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khastagrar

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joder esto sigue adelante.... a ver si israel invade o no, aunque ya hacen incursiones con tanques y todo, y si eso no es invadir.....



ojeando por la pagina de abc , increible articulo, no dejeis de leerlo, y sobre todo agradecria algun comentario, que es que yo me quedé sin palabras:

¡enlace erróneo!

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Dr. Morgenes

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Muy parcial, solo apunta en una dirección olvidandose de los objetivos de la propia Israel actor desencadenante de todo este embrollo y de los USA.

Creo que para Siria, una invasión sería algo así como acercarse en demasia a Beirut, y por ende a Damasco. Mientras se mantengan en la franja sur empantanados por Hizbola, no creo que encuentren necesario interevenir. Pero en estas cosas, nunca se sabe.

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khastagrar

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buenisimo el artículo eh? es que si buscas tambien hay otro de los objetivos de israel , y viendo los dos esque no puede ser mas parecido a una peli de buenos y malos.


desde luego los medios cumplen con su papel.


un apunte , Siria dice que en caso de invasion intenrvendrá, y esto no quiero decir que tambien lo hará Irán??

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petro

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DE MAMANGA

Las tropas judías en una ratonera
Cuál es el plan y qué puede pasar en la invasión terrestre de Israel a Líbano


(IAR-Noticias) 23-Julio-06 Informe especial






Una avanzada de blindados y soldados israelíes ingresaron al sur libanés en una clásica operación de "testeo" para evaluar las defensas de Hezbolá, con cuyos integrantes mantienen combates en la modalidad de guerra de guerrillas, casa por casa, y calle por calle, donde las fuerzas judías no cuentan con la supremacía de los ataques aéreos. Para los expertos, se trata de una expedición "preparatoria" de una invasión a gran escala, cuyos posibles efectos relatamos en este informe.



Los tanques y soldados israelíes, ingresaron el sábado a territorio libanés, después de que los aviones judíos masacraran durante doce días poblaciones civiles e infraestructuras, dejando más de 370 muertos y miles de heridos.

Un escenario de pelea marcado por las tácticas de guerra de guerrillas, del combate casa por casa, en un teatro de operaciones urbano, donde Hezbolá se maneja en su propio territorio y cuenta con la adhesión de los pobladores, y donde la supremacía aérea y militar de Israel pierde gran parte de su contundencia y efectividad.

Como lo hicieron las tropas norteamericanas en Irak, el ejército judío abandonó la supremacía del aire y se metió en un escenario de combate donde los expertos no le auguran el mismo éxito de destrucción que tuvieron con los bombardeos impunes sobre poblaciones desarmadas e infraestructuras.

El mando militar israelí aclara que no se trata de una "invasión a gran escala", con lo que también coinciden algunos analistas, que ven la incursión terrestre judía como una operación de "testeo de terreno" preparatoria de una ofensiva a gran escala a ser lanzada en las próximas horas. Algo así como tantear la temperatura del agua antes de meterse en el río.

La "argumentación" que esgrime el estado mayor israelí para esta "mini-invasión" por tierra es la de la creación de una "zona de seguridad" en la frontera, para impedir que las columnas de Hezbolá ataquen a las poblaciones israelíes aledañas.

Sin embargo, los especialistas, tanto de Europa como de EEUU, ven, para las próximas horas una operación militar terrestre a gran escala combinada con ataques aéreos masivos y bombardeos navales a objetivos situados en todo Líbano.

Ayer uno de los más influyentes diarios norteamericanos, The Washington Post, señaló que Israel y EEUU planean que una fuerza multinacional integrada por entre 10 mil y 20 mil soldados controle el sur de Líbano, territorio asediado por los ataques de la aviación israelí.

Según el rotativo, los "detalles" de cómo estará conformado ese contingente serán discutidos la semana próxima por la secretaria norteamericana de Estado, Condoleezza Rice, con líderes de las naciones del Medio Oriente.

De acuerdo con el Post, la fuerza multinacional no incluirá efectivos del Pentágono, ya involucrado en la ocupación de Irak, Afganistán y en otros conflictos.



Aunque los expertos -más allá de lo que sostenga el Post- saben que operativamente las "fuerzas de paz" de la ONU siempre están controladas, en forma directa o bajo cuerda, por oficiales norteamericanos y de las potencias europeas.

Se trata de un objetivo, que IAR Noticias ya había adelantado la semana pasada, a desarrollar luego de que las tropas judías, por aire y por tierra, peinen todo el territorio libanés y destruyan la mayor cantidad de blancos en búnkeres, arsenales, y centros logísticos y organizativos de Hezbolá.

Se trata de una estrategia resumida en el dicho popular de "entro, toco y me voy", donde las tropas judías, a diferencia de las tropas norteamericanas en Irak, ingresan, destruyen lo más posible las estructuras de la resistencia de Hezbolá, y luego, tras un llamado de alto el fuego de la ONU y el anuncio del despliegue de una "fuerza internacional de paz", se repliegan a la frontera.

El retiro de las tropas de Israel y la ocupación del Líbano por una fuerza multinacional (controlada bajo cuerda por EEUU), ese es el "plan", analizado, como siempre a media lengua, por algunos analistas del sistema que cuentan parcialmente el panorama estratégico.

La mayoría de los medios y expertos en EEUU señalan que la escalada militar invasora (a la que llaman "guerra") que Israel libra desde hace doce días contra Hezbolá en territorio libanés, cuenta como nunca con el aval y el visto bueno de Washington, su principal socio y sostén militar.

"Esta vez, el gobierno (de Washington) actúa como si hubiera una identidad de intereses entre Israel y Estados Unidos", comentó MJ Rosenberg, analista de Israel Policy Forum.

"No recuerdo una situación así anteriormente", añadió. "Creo que la visión del mundo de George W. Bush es idéntica a la de Israel (...). En un momento dado, Bush decidió que Israel tenía razón".

Para Steven Cook, del Council on Foreign Relations, la situación actual es comparable al respaldo manifestado por Estados Unidos hacia Israel tanto durante la guerra de los Seis Días, en 1967, como durante la guerra del Yom Kippour, en 1973.

Según este experto, la convergencia de visiones entre Washington y el Estado judío se explica por numerosos intereses comunes, especialmente, por el deseo en neutralizar a Hezbolá, calificado como "el as" del terrorismo mundial por Richard Armitage, el secretario de Estado adjunto para Medio Oriente durante el primer mandato de George W. Bush.

No obstante, y más allá de lo que digan estos analistas del sistema, que ven la "sociedad" EEUU-Israel solamente con implicancia en Líbano, en realidad, la operación militar de masacre y exterminio en territorio libanés es solo la primera fase de un "plan general" cuya próxima escala es Siria, y más adelante Irán.

IAR Noticias, en sucesivos informes, vino adelantando que el verdadero objetivo de la escalada militarista de Israel en Líbano era la destrucción de Hezbolá y la preparación de una plataforma de lanzamiento de un ataque a Siria, con una "cabecera de playa" situada en Líbano, Jordania e Irak (las tres fronteras).

Los jefes militares israelíes no esconden que han ingresado a Líbano para acabar con la guerrilla de la resistencia libanesa y sus campos de entrenamiento, organización y logística.

Pero para un conjunto de expertos ésa es sólo la excusa que tapa el verdadero objetivo que no es otro que el ataque militar a Siria, con Líbano sirviendo como "cabecera de playa".

