Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Miércoles, 08 Febrero 2023 @ 02:43 CET

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eduardo37

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Voy a dejar un par de enlace relacionados a las privatización de Yacimientos Petrolíferos Fiscales YPF.

Una nota periodísticas sobre las irregularidades en el proceso¡enlace erróneo!

Y el histórico documental de Pino Solanas, Memoria del Saqueo, para bajar en varias partes.
Memorias del saqueo - Mi mundo

Para aquellos que ahora lloran como gata en celo sobre el tejado, para que no pierda la memoria y recuerden sus proclamas privatizadoras y antiestatistas.

saludos.

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Lone gunman

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¡enlace erróneo!.

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Amon_Ra

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Me acaba de entrar esta triste noticia :mueren Argentinos de frio.
Aunque estas noticias suelen ocurrir en grandes olas de frio no deja de ser triste y la mayoria de veces evitable.
Posiblemente los compañeros Argentinos tenga mas cosas que decir aqui las noticias son pocas.

Saludos.


La energia mas limpia es la que no se usa

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eduardo37

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qué más se puede decir ahora, no sé. Tal vez: Amén.

Mezclas de imprevisión con incapacidad, negocios y negociados Skanska reconoció que empleados suyos confesaron el pago de coimas, las víctimas de siempre Crecen las quejas y reclamos por los cortes a la venta de GNC, y ahora echarle la culpa al clima Raro fenómeno: casi todo el país soportó temperaturas bajo cero.

Que en paz descansen.

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Amon_Ra

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Acabo de encontrar este articulo de el problema Argentino ¡enlace erróneo!

Entre las cosas que destaco del articulo seria esto:

Pero estas disposiciones son no son más que un parche para un problema que se veía venir desde el instante en el que se instauraron las tarifas ‘ultra baratas’. Si bien es verdad que esta iniciativa propició el despegue de Argentina, llegando a crecer un 8% en los últimos años, ya que incentivó el consumo industrial que sirvió de base para la recuperación de la economía, lo cierto es que el exceso de demanda ha provocado el colapso del mercado.

Pues si bien todos nos alegramos que Argentina saliese de su anterior crisis CORRALITO si es cierto lo que dice el articulo ya vemos el por que y como al mantener el precio de la energia tan barato se podia competir pero al estar las empresas tan cautivas en beneficios estas no invirtieron en mayores infraestructuras si se le une la ola de frio y la falta de lluvias el desastre esta servido.

Cada pais tiene su idiosincrasia no apoyo la mayor o menor liberizacion del sector la medida fue politica y necesaria quizas para salir de la situacion anterior ahora las circustancias se unieron todas y resulto el problema gestionar una salida a la anterior crisis no seria nada sencillo y se opto por la rebaja de precios de los esclavos energeticos se crecio al 8% se libero del FMI y ahora paga la medida.

Una leccion interesante donde se repite que a crecimiento del PIB viene acompañado de crecimiento del consumo off course.

Ruego me corrijan si son erroneas mis conclusiones.

Saludos.


La energia mas limpia es la que no se usa

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eduardo37

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Amón-Ra: hay una lectura corriente que se hace de la CE argentina y que se refleja en la noticia que pegaste que yo no comparto, y que afirma que la crisis es producto del gran consumo que produjo el bajo precio de los combustibles.

En primer lugar porque no es cierto que los combustibles esten súper baratos en Argentina ya que de ser así no se explica porque hay 1.400.000 vehículos transformados a GNC y porque se considera que el gobierno está subvaluado el gas y el petróleo que se obtiene del subsuelo argentino si no brota ni en dólares ni euros. Las empresas que lo extraen pagan sus impuestos en pesos, salarios y materiales en pesos argentinos e intentan exportar la mayor cantidad posible ya que debido al tipo de cambio vigente las ganancias son mucho mayores esportándolo que vendiéndolo en el mercado interno. Es por eso que el gas y el petróleo tienden a desaparecer en épocas de crisis, ya que las empresas lo ocultan para venderlo en el mercado externo.

En segundo lugar la reactivación económica no es producto de los combustibles baratos, ya que te repito que no son baratas para el mercado local y es una reactivación que se produce sin la participación masiva de capitales externos, por lo que no conozco una sola empresa que se haya radicado en el país para aprovechar las ventajas de las supuestas bajas tarifas energéticas. Para darte una idea de que los precios no son ridículamente baratos te cuento que el precio de nafta súper está en 0,70 dólares el lts, y lo que sí era muy económico era el m3 de GNC a unos 0,25 dólares. Con un m3 de GNC haces más km que con un lts de nafta.

El gas natural domiciliario es aún más barato y ahí sí creo que lo están regalando ya que en general lo disfrutan los sectores de mayores ingresos, que son los que están en condiciones de hacer la instalación de gas. De todas formas, estos son los intocables, ya que se le corta el gas a las empresas, fábricas, taxistas y particulares para sus vehículos y aumenta el gas envasado que es el que consumen los sectores más humildes, pero nadie se mete con los particulares.

Sí te interesa conocer más de cerca la situación y otras opiniones sobre los debates internos que se están dando, obviamente que no desde la perspectiva de las empresas que es lo que llega a la prensa, te recomiendo esta página, dirigida por el autor del documental que pegué anteriormente, Pino Solanás.

En las sección de petróleo tienes muchísimos artículos bien nacionalista, que no te dirán que el petróleo está barato en Argentina precisamente, ni que hay que subir las tarifas.



Info moreno | w ww . i n fo – mo r e no .c o m . ar Movimiento Moreno.

Saludos.

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Amon_Ra

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Gracias Eduardo37 por aportar los enlaces de otros puntos de vista y no solo los pesebreros del sistema en la prensa española que no dejaran de deformar la realidad popular en razon de sus intereses.
Sirvan estos intercambios para un mejor conocimiento de las realidades de nuestros paises.

