Enviado en: 05/05/2007 12:29
Por: petro
Carlos Andres Ortiz me envia un correo con un articulo suyo para su difusion, sobre la crisis energetica en Argentina. Lo reproduzco integramente.
No hay peor ciego que el que no quiere ver, dice un viejo y popular refrán. Las gruesas evidencias de la realidad demuestran que literalmente Argentina está caminando al filo de la cornisa, y -peor aún- que esa cornisa tiende a ser una débil plataforma de barro que más pronto que tarde se quebrará y nos arrastrará al precipicio de los apagones, desabastecimiento o brutal encarecimiento de los combustibles, y muy posiblemente a un caos socio económico y político de dantescas proporciones. Pero pese a las inocultables evidencias, muchos opinantes insisten en practicar la "política del avestruz".
Ya cuatro a cinco años atrás unos pocos analistas independientes (no comprometidos con el establishment) alertábamos acerca de la crisis energética que las extrapolaciones de las curvas de producción y consumo indicaban que a partir del año 2006 comenzarían las complicaciones serias y de exponenciales agravamientos.
Pero nuestras opiniones fueron literalmente tapadas por la montaña de opiniones de "analistas serios", de "expertos reconocidos" y de "periodistas especializados", que proyectando tasas de crecimiento de la demanda marcadamente exiguas, y en base a análisis cortoplacistas -que veían poco más allá de las narices- y sin sustento de datos para aprender las durísimas enseñanzas de la Historia Energética Argentina; casi a coro afirmaban -palabras más o menos- que estábamos lejos de la posibilidad de afrontar situaciones difíciles, y que no existían riesgos ni urgencias cercanas.
Lo notable del caso es que varios de esos "calificados opinantes" tuvieron directa injerencia y claras responsabilidades en el (des)manejo del Sector Energético en diversos subperíodos de la larga noche del neoliberalismo a ultranza, que estuvo muy cerca de conducirnos a la disgregación nacional;
siendo responsables por acción u omisión de la falta de inversiones, de la total ausencia de planificación, del marcado sesgo gasífero y termoeléctrico impreso a la matriz energética argentina, de los incoherentes "parates" del Plan Atómico Nacional y del Plan Hidroeléctrico Nacional, y también del virtual saqueo al cual fueron sometidas nuestras reservas de hidrocarburos.
Claramente muchos de esos "opinantes especializados" suelen ser asesores y voceros a destajo de las grandes corporaciones extranjeras que -"privatizaciones" (léase extranjerizaciones) mediante- se apoderaron del manejo discrecional del altamente estratégico Sector Energético Argentino.
En las últimas décadas, como punta de lanza de las acciones de desinformación activa de la opinión pública, actúan activamente las transnacionales de la ecología, con el soporte de una pléyade de ONGs "nacionales", muchas de las cuales seguramente no son más que "sellos de goma" detrás de cuyos carteles actúan puñaditos de activistas, con las motivaciones que con certera definición un periodista televisivo definió como "las dos I": Ignorancia e Intereses creados.
De hecho sería muy bueno incorporar a las acciones en pro del desarrollo autosustentable a los ambientalistas serios y honestos, que libres de preconceptos dogmáticos quieran sumarse en busca de reales soluciones para compatibilizar el imprescindible desarrollo con el mayor cuidado posible del ambiente. Si actuaran con amplitud mental y
total honestidad, podrían ser las mayores garantías para lograr minimizar los costos ambientales de las grandes obras energéticas que Argentina necesita imperiosamente.
Es bueno enfatizar que dichos costos ambientales siempre serán muchísimo menores que la denigrante y degradante polución generada por la miseria extrema, la cual destruye el cuerpo, la mente y la dignidad del ser humano.
[*1]
El tema es que los poderosos intereses en juego, usualmente "financian" directa o indirectamente, o al menos "dan chapa" de opinantes "autorizados" a los ecologistas "duros", enceguecidos por el fanatismo dogmático de la neoreligión pagana de los adoradores del "becerro verde", la ecolatría; la cual encuentra también buenos asociados entre los políticos mediocres y de bajo vuelo intelectual y/o moral.
Dado que el ecologismo "duro"
por definición se opone prácticamente a toda obra e iniciativa -acorde al postulado del "crecimiento cero" emanado del Club de Roma-, por lógica estos ecologistas fundamentalistas pasan a ser aliados naturales de los gobernantes incapaces y corruptos; aquellos que buscan los "votos fáciles" y que por regla general son reacios a encarar grandes obras e iniciativas que puedan transformar positivamente la realidad socio económica y geopolítica del país.
El contexto que ya se ve claramente es la indefinición de la dirigencia argentina (en su amplio contexto),
ante los embates crecientes del ecologismo ultra, de corte piquetero, que monta fuertes escenas públicas de alto impacto emocional y casi siempre bajo o nulo nivel de seriedad y fundamentación científica; y que además demuestra tener los "contactos" para motivar a diversos comunicadores sociales y medios de gran difusión, de forma que sus actos muchas veces patoteriles tengan amplia cobertura mediática y casi siempre bajo una pátina de dudosa "neutralidad" informativa, cuando no con opiniones sutiles favorables a sus planteos nada inocentes;
como cuando atacaban dura e injustamente al Sector Nuclear Argentino, o cuando avalan y exaltan la exacerbación del ya intolerable conflicto suscitado con el hermano pueblo uruguayo.
Esa indefinición de la dirigencia argentina (en general) se hace patente al constatar la positividad de los mayoritarios y claros apoyos al renacimiento del Plan Nuclear Argentino; lo cual contrasta con la ominosa inacción total en lo referente al imprescindible urgente relanzamiento del Plan Hidroeléctrico Argentino; con la absurda sobrevaloración de las potencialidades del hidrógeno dentro de la matriz energética; y con la tergiversación conceptual acerca de las reales características y fuertes limitaciones de las energías eólica y solar.
El caso es que esas indefiniciones y erróneas concepciones están llevando a adoptar soluciones de emergencia, siempre más costosas y usualmente menos coherentes geopolíticamente que las soluciones óptimas; siendo que estas últimas siempre requieren su tiempo de maduración, incluyendo su replanificación y sus tiempos constructivos casi siempre más prolongados.
Sin perjuicios de cargar las gravísimas responsabilidades que le caben al modelo neoliberal -que destruyó toda planificación, desguazó casi todos los entes tecnológicos y de planificación técnico-científica, que enajenó casi completamente al Sector Energético, y que aumentó la dependencia de la matriz energética argentina respecto a los hidrocarburos-; urge concretar cuanto antes un ambicioso plan de construcciones de diversos tipos de infraestructuras energéticas (parte de lo cual se está haciendo); pues de lo contrario lo máximo que podemos aspirar será a seguir muy trabajosamente al filo los grandes cortes eléctricos (como estuvimos pocos días atrás, operando sin ninguna reserva), faltantes de combustibles y similares caóticas situaciones.
Al paso actual, los años 2010 al 2012 serán energéticamente muy complicados, dependiendo en buena medida el grado de complejidad de las tasas de crecimiento de la economía. Pero por supuesto es deseable que los muy buenos indicadores macroeconómicos persistan, por lo que debemos asegurar crecientes cantidades de potencia instalada y de generación firme, con las debidas reservas imprescindibles en todo servicio eléctrico bien implementado.
El conjunto de medianas y grandes obras hidroeléctricas totalmente proyectadas, más algunas menores con estudios parciales, suman una potencia total del orden de 25.000 MW, con una generación media anual del orden de 104.000 GWh año. Sus costos por KWh serán sustancialmente menores que sus alternativas termoeléctricas, y mucho menores que las centrales eólicas, además de no emitir gases contaminantes, y en muchos casos tener beneficios paralelos, como riego, control de inundaciones, turismo, provisión de agua potable, turismo, etc.
De hecho ese enorme plan de obras no excluye las obras nucleares, los gasoductos y centrales térmicas, el desarrollo de los biocombustibles, algún aporte eólico (técnicamente "atado" a un soporte de energía convencional, por las serias limitaciones que impone la aleatoriedad de los vientos); y tampoco debe excluir un plan de imprescindible economización en el uso de la energía; pero sin duda será un valioso aporte para apuntalar sólidamente nuestra matriz energética y sentar bases más sólidas para la proyección en el tiempo del actual fuerte crecimiento que los indicadores macroeconómicos muestran irrefutablemente.
El desarrollo socio económico es una necesidad impostergable, por sobre las estrecheces de miras sectoriales.
¡No sigamos dilatando decisiones que hoy ya son de urgente concreción!
C.P.N. CARLOS ANDRÉS ORTIZ
Escritor y periodista ad honorem
Ex Docente - Investigador = Facultad de Ciencias Económicas = UNaM
Especialista en Gestión de Producción y Ambiente = Cursante de la Maestría en Gestión de la Energía - UNLa-CNEA = Becario de la Comisión Nacional de Energía Atómica
PD: El subrayado es mio, y la foto, que no se de donde es, tambien la he puesto yo.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/05/2007 21:50
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= eduardo37] Es cierto, pero el problema es que por aquí hay bastantes "ecologistas duros".
Solo en Gualeguaychú se suelen reunir más de 100.000[*2] [/QUOTE]
cosas de la República
Meramente Argentina, que diría Borges. Donde conviven genios de la literatura o científicos realistas con hordas de ignorantes piqueteros.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 05/05/2007 13:44
Por: PPP
Es interesante el artículo de Carlos Andrés Ortíz, sobre la crisis energética en Argentina, pero no me terminan de quedar claras algunas cosas:
¿Quiénes son los “opinantes” que practican la política del avestruz frente a la crisis energética que puede generalizar los apagones? ¿Se refiere exclusivamente a la crisis energética eléctrica en Argentina?
Cuando dice:
Ya cuatro a cinco años atrás unos pocos analistas independientes (no comprometidos con el establishment) alertábamos acerca de la crisis energética que las extrapolaciones de las curvas de producción y consumo indicaban que a partir del año 2006 comenzarían las complicaciones serias y de exponenciales agravamientos.
En Crisis Energética y en ASPO se lleva también diciendo, desde hace unos años, que Argentina estaba cerca o pasando el cenit de su producción de petróleo y de gas natural, dos de sus joyas en la matriz energética hasta ahora. Sin embargo, no se especifica en la frase si estamos en el ámbito eléctrico o en el de la energía primaria, algo importante, aunque esté interrelacionado.
Cuando dice:
Pero nuestras opiniones fueron literalmente tapadas por la montaña de opiniones de "analistas serios", de "expertos reconocidos" y de "periodistas especializados", que proyectando tasas de crecimiento de la demanda marcadamente exiguas, y en base a análisis cortoplacistas -que veían poco más allá de las narices- y sin sustento de datos para aprender las durísimas enseñanzas de la Historia Energética Argentina; casi a coro afirmaban -palabras más o menos- que estábamos lejos de la posibilidad de afrontar situaciones difíciles, y que no existían riesgos ni urgencias cercanas.
Haría bien en definir y señalar a los “analistas serios” , a los “expertos reconocidos” y a los cortoplacistas con el dedo. Ayudaría mucho a saber de quienes se trata y quienes metieron en una senda equivocada al país.
Cuando dice:
Lo notable del caso es que varios de esos "calificados opinantes" tuvieron directa injerencia y claras responsabilidades en el (des)manejo del Sector Energético en diversos subperíodos de la larga noche del neoliberalismo a ultranza, que estuvo muy cerca de conducirnos a la disgregación nacional; siendo responsables por acción u omisión de la falta de inversiones, de la total ausencia de planificación, del marcado sesgo gasífero y termoeléctrico impreso a la matriz energética argentina, de los incoherentes "parates" del Plan Atómico Nacional y del Plan Hidroeléctrico Nacional, y también del virtual saqueo al cual fueron sometidas nuestras reservas de hidrocarburos.
Claramente muchos de esos "opinantes especializados" suelen ser asesores y voceros a destajo de las grandes corporaciones extranjeras que -"privatizaciones" (léase extranjerizaciones) mediante- se apoderaron del manejo discrecional del altamente estratégico Sector Energético Argentino.
Se ve algo mejor que apunta a planificadores con responsabilidades políticas, aunque siga sin definirlos concretamente y aunque hace alusión al sesgo gasífero y termoeléctrico, se entiende que está preocupado principalmente por el futuro del suministro eléctrico del país, pero sin aclarar si esa política fue equivocada porque no previó los agotamientos de la producción nacional de origen fósil o si fue porque abandonó proyectos hidroeléctricos, de los que el país cuenta con inmensos recursos, sin lugar a dudas. En esto, no podría estar más de acuerdo con el autor. En el “parate” del Plan Atómico Nacional ya es otro cantar y resuelve apenas un problema eléctrico, no necesariamente de energía primaria y además, en mi opinión, se supone que lo resuelve de forma “cortoplacista”, entendiendo que la vida útil de una central, comparada con el problema residual que deja es siempre una visión y un accionar cortoplacista y no analiza la disponibilidad del uranio como recurso, ya que Argentina posee unas reservas limitadas del mismo.
Cuando dice:
En las últimas décadas, como punta de lanza de las acciones de desinformación activa de la opinión pública, actúan activamente las transnacionales de la ecología, con el soporte de una pléyade de ONGs "nacionales", muchas de las cuales seguramente no son más que "sellos de goma" detrás de cuyos carteles actúan puñaditos de activistas, con las motivaciones que con certera definición un periodista televisivo definió como "las dos I": Ignorancia e Intereses creados.
Al no haber identificado con claridad a los responsables del según él desaguisado energético argentino, ni haber definido con precisión cuales son los errores cometidos por los planificadores de “las últimas décadas”, ni cuales hubiesen sido las políticas correctas, tampoco queda muy claro como pueden haber colaborado en estas malas políticas las desinformaciones activas de las “trasnacionales de la ecología”, entre las que felizmente no creemos encontrarnos. Estamos de acuerdo en que hay mucho ecólogo planificando desde despachos europeos acristalados y bien acondicionados, como se tiene que proteger al cóndor en los Andes y hacer sostenibilidad de salón.
Cuando dice:
De hecho sería muy bueno incorporar a las acciones en pro del desarrollo autosustentable a los ambientalistas serios y honestos, que libres de preconceptos dogmáticos quieran sumarse en busca de reales soluciones para compatibilizar el imprescindible desarrollo con el mayor cuidado posible del ambiente. Si actuaran con amplitud mental y total honestidad, podrían ser las mayores garantías para lograr minimizar los costos ambientales de las grandes obras energéticas que Argentina necesita imperiosamente. Es bueno enfatizar que dichos costos ambientales siempre serán muchísimo menores que la denigrante y degradante polución generada por la miseria extrema, la cual destruye el cuerpo, la mente y la dignidad del ser humano.
Pues sinceramente creo que exagera un poco. Ya hemos hablado mucho en CE de lo que significa “desarrollo autosustentable” y cómo interacciona el “imprescindible” desarrollo (¿) con el “mayor cuidado posible del ambiente”. Una gran obra energética, es siempre una pesadumbre. Itaipu inunda lo que inunda y no hay que darle vueltas ni buscar “ambientalistas serios” que minimicen lo que destruye. Yaciretá, otro tanto de lo mismo. Elegir entre Yaciretá o Atucha III es siempre elegir entre dos males, seguramente el segundo mucho peor, para los no “cortoplaicstas”. Y poner la miseria humana, debida a un reparto nefando de la riqueza en un país ubérrimo, como escudo de que hay que hacer obras para que el personal no ande pisando charcos de mierda, con fotografías precocinadas es bastante demagógico.
Cuando dice:
El tema es que los poderosos intereses en juego, usualmente "financian" directa o indirectamente, o al menos "dan chapa" de opinantes "autorizados" a los ecologistas "duros", enceguecidos por el fanatismo dogmático de la neoreligión pagana de los adoradores del "becerro verde", la ecolatría; la cual encuentra también buenos asociados entre los políticos mediocres y de bajo vuelo intelectual y/o moral.
Dado que el ecologismo "duro" por definición se opone prácticamente a toda obra e iniciativa -acorde al postulado del "crecimiento cero" emanado del Club de Roma-, por lógica estos ecologistas fundamentalistas pasan a ser aliados naturales de los gobernantes incapaces y corruptos; aquellos que buscan los "votos fáciles" y que por regla general son reacios a encarar grandes obras e iniciativas que puedan transformar positivamente la realidad socio económica y geopolítica del país.
Es la primera vez que veo que se asocia a políticos mediocres, siempre partidarios de desarrollar hasta el infinito, con asfaltos ecológicos, cementos y hormigones ecológicos, coches ecológicos y todo ecológico, con “ecologistas duros”, que no quieren crecer ni un ápice. Es un maridaje tan creíble como el de los de Al Qaeda y los de ETA. Por ello, convendría, antes de calificar e insultar a todos los ecologismos, que el autor definiese e identificase a los “ecologistas duros” que no quieren ver ni un ladrillo, aunque los niños se mueran de hambre de los “ecologistas serios”, capaces de conseguir que Atucha III no tenga impacto ambiental alguno. El crecimiento “cero” de Buenos Aires o de presas para seguir haciendo crecer el monstruo, quizá no sea tan malo. Y el crecimiento o la construcción de según qué infraestructuras razonables en zonas deprimidas, donde hay menos población, menos gorda y con más recursos, a lo mejor no presupone la oposición de algunos “ecologistas duros”. Quien sabe. Meter a todos en el mismo saco, sin definir posturas con claridad, es de nuevo un ejercicio de demagogia flagrante.
Cuando dice:
El contexto que ya se ve claramente es la indefinición de la dirigencia argentina (en su amplio contexto), ante los embates crecientes del ecologismo ultra, de corte piquetero, que monta fuertes escenas públicas de alto impacto emocional y casi siempre bajo o nulo nivel de seriedad y fundamentación científica; y que además demuestra tener los "contactos" para motivar a diversos comunicadores sociales y medios de gran difusión, de forma que sus actos muchas veces patoteriles tengan amplia cobertura mediática y casi siempre bajo una pátina de dudosa "neutralidad" informativa, cuando no con opiniones sutiles favorables a sus planteos nada inocentes; como cuando atacaban dura e injustamente al Sector Nuclear Argentino, o cuando avalan y exaltan la exacerbación del ya intolerable conflicto suscitado con el hermano pueblo uruguayo.
Es decir, el autor, cree que el gobierno cede ante los embates crecientes del ecologismo ultra (ese que no quiere que se ponga ni un ladrillo) y domina los medios y hasta la economía, bastante liberal y siempre con ministros partidarios de crecer hasta donde se pueda y por donde se pueda. Cosas veredes, amigo Sancho. Y finaliza asegurando que la oposición a hacer centrales nucleares solo puede tener planteos “nada inocentes” y que su crítica es injusta con el pobre sector nuclear argentino. Si estás en contra, eres “ecologista ultra” o “ecologista duro”; si estás a favor, eres “ecologista serio”, siempre que hagas el estudio de impacto ambiental muy proactivo y cuidando mucho el entorno, incluso para el año 24.630 d. C. Fabulosa y simple conclusión, para que nadie se pierda en matices
Cuando dice:
Esa indefinición de la dirigencia argentina (en general) se hace patente al constatar la positividad de los mayoritarios y claros apoyos al renacimiento del Plan Nuclear Argentino; lo cual contrasta con la ominosa inacción total en lo referente al imprescindible urgente relanzamiento del Plan Hidroeléctrico Argentino; con la absurda sobrevaloración de las potencialidades del hidrógeno dentro de la matriz energética; y con la tergiversación conceptual acerca de las reales características y fuertes limitaciones de las energías eólica y solar.
Ya me deja totalmente descolocado. Ahora resulta que la dirigencia argentina es proclive al cambio hacia lo nuclear y que donde opera mal es en los proyectos hidroeléctricos abandonados. No me aclaro. Porque yo estaría a favor de más hidroelectricidad en ese país. También creo que el hidrógeno es una quimera y que en eso se equivocan apoyando esa economía falaz y creo que las energía eólica y solar tienen limitaciones, claro que si. Por eso, no se adónde quiere llegar.
Cuando dice:
El caso es que esas indefiniciones y erróneas concepciones están llevando a adoptar soluciones de emergencia, siempre más costosas y usualmente menos coherentes geopolíticamente que las soluciones óptimas; siendo que estas últimas siempre requieren su tiempo de maduración, incluyendo su replanificación y sus tiempos constructivos casi siempre más prolongados.
Posiblemente tenga razón. Es un patrón general de comportamiento en la mayoría de los gobiernos, no sólo en el argentino. Pero si cree que están equivocados en las matrices energéticas, al menos debería apuntar los objetivos que el autor cree serían soluciones óptimas. Y no lo hace. Queda pobre.
Cuando dice:
Sin perjuicios de cargar las gravísimas responsabilidades que le caben al modelo neoliberal -que destruyó toda planificación, desguazó casi todos los entes tecnológicos y de planificación técnico-científica, que enajenó casi completamente al Sector Energético, y que aumentó la dependencia de la matriz energética argentina respecto a los hidrocarburos-; urge concretar cuanto antes un ambicioso plan de construcciones de diversos tipos de infraestructuras energéticas (parte de lo cual se está haciendo); pues de lo contrario lo máximo que podemos aspirar será a seguir muy trabajosamente al filo los grandes cortes eléctricos (como estuvimos pocos días atrás, operando sin ninguna reserva), faltantes de combustibles y similares caóticas situaciones.
Al paso actual, los años 2010 al 2012 serán energéticamente muy complicados, dependiendo en buena medida el grado de complejidad de las tasas de crecimiento de la economía. Pero por supuesto es deseable que los muy buenos indicadores macroeconómicos persistan, por lo que debemos asegurar crecientes cantidades de potencia instalada y de generación firme, con las debidas reservas imprescindibles en todo servicio eléctrico bien implementado.
Al fin una crítica al sistema neoliberal, y no a los “ecologistas duros”. Bienvenida sea. Si se refiere a la producción eléctrica argentina, como parece, estoy totalmente de acuerdo. Debería haber ido más por la hidroelécrtrica y por las infraestructuras y los cambios de modelos de producción y de concentración urbana. Estoy de acuerdo en que si la economía sigue su curso de “desarrollo autosustentable” sin límite alguno y sin inversiones correlativas en el sector energético eléctrico (generación, transporte y distribución), pronto estallará la red eléctrica. Lo que no impide criticar el hecho de que no hay desarrollo infinito que se “autosustente” infinitamente.
Cuando dice:
El conjunto de medianas y grandes obras hidroeléctricas totalmente proyectadas, más algunas menores con estudios parciales, suman una potencia total del orden de 25.000 MW, con una generación media anual del orden de 104.000 GWh año. Sus costos por KWh serán sustancialmente menores que sus alternativas termoeléctricas, y mucho menores que las centrales eólicas, además de no emitir gases contaminantes, y en muchos casos tener beneficios paralelos, como riego, control de inundaciones, turismo, provisión de agua potable, turismo, etc.
En líneas generales estoy de acuerdo. Es la generación eléctrica más limpia y sus costes, en un país como Argentina, son generalmente menores. Aunque para ello, no es necesario que venda que va a tener beneficios, entre ellos el turismo, o el riego, en un país donde la producción alimentaria va sobrada. Esas cosas se pueden discutir.
Y cuando dice:
De hecho ese enorme plan de obras no excluye las obras nucleares, los gasoductos y centrales térmicas, el desarrollo de los biocombustibles, algún aporte eólico (técnicamente "atado" a un soporte de energía convencional, por las serias limitaciones que impone la aleatoriedad de los vientos); y tampoco debe excluir un plan de imprescindible economización en el uso de la energía; pero sin duda será un valioso aporte para apuntalar sólidamente nuestra matriz energética y sentar bases más sólidas para la proyección en el tiempo del actual fuerte crecimiento que los indicadores macroeconómicos muestran irrefutablemente.
Sigo sin saber de qué pie cojea con respecto a las nucleares. Es de una vaguedad notoria. Y lo que qeuda como colofón, no es su preocupación por los pobres niños de la foto añadida del chabolerío, sino del desarrollismo a ultranza y la adoración por los indicadores macroeconómicos, con los que al parecer se alimentan los niños de las chabolas o como dicen por allá, las villas-miseria. ¿Quo Vadis?
Saludos
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 05/05/2007 13:48
Por: pitus20
El desarrollo socio económico es una necesidad impostergable, por sobre las estrecheces de miras sectoriales. ¡No sigamos dilatando decisiones que hoy ya son de urgente concreción!
Amén.
Y luego nos llama dogmáticos...
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 05/05/2007 17:07
Por: eduardo37
No pensaba responder a este artículo porque me parece que tiene demasiada palabras para decir tan poco. No da nombres, ni cifras, ni señala cuales sectores son los mencionados, los ultra según el artículo. Solo se trata de un discurrir vago y generalizante.
Quieren más nuclear obviamente, lo dice un becario de la CNEA, y comenzar a comercializar el CAREM cuanto antes, y si es posible instalar una media docena en el país, y otra tanta afuera. Eso no está en discusión.
Además más hidroeléctrica, y uno lo primero que piensa es si no quieren más yacyretas... o si a algún delirante cabalgando en la crisis energética, no se le ocurrirá reflotar el proyecto del Paraná Medio.
Lo curioso es que no digan ni una sola palabra del tema estrella de los ecologistas moderados y modernos, que toleran cierto margen de degradación ambiental a cambio de conseguir el anhelado desarrollo: los AGROCOMBUSTIBLES. Y a veces las omisiones dicen más que las plabras.
Pero lo realmente grave es la afirmación de que hay que informar sobre las "limitaciones de la solar y la eólica".
O será que no quieren que se informe que solo con la eólica de la patagonia, con amplias superficies de viento promedio de 9m/seg. se podría abastecer el mercado interno de electricidad. Y que en mitad superior del país, la más amplia en superficie, cuenta con condiciones ideales para el desarrollo de la energía solar, tanto la termosolar como la fotovoltaica.
Pero lo realmente insoportable es que intenten hablar en nombre del combate a la miseria y el hambre, ya que si alguna industria se subsidio en argentina, y fundamente durante los años de plomo de la infame dictadura militar que comenzó a aplicar justamente esas política de miseria y despojo nacional, esa industria fue justamente la nuclear e hidroeléctrica.
No olvidamos que el mayor promotor de la obra del Paraná Medio era la armada estadounidense, en consonancia con la milicada local.
Al carajo con ustedes !!!
Yacyretá
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 05/05/2007 17:11
Por: eduardo37
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 06/05/2007 14:44
Por: eduardo37
Carlos Andrés Ortiz, difusores y amigos:
Aprovecho la ocasión para dar cumplimiento a vuestra voluntad de dar a conocer las fuertes limitaciones que tienen las energías renovables en argentina, poniendo un enlace a esta carta patoteril y de neto corte piquetero: ¡enlace erróneo!
Cabe mencionar que nos referimos a energías renovables y no a megaproyectos neocoloniales para la producción de agrocombustibles.
Deseando que se vayan pronto a donde salieron, los saludo atte.
Eduardo de Argentina.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/05/2007 16:25
Por: Akelarre SL
EL artículo es largo y difuso pero bastante certero:
Dado que el ecologismo "duro" por definición se opone prácticamente a toda obra e iniciativa -acorde al postulado del "crecimiento cero" emanado del Club de Roma-, por lógica estos ecologistas fundamentalistas pasan a ser aliados naturales de los gobernantes incapaces y corruptos
Nada que añadir.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/05/2007 17:09
Por: eduardo37
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/05/2007 22:40
Por: eduardo37
je, je, je. Pero si parece que estas maravillosas hordas de ecopiqueteros no solo están formadas por argentinos, ni son borgianas afortunadamente, ni tampoco parecen muy "realistas".
¿será por eso que son tan contagiosas?
Chile también tiene su Gualeguaychú[*4]
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/05/2007 01:12
Por: christiancarioca
Pedro y Eduardo, a mí también me dejó confundido el contenido del artículo de Ortiz. Parece un rejunte de ideas nacionalistas, matizadas con humanismo hipócrita, sin más fundamento que el obvio agotamiento de las fuentes locales de hidrocarburos. Sin duda, la energía eléctrica es uno de aspectos más sensibles, pero su alternativa nuclear no convence a nadie. A este respecto, se encaja perfectamente la frase de un dramaturgo americano del siglo XX: "no le pidas a alguien que entienda algo, si su salario depende de ello" (Al Gore). O su beca, en este caso.
Después de vastas discusiones en este foro, podemos llegar a algunas conclusiones sobre el panorama energético argentino, sin necesidad de atacar ecologistas, políticos, etc.:
1) La población en los últimos 50 años se concentró en las áreas metropolitanas, con Buenos Aires a la cabeza, aunque también en Rosario, Córdoba, Tucumán y otras ciudades del interior. Este éxodo fue motivado por el cambios en el modelo productivo, primero con la revolución verde, luego con los agro-negocios cerealeros y cárnicos, y últimamente con el forrajero. No sólo no se precisa mano de obra en el campo, sino que ahora se precisa un campo "vacío" para la expansión a gran escala de los bio's.
2) La tenencia de la tierra puede no ser tan concentrada como en otros países (Brasil, por ejemplo), pero los propietarios rurales (o arrendatarios) acompañan naturalmente la onda del mercado, en el sentido de exportar "todo", y digo "TODO" lo que sea posible, aunque ello pueda significar desabastecer el mercado interno de alimentos. Ésto se siente básicamente en el precio, siempre creciente, de productos de alto valor nutritivo, como lácteos, carnes, frutas y hortalizas.
3) En 1997 nadie habló del cénit de producción doméstica de petróleo, pues: a) todavía había excedente de exportación; b) los precios internacionales eran muy bajos; c) ¿para qué alarmar a la gente? Hoy las curvas se están cruzando, y pronto habrá que importar a precio internacional. El Gobierno deberá optar entre permitir el aumento de precio de los derivados, o el boicot de los productores y refinadores. Éstos últimos serán los más afectados, pues compran a precio de mercado y su margen de lucro es pequeño (menos de 5 U$S/barril equivalente), por lo que no podrán seguir operando. Lo mismo ocurrirá con el gas natural, basta apenas verificar la caída de reservas en la página de la Secretaría de Energía.
4) Siguiendo este curso de acción, alimentado por ignorancia absoluta del común y la astucia perversa de la elite local y foránea, ya sabemos como se escalará la crisis: cortes programados por desabastecimiento de gas a termoeléctricas, menos transporte individual por los altos precios ó el desabastecimiento de derivados de petróleo, reversión del crecimiento económico y aumento del desempleo, redireccionamiento de los escasos recursos energéticos al mantenimiento de la producción agrícola exportadora (como ocurre con los impuestos diferenciados al diesel).
5) Por supuesto, habrá iniciativas de energías renovables, solar e eólica, pero como bien sabemos son alternativas locales y nunca saciarían la sed energética de Buenos Aires, Rosario, etc. Y claro, los bio's son para exportación...
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/05/2007 01:41
Por: christiancarioca
Sugiero revisar la siguiente dirección
">http://energia.mecon.gov.ar/upstream/US_PPet.asp[/url]
Observando la evolución de las predicciones de las propias empresas de extracción de petróleo vemos:
En 2005
2005 2006 2007 2008
28485565,5 27571503,8 26420681 25134444
En 2006
2006 2007 2008 2009
26663050,57 24893164,59 22845921,55 20617576,01
Lectura:
a) Los pronósticos son revisados para abajo, lo que significa que en 2006 no ha habido reposición de reservas.
b) La tasa de agotamiento, - d(producción)/dt, presenta un aumento con el tiempo. En la curva de Hubbert, es la primera fase de declive, entre 6.6 y 9.8 % al año.
Son datos de malvados comunistas infiltrados en la multinacionales que operan en Argentina...
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/05/2007 03:45
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= eduardo37] je, je, je. Pero si parece que estas maravillosas hordas de ecopiqueteros no solo están formadas por argentinos, ni son borgianas afortunadamente, ni tampoco parecen muy "realistas".
¿será por eso que son tan contagiosas?
Chile también tiene su Gualeguaychú[*4] [/QUOTE]
gran diferencia. Mientras chilenos la emprenden contra las pasteras de SU país, esas ecohordas meramente argentinas solo la emprenden contra las pasteras del país vecino, mientras las suyas ensucian con alegría.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/05/2007 11:54
Por: petro
[QUOTE BY= christiancarioca] Pedro y Eduardo, a mí también me dejó confundido el contenido del artículo de Ortiz. Parece un rejunte de ideas nacionalistas, matizadas con humanismo hipócrita,
[/QUOTE]
Pues a mi los que me parecen HIPOCRITAS y globalistas son los multimillonarios eco-progres del Club de Roma, por cierto, a las ordenes de la Trilateral y de las trasnacionales.
