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Crisis Energética Foros
así es imposible
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sake
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Os transcribo una respuesta que me han dado en un foro cuando planteo el problema. Y hay varias del mismo corte.
Esto es lo que me hace pesimista y no el propio problema de la escasez.
Pero que "incauto". Ahora resulta, que el principal problema que se debate en este foro, tiene su causa en el petroleo. Amigo Ud. que sabe del petroleo?. Tiene Ud ya el pleno conocimiento de lo "nerviosos" que nos pone en este foro el que el petroleo se acabe. Yo antes trabajaba en petroleo, hace ya 10 anhos que no. Y no he tenido ningun problema en cambiar de actividad profesional. Por que el mundo va a tener un problema en cambiar su principal fuente de energia, que ya llevamos tiempo de mas explotando?. Estoy firmemente convencido que mas de uno y mas de dos paises industrializados, a partir del 11S, estan tomando medidas para convertir la explotacion del petroleo en algo meramente residual.
Pero Ud. quiere enfocar todos los problemas por los que el mundo atraviesa en una lucha por la escasez de un recurso que aun no esta demostrada. La tecnologia avanza de una manera insospechada. Al principio se exploraba petroleo a unos pocos metros de profundidad. Yo ya hace anhos perfilaba pozos con 10 Kms de profundidad, y no eran ni por mucho los mas profundos a nivel mundial. Desconozco las cotas que se manejan hoy en dia, pero estoy convencido que son muy superiores, asi que decir de una manera tan minimalista que los problemas que el mundo atraviesa tienen su causa en el petroleo, me parece una verdadera aberración.
Los problemas que el mundo atraviesa tienen su principal origen en los desequilibrios. Y en una serie de "desequilibrados" que pretenden controlar entre unos pocos, la mayor parte de los recursos (economicos y humanos). Y no estoy hablando de paises capitalistas, para su mayor desilusion, sino de paises de corte totalitario que lo que pretenden es imponer sus "condiciones" al resto, basados en una posicion de "fuerza sin argumentos" o lease terrorismo y/o imposicion.
El Petroleo se acaba y por eso tenemos que luchar. Vaya inmensa chorrada. Hace mucho tiempo que existen fuentes de energia alternativas. Solo era cuestion de tiempo y de que resultaran economicamente atractivas, para tomar el relevo. Es posible que estemos viviendo el momento en el que los precios del petroleo lo conviertan en una opcion (como fuente de energia) a desechar. Dejemos que el libre mercado decida esto, No?. El forzar lo contrario, no es la politica habitual de los paises capitalistas, mas bien parece la solucion natural para mentes encuadradas en esquemas socialistas-comunistas. A mi no me preocupa en lo mas minimo que el petroleo se acabe. Si a Ud si, es probable que haya que asociarlo a la mentalidad de los paises poco industrializados que ven que su unica fuente de ingresos esta a punto de acabarse, y por tanto, su poder. Que pena, no?. Yo me alegro. Al final parece que va a tener que trabajar, como los demas. Trabaje, y deje de lloriquear...
Pero Ud. quiere enfocar todos los problemas por los que el mundo atraviesa en una lucha por la escasez de un recurso que aun no esta demostrada. La tecnologia avanza de una manera insospechada. Al principio se exploraba petroleo a unos pocos metros de profundidad. Yo ya hace anhos perfilaba pozos con 10 Kms de profundidad, y no eran ni por mucho los mas profundos a nivel mundial. Desconozco las cotas que se manejan hoy en dia, pero estoy convencido que son muy superiores, asi que decir de una manera tan minimalista que los problemas que el mundo atraviesa tienen su causa en el petroleo, me parece una verdadera aberración.
Los problemas que el mundo atraviesa tienen su principal origen en los desequilibrios. Y en una serie de "desequilibrados" que pretenden controlar entre unos pocos, la mayor parte de los recursos (economicos y humanos). Y no estoy hablando de paises capitalistas, para su mayor desilusion, sino de paises de corte totalitario que lo que pretenden es imponer sus "condiciones" al resto, basados en una posicion de "fuerza sin argumentos" o lease terrorismo y/o imposicion.
El Petroleo se acaba y por eso tenemos que luchar. Vaya inmensa chorrada. Hace mucho tiempo que existen fuentes de energia alternativas. Solo era cuestion de tiempo y de que resultaran economicamente atractivas, para tomar el relevo. Es posible que estemos viviendo el momento en el que los precios del petroleo lo conviertan en una opcion (como fuente de energia) a desechar. Dejemos que el libre mercado decida esto, No?. El forzar lo contrario, no es la politica habitual de los paises capitalistas, mas bien parece la solucion natural para mentes encuadradas en esquemas socialistas-comunistas. A mi no me preocupa en lo mas minimo que el petroleo se acabe. Si a Ud si, es probable que haya que asociarlo a la mentalidad de los paises poco industrializados que ven que su unica fuente de ingresos esta a punto de acabarse, y por tanto, su poder. Que pena, no?. Yo me alegro. Al final parece que va a tener que trabajar, como los demas. Trabaje, y deje de lloriquear...
