al ser humano a bestias, niega la espirtualidad, niega la moral, niega la trascendencia del hombre, hace y determina que el hombre acepte un destino de destrucción marcado por la naturaleza del que no podemos escapar, niega la sabiduría, niega por tanto la esperanza y el futuro, ensalza la ciencia como dios supremo que entiende y concibe el universo su principio y fín y sus teorías son mandamientos. !pobres ignorantes¡

Todo eso es posible porque el hombre pretende encerrar a Dios y crearlo a su imagen y como eso es resultante de cuentos, supertisciones y chaladuras de todo tipo,( no pueden entender que en muchos casos esas supersticiones son símbolos) rechaza a Dios.

A Dios no se le puede describir con lenguaje, Dios es lo opuesto a la nada, el discurso sobre Dios es único y, por tanto incomparable con todos los demás lenguajes humanos.

"Dios no es extramundano, sino que es absolutamnete intramundano" decía Zubiri. Por eso la importancia del debate de Dios en los momentos que atraviesa la humanidad.

Dios si "es", no puede estar a la derecha, ni a la izquierda, ni arriba, ni abajo, en cualquiera del sentido que demos a estas palabras. Pretender situar a Dios a nuestro lado, en contra de los otros, es una blasfemia.

A Dios se llega a través de la experiencia en el silencio de la Vida que no es una vida de silencio.

El silencio de la Vida es aquel arte de saber silenciar las actividades de la vida para llegar a la experiencia pura de la Vida.

La vida no es nuestra profesión o avatares diarios para cubrir nuestras necesidades físicas que soportan nuestro cuerpo, ni es tampoco nuestros sentimientos, deseos, voluntad ...

La Vida pura y desnuda es el don que nos ha sido dado- y que en última instancia somos, tal como dice Juan, cap. X vers. 10: "Yo he venido para que tengan vida y vida abundante" .

El silencio de la Vida es ese tercer ojo del hinduismo, que nos abre a una dimensión de la realidad que trasciende el conocimiento que podemos adquirir a través de de la mente y los sentidos.

Sin el silencio de la Vida, la vida se nos ecapa, el vínculo con el mundo latente se nos esconde, la participación en la plenitud cósmica nos pasa inavertida, y entonces nuestras vidas privadas de su fuente, se tornan pobres, tristes, mediocres. Para dominar esa miseria recurrimos al ruido estruendoso de multitud de cosas del mundo que nos hemos creado y suspiramos por otra vida cuando no vivimos la vida. No se quién dijo: "que se despida de la vida eterna quién no la viva ya aquí"

Dios no es un objeto, no es un ente, ni el ente supremo, no es el jefe, el que manda. Es más allá del pensamiento donde surge la divinidad.

Una cosa es la creencia (esta se puede perder) y otra el acto de fe. El acto de fe surge del corazón como símbolo de todo el hombre y por el cual se salta a la tercera dimensión que es donde el ser humano se realiza. El acto de fe es salvífico, el acto de fe no es un acto automático, es un acto libre que no nos enajena de la condición humana, sino que precisamente le hace alcanzar su plenitud.

Ala, ya he hablado un poquito insignificante de Dios, hasta ahora no lo había hecho. Cuando querais sigo hablando.

saludos,



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/08/2008 12:22
Por: FjCortesFer

Yirda, te invito a continuar en el foro sobre la guerra cumple su función. Creo que es mejor, así centrariamos el tema en un solo foro.

Un saludo, allí continuo el debate.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/08/2008 12:50
Por: Daniel

Vaya, un debate sobre la evolución! Muy interesante, Yirda, pero este no es el sitio.

Así que por favor si veis que la cosa se extiende abrid otro hilo. No sé si vale la pena abrir un hilo sobre la teoría de la evolución... a juzgar por lo que ha escrito Yirda creo que sería otro "Yirda vs el mundo", y no sé si eso es interesante para esta web.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/08/2008 14:11
Por: Jose Mayo

"...y no sé si eso es interesante para esta web."

Si buscas consejo, a muchos de nosotros nos gusta leer Yirda. Tiene un estilo muy propio, como ya lo sabeis. Entre tanto, estaria bién que existiera un hilo dedicado a estos "temas", como ya existen hilos dedicados a temas no energéticos en esta web y ni por eso menos concurridos; a algunos les gusta, también, divagar un poco, y no está mal que se lo hagan, desde que sin ofender a nadie.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/08/2008 15:38
Por: Santiago Rama

¡¡¡¡¡ ARREPENTÍOS PECADORES , EL FIN DEL MUNDO ESTÁ CERCANO !!!!!

Que sepáis que todos los blasfemos , darwinistas , ateos y herejes que pululan por estos lugares morirán en las llamas de los infiernos condenados para la eternidad. Por sus inconfesables pecados.

¡¡¡¡ ARREPENTÍOS PECADORES , LA HERMANA YIRDA OS GUIARÁ POR LA SENDA DEL BIEN SI OS ATENÉIS A LOS LARGUÍSIMOS DISCURSOS QUE NOS DA !!!!


¡Qué narices de petróleo ni de guerras ni gaitas ! Aquí lo que hace falta es hablar de Dios . Pero ya .

Dios por la mañana , por la noche , en el almuerzo y antes de acostarse. Que no falte.

Señora Yirda creo que con su insistencia va a terminar por convertirme a su fe. Pero por favor deje el canal de Irán libre. Yo no digo que todo lo que se diga aquí sea escrupulosamente relacionado con Irán y el petróleo . Pero , por favor que se ha chupado usted cuatro páginas solita. Es que comienza a hablar y no veas si larga usted metralla. Y además cosas que no tienen nada que ver con el hilo argumental.

Aquí , IRÁN . Y cuatro casetas más para allá monta usted el banderín de enganche de lo suyo , si usted quiere.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 26/08/2008 20:31
Por: kalevala

Todos estos mensajes personales deberian mandarse por mensaje privado.

Os quejais de que el hilo se pierde pero contribuis a ello. Coherencia señ[email protected]!!!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/08/2008 14:09
Por: Daniel

Santiago, tu mensaje, lejos de arreglar las cosas... lo mejor para evitar el descarrilamiento de un hilo es no echar más leña al fuego.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 30/08/2008 21:43
Por: Millenium2004

El periódico más grande de los Paises Bajos ha dedicado su tapa al "INMINENTE ATAQUE A IRAN"
Extracto lo más significativo:


AVID, el servicio de inteligencia militar de Holanda, acabó sus operaciones que estaban en proceso en Irán porque consideran que los americanos van a hacer un ataque en las semanas que vienen, según las fuentes del periódico De Telegraaf

" AVID convoca a sus espías debido a los planes americanos DE ATAQUE INMINENTE CONTRA IRÁN "
De Telegraaf informa que la decisión de atacar Irán utilizando aviones sin piloto ya ha sido tomada por los Estados Unidos. Los blancos potenciales son, decimos, las instalaciones nucleares y las instalaciones militares. Estas últimas han sido cartografiadas por la CIA con la ayuda del servicio de contraespinaje neerlandés.


El original en inglés se puede leer en:
Alex Jones' Infowars: There's a war on for your mind!

La verdad es preocupante que aparezca como tapa de un diario.
Así y todo, es probable que solo sea "campaña" mediática, o que en alguno de esos países haya elecciones o algún conflicto medianamente serio, al cual se lo pueda ocultar con el terror a la guerra.
O también un intento de provocación a ver si los Iraníes "pisan el palito" y se cargan un par de portaviones mas alguna que otra destilería, solo porque le tiraron un par de bombitas comunes... que no nucleares..


Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/08/2008 00:05
Por: Jose Mayo

Bueno, AQUI está la página original, en traducción informática.

Lo bueno que tiene es que ni los holandeses lo creen, como se lee en los comentarios.

De facto, parece que desconsidera que, en este momento político de Norte America, vísperas de elecciones, el gobierno no puede dar início a una guerra, excepto y directamente en caso de respuesta, y que Israel, como tiene culo, también tiene miedo. Si se meten con Irán las van pasar jodidas en Oriente Medio. No me parece que se arriesgarán a un desastre para "hacerle favor" a un gobierno moribundo, como lo hizo "SacaBilis el idiota", de Georgia, que ahora no sabe ni por donde meterse.

Aunque se diga que viene en portada del "periódico más grande de los Países Bajos", me parece una "PAPARRUCHA" com mayúsculas, hasta porque, del lado iraní ni respuesta, y también leem.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/08/2008 00:55
Por: Karls

Como dice el almirante Ruso del Mar Negro, (La flota de la OTAN puede durar 20 minutos), extrapolando en el Golfo Pérsico podrian ser 40 minutos, si los Iranies disponen del armamento Ruso adecuado y creo que los Rusos lo tendrán bien atado, al tratarse del tema que en estos momentos se está dilucidando con el Imperio USA, porque nosotros vamos conociendo el dia a dia, pero Rusia e Irán son párticipes y se supone que tienen todas las jugadas pensadas de antemano, yo creo que no habrá ataque a Irán, pués podría ser toda Asia contra el Imperio USA.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/08/2008 09:49
Por: Amon_Ra

Pues mas noticias para calentar el ambiente ,si lo de los Holandeses ,estos segun dicen si.

¡enlace erróneo!

Ya sabemos que lo hicieron ,que se puedan atrever a hacerlo otra vez es posible, Tampoco seria de extrañar lo que dicen hacelo hasta sin el permiso de los USA Israel aparte de desaparecer o sufrir lo indecible su historia y su pasado y su vision milenarista de pueblo elegido es el mas propenso a realizar una operacion de este tipo, cuando se mezcla religion historia de persecuciones eternas e inseguridad es un coctel muy peligroso que se puede saltar todas las reglas de la logica economicista y conservadora de la vida y los estandares de pensamiento al uso, veamosa ver como pueden evitar los USA que lo realicen, ya en el 73 la liaron y no les importo que el mundo entrara en recesion depresion o lo que se llevara por delante.
Con lo que en el caso de Isarael no me sirven los topicos que si interes economicos que si geoplolitica que si las miles razones logicas al uso en cualquir conversacion burgesa especulativa ,tienen mucho que perder si recuerdan su pasado y no lo olvidaran nunca dado que es la razon de su propio estado ,y el miedo es muy mal consejero,claro las reacciones serian imprevisibles tambien y de rositas no saldrian, pero pocos paises estan mas mentalizados a una situacion de guerra
permanente y sobrevivir.
En ese aspecto son admirables.

Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/08/2008 11:02
Por: Némesis

El mensaje de ataque a Irán por parte de Israel va dirigido más a los U$A que al propio Irán, ya que estas cosas no se dicen en la prensa, se dicen en privado, o se hacen. ¿Qué saca Israel anunciándolo a bombo y platillo? Militar y estrategicamente hablando, es una cagada muy gorda.

Lo dicho, es una medida de presión isrealí a los U$A para que les cubran el culo, y no como a "Sacas-Bili". Y más en este momento que las elecciones en U$A, y con los marrones de Afganistan, Irak y Georgia aun en el tintero, hace que se comience a descuidar más este tipo de temas, salvo para fines propagandísticos o electoralistas: de esta forma Israel manda un aviso a U$A diciéndolos "¡eh, no os olvidéis, seguimos aquí, ni se os ocurra dejarnos tirados!".

Además, Israel quiere dar a entender al mundo que no dependen de su primo U$A para meterse en guerras y fregados, es una forma de decir que ellos son mayorcitos y no necesitan a nadie más, a mi me suena a "pánico", cuando todo el mundo sabe que sin el apoyo de U$A Israel podría ser borrada del mapa en poco tiempo.

En cuanto al diario holandes... bueno, ya se sabe que en verano se saca cualquier noticia con tal de vender. Es una temporada mala de ventas y salen todo tipo de noticias extrañas. Esto suena más a operación de marketing que a otra cosa.

Lo dicho, la enésima vez que se escucha lo del "ataque inminente a Irán", que ya comienza a ser una canción un poco cansina...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/08/2008 15:59
Por: Millenium2004

La verdad, yo tampoco creo que sea posible un ataque a IRAN.
Solamente me extrañó que apareciera en un periódico de esa envergadura. Pese que como dice Mayo, parece una PAPARRUCHADA mayúscula, o como dice Némesis, una operación de marqueting para levantar alicaídas ventas veraniegas.
En fin, que la noticia me llegó por algunos amigos que viven en Belgica y Holanda.
Pero repito, me sigue pareciendo imposible un ataque en este momento.
Pero nunca se sabe... no ?
Solo conocemos una parte de la historia, y muy escueta y manipulada..

Saludos.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/08/2008 17:02
Por: Jose Mayo

Hablando de "escudos" y "miedos":

¡enlace erróneo!

Es esto lo que pasa; para el que madruga, siempre habrá el que no duerme.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/09/2008 15:43
Por: Karls

Ya no es una posibilidad la venta del sistema S-300, se hace realidad y no solo a Irán
tambien a Siria y Venezuela.

A continuación pego.

Tensión con Occidente puede acelerar entrega de misiles rusos S-300 a Irán, admite experto
15:05 01/ 09/ 2008

Moscú, 1 de septiembre, RIA Novosti. El deterioro de las relaciones entre Occidente y Rusia podría empujar a esta última hacia el suministro de misiles antiaéreos S-300 a Irán, opina Ruslán Pújov, director del Centro ruso para el análisis de estrategias y tecnologías. (SISTEMAS ANTIAÉREOS RUSOS MÓVILES - GALERÍA GRÁFICA)
Las primeras noticias acerca de tal contrato, recordó el experto, aparecieron a finales de 2005 pero el Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia y la corporación exportadora de armas Rosoboronexport jamás confirmaron la existencia de un acuerdo a este respecto.
El diario británico The Telegraph no descarta que Moscú haya enviado a Irán algunos componentes para tales sistemas aunque los misiles en sí no han cruzado por ahora la frontera. El contrato ruso-iraní de los S-300, según esta fuente, podría acelerarse a la luz de las gestiones estadounidenses por integrar a Georgia y Ucrania en la OTAN.
El experto ruso constató que "por un lado, EEUU y Occidente, en general, perseveran en exacerbar sus relaciones con Moscú a raíz de los acontecimientos en Osetia del Sur" y "por otro, Rusia aplica una línea propia en las reuniones con los líderes de Siria o de la Organización de Cooperación de Shanghái".
"Con este panorama como telón de fondo, parece bastante lógica la ejecución del contrato sobre el suministro de sistemas S-300, que es ventajoso para Rusia", señaló.
Cada vez que se trata de la exportación de armas a Irán, dijo, "las naciones occidentales se asemejan a señoritas histéricas". En una situación así, agregó, Moscú podría resolver esta situación en beneficio propio: "Ustedes admiten a Georgia y Ucrania en la OTAN; Rusia, a su vez, vende armas a Irán... Y no solamente a él. También están Siria y Venezuela".
Teherán necesita estos misiles antiaéreos para hacer frente a EEUU e Israel que amenazan con ataques contra sus instalaciones nucleares. Si tomamos en cuenta los sistemas Tor-M1, suministrados anteriormente por Rusia, la parte iraní podrá establecer una fuerte barrera defensiva con estos componentes de mediano y largo alcance.
La última modalidad del sistema S-300 tiene un alcance de hasta 150-200 kilómetros. Además de aviones, puede abatir misiles de crucero que vuelan a alturas de entre seis y cien metros.
El sistema de misiles S-300 dispone de elevada protección antiperturbadora y es capaz de abatir varios blancos aéreos al mismo tiempo (su número depende de la versión), lanzando contra cada blanco 2 misiles de una rampa y 4 misiles de dos rampas.



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/09/2008 19:33
Por: OMEGA

Irán: confirmación del 70 % de probabilidad de un ataque antes de Octubre
La nominación de Barak Obama como un oponente demócrata a John McCain consolida el riesgo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/09/2008 19:57
Por: Millenium2004

Omega:
Confirmación de quien ?? Lo dicen los Iraníes ? Los Israelíes ?? Los USAS ??


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/09/2008 20:59
Por: Jose Mayo

"Irán: confirmación del 70 % de probabilidad de un ataque antes de Octubre"

Pués... viene por aqui, la notícia:

Julio-Diciembre: El mundo entra de lleno al núcleo de la fase de impacto de la sistémica global

Y, aunque cada uno tenga el derecho de "creer" lo que bién se le antoje, si fuera por valorarlo, diría que vale CERO.

Un sítio web más, de los que les gusta jugar a que tienen "bola de cristal", por no llamarles muy directamente "futurólogos de mierda" (con perdón) ni "embusteros".

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/09/2008 22:07
Por: yirda

Jose mayo el enlace que envias es de otra web LEAP/2020 al parecer una web europea que analiza la política actual y edita y vende una revista. De hecho Omega menciona esa misma fuente en el hilo de la burbuja inmobiliaria, hoy mismo.

Yo desde luego paso de catalogar nada en internet, creo que cada uno debemos quedarnos con aquello que se asemeje a nuestra propia visión de las cosas después de todo la prensa oficial es casi peor que internet que ya es decir.

Lo que no entiendo es porque envías un enlace que catalogas de cero patatero.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/09/2008 22:28
Por: Jose Mayo

Dice Yirda: "Lo que no entiendo es porque envías un enlace que catalogas de cero patatero."

El enlace lo mandé porque engloba, con su origen, la notícia que ha traído Omega y, de la cual, pregunta Millenium a quién se refiere. La notícia "original" está cerrada bajo subscripción en el sítio del GEAB, si hay interés.

De lo que se trata, como se puede ver (abajo), es de un ejercício de futurologia. Nada más. Pero siempre se puede creer, si uno lo quiere.

"Sin por eso reiterar detalladamente las diferentes secuencias ya anticipadas en los anteriores números del GEAB, nuestros investigadores decidieron referirse a la evolución de las diferentes grandes regiones del planeta en los próximos seis meses; para hacerlo, desarrollará ocho importantes fenómenos que van a signar esos seis meses de manera decisiva y que permanentemente orientarán los años 2009 y 2010, a saber:

1. El Dólar en ruina (1 Euro = 1,75 Dólares a finales de 2008): el pánico carcome la psique colectiva estadounidense por el colapso de su divisa y economía.
2. Sistema financiero mundial: Quiebre a causa su imposible subyugación por Washington
3. Unión Europea: la periferia se hunde en la recesión mientras que el núcleo de la eurozona sólo se desacelera
4. Asia: el « doble golpe de bambú » inflación/hundimiento de las exportaciones
5. América latina: aumento de las dificultades, pero un crecimiento sostenido para una gran parte de la región, con México y Argentina en crisis
6. Mundo árabe: los regímenes pro-occidentales a la deriva / 60 % de riesgos de explosión político-social en el eje Egipto-Marruecos
7. Irán: confirmación del 70 % de probabilidad de un ataque en octubre
8. Bancos / burbujas especulativas: La colisión de las burbujas"


De mi parte, le dí un CERO, pero si quieres tu (Yirda), dále un DIEZ.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/09/2008 10:51
Por: yirda

Cita de: Jose+Mayo

Dice Yirda: "Lo que no entiendo es porque envías un enlace que catalogas de cero patatero."


De mi parte, le dí un CERO, pero si quieres tu (Yirda), dále un DIEZ.

Saludos



Nunca valoro, o creo o no creo en lo que me dicen, naturalmente sino creo en lo que me dicen me olvido de la web, del blog y de lo que sea, pero esa web la puedo valorar menos aún porque es la primera vez que la veo y lo único que he leído es el enlace que envías. Y sigo sin entender a pesar de tus explicaciones porque la envías sigo sin saber que quieres demostrar porque si te refieres a la idiotez de predición del futuro podrías haber elegido alguna mucho más agresiva que te leen el futuro para los próximos 50 años y no para los próximos meses.

pero en fín dejemos la cosa estar que el hilo se va por los cerros de ubeda.

saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/09/2008 09:33
Por: yirda

Os hago un copia y pega de un comentario que he enviado al hilo del precio del petróleo porque el enlace que envío responde tanto al fenómeno de la bajada de petróleo actual como a que no haya habido un ataque a Irán.


Según Debka, web israelí con fama de estar muy bien informada por su cercanía a la inteligencia israelí, la bajada de petróleo se debe a acuerdos secretos entre EEUU e Irán. El enlace que os envío es de Julio 8, pero Debka ya lo predijo el 27 de junio (a mi me lo dijeron a finales de junio un broker como oferte de negocio).

En este acuerdo de Irán-EEUU, EEUU se comprometía a NO atacar Iran, (no aseguraba o se comprometía a que Israel no atacara Irán pero los iraníes entienden que Israel no tiene poder bélico suficiente para ese ataque sin la cobertura de EEUU) suavizar realaciones con Siria incluso con Hizbulah a cambio de bajar el petróleo iraní y suspender los ataques de Al Queda en Irak que se creen promocionados por los iraníes.

O sea que si esa baraja se rompe el precio del petróleo va a subir más rápido que ha bajado y seguro que se pone por encima de los 150 $/B.

Lo que dice Debka con respecto a Siria y la política europea y USA con respecto a la zona ya vemos que se cumple como si de una perfecta profecía de Debka se tratara, total que tiene visos de ser la realidad y el motivo de bajada del petróleo que no entendemos.


DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/09/2008 12:20
Por: yirda

editado por el moderador

Seguimos deshojando la margarita. Según el Jerusalen Post que se basa en los servicios de inteligencia de Holanda aunque no confirma la fuente, el ataque a Irán se daría en las próximas semanas.


¡enlace erróneo!

Es interesante el artículo de la web anti-war sobre ese posible ataque a Irán y la conexión con la Guerra de Georgia

September Surprise - Antiwar.com Original by -- Antiwar.com

Y por otro lado la cosa está más que caliente como para que Rusia militarice Cuba
Russia may eventually retrieve its military presence in Cuba and Vietnam - PravdaReport

O los problemas del Mar del Norte con la OTAN que no deja de enviar buques a dicho mar y que a Putin le está tocando las narices y dice que responderán con una respuesta serena y tranquila pero contudente.

¡enlace erróneo!

Y Corea del Norte que dice que deja de desmantelar sus arsenales nucleares porque EE UU no cumple su palabra en los acuerdos firmados.

Pakistán y la India no andan en sus mejores momentos sino todo lo contrario y como todos sabeis son potencias nucleares.

Por otro lado Israel no deja de hacer incursiones aéreas en el Libano y la OTAN ya le ha pedido por activa y pasiva que cese de violar el espacio aéreo libanés pero como siempre a Israel le importa un carajo la ley internacional.

¡enlace erróneo!

Todo menos buenas noticias, menos mal que el petróleo bajó, algo es algo.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/09/2008 12:24
Por: yirda

Vaya lío para un día que intento enviar enlaces a todo lo que digo. Ni idea de lo que ha pasado.

Daniel si puedes hacer algo bien y sino borra el comentario, por fa.

ciao

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/09/2008 12:55
Por: Amon_Ra

Por si Daniel no puede arreglar el tema ahora tratare de hechar una mano.

enlaces de Yirda.

¡enlace erróneo!



September Surprise



Russia may eventually retrieve its military presence in Cuba and Vietnam



¡enlace erróneo!



¡enlace erróneo!

Sinceramente de no dominar el ingles o tener activo un buen traductor y estar interesado mucho el que quiera tiene faena para leer si quiere.

un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/09/2008 14:35
Por: Antonio

La crisística, destruye la demanda y los precios de la energía se van por los suelos, con gran consternación de los especuladores energéticos que ven como se vaporizan sus perceptivas de futuro y algún que otro piconero incauto, que tendrá que revisar sus números.
Normal, si no hay energía para aupar a la "civilización" más arriba. Le pegamos un tajo y seguimos creciendo como de costumbre desde más abajo. Ver gráficas de finales de los 70.
Yirda: Una cosa es ayudar a los especuladores y otra acometer el seppuku (Ara-Kiri). No te fíes de los órganos propagandísticos sionistas.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/09/2008 18:05
Por: yirda

Gracias Amon Ra por poner orden en mi post.

Dices: Sinceramente de no dominar el ingles o tener activo un buen traductor y estar interesado mucho el que quiera tiene faena para leer si quiere.

te doy toda la razón pero muchas veces no envío enlaces por el idioma porque yo siempre leo la actualidad en medios de lengua inglesa ya que los medios en castellano llevan 4 o 5 dias de retraso y no siempre recogen lo mejor, a mi juicio, de la actualidad , casi nunca leo algo nuevo en estos foros y eso determina que me aburra.

Tampoco tengo tiempo para traducir o sea que no puedo hacer mucho.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/09/2008 18:06
Por: kalevala

Cita de: Antonio

...los precios de la energía se van por los suelos, con gran consternación de los especuladores energéticos que ven como se vaporizan sus perceptivas de futuro y algún que otro piconero incauto, que tendrá que revisar sus números.



A ver, los especuladores apuestan su dinero para, si aciertan, aumentarlo. Y pueden hacerlo en las subidas y en las bajadas, gracias a los futuros, que se pueden comprar prmero y vender despues o viceversa. Esto es un hecho y no hay discusión.

Ahora bien, en mi opinión, LA GRAN ESPECULACIÓN, el smart money que llaman por ahí, puede llegar a infulir mucho en los precios, sin llega a controlarlos totalmente si los puede "ayudar" en sus movimientos. Y como van a favor de corriente pues amplifica estos movimientos "naturales"

Asi que la especulación se mueve en las subidas y en las bajadas. No penseis que los especuladores de hoy en día son como los del estraperlo que guardaban el azucar en sus casas para revenderlo a precio de oro.

En resumen los movimientos del precio del petroleo son los normales pero amplificados, hacia arriba y hacia abajo, por los especuladores de futuros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/09/2008 10:05
Por: Antonio

Kalevala: Exactamente, no sé, a que viene el repaso.
Lo que es incuestionable, es que especulando solo se puede ganar lo que otros pierden. Si apuestas a que el precio sube y luego baja, pierdes. Si apuestas a que baja y resulta que sube, vuelves a perder.
Y las apuestas, hasta antes de ayer, era que el precio del petróleo no dejaría de subir. Por tanto, colmatar el Golfo Pérsico de portaaviones y pregonar el inminente ataque a Irán, es cosa que favorece a los que apostaron por el precio del petróleo más alto. Quizás sean ellos, los promotores de tanto teatro. Aunque está lógica, tiene un fallo, porque se nos acaba de poner crudo el acceso "libre" a los energéticos del Caspio y los precios siguen bajado.
Por lo tanto, podríamos deducir que estos arrebatos guerreros, en realidad son una pantalla que oculta la pura y dura manipulación del mercado. Además de apantallar los apuros en la "liberación" del petróleo Iraquí. Tal y como vengo diciendo, desde que empezó este penoso espectáculo.
En resumidas cuentas, que los rugidos no son una amenaza, es que se nos ha atragantado un hueso. Y todos los que en este mundo pueden, le saca provecho y los que no pueden, corre con los gastos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/09/2008 14:28
Por: yirda

Pues la cosa sigue y sigue y sigue.

Según los rusos el ataque de Georgia a Osetia es porque los USA-Israelíes necesitan Georgia para su próximo ataque a Irán.



¡enlace erróneo!


Y hoy se hace eco no se si el The telegraph o The Guardian, he perdido el enlace, de las afirmaciones de los servicios secretos de Holanda que estaban colaborando con la CIA en Irán en una operación super secreta y que han sido llamados de vuelta a casa por el inminente ataque áereo a Iran con aviones dicen sin marca, cosa que no entiendo ¿que importa que lleven marca o no los aviones? Yo espero que perro ladrador poco mordedor pero claro toda esa flota USA-Europea que está ya en el golfo no estarán tomando vacaciones digo yo.

A saber, pero hay más de un analista, que situa el riesgo de ataque en las próximas semanas de más de un 70% de provabilidades.

Tanto dicen que viene el lobo que cuando venga nos encontrará descolocados pero yo creo que vendrá, lo que no tengo ni idea es cuando y dicho esto no creo que nos tiremos dos años más con tanto dire y direte o se soluciona de una forma u de otra ´pero lo que está ocurriendo con tanta amenaza es peor que la guerra fría porque las amenazas son muy drásticas, firmes y directas y lo peor para el mundo es que lo que viene detrás de un ataque a Irán es miseria de la gorda para todos los países ricos así que imaginad los pobres y además un riesgo cierto y casi seguro de IIIGM.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/09/2008 17:42
Por: Millenium2004

Lo de la noticia de Holanda y el Telegraf, lo posteé el 30/08/08 en este mismo hilo.
No obstante a mi, y a otros conforeros, nos pareció poco creible..
Incluso que era una maniobra de marketing para aumentar las ventas del periódico.
Pero a medida que pasan los días, mas medios se hacen eco de esa noticia.
Incluso la incluyeron en www.rebelion.org
Así y todo, salvo la referencia a la noticia original no aparecen nuevos elementos que avalen o dessmientan la versión.

No se ustedes, pero yo me siento totalmente manipulado.
Ya no le creo a los periódicos ni cuando publica la fecha, y cuando en la tele, la CNN dice "buenos días", me asomo por la ventana porque seguramente es de noche.


Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/09/2008 12:34
Por: El Moni

Aunque hay calma aparente en este escenario, os resumo algunas noticias interesantes que han aparecido los últimos días.

Simon Peres (presidente israelí) se opone a un ataque contra Irán:

Peres: “Un ataque contra Irán traería una guerra total”

Ataque que, por otra parte, se ha visto dificultado por el lío de Georgia. Al parecer, Israel contaba con utilizar en su caso aeródromos militares de ese país, básicamente porque desde ellos puede alcanzar el norte de Irán sin pasar por espacio aéreo iraquí (que está controlado por EEUU). Pero los rusos han aprovechado la invasión para hacer algunos destrozos en ellos:

DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

En EEUU empiezan a discutir estos días en el Congreso y el Senado sendas resoluciones dirigidas al bloqueo naval y/o embargo de Irán. Son resoluciones no vinculantes, y bastante contradictorias porque excluyen expresamente el uso de la acción militar:

Opinion: Congress is about to pour lighter fluid on Iran - StarTribune.com

A todo esto ¿qué fue de esa gran flota que iba hacia el Golfo Pérsico, presuntamente para bloquear navalmente Irán? Primero mucho ruido, luego silencio total. Da la impresión de que alguien ha planificado cuándo toca que nos asustemos con este tema y cuándo toca que nos olvidemos de él.

Rusia, por su parte, tiene fuertes contenciosos con EEU en cuanto a los escudos antimisiles de Polonia y Chequia y en cuanto al ingreso de Ucrania y Georgia en la OTAN. Está amagando expresamente con varias represalias: suministrar misiles S-300 a Irán (de gran eficacia defensiva), abrir una base militar en una isla iraní del Golfo Pérsico y terminar de una vez la central de Bushehr. EEUU debe optar entre un escenario de pacto con Rusia y otro de Guerra Fría. De esa decisión dependerá el mayor o menor apoyo de Rusia a Irán.

Por cierto que la UE está pillada en una fuerte contradicción estratégica entre su seguidismo con respecto a EEUU y su dependencia energética de Rusia. Ello abre un grieta potencial significativa dentro de la OTAN.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/09/2008 19:08
Por: OMEGA

off topic pero interesante

Un helicóptero del Ejército se estrelló hoy en el norte de Israel tras ser atacado, informaron a Efe fuentes militares.

Las fuentes precisaron que el aparato era un Cobra y eludieron confirmar si el ataque ha causado víctimas mortales.

sera que esta llegando el otoño y empiezan a caer los helicopteros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/09/2008 22:08
Por: El Moni

Cita de: OMEGA



Un helicóptero del Ejército se estrelló hoy en el norte de Israel tras ser atacado, informaron a Efe fuentes militares.




Desdramaticemos. No he encontrado la noticia de Efe, pero aparece en otros medios como una colisión accidental entre dos helicópteros, nada de ataques. Por ejemplo:

Israeli military helicopter crashes, kills 2 - USATODAY.com

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/09/2008 21:15
Por: El Moni

EEUU deniega a Israel los medios para atacar Irán:

EE UU niega a Israel un corredor aéreo sobre Irak | Edición impresa | EL PAÍS

El artículo de donde está extraída esa información, lógicamente más completo, es éste:

Israel Asks U.S. for Arms, Air Corridor to Attack Iran - Haaretz - Israel News Haaretz.com

¿EEUU deniega esos medios a Israel porque piensa atacar él? ¿O los deniega porque no quiere que ataque nadie? ¿Bush ha decidido dejar ese marrón a su sucesor? ¿Cómo se dirá en inglés "el que venga detrás que arree"?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/09/2008 21:30
Por: Millenium2004

EEUU deniega porque NO QUIERE que se ataque.
Sabe que lleva todas las de perder en épocas pre-electorales.
Es mi modesta opinion...


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/09/2008 22:04
Por: Karls

El Imperio que quiso dominar el planeta ahora le crecen los enanos!!!!
Creo que estamos al final del penúltimo episodio.

Copio y pego de IAR-Noticias.

Escalando el Apocalipsis
Noticia bomba: Corea del Norte reactiva su reactor nuclear e Irán reafirma su programa
(IAR Noticias) 19-Septiembre-08
Son la pareja más temible para el eje USA-UE: Irán y Corea del Norte no juegan con palabras sino con fisión nuclear. ¿Y qué importaría una bombita más o menos entre las decenas de miles de ojivas que atesora el arsenal nuclear de las potencias dominantes? Sencillo de explicar para los expertos:
Kim Jong-Il y Ahmadineyad son la variable nuclear "fuera de control" para el selecto club que utiliza el poder nuclear sólo como un instrumento "disuasivo". En la visión del sionismo USA-UE, Irán y Corea del Norte no dudarían un segundo en utilizar en forma efectiva el poder nuclear contra EEUU o contra Israel. Tener una sola ojiva iraní o norcoreana apuntando contra nuestras ciudades -afirman estadounidenses e israelíes- equivale a una muerte segura o a ser sometidos de por vida a la extorsión por medio de la amenaza nuclear. El sistema capitalista dominante USA-UE tiene el tablero bajo control: Sus arsenales nucleares sirven para "disuadir" y multiplicar las ganancias siderales de la armamentistas, mientras que sus arsenales convencionales sirven tanto para conquistar mercados y países como para vendérselos a los enemigos para que se maten entre sí. Irán y Corea del Norte están fuera del negocio: Conforman los pilares del "eje del mal" y no son para nada confiables. Irán mantiene una "guerra de supervivencia" con Israel y Corea del Norte es un país aislado y empobrecido que no dudaría en utilizar efectivamente el poder nuclear para conseguir sus objetivos. Esa es la visión yanqui-judía predominante en el llamado "conflicto nuclear" con el eje Teherán-Pyongyang. Por esto, las noticias sobre las cuestiones nucleares Irán-Corea del Norte son siempre estratégicas. Para el eje USA-Israel el conflicto se resume en una fórmula: Matar el tumor antes de que se desarrolle. Atacar Irán y destruir su capacidad nuclear antes de que consiga la bomba, y destruir por el medio que sea las instalaciones nucleares y las ojivas norcoreanas, cuyo número es impreciso. En la visión del Pentágono y Tel Aviv se puede jugar con las "crisis de los mercados", se puede jugar con un conflicto con Rusia por áreas de influencia, pero no se puede jugar con un par de ojivas nucleares en manos Kim Jong o de Ahmadineyad. Ese es el límite inaceptable, dicen en Washington y Tel Aviv. Mientras tanto, Teherán y Pyongyang siguen probando misiles de mediano y largo alcance. Y esos misiles, como se sabe, pueden transportar cabezas nucleares. Se trata de la hipótesis más realista del Apocalipsis nuclear. Y no es una teoría: Los programas y las usinas nucleares de Irán y Corea del Norte existen y están funcionado: Sólo se trata de tiempo. Que Israel y EEUU no están dispuestos a conceder, mientras las agujas del reloj (nuclear) siguen funcionando. Pero hay algo más: ¿Una escalada nuclear con Irán y Corea del Norte antes de la elecciones presidenciales del 3 de noviembre en EEUU?
Cierra: Israel necesita un argumento para bombardear Irán y MacCain y los republicanos necesitan algún "peligro nuclear" para seguir en la Casa Blanca. Se acercan desenlaces.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/09/2008 15:13
Por: El Moni

La resolución del Congreso americano que instaba al bloqueo de Irán ha sido archivada:

Iran Resolution Shelved in Rare Defeat for AIPAC - by Jim Lobe

Da la impresión de que con el cirio financiero que hay montado en EEUU no están como para buscarse (y buscarnos) más problemas todavía. Esos 700.000 M$ que tienen que poner para tapar el agujero (que por supuesto no tienen y han de pedir prestados) equivalen a "guerra y media" de Irak. Como para embarcarse en más guerras...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/09/2008 15:37
Por: Némesis

Es que eso de reactivar la economía a base de bombazos está muy bien cuando hay abundancia de energía barata. No habrá más guerras imperiales por parte de los U$americanos.

¿Y por qué? Para mi, la crisis económica y financiera actual tiene un origen pleno en la crisis energética:

1.- La energía comienza a escasear.
2.- La energía se encarece debido a su escasez.
3.- El encarecimiento de la energía provoca inflación.
4.- La subida de la inflación se intenta paliar a base de subida de intereses.
5.- La inflación y la subida de intereses provoca el empobrecimiento de la población.
6.- La población, en su mayoría endeudada (crédito fácil para paliar crisis anteriores), deja de pagar.
7.- Al no poder pagar la población sus deudas, se dispara la morosidad.
8.- La morosidad hace estallar los creditos con más riesgo.
9.- El estallido de los creditos provoca una crisis hipotecaria mundial.
10.- La crisis hipotecaria mundial provoca una crisis de confianza ¿quién tiene la mierda? Todos.
11.- La crisis de confianza crea una crisis de liquidez: crisis bancaria.
12.- La crisis de liquidez y la alta morosidad hace que los bancos dejen de dar creditos.
13.- La falta de creditos provoca una crisis económica y financiera a nivel mundial.
14.- La crisis financiera provoca el hundimiento de todos los negocios: las bolsas caen.
15.- El cierre masivo de empresas provoca que el paro se dispare: más morosidad.
16.- Inflación, morosidad, falta de liquidez, bloqueo crediticio... la crisis se agudiza.

¿Sigo? No hace falta, la cuestión es ¿como salir de este círculo vicioso, retroalimentado y acelerado? Se necesita reactivar la economía. ¿Cómo? Pues algunos dirán que que con nuevos sectores, o investigación en nuevos campos, o reformando los ya existentes, etc. Otro me dirán que es más fácil montando una guerra, y podrían tener razón: las guerras podrían reactivar la economía, pero... ¿qué se necesita para crear nuevos sectores, investigar en nuevos campos, reformar los ya existentes o montar una guerra? ENERGÍA ¡QUÉ PRECISAMENTE SU FALTA ES EL ORIGEN DE LA CRISIS! Luego es imposible: no ha solución porque no hay energía.

No habrá nuevas guerras, no habrá nuevas invasiones, porque NO HAY ENERGÍA para ello.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/09/2008 16:30
Por: hemp

Nemesis, ojalá..

pero.. conociendo todo eso y que el sistema se va abajo.. y teniendo casi asegurada las reservas en tu poder (militar)..
ahh, y siendo el pòder en manos de psicopatas.. ¿que harías?

la guerra

Esa gente no conocen otro camino salvo el poder y que el poder es para ellos y los suyos y nadie más.

Si conocen que pronto no hay petróleo.. pos ¿no sería mejor tenerlo tu y no otros?.

La situación es delidcada y gracias que Rusia por lo menos ha puesto un puño sobre la mesa en decir Basta!

Tienen miedo a Rusia, asi que en ese sentido no atacarán.. pero con estos locos que vieron ADM por todo Iraq.. quien sabe.

saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/09/2008 21:25
Por: Alb

Nemesis, creo que tienes razón.
Yo siempre he creido que la guerra es un lujo que no vamos a poder permitirnos en tiempo de crisis.
Como bien explica Orwell en su novela 1984, la guerra tiene como objetivo la destruccion de los excedentes del trabajo, si no hay excedentes no tiene sentido una guerra.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/09/2008 22:35
Por: Némesis

Hemp, no te quito la razón, por eso decía en mi post que era lo que yo opinaba. Aunque en esa línea yo creo que lo de las guerras por recursos ya se han dado: Afganistan, Irak, Pakistan, Libano, Georgia, etc. (al que podemos añadir otras docenas de paises "intervenidos" en sus políticas, que también es otra forma de guerra).

En mi post sólo quería hacer ver que para hacer la guerra se necesita energía, y que precisamente es lo que falta. ¿Entonces no habrá ninguna guerra, cero? No, no quiero decir eso: aun hay mucha energía en el sistema actualmente, y una guerra "rápida", tipo Libano o Georgia, si es posible, pero si la guerra se alarga años, y con Irán, Rusia o China la guerra sería de años y años, la cosa es diferente, porque sería quitar energía a tu propio país para lapidarlo en guerras de las que no se obtendría un beneficio (de eso los reyes españoles saben mucho). El pueblo lo sufriría y se echaría sobre sus gobernantes en el propio país, provocando una crisis interna, de forma que ese país se hundiría y, o deja la guerra fuera y se dedica a los problemas en su propio país, o se hunde de tal forma que los países enemigos pasarían sobre ellos y los aplastarían.

De cualquiera de las formas, creo que U$A ya ha perdido, pase lo que pase, hagan lo que hagan, ya no tienen la sartén por el mango, y ya nada volverá a ser como ha sido: el gran siglo norteamericano ha sido el siglo XX, pero ya se acabó.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/10/2008 23:25
Por: Z.Zar

Cita de: N%E9mesis

Es que eso de reactivar la economía a base de bombazos está muy bien cuando hay abundancia de energía barata. No habrá más guerras imperiales por parte de los U$americanos.

¿Y por qué? Para mi, la crisis económica y financiera actual tiene un origen pleno en la crisis energética:

1.- La energía comienza a escasear.
2.- La energía se encarece debido a su escasez.
3.- El encarecimiento de la energía provoca inflación.
4.- La subida de la inflación se intenta paliar a base de subida de intereses.
5.- La inflación y la subida de intereses provoca el empobrecimiento de la población.
6.- La población, en su mayoría endeudada (crédito fácil para paliar crisis anteriores), deja de pagar.
7.- Al no poder pagar la población sus deudas, se dispara la morosidad.
8.- La morosidad hace estallar los creditos con más riesgo.
9.- El estallido de los creditos provoca una crisis hipotecaria mundial.
10.- La crisis hipotecaria mundial provoca una crisis de confianza ¿quién tiene la mierda? Todos.
11.- La crisis de confianza crea una crisis de liquidez: crisis bancaria.
12.- La crisis de liquidez y la alta morosidad hace que los bancos dejen de dar creditos.
13.- La falta de creditos provoca una crisis económica y financiera a nivel mundial.
14.- La crisis financiera provoca el hundimiento de todos los negocios: las bolsas caen.
15.- El cierre masivo de empresas provoca que el paro se dispare: más morosidad.
16.- Inflación, morosidad, falta de liquidez, bloqueo crediticio... la crisis se agudiza.

¿Sigo?



Claro

23.- Quiebran las compañías energéticas. Fin del círculo energético.

Luego será que no, pero no veo otra más clara a estas alturas, después de 2.503 mensajes de hilo con 283.195 vistas.

Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/10/2008 20:48
Por: El Moni

Si hay algún dato difícil de estimar en la coyuntura actual es el tiempo que le falta a Irán para disponer de la bomba. Las estimaciones oscilan entre un año (lo que suele decir la derecha israelí) y diez años (lo que dice algún instituto independiente). Muchos no tendrán buena información, y algunos sesgan la información como bellacos en la dirección que les interesa.

El Baradei acaba de decir que Irán está lejísimos de conseguir la bomba:

ElBaradei: Iran Nowhere Near Acquiring Nuclear Weapons -- News from Antiwar.com

En cambio, Debka (el medio ligado el espionaje israelí) dice que ya sólo le faltan meses:

DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security

No me creo esta información, entre otras cosas porque no comprendo que se pueda pasar en breve plazo de un enriquecimiento del 5% a otro del 90%. La información se destina probablemente a presionar a Obama desde el primer día.

¿Hay alguna forma de aclararse entre tanta desinformación? Yo creo que existe una pista indirecta que arroja alguna luz sobre el tema.

A Irán le interesa mantener a las tropas de EEUU atrapadas en Irak en tanto desarrolla la bomba, pero ni un solo día más. Irán, por otra parte, ejerce actualmente una gran influencia en la política de Maliki, porque uno de los partidos de la coalición gobernante es pro-iraní y porque Irán mantiene al Ejército de Al Sadr neutralizado en tanto Maliki “se porte bien”. Maliki está negociando con EEUU un acuerdo de permanencia de tropas (SOFA, Status Of Forces Agreement) en el cual intenta limitar la estancia de los americanos a tres años. Si esa postura está condicionada o inspirada por Irán (lo cual es bastante probable), cabe inferir que éste cuenta con disponer de la bomba en un par de años.

Con Obama en la presidencia y un representante confeso de Israel en la vicepresidencia tenemos casi garantizadas situaciones de gravísimo riesgo en los próximos dos años. Si yo no entiendo mal, cuando Biden dice en el artículo anterior que “No pasarán más de seis meses antes de que el mundo testee a Obama, como ocurrió con John Kennedy”, o cuando dice que “Vamos a tener una crisis internacional para comprobar el valor de este muchacho”, nos está anunciando para 2009 algo parecido a la crisis de los misiles de Cuba.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/10/2008 22:20
Por: yirda

El mayor problema para Irán parece que es Israel y es sabido de todo el mundo que el lobby sionista atenaza toda la política de EEUU con los newcons(pro-israel) en los puestos más relevantes tanto del pentágono como de la política USA.

Ambos aspirantes, tanto Obama como Mac Cain, están apoyados y financiados por los lobbies sionistas así que lo que diga Israel es lo que pasará queramos o no.

Os envío una web creo que muy seria, nada que ver con el famoso antisemitismo, sobre las garras isaelies sobre USA y concretamente sobre los candidatos a la presidendencia de EEUU y sus relaciones con estos lobbies sionistas.
War on Iran?


Cuando fué elegido Ahmadineyad y demostró su desafío a occidente y beligerancia yo me dije que bién les había venido un tío así a Israel-USA para atacar Irán, ni a proposito les hubiera salido mejor y el caso es (ya se que son rumores tipo conspiranóico pero muchas veces hay mucha verdad debajo de las leyendas urbanas más que en los medios oficiales) que se rumorea que el presidente iraní no se llama Ahmadineyad sino no se como, que es un nombre judío haciendo su papel para los intereses de Israel-USA, exponen muchas fotos del presidente iraní con esos saludos tan raros que viene haciendo Bush, señora, hijas, Sarcozy (que dicen perteneció al Mossad) y otros líderes como el Sacasbilis de Georgia que es con la palma de la mano de frente, el índice y el meñique erecto, corazón y anular hacia abajo con el pulgar encima de estos dos dedos, en fín historias para no dormir pero más interesantes que una peli porque no deja de ser extraño esa forma de saludo tan peculiar y falta de sentido que además proviene de las sectas satánicas, a saber.

saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/10/2008 22:24
Por: Salchichonio

Cita de: El+Moni

A Irán le interesa mantener a las tropas de EEUU atrapadas en Irak en tanto desarrolla la bomba, pero ni un solo día más.



¿Y cómo estás tan seguro de que Irán está desarrollando "la bomba"? No existen informes fiables sobre este punto. Si vamos a fiarnos de la palabra de los "expertos" a sueldo de EEUU e Israel, arreglados estamos. ¿Es que no nos valió de nada las mentiras que nos contaron para invadir Irak? Nunca aparecieron aquellas "terribles armas de destrucción masiva". En cambio ellos sí que llevaron la destrucción masiva a Irak, con más de un millón de inocentes muertos a día de hoy (que se dice pronto).

Estos tipejos son unos mentirosos y no deberíamos jamás volver a creerles nada de lo que nos digan sobre la amenaza que representa otra nación para nadie. ¿O es que pueden mentir todas las veces que les de la gana que siempre se les va a creer? ¿Si fuera Venezuela o Rusia, también gozaría de esa credibilidad incondicional aun después de mentir de la misma forma que lo han hecho ellos hasta ahora?

Rezo para no tengamos que volver a presenciar cómo comienza una nueva masacre de civiles inocentes en otro país para satisfacer los deseos de grandes corporaciones.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/10/2008 01:43
Por: Jose Mayo

"Rezo para no tengamos que volver a presenciar cómo comienza una nueva masacre de civiles inocentes en otro país para satisfacer los deseos de grandes corporaciones."

Así es, Salchichonio, nos queda rezar... o resistir, aunque despues no nos quieran en las "cumbres".

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/10/2008 17:49
Por: El Moni


¿Y cómo estás tan seguro de que Irán está desarrollando "la bomba"? No existen informes fiables sobre este punto.