[*5]
PD:
hONGos y
tONGos son palabras con copiright registradas por
calumet, que expresamente me ha cedido temporalmente el derecho para su uso y disfrute.
ecoloJETAS tambien esta sujeto a copiright.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/05/2007 12:57
Por: PPP
Vuelve Petro y vuelven los modales extemporáneos.
Cuando hago una crítica al artículo de Ortíz, lo hago detalladamente y punto por punto.
Sin embargo, veo el artículo de Ortíz y los exabruptos de Petro y me gustaría que se pudiesen definir, para saber de que hablamos y sin salidas de tono, sobre quienes son las trasnacionales, quien la banca y cual es su relación con las organizaciones "secretas" (no hay forma de quitarse de en medio a los secretistas que todo lo publican, ¡qué contradicción!) Y quienes son los hONGos y los tONGos y los ecoloJETAS que según el gráfico simplista de presentador charlatán de Power Point contribuyen al fascismo, al parecer, después de haber llegado a un consenso. Y por qué.
Agradeceríamos algún detalle sobre las nóminas, que seguro se dan, por parte de la Trilateral y las trasnacionales hacia los llamados ecoprogres del Club de Roma. Yo creía que las trasnacionales se desvivían por crecer y ahora resulta que están aliadas con los ecoprogres, que quieren limitar el crecimiento. Creo que necesito una aspirina secreta/discreta. O mejor, fumarme alguno de esos hONGos.
Saludos
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/05/2007 13:12
Por: BaifoNegro
¡Vaya panfleto sin sentido! Y vaya paciencia la de algunos foreros para contestarlo. Es admirable, de verdad. ¡Es que parece el típico discurso electoral de algun politiquillo del tres al cuarto, que nombra todo y no dice nada!
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/05/2007 13:33
Por: petro
¿Exabruptos? ¿noseque de modales? ¿donde?...
Si quieres saber quienes son los miembros del Club de Roma, puedes consultar su pagina web. El mas conocido es Javier Solana el progre de "OTAN NO" y luego carnicero de la ex-Yugoslavia.
Y
aquí[*6] tienes una lista de los muy "filantropicos" miembros del Club de Roma españoles.
Y seguramente me dejo alguno.
En fin, si quieres saber mas, en mi humilde
blog[*7] puedes encontrar mas info.
mas info de Javier Solana[*8]
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/05/2007 15:36
Por: eduardo37
Akelarre: la diferencia es que los chilenos han tenido la amabilidad de instalarlas en el centro de su territorio,lejos de las fronteras, y por eso son ellos mismos los que hoy tienen que encarar la lucha. Y para las papeleras nuestras tenemos las ¡enlace erróneo!
Con respecto a lo del Club de Roma, bueno, parece que si tiene influencia: para organizar una marcha de 130.000 personas en Gualeguaychú hay que tener muchos contacos. Seguramente también estan detrás del Mocase, los movimientos piqueteros, las organizaciones indígenas, los grupos ecologistas locales, la las luchas populares, las asambleas docentes, el CTA, las Madres de Plaza de Mayo, las concentraciones para detener el ALCA y toda medida que contravenga las directivas emandas
Consenso de Washington[*9]
¡Estos tíos de Roma sí que tiene poder !!!
Cristian: interesante los datos que presentas y coincido con tus conclusiones. Pero creo que es necesario diferenciar entre las posibles medidas de gestión de los recursos fósiles que aún poseemos, de aquellas otras destinadas a cambiar las fuentes de suministro eléctrico. La gran apuesta nacional debe ser la eólica, no la hidráulica ni la nuclear, aunque no sean del todo descartables en situaciones concretas. Pero no desarrollar la eólica de la Patagonia, con promedios de 3500 hs al año de vientos aprovechables de 9m/s y zonas de 11 y hasta 12m/s, es un crimen de estado. Y además, ya que el panfleto publicado lo menciona, cabría aclarar que en todo caso el fracaso ha sido de las pilas de hidrógeno y no del hidrógeno en si mismo. El hidrógeno no ha fracasado, ya que no hay modo de que fracase un gas. Lo que no anduvo fue el paquete tecnológico que incluía a las pilas de hidrógeno para su aprovechamiento en la "industria automotriz". La que ha fracasado, o mentido, ha sido la industria automotriz y por eso ahora vienen por los agro's. Pero no les será tan fácil, porque no creo que los productores esten tan dispuestos a entregar el pan (la industria alimentaria) por difusas e inciertas promesas.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/05/2007 16:35
Por: PPP
Ya se quien es Javier Solana y a qué organización pertenece.
No es precisamente uno de mis favoritos.
Seguramente le habré criticado yo bastante más que tu, pero por hechos probados, no con acusaciones genéricas sobre secretismos y connivencias con hONGos y tONGos varios y ecoJETAS varios sin identificar y reunioncitas a escondidas en Bilderberg. Este tipo para ordenar asesinar a antiguos ciudadanos yugoslavos, no necesita esconderse en organizaciones secretas. Para pasar de estar junto a mi y mis amigos en una manifestación contra la OTAN (hecho probado) en Madrid a ser Secretario General del monstruo (hecho probado), no necesita hacer alianzas con ningúna ONG, que yo sepa. Solo necesita mutar.
No se qué tiene que ver esto con las acusaciones genéricas contra todo lo que se mueve y los intentos de cubrir con mantos de mierda todo lo que no sea gubernamental, así, de forma generalizada. Y lo digo estando como estoy muy receloso de muchas de las ONG's.
Para ser un fascista, no necesita aliarse con la banca o con las multinacionales: son generalmente la misma cosa (no siempre, solo generalmente). No necesita el "consenso", que tan misteriosamente dibujas sobre el sufrido ciudadano, porque las élites no necesitan consenso para gobernar. Precisamente todo lo contrario.
Es decir, que pedimos algo más de sustanciación de los hechos y menos acusaciones generalistas y secretistas. Y si es posible, sobre cosas que tengan que ver con la energía, que de eso tratamos aquí.
Saludos
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/05/2007 18:08
Por: eduardo37
Seguramente ese ortiz es alguno de los parasitos pertenecientes a "la patria contratista", que viven de los desvios de fondos de las obras públicas a los bolsillos privados.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 10/05/2007 00:33
Por: christiancarioca
Eduardo, efectivamente, la energía eólica sería la alternativa más limpia, considerando que en la Patagonia la baja densidad poblacional y el clima árido minimizarían el impacto ambiental de tales emprendimientos. Sin embargo, no podemos evitar los siguientes aspectos negativos de ésto:
1) No existe empresa en Argentina que fabrique turbinas eólicas. Se trata de tecnología importada, paga en euros y cada vez más cara. Y dependerías de esas empresas para efectuar el mantenimiento.
2) Sigue sin resolverse el tema del transporte MASIVO de energía eléctrica hasta los centros de consumo. Nuevas líneas de trasmisión deberían emplazadas, con su principal insumo, el cobre, con precios por las nubes. Y sin perspectiva de bajar.
Insisto en que sería una excelente alternativa para la población patagónica, pero no resuelve la inviabilidad energética de Buenos Aires...
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 10/05/2007 01:59
Por: christiancarioca
Una noticia que tiene que ver transversalmente con la crisis energética, apareció hoy en Página12 y retrata una tendencia que ya hemos discutido en este hilo. Aquí va el enlace:
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-84686-2007-05-09.html
En particular, veamos por qué los alimentos ha subido de precio:
"Según el Indec, las verduras aumentaron un 15,4 por ciento en lo que va del año"
"La explicación de los funcionarios es que esos ajustes están reflejando un mercado cada vez más tenso, con una sensible disminución en la producción y un nivel de consumo cada vez más importante. Uno de los casos que se sigue más de cerca es el de la lechuga. “Desapareció el denominado cordón verde de la provincia de Buenos Aires”, diagnostican los funcionarios. La dramática caída de la producción es reflejo de que los productores fueron vendiendo sus campos a los emprendedores inmobiliarios que construyeron countries y barrios cerrados."
"El caso de la papa es paradigmático. Miles de hectáreas de la provincia de Buenos Aires, con Balcarce a la cabeza, y en Córdoba se pasaron a la soja."
"El diagnóstico del equipo de Miceli es que la raíz del problema es que la oferta se encuentra muy por debajo de la demanda. Con ese diagnóstico, en el entorno de la ministra creen contar con aliados: son los miles de pequeños productores de origen boliviano que se establecieron en el Gran Buenos Aires y que abastecen en su mayoría a los autoservicios chinos (que tercerizan la venta de frutas y verduras) y a comercios pequeños. Los horticultores bolivianos son cada vez más importantes: ya existen alrededor de 60 asociaciones distribuidas en el segundo y tercer cordón del GBA."
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 10/05/2007 02:26
Por: eduardo37
Sí, lo que dices sobre el precio de los equipos importados es cierto, y además no hay que olvidar que la electricidad está a "precios nacionales" por lo sería imposible amortizarlos en un plazo razonable.
Pero hay empresas nacionales que fabrican algunos modelos, como el INVAP, y además han diseñado un buen modelo de suministro asociando la eólica con la hidroeléctrica. Una idea es que cuando la eólica esta generando se interrumpe la generación de la hidroeléctrica asociada, para ahorrar agua. O sea que la eólica tiene prioridad, y la hidroeléctrica sostiene el suministro en las horas sin viento.
aquí te lo explican[*10]
Otra iniciativa interesante es la producción de hidrógeno eólico, tal como ya hace unos años vienen haciendo en Pico truncado, y tengo entendido que los coches de la comuna han sido modificados para funcionar con el hidrógeno.
El hidrógeno tiene un precio internacional interesantísimo, y además ya hay varios desarrollos de motores de combustión interna que funcionan bien con hidrógeno comprimido. Se estaba estudiando la posibilidad de transportarlo por gasoductos, y como producto energético gaseoso tiene infinidad de aplicaciones posibles, tanto en la industria como en los hogares. Y no hay que olvidar que las investigaciones sobre la fotólisis siguen avanzando.
Quizás su mayor inconveniente sea el haberlo asociado demasiado con las pilas de hidrógeno, que me parecen un disparate. Pero como producto es bueno, y por ejemplo permite mejorar el rendimiento energético del carbón.
Obviamente que mientra haya disponible gas siempre será preferible, pero creo que hay que empezar a prepararse para su cenit. ¿y luego con qué se moverá la industria?, ¿con fuel oil importado a precios carísimos?¿con biocombustibles?¿con electricidad que no se podrá generar con gas?
Ademá también hay que pensar en calefacción y cocción de alimentos, que no puede ser solo eléctrica.
No sé. Yo no veo otra que pensar en el hidrógeno... y mejor si es de renovables.
¡enlace erróneo!
Lo del auto a hidrógeno también es intersante. Si es el que yo ví, es un renault 12, con un tubo similar al de los gnc, pero creo que tiene un recubrimiento interno para evitar filtraciones. Y nada de esperar las truchopilas.
auto de hidrógeno argentino[*11]
Estás son las cosas para enorgullecernos, y no las cosechas récord de soja transgénica !!!!
saludos.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 10/05/2007 02:35
Por: eduardo37
Recién leí tu segundo mensaje. Lo de la soja es FATAL. me contaba un ingeniero, que como buen país subdesarrollado que somos en muchas ciudades del interior no están todavía bien delimitadas las áreas urbanas de las suburbanas, por lo que es posible plantar soja y fumigar hasta en el espacio lindante con la última línea de edificación que existe. En la vereda de enfrente, para hablar en criollo.
O sea que nos vamos quedando sin cinturón hortícola, te pueden fumigar sobre la cabeza, y encima te inundan cada vez más seguido.
Grande la soja !!!!
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 10/05/2007 03:11
Por: Akelarre SL
[QUOTE BY= eduardo37] Akelarre: la diferencia es que los chilenos han tenido la amabilidad de instalarlas en el centro de su territorio,lejos de las fronteras, y por eso son ellos mismos los que hoy tienen que encarar la lucha. Y para las papeleras nuestras tenemos las ¡enlace erróneo!
[/QUOTE]
Anda de qué cosas se entera uno. Ahora resulta que Argentina tiene leyes.
Será que por eso cortan los puentes, porque lo pone en la Ley. Será que por eso no bloquean sus propias papaleras. Aumque contaminen con cloro la Ley argentina dira que solo pueden cortarse los accesos al extranjero. En fin, para qué quieren leyes si ya tienen piquetes.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 10/05/2007 03:56
Por: eduardo37
No akelarre, no tenemos nada y necesitamos que vengas vos a decirnos que hacer, cuando y como.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 13/05/2007 17:51
Por: eduardo37
Hola. He encontrado otro artículo del profesor Ortiz, que resulta indispensable para conocer su pensamiento.
El profe Ortiz considera que los agrocombustibles se encuentran en condiciones de sustituir al petróleo y reclama más plantas de producción en la prov. norteña de Misiones, una de las más amenazadas por los desmontes compulsivos.
También se las agarra con el hidrógeno, ya que considera que solo aporta "dosis homeopaticas" de energía.
El papel de los biocombustibles según ORTIZ[*12]
saludos.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 16/05/2007 13:33
Por: petro
Carlos Andres Ortiz me envia otro articulito. Espero que os guste.
OTRA VEZ GREENPEACE OPERANDO CONTRA LOS INTERESES NACIONALES
La reciente inauguración del reactor nuclear de tecnología argentina, adquirido por Australia, ha sido sin duda un enorme triunfo del Sector Nuclear Argentino, y a través de él, de todo Nuestro Querido País.
Ese reactor fue construido en Bariloche por el INVAP, empresa estatal vinculada con la Comisión Nacional de Energía Atómica, entes que junto con todos los que forman el complejo de empresas nucleares argentinas (mayoritariamente estatales), son motivo de verdadero y muy genuino orgullo para todos los argentinos de bien, que amamos profundamente a Nuestra Patria; por sobre todos los otros antivalores globalizantes y/o extranjerizantes que se nos quieren inducir por distintos medios subliminales o directos; sobre todo a través de los medios masivos de comunicación.
Es bueno recalcar que en lo referente a usos pacíficos de la energía nuclear, Argentina está en el selecto grupo de los 10 países tecnológicamente más avanzados, y no precisamente en los últimos puestos de ese "top ten".
La concreción definitiva de esa exportación -en su momento ganada en una licitación pública en la que superamos por calidad a potencias del Primer Mundo-, estuvo permanentemente atacada por una sumatoria de costosas campañas sucias de Greenpeace; las cuales llegaron al paroxismo cuando con nulos fundamentos técnicos y con abundantes argumentos huecos pero de fuertes contenidos emotivos, llegaron a copar las escalinatas del Congreso Nacional y virtualmente patotearon a los legisladores que no se plegaron a sus prepotentes exigencias de no refrendar tan importante convenio de exportación y de transferencia tecnológica.
Pero ese triunfo argentino tuvo su contrapartida en la abortada operación de procesamiento de materiales radioactivos, que la CNEA estaba en condiciones de realizar en Ezeiza, y que hubiese dejado no solo dividendos financieros para las arcas de Nuestro Sector Nuclear; sino también un valiosísimo antecedente que habría acrecentado el prestigio de la CNEA a nivel internacional.
Grotescamente Greenpeace celebró la pérdida de ese contrato adicional por parte de Argentina, pues sin duda el demérito de esa consecuencia es totalmente adjudicable a esa poderosa transnacional de la ecolatría.
Para lograr tan antinacional objetivo, Greenpeace montó una campaña falaz, basada en miedos inculcados en la población, distorsionándose además la letra y el espíritu de la Constitución Nacional, pues las importaciones de esos residuos inertes iban a ser temporarias, rodeadas de la mayor seguridad, e involucraban a cantidades ínfimas de material anual, que caben con holgura en un contenedor de formato internacional chico.
El material nuclear proveniente de la central adquirida por Australia -que por cierto NO ES EXPLOSIVO NI MUCHO MENOS- será enviado a EEUU para su procesamiento. Es decir que una operación que pudo ser un triunfo total de la tecnología argentina, se transformó en un "empate al final ganado por puntos", pues la parte concretada es la más importante, la de mayor nivel tecnológico y de mayor valor económico, pero hemos sido privados del reprocesamiento de los residuos nucleares; para lo cual la CNEA desarrolló tecnología propia específica.
Recordemos que entre muchas otras campañas "non sanctas" de Greenpeace, habían desarrollado una fuerte campaña mediática acerca de las presuntas "aguas radioactivas de Ezeiza", demostradamente falsa; también atacando al Sector Nuclear Argentino.
La absoluta falta de protestas de Greenpeace ante las instalaciones de nuevas usinas termoeléctricas (en base a petróleo o gas), dan mucha credibilidad a las acusaciones que numerosos analistas serios realizaron respecto a la financiación que esa multinacional de la ecología fundamentalista recibe de la petrolera Shell; así como al hecho de operar como agente encubierto del MI6, el servicio secreto exterior británico.
¡Por algo la Rusia de Putin echo a casi 200 ONGs "ecologistas" con cajas destempladas, acusadas de operaciones de espionaje!
¡Por algo también en Canadá a ese tipo de ONGs les hacen pagar Impuestos a las Ganancias, como cualquier sociedad comercial!
¿Algún ente del Estado Argentino audita los Balances Generales Anuales de Greenpeace? ¿Alguien lleva la cuenta de cuantos hechos graves de contaminación son ignorados por estos tan particulares "ecologistas sectoriales", a los que solo parecen importar algunos temas, mientras omiten otros de notable gravedad?
¿Se ocuparon de la contaminación de Dock Sud (donde opera una petrolera extranjera), o de los agrotóxicos (que producen empresas anglosajonas)? Y un largo etc.
C.P.N. CARLOS ANDRÉS ORTIZ
Escritor y periodista ad honorem
Ex Docente ? Investigador = Facultad de Ciencias Económicas = UNaM
Especialista en Gestión de Producción y Ambiente = Cursante de la Maestría en Gestión de la Energía ? UNLa-CNEA = Becario de la Comisión Nacional de Energía Atómica
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 16/05/2007 13:46
Por: eduardo37
Hagamosla corta. Todo el que quiera leer los brillantes artículos del contador Ortiz, que pase por
aquí[*13] y luego saquen sus propias conclusiones.
saludos.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 16/05/2007 14:41
Por: Amon_Ra
Aqui envio un articulo ue encontre ayer por casualidad sonre el precio de las tierras en el cono sur y su influencia sobre los biocombustibles no siendo especialesta en el tema me limito a enviarlo y que los oriundos opinen si es cierto o que hay del tema pues creo ya salieron algunos comentarios sobre esto anteriormente.
¡enlace erróneo!.
Da datos de rendimientos y costes comparados entre diferentes zonas de usa y sudamerica.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 16/05/2007 17:18
Por: bulava
Hola:
Ciertamente que las cosas están realmente mal en Argentina.
Si quieren saber que es lo que sienten nuestros políticos de pozo séptico, fíjense como entre gallos y medianoche, con pocos presentes y hacia el fin del año legislativo, sancionaron la
"ley de emergencia sobre armas y municiones" , además de que pasaron al RENAR (el ente registral que en argentina registra las armas de fuego y otorga los permisos de tenencia, portacion y etc.) del ámbito del Ministerio de Defensa al ministerio del Interior.
Como ustedes saben, en casi todo el mundo, "emergencia" significa que hay un grave problema, pero sobre todo, legalmente, significa que se puede legislar por decreto.
En este caso de las armas de fuego, la emergencia fue impulsada por ONG´s del ramo, lease "Red Argentina por el Desarme" el "Instituto de Estudios Comparados en Ciencias Penales y Sociales (Inecip)" la "Red Solidaria", etc, mayormente respaldadas por IANSA (internacional); que desde have varios años vienen molestando por una eliminación de las armas de fuego en Argentina, y en toda Latinoamérica.
Realmente es un trabajo minucioso que sin duda al Gobierno le conviene, ya que teniendo una población mayormente hambreada e ignorante, solo le falta la última parte, tenerla desarmada, para no tener ningún problema.
Y créanme, algo feo se viene, fíjense que (si buscan cualquier nota sobre desarme de periódicos argentinos) en cualquier instancia, estos tipos dejan sus intenciones bien claras, no les preocupa el crimen violento, ni los homicidios ni los asesinatos, solo les preocupa que no haya armas de fuego.
terrible no?
Reversión
Enviado en: 16/05/2007 17:38
Por: christiancarioca
Con este ritmo de cambios acelerado, me pregunto: ¿cuánto tiempo tenemos hasta que las poblaciones urbanas sientan los efectos de un desabastecimiento masivo? ¿Será que el terrateniente agropecuario piensa que las masas urbanas se quedarán pasivas frente a esta estrategia de exportar commodities (granos, bio's, etc.)?
Comenté ésto con algunos amigos argentinos, quienes en su pobre ignorancia me respodieron al unísono: "Muy bien, entonces venderé mi departamente en Caballito y me iré a vivir al campo" (!?). ¿Qué tierras? Eduardo, puede no haber armas, pero habrá número y desesperación. Y el contrato social, como letra muerta.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/05/2007 15:48
Por: eduardo37
Estaba buscando una noticia aparecida recientemente sobre el incremento en el valor de las tierras en argentina debido al furor y a la "manija" que se les está dando a los agro's, desde los grandes medios de comunicación encabezados por el diario clarín, y su sección clarín rural a cargo del inefable señor huerto, cuando tropecé con esta noticia que quiero compartir con ustedes debido a que va en la línea de mantenernos con la cabeza fría y razonante frente a los embates de las nuevas políticas coloniales, que como sabrán, poseen a sus mayores defensores a ultranza por estos lares.
A la línea que reclama prudencia, mesura, tiempo para el análisis, y visión geopolítica a mediano y largo plazo se van sumando actores de relieve cada vez mayor. Por eso es saludable que investigadores de reconocidos organismos públicos, y con trayectorias en la materia de debate nos hagan llegar su opinión y sus conocimientos.
Pego el texto al pie del comentario: El nuevo debate... (pdf)
Por otro lado, los políticos y politicuchos de turno, no pierden ocasión para para subirse a la cresta de la ola, y acompañados por un coro de aduladores y desmemoriados políticos, navegar hacia la próximas elecciones acompañados por "el campo", sus votos y sus recursos. Y en una provincia agroganadera como Santa Fe eso tiene sus beneficios.
Por eso el ala política del gobierno ha festejado la irrupción de los agro's proclamando en Santa Fe una ley que subsidia su producción, los exime del pago de impuesto provinciales, e impone una tasa fija de recargo sobre la tarifa eléctrica( prestada por la Empresa Provincial de Energía) que se derivará hacia la industria de los agro's.
En resumen, los jubilados, pensionados, desocupados y subocupados, la gran masa de empleados públicos y privados de la provincia deberemos subsidiar los emprendimientos sobre agrocombustibles que el gobernador Obeid y sus ministros promueven en las ya castigadas
tierras santafesinas[*14] . O sea, más soja, más desmontes y más agroquímicos.
Pero como si fuera poco, y desoyendo la voz de investigadores, y hasta de su amigo personal Fidel, el castrista Obeid prosigue con su cruzada probio incansablemente.
Ayer, con mucha pompa, y la servil cobertura de los medios locales, se ha anunciado desde Rosario, la creación del Foro Mundial de Biocombustibles, aunque de mundial no tiene nada porque son todas asociaciones argentinas, con el apoyo y la promoción del Ministerio de la Producción provincial.
¡enlace erróneo! patrocinado por el responsable gobierno de la provincia.
¡enlace erróneo! no leído aún por el responsable gobierno de la provincia.
saludillos.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/05/2007 16:14
Por: eduardo37
El gobierno de la provincia de Santa fe no necesita sumarse al debate: ya la tiene clara !!!!
aquí[*15]
total, si no sale bien, ellos ya no estarán !!!! que pague la gente los platos rotos de la fiesta !!!!
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 18/05/2007 15:35
Por: eduardo37
El Gobernador de la Provincia de Santa Fe no lee ni contempla la opinión de los investigadores de su propia ciudad, y avanza sin dudas, hacia un modelo de provincia que el mismo definió con euforia como la Kuwait de los agrocombustibles ¿pensará también en el mismo modelo social y en los mismos socios políticos?
Al parecer sí, porque todos los santafesinos deberemos contribuir al desarrollo de los agrocombustibles con nuestros impuestos y bienes.
Por un vecino, ingeniero !![*16]
saludos.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 29/05/2007 09:06
Por: kalevala
Atencion a la noticia que publican en
Elmundo.es[*17]
"Argentina corta el suministro de gas a Chile debido la ola de frío de la zona"
Ya no hay gas para todos!
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 29/05/2007 15:18
Por: eduardo37
Y no solo a chile se le cortó el suministro. También a la industrias.
Sistema eléctrico en la cuerda floja[*18]
ahora, el viento sur no faltó a la cita. Lástima que por estos lares el viento solo sirve para joder.
Alguno tiene algún molinillo que le haya sobrado. ¡qué frío, que lo parió!
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 02/06/2007 10:18
Por: Tomax
[QUOTE BY= christiancarioca] Sugiero revisar la siguiente dirección
">http://energia.mecon.gov.ar/upstream/US_PPet.asp[/url][/QUOTE]
Entré y me topé con esto:
Producción de Petróleo
Elaboración de Naftas
¡enlace erróneo!
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 03/06/2007 10:30
Por: Akelarre SL
poca broma, en plena ola de frío polar se me ha estropeado la caldera a gas. Esto es crisis. Me dice el operario de la compañia que igual habría que cambiarla...
...si, por una estufa a leña. Me cuesta la mismo, pero al menos los eucaliptus no paran de crecer.
Re:Crisis energetica argentina
Enviado en: 03/06/2007 13:59
Por: Amon_Ra
Si en algo os puede consolar el saber esto:
Olas de calor en Rusia cortes electricos[*19] .
A no quemeis los biocombustibles que son para los coches europeos no lo olvideis.
Mantas algo de leña y si hace falta algo mas un buen coñac.
Suerte y que os pase pronto la ola de frio polar .
Que se puede pensar de estos dos paises que son productores de petroleo y gas cuando al resto les venga el mismo palo loseguiran vendiendo o se lo quedaran para ellos.
Lo del CC sera un bulo para algunos pero mientras tanto de divertido para argentinos y moscovitas el tema no debe de tener nada de chiste.
Cuidaros pives.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 26/06/2007 23:35
Por: eduardo37
Voy a dejar un par de enlace relacionados a las privatización de Yacimientos Petrolíferos Fiscales YPF.
Una nota periodísticas sobre las irregularidades en el proceso¡enlace erróneo!
Y el histórico documental de Pino Solanas, Memoria del Saqueo, para bajar en varias partes.
Memorias del saqueo - Mi mundo[*20]
Para aquellos que ahora lloran como gata en celo sobre el tejado, para que no pierda la memoria y recuerden sus proclamas privatizadoras y antiestatistas.
saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 05/07/2007 01:36
Por: Lone gunman
¡enlace erróneo!.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 12/07/2007 19:22
Por: Amon_Ra
Me acaba de entrar esta triste noticia :
mueren Argentinos de frio[*21] .
Aunque estas noticias suelen ocurrir en grandes olas de frio no deja de ser triste y la mayoria de veces evitable.
Posiblemente los compañeros Argentinos tenga mas cosas que decir aqui las noticias son pocas.
Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 12/07/2007 21:14
Por: eduardo37
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 13/07/2007 19:52
Por: Amon_Ra
Acabo de encontrar este articulo de el problema Argentino ¡enlace erróneo!
Entre las cosas que destaco del articulo seria esto:
Pero estas disposiciones son no son más que un parche para un problema que se veía venir desde el instante en el que se instauraron las tarifas ‘ultra baratas’. Si bien es verdad que esta iniciativa propició el despegue de Argentina, llegando a crecer un 8% en los últimos años, ya que incentivó el consumo industrial que sirvió de base para la recuperación de la economía, lo cierto es que el exceso de demanda ha provocado el colapso del mercado.
Pues si bien todos nos alegramos que Argentina saliese de su anterior crisis CORRALITO si es cierto lo que dice el articulo ya vemos el por que y como al mantener el precio de la energia tan barato se podia competir pero al estar las empresas tan cautivas en beneficios estas no invirtieron en mayores infraestructuras si se le une la ola de frio y la falta de lluvias el desastre esta servido.
Cada pais tiene su idiosincrasia no apoyo la mayor o menor liberizacion del sector la medida fue politica y necesaria quizas para salir de la situacion anterior ahora las circustancias se unieron todas y resulto el problema gestionar una salida a la anterior crisis no seria nada sencillo y se opto por la rebaja de precios de los esclavos energeticos se crecio al 8% se libero del FMI y ahora paga la medida.
Una leccion interesante donde se repite que a crecimiento del PIB viene acompañado de crecimiento del consumo off course.
Ruego me corrijan si son erroneas mis conclusiones.
Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 16/07/2007 17:40
Por: eduardo37
Bueno, las minorías lúcidas e iluminadas sabemos donde acaban. A mí dejame con la mayorías...
Por otro lado, hoy no pienso entrar en ninguna discusión personal. Ya te dí mi opinión sobre las 2 funcionarias cuestionadas, y leé el artículo que tú mismo pegaste de Rebelión donde destaca un dato muy importante: se trata de las 2 ministras MUJERES de la gestión del gobierno ¿te dice algo eso?
Por otro lado, ayer Clarín en su edición de papel sacó un pequeño recuadro en la misma página donde publica sus noticias energéticas principales que desnuda la verdad sobre la gravedad de la situación. Argentina comenzará a importar petróleo en 2011, si no antes. Además venía acompañado por un cuadro de evolución de la extracción, con una curva decreciente desde ¿1998? o 1999 (no lo recuerdo bien), y reservas de gas y petróleo para solo 9 años.
Junto a esa pequeña nota, otra se refiría a la opinión de Alan García donde aseguraba que Perú no haría como Argentina, el gas que tiene será para ellos, lo cuál me parece una excelente decisión de un corrupto en serio.
A lo que quiero llegar es que esta CE en argentina tiene motivos de fondo y no solo coyunturales. La privatización de los recursos fósiles en Argentina llevó al agotamiento temprano de sus reservas producto de la exportación y explotación indiscriminada del recurso. Repsol prefiere exportar el gas a Chile que venderlo en el mercado interno, y no se les puede objetar nada porque son una empresa privada y su función es la de conseguir dividendos para sus accionistas, pero han liquidado las reservas, eso es un hecho.
y veo muy poco probable que por más inversiones en exploración que hagan puedan descubrir otro yacimiento de la dimensión de Loma de la Lata.
Esto es lo que han conseguido los sectores privatistas que remataron las empresas argentinas, esta es la consecuencia de la entrega de reservas estratégicas a manos privadas, que solo (y no los critico, ojo) piensan en su propio rédito. Ellos fueron los que apoyaron a Menem cuando decía que era preferible entregar el petróleo antes que estuviera durmiendo en el subsuelo ¿se acuerdan, o ya se olvidaron?
Estos mismos son los que dicen -" el estado tiene que hacer algo para solucionar esto" luego de que lo desmantelaron y remataron. O se olvidan de quién puso y sostuvo a Cavallo y su convertibilidad ???
Esta crisis es producto de la rapiña del sector privado sobre los recursos argentinos y ahora la pagan los sectores de menores ingresos, que son los que dependen del GNC y la garrafa, y no andan paseando en taxis baratos precisamente.
pero como siempre quieren caer bien parados como los gatos, ahora reclaman suba de tarifas para invertir. Y saben que hasta noviembre no habrá suba de tarifas, entre otras cosas porque la suba del precio de los combustibles se traslada directamente al precio de los alimentos e insumos básicos ¿y sabes quienes serian lo más afectados, adivina? los mismos que están enganchados de la luz, y que seguramente para algunos sería mejor desconectar y tirarlos a una fosa directamente. Las mismas víctimas del neoliberalismo impuesto en argentina durante 25 años, vía una dictadura militar apoyada por la CIA, que nos llevaron a la ruina y se robaron el país.
Por eso en Octubre Akellare el pueblo VA A VOTAR MASIVAMENTE por la propuesta Kirchner, se presente él, la mujer, la abuela, o el perro, y va apostar por el peronismo de izquierda que bien o mal no está sacando del pozo, le guste a quién le guste.
Solo espera y verás.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 14/07/2007 02:37
Por: eduardo37
Amón-Ra: hay una lectura corriente que se hace de la CE argentina y que se refleja en la noticia que pegaste que yo no comparto, y que afirma que la crisis es producto del gran consumo que produjo el bajo precio de los combustibles.
