Bienvenido(a) a Crisis Energética lunes, 14 junio 2021 @ 04:02 CEST

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Crisis energetica argentina

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maikel

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A ver Eduardo37

Me llamó la atención el gráfico de producción de Gas Natural en argentina según FLACSO, que cita Página 12. La fuente de FLACSO, según dicen, es la Secretaría de energía. Para comparar datos me remito a la misma fuente, y la tabla de producción se puede bajar de: Aquí
Como las tablas originales están en miles de m3 (Mm3) y hay que pasarlas a Ktep, como hace el estudio de FLACSO, utilizo un factor de conversión de
1 Ktep = 1.076.111 m3 de gas
que deriva de que:
1 m3 de gas = 10,8 KW
1 Ktep = 11.622.000 KW
Igual quiero llamar la atención sobre la producción relativa de año en año.
Para FLACSO la producción de gas en Ktep es de:
1998 = cerca de 28.000 (no está la cifra en el gráfico)
1999 = cerca de 32.000 (no está la cifra en el gráfico)
2000 = 35.183
2003 = 39.818
2005 = 41.064
2006 = 41.333
Pero según la tabla de la Secretaría de Energía los datos serían:
1998 = 35.850 = 38.579.106 Mm3
1999 = 44.393 = 47.771.537 Mm3
2000 = 29.454 = 31.695.524 Mm3
2003 = 34.981 = 37.643.808 Mm3
2005 = 47.432 = 51.041.880 Mm3
2006 = 47.993 = 51.646.193 Mm3

Lo que muestran ambas evoluciones es bastante distinto. Si seguimos la interpretación de FLACSO nos encontraríamos frente a un ascenso escalonado, sin mayores interrupciones. Pero según la Secretaría de Energía las cosas son bien distintas. Habría un fuerte bajón entre 2000 y 2003 y a partir del 2004 se estaría en una meseta QUE RETOMARÍA la tendencia hasta 1999. En este caso SÍ se puede ver una clara meseta, que vendría por lo menos desde 1999, con un lapso de caída en medio como consecuencia de la fuerte crisis que vivió el país en los primeros años del milenio.

Por otra parte, con los datos de FLACSO no se entiende muy bien por qué a pesar de un sostenido y permanente crecimiento de la producción, y una caída estrepitosa de las exportaciones, sumado ésto a un reinicio de las importaciones, tendríamos tantos problemas de suministro de gas. Con la producción creciendo tan piola, y bajando drásticamente el balance externo, debería sobrar gas. Si, por el contrario, tomamos los datos de la Secretaría de Energía, las cosas tienen más que ver con la realidad. Una producción estancada que no puede hacer frente al consumo obliga a recortar las exportaciones para llegar apenas a cubrir lo mínimo indispensable, y ni siquiera eso.

Según los datos de FLACSO entre 1999 y 2006 la producción de gas habría aumentado un 29,17%, o un 3,65% anual.
Según la SdeE, en el mismo lapso habría aumentado solo un 8,11%, o un 1,01% anual.
Lo que cierra más con la crisis que estamos pasando.

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eduardo37

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Ajá, muy claro tu análisis. Y tal vez faltaría superponer a estos cuadros de la S. de E. otro con la curva de aumento del consumo de gas a partir de la reactivación económica desde el 2003 hasta la fecha, para terminar de explicar la crisis actual.
¿no tienes los datos nacionales de consumo de gas?

De todos modos la gráfica que mete miedo es la de extracción de petróleo, que viene cayendo ininterrumpidamente desde antes del 2000. ¿estamos en el cenit, sí o no?

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maikel

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Lo que conseguí es lo siguiente. En este enlace se vuelcan algunos datos para los últimos años. En resúmen, la demanda de gas en argentina habría sido, en millones de m3, el siguiente:
2002 = 27.989
2003 = 30.828
2004 = 33.468
2005 = 34.646
Con la aclaración de que hasta Agosto del 2006 la demanda crecía un 5% respecto a igual período del año anterior, o sea, más o menos:
2006 = 36.378 (aprox.)
La variación 2004-2005 fue entonces de un 3.5%, y entre 2002-2005 un 23.8%
En cuanto al cénit de producción de petróleo fue en 1998. Desde entonces la pendiente es permanente.
Para aportar más datos en cuanto al gas cabe mirar la evolución del GNC para automotores. Se puede ver aquí.
Enero 2007
1.445.581 unidades (primer lugar en el mundo, a tener en cuenta este dato para cuando haya problemas de suministro)
1.640 estaciones de carga
15% de la canasta de combustibles
Gas entregado a estaciones de GNC:
-promedio mensual 2006: 254.000.000 m3
-anual 2006: 3.048.000.000 m3

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eduardo37

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Gracias Maikel por los datos y el enlace.

Por el aumento del consumo de gas a partir de 2002 parecería que acompaña a ritmo sostenido el incremento porcentual del PBI en el mismo período (27% del 2002-2005) aunque es menor.

Luego de leer el informe que presentaste me puse urgente a buscar cuales son las reservas reales de gas en Bolivia ya que está claro que deberemos abastecernos allí. Algunas fuentes periodísticas hablan de que disponen de reservas para unos 20 años, que supongo que será al ritmo de producción actual. No es un dato como para dormir tranquilos, si encima le agregamos la probable demanda chilena de suministros.

Creo que por más vueltas que le demos al asunto deberemos pensar rápidamente en la energía eólica, que además de ser relativamente renovable, tiene la ventaja de poder ser implantada en poco tiempo. Al menos para cubrir el abastecimiento en el corto y mediano plazo, y que nos encuentre mejor parados para afrontar el cimbronazo que ocurrirá cuando pasemos a ser netos importadores de hidrocarburos (en unos 4 años, si no lo recuerdo mal).

Con respecto a la nuclear no creo que sea una opción muy seria a nivel energético, más bien me parece que tal como están dada las cosas en el mundo terminará siendo una necesidad estratégica defensiva, sino queremos confiarnos a la buena de dios, y rezar para que nunca seamos objeto de sospechas varias, reales o infundadas, por parte de los patrones del mundo. Lamentablemente a esto conduce la aplicación globalizada de las políticas del Far West.