Es una cuestión de sentido común. Si Irán hubiera tenido la bomba en los años 80 no habría sufrido la tremenda invasión a que la sometió Sadam Hussein. Si Irán hubiera tenido la bomba en 2003 no habría estado a punto de ser invadida por EEUU a continuación de Irak (EEUU estuvo dudando entre invadir Irán o Siria, hasta que la aparición de la resistencia iraquí le obligó a desistir de más invasiones). Cuando se tiene un mar de petróleo y gas bajo los pies sólo hay dos maneras de defenderlo: ponerse a las órdenes de EEUU (opción de Arabia Saudí, Kuwait, etc.) o dotarse de la bomba. Irán tiene el derecho y el deber (diga lo que diga Occidente) de construir la bomba, para proteger sus recursos y su población, para no padecer algún día los cientos de miles de muertos que ha padecido Irak. Doy por supuesto que los gobernantes iraníes son conscientes de ello y se lo han propuesto como objetivo estratégico.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/10/2008 19:11
Por: Millenium2004

Gente, no seamos tan cándidos !
El petróleo está demasiado bajo, y todos, absolutamente todos los petroleros y especuladores, están perdido plata a paladas... (es decir, no la están ganando como hace muy pocos meses..)
Se impone un rebrote de los "ruidos de sable" y "tambores militares".
Al menos para ganar un 10 o 15 % adicional.
Pero también, para darle una manito a McCain que viene muy mal en las encuestas, y para que los USAs (y todo el mundo) miren para otro lado, y no vean como la economía del mundo se va al quinto demonio.

En cuanto a la idea de que el iraní es en realidad un judío inflitrado, y que además pertenece a la secta de los satánicos y toda es "historieta", se cumple una vez más el concepto de que ciertas conpiranoias solo sirven para ocultar lo que verdaderamente está pasando.
O sea, si el Iraní es un judío y/o un stánico, simplemente matémoslo que todo se arregla como por arte de magia.
"De la crisis global de energía, y financiero-económica, nada de nada... Esto es uan cosa de ocultismo y conspiración pura...... Entendieron !!!!! Ni se les ocurra pensar en otra cosa, y mucho menos en barbaridades tales como la estructura capitatlista del mundo, el usufructo de la plusvalía, el desarrollo exponencial de la economía, su relación con las guerras, etc etc..."

Finalmente, yo coincido con El Moni.
Iran tiene todo el derecho del mundo a hacer confites nucleares.
Y esto se pueden hacer en el taller de tu casa, siempre y cuando tengas uranio y/o plutonio, y un mínimo de conocimientos. Eso ya está demostrado desde la década del 70.
Fabricar la bomba es tarea de un estudiante universitario medianamente avanzado. No tiene secretos.

El tema no es hacerla, sino usarla..
Digamos, uno puede hacer uno, dos, tres bombas (o 30) y después ?? con que las tira?? Cual es le vector para colocarla sobre Israel o Europa o ya no digamos USA ??
Y lo más importante... como sobreviven a la segura respuesta de Israel, USA UE ??
Ya se... ya se... no se trata de usarla, si no de disuadir al enemigo...
Pero si eso ya lo están haciendo con las armas convencionales !!
Por que creen que no los atacaron ?? Porque no pueden pagar el precio de la respuesta !! Que seguramente será muy fuerte, así solo dure una semana.
Realmente creen que los USAs se banquen un 50 % de sus flotas en el golfo destruidas, bases enteras en Iraq arrasadas ?? La infraestructura petrolera de Arabia reducida a la mitad ?? La mitad de israel incendiada ??
Yo creo que no... y por eso no lo han atacado... Simplemente porque no pueden a un costo razonable..
Entonces, para que quiere Iran un confite termonuclear. ???

En fin....
Lo que está pasando ahora es que los especuladores de siempre están tratando de montar el tingladito del petroleo arriba de 100...
Hay que remontar un 40% (o más) de pérdidas de WallStreet !!

Saludos.












Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/10/2008 19:32
Por: Salchichonio

El Moni, pero eso son sólo sospechas y suposiciones, no certezas. ¿De verdad se puede afirmar sin ningún género de dudas que Irán está fabricando esa bomba?

Es que incluso la invasión de Irak se basó en pruebas "irrefutables" que luego se comprobó habían sido falsificadas.

Y no digo que, de tenerlas, hubiera sido justificado invadirlo, porque ni aun así.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/10/2008 02:07
Por: yirda

Hola Millenium 2004, ridiculizas una "conspiración" para meter otra. Las dos son una misma, solo que hay que tener cerebro para entenderlo. Yo no estoy por la labor de dar explicaciones después de todo no gano nada con ello y además las cosas llegarán y no diremos ni esta boca es mía.

Llevan no se cuanto tiempo diciéndonos los "compiranóicos" que hay un plan trazado para un Nuevo Orden Mundial con un Gobierno Mundial del que naturalmente los "académicos" se reían y ahora que lo oímos en boca de los principales políticos de las potencias mundiales que se atreven a decir incluso que o todo el mundo acepta el plan (en principio de sistema financiero global) pero al que ya llaman NOM, o sufrimos una hecatombe (últimas declaraciones de Sarcozy) la cosa parece lo más normal y lógico del mundo, o sea que vamos a ese NOM sin que nadie nos pregunte y sin saber en que consiste. Amen

Por cierto y por sino lo sabes, con un símbolo se dice más que con un discurso.

saludos




Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/10/2008 03:47
Por: Millenium2004

Que vamos rumbo a un gobierno mundial, no me cabe ninguna duda.
Que el imperio tratará de convertirese en único y mundial, tampoco.
Pero no ocurrira por la voluntad de "los señores de la sombra" ni el poder mundial oculto.
Es solo el desarrollo del capitalismo en su última etapa, o una de las últimas...
Y lo que no funciona es precisamente eso.. el Capitalismo...

Pero de ahí a empezar a creer en sectas demoníacas, presidentes de naciones que son agentes encubiertos de sus enemigos, y toda la parafernalia que acompaña esas ideas.................... realmente no... no las creo.

Y si creo que esas cosas se usan masivamente, sobre todo en la prensa alternativa (ineternet) para distraer la atención sobre las verdaderas razones de la actual debacle y de las que vendrán.

Y no, no estoy planteando otra conspiración, estoy simplemente hablando de negocios.
De operaciones de mercado, para ganar dinero.

Y finalmente.
Es verdad, con un símbolo se dice mucho más que con un discurso.. pero eso solo cuando el símbolo está internalizado en la conciencia de la gente que lo ve. Como por ejemplo las banderas, los escudos de naciones, los gestos religiosos como la señal de la cruz y la posición de oración de los mususlmanes.. La Svástica, el saludo nazi, el puño izquierdo en alto de los comunistas...
O muncho mas groseramente, si levanto mi mano cerrada pero con el dedo anular extendido, a nadie le va a quedar duda de lo que intento expresar.. no es cierto ??
Para que te des una idea, el gesto pretendidamente diabólico de los dedos meñique e índice extendidos y el resto de puño cerrado, acá en Argentina, y por lo que se en muchos otros lugares, se lo suele usar para indicar la condición de "cornudo".
Por lo tanto se lo puede usar como gesto en una conversación, cuando uno habla mal de otra persona o como insulto directo.
Y aca viene la parte donde me decís mas o menos que el gesto en cuestión es solo para los entendidos o iniciados, y que no importa que el grueso de la gente ni siquiera lo vea. Es más... que es mejor que no lo vea...
Y entonces yo te pregunto: "Entonces, para que hacerlo en público??... si es solo para los entendidos no es más práctico que usen el celular... por ejemplo.. Un mensajito de texto ??, Un emoticón con carita de diablo ?? Hasta un eMail si la ocasión lo amerita ... Hasta un FAX !!!?? "

Porque todo ese lenguaje de señas secretas y no tanto, es francamente medieval. Incluso renacentista... Hasta aceptaría que tenía algún sentido en los primeros años del siglo pasado...
Pero francamente... ahora.....

Saludos.




Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/10/2008 19:59
Por: El Moni

Cita de: Salchichonio

El Moni, pero eso son sólo sospechas y suposiciones, no certezas. ¿De verdad se puede afirmar sin ningún género de dudas que Irán está fabricando esa bomba?



No hay certeza absoluta, pero a mi razonamiento de ayer puedes unir otros indicios:

-Irán está enriqueciendo uranio... ¿para qué central nuclear? La única que puede estar operativa en breve es la de Bushehr, pero ésa utilizará combustible ruso.

-Irán lleva dos o tres años arriesgándose a un ataque repentino y demoledor de EEUU/Israel. ¿Es racional asumir este riesgo sólo para fabricar un combustible de uso civil que puede comprarse en otros países?

Considerando todo junto, yo diría que la probabilidad de que Irán esté desarrollando la bomba es de al menos un 90%. En la práctica, eso equivale a una certeza.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 24/10/2008 20:54
Por: Salchichonio

Esos datos también se prestan a otras interpretaciones igualmente válidas dentro de la especulación. Por ejemplo, Irán es un país que no quiere depender energéticamente del exterior. Eso le da sentido a que quiera fabricar su propia energía.

Y no quiero decir que Irán sea sincero y que esté trabajando sólo para obtener energía con fines pacíficos. Pero lo cierto es que el porcentaje de certeza en un sentido u otro aumenta o disminuye según la óptica que se utilice para analizar el caso.

Por otra parte soy de los que opinan que es una hipocresía tremenda que países como EEUU e Israel - dos potencias nucleares - le "exijan" a Irán que abandone sus actividades nucleares. Es más, creo que cualquier país del mundo tiene derecho a crear estas terribles armas mientras las potencias del mundo se nieguen a destruir sus propios arsenales (que sería lo mejor que nos podría ocurrir en este sentido).

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 25/10/2008 15:03
Por: Kanelo

Cita de: yirda

Hola Millenium 2004, ridiculizas una "conspiración" para meter otra. Las dos son una misma, solo que hay que tener cerebro para entenderlo. Yo no estoy por la labor de dar explicaciones después de todo no gano nada con ello y además las cosas llegarán y no diremos ni esta boca es mía.

Llevan no se cuanto tiempo diciéndonos los "compiranóicos" que hay un plan trazado para un Nuevo Orden Mundial con un Gobierno Mundial del que naturalmente los "académicos" se reían y ahora que lo oímos en boca de los principales políticos de las potencias mundiales que se atreven a decir incluso que o todo el mundo acepta el plan (en principio de sistema financiero global) pero al que ya llaman NOM, o sufrimos una hecatombe (últimas declaraciones de Sarcozy) la cosa parece lo más normal y lógico del mundo, o sea que vamos a ese NOM sin que nadie nos pregunte y sin saber en que consiste. Amen

Por cierto y por sino lo sabes, con un símbolo se dice más que con un discurso.

saludos



Yirda: lo que con un símbolo se dice más que con un discurso es falso. Los símbolos son chorradas. Son lenguaje para gente sin sentido crítico. Eso lo sabe cualquier publicista, puedo dar fe de ello. Primero se crea una idea, que puede ser más o menos elaborada, más o menos elevada. Luego se crean unos símbolos que la representan, y hale, ya tienes el vulgo partiéndose la cara por los símbolos, no por la idea.

Con los lemas o eslóganes pasa lo mismo, porque un lema no es más que un símbolo verbal. "¡Bas-ta ya!", "Proletarios del mundo, uníos", "La mano invisible guía el mercado", "La vivienda nunca baja", "El que crea en mí vivirá para siempre", "¿Tienes sed? Bebe Coca-Cola", "Dios, Patria, Rey". Frases lapidarias y cortitas para cortitos o perezosos que no quieren profundizar demasiado en lo que hay detrás.

La cruz gamada, la cristiana, las manos blancas, el pentagrama apuntando hacia abajo, la hoz y el martillo, la bandera de cualquier país... Todo eso no es más que basura. Márketing ideológico. ¿Cómo puedes pensar que con eso se dice más que con un discurso?



Dicho esto, pasamos a lo siguiente, a los símbolos raros que hacen con las manos tus amos del mundo cuando los pillan de forma distraída en una foto, y que demuestran que Ahmadineyad es un sionista infiltrado para proporcionar la excusa para atacar Irán.

Primero, existe una cosa llamada Photoshop, existe otra llamada gente con muy mala hostia, y una tercera llamada oficio. Si las juntas se explican de la forma más sencilla todos los signos satanistas malabares de tus dioses del mal. Y aunque hace mucho que no uso el Photoshop para ganarme la vida, aun conservo algo de maña. Así que si quieres te hago una demostración. Dime a quién quieres ver haciendo signos raros con las manos. ¿Al príncipe Felipe? ¿A Ramoncín? ¿Maria Teresa Campos? Tú dirás.

Segundo: yo me pregunto, y supongo que tú también, si tan poderosos son esos poderosos que dirigen el mundo, ¿cómo es que permiten que salgan a la luz fotos comprometedoras suyas? ¿Acaso no tienen el control sobre todos los medios de comunicación? Es más: ¿acaso son tan gilipollas que no pueden contenerse las ganas de hacer la señal de Lucifer en público? De nuevo: tú dirás.

Tercero: los sionistas tienen poder para colocar a un tío en la presidencia de Irán, pero al parecer no lo tienen para destruir el país, que es lo que parece que tú piensas, o para apoderarse de sus recursos energéticos, como pensamos muchos otros. Y no sólo eso: su hombre de paja es tan cortito que, nuevamente, se deja hacer fotos con la mano tonta, para que los servicios secretos persas descubran la jugada... ¡ah, pero claro, qué bobo! ¡Si los servicios secretos iraníes también están controlados desde Washington y Tel Aviv! Oye, de verdad: teniendo Irán tan controlado, ¿qué falta les hace montar todo este tinglado? ¿Por qué no miras antes un poco en la Wiki, por ejemplo, sobre la estructura del poder en Irán, y así te das cuenta de que quien ostenta el poder real en ese país no es Ahmadineyad, sino Jamenei, y sobre ése no dices nada?


Para acabar, veamos lo del NOM ese que pareciera precedido por el toque de las siete trompetas.

El supuesto gobierno mundial que se prepara no es más que un aborto, y desde ya te digo que va a ser un fracaso. Estamos ante un cambio de época histórica, eso nadie lo duda. Pero ningún dirigente se mantiene de una época a otra. Los dirigentes actuales para el pueblo son los responsables del desaguisado, y lo que estamos viendo es su intento desesperado por lavar su imagen y mantenerse contra la ola (llamada Historia en este contexto) que se los va a llevar uno tras otro. Ahí tienes a un Sarkozy, un Berlusconi o un Brown, políticamente acabados, con el crédito por el suelo, y tratando de "resucitar" haciendo como que "toman medidas contra la crisis", como quien se empeña en dar una mano de pintura a las puertas cuando la casa está ardiendo.

El nuevo orden mundial vendrá por sí mismo, de la mano de esta crisis y sus consecuencias. Todo lo que se haga por intentar controlarlo está condenado al fracaso. Se intentará, no obstante, y en el intento veremos muchas cosas horribles, pero tal y como yo lo veo la situación está fuera de control. Nadie puede predecir seriamente cómo será el nuevo orden mundial, lo único que se puede hacer es echar la vista atrás para ver cómo se han desarrollado las grandes crisis en el pasado, y sacar las conclusiones pertinentes, lo que no es nada alentador, por cierto.

Santiago Niño Becerra decía en un artículo que esta va a ser la 18ª crisis sistémica global en los últimos 2000 años. Yo no sé si habrán sido tantas, a bote pronto sólo podría citar seis o siete, pero desde luego no parece que de ésta venga el reinado del anticristo o la parusía, o vayan a bajar para salvarnos las 50 millones de naves de Raticulín que decía Carlos Jesús. Va a ser una más. En el mejor de los casos morirán unos cuantos millones de personas extra. En el peor, muchos. Y la generación que sobreviva a la crisis tendrá aprendida la lección. Y la siguiente, la olvidará, y volverá a empezar todo de nuevo.

Saludos

pd: Yirda, te voy a recomendar encarecidamente un libro que a mucha gente le parece terrible y deprimente, pero que a mí me ha parecido precioso. Se llama "El mundo sin nosotros", de Alan Weisman. Parte de una idea muy simple: imaginemos que toda la especie humana desaparece de la noche a la mañana y en la Tierra sólo quedase nuestro legado. ¿Qué ocurriría al día siguiente? ¿Y a la semana? ¿Y a los diez años? Recomendable sobre todo para aquellos que piensan que los humanos somos la cúspide de la creación.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/11/2008 15:25
Por: Amon_Ra

Lleva algunos dias este hilo un tanto durmiendo o tapado por otros aspectos como la crisis financiera las elecciones las bajadas del crudo y otros aspectos que posiblemente y ante la falta de noticias dominantes bajaron la tension y la expectativa de seguimiento de este hilo ,pues bien hoy aparece esta noticia, ya no recuerdo si de tantas anteriores donde se hablo de pruebas capacidades militares en momentos de tension esto es alguna novedad o no pero al aparecer en la prensa digital quise aportarlo por si da o no da un giro una aportacion nueva o la tension sigue igual, sabemos que las declaraciones de los politicos son declaraciones y que luego ocurren hasta estas cosas.
Bush: "Me arrepiento de algunas cosas que no debería haber dicho"
Con lo que es de suponer que a Obama le pase lo mismo o pudiera pasarle ,con lo que la publicacion de este articulo o es pura casualidad o lo que esta claro es que Iran no se detiene en mejorar sus sistemas de defensa logicamente.
Con lo que dentro de la misma tension apaciguada o tapada y solo influenciada por la baja de ingresos del petroleo como hormigita va construllendo sus defensas sin importarle si esta Obama o Buchs sabe que estrategicamente esta en el ojo del Huracan este uno u este el otro, con lo que adelante.
Irán prueba un nuevo misil capaz de alcanzar Israel

puede ser esta noticia un inicio de calentamiento de el tema entrada una nueva situacion electoral? muchas preguntas pueden aparecer ,pero de entrada solo esto.

salu2

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/11/2008 23:34
Por: Amon_Ra

Despues de unos chaparrones cotidianos sobre crisis financieras y mas crisis esta estaba olvidada ,pues aqui teneis al parecer la guinda que le faltaba al hilo.


Noticia explosiva: Irán está en capacidad de fabricar bombas nucleares, según informe de la AIEA

Ahora parece pecata minuta la noticia verdad.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/11/2008 01:19
Por: Salchichonio

Pues, en mi opinión, es muy posible que en breve se produzca la primera agresión a Irán. Y es que los acontecimientos parecen acelerarse.

En este sentido creo que la victoria electoral de Obama habría que analizarla detenidamente, porque puede ser fundamental. Si la agresión la comenzara Bush o Mcain, la opinión pública casi al completo hubiera repudiado la acción. En cambio, con Obama la cosa cambia. Bajo su aureola de benevolencia política y diplomática, una acción bélica bajo cualquier excusa parecería "legítima". Las masas serían mil veces más indulgentes y comprensivas que con los dos "sospechosos republicanos".

Sí, soy de los que piensan que rara vez un acontecimiento pilla desprevenidos a quienes dirigen el mundo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 23/11/2008 13:47
Por: desaliente

Cita de: Salchichonio

Pues, en mi opinión, es muy posible que en breve se produzca la primera agresión a Irán. Y es que los acontecimientos parecen acelerarse.

En este sentido creo que la victoria electoral de Obama habría que analizarla detenidamente, porque puede ser fundamental. Si la agresión la comenzara Bush o Mcain, la opinión pública casi al completo hubiera repudiado la acción. En cambio, con Obama la cosa cambia. Bajo su aureola de benevolencia política y diplomática, una acción bélica bajo cualquier excusa parecería "legítima". Las masas serían mil veces más indulgentes y comprensivas que con los dos "sospechosos republicanos".

Sí, soy de los que piensan que rara vez un acontecimiento pilla desprevenidos a quienes dirigen el mundo.



Efectivamente. Es decir, puede ser. No hay nada mejor para desactivar la reacción de la sociedad que el que la maldad la realice uno "de los nuestros".

Ejemplos hay a manta. En este reino tuvimos al inclito González, que, recuerdo, nos reafirmó en la NATO, desmanteló la industria metalúrgica, nos incorporó a la UE de aquella manera, modificó leyes laborales, utilizó el terrorismo de estado, inició la era de las privatizaciones.......
Cosas que un gobierno de centro o de derechas no hubiera podido hacer con tanto desparpajo.
Ahora tenemos al Sr Rodriguez que es igual pero sin tanta labia.
En otros paises han tenido sus propios ejemplares.

Al igual que, mediaticamente, se sataniza a quien se desee, también se promueve como solución lo que (y a quien) se quiere. Las consecuencias de eso no podrán ser contestadas porque provienen de algo (alguien) que fue adoptado como lo mejor posible.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/12/2008 23:07
Por: Santiago Rama

Hamadineyad ha hablado .

Ha sido en la televisión iraní en una entrevista que ha concedido y ha dicho a preguntas del entrevistador sobre los sucesos en Bombay que la mano que ha movido los atentados de Bombay , a su juicio , es una mano extranjera y no cree que hayan sido indios ni pakistaníes los que estén detrás de los atentados. Por lo que parece está señalando a los yanquis y a los israelíes como culpables de ser los promotores de los atentados.

Este tipo de cosas no las escuchamos en nuestros medios de comunicación.

El enlace ¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/12/2008 23:38
Por: Jose Mayo

Pues...

Pakistán se volvió un problema, despues que echaron del poder al títere americano (Mussarraf, si bién recuerdo), llegando a oponerse a la incursión de helicópteros americanos en su território, el que generó, a su tiempo, stress diplomático. Por otro lado, Obama dijo en su campaña qué "ahora el foco es Afganistán" y "si tenemos que entrar en Pakistán, entraremos", además de haber dicho "de Iraq hay que retirarse". De lo visto y oído, quizás el presidente iraní no esté muy engañado. El poder militar y la "inteligencia" pakistaní no están bajo el control del actual presidente, por lo que se lee en las notícias, y gana un dulce el que diga "quién" los habrá entrenado.

Si sumas 2+2... Puede ser que tenga razón Ahmadineyad.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/12/2008 02:54
Por: yirda

La implicación del Mosad en los ataques terroristas en Mumbai está recogido en cantidad de páginas alternativas de EEUU y desde luego en diferente prensa asiática.

Aquí os dejo un enlace del Asia Observer sobre el particular, en inglés claro.

¡enlace erróneo!

Siguiendo con la prensa asiática el Asia Times dice que los israelies no han perdido la esperanza de atacar Irán y que el nuevo gabinete de Obama totalmente pro-israel no abandonará la posibilidad del ataque. Bueno muy resumido de lo que dice el artículo

Asia Times Online :: Middle East News, Iraq, Iran current affairs

Lo de Obama, su nacionalidad o supuesta falsificación de su certificado de nacimiento, parece que habrá sentencia mañana, lo recoge el Washington Time entre otros .

PRUDEN: Impostor in the White House? - Washington Times

Lo de Obama va de mal en peor, en EEUU, no se si opositores, pero desde luego lo ponen a parir de estafador por el gabinete elegido casi todos pro-israel o new cons para no herir suceptibilidades, y muchos son judíos, en conjunto de la antigua administración de Clinton, o sea más de lo mismo pero peor, más reforzado. Después de elegir a sus colaboradores le preguntaron a Obama donde estaba el cambio prometido y contestó que el cambio era él.

Por cierto al parecer Hilary Clinton está constitucionalmente incapacitada para desempeñar el puesto de secretaria de estado que le ha dado Obama.
Judicial Watch Announces Hillary Clinton Constitutionally Ineligible to Serve as Secretary of State - Judicial Watch

No hay nada más interesante que leer la prensa, webs o blogs de los países mandamases sobre todo EEUU, Israel, UK y algo de Canadá y luego la de la otra parte , Asia, para conocer su versión sobre la misma cosa, es un ejercicio de la mente interesantísimo intentando saber quien dice la verdad. Lo peor es que está todo en inglés y no puedo compartirlo en esta web y quizá alguna cosa escandalizaría a españoles que vamos siempre un poco bastante por detrás.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/12/2008 05:41
Por: Henri Mandarrio

Interesante enlace, que explican y sospechan que los "suicidas del hotel " en la India, utilizaron "Tecnicas de comando Occidentales.....! " y superaron inicialmente por largo rato a las fuerzas especiales Indias. Ojo con esto síganle las pista, personalmente sospecho lo mismo, hay 2 países muy interesados que estos países entren en guerra y se acaben a bombazos nucleares y así "pescar en río revuelto" entrar y dominar toda la zona.

saludos....

http://va.prensa-latina.cu/index.php?option=com_content&task=view&id=41174&Itemid=9

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/12/2008 06:41
Por: Henri Mandarrio

Sin querer desviar el Tema, sólo que es interesante "todo el trasfondo" y los métodos utilizados para conseguir los objetivos que es: "dominar y controlar todos recursos posibles" por parte de los Imperios, a costa de lo que sea no importa el "precio" sobre todo de los demás. Verán que son métodos "maquiavélicos, sanguinarios, y con todo deshonor....." me pusieron los "pelos de punta"..... averigué con una persona retirada del sistema policial inteligencia y me confesó que es verdad estos y otros métodos.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=69780

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/12/2008 22:31
Por: Jose Mayo

Tienen mucho sentido los "métodos" que se apuntan en el enlace que ha traído Henri Mandarrio (Rebelion. ?Perpetrar terror, para provocar terror... y reaccionar ante el terror.?), especialmente si se trata de una "nación nuclear", como lo es Pakistán.

Si una nación puede dar "respuestas nucleares", conviene que no pueda identificar el origen del ataque y que no pueda coordinar, a su vez, una "respuesta demoledora". El 11 de Septiembre hace pueba de él; Estados Unidos la llevaron por el hocico... y no pudieron dar ninguna respuesta convincente al "disparate" perpetrado por un "don nadie"... ni siquiera encontrarlo despues.

Peor les pasaría si, al "don nadie", no le interesara la prensa sobre su persona. Las "Torres" tumbarían de la misma manera y no habría a quién echarle la culpa, excepto a "los marcianos", tal vez (Guerra de los Mundos).

Si Pakistán ya es un "conjunto nuclear" incómodo (porqué no alineado), que se prepare; lo van a derribar "por adentro" y no tardará mucho. A la una porqué, al parecer, se quiere desgarrar y enfrentar a Estados Unidos. A las dos porqué, a India y a China, no les debe gustar mucho tener, al pie del pajar, un "niño" con semejante caja de "cerillas".

Un saludo

PD: Solo por añadir, una "teoria" más de la misma fuente (GlobalResearch): ¿Quién estaba tras los ataques de Mumbai?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/12/2008 12:11
Por: yirda

Las cosas se pueden entender poco sino tenemos un mínimo de conocimiento de las culturas que nos circundan.

Los suicidas o mártires como les llaman en el islam, de Al Queda, está basado en la desesperación de los palestinos por las terribles injusticias que sufren y no poder llegar a los israelíes con armas sino es a través del martirio del atacante.

Para ello cada suicida voluntario es preparado durante al menos 6 meses en el más extricto entrenamiento religioso para conseguir la fuerza necesaria para la auto inmolación en una muerte que los suicidas conocen super violenta ya que una bomba en el cuerpo supone que su cuerpo va a desintegrarse en miles de pedazos. Poneros en la piel como humanos de estos suicidas, absolutamente igual a nosotros, mismos miedos, misma psicología, mismos afectos con respectos a sus familiares que también conocen que los van a matar los israelies en represalia, etc. y decirme que puede mover a estas personas totalmente normales a auto inmolarle en una muerte tan cruel y que tipo de preparación sino es a través de la fe religiosa, a lo sobrenatural, los puede llevar a semejante martirio. Los suicidas del islam (los únicos los palestinos) son entrenados en el "purismo" más absoluto del islam.

Sin embargo todos los terroristas del islam de Bali,(en Bali juzgaron a cuatro pobres esquizofrénicos) 11-S, 11-M, 7-J, y por supuesto los de Bombay, son chorizos, gente del hampa, bebedores de todo tipo de alcohol, consumidores de coca y heroina, traficantes de prostitución etc. los de Bombay antes de los atentados se compraron un arsenal de bebidas alcoholicas e iban de coca hasta el culo, vamos el tipo de personas que no se inmolarían ni por su padre, que no creen en nada y el islam se la "refriega" pero que irian engañados a la muerte por una buena pasta, o sea mercenarios que de eso hay a mogollón en todas las culturas del planeta. En el 11-M los pobres ni una buena pasta porque los usaron para transportar explosivos por tres perras gordas con los que desde luego no se cometieron los atentados ( a estas alturas no se sabe que tipo de explosivos fueron usados el 11-M, los restos de explosivos en los trenes los limpiaron a conciencia y los trenes fueron destruidos en 3 dias) pero consiguieron "prueba" de que eran ellos a través del transporte de explosivos y después como todos se autoinmolan porque eso les gusta al parecer y esperan a que les cojan hasta varios días, en vez de salir corriendo, asunto terminado.

Vivimos un matrix y las opiniones de cualquiera no tienen valor porque están basadas en datos mentirosos.

El India Daily anuncia que un grupo de activistas de derechos humanos e intelectuales de Bombay, denuncian que Al Queda en un frente de la CIA y del Mossad.

La casa Chambad, un centro judío en Bombay desde donde comenzaron los ataques y donde murío un rabino y sus esposa, según numerosos testigos (hay que conocer la India para saber cuanta gente pasa la vida solo observando su alrededor ) tuvo una actividad frenética los días anteriores a los atentados y según los que vendieron los licores compraron gran cantidad de bebida alcohólica en esta casa, dias anteriores a los atentados. Y por supuesto en el Hotel Taj Mahal había agentes de la CIA y del Mossad. Llevo leyendo sobre todo eso desde el mismo día que los atentados ocurrieron así ahora mismo no tengo enlaces porque ni siquiera se donde lo leí.

El enlace de el India Daily que menciono anteriormente es:









¡enlace erróneo!


Yo entiendo que hay que mirar las cosas con otros ojos, de EEUU y su CIA o del M16 no hay problemas se dice todo lo que uno quiera sin que nadie te insulte o te manden a la hoguera de lo "incorrecto" y tanto en artículos alternativos, de intelectuales, prensa del pesebre etc. se denuncia cualquier actuación de los mismos ciertas o no , pero el Mossad es mundo aparte.
Comenzar a ver las cosas bajo otro prisma debería ser a través de los muchos judíos que denuncian el sionismo, como por ejemplo los judíos ortodoxos de Neturei Karta, judios cuyos padres sufrieron en Auschwich todo el nazismo y que son tremendamente beligerantes contra el zionismo como Henry Makow y otros muchos y el periódico Hareez en también una buena alternativa.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/12/2008 12:57
Por: Jose Mayo

"Vivimos un matrix y las opiniones de cualquiera no tienen valor porque están basadas en datos mentirosos." (Yirda)

Quizás tengas razón y todo no pase de una "Divina Comedia", retratada en los nueve niveles del "Infierno de Dante":

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/12/2008 20:27
Por: Amon_Ra

Mientras no se debate que puede ser mentira y que puede ser verdad, mientras tanto al menos aqui parece que asi como otras noticias estos no fueron de broma y el resultado
Asalto a la OTAN en Pakistán

un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/12/2008 21:30
Por: Henri Mandarrio

“Perpetrar terror, para provocar terror... y reaccionar ante el terror.”

"El terror paraliza y el odio moviliza"

"El enemigo de mi enemigo, es mi amigo"

Estas y otras premisas, estan siendo utilizadas en Irak, Irán, Afganistan, Pakistan, India,Chechenia y Georgia
todas estan relacionadas en los planes Imperiales, hay energía, gas y petróleo pero también hay países incómodos por su religión y porque poseen armas nucleares ( según sus teóricos son "zonas de fracturas y líneas de batallas", Samuel Huntington).

Ahora el centro de gravedad lo estan ubicando en Pakistan y Afganistan y quieren envolver a la India para que ataque a Pakistan exacerbando sus odios religiosos y culturales.

Los dirigentes de La India y Pakistan deberán manejarse con suprema inteligencia y control para no dejarse inducir y destruirse entre sí y favorecer los intereses de un tercero.

Primero se empezó con ataque al Hotel Marriot de Islamabad en Pakistan y ahora este hotel en la India y ahora una estación de trenes en Pakistan una politica de ataques en "vaivén" uno allá y otro acá.
Dejando pistan visibles que nadie cree, pero sí en las no visibles, sino deducibles.

Ojo....hay seguir las pistas no visibles......!






Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/12/2008 11:53
Por: Amon_Ra

No dudo que halla de seguirse las pistas no visibles pero al menos esta si que es visible.



Segundo ataque talibán a los suministros de la OTAN

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/12/2008 15:51
Por: Henri Mandarrio

Este el el paso khyber, la antiquísima ruta de la seda utilizada desde hace algunos miles de años.

http://rohaut.blogspot.com/2008/12/el-paso-del-khyber.html

Hace apenas un mes ó algo más, los talibanes quemaron unos 60 camiones cisternas cargados de combustibles destinados a las tropas de la OTAN en afganistan en kabul. Se dice por otros medios que esas tropas estan literalmente cercadas y que el abastecimiento aéreo no es suficiemte para el número de tropas acantonadas allí.
Los medios internacionales convencionales no informan lo que está pasando en ese campo de batalla.
Los talibanes tienen control del 70% del país, pero no tienen la suficiente fuerza para derrotar las fuerzas invasoras y estas tampoco, estan "estancados". La alta tecnología no ha sido eficaz igual como pasó en Vietnam.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/12/2008 03:12
Por: javert

Con la designación de Robert Gates como secretario de defensa, Obama ya ha mostrado sus rayas y sus verdaderas intenciones, así que más vale no bajar la guardia en todo el periodo. Obama parece ser de esos que piensan "si no invado a nadie, dirán que soy un pelele" y Gates está dispuesto a no aburrirse con periodos de paz:

http://www.foreignaffairs.org/20090101faessay88103/robert-m-gates/a-balanced-strategy.html

(no es que uno quede de acuerdo con el sitio, sino que conviene ver lo que cree -o dice creer- el enemigo)

Comienza con "para ser honestos, perder en Iraq o en Afganistán, o parecer hacerlo, sería desastroso para la credibilidad de Estados Unidos, tanto entre los aliados como entre los enemigos".


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/12/2008 21:38
Por: Karls

Reunión de este pasado martes en Wasington, Rusia y China no asistieron.
Fuente de IAR-NOTICIAS
La convocatoria de las potencias en Washington, el martes pasado, y la incorporación de los aliados árabes a un frente de discusión para detener el programa nuclear iraní, es indicativo de que, como señala The New York Times, algo huele a una "operación final" contra Irán.
Pero el fantasma de un ataque militar sorpresa de Israel a las usinas nucleares iraníes (unilateral o con EEUU) puede precipitar el desenlace de los acontecimientos y dejar en la nada la "opción diplomática" con Irán en la ONU.
Y un posible (y lógico) contraataque iraní, a su vez, podría consolidar al frente de los "aliados árabes" y las potencias de la OTAN dentro de una operación militar abierta contra Irán y sus instalaciones nucleares.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 18/12/2008 23:46
Por: El Moni

¡Que no, hombre, que os equivocáis! Quien corre peligro de ser atacado no es Irán, es EEUU. Véase si no lo que dice el ministro israelí de Defensa:

Barak: Iran Could Attack U.S. With Nuclear Bomb - Haaretz - Israel News Haaretz.com

Asegura que, si Irán tuviera una bomba nuclear, podría meterla en un barco con un detonador activado por GPS y llevar el barco a un puerto de EEUU para hacerla explotar allí (no me queda claro entonces para qué se necesita el GPS, con la de suicidas de que disponen los islámicos). O sea, que a EEUU le tiene cuenta colaborar contra Irán...

Será posible lo que hay que leer...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/12/2008 08:46
Por: yirda

Hola El Moni, estás de cachondeo con el enlace que envías de Haaretz? Por fa aclara.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/12/2008 13:10
Por: Santiago Rama

Cita de: El+Moni

¡Que no, hombre, que os equivocáis! Quien corre peligro de ser atacado no es Irán, es EEUU. Véase si no lo que dice el ministro israelí de Defensa:

Barak: Iran Could Attack U.S. With Nuclear Bomb - Haaretz - Israel News Haaretz.com

Asegura que, si Irán tuviera una bomba nuclear, podría meterla en un barco con un detonador activado por GPS y llevar el barco a un puerto de EEUU para hacerla explotar allí (no me queda claro entonces para qué se necesita el GPS, con la de suicidas de que disponen los islámicos). O sea, que a EEUU le tiene cuenta colaborar contra Irán...

Será posible lo que hay que leer...




A Irán no le hacen falta bombas atómicas . No se cansan de decirlo los iraníes y sin embargo la gente no se quiere enterar ni los medios de intoxicación de masas se cansan de repetir lo de que Irán va a conseguir una bomba atómica . Para atacar o defenderse de un ataque de los EEUU a Irán no le hace falta ninguna bomba atómica.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 19/12/2008 23:01
Por: PPP

Muy bien, Santiago, veo que tienes claro el concepto. ¿Para qué quieren una bomba atómica si tienen petróleo y gas? Eso del problema nuclear iraní, no deja de ser la famosa cortina de humo de la inteligencia israelí y estadounidense para mantener la presión y la coartada de consumo interno para cualquier posible agresión y así desviar el asunto del problema energético, que es el verdaderamente crucial para todos.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/12/2008 21:11
Por: El Moni

Cita de: yirda

Hola El Moni, estás de cachondeo con el enlace que envías de Haaretz? Por fa aclara.



Sí, claro. Mi comentario era irónico. Suena tan ridícula y tan traída por los pelos esa historia de los israelíes que incita a risa.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 20/12/2008 22:27
Por: Santiago Rama

Cita de: PPP

Muy bien, Santiago, veo que tienes claro el concepto. ¿Para qué quieren una bomba atómica si tienen petróleo y gas? Eso del problema nuclear iraní, no deja de ser la famosa cortina de humo de la inteligencia israelí y estadounidense para mantener la presión y la coartada de consumo interno para cualquier posible agresión y así desviar el asunto del problema energético, que es el verdaderamente crucial para todos.

Saludos



No quiero decir exactamente eso que usted dice PPP . Estamos de acuerdo en que la raiz del problema es el dominio de las fuentes de energía . Pero lo que yo quiero decir es que a los iraníes no les hace falta tener bombas atómicas para defenderse de un ataque nuclear de los EEUU o de Israel. Si los iraníes recibiesen un ataque de estas características podrían responder con uno similar a territorio estadounidense o israelí sin nesecidad de poseer bombas atómicas en sus arsenales . El territorio de EEUU está repleto de bombas atómicas listas para ser detonadas y dispuestas a lo largo y ancho de éste : son las centrales nucleares . Un misil impactando en el núcleo de una de estas centrales puede desencadenar un infierno similar al de la explosión de una bomba atómica de verdad . Incluso si se quiere no hace falta disparar sobre las centrales nucleares . Las esferas de gas licuado de cualquier refinería de petróleo tienen un poder explosivo similar a un artefacto nuclear . Se calcula que una de estas esferas puede desencadenar una deflagración descomunal de 60 kms de radio . Se pueden elegir otros objetivos si se quiere : almacenes de armas químicas , polvorines militares ...

Lo importante hoy en día ya no es la cabeza de guerra , es el vector de lanzamiento. Y los iraníes han sido capaces de lanzar ya un satélite al espacio . La lectura que se puede hacer de ese hecho es obvia . Y quién nos dice que no tienen submarinos en las cercanías de las costas norteamericanas armados con misiles de crucero . O muchas otras cosas más que se podrían ingeniar.

Los iraníes lo han dicho y yo les creo : no les hacen falta bombas atómicas para defenderse .

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 21/12/2008 09:38
Por: yirda

Es una de las cosas del "terrorismo" que no se entienden. Si yo fuera terrorista y quisiera hacer pupa sin tener que dar mi vida y con un mínimo de recursos, enveneraría los depósitos de agua potable de cualquier gran ciudad, pondría simple explosivos en las redes de torres eléctricas de alta tensión diseminadas por todo el territorio de cualquier país sin vigilancia de ningún tipo, atacaría los cables de internet hasta debajo del mar, atacaría depósitos de gas y gasolina, prendería fuego a grandes zonas de bosques etc. Nuestras infraestructuras son vulnerables a mil y un ataque de cualquier tipo y eso lo sabe hasta el gato.

Los actos terroristas son diseñados como si de una peli se tratara, son un espectáculo y nada más, aparte, por desgracia, de las víctimas.

saludos,


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 21/12/2008 23:42
Por: El Moni

Desde hace varios días existe ruido en las webs acerca de un eventual suministro a Irán (por parte de Rusia) de misiles S-300, que al parecer son eficacísimos en defensa y harían casi imposible un ataque a Irán.

El tema está en el aire desde hace cerca de un año. Rusia blandía de vez en cuando la amenaza de suministrar esos misiles, presumiblemente como mecanismo de presión para que EEUU suspendiera los escudos antimisiles de Polonia y Chequia. La amenaza no ha dado resultado de momento.

Hace pocos días, algunas fuentes dijeron que, según fuentes imprecisas de RIA Novosti (agencia oficial rusa), se estaba cumplimentando o implementando un contrato para esto entre Rusia e Irán. Ver por ejemplo:

Russian air defence deal with Iran under way-report| Reuters

Varias fuentes recogen también la visita de un general israelí a Rusia el viernes pasado para intentar frenar esa venta.

Debka fue más lejos y dijo que ya se habían entregado algunos de esos misiles. Dada la tendenciosidad de esta fuente, lo lógico era suponer que esa información estaba inflada y distorsionada.

Pero ahora, en la propia RIA Novosti aparece una declaración de un parlamentario iraní diciendo que ya ha empezado el suministro de "componentes" de misiles S-300:

Russia starts S-300 missile supplies to Iran - Iranian MP

El que RIA publique esto seguramente significa algo (aunque no necesariamente que haya habido de verdad un suministro). Podría ser un órdago de Rusia a Obama para que se siente a negociar ya sobre los escudos antimisiles. Algo se mueve.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/12/2008 20:56
Por: El Moni

Rusia ahora lo desmiente:

Rusia niega haber suministrado misiles S-300 a Irán

No es la primera vez que "filtran" algo, que es publicado por Irán (lo que significa que algo han hablado entre ellos), y luego dan marcha atrás. Debe ser alguna clase de táctica negociadora.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 22/12/2008 22:16
Por: Karls

Yo creo que Rusia ya suministró los missiles suficientes, ahora estan dando noticias de prensa, a Rusia le interesa que no haya conflicto en la zona, porque se vería involucrada, porque EEUU es la bestia herida y cualquier cosa pudiera pasar, a nadie le interesa una guerra suicida, por eso Rusia está en el Caribe en estos momentos, creo que está haciendo muy bien las cosas, para detener cualquier acción que pudiera darse.
El peligro fuerte está en Israel, que en estos momentos lo está frenando Rusia, en evitación de graves problemas derivados de la OTAN, que podrian arrastrar a Europa, es el equilibrio.
Eso no quiere decir que pasara lo que no debe pasar.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 27/12/2008 11:32
Por: yirda

La traducción completa del Presidente Mahmoud Ahmadinejad del mensaje de Navidad que será transmitido por el canal 4, en UK, esta noche:

. "En el Nombre de Dios, el Compasivo, el Misericordioso.

. "Tras el aniversario del nacimiento de Jesús, Hijo de María, la Palabra de Dios, el mensajero de la misericordia, quiero felicitar a los seguidores de las religiones de Abraham, especialmente los seguidores de Jesucristo, y el pueblo de Gran Bretaña.

. "El Todopoderoso creó el universo para los seres humanos y los seres humanos por sí mismo.

"Él creó todo ser humano con la capacidad para llegar a las alturas de la perfección. Pidió que en el hombre a hacer todo lo posible para vivir una buena vida en este mundo y trabajar para lograr su vida eterna.

. "En este difícil y desafiante viaje del hombre del polvo a la divina, Él no dejó a la humanidad a su propia suerte. Eligió a los que crearon la excelente como la mayoría de Sus profetas para guiar a la humanidad.

"Todos los profetas llamados para el culto de Dios, el amor y la fraternidad, para el establecimiento de la justicia y de amor en la sociedad humana. Jesús, el Hijo de María, es el estándar-portador de la justicia, de amor por los seres humanos, de la lucha contra la tiranía, la discriminación y la injusticia.

. "Todos los problemas que han plagado la humanidad a lo largo de los siglos se produjo porque la humanidad sigue un mal camino y caso omiso del mensaje de los profetas.

. "Ahora que la sociedad humana se enfrenta a una multitud de problemas y una sucesión de crisis complejas, las causas pueden encontrarse en la humanidad del rechazo de ese mensaje, en particular, la indiferencia de algunos gobiernos y poderes a las enseñanzas de los profetas divinos, especialmente los de Jesucristo.

. "La crisis en la sociedad, la familia, la moral, la política, la seguridad y la economía que han hecho la vida difícil para la humanidad y continúan poniendo gran presión sobre todas las naciones han llegado acerca de los profetas porque se han olvidado, el Todopoderoso se ha olvidado y algunos los dirigentes son separados de Dios.

. "Si Cristo en la tierra fueron el día de hoy, sin duda, orador de pie con el pueblo en oposición a la intimidación, los malos templado y expansionista poderes.

"Si Cristo en la tierra fueron el día de hoy, sin duda, orador izar la bandera de la justicia y el amor por la humanidad para oponerse a la guerra, los ocupantes, los matones y terroristas de todo el mundo.

. "Si Cristo en la tierra fueron el día de hoy, sin duda, Él lucha contra la tiranía imperante de políticas económicas mundiales y los sistemas políticos, como hizo en su vida.

. "La solución a los problemas de hoy es un retorno a la llamada de los profetas divinos. La solución a estas crisis es seguir los profetas - que fueron enviados por el Todopoderoso para el bien de la humanidad.

. "Hoy en día, la voluntad general de las naciones está pidiendo un cambio fundamental. Esto se está llevando a cabo. Demandas de cambio, las demandas de transformación, las exigencias de un retorno a los valores humanos se están convirtiendo rápidamente en la principal demanda de las naciones del mundo.

. "La respuesta a estas demandas debe ser real y cierto. El requisito previo para este cambio es un cambio en los objetivos, intenciones y direcciones. Tiránico Si los objetivos son reenvasado en un atractivo paquete y engañoso e impuso a las naciones una vez más, el pueblo, despertó, se levantarse contra ellos.

. "Afortunadamente, hoy en día, como las crisis se multiplican y la desesperación, una ola de esperanza está cobrando impulso. Esperanza para un futuro más prometedor y de esperanza para el establecimiento de la justicia, la esperanza de una paz verdadera, la esperanza de encontrar virtuoso y piadoso amor gobernantes que el pueblo quiere y a su servicio - y esto es lo que el Todopoderoso ha prometido.

"Creemos que Jesucristo regresará, junto con uno de los hijos de la venerada del Islam Messenger y la cabeza del mundo para el amor, la fraternidad y la justicia.

"La responsabilidad de todos los seguidores de Cristo y las religiones de Abraham es preparar el camino para el cumplimiento de esta promesa divina y la llegada de esa alegre, brillante y maravillosa edad.

"Espero que la voluntad colectiva de las naciones se unirán en un futuro no muy lejano y con la gracia del Señor Todopoderoso, que brilla de edad llegará a la regla de la tierra.

"Una vez más, felicito a todos y cada uno en el aniversario del nacimiento de Jesucristo. Rezo para el Año Nuevo a ser un año de felicidad, la prosperidad, la paz y la fraternidad de la humanidad. Le deseo todo el éxito y la felicidad".

Lo suscribo y con este mensaje os felicito y os deseo estas fiestas y el futuro

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 00:31
Por: Santiago Rama

Hoy , Israel , ha lanzado un bombardeo sobre el campo de concentración de Gaza.

Al igual que las tropas nazis , durante la Segunda Guerra Mundial , lanzaran una operación de exterminio contra el ghetto judío de Varsovia , hoy los medios técnicos israelíes han realizado una operación militar de exterminio contra el ghetto palestino de Gaza. Su deseo es expulsarlos de su tierra o matarlos de hambre o directamente por la vía de las armas acabar con todos ellos. Ha sido una acción terriblemente brutal , desproporcionada y sangrienta . Se habla ya de 300 muertos y más de 700 heridos . No lo han tenido difícil porque los palestinos están desarmados y hacinados en una cantidad exigua de terreno . El ejército israelí lo tiene muy fácil para exterminarlos a todos.

Su brutalidad se volverá contra ellos .

Los palestinos se unirán más aún en torno a Hamás . Los títeres que ha impuesto Israel a los palestinos van a perder la poca legitimidad frente a su pueblo que les quedaba .

La imagen exterior de Israel se va a degradar aún más de lo que está.

Y les van a seguir lloviendo los cohetes artesanales.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 09:09
Por: yirda

Los cohetes que tiran los palestinos son igual que las piedras que usan contra los tanques israelíes, no hacen pupa a nadie. Eso sí, los israelíes les llaman "misiles".

Asistimos en vivo y directo a la exterminación de todo un pueblo y nadie dice ni pún y al que dice algo se lo cargan los israelíes y no pasa nada. "Nunca más" dijimos al más famoso Holocausto de la historia que no el peor, el judío, y el Holocausto se repite ante nuestras narices, como digo en vivo y en directo, y no pasa nada.

No hay palabras.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 11:20
Por: Amon_Ra

ultimas noticias de hoy:

Israel prolonga los ataques sobre Gaza con una ofensiva nocturna

El Consejo de Seguridad de la ONU pide la entrada inmediata de ayuda en Gaza

Esto no a acabado ........

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 14:16
Por: Antonio

Los principales tenedores de las deudas de Occidente, nos felicitan las navidades a su manera. Matando impunemente a unos miles de prisioneros en el gueto de Gaza.
Ahora, cada oveja a su corral, los unos a condenar el terrorismo y los otros a defenderse como puedan del expolio.
Y nosotros, como es notorio, nos tendremos que apuntar a los primeros. Por que está muy claro, que las deudas no las podremos saldar mientras no culminemos con éxito esa Cruzada.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 14:16
Por: Jose Mayo

Despues preguntan por que los odian en la zona...