En primer lugar porque no es cierto que los combustibles esten súper baratos en Argentina ya que de ser así no se explica porque hay 1.400.000 vehículos transformados a GNC y porque se considera que el gobierno está subvaluado el gas y el petróleo que se obtiene del subsuelo argentino si no brota ni en dólares ni euros. Las empresas que lo extraen pagan sus impuestos en pesos, salarios y materiales en pesos argentinos e intentan exportar la mayor cantidad posible ya que debido al tipo de cambio vigente las ganancias son mucho mayores esportándolo que vendiéndolo en el mercado interno. Es por eso que el gas y el petróleo tienden a desaparecer en épocas de crisis, ya que las empresas lo ocultan para venderlo en el mercado externo.
En segundo lugar la reactivación económica no es producto de los combustibles baratos, ya que te repito que no son baratas para el mercado local y es una reactivación que se produce sin la participación masiva de capitales externos, por lo que no conozco una sola empresa que se haya radicado en el país para aprovechar las ventajas de las supuestas bajas tarifas energéticas. Para darte una idea de que los precios no son ridículamente baratos te cuento que el precio de nafta súper está en 0,70 dólares el lts, y lo que sí era muy económico era el m3 de GNC a unos 0,25 dólares. Con un m3 de GNC haces más km que con un lts de nafta.
El gas natural domiciliario es aún más barato y ahí sí creo que lo están regalando ya que en general lo disfrutan los sectores de mayores ingresos, que son los que están en condiciones de hacer la instalación de gas. De todas formas, estos son los intocables, ya que se le corta el gas a las empresas, fábricas, taxistas y particulares para sus vehículos y aumenta el gas envasado que es el que consumen los sectores más humildes, pero nadie se mete con los particulares.
Sí te interesa conocer más de cerca la situación y otras opiniones sobre los debates internos que se están dando, obviamente que no desde la perspectiva de las empresas que es lo que llega a la prensa, te recomiendo esta página, dirigida por el autor del documental que pegué anteriormente, Pino Solanás.
En las sección de petróleo tienes muchísimos artículos bien nacionalista, que no te dirán que el petróleo está barato en Argentina precisamente, ni que hay que subir las tarifas.
Info moreno | w ww . i n fo – mo r e no .c o m . ar[*25] Movimiento Moreno.
Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 14/07/2007 17:13
Por: Amon_Ra
Gracias Eduardo37 por aportar los enlaces de otros puntos de vista y no solo los pesebreros del sistema en la prensa española que no dejaran de deformar la realidad popular en razon de sus intereses.
Sirvan estos intercambios para un mejor conocimiento de las realidades de nuestros paises.
Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/07/2007 00:45
Por: eduardo37
Bien, pero la prensa española no tiene porqué conocer a fondo la situación de un país lejano para vosotros, y se entiende que defienda los intereses nacionales españoles.
Lo que es más chocante es la propaganda y el lobby de los multimedias locales de acá a favor de los capitales internacionales, y la entrega que ciertos sectores de la oligarquía local han hecho de los bienes del pueblo argentino que ahora, como se ve en las noticias, pagan como siempre los que menos tienen.
Los grandes diarios, como Clarín y La Nación claman a diario por aumento de tarifas, y son capaces de entregar el alma al diablo con tal de pertenecer al mundo desarrollado y capitalista, y como no les bastó con todo las empresas y bienes que entregaron a cambio de conseguir el ingreso al primer mundo (porqué ni siquiera son desarrollistas, sino meramente entreguistas) ahora ponen el culo para que vengan nuevos capitales a descubrir nuestras ventajas comparativas para producir biocombustibles e infraestructura energética.
Lo único que espero es que los ciudadanos honestos de donde sean no se dejen engañar por estos grasas, que si son capaces de cagar a sus propio pueblo es porque son capaces de cualquier cosa y no tiene reparos de nada. Si por allí quieren confiar en estos buitres luego no se quejen cuando hagan con ustedes lo mismo que anteriormente hicieron por acá, robar y estafar. Y si quieren confiarse y dormir tranquilos porque la derecha latinoamericana dice que pueden proveerlos de biocombustibles, allá ustedes, pero primero lean un poco e informense de quienes son estos que sueñan con heredar el papel de proveedores de combustibles del mundo desarrollado.
Yo no confiaría mucho. Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/07/2007 02:54
Por: christiancarioca
Como bien dice Eduardo, nadie va a "inundar" el primer mundo con bio's, mucho menos Latinoamérica. Acá hay tradición de lucha, y cuando el hambre apriete de en serio, que se agarren las multi del agronegocio. Sus títulos de propiedad valdrán menos que papel higiénico usado...
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/07/2007 04:31
Por: Akelarre SL
A ver qué día algunos argentinos se cansan de echar las culpas al enemigo exterior. Supongo que alguna culpa tiene el pueblo argentino incapaz de votar una alternativa política decente a la corrupción peronista. Empresas y capitales privados que solo obedecen a la lógica del beneficio fácil los hay en todas partes, ah, pero qué curioso, donde mejor operan es en Argentina y donde antes se manifiestan los despropósitos energéticos es en Argentina.
Contemplamos un país que fue liquidado económicamente por el tandem peronista Menem/Cavalho y ¿cual fue la solución "democrática"? Más peronismo, hasta tres presidentes peronistas uno detrás de otro. Argentina es de hecho una democracia secuestrada por el partido único que conjuga el populismo barato con el saqueo a favor de las oligarquías nacionales y extranjeras. Los argentinos tienen una herramienta para terminar con eso, apoyar una alternativa política y echarlos de una vez. Pero no, ahora parece que toca elegir a la Sra esposa de Kirchner, que vendría a representar hasta la caricatura el nepotismo incrustado en tantos ámbitos de la sociedad argentina, no en todos, por supuesto.
A todo esto las ministras de economía y de medio ambiente acusadas de corrupción...
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/07/2007 04:39
Por: Akelarre SL
enlace va:
Argentina se lo empató a México sobre el final[*26]
Un poco para que acabar de componer el cuadro les recuerdo que la tipeja ésta es la que viene enarbolando la bandera de los "ambientalistas" de gualeguaychú desde el gobierno K, contra las papeleras uruguayas. Y es que el enemigo siempre viene de fuera.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/07/2007 05:25
Por: Akelarre SL
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/07/2007 16:16
Por: eduardo37
Parece que uno dice derecha latinoamericana y algunos saltan como leche hirviendo. jeje.
pero bue, serán todas casualidades, como que a una ministra de economía de lo mas serio que hemos tenidos por acá le aparece una bolsa de dinero en el baño de su despacho. O que se venga a querer voltear a la ministra del medio ambiente, que por primera vez en la historia comienza a controlar algo por haber nombrado al hermano y al yerno. ¿Y?
¿sabés algo de política, Akelarre?, porque todos los ministros del mundo tienen un cupo de cargo políticos del que hacen uso para tener un control real del ministerio a su cargo y ponen gente de su estrema confianza, donde no faltan los parientes y amigos. No tiene nada de malo, son cargos políticos, no administrativos.
Akelarre dijo:
A ver qux dxa algunos argentinos se cansan de echar las culpas al enemigo exterior
¿me podrías señalar donde he incurrido en este error, muy frecuente por cierto?
Contemplamos un paxs que fue liquidado econxmicamente por el tandem peronista Menem/Cavalho y xcual fue la solucixn "democrxtica"? Mxs peronismo, hasta tres presidentes peronistas uno detrxs de otro. Argentina es de hecho una democracia secuestrada por el partido xnico que conjuga el populismo barato con el saqueo a favor de las oligarquxas nacionales y extranjeras. Los argentinos tienen una herramienta para terminar con eso, apoyar una alternativa polxtica y echarlos de una vez.
En esto te equivocas de plano. No sé cuanto tiempo llevas viviendo en Uruguay pero veo que no conoces mucho de historia argentina, y no se cuanto de historia latinoamericana.
Luego del tandem Menem/Cavallo la gente voto abrumadoramente a favor de la Alianza para la Producción, el Trabajo y la Educación, conformada por la Unión Cívica Radical y el Frepaso de Chacho Alvarez, que a pesar de las promesas de campaña continuaron con las políticas neoliberales y antipopulares (no antipopulistas). Perdón, ya sé que para algunos hablar de lo popular es mala palabra y entonces la demonizan hablando de populismos.
Por otro lado Akelarre, lo que el tandem Menem/Cavallo robó no es más que los que los argentinos supimos conseguir con décadas de lucha, y gobiernos peronistas. Te nombraré algunas de esas conquistas si es que a algunos uruguayos no les molesta: desarrollo industrial, económico y humano, educación y salud pública de calidad, esperanza de vida y distribución del ingreso, conquistas sociales y gremiales, y otros bienes muy codiciados como la petrolera estatal, los ferrocarriles, la industria nuclear, etc, etc, etc. Creo que sería demasiado largo de enumerar las razones por las que el pueblo argentino, a pesar de las traiciones de algunos parias, sigue apostando por el peronismo para resolver sus problemas, y no solo a la radiación de alguna pastera multinacional.
Diario de Cuyo - Argentina es líder de Latinoamérica en Desarrollo humano[*29] Como verás, es dificil de aceptar que desde algunos puntos de latinoamérica no vengan a dar muchos consejos.
Además no veo que tanto interés tienen algunos uruguayos y seudouruguayos en la política interna argentina si con lo que pasa en su país tienen para hacer dulce como por ejemplo acordarse de las alianzas entre Blancos y Colorados para traicionar la voluntad popular y retrasar la llegada de la izquierda al poder, o la obsecuencia y entrega que ahora presenta esta en el poder, al punto tal de ser una de las aliadas de Bush en Sudamérica. jajajaj, esa son las izquierdas combativas !!!!!!
y de las derechas uruguayas y latinoamericanas, incluída la argentina, mejor ni hablar, si solo son buenas para perseguir y desaparecer a adolecentes y chicas embarazadas, y robar sus críos.
supongo que escuchaste hablar del Plán Cóndor ¿no?
Operación Cóndor - Wikipedia, la enciclopedia libre[*30]
bah, aunque ahora parece que sí serán buenas para producir biocombustibles...
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/07/2007 16:18
Por: eduardo37
¡No son más que loros de imperio!!! Nunca nada mejor dicho !!!!!!!!!!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/07/2007 20:16
Por: estigia32
Es una lastima que opines como si supieras, como se arreglan los problemas en Argentina akelarre, estaria bueno
un poco mas de respeto de tu parte hacia otros.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/07/2007 22:51
Por: Dario_Ruarte
Este post se ha "desencuadrado" por algún enlace muy extenso o una cita que lo altera y se hace dificil de leer
(hay que desplazar la pantalla de derecha a izquierda para cada línea).
Por eso, se me hace dificil participar aportando mi personal perspectiva o analizando estos datos con otro enfoque.
Sin embargo y, para que quede en el registro, debo avisar que me tienen que anotar en el enfoque de AKELARRE y
que comparto sus observaciones y puntos de vista.
Si logramos "ajustar" este tema al ancho de la pantalla, si quieren lo profundizamos.
Dicho lo anterior (para mantener en claro el tema de los enfoques) quería avisar que estoy por abrir un tema en
OTRO FORO, pero que tiene que ver con Argentina (y por eso lo aviso aqui).
Lo voy a abrir en el Foro de: "VISIONES DEL FUTURO" y sugiero una lectura.
Estuve durante algunos días en Córdoba justo para el momento más pesado de la crisis y pude advertir cosas
MUY CURIOSAS (y tenebrosas, agrego).
Pero, si bien podría comentarlas aqui, por tratarse de temas más generales, he decidido abrirla en el otro foro
(pero les sugiero leerlas).
Garantizo ESCALOFRIOS APOCALIPTICOS YIRDISTAS en grandes dosis !
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 16/07/2007 16:17
Por: Akelarre SL
Eduardo, constato tu contemplación relajada del nepotismo, la confusión entre nombrar cargos políticos de confianza, y enchufar parientes con sueldos que triplican los topes salariales establecidos en otros ministerios. Esto lo dice Clarín, no yo. Y que los excesos salariales se den en una secretaría de medio ambiente, dirigida por una progre-ecolojeta, pues tiene joda. Es increíble a qué niveles ha llegado la corrupción en Argentina que hasta a ciudadanos repestables como vos les parece normal esto, si parece que lo apoyas.
Estigia, no tengo ningún interés en arreglar a Argentina, 30 millones de argentinos se me adelantaron.
Queda una minoría lúcida y hasta brillante: lean a Darío.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 16/07/2007 17:43
Por: Daniel
Amon Ra, por favor, no utilices líneas de gran extensión para las citas, que joroban el encuadre de la página y dificultan la lectura.
El método más fácil para colocar una cita es:
1-. Pegar el texto que quieres citar en la ventana de edición de mensajes.
2-. Seleccionar el texto.
3-. Pulsar el botoncito "Quote" que hay en la parte superior de la ventana de edición de mensajes.
4-. Alternativamente, se puede hacer de manera manual, basta con colocar [QUOTE] al principio de la cita y [/QUOTE] al final.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/07/2007 02:41
Por: Akelarre SL
no dudo de que ganará el peronista Kirchner. Tanto da que un partido arrastre a Argentina a la ruina, pase lo que pase siempre gobiernan los mismos.
Tampoco dudo de que Argentina, en insana competencia con Uruguay, son los campeones mundiales de correrse desde el primer mundo al tercer mundo.
Tampo dudo de que la culpa es de los "privados", que yo prefiero llamar pueblo soberano.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/07/2007 03:28
Por: eduardo37
ja ja ja ja, ahora sí que me has hechos reír demasiado!!!
¿Abandonar el primer mundo?
Akelarre: creo que la derrota con Brasil y México te ha caído mal, y te estas dedicando a la caipira y/o la tequila. Cálmate, ya nos tomaremos revancha. Descansa y trata de pensar en otras cosas. La bebida no conduce a nada bueno.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/07/2007 13:30
Por: Akelarre SL
en los años 60 Argentina y Uruguay se encontraban muy por encima de por ejemplo España en cuanto a desarrollo y nivel de vida. Hoy los puestos se han intercambiado. Hubo un tiempo en que se pudo justificar esa caída a propósito de las dicatduras militares. Pero ya pasaron, y tras 20 años de democracia es hora que los pueblos asuman su madurez o su infantilismo.
Esa teoría de que todos los políticos son iguales es falsa. En los países democráticos maduros cuando un partido muestra evidentes signos de incompetencia, corrupción, nepotismo, o miente directamente, la gente vota a la alternativa. Este es el mecanimso que ha permite adecentar regularmente la función pública.
Sin embargo este mecanismo no existe en Argentina. No hay alternativa de izquierdas. Hay un populismo bochornoso que se dice "peronismo" que bebe de las fuentes del fascismo. Perón admiraba el fascismo, tanto es así que cuando lo corrieron a gorrazos de su país sus opciones de asilo fueron estas:
- El patio particular de Stroessner, dictador paraguayo que permaneció varias décadas arrasando su país.
- El solar de un tal Francisco Franco Bahamonde, que no creo precise presentación.
Cuando la segunda guerra mundial derrota al fascismo, el franquismo se encuentra tocado de muerte por aislamiento político. Hasta que aparece en escena el General Perón para correr al salvataje de un regimen que entre otras lindezas se dedicaba a rubricar sentencias de muerte contra los "rojos y masones" (sic).
Ah pero dice Eduardo que hay un "peronismo de izquierdas" (sic).
En fin.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/07/2007 12:45
Por: Miguel Teixeira
Calma Akelarre, calma Eduardo 37. No tardareis demasiado en convenceros que las ideologías, los sistemas económicos y la tecnología sin entrada de energía no son nada más que motores de movimiento perpetuo.
Salu2.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/07/2007 16:10
Por: Miguel Teixeira
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/07/2007 21:28
Por: eduardo37
Akelarre, ¿no estás mezclando la biblia con el calefón ?
Cualquiera de las imputaciones que hagas contra Perón seguramente sean acertadas, y te diría que te quedaste corto. Buena parte del régimen nazi derrotado en el 45' termina cómodamente alojado en algunas zonas de la Patagonia, con el expreso consentimiento del general, disfrutando de sus paisajes y construcciones helvéticas, y viviendo y moviéndose con total libertad en la zona.
Lo peor del dictadura militar se estructura y fortalece durante el último gobierno de Perón e Isabel Martínez, y lo saben y lo reconocen algunos de los más empecinados militante peronistas del 70. Pero una cosa no quita la otra. Si alguna clase obrera en toda latinoamérica tuvo un lugar diferente a la condición de semiesclavitud, denigración y marginación política en que vivían, esa fue la clase obrera argentina durante los años del primer mandato de Perón. Reinvindicación política y social nunca perdonada por la oligarquía nacional, que no tuvo reparos en organizar la sangrienta revolución libertadora del 55', con la complicidad de radicales, liberales y militares, y son el inicio de las rupturas democráticas en el país, y de la proscripción política de la mayoría.
La historia política argentina moderna es algo muy complejo, Akellarre, como para decir "los argentinos esto, o los argentinos aquello" y las democracias de A. Latina no tiene nada que ver las democracias europeas, o mucho menos la yanqui. El peronismo de izquierda se define por la oposición al peronismo de derecha encarnado por su fundador y mucho de sus seguidores actuales, como la rata de menem, pero que no quiere renunciar al verdadero legado del peronismo histórico: la justicia social. Con lo cuál es fácil suponer cuales son las contradicciones ideológicas de un movimiento político que pretende sintetizar lo mejor del capitalismo y del anticapitalismo. Que pretende ser productivista y desarrollista, pero con justicia social, esto es con igualdad y socialismo. Y todo ello dentro de un contexto latinoamericano.
nada más complicado de entender que esto, para los cultores de la pureza y el pensamiento único, que se horrorizan con los mestizajes ideológicos.
Además. Akelarre, ya que lo mencionas ¿acaso crees que la izquierda política latinoamericana es una opción real?
¿cuál es tu modelo? el chile del socialismo pinochetista, aislado de los países vecinos, a quienes detestan por no considerarlos tan arios como ellos, que prefiere concertar con los USA pero lloran por el gas de los que desprecian. Y no me vengas con los niños mimados de las monarquías europeas, los organismos internacionales y las democracias moderadas, lula, tabaré, o con el corrupto y ultrafacho garcía del perú.
Solo imagínate cuál sería la repercusión mundial de esto si estuviera pasando en Venezuela:
Perú paralizado: 18 muertos, incontables heridos y 160 detenidos[*32]
¿donde están las democracias del mundo, la prensa libre occidental, los loros del..., perdón, el senado brasileño, la BBC, CNN, la ONU y la CE ????
pero todo sean en nombre de imponer el libre mercado a los libre de américa, y cuidarnos de que no nos contaminemos con las malas influencia de la región.
¿y después todavía alguno se pregunta que nos pasa con los USA, por acá?
Sin palabras.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/07/2007 21:56
Por: eduardo37
Miguel, aprovecho a poner un enlace sacado del enlace que tú mandaste.
Energía Eólica en la Patagonia.
BBC Mundo | A fondo | 2006 | Energia | Por los pueblos del viento[*33]
¿Crisis energética argentina, o crisis del modelo energético sustentado en los combustibles fósiles?
¿escasea la energía, o escasean las ideas y proyectos adecuados al fin de la era de los hidrocarburos?
¿puede argentina decrecer, o al menos dejar de crecer teniendo al 45% de la población en condiciones de pobreza o indigencia?
Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 19/07/2007 00:40
Por: eduardo37
Gracias Eduardo37 por aportar los enlaces de otros puntos de vista y no solo los pesebreros del sistema en la prensa espaxola que no dejaran de deformar la realidad popular en razn de sus intereses.
Sirvan estos intercambios para un mejor conocimiento de las realidades de nuestros paises.
Amón: solo intentaba dejar constancia de la existencia de otros puntos de vista al problema energético argentino, pero no quiero que pienses que acuerdo con todo lo escrito en el enlace que dejé.
Si revisas la colección de artículos sobre el petróleo verás que muchos de ellos están escritos por un tal Callejas y la fundación Arturo Illia. Pués bien, la falta de autocrítica no me parece correcta. Este artículo en particular me ha impresionado por la impiadosa autocrítica que realiza un argentino muy respetado y leído, de nuestra propia idiosincracia, y además de estos personajes y fundaciones siniestras que antes mencionaba.
¡enlace erróneo!
creo que el Movimiento Moreno debe tener más cuidado con lo que publica, si quiere ser respetado.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 19/07/2007 03:44
Por: maikel
Hola gente.
Estuve revisando los planes del gobierno argentino para sacarnos definitivamente y para siempre de la crisis energética, que es solo coyuntural, vamos che.
En ese plan destacan:
a) elevar la cota de Yaciretá, la principal represa hidroeléctrica argentina
b) terminar Atucha II, una central nuclear
No soy entendido en temas eléctricos, es más, se me escapa bastante la terminología gigavática. Pero igual aporto estos datos que estuve extractando por aquí y por allá, incluso de la misma página de Yaciretá:
Entidad Binacional Yacyretá - Entidad Binacional Yacyretá[*34]
Aquí vamos:
Yaciretá
1) se terminaría la obra para diciembre del 2008, llevando la cota de los actuales 76 metros a los 83.
2) de esta manera se pasaría de los actuales 2100 megavatios de máxima a unos 3200, un lindo aumento.
3) parece que esto anegaría cientos de km2 del Paraguay, donde viven, según parece, varios miles de paraguayos.
4) además Argentina compraría a Paraguay energía de esta represa que ellos no usan y que les sobra.
Atucha II
1) se terminaría para el 2010.
2) llegaría a producir unos 745 megavatios
Los hechos
1) a fines de mayo se llegó a un máximo de demanda de energía eléctrica de unos 18270 megavatios en todo el país.
2) según algunos entendidos parece que esta es la máxima capacidad del sistema en estos momentos, lo cual es una de las razones de la crisis actual.
3) la evolución de los máximos de demanda al sistema eléctrico durante los meses de mayo desde el 2003 ha sido:
2003: 14520 megavatios de máxima
2004: 14900 megavatios
2005: 15800 megavatios
2006: 17300 megavatios
2007: 18270 megavatios
Y tocamos el máximo.
4) para el 2010, sumando Yaciretá a pleno y Atucha II estaríamos en una capacidad máxima del sistema eléctrico de unos 20200 megavatios, redondeando.
5) siguiendo el promedio actual de crecimiento de la demanda, para ese entonces, siendo conservadores (un 4% de incremento anual, menos de la media de los últimos 5 años), llegaríamos a picos de 20500 megavatios.
Quizá se me está escapando alguna perdíz, pero no me cierran los números. Me parece que no llegamos.
Crisis energética en CHILE
Enviado en: 19/07/2007 04:03
Por: maikel
Hola de nuevo, ahora Chile.
1) Argentina exportaba 22 millones de metros cúbicos de gas a Chile, con el que este país generaba el 47% de su energía.
2) Argentina recortó fuertemente durante todo el año este suministro.
3) Durante la última semana Chile no ha recibido gas, por lo que tuvo que utilizar lo que había en los ductos.
4) Como consecuencia han debido pasarse al gasoil, más caro.
5) Desde el 1 de Agosto el Sistema Interconectado Central, que abastece al centro de Chile, aumentará el precio a los clientes regulados (los hogares, comercios y pequeñas industrias) un 4,9%. El Sistema Interconectado del Norte Grande, que abastece al norte del país, hará lo mismo en un 4,4%.
6) se subsidiarán 1.000.000 de familias, el 40% de la población de menores ingresos, no me imagino a qué costo.
Argentina exporta...crisis
Visto en:
Chile sube las tarifas a los hogares por la crisis energética argentina - 18.07.2007 - LA NACION [*35]
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 19/07/2007 13:26
Por: Miguel Teixeira
Maikel: Los sistemas de potencia no crecen solo por el lado de la generación sino también por la transmisión y la distribución.Si deseas aumentar la generación y la distribución en porcentajes tan abultados debes invertir en nuevas líneas de transmisión.
Eduardo:
La energía eólica como describe el artículo es y será una solución descentralizada pero como no es una energía en términos económicos firme no está en condiciones de sostener una económía que inicia su declive en energéticos no renovables.
¿ Qué hay del TRE de las instalaciones durante su vida útil ? Mientras las instalaciones eolicas estén operativas el sistema económico debe aportar moneda de intercambio para mantener las características de la misma. Por otro lado el mantenimiento es una tarea que insume energía no solo en la sustitución de las mismas sino también en la manufactura de las mismas.Tengo entendido que la Pcia de Chubut está bastante alejada de los centros fabriles de Buenos Aires.¿ Has calculado el aporte del transporte al TRE ?
Te envío una experiencia no en energía eolica sino en solar desarrollada en filipinas, mis disculpas por no haber encontrado un texto en castellano pero en interner con los traductores en línea que hay no constituye un escollo insalvable.
¡enlace erróneo!
Salu2.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 19/07/2007 15:28
Por: OMEGA
che Pibes estareis orgullosos, sois la vanguardia del mundo, no esperabamos menos desde la madre patria. pero creo que os vamos a superar en poco tiempo. es increible que un pais con los recursos naturales y humanos que tiene este asi, es como españa, el pais mas rico del mundo, mas de quinientos años robando y todavia queda algo que robar, quien da mas?
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 19/07/2007 20:49
Por: maikel
Hola gente:
envío un link con un informe muy completo sobre energía en argentina, elaborado en octubre del 2006. ¡Parece futurismo!
Todo lo que está pasando ya había sido dicho. Léanlo que está bueno en serio.
http://www.iae.org.ar/presentaciones/presentacion17.pdf
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 20/07/2007 00:03
Por: eduardo37
Continúo anonadado por el contenido del artículo de Osvaldo Bayer. Como es posible que alguien pueda amenazar a una persona como Osvaldo Bayer, tan querida y respetada por su trabajo intelectual, por su labor de investigación histórica de una calidad única en el país, de una lucidez y transparencia reconocidas internacionalmente.
¿qué opinará Pino Solanas de esto, o es que lo avala ??
Además tanto Solanas, como el alfonsinista Callejas deberían saber que hay pérdidas que son irrecuperables. Los pozos, aunque consiguieran renacionalizarlos ¡¡estarán vacíos !!! ¿o es que piensan hacer como hizo Perón con los trenes? Lo que habría que hacer, es meter tras las rejas a los agentes del saqueo, pero todos sabemos que no se puede, porque siguen en el poder.
Bien, dejemos las crisis moral de lado, y volvamos a la CE.
saludos y bienvenido Maikel. Leí tu comentario en el otro hilo de la CE argentina, y me pareció muy acertado, igual que lo que comentas en este. Anímate a hacer propuestas, que entre todos haremos algo.
Miguel: gracias por los enlaces. Estás acertado con lo de las distancias, seguramente de BS. As. a Chubut haya más de 1000 km, o más según que parte de Chubut hablemos. Pero casi toda la zona patagónica, que incluye además también a las provincias de Tierra del Fuego, Santa Cruz, Río Negro y Neuquén tiene condiciones para el aprovechamiento eólico. No sé las superficies exactas, pero estamos hablando tal vez de unos 500.000 km2 con capacidad de aprovechamiento eólico, ya que también hay que sumar algunas zonas de la costa marítima bonaerense, que sí queda más cerca de Bs. As.
Pero, como sabemos los que nos informamos sobre EERR, no se trata solo de salir corriendo a instalar molinos. Ni paneles fotovoltaicos.
Debido a la magnitud del recurso eólico patagónico, creo que hay que pensar 2 cosas.
Una sería un relevamiento de empresas que pudieran ser abastecidas de electricidad mediante una modalidad de contrato de suministro recortado a la disponibilidad. Acá ya se hace con el gas, para algunos sectores industriales con cierto éxito, y se podría estudiar su aplicación a la electricidad eólica.
Es solo una idea, ya que no sé concretamente que industrias podrían aceptar una provisión energética tan irregular como la que proporciona la eólica.
otra, es la posibilidad de radicar empresas donde se encuentra la provisión de recursos energéticos, y de hecho por ejemplo en Tierra del Fuego están localizadas muchas industrias de productos electrónicos y electrodomésticos.Porque todo parece indicar que deberá ser la sociedad la que se adapte a las características del recurso energético, y no a la inversa, como ha sido con los combustibles líquidos, que son fácilmente transportables y almacenables.
Bueno, además también está la posibilidad de combinar el recurso eólico con el hidroeléctrico, de modo que se alternen en el suministro y se interrumpa el hidroeléctrico cuando haya suministro eólico, para ahorrar agua.
Y también hay que pensar en el hidrógeno eólico, el almacenamiento y distribución de calor solar, I+D en termosolar y fotovoltaica, o sea en la cuestiones técnicas que incumben al cambio de la matriz energética, y las medidas de cambio social que serán necesarias si es que no queremos morirnos congelados o de inanición. El cambio, de fósiles a renovables será un cambio social, no un cambio tecnológico.
La desventaja de Argentina es que está en el culo del mundo, y cuando se acabe el gas solo podremos rezar para que Bolivia nos haga el grandísimo favor de proveernos de gas, para lo cuál tendremos que competir con Chile, Brasil, Paraguay y Uruguay. Por eso me pareció adecuada la expresión del corrupto, de reservar el gas peruano para los peruanos, lo cuál debería hacer argentina, al menos para tener un tiempo de transición un poco más prolongado.
De todos modos no se hagan ilusiones los agoreros de la crisis energética terminal argentina. Acá estamos pasando el síndrome de ser productores y exportadores para convertirnos en los próximos de la larga lista de importadores de petróleo. No nos pasa nada que ya no haya pasado en otros países, solo que gracias a las políticas neoliberales de los 90 hemos adelantado la llegada del cenit de los hidrocarburos en unos 15 años. Una vez más gracias a la inestimable colaboración de nuestros economistas neoliberales.
saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/07/2007 16:48
Por: christiancarioca
Eduardo, mal momento para pasar de ser exportadores a importadores... Los patagónicos verán menguar rápidamente sus recursos hidrocarburíferos, como lo están sufriendo ya en otras cuencas (por ej., Cuyana y Neuquina), en los próximos años, agravado por varios factores: tener una masa de empleados públicos enorme en comparación con otros distritos, depender del turismo, depender de insumos básicos producidos en regiones distantes del país (no se planta trigo en Caleta Olivia...), sobre-explotación pesquera en el Golfo San Jorge y contaminación de los recursos hídricos en las zonas terrestres productoras de petróleo. Y entre otras de matiz más político, donde Kirchner tiene una presencia (negativa) destacada.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 23/07/2007 13:30
Por: eduardo37
Es cierto. Por eso mismo no entiendo porqué hay tanta urgencia en construir gasoductos, si solo hay reservas para 9 años, lo que quiere decir que no hay gas ni para la mitad de la vida útil de los gasoductos, alimentados en argentina, que se construyan.
El informe que ha pegado Maikel es muy claro.
aquí
Y encima en nuevo ministro de economía es un desarrollista proindustrial que viene decidido a pisar a fondo el acelerador, por lo visto con un importante apoyo de ese sector. Las automotrices están felices.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 24/07/2007 14:07
Por: eduardo37
Una de las conclusiones que me ha dejado a mi la reciente crisis energética argentina (que no niego, sino que destaco que como toda crisis es aprovechada para fines políticos, en este caso por los neocons argentinos) es que sin un funcionamiento adecuado del tejido industrial no somos nada. Y la industria depende de los fósiles.
Hoy por hoy, sin industrias no hay sociedad moderna. Y sin fósiles, no hay industria.
El encadenamiento de los procesos industriales, y la interdependencia de suministros y recursos financieros es tan grande que la ruptura de un eslabón de la cadena detiene todo el proceso. Y esto para sociedades industriales puede ser fatal.
Además hay que agregar otro factor a tener en cuenta. El factor subjetivo que se suma al factor objetivo (escases de suministros y lesión de los procesos industriales).
¡El pánico !!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 24/07/2007 19:29
Por: kalevala
Exacto Eduardo,
y ese es el fallo de los que quieren ser autosuficientes: las industrias.
Nadie puede tener sus propias industrias pero ellas fabrican casi todo lo necesario para una "vida moderna": electrodomesticos, ordenadores, maquinas, hasta plasticos y ferreteria.
La autosuficiencia sin industria te lleva a la edad media.
Asi que "la solucion" debe ser social. Mantener una minima industria es indispensable para llevar una vida, digamos del s.XIX.
Un saludo
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 24/07/2007 21:39
Por: eduardo37
Sí, finalmente creo que por más vueltas que le demos a la cuestión terminaremos reconociendo que estuvimos viviendo una especie de espejismo producto del subsidio fósil, que cuando escasee nos devolverá al lugar de donde salimos. Volveremos a las renovables, como fue siempre en la historia humana, al viento, el sol y la leña como fuentes energéticas, la agricultura y ganadería como fuentes alimenticias, y las piedras y los ladrillos para viviendas.
Más algún plus industrial producto del avance en los conocimientos y las ciencias. Pero con enormes desventajas, respecto al SIX, por el tamaño de la población y el creciente deterioro ambiental.