Saludos.


La energia mas limpia es la que no se usa

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eduardo37

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Bien, pero la prensa española no tiene porqué conocer a fondo la situación de un país lejano para vosotros, y se entiende que defienda los intereses nacionales españoles.
Lo que es más chocante es la propaganda y el lobby de los multimedias locales de acá a favor de los capitales internacionales, y la entrega que ciertos sectores de la oligarquía local han hecho de los bienes del pueblo argentino que ahora, como se ve en las noticias, pagan como siempre los que menos tienen.
Los grandes diarios, como Clarín y La Nación claman a diario por aumento de tarifas, y son capaces de entregar el alma al diablo con tal de pertenecer al mundo desarrollado y capitalista, y como no les bastó con todo las empresas y bienes que entregaron a cambio de conseguir el ingreso al primer mundo (porqué ni siquiera son desarrollistas, sino meramente entreguistas) ahora ponen el culo para que vengan nuevos capitales a descubrir nuestras ventajas comparativas para producir biocombustibles e infraestructura energética.

Lo único que espero es que los ciudadanos honestos de donde sean no se dejen engañar por estos grasas, que si son capaces de cagar a sus propio pueblo es porque son capaces de cualquier cosa y no tiene reparos de nada. Si por allí quieren confiar en estos buitres luego no se quejen cuando hagan con ustedes lo mismo que anteriormente hicieron por acá, robar y estafar. Y si quieren confiarse y dormir tranquilos porque la derecha latinoamericana dice que pueden proveerlos de biocombustibles, allá ustedes, pero primero lean un poco e informense de quienes son estos que sueñan con heredar el papel de proveedores de combustibles del mundo desarrollado.

Yo no confiaría mucho. Saludos.

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christiancarioca

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Como bien dice Eduardo, nadie va a "inundar" el primer mundo con bio's, mucho menos Latinoamérica. Acá hay tradición de lucha, y cuando el hambre apriete de en serio, que se agarren las multi del agronegocio. Sus títulos de propiedad valdrán menos que papel higiénico usado...


Segunda ley: "No crescerás exponencialmente"

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Akelarre SL

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A ver qué día algunos argentinos se cansan de echar las culpas al enemigo exterior. Supongo que alguna culpa tiene el pueblo argentino incapaz de votar una alternativa política decente a la corrupción peronista. Empresas y capitales privados que solo obedecen a la lógica del beneficio fácil los hay en todas partes, ah, pero qué curioso, donde mejor operan es en Argentina y donde antes se manifiestan los despropósitos energéticos es en Argentina.

Contemplamos un país que fue liquidado económicamente por el tandem peronista Menem/Cavalho y ¿cual fue la solución "democrática"? Más peronismo, hasta tres presidentes peronistas uno detrás de otro. Argentina es de hecho una democracia secuestrada por el partido único que conjuga el populismo barato con el saqueo a favor de las oligarquías nacionales y extranjeras. Los argentinos tienen una herramienta para terminar con eso, apoyar una alternativa política y echarlos de una vez. Pero no, ahora parece que toca elegir a la Sra esposa de Kirchner, que vendría a representar hasta la caricatura el nepotismo incrustado en tantos ámbitos de la sociedad argentina, no en todos, por supuesto.

A todo esto las ministras de economía y de medio ambiente acusadas de corrupción...

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Akelarre SL

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enlace va:

Argentina se lo empató a México sobre el final

Un poco para que acabar de componer el cuadro les recuerdo que la tipeja ésta es la que viene enarbolando la bandera de los "ambientalistas" de gualeguaychú desde el gobierno K, contra las papeleras uruguayas. Y es que el enemigo siempre viene de fuera.

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Akelarre SL

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eduardo37

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Parece que uno dice derecha latinoamericana y algunos saltan como leche hirviendo. jeje.

pero bue, serán todas casualidades, como que a una ministra de economía de lo mas serio que hemos tenidos por acá le aparece una bolsa de dinero en el baño de su despacho. O que se venga a querer voltear a la ministra del medio ambiente, que por primera vez en la historia comienza a controlar algo por haber nombrado al hermano y al yerno. ¿Y?
¿sabés algo de política, Akelarre?, porque todos los ministros del mundo tienen un cupo de cargo políticos del que hacen uso para tener un control real del ministerio a su cargo y ponen gente de su estrema confianza, donde no faltan los parientes y amigos. No tiene nada de malo, son cargos políticos, no administrativos.


Akelarre dijo:

A ver qux dxa algunos argentinos se cansan de echar las culpas al enemigo exterior


¿me podrías señalar donde he incurrido en este error, muy frecuente por cierto?

Contemplamos un paxs que fue liquidado econxmicamente por el tandem peronista Menem/Cavalho y xcual fue la solucixn "democrxtica"? Mxs peronismo, hasta tres presidentes peronistas uno detrxs de otro. Argentina es de hecho una democracia secuestrada por el partido xnico que conjuga el populismo barato con el saqueo a favor de las oligarquxas nacionales y extranjeras. Los argentinos tienen una herramienta para terminar con eso, apoyar una alternativa polxtica y echarlos de una vez.


En esto te equivocas de plano. No sé cuanto tiempo llevas viviendo en Uruguay pero veo que no conoces mucho de historia argentina, y no se cuanto de historia latinoamericana.

Luego del tandem Menem/Cavallo la gente voto abrumadoramente a favor de la Alianza para la Producción, el Trabajo y la Educación, conformada por la Unión Cívica Radical y el Frepaso de Chacho Alvarez, que a pesar de las promesas de campaña continuaron con las políticas neoliberales y antipopulares (no antipopulistas). Perdón, ya sé que para algunos hablar de lo popular es mala palabra y entonces la demonizan hablando de populismos.