"Eso" no es un Estado; Es un CANCER

¡enlace erróneo!

Verdaderamente lamentable!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 20:09
Por: Amon_Ra

Israel bombardea el sur de Gaza para destruir los túneles con Egipto



¡enlace erróneo!

Pudiera ser estos ataques una forma de provocar a Iran en vez de vuelos sobre sus territorios?

salud2

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 20:40
Por: Jose Mayo

Pudiera ser estos ataques una forma de provocar a Iran en vez de vuelos sobre sus territorios? (Amon Ra)

Provocar a Irán... no creo; provocar nauseas al Mundo, sí, lo lograron. Han demostrado lo que son: un cuerpo militar de ocupación en tierra ajena, que jamás emprenderá esfuerzos por la paz porque lo suyo es la guerra.

Es lamentable, pero es verdad; so la bandera del "Holocausto" y so el manto del sufrimiento en "Campos de Concentración" (había una guerra mundial, no sufrieron ellos solos), hoy someten a otra etnia a los mismos horrores a que presuntamente fueron sometidos, y no se les cae la cara de verguenza.

Ya no son "El Pueblo de Israel"; son TERRORISTAS DE ESTADO, con todas las letras.

Las protestas contra el bombardeo de Gaza se extienden por todo el mundo

Es probable que les salga el tiro por la culata y que se encuentren, en Gaza, con la medida de su cueva, como les paso a sus "compadres" en Iraq.

¡Es lo que merecen!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 22:23
Por: Víctor

Sentí rabia y conmoción en un principio por el ataque de Israel a Gaza. Pensé en víctimas inocentes que poco o nada tienen que ver con el conflicto. Pero, luego no tuve más remedio que informarme mejor y ser más objetivo y mirar fríamente los hechos para saber ¡enlace erróneo! Es una noticia del jueves pasado, un día antes del fin de la tregua. ¿Por qué los ánimos estaban ya tan tensos antes y por qué se deseaba romper una tregua que al menos estaba consiguiendo parar el continuo derramamiento de sangre (al menos, yo pienso que esto es fundamental)?

Objetivamente, el ataque iba contra Hamas y sus milicianos, no contra la población civil, pese a que han muerto una quincena o más de civiles y han habido muchos heridos. Pero, ello no ha de desviar la intención (debida a las circunstancias del fin de la tregua):

Aviones israelíes han atacado uno de los principales complejos de seguridad de Hamas en Ciudad de Gaza, en donde se incluye una prisión (...) La mayor parte de las víctimas eran miembros de las fuerzas de seguridad


Y entonces uno se pregunta por enésima vez qué hace un complejo similar en medio de una ciudad sabiendo que puede ser susceptible de ataque. El problema para Israel no es tanto Gaza y sus refugiados como Hamas. El problema para Hamas no es Israel, sino la población civil que está en medio y que sufre las consecuencias. Un día puede que no reciban ya su apoyo y pierdan el poder de convocatoria, incluso votos... y parcela de poder. Mientras tanto, a cambio de ayuda humanitaria a sus paisanos (con "aportaciones del extranjero"), ayuda que la comunidad internacional apenas ofrece, Hamas seguirá con el derecho de ir pidiendo sangre, y no sólo la sangre israelí sino también la de sus "mártires" (sus incondicionales, es decir, muchos civiles). ¿Y para qué? Para seguir manteniendo, como digo, su cuota de poder (defensores del islamismo auténtico, dicen), bien separados del "pelele" presidente Palestino, que por lo que se ve no les representa en absoluto. Hamas es un "ente" dentro de un estado palestino que ya tiene suficiente con presionar a Israel. Pero, al menos, lo hace con las ideas y las palabras, no con los fusiles ni los mártires, y ni siquiera con los cohetes, por muy de juguete que parezcan.

Sí, ya sé que en estos casos "hay que tener la cabeza caliente y clamar venganza, las víctimas son todos los palestinos, esto merece venganza, etc.". Pero, por mucho que se tenga simpatía por Hamas, reconozcámoslo así, no se debería confundir Palestina con Hamas. Eso es lo que me parece a mí que sucede demasiado a menudo y es un gran error. La solución no es (o ya no es) Hamas, sino potenciar el estado palestino internacionalmente (y no darlo a conocer con estas noticias) para que otros países (por ejemplo, la UE) presionen a Israel para que al final permita que Palestina obtenga lo que realmente necesita: respeto a los derechos humanos y ayuda para su desarrollo. La colaboración entre ambos antiguos contendientes, esa sería una revolución en oriente medio.

Pero, claro, si lo que se quiere es más venganza y más Hamas que nunca, pues así podemos estar otro medio siglo, y me quedaría corto. Y mientras tanto Palestina seguirá siendo Hamas, a pesar de muchos palestinos y muchos que desde fuera ya hemos dejado de creer en las revoluciones estériles que sólo traen más dolor, más rabia y más miseria.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 23:21
Por: Jose Mayo

El que verdaderamente está pasando es que Usrael se encuentra en transición política... y mata por votos!

Palestina es mucho más que la Faja de Gaza y el Hamas no es Palestina, es otro grupo político más, que coje en armas y se oculta detrás de un escudo humano y que no difiere de un "IRA", o de una "ETA", inclusive en los propósitos que anuncian; la "libertad" de sus pueblos, aunque "sus" pueblos no les apoyen ni le tengan dado, por mayorías, autorización de representarlos y, por lo tanto, son ilegítimos.

Entre tanto, me imagino yo si a cualquiera le ocurriria que UK desatara un ataque masivo a Irlanda, como lo hicieron los usraelíes contra Gaza, o que España hiciera lo mismo con el País Vasco, porque la "ETA" allí se anida.

No hay justificativa al ataque; los supuestos "misiles" del Hamas, que fueran cien, doscientos o mil, no han matado a nadie ni causado perjuícios tan expresivos, que pudieran justificar un genocídio. "Eso" es un horror, y punto!

Que se diga que "el pueblo de Israel no tiene culpa de las acciones de sus gubernantes"... de alguna manera es aceptable y hasta es posible, con algo de resguardo. Pero su gobierno no tiene disculpa:

Están siendo tan perversos y asesinos, como lo fue el mismo Hitler!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 23:41
Por: Salchichonio

Cita de: V%EDctor... pese a que han muerto una quincena o más de civiles y han habido muchos heridos. Pero, ello no ha de desviar la intención (debida a las circunstancias del fin de la tregua):


Víctor, siento contradecirte, pero son algo más de 15 los civiles muertos. Algunos medios sitúan ya la cifra en torno a los 300 y más de 850 heridos. Hasta la prensa más conservadora reconoce que la inmensa mayoría son civiles inocentes, entre ellos muchas mujeres y niños.

Cierto es que los lanzamientos de cohetes por parte de milicianos contra Israel son algo totalmente reprochable. Pero por nada del mundo deberíamos dar la más mínima legitimidad a la masacre que lleva a cabo el ejército israelí.

Y no creo que haya que condenar al pueblo israelí, sino a su gobierno y a su ejército.

Lo peor de todo es que el consejo de ministros israelí de hoy ha aprobado la llamada a filas de unos 6.500 reservistas en preparación a una eventual incursión militar terrestre en la franja de Gaza.
Gaza no descansa del terror israelí | Internacional | Cadena SER

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 28/12/2008 23:51
Por: Amadeus

SONETO SONATA A TRES.

Babilonia devastada, entre ríos situada, por el invasor sitiada.
El cielo se vuelve rojo, las aguas tiñen de rojo, todo se torna despojo.
Los Dioses gritan de enojo. Escondido en un rastrojo, mira un hombre de reojo.
Su faz parece asustada, ha caído en una emboscada, extraviada la mirada…

Se sonríe el invasor. En su rostro ve el terror, en su mirada hay dolor…
¿Más sonríe con razón? ¿No será todo ilusión? ¿O tal vez indignación?…
¿Tal vez le pide perdón? ¿Reza acaso una oración? ¡Impotencia y castración!
Tan sólo siente rencor. Que lejos quedó el amor. ¡Quiere morir por honor!

Navarra, a finales de marzo de 2003 (29/3/03)

Hace saltar la espoleta. Por los aires la tanqueta. Se oye un canto de saeta.
De su pecho sangre brota ¿Es terrorista o patriota? ¿Inteligente o idiota?
El pueblo sigue olvidado. A su suerte abandonado. Nadie le presta cuidado.

El invasor asustado. Ahora es él el aterrado. Acosado y humillado.
La Alianza ha sido rota. El petróleo ya no brota. USA va a la bancarrota.
Nadie denuncia la treta. Tan sólo el anacoreta, y un estúpido poeta.

Mallorca, a finales de septiembre de 2003 (25/9/03)


AMADEUS


Desgraciadamente la historia se repite.

Mi pregunta es:

¿Qué hará el NUEVO EMPERADOR?

Salu2,

AMADEUS

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/12/2008 00:00
Por: Jose Mayo

Reforzando la "hipotesis" política del ataque:

La resolución del Consejo de Seguridad

"Si del lado palestino el extremismo de Hamás es un enorme obstáculo a un acuerdo global, hay asimismo dificultades que dimanan del hecho de que Israel se halla en medio de un período electoral que culminará en menos de dos meses y que es difícil prever el desenlace de esas elecciones. Las encuestas de opinión pública pronostican que la oposición de derecha a la presente coalición saldrá fortalecida del comicio, y es conocida la actitud de su lider, Biniamín Netaniahu, reiterando su oposición a concesiones territoriales por parte de Israel. Sin tales concesiones, desde luego, un arreglo basado en el principio de dos Estados no será posible. Y es muy difícil, si no imposible, pensar en alguna otra solución no basada en el principio de dos Estados separados.

Hay tal vez lugar a suponer que el momento elegido para la resolución del Consejo implica la intención de añadir todo el peso de la sociedad internacional a la solución de dos Estados, central en la política del Cuarteto y en las conclusiones de Annapolis.

El desprecio que había en este país por las resoluciones de las Naciones Unidas, traducido en la vieja y tan despectiva como gastada fórmula "Um shmum", ha desaparecido en tiempos recientes. La opinión pública seria sabe muy bien que no se puede ignorar o menospreciar el peso de la comunidad de naciones. Cuando no hay conflicto entre las grandes potencias, las Naciones Unidas son un factor de primerísima importancia como instrumento del consenso mundial, con posibilidades de decisión y de acción. Es de desear que las partes en conflicto sepan hallar las fórmulas que hagan innecesario recurrir al organismo.

Mientras tanto, el período pre electoral es propicio para la multiplicación de toda clase de pronunciamientos y propuestas demagógicos. Por parte de la derecha se suceden las críticas a la politica del Gobierno; estrategas diplomados como el líder de Shas atacan al ministro de Defensa, ex primer ministro y ex comandante en jefe de las Fuerzas Armadas, y al actual comandante en jefe, acusándolos de inacción. Pero nadie propone nada concreto ni fundamenta razonablemente sus demandas, excepto reclamar más fuerza. Contra el trasfondo de este panorama interno, el papel del Consejo de Seguridad y de las potencias principales adquiere un significado especial."
(Natan Lerner*)

*El profesor Natan Lerner enseña Derecho Internacional Público y Derechos Humanos en la Universidad de Tel Aviv y en el Centro Interdisciplinario Herzliya.

Pues, lo dicho:

Están matando POR VOTOS!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/12/2008 11:31
Por: yirda

El caso es que los ataques han sido como un despertar para muchos de las terribles condiciones que estaba sufriendo Gaza con el embargo israelí, sin medicamentos (excepto viagra que practicamente lo obtienen los palestinos regalado) sin agua, sin electricidad, sin alimentos.... Un campo de concentración de 1,5 millón de personas que por supuesto incluye niños/as, mujeres y personas mayores.

Os envío un enlace de una periodista exiliada palestina que también opina que en gran medida la ofensiva de ahora es debido a las elecciones pero en cualquier caso el objetivo último es la exterminación del pueblo palestino.

Denuncia esta mujer que los cohetes palestinos de los que ofrece una foto en su artículo, no son fabricados en Gaza y que son lanzados desde el mismo territorio israelí.

Los "kamicaces" palestinos que existir han existido y posiblemente sigan existiendo, han bajado de intensidad desde que los palestinos no aceptan, no importa el dinero que les ofrezcan, a transportar paquetes que les dan desconocidos para entregar en alguna dirección.

Dicen los israelies que atacan a Hamas pero los que mueren son civiles y eso hay que preguntarlo en Gaza y no lo que dicen los israelies.

Israel debería llamarse MENTIRA en todos los órdenes, es hora de que veamos la cosas como son.Window of Opportunity, page 1

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/12/2008 12:39
Por: Amon_Ra

E tratado de leer el enlace (que no sale bien ) enviado con las declaraciones de dicha periodista no lo consegui pero es igual ya es sabido que en una situacion de guerra la primera victima es la verdad con lo que lo que digan unos u otros de quien lanzo la piedra primero es irrelevante posiblemente.

Lo que habria que observar en todo caso es la lectura mayoritaria cual va a ser y por el momento esta siendo esta .

Un cohete lanzado desde Gaza mata a un ciudadano de Israel

I quizas esta escondida reaccion que e puesto en el hilo del precio del crudo subida del 6% esta mañana ,miedo posturas contrarias a la tendencia ,temores a reacciones mayores no lo se pero al menos en el corto esta influyendo al parecer.
Podria haber algo mas detras?

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/12/2008 14:56
Por: yirda

Envío el enlace otra vez

Israel, a Morally Bankrupt State led by Psychopaths « Europa & Middle East News

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/12/2008 16:03
Por: Santiago Rama

Hoy , día 29 de Diciembre de 2008 a las 15: 40 horas me acabo de enterar por los noticieros de todas las cadenas televisivas españolas que el ejército israelí prepara un ataque inminente por tierra contra el "ghuetto" de la franja de Gaza . Está amontonando tanques , artillería , infantería y medios acorazados para derrotar a cualquier otro ejército convencional de forma apabullante .Pero Hamas no es un ejército convencional.

Probablemente todos esos medios acorazados incursionen en la zona palestina . Si lo hacen , me atrevo a pronosticar que será una medida totalmente errónea por su parte . Puede que llegue a ser un gravísimo error y que lo paguen con costosas pérdidas . Si los palestinos han llegado a conseguir algún misil contracarro puede que el ambiente urbano en donde se van a internar esos blindados sea su perdición y su tumba. Si los palestinos han podido conseguir algún Kornet ... ¡ Ay de los soldados israelíes !

La soberbia y la sed de votos nubla la vista de los políticos israelíes .Es espantoso que no les importe derramar la sangre de los inocentes para conseguir sus misierables objetivos políticos . Es increíble que no hayan querido aprender la lección de Líbano . Y Gaza será mucho peor para los carros de combate israelíes . En Líbano por lo menos era terreno abierto pero Gaza no es ni eso.

Guerra asimétrica ,señores .No olviden el concepto.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/12/2008 17:48
Por: Karkos

Hola a todos

Presidente palestino convoca reunión de todas las fracciones palestinas incluido Hamas
"Gaza/Tel Aviv, 29 de diciembre, RIA Novosti. El presidente de la Autoridad Nacional Palestina (ANP), Mahmud Abbas, ha convocado para hoy una reunión de todas las fracciones palestinas, incluido el grupo radical islámico Hamas, para tratar la situación en la franja de Gaza.

En Gaza continúa desde hace tres días una operación militar israelí que causó más de 300 muertos.

Abbas informó a través de la agencia oficial palestina Wafa que aspira a firmar un alto el fuego con Israel como el que fue alcanzado hace seis meses y venció formalmente diez días atrás.

"Queremos convocar a todas las fracciones palestinas, incluido el grupo Hamas, para discutir la situación en la franja de Gaza -comunicó-. Ahora necesitamos estar unidos para detener la agresión de Israel contra el pueblo palestino".

En el enclave palestino murieron en tres días más de 320 personas y más de 1.400 recibieron heridas.

Los palestinos responden con fuego de morteros y lanzamientos de misiles contra el territorio de Israel. Según la policía israelí, los milicianos palestinos lanzaron hoy unos 50 proyectiles. Un cohete cayó en la ciudad de Ashkelon y mató a un obrero. Otro proyectil impactó en una vivienda en la localidad de Sderot."

Además

"Tsjinvali, 29 de diciembre. RIA Novosti. Las autoridades de la República de Osetia del Sur denunciaron hoy que Georgia concentra tropas y armamentos cerca a sus fronteras en violación a los acuerdos a los tratados de paz que pusieron fin a la guerra de cinco días entre Rusia y Georgia el pasado mes de agosto.

"De acuerdo a informaciones operativas, la parte georgiana ha desplazado en la ciudad de Gori un batallón con 28 tanques y también ha emplazado vehículos blindados tipo Cobra en la localidad de Nikozi, cerca de la frontera de Osetia del Sur", subrayó un comunicado del Ministerio de Defensa suroseta."

---
Tbilisi, 29 de diciembre, RIA Novosti. El Ministerio del Interior de Georgia ha confirmado hoy que sus vehículos blindados tipo Cobra están patrullando varios poblados en la región de Tsjinvali (capital de Osetia del Sur) y declaró que los observadores de la Unión Europea han sido informados al respecto.

"Empleamos los blindados para patrullar y controlar la situación", explicó el jefe del Departamento Analítico del Ministerio georgiano del Interior, Shotá Utiashvili.

Este lunes, el Ministerio de Defensa de Osetia del Sur ha informado que Georgia concentra tropas y vehículos militares en la frontera suroseta.

"Procediendo de esa manera, la parte georgiana viola los acuerdos de paz que pusieron fin al conflicto bélico entre Rusia y Georgia en agosto pasado", comentó el departamento militar de Osetia del Sur."

-----------------------
Parece que vamos por "buen camino" para intentar salir de la crisis, subir el precio del petroleo y de los precios y la Guerra va a ser un mecanismo más.

Desgraciadamente parece que con las medidas monetarias y económicas no vamos a salir del paso, asi que nos vamos a una guerra o varias(israel-palestina, Osetia-rusia-georgia, todos contra los piratas somalies, pakistan-india, Afganistan-_Iran- EEUU). Veremos a ver lo que tarda china en enredarse con alguien. Y si los sudamericanos no se enredan en ninguna.



Está claro que vamos a empezar el año con una escalada de violencia brutal. Yo no he escuchado a sarkozy intentando hacer algo.
Asi que esta parece que le van a dejar hacer lo que le de la gana como siempre. Veremos a ver si como Dice Rama se atascan. Pero va a dar lo mismo porque para israel solo serán militares y para los palestinos será una generación completa dañada, otra más.


Guerra, crisis, depresión eso es lo que nos espera en 2009.

Que tengais buena salida y buena entrada

un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 29/12/2008 23:42
Por: Santiago Rama

Atención , atención:

Hasam Nasralá ha hablado y ha dicho que si Israel comienza una ofensiva por tierra en Gaza , Israel será derrotado. Además ha llamado a una Intifada general en todo los países árabes e islámicos. Casi nada.

Este señor no se caracteriza por tener la manía de hablar por hablar ni es ningún "experto" de la prensa occidental ( por llamarla de alguna forma ) . Lo que este señor dice , se cumple.

El mundo rico asiste expectante y con fruición a la ración extra de cadáveres de inocentes que tan profesionalmente está preparando el ejército israelí . Pero más de uno se va a quedar sin saber qué decir cuando los carros de combate israelíes empiecen a arder en las calles de la Franja de Gaza. Literalmente no van a dar crédito a lo que vean sus ojos por la tele.

Yo soy de la misma opinión que Nasralá : si Israel invade Gaza va a ser derrotado de forma humillante ( lo de humillante lo añado yo) . Y en ese caso sí que va estallar una Intifada total en el mundo árabe y musulmán . Los gobiernos títeres lo van a pasar muy mal.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 30/12/2008 10:03
Por: Antonio

!Si¡ Una cosa es masacrar gente en un cercado y otra muy distinta, acometer una guerra en píe de igualdad con el enemigo. El movimiento de tanques y las llamada a reservistas, no es más que el atrezo, para llamar guerra a un genocidio sin paliativos.
Tamaña masacre, como ya dije, no tiene ningún objetivo militar, es puramente propagandístico. Hacemos en el Medio Oriente lo que nos sale de los cojones, mientras la Comunidad Internacional nos besa el culo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 30/12/2008 10:19
Por: Jose Mayo

Están a descubierto:

¡enlace erróneo!

Si toda la prensa en el mundo expusiera la perfídia de sus acciones, quizás les saliera el tiro por la culata y terminaran de una vez con esa ESTUPIDEZ inventada en Estados Unidos, y copiada por los gubernantes de Usrael, de MATAR POR VOTOS!

La GUERRA "IMPERIAL" (MASACRE) como SEÑAL MÁXIMO DE INCOMPETENCIA POLÍTICA.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 30/12/2008 11:24
Por: yirda

Cita de: Jose+Mayo

Están a descubierto:

¡enlace erróneo!

Si toda la prensa en el mundo expusiera la perfídia de sus acciones, quizás les saliera el tiro por la culata y terminaran de una vez con esa ESTUPIDEZ inventada en Estados Unidos, y copiada por los gubernantes de Usrael, de MATAR POR VOTOS!

La GUERRA "IMPERIAL" (MASACRE) como SEÑAL MÁXIMO DE INCOMPETENCIA POLÍTICA.




La prensa, lo querais o no, es 99% sionista, las acciones de perfidia no las han inventado los USA sino los sionistas desde tiempos inmemorables aunque ese movimiento no tenga más de siglo y medio.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 30/12/2008 11:59
Por: Jose Mayo

A muchos de entre nosotros nos queda la pluma corta, porque, si por un lado nos encontramos ya hartos de tanta miseria, de tanta mentira, de tanta "ley del más fuerte" y de tanta injustícia sobre la faz de la tierra, por otro lado miramos al nuestro rededor y nadie se levanta, nadie alza su voz, nadie reclama del mal hecho en contra su própio vecino de puertas, que dirá del que le pasa a tanta gente, en tan largos caminos y tan distantes tierras de las que, muchos, tan siquiera conocemos sus costumbres ni su localización en el mapa mundi. Pero muchos, no son todos...

Me ha sorprendido encontrar, en Rebelión.org, un artículo de nuestro compañero, y para algunos "guru energético", PPP, administrador y editor/moderador de esta página, generalmente un hombre sensato, aunque sarcástico, que a veces da la impresión de estar completamente dominado y tomado por la temática energética, a punto de estar blindado delante a otros factos del mundo... pero no; PPP sufre y se emociona como todos los demás Hombres, dignos del título, y tambien no pudo callarse delante a tamaña banalización de la vida humana, tamaña infamia, tamaño CRÍMEN!!!

Este es su grito: Cartas al vacío o yo acuso

Congratulaciones, PPP

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 30/12/2008 13:53
Por: yirda

PPP, aplaudirte es poco, gracias, mil gracias por tu denuncia, mil gracias por tu humanidad.


Del enlace que os envié antes de la periodista palestina exiliada, en traducción al español os envío el siguiente enlace cuyo artículo comienza así:

"Horror, el miedo, la histeria, llorando, orinado involuntariamente, fiebre y traumatismos afectan a los niños de Gaza debido a la muerte de sus amigos, padres, familiares y ver la sangre que cubre las calles y las ruinas de las casas destruidas. El trauma se propaga a través de los niños de Gaza debido al mayor número de entierros en las calles, y el ruido de los aviones F16 israelíes volando sobre sus cabezas, todo el día y noche atentado a su alrededor.

Es muy difícil escuchar a los niños hablando de la muerte, los funerales, y buscando un pedazo de pan en el centro de la enorme destrucción que les rodea. ! Es muy difícil escuchar a los niños hablando de guerra, aviones F16, la política, y que describe la muerte del padre, la madre o los padres!



¡enlace erróneo!

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 30/12/2008 15:53
Por: Jose Mayo

Esto, lo ha dicho un hombre de orígen judio, relator especial de Naciones Unidas en temas de derechos humanos en los territorios ocupados:

"Atrocidad israelí, silencio mundial" (BBC)

"No es mi deber decir que realidades desiguales son iguales. Si lo hiciera, estaría incumpliendo con mi responsabilidades como relator especial." (Richard Faulk)

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/12/2008 00:13
Por: Némesis

La memoria es muy corta, y es muy triste y lamentable que un pueblo que hace bien poco sufrió en carnes propias las garras del intento de exterminio de un pueblo ahora se esté encargando de exterminar a otro.

¿Es que no aprendieron nada? ¿Como es posible que gente que sufrió en campos de concentración nazi ahora se dedique a exterminar a otros pueblos?

Israel terminará pagando caro sus formas, el tiempo pone a todos en su lugar, lamentablemente...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/12/2008 10:06
Por: Antonio

Algo huele mal en el actual genocidio colonial.
Inopinadamente, la empresa vuelve a pisar mierda, tal y como paso en las orillas del Lintani en el penúltimo intento de darles una lección a los indígenas por la condenable costumbre de defenderse.
No hay dignatario blanco ni negro, capaz de salir a la palestra y pronunciar las falacias que les atribuyen los bustos parlantes de falsimedia. Los habitantes de Gaza cierran filas con Hamas y no se rinden, pese a la masacre asquerosa. Hamas ha puesto en juego cohetería del tiempo de María Castaña tuneada, dejando en ridículo los cohetes de feria que nos gustaba atribuirles. No hay escenario peor que Gaza para hacer la guerra de verdad, ni se podría encontrar en el orbe a un enemigo más encabronado.
Ya corre la Comunidad Internacional del Trinque, a sacarle las castañas del fuego a esa pandilla de fanáticos que mandaron al Medio Oriente para cruzarse entre sus habitantes y los beneficios del petróleo. Alegando, no se qué, de unos propósitos humanitarios.
La carga civilizatoria del hombre blanco, no funciona ni poniéndole un negro al frente.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/12/2008 13:59
Por: PPP

El presidente electo de los EE. UU., Barak Obama, dice a los medios de comunicación que se vuelven hacia él, para preguntarle, incluso discretamente y de forma muy diplomática sobre la “guerra" entre Hamás e Israel (¿qué guerra puede haber entre los presos de un campo de concentración y los carceleros con infinito poder de fuego y destrucción? ¿Ahora se llama guerra a las masacres impunes y unilaterales del genocidio israelí sobre Gaza?), no tener nada que comentar, “porque aún no es el presidente de EE. UU.”

Sin embargo, el ministro de Defensa de Israel, Ehud Barak, sí se permite citar un comentario del presidente electo de EE. UU. que aún no ha tomado posesión, para recordarle que uno puede ser dueño de sus silencios, pero también que es esclavo de sus palabras. Y le recuerda que cuando estuvo en Israel, durante su campaña electoral el año pasado, no tuvo ningún empacho en afirmar, incluso no siendo presidente, durante una visita a la ciudad israelí de Sderot, que “si los cohetes fuesen disparados a su casa mientras sus dos hijas estuviesen durmiendo, haría cualquier cosa para evitarlo”.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/1050940.html

Ya sabemos lo que se puede esperar de ese presidente. Parece haber una incapacidad manifiesta en todos los presidentes estadounidenses para imaginar, por otra parte, y en un acto de mínimo equilibrio y de sensatez, a sus dos queridas hijas confinadas de por vida en los campos de concentración de Gaza y Cisjordania, sin derecho a salir aquellos campos de exterminio, sin refugios contra bombas, como tienen los niños israelíes, sin agua, sin harina, sin pan, sin luz, sin medicinas, sin calmantes, sin anestésicos y siendo sometidas a bombardeos y destrucciones de sus miserables hábitats, incluyendo escuelas, universidades, hospitales o mezquitas, mil veces más poderosos, criminales e intensos que los que sufren los niños palestinos, con gravísimas destrucciones de sus medios y muertes espantosas por vaporización de miles de sus familiares.

Habría que ver si en esa situación aceptaría los consejos del balbuceante y patético ministro de Exteriores español Moratinos o de cualquier otro ministro o "autoridad" europea o estadounidense, pelele del sionismo, como el ínclito Solana, cuando le exigiesen a Barak Obama en esas circunstancias de sometimiento y humillación extrema de sus seres queridos, que “respetase la tregua” (¿qué tregua puede haber en un campo de concentración?) y que parase la “guerra” (¿de qué guerra hablan, si es una carnicería impune?) con los criminales que han colocado a sus dos queridas hijas en esa lamentable situación de postración infinita.

Esos son los que, cuando les viene bien, dicen que "todas las violencias son rechazables" y cuando les viene mejor, piden a gritos en España que no se sea “equidistante” en España con la violencia terrorista de ETA, cuando asesina impunemente con un tiro en la nuca, a un civil desarmado. Pero que a la hora de valorar la violencia de los carceleros y guardianes de los campos de concentración israelíes encargados de la vigilancia y control de Gaza y Cisjordania, ponen como culpables de iniciar cualquier “hostilidad” a los prisioneros del campo de concentración, por intentar rebelarse contra sus carceleros.

Parece que el tan alabado presidente electo tiene una incapacidad manifiesta, en forma de orejeras prosionistas bien ajustadas, para ponerse, siquiera un minuto, en el lugar de un palestino. A lo mejor, si lo hiciera, entendería por qué algunos padres lanzan desesperados golpes con lo que tienen a mano, sean piedras, las más de las veces, o un cuchillo o un Kalashnikov arrebatado a los Kapos colaboracionistas palestinos, que les fueron entregados por los carceleros israelíes para disparar a los revoltosos de dentro. O incluso muchas ganas de tirar adonde sea un cohete hecho con los restos de una tubería de desagüe, aunque su puntería sea tan mala y su tecnología tan pobre y primitiva, que las más de las veces les estalla en las narices a su propia población reclusa, más que a la bien protegida población ocupante y a los familiares de los guardianes de los campos de concentración.

Qué sorprendente, que todo aspirante a presidente de EE. UU. tenga que pasar necesariamente por caja, si quiere ser elegido y hacer sus abluciones judaicas en Israel y hacer votos públicos de apoyo incondicional a ese Estado ficticio e insostenible. ¿Cómo es posible que dediquen más tiempo en sus campañas para la elección a los lobbies judíos, en un país de 300 millones de los que apenas tiene un 2,1% de sus habitantes de esa religión o etnia, que a los hispanos que son el 12,5% de la población o a los propios negros, de cuya raza proviene, que son el 12,3% de su población?. Y que tenga tanto miedo a hacerse ver y se pase el día dando explicaciones por haber salido fotografiado alguna escasa vez con algún musulmán, que ya son el 1,9% de su población? ¿Como tienen la vergüenza de decir que aquello es una democracia, en la que un hombre es un voto, si dedican mil veces más tiempo electoral, para resultar elegidos, a cada judío estadounidense que a cada negro o hispano o musulmán estadounidense?

No lavarán sus manos todas las lluvias del Mediterráneo Oriental.

Esto no es un hilo sobre energía, aunque a veces da la impresión de que alguien está practicando en Gaza y Cisjordania, de forma bien programada y científica (Mengueles del comportamiento social) las reacciones previsibles de grandes poblaciones hacinadas en núcleos urbanos miserables, cuando son sometidas a privaciones tremendas. Un adelanto para estudiar el comportamiento y analizar las reacciones de las masas en situaciones extremas, para adquirir experiencia en las guerras por los recursos que se empiezan a intensificar y de las que este genocidio programado llamado guerra, no es otra cosa, al parecer, que un tibio anticipo de lo que se puede venir encima.

Deseo a todos los lectores un año 2009 en el que me equivoque de plano; un año en el que la justicia prevalezca finalmente para que la paz pueda tener sentido después.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/12/2008 14:20
Por: Jose Mayo

Gracias, PPP

En la misma dirección van mis pesares y mis anhelos, y el deseo de que, tus palabras, sean oídas en el cielo.

Un fuerte abrazo desde Brasil;

Un fuerte abrazo a todos!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/12/2008 18:47
Por: Kanelo

Hola, PPP:

Hace algún tiempo que no aparezco por aquí. Últimamente he estado ocupado, y cuando he tenido algo de tiempo lo he usado en discutir (cosa que me encanta, lo reconozco) en otro foro con algunos antiguos visitantes de esta web y ciertos elementos neonazis (ahora se han vuelto todos rusófilos) que empiezan a medrar como los gusanos en el queso que se pudre, ah, el signo de los tiempos...

He leído tu artículo en Rebelión, y tengo que decirte que me ha gustado mucho, en serio. Haces una descripción de la situación muy certera. Tan solo dos apuntes:

1) Estoy de acuerdo contigo en que las dos violencias no son iguales... desde el punto de vista del agresor y del observador. Eso sí, creo que la metralla duele lo mismo venga de donde venga, así que cabe considerar que para los destinatarios de los ataques, sí sean equiparables. Haz un pequeño experimento mental: imagina que uno de tus familiares se va de vacaciones a Israel y en una cafetería donde se toma un refresco un suicida se inmola y a lo que quede de tu pariente lo tienen que recoger con pala y escoba. Sé que nadie podemos saber cómo reaccionaríamos en una situación extrema como esa, pero ¿te imaginas a tí mismo escribiendo un artículo en el que declaras comprender al mártir que se llevó a tu familiar por delante, que, claro, nunca debió irse de vacaciones allí?

Hay cuestiones morales un poco más complicadas que las que has expuesto, PPP.

En fin, el punto 1 era una cuestión felizmente hipotética, pero la que sigue no lo es tanto:

2) La situación actual en Palestina no va a ser eterna. Israel puede exterminar a los cuatro o cinco millones de palestinos de sus campos de concentración, pero no puede hacerlo con los que están en los paises vecinos. Tarde o temprano EEUU y su camada irán soltando lastre, a medida que la crisis se agudice y tiendan cada vez más al aislacionismo, y llegará un momento en que el destino de Israel deje de importar en los órganos de poder. Ese día, que no sé si está cerca o lejos pero me temo que viviremos para verlo (y digo "me temo" porque para que eso ocurra tendremos antes que ver otras cosas terribles mucho más cerca), las cosas empezarán a cambiar, Israel estará sola porque ya no nos será de utilidad, rodeada de enemigos por todas partes, para cosechar los odios que ha sembrado.

La cuestión es: el día que se dé la vuelta a la tortilla y los millones de israelíes que no han tenido la culpa de nacer en Israel en estos años empiecen a recibir el mismo trato que ahora reciben los palestinos, ¿te comprometes a escribir la segunda parte de tu artículo denunciando la nueva atrocidad? Que no te quepa duda de que eso llegará, PPP. Los israelíes pueden refocilarse lo que quieran en su presente, pero tienen el futuro más negro que el sobaco del diablo, y no están haciendo nada por evitarlo.


En fin, no suelo tocar demasiado el tema Israel / Palestina porque con toda su crueldad y todo, me parece que despierta unas pasiones desproporcionadas con respecto a otros conflictos de los que no hablamos en absoluto y, francamente, disiento de los que opinan que el futuro del mundo se juega en Gaza o Jerusalén. Lamento si a alguien le parecen palabras insensibles. Si es así, que aproveche para leerse esta reseñita de nada:
La ONU condena la matanza de 400 personas a manos de los rebeldes en el Congo
y se pregunte por qué unas víctimas merecen poemas mientras que las otras solo recogen indiferencia, que parece que hasta en esto hay clases. Quizá sea por aquello de que ojos que no ven, corazón que no siente (bueno, ahora que lo pienso, los muertos del Congo deben ser necesarios para que yo pueda hablar por el móvil, así que mejor me olvido del tema).

Eso sí, no puedo estar más de acuerdo contigo en este párrafo de tu último post:

Esto no es un hilo sobre energía, aunque a veces da la impresión de que alguien está practicando en Gaza y Cisjordania, de forma bien programada y científica (Mengueles del comportamiento social) las reacciones previsibles de grandes poblaciones hacinadas en núcleos urbanos miserables, cuando son sometidas a privaciones tremendas. Un adelanto para estudiar el comportamiento y analizar las reacciones de las masas en situaciones extremas, para adquirir experiencia en las guerras por los recursos que se empiezan a intensificar y de las que este genocidio programado llamado guerra, no es otra cosa, al parecer, que un tibio anticipo de lo que se puede venir encima.


A mí también me da que hay más de un sociólogo a sueldo del departamento de defensa de varios países examinando con lupa lo que está ocurriendo ahí. Desde luego, no será el motivo de que existan esos campos, pero ya que están ahí, pues aprovechamos, que los de la II GM no pillaron un poco de sopetón y no pudimos realizar estudios en condiciones. Y eso me aterra por partida triple: por sus posibles implicaciones, por la indiferencia hacia las víctimas, y por el deja vu que me produce el tratamiento científico del sufrimiento humano, no para curarlo precisamente.

Bueno, PPP, y foreros todos, yo me sumo a los deseos más fervientes de que el año que viene se demuestre que estábamos equivocados (tiene cojones que entre tanto vocero tratando de apropiarse de la razón en exclusiva, nosotros seamos casi los únicos que deseemos no tenerla). Pasadlo bien, y poneros "El Club de la Lucha" para empezar el año.

Me despido con esto: quizá no entone mucho con el hilo, pero no lo puedo evitar, tengo debilidad por los contrastes chungos y de dudoso gusto. En cualquier caso, la intención es buena. En serio.

Saludos


Goldfrapp - Happiness
https://www.youtube.com/watch?v=So93Iny2HWI

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/12/2008 21:53
Por: Santiago Rama

Estimados conforeros :

Las palabras de PPP me han parecido tremendamente correctas y acertadas . Es vomitivo ver la indiferencia que produce en los medios de comunicación la muerte de los niños palestinos y el argumento tan falaz y horrendo de igualar los dos tipos de violencia cuando son bien diferentes.

En cuanto a Kanelo , saludarle porque hacía mucho tiempo que no le leía , lo cual es de agradecer . Estoy de acuerdo con usted con lo de que hay tantos neonazis pululando por Internet como los gusanos en la carne putrefacta. Y se han vuelto rusófilos . Además son tremendamente violentos en su forma de hablar. Son aires de los nuevos tiempos . Dios sabe lo que nos quedará por ver. También comparto con usted el enfoque que usted plantea sobre el problema en discusión. Puede que con el tiempo , acaben los israelíes siendo los desposeídos y perseguidos . Puede ; aunque eso parece quedar lejano en el tiempo.

Aparte de ésto quiero comentar algo que no se ha analizado . Parece ser que anoche los palestinos han podido lanzar un cohete que ha podido llegar a recorrer 42 Kms. como mínimo de distancia . Ésto es demasiada distancia para un artefacto casero. Un cohete Kasam de fabricación artesanal no puede recorrer esa distancia . Esto huele a cohete de artillería ; posiblemente sea un Grad ¿Qué quiere decir ésto ? Pues que de alguna manera los palestinos han podido introducir en Gaza suministros militares exteriores. Bien sea por mar , bien sea a través de Egipto por los tuneles subterráneos que cruzan la frontera . Si ésto es así es posible que hayan conseguido misiles o cohetes anticarro . Y eso ya saben ustedes lo que significa . Por eso creo que se están dando ya los primeros síntomas de duda e indecisión en la parte israelí a la hora de dar la orden de mandar los medios blindados al interior de Gaza . Además , la cantidad tan brutal de chatarra bélica que han reunido los israelíes en el exterior de Gaza es sintomático de que no las tienen todas consigo . Parece que están un poquito asustados. No es de extrañar que sea precisamente el Ministro de la Guerra de Israel el que se muestre reticente de mandar a sus muchachos al interior del campo de concentración. Se los pueden acabar comiendo crudos .

Si esos tanques se meten en la ratonera se encontrarán con unos combatientes cuya moral de combate no puede ser más fuerte , en un medio que les es hostil y peligroso al ciento por ciento , posiblemente con presencia de milicianos con armamento de cierta calidad y con unas ganas de venganza ( o de justicia , que cada uno juzgue ) que ya se pueden ustedes imaginar.

Gaza ya es territorio prohibido para los israelíes . De allí salieron hace tiempo y no creo que puedan volver a entrar de nuevo ni masacrando de forma masiva a la población allí confinada. Si Hamás no ha dedicado todo este tiempo que ha tenido de tregua para armarse , sabiendo como se las gastan los israelíes , es que los de Hamás son rematadamente tontos .

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/12/2008 22:20
Por: Amon_Ra

Aporto tres articulos de fondo y de actualidadde la situacion en el escenario del conflictocreo que son dignos de leer .

Objetivos de la operación de exterminio israelí en Gaza

La falta de resultados de la operación militar ya desató una crisis en el gobierno de Israel

Plan A y Plan BPorqué las potencias y la ONU "retrasan" el cese del exterminio israelí en Gaza

un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/12/2008 23:05
Por: Jose Mayo

Gracias Kanelo

Has levantado puntos crujientes; la injusticia hay que combatirla donde la haya, si uno quiere ser justo.

Pero vamos. No es lo misma, a todas luzes, la diferencia de medios que se presenta en la carnificina israelí/palestina y en las guerras de África; Israel es la 4ª potencia militar del planeta (supera Francia - pero hay controversias), Gaza es un gueto civil con veinte o treinta mil "pelagatos" armados de tirachinas, que lanzan, sin puntería, cohetes hechos con caños.

Basta con mirar la cantidad y la calidad de los "daños colaterales", de lado a lado.

Por otra parte, es deslavada mentira que sean los palestinos del gueto los que hayan "provocado"; La provocación no se hace solo con cohetes. También se hace con la privación de liberdad, el tratamiento desigual, el prejuicio institucionalizado, la ocupación militar y permanente de una nación por, ya más de, sesenta años, dejando, a los desplazados, solamente un 5% (cinco por cién) de los territórios que desde siempre fueron suyos y desde siempre ocuparon.

Hoy, esos mismos que siempre levantan la bandera de que "fue la ONU, y por tanto es legítimo", la que les dió aquel "Estado", se hacen de mudos, ciegos y sordos, además de recibirlo con frases despectivas, cuando es la misma ONU la que les ordena que deben parar de masacrar a ese pueblo desarmado.

Israel es una entelequia, en el sentido filosófico y, por lo tanto, aunque "exista", lleva en su misma existencia el error de principio en que tiende, inexorablemente y por sí solo, a su propio fin. Un Estado cuya economia no lo sostiene. Un parásito muy agresivo al que poco le importa, aunque sea a coste de la própia vida, matar a su hospedero; en eso estamos.

"Feliz año nuevo"

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 31/12/2008 23:21
Por: Amon_Ra

Gaza y el Año Nuevo

Carta abierta del director de orquesta hispanoargentino Daniel Barenboim ante los bombardeos de Israel en Gaza .

Sólo tengo tres deseos para el próximo año. El primero de ellos es que el Gobierno israelí se dé cuenta de una vez por todas de que el conflicto en Oriente Próximo no puede ser resuelto por la vía militar. El segundo es para que Hamás tenga presente que sus intereses no se imponen con la violencia, y que Israel está aquí para quedarse. El tercero es para que el mundo reconozca que este conflicto no tiene parangón en la Historia. Es complejo y delicado; es un conflicto humano entre dos personas profundamente convencidas de su derecho a vivir en el mismo y minúsculo pedazo de tierra. Es por esto que ninguna diplomacia o acción militar puede resolver este conflicto.




Los hechos de los días pasados me preocupan en exceso por muchos motivos humanos y políticos. Es evidente que Israel tiene el derecho a defenderse, que no puede y no debe tolerar los continuos ataques con misil en contra de sus ciudadanos, pero el incesante y brutal bombardeo del Ejército israelí en Gaza me ha despertado algunas interrogantes.

La primera pregunta es ¿tiene derecho el Gobierno israelí a culpar a todos los palestinos por las acciones de Hamás? ¿Debe ser culpable toda la población de Gaza por los pecados de un grupo terrorista? Nosotros los judíos, debemos saber y sentir más agudamente que otras poblaciones lo inaceptable e inhumano del asesinato de civiles inocentes. El Ejército israelí ha argumentado pobremente que la franja de Gaza está tan superpoblada que es imposible evitar la muerte de civiles durante los ataques.

Nuevas preguntas

La debilidad del argumento me lleva a formular nuevas preguntas: ¿Si la muerte de civiles es inevitable, cuál es el propósito del bombardeo? ¿Cuál es -si la hay- la lógica de la violencia y qué espera lograr Israel a través de ella? Si el objetivo de la ofensiva es destruir a Hamás, la pregunta más importante es si esto es una meta alcanzable. Si no, los bombardeos no son sólo crueles, bárbaros y reprensibles, sino también absurdos.

Si, por otro lado, es realmente posible destruir a Hamás con operaciones militares, ¿cómo imagina Israel la reacción en Gaza después de ello? Un millón y medio de residentes de la Franja no se arrodillarán reverencialmente ante el poderío del Ejército israelí. No debemos olvidar que antes de que los palestinos eligieran a Hamás, Israel los apoyaba en una táctica para debilitar a Arafat. La historia reciente de Israel me lleva a creer que si Hamás es bombardeado hasta su desaparición, otro grupo ocupará su sitio, una formación más radical, más violenta y más llena de odio hacia Israel.

Israel no puede permitirse una derrota militar por miedo a desaparecer del mapa, pero la Historia ha probado que toda victoria militar ha debilitado políticamente a Israel por la aparición de grupos radicales. No subestimo la dificultad de las decisiones que debe de tomar el Gobierno israelí a diario, ni subestimo la importancia de la seguridad de Israel. No obstante, me aferro a mi convicción de que el único plan viable para la seguridad de Israel es ganarse la aceptación de todos sus vecinos. Deseo que en 2009 regrese la inteligencia siempre atribuida a los judíos. Deseo el regreso de la sabiduría del rey Salomón para que aquellos que toman decisiones en Israel la usen para entender que los palestinos e israelíes tienen los mismos derechos humanos.

La violencia palestina atormenta a Israel y no sirve a la causa; la venganza militar de Israel es inhumana, inmoral y no garantiza la seguridad. Como he dicho anteriormente, los destinos de dos personas cuyos destinos están relacionados inextricablemente, lo que les obliga a vivir lado a lado. Son ellos los que deciden si quieren hacer de esto una bendición o una maldición.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2009 10:35
Por: yirda

kanelo, creo que José mayo te ha contestado lo que yo hubiera contestado a tu post.

Por otro lado no creo en la caída de Israel, Israel es el corazón del sistema capitalista, de EEUU y la UE o si lo queremos con otro nombre, Israel es el centro del sionismo mundial, creo que los enlaces que ha enviado Amon_Ra de Manuel Freytas lo explica muy bien.

Iran está en máxima alerta y el nuevo Hitler, esto es Barak Obama destinado a llevarnos a una guerra global, calla sobre la masacre palestina, mientras juega al golf en Hawaii en una super lujosas vacaciones.

El terreno está abonado, 2009 nos deparará más problemas económicos

Insolvencies to hit record level in 2009, warns KPMG - Telegraph

Con ese panorama y como podeis ver con la subida de precios de transporte y energía eléctrica y pronto de alimentos y del petróleo estará todo en perfecto orden para las guerras que nos acechan.

Obama en sus vacaciones:

:: www.uruknet.info :: informazione dal medio oriente :: information from middle east :: [vs-1]

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2009 11:18
Por: Santiago Rama

"Ogaño ya no me muero , con Dios lo tengo tratado y subir la cuesta de Enero igual que el año pasado : resfriado y sin dinero "

( Poesía popular originaria de las riveras del Genil )

He sobrevivido al 2008 . Ahora vamos a ver si hago lo propio con el 2009 . Voy a poner mucho interés en ello. Espero que mis enemigos y mi querida esposa me permitan cumplir con el empeño.

Israel está en un callejón sin salida . Si entra en Gaza , malo y si no entra en Gaza , peor . Y mientras tanto , los moros de medio mundo afilándose las uñas en los árboles . Y por si fuera poco , los rusos le han cortado el grifo del gas a los ucranianos ( con la temperatura primaveral que ahora disfrutan por aquellas latitudes ). En fin , que no hay nada como empezar un año con mucha energía. Para que luego digamos.

Buena entrada en Año Nuevo a todos ustedes.

Y vayamo preparando el cuerpo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2009 12:41
Por: Antonio

Confirmado. Cohetería antigua con precisión mejorada, a razón de 100 peladillas por día. Ya tenemos a un montón de judíos metidos a sionistas, preguntándose los objetivos de la guerra, mientras mira de reojo la senda por donde llegar más pronto al refugio.
Y dice la autoridad democrática de Gaza, (Unos terroristas, si te los miras desde el rincón judeo hispano argentino) que los cohetes se acabarán, cuando se abran las puertas del campo de concentración.
Lugar, desde el que no pueden negociar los sionistas, mientras les queden bombas, los contribuyentes de la Comunidad Internacional estén mordiendo el anzuelo, o se cansen del sin vivir en carreras hacia los refugios. Y tampoco es cuestión de abundar en el genocidio, so pena de cargarse a la esperanza imperial negra, antes de estrenarla.
En menudo lío se han metido. Y es lo que yo digo. Si acometes genocidios, tu incompetencia es incuestionable. En el mejor de casos.
El viejo cuento colonial de que conquistar es democratizar y resistirse a la conquista es terrorismo, solo se lo comen los que viven del cuento, que cada vez son menos, porque a la mayoría, solo nos alcanza para aumentar nuestras deudas.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2009 13:36
Por: PPP

Canelo:

Agradezco tus comentarios, que me obligan a precisar y terminan extendiendo el hilo que no es sobre energía, al menos en el sentido estricto del término. Esa y no otra razón es la que me mueve a publicar sobre estos temas en otros medios. Trato de dar ejemplo, en lo posible, siendo editor como soy.