Así como en Palestina las fuerzas israelíes intentan acabar con el gobierno de Hamás y establecer un régimen dócil a la ocupación, en Líbano intentan liquidar a Hezbolá para después controlar al gobierno libanés y a sus fuerzas armadas.

Sin la presencia de Hezbolá, y con las fuerzas libanesas bajo control operacional de oficiales israelíes y norteamericanos, el Líbano va a servir como nueva cabeza de playa fronteriza para el ataque militar de EEUU e Israel a Siria.

Un plan estratégico que comenzó con la expulsión de las tropas sirias del Líbano adoptada tras la resolución 1.559 del Consejo de Seguridad de la ONU (citada por Bush más arriba) impulsada por EEUU, Francia y Gran Bretaña.

El primer tramo de ese objetivo -señalan fuentes de inteligencia en Damascco- consistió en la expulsión de las fuerzas sirias del territorio libanés con la complicidad de la ONU y de las potencias europeas.

La operación -señalan los sirios- fue precedida por operaciones de inteligencia que realizaron la CIA y el Mossad con el asesinato del ex primer ministro Hariri, con el cual se culpó a las fuerzas sirias y se argumentó la resolución de la ONU ordenando su retiro del Líbano.

En la interpretación de la inteligencia siria, la operación con el asesinato de Hariri para culpar luego al gobierno de Damasco situó la primera fase de la operación de exterminio militar que lanzó luego Israel, en Beirut el miércoles 12 de julio .

La impunidad y la baja resistencia a la operación de invasión al Líbano que está en curso, se posibilitó con la maniobra de expulsión de las tropas del gobierno de Damasco, que constituyó la primera fase clara del "Objetivo Siria" .

EEUU-Israel propone y Hezbolá dispone


Este sábado, con el ingreso de soldados y tanques israelíes en el sur de Líbano, comenzó la operación de testeo de "resistencia" que el mando israelí va a procesar antes de ordenar la operación terrestre masiva.

Pero el hombre propone y Dios dispone: nadie puede prever con exactitud si las tropas judías van a poder salir del Líbano con la facilidad que está prevista en el objetivo trazado.

Se sabe (por lo menos así lo manifestó su jefe), que Hezbolá, una fuerza de guerra de guerrillas, con alto poder de movilidad, conocimiento del terreno, y en su propio territorio, no va acatar el alto el fuego de la ONU y de las potencias cómplices de Israel y EEUU.

Con lo cual se puede interpretar que, a pesar de que Israel -siguiendo el plan madre- acate el alto el fuego, las columnas de Hezbolá seguirán sometiendo a las fuerzas invasoras judías a diferentes tácticas de ataques, como atentados, emboscadas, francotiradores, y a operaciones de comandos, con las cuales pueden producir bajas más que importantes y complicar el repliegue de Israel.

En este escenario proyectado, difícilmente los blindados y fuerzas israelíes puedan salir de Líbano con la facilidad que ingresaron, y, si hay matanza de soldados israelíes en la operación, la cuestión interna se les va a complicar a los halcones militaristas de Tel Aviv, ya que dará causa a los que se oponen en Israel a esta invasión terrestre, que no son pocos.

Un punto de importancia clave lo conforma el hecho de que los halcones israelíes enfrentan en esta etapa no solamente la posibilidad de una "ratonera" para sus tropas en el Líbano, sino también a los cohetes que Hezbolá lanza todos los días contra ciudades fronterizas que ya han matado a 37 israelíes, han causado un impacto en su economía y creado un creciente temor entre la población, según informa este lunes The Wall Street Journal, el más influyente diario financiero estadounidense.

"La guerra ha paralizado una gran parte del norte de ese país, forzando el cierre de fábricas, oficinas y tiendas. Se calcula que más de un tercio de los dos millones de personas que viven en el norte de Israel ha buscado refugio en el sur", señala el financiero estadounidense, agregando que esta situación podría llevar a que Israel renuncie a su meta de destruir a Hezbolá.

El otro punto, también central, es que el ingreso del contingente multinacional de "paz" tampoco garantiza que Hezbolá renuncie a la acción militar, y pueda someter a los invasores multinacionales, "legalizados" por la ONU, a la misma estrategia de ataques y de "guerra asimétrica".

Y queda un cuarto factor, también de importancia clave.

El mando militar israelí, así lo reconocen sus propios altos jefes, no consiguió con los bombardeos ( y a pesar de haber masacrado población civil y destruido la infraestructura y la economía de Líbano) su objetivo prioritario que era la destrucción de las bases y centros operativos de la guerrilla de Hezbolá.

A raíz de no haberse cumplido ese objetivo, se decidió lanzar una operación relámpago terrestre en alta escala con el propósito de asestar un golpe complementario y demoledor para terminar con Hezbolá o dejarla con su capacidad operativa al mínimo.

Lo que se preguntan los expertos por estas horas es ¿Qué va a pasar si Israel no consigue el objetivo central de exterminar a Hezbolá a las 48 o 72 horas posteriores a una invasión terrestre a gran escala?

Este es el escenario más temible que se plantea para los invasores judíos, ya que una extensión del tiempo de los combates terrestres, en la modalidad de guerra de guerrillas, casa por casa, calle por calle, con los combatientes de Hezbolá apareciendo y desapareciendo sin dejar rastros, puede horadar la moral de los soldados israelíes diseminando entre sus filas el "sindrome Irak".

El otro punto que se plantea en un supuesto escenario de "prolongación" de los combates terrestres, son las reacciones y movilizaciones sociales a nivel internacional que pueden comenzar a presionar sobre los gobiernos -hasta ahora cómplices silenciosos de la invasión- para que pidan en grupo un cese el fuego sin que Hezbolá sea doblegada, lo cual conllevaría la "derrota" tácita del ejercito invasor israelí.

Lo que, a su vez, conduciría a otro "efecto" secundario: el retraso del ataque militar a Siria planeado como operación complementaria del asalto al Líbano.

La extensión del tiempo y los frentes de conflicto descriptos que acechan a las tropas judías son claves y determinantes para definir una victoria o un Watergate para Israel en esta operación de invasión.

Fundamentalmente la extensión del tiempo de las operaciones, es el flanco débil que algunos expertos -entre ellos IAR Noticias- ven en esta invasión terrestre planeada en conjunto por el eje Tel Aviv-Washington, que hasta ahora permanece como algunas películas de Hollywood: en suspenso y a la espera del desenlace.



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Antonio

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Se me hace difícil considerar que esto era algo planificado, andaban calientes con Hamas y antes la toma de los dos prisioneros por Hebolá, mandaron los aviones a bombardear el Líbano con los planos de la ultima revisión de objetivos sin pensar en las consecuencias.
Ahora tienen un prestigio criminal que defender y un gasto adicional de cuatro mil millones mensuales en el mantenimiento de la máquina sionista, que se suman a los seis mil millones mensuales que cuesta la democratización de Iraq, escuadrones de la muerte incluidos. Y solo hablamos del gasto confesable (El gasto real, se puede multiplicar por cuatro).
No me extraña que Rusia y China este tan calladitos, cuando el rival se equivoca, es mejor no distraerlo.
¿Cuanto pueden aguantar los sionistas con el puerto de Haifa y su refinería cerrada? ¿Están funcionando? ¿Si aciertas a una fragata de guerra, erraras a un metanero?
Indudablemente, los sionistas tenían puesto al día un plan para bombardear el Líbano y tirando de carpetas, hasta dominar el Universo.

