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Geotermica
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alehopio
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¿ Qué pasaría si ... ?
... se destinara el coste del ITER, que se ha estimado en más 4.000 millones de euros (a los que hay que añadirle luego lo que cueste el DEMO y otro tanto para el PROTO) al estudio de perforaciones de altísimas profundidades.
Creo que en 5-10 años se lograría la tecnología necesaria para enterrar todo lo que queramos y además tendríamos acceso a una fuente de energía casi inagotable como es la que se podría generar con el gradiente geotérmico.
Se podrían realizar perforaciones cerca del mar o en el lecho marino e inyectar agua como medio de transporte mediante canalizaciones a profundidades donde solo la tectonica en cientos de miles de años prodría sacar ese material a la superficie.
Hablo de la posibilidad de inyectar todo residuo que se generase en centrales térmicas y atomicas (que ya podríamos desmantelar) a profundidades aun no alcanzadas por el hombre debido a la falta de inversión.
Aparte de una canalización de bajada de agua desalada con la columna de agua necesaria y otra de subida del vapor de agua con un generador de corriente, y aprovechar la temperatura del vapor para desalar el agua del mar, y etc.
¿ Cómo lo veis ?
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
... se destinara el coste del ITER, que se ha estimado en más 4.000 millones de euros (a los que hay que añadirle luego lo que cueste el DEMO y otro tanto para el PROTO) al estudio de perforaciones de altísimas profundidades.
Creo que en 5-10 años se lograría la tecnología necesaria para enterrar todo lo que queramos y además tendríamos acceso a una fuente de energía casi inagotable como es la que se podría generar con el gradiente geotérmico.
Se podrían realizar perforaciones cerca del mar o en el lecho marino e inyectar agua como medio de transporte mediante canalizaciones a profundidades donde solo la tectonica en cientos de miles de años prodría sacar ese material a la superficie.
Hablo de la posibilidad de inyectar todo residuo que se generase en centrales térmicas y atomicas (que ya podríamos desmantelar) a profundidades aun no alcanzadas por el hombre debido a la falta de inversión.
Aparte de una canalización de bajada de agua desalada con la columna de agua necesaria y otra de subida del vapor de agua con un generador de corriente, y aprovechar la temperatura del vapor para desalar el agua del mar, y etc.
¿ Cómo lo veis ?
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
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jarp
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Identificado: 13/07/2006
Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
La geotérmica es una energía que siempre se ha aprovechado, por ejemplo en balnearios, pero que ahora, al igual que otras muchas cosas, ha quedado en el olvido. Y ¿sabeis por qué?
Porque el petroleo es el que mueve el mundo y dicta las normas a seguir, las cuales, como ha de suponerse, impiden cualquier forma de competencia.
Ni siquiera es necesario hacer grandes perforaciones. En muchos lugares el magma está tan cerca que el suelo quema. Solo hay que excavar en esos lugares un poco e instalar un sistema para calentamiento de agua que mueva turbinas electricas, o conducir el agua hacia las viviendas para calefacción.
En estos momentos, la naturaleza nos puede ofrecer de forma ecológica toda la energía que requerimos, solo hay que recolectarla.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org
Porque el petroleo es el que mueve el mundo y dicta las normas a seguir, las cuales, como ha de suponerse, impiden cualquier forma de competencia.
Ni siquiera es necesario hacer grandes perforaciones. En muchos lugares el magma está tan cerca que el suelo quema. Solo hay que excavar en esos lugares un poco e instalar un sistema para calentamiento de agua que mueva turbinas electricas, o conducir el agua hacia las viviendas para calefacción.
En estos momentos, la naturaleza nos puede ofrecer de forma ecológica toda la energía que requerimos, solo hay que recolectarla.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
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Dario_Ruarte
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Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Alehopio:
Comparto lo que dices, pero por una vía más terrible aún.
Si se hubiesen dedicado (o se dedicasen) apenas 40 millones de euros -100 veces menos de lo que dices- a IMPLEMENTAR técnicas de cultivo por secano (microriego y otras), zonas que hoy son desiertos producirían LO QUE QUIERAS (incluso variedades de palma con rendimientos de 5000 litros de aceite x hectárea para biocombustibles)
Y eso sin descontar que se producirían ALIMENTOS para poblaciones hambreadas de todos los rincones del planeta.
==
Y, con apenas 40 millones más (otra centésima parte de lo que mencionas), se podrían dar el lujo de REGALARLE a millones de personas lamparillas de bajo consumo bajando entre un 50% a un 70% el consumo domiciliario de energía eléctrica para iluminación.