1. Soy antinazi y anti todo el que sea simplista y reduccionista y clasifique por apariencia, etnia, color de piel, religión (salvo que sea sectaria o muy sectaria, que es difícil deslindar) o nacionalidad. Y efectivamente, veo que el mundo tiende a una peligrosa polarización en los extremos más terribles.

2. No tengo la menor duda de que para los destinatarios civiles de metralla, toda metralla rasgando carnes es igual de nefasta. Imaginar que algún familiar mío puede ser víctima de un ataque suicida o un bombardeo es algo que puedo intuir y sería enormemente doloroso. De hecho mi familia ha sufrido bombardeos muy directamente y durante varios días hasta que pudieron ser evacuados del país en guerra, Irak (1980). Y estábamos, por diversas circunstancias, que no pude o supe prever, en el lado agresor de la contienda. Eso no me impidió en su tiempo reconocer que el lado agresor era aquel en el que estaba yo. Ni tampoco reconocer que el bando que me tocó bombardeaba masivamente y sin piedad escuelas, hospitales y lugares civiles en Irán, con misiles Scud de cabeza con una tonelada de explosivos, mientras que el malo de la película de entonces para Occidente, Jomeini, había dado instrucciones muy precisas a los pocos pilotos iraníes que no había depurado su régimen (todos ellos entrenados en EE. UU.) para que sólo bombardeasen refinerías, instalaciones militares y centros de producción de energía eléctrica (salvo la presa que hay en el Tigris a la altura de Samarra, que podría haber arrasado toda la Mesopotamia). Y no sólo he escrito artículos explicando esto, sino que fui de los primeros en llamar genocida a Sadam Hussein en público (ya en España), cuando Hussein era el chico bueno de los recados de occidente y Jomeini era el malo por excelencia, que en su día me costaron amenazas importantes. Y si, hay que decir y explicar a los familiares, muy claramente, que si viajan a Israel se exponen a esto, porque es un país ficticio, montado sobre la violencia y que solo puede existir ejerciendo la violencia suprema y el despojo continuo y sistemático contra sus habitantes originales, ¿cómo no se les va a advertir a los seres queridos de esto?

Claro que el mundo es muy complicado y tiene cuestiones, pero la complejidad nunca se debe confundir con la complicidad. Claro que ahora es enormemente complejo pedir a los casi 6 millones de israelíes que dejen Israel y vuelvan a los países de origen, incluyendo a los dos millones que ya han nacido allí, pero no fueron los palestinos los que crearon este pandemónium, sino ellos, con su mesianismo y su artificiosa necesidad de una patria en exclusiva para ellos (la explosiva mezcla de etnia, lengua y religión, todo en un totum revolutum infumable, exigiendo precisamente ese terreno), con una excusa que ya no se sostenía, pues cuando consiguieron forzar a la ONU a prevaricar y a partir Palestina, ya no estaban perseguidos por nazi alguno en ningún país. Ya está bien de mitología sionista.

3. Desde ya me comprometo a escribir el artículo a favor de que no se toque un pelo a ningún israelí o judío, si algún día llegan a perder el artificioso e insostenible Estado de Israel, salvo a los que haya que juzgar por evidentes y probados crímenes contra la Humanidad, que hay unos cuantos. En este sentido comentar a la frase de Amón Ra

Es evidente que Israel tiene el derecho a defenderse, que no puede y no debe tolerar los continuos ataques con misil en contra de sus ciudadanos


Que el planteamiento a mi juicio es erróneo. Antes deberíamos preguntarnos, sinceramente, si Israel tuvo derecho a existir y lo sigue teniendo y si su injusta existencia, levantada sobre el expolio y el despojo de propiedades y patrimonios, el exilio forzado y la miseria de de los campos de concentración en los que los israelíes han terminado confinando a los palestinos que no pudieron o quisieron marcharse, es irreversible, por mucho que la ONU, presionada en 1947 por grupos fuertes de capital, aprobase la partición de un territorio ya poblado, a la que siguió una inmigración muy masiva y planificada de judíos de todo el mundo. Una vez que se sembraron esos vientos, preguntarse sobre si hay derecho a defenderse de las tempestades que los crearon, es un planteamiento interesado.


La pregunta que ha hecho Canelo sobre la matanza en el Congo de más personas que en Palestina que ha supuesto un suelto de diez líneas en una página izquierda de diario, me la he hecho yo también. Y lo que hay que preguntarse, de nuevo, es por qué los medios, efectivamente, ponen eso en una esquinita y lo otro en portadas y titulares, aunque sea para justificar la “guerra” (¿Qué guerra?) o las “acciones defensivas israelíes” contra los “terroristas” de Hamás o para pedir vagos diálogos y paz neutra a secas, sin haber antes exigido justicia. Si, el Congo puede que huela mucho a coltán y a reservas de uranio a muchas otras tierras raras y valiosas y a maderas nobles de fácil e incontrolada explotación. También he visitado Congo y aprendí que aquello es peor que el corazón de las tinieblas que describiera Conrad. No existe el Estado, no existen estructuras y se ha desarrollado una mezcla demoníaca de lo peor de los instintos tribales con lo peor y más perverso de la codicia occidental. De nuevo se presenta como conflicto entre hutus y tutsis o entre ugandeses y congoleños, como si nadie suministrara nada a los bandos. Intuí en su día luchas entre bambalinas entre embajadas occidentales por pillar segmentos de negocios, agravada con la entrada última a saco de chinos y rusos. Peores en algunos casos que Leopoldo II, el genocida belga del que sus descendientes en el trono, todavía no han abjurado. Solo vi humanidad en muy escasos occidentales, algunos congoleños de a pie y en religiosos muy entregados, a los que desde mi posición de escéptico religioso, reconozco con placer y admiración un trabajo ímprobo y entregado, que prácticamente ninguna ONG de las allí presentes en aquel tiempo puede equiparar.

Por un año nuevo con justicia, para que pueda haber paz.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2009 18:08
Por: KesheR


Impresionantes sus palabras aquí y en Rebelión, PPP; son tremendamente honestas y acertadas.

No estoy tan seguro de que este tema se desvíe del energético. Israel es la avanzadilla de EEUU en Oriente, su único aliado, el único con el que seguro que va a poder contar para controlar toda la zona petrolera.

Y con bombas atómicas. Que dios nos pille confesados en el 2009.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2009 19:36
Por: Amon_Ra

3. Desde ya me comprometo a escribir el artículo a favor de que no se toque un pelo a ningún israelí o judío, si algún día llegan a perder el artificioso e insostenible Estado de Israel, salvo a los que haya que juzgar por evidentes y probados crímenes contra la Humanidad, que hay unos cuantos. En este sentido comentar a la frase de Amón Ra

Es evidente que Israel tiene el derecho a defenderse, que no puede y no debe tolerar los continuos ataques con misil en contra de sus ciudadanos


Me temo que aqui a habido un error de concepcion Amon _Ra no escribe dicha frase , dado que dicha frase es la copia del articulo que pongo el enlace anterior y que considere un buen articulo viniendo de quien biene, un Director de musica mundialmente conocido.


I que siendo judio escribia lo que a escrito .

Dado que segun podemos comprobar en su biografia es de las pocas personalidades del mundo de la cultura que a sido beneficiario de esta extrañisima nacionalidad segun se puede comprobar en la wikipendia en su biografia para conocimiento de los lectores.
Algunos parrafos de su biografia :
Daniel Barenboim

Daniel Barenboim (n. Buenos Aires, 15 de noviembre de 1942) es un músico argentino de familia judía de origen ruso, nacionalizado israelí y español, y con la ciudadanía palestina. Logró la fama como pianista, aunque con posterioridad ha obtenido gran reconocimiento como director de orquesta, faceta por la que es más conocido. En el año 2001 generó polémica al dirigir una obra del alemán Richard Wagner en Israel.

En 1952, la familia Barenboim se trasladó a Israel

Wagner en Israel

El 7 de julio de 2001, Barenboim dirigió la Staatskapelle de Berlín en la representación de la ópera de Wagner Tristán e Isolda en el festival de Israel celebrado en Jerusalén. El concierto estalló en griterío, siendo Barenboim tildado de pro-nazi y fascista por algunos de los presentes. La música de Wagner ha sido tabú en Israel por las teorías de Adolf Hitler sobre la pureza racial y la exterminación de los judíos alimentadas en parte por los escritos antisemitas de Wagner, su compositor favorito. En la Alemania nazi, su música fue utilizada para la propaganda nazi, e interpretada en los campos de concentración.

Barenboim iba a interpretar en un principio el primer acto de La Walkiria con tres cantantes, entre los que se encontraba el tenor español Plácido Domingo. Sin embargo, las protestas de los supervivientes del holocausto y del gobierno israelí forzaron a la organización del festival a buscar un programa alternativo. Barenboim accedió a sustituir la pieza "ofensiva" por composiciones de Schumann y Stravinski, aunque no sin mostrar su desacuerdo con la decisión. Así, finalizado el concierto, declaró que en el bis iba a interpretar una pieza de Wagner, invitando a aquellos de los presentes que tuvieran alguna objeción a abandonar la sala.

La mayoría del auditorio respondió con una ovación, pero una minoría expresó su desaprobación. Barenboim estuvo media hora explicando en hebreo a la audiencia sus razones para interpretar la pieza y solicitando a los que protestaban que permitieran que la música se pudiera escuchar. Barenboim dijo que había decidido desafiar el tabú cuando en una conferencia de prensa a la que había asistido la semana anterior había escuchado un teléfono móvil con la melodía principal de La cabalgata de las walkirias, de Wagner: "Si está permitido escucharla en el timbre de un teléfono, ¿por qué no podemos interpretarla en una sala de conciertos?".

La Orquesta del Diván Este-Oeste

En 1999, junto con el escritor estadounidense de origen palestino Edward Said, al que le unió una gran amistad, fundó la Orquesta del Diván Este-Oeste, una iniciativa para reunir cada verano un grupo de jóvenes músicos talentosos tanto de origen israelí como de origen árabe. Por ello, recibieron ambos el Premio Príncipe de Asturias en 2002. En 2004 le fue concedido el Premio de la Fundación Wolf de las Artes de Jerusalén.

Ciudadanía palestina

El 12 de enero de 2008, después de un concierto en Ramala, Barenboim aceptó también la ciudadanía palestina honoraria.Siendo el primer ciudadano del mundo con ciudadanía israelí y palestina, Barenboim dijo que la aceptó con la esperanza de que sirva como señal de paz entre ambos pueblos.


Gaza y el Año Nuevo

Dado su papel reconocido de judio internacional pero con un carisma muy especial fue el motivo para incluir dicho articulo en el hilo.


Creo que asi se comprendera mejor el porque aparece dicha frase asignada a mi pero que es de dicho director de musica con estas caracteristicas tan peculiares y dignas de mencion.

Un saludo.
edit: Barenboim dirige un Concierto de Año Nuevo marcado por el conflicto palestino-israelí

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2009 19:38
Por: VME

Una cita del artículo de ayer de Alfredo Jalife-Rahme en La Jornada, titulado "El matadero de Gaza: su dimensión financiera y económica ":

"El banquero Bernard Madoff ha sido señalado, en el contexto de la
“mayor estafa financiera de la historia”, de haber desviado los
capitales a Israel (entre 50 mil millones y 100 mil millones de
dólares). Entre los “inversionistas” de la lista de Madoff se
encuentra nada menos que Technion, Instituto de Investigaciones
Tecnológicas de Israel, que ocupa los primeros lugares en la
clasificación mundial, y cuyos inventos forman parte del
complejo-militar-industrial de Israel.

Cabe destacar la expatriación de 400 mil millones de dólares a
Israel, días antes de su “quiebra”, del banco de Inversiones Lehman
Brothers, que detonó el/ tsunami/ financiero global (que, por
cierto, infectó a México).

Para ubicar la “naturaleza de las cosas”, como dirían los filósofos
helénicos, habría que colocar en perspectiva los casi 500 mil
millones de dólares expatriados conjuntamente por Lehman Brothers y
Madoff, en caso de resultar ciertas las afirmaciones de los medios
financieros especializados de EU: representarían más de tres veces
el PIB anual de Israel; es decir, le concederían una oxigenación de
tres años de financiamiento en el contexto de la ominosa depresión
económica global, lo cual lubricaría y mantendría a flote su
maquinaria bélica, y constituiría alrededor de 50 veces
(¡súper-sic!) su gasto militar, lo que demostraría fehacientemente
que el matadero de Gaza no ocurriría sin los descomunales
financiamientos de toda índole desde el exterior."

el resto en

Bajo la Lupa - La Jornada

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2009 21:06
Por: TEdison

Me parece interesante poner unos recortes. Hay quien ve el futuro negro, pero si le vamos sacando capas al pasado, como una cebolla, lo veo más oscuro.

1) ¡enlace erróneo!

Ni “los cohetes de Hamas” ni la cercanía de las elecciones parlamentarias pueden explicar la envergadura de la nueva hazaña de Tel Aviv contra Palestina, teniendo en cuenta su coste militar, humano y político (en la escena mundial). ¿Se trata de una cortina de humo para camuflar objetivos más ambiciosos…?

En esta nueva aventura bélica, Tel Avive persigue varios objetivos: derrocar a Hamas y poner fin a la idea de un Estado palestino; allanando el camino para el siguiente paso: hacer frente a Irán con la ayuda de los gobiernos occidentales y los países árabes. Pues, los últimos movimientos en la zona señala esta dirección: Arabia Saudí ha sido acusada por Teherán de ser responsable de la espectacular bajada del precio del crudo en dos meses que han pasado de 184 dólares a unos 45, cuyo principal perjudicado es Irán ( sus beneficios componen casi el 80 por ciento de su renta); además, la reunión celebrada el 15 de diciembre en Nueva York entre los cinco miembros permanentes del Consejo de Seguridad con representantes de Arabia, Emiratos Árabes, Kuwait, Bahrein, Qatar y Oman, Jordania, Egipto e Irak fue abiertamente para coordinar sus políticas de presión sobre Irán, país que a pesar de sus lazos estrechos con Hamas aun no ha respondido a las llamadas de socorro de los palestinos.

La situación es de extrema complejidad. Mientras algunos sectores del régimen piden a la máxima autoridad del país, Alí Jamenei, entrar militarmente en guerra contra Israel, otros, han advertido de que justamente el ataque a Gaza puede ser una de las trampas tendidas por Tel Aviv para involucrar a Irán en esta batalla y conseguir el deseado pretexto de atacar el país.
De los gobiernos árabes hace tiempo que los habitantes de Gaza no esperan nada. Egipto, con fronteras comunes con esta franja, ha hecho todo lo posible para debilitar a Hamas, no sólo por sus conexiones con el enemigo persa-chiita iraní, también porque esta organización es una rama de los Hermanos Muslámenes de Egipto. Mubarak, preocupado por posible desestabilización de su régimen, mantiene al ejercito en estado de alerta, que de paso vigila el ducto que suministra el gas a Israel
.

2) Sobre los orígenes de la llamada “primera” Guerra del Golfo.

La intensa reforma agraria que se puso en marcha en Iraq a lo largo de la década de los años 70 se abandonó muy pronto. En 1978 habían desaparecido muchas granjas colectivas y cooperativas agrarias. En 1983 se promulgó una ley que permitía el arrendamiento privado de todas las tierras estatales sin límite de extensión. En 1988, después del final de la guerra con Irán, se inició una privatización más intensa, sobre todo en la agricultura. Ésta implicó la venta de las grandes granjas avícolas, las industrias lácteas y de la pesca, así como una serie de industrias de elaboración de alimentos, textiles, materiales para la construcción, transportes y servicios. Con esto, el Estado se desembarazó de las industrias «menores» para centrarse en los«grandes» proyectos estratégicos (hierro, acero, ingenierías, armas y petroquímicas), favorecidos por el bajo coste de la energía y la existencia de una importante élite tecnocrática.

En 1990, el régimen de Sadam Hussein pensó que era el momento de pasar factura a aquellos que indirectamente se habían beneficiado de su esfuerzo militar en la guerra contra Irán. Esta factura consistió en dos peticiones. Primero, pedir a los países productores una reducción de la producción de petróleo para hacer subir el precio del barril (de 15 $ a 25 $ por barril), i así dar salida a la catastrófica situación financiera de Irak. En segundo lugar, pidió a las monarquías del Golfo la condonación de la deuda de guerra (60.000 millones de dólares). Pero Sadam Hussein fue más allá. Amenazó con volver a reclamar la soberanía sobre Kuwait, es decir, no reconocer su independencia (proclamada en 1961) y anexionarse el territorio, si no se llevaban a cabo sus peticiones.

Hemos de pensar que la anexión de Kuwait era una antigua aspiración de Irak, pero que actualmente, y bajo las circunstancias de Irak, era un objetivo aún más deseable pese a la violación del derecho internacional que comportaba. Pensemos que la anexión de Kuwait por parte de Irak le proporcionaría a éste último una salida directa y viable al mar, que le permitiría exportar su petróleo sin tener que pagar por la utilización de los oleoductos de los países vecinos.


3) Sobre los orígenes de la guerra Irán-Iraq.

Después del derrocamiento del Sha en 1979, Irán no consideró ni respeto los acuerdos firmados por el Sha. Los incidentes fronterizos se multiplicaron. El gobierno de Bagdad sostuvo que como el Acuerdo de Argel ya no existía, tenía soberanía exclusiva sobre la totalidad del canal Shatt-al-Arab, dejando a Irán sin salida al mar…. El 22 de septiembre de 1980 el Consejo de mando de la Revolución, el supremo órgano del Partido Baas y del Estado iraquí, dio la orden de "dar golpes disuasorios a los objetivos militares iraníes".

Pese a conseguir avances en torno a 80-120 kilómetros, no fue suficiente para doblegar la resistencia de las milicias iraníes formadas por los Guardianes de la Revolución. Con ello comenzó una guerra que acabó por complicar la situación en el Medio Oriente. Irak encontró apoyo de Arabia Saudita y Jordania en un frente destinado a frenar la "exportación" de la revolución iraní a todo el Golfo Pérsico

Estados Unidos, que abasteció de armas a Arabia Saudita, Jordania y Kuwait, brindó información de inteligencia al gobierno iraquí, vendió en secreto armas a Irán para obtener la liberación de rehenes. Pretendía así fortalecer "sectores moderados" del gobierno iraní, o simplemente prolongar la guerra. Israel, que fue intermediario en las ventas, estaba interesado en este último efecto, que dejaba fuera de combate a los dos ejércitos islámicos más importantes luego del egipcio… Las armas fueron embarcadas con certificados que indicaban Israel como destino final. Desde las bases aéreas del Negev, se enviaban las armas a Teherán en aviones de transporte especialmente contratados… En realidad, apoyaron siempre al beligerante que estaba en peores condiciones.


Creo que es importante tener en cuenta estas informaciones, en vez de dejarnos enredar en una disputa sobre quien mata más o quien mató primero. Porque nos distraen de señalar que lo mortífero son la economía de la codicia y las mitologías nacionalistas, piedras en las que tanto tropezamos. Y mientras tanto, Dios partiéndose de risa.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2009 21:24
Por: Amon_Ra

creo que mayoritariamente estamos en la misma linia de consideracion e idea de la situacion .

La situacion de cambio politico en USA crea un determinado vacio de responsabilidades se mantiene Buchs y Obama aun no a entrado ,no hay desgaste politico para nadie.

EEUU e inglaterra clasicos aliados de Israel apoyan a su socio y retrasan como en el caso del Libano la masacre para el debilitamiento al maximo de Hamas y la causa palestina , las fiestas navideñas son un revulsivo a querer tomar en consideracion dichas noticias y aunque la TV saca lo que saca ,no es tema de navidades familiares.
Ideal ,que mejor momento para seguir con el genocidio,

La prensa no trata de comparar los 4 muertos Israelitas con los 400 Palestinos,a los que tristemente se a llegado ya.

Los bloqueos a un alto el fuego eran de esperar,dado que el objetivo es aniquilar y debilitar al maximo a la causa palestina.

Que cantidad de provocacion estan dispuestos a llevar adelante para que pudieran entrar otros actores en escena?
Pueden los paises Arabes provocar un embargo como en 1973?
Serviria de algo en la situacion energetica actual en los mercados del petroleo y los deficits de dichas economias.

Fechas metodos estan siendo planificados perfectamente , mi intriga es? son solo los misiles caseros de Hamas y su situacion electoral lo que a llevado a esto?
o hay detras un plan mas amplio aun desconocido.

El revulsivo personal que podemos estar sufriendo los que seguimos la situacion, es inevitable.

Pero debe este revulsivo nublarnos de que puede haber o no haber detras de esta masacre?

Hoy se publica este articulo :

Gaza: sexto día de violencia

Da la vision y la nuevas realidades que ya existen en el suelo de Gaza, que se estan planteando y opiniones del pueblo Israelita .

Pero siendo este articulo de la BBC .

Podemos tambien leer que se dice desde Iran en estos momentos.

¡enlace erróneo!

O de Voltataire .net cosas de este estilo y extractos asi en sus analisis.




Barack Obama, el primer presidente judío de Estados Unidos

Mientras la voz de China dice esto:



Los tres objetivos primordiales del ataque aéreo israelí contra Gaza: Obligar a ir a las negociaciones, vengar y sondear

I en rusia se puede leer esto:Últimas noticiasHamas promete cesar los ataques si Israel levanta el bloqueo a Gaza

O cosas de este tipo:

Egipto advierte a Israel de que no podrá destruir a Hamas

Un breve paseo de aparte de lo que sintamos u opinemos tristemente solo estos contendientes pueden parar y llegar a un punto sino de entendimiento si del fin momentaneo de las hostilidades.

un saludo.



Un detalle mas para conocimiento de los lectores de la web , toda operacion belica de este tipo suele tener un nombre aqui se esta hablando mucho de ella , su nombre extraido del Ria Novosti es "Plomo solido"

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 01/01/2009 22:07
Por: Sir Torpedo

Hola, buenas noches
no consigo cansarme de estas historias del ser humano, no hace falta ser muy listo para saber que esto es no va a ninguna parte, pero te atrapa en una logica retorcida de la que, por esperiencia personal, no puedes escapar, creer que por la fuerza puedes controlar tu destino olbidandote de tu pasado, es desesperante, tu pasado te ba a perseguir siempre .
Y encima "peak", genial, las armas no dan reconocimiento ni compresión
solo aislamiento los palestinos ya lo estaban hace tiempo pero siempre han contado con el apoyo y reconocimiento del islam, los liquidas y les haces un favor (total para vivir en una carcel mejor montar una buena , son los que menos tiene que perder).
Las cosas han avolucionado mucho, los tanques lleban un ser humano dentro, pero esta devaluado (el ser humano en general) lo importante es que lleba deposito para combustible de serie, eso ya no hay quien lo solucione.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 09:45
Por: yirda

Lo que son las cosas, los medios alternativos de EEUU, esos que no tienen crédito, ya durante la campaña de Obama denunciaban lo que he podido leer de Petras en el enlace que envía Amon_ Ra de la red voltaire.

Leí el discurso de sumisión a Israel que Obama dió en la AIPAC, las conexiones de Hilary Clinton con la AIPAC donde tiene incluso una web personal, etc. pero cuando ví en un discurso de Obama a gente desmayándose, llorando e histérica, supe que Obama era un montaje del poder sionista. Así mientras todo el mundo se "congratulaba" especialmente el imbecil de ZP de la elección de Obama, yo pensaba, vamos a la destrucción total.

Los curriculums del equipo electo de Obama demostraba ya sin lugar a dudas que tendríamos a una marioneta de Israel en el Imperio, mucho peor que el mismo Bush.

Ni comenté aquí ni en ningún lugar, porque sabía que sería tachada de antisemita conspiranóica. Solo hice un comentario en el hilo sobre Obama que Daniel tachó de absurdo y posiblemente facista en plena apoteosis de glorificación a Obama.

El georgiano Sakasvilis es judío, su ejército para el ataque a Obsetia fúe entrenado por una empresa judía y financiado por Israel, Madoff es judío, Lehman Broders, Merry Linch, para que mencionar toda la banca mundial está en manos de judios, los pocos bancos independientes siguen las pautas de la mayoría controlada por los sionistas.

Aquí otro ejemplo que espero que se publique en algún medio de los llamados oficiales para que sea creible:

"The EU recommended in a study, published in August 2009, that all European citizens and European Banks should invest with Icelandic banks. The concept was that the Icelandic banks would transfer these funds, grabbed from gullible and deceived Europeans, to Jewish Wall Street Banksters, such as Lehman Brothers and fraudster Madoff. Iceland's banks collapsed only four weeks after the EU had published the Commission's study and investment recommendation. Thousands of people lost their savings and pensions to fraudsters like Richard Fuld from Lehman and Bernie Madoff - via the Iceland concept.

This gigantic fraud was promoted by Israel's Icelandic puppet, president Ólsfur Ragnar Grímsson as "a distinct Icelandic entrepreneurial spirit".

Surprise, surprise, Grímsson is married to Hebrew business magnate Dorrit Moussaeiff. "

El 99% de los medios son judíos, Hollywood es judío, los negocios de prostitución son judiós, el mundo está en manos de judíos y lo peor, la educación y la cultura está en manos de judíos.

La palabra "sionismo" está ya envuelta en la confusión. Se utiliza mayoritariamente para evitar pronunciar la palabra judío y también para denominar a todo aquel que sin ser judío se adhiere a los goles de los sionistas o colabora con ellos,(new cons) pero el sionismo nació con solo un propósito: un gobierno mundial controlado por los judíos con sede en Israel como capital del mundo. Con esto quiero decir que no es Israel un mandado de EEUU, un aliado en la zona para la agenda estadounidense, sino todo lo contrario, es EEUU quién está al servicio de Israel.

Nunca creí atreverme a escribir esto.

saludos,





Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 12:18
Por: Kanelo

El 99% de los medios son judíos, Hollywood es judío, los negocios de prostitución son judíos, el mundo está en manos de judíos y lo peor, la educación y la cultura está en manos de judíos.

Y no sólo eso:

- Stalin y su gobierno genocida eran judíos.
- Fue un plan judío el que llevó a Mao Tse Tung al poder en China.
- El terrorismo internacional está controlado por los judíos.
- Los judíos están tratando de provocar un enfrentamiento nuclear entre India y Pakistán para desviar la atención de sus planes con los palestinos.
- Los judíos están detrás de los chemtrails y del Morgellons, por no hablar del HAARP y el tsunami del 2004.
- Educación infantil: el creador de los Teleñecos y la mayoría de los personajes de Barrio Sésamo, Jim Henson, era judío. Para España, creó el personaje de la Gallina Caponata, interpretada por Emma Cohen... judía.
- La R.A.E está infestada de judíos que trabajan en la distorsión del significado etimológico de las palabras para, por ejemplo, equiparar "antisemita" con "antisionista".
- Zapatero es judío. Sarkozy es judío. Todo dirigente criminal es judío o tiene relación de parentesco con ellos.
- La guerra de Chechenia fue provocada por los judíos en colaboración con los ingleses.
- Los judíos han estado entrenando y financiando a las FARC y a Sendero Luminoso, entre otros.
- El Ejército del Señor, el grupo ugandés que ha perpetrado la última matanza en el Congo, está financiado por los yankees y los judíos.
- Los judíos han provocado el conflicto en la zona de los Grandes Lagos (Ruanda / Burundi / Uganda / Congo) como medio de distracción y para sacar tajada en forma de diamantes. También están detrás del conflicto de Sierra Leona.
- Hitler fue puesto en el poder por el movimiento sionista. La II GM fue provocada por los sionistas, que planificaron el holocausto de su propia gente para poder usarla después de forma victimista. Además, total, para los cuatro gatos que murieron en realidad (ya sabemos todos que eso del holocausto es una mera invención)...
- En fin, todas las guerras desde el surgimiento del movimiento sionista han estado causadas directa o indirectamente por ellos.
- Los judíos están detrás de las redes de producción y tráfico de drogas.
- Las grandes empresas energéticas están controladas por los judíos. Son ellos los que han comprado las patentes de las soluciones energéticas (y médicas) para que no lleguen al público.

... y la lista podría seguir ad infinitum, me dejo bastantes cosas en el tintero.

Lo que está claro es que el mundo sería un lugar mucho mejor sin judíos. La solución, por lo tanto, es obvia. Pero no se puede expresar libremente.
¿Verdad, Yirda?


Saludos

pd: Los items de esta lista no me los he inventado yo: son cosas que sostiene en serio mucha gente en un número cada vez mayor de foros. Para que veais cómo está el patio.
pd2: ¿Lo ves, PPP? Este es un tema muy delicado. Igual de importante es denunciar a los que apoyan el genocidio que están cometiendo los israelíes con los palestinos, que desmarcarse de los que se pasan de rosca y sueñan con nuevas kristallnachts. Aunque se nos tache de lo peor desde ambos "bandos". Y sabiendo, además, que la batalla por la cordura ya la tenemos perdida de antemano.
pd3: Por otro lado, cuando me pongo paranoico no dejo de preguntarme si tras tanto antijudaismo tan obscenamente ridículo no estará algún departamento de prensa del gobierno israelí.
pd4: Por mi parte, prometo no tratar más este tema en este foro. Si alguien quiere discutirme, le cedo la última palabra, y hasta la razón, si la quiere.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 13:25
Por: Jose Mayo

De mi punto de vista,

Una cosa es que diga Israel (en referencia a su gobierno), que a veces yo mismo trato despectivamente como "Usrael". Otra cosa es que se diga judío; el judío, o israelita, o aún hebreo, es un individuo que practica la religión judaica o el judaísmo. El "israelíe", o "israelí", es gentilico del que nació en Israel, mismo el que no practique el judaísmo. Una cosa es el Estado, otra la Nación, otra la Religión. No distinguirlo solo hace daño y genera prejuicio.

Si vamos por religiones, y no por gobiernos, tendríamos que hablar (en esta treta) de la responsabilidad de los cristianos, de entre ellos los católicos y protestantes, además de los judíos y musulmanes (por quedar en las "monoteístas"), en los conflictos del mundo. Vis a vis, creo que los cristianos hicieron mucho más mierda (con perdón) que los otros todos juntos.

Por la circunstancia de que Israel se encuentra en proceso electoral, no hay como dejar de atribuir los presentes sucesos a la mezquindad política; centenares de cohetes lanzados aleatoriamente por el Hamás, desde que se acabó el plazo oficial de la "tregua", no habían causado ninguna perdida humana y muy pocas perdidas materiales, por lo que, no hay como justificar una agresión militar, de tal capacidad y volúmen, en contra a una "favela" desarmada; es bestial y deshumano.

Pero que quede claro que no fueron "los rabinos" ni "los judíos" los que ordenaron el ataque; fueron los gobernantes.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 13:56
Por: PPP

Entiendo perfectamente tu postura, Canelo. Lo que Yirda emite son juicios de valor sin probar, genéricos y antijudíos. Tienes razón en que hay que evitar mezclar churras y merinas, especialmente en estos asuntos. Error en el que cae constantemente Yirda.

Como es lógico, no puedo probar que Madoff haya desviado las cantidades que asegura Yirda a Israel. Tampoco puedo probar que Lehman Brothers o Salomon Brothers hayan desviado todo el volumen de productos financieros a Israel, ya que precisamente, los que gobiernan el mundo financiero, lo primero que han hecho ha sido blindar sus cuentas y hacer totalmente opacas las transacciones a todo el mundo, aunque al parecer, por lo que se publica a cada dos por tres en la propia prensa occidental, la inteligencia occidental sí sabe con mucha precisión, a pesar del famoso secreto bancario, de dónde procede cada dólar que termina en Palestina y son absolutamente incapaces de decirnos nunca, de dónde sale la supervivencia de ese Estado inviable de Israel o cuales son las transacciones hacia los paraísos fiscales, de los que curiosamente, todos los líderes occidentales se han olvidado y a los que siguen dejando intocables e inmunes, a la hora de proponer recetas contra el colapso financiero mundial. Sí puedo constatar, por una simple regla de tres, que la ficción de ese país insostenible llamado Israel, con la actividad que despliega y los ingentes gastos que tiene, solo es posible gracias a inyecciones, que tienen que ser necesariamente muy importantes, de dinero del exterio; inyecciones constantes y continuas, que alimentan y sostienen un régimen imposible de sostener con esa actividad sin inyecciones del exterior. Desde luego, su misma existencia no es producto solamente de los impuestos que pagan sus 6 millones de habitantes; ni de las transacciones comerciales y balanza de pagos con el exterior. Son dos formas muy diferentes de aproximarse al problema. Yo solo tengo intuiciones indirectas, siguiendo la lógica y el sentido común, de por qué Israel hace lo que hace y de por qué la ministra de asuntos exteriores de un país con 6 millones de habitantes, se puede ciscar tan campante, sin miedo a represalias de ningún tipo, en las "recomendaciones" que le hacen presidentes y primeros ministros de países tan importantes como Francia, EE. UU., o de la presidencia de la UE o hasta Rusia y China. Yirda parece tener todas las certidumbres del mundo, aunque parte de generalizaciones y de juicios de valor.

También es cierto y constatable, que existe una fuerte presión sionista en los medios para confundir a los que critican a los genocidas israelíes con antisemitas y para confundir a un antisemita con todo el que se oponga a las acciones criminales israelíes. Cuando para ser antisemita, habría que odiar a algunos judíos (otros probablemente ni son semitas) y a bastantes árabes, entre ellos, a todos los palestinos, cuyas trazas genéticas son muy idénticas a las de aquellos.

El problema de utilizar la palabra sionismo, es porque resulta enormemente difícil deslindar al judío (religión) del judío (etnia) y del israelí (nacionalidad), y no porque el mundo se lo ponga difícil, sino por el entrelazado que muchos judíos, israelíes y no israelíes forman voluntaria y programadamente. Y después de lo sucedido entre 1948 y hoy, resulta también muy difícil (y no porque los árabes lo hayan provocado) intentar negociación pacífica alguna para que los 6 millones de judíos puedan admitir el regreso a sus tierras a los 10 millones de palestinos. El territorio está sellado de nuevas construcciones, en tierras confiscadas, de difícil reversión. Dos millones de judíos israelíes ya han nacido en esas tierras. Pero en modo alguno, a mi juicio, hay por qué dar por sentado que la existencia de Israel es irreversible. No hay nada irreversible, sobre todo, cuando se ha creado sobre tantas montañas de sangre y sufrimiento. Es por eso que también hay que saber deslindar muy claramente entre los que piden o aseguran que el Estado de Israel debe dejar de existir y no confundirlos en absoluto, con los que dicen que hay que acabar con los judíos. Son dos cosas totalmente diferentes, que no sólo algunos antijudíos hacen, sino que también los israelitas y muchos judíos mezclan de forma interesada para llevar el agua a su molino; por ejemplo, con el trato que dan los medios occidentales a la mayoría de las declaraciones de Ahmadinejad sobre el asunto. Cosa perfectamente comprobable cuando se tira de hemerotecas en la prensa occidental y en la agencia iraní de noticias.

Me da la impresión de que no está lejos el día en que el capital financiero que circula por el mundo y quienes lo dirigen, empiecen a tener crecientes dificultades, a medida que la crisis energética se vaya profundizando y el mundo tenga que acudir a intercambios de bienes y servicios con sistemas más justos y medibles y con formas más transparentes. Creo (y en el fondo, deseo) que llegue pronto el día en que países y personas tengan que vivir de lo que efectivamente producen y no de lo que esquilman a los demás. Y confío en que pronto los paraísos fiscales puedan ser considerados como los verdaderos "rogue states" (países canallas) y sometidos a bloqueos tan severos como los que hoy sufre Palestina, hasta que cancelen el secreto bancario, abran las cuentas de sus cuevas de Ali Baba y devuelvan a los países expoliados todas las inmensas riquezas robadas por los grandes golfos del mundo y empiecen a vivir, de una vez por todas, de sus propios esfuerzos y no de los intereses de capitales manchados siempre de sangre y sudor ajenos. Esa es mi gran esperanza para el 2009 y no me importa si es utópica. Con que sea justa y deseable, ya es más que suficiente.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 15:02
Por: Amadeus

Comulgo al 100% con tu proclama de SOMBRERO ROJO.

Y con tus deseos PPP.

Aunque creo que no lo veremos [SOMBRERO NEGRO]

Te deseo mucha ENERGÍA en 2009, a tí y al resto de foreros.

Renovadas energías...

AMADEUS

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 15:05
Por: Antonio

Si que sirva de precedente y por aclarar posturas;
No me cabe duda, que judíos de bien, hay tantos como en cualquier otra religión o creencia. Y todos ellos bienvenidos en cualquier sitio, incluyendo palestina. Otra cosa, es el sionismo, una corriente política del judaísmo que cosiste en asesinar por miles a otros semitas cada poco tiempo con las armas que les regala el Imperio.
Si las invasiones son liberaciones, los expolio libre comercio y al fascismo se le llama democracia. No es raro que nos hagamos líos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 17:06
Por: Jose Mayo

https://www.youtube.com/watch?v=iszbLbUf-OA

POESÍA PALESTINA: EL CLAMOR DE LOS OPRIMIDOS

Palestina, mi nombre es Palestina.
Escribí mi nombre en todos campos,
con un tipo de caracteres único más grande que todos títulos.
Las letras de mi nombre, las letras de mi nombre, viven dentro de mí,
me alimentan el alma y alientan dentro de mi cuerpo.
Las montañas y el río me conocen bien.
Gasté todo mi poder y pido ayuda para mi nación.
Y Saladin me estaba llamando, llamando dentro de mi.
Y mi origen árabe me está pidiendo la libertad y la venganza.
Y esas banderas que fueron dobladas en Hatiin.
Y el llamado de Al Aqsa Masjid está llamando en busca de ayuda.
Y miles de presos están llamando en busca de ayuda.
Llama la gran nación y llama a millones.
Ir hacia Al Quds (Jerusalén),
para a una guerra donde está el oprimido, para parar la injusticia
del Sionismo, y plantar la bandera de Palestina.
Mis palabras seguirán repitiendo lo mismo:
Palestina, Palestina, Palestina.




Si no os habías dado cuenta, Gaza es Filistea, hoy Palestina.

Fijáos hasta donde puede llegar esa enfermedad...

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 17:59
Por: Santiago Rama

Estoy viendo que ustedes siguen haciendo las clásicas discusiones interminables de si Israel tiene razón o no de ser . No analizan ustedes la situación presente , la que está ocurriendo ahora . Me están ustedes decepcionando . Las discusiones de tipo moral son necesarias pero llegan a un punto que se vuelven interminables . Y además son temas tremendamente trillados . Mi opinión es que a Israel le hace falta una buena cura de humildad . Una derrota militar humillante y sangrante que les haga poner los pies en tierra.

El caso es que ya llevan bombardeando el campo de concentración un montón de días y todavía no se han atrevido a entrar en él ¿ A qué están esperando , mientras los palestinos no dejan de incordiarles y ridiculizarles con los cohetes que les lanzan ? ¿ Es que acaso no se atreven a entrar ? ¿ No tienen valor para ello con toda la chatarra que han amontonado en los alrededores del "ghuetto" ?

En el interior del campo de concentración Hamás dice que si entran van a ser derrotados y yo les creo por un detalle que les he visto a los palestinos que me ha hecho cavilar mucho : ¿ No han observado ustedes últimamente que en los entierros de las víctimas de los bombardeos israelíes ni un solo palestino blande ni hace ostentación de ninguna arma ? ¿ No se acuerdan ustedes de aquellos entierros del pasado en los que los palestinos portaban todo tipo de fusiles , pistolas y demás baratijas bélicas pegando gritos , tiros y armando un bochinche de aúpa ? Pues eso ya se ha acabado . Ahora rezan o gritan pero los espectáculos que montaban ya se han acabado ¿ No se han fijado ustedes ? Éste es un dato relevante ¿ Saben ustedes lo que eso significa ? Pues muy fácil : los palestinos han acabado organizándose . ¿ Se han fijado ustedes que cuando ahora un dirigente palestino de Hamás está hablando a una cámara de televisión a ninguna muchedumbre de niños se le ocurre colocarse detrás de él haciendo todo tipo de mojigangas mientras intentan llamar la atención con sus gestos ? Eso ya se ha acabado .

Y no me vayan a decir que si no blanden armas es porque no las tienen.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 19:29
Por: Antonio

Muy fino Santiago: Ni los policías de barrio con boina roja que despanzurraron el primer día, iban armados. Si tienes con que defenderte, no son necesarias las ostentaciones.
Gaza es como erizo, un bocado suculento para el zorro, si no fuera por los pinchos. Según mis cuentas, un millón de personas desocupadas pueden excavar 7.000 km de túnel en un año. Para dormir, rezar, almacenar y ponerse hecho un mulo, para cuando llegue la ocasión de demostrarlo.
Los genocidas han sido engañados por su fanatismo y los fabricantes de armamento.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 19:59
Por: Karls

Totalmente de acuerdo con "Santiago Rama" y añado:

Tal como se ven las cosas actualmente, el ejército israelí fué derrotado básicamente en el 2.006 en Líbano, una pequeña nación del mundo árabe y en Gaza siendo un getto puede pasar lo mismo, si entran con sus blindados en el getto, Hizbuláh tuvo 40 bajas e Israel 200 bajas que correspondian a los blindados, un blindado es para campo abierto, no para zona urbana, aquí en Gaza las bajas pueden ser superiores, entiendo que Hamas esta esperando la ocasión.
Olmert sabe muy bien que si Israel no gana esta mierda de genocidio, es el sionismo global el que es derrotado, sabe también que sin el respaldo del sionismo global, Israel es básicamente una entidad muerta, Olmert sabe que sin USA, no tardará mucho Israel en convertirse en historia.
Olmert y su gobierno son perfectamente conscientes de esta complejidad. Saben que si no son una superpotencia regional, no tienen nada que ofrecer a sus todopoderosos hermanos sionistas. Israel es crucial para la estrategia de los norteamericanos, mientras pueda eliminar a todos sus enemigos en un máximo de seis días.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
La guerra que siguió -- una guerra para la que obviamente Hizbulah llevaba seis años preparándose, construyendo búnkeres reforzados y acumulando miles de misiles Katyusha a lo largo de la frontera -- fue un desastre para Israel. La lucha se prolongó durante 33 días sangrientos, durante los cuales Israel no logró ninguno de sus objetivos. No destruyó a Hizbulah, no detuvo la oleada de misiles que golpeaban las ciudades del norte, y no rescató a los soldados secuestrados.

Nunca antes la capacidad disuasoria de Israel y su reputación de invencibilidad militar sufrieron un golpe casi. Por primera vez en la historia, Israel se había enfrentado a un ejército árabe y no había logrado derrotarlo. Cuando las hostilidades finalizaron con la adopción de la resolución 1701 del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, Hizbulah aún estaba en pie, sangrando pero decididamente erguido.

Dos años más tarde, Israel aún está pagando por su derrota. Por Jeff Jacoby
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y esta preocupante noticia, que da a apensar que el loco de Olmert, puede extender el conflicto regional al Líbano.

La Inteligencia militar israelí informa que alrededor de 2.500 terroristas de Hizbulah se encuentran en el sur del Líbano, y han construido una serie de elaborados búnkeres subterráneos equipados con plataformas de lanzamiento de misiles y proyectiles de mortero que pueden ser disparados por control remoto. Jeff Jacoby es columnista de The Boston Globe

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 20:14
Por: KesheR


En la opinión de Santiago Rama veo un agujero. Estoy de acuerdo en que si Israel intentase matar a los palestinos que quedan a tiros, podrían salir escaldados porque no hay peor enemigo que el que no tiene nada que perder. Pero el gobierno de Israel no necesitaría mancharse las manos, llegado el caso. Con hacerlo todo desde el aire sería suficiente. Evacuarían a los colonos que haya dentro de Gaza, mandan una flota de bombarderos y reducen todo a escombros.

Por no hablar de la "solución final atómica", pero eso nunca lo harán porque contaminaría sus territorios.

Lo único que está claro aquí es que Israel y Palestina son dos conceptos incompatibles. Intentar a estas alturas formar un estado mixto y lograr una convivencia pacífica es ciencia-ficción. Los israelíes odian a los palestinos y los palestinos odian a los israelíes. Esto sólo tiene dos salidas:

- O bien la ONU crea un Estado palestino (mayor que la miserable Gaza, digamos por ejemplo la mitad de Israel), con todas las garantías y con todo el apoyo y ayudas de la "comunidad internacional" para que pueda desarrollarse,

- o bien Israel liquida progresivamente a todos los palestinos.

Es que no hay otra.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 02/01/2009 20:42
Por: Dr. Morgenes

Conflicto Israel-Palestina: Es curioso pero no he encontrado ningun hilo referente a este conflicto. Más curioso es que no haya hilos especificos sobre Israel y su papel en la región. Ahora mismo han entrado a sangre y fuego en Gaza, quizas aprovechando el momentaneo vacio de poder en USA.

Que clase de medidas son estas y que pretenden realmente. Pacificar la franja de Gaza? Acabar con Hamas? Mé parece que más bien no, cualquiera con dos dedos de frente sabe que esas acciones no son más que una escalada en la espiral de violencia. Solo que Israel es el Goliath.

Cualquiera podría pensar que son una campaña más dentro de una planificada acción de genocidio, aunque prefiero pensar que es otro episodio de la guerra encubierta y subterranea Israel-Iran. Así pues que debemos esperar en los proximos meses?

Nada? Más de lo mismo? La intervención de Hizbula? Siria? Iran?

Israel ha lanzado la primera piedra de eso ya no queda duda. Un bombardeo en toda regla, me da igual como lo quieran disimular, ahora los llaman bombardeos selectivos, pero deberían ponerle el adjetivo de masivos. Se me antoja que es una respuesta en un grado de orden mayor a la agresión. Si no se calman las cosas el Petroleo subira de nuevo imagino

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/01/2009 00:40
Por: Amon_Ra

Conflicto Israel-Palestina: Es curioso pero no he encontrado ningun hilo referente a este conflicto. M�s curioso es que no haya hilos especificos sobre Israel y su papel en la regi�n.
El hilo especifico sobre el tema palestino es este :
El parto de Condoleezza

Fue abierto por Protagoras a raiz de los enfrentamientos entre Hizbula e Israel en el Libano , algunos de nosotros hemos colocado post en el mismo pero dado que la mayoria se enviaron aqui se a seguido aqui.
Posiblemente porque es el mas largo y conocido el tema de Iran.

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_7808000/7808852.stm]"Día de ira" en Cisjordania

Un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/01/2009 09:25
Por: yirda

Hola Kanelo, no te cito, tu post es bastante relevante para saber a que se refiere mi contestación.

Aunque no lo creas te doy toda la razón en lo que dices, en esas enormes dudas me debato desde hace 2 años.

La "cuestión judía" es un tema tan antiguo como la historia, convendría repasar la historia.

Estarás de acuerdo en que el pueblo judío es único, cualquier otra etnia, religión o cultura se habría disluido en medio de otros paises. Los judíos en cambio y a pesar de estar separados en núcleos a miles de kms de distancia entre unos y otros han conservado un país en medio de otros países y siempre se han hecho con el control del país que les ha interesado. Tienen también una forma peculiar de encubrir su entidad con cambios de apellidos o quitando letras o poniendo letras al apellido.

En 1933 había 525.000 judíos en Alemania pero el 53% de los jueces eran judíos, el 40% de los médicos eran judios, más de un 50% eran catedráticos, los bancos los controlaban judíos, el comercio idem etc. tenemos una perfecta réplica ahora en EEUU y eso son hechos delante de nuestros ojos.

La revolución Rusa fué financiada a través del judío Alexander Parvus y de una Alemania en manos de judíos, se dice de Parvus que era de ideas socialistas-comunista, pero el tío era un refinado elitista de la buena vida, derrochador y libertino que cuando se retiró lo hizo a una isla de Alemania en una mansión de 32 habitaciones. Ya me dirás que tenía de comunista y que le importaba el campenisado ruso o cosa similar.

¿conoces a algún judío que sea albañil, mecánico, granjero(solo en Israel hay granjas judías de pequeña producción, otra cosa son las grandes explotaciones agrarias-granjeras o sea como negocio) o sea que se dediquen al trabajo de producción a excepción de la orfebrería, o lo que es lo mismo que doblen el lomo para ganarse la vida? . La construcción de todo Israel no ha sido hecha por obreros judíos sino por mano de obra importada.

Son lo judíos las primeras víctimas de los judíos como ocurrió en el Holocausto y eso lo dicen judíos que tienen y conservan documentos históricos como Naturei Karta. las críticas más feroces, los hehos más deleznables atribuidos a judíos los he leído de judíos. Son ellos los que han dado a conocer escritos de su secreto Talmud que la verdad tiene tela por no decir más.

Es absurdo en estos tiempos decir que somos antisemitas ¿en que se diferencia un judío del resto de la población europea o de EEUU o de Argentina, Rusia etc. ? Si ellos no dicen que son judíos nadie lo sabe o sea que ese sentimiento no antisemita, sino antijudío, no proviene ni de su etnia ni de su religión ni de su cultura. Las persecuciones a los judíos viene de largo y siempre se han dado en tiempos de penurias económicas. Si hay alguien racista es el mismo Israel donde los sefardies y semitas judíos son tratados como ciudadadanos de segunda y eso lo dicen en Israel los que viven allí.