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Miguel

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(...) Pues sí, cuando atacan los judíos se trata de guerra, y cuando se les ataca a ellos es terrorismo. Uri Avnery llamó a esto “guerra unilateral”, a la par con la “retirada unilateral”. Pero este unilateralismo es una modalidad constante de la relación entre judíos y autóctonos: cuando los judíos atacan a los nativos se trata de venganza legítima; cuando les toca algo a cambio, es un pogromo. Mucho antes que los judíos infamaran a los palestinos llamándolos terroristas, envilecieron a sus anteriores vecinos autóctonos, polacos, ucranianos, rusos, españoles y alemanes calificándoles de infrahumanos y viciosos antisemitas. Si rechazamos su manera de calumniar a los palestinos, podemos reexaminar su acusación contra los demás, y con esto, se vendrá abajo el guión completo del sufrimiento judío.

Entonces el problema de Palestina, o mejor dicho el problema del maltrato judío de sus goyim aparecerá como un viejo problema, pues la manera en que actúan los judíos hoy en día es probablemente la manera según la cual actuaban (cuando podían) ayer. Mucho antes que el muro del apartheid creciera en Palestina, los judíos no dejaban a un español nativo entrar a la ciudad amurallada de Lucena, donde se mantenían apartados. Mucho antes de bombardear Gaza, habían llenado la alberca de Mamilla en Jerusalén con la sangre de cristianos masacrados.

Como minoría viviendo en cualquier país y disfrutando de la ciudadanía, siempre se opusieron a sus conciudadanos pues dominaban enteramente su economía, sus recursos, su estilo de vida, etc.; esto lo hicieron sin límites, lo cual generó consecuencias espantosas por las cuales pagaron duramente. Y esto es lo que está ocurriendo en Palestina...” ¡enlace erróneo!
Israel Adán Shamir

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spak

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petro

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Hola Miguel !!

¿Sabes lo que me gustaria encontrar?

EL TALMUD JUDIO !!! (el de Maimonides)

Seria interesante saber en que consiste exactamente su religion...

Debe ser demasiado fuerte para que este publicado en algun sitio...

Y es que el judaismo fue degenerando y degenerando, en España principalmente que es donde estaban la mayor parte de los judios del mundo en la Edad Media...Hasta que los malos malisimos españoles les expulsaron...bueno en realidad se permitio inocentemente que se quedaran los que se bautizasen.
Unos se fueron a Marruecos...los mas inofensivos, otros a America y otros a los Paises Bajos, alli montaron la banca y despues se fueron a norteamerica...

Saludos

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Miguel

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Pues ni idea Petro, pero lo he metido en google y sale alguna "joya" como esta:

"Un no judío que estudie el Talmud o el judío que le ayude a hacerlo deben ser condenados a muerte." (Sanhedrín 59 a y Abohodan Zarah 8, 6 -)

Asi que, por lo que veo, poca broma con eso.

Y sobre el Maimonedes ese (que por lo visto era cordobes, de la Córdoba argentina), pues nada, aqui tienes un libro, aunque supongo que, si tan importante es, lo habrán reescrito entero: ¡enlace erróneo!

Y dime Petro ¿No preferirias dedicarte a estudiar otra cosa, como por ejemplo la burbuja inmobiliaria? Es más sano y... más rentable. jajaja

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petro

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Tambien Miguel...
¿tu sabes como seran las ciudades sostenibles?

Quieren quitar todos los coches de las ciudades, solo transporte publico... Los barrios centricos valdran un huevo y la periferia menos.

Las urbanizaciones fuera de nucleos urbanos: solo para ricos, y muy limitadas, por el medio ambiente y la sostenibilidad, claro...

Es el negocio de la sostenibildad, Miguel, O MAS BIEN LA SOSTENIBILIDAD DEL NEGOCIO !!!!

PD: era de Cordoba, España

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yirda

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Quote by khastagrar: joder esto sigue adelante.... a ver si israel invade o no, aunque ya hacen incursiones con tanques y todo, y si eso no es invadir.....



ojeando por la pagina de abc , increible articulo, no dejeis de leerlo, y sobre todo agradecria algun comentario, que es que yo me quedé sin palabras:

¡enlace erróneo!



El artículo del ABC es la otra cara de la moneda, dos visiones diferentes de un mismo conflicto de una misma realidad.

Estoy segura que si seguimos provocando a el mundo árabe, más pronto que tarde tendremos una guerra generalizada.

Occidente en la historia moderna ha subjugado a los árabes y les ha ganado siempre las guerras, pero las cosas pueden cambiar y desde luego si los árabes nos "conquistaran" a los occidentales no nos iba a gustar un pelo, incluidos nosotros.

Pero por eso mismo no debemos provocar una guerra que aparte del sufrimiento y destrucción, no se sabe como acabaría. Claro que a saber, porque puede ser que en la agenda occidental esté planeado una reducción importante de la población mundial, tal como está la sostenibilidad del mundo occidental si se quiere seguir viviendo con ese estilo de vida, solo quedan dos caminos: renunciar a ese estilo de vida, o destruir lo necesario: población. Y en eso creo que también estamos incluidos nosotros.

Según lo que se ve venir, los occidentales que queden en pié serán simplemente siervos del poder económico.

No puedo abrir un hilo sobre las tendencias en sanidad porque no encajan en ningún foro aquí, pero os doy la noticia a quién no lo sepa que nuestros hospitales ya están comenzado a ser privatizados.

Al parecer ya hay algunos en la comunidad de Madrid y Toledo, pero la noticia que leí, en El Mundo, es que Acciona y Asisa se habían asociado para gestionar un hospital al norte de Valencia que atiende una población de más o menos 160.000 personas. La inversión era de 80 millones de € en 15 años y las empresas esperaban unos beneficios brutos de 80 millones de € anuales. De locura, ¿verdad?.
Ya sabeis lo que pasa con eso, si no tienes SS, muérete en una esquina y vete a reclamar a nadie y si tu seguro no da para operación de cancer, muérete de igual forma.

Cada día el capital hace una nueva conquista, cada día más los gobernante son simplementes marionetas del capital y nosotros a tragar con todo, aquí no se mueve ni Dios.

Todo esto a pesar de que estamos en la era de la información que yo no se ni para que vale porque con bastante menos información, generaciones anteriores, conquistamos derechos que ahora nos quitan con toda la información, y ni pestañeamos.

En cuanto al incidente que causó todo este problema de la captura de los soldados israelíes, son numerosas las fuentes en internet que dicen que los israelitas entraron en El Líbano y que la ofensa israelí estaba planeada desde hace un año.
Dada la desmesurada respuesta de Israel a este incidente parece a todas luces que la cosa fué así.

Saludos,

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petro

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Los hijos de la gran chingada sionistas parece que han bloqueado el acceso a IRNA....¿Alguien puede conectarse?

Gracias

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mikel mazuste

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Quote by petro: Los hijos de la gran chingada sionistas parece que han bloqueado el acceso a IRNA....¿Alguien puede conectarse?

Gracias


Pues a las 9 a.m. si se abria... ahora no

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petro

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Ya puede verse.
No me extraña que no quieran que se vea...