Esto es lo que me hace pesimista y no el propio problema de la escasez.
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Osec
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Jo Sake, en que foros te metes ;-)
Dos cosas de orden. Creo que es preferible referenciar (es decir, poner un enlace a la discursión) siempre que se pueda, así podemos situarnos. Y, aunque me parece muy bien el tema en si, intentaría poner temas más descriptivos, que ayudan mucho luego a la hora de navegar.
Respecto a la respuesta, sin saber que decías es difícil. Pero mezcla todos los principios de los peores liberales, por no entrar mucho a comentar los desvaríos, o empezar de nuevo con diserciones tecnológicas, me quedo con como introduce el tema del terrorismo (RAE- causa segura de todo mal, le digan lo que le digan sus ojos..):
Los problemas que el mundo atraviesa tienen su principal origen en los desequilibrios. Y en una serie de "desequilibrados" que pretenden controlar entre unos pocos, la mayor parte de los recursos (economicos y humanos). Y no estoy hablando de paises capitalistas, para su mayor desilusion, sino de paises de corte totalitario que lo que pretenden es imponer sus "condiciones" al resto, basados en una posicion de "fuerza sin argumentos" o lease terrorismo y/o imposicion.
Y es que llegados a estos extremos mentales de alinación y doble-pensamiento, creo que no queda mucho por discutir, le da la vuelta a toda evidencia sobre quien controla recursos e impone terror, es un bastante gracioso que tras plantear las primeras dos frases se sienta obligado a aclarar de quién no está hablando.
En fin, estos neoliberales están locos, hoy LD publicaba un árticulo de opinión:
El odio al coche
Cuelgo las mejores grandezas que al final es casi todo el artículo, por una vez me callo, es que habla por si mismo (hummm, bueno, unas negritas por si se hace una lectura superficial):
La ministra Narbona ha anunciado una auténtica cruzada contra el coche, los conductores y todos aquellos que disfruten de las ventajas de esta bendición de nuestro tiempo. Se plantea limitar el acceso a las ciudades de más de 100.000 habitantes, reducir los límites de velocidad y quién sabe si hasta seguir el ejemplo francés y gravar aún más a los vehículos 4x4. Los motivos aducidos son tan variados como demagógicos: la reducción de la contaminación, la reducción de los accidentes y la reducción del gasto en gasolina.
La guerra contra el coche no es un producto de Kyoto ni del amor por la naturaleza en su estado más puro. Si así fuese, los ecologistas deberían de erigirle al coche un monumento en la plaza mayor de cada ciudad. Nuestras calles y ciudades eran auténticos estercoleros antes de la aparición del automóvil y volverán a estar llenas de excrementos animales si nuestros políticos se empeñan en castigar el uso de motores de explosión frente a alternativas tan bucólicas y sucias como la fuerza animal. La tremenda mejoría de nuestro medio ambiente más cercano gracias a la generalización del coche como medio de transporte es algo que raramente comentan quienes no ven más allá de su odio a la máquina.
El intervencionismo estatal con máscara de protección de la naturaleza también ha provocado en las últimas décadas la fabricación de coches más ligeros y, en general, menos seguros.
Los socialistas siempre han odiado el coche, esa obra del espíritu emprendedor que logra que los individuos se desplacen independientemente, como auténticos reyes de las carreteras, en lugar de hacerlo en rebaño;
Yo creo que esto como lo otro hay que tomarselo con humor, aunque duele ver que con tan poco tiempo, queden tantas cosas por hacer.
Dos cosas de orden. Creo que es preferible referenciar (es decir, poner un enlace a la discursión) siempre que se pueda, así podemos situarnos. Y, aunque me parece muy bien el tema en si, intentaría poner temas más descriptivos, que ayudan mucho luego a la hora de navegar.
Respecto a la respuesta, sin saber que decías es difícil. Pero mezcla todos los principios de los peores liberales, por no entrar mucho a comentar los desvaríos, o empezar de nuevo con diserciones tecnológicas, me quedo con como introduce el tema del terrorismo (RAE- causa segura de todo mal, le digan lo que le digan sus ojos..):
Los problemas que el mundo atraviesa tienen su principal origen en los desequilibrios. Y en una serie de "desequilibrados" que pretenden controlar entre unos pocos, la mayor parte de los recursos (economicos y humanos). Y no estoy hablando de paises capitalistas, para su mayor desilusion, sino de paises de corte totalitario que lo que pretenden es imponer sus "condiciones" al resto, basados en una posicion de "fuerza sin argumentos" o lease terrorismo y/o imposicion.