Yo me asomé a este problema con miedo como si estuviera leyendo al mismo Lucifer y aún me debato en dudas, pero claro veo que lo tengo delante de los ojos, es obvio ¿por qué un presidente del país más poderoso del planeta tiene que tener el apoyo de los judíos? LLamando a las cosas por su nombre, los presidentes de EEUU los eligen los judíos y no la población. Nuca he entrado a trapo sobre el crack económico de Argentina pero hay mucha población que lo achacan a las maniobras financieras de las élites judías.

Tuve un noviete judío, la relación duró casi un año, lo reencontré no hace mucho y me fijé en el anillo que llevaba (es joyero) el anillo tenía la escuadra y el compás en el sello, símbolo masónico, nunca me había dicho que perteneciera a la masonería, así que le pregunté directamente, pues si, la comunidad judía en Elche tienen su sede masónica con su secretismo y toda esa parafernalia, son gente desde luego muy peculiar.

Sin embargo hay personas judías,muchísimas que son bellisimas personas, y es que la población judía en general son unos manipulados de sus líderes o gobernantes que desde que nacen los educan en la desconfianza hacia el otro, en al amor al dinero y en la lealtad a los suyos aunque tengan que traicionar el país que les acoge del que nunca forman parte aunque lleven 500 años viviendo en el país.

Si me he pasado, que borren el post.

Saludos,


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/01/2009 20:59
Por: Santiago Rama

Es la hora de la verdad ,señoras y caballeros.

Las tropas israelíes acaban de entrar por tierra en Gaza . Desde el mediodía la artillería ha estado preparando el terreno para que los blindados y la infantería avancen . En este preciso instante las tropas israelíes se están adentrando en Gaza . Quieren aprovechar su superioridad en combate nocturno y han elegido la noche para atacar . Probablemente hayan cortado la electricidad a Gaza para aumentar su superioridad tecnológica en circunstancias de oscuridad . Puede que no les sirva de gran cosa porque posiblemente con la que se puede liar los visores de visión nocturno no hagan falta para gran cosa. Desde luego no parecen haber escatimado medios porque van bien preparados de carros de combate , medios mecanizados y helicópteros artillados.

Este primer ataque puede que sea uno de tanteo para intentar comprobar el grado de resistencia de los palestinos. Y puede que de su grado de éxito o fracaso se produzca uno mayor o no.

Hay que estar muy atentos a lo que se va a producir esta noche en Gaza porque de ello va a depender el curso de muchos hechos futuros . Es mucho lo que se juega en Gaza.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 03/01/2009 22:13
Por: Amon_Ra

Ampliando la ya noticia a esta horas del post de Santiago Rama dejo los primeros articulos que estan apareciendo.

Israel lanza sus tropas terrestres sobre la Franja de Gaza

Tropas israelíes entran en Gaza



Israel inicia la invasión de Gaza; Hamas advierte: 'El precio será alto'

LA OFENSIVA TERRESTRE HA COMENZADO EN EL NORTE DE LA FRANJA
* El objetivo es 'tomar las zonas utilizadas por Hamas para lanzar cohetes'
* Hamas asegura que sus milicianos han matado a varios soldados israelíes
* Ehud Barak: La operación 'no será corta ni fácil'
* Abu Mazen condena la ofensiva y advierte que tendrá 'graves consecuencias'
* Advierten a Israel de que le espera 'un sombrío destino' si le ataca por tierra



En el plano politico encontramos.






Bush apoya las tesis de Israel

La presidencia de la UE asegura que la invasión israelí de Gaza es "defensiva"

Desde el arabe:
Aqui las noticias entran mas seguidas unas de otras entre otras
Hamas Repels Special Forces Incursion in Shajaiyeh

Terribles momentos se estaran viviendo en estos momentos en las calles de Gaza combates cuerpo a cuerpo apoyados por tanques y elicopteros de apoyo y fuerza naval .
Una noche para recordar .

un saludo .

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/01/2009 01:46
Por: Némesis

Si recuerdo cuando en este hilo se hablaba de IRAN y todo ¡Hasta hecho de menos el anuncio de algún ataque inminente y todo!

¿Por qué no abrís otro hilo y habláis en él? Vamos, más bien porque este ya es bastante largo como para que encima le metamos más...

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/01/2009 10:57
Por: PPP

Aunque reconozco que el asunto de Palestina y el genocidio que los israelíes están llevando a cabo levanta pasiones, entre otras las mías, ruego que los temas se vayan centrando en los asuntos energéticos que en esta página se tratan, porque para discusiones de tipo político y económico, ya existen miles de páginas y en esta no disponemos de tantos medios como para permitir generalizar en los temas. Hago un llamamiento a la moderación. El que quiera expresar su indignación por estas masacres de cualquier manera, que recurra a los ámbitos y medios adecuados. Copiar noticias de prensa sobre este lamentable asunto, no está en el propósito de la página. Espero se me entienda con claridad.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/01/2009 12:07
Por: Antonio

!Si¡ No tendríamos porque salirnos del tema.
¿Cuantos niños y mujeres palestinos deben morir impunemente, para que los árabes nos hagan un precio de su petróleo como es debido?
¿Si estos colonialistas del genocidio defensivo, se parten los dientes en Gaza, subirá el precio del petróleo para pagar la factura del odontólogo?
¿Estamos preparados para encajar una humillación del terrorífico ejercito creado para asustar al universo entero?
¿La muntipolaridad será mejor que la unipolarida, gestionado los recursos en declive?
¿Tenemos nosotros y los palestinos, alguna posibilidad de supervivencia, mientras los arboles no nos dejen ver el bosque?
Podríamos hablar casi de cualquier cosa, mientras no se nos desaten las pasiones, o hagamos de pregoneros de falsimedia.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/01/2009 12:28
Por: desaliente

Estamos asistiendo al principio del fin de todas las crisis: energética, económica, poblacional, medioambiental,.....

Al igual que en este reino se elige a un inepto envuelto en la etiqueta de la izquierda, para hacer las politicas que la derecha no haría, sin levantar los ánimos demasiado, así, los anglosajones han preparado su esquirol.
Los ocho años pasados han servido para preparar el escenario, atemorizar, curtir a las tropas, preparar mentalmente a la población a lo peor. Arruinar, acosar, humillar, deprimir a todo quisqui. Ahora han creado un dirigente en el que se depositan demasiadas esperanzas. Es el encargado de gestionar la hecatombe. Inevitable dicen, dirán.

Vemos los primeros pasos. Quizás tengamos la suerte de vislumbrar algo de Justicia antes de irnos por el sumidero de la Historia.

Saludos a todos

JM

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/01/2009 12:52
Por: Antonio

Y más formales y hablando de gestión:
Efectivamente, alguien debería abrir un hilo. Pero no seré yo, ya abrir este y mire Ud. por donde vamos.
Solo participo cuando no trata del "Inminente ataque a Irán" por que para mi, es agua pasada.
No contentos, con la clara delimitación de los que no está a nuestro alcance, so pena de decretar el fin del mundo. Nuestros amados dirigentes patrocina el genocidio para no repartir con nadie.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/01/2009 17:48
Por: El Moni

Cita de: PPP

Aunque reconozco que el asunto de Palestina y el genocidio que los israelíes están llevando a cabo levanta pasiones, entre otras las mías, ruego que los temas se vayan centrando en los asuntos energéticos que en esta página se tratan, porque para discusiones de tipo político y económico, ya existen miles de páginas y en esta no disponemos de tantos medios como para permitir generalizar en los temas. Hago un llamamiento a la moderación. El que quiera expresar su indignación por estas masacres de cualquier manera, que recurra a los ámbitos y medios adecuados. Copiar noticias de prensa sobre este lamentable asunto, no está en el propósito de la página. Espero se me entienda con claridad.



Con este hilo sobre energía y sobre Irán (que no trata sobre energía, y últimamente ni siquiera sobre Irán) sucede algo curioso: tiene un éxito espectacular. Sumando a ojo todas las páginas (o como se llamen) del hilo me salen unas 300.000 vistas, cifra que dudo sea igualada por ningún otro hilo de Crisis Energética.

Eso quiere decir que satisface "de facto" una necesidad existente entre los foreros. ¿Por qué no buscan -buscamos- otro foro que sea específico sobre geopolítica en general? Pues no lo sé, pero en alguna ocasión he husmeado por ahí y lo que se encuentra es bastante penoso: o bien intervienen auténticos cenutrios ideológicos, o bien se dicen auténticas groserías, o bien el foro trata del mar y de los peces, incluyendo temas religiosos, o específicos de Sudamérica o de otra índole ajena a lo que aquí se viene tratando (que básicamente es Geopolítica de Oriente Medio). Si alguien conoce un foro en español mínimamente serio y específico sobre geopolítica sería positivo que nos informara de su existencia.

A lo mejor es que no existe. Salvando las distancias, esto me recuerda lo que ocurría durante el franquismo con los Colegios Profesionales: como no se podía hacer política en otro sitio, la política se hacía en ellos, lo que desvirtuaba su razón de ser. Es comprensible la frustración de los que han montado este foro para hablar de energía.

El asunto admite otro enfoque. Dice un viejo refrán: "si la vida te da limones, haz limonada". Si el Foro de Energía ha tenido un embarazo inesperado y ha dado a luz a un niño llamado Geopolítica de Oriente Medio, no deseado por sus padres, quizá alguien con los medios y el tiempo necesario podría adoptar a ese niño y abrir una web dedicada específicamente a esto. Eso sería bueno para todos, creo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/01/2009 19:11
Por: Jose Mayo

Existe, por lo menos, una razón para que se hable de Gaza, en este hilo.

La razón se llama "Hamás", de quien se dice "es alineado con los intereses de Irán", que presuntamente lo sostiene.

A partir de como se mire, la actitud de Hamás, se la podría interpretar como la "justa reacción de un pueblo invadido en contra a los invasores". Pero tambien y por la otra parte, se puede interpretar que sus "objetivos", una vez que preferentemente, al parecer, disparan a blancos civiles en el territorio ocupado por Israel, son objetivos de provocación por la provocación, llevados a cabo con acciones terroristas. No se puede nombrar de otra manera los ataques militares, sin objetivo militar definido, en contra de populaciones civiles o con riesgo de alcanzar mayoritariamente populaciones civiles; son acciones terroristas. En este sentido, no importa que vengan de Hamás, de Israel, de Inglaterra, de la OTAN o de cualquiera otro cuerpo militar organizado o no, sin olvidar a Estado Unidos; si hay desproporcion exagerada de fuerza en el ataque y bajas expresivas en la populación civil, ¡SON ATAQUES TERRORISTAS! Que lo diga el pueblo iraquí...

Porque el hilo viene de Irán, como "nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico" (de "nuevo", nada), y envuelve la geopolítica de la energia, mejor dicho, "petróleo", quizás sea de interes esta notícia:

Oficial iraní llama suspender crudo a aliados Israel (Reuters)

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/01/2009 23:12
Por: Santiago Rama

Señoras y señores conforeros:

Mi opinión sobre la situación actual es que Israel va con pies de plomo en Gaza y que sus acciones las está relizando de forma que no repita errores del pasado. Su táctica es prudencial y no escatima medios . Está empleando unos medios abrumadores . Y se está tomando su tiempo en todo lo que hace . Parece que Hamás no tiene el armamento que yo le suponía . No parece que tenga misiles antitanque . Si los tuviese , los habría empleado ya y eso no parece ser que haya sucedido. A lo más que parece tener son RPG , trampas esplosivas y morteros . Pero con eso los palestinos no pueden ni arañar a los carros de combate israelíes . Es evidente que Hamás no es Hezbolá.

El combate es muy desigual . La carnicería es espantosa . El sufrimiento de la población civil palestina es indescriptible . Es un auténtico crimen de lesa humanidad. Y parece ser que el ejército israelí está consiguiendo su objetivo que es parar el lanzamiento de los cohetes rudimentarios palestinos. Probablemente esta noche se recrudezcan los ataques israelíes ya que de noche tienen superioridad sobre los palestinos .

El ejército israelí no lo lleva mal . No parece haber sufrido bajas serias y la credibilidad de Hamás está mermando muy seriamente. Irán y Hezbolá tienen que estar contemplando con mucha preocupación los hechos de Gaza . Si a Israel le sale bien esta jugada es muy probable que se crezca y que pueda volver a ajustar cuentas con Hezbolá y atacar a las instalaciones nucleares iraníes.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 04/01/2009 23:14
Por: Karls

De fuente IAR-Noticias.

Napoleón decía que las bayonetas sirven para cualquier cosa, menos para sentarse encima de ellas. Israel claramente, y después de agotar sin éxito diversas estrategias para dividir y derrotar a Hamás, optó por sentarse encima de los misiles quebrando todas las lógicas políticas de la acción militar.
En Gaza se combinan y retroalimentan dos factores: El fracaso de Israel para destruir (en ocho días consecutivos de bombardeo) la infraestructura operacional de Hamás es directamente proporcional a la fortificación del mando político militar de la organización islámica que opera en la clandestinidad.
Israel comienza a padecer una lógica inexorable de la acción militar : Si una guerra se extiende, el tiempo termina favoreciendo al más débil. De nuevo, como en Líbano la extensión de los bombardeos comienza a desgastar y a dividir al mando judío y a generar oleadas de críticas internas, tanto en la sociedad como en los sectores del poder político israelí. EEUU y las potencias sionistas (como el Chapulín Colorado) van al rescate de la madre patria sionista y buscan contra-reloj la brújula que parece haber perdido Israel: El "cese" el fuego que justifique un repliegue "honroso" antes de que el pantano de Gaza se trague lo que queda de la supremacía militar del ejército israelí. Salvando tiempo y distancia, la dinámica de los acontecimientos parece calcada de Líbano 2006.
El próximo lunes, el principal operador sionista de la Unión Europea, el judío Nicolás Sarkozy, va a aterrizar en la madre patria con un Plan B impulsado por Francia, EEUU y Gran Bretaña, y con la bendición de Turquía y los "socios" árabes para detener la ya fracasada operación militar israelí disfrazándola de "tregua humanitaria".

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/01/2009 01:10
Por: cc.martha

Estimados foreros. Hago propicia la ocasion para saludarlos a todos por este nuevo año. Me gustaría responder al tema del off topic planteado por nuestro moderador. Con el mayor de los respetos quiero decir PPP que me parece que el tema es mas pertinente que nunca ya que este conflicto se me ocurre puede tener consecuencias impensadas si escala o si sale de madre, desde un embargo petrolero hasta un recalentamiento de las hostilidades en la region. Accion terrorista de facciones musulmanas sobre pozos petroleros para castigar a occidente y asi por el estilo.
Desde ya afirmo y hago publico mi más profundo rechazo e indignación por la accion genocida de Israel sobre los campos de concentración de Gaza. No puedo salir del azoramiento de ver la actitud de USA de vetar todo movimiento de las Naciones Unidas para sancionar a Israel, es enfermante es inaudito, siento como si me despertara de un sueño. Hasta ahora había escuchado de la connivencia Yanquie Israel pero nunca le preste atención y me parecieron mala prensa de personas anti-judíos. En estos momentos de ser pro Israel me estoy volcando a una posición totalmente contraria a este país que en vez de aprender la leccion de su historia se convirtió, se termino por identificar con aquellos que los martirizaron.
Una pena muy lamentable. Que me digan paranóica pero veo USA detrás de esto moviendo el barco a ver si lo puede dar vuelta y finalmente tener una buena razon para meterse en oriente medio y masacrar a quien haga falta para tener dominio sobre el recuso critico del petroleo. No olvidar que estamos en recesión USA salió de la recesion del `30 con la II guerra mundial y me preocupa qu esta sea una reedicion funesta de aquello.
EN fin Saludos a todos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/01/2009 09:02
Por: yirda

Bueno ya que el hilo sigue, aquí teneis una foto de los terribles "misiles" que lanza Hamas a Israel que hasta han dicho que estaban fabricados en China, pues menuda cosa envían los chinos, no valen ni el transporte. Es que las mentiras son demasiado.

Israel empantanado en Gaza? pero ¿como?. Gaza es un campo de concentración con 4 kms de ancho y 40 kms. de largo con una murallas impresionantes que no rompen ni un misil de los de verdad.

La población está encerrada, prisionera y hacinada sin poder tan siquiera huir, sin refugios, sin comida, sin agua, sin electricidad, sin anestesia para las terribles heridas que sufren y sin armas con las que defenderse. Es un auténtico genocidio de lo más cruel que se pueda imaginar.

Gaza no es El Líbano porque Gaza ya era un infierno antes de esta masacre.

Aquí el "misil":


Latest News Pictures | Reuters.com

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/01/2009 10:11
Por: yirda

Ni lo más elemental como atender a heridos es posible en Gaza.

este enlace de International Solidarity recoge las declaraciones de sus miembros (entre ellos un español) que acompañan ambulancias en Gaza y denuncian como los israelis las atancan y matan a médicos.

Four medics killed by Israeli forces in Gaza – International Solidarity Movement

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/01/2009 14:43
Por: Antonio

Después de día y medio, de autentica guerra, pues no bastaba enseñar los tanques para disimular un genocidio. Hay pocas cosas que contar, aparte de la increíble resistencia de los exterminadores de Hamas en su propaganda.
Las muertes de los indefensos y la vez culpables, palestinos, que se encuentran entre el fuego cruzado, escala exponencialmente y tendremos que dejar pasar varios día, para ver si las fuerzas del genocidio defensivo, encuentran por fin, su Estalingrado en Gaza.
La pregunta del millón, es cuanto pueden aguantar los déspotas árabes, con la tensión que van tomando las cosas. Los 50 millones de egipcios que viven por debajo del umbral de la pobreza, pueden comerse al gobierno y a todos sus sicarios, en menos de media hora.
Y Gaza no es el Líbano, ni caben fuerzas humanitarias interpuestas, ni podremos apagar el flujo informativo de lo que más le convenga, en cada momento, a Hamas.
Sean Uds bien venidos al mundo multipolar. Donde las reservas energéticas mundiales, no se pueden monopolizar.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/01/2009 17:22
Por: Santiago Rama

Señoras y señores conforeros:

Lamento tener que disentir pero tengo que hacerlo . A Israel le está saliendo aceptablemente bien la aventura. Yo me equivoqué creyendo que el nivel de resistencia palestina iba a ser mucho mayor .Los palestinos tienen un armamento totalmente inofensivo para los desaforados medios que están empleando los israelíes La verdad es que las pérdidas están siendo mínimas y están limpiando Gaza a placer . Están haciendo una limpieza de población desafecta bastante numerosa. No parece que ahora vayan a parar cuando lo tienen tan fácil . Posiblemente aprovechen para despoblar buena parte de Gaza , obligando a los palestinos a huir a Egipto a través de la frontera . Sería para ellos un objetivo muy apetitoso : endosarles a sus queridos vecinos de golple y porrazo medio millón de hambrientos más y quien dice medio millón pues un millón completo para hacer la cifra redonda. Lo tienen en la punta de los dedos y no creo que ahora renuncien a cumplir con un objetivo que llevaban décadas soñando . Y más teniendo en cuenta que el mundo árabe y musulmán está clamando para que Egipto abra la frontera y preste ayuda a la población palestina . No creo que los israelíes digan que no .

Me parece que Hamás cometió un gravísimo error estratégico tirando cohetes si después sabía que no iba a poder afrontar las consecuencias que ello probablemente iba a conllevar. Y lo de lanzar amenazas que no se podían cumplir denota un nivel de irresponsabilidad inmensa. Los israelíes han agarrado bien la presa y no la van a soltar así como así . Van a aprovechar la situación al máximo.

Y yo metí la pata hasta el cuello . Hamás no es Hezbolá. Esto va a ser una conquista militar en toda regla a la vieja usanza.

Y todo ésto va a a suceder sin que el nuevo emperador se vaya siquiera a manchar su impoluta camisa ni con una miserable gota de sangre palestina aunque toda esta siniestra maniobra haya sido calculada y ejecutada en las cercanías de su egregia y deslumbrante persona.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/01/2009 17:58
Por: Jose Mayo

Tranquilo, Santiago,

Que esto no hace nada más que empezar:

¡enlace erróneo!

Tiempo al tiempo, que ya se verá...

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 05/01/2009 19:45
Por: svampa

Creo que la capacidad de lucha y resistencia de los palestinos están sobrestimadas. Como dijo un ex-mosad "Nosotros no necesitamos que los palestinos reconozcan el estado de Israel, son los palestinos los que necesitan que nosotros reconozcamos un estado palestino".

Desde el punto de vista militar, en cuatro días los extermina prácticamente sin ningún coste. El problema es mantener una ocupación, pero hacer una limpieza, expulsar a los habitantes actuales y sustituirlos por Israelitas, anexionándose el territorio como ha hecho con los asentamientos, no le costaría mucho.

Israel no tiene un problema militar con Palestina, tiene un problema político.

Lo que teme es una esclada del conflicto, que intervenga Irán, Siria, Líbano etc. Aunque desde el punto de vista militar podría ganar, pero podría costarle un precio alto. Además, un movimiento demasiado brutal podría costarle incluso el apoyo de EE.UU.

Mi opinión es que Israel ha tenido siempre la intención de ocupar el territorio del antiguo Israel (y más si hace falta) y le importa un rábano cualquier otra consideración. Ningún acuerdo funcionará por parte de Israel hasta que no lo consiga. Hay que tener en cuenta que esos territorios tienen un fuerte componente religioso y una parte de la población judía no aceptará jamás, por motivos religioso-nacionalistas, que no estén en manos israelitas.

¿Le ha salido bien lo de Gaza? No, todavía no, pero le está saliendo bien.

Después de haberlos aislado, sometidos al hambre y las penalidades, el ataque militar directo es el paso final para anexionarse el territorio de Gaza, esa franja puñetera que les separa de su capital. Probablemente, con Barak Obama las cosas serán más difíciles que con Bush (aunque sospecho que no demasiado), Es ahora o nunca (o al menos mucho más tarde). Una vez conquistado, con hechos consumados, ya pueden sacar resoluciones de ONU, sean vetadas o no por EE.UU., nadie va a mandar fuerzas para desalojarlos, y será tan plausible que Israel los abandone como que abandone de los territorios actualmente ocupados por colonos.

Luego a por el siguiente territorio.

Por lo demás, relacionado con la crisis energética. Dejando a un lado la presión del lobby judío, A EE.UU. siempre le ha convenido tener un aliado seguro 100% en una zona tan estratégica.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/01/2009 12:45
Por: joslin

testimonio desde gaza de un cooperante español el noveno dia de bombardeos

¡enlace erróneo!

un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/01/2009 16:19
Por: Karls

Como dice José Mayo,

Tranquilo, Santiago,

Que esto no hace nada más que empezar:

"Ni siquiera la inteligencia de Israel sabe con qué potencial cuenta Hamás."

Tiempo al tiempo, que ya se verá...

Aquí va otra nota informativa de IAR-Noticias: para ver el artículo completo. www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0002_de_caceria_en_el_guetto_05en09.html
Un resumen:

El sábado Israel ingresó a Gaza, la dividió en tres el domingo, pero ahora tiene un problema: Salir.

Según describen los corresponsales y observadores internacionales, las fuerzas judías han tomado posición en la ciudad de Gaza, y salvo ataques de "toco y salgo" esporádicos o de combates relámpagos feroces que nacen y se apagan con la misma intensidad, Hamás y sus combatientes se "esfumaron de la escena".

Amparados en el conocimiento de cada porción de terreno de su territorio los comandos de la resistencia no presentan blancos fijos sino que desde el sábado aparecen, atacan con morteros y granadas a las tropas y blindados judíos y luego desaparecen sin dejar rastro.

También son frecuentes, según los observadores, las "encerronas" con coches bomba y fuego de francotiradores que complican el avance de los tanques y equipos blindados.
Según medios árabes, los vericuetos y escondrijos de la superpoblada ciudad de Gaza favorece este tipo de táctica combativa y ahorra bajas a los comandos palestinos.

El invasor, por fin, sin intermediarios, se encuentra sólo frente a su propia obra: La muerte masiva de palestinos, el caos y la ingobernabilidad.

Estratégicamente, y desde el plano de la acción psicológica, a Hamás ya ni siquiera le hace falta combatir: Sólo le basta con seguir invisible y extender lo más posible su desaparición de todos los lugares que solía frecuentar.
Israel ya está en la ratonera: Ahora pelea más que nada contra la agujas del reloj. Una ironía que sigue marcando su destino invasor en Gaza.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/01/2009 20:53
Por: Jose Mayo

El por qué no tiene arreglo:



Los mapas representan el acaparamiento de tierras palestinas, por Israel, desde el 1946 hasta 2000... Y síguen escarbando.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/01/2009 22:14
Por: Amon_Ra

Otro aspecto no tenido en cuenta quizas sea este .en el conflicto actual.


La guerra censurada

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 06/01/2009 23:11
Por: Jose Mayo

¿Sería ese el "camino"?

¡enlace erróneo!

"Mediante comunicado de prensa del Ministerio de Relaciones Exteriores, el gobierno de Venezuela expulsó al embajador israelí y a parte del personal de la Embajada de Israel en Venezuela, por el actual conflicto que se vive en la Franja de Gaza, "reafirmando su vocación de paz y su exigencia de respeto al Derecho Internacional"."

¡enlace erróneo!

"Nosotros, no podíamos seguir teniendo una actitud hipócrita, Israel ha entrado en un pueblo donde no hay luz, no hay agua, donde no puede entrar la Cruz Roja, donde no llega ayuda humanitaria. Ya está bueno, de tanto bombardeo y muerte. Revisemos las fotos, las imágenes que circulan en el mundo, en el que se ven imágenes dantescas, sobre niños muertos" . (Chacón)

Digan lo que digan y aunque sea cierto, ese hombre (Chávez) los tiene bien puestos. Estaría muy bien que algunos más le seguieran el ejemplo...

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2009 03:17
Por: Tais

Hoy, el noticiero local, de Rosario, que no es mas que una repetidora del noticiero de Buenos Aires, le dedicó mas tiempo a la muerte del hijo de John Travolta que a este asesinato en masa legalizado que para ahorrar tiempo solemos llamar guerra.
La cuestión es simple, son medios de comunicación, y obtienen sus ingresos de acuerdo a la cantidad de espectadores que logren atraer. Y no son estúpidos, no, es que son Los Mejores para saber que es lo que quiere la gente. Simplemente Los Mejores.

Como dato, el nombre del hijo de John Travolta era Jett, porque a John Travolta le gustan los aviones. Si, lo recuerdo, me quedó grabado, porque lo repitieron, invirtieron energía para que lo recuerde.

No nos importa la guerra, no nos interesa en lo más mínimo. Nos indignará durante unos segundos, minutos tal vez, pero nos dura menos de lo que dura la tanda publicitaria.
No nos importa la guerra. No nos importa el hambre. No nos importa el peak oil. No nos importa nada que no sea asimilable en menos de 30 segundos.
La guerra puede evitarse simplemente no haciéndolas, el hambre distribuyendo BIEN, el peak, no se, por eso charlamos, discutimos y divagamos. Pero no son abordados, porque porque no nos importa. Si nos importara no habría político en el planeta que no se moviera tratando de reunir su apoyo.
Ojo, a lo mejor no es malo, la gente es hermosa, genial, agradable, viví rodeado de 100% de gente y me trató bien, y los quiero, pero es simplemente así.

Los integrantes de este foro no somos la excepción. Nos interesan estos temas, pero supongo que somos tan obtusos como el más obtuso de los humanos, tan frustrantes y maravillosos como cualquiera. No hay que caer en eso de creer se es diferente al común de la gente, porque por lo general, somos uno mas del montón. Suena esperanzador, o terrible, hermoso u ofensivo, depende cómo te hayas levantado creo...

Mientras tanto, la guerra sigue. La manera última y suprema de quemar recursos, materiales, energía, vidas, todo... Publicidad:
¿Consumismo? ¿Obsolencia Programada? Eso no es nada! ¡Guerra! Inventada hace millones de años, perfeccionada por millones de mentes. ¡Guerra! ¡Quemará todos los recursos a la velocidad de la deflagración del explosivo que elijas!
(Los efectos secundarios serán del agrado de la élite imperante)

No pretendo aportar nada al hilo, sólo quería figurar, no se va a volver a repetir.

Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2009 13:40
Por: Eka

Yirda
El georgiano Sakasvilis es judío, su ejército para el ataque a Obsetia fúe entrenado por una empresa judía y financiado por Israel, Madoff es judío, Lehman Broders, Merry Linch, para que mencionar toda la banca mundial está en manos de judios, los pocos bancos independientes siguen las pautas de la mayoría controlada por los sionistas.


PPP
Como es lógico, no puedo probar que Madoff haya desviado las cantidades que asegura Yirda a Israel



Debo decir que también he encontrado noticias sobre la relación entre Madoff e Israel, que aprox un 50% de lo que robo lo mando a Israel, y de ese dinero al menos la mitad habria ido a las arcas del Mossab (servicio de inteligencia israelí), de las demás empresas no he leido nada. Ya buscaré los articulos (haber si estan en internet, yo los tengo en papel, i mandaré referéncias) aunque a la vez y como comentas PPP és difícil poder poner la mano en el fuego respecto a este tema.

Por otra banda aquí dejo dos articulos sobre la guerra, y el primero és una entrevista a un preso palestino en cerrado en Francia, ayuda a entender un poco que pasa dentro de las fronteras de palestina, la entrevista la hicieron pocos dias antes de que empezaran los bombardeos.

Entrevista con Ilich Ramírez Sánchez: “Lo que está haciendo Hamás es copiar el sistema vietnamita”

Bombas de racimo, uranio empobrecido y fósforo blanco contra Gaza

Después del uranio empobrecido, explosivos de tungsteno

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2009 14:04
Por: Antonio

Los chicos del holocausto preventivo por que no tiraron unos cohetes de feria, cuando los hambreábamos ¡Están de mierda hasta el cuello!
Los palestinos de Gaza no se van. Con Hamas no pueden. Y solo les queda matar niños.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2009 14:26
Por: PPP

Eka:

Es que precisamente se trata de deslindar la paja del grano y los juicios de valor de las informaciones contrastadas, algo cada vez más difícil en el mundo de hoy. Sin ir más lejos, Periodista Digital saca hoy una portada con dos fotos: una de los soldados israelíes sufriendo y otra de los palestinos gritando, amenazadores. Eso son juicios de valor y torticerías que desprestigian inmediatamente al medio.

Y no basta con traer otros artículos a esta sección que también juren que Madoff ha desviado dinero a Israel, si no prueban datos de transferencias o aportan alguna información creíble. Si es opinión o juicio de valor, seguirá siendo juicio de valor siempre y por tanto, inválido para cualquier persona que intente pensar con sensatez. Y solo contribuirá a aumentar el ruido en la red, único medio de que disponemos para variar el flujo informativo dominante, que está claramente de un lado.

La vergonzosa forma en que, por ejemplo, el diario El País ha sacado la noticia de que al fin un jefe de Estado ha ordenado cancelar las relaciones diplomáticas con ese Estado genocida y ha expulsado al embajador israelí y llamado a su embajador a casa, lo dice todo: apenas tres líneas.

Sin embargo, uno no puede equivocarse mucho si asegura que ese Estado ficticio y creado con forceps y contra natura que es Israel, no podría sobrevivir ni un año, si no tuviese flujos ingentes de dinero del exterior. Porque con los impuestos de la población activa de un total de 6 millones de habitantes, no se puede mantener, de ninguna forma, el entramado bélico, que incluye todo tipo de armas de destrucción masiva e ignentes cantidades de armas convencionales muy sofisticadas y con todo el aparato bélico en continuo movimiento, que es lo qeu mas gasta y consume. Eso sí se puede decir por inferencia evidente y sentido común, aún sin otras pruebas que el PIB de ese país ficticio y los datos del SIPRI sobre armamento y capacidades de ese país, que lo convierten en la quinta o sexta potencia armamentística mundial, a pesar de estar en un sitio sin apenas recursos naturales y sin base poblacional. Y no importa tanto si lo sostiene financieramente el estafador Madoff o Rita Hayworth. Está artificialmente sostenido por capitales financieros muy importantes, por flujos ingentes y continuos de capital, evidentemente ajenos a ese país, aunque no sean ajenos a las remesas raciales (por no decir racistas; esto es, selectivas en favor de una raza), de clan o mafia, que se puedan organizar para sostener y dar poder a esa entelequia. Por eso, son muy acertadas las 12 reglas infalibles para la redacción de noticias sobre Oriente Próximo en las grandes medios de comunicación, que se publicaron en Sin Permiso; especialmente la 7ª y la 8ª, que reproduzco aquí:

7) Cuando se menciona la palabra "Hezbollah", es obligatorio añadir en la misma frase "apoyados y financiados por Siria y por Irán".
8) Cuando se menciona "Israel", está terminantemente prohibido añadir: "apoyados y financiados por los EEUU". Eso podría dar la impresión de que el conflicto es desigual y de que la existencia de Israel no corre peligro.


Pronto publicaré algunos datos sobre el gravísimo problema que tenemos encima con el petróleo y sobre cómo se ve (si ASPO tiene razón) que desde ya mismo, va a haber decenas de países con enormes pribvaciones. Me empiezan a caber dudas, como ya había adelantado, de que los poderosos de este mundo, las minorías selectas, no estén utilizando este "teatro de operaciones" (así se llama ahora a los genocidios programados y sutiles) para analizar comportamientos de poblaciones urbanas en condiciones de extrema y continuada privación. Porque eso que ahora sufren los palestinos, es lo que van a sufrir muchos otros, a manos de los uqe se resisten a dejar de consumir al nivel que ahora lo hacen. No me extrañaría que estuviesen analizando cuidadosamente, no sólo el comportamiento de poblaciones haciandas y sometidas a exterminio gradual y controlado, sino la reacción de sus propias poblaciones orondas y satisfechas, para ver si están maduras para el fascismo y para actuar a ciegas y sin contemplaciones como verdugos y torturadores o aniquiladores masivos, en escenarios de tipo Auschwitz o Gaza, o Guinea o Nigeria, o Irán, pero multiplicados por cien. Y a juzgar por lo que voy viendo en los foros de los medios occidentales donde se discurte sobre Gaza, a fe que hay una buena parte de la población muy dispuesta a cargar contra "los moros" en general y contra todo el que objete el poder supremo en particular. Es decir, a hacer de torturadores por cuenta ajena. De otra forma, no podría entenderse el aluvión de "voluntarios" que está teniendo el ejército español, estos últimos días, justo en el momento en que sus dirigentes anuncian que ya no hay límites para la presencia de tropas en el exterior y cuando nuestros ejércitos ya están más fuera que dentro de su propio país, que es lo que ordena la Constitución. Ahora venimos a darnos cuenta "de repente", que "nuestros intereses" están a diez mil kilómetros y a dos mil metros bajo el suelo, en forma del oro negro que es el petróleo o de pedo de oro, que no es otra cosa el gas natural que, ahora nos percatamos, alimenta y calienta a un tercio de la Europa oronda y consumista de 500 millones de habitantes y que una sola persona puede cortar, con solo dar una vuelta a una decena de grifos.

Vayan preparándose que se acabaron las fiestas.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2009 15:48
Por: Eka

PPP

Es que precisamente se trata de deslindar la paja del grano y los juicios de valor de las informaciones contrastadas, algo cada vez más difícil en el mundo de hoy. Sin ir más lejos, Periodista Digital saca hoy una portada con dos fotos: una de los soldados israelíes sufriendo y otra de los palestinos gritando, amenazadores. Eso son juicios de valor y torticerías que desprestigian inmediatamente al medio.


Estoy de acuerdo contigo, aunque lo mejor és leer todas las versiones para tener una visión lo más completa posible de las cosas.

El articulo no lo he encontrado por internet (no solo hablaba de esto y era muy interesante) pero en la línia de lo que comentavas si que he encontrado algunos que van en la linea contraria (en el echo que estafó a muchos judios y eso puede acabar jodiendo al gobierno de Israel, que està claro que no vive de su PIB) incluso alguno llega a decir que que és un agente palestino/Hamas. Si encuentro el articulo ya lo pondre para que se lea, aunque no seguiré con el tema de Madoff, porque si que comparto la idea de que saber realmente lo que ha hecho con ese dinero hoy por hoy és imposible. Eso si os dejo un articulo traducido por Rebelion donde si que queda claro que dio dinero a la campaña demócrata (ellos mismos lo reconocen).


Madoff invirtió dinero en el fondo para la Campaña Senatorial Demócrata (100.00 dólares entre 2005 y 2008) e hizo grandes contribuciones a demócratas importantes en los Comités de Finanzas, como el representante Henry Waxman y el senador Charles Schumer. Waxman y Schumer se han apresurado a anunciar que donarán ese dinero a obras benéficas.



Una limpieza étnica en EE.UU.

El siguiente link és de donde está el articulo original echo por un tal Alexander Cockburn.

¡enlace erróneo!



Por otra banda, muy bueno lo de las 12 reglas sobre el periodismo en Oriente Próximo., gracias, después de leerlo se entienden muchas cosas.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2009 21:53
Por: Víctor

He leído un artículo de Pilar Rahola en "La Vanguardia", persona con la que no me identifico pero cuyos escritos, no todos, me parecen bastante razonados y de un equilibrio que pocas veces se encuentra. Sobre el tema que tocamos aquí, he traído unos extractos:
(...)Veamos, pues, las preguntas, dirigidas especialmente a los pancartistas que vociferan su odio a Israel por las calles de nuestras ciudades, la mayoría sospechosos habituales, desde los convencidos de la izquierda intolerante, siempre preparados a levantar el puño contra Israel, hasta los múltiples sectores del islamismo. Curioso, por cierto, este pornográfico compadreo.
Sí, es curioso, porque la rara sintonía izquierda radical-islamismo radical dice muy poco de la paz y la libertad que defienden, en teoría, tanto los partidarios históricos de las bondades de la izquierda como los del islamismo como religión de paz y apolítica.
Los que salen a la calle dicen hacerlo a favor de la libertad de Palestina. Bien, ¿dónde han estado durante todos estos años en que han crecido fenómenos fundamentalistas que oprimían hasta el delirio a los propios palestinos? ¿Hamas tiene algo que ver con la libertad, o tiene todo que ver con el fascismo de corte islamista? ¿La libertad se defiende adiestrando a niños para el suicidio y esclavizando a mujeres? ¿La libertad la defiende Irán, país que sostiene económicamente a Hamas? ¿Es la libertad el patrimonio de los terroristas de Hizbulah?
¿Por qué no se defiende desde la izquierda europea la libertad del pueblo palestino como expresión de la voluntad popular, sin intromisiones religiosas ni políticas? ¿Alguien le preguntó al pueblo palestino si querían vivir en paz o es acaso que algunos le dijeron qué tenía que hacer? Porque el conflicto perdurará mientras los palestinos estén divididos y sometidos, y no sólo por el ejército israelí. Es muy simple acusar a aquel que ejecuta, pero ¿qué pasa con el que pone en la picota la sangre de los demás para su provecho? La deseperación que impera entre la gente indefensa es el mejor caldo de cultivo para que el fanatismo aproveche la situación, crezca y se imponga. Le llaman poder y su medio es el sufrimiento.
Dicen, también, que salen a la calle por solidaridad. Bien. ¿Solidarios con quién? ¿Con Mahmud Abas, el presidente palestino, que ha sido menos crítico con la incursión que cualquier pancartista europeo? ¿Con los palestinos que no están de acuerdo con el uso de los fondos de ayuda a Palestina para armar ejércitos y preparar atentados? ¿Se han preguntado qué ocurre con esos fondos? ¿La solidaridad con los palestinos se defiende minimizando el terrorismo y perdonando las agresiones de Hamas? ¿Se defiende la paz aupando a líderes palestinos que no creen en ella?

Que el ejercito israelí y el sionismo extremista matan a la población indiscriminadamente no hace falta demostrarlo. Y lo hace con gran desproporción de medios. Quizá la matemática de las probabilidades tenga la culpa ¿Es ese el problema?¿no es acaso la violencia y el deseo de perpetuarla el fondo del problema? Lo que cabe demostrar, cosa harto difícil, es que haya ciertos sectores de la izquierda e islamistas que busquen una salida al conflicto sin perpetuarlo, sin desear engrosar las filas de más y más población conducida hacia un holocausto que ahora mismo muchos de ellos quieren mostrar al mundo para que éste les de la razón como si éste acabara siendo un marketing macabro que ofrece la única salida posible a los problemas de los palestinos. Pero, ¿desde cuándo la razón existe por medio de la violencia? No puede existir justicia sin pacificación, sin deseos de paz. Si todos los palestinos actuaran en esa dirección no me cabe duda de que al día siguiente el islamismo radical emigraría a donde nació porque perdería su base, su masa crítica, su alimento. Y lo mismo digo del sionismo radical, por supuesto.
Es cierto que, contra Israel, la izquierda intolerante vive mejor. Y es cierto también que, a realidades complejas, la masa vociferante prefiere la simpleza de los malos y buenos. Pero más allá de los prejuicios, los hechos son tozudos. Israel se retiró de Gaza, dejando intactas las estructuras económicas que había creado. Hamas las destruyó todas y aprovechó la retirada para volver a preparar un ejército de destrucción. Y centenares de misiles después continúa preparándose para ello. El silencio de esa izquierda, hoy tan gritona, ha sido muy significativo. Lo que está ocurriendo en Gaza es trágico. Pero no empezó con la incursión de Israel. Y cargar todas las culpas contra Israel es cómodo y es simple, pero no sirve de nada. Porqué el principal enemigo del pueblo palestino palpita en su interior.
"Israel es pro-USA y viceversa, luego voy contra Israel porque además son cobardes. Irán y Venezuela son anti-USA, luego, por supuesto voy con Irán y Venezuela (aunque no haya ningún muerto de estos países), e incluso me caen bien las organizaciones islamistas radicales porque son auténticas, nobles, valientes (incluso los niños ya saben lo que es el sacrificio)". Si esa es la cómoda lógica actual de un sector de la izquierda, entonces ¿quién va con el pueblo palestino, el real, el de cada día, no el ideológico ni el idealizado, si lo tomamos siempre como al peón que se puede sacrificar cuando más nos convenga?

La guerra es una tarea fácil para conseguir resultados rápidos y radicales. La paz es aún más fácil... si realmente se busca, pero, si no, puede ser una tarea compleja y agotadora, de duración indefinida y frágiles resultados. Pero falta la voluntad y más aún si se propaga siempre lo mismo y se está a favor de un bando. Con ello se hace un flaco favor a la paz y, por tanto, el conflicto continuará sin fin.

¿No es posible la paz? La paz es la mejor arma de construcción masiva.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2009 22:07
Por: yirda

La Rahola me hace vomitar siempre y este artículo que envía Victor más si es posible. Esa tía solo sabe de lucirse y protagonismo del peor.

Bueno parece que los palestinos tienen gas y petróleo !Quién lo iba a decir¡

Article: Behind Israel's Siege of Gaza: Palestinians Have Oil and Gas | OpEdNews

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2009 22:33
Por: Jose Mayo

Lo siento, Victor, pero la Srª esa, Pilar Rahola, ni siquiera sabe de que está hablando; Israel no partió "desesperado" ni bajo la conmovida influencia de un "hartazgo" a diezmar palestinos agresivos ni terroristas. Partió a matar palestinos y a sus mujeres y niños, porque estaba en vísperas de elecciones y le tenía miedo a los resultados.

Esta es la razón de la "Ira Sagrada" del gobierno del "Pueblo Escogido" por un Dios que ellos mismos inventaron: VOTOS

La mayoria de los que aqui posteamos lo tenemos claro.

No estamos confundiendo, de momento, la responsabilidad del pueblo de Israel con la de su gobierno. Pero la tienen porque, en su mayoría, si no apoyan abiertamente al masacre, están callados.

No vale tambien, de nada, el manido argumento de Israel de que "fueron provocados". Las cosas están cada vez más claras y no las ve el que no quiere: Es Israel el invasor, el Estado transplantado, el Genocida, el que busca desde el 1948 la limpieza etnica de Palestina y que mantiene a todo su pueblo en CAMPOS DE CONCENTRACIÓN, en condiciones cada vez más insalubres y cada vez más aislados. Sus tradiciones violadas, sus famílias desgarradas, su Pátria destruída y sus niños destrozados.
¿Quien es el "provocador" y quien es el "provocado"?

Me lo dirás tú compañero, me lo dirás tú... pero ya lo tengo claro.

Un saludo


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2009 23:07
Por: yirda

No deseo entrar en polémica pero todo lo que he dicho sobre el pueblo judío, sionistas, Israel o como se quiera, lo dice James Petra entre cientos de intelectuales que además lo viven en persona, mucho más claro y alto que yo. La cosa no va de que Israel reciba fondos tanto de EEUU, GB, Alemania o capitales privados, la cosa va de que Israel manda claramente en EEUU y de rebote en la UE por asociación con EEUU y eso también lo dijo alto y claro el mismo Sharon.

Sobre Madoff os envío este enlace donde se dice que al menos 40 billones de los 50 billones estafados están en los bancos israelies, tal como dice Eka por otra parte, ha estafado a organizaciones de caridad israelies y a israelies particulares pero eso no significa para mi nada porque también han estafado a los supervivientes del holocausto envolsándose buena parte del dinero que Alemania pagaba a las victimas supervivientes.
El enlace que envío a continuación explica como funcionan, es solo una pequeña muestra porque normalmente esas cosas son imposibles de demostrar.

¡enlace erróneo! Sobre Madoff

Sobre sus tretas o engaños:

¡enlace erróneo!

Este otro es de un agente ya retirado del Mossad, judío de Irak, relata el fuerte racismo que existe en Israel donde los judíos árabes son tratados como casi bestias pero también como obligaron a los judíos de Irak atentando contra ellos, matándolos en atentados terroristas simulados para que se fueran a Israel por la fuerza y muchas otras "lindezas". Este agente formó parte de mucha de las cosas que relata, es decir lo vivió en primera persona. Tambien sería conveniente darse un paseo por jewsagainstzionism o Naturei Karta que son judíos ortodoxos y en sus filas hay supervivientes del holocausto, según ellos la Alemania Nazi ofreció 1.000 $ de la época por familia judía que abandonara Alemania y también según ellos Franco iba a dar cabida a más de 500.000, eso si Hitler no les daba pase para Palestina, al parecer su leader zionista, Ben Gurion, dijo que no, que los judíos si salían de Alemania era para ir a Palestina porque valía más una vaca en Palestina que un millón de judios en Europa. Como ya dije los judíos son las primeras víctimas de si mismos.

The Iraqi Jews by Naeim Giladi

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 07/01/2009 23:13
Por: Amon_Ra

Es dificil para muchos deslindar lo que son opiniones de articulo de lo que son datos verificables , no se hasta que punto este articulo que da el nombre de la persona que hace estas declaraciones esta o no en regla con lo que se busca, pero al menos los datos que habla estan ahi y el porque, si fueron financiados por este o el otro no lo se ,pero esto es otra parte y no menos espinosa del tema.

¡enlace erróneo!

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 02:14
Por: Stankovic

Hola amigos, hace mucho tiempo que no escribía por aquí. Ni siquiera encontré mis datos y me he vuelto a registrar.
De todas las cosas que he leído, creo que por problemas de mi estómago con la Rahola, solo me invitó a tontear esto:

Dijo Victor:
He leído un artículo de Pilar Rahola en "La Vanguardia", persona con la que no me identifico pero cuyos escritos, no todos, me parecen bastante razonados y de un equilibrio que pocas veces se encuentra. Sobre el tema que tocamos aquí, he traído unos extractos:


¿Razonados? ¿Equilibrio? Entiendo que tengas cierta vocación proisraelí, pero ¿no encontrastes a nadie más? Antes
se citaban a los héroes de la "izquierda israelí", pacifista y tal, el Amos Oz, Grossman y su séquito repugnante de
intelectuales facistoides. Pero ¿la Rahola? En fin, debe quedar claro que desde hace unos años esta mujer que viaja
a Israel cada cambio de fase lunar debe tener algo que ver con eso que llamamos "lobby judío" o, por lo menos, se parece
muchísimo a uno de sus miembros. Rahola esta a sueldo, sin duda. Le va la marcha y propagandea la política de Israel
sin que le pidan ni la opinión. Una vergüenza de mujer, sin duda. Además, dinamitó a ERC llevándose por delante
todo lo pudo junto a su pareja pragmática Colom. De verdad, tiene toda la pinta de una triple agente. Y tertuliana
televisiva. Y artículista. Macho, yo creo que, o es agente del Mossad, o tiene un flor en el culo. Como Hermann Tersch.

Basta de decirles a los palestinos qué deben hacer. Nosotros no somos los ocupantes y los que los someten a estrategia
como objetos maleables dignos de un teatro macabro. Solo hay un responsable de toda esta basura: el Estado de Israel
y sus cómplices occidentales de los estados de derecho, los restauradores de un neofascismo popular que se adapte
a estos tiempos de crisis.

Saludos




Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 03:15
Por: sergio

Apreciado Víctor: siempre leo con atención tus aportes. Y en esta oportunidad también lo he hecho. Desdichadamente, no puedo evitar sentir un distanciamiento creciente respecto al punto de vista que sustentas mediante la cita de la Sra. Pilar Róala. Por lo tanto, voy a comentar los pasajes que has elegido y con los que, entiendo, te sientes identificado: En primer lugar, se trata de una vieja estratagema que consiste en menoscabar la razón que pueda asistirle a una persona u entidad cualquiera, desplazando el orden de importancia de las cosas: ¡estamos frente a un acontecimiento (la guerra que Israel libra contra una población acorralada y sometida a todo tipo de padecimientos infligidos por el cerco del propio estado hebreo), que merece una respuesta precisa ante la completa ausencia de soluciones, en el mejor de los casos, cuando no la más inmoral de las cuartadas, mientras crece de manera alarmante la cantidad de victimas, esencialmente civiles!. Por ello y aún reconociendo que estos acontecimientos podrían llegar a prestarse para que el oportunismo de izquierda crea asistir al campanazo del inicio de la “caída del capitalismo” y “la revolución mundial” y ello permita “connivencias pornográficas”, como afirma la Sra. columnista, la esencia del acontecimiento permanece incólume y no cave otra cosa que tomar partido por la vida, si lo que en realidad preocupa y subleva es el asesinato de personas inocentes y no la defensa encubierta de una pasión inconfesable.