Por eso creo, que si alguna máquina es posible luego del cenit, esa es la máquina perdurable.
Al estilo de los viejos molinos de viento, los morteros, las construcciones preindustriales, hechas para durar.
Máquinas hecha con tecnologías blandas, simples y con materiales comunes. De bajos rendimientos necesariamente, pero en contrapartida, alta capacidad de producción y suministro por largos períodos.
Mi ideal es la torre solar, pero también pueden ser los paneles fotovoltaicos orgánicos, molinos, norias, máquinas de vapor y algún tipo de stirling. O sea máquinas que no necesiten de mucho mantenimiento, alta tecnología o gasto energético elevado para su producción. Producidos con elementos de la zona, TRE favorable y , lo más importante, prolongada vida útil.
Industrias rudimentarias, de producción discontínua, alimentadas por sol, viento, corrientes de agua, o leña, más algo de carbón, y movidas por rústicos motores eléctricos de corriente directa.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 27/07/2007 23:49
Por: maikel
En otro hilo estaba viendo cómo crecían las ventas de aire acondicionado en España y se me ocurrió ver que pasaba en Argentina. En la provincia donde vivo, Tierra del Fuego, hay varias fábricas de aires acondicionados para el hogar y para automotores. Por un conocido en la industria sé que la producción ha crecido al galope en los últimos años. Así que me salió esto...
1) Según nota del diario Clarín del 29/10/2006 había para ese entonces unos 4.000.000 de equipos de aire acondicionado en la argentina. Para ello citaba como fuente al Instituto Nacional de Tecnología Industrial, INTI. Ver en
Menos frío en el acondicionador de aire, para ahorrar más energía[*37] .
2) Según la misma fuente, a una temperatura de 36ºC y regulando el equipo para unos 22ºC
el consumo de 4.000.000 de equipos de AA es de 5.542 MW.
3) Según CAMMESA, Compañía Administradora del Mercado Mayorista Eléctrico, de argentina, el pico de consumo histórico se dio el 14/06/2007 con 18735 MW. Pero en el verano también se consume alto: el 17/02/2007 se llegó a los 17400 MW a las 21:30 Hs. Durante ese día hubo cortes eléctricos en Capital Federal.
4) Según el Instituto Nacional de Estadística y Censos, INDEC, las ventas de equipos de aire acondicionado del 2005 fueron 363.165.
Ver ¡enlace erróneo!.
5) Asimismo, y según el Diario Clarín del 03/02/2007, el crecimiento de las ventas para el 2006 se calculaba en un 30% mayor al del 2005, que a su vez fue un 50% mayor que en el 2004. Podemos esperar tranquilamente un 30% de aumento para el verano del 2008.
Ver
La ola de calor trajo ayer otro récord de demanda eléctrica[*38]
6) Estos datos son coincidentes con las expectativas de la industria, ya que produjo 394.996 equipos en el 2005 y
751.901 en el 2006.
Ver ¡enlace erróneo!
Ahora bien, según mis cálculos, ceteris paribus, en el verano del 2007 habrían estado conectados unos 4.472.115 equpos de AA (un 30% más que en el 2006) y podemos esperar unos 5.085.863 (un 30% más) para el próximo verano 2008.
Esto llevaría el consumo, en un día pico de calor, solo en aires acondicionados, a 7.044 MW, o unos 850 MW más que en el verano 2007.
850 MW es casi el 5 % de 17.400. Sumados dan 18.250, peligrosamente cerca de los fatales 18735 que hizo saltar los tapones hace poco más de un mes atrás.
Tengan en cuenta que estoy tomando en cuenta un crecimiento del 0% del PBI y del consumo de la industria, comercio, servicios y cualquier otro electrodoméstico y consumo hogareño.
El PBI va a aumentar, como así también los diversos sectores económicos y el consumo hogareño, aunque más no sea por el crecimiento poblacional.
Creo no equivocarme si doy el siguiente consejo. Si algún día del próximo verano llegamos a los 36ºC, tengamos muchas velas a mano.
Saludos a la cofradía.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 29/07/2007 17:42
Por: eduardo37
Pego este artículo aparecido hoy en el diario Página 12, ya que es corto y resume en forma breve el estado de situación del recursos gasífero y petrolero en argentina.
Página/12 Web
Evolución de la producción y exportación de petróleo.
1990-2005 (en ktep y %)
Fuente: Elaboración en base a información de la Secretaría de Energía
Evolución de la producción y el comercio exterior de gas natural.
(en ktep)
Fuente: Elaboración en base a información de la Scretaría de energía
Estos gráficos, elaborados por el área de Economía y Tecnología de Flacso sobre datos de la Secretaría de Energía, colocan el problema en su justa medida: la disminución de las exportaciones de petróleo y de gas dispuesta por el Gobierno fue una respuesta oportuna que permitió mantener el abastecimiento en niveles compatibles con el alto crecimiento de la economía. Las exportaciones de petróleo, que superaron el 41 por ciento de la producción al promediar el mandato de Menem, no llegan hoy al 12 por ciento. Pero el estancamiento de la producción también muestra la inutilidad que tuvo el aumento en boca de pozo autorizado en 2003, que engrosó utilidades de las empresas sin producir los incrementos vaticinados en la producción. Util recordarlo ante las renovadas presiones por aumentos de tarifas.
y acá esta el enlace con las gráficas de extracción, producción y exportación de gas y petróleo.
Página/12 :: El país :: La situación energética[*39]
De los que se deduce, si no me equivoco que ¿estamos en pleno cenit petrolífero y al borde del gasífero?
Y si es así ¿porqué no aparece publicado en ningún diario, de forma clara y contundente?
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 29/07/2007 22:34
Por: maikel
A ver Eduardo37
Me llamó la atención el gráfico de producción de Gas Natural en argentina según FLACSO, que cita Página 12. La fuente de FLACSO, según dicen, es la Secretaría de energía. Para comparar datos me remito a la misma fuente, y la tabla de producción se puede bajar de:
Aquí[*40]
Como las tablas originales están en miles de m3 (Mm3) y hay que pasarlas a Ktep, como hace el estudio de FLACSO, utilizo un factor de conversión de
1 Ktep = 1.076.111 m3 de gas
que deriva de que:
1 m3 de gas = 10,8 KW
1 Ktep = 11.622.000 KW
Igual quiero llamar la atención sobre la producción relativa de año en año.
Para FLACSO la producción de gas en Ktep es de:
1998 = cerca de 28.000 (no está la cifra en el gráfico)
1999 = cerca de 32.000 (no está la cifra en el gráfico)
2000 = 35.183
2003 = 39.818
2005 = 41.064
2006 = 41.333
Pero según la tabla de la Secretaría de Energía los datos serían:
1998 = 35.850 = 38.579.106 Mm3
1999 = 44.393 = 47.771.537 Mm3
2000 = 29.454 = 31.695.524 Mm3
2003 = 34.981 = 37.643.808 Mm3
2005 = 47.432 = 51.041.880 Mm3
2006 = 47.993 = 51.646.193 Mm3
Lo que muestran ambas evoluciones es bastante distinto. Si seguimos la interpretación de FLACSO nos encontraríamos frente a un ascenso escalonado, sin mayores interrupciones. Pero según la Secretaría de Energía las cosas son bien distintas. Habría un fuerte bajón entre 2000 y 2003 y a partir del 2004 se estaría en una meseta QUE RETOMARÍA la tendencia hasta 1999. En este caso SÍ se puede ver una clara meseta, que vendría por lo menos desde 1999, con un lapso de caída en medio como consecuencia de la fuerte crisis que vivió el país en los primeros años del milenio.
Por otra parte, con los datos de FLACSO no se entiende muy bien por qué a pesar de un sostenido y permanente crecimiento de la producción, y una caída estrepitosa de las exportaciones, sumado ésto a un reinicio de las importaciones, tendríamos tantos problemas de suministro de gas. Con la producción creciendo tan piola, y bajando drásticamente el balance externo, debería sobrar gas. Si, por el contrario, tomamos los datos de la Secretaría de Energía, las cosas tienen más que ver con la realidad. Una producción estancada que no puede hacer frente al consumo obliga a recortar las exportaciones para llegar apenas a cubrir lo mínimo indispensable, y ni siquiera eso.
Según los datos de FLACSO entre 1999 y 2006 la producción de gas habría aumentado un 29,17%, o un 3,65% anual.
Según la SdeE, en el mismo lapso habría aumentado solo un 8,11%, o un 1,01% anual.
Lo que cierra más con la crisis que estamos pasando.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 30/07/2007 23:01
Por: eduardo37
Ajá, muy claro tu análisis. Y tal vez faltaría superponer a estos cuadros de la S. de E. otro con la curva de aumento del consumo de gas a partir de la reactivación económica desde el 2003 hasta la fecha, para terminar de explicar la crisis actual.
¿no tienes los datos nacionales de consumo de gas?
De todos modos la gráfica que mete miedo es la de extracción de petróleo, que viene cayendo ininterrumpidamente desde antes del 2000. ¿estamos en el cenit, sí o no?
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 31/07/2007 00:31
Por: maikel
Lo que conseguí es lo siguiente. En
este enlace[*36] se vuelcan algunos datos para los últimos años. En resúmen, la demanda de gas en argentina habría sido, en millones de m3, el siguiente:
2002 = 27.989
2003 = 30.828
2004 = 33.468
2005 = 34.646
Con la aclaración de que hasta Agosto del 2006 la demanda crecía un 5% respecto a igual período del año anterior, o sea, más o menos:
2006 = 36.378 (aprox.)
La variación 2004-2005 fue entonces de un 3.5%, y entre 2002-2005 un 23.8%
En cuanto al cénit de producción de petróleo fue en 1998. Desde entonces la pendiente es permanente.
Para aportar más datos en cuanto al gas cabe mirar la evolución del GNC para automotores. Se puede ver
aquí[*41] .
Enero 2007
1.445.581 unidades (primer lugar en el mundo, a tener en cuenta este dato para cuando haya problemas de suministro)
1.640 estaciones de carga
15% de la canasta de combustibles
Gas entregado a estaciones de GNC:
-promedio mensual 2006: 254.000.000 m3
-anual 2006: 3.048.000.000 m3
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 31/07/2007 20:10
Por: eduardo37
Gracias Maikel por los datos y el enlace.
Por el aumento del consumo de gas a partir de 2002 parecería que acompaña a ritmo sostenido el incremento porcentual del PBI en el mismo período (27% del 2002-2005) aunque es menor.
Luego de leer el informe que presentaste me puse urgente a buscar cuales son las reservas reales de gas en Bolivia ya que está claro que deberemos abastecernos allí. Algunas fuentes periodísticas hablan de que disponen de reservas para unos 20 años, que supongo que será al ritmo de producción actual. No es un dato como para dormir tranquilos, si encima le agregamos la probable demanda chilena de suministros.
Creo que por más vueltas que le demos al asunto deberemos pensar rápidamente en la energía eólica, que además de ser relativamente renovable, tiene la ventaja de poder ser implantada en poco tiempo. Al menos para cubrir el abastecimiento en el corto y mediano plazo, y que nos encuentre mejor parados para afrontar el cimbronazo que ocurrirá cuando pasemos a ser netos importadores de hidrocarburos (en unos 4 años, si no lo recuerdo mal).
Con respecto a la nuclear no creo que sea una opción muy seria a nivel energético, más bien me parece que tal como están dada las cosas en el mundo terminará siendo una necesidad estratégica defensiva, sino queremos confiarnos a la buena de dios, y rezar para que nunca seamos objeto de sospechas varias, reales o infundadas, por parte de los patrones del mundo. Lamentablemente a esto conduce la aplicación globalizada de las políticas del Far West.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 01/08/2007 01:55
Por: maikel
Me preocupa el suministro de Bolivia, en el marco de la decadencia de producción argentina Y LA DEMANDA DE BRASIL.
Estas son mis cálculos para el 2006, para el gas de Bolivia:
Producción: 12.850 MMm3 (millones de metros cúbicos)
Consumo: 2.050 MMm3
Exportaciones a Brasil: 9.000 MMm3
Exportaciones a Argen: 1.800 MMm3
El problema es que Brasil tiene su producción propia subiendo muy poco, al 1.3% anual, mientras su consumo de gas 2005-2006 subió un 6.5% (datos del informe de BP del 2007).
Calculando un crecimiento del consumo de Brasil para los próximos 4 años a un 5% anual, y manteniendo el 1.3% de crecimiento anual de producción, tenemos que la brecha que tienen que llenar con gas de bolivia sería:
2007: 10.500
2008: 11.450
2009: 12.400
2010: 13.400
Para lo cual, si bolivia quiere mantener su consumo y a la vez proveer a argentina de los 1.800 que le dá ahora (sin siquiera aumentar) debería aumentar su producción desde los 12.850 del 2006 a unos 18.000 MMm3
Un aumento del 40% en 4 años!!!!!!!
Por eso, más que el tema de las reservas de bolivia, que con este aumento del consumo de brasil y argentina bajarían a plomo, lo preocupante es la capacidad de producción de ese país. Con el kilombo que hay en estos momentos en bolivia, y con la palada de plata que se necesita para llegar a 18.000 MMm3 de producción.
Igual con tal nivel de producción la relación Reservas probadas y producción para bolivia terminarían dando unos 41 años. Eso sin contar crecimientos posteriores al 2010 y sin tener en cuenta el aumento prometido de las exportaciones a argentina (1.000 Mmm3 más para el 2010) y las necesidades de chile que argentina no podrá solventar. Complicado, no?
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 01/08/2007 02:41
Por: eduardo37
Más que complicado, sobre todo luego que bolivia alcance su propio cenit de gas, que será mucho antes de que se agoten las reservas. A partir de ese momento comenzaremos a arrancarnos los ojos por el gas, y seguramente con Chile terciando en la disputa. Porque me da la impresión de que al tema ya lo tiene cocinado.
Erbol Digital | La Red Multimedia de mayor cobertura en Bolivia[*42]
Me gustaría también conocer tu opinión de la eólica, ya que has mencionado que eres sureño y seguramente sabes muy bien de la importancia de los vientos patagónicos. Utimamente no hay muchas noticias, si bien se reglamentó la ley de renovables, o tal vez el tema esté opacado por el entusiasmo que despertaron los agrocombustibles? Tengo entendido que la planta de Pico Truncado es una especie de escuela en eólica, y producción de H2 eólico.
Por lo menos es una tecnología que aún nos brinda cierta esperanza, y no como las no-renovables, incluída la nuclear, en las que solo se trata de saber cuanto tiempo les queda, al ritmo actual de agotamiento. Es como vivir con la espada de Damocles sobre la cabeza.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 02/08/2007 13:11
Por: christiancarioca
Interesante artículo en Página 12:
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-89049-2007-08-02.html
Está claro que el "consumo reprimido" pre-estallido es insaciable. La voracidad de los mercados mundiales por alimentos y combustibles (ó alimentos-combustibles) desestabilizará cualquier intento de retenciones, compensaciones u otro mecanismo que el gobierno liberal del Sr. y la Sra. K puedan echarle mano. El antagonismo de intereses entre productores (cada vez más concentrados) y consumidores locales (cada vez más numerosos) no es nada bueno para la paz social, y no puedo aceptar que el Gobierno lo desconozca. En vez de repensar la demografía del país, los consumocratas K festejan el boom inmobiliario (hacinamiento de quién no puede acceder a su propia casa), el aumento de la recaudación (por inflación de los items indispensables) y la producción industrial record (de commodities exportables).
Nada bueno bajo el sol, muchachos...
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 06/08/2007 04:51
Por: maikel
Estimados: este gráfico intenta reflejar la modificación en el comportamiento externo argentino en relación al Gas Natural, desde 1960 hasta el cuarto trimestre del 2007.
Todos los datos están expresados en Ktep, o Ktoe en inglés.
Como se vé claramente, a partir de 1998 empezaron las exportaciones masivas a chile, y de ahí un aumento sostenido de la producción para aprovisionar a este país. Al mismo tiempo las importaciones caen a cero, obviamente debido a que si se aumenta tanto la producción para qué importar. Solo tendría sentido si se hace una diferencia por diferencia de precios, pero aún habría que agregarle los costos CIF a la importación.
Esto es hasta el 2003.
El 2004 se empieza a importar algo para manener las exportaciones. Si se fijan entre 2004 y 2005 la relación Producción-Oferta Interna permanece incambiada. En 2001-2002 también había permanecido incambiada, pero no hubo que recurrir a importaciones. Alcanzó con no aumentar las exportaciones y mantener todo igual.
Para el 2005 cambia la coyuntura, la misma que permanece en el 2006. El crecimiento del consumo interno y las dificultades por el lado de la producción para hacerle frente obliga a aumentar las importaciones y AL MISMO TIEMPO disminuir las exportaciones (creándole serios problemas a chile), por lo que la brecha entre producción y oferta interna cae de 4.700 a 4.200 Ktep.
En el primer cuatrimestre del 2007 la cosa se puso muy oscura. Como se puede ver las exportaciones caen a plomo (803 Ktep, contra 1.756 en igual período del 2005, MENOS DE UN 50%!!!), las importaciones siguen aumentando y la brecha entre Producción y Oferta Interna (lo que podría tomarse como el consumo interno) disminuye drásticamente a algo menos de 2.000 Ktep (un 2,7% del consumo interno), datos anualizados. Si en vez de anualizar los datos tomamos la tendencia comparando el cuarto trimestre del 2007 con el de los dos años anteriores la situación es aún peor, pues podría llegarse a fin de año con una brecha de apenas 1.200 Ktep (un 1,8% del consumo interno, prácticamente nada). Así que los datos aquí volcados tiran para optimistas en realidad.
La situación es tal que se puede entender mejor qué fue lo que pasó en mayo y junio con los recortes de energía. Con una brecha tan exigua, sumado a los déficits de producción hidroeléctrica como consecuencia de la poca agua en la cuenca neuquina, más los días extraordinariamente fríos del comienzo del invierno...kaput.
La situación es crítica.
Fuente: Secretaría de Energía.
Excepto datos del 2006 para exportaciones, que fueron tomadas de las oficinas de importaciones chilenas, debido a datos incompletos en las estadísticas argentinas.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 11/08/2007 22:53
Por: maikel
Bueno, en un esfuerzo de superproducción me animé a proyectar los datos del gráfico anterior, bajo los siguientes supuestos:
* La producción permanece en alrededor de 43.000 Ktep por año. Esto puede cambian por un mejoramiento de la explotación de pozos ya vigentes, dado que la explotación de nuevos pozos puede llevar algunos años, si es que se puede.
* las importaciones crecen algo hasta el 2009 y luego pegan un salto a 4.800 Ktep por año debido al nuevo gasoducto que unirá Boliva y Argentina.
* Presupongo el uso al máximo de la capacidad transportable por ese gasoducto.
* Presupongo la exportación a chile de todo lo que no se consuma internamente.
A partir del 2010 argentina se convierte en importador neto, solo que el gas importado que no se consume se revende a chile.
Para el 2013 se interrumpen las exportaciones a chile debido a que argentina debe consumir todo el gas importado.
La presión sobre el consumo de gas continuará, debido al aumento normal del consumo por crecimiento vegetativo y además por el movimiento del transporte particular hacia el gas, que continuará como resultado de los elevado costos de la nafta y del problema del cénit del petróleo nacional.
Por su parte los chilenos, advertidos, están a full con la construcción de plantas para regasificar GLP, el cual se puede importar por barco. Ya tienen una planta en construcción y planean dos más para el 2010.
No tomo en consideración la demanda brasileña, y su competencia con argentina.
No tomo en cuenta el megagasoducto Venezuela-Brasil-Argentina, que igual llevaría toneladas de plata y mucho tiempo.
La pregunta es: ¿qué pasará cuando argentina se convierta en importador neto de hidrocarburos? Muchos países ya lo son.
En principio el tema de las importaciones de gas es algo manejable, pues podrian alcanzar unos 120 Millones de dólares, o un 1% del saldo de la balanza comercial actual. El problema podría venir por el lado del suministro, toda vez que Bolivia se va a convetir en el gran proveedor para muchos mercados del cono sur todos en competencia por el mismo pescado. Sin duda va a aumentar la fragilidad energética argentina. Sobre todo a partir del 2013, cuando el gasoducto del noroeste (que todavía no existe!!!) ya no dé abasto. Hay que fijarse qué grandes planes tiene el gobierno argentino, que llegan hasta los próximos 6 años y luego no se ve nada. Y ni siquiera alcanza.
Saludos a todos y buen fin de semana.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 11/08/2007 23:20
Por: pitus20
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 12/08/2007 01:00
Por: Dario_Ruarte
Maikel:
Un período presidencial dura 4 años... para qué quieres hacer planes más allá de ese plazo ?
Problema para el que siga !!
:-)
Ay! de los países que no tengan planificación estratégica del largo plazo !!
El problema es que los UNICOS que han tenido planes estratégicos de largo plazo en Argentina son unos IDIOTAS y hoy hasta son MALA PALABRA (me refiero a los militares).
Digo "idiotas" porque, por creerse iluminados se metieron a "políticos" y cometieron gran cantidad de desmadres que hoy le cuestan ser MALA PALABRA -que merecido se lo tienen-
Pero, los UNICOS planes estratégicos serios y decentes (y las obras correspondientes) le han correspondido siempre a los milicos (acero, pertróleo, gas, petroquímica, hidroeléctricas, puentes, aeropuertos, etc.)
Hoy ASUSTA la falta de escenarios estratégicos y de "planes de estado" (aceptados y avalados por TODOS los políticos, para que se ejecuten gane quien gane).
Propiamente africano.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 12/08/2007 01:17
Por: Dario_Ruarte
Acabo de ver el video...
Merde !!, no hay político que resista un archivo, eh ?
Son todos unos improvisados !!
:-)
Muy buen hallazgo.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 13/08/2007 15:44
Por: Akelarre SL
Desconozco si han comentado aquí o en otro hilo el reciente tratado de Argentina y Uruguay con Venezuela, creo que lo llaman TSE, por el que el nuestro bolivariano favorito nos ha vendido un par de pozos que al parecer garantizan el suministro de crudo y gas en los próximos 100 años, si dios* quiere.
*los marines.
El caso es que sean 100 o sean 30 años, no es ninguna bobada la noticia. Asimismo Venezuela va a financiar la transformación de la estatal uruguaya ANCAP para el refino de petróleos pesadísimos. En el marco de unas previsiones del suministros energético mundial muy jodido, hay que felicitarse por estos acuerdos.
¡viva argentina!
¡viva uruguay!
¡viva el gorilote de maracaibo!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 13/12/2007 19:51
Por: makoke
Atención con la demanda electrica en Argentina.
Hoy, 13 de diciembre es quizas uno de los primeros dias de la temporada que hace realmente calor y se da la coincidencia que esto ocurre en casi todo el pais.
A llas 15 hs la demanda ya esta en amarillo 16316 MW de potencia. El pico de demanda es entre la 19 o 20 hs.
En esta epoca del año industria y comercio estan a full teniendo en cuenta que despues de fin de año empieza la epoca de vacaciones.
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 04/01/2008 22:58
Por: maikel
Allá por Junio, cuando había cortes de gas y electricidad en gran parte del país, el gobierno aplicó cortes rotativos de gas a la industria, y la crisis pasó en un par de semanas. En ese entonces debatíamos cómo iba a ser la próxima crisis (la que está pasando ahora mismo) y pasábamos revista a los problemas por el lado de la demanda (que crece al ritmo del PBI y de las mayores ventas de aires acondicionados) y de la oferta (límites de hidroeléctricas y nucleares y problemas con el suministro de gas a las térmicas). Bien, veamos cómo va la cosa:
* Desde el 31 de diciembre comenzaron los cortes de electricidad y agua (con 40ºC de sensación térmica) en áreas de Capital Federal y Gran Buenos Aires. Algunas áreas todavía hoy no recuperaron el agua.
* En la noche del 3 de enero hubo cortes masivos en el noreste del país (Chaco, Formosa y Corrientes), con cerca de 400.000 personas sin electricidad. También hubo cortes en Rosario, La Plata, Mar del Plata, Paraná, Catamarca, La Rioja. ¡enlace erróneo!
* También ayer, en la ciudad de Santa Fe, donde en verano es un verdadero horno, por la tarde hubo cortes eléctricos que cubrieron 30 manzanas. Se llegó a 1525 MW de demanda contra un record de 1565 MW en el pasado abril, pero el consumo actual es un 20% (ultrasic) mayor al del verano anterior. Esto se debe en gran parte (no toda) al aumento de las ventas de aires acondicionados, que a nivel país creció un 100% respecto al año anterior, y en Rosario solamente se vendieron 150.000 equipos durante el 2007. Las empresas de energía dicen que en todo el país se vendieron 1 MILLON de aires acondicionados durante el año.
Aquí.[*45]
Y aquí.[*46]
* El máximo de demanda atendible es de 18.000 MW en toda la furia. Ayer se llegó a 16731 MW. Pero el problema además es que en aquellos lugares donde más aires acondicionados se colocaron los picos van a saltar antes.
* Por el lado de la oferta, Bolivia
no solo no aumentará[*47] la provisión de gas a Argentina sino que la recortará. De los 7,5 millones de M3/día prometidos solo podrá proveer unos 5 millones como máximo, debido a que ha aumentado su consumo interno y el de su principal cliente, el estado de San Paulo en Brasil, y a que los aumentos de producción esperado este año no vendrán. Para esto es útil seguir la discusiones en The Oil Drum sobre el Export Land Model. Cabe aclarar que los últimos 3 meses Argentina fue importadora neta de Gas.
A mediados del 2007 hacía un pronóstico sombrío calculando un 30% de aumento en los aires acondicionados colocados. Fue peor: aumentaron un 100%, o cerca de 1 Millón. Esto significa, por sí solo, unos 1.300 MW adicionales de demanda pico respecto al 2007. Y esto sin sumar a la industria.
El sistema ha colapsado.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/01/2008 21:37
Por: Amon_Ra
DARIO DARIO !!!!!!!!!!! es verdad esto?
Argentina vive en penumbra[*48]
Contar en primera persona no refritos de presa el foro espera.
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/01/2008 22:34
Por: Tomax
¡enlace erróneo!
La decisión abarca a todos los combustibles líquidos y pone como plazo la plena provisión local a precios vigentes al 31 de octubre último. La medida se lanzó en respuesta a las quejas que durante los últimos días formularon los funcionarios de distintas provincias y expendedores, respecto a faltantes y aumentos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/01/2008 10:48
Por: custom
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/01/2008 15:22
Por: Miguel Teixeira
En la Provincia del Chaco en la República Argentina, situada al norte de Buenos Aires sufre cortes de energía casi crónicos acompañados de colapsos de tensión.
De acuerdo al artículo de un diario local de la capital de dicha provincia (Chaco) se argumenta que las instalaciones del sistema de potencia no estan adecuadas a las condiciones que le impone la demanda de energía.
Diario Norte Chaco[*50]
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/01/2008 15:48
Por: makoke
Ayer 07/01 elpico de demanda fue 17.842 MW de potencia. Esto es rojo total.
Las empresas y el gobierno no lo reconocen, y elperiodismo no se ocupa, pero ya hay cortes rotativos para evitar la caida total del sistema.
Una cosa que es bueno aclarar para los no argentinos es que el problema electrico de Argentina poco tiene que ver con el cenit del petroleo. Se debe a falta de inversion e incapacidad del gobierno actual y los anteriores.
En este momento sobran recursos economicos para realizar las obras necesarias pero no se hacen por razones que son dificiles de entender.
Simplemente si se hubieran cumplido los cronogramas de inauguracion de las obras en ejecucion en los ultimos años no estariamos viviendo este problema.
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 08/01/2008 16:44
Por: Miguel Teixeira
Para saber sobre la Argentina no hay nada mejor que preguntarle a un argentino ya que son los que viven y conocen con detalle sus realidades.
El artículo del Diario "El Clarin" indica lo vulnerable a las consecuencias de la falta de exploración en el terreno del petróleo.Por otro lado reconoce que los fosiles se agotan o en su defecto la explotación insumiría cantidades importantes en su extracción.Como el artículo data de 1 año y medio, probablemente la situación haya cambiado.
Me gustaria escuchar alguna opinión sobre el tema.
¿Es buen negocio producir petróleo en la Argentina?[*51]
Salu2.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 10/01/2008 22:10
Por: Amon_Ra
No soy Argentino y no puedo opinar en directo pero me acaba de entrar esta noticia sobre la realidad Argentina ,no entro en el color del editorial no los conozco pues recuerdo una vez que aporte un articulo de sudamerica y me respondieron que si ese periodico era de tal o de cual esta no tiene que ver nada con esopero la impresion que da es que se esta produciendo una crisis en el sistema electrico muy grave y estan teniendo su pequeño Olduvai por lo que dice la noticia.
Crisis energética: críticas a la propuesta de que los encargados releven los equipos de aire[*52]
El titular del gremio SUTERH, que agrupa a los encargados de edificios, Víctor Santamaría, confirmó hoy que por instrucción del secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno, los trabajadores del sector intentarán realizar un relevamiento de la cantidad de aparatos de aire acondicionado que hay en cada inmueble de la Ciudad.
Santamaría dijo que ayer los dirigentes del gremio mantuvieron una reunión con el funcionario del Palacio de Hacienda para analizar la forma en que los porteros pueden colaborar en la crisis energética.
Ustedes mismos.
Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 13/01/2008 01:23
Por: Némesis
¡enlace erróneo!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 27/01/2008 17:49
Por: makoke
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 28/01/2008 11:58
Por: marga
Cita de: petro Carlos Andres Ortiz me envia un correo con un articulo suyo para su difusion, sobre la crisis energetica en Argentina. Lo reproduzco integramente.
El tema es que los poderosos intereses en juego, usualmente "financian" directa o indirectamente, o al menos "dan chapa" de opinantes "autorizados" a los ecologistas "duros", enceguecidos por el fanatismo dogmático de la neoreligión pagana de los adoradores del "becerro verde", la ecolatría; la cual encuentra también buenos asociados entre los políticos mediocres y de bajo vuelo intelectual y/o moral.
Dado que el ecologismo "duro" por definición se opone prácticamente a toda obra e iniciativa -acorde al postulado del "crecimiento cero" emanado del Club de Roma-, por lógica estos ecologistas fundamentalistas pasan a ser aliados naturales de los gobernantes incapaces y corruptos; aquellos que buscan los "votos fáciles" y que por regla general son reacios a encarar grandes obras e iniciativas que puedan transformar positivamente la realidad socio económica y geopolítica del país.
Qué gracia tiene esto. Resulta que los informes sobre los límites del crecimiento se asocian a una supuesta ecolatría y ya está solucionado todo. Las cosas en que se basa en informe Meadows son tan de sentido común que criticarlo de esa forma pone en cuestión la inteligencia más básica de quien lo critica. Pero lo más gracioso es que este mismo autor está hablando de un límite natural, como los que el Club de Roma trató. Hace lo mismo que los otros, pero ellos son adoradores del becerro verde fanáticos y él es un responsable y serio analista independiente.
A ver si alguien se pone a criticar seriamente el informe del Club de Roma, que ya llevamos años y nadie se atreve a hincarle el diente, nadie se atreve con sus postulados más básicos, pero todos le ponen el sanbenito de "fanáticos y radicales". Pues, a ver, los amantes de la razón y la ciencia, ¿dónde están?
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 28/01/2008 12:29
Por: Miguel Teixeira
Lamentablemente Petro pasa por alto los trabajos de cientificos y economistas y actúa como un elemento poco crítico e igualador que contribuye a crear confusiones en los conceptos de crecimiento ilimitado.
No me voy a extender más pero envio una opinión que parece ser bastante acorde al tema independiente de la localización geográfica.
EL TERRITORIO Y LOS LÍMITES DEL CRECIMIENTO[*54]
Salu2.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 02/03/2008 17:57
Por: Amon_Ra
Desde mi anterior post sobre el problema del gas en Argentina al parecer se estan preparando para el invierno ya con lo que amigos argentinos si lo tubiesteis mal este podria estar aparentemente solucionado pero cuidado mirar a que precio dada la crisis.
Argentina importará gas 100 por ciento más caro[*55]
Para enfrentar la escasez en el invierno, el país sudamerciano pagará un precio por el gas licuado que duplica al actual valor que desembolsa por el combustible proveniente de Bolivia.
Ya contareis .
Un saludo.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 21/03/2008 15:14
Por: christiancarioca
La situación en Argentina está cada vez más interesante: crisis de combustibles que provoca suspensión (tal vez para siempre...) de las exportaciones de derivados; monocultivos insustentables que junto con medidas de desabastecimiento interno; "seguridad privada" (eufemismo para paramilitarismo) de prósperas zonas rurales; exilio de campesinos para las ciudades; presión inmobiliaria para solificiación de los sojo-dólares; y ahora corte de exportación de alimentos. Todo ésto dá para escribir una tesis sobre la falencia del modelo productivo agro-industrial energéticamente intensivo...