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sergio

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Los nazis de Tel Aviv

Guillermo Almeyra

Israel ataca e invade el Líbano -país con el que ni siquiera está en guerra- por aire, mar y tierra, con una tremenda desproporción de fuerzas bélicas. Lo hace "para castigar" un acto común de guerra -éste sí, pues entre Hezbollah e Israel la guerra ha sido declarada hace tiempo- como es el secuestro de dos soldados enemigos. Al mismo tiempo, para "castigar" a Hamas, que ganó legítimamente las elecciones en el Estado palestino, destruye u ocupa lo que le da la gana en éste, asesina a diario dirigentes palestinos y mantiene ocupada la frontera palestina con Egipto, amenazando de paso a este país, mientras arrasa infraestructura, fuentes de energía eléctrica, de agua y secuestra las ayudas humanitarias internacionales al Estado palestino, al cual ha convertido en un campo de batalla para hacer del mismo una colonia, un bantustán. Por supuesto, la matanza de civiles y de niños árabes es masiva y cotidiana, y los nazis de Tel Aviv, contra la oposición a la guerra de lo mejor de sus ciudadanos, aplican el concepto nazi de la responsabilidad colectiva de los pueblos por los actos de sus gobernantes, el criterio nazi sobre las razas "infrahumanas" (en este caso no los judíos sino los árabes) y agregan a esas monstruosidades una filosofía basada en la bárbara Ley del Talión, impropia de cualquier país civilizado, del "ojo por ojo, diente por diente", cobrando además usura sobre los ojos y los dientes a razón de 200 por uno.

Israel masacra libaneses y palestinos con armas y con dinero estadunidenses. Es un matón, un asesino del gobierno de Estados Unidos en el Medio Oriente y, más allá de éste, en las acciones bélicas a escala planetaria. Estados Unidos, con su sangrienta marioneta de Tel Aviv quiere en efecto acabar con Hamas para terminar con la independencia palestina, quiere aplastar a Hezbollah para atacar a Siria y preparar un ataque a Irán (porque ambos países, según Bush-Olmert, estarían detrás de aquél). Israel tiene el monopolio en la región de las armas atómicas y por eso quiere golpear sangrientamente a Irán, deseo que comparte con Estados Unidos, país que busca afianzar con esa agresión su tambaleante ocupación de Irak y cerrar a Rusia, China y los competidores europeos todo acceso al Golfo y a sus recursos naturales, y toda salida a los mares calientes.

Estados Unidos está empantanado en Irak y en Afganistán, y no controla ni el terrorismo de Estado pakistaní, que no acepta su acercamiento a India en la búsqueda de construir un cerco en torno a China (dicho sea de paso, ¿por qué Washington no pone a Pakistán y su terrorismo en el "eje del mal"?). De modo que, como no puede encontrar un acuerdo para invadir Irán, lanza a Israel contra Líbano y Palestina, para golpear a Siria y a Irán, someter a la ONU a la pasividad y aprovechar las divisiones entre los europeos respecto de Israel (que mientras asesina, como siempre, se presenta como víctima).

No faltan en esta situación crucial quienes, contra todo lo que dijeron antes -como Rifondazione Comunista- votan la permanencia en Afganistán e Irak de soldados que sólo sirven para sostener a las tropas estadunidenses, a los señores de la droga y a criminales en el poder títere de ambos países. Tampoco faltan los sectores racistas o fascistas en las diversas comunidades judías en todo el mundo que, contrariamente a la valiente acción de los pacifistas en Israel, apoyan a Bush y a Olmert en sus matanzas y atrocidades. No falta el silencio de los infames en los gobiernos serviles y en los sectores políticos que no creen necesario condenar esas masacres (ni perder sus negocios con los sectores capitalistas sionistas) o el silencio de la ultraizquierda que no mira hacia Bolivia ni tampoco los efectos de la barbarie israelí-estadunidense en Medio Oriente y los pasos que Tel Aviv y Washington están dando hacia una guerra mundial.

No es necesario ser socialista ni siquiera democrático para condenar a Israel. Basta con tener sentimientos humanos, con oponerse a la violencia feroz del fuerte contra el débil, con tener un mínimo sentido de justicia. Tanto Hamas como Hezbollah mataron o secuestraron soldados durante una guerra: nada tienen que ver en esto los civiles libaneses o palestinos. Además, no hay proporción entre los cohetes de Hezbollah que caen en zonas civiles que matan algunas personas y son por tanto condenables, y los terribles bombardeos israelíes que matan diariamente cientos de civiles sobre todo niños. La condena a Israel es una exigencia moral y un deber político. Los gobiernos independientes deben obligar a los nazis de Tel Aviv y de Washington a parar la guerra, y retirar de inmediato las tropas israelíes e indemnizar a sus víctimas. Deben sostener a éstas con un fondo internacional especial que Israel no pueda desviar ni controlar. Deben crear de inmediato una fuerza de paz en el sur del Líbano y en la frontera entre Israel y el Estado palestino para impedir nuevas agresiones israelíes. Limitarse a retirar sus ciudadanos y dejar que los nazis sigan matando, es intolerable cobardía y pasividad.

La Jornada, 23 de julio de 2006

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Antonio

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Perdemos la compostura y estamos muy lejos del frente. Perder los papeles no sirve ni para las primeras líneas.
Leía hoy en la prensa atlántista, más atlántista que propio océano, como ya os he dicho. Y estaban, realmente irreconocibles. Israel (Paras más señas, La entidad sionista) está dispuesto a aceptar fuerzas de interposición entre ellos y Hezbolá, cuando siempre se ha negado a acertarlas, entre ellos y los palestinos desamparados.
Se ve que con 2 km del Líbano invadido, han recibido lo suficiente como para ver la luz al final de túnel.
Ya solo nos falta habilitar pistas en el aeropuerto de Telefono-Abit, para evacuar a todo el que realmente quiera vivir en paz. O tiramos de billetera y los convencemos con piscina y todo terrenos de más de doscientos caballos, para que sigan apostado por la empresa de los mil años.

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petro

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Perasovic

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Si, las cosas adquieren "vida propia" y la estrategia usa-israelí, no es una estrategia en sí, sino una respuesta sintomática a una patología estructural.

¿Puede Hezbollah cambiar el guión? Por supuesto. Le basta con convertir la invasión de Líbano en un infierno donde los listillos israelíes se estampen de morros. Si eso es así, el trabajo de "aplanar" el terreno psicológico para facilitar el ataque a Siria e Irán, habrá fracasado.

Pero como estoy convencido que la extensión de la guerra no obedece a decisiones sino estímulos enmarcados en el propio capitalismo (de otra forma es casi imposible entender una estrategia perdedora a largo plazo) creo que este ataque que ya es un fracaso militar para Israel, se puede empantanar dejando otro "moco" colgando similar a Iraq o los territorios ocupados. Desde ese "moco" se deberá pasar a otra fase del guión teatral para asestar un golpe, una señal a Siria e Irán, que es de lo que se trataba de demostrar.

Para ello deberán aparecer nuevos acontecimientos que aumenten aún más la tensión. Pero, ¿es suficiente la supremacía israelí para gestionar la obra de teatro en toda su dimensión político-militar?

Ahí esta el callejón sin salida del asunto. No, no lo es. Israel solo está preocupada por extender su anti-yo por todo su alrededor, de extender su visión del Otro, que es, seguramente, la terrible visión de sí mismo: un depredador para su propia gente.