Si el proceso es bueno, usa MAS dinero para más lamparillas.
===
Y, con apenas 4 millones de euros (la MILESIMA parte de lo que indicas), se podría tomar a MILES de personas para educarlas en las técnicas de la cría de tilapas (pez de fácil cría en piletones y elevadisima productividad aprovechable como alimento con proteínas de alta calidad), para devolverlas luego a sus países pobres y hambrientos a que alimenten a su pueblo.
===
Y, con otros 40 millones (una vez más una centísima parte), podrías contratarle a Cuba (que ya lo tiene hecho) la educación de MILES DE MEDICOS de países pobres, para devolverlos a su tierra a mejorar la calidad de vida de sus conciudadanos.
===
Y...
Y...
Y...
Hay TANTAS formas adecuadas e ingeniosas de convertir 4000 millones de euros en RIQUEZA, VALOR Y CALIDAD DE VIDA para millones de personas que, de solo pensarlo te quedas amargado.
Pero... el modo de asignar recursos en nuestras sociedades es BASTANTE ABSURDO Y LOCO.
Sabes qué ?, ahora que me doy cuenta me está empezando a gustar Fidel Castro y todo...
:-)
Comparto lo que dices, pero por una vía más terrible aún.
Si se hubiesen dedicado (o se dedicasen) apenas 40 millones de euros -100 veces menos de lo que dices- a IMPLEMENTAR técnicas de cultivo por secano (microriego y otras), zonas que hoy son desiertos producirían LO QUE QUIERAS (incluso variedades de palma con rendimientos de 5000 litros de aceite x hectárea para biocombustibles)
Y eso sin descontar que se producirían ALIMENTOS para poblaciones hambreadas de todos los rincones del planeta.
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Y, con apenas 40 millones más (otra centésima parte de lo que mencionas), se podrían dar el lujo de REGALARLE a millones de personas lamparillas de bajo consumo bajando entre un 50% a un 70% el consumo domiciliario de energía eléctrica para iluminación.
Si el proceso es bueno, usa MAS dinero para más lamparillas.
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Y, con apenas 4 millones de euros (la MILESIMA parte de lo que indicas), se podría tomar a MILES de personas para educarlas en las técnicas de la cría de tilapas (pez de fácil cría en piletones y elevadisima productividad aprovechable como alimento con proteínas de alta calidad), para devolverlas luego a sus países pobres y hambrientos a que alimenten a su pueblo.
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Y, con otros 40 millones (una vez más una centísima parte), podrías contratarle a Cuba (que ya lo tiene hecho) la educación de MILES DE MEDICOS de países pobres, para devolverlos a su tierra a mejorar la calidad de vida de sus conciudadanos.
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Y...
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Hay TANTAS formas adecuadas e ingeniosas de convertir 4000 millones de euros en RIQUEZA, VALOR Y CALIDAD DE VIDA para millones de personas que, de solo pensarlo te quedas amargado.
Pero... el modo de asignar recursos en nuestras sociedades es BASTANTE ABSURDO Y LOCO.
Sabes qué ?, ahora que me doy cuenta me está empezando a gustar Fidel Castro y todo...
:-)
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alehopio
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Identificado: 03/07/2006
Mensajes: 58
Localización:Málaga, Andalucía, España
Os voy a decir la razon por la que se usa energia nuclear y por la que se ha invertido tanto dinero en el ITER. La razon es MILITAR !!!!!!!!!!!!!!
El uso de la energia nuclear conlleva una experiencia nuclear y la posibilidad de fabricar bombas en un momento dado. De la misma forma, con el ITER se espera tener mejores conocimiento de la fusion y no os quepa la menor duda que todos esos conocimientos nuevos se aplicaran militarmente.
Sin embargo, otras alternativas menos costosas como puede ser el tema de las perforaciones a muy altas profundidades y el aprovechamiento del gradiente geotermico no tienen ninguna aplicacion militar. Luego no se tienen en cuenta...
Es mi punto de vista y que creo que no va desencaminado.
Hasta luego.-
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
El uso de la energia nuclear conlleva una experiencia nuclear y la posibilidad de fabricar bombas en un momento dado. De la misma forma, con el ITER se espera tener mejores conocimiento de la fusion y no os quepa la menor duda que todos esos conocimientos nuevos se aplicaran militarmente.
Sin embargo, otras alternativas menos costosas como puede ser el tema de las perforaciones a muy altas profundidades y el aprovechamiento del gradiente geotermico no tienen ninguna aplicacion militar. Luego no se tienen en cuenta...