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maikel

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Me preocupa el suministro de Bolivia, en el marco de la decadencia de producción argentina Y LA DEMANDA DE BRASIL.
Estas son mis cálculos para el 2006, para el gas de Bolivia:
Producción: 12.850 MMm3 (millones de metros cúbicos)
Consumo: 2.050 MMm3
Exportaciones a Brasil: 9.000 MMm3
Exportaciones a Argen: 1.800 MMm3
El problema es que Brasil tiene su producción propia subiendo muy poco, al 1.3% anual, mientras su consumo de gas 2005-2006 subió un 6.5% (datos del informe de BP del 2007).
Calculando un crecimiento del consumo de Brasil para los próximos 4 años a un 5% anual, y manteniendo el 1.3% de crecimiento anual de producción, tenemos que la brecha que tienen que llenar con gas de bolivia sería:
2007: 10.500
2008: 11.450
2009: 12.400
2010: 13.400
Para lo cual, si bolivia quiere mantener su consumo y a la vez proveer a argentina de los 1.800 que le dá ahora (sin siquiera aumentar) debería aumentar su producción desde los 12.850 del 2006 a unos 18.000 MMm3
Un aumento del 40% en 4 años!!!!!!!
Por eso, más que el tema de las reservas de bolivia, que con este aumento del consumo de brasil y argentina bajarían a plomo, lo preocupante es la capacidad de producción de ese país. Con el kilombo que hay en estos momentos en bolivia, y con la palada de plata que se necesita para llegar a 18.000 MMm3 de producción.
Igual con tal nivel de producción la relación Reservas probadas y producción para bolivia terminarían dando unos 41 años. Eso sin contar crecimientos posteriores al 2010 y sin tener en cuenta el aumento prometido de las exportaciones a argentina (1.000 Mmm3 más para el 2010) y las necesidades de chile que argentina no podrá solventar. Complicado, no?

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eduardo37

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Más que complicado, sobre todo luego que bolivia alcance su propio cenit de gas, que será mucho antes de que se agoten las reservas. A partir de ese momento comenzaremos a arrancarnos los ojos por el gas, y seguramente con Chile terciando en la disputa. Porque me da la impresión de que al tema ya lo tiene cocinado.

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Me gustaría también conocer tu opinión de la eólica, ya que has mencionado que eres sureño y seguramente sabes muy bien de la importancia de los vientos patagónicos. Utimamente no hay muchas noticias, si bien se reglamentó la ley de renovables, o tal vez el tema esté opacado por el entusiasmo que despertaron los agrocombustibles? Tengo entendido que la planta de Pico Truncado es una especie de escuela en eólica, y producción de H2 eólico.
Por lo menos es una tecnología que aún nos brinda cierta esperanza, y no como las no-renovables, incluída la nuclear, en las que solo se trata de saber cuanto tiempo les queda, al ritmo actual de agotamiento. Es como vivir con la espada de Damocles sobre la cabeza.

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christiancarioca

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Interesante artículo en Página 12:

http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-89049-2007-08-02.html

Está claro que el "consumo reprimido" pre-estallido es insaciable. La voracidad de los mercados mundiales por alimentos y combustibles (ó alimentos-combustibles) desestabilizará cualquier intento de retenciones, compensaciones u otro mecanismo que el gobierno liberal del Sr. y la Sra. K puedan echarle mano. El antagonismo de intereses entre productores (cada vez más concentrados) y consumidores locales (cada vez más numerosos) no es nada bueno para la paz social, y no puedo aceptar que el Gobierno lo desconozca. En vez de repensar la demografía del país, los consumocratas K festejan el boom inmobiliario (hacinamiento de quién no puede acceder a su propia casa), el aumento de la recaudación (por inflación de los items indispensables) y la producción industrial record (de commodities exportables).
Nada bueno bajo el sol, muchachos...
Segunda ley: "No crescerás exponencialmente"

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maikel

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Estimados: este gráfico intenta reflejar la modificación en el comportamiento externo argentino en relación al Gas Natural, desde 1960 hasta el cuarto trimestre del 2007.
Todos los datos están expresados en Ktep, o Ktoe en inglés.
Como se vé claramente, a partir de 1998 empezaron las exportaciones masivas a chile, y de ahí un aumento sostenido de la producción para aprovisionar a este país. Al mismo tiempo las importaciones caen a cero, obviamente debido a que si se aumenta tanto la producción para qué importar. Solo tendría sentido si se hace una diferencia por diferencia de precios, pero aún habría que agregarle los costos CIF a la importación.
Esto es hasta el 2003.
El 2004 se empieza a importar algo para manener las exportaciones. Si se fijan entre 2004 y 2005 la relación Producción-Oferta Interna permanece incambiada. En 2001-2002 también había permanecido incambiada, pero no hubo que recurrir a importaciones. Alcanzó con no aumentar las exportaciones y mantener todo igual.
Para el 2005 cambia la coyuntura, la misma que permanece en el 2006. El crecimiento del consumo interno y las dificultades por el lado de la producción para hacerle frente obliga a aumentar las importaciones y AL MISMO TIEMPO disminuir las exportaciones (creándole serios problemas a chile), por lo que la brecha entre producción y oferta interna cae de 4.700 a 4.200 Ktep.
En el primer cuatrimestre del 2007 la cosa se puso muy oscura. Como se puede ver las exportaciones caen a plomo (803 Ktep, contra 1.756 en igual período del 2005, MENOS DE UN 50%!!!), las importaciones siguen aumentando y la brecha entre Producción y Oferta Interna (lo que podría tomarse como el consumo interno) disminuye drásticamente a algo menos de 2.000 Ktep (un 2,7% del consumo interno), datos anualizados. Si en vez de anualizar los datos tomamos la tendencia comparando el cuarto trimestre del 2007 con el de los dos años anteriores la situación es aún peor, pues podría llegarse a fin de año con una brecha de apenas 1.200 Ktep (un 1,8% del consumo interno, prácticamente nada). Así que los datos aquí volcados tiran para optimistas en realidad.
La situación es tal que se puede entender mejor qué fue lo que pasó en mayo y junio con los recortes de energía. Con una brecha tan exigua, sumado a los déficits de producción hidroeléctrica como consecuencia de la poca agua en la cuenca neuquina, más los días extraordinariamente fríos del comienzo del invierno...kaput.
La situación es crítica.



Fuente: Secretaría de Energía.
Excepto datos del 2006 para exportaciones, que fueron tomadas de las oficinas de importaciones chilenas, debido a datos incompletos en las estadísticas argentinas.

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maikel

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Identificado: 08/07/2006
Mensajes: 34


Bueno, en un esfuerzo de superproducción me animé a proyectar los datos del gráfico anterior, bajo los siguientes supuestos:
* La producción permanece en alrededor de 43.000 Ktep por año. Esto puede cambian por un mejoramiento de la explotación de pozos ya vigentes, dado que la explotación de nuevos pozos puede llevar algunos años, si es que se puede.
* las importaciones crecen algo hasta el 2009 y luego pegan un salto a 4.800 Ktep por año debido al nuevo gasoducto que unirá Boliva y Argentina.
* Presupongo el uso al máximo de la capacidad transportable por ese gasoducto.
* Presupongo la exportación a chile de todo lo que no se consuma internamente.