Por otro lado Akelarre, lo que el tandem Menem/Cavallo robó no es más que los que los argentinos supimos conseguir con décadas de lucha, y gobiernos peronistas. Te nombraré algunas de esas conquistas si es que a algunos uruguayos no les molesta: desarrollo industrial, económico y humano, educación y salud pública de calidad, esperanza de vida y distribución del ingreso, conquistas sociales y gremiales, y otros bienes muy codiciados como la petrolera estatal, los ferrocarriles, la industria nuclear, etc, etc, etc. Creo que sería demasiado largo de enumerar las razones por las que el pueblo argentino, a pesar de las traiciones de algunos parias, sigue apostando por el peronismo para resolver sus problemas, y no solo a la radiación de alguna pastera multinacional.

Diario de Cuyo - Argentina es líder de Latinoamérica en Desarrollo humano Como verás, es dificil de aceptar que desde algunos puntos de latinoamérica no vengan a dar muchos consejos.

Además no veo que tanto interés tienen algunos uruguayos y seudouruguayos en la política interna argentina si con lo que pasa en su país tienen para hacer dulce como por ejemplo acordarse de las alianzas entre Blancos y Colorados para traicionar la voluntad popular y retrasar la llegada de la izquierda al poder, o la obsecuencia y entrega que ahora presenta esta en el poder, al punto tal de ser una de las aliadas de Bush en Sudamérica. jajajaj, esa son las izquierdas combativas !!!!!!

y de las derechas uruguayas y latinoamericanas, incluída la argentina, mejor ni hablar, si solo son buenas para perseguir y desaparecer a adolecentes y chicas embarazadas, y robar sus críos.

supongo que escuchaste hablar del Plán Cóndor ¿no?

Operación Cóndor - Wikipedia, la enciclopedia libre

bah, aunque ahora parece que sí serán buenas para producir biocombustibles...

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eduardo37

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¡No son más que loros de imperio!!! Nunca nada mejor dicho !!!!!!!!!!

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estigia32

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Es una lastima que opines como si supieras, como se arreglan los problemas en Argentina akelarre, estaria bueno
un poco mas de respeto de tu parte hacia otros.

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Dario_Ruarte

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Este post se ha "desencuadrado" por algún enlace muy extenso o una cita que lo altera y se hace dificil de leer
(hay que desplazar la pantalla de derecha a izquierda para cada línea).

Por eso, se me hace dificil participar aportando mi personal perspectiva o analizando estos datos con otro enfoque.

Sin embargo y, para que quede en el registro, debo avisar que me tienen que anotar en el enfoque de AKELARRE y
que comparto sus observaciones y puntos de vista.

Si logramos "ajustar" este tema al ancho de la pantalla, si quieren lo profundizamos.

Dicho lo anterior (para mantener en claro el tema de los enfoques) quería avisar que estoy por abrir un tema en
OTRO FORO, pero que tiene que ver con Argentina (y por eso lo aviso aqui).

Lo voy a abrir en el Foro de: "VISIONES DEL FUTURO" y sugiero una lectura.

Estuve durante algunos días en Córdoba justo para el momento más pesado de la crisis y pude advertir cosas
MUY CURIOSAS (y tenebrosas, agrego).

Pero, si bien podría comentarlas aqui, por tratarse de temas más generales, he decidido abrirla en el otro foro
(pero les sugiero leerlas).

Garantizo ESCALOFRIOS APOCALIPTICOS YIRDISTAS en grandes dosis !

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Akelarre SL

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Eduardo, constato tu contemplación relajada del nepotismo, la confusión entre nombrar cargos políticos de confianza, y enchufar parientes con sueldos que triplican los topes salariales establecidos en otros ministerios. Esto lo dice Clarín, no yo. Y que los excesos salariales se den en una secretaría de medio ambiente, dirigida por una progre-ecolojeta, pues tiene joda. Es increíble a qué niveles ha llegado la corrupción en Argentina que hasta a ciudadanos repestables como vos les parece normal esto, si parece que lo apoyas.

Estigia, no tengo ningún interés en arreglar a Argentina, 30 millones de argentinos se me adelantaron.

Queda una minoría lúcida y hasta brillante: lean a Darío.





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eduardo37

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Bueno, las minorías lúcidas e iluminadas sabemos donde acaban. A mí dejame con la mayorías...

Por otro lado, hoy no pienso entrar en ninguna discusión personal. Ya te dí mi opinión sobre las 2 funcionarias cuestionadas, y leé el artículo que tú mismo pegaste de Rebelión donde destaca un dato muy importante: se trata de las 2 ministras MUJERES de la gestión del gobierno ¿te dice algo eso?

Por otro lado, ayer Clarín en su edición de papel sacó un pequeño recuadro en la misma página donde publica sus noticias energéticas principales que desnuda la verdad sobre la gravedad de la situación. Argentina comenzará a importar petróleo en 2011, si no antes. Además venía acompañado por un cuadro de evolución de la extracción, con una curva decreciente desde ¿1998? o 1999 (no lo recuerdo bien), y reservas de gas y petróleo para solo 9 años.
Junto a esa pequeña nota, otra se refiría a la opinión de Alan García donde aseguraba que Perú no haría como Argentina, el gas que tiene será para ellos, lo cuál me parece una excelente decisión de un corrupto en serio.