Un loco así no puede gestionar un plan que necesita ritmos escenográficos adecuados. Ya cambiaron el discurso varias veces. Ya podemos sospechar que el misil que alcanzó el barco no era un C-801 chino fabricado por Irán. Ese misil hubiera partido en dos el barco y necesita de un sofisticado marco de lanzamiento, equipos de los que carece Hezbollah. Seguramente fueron salvas de cohetes las que provocaron el incendio ante su cercanía a la costa !Hostia, pero si está ahí al lado, vamos a ver si le damos! Y tuvieron éxito. No ha sido desmentido ni por Israel (interesada en implicar a Irán) ni por Hezbollah (interesado en dar un halo de misterio al asunto).

Los misiles ATGM que impactan en los Merkavas cumplen su función perfectamente aunque no puedan destruirlos del todo. Y el Apache abatido demuestra que poseen misiles portátiles tierra-aire.

Eso y la voluntad y valentía que caracteriza a Hezbollah es suficiente para mandar a casa a Israel o someterla a un desgaste brutal para su economía.

Es necesario otra nueva escalada para tapar la última basura. En caso contrario tendrán que retornar a casa con los M16 entre las piernas.

En un par de semanas sabremos si la fantasmada que están escenificando la pueden presentar como un "triunfo", un correctivo duro e implacable, aunque sea a nivel mediático. Eso no será suficiente (la ciencia ficción) para atacar un país más competitivo y los elementos decisorios habrán tomado buena nota del fracaso imperial USA para extender su geoestrategia por OM.

Saludos

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Perasovic

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Y cuando me refiero a tapar la última basura, no es solo el asunto de la invasión israelí a Líbano.

El basurero está cada vez más lleno: autoatentado del 11-S, misterios insondable en los atentados de Londres y Madrid (habría que sumar el atentado de Buenos Aires), Iraq, políticas de acoso a cualquier gobierno que decida por sí mismo,...

La coyuntura es altamente incierta. Solo hace falta que los intereses antiimperiales confluyan en los competidores;es decir, que estos consideren que "ya basta". Todo lo demás caerá como un castillo de naipes marcados arrastrando con violencia su defenestración.

Saludos

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OMEGA

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por que la campaña de verano se ha ido al carajo, a ver quien es el guapo que va a los santos lugares, y veremos como anda la cosa para navidades otro momento fuerte.
la economia israeli no esta para muchos gastos, por cierto estan aprovechando la ventana astronomica que va del 21 al 28 de julio para bombardear tranquilamente sin apenas luna, los bombardeos empiezan tras el crepusculo civil cercanos al nautico y astronomico. hora y hora y media aproximadamente despues del ocaso segun las epocas. esperan a la noche cerrada. habra que aplicarles la agravante de nocturnidad en un juicio a estos nazis sionistas.
y cuando los ciudadanos israelies pediran responsabilidades a los politicos y militares que para liberar a dos soldados han provocado un conflicto que les ha producido 41 muertos.
cualquier excusa es buena por eso es una excusa.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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justsayno

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Hoy en la prensa sionista declaraciones del embajador de Israel en España

"En estos momentos en que estamos en la últimas fases militares y en el comienzo de la diplomacia es cuando estoy seguro que España, junto a la UE jugará un papel predominante"


http://www.elpais.es/articulo/espana/embajador/Israel/Espana/aboga/poner/punto/final

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Miguel

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Quote by justsayno:
"En estos momentos en que estamos en la últimas fases militares y en el comienzo de la diplomacia es cuando estoy seguro que España, junto a la UE jugará un papel predominante"


¿Pero la guerra no era el fracaso de la diplomacia?. Estos lo hacen al revés, primero la guerra y luego la diplomacia. Ya ves...

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petro

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JAVIER SOLANA (ese hijo de la gran chingada...) siguiendo el
PLAN (ver mas arriba) sionista...

Officials said that Javier Solana, the EU foreign and security affairs chief, will propose the establishment of a rapid reaction force ideally built around French, German and Spanish troops, with forces from Turkey, the Netherlands, Canada and Arab states such as Egypt and Saudi Arabia.


Lo que faltaba... tropas españolas para defender a la entidad sionista.

De
¡enlace erróneo!, el articulo es interesante...

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the postman

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Comentarios sarcásticos:

-Es curioso qué poco ambiente pacifista hay entre los perdedores de las guerras.

-Israel es la única democracia de Oriente Medio...normal, ha impedido que surjan otras.

-Aznar puede colaborar en la pacificación de Líbano de un modo más útil que diciendo proclamas de ir a las cruzadas: junto con la mafia de Julián Muños y unos cuantos periodistas de la prensa rosa, pueden ser rehabilitados siendo soltados en la raya de Líbano-Israel con banderas blancas y disfraces de árabes. Le ahorrarían muertes a Libano(recuerdos al Tsahal).
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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mockba

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Claro petro... países "G" son los que sistemáticamente serán utilizados para las tareas sucias... No dudaría que tarde o temprano México mande algun soldadillo de plomo...

Por thepostman:
-Israel es la única democracia de Oriente Medio...normal, ha impedido que surjan otras.


No creo que una democracia impida la formación de otras... Israél no es una democracia... es un pueblo engañado por los intereses de sus élites y pelean hasta la muerte por que piensan que hacen lo correcto (en el fondo saben que no)... el sionismo.

Saludos...
La especialización corrompe...

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Antonio

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Vamos a ir los Europeos a desactivar los misiles de Hezbolá, mientras los sionistas siguen bombardeando el Libado.
Menudo plan de paz. Mientras estas jilipolleces prosperan, seguiremos con la guerra.

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mockba

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Eso sí que es anti-humanismo... mientras Israél bombardea civiles y la ONU y EEUU se hacen pendejos... todavía encima de todo... la EU va a joder a los grupos civiles que tratan de defender lo que les queda...

Saludos...
La especialización corrompe...

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Víctor

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Yirda:

Hola. El conflicto de Palestina-Israel, para mí, es diferente al del sur del Líbano-Israel. La manera de enfrentarse ambos bandos, las víctimas palestinas mayores, la crueldad israelí mayor y más duradera, dejan de lado el conflicto con el norte, más esporádico, y que no supone la defensa de una identidad como pueblo, porque Líbano ya es un país. Y quizá el norte sea diferente, porque se trata de otro país en donde Israel no puede establecer muros de separación y controles estrictos entre la población.

No tengo nada que comentar que no hayáis comentado al respecto de Palestina. Y no lo hago porque entonces si pensara otra cosa sería inhumano, aunque cada cual allá con su conciencia, para el que crea en la conciencia.

Defender cierto pacifismo nunca fue cómodo: al final la historia acaba con el triunfo de la muerte, quizá porque los violentos no conciben otra manera, la única que conocen.

Me gustaría que se conozcan otras maneras de construir el futuro. Pero, si ya lo tenemos negro con la crisis energética, prefiero no pensar además en una guerra general añadida.