A partir del 2010 argentina se convierte en importador neto, solo que el gas importado que no se consume se revende a chile.
Para el 2013 se interrumpen las exportaciones a chile debido a que argentina debe consumir todo el gas importado.
La presión sobre el consumo de gas continuará, debido al aumento normal del consumo por crecimiento vegetativo y además por el movimiento del transporte particular hacia el gas, que continuará como resultado de los elevado costos de la nafta y del problema del cénit del petróleo nacional.
Por su parte los chilenos, advertidos, están a full con la construcción de plantas para regasificar GLP, el cual se puede importar por barco. Ya tienen una planta en construcción y planean dos más para el 2010.
No tomo en consideración la demanda brasileña, y su competencia con argentina.
No tomo en cuenta el megagasoducto Venezuela-Brasil-Argentina, que igual llevaría toneladas de plata y mucho tiempo.
La pregunta es: ¿qué pasará cuando argentina se convierta en importador neto de hidrocarburos? Muchos países ya lo son.
En principio el tema de las importaciones de gas es algo manejable, pues podrian alcanzar unos 120 Millones de dólares, o un 1% del saldo de la balanza comercial actual. El problema podría venir por el lado del suministro, toda vez que Bolivia se va a convetir en el gran proveedor para muchos mercados del cono sur todos en competencia por el mismo pescado. Sin duda va a aumentar la fragilidad energética argentina. Sobre todo a partir del 2013, cuando el gasoducto del noroeste (que todavía no existe!!!) ya no dé abasto. Hay que fijarse qué grandes planes tiene el gobierno argentino, que llegan hasta los próximos 6 años y luego no se ve nada. Y ni siquiera alcanza.
Saludos a todos y buen fin de semana.

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pitus20

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Identificado: 06/07/2004
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¿Crisis? ¿Qué crisis?

Bastante curioso este video... ;)

https://www.youtube.com/watch?v=A7Re2KpBRoo
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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Dario_Ruarte

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Identificado: 23/09/2005
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Maikel:

Un período presidencial dura 4 años... para qué quieres hacer planes más allá de ese plazo ?

Problema para el que siga !!

:-)

Ay! de los países que no tengan planificación estratégica del largo plazo !!

El problema es que los UNICOS que han tenido planes estratégicos de largo plazo en Argentina son unos IDIOTAS y hoy hasta son MALA PALABRA (me refiero a los militares).

Digo "idiotas" porque, por creerse iluminados se metieron a "políticos" y cometieron gran cantidad de desmadres que hoy le cuestan ser MALA PALABRA -que merecido se lo tienen-

Pero, los UNICOS planes estratégicos serios y decentes (y las obras correspondientes) le han correspondido siempre a los milicos (acero, pertróleo, gas, petroquímica, hidroeléctricas, puentes, aeropuertos, etc.)

Hoy ASUSTA la falta de escenarios estratégicos y de "planes de estado" (aceptados y avalados por TODOS los políticos, para que se ejecuten gane quien gane).

Propiamente africano.


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Dario_Ruarte

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Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Acabo de ver el video...

Merde !!, no hay político que resista un archivo, eh ?

Son todos unos improvisados !!

:-)

Muy buen hallazgo.

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Akelarre SL

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Identificado: 31/10/2005
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Desconozco si han comentado aquí o en otro hilo el reciente tratado de Argentina y Uruguay con Venezuela, creo que lo llaman TSE, por el que el nuestro bolivariano favorito nos ha vendido un par de pozos que al parecer garantizan el suministro de crudo y gas en los próximos 100 años, si dios* quiere.

*los marines.

El caso es que sean 100 o sean 30 años, no es ninguna bobada la noticia. Asimismo Venezuela va a financiar la transformación de la estatal uruguaya ANCAP para el refino de petróleos pesadísimos. En el marco de unas previsiones del suministros energético mundial muy jodido, hay que felicitarse por estos acuerdos.

¡viva argentina!
¡viva uruguay!
¡viva el gorilote de maracaibo!


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makoke

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Identificado: 07/03/2004
Mensajes: 24
Atención con la demanda electrica en Argentina.

Hoy, 13 de diciembre es quizas uno de los primeros dias de la temporada que hace realmente calor y se da la coincidencia que esto ocurre en casi todo el pais.

A llas 15 hs la demanda ya esta en amarillo 16316 MW de potencia. El pico de demanda es entre la 19 o 20 hs.

En esta epoca del año industria y comercio estan a full teniendo en cuenta que despues de fin de año empieza la epoca de vacaciones.

Saludos

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maikel

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Identificado: 08/07/2006
Mensajes: 34
Allá por Junio, cuando había cortes de gas y electricidad en gran parte del país, el gobierno aplicó cortes rotativos de gas a la industria, y la crisis pasó en un par de semanas. En ese entonces debatíamos cómo iba a ser la próxima crisis (la que está pasando ahora mismo) y pasábamos revista a los problemas por el lado de la demanda (que crece al ritmo del PBI y de las mayores ventas de aires acondicionados) y de la oferta (límites de hidroeléctricas y nucleares y problemas con el suministro de gas a las térmicas). Bien, veamos cómo va la cosa:

* Desde el 31 de diciembre comenzaron los cortes de electricidad y agua (con 40ºC de sensación térmica) en áreas de Capital Federal y Gran Buenos Aires. Algunas áreas todavía hoy no recuperaron el agua.
* En la noche del 3 de enero hubo cortes masivos en el noreste del país (Chaco, Formosa y Corrientes), con cerca de 400.000 personas sin electricidad. También hubo cortes en Rosario, La Plata, Mar del Plata, Paraná, Catamarca, La Rioja. ¡enlace erróneo!
* También ayer, en la ciudad de Santa Fe, donde en verano es un verdadero horno, por la tarde hubo cortes eléctricos que cubrieron 30 manzanas. Se llegó a 1525 MW de demanda contra un record de 1565 MW en el pasado abril, pero el consumo actual es un 20% (ultrasic) mayor al del verano anterior. Esto se debe en gran parte (no toda) al aumento de las ventas de aires acondicionados, que a nivel país creció un 100% respecto al año anterior, y en Rosario solamente se vendieron 150.000 equipos durante el 2007. Las empresas de energía dicen que en todo el país se vendieron 1 MILLON de aires acondicionados durante el año. Aquí. Y aquí.
* El máximo de demanda atendible es de 18.000 MW en toda la furia. Ayer se llegó a 16731 MW. Pero el problema además es que en aquellos lugares donde más aires acondicionados se colocaron los picos van a saltar antes.
* Por el lado de la oferta, Bolivia no solo no aumentará la provisión de gas a Argentina sino que la recortará. De los 7,5 millones de M3/día prometidos solo podrá proveer unos 5 millones como máximo, debido a que ha aumentado su consumo interno y el de su principal cliente, el estado de San Paulo en Brasil, y a que los aumentos de producción esperado este año no vendrán. Para esto es útil seguir la discusiones en The Oil Drum sobre el Export Land Model. Cabe aclarar que los últimos 3 meses Argentina fue importadora neta de Gas.