A lo que quiero llegar es que esta CE en argentina tiene motivos de fondo y no solo coyunturales. La privatización de los recursos fósiles en Argentina llevó al agotamiento temprano de sus reservas producto de la exportación y explotación indiscriminada del recurso. Repsol prefiere exportar el gas a Chile que venderlo en el mercado interno, y no se les puede objetar nada porque son una empresa privada y su función es la de conseguir dividendos para sus accionistas, pero han liquidado las reservas, eso es un hecho.

y veo muy poco probable que por más inversiones en exploración que hagan puedan descubrir otro yacimiento de la dimensión de Loma de la Lata.

Esto es lo que han conseguido los sectores privatistas que remataron las empresas argentinas, esta es la consecuencia de la entrega de reservas estratégicas a manos privadas, que solo (y no los critico, ojo) piensan en su propio rédito. Ellos fueron los que apoyaron a Menem cuando decía que era preferible entregar el petróleo antes que estuviera durmiendo en el subsuelo ¿se acuerdan, o ya se olvidaron?
Estos mismos son los que dicen -" el estado tiene que hacer algo para solucionar esto" luego de que lo desmantelaron y remataron. O se olvidan de quién puso y sostuvo a Cavallo y su convertibilidad ???

Esta crisis es producto de la rapiña del sector privado sobre los recursos argentinos y ahora la pagan los sectores de menores ingresos, que son los que dependen del GNC y la garrafa, y no andan paseando en taxis baratos precisamente.

pero como siempre quieren caer bien parados como los gatos, ahora reclaman suba de tarifas para invertir. Y saben que hasta noviembre no habrá suba de tarifas, entre otras cosas porque la suba del precio de los combustibles se traslada directamente al precio de los alimentos e insumos básicos ¿y sabes quienes serian lo más afectados, adivina? los mismos que están enganchados de la luz, y que seguramente para algunos sería mejor desconectar y tirarlos a una fosa directamente. Las mismas víctimas del neoliberalismo impuesto en argentina durante 25 años, vía una dictadura militar apoyada por la CIA, que nos llevaron a la ruina y se robaron el país.
Por eso en Octubre Akellare el pueblo VA A VOTAR MASIVAMENTE por la propuesta Kirchner, se presente él, la mujer, la abuela, o el perro, y va apostar por el peronismo de izquierda que bien o mal no está sacando del pozo, le guste a quién le guste.

Solo espera y verás.


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Daniel

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Amon Ra, por favor, no utilices líneas de gran extensión para las citas, que joroban el encuadre de la página y dificultan la lectura.

El método más fácil para colocar una cita es:

1-. Pegar el texto que quieres citar en la ventana de edición de mensajes.
2-. Seleccionar el texto.
3-. Pulsar el botoncito "Quote" que hay en la parte superior de la ventana de edición de mensajes.
4-. Alternativamente, se puede hacer de manera manual, basta con colocar [QUOTE] al principio de la cita y [/QUOTE] al final.

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Akelarre SL

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no dudo de que ganará el peronista Kirchner. Tanto da que un partido arrastre a Argentina a la ruina, pase lo que pase siempre gobiernan los mismos.

Tampoco dudo de que Argentina, en insana competencia con Uruguay, son los campeones mundiales de correrse desde el primer mundo al tercer mundo.

Tampo dudo de que la culpa es de los "privados", que yo prefiero llamar pueblo soberano.

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eduardo37

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ja ja ja ja, ahora sí que me has hechos reír demasiado!!!

¿Abandonar el primer mundo?

Akelarre: creo que la derrota con Brasil y México te ha caído mal, y te estas dedicando a la caipira y/o la tequila. Cálmate, ya nos tomaremos revancha. Descansa y trata de pensar en otras cosas. La bebida no conduce a nada bueno.


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Miguel Teixeira

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Calma Akelarre, calma Eduardo 37. No tardareis demasiado en convenceros que las ideologías, los sistemas económicos y la tecnología sin entrada de energía no son nada más que motores de movimiento perpetuo.

Salu2.


Scutum

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Akelarre SL

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en los años 60 Argentina y Uruguay se encontraban muy por encima de por ejemplo España en cuanto a desarrollo y nivel de vida. Hoy los puestos se han intercambiado. Hubo un tiempo en que se pudo justificar esa caída a propósito de las dicatduras militares. Pero ya pasaron, y tras 20 años de democracia es hora que los pueblos asuman su madurez o su infantilismo.

Esa teoría de que todos los políticos son iguales es falsa. En los países democráticos maduros cuando un partido muestra evidentes signos de incompetencia, corrupción, nepotismo, o miente directamente, la gente vota a la alternativa. Este es el mecanimso que ha permite adecentar regularmente la función pública.

Sin embargo este mecanismo no existe en Argentina. No hay alternativa de izquierdas. Hay un populismo bochornoso que se dice "peronismo" que bebe de las fuentes del fascismo. Perón admiraba el fascismo, tanto es así que cuando lo corrieron a gorrazos de su país sus opciones de asilo fueron estas:

- El patio particular de Stroessner, dictador paraguayo que permaneció varias décadas arrasando su país.
- El solar de un tal Francisco Franco Bahamonde, que no creo precise presentación.

Cuando la segunda guerra mundial derrota al fascismo, el franquismo se encuentra tocado de muerte por aislamiento político. Hasta que aparece en escena el General Perón para correr al salvataje de un regimen que entre otras lindezas se dedicaba a rubricar sentencias de muerte contra los "rojos y masones" (sic).

Ah pero dice Eduardo que hay un "peronismo de izquierdas" (sic).

En fin.

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Miguel Teixeira

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Las economías parecen estar acotadas por los recursos energéticos disponibles.



BBC Mundo | Economa | Argentina: fro, gas y elecciones


Salu2.


Scutum

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eduardo37

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Akelarre, ¿no estás mezclando la biblia con el calefón ?