Y es que llegados a estos extremos mentales de alinación y doble-pensamiento, creo que no queda mucho por discutir, le da la vuelta a toda evidencia sobre quien controla recursos e impone terror, es un bastante gracioso que tras plantear las primeras dos frases se sienta obligado a aclarar de quién no está hablando.
En fin, estos neoliberales están locos, hoy LD publicaba un árticulo de opinión:
El odio al coche
Cuelgo las mejores grandezas que al final es casi todo el artículo, por una vez me callo, es que habla por si mismo (hummm, bueno, unas negritas por si se hace una lectura superficial):
La ministra Narbona ha anunciado una auténtica cruzada contra el coche, los conductores y todos aquellos que disfruten de las ventajas de esta bendición de nuestro tiempo. Se plantea limitar el acceso a las ciudades de más de 100.000 habitantes, reducir los límites de velocidad y quién sabe si hasta seguir el ejemplo francés y gravar aún más a los vehículos 4x4. Los motivos aducidos son tan variados como demagógicos: la reducción de la contaminación, la reducción de los accidentes y la reducción del gasto en gasolina.
La guerra contra el coche no es un producto de Kyoto ni del amor por la naturaleza en su estado más puro. Si así fuese, los ecologistas deberían de erigirle al coche un monumento en la plaza mayor de cada ciudad. Nuestras calles y ciudades eran auténticos estercoleros antes de la aparición del automóvil y volverán a estar llenas de excrementos animales si nuestros políticos se empeñan en castigar el uso de motores de explosión frente a alternativas tan bucólicas y sucias como la fuerza animal. La tremenda mejoría de nuestro medio ambiente más cercano gracias a la generalización del coche como medio de transporte es algo que raramente comentan quienes no ven más allá de su odio a la máquina.
El intervencionismo estatal con máscara de protección de la naturaleza también ha provocado en las últimas décadas la fabricación de coches más ligeros y, en general, menos seguros.
Los socialistas siempre han odiado el coche, esa obra del espíritu emprendedor que logra que los individuos se desplacen independientemente, como auténticos reyes de las carreteras, en lugar de hacerlo en rebaño;
Yo creo que esto como lo otro hay que tomarselo con humor, aunque duele ver que con tan poco tiempo, queden tantas cosas por hacer.
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sake
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Mensajes: 86
Hombre Osec. Lo mio es duro, pero lo tuyo.....
Mira que entrar en libertad digital. Eso si que es un nido de viboras. :)))))).
PD: Bueno, dejemoslo aquí que no quiero que este foro derive en cosas sin importancia.
Un saludo.
Mira que entrar en libertad digital. Eso si que es un nido de viboras. :)))))).
PD: Bueno, dejemoslo aquí que no quiero que este foro derive en cosas sin importancia.
Un saludo.
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Víctor
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Identificado: 18/03/2004
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Ostras amigos, por un momento me he sentido indispuesto y creí que iba a no poder contarlo cuando he leído todo esto, sobretodo tu extracto de LD, Osec. ¡Qué horror! ¿Cómo puede haber semejantes individuos por el mundo? Pensaba que los delincuentes actuaban en la sombra, más que nada por vergüenza. Pero, en efecto, hay mucho sinvergüenza suelto que le da tantas vueltas a la tortilla que el huevo al final se pudre y no hay quien los aguante.
Estas palabras en el extracto de LD no tienen desperdicio. Me encanta lo que dice refiriéndose al coche "esa obra del espíritu emprendedor..." ¡Oh! ¡qué poético!. "...logra que los individuos se desplacen independientemente, como auténticos reyes de las carreteras, en lugar de hacerlo en rebaño".
A ver: que yo sepa los innumerables rebaños que se forman en las autopistas y carreteras los puentes y fines de semana son de coches. Lo mismo digo de los que están aglomerados en los atascos y los que esperan esa luz verde que no llega nunca. Rebaños son los que se aposentan en toda la vía pública como si fuera un campo verde de pasto. Y eso sí: cuando regresan al redil, van al abrevadero a beber su gasolina preferida. Que si no se mueren y no sirven de nada.
Y ¿qué pasa mientras cientos de miles de rebaños van de aquí para allá? Pues que hay una cosa que se llama "hacer de vientre" y van y sueltan miles de toneladas de gases venenosos de efecto invernadero. Bueno, pobrecillos animalitos: si comen, han de ir de vientre, ¿no? Es sucio, pero es lo que hay. Es natural.
¿Reyes de la carretera? Si. Con un buen coche a 200 Km/h cualquiera es rey de lo que sea. Que te apartes que voy, ¿no? Y si no, haberte comprado un coche mejor que el mío. Por cierto, cuando esos reyes de la carretera se saltan las normas de tráfico, se emborrachan, se drogan con rayas tan caras como el neumático del coche y llegan tarde a las pistas de esquí, eso no importa: ellos son los reyes.