Es mi punto de vista y que creo que no va desencaminado.
Hasta luego.-
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
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Nuria
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Identificado: 29/07/2005
Mensajes: 47
Estuve en un curso sobre geotermia y la verdad es que tiene muchas ventajas pero la capacidad del terreno de "absorver" CO2 o lo que tenga que ser, también tiene su límite. Y lo de hacer estudios para aplicarlo es muy costoso y complicado (o me lo pareció a mí)
Por otro lado, he de decir que no me gustó que para venderme este tipo de energía, utilizaran el argumento de que, entre otras muchas ventajas, contaba con una especial: "ocupa mucho menos que la energía solar y causa menor impacto visual" (hablaban del caso de la energía solar térmica) En fin,.........o una cosa u otra ¿y no es mejor que alternemos unas y otras según las necesidades?
Por otro lado, he de decir que no me gustó que para venderme este tipo de energía, utilizaran el argumento de que, entre otras muchas ventajas, contaba con una especial: "ocupa mucho menos que la energía solar y causa menor impacto visual" (hablaban del caso de la energía solar térmica) En fin,.........o una cosa u otra ¿y no es mejor que alternemos unas y otras según las necesidades?
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alehopio
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Identificado: 03/07/2006
Mensajes: 58
Localización:Málaga, Andalucía, España
El tema de la energia geotermica no es nuevo...
Nuevo es el planteamiento que yo realice en su dia en un plan de proyecto de fin de carrera.
Hoy dia la inyeccion de agua en zonas geotermales es un sistema abierto y requiere perforaciones poco profundas.
http://www.renewables-made-in-germany.com/fileadmin/user_upload/158/158_img_web.jpg
Sin embargo el sistema con mas futuro es el de circuito de tuberias cerradas ya que el fluido inyectado no tendria impurezas y eliminariamos la necesidad de tratamiento del mismo... pero entonces para tener poder calentar el fluido necesitamos mas profundidad de las perforaciones.
La otra gran mejora sobre las centrales geotemicas actuales
http://www.conae.gob.mx/work/sites/CONAE/resources/LocalContent/2153/1/images/image001.gif
vendria de eliminar la parte de condesador abierto y sustituirla por un circuito de circulacion cerrado donde en primer termino tendriamos varios intercambiadores de calor con generadores electricos y luego un circuito de agua caliente para una ciudad; y esto ultimo nos obligaria a poner la central junto a grandes poblaciones.
De esta forma tenemos una central geotermica de perforaciones profundas con circuito cerrado de recirculacion.
Ese es el futuro energetico de nuestra civilizacion, siempre y cuando seamos capaces de limitar el crecimiento y por tanto el consumo.
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
Nuevo es el planteamiento que yo realice en su dia en un plan de proyecto de fin de carrera.
Hoy dia la inyeccion de agua en zonas geotermales es un sistema abierto y requiere perforaciones poco profundas.
http://www.renewables-made-in-germany.com/fileadmin/user_upload/158/158_img_web.jpg
Sin embargo el sistema con mas futuro es el de circuito de tuberias cerradas ya que el fluido inyectado no tendria impurezas y eliminariamos la necesidad de tratamiento del mismo... pero entonces para tener poder calentar el fluido necesitamos mas profundidad de las perforaciones.
La otra gran mejora sobre las centrales geotemicas actuales
http://www.conae.gob.mx/work/sites/CONAE/resources/LocalContent/2153/1/images/image001.gif
vendria de eliminar la parte de condesador abierto y sustituirla por un circuito de circulacion cerrado donde en primer termino tendriamos varios intercambiadores de calor con generadores electricos y luego un circuito de agua caliente para una ciudad; y esto ultimo nos obligaria a poner la central junto a grandes poblaciones.
De esta forma tenemos una central geotermica de perforaciones profundas con circuito cerrado de recirculacion.
Ese es el futuro energetico de nuestra civilizacion, siempre y cuando seamos capaces de limitar el crecimiento y por tanto el consumo.
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
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alehopio
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Identificado: 03/07/2006
Mensajes: 58
Localización:Málaga, Andalucía, España
Por lo pronto el tema de la GEOTERMICA empieza a ser tenido en cuenta a nivel mundial:
http://www.genciencia.com/2007/02/01-se-puede-obtener-energia-a-partir-de-los-movimientos-geotermicos
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
http://www.genciencia.com/2007/02/01-se-puede-obtener-energia-a-partir-de-los-movimientos-geotermicos
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
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alehopio
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Identificado: 03/07/2006
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Localización:Málaga, Andalucía, España
La fuente de energía casi inagotable más cercana es el calor interno de la Tierra.