A mediados del 2007 hacía un pronóstico sombrío calculando un 30% de aumento en los aires acondicionados colocados. Fue peor: aumentaron un 100%, o cerca de 1 Millón. Esto significa, por sí solo, unos 1.300 MW adicionales de demanda pico respecto al 2007. Y esto sin sumar a la industria.

El sistema ha colapsado.

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Amon_Ra

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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
DARIO DARIO !!!!!!!!!!! es verdad esto?


Argentina vive en penumbra

Contar en primera persona no refritos de presa el foro espera.

Saludos
La energia mas limpia es la que no se usa

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Tomax

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Novato
Identificado: 19/06/2006
Mensajes: 7
¡enlace erróneo!

La decisión abarca a todos los combustibles líquidos y pone como plazo la plena provisión local a precios vigentes al 31 de octubre último. La medida se lanzó en respuesta a las quejas que durante los últimos días formularon los funcionarios de distintas provincias y expendedores, respecto a faltantes y aumentos.

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custom

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Identificado: 01/05/2007
Mensajes: 666
Mas de lo mismo

AL AMPARO DE LA LEY DE ABASTECIMIENTO
Argentina prohíbe a Repsol YPF y al resto de petroleras exportar combustible

Argentina prohbe a Repsol YPF y al resto de petroleras exportar combustible | elmundo.es
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Miguel Teixeira

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Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
En la Provincia del Chaco en la República Argentina, situada al norte de Buenos Aires sufre cortes de energía casi crónicos acompañados de colapsos de tensión.
De acuerdo al artículo de un diario local de la capital de dicha provincia (Chaco) se argumenta que las instalaciones del sistema de potencia no estan adecuadas a las condiciones que le impone la demanda de energía.
Diario Norte Chaco
Scutum

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makoke

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Identificado: 07/03/2004
Mensajes: 24
Ayer 07/01 elpico de demanda fue 17.842 MW de potencia. Esto es rojo total.
Las empresas y el gobierno no lo reconocen, y elperiodismo no se ocupa, pero ya hay cortes rotativos para evitar la caida total del sistema.

Una cosa que es bueno aclarar para los no argentinos es que el problema electrico de Argentina poco tiene que ver con el cenit del petroleo. Se debe a falta de inversion e incapacidad del gobierno actual y los anteriores.
En este momento sobran recursos economicos para realizar las obras necesarias pero no se hacen por razones que son dificiles de entender.

Simplemente si se hubieran cumplido los cronogramas de inauguracion de las obras en ejecucion en los ultimos años no estariamos viviendo este problema.

Saludos

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

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Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Para saber sobre la Argentina no hay nada mejor que preguntarle a un argentino ya que son los que viven y conocen con detalle sus realidades.
El artículo del Diario "El Clarin" indica lo vulnerable a las consecuencias de la falta de exploración en el terreno del petróleo.Por otro lado reconoce que los fosiles se agotan o en su defecto la explotación insumiría cantidades importantes en su extracción.Como el artículo data de 1 año y medio, probablemente la situación haya cambiado.
Me gustaria escuchar alguna opinión sobre el tema.

¿Es buen negocio producir petróleo en la Argentina?


Salu2.
Scutum

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Amon_Ra

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Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
No soy Argentino y no puedo opinar en directo pero me acaba de entrar esta noticia sobre la realidad Argentina ,no entro en el color del editorial no los conozco pues recuerdo una vez que aporte un articulo de sudamerica y me respondieron que si ese periodico era de tal o de cual esta no tiene que ver nada con esopero la impresion que da es que se esta produciendo una crisis en el sistema electrico muy grave y estan teniendo su pequeño Olduvai por lo que dice la noticia.
Crisis energética: críticas a la propuesta de que los encargados releven los equipos de aire
El titular del gremio SUTERH, que agrupa a los encargados de edificios, Víctor Santamaría, confirmó hoy que por instrucción del secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno, los trabajadores del sector intentarán realizar un relevamiento de la cantidad de aparatos de aire acondicionado que hay en cada inmueble de la Ciudad.

Santamaría dijo que ayer los dirigentes del gremio mantuvieron una reunión con el funcionario del Palacio de Hacienda para analizar la forma en que los porteros pueden colaborar en la crisis energética.


Ustedes mismos.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Némesis

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Identificado: 09/06/2007
Mensajes: 787
Localización:Un Universo Paralelo...
¡enlace erróneo!
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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makoke

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Identificado: 07/03/2004
Mensajes: 24
Aparecio la noticia de un "importante" descubrimiento de petroleo en la provincia de Chubut en la Patagonia.
Se habla de 100 millones de barriles.
No se dan demasiados detalles tecnicos:

Descubren más petróleo en Chubut: serían unos 100 millones de barriles

Saludos

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marga

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Identificado: 16/11/2006
Mensajes: 134
Cita de: petro

Carlos Andres Ortiz me envia un correo con un articulo suyo para su difusion, sobre la crisis energetica en Argentina. Lo reproduzco integramente.


El tema es que los poderosos intereses en juego, usualmente "financian" directa o indirectamente, o al menos "dan chapa" de opinantes "autorizados" a los ecologistas "duros", enceguecidos por el fanatismo dogmático de la neoreligión pagana de los adoradores del "becerro verde", la ecolatría; la cual encuentra también buenos asociados entre los políticos mediocres y de bajo vuelo intelectual y/o moral.
Dado que el ecologismo "duro" por definición se opone prácticamente a toda obra e iniciativa -acorde al postulado del "crecimiento cero" emanado del Club de Roma-, por lógica estos ecologistas fundamentalistas pasan a ser aliados naturales de los gobernantes incapaces y corruptos; aquellos que buscan los "votos fáciles" y que por regla general son reacios a encarar grandes obras e iniciativas que puedan transformar positivamente la realidad socio económica y geopolítica del país.




Qué gracia tiene esto. Resulta que los informes sobre los límites del crecimiento se asocian a una supuesta ecolatría y ya está solucionado todo. Las cosas en que se basa en informe Meadows son tan de sentido común que criticarlo de esa forma pone en cuestión la inteligencia más básica de quien lo critica. Pero lo más gracioso es que este mismo autor está hablando de un límite natural, como los que el Club de Roma trató. Hace lo mismo que los otros, pero ellos son adoradores del becerro verde fanáticos y él es un responsable y serio analista independiente.