El segundo párrafo de la Sra. columnista, es el de la atribución de responsabilidades hacia la izquierda mediante la acusación lisa y llana de falta de congruencia y de un razonamiento carente de toda ética, lo que se traduce, a su juicio, por su clamoroso silencio frente a un movimiento (“fenómenos fundamentalistas”, le llama) de naturaleza radicalmente antidemocrático. Demás esta decir que esto es simplemente falso. Lo que sucede, es que de nuevo se invierte el orden de las cosas y la víctima (¡y aquellos que se solidarizan con ella!), debe dar cuenta de la conducta de sus verdugos. Yo afirmo, que no soy capaz de traducir en palabras el dolor que me causa la perdida de vidas inocentes de cualquier parte y de cualquier lugar ante un atentado terrorista y que no acepto explicación alguna que intente justificarlo. Y en la misma medida, considero que el Estado de Israel practica el terrorismo de estado y que por ello sus dirigentes deberían ser juzgados por crímenes de guerra. ¿Compartirá mi opinión la Sra. columnista?

El tercer parágrafo es simplemente absurdo, pues no caven las preguntas de naturaleza retórica que pretenden advertir acerca de la ausencia de razón del adversario y de sus actos, mientras se elude comprometer opinión sobre el asunto crucial: ¡los crímenes de lesa humanidad del estado judío!

El cuarto párrafo, estimado Víctor, es una verdadera declaración de principios por parte de la Sra. columnista. Podría haber comenzado por él, pues su partidismo es nítido, así como su completa ignorancia, no ya respecto a la cronología de los acontecimientos cuanto por su completo desconocimiento de la naturaleza de las cosas, que pone de manifiesto esgrimiendo “razones” que solo existen en su cabeza :“Israel se retiró de Gaza, dejando intactas las estructuras económicas que había creado”. Pero mi intención persigue otro propósito: ¡poner de manifiesto como se puede militar férreamente por una causa sin tener el coraje de decirlo! Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 09:05
Por: Eka

Me sorprende que se diga que Pilar Rahola és razonable y equilibrada, supongo que no la has visto nunca en un debate en televisión (por ejemplo en TV3 por las mañanas) insulta, descalifica, grita más que nadie, utiliza la demajogia y la mentira como pocos etc... És una persona que se declara pro yanki, y sobretodo pro israelí, de echo no hace tanto la universidad judia de israel en Argentina le dieron una medalla al merito(de no se que), incluso el senyor Cuní le ha dejado frasesitas del palo "te paga israel". Esta persona a más ha dicho abiertamente que odia a muerte a los musulmanes y que deberian desaparecer.

Razonable i equilibrada que te cagas.


Por otra banda, la maioria de la gente que se solidariza con el PUEBLO de Palestina lo hace con el PUEBLO no con las instituciones. Hamás es una organización que ha llegado a donde a llegado gracias a Israel que lo promociono para joder a la OLP ya que estos tenian más consonancia con la izquierda europea (se llamavan comunistas, y sobre todo no eran fundamentalistas religiosos) jodieron la OLP y se encontraron con un grupo que aun se ha radicalizado más que AL Fatah.

Víctor
Sí, es curioso, porque la rara sintonía izquierda radical-islamismo radical


También es curiosa la sintonia entre el sionismo y la ideologia nazi que tanto les jodio (entre muchas otras etnias), por contra la izquierda y los anarquistas europeos estan con el PUEBLO de Palestina, ni estan con Hamas ni estan con Abu. No me gustan las religiones, ninguna existe para hacer feliz a la humanidad solo existen para controlarla y someterla, tanto la musulmana, como la católica como la judia etc... Pero te aseguro que con los postulados sionistas, que por si no los conoces quieren invadir Palestina el Líbano y parte de Siria y Jordania, porque sus antepasados escribieron en un libro que todo eso era la tierra prometida por dios al pueblo escogido por dios (Zion en definitiva), eso si no son egocentricos ni megalomanos, son un pueblo que después de invadir una tierra (con multitud de artimañas, atentados i demás) echar a su población, meterla en campos de concentración, o exterminio como se han convertido tantas veces, de intentar invadir a sus vecinos en multitud de ocasiones, de masacrar, secuestrar, y matar a la población, aun vienen personajes como çRahola para decirnos que son buenos que son víctimas y demás, Pues no me lo creo, son tant Nazis como Hitler, tant asesinos como el peor genocida y tant despotas como su diós.


Por cierto, al igual que hace años todos eramos Vietcong, normal que escuches gente que diga que hoy por hoy todos somos Hamas, aunque no estés deacuerdo con sus postulados, ahora mismo es la única organización que puede defender al PUEBLO de Gaza (aunque con pocos medios),(y no deja de ser un slogan) ya que si esperamos a los cascos azules, solo necesitaremos enterradores con cascos azules, Israel está dispuesto a acabar con toda Gaza y toda su gente.


Aquí te dejo el comentario de un cirujano noruego que lleva des de fin de año en un hospital de Gaza (verás que humanitarios son los nazi-sionistas de Israel, y el 90% de su pueblo que apoya la masacre)

"Estamos operando en los pasillos"

Fijate que segun su experiencia el 80% de los muertos y heridos son civiles.

Aquí te dejo otra experiencia de los médicos que estan en Gaza.

Cuando a los médicos sólo les queda apagar el móvil y rezar

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 09:45
Por: yirda

Agradezo a Stankovic y a Eka la información adicional sobre Pilar Rahola, no conocía sus flirteos con los sionistas, con razón me repugna esa demagoga y ambiciosa mujer.

He enviado un enlace donde se dice que hay petróleo y gas en suelo palestino pero no veo comentarios y como esta web va de eso quizá podríamos debatirlo por si fuera también y además una razón de los sionistas para esta masacre.

Saludos,


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 10:02
Por: yirda

Acabo de leer que al menos 3 rockets Katyushas han sido disparados desde el sur del Líbano a Israel, se presume que los han dispardo Hizbollah y que Israel ha bombardeado de inmediato los lugares desde donde han sido lanzados los rockets.

Eso quiere decir que hay un peligro cierto de que esta masacre termine extendiendo el conflicto a Líbano y Siria, mal asundo.

Rockets 'from Lebanon' fired into Israel - Telegraph


Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 10:25
Por: yirda

Si quereis saber más sobre la muralla que encierra a los palestinos en un campo de concetración.

Pego esto: For the most part the barrier, which could eventually extend over 750km, consists of a series of 25 foot high concrete walls, trenches, barbed wire and electrified fencing with numerous watch towers, electronic sensors, thermal imaging and video cameras, unmanned aerial vehicles, sniper towers, and roads for patrol vehicles.

No es solo la altura de hormigón que tiene la muralla sino trincheras , están electrificadas, con numeroas torres de vigilancia, sensores electrónicos y termales, vídeo cámaras, vehículos por aire, torres para francotiradores y carreterras para patrullar. Vamos que no se escapa ni el gato.

las fotos son impresionantes.
¡enlace erróneo!

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 12:08
Por: Amon_Ra

Mientras rios de tinta y rios de digitos en todo el planeta acompañan a los rios de sangre ,prefiero quizas una buena imagen en medio de tanto rio de miseria humana.



saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 12:13
Por: Karkos

Hola

Yo la verdad que no estoy muy puesto con este tema. Y no puedo discutir mucho.
Pero se me plantean las siguientes cuestiones Se que hay muchas que están contestadas, pero supongo que habrá alguna respuesta más a estas preguntas y lo que es peor seguro que hay muchos más interrogantes que por desconocedor del tema se me escapan.

un saludo

Por que a Israel se le permite hacer cualquier cosa, cuando no está en ningún grupo internacional como la ONU?
Cuantos y por que son los motivos por los que EEUU apoya a Israel???
Cuantos y por que motivos Turkia apoya a Israel????
Cuantos y por que motivos Europa apoya a Israel????
Cuantos y por que motivos Los países árabes no intervienen sobre todo los que están en contra de Israel???
Por que motivos Egipto no apoya y abre sus puertas a Gaza???
Por que Rusia y China no insiste más con este Tema???
Si el factor petróleo y gasístico no existiese Israel seguiría siendo apoyada por EEUU??
Si el factor petróleo y gasístico no existiese Los países árabes serían tan comedidos???
Tienen alguna posibilidad real los paises como Siria, Iran …de amenazar realmente a Israel de alguna manera???.
Es posible que solo los Rusos s o los chinos sean capaces de parar los pies a Israel???.
Es posible que esto sea la punta del iceberg de algo más gordo a nivel bélico o económico???
Está Israel haciendo esto solo por motivos electorales???
Por que Obama que parece que se está acercando a Irán está siendo tan tibio con Israel, hará algo??




Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 13:02
Por: yirda

Cita de: Karkos

Hola

Yo la verdad que no estoy muy puesto con este tema. Y no puedo discutir mucho.
Pero se me plantean las siguientes cuestiones Se que hay muchas que están contestadas, pero supongo que habrá alguna respuesta más a estas preguntas y lo que es peor seguro que hay muchos más interrogantes que por desconocedor del tema se me escapan.

un saludo

Por que a Israel se le permite hacer cualquier cosa, cuando no está en ningún grupo internacional como la ONU?
Cuantos y por que son los motivos por los que EEUU apoya a Israel???
Cuantos y por que motivos Turkia apoya a Israel????
Cuantos y por que motivos Europa apoya a Israel????
Cuantos y por que motivos Los países árabes no intervienen sobre todo los que están en contra de Israel???
Por que motivos Egipto no apoya y abre sus puertas a Gaza???
Por que Rusia y China no insiste más con este Tema???
Si el factor petróleo y gasístico no existiese Israel seguiría siendo apoyada por EEUU??
Si el factor petróleo y gasístico no existiese Los países árabes serían tan comedidos???
Tienen alguna posibilidad real los paises como Siria, Iran …de amenazar realmente a Israel de alguna manera???.
Es posible que solo los Rusos s o los chinos sean capaces de parar los pies a Israel???.
Es posible que esto sea la punta del iceberg de algo más gordo a nivel bélico o económico???
Está Israel haciendo esto solo por motivos electorales???
Por que Obama que parece que se está acercando a Irán está siendo tan tibio con Israel, hará algo??





Yo lo tengo muy claro Karkos, lo que ocurre es que nadie lo quiere creer porque se hace imposible. Tus preguntas son el kid de la cuestión y deberíamos hacérnolas todos porque sin contestar a esas preguntas no hay quién entienda el mundo y lo peor no hay quién lo solucione o al menos lo intente.

Si viéramos el accionariado de grandes multinacionales, banca etc. descubriríamos que detrás de un entramado inacesible, una red gigantesca, todo lo que se mueve en el mundo, en los cinco continentes, termina en un grupo de personas que son sionistas, no digo que todos judíos pero su gran mayoría, también hay sionistas llamados cristianos, todos con el mismo gol "quién controla el dinero del mundo, controla el mundo" Esto es obvio con lo que está ocurriendo en la economía, vemos como todos los gobiernos se doblegan ante la banca, personas que deberían ir a la carcel se les recompensa, vemos como esta crisis ha afectado a todo el globo terráqueo, nadie se ha salvado, de nada vale que un país tenga petróleo y todas las riquezas del mundo, todos con esta crisis están gravemente afectados y cuanto más ricos en materias primas más afectados, vemos como Israel se salta a la torera la ONU y todo lo que le da la gana y no pasa nada. He perdido el enlace pero hace unos días salió la denuncia de un enviado de la ONU a Israel que fué tratado peor que un criminal, por supuesto no le dejaron entrar en Israel a él y a sus dos acompañantes pero eso fué lo de menos, lo encerraron en una celda llena de orines y excrementos totalmente desnudo durante 76 horas con temperaturas rondando los cero grados en la noche y registraron el interior de su cuerpo, lo humillaron y lo maltrataron, imagínate hacer eso a un representante de la ONU enviado por la misma, pues así todo. Y no pasa nada.

Yo creo que todo el mundo debería hacer las preguntas que tu haces y encontrar respuestas para intentar buscar soluciones porque de otra forma estamos condenados a repetir la historia mil veces, nunca seremos libres, somos prisioneros esclavos de la mentira, la manipulación y los intereses de la élite global.

Una persona sana mentalmente no puede entender los horrorosos criminales a lo largo y ancho del planeta ni porqué llegan al poder, marionetas usadas e impuesta por el poder con mayúsculas que son erradicadas una vez han hecho la función para las que se les apoyó como Sadan Husssein y tantos cientos de ellos desde Stalin pasando por Hitler y terminando en Bush.

Ya se, como dice PPP no hay pruebas, son juicios sin base, pues bién que alguien me de unas respuestas razonables a las preguntas de Karko y yo encantada de cambiar de oipinión.

En cuanto a Siria e Irán si se atreven con Israel se desencadenará una guerra mundial de donde de nuevo saldrán victoriosos los sionistas, no hay vuelta de hoja.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 13:34
Por: KesheR

Cita de: yirda

Si viéramos el accionariado de grandes multinacionales, banca etc. descubriríamos que detrás de un entramado inacesible, una red gigantesca, todo lo que se mueve en el mundo, en los cinco continentes, termina en un grupo de personas que son sionistas [...]

[...] marionetas usadas e impuesta por el poder con mayúsculas que son erradicadas una vez han hecho la función para las que se les apoyó como [...] Hitler [...]



Resumo las opiniones de Yirda para el visitante ocasional: los sionistas judíos están detrás de todos los acontecimientos importantes del siglo XX y XXI, incluyendo el ascenso de Hitler al poder.

"¿Por qué iban a financiar los judíos su propio exterminio?", preguntaría el visitante ocasional. Yirda opina que el Holocausto judío es una invención sionista y nunca ocurrió.

Para aclarar conceptos a los que no sean asiduos al foro, más que nada. Un saludo.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 13:48
Por: Karkos

Hola

Está claro que Israel Tiene intereses amplios con europa, eeuu y china principalmente. Así que ...

"
COMERCIO EXTERIOR ISRAELÍ

Enero - Junio 2008
Por el Lic. Samuel Leillen



EUROPA:

CRECIMIENTO SEMESTRAL DEL 29% : US$ 49.5 MIL MILLONES


Según datos recientemente publicados por CBS – Oficina Central de Estadísticas, Jerusalén, el comercio exterior de Israel – productos solamente, sin incluir diamantes – alcanzó la suma de US$ 49.5 mil millones durante el primer semestre del año 2008. Esto significó un crecimiento del 29% con una balanza comercial negativa para Israel de US$ 7.3 mil millones.

Por otra parte, el intercambio de diamantes sumó US$ 5.3 mil millones de importaciones y exportaciones por US$ 11.3 mil millones.

En este período, se registraron aumentos en todas las áreas, siendo la más destacada Europa Oriental, con un comercio bilateral de US$ 2.9 mil mill. – que significa un crecimiento del 42% con balanza comercial positiva para Israel de US$ 137 millones.

El comercio bilateral con toda EUROPA alcanzó la suma de US$ 21.3 mil mill., representando un crecimiento semestral del 26% y constituyendo el 43% del total del comercio exterior israelí - la mayor parte de esto corresponde a los países de la Comunidad Europea ( 34%). El resultado semestral con Europa fué deficitario para Israel en US$ 3.5 mil millones.

El país con el comercio bilateral más voluminoso sigue siendo Estados Unidos, que sumó US$ 9.3 mil millones, crecimiento del 19% y balance comercial favorable a Israel de US$ 2.2 mil mill.

El comercio con los EE.UU. constituyó, este semestre, el 19% del comercio mundial.

Las compras israelíes de este país crecieron en 14% durante este semestre, sumando US$ 3.5 mil millones - esto constituye el 12.5% del total de las importaciones israelíes de productos, excluyendo diamantes. Por su parte, Israel exportó al mercado norteamericano productos por un total de US$ 5.7 mil mill. - un 27% del total israelí de exportaciones


AUMENTOS EN AMBAS DIRECCIONES


Entre enero y junio del 2008, las exportaciones de productos de Israel – sin diamantes, sumaron US$ 21.1 mil millones , mientras que las importaciones fueron mayores: US$ 28.4 mil mill.

La balanza comercial negativa para Israel en su comercio con ASIA,

U$S -2.5 mil millones, es resultado de exportaciones israelíes por US$ 3.2 mil mill. frente a US$ 5.7 mil millones de importaciones israelíes del continente asiático. Ambas direcciones registraron aumentos de aprox. 25% en el monto de las operaciones.




Un 26% del total de las compras israelíes al exterior provienen del Mercado Común Europeo : US$ 9.6 mil millones, lo que indica un aumento del 26%.

En forma semejante, más del tercio de las exportaciones israelíes fueron a los países de la Comunidad Europea, sumando US$ 7.3 mil mill. lo que arroja un crecimiento semestral de las exportaciones de 19%.

Además , se destacaron por su comercio bilateral con Israel : Alemania * $ 3.1 , China * $ 2.5 , Holanda * $ 2.3 , Italia * $ 2.2 mil millones. Estos cuatro países constituyeron el 20% del total del comercio bilateral israelí durante este semestre.





E S P A Ñ A :

El comercio bilateral Israel-España aumentó en este semestre en 8.6% sumando US$ 1,034 millones, de esto exportaciones israelíes por US$ 565 millones ( + 6.8% ), e importaciones israelíes de productos españoles por US$ 469 millones ( + 10.5% ).

Se obtuvo así una balanza comercial favorable a Israel de US$ 96 millones. España ocupa el lugar N° 13 en la lista de países que mantienen comercio bilateral con Israel.



COMERCIO BILATERAL CON AMÉRICA LATINA

Mientras que las exportaciones israelíes lograron un gran aumento, +61%, las compras israelíes de los países de América Latina crecieron en sólo 13% . De esta manera, el aumento bilateral fué de 40% , de los crecimientos semestrales más destacados comparando con todas las otras regiones . Israel duplicó su comercio bilateral con América Latina en cinco años, pero este intercambio significa sólo el 3.5% del total del comercio exterior israelí, de esto US$ 620 mill. importaciones y US$ 1,120 millones exportaciones israelíes - dando así una balanza comercial favorable para Israel de US$ 500 millones ( ver datos sobre "diamantes", al pie de la nota ).


Los aumentos más notables en el comercio bilateral fueron con Brasil +80%, Chile +57%, Costa Rica 47% y México +39%.



B R A S I L:

Continúa siendo el mayor país representando el 42% del total del comercio de Israel con América Latina. En este semestre, las exportaciones israelíes crecieron en 113% llegando a US$ 610 millones – esto significó el 55% del total de ventas israelíes a la región ! El 77 % de estas ventas se concentraron en productos de las industrias químicas y derivados que aumentaron en 124% llegando a la suma de US$ 472 millones.

Israel adquirió de Brasil productos por US$ 123 millones ( + 2% ) .

Brasil se ubicó en el lugar N° 15 en la larga lista de países del mundo que comercian con Israel, inmediatamente después de España e India y antes de Rusia y Canadá.


C O L O M B I A:

Es el origen del 45% de las compras israelíes de América Latina, debido a compras de carbón por US$ 270 millones en este semestre ( + 3% ) .

La balanza comercial con Colombia fué negativa para Israel en US$ 225 millones, pues ese país adquirió sólo US$ 60 millones de productos israelíes, un 64% productos eléctricos y de alta tecnología.

Además de Colombia, este semestre Israel registró balanza comercial negativa con Argentina, Uruguay y Paraguay.



MERCOSUR:

Significó el 59% del comercio bilateral israelí, US$ 899 millones debido, en particular , al volumen de las operaciones con Brasil. El comercio bilateral con Argentina creció en 9.3 %, US$ 117 millones; con Uruguay permaneció estable, US$ 36 millones, y siguió reduciéndose con Paraguay, US$ 13 millones..





DIAMANTES:

Los datos analizados se refieren a productos, sin incluir diamantes. Corresponde añadir, que dos países registraron ventas de diamantes y piedras preciosas a Israel: Brasil, US$ 4.3 mill. y Venezuela , US$ 3.3 millones.

Estas cifras , US$ 7.6 millones, pueden sumarse al total de compras israelíes de los países de América Latina.

Por su parte, Israel vendió a Brasil US$ 1.9 millones y a Venezuela US$ 200 mil en diamantes y gemas.



Lic. Samuel Leillen

31.7.08

[email protected]
"

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 14:32
Por: mikel mazuste

¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 15:21
Por: Karls

Feroces combates en Gaza
Se abre un conflicto con Líbano: Israel
bombardea con misiles en respuesta a cohetes

http://www.iarnoticias.com/2009/resumen_ultimo_momento/resumen_ultimo_momento.html

Según el editor para Medio Oriente de la BBC,el conflicto atraviesa actualmente un momento muy delicado y el ataque desde Líbano ha despertado el temor de que pueda transformarse en una guerra de mayor alcance.
Previamente, el líder supremo del partido-milicia libanés Hezbolá, jeque Hassan Nasralá, advirtió a Israel en contra de una acción militar en Líbano, asegurando que la guerra del verano de 2006 fue sólo "un picnic" en comparación con lo que tienen "preparado" ahora para hacer frente a las amenazas judías.
Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 15:32
Por: Jose Mayo

¡enlace erróneo!

"En un tono poco habitual en la organización, ya que se trata de un organismo neutral y normalmente es muy comedida, el CICR denuncia la violación israelí de dicha ley que les obligaría a atender y evacuar a los heridos.

Las críticas han saltado después de que los efectivos de la Cruz Roja y la Media Luna Roja vieran cómo la armada israelí les impedía el acceso al barrio de Zeytun en la ciudad de Gaza. El permiso llegó cuatro días después de haberlo solicitado y los equipos de rescate encontraron a cuatro niños junto a los cadáveres de sus madres en un edificio. "Estaban demasiado débiles como para sostenerse por ellos mismos", dijo el IRCR.

En un comunicado, la organización añade que en el mismo edificio encontraron a "otro hombre con vida incapaz de moverse. En total había doce personas muertas en sus colchones".


¡¡¡Salvajes!!!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 15:39
Por: Eka

Por lo que he leido antes en la prensa, los mismos militares israelis saben el ataque des de el sur del Líbano no proviene de Hezbolà, si no de milicias Palestinas, el tema és que Hezbolá hace años que no ataca con Katyushas.
Eso si las amenazas de seguir bombardeando las población que ellos consideren que tienen bases de cohetes en la frontera del Líbano con Israel. Eso si Nasrala ya ha dicho que lo que hicieron hace dos veranos fue un picnic comparado con lo que harian si Israel se le ocurre peovar de entrar de nuevo en suelo libanés (la fiesta esta servida)


El tema del petroleo en Gaza o el resto Palestina no tengo ni idea, pero está claro que muchos conflictos territoriales tienen la energia de transfondo (como por ejemplo los problemas en el sur de Méjico, la selva alacandona parece que también tiene reservas), pero en este caso, creo que el primer motivo de los sionistas es conseguir tener el gran Israel que tuvieron en el pasado, la tierra prometida por Diós al pueblo elegido por este (todos nos sentimos tocados por dios, que simples somos los humanos en el fondo)

Del tema del holocausto, si creo que hubo asesinatos en massa, y no solo de judios, también armenios, gitanos, comunistas anarquistas, homosexuales... Si fue promovido o no por sionistas, ni idea (aunque ya no me sorprende nada), pero lo que si hay es racismo dentro de los propios judios (tienen judios de primera i de segunda, incluso de tercera) dependiendo del origen, etnia, de si són fariseos, sefarditas, saduceos etc. Si hay estados que han atentado sobre su población para dar motivos para entrar en guerra (sacar un redito) porque no iban a hacerlo ellos. Aunque solo és una especulación. He leido bastante cosa sobre el racismo que tienen con los judios que vienen de paises africanos, ya sean del Àfrica negra o de la Arabe.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 15:52
Por: popoff

Lo había puesto en gas. Pero aquí pega más, tal como va el hilo. En globalresearch Chossudowsky liga la operación en Gaza con unos campos de gas enfrente de la costa


¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 15:56
Por: KesheR


Espero que se den cuenta de que muchos de sus comentarios sobre los judíos son generalizaciones y, como tales, racistas. Y algunos son profundamente racistas, añado yo.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 17:04
Por: Jose Mayo

KesheR,

¿No serás tú, el que estás "haciendo generalizaciones"? y, además, ¿no estarás utilizando argumentos ad hominem en contra de otros(as) conforeros(as), al revés de contra argumentar sobre los asuntos que son comentados?

Me perdonarás, pero me parece que en algo te vas pasando.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 17:51
Por: Salchichonio

Yo creo que si alguien defendiera lo que supuestamente dijo el presidente iraní sobre "borrar a Israel del mapa", llevándolo a su contexto original y despojándolo de toda la tergiversación mediática, defendiendo la desaparición pacífica del Estado israelí, sería tachado de racista y "antisemita". Pero ¿qué diríamos si quien lo dijera fuera un rabino?

Mirad este vídeo. Increíble.
¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 18:32
Por: PPP

Kesher dijo:

Espero que se den cuenta de que muchos de sus comentarios sobre los judíos son generalizaciones y, como tales, racistas. Y algunos son profundamente racistas, añado yo.


Como no puedo vigilar todo lo que se publica en estas páginas, al menos agradecería concrección en la denuncia. Si alguien publica generalizaciones racistas y sobre todo, si publica comentarios profundamente racistas, contra cualquier comunidad humana, si no se disculpa inmediatamente, será borrado de esta web. Aqui no tenemos el horno para estos bollos. Espero que quede claro. Este hilo no lo he cerrado a petición de varios lectores que han dejado claro su interés y la posible vinculación de los trágicos hechos de Palestina (Gaza) con una región central para las disputas de las guerras por los recursos energéticos. Solo por eso.

Saludos


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 19:47
Por: Javi Daza

Cita de: PPP

[...] Este hilo no lo he cerrado a petición de varios lectores que [...]



Y yo que me alegro de que no se cerrase. Está en el sub-área que le corresponde (geopolítica de la energía) y hoy la geopolítica manda más que nunca (aunque he de decir que es el acceso a las fuentes de energía el que han trazado la Historia y así será siempre). A su vez, y si es cierta la información, de existir gas y petróleo en la franja de Gaza tendría la zona mucho interés para este foro y este sub-área.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 20:18
Por: PPP

De todas formas, dudo mucho de que lo que está sucediendo en Gaza sea obra de las posibilidades de gas en las costas de Gaza, cuyo territorio administra (sine die y con la complicidad y el silencio oneroso de la "comunidad internacional" y contraviniendo incluso los mandatos de esa ONU que bandea entre la prevaricación y las ganas impotentes de hacer algún poquito o silencia con una crítica que da pena los bombardeos a sus propias instalaciones llenas de civiles). De hecho, por no dejar, no deja ni salir a los pocos pescadores palestinos a pescar en sus propias costas para alimentar a su población. Si salen, en caso de que les quede alguna barquita, los hunden y más en estos días.

Porque en este caso, podrían explotar el gas sin miramientos, exactamente lo mismo que hace Marruecos con los fosfatos del Sahara o la pesca del banco saharaiano, cuyas cuotas asigna a los pesqueros europeos (la mayoría de ellos españoles) que las aceptan sin escrúpulo alguno, con tal de que sigamos teniendo los boquerones y el pulpo fresquitos en Madrid o en Valladolid.

E incluso aunque lo hubiese, habría que valorar las existencias con lago más de fiabilidad de lo que se ha publicado y parece raro que fuese justificación alguna para montar el pollo que están montando.

En mi modesta y subjetiva opinión, lo de las reservas de gas en la costa de Gaza es cortina de humo sobre el genocidio. Que hablen de mi aunque sea mal, pero sobre todo de otra cosa que no sea la que me molesta en este preciso momento. Típica estrategia de disuasión de los expertos en PR (Public Relations o relaciones públicas)

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 20:49
Por: yirda

Cita de: KesheR

Cita de: yirda

Si viéramos el accionariado de grandes multinacionales, banca etc. descubriríamos que detrás de un entramado inacesible, una red gigantesca, todo lo que se mueve en el mundo, en los cinco continentes, termina en un grupo de personas que son sionistas [...]

[...] marionetas usadas e impuesta por el poder con mayúsculas que son erradicadas una vez han hecho la función para las que se les apoyó como [...] Hitler [...]



Resumo las opiniones de Yirda para el visitante ocasional: los sionistas judíos están detrás de todos los acontecimientos importantes del siglo XX y XXI, incluyendo el ascenso de Hitler al poder.

"¿Por qué iban a financiar los judíos su propio exterminio?", preguntaría el visitante ocasional. Yirda opina que el Holocausto judío es una invención sionista y nunca ocurrió.

Para aclarar conceptos a los que no sean asiduos al foro, más que nada. Un saludo.




Kesher, tu no tienes ni idea de lo que yo pienso, solo por los demás y porque difamas explicaré en que me baso para asertar ciertas cosas.

Este enlace (siento que todo está en inglés) es de la web jewsagaistzionism, judios ortodoxos que vivieron el Holocausto y lo que presentan es un panfleto histórico de los mismos judíos, pueblo y rabinos donde se denuncia la connivencia y colaboración del zionismo con el nazismo.

¡enlace erróneo!

En la misma web teneis este resumen:
¡enlace erróneo!

Aquí teneis en español la web de NatureiKarta. Son judios ortodoxos igualmente, una representación de ellos asistieron a las conferencia que se dió en Irán sobre el revisionismo del Holocausto, su sede en New York fué atacada por otros judíos con gravísimos daños al edificio, todo un atentado, son de esos pocos grupos aparte de los "conpiracionistas" que sin pelos en la lengua denuncian el sionismo.
Sobre Naturei Karta y Judios Antisionista | El Rejunte.il

Esta otra web es de un judío rabino, hijo, nieto, biznieto etc de rabinos, convertido al cristianismo de la Iglesia ortodoxa de Rusia, este es demasiado raya en la paranoia, trasladado a New York y completamente entregado en solitario a la denuncia del sionismo para librarse de culpa, según él de los atropellos cometidos tanto por judíos sionistas como no.
Jewry’s Victory Over America | Real Jew News

Esta otra de Henry Macow es de un judío cuyos padres murieron en el Holocausto, como la anterior es radical y conspiranoica pero me atengo a la procedencia.

henrymakow.com - Exposing Feminism and The New World Order

Para terminar los judíos serían la última religión, cultura o etnia contra la que yo estaría, soy ferviente creyente en Jesús de Nazaret, admiradora y entusiasta de todos sus dicípulos a los que tengo que agradecer desde el fondo de mi ser y con todo mi ser, el camino de luz, la única salvación para la humanidad, según creo firmemente, el mundo árabe (semitas) me fascina y los admiro más allá de sus errores, en cambio no soy capaz de disculpar los errores de occidente, con lo que quiero decir poniendo un ejemplo ,que prefiero una mujer con velo a la desvergonzada pornografía de las mujeres occidentales.

Lo que envío es nada para todo lo que ha caído en mis manos precisamente de una biblioteca privada judía, de lo que he sacado la conclusión que los judíos son algo así como los dos extremos, donde está representado el bién y el mal, las palabras de Jesús a ciertos judíos fueron explícitas : Raza de víboras, sepulcros blanqueados...
Del Holocausto pienso que existió naturalmente, otra cosa es que afectara a 6 millones de judíos o que fueran gaseados con lo fácil que es un tiro, o el hambre, mucho más barato y eficiente y al lado de los judíos hubo también otras etnias en gran número posiblemente tan alto como el número real de los judíos que murieron y a las que nadie ha compensado tan siquiera con la memoria.

Por otro lado hay judíos sionistas que no son semitas, los askenazis que son practicamente todos sionistas y que alcanza el 80% de la población judía actualmente. O sea menos cuento con el racismo. ¿qué racismo? si son igualitos que yo que soy de piel muy blanca y tirando a rubia.


El Holocausto por sino lo sabeis es una próspera industria y averiguar, ahora no tengo ningún enlace, que se han hecho de las compensaciones que Alemania ha estado pagando a las víctimas del Holocausto

Y joba, parece que yo hablara en chino, no se quién por ahí envía un post con el comercio de Israel, Israel desde que se fundó es el brazo visible del sionismo, pero el sionismo no tiene patria, como ya he dicho alcanza los cinco continentes, son la élite de la humanidad, los que gobiernan y dirigen el mundo y la vida de un judío les importa un carajo igual que la nuestra. Envié un enlace con las confesiones de un ex agente del Mossad donde explica como atentaron, mataron y aterrorizaron a los judíos en Irak para hacerlos ir a poblar Israel. Por cierto también denunciaba como infectaban los pozos de agua de los Palestinos con tifus y cosas por el estilo, pero bueno eso ya lo practicaban hace miles de año según cuenta el Antiguo Testamento.

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 21:02
Por: Víctor

Gracias por algunos comentarios a mi último post, aunque no sean a favor. No buscaba la polémica sino la reflexión. Quizá me he equivocado al tratar el tema con un artículo de fondo de alguien que no puede ser representante de los que aspiran a la solución del conflicto, lo reconozco. Ya lo pongo por anticipado antes de nada en el post: es una persona con la que no me identifico. Mi intención no era otra que romper una lanza en favor de la paz poniendo en la palestra, en entredicho, cualquier forma de partidismo, por muy próximo que se esté del perfil ideológico de cada uno. Quería hacer un inciso para bajar el ruido y pedir un poco de reflexión, algo que tantas veces desaparece entre las filas de quien habría de afrontar los hechos con responsabilidad tras el crisol de la simple e incómoda objetividad. No me gusta, es evidente, basarme en mentiras sabiendo que lo son, pero tampoco creo en las hipótesis infundadas, en la propaganda al uso que eclipsa la información veraz y mucho menos creo en conspiraciones cómodas y expectantes que son tan arriesgadas como nadar en un vaso de agua, que ofrecen, eso sí, innumerables incertidumbres, pero muy pocas soluciones.

Nada se me ha perdido en Israel, a excepción del hecho de ser la cuna de dos grandes religiones y tener importantes atractivos culturales y naturales. Pero, no por eso dudaría en ponerlo en la cola de mi lista de preferencias a la hora de viajar. De hecho, el conflicto actual ayuda a que Israel deje de percibir ingresos por el turismo, ayuda a que la actividad económica local se paralice o desaparezca y obliga a muchos que antes vivían en paz a marcharse dejando a los contendientes el campo libre, es decir, un lugar sin futuro.

He leído el curioso tema de los recursos energéticos que pueden haber bajo el subsuelo del país. Para mí, sin quitarle importancia a la energía, lo más importante en esa zona semiárida, pequeña y tan poblada, es acaparar al máximo el recurso del agua. Vi un programa que hablaba sobre el agua en Palestina. En una hondonada los campesinos palestinos cultivaban hortalizas, pero debido a la nueva urbanización israelí que asomaba arriba, en la montaña, con su asfalto y su cemento, la poca lluvia no bajaba a llenar los pozos y los cultivos se resentían, además había el inconveniente de que el agua estaba en mal estado. Un ingeniero de aguas israelí colaboraba con los campesinos para que pudieran aprovechar mejor el recurso hídrico. En una escena, poco habitual en los medios, se les veía saludándose con tres besos, al modo de allí. Al ingeniero le tenían en gran estima. Él decía que ayudar era una cuestión de humanidad. Comentaban que si los colonos judíos de la nueva urbanización pudieran comprar las hortalizas que cultivaban los campesinos palestinos, era bien seguro que el recurso del agua se convertiría en algo prioritario: el agua sería limpia y más abundante. Los dos, campesinos y colonos, saldrían ganando. Así de simple, sí, pero, a la vez, así de complicado. Sin embargo, es en estas situaciones en que deberíamos darle una oportunidad a la esperanza.

En otro momento del reportaje, se hablaba de una desaladora-depuradora que podría construirse en la costa, creo que en Gaza. De hecho, hay una depuradora que tan sólo limpia una pequeña parte (1/5?) del total de aguas residuales de la zona palestina. Pero, en esa zona costera, la población, niños principalmente, sufre el exceso de minerales en el agua y hay muchos cálculos renales. El mar está salinizando la poca agua existente. Al otro lado, Israel dispone de una desaladora muy moderna, la cual aporta a los palestinos una pequeña parte del agua extraída al mar. Pero, no es suficiente. Al parecer, nunca será suficiente mientras dure el conflicto.

Mientras tanto, al sur de Israel, en lo que antes era un desierto implacable, existen logros tales como un inmenso bosque (plantado a partir de 1964) que detiene el avance de las dunas. Por supuesto, ello es así gracias a importantes recursos hídricos. Quien los domine tendrá siempre la sartén por el mango.

El problema máximo para el futuro de la región, desde el punto de vista de los recursos, es el acceso al agua, y ahí puede haber un punto en común de entendimiento entre las partes. O al menos eso debería ser lo prioritario. Pero, no dejo de recordar lo que aquel campesino le comentó al ingeniero de aguas israelí: los colonos ni tan solo hablan con nosotros, ni nos ven. Entre las huertas y las primeras casas de la nueva urbanización no habría más de doscientos metros.

Ambas culturas y religiones, con sus propios modos de ver la vida, sin embargo, están condenadas como nunca a coexistir en un trozo de terreno aislado del acechante desierto que se empeña en ascender desde el sur y un mar que saliniza el poco agua existente.

Más que un experimento al uso, en realidad lo que estamos presenciando es la cruda realidad de los conflictos futuros por unos recursos básicos menguantes. Es como si aquella zona fuera un planeta en miniatura dominado por los poderosos que doblegan a los que necesitan los recursos para sobrevivir.

Si despejamos la incógnita de la violencia indiscriminada, la ausencia de una paz permanente y el problema del agua, ¿qué queda del conflicto? El resto, me temo que no es más que ruido, pura distracción. Una suma cero, un absurdo, cifras y más cifras elevadas al infinito que llegan a aburrir hasta al sentido común.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 21:14
Por: Sir Torpedo

Buenas noches
Que se trate lo de Gaza en este foro de Irán me parece normal, suena a tópico pero está todo conectado (he descubierto la polvora mojada).
Pero la noticia es la absoluta incapacidad de los viejos poderes de siempre para hacer valer su poder de siempre, el choque mental de perder el que era el orden natural de las cosas.
Cuando se produzca la no victoria de Isrrael y la guerra debore los recursos escasos disponibles se girará la rueda de la fortuna.

Saludos, genial soy el campeón de las obviedades.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 22:24
Por: momo

Perdonad que intervenga, no se si lo que voy a decir es importante o absurdo pero pienso que el problema no tendrá solución jamás hasta que la comunidad internacional, las naciones unidas o quien tenga que hacerlo no admitan que la creación del estado de Israel fue un error que ha provocado el derramamiento de mucha sangre y una gran injusticia con el pueblo originario de la región, el pueblo palestino y en consecuencia deberían de pedir perdón y a partir de ahí buscar una solución lo más beneficiosa posible para el conjunto de las personas que viven ahora en la región.

saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 08/01/2009 23:26
Por: Sir Torpedo

Buenas noches Sr.Momo
Chapó Sr.Momo, pero eso sería lo logico y razonable. Demasiadas pasiones de por medio.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 00:15
Por: Jose Mayo

"Que se trate lo de Gaza en este foro de Irán me parece normal, suena atópico pero está todo conectado (he descubierto la polvora mojada). Pero la noticia es la absoluta incapacidad de los viejos poderes de siempre para hacer valer su poder de siempre, el choque mental de perder el que era el orden natural de las cosas." (Sir Torpedo)

Interesante... pero venía pensando en eso. Algunas cosas parecidas me andan dando vueltas por la cabeza: No me cuela que los "viejos poderes", como les llamas tú, estén tan debilitados a punto de no haber manera de intervenir en este masacre; la verdad es que parece que no lo quieren hacer. No en este punto de la "escalada".

Hoy por la mañana hubo la notícia que hace algunos dias se esperaba: "Al menos cinco cohetes "Katyusha" disparados desde el sur del Líbano han caído esta mañana en la ciudad israelí de Naharía"... ¿Estaríamos delante a una reacción de Hezbollah a la mortandad de Gaza? No. Sorprendentemente no. Líbano y Hezbollah rapidamente declararon que no tenian responsabilidad e Israel, tambien rapidamente, lo ha "aceptado".

¿Quien disparó los artefactos?... Silencio absoluto; "nadie" los ha disparado.

Un poco más tarde, sale esta notícia: Irán prohibe a voluntarios inmolarse en Israel

Dice Jamenei: "Agradezco a los píos y devotos jóvenes que habían pedido ir a Gaza ... pero debo señalar que nuestras manos están atadas en este ruedo" (¿¿¿¡!???)

¿Por qué sus manos estarían atadas en este ruedo?

El que se me ocurre es que el objetivo de Israel quizás no sea Gaza. Su objetivo es Irán. Gaza no es más que un "inocente útil" que está siendo inmolado en el altar de la barbarie, a ver se Irán (aunque sea por "representación", con Hezbollah) entra al trapo.

Entonces, si esto fuera verdad, queda todo claro: Occidente está callado porque considera que la barbaridad que está ocurriendo en Gaza es un precio soportable delante al butín que se espera: Las inmensas reservas de petróleo y gas que posee Irán, además de quebrarle la coluna vertebral al que, suponen, sea el orígen de todo el movimiento de resistencia musulmana en contra de la acaparación, por Occidente, de sus recursos naturales.

¿Habrán contado con China?

Un saludo

Ah, sí. ¿Los cohetes? ¿Por qué no... Israel?

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 00:54
Por: Antonio

¡Dios mío! Las cosas siguen empeorando, también tienen cohetería antiblíndados descatalogada de cualquier arsenal que se precie, pero muy eficaz en el combate cercano.
Y dicen los indígenas que no se rinden. Que se metan ese plan de paz por donde les quepa. Que llevan sesenta años firmando planes paz que son rendiciones, y la gente de Gaza capaz de defenderse están esperando su turno para la masacre, si tienen lo que a un soldado, se le supone.
Son unos auténticos cobardes. Lo ha dicho Chavez, el presidente más querido en las calles árabes.
¡Dios! ¿Que vamos a hacer si ya no funciona el genocidio? De momento, tiraremos la ilusión Obama al baúl de la propaganda. Luego, pasaremos a exterminar indígenas alternándolo con la ayuda humanitaria. También expresaremos con gran consternación, a todas horas y a quien quiera escucharnos, que en el genocidio se emplea en exceso la fuerza.
Mientras declaramos toda la Gaza robada como lugar inhabitable. No porque puedas morir. Si no que te puedes partir los piños, corriendo hacia los refugios.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 00:59
Por: Amadeus

Creo que la reflexión que hace este colaborador de aljazeera, es como para reflexionar...

¡enlace erróneo!

¿O tal vez sea un infltrado del MOSHAV?

Salu2,

AMADEUS

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 01:18
Por: cc.martha

Y bueno!!!! Que me tilden de paranóica. Concuerdo completamente con José Mayo y si esto es lo que dijo Jomenei no me cabe ni la mas mínima duda que este pueblo (Irán) no se dejará arrastrar a una confrontación que me parece que es lo que está buscando USA-Israel. Detrás de todo esto creo que hay una jugada geopolítica exactamente y tal como Jose Mayo lo indica Y aunque muchos dicen que Israel realizo estas acciones por la cercanía de las elecciones no me parece lo más verosímil (aunque podría ser una causa más porque no)
Iran me parece a mi poco a poco va conformando un bloque solido con Rusia China. USA ve debilitada y amenazada su economía. Todo esto no me cabe la menor duda que está patrocinado por USA. Esto sería el equivalente de degollar a un inocente y esperar a ver que hacen las naciones musulmanas. Solo buscan una excusa para poner orden. (Y meterse en sus territorios claro està)
Mientras tanto, mientras se degüella a este pueblo frente a nuestros ojos, nosotros asistimos impávidos en silencio, desde occidente solo barruntan y barbotean algunas buenas intenciones. Ya la ONU dejó la asistencia humanitaria, un millon y medio de seres humanos encerrados en una ratonera mueren bombardeados, de hambre de enfermedades. Y mi pregunta ¿Y que pasa si los paises musulmanes reaccionan con racionalidad humildad como estan haciendo ahora? Y silos palestinos aceptan el sacrificio y se inmolan defendiendo a su patria su suelo? Y si no reaccionan? Como quedamos nosotros? Como queda occidente? Cómo queda la comunidad judía? - a quienes respeto, lo aclaro desde ya antes de que me tilden de anti judaista o que se yo- pero me indigna ver como personas de esta comunidad salen a convalidar el genocidio. He visto que los judíos ortodoxos condenan esta accion y si existe un Dios estas personas son dignas vaya para ellos el mas profundo de mis respetos y consideración y los que aún no lo ven así, si existe un Dios: que ilumine sus almas y sus sentimientos.
Este es un foro racional con gente informadísima., creo que la gente aqui es esclarecida y sabe de que habla. Da gusto venir a leer estas líneas. Se que el ambiente es racional pero permitaseme una reaccion emocional y no lo puedo evitar, mujer y latinoamericana al fin. Siento una profunda vergüenza, siento dolor y humillacion que no puedo describir al ver el papel de nuestros gobernantes, de los representantes de occidente.Pensé que habíamos alcanzado un cierto grado de civilización pero no somos mejor que los bárbaros mas salvajes. Todo en nombre de sostener nuetro nivel de vida de no meternos en algo que nos puede complicar en alianzas que no conviene provocar. Pensé que ya no asistiríamos impávidos a la masacre de un pueblo. Hoy se retira la ONU se Gaza.,... que Dios acompañe a esas pobres gentes porque es el único que les queda.
Saludos




Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 09:59
Por: KesheR

Cita de: PPP

Kesher dijo:

Espero que se den cuenta de que muchos de sus comentarios sobre los judíos son generalizaciones y, como tales, racistas. Y algunos son profundamente racistas, añado yo.


Como no puedo vigilar todo lo que se publica en estas páginas, al menos agradecería concrección en la denuncia.



Cualquier persona que haya dicho "los judíos son", "los judíos piensan que", "los judíos son responsables de"... ha hecho un comentario racista.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 10:06
Por: yirda

Estaría totalmente de acuerdo con José Mayo de que esto es una provocación para atacar Irán que si que puede ser una de las razones, sino fuera porque esto no es nuevo, esto lleva ocurriendo en Israel desde que se fundó, repasar la historia y ya vereis las masacres palestinas o simplemente mirar el mapa que José Mayo ha enviado dos veces de las adhesiones de Israel de suelo palestino, los millones de palestinos refugiados etc. y si seguis investigando vereis que siempre ha ocurrido igual, todos los gobiernos han mirado para otro lado cuando se han cometido estas atrocidades, y siempre han dado tiempo a Israel para cometerlas ¿no es una atrocidad las murallas, o sea el gran campo de concentración que es Gaza? . ¿sabeis acaso lo que es vivir en ese enorme campo de concetración dependiendo de los enemigos más crueles que se puede tener? ¿es que no habeis escuchado mil historias de las penurias que pasan los palestinos dentro de esas murallas?

¿cuantas resoluciones hay de la ONU que Israel se ha pasado por las entrepiernas?

No me extraña que Hamas no se rinda, mejor morir que vivir de esa forma.¿como puede ser que israel tenga 1.000 prisioneros exclusivamente mujeres y niños de hasta 12 años?. Eso viene de largo. Esta masacre es menor que las de Sabhia y Satila (no se si se escribe así) lo que no se es porqué ahora la población del mundo se da cuenta de esto y antes no, no se si será por internet.

Bueno es lo que hay que cada cual piense como quiera naturalmente.

En cuanto a alguien que dice que los judíos ortodoxos están en contra, no, eso no es así, es solo una rama de los ortodoxos, unos 5.000, que piensan así. Y por supuesto hay literatura en contra de ellos de desprestigio, entre otras cosas de que son personas que pretenden vivir del cuento y oponiendose a Israel consiguen dinero de los enemigos de Israel.


Hay otra cosa que no se entiende ¿por qué los palestinos no pueden tener armas? Tienen un enemigo armado con un ejercito poderoso con las últimas tecnologías y ellos no pueden tener ni un fusil para defenderse?

Gaza es una ratonera hambrienta y prisionera, si se rinden ahora, les espera más de lo mismo porque ahora nos repugna la sangre y aún así ningún gobierno levanta la voz, pero si más tarde no tienen agua o electricidad que solo se la dan durante 6 horas al día, ni nos enteraremos, ¿es que acaso alguien ha levantado la voz cuando durante un largo periodo se ha construido el más infame campo de concetración de toda la historia?.

Saludos,



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 10:10
Por: popoff

Aunque traje la noticia sobre el gas de Gaza, estoy más de acuerdo de lo que parece con PPP. Ese gas será sólo un factor más, y probablemente pequeño en el conflicto. Pero como esta web se dedica a la energía puede ser interesante que desde ella se analice -sin prisa y cuando toque- la importancia, o no, de ese factor por si están dando gato por liebre. De todos modos y aparentemente son campos pequeños y que son continuidad de campos que se sitúan frente a la actual costa israelí. O sea que incluso podrían ser "drenados" en parte desde la parte israelita si no se desarrollan. No obstante por mi parte en ésto todo son preguntas y no datos. Si encuentro referencias por ahí por la web ya las enviaré.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 10:12
Por: Amon_Ra

Pudiera ser estos ataques una forma de provocar a Iran en vez de vuelos sobre sus territorios?