Cualquiera de las imputaciones que hagas contra Perón seguramente sean acertadas, y te diría que te quedaste corto. Buena parte del régimen nazi derrotado en el 45' termina cómodamente alojado en algunas zonas de la Patagonia, con el expreso consentimiento del general, disfrutando de sus paisajes y construcciones helvéticas, y viviendo y moviéndose con total libertad en la zona.
Lo peor del dictadura militar se estructura y fortalece durante el último gobierno de Perón e Isabel Martínez, y lo saben y lo reconocen algunos de los más empecinados militante peronistas del 70. Pero una cosa no quita la otra. Si alguna clase obrera en toda latinoamérica tuvo un lugar diferente a la condición de semiesclavitud, denigración y marginación política en que vivían, esa fue la clase obrera argentina durante los años del primer mandato de Perón. Reinvindicación política y social nunca perdonada por la oligarquía nacional, que no tuvo reparos en organizar la sangrienta revolución libertadora del 55', con la complicidad de radicales, liberales y militares, y son el inicio de las rupturas democráticas en el país, y de la proscripción política de la mayoría.

La historia política argentina moderna es algo muy complejo, Akellarre, como para decir "los argentinos esto, o los argentinos aquello" y las democracias de A. Latina no tiene nada que ver las democracias europeas, o mucho menos la yanqui. El peronismo de izquierda se define por la oposición al peronismo de derecha encarnado por su fundador y mucho de sus seguidores actuales, como la rata de menem, pero que no quiere renunciar al verdadero legado del peronismo histórico: la justicia social. Con lo cuál es fácil suponer cuales son las contradicciones ideológicas de un movimiento político que pretende sintetizar lo mejor del capitalismo y del anticapitalismo. Que pretende ser productivista y desarrollista, pero con justicia social, esto es con igualdad y socialismo. Y todo ello dentro de un contexto latinoamericano.

nada más complicado de entender que esto, para los cultores de la pureza y el pensamiento único, que se horrorizan con los mestizajes ideológicos.

Además. Akelarre, ya que lo mencionas ¿acaso crees que la izquierda política latinoamericana es una opción real?
¿cuál es tu modelo? el chile del socialismo pinochetista, aislado de los países vecinos, a quienes detestan por no considerarlos tan arios como ellos, que prefiere concertar con los USA pero lloran por el gas de los que desprecian. Y no me vengas con los niños mimados de las monarquías europeas, los organismos internacionales y las democracias moderadas, lula, tabaré, o con el corrupto y ultrafacho garcía del perú.

Solo imagínate cuál sería la repercusión mundial de esto si estuviera pasando en Venezuela:

Perú paralizado: 18 muertos, incontables heridos y 160 detenidos

¿donde están las democracias del mundo, la prensa libre occidental, los loros del..., perdón, el senado brasileño, la BBC, CNN, la ONU y la CE ????

pero todo sean en nombre de imponer el libre mercado a los libre de américa, y cuidarnos de que no nos contaminemos con las malas influencia de la región.

¿y después todavía alguno se pregunta que nos pasa con los USA, por acá?

Sin palabras.

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eduardo37

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Miguel, aprovecho a poner un enlace sacado del enlace que tú mandaste.

Energía Eólica en la Patagonia.
BBC Mundo | A fondo | 2006 | Energia | Por los pueblos del viento

¿Crisis energética argentina, o crisis del modelo energético sustentado en los combustibles fósiles?

¿escasea la energía, o escasean las ideas y proyectos adecuados al fin de la era de los hidrocarburos?

¿puede argentina decrecer, o al menos dejar de crecer teniendo al 45% de la población en condiciones de pobreza o indigencia?

Saludos.

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eduardo37

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Gracias Eduardo37 por aportar los enlaces de otros puntos de vista y no solo los pesebreros del sistema en la prensa espaxola que no dejaran de deformar la realidad popular en razn de sus intereses.
Sirvan estos intercambios para un mejor conocimiento de las realidades de nuestros paises.


Amón: solo intentaba dejar constancia de la existencia de otros puntos de vista al problema energético argentino, pero no quiero que pienses que acuerdo con todo lo escrito en el enlace que dejé.
Si revisas la colección de artículos sobre el petróleo verás que muchos de ellos están escritos por un tal Callejas y la fundación Arturo Illia. Pués bien, la falta de autocrítica no me parece correcta. Este artículo en particular me ha impresionado por la impiadosa autocrítica que realiza un argentino muy respetado y leído, de nuestra propia idiosincracia, y además de estos personajes y fundaciones siniestras que antes mencionaba.

¡enlace erróneo!

creo que el Movimiento Moreno debe tener más cuidado con lo que publica, si quiere ser respetado.

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maikel

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Hola gente.
Estuve revisando los planes del gobierno argentino para sacarnos definitivamente y para siempre de la crisis energética, que es solo coyuntural, vamos che.
En ese plan destacan:
a) elevar la cota de Yaciretá, la principal represa hidroeléctrica argentina
b) terminar Atucha II, una central nuclear
No soy entendido en temas eléctricos, es más, se me escapa bastante la terminología gigavática. Pero igual aporto estos datos que estuve extractando por aquí y por allá, incluso de la misma página de Yaciretá: Entidad Binacional Yacyretá - Entidad Binacional Yacyretá
Aquí vamos:
Yaciretá
1) se terminaría la obra para diciembre del 2008, llevando la cota de los actuales 76 metros a los 83.
2) de esta manera se pasaría de los actuales 2100 megavatios de máxima a unos 3200, un lindo aumento.
3) parece que esto anegaría cientos de km2 del Paraguay, donde viven, según parece, varios miles de paraguayos.
4) además Argentina compraría a Paraguay energía de esta represa que ellos no usan y que les sobra.
Atucha II
1) se terminaría para el 2010.
2) llegaría a producir unos 745 megavatios
Los hechos
1) a fines de mayo se llegó a un máximo de demanda de energía eléctrica de unos 18270 megavatios en todo el país.
2) según algunos entendidos parece que esta es la máxima capacidad del sistema en estos momentos, lo cual es una de las razones de la crisis actual.
3) la evolución de los máximos de demanda al sistema eléctrico durante los meses de mayo desde el 2003 ha sido:
2003: 14520 megavatios de máxima
2004: 14900 megavatios
2005: 15800 megavatios
2006: 17300 megavatios
2007: 18270 megavatios
Y tocamos el máximo.
4) para el 2010, sumando Yaciretá a pleno y Atucha II estaríamos en una capacidad máxima del sistema eléctrico de unos 20200 megavatios, redondeando.
5) siguiendo el promedio actual de crecimiento de la demanda, para ese entonces, siendo conservadores (un 4% de incremento anual, menos de la media de los últimos 5 años), llegaríamos a picos de 20500 megavatios.