A ver si alguien se pone a criticar seriamente el informe del Club de Roma, que ya llevamos años y nadie se atreve a hincarle el diente, nadie se atreve con sus postulados más básicos, pero todos le ponen el sanbenito de "fanáticos y radicales". Pues, a ver, los amantes de la razón y la ciencia, ¿dónde están?



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Miguel Teixeira

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Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Lamentablemente Petro pasa por alto los trabajos de cientificos y economistas y actúa como un elemento poco crítico e igualador que contribuye a crear confusiones en los conceptos de crecimiento ilimitado.
No me voy a extender más pero envio una opinión que parece ser bastante acorde al tema independiente de la localización geográfica.

EL TERRITORIO Y LOS LÍMITES DEL CRECIMIENTO


Salu2.
Scutum

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Amon_Ra

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Desde mi anterior post sobre el problema del gas en Argentina al parecer se estan preparando para el invierno ya con lo que amigos argentinos si lo tubiesteis mal este podria estar aparentemente solucionado pero cuidado mirar a que precio dada la crisis.

Argentina importará gas 100 por ciento más caro

Para enfrentar la escasez en el invierno, el país sudamerciano pagará un precio por el gas licuado que duplica al actual valor que desembolsa por el combustible proveniente de Bolivia.

Ya contareis .

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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christiancarioca

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La situación en Argentina está cada vez más interesante: crisis de combustibles que provoca suspensión (tal vez para siempre...) de las exportaciones de derivados; monocultivos insustentables que junto con medidas de desabastecimiento interno; "seguridad privada" (eufemismo para paramilitarismo) de prósperas zonas rurales; exilio de campesinos para las ciudades; presión inmobiliaria para solificiación de los sojo-dólares; y ahora corte de exportación de alimentos. Todo ésto dá para escribir una tesis sobre la falencia del modelo productivo agro-industrial energéticamente intensivo...


Segunda ley: "No crescerás exponencialmente"

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eduardo37

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Yo me jugaría más por la tesis sobre la insostenibilidad, a corto plazo, del modelo neodesarrollista kirchnerista. Modelo que hace agua con sucesivas crisis energéticas y que va camino hacia la autodestrucción por:

- insostenibilidad del modelo exportador, tanto de productos agropecuarios como energéticos (petróleo y gas natural).
- declive de la industria de la construcción, con el consecuente aumento de los índice de desempleo.
- imposiblidad de sostener el modelo productivo actual con el esquema de precios controlados de la energía , sobre todo cuando se tenga que incrementar la importación de combustibles.

No quiero alarmar a nadie, pero hace solo un par de meses un alto funcionario del nuevo gobierno de la prov. de Santa Fe (socialistas no de donde) tiró en una reunión a modo de descubrimiento copernicano la máxima de que tal vez si se aumentaba el precio de la electricidad la población consumiría menos. Su tesis es la famosa tesis de las empresas de que la energía está barata y por eso la gente consume en demasía.
Luego de un primer momento de desconcierto, pensando que estos son los políticos en los que descansa nuestro destino, atiné a responderle que posiblemente sea así pero la pequeña pega es que todo el aparato productivo argentino se encuentra cimentado en el suministro de esa "energía barata",y que si se aumentarán los precios a niveles internacionales se derrumbaría la actual tasa de crecimiento que tanto enorgullece a las gestiones nacionales y provinciales.
De más está decir que jamás habían escuchado hablar del problema del peak oil.

Otras incongruencias del modelo:

-no se puede estar comprando gas licuado y vendiendo gas natural a Chile.
- tampoco se puede competir con Brasil en suministro de gas boliviano. Brasil cuenta con la herramienta de la gigantesca Petrobras, herramienta de la cuál carece Argentina. Esto ya quedó claro con la última disputa por el gas boliviano. De todos modos al gasoducto del noroeste hay que construirlo igual, aunque sea para abastecer al noroeste ( ni pensar de llegar hasta Bs. As.),y no regalarle todo el gas a Brasil.
- para los politicos: ¡please, vean el mapa!! No somos Europa. No llegarán gasoductos hasta la Argentina, que quede claro. Estamos rodeado de océanos, a miles de Km de otros continentes. No estamos en condiciones de importar combustibles a gran escala y a los precios que han llegado.
- la apuesta por el carbón de Río Turbio, otra de las brillante ideas de De Vido, tampoco puede sostener el crecimiento contínuo de la demanda.
aquí

en fin, estamos jodidos y podemos estar peor.

Saludos.

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Amon_Ra

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Leyendo la prensa de hoy me e encontrado con este sorprendente tutular ,no se si exactamente se podria incluir en este post dado que se titula crisis energetica argentina y no se trata de energia en el sentido fosil aunque si en el sentido de energia basica con lo que si solo leyeramos el titular se podria decir que pasa aqui es esto el mundo al reves o que? ,pues no.
Pero las imbicaciones politicas a unos problemas sean el energetico derivan en politicas en otros sectores y llevan a situaciones paradojicas como lo anunciado en este titular.

Se agota la carne en Argentina

Cualquiera que lo lea y no siga las problematicas complejas de sudamerica podria pensar es que las vacas ya no pastan en las pampas Argentinas pero que pasa ahora, no se asusten señores siguen pastando alli es de suponer claro lo curioso del tema para mi almenos es esta situacion paradogica, que los compañeros Argentinos podrian aclarar con mas conocimiento de causa a su propia problematica.

Un saludo
La energia mas limpia es la que no se usa

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eduardo37

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Hola Amón Ra.

El tema del paro del campo, que ya lleva una semana y amenaza con provocar el desabastecimiento de productos básicos en la alimentación diaria, es el tema político más importante por estos días, pero es sumamente complejo de explicar para los que no conocen la realidad argentina. Desde las costumbres alimentarias (donde la carne es un producto insustituible) hasta el peso del campo en término de generador de ingresos para el estado, y el peso político de este sector que le han permitido hasta derribar gobiernos.

La gota que revalsó el vaso y llevó a la confrontación, en principio entre le campo y el gobierno, fue la subida del porcentaje de retenciones que impuso este último, a la soja y el girasol:

Pero a la par de ese cambio -que para algunos analistas equivale a la fijación de "precios máximos" a los granos-, se alteraron las alícuotas vigentes. La soja pasará a tributar 45% y algo menos el girasol. El trigo y el maíz seguirán en torno a 30%.