El 28 de diciembre a los pocos post de reabrise este que a recogido el conflicto Israel Palestina , aunque fue el hilo de El parto de Condoleza el que trato mejor en su momento el tema palestino en su conflicto en Libano, añadi a dos enlaces este simple comentario, no e querido hacer muchas intervenciones pero no e dejado de leer las diferentes posiciones, ni dire cosas ya dichas de repulsa humanitaria tan logica .

Pero al igual que aporte la noticia de la venta de armas a Israel por España denuncia que realizo el director de dicha ONG internacional Amnistia internacional en post anterior hoy nos iremos al bando contrario.



España vendió material militar a Irán por valor de 36,4 millones a principios de 2008

Pero eso si a continuacion tambien podemos leer esto.

Zapatero traslada a Olmert la disposición de España a ayudar en la búsqueda de la paz

Dura vieja y triste conclusion la que ya por si alguien no la conoce,repetire la famosa frase atribuida a Francia y extrapolable a toda la burgesa Europa y que en este tipo de hilos es inevitable recordarla al menos para mi.

El corazon con la izquierda y el bolsillo con la derecha.

Creo que ya comente en el hilo de la marina mercante un parrafo en que relataba un cargamento hecho en Londres donde en el mismo buque se cargaban el la bodega de proa medicinas y ayuda humanitaria de una ONG internacional y en la bodega de popa armamento para el bando contrario, quizas el otro buque fuera en sentido contrario.

Cuando hace mas de 30 años conoci de primera mano esta realidad mi vision del mundo cambio bastante, mi vision del ser humano tambien.

Pero siempre agradecere haber conocido aquella otra frase de J.P. Sartre que dice.

Cuando los Ricos hacen la guerra son siempre los pobres los que mueren.

Se dijeron muchas cosas ya sobre el tema aparecieron hasta las declaraciones del gobierno Irani frenando a sus voluntarios a inmolarse,

Pero recordemos que estas dos partes de la humanidad Judios y Musulmanes admiten las dos la Ley de Talion

I no consideran lo que magistralmente otro insigne lider religioso mas moderno dijo de ella

Ojo por ojo y todo el mundo acabará ciego.

Mahatma Gandhi .

Con lo que mas pronto o mas tarde estas deleznables matanzas acabaran momentaneamente y hasta quizas algien se lleve un Novel de la Paz a su curriculum , pero me temo que solo es la antesala de desgracias posteriores para todos oriente y Occidente.

Mientras tanto.

Israel mató a 30 palestinos que se refugiaban en una casa

Un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 10:16
Por: yirda

Cita de: KesheR

Cita de: PPP

Kesher dijo:

Espero que se den cuenta de que muchos de sus comentarios sobre los judíos son generalizaciones y, como tales, racistas. Y algunos son profundamente racistas, añado yo.


Como no puedo vigilar todo lo que se publica en estas páginas, al menos agradecería concrección en la denuncia.



Cualquier persona que haya dicho "los judíos son", "los judíos piensan que", "los judíos son responsables de"... ha hecho un comentario racista.



Pues hijo los españoles debemos tener muchos racistas en contra de nosotros, porque nosostros matamos indios en las Americas según dicen por un tubo, nos adueñamos de su oro, matamos judíos y musulmanes, creamos la santa inquisición para perpretar crímenes a go-go, y crueles y sádicas ejecuciones etc. etc.

hay hechos que denotan lo que es un pueblo, si en España hiciéramos la mitad de lo que hacen los israelíes, con el pueblo Vasco ¿que pensaría la comunidad internacional de nosotros?

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 10:25
Por: Eka

yo he dichopero lo que si hay es racismo dentro de los propios judios (tienen judios de primera i de segunda, incluso de tercera) dependiendo del origen, etnia, de si són fariseos, sefarditas, saduceos etc



En este comentario hablo de judios en general, consideras que és un comentario xenofogo (ya que teniendo en cuenta que son en su maioria blancos, para muchos de nosotros la palabra racismo està equivocada, si somos de la misma raza no podemos ser racistas, en todo caso, antisemitas o xenofogos). Por supuesto el racismo entre ellos no está generalizado al 100%, pero si que és un problema dentro de la gente que se engloba dentro de la cultura judia. Para el resto de cosas si que he intentado utilizar siempre la palabra sionistas, o israelis (refiriendome sobre todo a los gobernantes, soldados y población que apoya y alenta la guerra), también hay israelis que no quieren esta guerra, que intentan enfrentarse al estado para que pare, y también mucha gente que se ha exiliado (sobre todo jovenes) para no tener que hacer el servicio militar obligatorio, que entre otras cosas no se acaba hasta que cada soldado entra en servició en alguna zona de conflicto con Palestina o el Líbano.



Para aclarar el tema (al menos a lo que a mi se refiere), quando trato de asesinos, o critico su forma de hacer siempre y repito, siempre me refiero al poder político de Israel, a sus fuerzas armadas (o grupo terrorista estatal) y al resto de personas judias que apoyan al estado en esta limpieza étnica que estan llevando a cabo. Lo que serian los sionistas vaya.

Aunque creo que no lo he hecho me disculpo de antemano si alguna persona a entendido que englovava a toda persona judia dentro de mis críticas a los acontecimientos.

Por contra también, dar mi solidaridad no solo al pueblo Palestino (quien más la necesita ahora) si no también a todas esas personas que se manifestaron hace una semana en medio de Israel para pedir a su estado que pare la matanza, y al resto de israelis y judios que deploran la política del estado de Israel, con más incapie a las personas que estan en prision por no querer matar a Palestinos y desertan del ejercito o se hacen insubmisos, aupa a todos ellos y ellas.

Al igual que cabrones, hay buena gente en todas las casas, también hay que reconocerlo y apoyarles, no es facil vivir en Israel y criticar las matanzas de su estado.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 10:33
Por: Jose Mayo

"Cualquier persona que haya dicho "los judíos son", "los judíos piensan que", "los judíos son responsables de"... ha hecho un comentario racista." (KesheR)

"Los judios" no son raza, KesheR; son todos aquellos que pertenecen a la religión judaica, lo que admite muchas razas. Solo se dice "raza judia" en tono despectivo, que no es el que empleamos aqui. El que criticamos aqui son las acciones del Gobierno Israelí, y claro, tambien (aún poco), el SILENCIO de su Pueblo que, con la historia que tiene, no debería estar callado delante a tamaña exibición desproporcionada de fuerza militar, en contra a un pueblo acorralado y desarmado.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 10:39
Por: Eka

jose mayo
"Los judios" no son raza


De esto difiero un poco, principalmente por el echo de que en más de una ocasión los propios judios (o alguna de sus facciones) se han considerado una raza, la raza escogida por Dios para ser exactos, por lo demás de acuerdo contigo. Lo mismo que he comentado en el post anterior vaya

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 10:52
Por: Jose Mayo

"los propios judios (o alguna de sus facciones) se han considerado una raza, la raza escogida por Dios para ser exactos." (Eka)

Es verdad, Eka, "algunos" judios, pertenecientes a "alguna" facción, sí, se consideran "más judios" que todos los demás judios y, por lo tanto, "la raza escogida". Pero en general no. Los judios se consideran el "Pueblo Escogido", que extrapola el sentido comun de raza; hay judios de todos los colores y hasta de costumbres (etnias) distintos.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 11:12
Por: PPP

El comentario de KesheR

Cualquier persona que haya dicho "los judíos son", "los judíos piensan que", "los judí�os son responsables de"... ha hecho un comentario racista.


deberia precisar más completando la frase con la calificación final y citnado la fuente que lo ha mencionado. Estoy totalmente de acuerdo en que son inaceptables en esta página y en concreto en este hilo y como editor no lo voy a permitir, comentarios descalificadores y generalizadores sobre grupo humano alguno, clasificado por su etnia, religión, raza u origen social, emitidos como juicio de valor. Si el comentario va por lo que haya podido decir Yirda, ya está advertida de que esto no es aceptable en esta página. Tarjeta amarilla.

El comentario de José Mayo:

"Los judios" no son raza, KesheR; son todos aquellos que pertenecen a la religión judaica, lo que admite muchas razas


Es a mi juicio correcto, aunque no hace sino abundar en el principio que deseo mantener en esta página de que no se pueden generalizar comportamientos de grupos humanos (ni judíos, ni musulmanes, ni cristianos) por las acciones de algunos de ellos. Se deben juzgar los hechos y asignar responsabilidades a los que están directamente involucrados en las acciones. No es aceptable que por lo que está haciendo el ejército israelí en Gaza se prejuzgue a un judío artesano que vive en Buenos Aires. O que por lo que pueda hacer Mubarak se juzgue a todos los árabes, ni siquiera a los egipcios, como no se suele juzgar en este país a todos los cristianos por lo que haya podido hacer Bush.

Y aunque me siga doliendo en el alma misma lo que está sucediendo en Palestina y la posición de los medios más influyentes y la posición connivente y laxa de muchas organizaciones internacionales, debo repetir que este hilo es para hablar principalmente de energía o geopolítica energética. Ya se que es difícil de deslindar. Yo tengo opiniones políticas personales muy claras sobre el asunto de Gaza, pero procuro cuidarme al máximo de emitirlas en este espacio QUE SE HA CREADO PARA OTRA COSA, aún pudiendo, como podría, llenar el espacio de exabruptos contra los probados genocidas. Cuando quiero expresarlas, voy adonde puedo, o mejor, adonde me dejan, que no es mucho, en foros o medios generales que hablan de política internacional y de genocidios. En este sentido, me parecen muy convenientemente acertadas y traídas a colación, algunas informaciones sobre la postura iraní y su cautela para, dejando las cosas muy claras sobre su repudio a este genocidio, no haber entrado al trapo del enfrentamiento directo, que posiblemente es lo que algunos listos estén esperando.

Por favor, cíñanse lo más posible a las realidades y traten de evitar expresiones viscerales. Se pueden decir cosas muy gruesas, pero por favor, afinando el lenguaje, cuidando al máximo las expresiones y sobre todo, haciendo recaer las culpas sobre quien demostradamente las tiene y no generalizando a ciegas.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 11:25
Por: KesheR

Cita de: Jose+Mayo

"Los judios" no son raza, KesheR



Yo estoy completamente de acuerdo, pero el que hace generalizaciones sobre los judíos está, sin duda, pensando en ellos como una raza. Decir "los judíos son avariciosos" no se diferencia en nada de decir "los negros son vagos".

PPP, no pretendo "denunciar" a nadie, que cada cual se mida sus palabras. Era un toque de atención, sobre todo de cara a los visitantes ocasionales que se pueden encontrar con comentarios extraños que desmerecen la web.

Dejo ya el tema, y coincido en que esto se está yendo de las manos en un foro sobre energía.


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 12:11
Por: Eka

jose mayo

Es verdad, Eka, "algunos" judios, pertenecientes a "alguna" facción, sí, se consideran "más judios" que todos los demás judios y, por lo tanto, "la raza escogida". Pero en general no. Los judios se consideran el "Pueblo Escogido", que extrapola el sentido comun de raza; hay judios de todos los colores y hasta de costumbres (etnias) distintos.

Un saludo


Por eso he dicho difiero un poco, no no estoy deacuerdo con la afirmación rotundamente. Ya que quien esta promoviendo el genocidio es precisamente la facción que más se cree que es la raza superior escogida por diós.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 09/01/2009 12:35
Por: Jose Mayo

Peligro real de segundas intenciones:

¡enlace erróneo!

"El vicepresidente israelí, Eli Yishai, fue citando diciendo que 'el mundo se ha convertido en un intermediario a favor del Movimiento de Resistencia Islámico, Hamás. No es un ningún motivo de preocupación si esta resolución se queda sólo en papel, nuestro interés es todo lo que importa'."

O sea, que se pasan a una resolución UNáNIME (14 de los 15 miembros, con abstención de Estados Unidos) de la ONU por entre piernas y aún dicen que: "No es un ningún motivo de preocupación si esta resolución se queda sólo en papel".

En eso estamos; parece que Líbano tambien descarta entrar al trapo: ¡enlace erróneo!

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/01/2009 14:36
Por: Salchichonio

Si alguien quiere leer uno de los artículos más parciales y totalmente alejado de toda ética periodística que se puedan encontrar en la Red, que le eche un vistazo a éste publicado en Libertad Digital.

Unos cuarenta muertos en una escuela que Hamas usaba para lanzar misiles - Libertad Digital

Aquí os dejo la introducción:


Unos cuarenta muertos en una escuela que Hamas usaba para lanzar misiles

La escuela era utilizada por los terroristas de Hamas para lanzar cohetes y bombas de mortero, parapetados detrás de civiles y niños que utilizan como escudos humanos y como estrategia para, con la colaboración de casi todos los medios occidentales, manipular a la opinión pública internacional en contra de Israel. En este caso los terroristas llenaron la escuela de palestinos desplazados de un campo de refugiados próximo para después provocar el ataque israelí con el lanzamiento de misiles y morteros.


Parece ser que la mejor ubicación que pueden encontrar los combatientes palestinos para lanzar los misiles (ahora los llaman misiles) son las escuelas. Claro que también se llegó a decir que usaban las ambulancias y los camiones de ayuda para camuflarse. La excusa perfecta para atacar la ayuda humanitaria.

Y no sólo eso. Parece ser que Hamás tiene el poder de controlar los medios para que la gente esté a su favor. El pobre ejército israelí, que goza de una ética intachable que le impide dañar a inocentes, es víctima ante el mundo de la terrible y perversa astucia de Hamás.

Para colmo de males, según cuenta la "noticia", "la ONU se niega a admitir la evidencia". Y es que el poder de Hamás no conoce límites.

Mientras tanto, y según reza la "noticia" en el momento de su publicación, ya han muerto seis soldados israelíes a manos de terroristas palestinos. Poco antes afirmaba también que, de los 650 muertos palestinos, la mayoría eran terroristas de Hamás.

Si alguien quiere vomitar hasta por la nariz, le recomiendo su completa lectura. Tiene tantas perlas que se podría escribir un libro con ellas.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/01/2009 00:56
Por: popoff

Hola. Los datos de las páginas que hablan del gas que hay frente a Gaza hablan de reservas de 1,4 Trillones de pies cúbicos. Son, como ha avisado PPP, datos poco fiables.

Pero como es la única cifra que he encontrado la traduzco a Gwh (supongo que son trillones americanos 10 E-12) y me salen que los 1,4 se convierten en 411.564 Gwh.

Voy a la Comisión Nacional de la Energía y veo que España consumió en gas unos 410.000 Gwh/año. O sea que esas reservas estarían en el orden de magnitud (con todas las suposiciones y más suposiciones) del consumo de gas de España en un año. No sé si eso es mucho, poco o regular. En todo caso no hablamos de cantidades gigantescas como las que debe haber en Siberia y demás.

Rusia produce al año 600 billones (americanos) supongo de metros cúbicos 6.226.383. Gwh/año o sea 15 veces el consumo de España. En fin, a ver si encontramos cifras mejores de las reservas Gazisticas, digo gasísticas.

Como siempre que traduzco cifras, ruego que si alguien ve ceros de más lo avise.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/01/2009 02:06
Por: joslin

[modo ironico /on]

no todos los israelies son iguales

[modo ironico /off]

Activistas israelíes bloquean la entrada a una base aérea del ejército contra los ataques a Gaza

21 activistas de Anarquistas contra el Muro fueron arrestados el viernes 2 de enero cuando bloqueaban la entrada a la base Sde Dov de la Fuerza Aérea Israelí.

Los y las activistas se tumbaron sobre el acceso que conduce al interior de la base fingiendo estar muertos, en protesta por la masacre en Gaza.


saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/01/2009 15:56
Por: Santiago Rama

Estimados conforeros:

Creo que los estrategas de la presente carnicería sobre palestinos están haciendo experimentos. Me da la ligera impresión que están comprobando el nivel de poder de los medios de intoxicación de masas. Hasta qué punto se puede tener anestesiados a los integrantes de las sociedades occidentales mientras se comete el terrible genocidio de Gaza . Ésto parece una venganza , una revancha por algo que pasó en el pasado . Me parece que lo de las manifestaciones en contra de la guerra de Iraq es lo que están intentando investigar para prevenirlo en el futuro . Es algo que no acabaron de entender como fue posible que una ola de indignación tan grande recorriera el mundo en contra de la infame guerra planeada y promovida por ellos y no se pudo domesticar aquello .

Ahora mismo están haciendo el experimento con Gaza de ver qué cantidad de muertos son necesarios para encender las protestas . Por ahora parece que el experimento les está saliendo bien . Están conteniendo muy bien a las masas y no se les está pasando por alto ningún detalle . Están controlando muy bien al hombre - masa . Pero hay puntos que están quedando muy oscuros . Por ejemplo : hay muchísima gente que está diciendo que Hitler después de todo no fue tan malo ¿Es esa una idea que están inoculando sus sociólogos adrede sobre la mente del hombre - masa o es un efecto indeseado de sus experimentos que no se sabe muy bien qué efecto tendrá en el futuro ?

Otro detalle que puede ser oscuro es qué sucederá si los palestinos pueden exhibir al mundo a través de televisión a un soldado israelí cogido como prisionero . Eso puede que alterara sus planes . O unos cuantos blindados israelíes en llamas.

Por ahora lo están llevando muy bien . Las masas están siendo controladas mentalmente sin problemas. Todos metidos en sus rediles y sin moverse de su sitio que es como les gusta a los que nos controlan . Pero están jugando con fuego. Si ésto revienta puede ser muy gordo . Muchos gobiernos colaboracionistas del mundo musulmán pueden caer al suelo.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/01/2009 18:09
Por: PPP

Muy interesantes tus observaciones, Santiago Rama.

Al menos parecen tener lógica aunque se presentan como debe hacerse, como un supuesto, ya que no hay demostración. Esto es, "nos da la impresión" a ambos de que puede haber objetivos de estudio de manipulación de masas humanas. Y si es así, ciertamente parecen estarán aprendiendo mucho y desde luego han aprendido bastante desde las grandes manifestaciones que sí dio la sensación de que se les iban de las manos a los poderes, cuando lo de la guerra de Irak. Pasamos después por una estrategia de vender "legalidad" con Afganistán (esto es, estamos allí por mandato de la ONU), mediante la utilización de la ONU como instrumento de legalización de expolios, saqueos y matanzas. Algo similar a la explotación de la "legalidad" de la existencia del Estado de Israel. Para eso está sirviendo la ONU.

De todas formas, últimamente parece que estuviesen practicando otro experimento con la población oronda, satisfecha y laxa de Occidente: a generalizar (como muy bien has detectado) que ya ha pasado el tiempo de tener que "legalizar" toda acción expoliadora o genocida; ahora parecen estar, como bien has detectado, en "fascistizar" a sus poblaciones y empezando a programarlas para que acepten como "mal menor", mejora del "orden" (el suyo, claro) y alivio del pánico y reducción del miedo, que ellos mismos han ido induciendo en la población, sobre todo desde el 11 S, a cambio de que la gente acepte que las "acciones contra el terrorismo", puedan ser terroristas "de represalia" y al modo Ley del Talión, exentas de toda legalidad para una actuación generalizada y una represión tan desproporcionada como sea necesario. Esto es, parecen estar tratando, y ciertamente con bastante éxito, la compra moral de las confortables mentes occidentales, a cambio de promesas de eliminación de las incertidumbres que empiezan a aparecer y ya no se pueden cubrir bajo mantos de la legalidad, porque sus barbaridades son de tal calibre que no hay manto que las pueda tapar.

Y a fe que lo están consiguiendo, si nuestras conjeturas son ciertas.

Solo un pequeño problema para los planificadores de mentes en este asunto: la cantidad de personas que empiezan a sufrir las calamidades que provoca el saqueo occidental en un mundo de recursos menguantes, son tan enormes, que puede que los pobres del mundo (creíamos en occidente que ya no existían los proletarios y resulta que es que los habíamos conseguido prácticamente eliminarlos "dentro" de los paraísos del consumo, a base de haber ido creando por miles de millones fuera de ellos) pueden llegar a rebelarse y hacer nuestros intentos de volver al fascismo "regulador" algo inútil. La prueba más evidente de esta circunstancia está estos días en poder comporbar que todo el aparato de la Europa Occidental reside en que Rusia les pueda cerrar diez tuberías y deje a Europa con la risa tonta que se les queda a los muertos por congelación. La cosa está muy complicada y no sirve sólo con obligar a las mentes orondas a marcar al unísono el paso de la oca con los correajes puestos y el fusil en ristre.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/01/2009 20:57
Por: Santiago Rama

Gracias PPP por sus cumplidos.

Tengo que hacer una pequeña anotación a sus palabras : no sé por qué está tan mal vista la ley del Talión . Es una de las leyes mas antiguas y yo creo más justas que existen . Uno tiene derecho a devolver el daño sufrido por un agresor en la misma medida que uno es dañado pero no más . Ojo por ojo y diente por diente . No dice esta ley ojo por diente . Si es un ojo se debe tener derecho a un ojo . Si es un diente , a un diente . Pero no más . Y esa ley no es la que ha aplicado supuestamente Israel . Si los cohetes de Hamás han matado a cuatro israelíes , Israel tendría derecho a cuatro palestinos , pero no a 5.000. Eso es un atropello horrendo que no tiene nada que ver con la ley del Talión.

Y en cuanto a lo del experimento reitero que los estrategas de la presente matanza están andando sobre la cuerda floja . Si el hombre - masa llega a percibir que el Imperio no es invulnerable , habrá una revuelta muy gorda. Si las masas llegan a oler debilidad , a percibir una grieta en la muralla , la muralla podría estallar. Y podría ser especialmente virulenta en los países árabes con gobiernos colaboracionistas . Y en este caso no iban a valer dosis masivas de soma .

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 10/01/2009 21:33
Por: Amon_Ra

Hoy sabado estan convicadas manifestaciones al menos en toda España la de Barcelona acaba de salir en TV1 las noticias con las asistencias y donde se realizaron estan aqui.

Unas 30000personas exigen el cese delas matanzas en Gaza




Protestas en varias ciudades contra la ofensiva Israeli en Gaza.

hay muchas mas.

saludos.Manifestaciones multitudinarias en Europa contra la ofensiva israelí

Londres, París, Milán, Berlín y Barcelona congregan a decenas de miles de personas en solidaridad con la población de Gaza


Protestas en todo el mundo contra la masacre en la Franja de Gaza

Extraigo solo la informacion de Egipto.

Egipto

Decenas de miles de personas en todo Egipto salieron a las calles tras la oración del mediodía del viernes para condenar la operación militar israelí contra la Franja de Gaza, según fuentes de seguridad y de los Hermanos Musulmanes.

Las mayores concentraciones han tenido lugar en la ciudad de Alejandría, la segunda ciudad del país, donde miles de personas han condenado los ataques y han criticado a Israel, a Estados Unidos y a los regímenes árabes, a los que han calificado de "agentes (de Israel) y traidores".

Según fuentes de seguridad, las concentraciones se han celebrado a pesar de las medidas de seguridad impuestas en las principales ciudades del país para evitar cualquier tipo de protesta.

Los participantes respondían a una convocatoria lanzada por los Hermanos Musulmanes, segunda fuerza política del país, que apoyan a Hamas y que mostraron su rechazo a la iniciativa franco-egipcia para establecer una nueva tregua.


Al parecer todas las manifestaciones primeras fueron este sabado y hasta no acabar la prensa digital no dio noticias de ellas asi como los demas medios de comunicacion.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/01/2009 00:01
Por: Sir Torpedo

Buenas noches
Pido perdón al Sr.Jose Mayo por no contestar ayer, el agotamiento, el trabajo, estres, no me encontraba con fuerzas de escribir nada.
Una de las razones de este desaguisado es la crisis de la nación-estado, no es que no quieran hacer nada, es que no pueden hacer nada. Isrrael es un estado subvencionado militarmente muy fuerte pero economicamente muy devil, politicamente aislado (solo se le hace la bola en la medida que es importante en USA), USA debe hasta la camisa viviendo con el cobrador del frac apunto de tocar a la puerta, Europa coge frío este invierno y tiene pinta de no ser el último.
No es que se este deacuerdo o no con sus metodos violentos, es que no hay metodo alguno, navegan sin rumbo hacia ninguna parte a ver si la suerte cambia, se limitan a vivir al día en medio de la más absoluta mediocridad e irresponsabilidad,hagan lo que hagan no puede salir bien. En cuanto ala crisis del estado-nación ya es antiguo, nació como una necesidad centralizadora del industrialismo los gobiernos de los reyes y monarcas eran simplisimos hasta el insulto(solo había tres ó cuatro ministerios, Exteriores, Hacienda, Guerra, Interior y arreando ), con razón podían ser reyes absolutos no había mucho que administrar, con el cambio de regimen la complejidad aumentó en parte por el montón de recursos disponibles, si esos recursos se buelven escasos esa complejidad ya no es sostenible.
Apartir de cierto punto deben de ocurrir cosas como estas, algún historiador lo llama "Politicas suicidas" meten la pata pensando que es el mal menor, pero la solución pasa por un sitio que les resulta impracticable (igual es que no esta hecho para ellos).


Estoy muy dormido, espero haber dicho algo que valga la pena.
Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/01/2009 02:32
Por: Antonio

Santiago, Pedro, creo que os equivocáis, esto no es un experimento, ni tampoco el inicio de nada especial. Necesariamente.
Esto es la enésima cagada de un imperio que declina. El genocidio con invasión militar, limpieza étnica, firma de una paz ventajosa y vuelta a empezar, ha funcionado durante doscientos años. Pero esta vez, está fracasando estrepitosamente.
Para el genocidio, vamos sobrados, pero la invasión renquea, alguien les ha suministrado armas a los nativos y lo que es más importante, capacitación. Luego la invasión, ante el evidente peligro, es incapaz de dominar el territorio, luego es imposible la limpieza étnica y los tratados de paz al uso, desde ya, nos los podemos meter por el culo.
Estamos sobre terreno desconocido, al ejercito del Gran Poder y a sus más de 400 bombas, según algunos, lo ha puesto contra las cuerdas un Poder Pequeñito y solo pueden matar niños.
Y si te metes en genocidios, aterrorizas y limpias territorios de nativos, la cosa es un crimen, pero tiene sus beneficios. Ahora bien, matar niños, por matar niños, solo tiene perdidas. Y la pregonada estatura moral de la Comunidad Internacional, será su primera víctima.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/01/2009 09:08
Por: yirda

No entiendo nada de lo que decis, experimento, consecuencias de un estado que declina, un Israel débil apoyado solo por USA....

El conflicto palestino israelí comenzó en el mismo momento que se reconoció a Israel como estado o incluso antes, es decir cuando estaba en proyecto. Da la sensación que todos hubiéramos perdido la memoria, ni esta masacre es única, es simplemente una más, ni es la peor o la más cruenta.

Me sorprende que se diga que solo USA apoya Israel cuando estamos viendo como no hay un solo gobierno en el mundo que sea capaz tan solo de decir a Israel que son asesinos, toda condena se denomina "fuerza excesiva" predecida o seguida por el derecho de Israel a "defenderse" del terrorismo palestino.

La cantidad de resoluciones de la ONU que Israel se ha pasado por las entrepiernas a lo largo de sus 60 años de existencia son numerosísimas y el exterminio sistemático de palestinos y ocupación de sus tierras una historia sangrienta de 60 años.

Hay resoluciones de la ONU en contra de la muralla que convirtió a Gaza en un campo de exterminio, la muralla se construyó durante 2 años, es que alguién de la población levantó la voz?

Lo que está ocurriendo ahora para ese "despertar" de la población occidental, es que la población occidental está acojonada, estamos paranóicos perdidos porque hasta el gato sabe ya en occidente que nuestro sistema no funciona y que por tanto la caída comenzará por algún frente de los que están abiertos en el mundo y la Guerra de Irak y Afganistán nos dice que la cosa va de la conquista de OM, es por eso que ahora nos preocupan estas masacres y antes hemos pasado de ellas hasta el culo, igual que hacemos ahora con Africa.

Lo que levantará a la población occidental no son las masacres que nuestros gobiernos cometan en nuestro nombre, lo que nos levantará, es el desempleo, las penurias económicas y por fín el hambre, eso es lo único que puede hacer de la poblacción occidental que sea ingobernable, lo demás pelillos a la mar. Es exactamente lo que está ocurriendo en Grecia, el transfondo es, la crisis económica que sufre el país, la excusa, la muerte accidental de un chaval a manos de la policía o ahora mismo el problema de Gaza es la escusa en Grecia para manisfestaciones violentas, es lo de siempre "dame pan y llámame tonto", "ande yo caliente y ríase la gente" pero quita el pan y el confort y ya vereis como ya no hay tontos ni consentimos que se rían de nosotros.

Saludos,




Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/01/2009 09:41
Por: yirda

Israel no tiene constitución, al parecer y la única razón para ello es que en una constitución hay que especificar las fronteras del estado, e Israel no quiere fronteras, sus fronteras serán hasta donde digan ya tenemos suficiente territorio. O sea que la cosa viene de largo. Israel tiene una especie de leyes fundamentales en las que basa su gobernabilidad, pero no constitución a pesar de que también la ONU o como se llamara antes, se lo pidió hace ya 50 años.

Leyes fundamentales de Israel - Wikipedia, la enciclopedia libre

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/01/2009 10:48
Por: VME

Vídeo de la Mani en barcelona. Hay alguna panorámica que permite hacerse idea de las dimensiones. Muy densa y combativa. Nuestro grupo se fue cuando la Plaza de Sant Jaume llevaba 1,5 horas llenándose y vaciándose, leyéndose el manifiesto periódicamente para los que iban llegando.

¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/01/2009 15:07
Por: Antonio

Dice Yirda que no entiende y es normal, por que parece que juega en otra liga.
Nuestra conmiseración por los actuales crímenes contra los palestinos es más falso que un euro de cartón. Ahora nos preocupa que los niños de los indígenas sean masacrados, pero no nos importó durante dos años, que fueran hambreados.
Lo que de verdad nos esta jodiendo, es la mala imagen que nos estamos ganando a bombazos. ¿Con que jeta le vamos a vender nuestra democracia a los chinos?
El verdadero problema, medio mundo ya lo tiene focalizado, y no es otro que el de pararle los píes al fascismo humanitario descontrolado.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/01/2009 15:08
Por: Jose Mayo

"Luces" sobre la tinieblas:

Bush rechazó la petición secreta israelí de ayuda para atacar Irán

...Aunque "luces" interesadas.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/01/2009 22:16
Por: Jose Mayo

Una invitación...

... A los Poetas del Mundo:

“Ser poeta no significa sólo escribir bella poesía, sino que VIVIRLA, y vivirla no significa sólo sentirla, sino que practicarla, y practicarla es una cosa de todos los días, de siempre mientras tenemos cabeza para pensar y corazón para sentir.”

Que jamás se ponga el Sol que alumbra a tan bellas cabezas...

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 11/01/2009 22:42
Por: Jose Mayo

Palestina

Quisiera yo, desde lejana tierra,
Llevar consuelo a gente tan sufrida
Quisiera yo, de facto, “ser” poeta
Y traducir la voz del alma mía.

Ay Palestina, que destino ingrato
El que padeces hoy por la injusticia
De un Estado, mal puesto y mal formado
Que, al que parece, al Mundo desestima.

Por todas partes voces se levantan;
Piden que pare la cruel carnicería
Y que se dejen vivir, como hermanos,
A los que hermanos fueron, en su día.

Estrecha franja de tierra masacrada,
Vasto País, que se recuerda un día…
Tu tradición jamás será enterrada
Ni tu cultura podrá ser omitida.

Has de vivir nel pecho de tu gente
Y has de esperar, más día menos día,
Poder romper los Muros de Vergüenza
Y alcanzar "tu" Tierra Prometida.

¡Que sea pronto, Palestina!


Rio de Janeiro, Brasil, 11/01/2009

Saludos a todos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/01/2009 13:39
Por: Eka

Aquí linko dos articulos muy interesantes para saver un poco mejor que pasa en Gaza.

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 12/01/2009 16:47
Por: OMEGA

Cita de: KesheR

Cita de: PPP

Kesher dijo:

Espero que se den cuenta de que muchos de sus comentarios sobre los judíos son generalizaciones y, como tales, racistas. Y algunos son profundamente racistas, añado yo.


Como no puedo vigilar todo lo que se publica en estas páginas, al menos agradecería concrección en la denuncia.



Cualquier persona que haya dicho "los judíos son", "los judíos piensan que", "los judíos son responsables de"... ha hecho un comentario racista.



tienes razon kesher es solo el 80% de la poblacion de israel la que apoya el ataque, datos del exterior no daban, hay israelies de izquierdas" y pacifistas en contra.
y ese 80 es complice de genocidio, en la alemania nazi lo hicieron mas oculto. aqui es a las claras. tambien hay españoles que vivieron bajo la dictadura franquista que ignoran que hubo campos de concentracion en españa, o mas bien, era solo uno, pero muy grande. sonrian por favor.

estan aplicando el derecho penal del enemigo:

http://criminet.ugr.es/recpc/07/recpc07-02.pdf

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=45740

http://www.porticolegal.com/pa_articulo.php?ref=307

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 00:33
Por: Frenando

El genocidio de Gaza levanta fuertes protestas incluso en Israel, no todos los judios son sionistas, incluso hubo algunos judios ilustres que vieron lo que pasaría y está pasando,y nos avisaron...


Manifestación de judios ortodoxos en contra de la pasada agresión al Libano: El judaismo rechaza el estado sionista y condena sus atrocidades. El sionismo no representa al mundo judio.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 01:15
Por: Z.Zar

Pero Frenando, por más que le doy vueltas al asunto no puedo quitarme de la cabeza dos realidades:

En primer lugar, el Estado de Israel existe, y allí viven muchos judíos, porque se supone que esa tierra, y no por ejemplo Mongolia, es la tierra prometida por el dios de los judíos, el supuesto Yavé. De no existir las sagradas escrituras judías ni los mensajes allí reflejados, como la promesa de esa tierra en específico, no existiría el problema en concreto que ahora mismo tiene Israel, pues no existiría Israel en sí. Difícil es pues que se pueda decir que el sionismo, entendido como la teoría que promueve el Estado israelí, no es apoyado por el judaísmo, siendo que es la fuente del mismo.

En segundo lugar, siempre que algún palestino se imola en un autobús, o revienta dos docenas de israelíes en un comercio, lo último que grita es "por Alá". Si gritaran "por Disneylandia" sería difícil argumentar que su ideología proamericana no tenía nada que ver con las masacres, por lo que también es difícil argumentar que no tiene nada que ver la religión que profesan con sus manías asesinas. Sabemos que lo que quieren es "echar a los infieles".

Visto desde otra óptica, es un problema de superpoblación. Más bien varios: Gaza es una zona de unos 300 km2 donde viven millón y medio de personas; Israel a su vez es otro ejemplo de inmigración descontrolada (la que ha habido el último medio siglo).

En resumen, bajo mi punto de vista es una lucha por el recurso suelo, avivada por la irracionalidad de dos religiones que se odian y que promueven la natalidad infinita.

Hace un par de días hice una pancarta que ponía "Probablemente Dios no existe, dejad de pelearos" para acudir a una manifestación en contra de la guerra, pero luego la cantidad de muchas mujeres que había con la cabeza cubierta con pañuelos, y algunos tipos disfrazados con un sudario blanco que gritaban "muerte a Israel" me frenó de sacarla. No me gusta el color que están tomando las cosas.

Saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 02:20
Por: Stankovic


Hace un par de días hice una pancarta que ponía "Probablemente Dios no existe, dejad de pelearos" para acudir a una manifestación en contra de la guerra, pero luego la cantidad de muchas mujeres que había con la cabeza cubierta con pañuelos, y algunos tipos disfrazados con un sudario blanco que gritaban "muerte a Israel" me frenó de sacarla. No me gusta el color que están tomando las cosas.


El color que están tomando las cosas, lo están desde hace mucho tiempo. La cosa quizás la veas desde otro ángulo
si piensas que la religión no tiene nada que ver con este y, con ningún, conflicto. Eso sí, que la religión expresa
el enfrentamiento,es verdad. Y la "forma de vida", y los "gustos culturales",...Pero ahí no radica la genésis del meollo.

Ropaje, aspecto exterior, superficie. Nada más.

El sionismo, opción nacionalista, solo cobró sentido en manos de Inglaterra y las potencias europeas que medraron
en el traslado de los judíos integristas a Palestina. A raiz de su alianza con EEUU cobró inusitada fuerza por su
papel garante de los intereses imperiales en la zona.

Lo paradójico es que detrás del ropaje ortodoxo Israel es fiel al pragmatismo de su papel palanganero que le asignó
el Imperio: ser garante y controlador de la principal zona energética del planeta. Si fuesen budistas lo harían
con igual intensidad. Y sin fuesen ateos, también. Por cierto, la mayoría de los judíos no viven en Israel.

Cambiando de tema. El lema "Probablemente Dios no existe, dejad de pelearos" es quizás el reconocimiento más explícito
de la existencia de Dios que pueda imaginarse. Creo que los ateos postmodernos de campañas "laicas" tienen el
catecismo metido en las medulares y siguen muy bien el juego previsto: considerarnos ajenos y distantes del radicalismo religioso;es decir, Islam (asociación torticera en la cual el Sistema ha invertido millones de marketing alienante) Aparte
de perder el tiempo en chorradas de carácter aleccionador, puro didactismo paternal, en vez de denunciar en los autobuses a Israel, por poner un ejemplo.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 09:50
Por: Eka

Os dejo un escrito de un blog sobre los judios (el escrito habla en general y en concreto de los fundamentalistas/sionistas) en el hay perlas como esta:

Por ejemplo, el manual de entrenamiento del Mando de la Región Central del ejército israelí contiene el siguiente requerimiento:

"Cuando nuestras fuerzas se encuentren a civiles durante una guerra o en una persecución o en una redada, siempre y cuando no haya certeza de que los civiles son incapaces de hacer daño a nuestras fuerzas, entonces de acuerdo con la Halakah [ley judía] pueden e incluso deben matarlos... Bajo ninguna circunstancia se debe confiar en un árabe, incluso si da la impresión de ser civilizado... En la guerra, cuando nuestras fuerzas ataquen al enemigo, se les permite e incluso está ordenado por el Halakah que maten incluso a buenos civiles..."


Luego no es de extrañar denuncias de armamento "il·legal" utilizado en Gaza por parte del ejercito israeli, como el fosforo blanco, uranio empobrecido, bombas de racimo, o los bombardeos a escuelas de la ONU, o de ambulancias, el asesinato de varios médicos o de periodistas.

Aquí està el primer escrito:
Bombardeando fundamentalistas

También os dejo la denuncia de las armas "ilegales"

Acusan a Israel d'utlilizar un explosiu experimental a Gaza

I para que Kesher se quede más tranquilo (no te lo tomes a mal por favor), un escrito de la red judia anti sionista, también sienta bién ver que no todos son sionistas.

Carta de la red Judia antisionista internacional. Judios dignos y justos contra el colonialismo sionista.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 10:57
Por: PPP

Me permito dar un par de consejos en este hilo, que tiende a salirse por peteneras.

Uno, para Eka: Cuando se describe una parte de un manual, como en este caso, el del mando de la región central del ejército de Israel, lo lógico no es citar un blog, que puede mentir, sino el propio documento o fuente fiable que de seguridad, sobre todo y en este caso, si es documento oficial de Israel. Citar un blog sin referencias es aumento del ruido y pérdida de credibilidad.

Lo mismo pasa con el comentario de Omega sobre el porcentaje de población israelí que apoya el ataque genocida de su ejército al pueblo palestino de Gaza. Si es un 80% convendría ofrecer el dato de funete fiable, que en este caso, lo lógico es que fuese fuente oficial israelí. Si es palestina, o árabe o externa, puede ser interesada de parte. Si es israelí y es un dato para criticar la actuación de su ejército, comienza a tener más credibilidad.

Por favor, intentad reducir el ruido y buscar las fuentes. Esto es algo clave para el buen orden de esta web, ya que este hilo parece gozar de mucha atención de nuestros lectores, aunque no está directamente relacionado con la energía.

Saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 10:58
Por: Jose Mayo

Queridos mios

No se si os habreis dado cuenta del facil que es caer en la trampa del sectarismo y del prejuicio. En este momento mismo, si buscais en internet, habrá MILLONES de artículos en contra y a favor de Israel, en contra y a favor de Palestina y, tambien, en contra o a favor de "los judíos" y en contra o a favor de "los musulmanes".

Las dos últimas formas, "generalizaciones racistas" nel decir de KesheR (y tiene razón; son prejuicios), no deberíamos admitirlas ni so la forma de "links". Cada cual que busque la basura por su cuenta, si es que le interesa; no es necesario apuntar el camino al basurero, a la mala prensa, ni a "sitios" comprometidos.

Un triste saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 13:20
Por: Eka

PPP

Uno, para Eka: Cuando se describe una parte de un manual, como en este caso, el del mando de la región central del ejército de Israel, lo lógico no es citar un blog, que puede mentir, sino el propio documento o fuente fiable que de seguridad, sobre todo y en este caso, si es documento oficial de Israel. Citar un blog sin referencias es aumento del ruido y pérdida de credibilidad.


Totalmente de acuerdo contigo, y generalmente no le doy demasiada credibilidad a lo escrito en un blog, pero en este caso he hecho una exepción, por el echo de que quien firma parte de la información del escrito és Dr. Ahmed Yousef es el adjunto del Ministro de Relaciones Exteriores y ex Asesor Principal del Primer Ministro Ismail Haniyah en Gaza. por este echo le he dado importancia, con eso no quiero decir que le doi credebilidad al 100% (los políticos son los primeros mentirosos) pero de lo que dicen se puede extraer el porque de como actuan. Realmente no le he dado importancia del escrito hasta que he visto de quien venian las aportaciones, un ministro palestino de Gaza (las opiniones de esta persona creo que si son importantes en este tema). De echo al final del articulo nos enlazan al sitio de donde se ha traducido el articulo:PalestineChronicle.com.

Lo que esta pagina està en inglés y yo no tengo ni idea de inglés, parece una pagina de periodismo, pero esto mejor que lo averigüe alguien que entienda el inglés.

Aun el rollo, oido cocina, intentaremos ser mas quisquillosos con la información que cuelgue en esta web, aunque para mi este en concreto tenia relevancia por ser quine és el colaborador del articulo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 14:42
Por: Jose Mayo

Puntos a ponderar:

¿Quién salvará a Israel de sí mismo?

Destaco: "Los efectos de la última violencia perpetrada contra los palestinos sobre el alma colectiva israelí son incalculables; la noción de que pueda sobrevivir como una “etnocracia” – favoreciendo a un grupo étnico, los judíos, pero en general democrática – se convierte en ficción." (Mark LeVine - al Jazeera)

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 18:19
Por: cc.martha

Estimados conforeros , Hola nuevamente. Ahora con más tranquilidad luego de investigar un poco los antecedentes del conflicto Israel Palestina. Focalizándome en la dimensión energética de todo esto, dejando de lado cuestiones geopoliticas sociales religiosas (como antecedentes del conflicto) veo, segun a mi me parece, aflora ante mi una verdad cristalina como el agua más pura: Israel simplemente va por los territorios, despejemos la cuestion religiosa cultural por la cual el sector sionista considera toda palestina como suya. Simplemente van por los territorios, necesitan más territorios tierras fértiles y espacio para su creciente población y como aliados y delegados de la potencia imperial dominante simplemente van y los toman sin importarles demasiado quien se muere. Y mejor si se van por su propia cuenta (los palestinos claro).
Aunque siempre fue asi (me anticipo a Yirda) siempre las potencias imperiales asesinaron y tomaron lo que les vino bien, se supone que en el siglo 21 de la post guerra eramos mas civilizados y todos muy democraticos. Esto es una total mentira. En este mundo donde la escasez de recursos se hace cada vez mas acuciante si alguien necesita tu territorio (por ejemplo China, por ejemplo India, por ejemplo USA....Israel porque no) simplemente van y lo toman y si te tienen que tirar cientos y miles de bombas en tu cabeza en tu patio y sobre tus hijos a andie ni a nada le importara:ESTO ES EL FUTURO ESTO ES LO QUE NOS ESPERA
ESA es la preocupante realidad que nos deja Israel - USA, estas dos naciones sin ningún empacho en invadir conquistar oprimir y asesinar etnias y pueblos completos. Ambas potencias militares de primer orden.
Resumiendo: cuando falte el alimento cuando escacee la energía, ellos vendrán y te echarán de donde estés y te quitarán lo que tienes si es que no puedes retenerlo por la fuerza. "Ellos" en cualquier caso los más fuertes, los que tengan el dominio militar. Yo creo que las barreras diplomaticas y de civilización que hemos creado son vallas de carton-pintado y no servirán de nada.
Creo que hay una ecuacion terrible de la que no podemos escapar: ante la falta de recursos o escasez de recursos la respuesta es la guerra, posterior disminución de la población y recursos que quedan para los vencedores. Para el resto..... tomar nota de lo que ocurre hoy en Palestina

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 20:09
Por: Antonio

No se que interés pude tener diseccionar la maldad sionista. Con esa impunidad y ese despliegue de medios, no hay nada especial que la distinga de cualquier otra borregada, por hay hemos pasado muchos. La clave de este misterio asesino es quien otorga la impunidad, por que las bombas ya lo sabemos.
No le deis más vueltas, la magnitud del genocidio es proporcional al botín que se espera conseguir, y este, a su vez, también lo es respecto a la dificultad. En resumidas cuentas, se trata de matar muriendo para asombro del Universo.
Y digo yo, que si a aquellos no los podemos encausar por genocidio, porque no encausamos a algún director de periódico, por colaboración necesaria.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 13/01/2009 23:58
Por: Jose Mayo

Parece que no estamos solos... en nuestras "impresiones":

El objetivo es Irán

"Posiblemente la masiva embestida militar, que ha matado a más de 800 palestinos y herido a miles, no tenga nada que ver con los cohetes Qassam. Posiblemente no sea una operación militar táctica de Israel, sino una decisión estratégica de los patrocinadores anglo-estadounidenses de Israel, cuyo objetivo en última instancia es la guerra contra Irán. Tal vez los cálculos militares en Tel Aviv son que el continuo bombardeo de Gaza por aire y en combates casa por casa, producirá bajas tan espantosas en la población civil palestina, que Irán, pregonado como respaldo de Hamas, se vea obligado a intervenir en el conflicto. Tal vez sea precisamente la reacción deseada por Israel, a fin de justificar el lanzamiento de su guerra contra la República Islámica, una guerra que ha sido planificada por los israelíes y sus apadrinadores neoconservadores durante muchos años." (Muriel Mirak-Weissbach/Global Research)

Así es, si les parece.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2009 01:24
Por: PSantos

No....Tambien el 2 veces ganador del premio nacional de periodismo y analista internacional Alberto Villasana comenta en una entrevista, Que todo lo que ocurrio en la India, asi como el ataque Israeli-estadounidense en Osetia del Sur "que sirvio para pocisionar bases para un ataque a Iran" como este conflicto en Gaza no son mas que una escalada a el muy posible ataque a Iran en los proximos 2 meses y basa su argumento que Rusia firmo un pacto con Iran para la entrega a partir de enero de antimisiles S-300 y que pretenden posicionarlos a mas tardar a fines de febrero o marzo alrededor de las plantas nucleares. y que una vez instalados seria muy dificil atacar a Iran ya que los misiles son los mas poderosos del mundo.
Israel esta temeroso que puedan hacer esto ya que siendo asi no podrian evitar el desarrollo pósterior de armamento nuclear de parte de Iran.

Son cada vez mas las voces que hablan del ataque a Iran.

En lo personal me da tristeza hacia donde nos dirijimos sin nadie sensato en el poder que corriga el rumbo, como si otras formas no fueran posibles.
¿sera nuestra naturaleza?

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2009 10:38
Por: Santiago Rama

Israel se está tomando su tiempo.

Y está haciendo su trabajo bien . Es un trabajo que le encanta hacer .Tiene experiencia en ello . Últimamente se había descuidado un poco y se había anquilosado .Eso pasa por relajar las buenas y sanas costumbres. Pero en Gaza está recuperando el tiempo perdido a marchas forzadas . Su ejército vuelve a estar plenamente operativo y entrenado en lo que nunca debió de olvidar : guerras de exterminio.

Hoy en día casi ninguna nación tiene un ejército capacitado para este tipo de tareas salvo Estados Unidos e Israel. Por otra parte está recuperando el respeto que se le debe y que había perdido en parte en Líbano . A todo el mundo le vuelve a quedar meridianamente claro qué es lo que es capaz de hacer Israel sin que le importe lo más mínimo .

En la Antigüedad , Roma infundía un respeto similar porque cuando las legiones romanas caían sobre un territorio todo el mundo sabía que no se libraba de la muerte ni el gato , fuera hombre , mujer o niño . Hoy no hay nación con un ejército como el de Israel . A todos se les vuelve todo derechos humanitarios , convenciones de Ginebra y demás historias. Pero están volviendo los usos y costumbres ancestrales. Los ejércitos del mundo se van a tener que poner al día.