Me pregunto si hace falta que cualquier familiar o amigo deje su vida en el asfalto por culpa suya o ajena. Si hace falta que un hijo o hija queden tetrapléjicos. O si uno mismo queda en estado vegetal. ¿Cuántos muertos hay cada año? Pues en España unos 6.000, a lo que hay que añadir los miles de heridos y familiares afectados por el trauma de saber que el coche no es un objeto que extiende la personalidad de la persona, sino que es una máquina peligrosa que puede matar. Eso sí, el coche te da libertad y te da comodidad. Pero ¿no arriesgamos demasiado por estas dos palabras?
Realmente me deprime saber que, no sólo nos quedamos sin energía suficiente para comer (no digo ya para mover nuestro transporte, etc), sino saber que hay mucha gente que le ciega la ideología y, por supuesto, la ignorancia y dice cosas que sólo dejan claro el egocentrismo de su existencia.
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía
Estas palabras en el extracto de LD no tienen desperdicio. Me encanta lo que dice refiriéndose al coche "esa obra del espíritu emprendedor..." ¡Oh! ¡qué poético!. "...logra que los individuos se desplacen independientemente, como auténticos reyes de las carreteras, en lugar de hacerlo en rebaño".
A ver: que yo sepa los innumerables rebaños que se forman en las autopistas y carreteras los puentes y fines de semana son de coches. Lo mismo digo de los que están aglomerados en los atascos y los que esperan esa luz verde que no llega nunca. Rebaños son los que se aposentan en toda la vía pública como si fuera un campo verde de pasto. Y eso sí: cuando regresan al redil, van al abrevadero a beber su gasolina preferida. Que si no se mueren y no sirven de nada.
Y ¿qué pasa mientras cientos de miles de rebaños van de aquí para allá? Pues que hay una cosa que se llama "hacer de vientre" y van y sueltan miles de toneladas de gases venenosos de efecto invernadero. Bueno, pobrecillos animalitos: si comen, han de ir de vientre, ¿no? Es sucio, pero es lo que hay. Es natural.
¿Reyes de la carretera? Si. Con un buen coche a 200 Km/h cualquiera es rey de lo que sea. Que te apartes que voy, ¿no? Y si no, haberte comprado un coche mejor que el mío. Por cierto, cuando esos reyes de la carretera se saltan las normas de tráfico, se emborrachan, se drogan con rayas tan caras como el neumático del coche y llegan tarde a las pistas de esquí, eso no importa: ellos son los reyes.
Me pregunto si hace falta que cualquier familiar o amigo deje su vida en el asfalto por culpa suya o ajena. Si hace falta que un hijo o hija queden tetrapléjicos. O si uno mismo queda en estado vegetal. ¿Cuántos muertos hay cada año? Pues en España unos 6.000, a lo que hay que añadir los miles de heridos y familiares afectados por el trauma de saber que el coche no es un objeto que extiende la personalidad de la persona, sino que es una máquina peligrosa que puede matar. Eso sí, el coche te da libertad y te da comodidad. Pero ¿no arriesgamos demasiado por estas dos palabras?
Realmente me deprime saber que, no sólo nos quedamos sin energía suficiente para comer (no digo ya para mover nuestro transporte, etc), sino saber que hay mucha gente que le ciega la ideología y, por supuesto, la ignorancia y dice cosas que sólo dejan claro el egocentrismo de su existencia.
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía
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hemp
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Mensajes: 1341
me encanta lo del "libre mercado"...
dejalo en sus manos.. ok
me quedo con la frase "el que este libre de todo pecado que tire la primera piedra"..
ha veces tanto libre mercado.. pero el mundo real.. mueve por intereses.. el mercado.. es un mecanismo para facilitarlo y nada más.. ¿y limpio?..
si en el mundo de los residuos.. lo más limpio son los residuos..
tristemente.. mientras los "intereses" no interesa de verdad el tema.. iremos a ninguna parte..
El chollo se acaba y ver que hacemos...
dejalo en sus manos.. ok
me quedo con la frase "el que este libre de todo pecado que tire la primera piedra"..
ha veces tanto libre mercado.. pero el mundo real.. mueve por intereses.. el mercado.. es un mecanismo para facilitarlo y nada más.. ¿y limpio?..
si en el mundo de los residuos.. lo más limpio son los residuos..
tristemente.. mientras los "intereses" no interesa de verdad el tema.. iremos a ninguna parte..
El chollo se acaba y ver que hacemos...
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Daniel
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Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
sake, la respuesta de tu interlocutor parece un compendio de técnicas de desinformación aplicadas al debate!
Empieza con un taimado ataque ad hominem:
continua con el principio de autoridad, mezclado con una comparación que da risa:
No vale la pena analizar más, porque no demuestra sus afirmaciones ni da datos, ni nada.