"El interior está siendo despojado de una cifra de 2.400 millones de dólares que se trasladará a otros sectores y a las arcas fiscales", señaló Mario Llambías, de CRA.


http://www.clarin.com/diario/2008/03/13/elpais/p-01801.htm

Las retenciones son porcentajes de lo producido por la venta que quedan en poder del estado, algo supongo que difícil de entender para un europeo. O sea que si venden por 100 $ el estado les retiene 45 $, y el productor solo se queda con 55$. Pero así y todo cada vez se siembra más soja.
Algunos analistas sostienen que el conflicto, más que un conflicto económico es un conflicto por un modelo de país, donde el campo (particularmente a los productores nucleados en la Sociedad Rural) representarían al sector que defiende un modelo más de tipo neoliberal, y lo que consideran su patrimonio, la renta agraria. Por eso se sienten avasallados y despojados por el gobierno.
Desde el gobierno se sostiene que esos mismos sectores, que han visto incrementar sus ganancias con la política actual, usufructúan de una energía barata (gasoil y gas) y de una política cambiaria que es la que hace rentable al modelo agroexportador.
Para que se entienda, a las excelentes condiciones de la pampa húmeda para la producción agropecuaria, se le suman los insumos ultrabaratos, a precios internacionales, de que disponen (mano de obra y energía fundamentalmente, pero también maquinarias y recursos humanos calificados).
Por eso se dió la paradoja de que el gobierno aumentaba las retenciones y la producción no dejaba de batir records.

El meollo del asunto es que el mercado externo puede pagar por lo producido siempre mucho más que el mercado interno, y esto si no se regula produce desabastecimiento.
Esta es una regla que vale tanto para los granos, la carne o el petróleo. Por eso el gobierno se ve en la obligación de imponer retenciones y cupos de exportación, sino todo lo producido sería exportado.
Esta es una contradicción estructural del actual modelo neodesarrollista y no parece que tenga solución dentro del mismo, así que no confío mucho en los acuerdos que se puedan lograr.
Y si además consideramos las tensiones que también empieza a producir el peak oil...el panorama no se presenta fácil.

Este artículo aparecido hoy en el Página hace un análisis bastante exhautivo del conflicto, sus actores y la irresolubilidad estructural del mismo.
Página/12 :: El país :: El Desafío (en la foto de la nota aparece Darío con sus amigos)

Pero los diarios argentinos no hacen otra cosa que hablar de este conflicto, así que la información abunda, y pueden sacar sus propias conclusiones.
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-101187-2008-03-23.html

Saludos.

PD: mi opinión es que es una pelea absurda porqué ambos desconocen o reniegan de la causa fundamental del conflicto: la insostenibilidad estructural de todos los modelos de crecimiento infinito. Solo es una puja redistributiva por la renta.-

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Tomax

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PD: mi opinión es que es una pelea absurda porqué ambos desconocen o reniegan de la causa fundamental del conflicto: la insostenibilidad estructural de todos los modelos de crecimiento infinito. Solo es una puja redistributiva por la renta.-


Si la pelea es: productores rurales vs. gobierno + sindicato de camioneros, deja de ser absurda.

Se me vienen a la mente un par de temas, hace unos días se alcanzó un ¡enlace erróneo! de 50 mil millones de dólares, gracias a las retenciones... Y hace 15 años más o menos se vendió YPF en 15 mil millones de... esteeee... me da vergüenza seguir... :s

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Dario_Ruarte

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Eduardo:

El día que salgas del tubo ideológico donde vives te sugiero que busques los PRECIOS ULTRABARATOS que según tú paga el campo argentino.

En particular te pido que te fijes en los precios que pagan y los valores internacionales de:

- Maquinaria (camionetas Hilux incluídas ya que están tan de moda)
- Agroquímicos
- Honorarios profesionales
- Diesel

Cuando dejes de jugar PlayStation y BUSQUES esos precios, descubrirás que:

- Una camioneta Hilux en Argentina cuesta un 43% MAS que en Chile.

- El diesel que paga el campo (no el de tu autito gasolero) sale a $ 3 o más el litro (si tienes dudas ve a comprar 5000 litros para ver el precio que te piden por esa cantidad)

- El RoundUp aumentó el 500% por ciento (no dice 5% dice 500%). Hoy cuesta un 33% más que en Brasil.

- Cosechadoras, sembradoras, tambores, tractores... todo cuesta en U$S al mismo precio que en cualquier lugar del mundo (perdón, cualquier lugar del mundo con altos impuestos, en Chile cuesta un 30% MENOS)

- Precios de SERVICIOS (los que gustes analizar), a valores INTERNACIONALES (conductor de sembradora $ 7000 = U$S 2300), ni qué decirte los honorarios de Agrónomos, etc.-

- Costo de aero-fumigación (40% más caro que en Colombia)

- etc, etc.

===

Si los agricultores argentinos consiguen ser los UNICOS del mundo a los que les sacan el 35% de lo que producen (y, sobre el resto le aplican TODOS los impuestos que, justamente en Argetina no son muy baratos: IVA 21%, Rentas 35%, etc.) es porque son los tipos MAS EFICIENTES DEL MUNDO.

===

Luego discutamos si el "monocultivo" es bueno o malo. Quiero que antes confirmes los PRECIOS "ULTRABARATOS" a los que haces referencia.


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eduardo37

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Darío:

yo asumo mi posición ideológica, no reniego de ella. Si crees que puedes escaparte de la ideología vas muerto, te ha tomado el discurso de la derecha que es tan ideológico como el de izquierda.

Pero vayamos a los costos. Te paso algunos datos y luego la seguimos más tarde. Creo que tienes algún problema con los números

-los precios de los insumos: el glifosato aumento de 2,5 us$ a 5$, esto es un 100%.
fertilizantes fosforados y urea 90% y 50% de incremento.

-mano de obra: bueno acá no puedo creer que alguién salga a decir que no tienen mano de obra casi esclava. El salario de un peón rural: 900$ o sea menos de 200 euros mensuales.

Acá dejo el enlace de CARBAP donde se fijan lo honorarios de los peones (5$ = 1 euro)
CARBAP - Confederacin de Asociaciones Rurales de Buenos Aires y La Pampa

pero más tarde aportaré datos de la situación real de los peones de campo,la mayoría de los cuales no estan incluídos en ningún tipo de legislación y trabajan por poco más que la comida y la cama, no solo ellos sino toda la familia incluído sus hijos.

-maquinaria rural: cualquiera sabe que el precio de los fierros no está dado solo por su valor de venta, sino también mantenimiento y maquinaria usada, que es la que acceden mucho de los pequeños productores. Por si quieres comprarte algún fierrito...
http://www.elsitioagricola.com/Clasificados/resultadoClasificados.asp?v_rubro=24y

y al mecánico, al hererro y al maquinista se le paga en pesos.