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 21/03/2008 22:50
Por: eduardo37
Yo me jugaría más por la tesis sobre la insostenibilidad, a corto plazo, del modelo neodesarrollista kirchnerista. Modelo que hace agua con sucesivas crisis energéticas y que va camino hacia la autodestrucción por:
- insostenibilidad del modelo exportador, tanto de productos agropecuarios como energéticos (petróleo y gas natural).
- declive de la industria de la construcción, con el consecuente aumento de los índice de desempleo.
- imposiblidad de sostener el modelo productivo actual con el esquema de precios controlados de la energía , sobre todo cuando se tenga que incrementar la importación de combustibles.
No quiero alarmar a nadie, pero hace solo un par de meses un alto funcionario del nuevo gobierno de la prov. de Santa Fe (socialistas no de donde) tiró en una reunión a modo de descubrimiento copernicano la máxima de que tal vez si se aumentaba el precio de la electricidad la población consumiría menos. Su tesis es la famosa tesis de las empresas de que la energía está barata y por eso la gente consume en demasía.
Luego de un primer momento de desconcierto, pensando que estos son los políticos en los que descansa nuestro destino, atiné a responderle que posiblemente sea así pero la pequeña pega es que todo el aparato productivo argentino se encuentra cimentado en el suministro de esa "energía barata",y que si se aumentarán los precios a niveles internacionales se derrumbaría la actual tasa de crecimiento que tanto enorgullece a las gestiones nacionales y provinciales.
De más está decir que jamás habían escuchado hablar del problema del peak oil.
Otras incongruencias del modelo:
-no se puede estar comprando gas licuado y vendiendo gas natural a Chile.
- tampoco se puede competir con Brasil en suministro de gas boliviano. Brasil cuenta con la herramienta de la gigantesca Petrobras, herramienta de la cuál carece Argentina. Esto ya quedó claro con la última disputa por el gas boliviano. De todos modos al gasoducto del noroeste hay que construirlo igual, aunque sea para abastecer al noroeste ( ni pensar de llegar hasta Bs. As.),y no regalarle todo el gas a Brasil.
- para los politicos: ¡please, vean el mapa!! No somos Europa. No llegarán gasoductos hasta la Argentina, que quede claro. Estamos rodeado de océanos, a miles de Km de otros continentes. No estamos en condiciones de importar combustibles a gran escala y a los precios que han llegado.
- la apuesta por el carbón de Río Turbio, otra de las brillante ideas de De Vido, tampoco puede sostener el crecimiento contínuo de la demanda.
aquí[*56]
en fin, estamos jodidos y podemos estar peor.
Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 23/03/2008 11:07
Por: Amon_Ra
Leyendo la prensa de hoy me e encontrado con este sorprendente tutular ,no se si exactamente se podria incluir en este post dado que se titula crisis energetica argentina y no se trata de energia en el sentido fosil aunque si en el sentido de energia basica con lo que si solo leyeramos el titular se podria decir que pasa aqui es esto el mundo al reves o que? ,pues no.
Pero las imbicaciones politicas a unos problemas sean el energetico derivan en politicas en otros sectores y llevan a situaciones paradojicas como lo anunciado en este titular.
Se agota la carne en Argentina[*57]
Cualquiera que lo lea y no siga las problematicas complejas de sudamerica podria pensar es que las vacas ya no pastan en las pampas Argentinas pero que pasa ahora, no se asusten señores siguen pastando alli es de suponer claro lo curioso del tema para mi almenos es esta situacion paradogica, que los compañeros Argentinos podrian aclarar con mas conocimiento de causa a su propia problematica.
Un saludo
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 23/03/2008 15:06
Por: eduardo37
Hola Amón Ra.
El tema del paro del campo, que ya lleva una semana y amenaza con provocar el desabastecimiento de productos básicos en la alimentación diaria, es el tema político más importante por estos días, pero es sumamente complejo de explicar para los que no conocen la realidad argentina. Desde las costumbres alimentarias (donde la carne es un producto insustituible) hasta el peso del campo en término de generador de ingresos para el estado, y el peso político de este sector que le han permitido hasta derribar gobiernos.
La gota que revalsó el vaso y llevó a la confrontación, en principio entre le campo y el gobierno, fue la subida del porcentaje de retenciones que impuso este último, a la soja y el girasol:
Pero a la par de ese cambio -que para algunos analistas equivale a la fijación de "precios máximos" a los granos-, se alteraron las alícuotas vigentes. La soja pasará a tributar 45% y algo menos el girasol. El trigo y el maíz seguirán en torno a 30%.
"El interior está siendo despojado de una cifra de 2.400 millones de dólares que se trasladará a otros sectores y a las arcas fiscales", señaló Mario Llambías, de CRA.
http://www.clarin.com/diario/2008/03/13/elpais/p-01801.htm
Las retenciones son porcentajes de lo producido por la venta que quedan en poder del estado, algo supongo que difícil de entender para un europeo. O sea que si venden por 100 $ el estado les retiene 45 $, y el productor solo se queda con 55$. Pero así y todo cada vez se siembra más soja.
Algunos analistas sostienen que el conflicto, más que un conflicto económico es un conflicto por un modelo de país, donde el campo (particularmente a los productores nucleados en la Sociedad Rural) representarían al sector que defiende un modelo más de tipo neoliberal, y lo que consideran su patrimonio, la renta agraria. Por eso se sienten avasallados y despojados por el gobierno.
Desde el gobierno se sostiene que esos mismos sectores, que han visto incrementar sus ganancias con la política actual, usufructúan de una energía barata (gasoil y gas) y de una política cambiaria que es la que hace rentable al modelo agroexportador.
Para que se entienda, a las excelentes condiciones de la pampa húmeda para la producción agropecuaria, se le suman los insumos ultrabaratos, a precios internacionales, de que disponen (mano de obra y energía fundamentalmente, pero también maquinarias y recursos humanos calificados).
Por eso se dió la paradoja de que el gobierno aumentaba las retenciones y la producción no dejaba de batir records.
El meollo del asunto es que el mercado externo puede pagar por lo producido siempre mucho más que el mercado interno, y esto si no se regula produce desabastecimiento.
Esta es una regla que vale tanto para los granos, la carne o el petróleo. Por eso el gobierno se ve en la obligación de imponer retenciones y cupos de exportación, sino todo lo producido sería exportado.
Esta es una contradicción estructural del actual modelo neodesarrollista y no parece que tenga solución dentro del mismo, así que no confío mucho en los acuerdos que se puedan lograr.
Y si además consideramos las tensiones que también empieza a producir el peak oil...el panorama no se presenta fácil.
Este artículo aparecido hoy en el Página hace un análisis bastante exhautivo del conflicto, sus actores y la irresolubilidad estructural del mismo.
Página/12 :: El país :: El Desafío[*58] (en la foto de la nota aparece Darío con sus amigos)
Pero los diarios argentinos no hacen otra cosa que hablar de este conflicto, así que la información abunda, y pueden sacar sus propias conclusiones.
http://www.pagina12.com.ar/diario/economia/2-101187-2008-03-23.html
Saludos.
PD: mi opinión es que es una pelea absurda porqué ambos desconocen o reniegan de la causa fundamental del conflicto: la insostenibilidad estructural de todos los modelos de crecimiento infinito. Solo es una puja redistributiva por la renta.-
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 25/03/2008 02:10
Por: Tomax
PD: mi opinión es que es una pelea absurda porqué ambos desconocen o reniegan de la causa fundamental del conflicto: la insostenibilidad estructural de todos los modelos de crecimiento infinito. Solo es una puja redistributiva por la renta.-
Si la pelea es:
productores rurales vs. gobierno + sindicato de camioneros, deja de ser absurda.
Se me vienen a la mente un par de temas, hace unos días se alcanzó un ¡enlace erróneo! de 50 mil millones de dólares, gracias a las retenciones... Y hace 15 años más o menos se vendió YPF en 15 mil millones de... esteeee... me da vergüenza seguir... :s
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 25/03/2008 04:08
Por: Dario_Ruarte
Eduardo:
El día que salgas del tubo ideológico donde vives te sugiero que busques los PRECIOS ULTRABARATOS que según tú paga el campo argentino.
En particular te pido que te fijes en los precios que pagan y los valores internacionales de:
- Maquinaria (camionetas Hilux incluídas ya que están tan de moda)
- Agroquímicos
- Honorarios profesionales
- Diesel
Cuando dejes de jugar PlayStation y BUSQUES esos precios, descubrirás que:
- Una camioneta Hilux en Argentina cuesta un 43% MAS que en Chile.
- El diesel que paga el campo (no el de tu autito gasolero) sale a $ 3 o más el litro (si tienes dudas ve a comprar 5000 litros para ver el precio que te piden por esa cantidad)
- El RoundUp aumentó el 500% por ciento (no dice 5% dice 500%). Hoy cuesta un 33% más que en Brasil.
- Cosechadoras, sembradoras, tambores, tractores... todo cuesta en U$S al mismo precio que en cualquier lugar del mundo (perdón, cualquier lugar del mundo con altos impuestos, en Chile cuesta un 30% MENOS)
- Precios de SERVICIOS (los que gustes analizar), a valores INTERNACIONALES (conductor de sembradora $ 7000 = U$S 2300), ni qué decirte los honorarios de Agrónomos, etc.-
- Costo de aero-fumigación (40% más caro que en Colombia)
- etc, etc.
===
Si los agricultores argentinos consiguen ser los UNICOS del mundo a los que les sacan el 35% de lo que producen (y, sobre el resto le aplican TODOS los impuestos que, justamente en Argetina no son muy baratos: IVA 21%, Rentas 35%, etc.) es porque son los tipos MAS EFICIENTES DEL MUNDO.
===
Luego discutamos si el "monocultivo" es bueno o malo. Quiero que antes confirmes los PRECIOS "ULTRABARATOS" a los que haces referencia.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 25/03/2008 12:52
Por: eduardo37
Darío:
yo asumo mi posición ideológica, no reniego de ella. Si crees que puedes escaparte de la ideología vas muerto, te ha tomado el discurso de la derecha que es tan ideológico como el de izquierda.
Pero vayamos a los costos. Te paso algunos datos y luego la seguimos más tarde. Creo que tienes algún problema con los números
-los precios de los insumos: el glifosato aumento de 2,5 us$ a 5$, esto es un 100%.
fertilizantes fosforados y urea 90% y 50% de incremento.
-mano de obra: bueno acá no puedo creer que alguién salga a decir que no tienen mano de obra casi esclava. El salario de un peón rural: 900$ o sea menos de 200 euros mensuales.
Acá dejo el enlace de CARBAP donde se fijan lo honorarios de los peones (5$ = 1 euro)
CARBAP - Confederacin de Asociaciones Rurales de Buenos Aires y La Pampa[*59]
pero más tarde aportaré datos de la situación real de los peones de campo,la mayoría de los cuales no estan incluídos en ningún tipo de legislación y trabajan por poco más que la comida y la cama, no solo ellos sino toda la familia incluído sus hijos.
-maquinaria rural: cualquiera sabe que el precio de los fierros no está dado solo por su valor de venta, sino también mantenimiento y maquinaria usada, que es la que acceden mucho de los pequeños productores. Por si quieres comprarte algún fierrito...
http://www.elsitioagricola.com/Clasificados/resultadoClasificados.asp?v_rubro=24y
y al mecánico, al hererro y al maquinista se le paga en pesos.
-precio del diésel oficial 2 pesos = 40 centavos de euros ( si leyeron bien, 40 centavos por litros)
real 2,5 a 3 ( en europa + de 1 euro, o sea acá se paga en el peor de los casos el 50%)
-
incremento del precio de la soja en dólares, no en pesos: ¡¡más del 70% !!!!!!!!
"Según una estimación de la Asociación Argentina de Consorcios Regionales de Experimentación Agrícolas (Aacrea), la suba de los fertilizantes impactará fuertemente en los costos directos de la producción en la campaña agrícola 2008/09. En el cultivo de soja, sólo los incrementos en fosfato diamónico y nitrógeno explicarán un aumento de costo del 12 por ciento.
En el caso del maíz, ambos nutrientes empujarán los costos de producción entre el 15% y el 19%, según la zona. Respecto de la actual campaña, el fosfato diamónico aumentó el 53,8% y el nitrógeno el 27,5 por ciento.
Sin embargo, para Cal, "la relación insumo/producto, es decir cuántos kilos o litros de insumos se pueden comprar con determinada cantidad de grano, es igual o más favorable todavía respecto de un año atrás". "Así, el poder de compra del productor no se va a haber afectado."
Bien DArio, así es la cosa; si el gobierno no implementaría las retenciones todo el país estaría sembrado de soja y ya no tendríamos para comer.
Todos esos productores que hoy piden rentanbilidad en el 2002 estaban fundidos y lograron que el gobierno suspendiera los remates por 6 años y así pudieron pagar sus deudas. Y han logrado todo eso gracias a la eficiencia del gobierno de mantener un dólar a 3 pesos, más la eficiencia de la pampa húmeda que es de todos los argentinos, más la eficiencia de aumento en dólares del precio de los commodities. Esa es la super eficiencia de los piqueteros rubios.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 25/03/2008 18:22
Por: Dario_Ruarte
Veo que tu ignorancia en temas de campo ronda lo increíble.
Te invito a que consigas UN tractorista (o mejor aún, conductor de cosechadora) que trabaje por $ 1000 al mes.
Ojo!, no te pido 2, 20 ni 500... UNO !!
De mi parte no conozco NINGUNO que gane menos de $ 4.750 a $ 6.000. (hablo de cosechadoras, en tractoristas rondan los $ 1800 a $ 2500)
Por lo visto, confundes las tablas de salarios MINIMOS con lo que se paga en el mercado.
Y, busca el precio de los servicios de talleres (veo que tampoco tienes idea).
Y, busca comprar 5000 litros de gasoil a $ 2 (y me avisas y te los compro a $ 2,50 automáticamente... te haces rico, aprovecha). Puedes cargar a $ 2 los 50 litros del tanque de una camioneta... ni sueñes pagar menos de $ 2.60 a $ 3 si lo que buscas son 5.000, 10.000 o 20.000 litros.
===
Si sales de nanotubo donde vives, te enterarás que hoy en el campo TODOS los costos y TODOS los insumos tiene precio internacional.
Dime ahora la justificación para aplicarle a esa gente una RETENCION del 44% (móvil, sube al 95%) sobre sus ventas y luego IMPUESTOS sobre todo lo que les queda en la mano.
===
Ahora... si estás en CONTRA de esta exacción ilegal, no gastemos tiempo en esta discusión... pero, me parece advertir que crees razonable que mientras un agricultor europeo recibe más de 125 euros de subvención por hectárea (más precio diferencial de diesel rural REAL ya que allí si se lo dan), tú estás apoyando que, en Argentina a los agricultores le SAQUEN el 44% de todo lo que producen (móvil, a más precio más retención hasta llegar al 95%).
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 25/03/2008 20:17
Por: eduardo37
Pués conozco varios peones que hacen absolutamente todo en los campos que cuidan y algunos cobran 600 o 700$, esto es unos 120 o 130 euros.
Pero bueno, como parece que los datos no te gustan...
El Registro Nacional de Trabajadores Rurales y Empleadores contabiliza cerca de 1,3 millón de personas ocupadas en el campo. Los últimos datos reflejan que apenas un cuarto de ese total, alrededor de 325 mil, tiene salarios en blanco. El promedio salarial de ese pequeño grupo de trabajadores no llega a los 1500 pesos mensuales. Como en antiguos vínculos laborales de servidumbre, también se les paga con comida y viviendas precarias en el área de la producción. Existen también 350 mil golondrinas, que desplazan su fuerza de trabajo según los períodos de cosecha. La mano de obra rural es la peor paga, la que enfrenta pésimas condiciones laborales y la más explotada. Sólo los desocupados están en peor situación. Del universo de trabajadores, constituyen el sector más castigado.
Página/12 :: Economía :: Peones rurales[*60]
te repito, no solo estoy a favor de que se les cobre retenciones a las exportaciones de productos agropecuarios sino que cada vez somos más lo que creemos que será necesario recrear la Junta Nacional de Granos y la Junta Nacional de Carnes, una especie de banco central de los productos agropecuarios que se encarga de comprar toda la producción nacional de granos y luego venderla.
Y por otro lado si es como vos decís que todos lo insumos están dolarizados y los precios de la venta también ¿porque no dolarizan los sueldos de sus empleados?
----------------------------------------------------------------------------------
Volviendo al tema central de hilo, ambos sectores (gobierno y campo) sostienen los mismos supuestos de fondo.
Ambos creen que todos sus problemas se resuelven con altas tasas de crecimiento y confían en el modelo capitalista.
A ambos les interesa que el campo produzca cada vez más, para aumentar sus ganacias en un caso, para aumentar sus arcas en el otro.
Ambos sectores son fieles creyentes de la inagotabilidad de los recursos energéticos no renovables y creen que mantener el suministro es solo cuestión de inversiones.
Ambos creen que una reforma agraria no es viable.
Ambos ahorran en dólares.
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Bien, dejando de lado la discusión con la derecha vamos a algo más picante: la opinión del Frente Dario Santillan.
- RETENCIONES SÍ: A LOS GRANDES TERRATENIENTES Y POOLS SOJEROS, DIFERENCIANDO A LOS PEQUEÑOS PRODUCTORES:
Las formas que va tomando el "paro agropecuario" generan distintas lecturas, según los intereses económicos y políticos que se expresan. Las voces más escuchadas son las de la Sociedad Rural Argentina y el Diario La Nación, que plantean falsamente el problema de "la expoliación del interior productivo" por parte de centros urbanos parásitos; por su parte, también se hace oír el gobierno, que juega a presentarse como defensor de los intereses de la sociedad. Todos: gobierno, entidades de grandes productores, medios de comunicación, hablan del "campo" ignorando a los millones de campesinos pobres, desplazados de sus tierras, perseguidos, arruinados por el desmonte sin control, la explotación minera y el modelo sojero. Como si las intensas luchas en defensa de la tierra y de la cultura ancestral que se expresa en el interior profundo de nuestra patria no existieran, ignoran las fuertes luchas y denuncias que por años vienen desarrollando las organizaciones que integran el Movimiento Nacional Campesino Indígena (Vía Campesina), como el Mocase de Santiago del Estero, o los movimientos de Córdoba, Mendoza y Salta. Por fuera de la disputa gobierno-"campo", ante esa realidad de exclusión, marginación y explotación en el campo expresamos nuestra principal solidaridad.
http://argentina.indymedia.org/news/2008/03/589245.php
Otras opiniones.
Grupo de Reflexión Rural:
¡enlace erróneo!
en el artículo "El GRR frente al paro..."
La soja, seguirá siendo un gran negocio para muchos, aunque se eleven aun más las retenciones. De paso el Ministro de Economía, le recuerda en el diario al campo que con esas retenciones comprará en el curso del año cuatro mil millones de dólares para mantener el dólar alto. Cuestión fundamental que aparece de modo solapado: el valor del dólar que posibilita una Argentina agro exportadora en que los sojeros hacen fortunas, está mantenido gracias a que todo el país aporta comprando ingentes cantidades de dólares mes a mes para mantener el tres a uno... Pero de esto no se habla o simplemente se lo da a entender solamente como instrumento de presión, frente a los también insaciables que protestan un poco....
y también
Como GRR, hemos recordado reiteradamente que los derechos a la exportación comúnmente mal llamados retenciones, mal llamados porque lo que se retiene se devuelve y ello aquí no sucede, fueron establecidos por el Presidente Duhalde en el año 2002 para ser pagados por los exportadores. Y aparentemente así es, aunque la trampa es que los exportadores le añaden estos costos a la producción, o sea que violando el espíritu de la Ley, socializarían estas retenciones hacia abajo con los productores e inclusive con los consumidores que somos todos nosotros, porque pagamos las retenciones a la exportación del trigo aparentemente cada vez que compramos pan, con lo cual nosotros y cada productor, pagamos las retenciones con las cuales se mantiene el dólar alto para que el sistema continúe pedaleando, produciendo desempleo, cáncer y devastaciones, así como también dinero para paliar la pobreza que la soja produce y con esa pobreza "clientelizada" se pueda perpetuar el sistema político partidista que sostiene a la Republiqueta sojera minera...
Y lo paradójico es que, cuando los representantes del campo protestan, lo hacen contra el Estado que aplica las retenciones y no contra las corporaciones que, en nombre del Estado y abusando de su rol en la cadena de comercialización, las socializan con ellos. De tal manera que, abrevando en obsoletos criterios antiestatalistas de entraña liberal, hacen causa común con los mismos finales de la cadena que los abusan e invisibilizan, o sea con ADM, con Bunge, con Dreyfus, con Cargill... y la dependencia que sienten hacia las corporaciones es tan grande que siendo sus víctimas, prefieren operar como cómplices y acusar al Estado. ¿Acaso FAA, CRA o CARBAP son exportadores? Entonces, por qué razón van al paro agrario contra un impuesto a las exportaciones sino porque están cubriendo la aberración y la violencia de que las corporaciones les hagan pagar el tributo a ellos…
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 25/03/2008 21:13
Por: eduardo37
Opiniones imperdibles frente "¿al paro?" del campo.
¡enlace erróneo!
La verdad es que no sé de que paro se trata. La soja sigue creciendo, los animales engordando, nadie paró de producir. Solo se intenta provocar desabastecimiento, la estrategia de moda de la derecha reaccionaria...
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 25/03/2008 21:20
Por: eduardo37
Opiniones imperdibles frente "¿al paro?" del campo.
¡enlace erróneo!
La verdad es que no sé de que paro se trata. La soja sigue creciendo, los animales engordando, nadie paró de producir. Solo se intenta provocar desabastecimiento, la estrategia de moda de la derecha reaccionaria...
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 26/03/2008 15:58
Por: Akelarre SL
Me parece que el modelo K ha tomado la dirección equivocada, sin embargo, una vez errado el rumbo, es curiso como todas sus decisiones tienen coherencia con ese rumbo:
Puesto que sostiene artificialmente la cotización de dolar, favorece las exportaciones. Entonces para pagar la factura de sostener al dólar no le queda otra que gravar exportaciones.
Puesto que subvenciona la energía (por comparar, en Uruguay están pagando el gasóleo a 4,5 pesos argentinos.), los costos agropecuarios disminuyen de nuevo ha de gravar exportaciones para pagar la factura.
Puesto que subvenciona (tarifa) la canasta básica, los productores prefieren exportar desbasteciendo el mercado interno, y de nuevo ha de gravar exportaciones.
Vemos por tanto que el gobierno K anula todo lo de bueno que tiene el mercado (equilibrio oferta y demanda) para convertirse el mismo en el agente regulador: por un lado es capitalista pero por el otro interviene hasta en la sopa. Y obviamente llega un momento que se le va de las manos, aprieta demasiado a las exportaciones, los productores perciben que las subvenciones ya no cubren el impuesto de exportación, y se echan a la calle.
Pero el rumbo es equivocado porque al suprimir el mercado no se mandan las señales correctas: escasez de materias primas ----> inflación----> ahorro y eficiencia productiva. En lugar de eso ocurre el siguiente círculo vicioso: escasez de materias primas -----> tarifas populistas -----> despilfarro de consumo y baja eficiencia productiva -----> escasez de materias primas. Y esto acaba petando.
Claro que los K sber perfectamente lo que hacen. Suprimido el mercado, todo se convierte en un juego de lobbis presionando al agente regulador. Y el agente regulador se acaba cobrando sus comisiones... a veces con réditos políticos, otros patrimoniales.
Nada nuevo bjo el sol. Es el ABC de peronismo populista. Pan para hoy hambre para mañana.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 26/03/2008 17:22
Por: Azaris
Los rusos tambien se meten a opinar sobre Argentina y el 'Paro del Campo'. SAcado de Voice of Russia (edicion en castellano):
Es, quizás, la crisis local más grave que enfrenta el gobierno nacional. Los dueños de la tierra le declararon la guerra. Las cuatro asociaciones gremiales, que agrupan desde pequeños productores hasta la tradicional oligarquía agropecuaria, ya llevan 14 días de un lock-out patronal, mal llamado por los multimedios mediáticos “Paro del Campo”. La reacción se dio a raíz del aumento de las retenciones a las exportaciones anunciado por el ministro de Economía, Martín Lousteau, el 11 de marzo pasado. Un cacerolazo se manifestó en las ciudades...(sigue en enlace adjunto)...
Link: ¡enlace erróneo!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 26/03/2008 18:58
Por: eduardo37
ja, ja, ja. Que lindas son las teorías !!
Pués todos esos productores que se quejan de la intromision del estado ya tuvieron su cuota suficiente de mercado desregulado y preguntales como les fue. Tuvieron que ir a perdirle la escupidera al gobierno para que no les remataran los campos...
Pero nada, minga se van a eliminar las retenciones. Y si no quieren pagar retenciones que produzan para el mercado interno y no van a pagar nada, porque las retenciones son a las EXPORTACIONES, y no a la producción.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 27/03/2008 07:02
Por: Dario_Ruarte
Eduardo:
Tu ignorancia de "subvencionado" (empleado estatal no productivo) te hace ignorar de dónde sale el dinero con el que pagan el sueldo para que vivas sin hacer nada.
Muy pocos países en el mundo tienen el PRIVILEGIO de contar con clusters de exportación de alta performance.
Suecia, Alemania, Suiza en sus áreas de competencia y, por el lado agropecuario Australia, Argentina, Uruguay y, hoy, Brasil.
Lograr que un país integre un CLUSTER COMPLETO que incluya:
* Tecnología propia en equipos
* Mano de obra especializada en su fabricación y mantenimiento
* Know How productivo
* Operadores especializados
* Una estructura de servicios y apoyo vinculada.
* La capacidad de AUTOFINANCIARSE
Todo eso es un PRIVILEGIO. Lo puedes aprovechar o lo puedes hundir. Obviamente Argentina, en su miopía pinguina hará esto último una vez más.
Sabes acaso que el campo argentino funciona SIN CREDITO !! (ni una miserable gota de dinero)
Sabes acaso que es tan eficiente que han podido sacarle el 35% de retenciones + 21% de iva + 35% de ganancias + 3% de ingresos brutos + 1.5 de impuesto a la riqueza + 1.2% de impuestgo a los débitos bancarios y, pese a eso generó el 80% de TODA LA RIQUEZA NACIONAL y, como subproducto de su actividad, puso en marcha (una vez más sin crédito alguno) a:
- Toda la industria inmobiliaria
- Gran parte de la producción industrial
Y, esta queja es porque, del 35% de "retenciones" (o MULTA por exportar), se lo suben al 44% y "móvil" de modo tal que, cada vez que suba la soja ese porcentaje aumente hasta llegar a ser del 95%.
Ni un solo productor en el mundo (y menos en una producción tan incierta como la agropecuaria que depende del clima, el agua, la lluvia, las pestes), tiene siquiera nada que se parezca a nivel de carga tributaria expropiatoria.
Mientras que Venezuela tiene PETROLEO y España vive de ENDEUDARSE, Argentina vive de su CLUSTER AGROPECUARIO.
No tienes NADA MAS de "clase mundial" para vivir. No exportas petróleo o gas (en cantidades que te permitan sobrevivir como país), el ingreso de turismo es importante pero tampoco suficiente y, luego de eso, no exportas NADA MAS en cantidades o condiciones suficientes para darle sustento a la economía total del país.
De QUE TE PIENSAS que vas a vivir cuando la producción baje un 30% o más ?
===
El gobierno primero ACABO con la industria de la CARNE (tema donde Brasil, en poco menos de una década, pasó de IMPORTADOR al MAYOR EXPORTADOR DEL MUNDO). Alegria para los uruguayos de paso que se llevaron TODOS nuestros mercados y para los paraguayos que pudieron, por primera vez, convertirse además en EXPORTADORES.
Luego, el gobierno ACABO con la industria de la LECHE. Se acabó la exportación (para alegría de Nueva Zelanda que quedó con todos los mercados y los MEJORES PRECIOS DE LA HISTORIA por la salida de Argentina de ese rentable mercado).
Ahora el mercado va por la SOJA, EL MAIZ y todo el resto.
===
Ya pronto verás las consecuencias. No desesperes, tendrás el gusto de vivir otra década de mediocridad, achicamiento económico, alta inflación y destrucción de mercados externos.
===
Sigue llamándome la atención cómo puede existir gente que está EN CONTRA de que su país crezca.
Y más cuando vive en un sucio cuchitril del tercer mundo (tal vez en Holanda morigerar el crecimiento y desarrollo ya es una etapa de desarrollo, hacerlo en Argentina es una burla).
Disfruta de tu sueldo de burócrata. Pronto descubrirás que los "papelitos pintados" que imprime el Gobierno, cuando no hay producción que los respalde no valen nada.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 27/03/2008 15:34
Por: Akelarre SL
ayer por el cable me pegué una sesión continua del enfrentamiento que el canal T define como gobierno vs. campo. Varios comentarios.
Primero, hay que ver la cantidad de oligarcas exportadores que hay en campo de argentina. Si esa gente manifestándose por toda la geografía del país son oligarcas yo emigro ahora mismo a Argentina. Por otro lado qué mal visten y que mal cuidan las dentaduras los oligarcas de hoy en día.
Segundo, impresionante gentuza esos amigos del tal D´Elia, piqueteros de choque al servicio de la K desplazando a los manifestantes de la Plaza de Mayo a base de trompadas. Esbirros parapoliciales, por no llamarlos parafascistas.
Y finalmente la entrevisa con la Carrió. Me hizo gracia cuando retóricamente se preguntaba porqué se graban las exportaciones del agro, y no en cambio las exportaciones de las industrias pesqueras. ¡ay doña Elisa! pero es que el lobi de la pesca se cocina por Santa Cruz...
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 27/03/2008 19:14
Por: eduardo37
me parece que no son momentos para discusiones pelotudas sino para estar donde cada uno quiera estar.
Vos Akelarre como siempre la ves por TV.
Por ahora solo tengo tiempo para dejarle una líneas que me parecieron buenas, y que por supuesto no son mías.
REHENES DE MONSANTO
Por Raúl A. Montenegro - Thursday, Mar. 27, 2008 at 1:10 PM
(O COMO BRAMAN LAS CACEROLAS LLENAS DE SOJA DEL OBELISCO, Y NADIE OYE LAS CACEROLAS SIN TIERRA DE SANTIAGO DEL ESTERO). Dedicado a la gente del Mocase, y a los expulsados por la soja, la codicia, la ineptitud de los gobiernos, las topadoras y los plaguicidas. Por Dr. Raúl A. Montenegro, Biólogo. Premio Nóbel Alternativo (Estocolmo, Suecia) Presidente de FUNAM. Profesor Titular de Biología Evolutiva en la Universidad Nacional de Córdoba (Argentina).