Quizá se me está escapando alguna perdíz, pero no me cierran los números. Me parece que no llegamos.

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maikel

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Hola de nuevo, ahora Chile.
1) Argentina exportaba 22 millones de metros cúbicos de gas a Chile, con el que este país generaba el 47% de su energía.
2) Argentina recortó fuertemente durante todo el año este suministro.
3) Durante la última semana Chile no ha recibido gas, por lo que tuvo que utilizar lo que había en los ductos.
4) Como consecuencia han debido pasarse al gasoil, más caro.
5) Desde el 1 de Agosto el Sistema Interconectado Central, que abastece al centro de Chile, aumentará el precio a los clientes regulados (los hogares, comercios y pequeñas industrias) un 4,9%. El Sistema Interconectado del Norte Grande, que abastece al norte del país, hará lo mismo en un 4,4%.
6) se subsidiarán 1.000.000 de familias, el 40% de la población de menores ingresos, no me imagino a qué costo.
Argentina exporta...crisis
Visto en: Chile sube las tarifas a los hogares por la crisis energética argentina - 18.07.2007 - LA NACION  

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Miguel Teixeira

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Maikel: Los sistemas de potencia no crecen solo por el lado de la generación sino también por la transmisión y la distribución.Si deseas aumentar la generación y la distribución en porcentajes tan abultados debes invertir en nuevas líneas de transmisión.

Eduardo:
La energía eólica como describe el artículo es y será una solución descentralizada pero como no es una energía en términos económicos firme no está en condiciones de sostener una económía que inicia su declive en energéticos no renovables.
¿ Qué hay del TRE de las instalaciones durante su vida útil ? Mientras las instalaciones eolicas estén operativas el sistema económico debe aportar moneda de intercambio para mantener las características de la misma. Por otro lado el mantenimiento es una tarea que insume energía no solo en la sustitución de las mismas sino también en la manufactura de las mismas.Tengo entendido que la Pcia de Chubut está bastante alejada de los centros fabriles de Buenos Aires.¿ Has calculado el aporte del transporte al TRE ?
Te envío una experiencia no en energía eolica sino en solar desarrollada en filipinas, mis disculpas por no haber encontrado un texto en castellano pero en interner con los traductores en línea que hay no constituye un escollo insalvable.

¡enlace erróneo!

Salu2.


Scutum

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OMEGA

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che Pibes estareis orgullosos, sois la vanguardia del mundo, no esperabamos menos desde la madre patria. pero creo que os vamos a superar en poco tiempo. es increible que un pais con los recursos naturales y humanos que tiene este asi, es como españa, el pais mas rico del mundo, mas de quinientos años robando y todavia queda algo que robar, quien da mas?

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maikel

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Hola gente:
envío un link con un informe muy completo sobre energía en argentina, elaborado en octubre del 2006. ¡Parece futurismo!
Todo lo que está pasando ya había sido dicho. Léanlo que está bueno en serio.

http://www.iae.org.ar/presentaciones/presentacion17.pdf

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eduardo37

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Continúo anonadado por el contenido del artículo de Osvaldo Bayer. Como es posible que alguien pueda amenazar a una persona como Osvaldo Bayer, tan querida y respetada por su trabajo intelectual, por su labor de investigación histórica de una calidad única en el país, de una lucidez y transparencia reconocidas internacionalmente.
¿qué opinará Pino Solanas de esto, o es que lo avala ??

Además tanto Solanas, como el alfonsinista Callejas deberían saber que hay pérdidas que son irrecuperables. Los pozos, aunque consiguieran renacionalizarlos ¡¡estarán vacíos !!! ¿o es que piensan hacer como hizo Perón con los trenes? Lo que habría que hacer, es meter tras las rejas a los agentes del saqueo, pero todos sabemos que no se puede, porque siguen en el poder.

Bien, dejemos las crisis moral de lado, y volvamos a la CE.

saludos y bienvenido Maikel. Leí tu comentario en el otro hilo de la CE argentina, y me pareció muy acertado, igual que lo que comentas en este. Anímate a hacer propuestas, que entre todos haremos algo.

Miguel: gracias por los enlaces. Estás acertado con lo de las distancias, seguramente de BS. As. a Chubut haya más de 1000 km, o más según que parte de Chubut hablemos. Pero casi toda la zona patagónica, que incluye además también a las provincias de Tierra del Fuego, Santa Cruz, Río Negro y Neuquén tiene condiciones para el aprovechamiento eólico. No sé las superficies exactas, pero estamos hablando tal vez de unos 500.000 km2 con capacidad de aprovechamiento eólico, ya que también hay que sumar algunas zonas de la costa marítima bonaerense, que sí queda más cerca de Bs. As.