-precio del diésel oficial 2 pesos = 40 centavos de euros ( si leyeron bien, 40 centavos por litros)
real 2,5 a 3 ( en europa + de 1 euro, o sea acá se paga en el peor de los casos el 50%)

-
incremento del precio de la soja en dólares, no en pesos: ¡¡más del 70% !!!!!!!!

"Según una estimación de la Asociación Argentina de Consorcios Regionales de Experimentación Agrícolas (Aacrea), la suba de los fertilizantes impactará fuertemente en los costos directos de la producción en la campaña agrícola 2008/09. En el cultivo de soja, sólo los incrementos en fosfato diamónico y nitrógeno explicarán un aumento de costo del 12 por ciento.

En el caso del maíz, ambos nutrientes empujarán los costos de producción entre el 15% y el 19%, según la zona. Respecto de la actual campaña, el fosfato diamónico aumentó el 53,8% y el nitrógeno el 27,5 por ciento.

Sin embargo, para Cal, "la relación insumo/producto, es decir cuántos kilos o litros de insumos se pueden comprar con determinada cantidad de grano, es igual o más favorable todavía respecto de un año atrás". "Así, el poder de compra del productor no se va a haber afectado."

Bien DArio, así es la cosa; si el gobierno no implementaría las retenciones todo el país estaría sembrado de soja y ya no tendríamos para comer.
Todos esos productores que hoy piden rentanbilidad en el 2002 estaban fundidos y lograron que el gobierno suspendiera los remates por 6 años y así pudieron pagar sus deudas. Y han logrado todo eso gracias a la eficiencia del gobierno de mantener un dólar a 3 pesos, más la eficiencia de la pampa húmeda que es de todos los argentinos, más la eficiencia de aumento en dólares del precio de los commodities. Esa es la super eficiencia de los piqueteros rubios.

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Dario_Ruarte

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Veo que tu ignorancia en temas de campo ronda lo increíble.

Te invito a que consigas UN tractorista (o mejor aún, conductor de cosechadora) que trabaje por $ 1000 al mes.

Ojo!, no te pido 2, 20 ni 500... UNO !!

De mi parte no conozco NINGUNO que gane menos de $ 4.750 a $ 6.000. (hablo de cosechadoras, en tractoristas rondan los $ 1800 a $ 2500)

Por lo visto, confundes las tablas de salarios MINIMOS con lo que se paga en el mercado.

Y, busca el precio de los servicios de talleres (veo que tampoco tienes idea).

Y, busca comprar 5000 litros de gasoil a $ 2 (y me avisas y te los compro a $ 2,50 automáticamente... te haces rico, aprovecha). Puedes cargar a $ 2 los 50 litros del tanque de una camioneta... ni sueñes pagar menos de $ 2.60 a $ 3 si lo que buscas son 5.000, 10.000 o 20.000 litros.

===

Si sales de nanotubo donde vives, te enterarás que hoy en el campo TODOS los costos y TODOS los insumos tiene precio internacional.

Dime ahora la justificación para aplicarle a esa gente una RETENCION del 44% (móvil, sube al 95%) sobre sus ventas y luego IMPUESTOS sobre todo lo que les queda en la mano.

===

Ahora... si estás en CONTRA de esta exacción ilegal, no gastemos tiempo en esta discusión... pero, me parece advertir que crees razonable que mientras un agricultor europeo recibe más de 125 euros de subvención por hectárea (más precio diferencial de diesel rural REAL ya que allí si se lo dan), tú estás apoyando que, en Argentina a los agricultores le SAQUEN el 44% de todo lo que producen (móvil, a más precio más retención hasta llegar al 95%).


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eduardo37

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Pués conozco varios peones que hacen absolutamente todo en los campos que cuidan y algunos cobran 600 o 700$, esto es unos 120 o 130 euros.

Pero bueno, como parece que los datos no te gustan...

El Registro Nacional de Trabajadores Rurales y Empleadores contabiliza cerca de 1,3 millón de personas ocupadas en el campo. Los últimos datos reflejan que apenas un cuarto de ese total, alrededor de 325 mil, tiene salarios en blanco. El promedio salarial de ese pequeño grupo de trabajadores no llega a los 1500 pesos mensuales. Como en antiguos vínculos laborales de servidumbre, también se les paga con comida y viviendas precarias en el área de la producción. Existen también 350 mil golondrinas, que desplazan su fuerza de trabajo según los períodos de cosecha. La mano de obra rural es la peor paga, la que enfrenta pésimas condiciones laborales y la más explotada. Sólo los desocupados están en peor situación. Del universo de trabajadores, constituyen el sector más castigado.


Página/12 :: Economía :: Peones rurales

te repito, no solo estoy a favor de que se les cobre retenciones a las exportaciones de productos agropecuarios sino que cada vez somos más lo que creemos que será necesario recrear la Junta Nacional de Granos y la Junta Nacional de Carnes, una especie de banco central de los productos agropecuarios que se encarga de comprar toda la producción nacional de granos y luego venderla.

Y por otro lado si es como vos decís que todos lo insumos están dolarizados y los precios de la venta también ¿porque no dolarizan los sueldos de sus empleados?

----------------------------------------------------------------------------------

Volviendo al tema central de hilo, ambos sectores (gobierno y campo) sostienen los mismos supuestos de fondo.
Ambos creen que todos sus problemas se resuelven con altas tasas de crecimiento y confían en el modelo capitalista.
A ambos les interesa que el campo produzca cada vez más, para aumentar sus ganacias en un caso, para aumentar sus arcas en el otro.
Ambos sectores son fieles creyentes de la inagotabilidad de los recursos energéticos no renovables y creen que mantener el suministro es solo cuestión de inversiones.
Ambos creen que una reforma agraria no es viable.
Ambos ahorran en dólares.

---------------------------------------------------------------------------------

Bien, dejando de lado la discusión con la derecha vamos a algo más picante: la opinión del Frente Dario Santillan.