Qué duro es sentirse minoría en un país de falsas mayorías. Qué duro es ver que el gobierno nacional y los ruralistas luchan entre sí cuando son cómplices necesarios del país sojero. Qué duro es ver cacerolas relucientes y llenas de soja RR en el asfalto civilizado de Buenos Aires. Que duro es ver las cacerolas renegridas y sin tierra de los campesinos de Santiago del Estero. Que duro es ver a los estudiantes de universidades argentinas con sus carteles de apoyo a los ruralistas en huelga, como si Monsanto y el Che Guevara pudieran darse la mano. Que duro es recordar que esas cacerolas relucientes, esos estudiantes movilizados y esas familias temerosas del desabastecimiento no salieron a la calle cuando los terratenientes de este siglo XXI expulsaron a familias y pueblos enteros para plantar su soja maldita. Qué duro es ver la furia ruralista al amparo de reyes sojeros como el Grupo Grobocopatel. Qué duro es ver el rostro reseco de Doña Juana expulsada, de doña Juana sin tierra, de doña Juana con sus muertos bajo la soja. Qué duro es ver que se cortan las rutas para que China y Europa no dejen de tener soja fresca, y para que Monsanto no deje de vender sus semillas y sus agroquímicos. Qué duro es comprobar, con los dientes apretados, y con el corazón desierto y sin bosques, que nadie habló en nombre de los indígenas expulsados de sus territorios, de sus plantas medicinales, de su cultura y de su tiempo para que la soja y el glifosato sean los nuevos algarrobos y los nuevos duendes del monte. Qué duro es ver con las manos y tocar con los ojos que nadie habló en nombre de los campesinos echados a topadora limpia, a bastonazos y a decisiones judiciales sin justicia para que ingresen el endosulfán, las promotoras de Basf y las palas mecánicas con aire acondicionado. Qué duro es saber que nadie habló en nombre del suelo destruido por la soja y por el cóctel de plaguicidas. Qué duro es comprobar que muchos productores, gobiernos y ciudadanos no saben que los suelos solo son fabricados por los bosques y ambientes nativos, y nunca por los cultivos industriales. Qué duro es saber que para fabricar 2,5 centímetros de suelo en ambientes templados hacen falta de 700 a 1200 años, y que la soja los romperá en mucho menos tiempo. Qué duro es recordar que el 80% de los bosques nativos ya fue destrozado, y que funcionarios y productores no ven o no quieren ver que la única forma de tener un país más sustentable es conservar al mismo tiempo superficies equivalentes de ambientes naturales y de cultivos diversificados. Qué duro es observar cómo se extingue el campesino que convivía con el monte, y cómo lo reemplaza una gran empresa agrícola que empieza irónicamente sus actividades destruyendo ese monte. Qué duro es ver que el monocultivo de la soja refleja el monocultivo de cerebros, la ineptitud de los funcionarios públicos y el silencio de la gente buena. Qué duro es saber que miles de Argentinos están expuestos a las bajas dosis de plaguicidas, y que miles de personas enferman y mueren para que China y Europa puedan alimentar su ganado con soja. Qué duro es saber que las bajas dosis de glifosato, endosulfán, 2,4 D y otros plaguicidas pueden alterar el sistema hormonal de bebés, niños, adolescentes y adultos, y que no sabemos cuántos de ellos enfermaron y murieron por culpa de las bajas dosis porque el estado no hace estudios epidemiológicos. Qué duro es saber que los bosques y ambientes nativos se desmoronan, que las cuencas hídricas donde se fabrica el agua son invadidas por cultivos, y que Argentina está exportando su genocidio sojero a la Amazonia Boliviana. Qué duro es comprobar que las cacerolas relucientes son más fáciles de sacar que las topadoras y el monocultivo. Qué duro es comprobar que en nombre de las exportaciones se violan todos los días, impunemente, los derechos de generaciones de Argentinos que todavía no nacieron. Qué duro es ver las imágenes por televisión, los piquetes y las cacerolas mientras las almas sin tierra de los campesinos y los indígenas no tienen imágenes, ni piquetes, ni cacerolas que los defiendan. Qué duro es comprobar que estas reflexiones escritas a medianoche solo circularán en la casi clandestinidad mientras Monsanto gira sus divisas a Estados Unidos, mientras las topadoras desmontan miles de hectáreas en nuestro chaco semiárido para que rápidamente tengamos 19 millones de hectáreas plantadas con soja, y mientras miles de niños argentinos duermen sin saber que su sangre tiene plaguicidas, y que su país alguna vez tuvo bosques que fabricaban suelo y conservaban agua. Muy cerca de ellos las cacerolas abolladas vuelven a la cocina.
Dr. Raul A. Montenegro, Biologo
Presidente de FUNAM
Premio Nobel Alternativo 2004 (RLA-Estocolmo, Suecia).
Profesor Titular de Biologia Evolutiva,
Universidad Nacional de Cordoba (Argentina)
saludos.
Ah, Akelarre, por acá estos no son momentos para televidentes despitados sino para estar en la calle, y jugarsela por lo que creas.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 27/03/2008 20:49
Por: Dario_Ruarte
Qué fácil resulta escribir notas cuando COBRAS SUELDOS Y SUBVENCIONES Y SUBSIDIOS del Estado y no tienes que romperte las manos trabajando.
Qué fácil es hacerse el "revolucionario" cuando NO CREAS NI UN PUTO PUESTO DE TRABAJO para nadie, ni tienes que pagar impuestos.
Qué fácil es rascarse las torlipes (sinónimo rioplatense para "bolas" o "huevos") cuando cobras cómodamente tu sueldo todos los meses y tu capital, patrimonio y futuro no depende de la lluvia, el viento, la sequia, las plagas y el granizo.
Qué fácil es pretender que el esfuerzo de los demás sea expropiado mientras nos quejamos de que "no nos suben el sueldo".
Qué fácil es repetir frases gastadas PERO, si te dieran 40 hectáreas en CHARATA, CHACO, de regalo para que las vayas a trabajar, ni de broma te irías a compartir tu vida con los mosquitos, los 45 grados de temperatura, la sequía y los centenares de kilómetros de caminos polvorientos que tienes que hacer para acceder a cualquier servicio "urbano".
En fin... entretanto, sólo basta MIRAR LAS ESTADISTICAS para saber cómo avanza Brasil, Chile, Australia y Nueva Zelanda (para no citar países de diferente estructura productiva), mientras Argentina sigue destruyendo riqueza cada día.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 28/03/2008 19:00
Por: eduardo37
Dario: quizás lo más fácil sería que vos, junto con tus defendidos oligarcas, BORRADO POR EL MODERADOR
¡Las retenciones no se levantan!!!
Y saludos de D'Elia desde Plaza de Mayo, la plaza del pueblo, recuerden.
AVISO DEL MODERADOR: NO SE TOLERARÁN INSULTOS NI LENGUAJE SOEZ. LA SIGUIENTE MEDIDA SERÁ LA EXPULSIÓN DEL USUARIO
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 28/03/2008 19:42
Por: eduardo37
Akelarre: ya que veo que no entiende muy bien que es lo que estas viendo por TV te cuento que muchos de esos "pequeños productores" son realmente gente que a veces solo tienen 20 o 30 ha. aunque muchos otros se denominan pequeños y tienen 300 ha.
¿y porqué piensas que quieren que se bajen las retenciones a la soja, si en 20 o 30 ha, no te puedes dedicar a producir soja?
¿y porqué piensas que esos pequeños productores les interesan que se bajen las retenciones a la soja si ellos no son exportadores y las retenciones son a las exportaciones?
¿y porqué esos pequeños productores, representados la mayoría por Federación Agraria no hicieron paros ni cortaron rutas cuando se impulsó el "modelo de sojización" y la Federación Agraria perdió 300.000 de los 400.000 socios que tenía?
¿Sabés porqué Ake?
Porque todos esos pequeños productores tienen arrendadas sus 20 ha. a algún pool de siembra, y viven del negocio. Porqué como buenos campechanos, fachos por naturaleza propia, conocen de memoria el dicho de que como buenos perros nunca hay que morder la mano que te da de comer, y por eso nunca le hicieron ni le van a hacer paros ni lockout a Cargill, a Monsanto, a Vicentín, a Dreyfus, a Grobocopatel, ni al profeta de la soja, Mr. Huergo.
Esa es la razón de los piquetes de la abundancia, de los cacerolazos de Barrio Norte, de la furia de los que se creen los dueños del país, sus rutas y su gente, de los que se creen superiores por color de piel y derecho divino, de los que jamás se subieron a un tractor porque para eso lo tienen a sus peones y ellos prefieren jugar al Golf en Punta del Este, porque los pequeños están en los piquetes pero defienden el programa político de los grandes que están en Barrio Norte y Recoleta.
Pero claro, eso no te lo va a decir la tele, Ake. Para saber eso hay que conocer el país, y laburar en él, y no solo con los dedos, como hacen algunos, que como los bufones se terminan deslizando de la gracia a la ridiculez.
Lo que Federación Agraria no dice:
¡enlace erróneo!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 06/04/2008 16:14
Por: eduardo37
Datos escalofriantes de la sojomanía, la pasión irrenunciable de los chacareros argentinos:
El avance de la soja se refleja en la mesa familiar de todos los días y está poniendo en peligro la seguridad alimentaria del país. Página/12 tuvo acceso a un informe reservado del Ministerio de Economía, basado en datos de la Secretaría de Agricultura y del Mercado Central, que revela el espectacular avance de la soja sobre el resto de los cultivos, base de la dieta doméstica. Hace diez años esa oleaginosa sólo ocupaba menos de cinco millones de hectáreas, en la actualidad sobrepasa los dieciséis. Así les fue restando áreas de explotación a otros cultivos. Entre ellos, a las hortalizas y frutas, que cedieron 200 mil hectáreas. Esa es una de las principales razones de que un kilo de pomelos haya aumentado un 299 por ciento en el Mercado Central desde 2001; uno de naranjas, un 295, y uno de limones un 290. El área destinada a la siembra de frutas cayó casi 100 mil hectáreas. Lo mismo ocurrió con las hortalizas: desapareció el cinturón verde de Rosario y está ocurriendo lo mismo con el que bordea Santa Fe. Se redujeron en un 80 por ciento las plantaciones de hortalizas en zonas emblemáticas, como La Plata y Florencio Varela. Así, por ejemplo, las hortalizas de hoja perdieron la mitad de la superficie que ocupaban. El resultado es que la lechuga en el Mercado Central aumentó un 282 por ciento desde la salida de la convertibilidad y el tomate, un 277 por ciento. La soja también avanzó sobre los granos tradicionales de la pampa húmeda: por ejemplo, la última cosecha de trigo fue de 14,5 millones de toneladas.
Página/12 :: Economía :: Más soja y muchos menos alimentos[*61]
De todas formas estos pequeños chacareros se muestran envalentonados, y no solo porque sienten que con los bolsillos llenos y los campos alquilados ahora pueden ir por más, sino que hasta han logrado transformar al otrora paria nacional "diente" De Angelis, el mismísimo líder de los ambientalistas de Gualeguaychú, en el nuevo ídolo de los sojetas piqueteros.
Eso sí, este se ha reciclado y ya no está tan preocupado por la contaminación y el daño ambiental...temas estos demasiados inconvenientes de mencionar a la hora de defender a la soja, aunque sí continúa preocupado por la salud... del bolsillo de los ambientalistas sojeros.
Por otro lado las hordas de piqueteros paquetes, ahora transformados en sus grandes admiradores (que creen que el territorio les pertenece y no cuesta mucho extender el alambrado para cortar las rutas) no solo han provocado el desabastecimiento de alimentos a todo el pueblo argentino, con lo cuál han conseguido disparar la inflación (tal vez buscando recuperar la rentabilidad perdida de la soja con otros ingresos ) que incide fundamentalmente en los sectores de menores ingresos, sino que también amenazan con fumigar con Roundup a todo aquel yuyo malo que se oponga a su expansión, aunque crezcan en la mismísima Plaza de Mayo, la Casa De Gobierno o el Ministerio de Agricultura, ya que después de todo ¿que causa puede ser más legítima que la defensa de su propia rentabilidad?
De todas formas y tal como ya se los había adelantado, las retenciones no se han eliminado, y gracias al bloqueo de los capitales agrarios, por primera vez se comienza a hablar seriamente, a nivel nacional y gubernamental, del problema de la soja. En esto hay que reconocer a Jorge Rulli y a Raúl Montenegro su caracter de pioneros en la advertencia de los efectos devastadores que traería la masificación de su producción.
Por supuesto que los sojeros y sus beneficiarios podrán seguir reclamando, seguir pidiendo que los "dejen avanzar"(con su modelo), y les bajen las retenciones. Lo que ya no podrán es seguir haciendose los inocentes...
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 06/04/2008 16:20
Por: eduardo37
Perdón moderador: no había visto tu mensaje, pero ya que lo mencionas ¿que opinas del mensaje que antecede al mío?
Qué fácil es hacerse el "revolucionario" cuando NO CREAS NI UN PUTO PUESTO DE TRABAJO para nadie, ni tienes que pagar impuestos.
Qué fácil es rascarse las torlipes (sinónimo rioplatense para "bolas" o "huevos")
¡Tú siempre tan objetivo !!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/04/2008 00:11
Por: eduardo37
Dejo un recopilado de Artículos hecho por la Fundación Proteger que bien podría llamarse "La pobreza de la soja":
Soja y bloqueo sojero, información para una reflexión propia
En un momento en que muchos argentinos vemos con honda preocupación los acontecimientos ligados al bloqueo sojero y el difícil horizonte hacia un camino con sustentabilidad y equidad, Prensa/Comunicación PROTEGER desea aportar un resumen de artículos de diversas fuentes y autores, que se consideran de interés para que nuestros lectores puedan construir una opinión independiente, informada y reflexiva.
AGRICULTURA SUSTENTABLE ¿HASTA CUÁNDO?
NOTAS E INFORMES, POR WALTER PENGUE
Walter Alberto Pengue. Ing. Agrónomo, Msc. en Políticas Ambientales y Territoriales y Dr. En Agroecología. Investigador del Grupo de Ecología del Paisaje y Medio Ambiente – GEPAMA, de la Universidad de Buenos Aires (UBA). Es profesor de Economía Agrícola y Ambiental de universidades públicas y privadas en cursos de grado y posgrado, en el país y el extranjero.
descargar informes: http://www.proteger.org.ar/doc755.html
A PROPÓSITO DEL PARO AGROPECUARIO
Por Movimiento Campesino de Córdoba
Movimientos campesinos de Santiago del Estero y Córdoba difundieron comunicados en los que critican a las entidades agrarias que realizan el paro, así como las políticas oficiales que impulsaron la extensión del monocultivo sojero y la concentración de la propiedad rural.
ampliar nota / video: http://www.proteger.org.ar/doc756.html
LOS REHENES DE MONSANTO
Por Raúl Montenegro
Córdoba, 27 marzo 2008.- Qué duro es sentirse minoría en un país de falsas mayorías. Qué duro es ver que el gobierno nacional y los ruralistas luchan entre sí cuando son cómplices necesarios del país sojero. Qué duro es ver cacerolas relucientes y llenas de soja RR en el asfalto civilizado de Buenos Aires. Que duro es ver las cacerolas renegridas y sin tierra de los campesinos de Santiago del Estero.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc757.html
LOS RESPONSABLES DEL DESMONTE, HOY PARALIZAN EL AGRO
Hace sólo unos meses, Argentina reconocía la emergencia forestal. La Ley de Bosques, que espera su reglamentación, fue lograda con el respaldo de más de 1 millón de firmas. Hoy, quienes provocaron los desmontes presionan a la sociedad y al Estado. El daño inflingido a los ecosistemas y a las comunidades indígenas y campesinas, no ha sido reparado. En este video las imágenes hablan por sí mismas.
ampliar nota / video: http://www.proteger.org.ar/doc707.html
ESTUDIO DEL CONICET INDICARÍA QUE LA SOJA
ARRASA CON LA SALUD DE LA GENTE DE CAMPO
Rosario, 4 febrero 2008.- La investigadora rosarina María Alejandra Silva afirma que el monocultivo genera enfermedades emergentes. La pobreza y la migración interna son consecuencias sociales evidentes. “Los datos son preocupantes”, reconoce la científica del CONICET que realizó el estudio. Hubo denuncias por intoxicación con agroquímicos en varias localidades de la provincia.
ampliar nota: http://www.biodiversidadla.org/content/view/full/38690
Rosario, rumbo a ser una ciudad premium
POR EL RÉCORD DE LA SOJA, CRECE EL CONSUMO
DE LUJO, CON PRECIOS MEDIDOS EN QUINTALES
16 febrero 2008.- El INDEC informó ayer que el año pasado los precios de exportación y los del agro para la Argentina fueron los mejores desde que se miden estos términos de intercambio. Rosario, principal puerto de salida del grano, ya había cambiado su fisonomía. Pero en los últimos meses comenzó a decantar en la ciudad el consumo de artículos y bienes de lujo. Jugar al golf en un espacio libre de 1.500 m2 sobre la terraza de una torre premium, comprar un Mini Cooper o festejar el día de San Valentín con una cena en un hotel 5 estrellas: apenas ejemplos del inédito destape del consumo VIP.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/archivos/RosarioCiudadPremium.pdf
EL NEGOCIO DE LOS BIOCOMBUSTIBLES
Toronto, 6 febrero 2008.- Países y regiones sin reservas de petróleo ahora consideran a sus granjas, su turba y sus bosques como posibles campos de aceite, poco profundos pero lagos renovables. Sin embargo, renovable no quiere decir sustentables. En la mayoría de los casos, lo único verde de los biocombustibles son los billetes que generan.
ampliar nota: http://www.infraest-energ-sudamerica.org/doc68.html
Junto a la mayor tasa mundial de desmontes
LA COSECHA DE SOJA MARCÓ ESTE AÑO UN RÉCORD HISTÓRICO EN ARGENTINA
Buenos Aires, 5 julio 2007.- Alcanzó 47,5 millones de toneladas. Argentina es el tercer productor mundial, primero en aceites y harinas de soja, y segundo en transgénicos. Provincias afectadas por la deforestación –a un ritmo seis veces mayor que el promedio mundial-, se destacaron por la “muy buena performance” sojera. La tala arrasó más de 1 millón de hectáreas, la mayoría ahora con soja. En el Congreso el proyecto de ley de bosques que restringiría al desmonte, está frenado por senadores de ocho provincias, sobre todo Salta, Formosa y Misiones.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc685.html
LA TASA DE DEFORESTACIÓN EN LA ARGENTINA ES
SEIS VECES MAYOR QUE EL PROMEDIO MUNDIAL
Buenos Aires, 25 junio 2007.- En cuatro años, el desmonte de bosques nativos creció casi el 42%. La tala arrasó con más de 1 millón de hectáreas, la mayoría ahora con soja. Se pierde un promedio de 821 hectáreas de bosques por día, 34 hectáreas por hora.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc682.html
EN CLAVE SOJERA: EL CAMBIO CLIMÁTICO Y LA DEFORESTACIÓN
Buenos Aires, 10 junio 2007.- Las eventuales consecuencias del cambio climático no son ajenas al modelo agrícola extendido en todo el territorio. Se dan permisos de tala de bosques y cultivo de manera imprudente.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc683.html
BIOCOMBUSTIBLES Y EL FUTURO DE AMÉRICA LATINA
La Paz, 21 setiembre 2007.- La bioenergía es una de las opciones renovables que la humanidad tiene por delante para satisfacer sus necesidades energéticas. No obstante el término “bioenergía” comprende varias tecnologías, algunas más eficientes y apropiadas que otras. Los biocombustibles tal como se están promoviendo en la actualidad, no parecen ser los de mejor performance desde el punto de vista energético y ambiental. Su evolución futura, debe encontrar formas para conciliar varios intereses contrapuestos.
ampliar nota: http://www.infraest-energ-sudamerica.org/doc55.html
MONSANTO CONDENADA POR “PUBLICIDAD MENTIROSA”
Lyon, Francia, 1 febrero 2007.- Fue el fallo de un tribunal francés de la ciudad de Lyon al declararla culpable del delito de “publicidad mentirosa”. En las etiquetas y piezas publicitarias de su producto Roundup Ready, Monsanto anunciaba que el herbicida “es totalmente biodegradable” y que su uso deja “el suelo limpio”.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc597.html
Norte de la provincia de Santa Fe
LOS NIÑOS FUMIGADOS DE LA SOJA
Las Petacas, Santa Fe, 29 septiembre 2006.- Las Petacas se llama el exacto escenario del segundo estado argentino donde los pibes son usados como señales para fumigar. Chicos que serán rociados con herbicidas y pesticidas mientras trabajan como postes, como banderas humanas y luego serán reemplazados por otros.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc565.html
SALVAVIDAS DE PLOMO, POR EDUARDO GALEANO
Buenos Aires, 15 agosto 2006.- Ahora es el turno de la soja transgénica y de la celulosa. Y otra vez se repite la historia de las glorias fugaces, que al son de sus trompetas nos anuncian desdichas largas.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc540.html
ALIENS ON THE FIELDS, DOCUMENTAL SOBRE TRANSGÉNICOS DE LA BBC
El informe de la BBC de Londres con apoyo de PROTEGER en Argentina, analiza el impacto social, sanitario y ambiental de los cultivos transgénicos en Asia, Africa y Latinoamérica. En Argentina el impactante documental muestra el boom de la soja transgénica, sus tecnologías asociadas, y su uso como alimento para niños en las escuelas con el “Plan Soja Solidaria”, considerado un verdadero experimento con humanos.
video documental completo: http://www.proteger.org.ar/doc580.html
EN EL MERCOSUR DE LA SOJA Y LOS IMPACTOS DE LOS AGROTÓXICOS
Montevideo, 13 junio 2006.- La región apuesta a la soja, los mercados y sus tendencias hoy alimentan esa opción, pero sin embargo está generando impactos sociales y ambientales más allá de los números y los saldos de exportación. El Mercosur de la soja en los términos actualmente planteados no va de la mano con un ambiente saludable y además el uso indiscriminado de agrotóxicos en determinadas regiones está afectando el derecho a la salud de muchos individuos.
http://www.agropecuaria.org/agropecuaria/PardoMercosurAgrotoxicosSoja.htm
CRECIÓ LA INDIGENCIA EN VARIAS CIUDADES DE LA REGIÓN NORESTE DE LA ARGENTINA
Santa Fe, Argentina, 30 marzo 2006.- La región noreste (NEA), una de las más ricas en recursos naturales, sigue siendo la más pobre del país con 54% de personas pobres y 22,7% de indigentes. Creció la indigencia en el Gran Santa Fe, en el Gran Paraná y en Corrientes donde además la pobreza trepó al 56,1%. Los índices nacionales de pobreza e indigencia continúan muy elevados, según los índices oficiales.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc452.html
SIN CAMBIOS EN LAS POLÍTICAS LA POBREZA SEGUIRÁ MUY ALTA
Santa Fe, Argentina, 28 octubre 2005.- Según un nuevo estudio del IDESA, pese al contexto económico favorable, los índices de pobreza seguirán iguales a los de antes de la crisis. El informe reclama cambios en las políticas sociales y laborales.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc413.html
LA ARGENTINA ES EL PAÍS DE LA REGIÓN DONDE MÁS AUMENTÓ LA DESIGUALDAD
Buenos Aires, Argentina, 26 agosto 2005.- Un informe que la Organización de las Naciones Unidas (ONU) dio a conocer ayer señala que la Argentina es el país de América latina en el que más se profundizaron las desigualdades entre ricos y pobres durante la década del 90.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc376.html
CRECIÓ EL ÍNDICE DE MENORES POBRES EN EL GRAN SANTA FE
Buenos Aires, 22 Mayo 2005.- Más de 76 mil chicos pobres (el 67,5 %) según datos oficiales. El INDEC confirmó datos del segundo semestre de 2004. Santa Fe es el quinto conglomerado del país de un podio penoso y alarmante donde otras ciudades del NEA alcanzan el 75 %. Más de 32 mil chicos en santa Fe ni siquiera acceden a la canasta alimentaria básica.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc353.html
PANORAMA DEMOGRÁFICO, ECONÓMICO Y SOCIAL DE
LA ARGENTINA Y LAS PROVINCIAS DEL LITORAL Y NEA
Informe de la Institución Salesiana Ntra. Sra. del Rosario.
Rosario, Santa Fe, Marzo 2005.- Documento con datos estadísticos clave, incluyendo índices de pobreza, desempleo y desigualdad social en la región NEA-Litoral.
descargar: http://www.proteger.org.ar/archivos/PobrezaInfoSalesianos2005.pdf
23 DE JUNIO: DIA DE LA LOCURA DE LA SOJA
CARTA DE ANA MARÍA TUÑÓN
Salta, Argentina, 6 de agosto 2004.- El día 23 de junio de 2004 se concretó una de los peores atropellos al sistema de parques, reservas y áreas protegidas: a un promedio de $700 por hectárea se vendieron aproximadamente 13.000 hectáreas del Área Natural Provincial Protegida Lotes 32 y 33, que es la única extensión protegida de bosque de transición entre la ecoregiones de Chaco y de Yungas.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc271.html
EL BOOM TIENE SU LADO OSCURO. INFORME DEL DIARIO CLARÍN
Buenos Aires, Argentina, 9 de febrero 2004.- A la par de la soja, un debate viene ganando intensidad. En rigor, son cada vez más las voces que advierten que el rápido crecimiento del cultivo genera situaciones negativas, y que se requieren políticas concretas para corregirlas. El arco de críticas es amplio y abarca desde temas ecológicos hasta cuestiones sociales y económicas.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc224.html
SIEMBRA SOJA Y COSECHARÁS INUNDADOS
CARTA DEL BIÓLOGO FRANCISCO MARRARO
Santa Fe, 29 de abril 2003.- El cultivo de la soja no retiene el agua en el campo sino que la deja correr, cuando llueve el agua simplemente se desliza por el campo y pasa a engrosar el caudal de los ríos y ocurren inundaciones.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc222.html
EL PROBLEMA DE LA SOJA EN ARGENTINA
CARTA DEL BIÓLOGO RAÚL MONTENEGRO
Córdoba, Argentina, agosto de 2003.- La soja no sólo mata ambientes nativos, no sólo mata la salud y los territorios indígenas, no sólo mata la diversidad agroproductiva de un país, no sólo enferma y hace morir a la gente con sus plaguicidas, también instaló una forma perversa de neocolonialismo.
ampliar nota: http://www.proteger.org.ar/doc223.html
Aquí el enlace a la página.
¡enlace erróneo!
Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/04/2008 14:59
Por: Akelarre SL
Ese De Angelis, ahora reconvertido a piquetero contra el gobierno argentino, era el mismo que recibía caricias de los K por el piquete contra Botnia. Cría cuervos...
Para no llorar, me río con las opiniones del ministro de justicia, clamando contra la ilegalidad del los cortes de ruta, ahora sí, porque son contra el gobierno, y no cuando eran contra Botnia.
Qué desastre Argentina!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/04/2008 22:43
Por: eduardo37
Pués de mi parte los ambientalistas de Gualeguaychú han perdido toda su credibilidad, ya que con la defensa irrestricta del modelo sojero que están haciendo han demostrado que el medio ambiente y la contaminación les importan muy poco.
A favor del gobierno se puede decir que ha sido coherente con su discurso y no ha reprimido ni a un solo piquete, siguiendo la misma política que aplicó con el corte del puente a Fray Bentos.
Y eso no quiere decir olvidarse que el kirchnerismo ha favorecido la expansión de la soja, ni que
Cristina inauguraba plantas de biodiesel de soja durante su campaña.
Fera, de Maxiconsumo: “Camioneros actúa como una banda delictiva de extorsión”. - DERF Agencia Federal de Noticias[*62]
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 10/04/2008 16:37
Por: Azaris
Hola compañeros argentinos,
os dejo enlace a articulo aparecido hoy en Voice of Russia (edicion en español), firmado por Alejandro Jasinsky:
¡enlace erróneo!
Extracto...
...“Gran parte de la infraestructura del país –sostuvo Calleja- fue hecha por empresas del Estado, las hizo YPF (…) se mantenía el criterio de que todos los que vivamos en esta tierra tenemos derecho a disfrutar de los servicios esenciales, por el solo hecho de vivir en este país; pero se vendieron los activos y se cedieron las rentas, transformadas en utilidades de empresas que se fueron para afuera.” Calleja agregó: “La desinversión ¿quién las paga? O las pagamos todos, a través del aumento de tarifas, o tomamos la decisión de hacer la revolución de la ley. Porque hay que aplicar rigurosamente la ley, para que se caigan las concesiones. Hay que volver a capturar la renta y hacer un plan racional con grandes inversiones, desarrollando el transporte: no podemos tolerar un país donde 80% de la cosecha se traslada en camiones”...
Saludos y suerte en la batalla.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 20/05/2008 21:11
Por: Franz_Copenhague
A ver mis sabrosuras sub-tropicales.... a firmar los argentinos del foro!!!!
¡enlace erróneo!
Que envidia (de la buena) me dan esas iniciativas!!!!
¡enlace erróneo!
El actual hilo les puede funcionar a esta gente como soporte para la propuesta.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 20/06/2008 21:32
Por: Amon_Ra
Acaba de aparecer este noticia en el diario economico Expansion no da mas detalles Argentinos que esta pasando?
saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 20/06/2008 21:34
Por: Amon_Ra
Acaba de aparecer este noticia en el diario economico Expansion no da mas detalles Argentinos que esta pasando?
saludos.
19:24 Alertan de crisis energética en Argentina más allá del conflicto del campo
Los distribuidores de gas licuado de Argentina han alertado de una "crisis energética" en el país, con escasez de gas y combustibles y cuyas causas van "más allá" del desabastecimiento producido por los cortes de carreteras protagonizados por los productores agropecuarios. "Estamos en medio de una crisis energética, aunque hoy el problema del campo la esté tapando", ha dicho el gerente de la Cámara Argentina de Distribuidores de Gas Licuado (Cadigas), Osvaldo Spanu, en declaraciones a Radio Continental de Buenos Aires.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 21/06/2008 06:44
Por: Dario_Ruarte
Amon:
Cuenta la historia que un buen día, un joven recibió una portentosa herencia. Un esforzado abuelo había muerto dejando al joven con una innumerable cantidad de propiedades, empleados y dinero.
El joven empezó a gastar a manos llenas no siendo infrecuente que vendiera algunas propiedades o quitara partidas de mantenimiento en los presupuestos productivos para mantener un dispendioso tren de vida para él y sus amigos de parranda.
Un buen día el dinero empezó a menguar y el sagaz mozuelo, incapaz de frenar su tren de vida decidió bajar a la mitad el sueldo de sus empleados para poder utilizar los sobrantes en más y mejores fiestas.
Ese día, sus empleados, cansados de ser robados por tan innoble patrón, dejaron sus trabajos y el joven vio desaparecer su riqueza por completo.
La peor parte de la historia es que sus amigos, aquellos que vivian de su dispendio, se dieron por ofendidos y le cortaron la cabeza.
===
Es casi imposible de creer que sea posible juntar la masa crítica suficiente de idiotez como para quebrar a un país en el momento más PROSPERO de su historia.
Sería CASI UN ABSURDO que un país con grandes riquezas de PETROLEO, GAS o COMIDA, en ESTOS MOMENTOS pudiera ir para atrás.
De modo maravillosamente sincronizado el burro de Chavez está hundiendo a Venezuela (en su momento histórico más excepcional), el Evito Morales está a punto de dividir su país (luego de ser declarada potencia gasífera) y, los amigos de parranda, el matrimonio Kirchner destrozan Argentina cuando cualquiera de sus productos está en los máximos precios históricos.
Si logras encontrar alguna similitud en estos procesos, envía una carta al Concurso:
- "Por qué los populistas baratos hunden sus países ?"
El premio son dos pasajes a Chile o Brasil (a elección de ganador) para que puedas apreciar países que CRECEN DE VERDAD Y CON INTELIGENCIA.
El segundo premio son dos pasajes a Perú, Uruguay o Colombia (a elección de ganador) para que puedas apreciar países que CRECEN DE VERDAD Y CON INTELIGENCIA.
Hubo que dar 100 días de dura lucha para que los "simil" dictadores chavistas finalmente tuvieran que enviar a la LEGISLATURA el mega-impuesto aplicado al campo (único cluster productivo que tiene el país).
Por si ignoras el tema te cuento que a los agricultores se les aplica un impuesto especial (llamado "retención") que es del 35% de lo que producen. Luego que pagan ese impuesto, sobre los saldos se le cobra IVA, RENTAS, INGRESOS BRUTOS, IMPUESTOS BANCARIOS y cuanta otra cosa se te ocurra como gabela del Estado y a las alícuotas más altas del mundo.
No contentos con eso, subieron la multa del 35% al 45% con un sistema "movil" que se eleva hasta el 95% sobre cualquier aumento en el precio internacional que ocurra.
Y pensar que los agricultores europeos se quejan porque los SUBSIDIAN POCO y acá, antes de todos los impuestos le sacan el 95% de cualquier ganancia posible.
:-)
Magia ?, Inteligencia superior ?, sagacidad ?
No deje de participar en el Concurso !, su respuesta vale!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 21/06/2008 06:48
Por: Dario_Ruarte
Para el caso que cualquiera tenga dudas sobre la inteligencia superior de los gobernantes argentinos un pequeño cuadro comparativo puede demostrar cómo Brasil, Uruguay y Paraguay han aumentado sus exportaciones en TODOS LOS RUBROS AGROPECUARIOS, mientras que Argentina (maravillosamente dirigida por gente del gusto de Eduardo37) destruyó su producción lactea, de carne, y ahora va por la soja, el trigo y el maiz.
Todos crecen, todos generan riqueza y Argentina, el país más sofisticado del mundo en producción agropecuaria integrada, una vez más mata su fuente de riqueza.
Son NUMEROS, son ESTADISTICAS, son HECHOS, ni siquiera hace falta hacer "interpretaciones subjetivas" en esta materia.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 21/06/2008 09:05
Por: buhoblanco
Dario :
Me parece justa tu indignación por la situación del campo, pero no por eso tienes que atacar a los presidentes de otros países.
Me parece o interpreto mal? Estas atacando a Chavez, Evo y compania gratuitamente.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/06/2008 14:50
Por: Dario_Ruarte
Gratis ?... ni la hora !!!