Pídele que te explique porqué no ha descendido nuestra dependencia del crudo después del 11S y si el petróleo ya no es tan importante, porqué la mayoría de las bases militares del mayor consumidor de energía del mundo están en torno al 75% de las reservas de crudo mundial.
Pregúntale porqué hay que ir cada vez más profundo para extraer crudo, y si eso lo solventará el mercado, incluso cuando haga falta gastar más de 1 barril de petróleo para extraer 1 barril de petróleo.
Pregúntale cuales son esas fuentes de energía alternativas y porqué no las estamos utilizando ya, a pesar de todos los problemas geopolíticos y medioambientales que genera el consumo de hidrocarburos.
Bfff, el final de su comentario es patético.
Coincido con Osec, danos la URL de la discusión :o
Ya tengo la discusión: un ¡enlace erróneo! de las muchas webs anti PSOE que salieron después del 14M!
sake, tienes más moral que el alcoyano! NO se puede discutir de estas cosas en sitios así. Lamentablemente, ni PP, ni PSOE, ni siquiera IU se plantean seriamente el tema, Y no porque no haya nadie que realmente haya llegado a las mismas conclusiones que nosotros, sino simplemente porque los partidos políticos son parasitarios del crecimiento infinito. En fin...
Empieza con un taimado ataque ad hominem:
Pero que "incauto"
, continua con el principio de autoridad, mezclado con una comparación que da risa:
Yo antes trabajaba en petroleo, hace ya 10 anhos que no. Y no he tenido ningun problema en cambiar de actividad profesional. Por que el mundo va a tener un problema en cambiar su principal fuente de energia, que ya llevamos tiempo de mas explotando?.
No vale la pena analizar más, porque no demuestra sus afirmaciones ni da datos, ni nada.
Pídele que te explique porqué no ha descendido nuestra dependencia del crudo después del 11S y si el petróleo ya no es tan importante, porqué la mayoría de las bases militares del mayor consumidor de energía del mundo están en torno al 75% de las reservas de crudo mundial.
Pregúntale porqué hay que ir cada vez más profundo para extraer crudo, y si eso lo solventará el mercado, incluso cuando haga falta gastar más de 1 barril de petróleo para extraer 1 barril de petróleo.
Pregúntale cuales son esas fuentes de energía alternativas y porqué no las estamos utilizando ya, a pesar de todos los problemas geopolíticos y medioambientales que genera el consumo de hidrocarburos.
Bfff, el final de su comentario es patético.
Coincido con Osec, danos la URL de la discusión :o
Ya tengo la discusión: un ¡enlace erróneo! de las muchas webs anti PSOE que salieron después del 14M!
sake, tienes más moral que el alcoyano! NO se puede discutir de estas cosas en sitios así. Lamentablemente, ni PP, ni PSOE, ni siquiera IU se plantean seriamente el tema, Y no porque no haya nadie que realmente haya llegado a las mismas conclusiones que nosotros, sino simplemente porque los partidos políticos son parasitarios del crecimiento infinito. En fin...
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Daniel
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Identificado: 03/10/2003
Mensajes: 1995
Querría añadir algo: la diferencia entre una discusión productiva y lo que habitualmente se entiende como discusión en Internet es simplemente la voluntad de, por lo menos, considerar los argumentos del contrario.
En foros como el que nos has citado, y otros, es muy difícil que se den discusiones productivas, pues los participantes ya tienen muy claro su posición (de hecho acuden a reforzar sus opiniones , no a ponerlas en tela de juicio), y se pasa muy rápido a la descalificación.
En Crisis Energética hay bastante consenso acerca de que "algo pasa con la energía", pero por fortuna aquí acudimos individuos de muy diverso pelaje y filiación, y hemos sabido mantener las formas y centrarnos en lo importante.
Por esa misma razón no se ha llenado esta web de personas que vienen avasallar a otros: porque aquí se discute más o menos bien, y eso hace que una de dos, o no entren o si lo hacen lo hagan con datos y aportaciones valiosas en la mano.
En este sentido, y a pesar de nuestras irreconciliables diferencias, hay que agradecerle a José Carlos Rodríguez (amagi), su presencia en este foro. A mi no me ha convencido :P , pero sí me ha permitido profundizar en sus argumentos sin tener que torear insultos ni descalificaciones gratuitas. Y mira que estos liberalistas a veces me hacen subir la presión sanguinea... pero hay que controlarse.
En foros como el que nos has citado, y otros, es muy difícil que se den discusiones productivas, pues los participantes ya tienen muy claro su posición (de hecho acuden a reforzar sus opiniones , no a ponerlas en tela de juicio), y se pasa muy rápido a la descalificación.
En Crisis Energética hay bastante consenso acerca de que "algo pasa con la energía", pero por fortuna aquí acudimos individuos de muy diverso pelaje y filiación, y hemos sabido mantener las formas y centrarnos en lo importante.