Nuria:

Hola. Tampoco creo que haya justificación alguna a la masacre que está llevando a cabo Israel. Pero, ¿es que hay justificación alguna en las guerras cuando la crueldad es desmedida contra la población civil? No lo creo, y si tu tampoco lo crees, si estuvieras en contra de la violencia, de toda violencia, no justificarías a nadie, ni siquiera a Hezbollah. Yo no me escondo en el "Tienen derecho a defenderse", simplemente, ocurre que eso es lo que dice el derecho internacional, cualquier estado tiene ese derecho, y eso es así, como también tienen derecho los palestinos a ser respetados como pueblo, si bien EE.UU. e Israel no lo permiten. Si defiendo a unos, he de defender a los otros. Otra cosa es que alguien no quiere que haya un estado de Israel. Pero eso es lo que se aceptó en 1.948, no ahora. Ya sé que si pido soluciones para sacar a los israelíes de su país sería demasiado pedir. A ver, ¿qué soluciones hay? ¡Echarlos al mar en pateras, como parias sin patria? No veo qué diferencia habría entonces con los millones de refugiados palestinos en los países vecinos a Israel. Si condenamos esto, hemos de condenarlo todo, y echar a los israelíes de su tierra generaría al menos varios millones de refugiados. ¿Esa es la solución? Es fácil imaginarlo, pero en la vida real las cosas son distintas. Despertemos y tengamos la sangre fría.
Sin embargo, espero alguna respuesta válida antes de que acabe pensando que sólo hay una solución: acabar con el otro, aniquilarlo.

¿No creéis que si desde Irán dicen querer hacer desaparecer Israel, muchos israelíes pensarán lo mismo de Irán y sus enlaces internacionales, tales como Hezbollah? Pensemos que cuanto más pidamos acabar con Israel, más se armará éste contra sus adversarios (gracias a EE.UU.).

Israel no puede permitirse perder ninguna guerra, ninguna. O, si no, corre el peligro de ser aniquilado del mapa. Tiene muchos enemigos que desean eso y no pararán hasta conseguirlo. Su misión principal es no perder las fronteras, defenderse y atacar preventivamente a sus vecinos, debilitarles, económica y militarmente, influir en la opinión pública con su victimismo histórico, perpetuarse como garantía de EE.UU. en la zona y conservar su religión ancestral así como a su población. Por muy armado que esté, no se irá nunca a invadir territorios que no forman parte de su memoria histórica. Ya lo hizo con el Sinaí y lo ha hecho con otras pequeñas zonas fronterizas. Israel es como una gran trinchera desde donde asoma una ametralladora, algo prácticamente imposible de hacer frente. Intentarlo se puede, lograrlo es otra cosa.

El problema es que con estas premisas indicadas, Israel no capitulará nunca, antes morir que ser vencido: aquí se da también lo de mejor morir con honra que vivir de rodillas. ¿Veis como lo que vale para un bando, vale para el otro?

Y si esto es así, ¿qué sentido hay al final, cuando ningún bando quiere capitular ni quiere ser deshonrado? El sinsentido más grande del ser humano: la guerra, en este caso permanente.

Por cierto, las palabras de Ansar no son aptas para después de un buen plato de paella. La verdad, no sé quién es peor, si Bush o él. Resulta repugnante.

Respecto al conflicto con el norte, no con los palestinos, ya he dicho lo que pienso. Sólo espero que no vaya a más y que tanto un bando como otro no influya con sus medias verdades en la opinión pública hasta el punto de hacer que el conflicto se extienda en todos los debates sobre el tema.

Aunque no soy ningún analista experto, yo sólo busco soluciones, soluciones que no impliquen parches, ni paz temporal "a la medida", sino algo más definitivo, duradero y fructífero, porque la cuestión se lo merece, y los que sufren la guerra mucho más, ¿verdad? Creo que es fácil posicionarse, pero lo más difícil es buscar una solución menos grave que la "solución" que ya estamos viendo estos días: la guerra abierta.

Si la propuesta de algunos, no todos, de los que opinan aquí es seguir luchando porque más vale morir con honra que vivir de rodillas, me parece bien. Pero, me pregunto si esa frase la sabían de memoria los que ni siquiera sabían por qué estaban muriendo.

Antonio.
"Ese es el problema de pacifismo, que tiene que convencer a los agresores y no a los que se defienden."

Muera entonces el pacifismo inútil. Viva la guerra perpetua, mucho más útil.

"Proponer la paz por que no se puede hacer frente a la agresión, es de una bajeza moral, que se me eriza el vello."

"Bajeza moral". Permíteme dudar de lo que consideras "moral" defendiendo a cualquier precio la continuación de la guerra en Líbano hasta "llegar" a las puertas de Jerusalén, defendiendo a los niños palestinos que tiran piedras aunque uno de cada diez muera. Eso no es bajeza moral, y menos arengando a los amigos a miles de kilómetros del frente. Eso es tener la moral alta, la conciencia tranquila y el optimismo por las nubes.

Un saludo
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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Antonio

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Victor: Entre tu y yo, está todo dicho. Quien se pica, ajos come.

Loadlin: Si la entidad sionista decide rodearse de un cinturón radioactivo, tendrán que poner empeño en la empresa porque los musulmanes parecen inmunizados. Dado los indices de radioactividad que soportan en Iraq, sin que les afecte en la capacidad de resistencia.
Israel, (Por una vez, no me hará daño) que presume de tener doscientas bombas que nadie a visto, cuando en realidad dispone del arsenal USA, con quien comparte todos los intereses (Y no hay discusión sobre esto), no puede lanzar nada contra sus enemigos, que no lo estén tirando los USA por intermediación.
Y si vamos a empujar el negocio de agarrar el petróleo con atómicas, nadie entre los que pueden, esperarán una ocasión mejor para hacer lo propio. El uso de las nucleares solo es posible en un caso, que te la tires en el píe, por cuestiones de política interna.

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Millenium2004

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Victor tiene razón..
Esto no tiene solución !.
Los 10 millones de Israelíes están convencidos que esa es SU TIERRA, y los Palestinos, Libaneses, Iraníes y demás, que son muchos millones, están absolutamente convencidos de lo contrario...
La única posibilidad, y muy remota, es fundar un estado mixto Israel-Palestina.
Según un artículo aparecido hace algún tiempo en Rebelion, (y que ahora no encuentro) eso solo ocurrirá despues de que TelAvit sea demolida por un par de bombas atómicas de baja intensidad, que matarán indiscriminadamente a judíos y musulmanes. Desde las cenizas, probablemente renazcan algunos con un par de "dedos de frente" en vez de adoquines.
Y si no, esto se extenderá hasta alcanzar a todo el mundo árabe... y luego a Europa y Asia.


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Millenium2004

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Artículo aparecido en la Red Voltaire.
Se tratará de un ejercicio más o están por hacer un macro-auto-atentado, al mejor estilo 11S ???.




4,000 altos funcionarios estadounidenses abandonaron Washington para unirse al gobierno militar secreto

El ejercicio Forward Challenge’06 fue realizado el 19 de julio2006 en los Estados Unidos. Se trata de un entrenamiento y práctica que supone poner en funcionamiento la continuidad de una administración gubernamental en caso de guerra nuclear o de ataque terrorista mayor. Más de 4000 altos funcionarios abandonaron precipitadamente la capital federal de Washington para ubicarse en diferentes instalaciones militares secretas desde donde simulan el funcionamiento de una cincuenta agencias gubernamentales en tiempo de crisis.

Este ejercicio viene a ser la tercera etapa de un dispositivo que prevé una continuidad gubernamental. Existe en permanencia un gobierno militar, compuesto en cualquier momento por una centena de altos mandos militares. Este gobierno militar espiona constantemente al gobierno civil de manera que es capaz de tomar el control en cualquier momento si es necesario. Además existe un dispositivo de evacuación para mil personalidades políticas, miembros del gobierno civil y del Congreso y de su transferencia rápida en las instalaciones militares secretas.