:-)
La CIA me paga jugosos cheques cada mes para esto !!
Es más, ahora que lo dices acabo de darme cuenta que el de JUNIO todavía no me lo depositaron... malditos burócratas !!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 06/10/2008 16:58
Por: The Omega Man
Hola: dos noticias de interés sobre Argentina. La primera es que se comenzaron las exploraciones en aguas profundas (el descubrimiento brasilero desató la fiebre del oro):
Comienzan la búsqueda de petróleo en el Mar Argentino - Infobae[*63]
y la segunda es una muestra de como lugares poco tentadores antes se han vuelto tentadores con la merma de energía. De pasada sea dicho, siempre pensé que mi país tenía tintes surrealista... Esto lo confirma una vez más, una muestra bastante heterogénea de corrupción, impacto ambiental, social, excentricidad, luchas gremiales, "Sopaipilla Western" y de destrucción de la matriz de generación de alimentos.
En dicho artículo se hace referencia a la "empresa de Cristina". Los Kirchner tienen una empresa petrolera y se destacan por cosas como pagar en negro la mitad del sueldo a sus empleados. El padre de un amigo que es geofísico recibió la oferta de trabajar bajo esas condiciones e ir a trabajar una hora por día ya que solo necesitaban su firma. Obviamente, el padre de mi amigo no agarró viaje, hombre honesto si los hay y un adicto al laburo.
El boom del petróleo instaló el Far West en el desierto pampeano - 06.10.2008 - LA NACION [*64]
Por otra parte, hablé hace poco con un conocido que trabaja en una de las empresas proveedoras de gas y me dijo que han extendido tanto la red de distribución que ha sido un milagro que en lugar de tener un invierno tuvieramos un "veranito" (es verdad, el invierno fue muy suave. Baste decir que hubo días en Mendoza estuve de remera de mangas cortas en pleno invierno). Si el escenrario hubiera sido distinto la red hubiera colapsado ineluctablemente. Me comentó también que no se está extrayendo gas en Argentina debido a que no es rentable, prefieren importarlo y de no subir el precio seguiríamos dependiendo del gas proveniente del exterior. Lo de siempre corrupción+chapucería+falta de inversión.
Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 06/10/2008 20:35
Por: Tais
Hola Omega Man, quería compartir tu preocupación por el suministro de gas. Acá en Argentina representa el 53% del suministro de energía primaria (incluyendo nuclear, petróleo, carbón, e hidroeléctrica). Y parece que sólo queda para 6 o 7 años mas...
Lo de la red de suministro es cierto, trabaja al 100% en invierno, y aunque año tras año aumenta, siempre va atrás de la demanda de Julio-Agosto. Pero con las perspectivas de nuestras reservas, no creo que sea lógico aumentar la red o pedir mas extracción. Sería un gasto para salvar las papas durante 5 años max, hasta que nos quedemos sin gas. Hay que tener en cuenta que, comparado con el petróleo, que sigue la lenta e implacable pendiente, el gas prácticamente se corta de golpe.
Por otro lado, ¿cómo es eso que no se extrae gas de Argentina? Se producen 40 Mtoe al año. ¿de donde se importan cuando se dejan de producir? ¿de Bolivia que produce 12 Mtoe al año? Los números no me cierran, puede ser que en algún lugar puntual la extracción ya no sea rentable, cosa lógica con 7 años de reservas, pero afirmar que "no se está extrayendo gas en Argentina debido a que no es rentable, prefieren importarlo y de no subir el precio seguiríamos dependiendo del gas proveniente del exterior." me parece imprudente.
Sin embargo creo que esa afirmación se va a escuchar casi con seguridad en una década...
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 06/10/2008 21:27
Por: The Omega Man
Cita de: Tais Por otro lado, ¿cómo es eso que no se extrae gas de Argentina? Se producen 40 Mtoe al año. ¿de donde se importan cuando se dejan de producir? ¿de Bolivia que produce 12 Mtoe al año? Los números no me cierran, puede ser que en algún lugar puntual la extracción ya no sea rentable, cosa lógica con 7 años de reservas, pero afirmar que "no se está extrayendo gas en Argentina debido a que no es rentable, prefieren importarlo y de no subir el precio seguiríamos dependiendo del gas proveniente del exterior." me parece imprudente. Sin embargo creo que esa afirmación se va a escuchar casi con seguridad en una década...
Puede ser que no haya sido muy claro, solo repito lo que me comentó una persona que trabaja en Ecogas. Voy a ser un poco más preciso: según recuerdo me dijo que en muchos lugares cuando encuentrán gas cierran el pozo y no lo extraen ya que a los precios de Argentina no es rentable. Si es en un pozo, en todos o en una proporción no me lo explicó en detalle.
Según tengo entendido, lo que sucede es que no recuerdo en donde lo leí, en Cba. encontraron reservas importantes de gas. El punto es que no mencionan para cuanto tiempo alcanzan y si es rentable al día de hoy su extracción, si tienes esa información me gustaría saberla, parece que tu estás en el número fino.
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/10/2008 17:41
Por: Tais
Cita de: The+Omega+Man
si tienes esa información me gustaría saberla, parece que tu estás en el número fino.
No, la verdad que no tengo esos datos, ni estoy con números muy finos que digamos... Pero con números gruesos alcanza para ver que estamos al borde del Peak Gas. Según BP, el ratio Reservas/Producción da para 9 años (hay que tener en cuenta que en materia de Peak Gas, el ratio R/P es mas representativo que en lo que se refiere a Petróleo, por la diferencia en las curvas típicas de extracción).
Pese a esto, el motor del crecimiento de Argentina es el gas. Pasamos de consumir 27 Mtoe en 2002 a 40 en 2007, y probablemente 42 en 2008. El resto de las fuentes de energía crecieron muchísimo menos. El petróleo se mantiene como segunda fuente, con posibilidades de seguir creciendo, porque todavía somos pequeños exportadores, aunque no se durante cuanto tiempo, ya que pasamos el Peak en el '98. Y en tercer lugar está la hidroeléctrica, que aún tiene potencial. Doy los números 2002-2007, porque es el periodo que marca el cambio de modelo económico del país, post 2001. A veces no se nota mucho, pero el perfil socioeconómico cambió radicalmente, y el consumo de energía lo deja en claro. Se le está dando mucha importancia al sector secundario, que es el que mas mano de obra da, y menos al primario (productivo pero con poca mano de obra) y al terciario (mucha mano de obra pero poco productivo por estos lares).
Volviendo al tema del gas y energía (principal materia prima de cualquier industria, desde un taller hasta Siderar, que consume lo mismo que la ciudad de Rosario entera) creo que para mantener el crecimiento industrial a tasas del 7-9% como se logró estos últimos años, se va a tener que poner en marcha un proyecto digno de varias páginas en los libros escolares de historia de dentro de 50 años. Tendríamos que explotar todo el potencial eólico de la Patagonia (que, según estimaciones conservadoras, alcanzaría para varias décadas de crecimiento energético a tasas chinas). Y la razón por la que sería digno de recordar a través de la historia, es porque tendríamos que llenar la cordillera de los Andes con centrales de bombeo, para solucionar el problema de la intermitencia de los vientos. Parece que el Gobierno lo sabe, como se puede ver en el ¡enlace erróneo!, que en teoría, es el principìo de algo grande, habrá que ver...
Suena optimista, pero tendríamos que pasar en un década, de 30.000 KW de potencia instalada a unos 30.000 MW (si, suena a locura...). Poder se puede, y en teoría, tendríamos solucionado a mediano-largo plazo el tema de suministro energético en lo que respecta a electricidad y por ende a la mayor parte de las industrias. El suministro de energía química ya es otro tema, y por ahora, la única fuente sostenible de ella, serían los combustibles de origen vegetal (si se mejora la TRE por supuesto).
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/10/2008 18:23
Por: The Omega Man
Cita de: Tais Volviendo al tema del gas y energía (principal materia prima de cualquier industria, desde un taller hasta Siderar, que consume lo mismo que la ciudad de Rosario entera) creo que para mantener el crecimiento industrial a tasas del 7-9% como se logró estos últimos años, se va a tener que poner en marcha un proyecto digno de varias páginas en los libros escolares de historia de dentro de 50 años. Tendríamos que explotar todo el potencial eólico de la Patagonia (que, según estimaciones conservadoras, alcanzaría para varias décadas de crecimiento energético a tasas chinas). Y la razón por la que sería digno de recordar a través de la historia, es porque tendríamos que llenar la cordillera de los Andes con centrales de bombeo, para solucionar el problema de la intermitencia de los vientos. Parece que el Gobierno lo sabe, como se puede ver en el ¡enlace erróneo!, que en teoría, es el principìo de algo grande, habrá que ver...
Suena optimista, pero tendríamos que pasar en un década, de 30.000 KW de potencia instalada a unos 30.000 MW (si, suena a locura...). Poder se puede, y en teoría, tendríamos solucionado a mediano-largo plazo el tema de suministro energético en lo que respecta a electricidad y por ende a la mayor parte de las industrias. El suministro de energía química ya es otro tema, y por ahora, la única fuente sostenible de ella, serían los combustibles de origen vegetal (si se mejora la TRE por supuesto).
Aquí en Mendoza se estaba a punto de comenzar la construcción de un Corredor Ferroviario Trasandino. Obviamente, al leer la noticia salté de alegría y vi en ello la esperanza de reducir no solo el consumo de combustible destinado a transporte, vi también la oportunidad de que Argentina tuviera una mayor competitividad que le permitiera sortear al menos en parte las dificultades que ocasionaría el Peak. Pues bien, la crisis financiera ha traido como consecuencia que se deje el proyecto en el freezer por lo que he podido indagar. Seguramente pasará lo mismo con nuestra matriz energética y habrá que prepararse para hacerse fuerte y resistir la embestida.
Saludos y como decía el Puma Rodríguez,canta-autor de mal gusto si los hay:
"Agárrense de las manos"
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 01/12/2008 14:39
Por: Tais
Hace rato que no hay noticias de Argentina por la web (algo bueno supongo)
La semana que pasó se batieron algunos récords de consumo eléctrico:
La ola de calor no afloja y ya hay récord de consumo eléctrico[*65]
A veces es difícil encontrar números fiables en los diarios (por ejemplo, cuando te ponen "Se generaron 385,7 gigavatios el miércoles y 394 gigavatios ayer" y uno tiene que deducir si se refieren a gwh de energía, o a tremendos 394 gw de potencia...). Pero las cifras de esta noticia en particular son coherentes: se batió el
record de potencia eléctrica, con
18170 mw.
Hay que destacar que aún no comenzó el verano, y el record en el país se suele romper en enero, así que es de esperar que se supere nuevamente en un par de meses.
En teoría hay unos 3000 mw de reserva (centrales de ciclo combinado en su mayoría, alimentadas a gas y fuel oil).
El problema no vino por el lado de la generación, sino de la distribución, con
44.000 cortes puntuales (problemas de infraestructura, un clásico por acá).
De Vido admitió que hubo 44 mil cortes de electricidad[*66] (ésta noticia dice que el récord fue de 18770 mw)
Por otro lado, si alguno tiene noticias de la evolución del parque eólico de la Patagonia, me gustaría enterarme...
Saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 27/12/2008 15:46
Por: Tais
Se inicia la exploración petrolera off shore[*67]
Es inminente el inicio de la operación petrolera off shore en la Cuenca Austral a unos 35 km de la costa de Santa Cruz, en aguas de jurisdicción nacional...
Para Daniel Varas, subsecretario de Hidrocarburos, es muy importante que se retome la actividad exploratoria "costas afuera" y recordó que la última en el área de Magallanes fue hace diez años.
El proyecto corresponde al consorcio tripartito conformado por Enap Sipetrol Argentina, YPF y Enarsa. En 2006, estas empresas firmaron un acuerdo para explorar, desarrollar y explotar yacimientos de hidrocarburos del Area E2 en la plataforma continental argentina, de una superficie de alrededor 14.000 km2 frente a las costas de Santa Cruz y el Estrecho de Magallanes.
Datos
Argentina pasó su cenit en 1998
Ahora produce un 78% de lo que producía durante ese año
La producción actual es de 34 millones de toneladas.
Las reservas son de 400 millones de toneladas
La producción de gas es de 40 millones de TOEs
Las reservas de gas son de 392 millones de TOEs
No producimos carbón (el que hay tiene mucho azufre, según me dijeron)
[Todo según el BP Statistical Review 2008]
La situación no es muy alagüeña...
Dos escenarios:
a) Se descubren importantes cantidades de petroleo y gas y
......1) Se explotan lentamente, tranquilo, sólo lo necesario.
......2) Se explotan a lo loco tipo Mar del Norte, y que sea lo que dios quiera.
b) No se descubre nada o casi nada y seguimos nuestro lento declive.
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/01/2009 18:45
Por: Tais
Desde 2011, no podrán venderse más lámparas incandescentes[*68]
El Gobierno promulgó en el Boletín Oficial la ley 26.473, que prohíbe, a partir de esa fecha, la importación y comercialización de ese tipo de bombillas para uso residencial; se deberán usar las de bajo consumo
Entregaron 5,5 millones de lámparas de bajo consumo[*69]
Un informe de Adeera detalla que, hasta diciembre pasado, se reemplazaron 5,5 millones de lámparas incandescentes por otras de bajo consumo en el país.
Los recambios domiciliarios de lámparas se llevan a cabo en 450 municipios. El plan seguirá con una segunda etapa en la que se entregarán 20.000.000 de lámparas, también sin cargo, según se anunció oficialmente.
Una lampara de
20 W, comparada con una
incandescente de 100 W, durante su vida útil de alrededor de 3000 hs.
ahorra unos 200 Kwh, que es el consumo eléctrico de mi casa durante un mes. No creo que durante su fabricación se consuma eso, pero siempre tengo la duda del costo ambiental del uso de
mercurio.
Haciendo un par de cuentas, y con números redondos, el ahorro de potencia en el país estaría alrededor de los
1.000 Mw (podrían ser 5 veces más, o 5 veces menos, es sólo un número para tener una noción de lo que se habla), si todas las lámparas existentes se reemplazaran por compactas. La potencia eléctrica del país es de unos
18.000 Mw.
Saludos!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 07/05/2009 18:29
Por: OMEGA
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/01/2010 16:39
Por: OMEGA
Los acontecimientos políticos vividos en Argentina en la última semana han empeorado la percepción que sobre el riesgo del país tienen los inversores. Desde hace casi nueve años, desde que se declaró el impago de la deuda externa nacional en 2001, este lastre acompaña al país a cuenta de sus continuos problemas económicos y ante los constantes e inesperados movimiento políticos, como cuando Cristina Fernández de Kirchner decidió nacionalizar los fondos de pensiones en 2008.
@E. Sanz - 15/01/2010 06:00h
¡enlace erróneo!
obviando la inquina de los periodistas a sueldo del capital hacia los dirigentes que no se doblegan como ellos ante su amo. algo hay. devaluaciones en venezuela, etc...
Banco Central argentino
Enviado en: 25/01/2010 21:16
Por: OMEGA
es de un diario de murcia, la cosa debe estar fea para que se noticia.
La sede del banco está custodiada por policías desde que se ha convertido en objeto de una fuerte disputa que involucra al Gobierno, la oposición y la justicia por un plan oficial de apropiarse de parte de sus reservas internacionales para pagar la deuda correspondiente a este año.
El Gobierno argentino se impone en el Banco Central. La Verdad[*71]
para cuando el foro automaticamente creara el enlace con poner la direccion??
"Sería de mi parte una irresponsabilidad aceptar presiones que dejen el camino libre a quienes quieren manejar las reservas de todos los argentinos sin seguir los pasos que marca la ley para la remoción de los directores del Banco Central", escribió Redrado. Para el martes está prevista la primera reunión de la comisión bicameral del Parlamento que prevé la legislación argentina como organismo de consulta del Gobierno a la hora de destituir al gobernador del Banco Central.
¡enlace erróneo!
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 03/02/2010 18:33
Por: OMEGA
"La presidenta ratificará el decreto de necesidad y urgencia", confirmó a Radio 10 el jefe de gabinete presidencial, Aníbal Fernández, en alusión al decreto presidencial del 8 de enero, en virtud del cual la mandataria destituyó de forma fulminante al presidente del banco emisor. Fernández insistió en que había "dispuesto la remoción de Martín Redrado" y adelantó que la mandataria "a partir de ahora puede designar al nuevo presidente" del banco emisor.
EP - 03/02/2010
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 10/03/2010 18:24
Por: Tais
YPF importará petróleo debido a la escasez en Argentina[*72]
Expertos en energía, tanto los defensores del libre mercado como los que abogan por la reestatalización de YPF, advierten que en la última década Argentina no ha invertido lo suficiente para aumentar la producción de petróleo y gasolina. La consecuencia es la escasez actual de gasolina, que se suma a la que en determinadas épocas del año se registra también con el gasóleo y el gas natural comprimido.
El portavoz de YPF confirmó la compra de combustible en el exterior y la atribuyó a dos factores: al "crecimiento de la demanda", después de la recesión de 2009, y al hecho de que sus competidores -la brasileña Petrobras, la anglo-holandesa Royal Dutch / Shell y la estadounidense Exxon Mobil- disminuyeron la producción y elevaron los precios. El portavoz de Exxon Mobil Argentina respondió que había aumentado su oferta en lo que va de 2010.
El título dice petróleo, pero después habla sólo de nafta, lo que marca la poca idea que hay sobre lo que es el crudo, y un derivado ya refinado de él.
También adjudica la escasez a la falta de inversión y al aumento de la demanda. En parte es así, pero hay que recordar que el país ya pasó su pico petrolero en la década del '90 y que la producción y el consumo interno están cada vez mas cerca uno del otro dejando poco margen de maniobra.
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 14/05/2010 22:57
Por: ZEBRA
Thais, tu analisis es correcto, ademas deberias agregarle una pobre capacidad de refino (problema cronico, pero que empeoro luego de la privatizacion de YPF en los 90).
El peak argentino se produjo en 1998 (ASPO), pero ya de por si (exeptuando Neuquen, la cuenca de mas rapida declinacion), el crudo de esta zona es pesado, mas cercano a los pesados venezolanos que al WTI , por eso su valor en boca de pozo ronda los 45 dolares/barril , contra los 71 del crudo ´´dulce´´ , liviano.
En mi cuenca (Golfo San Jorge) , BP (yacimiento Cerro Dragon), es la unica que ha logrado un humilde aumento en la produccion, pero basado en tecnicas de recupero terciario, de alta tecnologia, ya que todas las operadoras privadas que se quedaron con los campos petroliferos anteriormente estatales, se limitaron a explotar los descubrimientos preexistentes (fundamentalmente los realizados por YPF estatal en el boom petrolero de los 60´, incluido en esto los bloques costas afuera explorados actualmente por BP y Repsol en las costas de comodoro rivadavia, rio gallegos y rio grande,en el atlantico sur).
Por otro lado ya llevamos el tercer o cuarto año de record de ventas de automoviles nuevos Y usados...sumado al completo desmantelamiento de la red ferroviaria iniciada hace ya muuuuuchos años en este pais, cuando se decidio seguir el modelo ´´americano´´ de autopistas (dictadura militar) , y automovil para todos! (plan canje , años 90) , y a una constante hipertrofia de las megalopolis , en desmedro de las pequeñoas poblaciones rurales (sin ir mas lejos, mi ciudad paso de 80.000 habitantes en la epoca de las crisis de los 90; a 300.000 en estos momentos, prcticamente la mitad deestos cuentan con un automovil por nucleo familiar, pero en muchos casos MAS DE UNO , debido al clima complejo y a la peculiar morfologia de la ciudad.....y a la casi ausencia de transpotre publico)
Del transporte aereo se puede decir otro tanto (privatizacion de Aerolineas Argentinas, desmantelamiento de LADE) ,liberado a las reglas del libre mercado, fueron dejando sin cobertura al 80 % del pais (un pais EXTENSO).
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 30/01/2012 21:45
Por: Tais
“En gas estamos en una etapa de incertidumbre”[*73]
El país necesita unos 130 millones de metros cúbicos por día para abastecer a la demanda de todos los segmentos. Todos tienen tarifas que se han quedado en el tiempo. Al sector residencial le cuesta 0,80 dólares el millón de BTU, al GNC 1,2, a las centrales térmicas 2,68 dólares y a la industria 3,60. El Gas Plus tiene un promedio de 4,40 dólares. Para satisfacer a la demanda que tiene el país se importan desde Bolivia unos 10 millones de metros cúbicos (Mm3) por día, a unos 10 dólares el MBTU, y desde los barcos metaneros en estos momentos se importan unos 10 millones, que en invierno llega a 15, a valores de 14 a 18 dólares.
Aclaración: donde dice " El Gas Plus tiene un promedio de 4,40 dólares." se refiere al costo de explotaciones no convencionales.
A modo de ejemplo, durante un mes invernal del año pasado por un consumo de 232 m^3 de gas natural en mi casa, me cobraron $76,01 (€13 aprox). Es decir 8,42 pesos/GJ, o aprox 2 u$d/MBTU. La diferencia entre estos 2 dólares y los 0,8 de la nota puede ser a que se refieren al precio pagado en Buenos Aires, que es típicamente inferior al pagado en el resto del país debido a la asignación diferenciada de subsidios.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/04/2012 16:45
Por: Horatiux
Chiste Catalán[*74]
Un artículo publicado hoy por el diario argentino (cercano al gobierno) Página12 que describe y analiza desde su óptica recortada, cuál sería la causa del alarmante desabastecimiento energético que enfrenta el país, y reconfirma lo que escribió el compañero ZEBRA hace casi dos años.
Más allá de que son ciertas muchas de las consideraciones en contra de la petrolera española Repsol, quien en la época dorada de las privatizaciones se hizo con el control de la otrora empresa petrolera estatal YPF, es notable cómo la prensa local se sigue esforzando para no mencionar ni de casualidad la cuestión del Pico del Petróleo, como si no tuviera nada que ver en todo este entuerto, y como si no hubiera sido un factor decisivo crucial para las nefastas decisiones especulativas que adoptó Repsol en su política de expoliación del subsuelo nacional.
Más que un chiste catalán esto se parece a un conocido cuento chino:
"Nos quedamos sin petróleo porque no se hicieron inversiones..." Entonces hacemos aparecer el dinero y el petróleo vuelve a aparecer.... Qué fácil que la ven algunos, y qué terrible es que se sigan sosteniendo estos argumentos suicidas para continuar idiotizando a la población...!
Lamentablemente la mayoría de los diagnósticos realizados aquí en esta web en los últimos años se vienen confirmando: Marchamos sin frenos y acelerando cada vez más hacia un abismo, celebrando el crecimiento, y ahora echando las culpas de los problemas a circunstanciales ladronzuelos oportunistas.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 15/04/2012 22:48
Por: Dario_Ruarte
Horatiux:
Tal vez ignores algunos de los entresijos de la política populista, demagógica y ladrona. Cuando los conozcas verás que, en el caso de Argentina, quizás la cosa "no es tan así".
Cuando subió Kirchner se "rapiñó" una gran cantidad de cosas (los Kirchner son mega-millonarios con ingresos por demás "extraños" pero que los jueces amigos le convalidan). Entre las cosas que los Kirchner se birlaron estuvo un pedazo de YPF.
Presionaron a REPSOL para que le dieran GRATIS a un testaferro de ellos (un grupo bancario en manos de los Petersen) un 25% de la empresa.
Como PAGO Repsol obtenía una dispensa para llevarse el 98% de las UTILIDADES SIN REINVERSION.
REPSOL, se llevó el dinero y la parte extraordinaria que cobraban los Petersen sirvió para "pagar" su 25%.
Dicho de otro modo REPSOL le dió a Petersen el dinero para que le pague el 25% y Petersen lo "devolvió" con "sus utilidades". Para que las utilidades fueran elevadas el Gobierno (Kirchner) le permitió a REPSOL llevarse el 98% de sus ganancias como UTILIDADES sin necesidad de que hicieran REINVERSIONES.
Obviamente al cabo de los años los pozos existentes se fueron secando y, al no haber EXPLORACION (la parte más cara del proceso), no se han activado nuevas zonas.
Argentina TODAVIA tiene petróleo y gas por descubrir pero, tiene MAS LADRONES que patriotas y por eso prefieren LLEVARSE EL DINERO A SU BOLSILLO antes que poner en marcha al país.
Así que, no descartes que en el futuro, quien pueda hacer INVERSION logre nuevos yacimientos que produzcan todavía un poco más y el aparente "peak" se revierta. No será para siempre -es obvio- pero, hubo un quiebre de 10 años en las tareas de investigación, exploración, pruebas y aperturas de nuevos pozos producto del "negocio" que acabo de describirte.
Cosas del Africa.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/04/2012 15:01
Por: Horatiux
Estimado Darío:
No me parece productivo alimentar el eterno debate "A favor de los Kirchner / En contra de los Kirchner" en el que está sumido el 99% de la sociedad argentina, sin ver más allá de sus narices. Para mi los Kirchner y todas sus contradicciones son más bien una dramática consecuencia de los tiempos que corren. Creo que es mucho más esclarecedor analizar lo que está sucediendo en nuestro país desde una visión mucho más abarcadora como la de la crisis terminal de la civilización, el pico de todo, y cómo nos afecta esto a nuestra particular situación dentro del gran contexto global.
Puede que Argentina todavía tenga petróleo convencional por descubrir, pero en tal caso lo que entreguen esos pozos seguramente sería muy marginal para equilibrar los números. Estimo que lo único que se podría lograr apuntando ahora todas las expectativas a la exploración es reducir un poco la pendiente del declive irreversible en el que estamos, y además hay que remontar una inercia de tiempo demasiado importante como para que una reacción de esas características produzca hechos significativos en el corto plazo. Creo que con Kirchner o sin Kirchner, nuestro futuro energético y socioeconómico es decididamente alarmante.
Saludos cordiales
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/04/2012 22:34
Por: Naturalezaymedio
Cita de: HoratiuxEstimado Darío:
No me parece productivo alimentar el eterno debate "A favor de los Kirchner / En contra de los Kirchner" en el que está sumido el 99% de la sociedad argentina, sin ver más allá de sus narices. Para mi los Kirchner y todas sus contradicciones son más bien una dramática consecuencia de los tiempos que corren. Creo que es mucho más esclarecedor analizar lo que está sucediendo en nuestro país desde una visión mucho más abarcadora como la de la crisis terminal de la civilización, el pico de todo, y cómo nos afecta esto a nuestra particular situación dentro del gran contexto global.
Puede que Argentina todavía tenga petróleo convencional por descubrir, pero en tal caso lo que entreguen esos pozos seguramente sería muy marginal para equilibrar los números. Estimo que lo único que se podría lograr apuntando ahora todas las expectativas a la exploración es reducir un poco la pendiente del declive irreversible en el que estamos, y además hay que remontar una inercia de tiempo demasiado importante como para que una reacción de esas características produzca hechos significativos en el corto plazo. Creo que con Kirchner o sin Kirchner, nuestro futuro energético y socioeconómico es decididamente alarmante.
Saludos cordiales
Pues si Argentina esta mal con petroleo como estara España, encima los ministros del PP amenazando con represalias y pidiendo ayuda a la Unión Europea, es patetico , pues que se jodan ahora les estan dando su misma medicina, la medicina que ellos aplicaron con una reforma laboral por decretazo sin consultar con nadie.
Cristina Kirchner hace bien en alejar sus recursos naturales de estos buitres, cuando el presidente Menen privatizo toda Argentina nadie dijo nada, por lo visto esta muy mal actuar en sentido contrario.
Este video viene al pelo
Memorias de un saqueo
https://www.youtube.com/watch?v=GgHsLxO0oxs[*75]
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 17/04/2012 23:05
Por: Amon_Ra
Cita de: HoratiuxEstimado Darío:
No me parece productivo alimentar el eterno debate "A favor de los Kirchner / En contra de los Kirchner" en el que está sumido el 99% de la sociedad argentina, sin ver más allá de sus narices. Para mi los Kirchner y todas sus contradicciones son más bien una dramática consecuencia de los tiempos que corren. Creo que es mucho más esclarecedor analizar lo que está sucediendo en nuestro país desde una visión mucho más abarcadora como la de la crisis terminal de la civilización, el pico de todo, y cómo nos afecta esto a nuestra particular situación dentro del gran contexto global.
Puede que Argentina todavía tenga petróleo convencional por descubrir, pero en tal caso lo que entreguen esos pozos seguramente sería muy marginal para equilibrar los números. Estimo que lo único que se podría lograr apuntando ahora todas las expectativas a la exploración es reducir un poco la pendiente del declive irreversible en el que estamos, y además hay que remontar una inercia de tiempo demasiado importante como para que una reacción de esas características produzca hechos significativos en el corto plazo. Creo que con Kirchner o sin Kirchner, nuestro futuro energético y socioeconómico es decididamente alarmante.
Saludos cordiales
Creo que con Kirchner o sin Kirchner, nuestro futuro energético y socioeconómico es decididamente alarmante añado el vuestro el nuestro y en general como ya se a visto por casi todos los lados en esta web ,
Sabiamos que esto podia suceder e igual que te compro , me recompras, leyes de mercado , no es ese el juego.
Ahora os toca a vosotros Argentinos la responsabilidad de que ese petroleo beneficia al pueblo argentino , !!! que no es poco!!!! esos niños de la calle esa sanidad y esa educacion
Y no entro en polemicas de corral politico interno que bastante tenemos con el nuestro, no os parece .
Con todo cariño.
https://www.youtube.com/embed/Tb2uXc0BD7U[*76]
La declaraciones politicas de aqui y alla creo que ya nos aburriran a todos, por lo que me permito poner el articulo publicada por la revista española humoristica " El Jueves" donde a veces de la forma mas humoristica se pueden encontrar grandes verdades.
El buen patriota defiende a Repsol y adora los recortes[*77]
Saludos y lo dicho
¡enlace erróneo!
( no soy accionista de Repsol ) Esta version es mas clara .
I esta mas aun verdad.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 18/04/2012 09:21
Por: Amon_Ra
Pues ya empiezan a aparecer datos y hasta cosas muy curiosas (que no extrañan al menos a mi.)
Puramente financieras:
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Esta es politica y muy significativa despues de la ultima cumbre de Obama por el cono Sur.’ ( no sera que la Evita del 2012 tenga ya cliente asegurado ? atentos Argentinos , que no estamos ya en tiempos del populismo Peronista.? perdon son solo sospechas propias..
¡enlace erróneo!
I tranquilos amigos Argentinos que la perfida Albion (inglaterra no nos va a hechar una mano , primero tendrian al menos que devolvernos Gibrartar y esos no dan ni los buenos dias al vecino.
Aparte con los recortes sociales que hay aqui donde ya hoy aparece que ¡enlace erróneo!
I si este es futuro inmediato de los jubilados .
¡enlace erróneo!
Vamos como decia nuestro querido Gila , invenaremos las balas con cordel de devolucion y disparadas por un tartamudo para que suenen a mas.
Pero cuidado no salgais de la vieja aguila imperial española ya muy viejita y caigais en la joven y fuerte aguila de EEUU.
Perdonen por la famosa cancion que interpreta perfectamente , la Paloma Sanbasilio , que no es por apoyo al peronismo , sino por que los Españoles no somos los oligarcas accionistas de Repsol ,no lo olvideis , un abrazo pives y suerte y ojo abierto que van a querer daros por todos lados.
Esto de peak ya se sabia que otro de los peligros es que pobrecillo que tenga petroleo aunque sean unas garrafitas porque hasta esas peligran.
un saludo
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 18/04/2012 09:34
Por: Amon_Ra
Pues ya empiezan a aparecer datos y hasta cosas muy curiosas (que no extrañan al menos a mi.)
Puramente financieras:
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Esta es politica y muy significativa despues de la ultima cumbre de Obama por el cono Sur.’ ( no sera que la Evita del 2012 tenga ya cliente asegurado ? atentos Argentinos , que no estamos ya en tiempos del populismo Peronista.? perdon son solo sospechas propias..
¡enlace erróneo!
I tranquilos amigos Argentinos que la perfida Albion (inglaterra no nos va a hechar una mano , primero tendrian al menos que devolvernos Gibrartar y esos no dan ni los buenos dias al vecino.
Aparte con los recortes sociales que hay aqui donde ya hoy aparece que ¡enlace erróneo!
I si este es futuro inmediato de los jubilados .
¡enlace erróneo!
Vamos como decia nuestro querido Gila , invenaremos las balas con cordel de devolucion y disparadas por un tartamudo para que suenen a mas.
Pero cuidado no salgais de la vieja aguila imperial española ya muy viejita y caigais en la joven y fuerte aguila de EEUU.