Pero, como sabemos los que nos informamos sobre EERR, no se trata solo de salir corriendo a instalar molinos. Ni paneles fotovoltaicos.

Debido a la magnitud del recurso eólico patagónico, creo que hay que pensar 2 cosas.
Una sería un relevamiento de empresas que pudieran ser abastecidas de electricidad mediante una modalidad de contrato de suministro recortado a la disponibilidad. Acá ya se hace con el gas, para algunos sectores industriales con cierto éxito, y se podría estudiar su aplicación a la electricidad eólica.
Es solo una idea, ya que no sé concretamente que industrias podrían aceptar una provisión energética tan irregular como la que proporciona la eólica.

otra, es la posibilidad de radicar empresas donde se encuentra la provisión de recursos energéticos, y de hecho por ejemplo en Tierra del Fuego están localizadas muchas industrias de productos electrónicos y electrodomésticos.Porque todo parece indicar que deberá ser la sociedad la que se adapte a las características del recurso energético, y no a la inversa, como ha sido con los combustibles líquidos, que son fácilmente transportables y almacenables.

Bueno, además también está la posibilidad de combinar el recurso eólico con el hidroeléctrico, de modo que se alternen en el suministro y se interrumpa el hidroeléctrico cuando haya suministro eólico, para ahorrar agua.

Y también hay que pensar en el hidrógeno eólico, el almacenamiento y distribución de calor solar, I+D en termosolar y fotovoltaica, o sea en la cuestiones técnicas que incumben al cambio de la matriz energética, y las medidas de cambio social que serán necesarias si es que no queremos morirnos congelados o de inanición. El cambio, de fósiles a renovables será un cambio social, no un cambio tecnológico.

La desventaja de Argentina es que está en el culo del mundo, y cuando se acabe el gas solo podremos rezar para que Bolivia nos haga el grandísimo favor de proveernos de gas, para lo cuál tendremos que competir con Chile, Brasil, Paraguay y Uruguay. Por eso me pareció adecuada la expresión del corrupto, de reservar el gas peruano para los peruanos, lo cuál debería hacer argentina, al menos para tener un tiempo de transición un poco más prolongado.

De todos modos no se hagan ilusiones los agoreros de la crisis energética terminal argentina. Acá estamos pasando el síndrome de ser productores y exportadores para convertirnos en los próximos de la larga lista de importadores de petróleo. No nos pasa nada que ya no haya pasado en otros países, solo que gracias a las políticas neoliberales de los 90 hemos adelantado la llegada del cenit de los hidrocarburos en unos 15 años. Una vez más gracias a la inestimable colaboración de nuestros economistas neoliberales.

saludos.

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christiancarioca

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Eduardo, mal momento para pasar de ser exportadores a importadores... Los patagónicos verán menguar rápidamente sus recursos hidrocarburíferos, como lo están sufriendo ya en otras cuencas (por ej., Cuyana y Neuquina), en los próximos años, agravado por varios factores: tener una masa de empleados públicos enorme en comparación con otros distritos, depender del turismo, depender de insumos básicos producidos en regiones distantes del país (no se planta trigo en Caleta Olivia...), sobre-explotación pesquera en el Golfo San Jorge y contaminación de los recursos hídricos en las zonas terrestres productoras de petróleo. Y entre otras de matiz más político, donde Kirchner tiene una presencia (negativa) destacada.


Segunda ley: "No crescerás exponencialmente"

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eduardo37

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Es cierto. Por eso mismo no entiendo porqué hay tanta urgencia en construir gasoductos, si solo hay reservas para 9 años, lo que quiere decir que no hay gas ni para la mitad de la vida útil de los gasoductos, alimentados en argentina, que se construyan.

El informe que ha pegado Maikel es muy claro. aquí

Y encima en nuevo ministro de economía es un desarrollista proindustrial que viene decidido a pisar a fondo el acelerador, por lo visto con un importante apoyo de ese sector. Las automotrices están felices.

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eduardo37

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Una de las conclusiones que me ha dejado a mi la reciente crisis energética argentina (que no niego, sino que destaco que como toda crisis es aprovechada para fines políticos, en este caso por los neocons argentinos) es que sin un funcionamiento adecuado del tejido industrial no somos nada. Y la industria depende de los fósiles.

Hoy por hoy, sin industrias no hay sociedad moderna. Y sin fósiles, no hay industria.

El encadenamiento de los procesos industriales, y la interdependencia de suministros y recursos financieros es tan grande que la ruptura de un eslabón de la cadena detiene todo el proceso. Y esto para sociedades industriales puede ser fatal.

Además hay que agregar otro factor a tener en cuenta. El factor subjetivo que se suma al factor objetivo (escases de suministros y lesión de los procesos industriales).

¡El pánico !!

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kalevala

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Exacto Eduardo,
y ese es el fallo de los que quieren ser autosuficientes: las industrias.

Nadie puede tener sus propias industrias pero ellas fabrican casi todo lo necesario para una "vida moderna": electrodomesticos, ordenadores, maquinas, hasta plasticos y ferreteria.
La autosuficiencia sin industria te lleva a la edad media.

Asi que "la solucion" debe ser social. Mantener una minima industria es indispensable para llevar una vida, digamos del s.XIX.

Un saludo


Piensa globalmente pero actua localmente

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eduardo37

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Sí, finalmente creo que por más vueltas que le demos a la cuestión terminaremos reconociendo que estuvimos viviendo una especie de espejismo producto del subsidio fósil, que cuando escasee nos devolverá al lugar de donde salimos. Volveremos a las renovables, como fue siempre en la historia humana, al viento, el sol y la leña como fuentes energéticas, la agricultura y ganadería como fuentes alimenticias, y las piedras y los ladrillos para viviendas.