En caso de crisis mayor se proclamará el Estado de sitio y la Constitución suspendida. El sistema de ínterin previsto por las leyes (presidente, vice-presidente, speaker de la Cámara de Representantes , presidente del Senado) dejará su plaza a una dictadura militar. Los oficiales [militares] encargados de la continuidad gubernamental procederían de la misma manera a nombrar cualquier función útil.

(Fuentes: «Back to the Bunker» por William Arkin, Washington Post, 4 de junio de 2006. A Pretext for War par James Bamford, Anchor Books, 2004.)





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erebus

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Quote by Millenium2004: "dedos de frente"

Bueno, hoy se han producido dos hechos remarcables.
Por un lado, la muerte "accidental" de 4 observadores de la ONU. merced a un ataque aereo Israelí, todo un aviso a navegantes que quiere decir lo que quiere decir.
Por otro lado, la confesión del Israel de que trata de crear su buffer o colchón de seguridad, con o sin presencia de tropas internacionales. (Preferiblemente sin presencia de dichas tropas, pero eso no se confiesa)
Cito: el Ejército israelí está erigiendo una "franja de seguridad" en el sur del Líbano y a lo largo de la frontera con Israel, según ha afirmado su ministro de Defensa. Amir Peretz explicó que controlarán ese territorio indefinidamente si no se despliegan tropas multinacionales.
aquí
No obstante, debo de reconocer que el ejercito Israelí esta teniendo muchas mas dificultades de las esperadas para arañar unos metros de tierra en su ocupación del territorio libanés. La zona está profusamente protegida por complejos de tuneles y bunkeres concienzudamente edificados por Hizbollá con ayuda Iraní. La existencia de estos túneles y bunkeres serán la excusa final para justificar la solución nuclear táctica. Como curiosidad, cuando son los Israelies los que aciertan con las bombas, las bolsas internacionales suben, cuando son los otros, las bolsas bajan. Curioso, ¿verdad?
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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spak

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Cuatro observadores de la ONU mueren en un ataque de Israel al sur de Líbano

Según Struger, ha habido otros catorce incidentes de disparos cerca de esta posición por la parte israelí esta tarde. "Los disparos continuaron incluso durante la operación de rescate", precisó.

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alex15090

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Quote by spak: Cuatro observadores de la ONU mueren en un ataque de Israel al sur de Líbano

Según Struger, ha habido otros catorce incidentes de disparos cerca de esta posición por la parte israelí esta tarde. "Los disparos continuaron incluso durante la operación de rescate", precisó.

Que fuerte! Eso tambien es para defenderse de Hebollah?

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Kanelo

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Llevo varios años participando en foros de política internacional. En todos ellos, las discusiones más subidas de tono, las más grotescas y vergonzantes, son las que se refieren al tema de Israel. Con diferencia. Y a juzgar por el número de mensajes que se llevan posteados en este hilo en tan poco tiempo, no me parece que esta vaya a ser la excepción.

Por la parte de los belicistas/intervencionistas/supremacistas/Azoristas, lo entiendo. Por la otra, no. Debe ser que hasta los más izquierdosos/ateos/loquesea son incapaces de sustraerse, a la hora de la verdad, a sus raices judeocristianas. De otro modo, no entiendo cómo se le da tanta importancia a un conflictillo de mierda cuando se lo compara con otros.

Conflictillo de mierda desde un punto de vista impersonal, se entiende. Y es que hay dos formas de ver los conflictos: las valoraciones éticas y las demás. En el caso de Oriente Próximo no sé que pasa, pero nadie parece ser capaz de separarlas.

Veamos: a los que se les hace la boca agua hablando de la opresión de los pueblos, los valores colectivos, etc, etc, etc, no les veo la misma cantidad de posts sobre Timor Oriental, a pesar de que también se trata de un pueblo, creo yo.

¿Adolezco de insensibilidad hacia los palestinos o libaneses masacrados? Será que soy un monstruo. Pero fíjate, que no consigo que me parezca más horrible el conflicto palestino o libanés QUE EL CONGOLEÑO, que nos ha dejado más de CUATRO MILLONES DE MUERTOS dede 1998, en la puerta de atrás (ahora parece estar mejor: según Intermón Oxfam y ACNUR, la cifra ha descendido a unos confortables 1.000 muertos diarios, más o menos la media de bajas durante la guerra civil española). En Darfur, cada año hay más muertos que en Oriente Próximo en 20 o 30. Y qué decir de Nepal, Birmania... Pero claro, como los animistas/maoístas/budistas nos caen tan lejos de nuestras raíces culturales, pues para qué darles tanta importancia. Será que en esas regiones del globo no existen los pueblos ni los derechos.

Sigamos con las valoraciones éticas. ¿A alguno le ha impresionado la cifra de cuatro millones de muertos que ni siquiera aparecen en las breves de los periódicos? Pues a mí, éticamente hablando, no más que la del conflicto que ha dado pie a este hilo. ¿Y sabéis por qué? Porque el sufrimiento de un padre al perder a sus hijos no creo que difiera mucho en el Congo que en Nepal, o en Palestina... o en Israel. Desde cualquier otro punto de viasta, un conflicto que deje 20.000 muertos será peor que otro que deje "sólo" 2.000. Pero desde el punto de vista humano, no.

Y es que estoy hasta los mismos cojones de oir el argumento "los crímenes de tu bando son tan horrendos que hacen buenos los míos". Pues no señor: el que Israel se dedique a rociar con fósforo a la mitad de la población civil del Líbano NO JUSTIFICA que lances cohetes sobre la población civil israelí. Ni aunque la proporción de bajas sea de 10 a 1 a favor de tu enemigo. Responder no con la misma moneda, pero sí con la misma intención, te pone en el mismo plano moral que tu enemigo. Y por cierto, ya me gustaría saber qué es lo que harían Hamas y/o Hezbollah si dispusiesen de los mismos medios materiales que el ejército israeí.

Lo siento, pero soy un radical. Para mí, un solo muerto civil invalida cualquier justificación ética a un conflicto. A los políticamente correctos, una pregunta inocente: si vuestra madre muriese calcinada por un Katiusha de Hezblllah, ¿lo aceptaríais mejor que si resultase destripada por un tanque israelí? ¿Os importaría mucho la expicación de que "no íbamos a por tu madre"? No sé vosotros, pero yo me pasaría cualquier justificación por el forro de las pelotas. A partir de ahí, cada uno reacciona de una forma (por cierto, ¿sabíais que nadie puede predecir en una situación normal cómo se comportaría en una sitaución extrema?)

En cuanto a las valoraciones no-éticas, eso ya es otra historia, aunque no tiene mucho que ver con el derecho de los pueblos a existir ni la seguridad y la paz ni nada de eso. Personalmente, lo de Israel me interesa por cuanto lo veo como un posible casus belli para desencadenar otro conflicto en Oriente Medio, esta vez contra Irán, y con consecuencias de alcance global. Pero lo que tiene un casus belli es que si no resulta, ya se buscará otro.

Seamos claros: la sitiuación en Oriente Próximo es compleja. Pero no solo por los odios interculturales-étnicos-sociales entre los implicados: el conflicto está también alimentado desde el exterior. A muchos actores de la escena geopolítica mundial les interesa que eso siga así. Le interesa a EEUU para desestabilizar y debilitar a sus próximos objetivos. Le interesa a Arabia Saudí, Egipto, Jordania, Siria, para canalizar la frustración de sus masas hacia otra cosa que no sea su corrupción interna. Le interesa a Rusia, para mantener al Imperio distraido del estratégico tablero de ajedrez del Cáucaso. Le interesa a Irán, para distraer la atención mundial sobre sí... Hasta a Corea del Norte le podría interesar. Por no hablar de las compañías privadas de armamento y energía, que no sólo son naciones las que mueven fichas.