Por esa misma razón no se ha llenado esta web de personas que vienen avasallar a otros: porque aquí se discute más o menos bien, y eso hace que una de dos, o no entren o si lo hacen lo hagan con datos y aportaciones valiosas en la mano.
En este sentido, y a pesar de nuestras irreconciliables diferencias, hay que agradecerle a José Carlos Rodríguez (amagi), su presencia en este foro. A mi no me ha convencido :P , pero sí me ha permitido profundizar en sus argumentos sin tener que torear insultos ni descalificaciones gratuitas. Y mira que estos liberalistas a veces me hacen subir la presión sanguinea... pero hay que controlarse.
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yirda
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Mensajes: 2636
Jo Sake vaya sitio, aunque a decir verdad yo también he entrado en sitios así y en el forum del mundo he hecho campaña durante más de un año y no se si he tenido resultados al menos allí me ignoraban y no me insultaban pero ha habido foros que me han dirigido los insultos más fuertes que se pueden a una mujer.
De todas formas te sugiero que cuando te expliques no ataques directamente los "ideales" del foro, más bien entra dando jabón y "comprensión" a sus posturas para luego sugerir que quizá todo se deba a tal y cual porque es lo único que explica la situación actual que en ese momento explicitas dando citas. Ni aún así funcionará pero alguno de ellos si que se queda con la mosca detrás de la oreja.
!Si te contara yo lo que vivo en mi trabajo y sobre todo con mi jefe!. El tío va a estrellarse de pleno, y la verdad es que le aprecio y a su familia pero no quiere ni oir hablar de nada "negativo".
Saludos,
De todas formas te sugiero que cuando te expliques no ataques directamente los "ideales" del foro, más bien entra dando jabón y "comprensión" a sus posturas para luego sugerir que quizá todo se deba a tal y cual porque es lo único que explica la situación actual que en ese momento explicitas dando citas. Ni aún así funcionará pero alguno de ellos si que se queda con la mosca detrás de la oreja.
!Si te contara yo lo que vivo en mi trabajo y sobre todo con mi jefe!. El tío va a estrellarse de pleno, y la verdad es que le aprecio y a su familia pero no quiere ni oir hablar de nada "negativo".
Saludos,
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sake
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Identificado: 13/08/2004
Mensajes: 86
Lo siento:
Me da hasta verguenza admitir que he caido en las provocaciones de dicho pseudo-foro, pero es que paseando por internet entras en cada sitio....me sale humo por las orejas cuando leo ciertos mensajes y no puedo reprimirme.
Intento introducir algo de información valiosa, pero nada, no hay manera, te sueltan cualquier exabrupto tipo "rojelio, PRISOE, Izquierda hundida, etc", por no decir los insultos que se leen....ya lo habeis visto, por lo que os leo.
Y esto es sólo en temas energeticos y medioambientales (que parece ser les importa un pepino) pero como entres en temas más "importantes" (para ellos, claro) como la iglesia, el PHN, los homosexuales o algo así, entonces ya si que puedes salir corriendo. Desde luego, el orden de prioridades lo tienen pelín distorsionado.
A mi me gusta meterme en todo tipo de foros e introducir el tema a ver que pasa......y ya habeis visto lo que en algunos casos puede pasar. pero bueno, es como lo de escribir en billetes, mientras 1 entre 100 se pare a pensar en ello, más gente se apuntará al carro del cambio de paradigma energético.
Yirda, te juro que muchas veces intento no tocar temas ideologicos, pero es que al gfinal te obligan a tocarlos. No hay más que ver cual es la receta del Sr.Rajoy para solucionar el probnlema del encarecimiento del petroleo: BAJAR LOS IMPUESTOS........para mearse, vamos.
Lo dicho, perdonar por mis deslices foreros :)))
Me da hasta verguenza admitir que he caido en las provocaciones de dicho pseudo-foro, pero es que paseando por internet entras en cada sitio....me sale humo por las orejas cuando leo ciertos mensajes y no puedo reprimirme.
Intento introducir algo de información valiosa, pero nada, no hay manera, te sueltan cualquier exabrupto tipo "rojelio, PRISOE, Izquierda hundida, etc", por no decir los insultos que se leen....ya lo habeis visto, por lo que os leo.
Y esto es sólo en temas energeticos y medioambientales (que parece ser les importa un pepino) pero como entres en temas más "importantes" (para ellos, claro) como la iglesia, el PHN, los homosexuales o algo así, entonces ya si que puedes salir corriendo. Desde luego, el orden de prioridades lo tienen pelín distorsionado.
A mi me gusta meterme en todo tipo de foros e introducir el tema a ver que pasa......y ya habeis visto lo que en algunos casos puede pasar. pero bueno, es como lo de escribir en billetes, mientras 1 entre 100 se pare a pensar en ello, más gente se apuntará al carro del cambio de paradigma energético.