Perdonen por la famosa cancion que interpreta perfectamente , la Paloma Sanbasilio , que no es por apoyo al peronismo , sino por que los Españoles no somos los oligarcas accionistas de Repsol ,no lo olvideis , un abrazo pives y suerte y ojo abierto que van a querer daros por todos lados.
Esto de peak ya se sabia que otro de los peligros es que pobrecillo que tenga petroleo aunque sean unas garrafitas porque hasta esas peligran.
un saludo
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 18/04/2012 20:06
Por: Karls
Otra cagada más del gobierno!!
Por eso Hilary Clinton no se ponia al teléfono.
Repsol negociaba la venta de YPF a la china Sinopec
Las negociaciones, frustradas tras la nacionalización, se desarrollaban a espaldas del Gobierno argentino, según 'Financial Times'
La nacionalizaciópn de YPF por parte de Argentina ha podido desbaratar los planes de Repsol para vender su filial argentina a la petrolera China Petroleum & Chemical Corporation (Sinopec), según informa este miércoles el diario Financial Times. Este diario asegura que justo antes de que el Gobierno argentino anunciara la nacionalización la compañía española mantenía contactos con la petrolera china para vender su participación.
Repsol y Sinopec ya colaboran en sus operaciones en Brasil. Los contactos para la venta se habrían desarrollado a espaldas del Gobierno argentino, a pesar de que el Ejecutivo de Cristina Fernández debía dar su visto bueno a la operación en virtud de su 'acción de oro' en YPF. Los planes se frustaron el pasado lunes tras la expropiación de un 51% del accionariado de la compañía en manos de Repsol.
En una rueda de prensa celebrada este martes en Madrid, el presidente de Repsol, António Brufau, cifró el valor de YPF en 18.300 millones de dólares (unos 14.000 millones de euros) y reconoció haber recibido propuestas por escrito de varias empresas internacionales para adquirir una parte de YPF, pero no se refirió en concreto a Sinopec.
El interés de las compañías petroleras chinas por YPF no es nuevo: en 2009 Petrochina y CNOOC mostraron su interés en adquirir la compañía a un precio de más de 15.000 millones de dólares.
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/15337-repsol-negociaba-la-venta-de-ypf-a-la-china-sinopec.html
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 18/04/2012 23:49
Por: Jose Mayo
Ya puestos a hablar, de "cagadas", mirad la gran "eficiencia" de REPSOL, despues de asumir el control accionario y la gestión de YPF; En el 1998, la maior producción de hidrocarburos de toda la história argentina, del 99 en adelante (con Repsol a la cabeza), SIEMPRE A MENOS:
¿El "peak"?, si, pero el "
pic(a) cojones"!!!
Saludos
PD: Otro gráfico, mas actualizado:
Fuente:
Un tiro en el pie y la trompa del elefante[*78]
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 19/04/2012 00:21
Por: Naturalezaymedio
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 19/04/2012 03:39
Por: Caronte
Añado un gráfico al hilo de los que apuntaba José Mayo,
Para mí son muy claros estos gráficos y el cambio de paradigma que se asoma por el horizonte, de pasar de ser exportador neto a ser importador neto. Un cambio gigantesco, que hace que les entren sudores fríos a los políticos ante este panorama.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 19/04/2012 10:34
Por: Jose Mayo
Y sin embargo...
Sin poner un taladro a tierra, silenciosamente "iban llevando", éstos "caballeros";
¿No les dará verguenza, a algunos, decir que "Repasol" representa España?
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 21/04/2012 11:55
Por: Amon_Ra
Hay noticias que dan pena o risa segun se tome , sobre este asunto.
Sabemos que tenemos un monton de factorias de froduccion de Biodiesel nacionales paradas desde que importar biodiesel es mas competitivo que producirlo aqui , ya en su hilo aclare que el precio que se les queria pagar a los agricultores , era uno pero que existia el problema de los transportes del grano a las factorias en el hilo de biodiesel estan los datos y articulos ,
La infraestructura de produccion de soja Argentina es impresionante como sabemos aparte de otros paises obvamente y aun con aranceles manipulados el negocio estava en el limbo de los olvidados , pues bien no es que Argentina a materializado la operacion YPF , es que .
Kirchner, tranquila con la decisión de España de detener importaciones[*80]
Publicado: 21 abr 2012 | 06:28 MSK
Última actualización: 21 abr 2012 | 08:23 MSK
Para la presidenta de Argentina, Cristina Fernández de Kirchner, la reciente decisión de España de limitar las importaciones de biodiésel del país latinoamericano es una "decisión soberana" y los productos que no compre ese país podrían ser redirigidos al mercado interno.
El Gobierno español anunció el viernes la aplicación de la llamada 'Orden del Biodiésel', que reduce la compra de este biocombustible a Argentina y favorece a las empresas localizadas en Europa, como represalia por la decisión de Buenos Aires de expropiar el control de la petrolera YPF al grupo español Repsol.
A pesar de que el año pasado las exportaciones de biodiésel argentinas a España alcanzaron los 800 millones de dólares, el 50 % del total, Kirchner aseguró que el país "produce tres millones de toneladas de biodiésel al año y a un precio más barato, y está en condiciones de absorber esa producción".
Asimismo, agregó que respetaba la decisión y que no realizaría ninguna queja acerca de la misma ante la Organización Mundial del Comercio (OMC).
"Si el Gobierno de España quiere pagar más caro el biocombustible es una decisión soberana", dijo la mandataria al inaugurar un complejo hidroeléctrico en Santa Cruz, acto en el que además cuestionó el impacto que tendría en la economía de España esta iniciativa, teniendo en cuenta la difícil situación que atraviesa el país.
Las relaciones entre ambos países se tensaron a comienzos de esta semana, después de que la presidenta argentina enviase al Congreso un plan para expropiar a Repsol el 51 % de YPF, la mayor petrolera del país y fuente de la mitad de la producción del grupo español. El polémico proyecto de ley se discutirá la próxima semana en el Senado, la Cámara Alta del Parlamento del país.
Artículo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/internacional/issue_39001.html
Osea ni YPF ni Biodiesel , sera ilusa España es que acaso ese biodiesel aparte del consumo interno que dice , no hay un planeta dispuesto a comprarselo todito todo.
Mi vision se resume en una palabra Patetico.
Mientras tanto buscando o llorando a amigetes por el planeta y amenazando de represalias.
España podría imponer sanciones contra Argentina por el caso YPF[*81]
Nos prohibiran escuchar y bailar tangos a los españoles ????????
saludos.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 21/04/2012 12:02
Por: Jose Mayo
Repsol no es España[*82]
Juan Torres López
Catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Sevilla
La única manera de entender las razones que provocan el furor con que el gobierno español, los medios de comunicación y tantos tertulianos de toda laya defienden a Repsol no puede ser otra que comprobar el amplio listado de ex autoridades del Estado, incluyendo actuales ministros, que han estado en su nómina, las miles de páginas y horas de su publicidad que financian a los medios y quién sabe qué otro tipo de influencias más inconfensables e inconfesadas.
Defender la españolidad de Repsol es algo demasiado forzado y olvidar que los que ahora lo hacen con tanto ímpetu fueron, en su gran mayoría, los que promovieron y llevaron a cabo la privatización de empresas que entonces sí que eran efectivamente españolas, no solo porque la totalidad o la inmensa mayoría de su capital era español, lo que quizá incluso sea lo de menos, sino porque la estrategia empresarial que perseguían respondía a intereses nacionales y no globales que apenas si repercuten en el progreso de España y en el bienestar de sus ciudadanos.
Desde que fue privatizada, Repsol tiene su cerebro y su alma puestos en otros lugares e intereses y no se puede decir que haya sido España en su conjunto quien se haya beneficiado de su actividad empresarial. Utiliza paraísos fiscales para tratar de tener aquí la menor carga fiscal posible, ha destruido empleo y a docenas de pequeñas y medianas empresas española al someterlas a condiciones de pagos draconianas a pesar de que cuenta con abundantes recursos financieros y liquidez suficientes.
Es por ello una perversión inaudita que el gobierno y ex políticos en su nómina salgan a defenderla y que no dijeran nada cuando Repsol actuaba de esa manera lesiva para la economía nacional.
Y si la actuación en España de Repsol ha resultado tan escasamente beneficiosa para nuestros intereses nacionales su comportamiento en el exterior resulta sencillamente vergonzoso y justifica que los españoles “de bien y como Dios manda”, por utilizar la expresión que tanto le gusta a Mariano Rajoy, hubieran condenado hace tiempo sus desmanes y tropelías, especialmente, por cierto, en las tierras que en los discursos oficiales tanto alabamos considerándolas como nuestras hermanas. En Ecuador, Bolivia y otras latitudes ha provocado grandes daños medioambientales y sociales y vulnera constantemente los derechos humanos de pueblos enteros, generando una ingente deuda ecológica allí donde actúa. Como otras multinacionales, que en realidad no tienen Patria alguna, Repsol ha promovido gobiernos totalitarios con los que poder llegar a acuerdos que la exonerasen de pagar impuestos y cuando otros dignos y con vergüenza se lo han exigido ha puesto el grito en el cielo y recurrido a su españolidad, como ahora, para recabar el apoyo de gobiernos y medios de comunicación.
¿Dónde estaban entonces los defensores del libre mercado y la competencia, de la justicia, la libertad y los derechos humanos?
En Argentina, como en otros países, Repsol utiliza las respectivas filiales nacionales, como hacen todas las empresas multinacionales, para fijar los llamados “precios de transferencia” (artificialmente bajos para hacer que aparezcan pérdidas allí donde conviene y beneficios en donde pueden conseguir tratamiento fiscal y condiciones políticas más favorables). Y en lugar de orientar la explotación de los recursos nacionales hacia el abastecimiento interno que cubra las necesidades de la población y satisfaga los respectivos intereses nacionales, se utiliza como parte de una estrategia de maximización de beneficios global que, entre otras cosas, pasa por considerar al petróleo, y al resto de las materias primas, como una commodity, es decir, no solo un bien orientado a la producción y el consumo sino, sobre todo, a su utilización como activo financiero para especular con él en los mercados.
Confundir los intereses de Repsol con los de España es un insulto a la inteligencia de los españoles. Ni es española por la composición de su capital -mayoritariamente en manos de intereses extranjeros-, ni por la estrategia empresarial que persigue ni, como he dicho, porque beneficie principal o sustancialmente a las familias o empresas españolas. Más bien todo lo contrario.
Y la defensa numantina que ahora quiere hacer de Repsol el gobierno resulta verdaderamente patética y vergonzosa cuando día a día se somete sin más a los mercados, a los bancos que han provocado la crisis, a los grandes grupos empresariales y al gobierno alemán que impone medidas totalmente lesivas para los intereses españoles. ¡Eso sí que merecería una respuesta valiente y patriota por parte de nuestro gobierno y de los medios de comunicación!
Lo que está haciendo el gobierno es patético y se debe decir claramente: no está defendiendo los intereses de España y de sus ciudadanos, como dice, sino de una gran empresa a la que España, el bienestar de su población o la situación de las empresas que verdaderamente están aquí tratando de sacar adelante la actividad y el empleo sin gozar del apoyo y los privilegios de Repsol, le importan un rábano en el día a día de sus actuaciones
Ya está bien de tanto teatro y de tanta sumisión ante los grandes. Lo que necesitamos en España no son precisamente repsoles que se dediquen a ganar dinero a espuertas en Argentina y otros países a base de mal explotar sus recursos, de evadir impuestos y expatriar beneficios a paraísos fiscales, sino un gobierno digno que se plante ante quienes de verdad están llevando a la ruina a la economía española.
Un saludo
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 21/04/2012 12:16
Por: Amon_Ra
Excelente articulo Mayo
Confundir los intereses de Repsol con los de España es un insulto a la inteligencia de los españoles
Ya tiene unos 70 años esta cancion , a variado mucho el contexto . Gracias por dejar para la cultura de todos los pueblos, amigos argentinos este precioso tango.
Cambalache
https://www.youtube.com/embed/T0kTiKCC3UI[*83]
saludos a todo sudamerica .
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 21/04/2012 21:56
Por: Naturalezaymedio
Escolar.net » Un plagio chapucero en el BOE[*84]
Un plagio chapucero en el BOE
La famosa medida de presión al Gobierno de Cristina Fernández de Kirchner por la expropiación a YPF aparece hoy publicada en el BOE. No es gran cosa: consiste en un decreto que asigna una serie de cuotas a cada productor de biodiesel y deja fuera a Argentina. Era una norma que redactó el pasado verano el anterior Gobierno para ordenar el sector pero que al final no aprobó, precisamente por presiones de Argentina (y de algunas empresas españolas, como la propia Repsol). De hecho, el Ejecutivo de Rajoy se ha limitado a plagiar aquel borrador, letra por letra. Han copiado aquel decreto con tanta torpeza que incluso se han dejado este párrafo que deja en evidencia la chapuza:
En su virtud, con la aprobación previa del Vicepresidente Tercero del Gobierno y Ministro de Política Territorial y Administración Pública, de acuerdo con el Consejo de Estado, dispongo:
El cargo del que hablan en el texto es el que ocupaba Manuel Chaves. Hoy no hay en el Gobierno ningún vicepresidente tercero del Gobierno. Tampoco existe ya un ministerio que responda al nombre de “Política Territorial y Administración Pública”. ¿Cómo es posible que un error así de gordo se cuele en el BOE sin que nadie lo detecte? ¿No hay nadie en todo el Gobierno que se lea los decretos?
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 21/04/2012 22:36
Por: Amadeus
Naturalezaymedio, simplemente es la contrastación de la realidad de lo que es España: una monarquía bananera...
Ni más ni menos...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/04/2012 11:24
Por: Amon_Ra
Cita de: AmadeusNaturalezaymedio, simplemente es la contrastación de la realidad de lo que es España: una monarquía bananera...
Ni más ni menos...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Estimado Amadeus las Monarquias bananeras se maduraron y se calleron del arbol , los gobiernos democraticamente elegidos son los que aprueban con los votos que los respaldan lo escrito en los BOEs con monarquias encima o sin monarquias .
Casa de Borbón[*85]
Fijate en su primer reinado de donde fue ?
No creo que te tenga que recordar que es
Republica[*86]
Lo cierto es que una república está fundamentada en el "imperio de la ley" y no en el "imperio de los hombres". Una república es, de este modo, un sistema institucional independiente de los vaivenes políticos, incompatible con tiranías y monarquías, y en la cual tanto los gobernantes como los gobernados se someten por igual a un conjunto de principios fundamentales normalmente establecidos en una constitución.
un afectuoso saludo.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/04/2012 12:28
Por: Karls
Más sobre la perla de la corona (Repsol)
http://www.kaosenlared.net/america-latina/item/15701-marc-gavald%C3%A1-desvela-la-otra-cara-de-repsol-en-am%C3%A9rica-latina.html
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/04/2012 13:24
Por: Amon_Ra
Cita de: KarlsMás sobre la perla de la corona (Repsol)
http://www.kaosenlared.net/america-latina/item/15701-marc-gavald%C3%A1-desvela-la-otra-cara-de-repsol-en-am%C3%A9rica-latina.html
Gracias Karls por este interesante video .
https://www.youtube.com/embed/Ns5Pcb3WkuQ[*87]
un saludo.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/04/2012 14:02
Por: juan arias
No quiero hacer un ejercicio de nacionbalismo barato pero a ver quien es el guapo que saca el rendimiento óptimo al petróleo argentino. No creo que ni el imperialismo de USA, ni Inglaterra con las Malvinas de por enmedio, ni los chinos con la que están montando en Africa vayan a obtener lo que el gobierno argebtino quiere. Lo dice el refranero español: "Otros vendrán que bueno me harán"
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/04/2012 14:09
Por: Naturalezaymedio
Cita de: Amon_RaCita de: AmadeusNaturalezaymedio, simplemente es la contrastación de la realidad de lo que es España: una monarquía bananera...
Ni más ni menos...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Estimado Amadeus las Monarquias bananeras se maduraron y se calleron del arbol , los gobiernos democraticamente elegidos son los que aprueban con los votos que los respaldan lo escrito en los BOEs con monarquias encima o sin monarquias .
Casa de Borbón[*85]
Fijate en su primer reinado de donde fue ?
.
De gobiernos democraticamente elegidos nada, los representantes son elegidos por los partidos politicos y el pueblo tiene la ilusión cada cierto tiempo de estar eligiendo algo, la nula capacidad de soberania del pueblo queda muy clara cuando sus supuestos representantes salen a defender con uñas y dientes los intereses privados de una multinacional, en la practica podemos definir esta farsa como pseudo-democracia bananera de la oligarquia capitalista.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/04/2012 20:57
Por: Sir Torpedo
Hola gente
Como de costumbre compro el periódico los Domingos, no entiendo como lo hago viendo las desinformaciones varias que encuentro en el.
Las secciones de opinión están alcanzando cotas poco soportables, esta perla es del Sr. Moises Naim escribiendo sobre el lio YPF:
Titulo: "Cristina, petróleo y psicoanálisis"
Enlace: http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/21/actualidad/1335030122_416045.html
Momento mítico del Sr. Naim:
"Los casos de la mexicana Pemex y la venezolana PDVSA son muy aleccionadores. Estas dos grandes compañías petroleras tienen más en común que el hecho de ser estatales o ejercer un virtual monopolio sobre la exploración y producción de petróleo y gas en países ricos en hidrocarburos. Su similitud más sorprendente es que, a pesar de que los precios del petróleo han estado en pleno auge, las dos empresas han declinado. Su producción, reservas y el potencial son inferiores a lo que solían ser, y su rendimiento es mucho peor de lo que fácilmente podría ser.
Insuficiente inversión, mala gestión, poco acceso a las nuevas tecnologías, el maltrato —o total rechazo— a los socios extranjeros son algunos de los males que comparten. Estas debilidades son, por supuesto, manifestaciones de la politización que las ha infectado."
Es genial, no me sentía tan enfadado desde la infecta batalla por la televisión satélite en España que enfrento a "Canal +" con la zombi "Via digital", no se hicieron prisioneros.
A pesar que describe perfectamente el PEAK no lo menciona (igual lo desconoce) pero lo achaca al politiqueo, en ningún momento se plantea que esas empresas, cuyas situaciones económicas y políticas son diferentes, sus consejos de administración públicos pueden o no haber sido eficaces a sus intereses patrios sin pensar que no hay más de donde seguir chupando el suelo.
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/04/2012 21:02
Por: Amon_Ra
Cita de: NaturalezaymedioCita de: Amon_RaCita de: AmadeusNaturalezaymedio, simplemente es la contrastación de la realidad de lo que es España: una monarquía bananera...
Ni más ni menos...
Solidaridad, Salud y Salu2,
AMADEUS
Estimado Amadeus las Monarquias bananeras se maduraron y se calleron del arbol , los gobiernos democraticamente elegidos son los que aprueban con los votos que los respaldan lo escrito en los BOEs con monarquias encima o sin monarquias .
Casa de Borbón[*85]
Fijate en su primer reinado de donde fue ?
.
De gobiernos democraticamente elegidos nada, los representantes son elegidos por los partidos politicos y el pueblo tiene la ilusión cada cierto tiempo de estar eligiendo algo, la nula capacidad de soberania del pueblo queda muy clara cuando sus supuestos representantes salen a defender con uñas y dientes los intereses privados de una multinacional, en la practica podemos definir esta farsa como pseudo-democracia bananera de la oligarquia capitalista.
Estimado Naturalezaymedio lo mismo por lasdos partes de podemos perdernos en exactitudes o incompletas definicios creo llegemos a ningun lado si te parece lo dejamos en lo que a principios de
1984 escribieron dos barbudos con mucho peso en la historia .Que dijeron ya muy clarito .en un muy famoso libro
El gobierno del Estado moderno no es más que una junta que administra los negocios comunes de toda la clase burguesa.
Pista MA + EN, en 1894 y esto no va por ti, que se que sabes la solucion a la ecuacion .
saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 22/04/2012 21:21
Por: Karls
Gracias!!!, Amon-Ra, por haber pasado el video en la pag.
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 25/04/2012 14:42
Por: Naturalezaymedio
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 01/05/2012 20:27
Por: Sir Torpedo
Me acabo de enterar por "Meneame":
Titulo: Repsol cumple su amenaza y cancela el suministro de gas por barco a Argentina
Enlace: http://www.elmundo.es/america/2012/05/01/argentina/1335883585.html
esto si es verdad se está yendo de madre
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 01/05/2012 21:23
Por: Naturalezaymedio
Cita de: Sir+TorpedoMe acabo de enterar por "Meneame":
Titulo: Repsol cumple su amenaza y cancela el suministro de gas por barco a Argentina
Enlace: http://www.elmundo.es/america/2012/05/01/argentina/1335883585.html
esto si es verdad se está yendo de madre
Saludos
Tambien sale esto
Evo Morales expropia la filial de Red Eléctrica Española en Bolivia
Evo Morales expropia la filial de Red Eléctrica Española en Bolivia[*90]
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 02/05/2012 16:15
Por: Llinares
Repsol cumple su amenaza y cancela el suministro de gas por barco a Argentina[*91]
Cito lo más "escabroso" de la noticia:
El sábado pasado, un día después de que Repsol cancelara la entrega de gas por barco (GNL), la Casa Rosada tuvo que adoptar severas medidas para que no faltara el suministro en los hogares argentinos. Para ese fin, el comité de emergencia conformado por técnicos del gobierno y del Ente Regulador del Gas (ENARGAS) dispuso que las empresas recortaran al máximo el consumo de ese combustible. A las grandes industrias, cuyo consumo ronda los 10.000 metros cúbicos por día se les ordenó que lo redujeran "al mínimo técnico". Vale decir, al volumen sin el cual se detendría la producción.
El comité de emergencia fue más riguroso con las industrias medianas que pagan tarifas reducidas por el gas. A las que consumen más de 5.000 metros cúbicos por día se les recortó el suministro. El recorte no sólo afecta a las fábricas sino también a los grandes centros comerciales, conocidos en Argentina como 'shoppings'. El gobierno de Cristina contaba con que Repsol aportaría 10 de los 81 barcos cargados de gas que necesita para satisfacer el consumo privado y el de la industria.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 02/05/2012 21:42
Por: Sir Torpedo
Así a bote pronto, a los canis de Repsol no les dejaría hacer a sus anchas, consultad los datos del "CORES" y Argentina es el cuarto importador de "DIÉSEL" de España ,vale parece poco, pero es que son 60.000 Tn. mensuales de Diésel en el peor momento posible.
Además, el rollo de los biocombustibles, que son el 6% de las gasolinas y el 7% de los gasóleos, ¡Que estamos hablando de una burrada de toneladas que hay que reemplazar!.
¿Están tan ocupados con la colocación de deuda que esto les puede petar sin siquiera haberlo pensado?
Saludos
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 16/08/2012 15:49
Por: Horatiux
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 12/10/2012 00:31
Por: ZEBRA
Una solitaria voz en medio del (ijustificado) jolgorio generalizado por los recientes ´´descubrimientos´´ de petroleo y gas no convencionales en Argentina, y especificamente en mi region,la patagonia, y la cuenca del Golfo San Jorge donde vivo.....obviamente pasara completamente desapercibida....
Del suplementeo Desarrollo del diario Cronica de Comodoro Rivadavia:
Juicio a los no convencionales
octubre 11th, 2012
En el marco del ciclo Argentina Energética, organizado por el Instituto Argentino de la Energía General Mosconi, el experto Gualter Chebli expuso sobre la situación de las reservas energéticas en el país y puso un signo de interrogación sobre el real potencial de los recursos no convencionales, al cuestionar severamente el informe del Departamento de Energía de Estados Unidos que sitúa al país como el tercero en el orden mundial en un ranking potencial. Si bien reconoció que es cierta la perspectiva en Neuquén, planteó serias dudas sobre el resto de las áreas –San Jorge incluida- y advirtió sobre los desafíos tecnológicos que implica la actividad para evitar los grandes impactos ambientales.
Geólogo e ingeniero en Reservorios, el experto tuvo una larga carrera en la YPF estatal y hoy se desempeña como consultor. Durante la conferencia, a la que Desarrollo tuvo acceso vía web, habló además de la caída de reservas en tres de las cuencas productivas del país: Neuquina -58% y -51% en stock de petróleo y gas, respectivamente; Noroeste -32 y -65%, respectivamente; y Austral, con -28 y -22%, respectivamente, en todos los casos “principalmente por la falta de exploración”.
La línea comparativa fue trazada en el 31 de diciembre de 2003 y la misma fecha de 2010. En ese lapso, la cuenca San Jorge mostró un aumento significativo de reservas, aumentando un 29% en petróleo y un 12% en gas. También la cuenca Cuyana tuvo una evolución positiva, con un 16% en petróleo y 96% en gas.
Esos saldos positivos no alcanzaron a revertir la tendencia, ya que en el total país la disminución fue de 9,4% y 42%, para petróleo y gas.
Chebli detalló además la merma de producción por empresa: en ese período Repsol YPF cayó un 36,7% la extracción de petróleo y 33% en gas; Chevron cayó 42 y 79%, para petróleo y gas, respectivamente; Capsa, 9 y 27; Apache bajó 24% en petróleo y subió 90% gas; Enap Sipetrol, 49,7% y 29%; Petrobras, bajó 48,4% en petróleo y subió 24,2% en gas; Tecpetrol, con caídas de 22 y 55%, respectivamente; Total, cayó 32,% y subió 32% en gas, a partir del nuevo gasoducto de la zona austral; en el cuadro presentado por Chebli, la operadora PAE muestra una evolución positiva en producción tanto de petróleo como de gas, con incrementos de 19,9% y 8%, respectivamente, explicando gran parte del balance positivo de la cuenca San Jorge.
El saldo final para el país en el período de referencia es de 18,2% de disminución en la producción de petróleo y 9% en gas, habiendo bajado a horizontes de actividad de 11 años en petróleo y un máximo de 7 años en gas.
Características de los no convencionales
El disertante también se refirió a la caída en cantidad de pozos exploratorios, al caer de un promedio de 101 perforaciones “fidedignas” en la época de YPF estatal, a un promedio de 38 pozos anuales en el período 2001-2009, cayendo a 18 en 2010.
“En el 2011 hubo un salto significativo en 2011 (con 85 pozos). A qué se debe esta fiebre? A que aparece en el escenario un término nuevo para los petroleros incluso, el de los hidrocarburos no convencionales, que son aquellos que para que aparezca un yacimiento de petróleo o gas requieren varias condiciones”, precisó.
Al hacer una rápida explicación, Chebli detalló que la primera condición es que exista en la cuenca una roca generadora o madre, de carácter sedimentario compuesta por partículas pre existentes que se van acumulando, tornándose rica en materia orgánica; a medida que siguen cayendo los sedimentos aumenta la temperatura y presión, lo que hace que la materia orgánica se transforme en gas o petróleo.
El otro elemento para la existencia de un yacimiento es la roca reservorio o almacén, ésta es una roca porosa que aloja el hidrocarburo, que migró desde la generadora y queda en el reservorio. Para que quede ahí debe conformar el otro elemento que es la trampa, una especie de barrera que impide que siga circulando, por lo cual debe estar formada la trampa para que el hidrocarburo no salga a la corteza. El tiempo en que se producen los procesos, indicó el disertante, es clave.
En los yacimientos comunes la roca generadora genera gas y petróleo, éste circula y va a parar a la roca reservorio, si hay una trampa.
La diferencia está en que en los no convencionales, no migra. Se genera en la roca generadora y queda inserto en los infinitesimales poros que pueda tener la roca generadora, de donde hay que extraerlos.
“Un hermoso problema ambiental”
La dificultad está en que la roca tiene poros muy pequeños, los que alojan el petróleo o gas, por lo que hay que fracturar la roca para extraerlos. Para ello se requiere que al llegar a determinada profundidad del pozo, se haga un bombardeo con partículas de arena sintética, inmersa en un gran caudal de agua, a alta presión, con una concentración de productos químicos para no desarmar la roca. Generalmente, desde un pozo vertical se conectan múltiples pozos cuasi horizontales para la fractura.
De este modo, uno de los desafíos del sistema es resolver el impacto ambiental, ya que el agua sale contaminada no sólo por los productos utilizados, sino por lo que absorbe en el terreno recorrido. “Es un hermoso problema ambiental –señaló el especialista-. Hay formas para evitar el impacto, lo cual eleva considerablemente los costos, que si para un pozo convencional son de 2,5 ó 3 millones de dólares, un no convencional se ubica entre 35 y 40 millones de dólares. Esto da una idea del problema que tenemos por delante”.
Hoy el énfasis está puesto en esto, ya que en lo que va de 2012 se llevan perforados más de 120 pozos exploratorios, por lo que posiblemente al final de año se haya duplicado el nivel de 2011.
Otro de los desafíos es el precio. Con valores de 2,5 dólares por Millón de BTU la actividad no será viable. Al citar el caso de Estados Unidos, indicó que al inicio de la actividad el precio era de 8,5 dólares por MBTU, pero hoy la producción es tan elevada que el precio cayó a 2 dólares por MBTU.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 12/10/2012 00:33
Por: ZEBRA
Una pequeña posdata, de la misma entrevista: El tan mentado por estos lares del muy serio y confiable informe USA acerca de los potenciales de shale oil,y shale gas...entre los que se nombro a los de mi pais:
“La mitad del informe de Estados Unidos es mentira”
octubre 11th, 2012
Gualter Chebli criticó al informe del Departamento de Estados Unidos que evaluó 14 regiones del mundo en busca de gas y petróleo no convencional, con resultados que posicionaron a la Argentina en un hipotético tercer lugar en esta materia, detrás de China y Estados Unidos. Sin embargo, el disertante puso en duda algunos de los resultados.
En efecto, consideró que el potencial detectado para Neuquén, de 407 TCF (trillones de pies cúbicos), se asemejan a cálculos que el propio especialista maneja en relación a trabajos realizados en esa provincia. El informe detalla que la cuenca del golfo San Jorge tendría recursos por 95 TCF, con 50 unidades en la zona de Aguada Bandera y 45 en la formación D-129. “No he trabajado en esta zona, por lo que no tengo elementos para comparar”, detalló, aunque posteriormente se permitió dudar sobre ese potencial de recursos en esta región.
El informe también indica que la cuenca Austral tendría recursos por 172 TCF, mientras que en la cuenca Chaco Paranaense, en la Cuenca Húmeda, habría 521 TCF. En este punto, el especialista centró sus dudas más profundas:
“Yo fui supervisor en esta zona y trabajé muchos años, se hicieron 45 pozos y ninguno encontró nada. Acá todo el mundo se llena la boca diciendo que somos la tercera potencia mundial en gas y petróleo no convencional, pero no es cierto: les puedo garantizar que es una mentira. No puede haber 521 TCF en la cuenca Chaco Paranaense, donde se dice que está la mitad del supuesto potencial del país, es una mentira grande como una casa”, sentenció. Sí admitió, sin embargo, que en otras regiones, particularmente en Neuquén, hay recursos aún no mensurados.
“El informe de Neuquén es el más creíble, tuvimos oportunidad de verificarlo con datos de geoquímica y nos da incluso un poco más, unos 390 TCF en el Molle y 190 en Vaca Muerta, por lo que incluso nos da algo superior al informe de E.U. Ahora, hablar de las cifras que se mencionan en San Jorge sin datos es al menos apresurado”, sentenció.
Vale recordar que en su presentación del plan de los 100 días, el CEO de YPF Miguel Galuccio puso el énfasis en los recursos no convencionales de Neuquén y en tres pozos exploratorios descubridores de shale oil y gas en áreas de la provincia de Santa Cruz.
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 06/12/2012 17:47
Por: Tais
La agrupación "Los verdes" publicó un documento titulado "Escenario Energético Argentina 2030" (
documento en pdf[*94] )
Es nuevo en lo referente a una especie de opción política verde en Argentina, pero no sale de la visión Greenpeace de la energía (con energías renovables capaces de superar la generación actual de energía eléctrica..)
Re: Crisis energetica argentina
Enviado en: 02/10/2014 10:26
Por: jacmp
Artículo en el periódico español El País sobre el yacimiento de Vaca Muerta:
La capital latinoamericana del 'fracking'[*95] [elpais.com]
Así como Estados Unidos va camino de recuperar el auto abastecimiento energético gracias al fracking, Argentina también espera lograrlo con Vaca Muerta a finales de esta década o principios de la próxima. Han pasado tres años desde que YPF, entonces controlada por Repsol, anunció la dimensión de la riqueza de Vaca Muerta. Ahora, la mitad de los pozos de hidrocarburos no convencionales perforados fuera de EEUU y Canadá están en Argentina, en esta formación, una de las más grandes del mundo