Los efectos se notan incluso en esta web, donde multitud de foristas con grandes dotes de análisis, emplean horas de su tiempo en enzarzarse en riñas de porteras a cuenta de lo malos que son unos u otros, en un tema que no tiene solución, y que está específicamente diseñado para distraer la atención de las masas. Tengo un colega que está convencido de que los conflictos de Israel merecen una atención especial sobre todos los demás, porque por ahí va a venir el fin de nuestra civilización. Pero claro, es que acto seguido te empieza a hablar de las profecías de Nostradamus, San Malaquías y San Juan. Al final volvemos a lo de siempre: la puta biblia, tanto si crees en ella como si no.

Saludos

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sergio

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Pero Kanelo, ¿qué te sucede? Tú di lo tuyo, y listo. No importa si se trata de una cantinela repasada; de un batido que ayuda a no comprender nada; de esa forma tan “democráticamente distante” de no tomar partido por que “todos son culpables”. Aquí hay gente que no piensa de esa forma y lo dice. ¿Te molesta? ¡Pues, coge el “mando” y va, Kanelo! Saludos.

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mockba

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Kanelo entiendo a que te refieres... lo mismo he pensado en muchas ocasiones en las que veo cómo los medios de comunicación hacen de las suyas... pero al menos yo si veo algo diferente... Este conflicto define muchos cambios a nivel mundial... y la situación en el Congo, Somalia, o en Timor Oriental.. o en Haití... o en Islas Tonga... por cruendos que sean definen situaciones locales (no resto importancia a las personas afectadas)... o ¿Qué tal Pol Pot (régimen kmer rougue)... con 3 millones de civiles muertos?

Citado por Kanelo:
Pues no señor: el que Israel se dedique a rociar con fósforo a la mitad de la población civil del Líbano NO JUSTIFICA que lances cohetes sobre la población civil israelí.


El problema es que Israél no se detendrá aunque caigan o no caigan Katyushas en sus localidades civiles porque no son todos los que quieren que esto siga, son sus gobernantes sionistas, la élite que no sale en las noticias... no justifico que Hezbolláh mate civiles Israelíes (militarizados)... pero entiendo por qué lo hacen...?, ¿Tu no?... ¿Te gustaría Kanelo ver a tu familia debajo de las orugas de un Merkava?... y después de eso que las autoridades internacionales y los medios de comunicación digan que eres un terrorista...

Este foro ha dedicado tantos hilos y tantos comentarios a este conflicto, porque está comenzando y desarrollando mientras nos comunicamos... es un conflicto por recursos energéticos... el resultado de este conflicto definirá cuanto vas a pagar para seguir vivo y manteniendo tu estilo de vida... Además, es un conflicto claramente ilustrativo para la historia humana y revela las intenciones de los países con más recursos en la humanidad... El imperio se está descarando... es un ciclo en la humanidad que se repite una y otra vez...

Saludos...
La especialización corrompe...

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Perasovic

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Kanelo dijo:
Los efectos se notan incluso en esta web, donde multitud de foristas con grandes dotes de análisis, emplean horas de su tiempo en enzarzarse en riñas de porteras a cuenta de lo malos que son unos u otros, en un tema que no tiene solución, y que está específicamente diseñado para distraer la atención de las masas


Perdona por la matización. Es que me lo has puesto a huevo.

Esa opinión, tú opinión, forma parte de la defensa N.322 del pacifismo israelí, que se llena la boca de democracia y humanidad mientras considera "SU" problema algo menor o casi biológico. Al fin y al cabo ellos quieren homologarse con Occidente, que tienen miles de muertos a sus espaldas y dan leccioncillas de democracia por correspondencia. Pero parece que no tiene las "condiciones" apropiadas. No acaban de aprobar. Por eso analizamos y pensamos en el desastre. Los siniestros totales deben ser reflexionados.

Por lo tanto, tu intervención hay que enmarcarla, como las demás, en la lógica OM y la importancia estratégica que tiene. Los conflictos son teatrales. Se diseñan, pero no por exhibición sino por naturaleza.

Lo que se negocia en el Congo es exactamente de la misma naturaleza de lo que se negocia en OM: contradicción entre capital y trabajo, pasada por el capital financiero, imperio, fin del petróleo y crisis generalizada.

En Le Monde Diplomatique el tema del Congo ha tenido estupendas reflexiones. Es uno de los temas favoritos de los liberales cuando se habla de Iraq, por ejemplo. Si estás interesado en las guerra postcoloniales africanas abre un hilo y yo intervendré gustoso. Es un tema que me interesa muchísimo. Por cierto, ahí también están los mismos actores (incluida Israel) que parecen molestarte en la madre de los escenarios de todos los teatros, OM.

Uy, si es que todo son intereses.

Hablando de lo nuestro y del teatro israelí. Lo de hoy es una muestra de la genialidad sionista. Una muestra de su manera de hacer amigos entre los amigos. Olmert garantiza a Annan que los puestos de observadores militares de la ONU no serán atacados. Éste le garantiza que "claro, por supuesto, ¿cómo vamos a atacar a fuerzas de la ONU".

Cuando acaban la conversación un puesto de la ONU es bombardeado varias veces y acaba con la vida de cuatro observadores. Entre ellos un chino. Hostia, los tios tienen unos huevos super duros ¿Será la circuncisión?

Lo divertido es: ¿debe China bombardear Israel en respuesta a la agresión israelí y crear un zona de seguridad que se extienda desde Tel Aviv hasta Australia?

Saludos

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Perasovic

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Jolin, y ni siquiera finalicé el razonamiento.

Es decir, deseo una fuerza de interposición (ONU, europea, OTAN) y lo digo. Luego bombardeo a las fuerzas que ya se encontraban allí. Mientras insisto en la idea (deseo fuerzas con, sin, por, para, mandato de la ONU) sigo acosando a los cascos azules y demostrando que no tiene sentido enviar a nadie.

Resultado: ONU no. Nadie, en realidad. Israel ocupa un franja de Líbano, echando a la ONU y, quizás, a algunos combatientes de Hezbollah mientras repite el mantra de "estaríamos de acuerdo con la envio de una fuerza de interposición".

Los tios están en guerra, no hay duda. Solo Hezbollah parece entenderlo. Sospecho que el presidente libanés va a durar más poco que un helado al sol.

Saludos

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PPP

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Mensajes: 3113
Creo que ha llegado el momento de intervenir, como moderador, para recordar quie esta es una página dedicada al estudio del cenit del petróleo y el gas y sus consecuencias para la Humanidad. Dado que el foro es abierto, las opiniones sobre la destrucción de el Líbano o los cohetes arrojados sobre Israel pueden aparecer aquí, pero ruego dos cosas: que no se generalice la discusión sobre aspectos exclusivamente bélicos o de masacres y que no se insulte directamente a nadie (p.e. llamarle hijo de la gran chingada), incluso aunque la persona en cuestión haya actuado de forma muy reprobable. Una cosa es llamar a alguien genocida o criminal, si se presentan datos o pruebas de que actúa como tal y otra llamarle hijo de la gran chingada, que entiendo no conduce a nada.

Saludos

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