Yirda, te juro que muchas veces intento no tocar temas ideologicos, pero es que al gfinal te obligan a tocarlos. No hay más que ver cual es la receta del Sr.Rajoy para solucionar el probnlema del encarecimiento del petroleo: BAJAR LOS IMPUESTOS........para mearse, vamos.
Lo dicho, perdonar por mis deslices foreros :)))
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Karateka
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Novato
Identificado: 08/09/2004
Mensajes: 8
Desde luego vaya moral irse al grupo risa a plantear un tema serio... Ese es un foro solo valido para insultos y poco mas.
Ya que estamos sacando tonterias dichas en internet, aporto yo una:
http://tabernaliberal.blogspot.com/2004/08/agoreros-de-internet.html
A este hombre se le ocurre comparar la crisis energetica con ... el problema del numero de direcciones de Internet!. Desde luego...
Ya que estamos sacando tonterias dichas en internet, aporto yo una:
http://tabernaliberal.blogspot.com/2004/08/agoreros-de-internet.html
A este hombre se le ocurre comparar la crisis energetica con ... el problema del numero de direcciones de Internet!. Desde luego...
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Víctor
Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2004
Mensajes: 1319
Por mi parte un fuerte aplauso a sake por su tenaz defensa de nuestro gran problema energético. Estabas en la cueva de los lobos, les has tirado unas cuantas piedras y les has puesto nerviosos. Eso ya es algo.
Por otra parte, es bueno iniciar siempre un foro de forma tranquila y educada. Si los que se ponen nerviosos y en plan borde son los otros, peor para ellos, se habrán delatado, se sabrá enseguida su calaña: sabrás entonces que tu eres mejor que ellos y que sólo te queda sentir lástima porque sus cerebros están embotados de ideología barata, ceguera y, sobretodo, muy sobretodo, lo de siempre: ignorancia, egoísmo y prepotencia.
Me quedo con una frase de alguien que replica refiriéndose a que Francia e Inglaterra no podrían ser dictaduras nunca: "las dictaduras van hacia las democracias y no hacen el camino opuesto."
Vale. Ahora que se cojan un libro de historia y miren por la "E" de España donde pone "II República Española". Se asombrarán al ver que esa república era una democracia floreciente y con esperanzas que, al salir de una oscura dictadura (Primo de Rivera) acabó en otra dictadura más oscura aún que duró cuarenta años. Y es que los de siempre no podían consentir la democracia, se ve. La consienten cuando les conviene, si no, no.
Que cojan el libro de historia por la "Ch" de Chile, y miren por donde otra democracia al garete de la mano de Pinochet-Kissinger (sí, sí, ese que formaba parte del gobierno más democrático del mundo) durante un par de décadas.
Pero, claro, eso es poner en entredicho la ideología de derechas, que es muy respetable, pero que cree que la democracia es buena siempre y cuando no ganen los "rojos" (dichosa palabreja despectiva muy usada en ciertos círculos bisoños, al igual que progres, cosa que no me extraña en mentes ignorantes que sólo ven en rojo y azul, y ellos son los azules, claro).
Sí que es lo mejor la democracia, ¡claro!; pero hay un detalle: no sé quién dijo que la democracia era la menos mala de las dictaduras.
Y tenía razón... ¿o no?
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía
Por otra parte, es bueno iniciar siempre un foro de forma tranquila y educada. Si los que se ponen nerviosos y en plan borde son los otros, peor para ellos, se habrán delatado, se sabrá enseguida su calaña: sabrás entonces que tu eres mejor que ellos y que sólo te queda sentir lástima porque sus cerebros están embotados de ideología barata, ceguera y, sobretodo, muy sobretodo, lo de siempre: ignorancia, egoísmo y prepotencia.
Me quedo con una frase de alguien que replica refiriéndose a que Francia e Inglaterra no podrían ser dictaduras nunca: "las dictaduras van hacia las democracias y no hacen el camino opuesto."
Vale. Ahora que se cojan un libro de historia y miren por la "E" de España donde pone "II República Española". Se asombrarán al ver que esa república era una democracia floreciente y con esperanzas que, al salir de una oscura dictadura (Primo de Rivera) acabó en otra dictadura más oscura aún que duró cuarenta años. Y es que los de siempre no podían consentir la democracia, se ve. La consienten cuando les conviene, si no, no.
Que cojan el libro de historia por la "Ch" de Chile, y miren por donde otra democracia al garete de la mano de Pinochet-Kissinger (sí, sí, ese que formaba parte del gobierno más democrático del mundo) durante un par de décadas.
Pero, claro, eso es poner en entredicho la ideología de derechas, que es muy respetable, pero que cree que la democracia es buena siempre y cuando no ganen los "rojos" (dichosa palabreja despectiva muy usada en ciertos círculos bisoños, al igual que progres, cosa que no me extraña en mentes ignorantes que sólo ven en rojo y azul, y ellos son los azules, claro).