Cuando acabe con el trabajo en Gaza , Israel necesitará más inocentes porque su patológica sed de sangre es inmensa . Veremos a ver donde los busca . Líbano e Irán no dudo ni por un momento que se estarán preparando a conciencia para tal eventualidad . Porque los siguientes en la lista son ellos. Y el resto tendremos que quedarnos calladitos porque puede que pillemos algo si abrimos la boca más de la cuenta .

Esto se está poniendo , efectivamente , bastante feo.

Ah , por cierto , acaban de aterrizar unos cohetes de procedencia desconocida en el norte de Israel. Parece ser que los han enviado del sur de Líbano.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2009 10:58
Por: Jose Mayo

"Líbano e Irán no dudo ni por un momento que se estarán preparando a conciencia para tal eventualidad . Porque los siguientes en la lista son ellos." (Santiago Rama)

Si vamos a por quien llevará palos, ¿Qué tienes en contra Síria?

Ah, sí; que no se vayan a cabrear "los francos", ¿verdad?

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2009 12:59
Por: Jose Mayo

Algo sobre la tecnologia "militar" de "pueblos desarrollados"; cosa fina:

¡enlace erróneo!

Voy a "copypastear" el artículo, por si lo retiran:

Experimentos tenebrosos para las guerras del futuro
(Gustavo Herren - RIA Novosti)

"Uno de los objetivos militares centrales del gobierno de Israel es no irse de la Franja de Gaza sin las 'cabezas' de todos los líderes de Hamas. Descabezar al gobierno de Hamas en vistas a un cambio de régimen.

Para esa tarea, la infantería del ejército israelí deberá internarse en los campos de refugiados donde está la Resistencia palestina y en la ciudad de Gaza propiamente dicha. No lo ha hecho hasta ahora. La ciudad tiene unos 400.000 habitantes en el área céntrica (y casi 1,5 millones en los suburbios). Pero el tiempo disponible se acaba, presumiblemente no debería ir mucho mas allá del 20 de Enero, fecha en que Obama asume la presidencia de EEUU y que deberá pronunciarse públicamente como tal en medio del clamor mundial, sobre la invasión, la masacre de civiles palestinos y el desastre humanitario producido, así como redefinir la guerra contra el supuesto terrorismo según el gobierno de George W. Bush.

Pero la ocupación de la ciudad, requiere que las fuerzas armadas israelíes resuelvan estrategias complejas de guerrilla urbana, en espacios restringidos para sus blindados y tanques así como para su aviación y fuego naval, como son las múltiples callejuelas, edificios y construcciones de la empobrecida ciudad, que pueden convertirse en verdaderas 'trampas' para los invasores. Buena oportunidad, para que Tel Aviv ponga a prueba su siniestro armamento secreto.

Para intentar lograr su objetivo con la menor cantidad de bajas propias, los israelíes utilizan las lecciones que sufrieron frente a Hezbollah en el ataque al Líbano (2006), y las enseñanzas transmitidas por su socio EEUU (en la invasión a Irak y la guerra de Afganistán).

Por otro lado, los conflictos de Vietnam, Somalia, Irak, Afganistán y Líbano descolocaron tanto a la primera potencia mundial como a sus 'partners' marcando cambios en el paradigma militar, y poniendo en cuestionamiento el rol de la tecnología. Israel y su industria bélica (junto con EEUU), intenta mostrar que es posible contrarrestar la guerrilla urbana mediante fuerzas híbridas para guerra no convencional y convencional, lo cual resulta además en negocios de enorme rentabilidad.

Para ello, aparte del previo bombardeo aeronaval por saturación y fuego concentrado de artillería sobre Gaza, deben lograr entre otras cosas, que en el momento de la ofensiva final (llamada Fase 3) el poder de fuego aéreo y naval se proyecte rápidamente (1) sobre 'puntos' específicos de la zona poblada, en apoyo a la operación de su tropa de infantería. Es decir que según su modelo de guerra electrónica, necesitan bombardear con una precisión del orden de la decena de metros y con explosivos diseñados para producir daño limitado.

Por ejemplo, si en una edificación de un área densamente poblada se encontrara un líder enemigo, resulta mucho más eficaz militarmente y conveniente para el negocio de armas la acción de un misil o una bomba inteligente (que destruya todo el edificio o vivienda seleccionada pero sin daño alguno para sus vecinos), que la operación directa de fuerzas especiales y francotiradores.

Así una de las líneas experimentales que desarrolla Israel es la de 'bombardeo de precisión contra blancos selectivos', lo que paradójicamente requiere investigación y desarrollo en armas que produzcan un daño colateral mínimo, que de paso es funcional a su tradicional política de Estado de asesinato selectivo de líderes enemigos.

Durante los bombardeos israelíes a Gaza en 2006, un equipo de periodistas de la televisión italiana RAI que habían denunciado a EEUU por el uso de bombas de fósforo blanco (prohibidas por convenios internacionales) en los salvajes ataques contra Faluya (Irak, 2004), hicieron lo propio al anunciar que la Fuerzas Armadas de Israel (Israel Defense Force; IDF) estaban utilizando una nueva arma contra los palestinos. Al respecto, distintos médicos de los hospitales de Gaza denunciaron numerosos casos anómalos de heridos que sufrieron amputaciones de sus piernas no por lesiones visibles de metralla, sino por lo que parecían 'quemaduras' severas. Posteriormente se descubrió que las lesiones se debían a la incrustación en los miembros de micro-metralla (invisible incluso en los rayos X).

Se trata de una de las nuevas armas experimentales que desarrolló Israel y usó contra civiles en 2006, tanto en el Líbano como en la Franja de Gaza y que ahora perfeccionada vuelve a probar en este último territorio. Es de la clase nombrada en inglés como DIME (Explosivo con metal inerte denso; Dense Inert Metal Explosive), que comenzaron a desarrollarse en EEUU en 2000.

Son bombas inteligentes (autoguiadas por satélite o láser por ejemplo), que pueden ser lanzadas desde aeronaves tripuladas o no, y que contienen un explosivo muy peculiar. Una mezcla homogénea de un material explosivo y un polvo denso compuesto de pequeñas partículas de una aleación de un metal químicamente inerte (como el tungsteno), con otros en pequeña proporción (como níquel o cobalto).

'Metal inerte' no se refiere a que sea biológicamente inerte, sino a que el metal no está involucrado en la energía de la misma detonación vía las reacciones químicas desarrolladas durante la explosión (caso contrario es el polvo de aluminio, que aumenta la potencia de la detonación).

A diferencia de las bombas convencionales, el explosivo y el polvo están contenidos en una carcaza de fibra de carbono (no de metal) que se desintegra en la explosión y no es lo que produce el mayor daño, que es originado por el polvo en sí, cuyas partículas pesadas se proyectan con alto impulso inicial y alta temperatura actuando como micro-metralla letal en un radio de unos 4 metros, pero con un alcance reducido del orden de 10 metros debido a que pierden significativamente su energía por rozamiento con el aire.

Esta clase de bomba que es conocida como 'munición con letalidad focalizada' (Focused Lethality Munition' (FLM)) cumple con el requisito de 'bajo daño colateral', necesario para competir en el mercado global de la muerte.

El diseño de la bomba también esta integrado con otra tecnología reciente, la de 'bombas de pequeño diámetro' (Small Diameter Bomb (SDB)) que son de peso reducido (unos 100 Kg o 250 libras) pero con un efecto explosivo equivalente a un artefacto mucho mayor, y que irán reemplazando a las de 500 libras (unos 250 Kg) que vienen utilizando las fuerzas aéreas para zonas pobladas. Se agrega además otra tecnología menos reciente que da la precisión en el impacto y convierte a la bomba en lo que llaman 'inteligente' (2). Un ejemplo es la bomba GBU 39 suministrada por EEUU y usada por Israel para asesinar al líder de Hamas, Nizar Ghayan, y a su familia mientras se encontraba en su vivienda en la ciudad de Gaza. Tiene una probabilidad del 50% para caer dentro de un radio de 8 metros del blanco seleccionado.

En el caso de la DIME, lo tenebroso es que la unión de estas tecnologías permite además que la explosión tenga acción dirigida como si fuera una 'hoja de corte', de modo que la metralla microscópica puede penetrar y cortar huesos y tejidos del cuerpo produciendo la muerte. En caso que la víctima sobreviva y sus miembros no fueran seccionados en la detonación, es posible que sufran lesiones tan severas por la metralla incandescente que deban ser amputados. La incorporación de la aleación de tungsteno al organismo tiene efectos tóxicos pero además, produce alta probabilidad de desarrollar cáncer en el largo plazo.

Si bien ninguna muerte en cualquiera de los bandos tiene justificación, semejante sofistificación tecnológica de estas nuevas armas para el terror lograda por la industria militar estadounidense-israelí, contrasta con la simplicidad de los cohetes Qassam con carga explosiva, cuyos lanzamientos por las milicias palestinas se intensificaron en repudio al endurecimiento del bloqueo israelí debido a que el partido político Hamas, elegido por la mayoría de los palestinos de la Franja de Gaza en las elecciones legislativas democráticas de 2006, es considerado como grupo terrorista por EEUU, Israel y la Unión Europea.

Estos artefactos son construidos artesanalmente, usando como combustible fertilizante en su mayor parte de origen israelí y sacarosa (azúcar), carecen de sistema de guiado alguno, su alcance es del orden de 10 kilómetros y su rendimiento es incluso menor al de algunos cohetes fabricados por los modelistas estadounidenses como 'hobby' (candy rockets). Su mortandad es varios órdenes menor que la de cualquier misil o bomba inteligente y si bien pueden producir daños son incapaces de demoler un edificio entero.

A pesar que los grandes multimedios occidentales (como CNN), omiten y manipulan información, presentando la invasión a Palestina como una especie de teoría de los dos demonios (en que fuerzas militares equivalentes (3) combaten ante poblaciones que casi no participan y observan como víctimas), ocurre un fenómeno con cierta semejanza a cuando EEUU invadió Irak. Una parte significativa del pueblo iraquí no fue neutro, sino que fue y sigue siendo la Resistencia contra el invasor.

Destruir totalmente a Hamas no le resultará fácil a Israel y EEUU, ya que como en Irak el mismo pueblo palestino es una componente importante de la Resistencia y de una u otra manera continuará luchando contra su opresor a pesar del revés militar. Algunas ramas religiosas del Islam original, a diferencia del cristianismo, tienen una componente político-militar que se activa solo cuando es amenazada su supervivencia, y permanece así hasta que no cese la amenaza.

Notas:
1) 'Rápidamente' significa 30 segundos desde que la fuerza terrestre transmitió las coordenadas del blanco.
2) Esta clase de bombas de precisión autoguiadas se denominan GBU (Guided Bomb Unit), y se suelen usar en las llamadas operaciones 'quirúrgicas'.
3) La asimetría entre los armamentos disponibles por las milicias palestinas y las Fuerzas de Defensa de Israel (IDF) está significativamente a favor de esta última, al punto que las milicias armadas no representan ninguna amenaza para la existencia del Estado de Israel."


Pues así es... habrá que registrar muy bien, mejor si en video de altísima resolución, los resultados del masacre salvaje de un pueblo indefenso; no podrá haber mayor propaganda, en ese tan peculiar "mercado global de la muerte".

Un pesaroso saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2009 17:03
Por: Jose Mayo

"Bolivia rompe relaciones con Israel por la ofensiva en Gaza"
(LA PAZ, 14 Ene. (Reuters/EP) - )
"El presidente de Bolivia, Evo Morales, anunció hoy la ruptura de las relaciones con el Gobierno de Israel, por la ofensiva israelí lanzada el pasado 27 de diciembre en la Franja de Gaza que hasta el momento ha dejado casi mil palestinos muertos."

"Bolivia es el segundo país de América Latina que reacciona contra la agresión israelí después de que el mandatario venezolano, Hugo Chávez, expulsara el pasado 6 de enero al embajador israelí en Caracas, por la "agresión genocida" que Israel mantiene en Gaza."


Con Bolivia, ya son tres los países que rompieron relaciones diplomáticas con Israel; el primero fue Mauritania, en el 05 de enero, despues Venezuela, en el 06, y ahora Bolivia...

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2009 17:50
Por: Amon_Ra

No me alegro por victorias ni me alegro por derrotas solo se podria alegrar una persona por la esperanza de el fin de las
matanzas.
Ultima hora:

Moratinos dice que Hamás acepta la propuesta egipcia de un alto el fuego

saludEl ministro español de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, ha confirmado hoy que el movimiento islámico Hamás ha aceptado la propuesta egpicia de alto el fuego que pondría fin a la campaña ofensiva que desarrolla Israel desde el 27 de diciembre en la franja de Gaza. Según el diplomático español, las autoridades israelíes analizan ahora la respuesta que comunicarán mañana a Egipto, informa Miguel González. continua......

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2009 18:00
Por: Jose Mayo

Sí, sería de alegrarse...

Si lo dijera alguien más que Moratinos.

Lamentablemente, huele a "precipitación", como tantas a que ya asistimos:

¡enlace erróneo!

Condiciones que de antemano se sabe que no aceptará Israel; son las mismas que ya fueron negadas.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2009 18:45
Por: popoff

Gracias, José Mayo, por la información, aunque es terrible. Y sobre Bolivia, muchas veces los pobres son más dignos que los ricos, recordemos a Aznar intentando recbar apoyos para la Guerra de Irak por Latinoamérica, donde afortunadamente no le hicieron caso.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2009 22:24
Por: Jose Mayo

¿Se acuerdan de "Murphy", aquél de la "Ley"?

Pues...

¡enlace erróneo!

"El diario libanés Al Safir informó el miércoles que el sur del Líbano ha sido testigo de la acumulación de vehículos blindados israelíes - tanques, buques militares y helicópteros Apache-. "El ejército israelí ha movilizado a sus tropas a lo largo de la frontera occidental de la aldea libanesa de Naqura, en la frontera sur de la aldea de Al Wazzani.""

"El informe añade que el ejército libanés se encuentra en máxima alerta, y diversos medios de comunicación reseñan que Hezbolá también ha puesto a sus militantes en alerta roja."


Si el diario libanés fuera de fiar, se hace de máxima urgencia una acción diplomática con suficiente peso y eficácia, so pena de que se extienda a niveles verdaderamente incontrolables e imprevisibles, ese conflicto.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 14/01/2009 23:08
Por: Amon_Ra

Ampliando la noticia por si esto no a llegado aun.



¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!



(AFP) Israeli soldiers patrol the Israeli-Lebanese border.
salu2

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/01/2009 01:30
Por: Amon_Ra

Posiblemente mi poca velocidad no me permite apreciar ver esta trasmision , por si a alguien interesa de donde esta copiada la url dice .

GAZA: Batalla en directo a traves de la webcam de Ramattan

¡enlace erróneo!

esto no es ningun chiste

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/01/2009 14:29
Por: Amon_Ra

A medida que van pasando los dias tanto noticias en prensa como movimiento en el hilo va poco a poco disminullendo , la situacion esta ya muy critica y apunto quizas de ya descomponerse si las hostilidades y la invasion genocida no cesa.

Aunque vemos intentos de acuerdos de alto el fuego se podia ver en la trasmision que artilleria y trazadoras seguian actuando en la noche si alguien lo pudo ver mejor que yo.
Por Tierra.
Este articulo relata la situacion en la misma ciudad de Gaza:

Gaza: empezó la guerra urbana

Por mar

El pánico 'hunde' el Free Gaza



A esto me gustaria comentar , que se puede ver en la fotografia la embarcacion que era ,con lo peligro militar no habia en absoluto, si de lo que se trataba era de evitar posible entrada de armamento un registro a fondo o una descarga controlada lo podia solucionar, sin peligro para la seguridad del ejercito Israeli,
Con lo que ni las convenciones de ginebra al parecer se estan respetando , dado que tampoco es una guerra declara al metodo clasico.

I si esta iniciativa particular fracaso al menos vemos los primeros signos de que aun queda algo de humanidad a partir de esta noticia ,lo extraño es que esto no apareciera desde los primeros momentos por las diferentes autoridades mundiales por muchos esfuerzos que este realizando la diplomacia.

Bélgica, primer país europeo que recibe niños palestinos heridos

Un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/01/2009 17:05
Por: yirda

Muy interesante, historia de las persecuciones sufridas por los judíos, es un listado rápido y fácil de entender

aquí

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/01/2009 17:33
Por: Antonio

Se anuncian las bombas sobre Gaza, como se anunciaría la lluvia por Logroño y está lloviendo sobre hospitales, la prensa y almacenes de la ONU. La masacre sigue su curso inexorables y a nosotros, se nos ha quedado la cara de huevo duro, viendo como de una u otra forma se excusa el genocidio.
Se trata de tomar al pueblo como rehén para hacer rendir al enemigo. Para que, pelear batallas, con lo fácil que resulta matar niños. Ningún peligro y ningún reproche, con la excepción de "el uso desmesurado de la fuerza".

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 15/01/2009 23:58
Por: Amon_Ra

Saliendome del puro escenario belico ,que estos dias estamos siguiendo ,

Me permito aportar este articulo que acaba de salir y que como articulo de analisis poltico toca de cara el papel de Europa principalmente en relacion al conflicto de Gaza ( como escenario caliente pero que coincide con lo que en un principio anote) pero esta vez esta dicho por el ministro de asuntos exteriores aleman Sr. Fischer.

El articulo pudiera ser no del agrado de algunos es un articulo creo merece leerse.



¡enlace erróneo!

un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 00:28
Por: Jose Mayo

Pues, lo he leído...

Pero me ha parecido que hay que "leerlo diez veces"; si lo lees a lo sesgo, puedes sacarle lo que quieras, inclusive que Europa solo estará "madura" cuando sea capaz de aceptar, sin reproches, las sin razones de Washington y de Tel Aviv.

Quizás me engaño...

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 00:42
Por: yirda

Bueno pues yo alucino con el artículo dice:

"Los europeos son vistos como antisemitas en diferentes grados -y los españoles, al parecer, somos un caso grave- y, sobre todo, como unos miopes incapaces de ver cuáles son las claves de esta trágica lucha. Sí las ha detectado un intelectual como Joschka Fischer, ex ministro de Asuntos Exteriores alemán: a lo que estamos asistiendo en estos días -dice Fischer- es a la segunda guerra entre Israel e Irán (representado sobre el terreno por Hamás), después de una primera edición que tuvo lugar hace dos años cuando los israelíes invadieron el sur del Líbano para intentar acabar, sin éxito, con Hezbolláh."


O sea antisemitas y miopes incapaces de ver cuales son las claves de esta lucha, que mira que bien el "intelectual Joschka Fischer" si puede ver que es una guerra entre Israel e Irán, o sea que si no somos miopes y vemos de que va la cosa, no protestaríamos por los crímenes que se están cometiendo? O sea que como en realidad la guerra es contra Irán lo que debemos hacer es aplaudir a Israel, no? Y además como somos antisemitas es por eso que somo no ya miopes sino ciegos y por eso protestamos contra Israel, no?.

Vaya chufa de artículo hay gente para todo, con razón decias que no nos iba a gustar, pero semejante línea de pensamiento es acaso coherente?

Los israelies estan cansados de nuestros ministros de exteriores que después de todo van allí para labar su imagen de cara a la población de su/s pais/ises porque bién saben que no les van hacer caso ni tampoco es para hacérselo porque solo cubren expediente.

Lo del Líbano fué terrible y ahora Gaza, para cuando decidan sobre Irán tendrán una práctica del infierno, y un infierno caerá sobre el mundo, pero callemos que somos miopes y antisemitas. !lo que hay que leer¡

saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 01:32
Por: Amon_Ra

Yirda yo hago otra lectura diferente , no me agarro a las palabras tal cual estan dichas , O al menos no las interpreto asi tan al pie de la letra como lo derivas tu.

A mi entender es que el conflicto de Gaza es 2º parte y es la continiacion de la primera parte en el Libano .

Pero que tanto la primera como la segunda son en realidad una guerra contra Iran , aunque los muertos los esten poniendo los palestinos y con esto el Sr Fischer no esta queriendo decir que debamos aplaudir a los Israelitas , y me extrañaria de el dado que fue cabeza de lista de los Grunen (verdes ) alemanes y relacionado con el movimiento pacifista y verde aleman . de toda la vida y fue ministro de exteriores en la coalicion de los socialdemocratas y los verdes en los gobiernos anteriores a la extraña coalicion actual entre democratas cristianos de la Merkel y socialdemocratas , por eso es ex ministro.

Israel no le dejaron atacar Iran 1
Cambio de lideres en USA 2
Provocacion a Iran y Siria 3
Debilitamiento de la liga Arabe 4
Reforzamiento de Israel USA en Oriente medio.
Precio del crudo por los suelos (oriente medio sin las armas delpetroleo del 73) y cargados de obligaciones en sus casas.
Forma sencilla, masacre a partir del 2º dia de navidad ( occidente de fiesta cantado felices y calentitos en sus casitas ) Noche de paz noche de amor)
Primera respuesta popular en occidente el fin de la semana pasada, cuando se acabaron las fiestas logicamente.

Como bien dice Mayo hay que leerselo con calma y varias veces y no dejar el que la rabia de la impotencia por la masacre nuble todo lo que sea bueno o malo verdadero o falso, nuestra capacidad de analisis.

saludos.






Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 08:21
Por: Osec

Un artículo aparecido en rebelión de Michel Chossudovsky de Global Research.

La invasión israelí de Gaza y los yacimientos marinos de gas

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 09:22
Por: Amon_Ra

ultimos articulos:
Gaza: se intensifican esfuerzos diplomáticosUn analisis del Real Instituto Elcano sobre la invasion de Gaza.
¡enlace erróneo!Introduccion al analisis.
Los ataques a gran escala iniciados por Israel contra la franja de Gaza el 27 de diciembre de 2008 son una consecuencia de los cálculos políticos de las partes enfrentadas, así como de potencias internacionales y países vecinos, en ausencia de una perspectiva real de paz. La historia se repite, como se pueden repetir los errores de cálculo del pasado. continua........saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 10:12
Por: yirda

Amon_Ra el dichoso artículo es de Aurora Mínguez y es su opinión, aparte de que cite al exministro alemán como que ha dicho (por cierto los periodistas no tienen que citar fuentes, lo dicen y es palabra de Dios) que el exterminio de Gaza es la segunda fase de la guerra contra Irán, el resto es de esa señora. Pero no quiero perder el tiempo en semejante señora, el texto que cito es bién claro, las palabras están para trasmitir ideas. Lo dejamos.

Tu último enlace del instituto Elcano (otro organización manipulada de mierdia) no se encuentra. Cuando hay guerras tiene que haber al menos dos bandos, sino no hay guerra, así habrá opiniones de un lado y de otro de muchos "intelectuales" políticos y financieros influyentes, todos al final compadres con el mismo objetivo: matar población. Ellos siempre escurren el bulto, si toda la población mundial que somos los que ponemos los muertos y el sufrimiento tuviéramos una sola voz, otro gallo cantaría.

Saludos,


Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 10:50
Por: yirda

No lo vais a creer, aquí os envío una web, verla enseguida porque la han denunciado y se supone que la quitarán, donde se ofrecen 25.000 $ por información sobre los voluntarios y organizaciones de ayuda humanitaria a los palestinos, entre los "targets" está Alberto Arce, español del que ya hemos leído alguno de sus comentarios. Es para matarlos,"muertes selectivas" así de claro e increible. De Arce dicen que ayuda a Hamás en su propaganda, hay mujeres occidentales, publican sus fotos, en fín verla.




Stop The ISM

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 11:00
Por: yirda

No había leído el último párrafo de la web que os envío en mi anterior post, publican un artículo de una organización de ayuda humanitaria que pide que la población exija al gobierno de Israel que dejen entrar ese barco de ayuda humanitaria que tubo que darse la vuelta porque no le dejaron entrar los navíos israelíes , el editor de la web con letras mayúsculas y en rojo dice: sí, que que la población se ponga en contacto con el gobierno israelí y le pidan que hunda el barco" Que fuerte, que fuerte.

saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 11:34
Por: yirda

Para que veais como es eso de la propaganda, una web que se dice "Christian Web News" edita un artículo con el título "Hamas crucificando a cristianos". Según el artículo Hamas ha implantando la ley islámica la "sharía" que crucifica a cristianos, les corta las manos y/o extremidades y exige a las mujeres cristianas usar velo. Añade el artículo que Hamás obtiene todo tipo de armas de Irán (sic) digo sic porque ¿donde están las armas? y que Israel no ha tenido más remedio que atacar a Hamas después de la ola de ataques de cohetes que ha sufrido Israel ultimamente. Una perla, pues bién el articulo tiene de los lectores 5 estrellas, el máximo.


Esto es una locura total, nunca he oído de los Talibanes que son los más radicales islamistas que crucifiquen a cristianos o les corten las extremidades, estamos locos totalmente ¿os dais cuenta como nos llevan a matarnos unos a otros? ¿os dais cuenta que el trasfondo es solo los intereses sea petróleo o lo que sea pero siempre de los intereses de los que están arriba?, ¿os dais cuenta como nos llevaron a la IGM y IIGM con 60 millones de muertos y un sufrimiento de tres pares de narices solo para la población? Porque mis dudas tengo que Hitler se matara, lo mismo ha pasado a mejor vida en una isla rodeado de lujos y sirvientes.

Lo he dicho muchas veces, no a las ideologías, es todo lo mismo, es solo para dividirnos y matarnos unos a otros.

!que mierda de mundo¡ mejor dicho que mierda de humanos porque el mundo, el planeta, es perfecto.

Saludos,

La web "cristiana"



¡enlace erróneo!

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 11:45
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

Amon_Ra el dichoso artículo es de Aurora Mínguez y es su opinión, aparte de que cite al exministro alemán como que ha dicho (por cierto los periodistas no tienen que citar fuentes, lo dicen y es palabra de Dios) que el exterminio de Gaza es la segunda fase de la guerra contra Irán, el resto es de esa señora. Pero no quiero perder el tiempo en semejante señora, el texto que cito es bién claro, las palabras están para trasmitir ideas. Lo dejamos.

Tu último enlace del instituto Elcano (otro organización manipulada de mierdia) no se encuentra. Cuando hay guerras tiene que haber al menos dos bandos, sino no hay guerra, así habrá opiniones de un lado y de otro de muchos "intelectuales" políticos y financieros influyentes, todos al final compadres con el mismo objetivo: matar población. Ellos siempre escurren el bulto, si toda la población mundial que somos los que ponemos los muertos y el sufrimiento tuviéramos una sola voz, otro gallo cantaría.

Saludos,



Estamos ahora de acuerdo Yirda, mas de una vez e puesto esta frase de J.P.Sartre.

Cuando los ricos hacen la guerra son los pobres los que mueren

Te lo repita aqui por si te interesa,
La invasión de Gaza: implicaciones más allá de los cálculos políticos

Pues claro Yirda que es de esa señora y que antes de leer un articulo debemos saber de donde llega y que pueden publicar en ese sitio .
Por que si lo que queremos es oir o ver las opiniones de otros hay que visitar las casas de otros como esta que al ser solo una voz en internet y no tener una clientela de pequeños burgeses interesados en el mantenimiento de la barraca diran buscaran publicaran el mismo tema desde otras logicas desde otros enfoques desde otros colores.
Mira si hay aqui articulos diferetes de opinion a los anteriores.
KAOSENLARED

Mira que seguimiento diario y comentarios te dan aqui.

Israel se canso de matar, ya no es negocio

Mira si este articulo tratando de demostrar y analizar que la masacre de Gaza esta apoyada y financiada por Arabia saudita.
La guerra de Israel en Gaza, Palestina, es financiada por Arabia Saudita

Pero al menos yo no soy de los que contemplo el escaparate de la pasteleria ideologica quedandome enbovado en el pastelito que me gusta dado que la politica y en su extension la guerra no es una pasteleria o un supermercado que consumimos lo que queremos, sino una cosa muchisimo mas seria pues vida muerte y relaciones de poder y libertad existenciales del hombre es lo que se juega.
ultima hora de prensa oficial.
Israel dice que la ofensiva en Gaza podría estar entrando en su 'acto final'

Espero comprendas que articulos puntos de vista tendremos de todos lados bien lo sabes,

Pero tristemente esto me recuerda esa Valenciana popular expresion que creo conoceras y comprenderas su moraleja terrible pero real que dice..

Si señor te voste rao pero semva a la carcel.

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 12:12
Por: Antonio

Masacrar rehenes en un campo de concentración puede servir para muchas cosas. Para doblegar la voluntad de la resistencia, para acogotar a sus simpatizantes, para que Rusia regale sus gas y China, compre todo el dinero basura que nos pase por el forro imprimir.
Pero más allá de los límites de nuestra propaganda, lo que de verdad queda claro, es que pueden mandar a la mierda todas la convecciones de la guerra.
Las reservas energéticas mundiales, serán para el que más extermine sin despeinarse. Y por más asco que dé, el fascismo galopante, en cuestiones de maldad no tiene nada que enseñar a nadie. Y por este camino, no tardaremos en averiguarlo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 12:32
Por: yirda

De acuerdo contigo Amon_Ra.

Bueno los tantos post que hemos enviado sobre los judíos que protestaban contra la invasión de Gaza no creo que vayan a protestar mucho más. De Naturei Karta, los más antisionista hay 5.000 y otros 1.500 más o menos de diferences facciones, socialistas sobre todo, que han protestado, de todo ellos 700 están en la carcel o sea que los callan y eso que es una minoría muy minoritaria de la población judía.

.:Middle East Online:::.


Los más como podeis ver en esta demostración que más que el número son espeluznantes sus comentarios son mayoría.

El reportero pregunta si deben ser atacadas incluso escuelas y mujeres mayores contestan que deben ser todos exterminados aún en las escuelas, que el cancer hay que cortarlo de ráiz " "Wipe them all out!" es el grito de la manifestación, todos mujeres, niños y lo que sea, hay que borrarlos del mapa.



Cannonfire

Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 12:44
Por: Jose Mayo

"La política y, en su extension, la guerra, no es una pasteleria o un supermercado en que consumimos lo que queremos, sino una cosa muchisimo mas seria, pues vida, muerte y relaciones de poder y libertad existencial del hombre, es lo que se juega." (Amon_Ra)

Algunas veces hay que refletir sobre lo que fue dicho; esta frase es digna de reflexión y citaciones. "Eso" es la Política.

Congratulaciones, Valenciano.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 13:15
Por: Jose Mayo

"¿Cómo se permite a este país, que no aplica las resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU, entrar por las puertas de Naciones Unidas?" (Recep Tayyip Erdogan, Primer Ministro de...TURQUÍA)

Erdogan cree que Israel debe ser expulsado de la ONU mientras ignore la resolución de alto el fuego

Turquía, "era" el principal aliado de Israel en la región, antes de que ese Estado invadiera Palestina.

Un saludo

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 19:22
Por: Jose Mayo

Siguen las "reacciones pacíficas"; los Pueblos, presionando a sus gobiernos:

La debacle diplomática de Israel

"La condena popular se suma a los repetidos rapapolvos diplomáticos que está afrontando Israel desde hace días. El principal daño no estriba sólo en el hecho de que dos naciones (Venezuela y Bolivia) hayan roto ya relaciones diplomáticas con Tel Aviv o de que la Unión Europea estableciera una "pausa" en los contactos con esta capital, sino en el profundo varapalo que han sufrido sus lazos con los pocos países árabes y musulmanes que se habían atrevido a aproximarse al estado judío."

Trece países árabes instan a reconsiderar las relaciones con Israel

"Los trece países árabes presentes en la cumbre de Doha de hoy instaron a detener cualquier proceso de normalización de relaciones con Israel, lo que supone reconsiderar sus lazos económicos y políticos con el Estado hebreo.

Según la cadena de televisión qatarí Al Yazira, ese llamamiento es uno de los once puntos adoptados hoy en el documento final de la reunión de Qatar sobre la crisis en Gaza, que será presentado el próximo lunes en una cumbre económica árabe en Kuwait.

Además, los trece estados acordaron suspender la iniciativa árabe de paz, lanzada en Beirut en el año 2002, que llama a un reconocimiento del estado de Israel, a cambio de su retirada de los territorios ocupados en la guerra de 1967: Cisjordania, Gaza, Jerusalén Este y los Altos del Golán sirios."


Qatar y Mauritania rompen relaciones con Israel por invasión de Gaza

"La suspensión total de relaciones políticas y económicas con Israel, anunciaron hoy viernes 16 de enero Qatar y Mauritania. El anuncio fue hecho mientras se celebra en Doha una cumbre de jefes de Estado de los países árabes, en la que participan 13 naciones, además del presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, y miembros de Hamás y la Organización Para la Liberación de Palestina.

La decisión de ambos países se suma a Bolivia y Venezuela, países que durante esta semana cortaron vínculos diplomáticos con la nación hebrea."


Quizás sea ese el camino: El aislamiento político y económico de cualquier Estado Asesino, como Israel.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 16/01/2009 23:30
Por: Santiago Rama

Que impotencia y que rabia más espantosa siento al contemplar la masacre tan horrenda que está perpetrando el estado de Israel contra los pobres palestinos del "ghetto" de Gaza .

No tenían armas con las que defenderse . Nada que oponer a una de las maquinarias militares más demoledoras del mundo . Y ha masacrado sin contemplaciones a la población civil sin ningún tipo de miramiento . Las peores pesadillas del pasado vuelven a estar presentes entre nosotros ¡Qué malos presagios siento al ver lo que estoy viendo !

Israel está enloquecido por la sangre y el odio . Qué peligro tan grande para la paz mundial .

La victoria militar es suya . Han sido capaces de enfrentar una guerrilla urbana y vencerla usando lo que ha hecho falta sin ningún tipo de miramientos ni contemplaciones . Ahora pueden pregonar a los cuatro vientos que la victoria es suya .

España pinta poco en la Unión Europea y cada vez vamos a pintar menos pero se debería intentar usar la poca influencia que se tenga en Europa para promover una ruptura del acuerdo preferencial de comercio que Israel tiene con la Unión Europea . Y por supuesto , romper las relaciones diplomáticas inmediatamente ¿Qué menos se le puede pedir a los legítimos descendientes de Don Quijote de la Mancha ?

Descansen en paz todas aquellas inocentes criaturas que han muerto hasta ahora y mis mayores deseos de que acabe cuanto antes esta carnicería feroz .

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/01/2009 02:44
Por: joslin

quizas solo una huelga general en muchos paises podria parar la masacre en seco y eso no tiene pinta de ocurrir...
de momento conformemonos con dar a conocer testimonios sobre lo que pasa por alli

uno del dia 14 de enero:

Alberto Arce desde Gaza: "Están usando armamento ilegal que quema vivas a las personas"

"Denuncia que el Ejército israelí está utilizando bombas de fósforo blanco
Asegura que no se respeta la tregua y que no permiten asistir a los heridos
Alberto acusa a Israel de estar provocando un desplazamiento masivo de la población
El español asegura que está recibiendo amenazas a través del móvil e internet"

"Después de 19 días de ataques "cada vez hay más zonas donde el Ejército israelí no permite la entrada ni a la media luna roja, ni a protección civil, a nadie. Están dejando que los heridos se mueran", destaca Alberto que guarda en su casa los restos de un misil con varias pastillas de fósforo a modo de prueba."


otro un poco mas antiguo pero tambien significativo (notese el sensacionalismo de radiotelevision española)

¡enlace erróneo!

"Hay varias colinas que rodean el campo de refugiados que están en estos momentos ocupadas por tanques y soldados israelíes. Desde ellas, los francotiradores disparan a todo lo que se mueve. En al menos tres ocasiones han disparado a las propias ambulancias."

"Pero la resistencia palestina también está por todas partes, en todas las esquinas. Hay jóvenes vestidos de civil que llevan kalashnikov, granadas de mano y misiles antitanques. Cada vez que doblas una esquina encuentras tres muchachos con granadas caminando por la calle tranquilamente. Están en las esquinas, esperándoles con misiles antitanques."

"Hay muchos lugares donde las ambulancias no pueden llegar. Si lo intentan en formación paralela de tres ambulancias, el ejército israelí les dispara."

"Hay una emisión de radio continua que ocupa casi todas las frecuencias que insta a la población a abandonar sus hogares."


y para terminar algo de informacion (probablemente manipulada como en todas las guerras) pero interesante pues se oye hablar poco de las bajas israelies

Hamas: "Nuestras milicias han dado de baja a 45 soldados sionistas y herido a 120"

"Hamas emplea misiles tierra-aire-tierra del tipo "Grade" que alcanzan distancias superiores a 50 Kms."

"Los resistentes palestinos, en particular las brigadas de AL Qassam, confirmaron al corresponsal del centro palestino de información que más de 11 carros blindados y tanques militares fueron destruidos por lanzacohetes y armas antitanques, en una tentativa de incursión en el barrio de Te AL Islam y de Zeitoun, en Gaza."



una matanza de civiles es muy facil de acometer, pero eliminar a hamas es otro cantar

solo desear que acabe pronto esta matanza

saludos

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/01/2009 09:54
Por: yirda

Desconozco si esto es propaganda pero os envío dos terribles historias de uruknet, este primer enlace relata dos historias, la de una niña de 4 relatada por el un médico llamado Kayed Abu Aukal.
La niña asesinada de 4 años es expuesta alos perros que llevan los israelíes y sus padres escondidos ven c0omo la niña es despedaza y comida por los perros, cada vez que intentan recuperar su cuerpo los israelíes les disparan hasta que finalmente hay un último intento de los padres por rescatar el cuerpo de la niña donde son abatimos y matados por el ejército israelí. En el mismo enlace historia similar cuando una familia palestina se dispone a enterrar a 3 de sus muertos, los israelíes disparan sobre la familia que tiene que huir y sueltan a sus perros que devoran los cadáveres.

:: www.uruknet.info :: informazione dal medio oriente :: information from middle east :: [vs-1]


Esta otra historia de la misma fuente, relata como un niño de 9 años herido de gravedad dice a sus padres cuya casa ha sido destruida "papá me estoy muriendo", lo trágico es que cada vez que la familia intenta acercarse al niño para rescartarlo un lluvia de balas cae sobre ellos, finalmente la madre es alcanzada en un pierna y el padre en el estómago, los soldados israelíes recogen el cuerpo del niño de 9 años y lo ponen en alto para hacer prácticas de tiro mientras la familia contempla horrorizada la escena, padre herido grave y madre esperan 4 días a ser atendidos por una ambulancia, es decir hasta que lo israelíes abandonan la zona y una abunlancia se puede acercar a ellos.

:: www.uruknet.info :: informazione dal medio oriente :: information from middle east :: [vs-1]

Por otro lado DEBKA que tampoco es fiable por su propaganda asegura que el día doce de enero llegó a Siria
todo esto: The force, which includes the Admiral Kuznetsov aircraft carrier, the Admiral Levchenko destroyer and the Nikolay Chiker, o sea todas esas fuerzas rusas que copio y pego porque yo de armas, barcos de guerra y toda esas cosas no entiendo nada.


DEBKAfile, Political Analysis, Espionage, Terrorism, Security


Saludos,

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/01/2009 14:45
Por: Antonio

El ejercito sionista del pavoroso presupuesto costeado por la borregada contributiva imperial, no puede con la resistencia, solo puede matar niños y pide ayuda para desarmarla. Ellos cuando de verdad tienen razón, es cuando se enfrentan a piedras y flechas. Declarándose abiertamente, unos cobardes de mierda, cosa que no sorprende de unos criminales de guerra.
Como dije cuando todo esto empezó, para lo que de verdad está sirviendo el genocidio en curso, es para que todos quedemos retratados. Una pandilla de criminales por acción u omisión junto con bastos ejércitos de come mocos a un lado y en el otro, una exigua minoría que no sabe si cambiar de especie y hacerse rana, o cualquier otro animal digno.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/01/2009 15:29
Por: mikel mazuste

Documento acojonante. Los protagonistas: noticiario israelí y médico palestino...


Spanish - TV israelí transmitió ruegos de médico en Gaza after children killed - YouTube

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/01/2009 17:43
Por: Santiago Rama

Estimada conforera Yirda:

Esos buques de guerra que los rusos parece han posicionado en las costas de Siria son un portaviones , el Almirante Kunetsov , un crucero de guerra , el Almirante Letchenko , y el otro una fragata especializada en la guerra antisubmarina. Su poder principal es que son una plataforma móvil de lanzamiento de misiles temible. No sé si tienen armamento atómico embarcado pero podrían tenerlo perfectamente . Mi lectura de los hechos es que probablemente los sirios les hayan pedido protección a los rusos y éstos se la han brindado de esta forma . Si a los israelíes se les ocurriese emplear bombas atómicas contra los sirios posiblemente ellos también murieran en el lance porque si estos barcos llevan armamento atómico , una vez que lanzaran los misiles los rusos , no habría manerla de pararlos por parte de los israelíes . Y entonces , no es necesario decirlo , sobrevendría una guerra mundial nuclear. Las cosas se están poniendo espantosamente mal . Y los israelíes han perdido la cabeza , están ciegos de ira ¿Cómo pueden tener tanto odio hacia gentes que están tan terriblemente desamparadas ?

Esta tarde voy a ir a misa con mi familia y eso que me declaro agnóstico.

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y caballeros.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/01/2009 19:33
Por: Amon_Ra

Si bien esta mañana estube a punto de hacer un post largo y Dantesco, luego lei algo que se reia del infierno de la Divina comedia y algo me paro,

Sere breve solo tes enlaces uno un aspecto que no se a tocado aunque esta ahi .

.La nueva forma de guerra.
Israel vs. Hamas, guerra en Internet


Altima noticia recogida de Hamas:



¡enlace erróneo!


Ultima hora

Israel "anunciará cese el fuego"


El primer ministro de Israel, Ehud Olmert, anunciará un cese el fuego unilateral en el conflicto de ese país con la organización militante palestina Hamas, le dijeron fuentes del gobierno israelí a la BBC.

Olmert hará el anuncio en un discurso televisado, en las próximas horas, cuando concluya una reunión de su gabinete de seguridad, que se espera que respalde la iniciativa, añadieron las fuentes.

Según ellas, Olmert le dirá a la nación que, a pesar de que no se ha llegado a ningún acuerdo con Hamas, Israel cumplió sus objetivos militares.

El primer ministro advertirá que si el grupo palestino continúa lanzando cohetes hacia territorio israelí, su ejército responderá con lo que las fuentes llamaron "operaciones quirúrgicas".

Se desconoce cómo responderá Hamas, pero hace pocas horas un portavoz de la organización, Osama Abu Hemdan, afirmó que ésta ignorará cualquier tregua que no respete sus condiciones.

"Mientras que el ejército israelí permanezca en Gaza, continuarán la resistencia y la confrontación", le dijo Hemdan a la agencia francesa de noticias AFP.

Hamas sostiene que cualquier acuerdo debe también incluir el fin del bloqueo israelí a Gaza y la apertura de los pasos fronterizos.

Un portavoz de los servicios sanitarios palestinos le dijo a la BBC que, desde que Israel inició su ofensiva el 27 de diciembre, 1.193 personas han muerto en Gaza, entre ellas 410 niños y 108 mujeres.

5.300 personas habrían resultado heridas, incluidos 1.600 niños, de acuerdo a las mismas fuentes.

Según el ejército de Israel, 13 ciudadanos de ese país han muerto, entre ellos diez soldados.


No adelantemos acontecimientos pero la fuente es la BBC

Aunque esta mañana se podian leer estas cosas tambien.

El ataque contra Gaza impulsa la alianza entre Caracas y Teherán
Más allá de la retórica política, el nuevo eje Caracas-Teherán ha comenzado a actuar en lo concreto y de forma coordinada. La franja de Gaza ha sido un nuevo punto de encuentro para Irán y Venezuela. Tanto el Gobierno de Mahmud Ahmadinejad como el de Hugo Chávez han coincidido en la idea de denunciar a Israel ante la Corte Penal Internacional por "los crímenes de lesa humanidad cometidos por sus líderes" durante las últimas tres semanas de ofensiva militar sobre Gaza. Irán planteó también su disposición a utilizar "cualquier medida política y económica" contra Israel y sus aliados, entre ellas, el corte de suministro de crudo a los países que apoyan el ataque. Y Venezuela, junto con Bolivia, se cuenta entre los dos únicos países del mundo que han roto toda clase de relaciones con Tel Aviv. Más allá de la retórica antiimperialista que ambos Gobiernos comparten, ésta es la primera acción política concreta que impulsan Ahmadinejad y Chávez en conjunto desde que, en 2006, comenzaron a estrechar relaciones bilaterales. continua........

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/01/2009 20:09
Por: Amon_Ra

Analisis politico de ultima hora :

Se aproxima el desenlace: Hamás, Israel y el escenario final.Ahora definen los muertos

saludos.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/01/2009 21:05
Por: yirda

Gracias Amon_Ra por tus siempre interesantes enlaces, del último que envías con el título: "Se aproxima el desenlace...." me gustaría resaltar estos párrafos:

"Como se sabe, Gaza forma parte de un tablero geopolítico estratégico cuyo desenlace se va definir por medio de una confrontación inevitable del eje islámico Irán-Siria-Líbano-Gaza con el polo EEUU-Israel-Unión Europea, en el escenario de la "guerra fría" de Rusia con EEUU, y con los recursos estratégicos del petróleo y de la energía euroasiática como telón de fondo.

En ese marco, la destrucción de Hamás y de Hezbolá, y de sus respectivos aparatos políticos militares, es un objetivo de máxima que se plantea el eje sionista USA-Israel como complemento táctico ineludible de sus potenciales operaciones militares contra Irán y Siria en Medio Oriente.

La guerra contra el "terrorismo islámico" de Irán, Hezbolá y Hamas, es antes que nada una guerra por la redefinición del poder sionista (regente del sistema capitalista a escala mundial) en Medio Oriente, y que tiene a la supervivencia del Estado de Israel como uno de sus objetivos centrales.

Es exactamente mi opinión por eso lo resalto.

No menos importante para mí es este párrafo:

C) Posibilitar que Obama (controlado férreamente por el lobby judío) asuma sin la coreografía inquietante de la masacre de Gaza, el martes, en Washington, el centro imperial de la madre patria sionista que controla el mundo desde Wall Street, la Reserva Federal y el Complejo Militar Industrial.


Y es importante para mí como denuncia del control mundial que ejerce el sionismo.

En cuanto al alto el fuego de Hamas, si yo fuera ellos tampoco optaría por un alto el fuego, porque los israelies entran, destruyen, masacran y ahora se van de rositas siguiendo los palestinos en su campo de concentración con fronteras cerradas y en manos de lo que Israel les quiera hacer, que se jodan y se queden atrapados en Gaza y sino que huyan como ratas, de que sino ha valido todos los crímenes que han cometido impugnemente?

saludos,



Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en: 17/01/2009 22:09
Por: Amon_Ra

En cuanto al alto el fuego de Hamas, si yo fuera ellos tampoco optaría por un alto el fuego, porque los israelies entran, destruyen, masacran y ahora se van de rositas siguiendo los palestinos en su campo de concentración con fronteras cerradas y en manos de lo que Israel les quiera hacer, que se jodan y se queden atrapados en Gaza y sino que huyan como ratas, de que sino ha valido todos los crímenes que han cometido impugnemente?


Yirda la politica es mas fria que todo eso , es un terrorifico juego de ajedrez donde se mezcla poder estrategia opinion publica intereses imagen falsedad, muertos del pueblo, mil cosas.que variaran de partida a partida ,con traiciones con alianzas extrañas, donde el pueblo solo se comera lo que los medios de comunicacion masivos les den de comer donde las mentes seran dirigidas como sus gobernantes necesiten para mantener su poder y sus controles.
Te recomiendo leer el Principe de Maquievalo es el caton de todo esto.

Si puse la noticia del el reforzamiento entre Iran y Venezuela , no fue porque si ,dado que se y daran dos cumbre paralelas.

¡enlace erróneo!
A la que asiste Venezuela.
I la cumbre en Egipto a la que asistiran lo que en este articulo aclara.
I aqui dejo la ampliacion a la noticia anterior del alto el fuego.

Olmert se dispone a anunciar un alto el fuego condicionado en Gaza

Ultima parte del articulo.,el resto del articulo son las razones y condiciones Israelitas.

Cumbre diplomática en Egipto

La posibilidad de una pausa temporal en la masacre que se está produciendo en la Franja de Gaza supone un gesto de Israel en vísperas de la Conferencia Internacional sobre Oriente Medio que tendrá lugar este domingo en el balneario egipcio de Sharm el Sheij, con la asistencia del presidente francés, Nicolas Sarkozy, y su anfitrión, Mubarak.

Sarkozy "se entrevistó hoy [sábado] con el presidente egipcio Hosni Mubarak, quien le invitó a co-presidir, en el marco de la iniciativa franco-egipcia, la cumbre internacional", precisó el Elíseo en un escueto comunicado.

Otros dirigentes internacionales que acudirán, previsiblemente, al encuentro diplomático son la canciller alemana, Angela Merkel; el primer ministro británico, Gordon Brown, y, en representación de España, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero.

Ante la prensa ofical posiblemente sera la cumbre de Egipto la que haya producido el alto el fuego,

Nos enteraremos?
que acuerdos que pactos que presiones a realizado la cimbre de Doha?

Esto no a acabado, es uno de tantos capitulos mas de un comflicto caliente dentro de otro y a su vez dentro de otro
de los que nunca se llega a saber toda la verdad.
Solo la que los gabinetes de prensa de todos los contendientes preparan digerida para el pueblo.

un saludo.

Re: Irán: nuevo foco de conflicto en el Golfo Pérsico (5)

Enviado en:</