- RETENCIONES SÍ: A LOS GRANDES TERRATENIENTES Y POOLS SOJEROS, DIFERENCIANDO A LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES:


Las formas que va tomando el "paro agropecuario" generan distintas lecturas, según los intereses económicos y políticos que se expresan. Las voces más escuchadas son las de la Sociedad Rural Argentina y el Diario La Nación, que plantean falsamente el problema de "la expoliación del interior productivo" por parte de centros urbanos parásitos; por su parte, también se hace oír el gobierno, que juega a presentarse como defensor de los intereses de la sociedad. Todos: gobierno, entidades de grandes productores, medios de comunicación, hablan del "campo" ignorando a los millones de campesinos pobres, desplazados de sus tierras, perseguidos, arruinados por el desmonte sin control, la explotación minera y el modelo sojero. Como si las intensas luchas en defensa de la tierra y de la cultura ancestral que se expresa en el interior profundo de nuestra patria no existieran, ignoran las fuertes luchas y denuncias que por años vienen desarrollando las organizaciones que integran el Movimiento Nacional Campesino Indígena (Vía Campesina), como el Mocase de Santiago del Estero, o los movimientos de Córdoba, Mendoza y Salta. Por fuera de la disputa gobierno-"campo", ante esa realidad de exclusión, marginación y explotación en el campo expresamos nuestra principal solidaridad.


http://argentina.indymedia.org/news/2008/03/589245.php

Otras opiniones.

Grupo de Reflexión Rural:
¡enlace erróneo!

en el artículo "El GRR frente al paro..."

La soja, seguirá siendo un gran negocio para muchos, aunque se eleven aun más las retenciones. De paso el Ministro de Economía, le recuerda en el diario al campo que con esas retenciones comprará en el curso del año cuatro mil millones de dólares para mantener el dólar alto. Cuestión fundamental que aparece de modo solapado: el valor del dólar que posibilita una Argentina agro exportadora en que los sojeros hacen fortunas, está mantenido gracias a que todo el país aporta comprando ingentes cantidades de dólares mes a mes para mantener el tres a uno... Pero de esto no se habla o simplemente se lo da a entender solamente como instrumento de presión, frente a los también insaciables que protestan un poco....


y también

Como GRR, hemos recordado reiteradamente que los derechos a la exportación comúnmente mal llamados retenciones, mal llamados porque lo que se retiene se devuelve y ello aquí no sucede, fueron establecidos por el Presidente Duhalde en el año 2002 para ser pagados por los exportadores. Y aparentemente así es, aunque la trampa es que los exportadores le añaden estos costos a la producción, o sea que violando el espíritu de la Ley, socializarían estas retenciones hacia abajo con los productores e inclusive con los consumidores que somos todos nosotros, porque pagamos las retenciones a la exportación del trigo aparentemente cada vez que compramos pan, con lo cual nosotros y cada productor, pagamos las retenciones con las cuales se mantiene el dólar alto para que el sistema continúe pedaleando, produciendo desempleo, cáncer y devastaciones, así como también dinero para paliar la pobreza que la soja produce y con esa pobreza "clientelizada" se pueda perpetuar el sistema político partidista que sostiene a la Republiqueta sojera minera...



Y lo paradójico es que, cuando los representantes del campo protestan, lo hacen contra el Estado que aplica las retenciones y no contra las corporaciones que, en nombre del Estado y abusando de su rol en la cadena de comercialización, las socializan con ellos. De tal manera que, abrevando en obsoletos criterios antiestatalistas de entraña liberal, hacen causa común con los mismos finales de la cadena que los abusan e invisibilizan, o sea con ADM, con Bunge, con Dreyfus, con Cargill... y la dependencia que sienten hacia las corporaciones es tan grande que siendo sus víctimas, prefieren operar como cómplices y acusar al Estado. ¿Acaso FAA, CRA o CARBAP son exportadores? Entonces, por qué razón van al paro agrario contra un impuesto a las exportaciones sino porque están cubriendo la aberración y la violencia de que las corporaciones les hagan pagar el tributo a ellos…



Saludos

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eduardo37

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Opiniones imperdibles frente "¿al paro?" del campo.

¡enlace erróneo!

La verdad es que no sé de que paro se trata. La soja sigue creciendo, los animales engordando, nadie paró de producir. Solo se intenta provocar desabastecimiento, la estrategia de moda de la derecha reaccionaria...

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eduardo37

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Opiniones imperdibles frente "¿al paro?" del campo.

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La verdad es que no sé de que paro se trata. La soja sigue creciendo, los animales engordando, nadie paró de producir. Solo se intenta provocar desabastecimiento, la estrategia de moda de la derecha reaccionaria...

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Akelarre SL

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Me parece que el modelo K ha tomado la dirección equivocada, sin embargo, una vez errado el rumbo, es curiso como todas sus decisiones tienen coherencia con ese rumbo:

Puesto que sostiene artificialmente la cotización de dolar, favorece las exportaciones. Entonces para pagar la factura de sostener al dólar no le queda otra que gravar exportaciones.

Puesto que subvenciona la energía (por comparar, en Uruguay están pagando el gasóleo a 4,5 pesos argentinos.), los costos agropecuarios disminuyen de nuevo ha de gravar exportaciones para pagar la factura.

Puesto que subvenciona (tarifa) la canasta básica, los productores prefieren exportar desbasteciendo el mercado interno, y de nuevo ha de gravar exportaciones.

Vemos por tanto que el gobierno K anula todo lo de bueno que tiene el mercado (equilibrio oferta y demanda) para convertirse el mismo en el agente regulador: por un lado es capitalista pero por el otro interviene hasta en la sopa. Y obviamente llega un momento que se le va de las manos, aprieta demasiado a las exportaciones, los productores perciben que las subvenciones ya no cubren el impuesto de exportación, y se echan a la calle.

Pero el rumbo es equivocado porque al suprimir el mercado no se mandan las señales correctas: escasez de materias primas ----> inflación----> ahorro y eficiencia productiva. En lugar de eso ocurre el siguiente círculo vicioso: escasez de materias primas -----> tarifas populistas -----> despilfarro de consumo y baja eficiencia productiva -----> escasez de materias primas. Y esto acaba petando.

Claro que los K sber perfectamente lo que hacen. Suprimido el mercado, todo se convierte en un juego de lobbis presionando al agente regulador. Y el agente regulador se acaba cobrando sus comisiones... a veces con réditos políticos, otros patrimoniales.

Nada nuevo bjo el sol. Es el ABC de peronismo populista. Pan para hoy hambre para mañana.

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Azaris

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Los rusos tambien se meten a opinar sobre Argentina y el 'Paro del Campo'. SAcado de Voice of Russia (edicion en castellano):

Es, quizás, la crisis local más grave que enfrenta el gobierno nacional. Los dueños de la tierra le declararon la guerra. Las cuatro asociaciones gremiales, que agrupan desde pequeños productores hasta la tradicional oligarquía agropecuaria, ya llevan 14 días de un lock-out patronal, mal llamado por los multimedios mediáticos “Paro del Campo”. La reacción se dio a raíz del aumento de las retenciones a las exportaciones anunciado por el ministro de Economía, Martín Lousteau, el 11 de marzo pasado. Un cacerolazo se manifestó en las ciudades...(sigue en enlace adjunto)...


Link: ¡enlace erróneo!

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