Más algún plus industrial producto del avance en los conocimientos y las ciencias. Pero con enormes desventajas, respecto al SIX, por el tamaño de la población y el creciente deterioro ambiental.

Por eso creo, que si alguna máquina es posible luego del cenit, esa es la máquina perdurable.
Al estilo de los viejos molinos de viento, los morteros, las construcciones preindustriales, hechas para durar.
Máquinas hecha con tecnologías blandas, simples y con materiales comunes. De bajos rendimientos necesariamente, pero en contrapartida, alta capacidad de producción y suministro por largos períodos.
Mi ideal es la torre solar, pero también pueden ser los paneles fotovoltaicos orgánicos, molinos, norias, máquinas de vapor y algún tipo de stirling. O sea máquinas que no necesiten de mucho mantenimiento, alta tecnología o gasto energético elevado para su producción. Producidos con elementos de la zona, TRE favorable y , lo más importante, prolongada vida útil.

Industrias rudimentarias, de producción discontínua, alimentadas por sol, viento, corrientes de agua, o leña, más algo de carbón, y movidas por rústicos motores eléctricos de corriente directa.


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maikel

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En otro hilo estaba viendo cómo crecían las ventas de aire acondicionado en España y se me ocurrió ver que pasaba en Argentina. En la provincia donde vivo, Tierra del Fuego, hay varias fábricas de aires acondicionados para el hogar y para automotores. Por un conocido en la industria sé que la producción ha crecido al galope en los últimos años. Así que me salió esto...
1) Según nota del diario Clarín del 29/10/2006 había para ese entonces unos 4.000.000 de equipos de aire acondicionado en la argentina. Para ello citaba como fuente al Instituto Nacional de Tecnología Industrial, INTI. Ver en Menos frío en el acondicionador de aire, para ahorrar más energía.
2) Según la misma fuente, a una temperatura de 36ºC y regulando el equipo para unos 22ºC el consumo de 4.000.000 de equipos de AA es de 5.542 MW.
3) Según CAMMESA, Compañía Administradora del Mercado Mayorista Eléctrico, de argentina, el pico de consumo histórico se dio el 14/06/2007 con 18735 MW. Pero en el verano también se consume alto: el 17/02/2007 se llegó a los 17400 MW a las 21:30 Hs. Durante ese día hubo cortes eléctricos en Capital Federal.
4) Según el Instituto Nacional de Estadística y Censos, INDEC, las ventas de equipos de aire acondicionado del 2005 fueron 363.165.
Ver ¡enlace erróneo!.
5) Asimismo, y según el Diario Clarín del 03/02/2007, el crecimiento de las ventas para el 2006 se calculaba en un 30% mayor al del 2005, que a su vez fue un 50% mayor que en el 2004. Podemos esperar tranquilamente un 30% de aumento para el verano del 2008.
Ver La ola de calor trajo ayer otro récord de demanda eléctrica
6) Estos datos son coincidentes con las expectativas de la industria, ya que produjo 394.996 equipos en el 2005 y 751.901 en el 2006.
Ver ¡enlace erróneo!

Ahora bien, según mis cálculos, ceteris paribus, en el verano del 2007 habrían estado conectados unos 4.472.115 equpos de AA (un 30% más que en el 2006) y podemos esperar unos 5.085.863 (un 30% más) para el próximo verano 2008.
Esto llevaría el consumo, en un día pico de calor, solo en aires acondicionados, a 7.044 MW, o unos 850 MW más que en el verano 2007.
850 MW es casi el 5 % de 17.400. Sumados dan 18.250, peligrosamente cerca de los fatales 18735 que hizo saltar los tapones hace poco más de un mes atrás.
Tengan en cuenta que estoy tomando en cuenta un crecimiento del 0% del PBI y del consumo de la industria, comercio, servicios y cualquier otro electrodoméstico y consumo hogareño.
El PBI va a aumentar, como así también los diversos sectores económicos y el consumo hogareño, aunque más no sea por el crecimiento poblacional.

Creo no equivocarme si doy el siguiente consejo. Si algún día del próximo verano llegamos a los 36ºC, tengamos muchas velas a mano.
Saludos a la cofradía.

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eduardo37

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Mensajes: 914
Pego este artículo aparecido hoy en el diario Página 12, ya que es corto y resume en forma breve el estado de situación del recursos gasífero y petrolero en argentina.

Página/12 Web



Evolución de la producción y exportación de petróleo.
1990-2005 (en ktep y %)

Fuente: Elaboración en base a información de la Secretaría de Energía

Evolución de la producción y el comercio exterior de gas natural.
(en ktep)

Fuente: Elaboración en base a información de la Scretaría de energía

Estos gráficos, elaborados por el área de Economía y Tecnología de Flacso sobre datos de la Secretaría de Energía, colocan el problema en su justa medida: la disminución de las exportaciones de petróleo y de gas dispuesta por el Gobierno fue una respuesta oportuna que permitió mantener el abastecimiento en niveles compatibles con el alto crecimiento de la economía. Las exportaciones de petróleo, que superaron el 41 por ciento de la producción al promediar el mandato de Menem, no llegan hoy al 12 por ciento. Pero el estancamiento de la producción también muestra la inutilidad que tuvo el aumento en boca de pozo autorizado en 2003, que engrosó utilidades de las empresas sin producir los incrementos vaticinados en la producción. Util recordarlo ante las renovadas presiones por aumentos de tarifas.




y acá esta el enlace con las gráficas de extracción, producción y exportación de gas y petróleo.

Página/12 :: El país :: La situación energética

De los que se deduce, si no me equivoco que ¿estamos en pleno cenit petrolífero y al borde del gasífero?

Y si es así ¿porqué no aparece publicado en ningún diario, de forma clara y contundente?

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