Sí que es lo mejor la democracia, ¡claro!; pero hay un detalle: no sé quién dijo que la democracia era la menos mala de las dictaduras.
Y tenía razón... ¿o no?
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía
Estado: desconectado
sake
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Miembro regular
Identificado: 13/08/2004
Mensajes: 86
Gracias, victor.
La cuestión es que ya me lo tomo como una diversión, más que algo en serio (aunque da terror pensar que hay gente con ese no-pensamiento).
De todas formas, intento en la medida de lo posible contestar de la manera más lógica y aportando los pocos datos que sé y opr ahí me pillan muchas veces, porque empiezan con nñumeros o datos históricos que vete tú a saber de donde los sacan y ya tiro la toalla.
De todas formas, en este tema uso mucho la información que vosotros aportais. he de decir que en varias ocasiones he hecho un copia-pega. Espero que nadie se enfade por que le plagie ciertos pasajes. :), pero es que aquí hay buenísimos tertulianos.
en fin, al final ya me aburre dar vueltas a lo mismo y que no se enteren de nada. Me parece muy bien que les molesten los homosexuales, los negros, los abortos, etc, pero que me nieguen que 2+2=4 ya es demasiado.
Un saludo
La cuestión es que ya me lo tomo como una diversión, más que algo en serio (aunque da terror pensar que hay gente con ese no-pensamiento).
De todas formas, intento en la medida de lo posible contestar de la manera más lógica y aportando los pocos datos que sé y opr ahí me pillan muchas veces, porque empiezan con nñumeros o datos históricos que vete tú a saber de donde los sacan y ya tiro la toalla.
De todas formas, en este tema uso mucho la información que vosotros aportais. he de decir que en varias ocasiones he hecho un copia-pega. Espero que nadie se enfade por que le plagie ciertos pasajes. :), pero es que aquí hay buenísimos tertulianos.
en fin, al final ya me aburre dar vueltas a lo mismo y que no se enteren de nada. Me parece muy bien que les molesten los homosexuales, los negros, los abortos, etc, pero que me nieguen que 2+2=4 ya es demasiado.
Un saludo
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Pasqual
Forum User
Miembro activo
Identificado: 31/05/2004
Mensajes: 517
Yo también solía participar en el foro de 'periodista digital' pero me ponía enfermo de escuchar gilipolleces y lo que es peor empecé a sentir miedo de algunas personas. No quiero ni pensar lo que ocurriría si hubieran problemas políticos en España que derivasen en un golpe de estado o un recorte importante de libertades.Hay muchos lobos sueltos.Sería como después de la guerra civil o peor.
Estado: desconectado
Antonio
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Miembro activo
Identificado: 10/01/2004
Mensajes: 912
Es la abundancia del petroleo lo que ha hecho posible que con un sueldo escaso podamos conducir como auténticos reyes entre atasco y atasco. Y cuando se encarezca y el sueldo no alcance nos tendremos que apear de uno en uno y separarnos del rebaño. Salvo los liberales de ley que podrán manejarse con sus vehículos híbridos mitad movidos por los firmes convencimientos y la otra mitad por por las ilusiones. Motores de gran eficacia que la insospechada técnica les está preparando.
Estado: desconectado
yirda
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Miembro activo
Identificado: 26/04/2004
Mensajes: 2636
No viene a cuento, pero os sugiero que no "quemeis" vuestro tiempo con ideales políticos, es decir la izquierda pertenece al sistema, la "democracia" es una ilusión.
Este sistema nos quita el derecho universal a tener una vivienda aunque no sea digna, cada día más recortes en sanidad, la educación por los suelos, cada día somos más esclavos del dinero y para que vale hablar libremente si nadie te escucha? Es todo mentira. La única verdad es que cada día tenemos menos tiempo para todo, cada día comemos peor en calidad y dentro de nada en cantidad, cada día menos de nosotros tenemos acceso a una vivienda y así todo.
Saludos,
Este sistema nos quita el derecho universal a tener una vivienda aunque no sea digna, cada día más recortes en sanidad, la educación por los suelos, cada día somos más esclavos del dinero y para que vale hablar libremente si nadie te escucha? Es todo mentira. La única verdad es que cada día tenemos menos tiempo para todo, cada día comemos peor en calidad y dentro de nada en cantidad, cada día menos de nosotros tenemos acceso a una vivienda y así todo.
Saludos,
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hemp
Forum User
Miembro activo
Identificado: 30/03/2004
Mensajes: 1341
Lo tenia que poner pero realmente al fondo la enfermedad es lo que dice el poster.. estamos tan enganchados con esa droga del coche a ver quien la puede solucionar!!
saludos
El chollo se acaba y ver que hacemos...
saludos
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