En su aprovechamiento se basan muchos de los proyectos actuales
DEEP HEAT MINIG
http://www.dhm.ch/dhm.html
que ya salió a la luz pública por sus problemas
http://www.sncweb.ch/spanisch/noticias_sp/2006/diciembre/11_a.htm
DEEP GEOTHERMAL
http://www.soultz.net/version-en.htm
HOT DRY ROCK (HDR)
http://www.enbw.com/content/en/group/innovations/renewable_energies/hdr_deep_geothermal_heat/index.jsp;jsessionid=915E020CFA8159BC20C485801E89C79D.nbw10
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
En su aprovechamiento se basan muchos de los proyectos actuales
DEEP HEAT MINIG
http://www.dhm.ch/dhm.html
que ya salió a la luz pública por sus problemas
http://www.sncweb.ch/spanisch/noticias_sp/2006/diciembre/11_a.htm
DEEP GEOTHERMAL
http://www.soultz.net/version-en.htm
HOT DRY ROCK (HDR)
http://www.enbw.com/content/en/group/innovations/renewable_energies/hdr_deep_geothermal_heat/index.jsp;jsessionid=915E020CFA8159BC20C485801E89C79D.nbw10
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
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isgota
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Del proyecto suizo de Basilea había un video colgado en la web de Euronews, pero ya lo han retirado.
Lo más curioso es que posiblemente si los geólogos que trabajaban en la industria del petróleo y el gas no se hubiesen roto la cabeza pensando y diseñando sistemas de perforación y extracción a altas profundidades, muy posiblemente hoy no estaríamos hablando de estos proyectos ya que hubiese espantado a los inversores tener que empezar desde cero. Así que, y sin que sirva de precedente, un aplauso simbólico a la indústria de petróleo y el gas.
Los últimos datos sobre el uso de la energía geotérmica en Europa aquí. Parece que se van cumpliendo los objetivos con holgura para esta tecnología (no todas las renovables pueden decir lo mismo). En España, poquito, poquito.
Saludos.
El camino de los mil pasos empieza con un solo paso (proverbio chino).
Lo más curioso es que posiblemente si los geólogos que trabajaban en la industria del petróleo y el gas no se hubiesen roto la cabeza pensando y diseñando sistemas de perforación y extracción a altas profundidades, muy posiblemente hoy no estaríamos hablando de estos proyectos ya que hubiese espantado a los inversores tener que empezar desde cero. Así que, y sin que sirva de precedente, un aplauso simbólico a la indústria de petróleo y el gas.
Los últimos datos sobre el uso de la energía geotérmica en Europa aquí. Parece que se van cumpliendo los objetivos con holgura para esta tecnología (no todas las renovables pueden decir lo mismo). En España, poquito, poquito.
Saludos.
El camino de los mil pasos empieza con un solo paso (proverbio chino).
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jarp
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Identificado: 13/07/2006
Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
Isgota, aunque el petroleo halla conseguido los medios para perforar, para mover el mundo durante los últimos 100 años, para desarrollar enormemente la tecnología... también ha conseguido cambiar el clima del planeta (con todo lo que ello conlleva) de forma antinatural, provocando catástrofes naturales que matan y hacen malvivir a millones de personas. Y eso sin contar las guerras por su posesión que matan a diario a miles de inocentes.
Por todo ello, creo que el petróleo no se merece ni medio aplauso.
Devolver a la atmósfera el CO2 que la naturaleza ha tardado millones de años en recoger de esta no creo que haya sido una buena idea. Sus consecuencias las sufriremos durante décadas...
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org
Por todo ello, creo que el petróleo no se merece ni medio aplauso.
Devolver a la atmósfera el CO2 que la naturaleza ha tardado millones de años en recoger de esta no creo que haya sido una buena idea. Sus consecuencias las sufriremos durante décadas...
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro?
www.paraloshijosdetushijos.org
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alehopio
Forum User
Hablador
Identificado: 03/07/2006
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Localización:Málaga, Andalucía, España
Hay algunas centrales geotérmicas de perforaciones semi-profundas en funcionamiento
http://www.german-renewable-energy.com/Renewables/Navigation/Spanisch/Geothermie/fallstudien,did=114074.html
Ojalá se implanten a nivel mundial.
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
http://www.german-renewable-energy.com/Renewables/Navigation/Spanisch/Geothermie/fallstudien,did=114074.html
Ojalá se implanten a nivel mundial.
Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".
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