Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Miércoles, 19 Junio 2024 @ 13:42 CEST

Crisis Energética Foros

La contra: www.sostenibilidad.com.es

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Drogui

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Hola a todos, escribo yo, pero lo hago en nombre del "grupo de barcelona" que nos reunimos en el infoespai. Ayer pensando estrategias para difundir el Peak aprovechando el tiron de www.sostenibilidad.com, a Enric se le ocurrio mirar los dominios similares y "tachan !" www.sostenibilidad.com.es estaba libre (ya no esta libre :)).

Nos puede dar mucho juego, ya que solo es añadir un .es al final del nombre, con lo cual, si llegan a colgar carteles p.ej., facilmente se puede modificar. Ademas, que la gente, recordara la web pues es practicamente igual.

Ahora ya tenemos el dominio, lo que nos falta son manos.
- Necesitamos gente que domine un poco de flash para hacer un tipo de web con estetica parecida a la suya. Habiamos pensado, simplemente en poner los cuadraditos con los mismos titulos y poner lo que nosotros pensamos, asi como ampliar con nucleares, crecimiento economico, etc ... todo centrado en el problema del peak.
No haria falta lo de los dos mouses ni las dos partes, etc ... simplemente que le de un aire.
- Necessitamos gente que cree contenidos, hay muchos que sabeis de mucho y que teneis miles de links o revistas con buenos articulos. Buscamos que cuando cliquen en los cuadrados, salga una pequeña explicacion introductoria (al igual que su web), pero luego si quieren pueden ampliar informacion clicando (cosa que no hay en su web), asi como añadir un miniforo de discusion (no solo comentarios) donde se pueda debatir cada punto.
Por ejemplo necesitamos hacer unos textos sobre:
1. Biocombustibles y transporte. - Hecho
2. Los limites y problemas del hidrogeno - Hecho
3. Renovables una a una:
3a. Solar foto
3b. Solar termica
3c. Eolica
3d. Hidraulica
3e. ...
4. Critica a las infraestructuras
5. Edificacion ecoeficiente (situacion real en España)
6. Problematica nuclear - Hecho
7. Dependencia agricola del petroleo.
8. Explicacion del sistema economico creciente y lo que implica (GE=GE)
9. Explicacion del peak oil (aunque todas las otras explicaciones tendran como base esta) - Hecho
10. Efectos del cambio climatico (protocolo de kyoto tambien)
11. Residuos urbanos y industriales.
12. Cuadradito o un "¿Que hacemos?" centrado abajo, con posibles soluciones o acciones a tomar.
- .....

Como veis hay curro, y seria bueno lanzarse ya a hacerlo, para aprovechar el tiron (como se decia en el foro).

Asi que si alguien se cree capaz de hacer algo, pues que hable ahora o que ... hable mañana, pero ya ! :) Nada de echarse atras.

Por mi parte, yo estoy motivado y ya he recogido informacion sobre nucleares, pero no hace mucho que me estoy formando a fondo, y seguro que necesito ayuda.

Tanto el diseño como los contenidos estan abiertos a discusion, aunque ahora creo que lo importante es tener algo que ofrecer a la gente.



Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

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egoi

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Alguno se rasgara las vestiduras con eso de porque los bio-combustibles no son un alternativa... XD supongo que habrá que matrizar con "la limitación de los bio-combustibles".

En cuanto a la iniciativa me gusta mucho, yo no se en que podría ayudaros (aquí hay gente con muchos mas conocimientos que yo).

Saluditos
Egoi

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enric

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Mensajes: 168
Sí claro, hay que ir con cuidado en como se dicen las cosas, lo de drogui es solo un borrador de lista de titulares, pero está todo abierto a escribirlo mejor...

Se trata de hacer una web de cara a un público amplio, que explique con los datos que tenemos por aquí, porque con teñirnos de verde y seguir igual de capitalistas no vale...

saludos

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LoadLin

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Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 1150
Yo creo que faltan apartados, y, de hecho, muy importantes.

- ¿Un problema de oferta o un problema de demanda?
- TRE y los límites de la energía
- Negawatios. Eficiencia y ahorro. La energía más limpia.
...

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Kanelo

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Mensajes: 278
Lástima que no se pueda registrar www.sostenibilidad.com.es.una.puta.mierda...

Oye, pues a mí me parece cojonuda la idea. Yo me dedico al flash de manera ya casi exclusiva (aquí, jejeje, no he podido resistir la tentación de hacerme un poco de publicidad). Lo que ocurre es que ahora estoy algo liado de curro, y además tengo un proyecto que se me viene retrasando ya varios meses: un atlas energético mundial, que tire de una base de datos con datos de esta web. Lo prometí, y lo mantengo, pero tengo que sacar tiempo.

Pero vamos, que si puedo sacar alguna hora libre me gustaría colaborar. Eso sí, el desarrollo en flash es bastante delicado, en el sentido de que una vez has empezado, hacer modificaciones es mucho más peñazo que hacerlas en html. Por eso, es imprescindible tener toda la estructura muy clara y definida, de lo contrario un trabajo de semanas se puede alargar durante meses.

O sea, que para hacer cualquier proyecto web, antes de encender un ordenador, hay que empezar siempre por el lápiz y el papel (a lo que yo añadiría la cerveza o ciertas setas). Además, así se ahorra energía.

hmmmm... analizar el coste energético de un proyecto web... a lo mejor habría que poner el nº de kWh empleados... aunque sospecho que PPP querrá incluir también la parte proporcional al transporte en bus hasta el bar, el gasto en hidrocarburos para el abono de la malta de la cerveza consumida, o el consumo de las motosierras que talaron los árboles que dieron la madera para los lápices... no, mejor lo dejamos.

No me hagáis demasiado caso, tengo un día un tanto ácido.

Lo dicho, me parece muy buena la idea.

Saludos

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LoadLin

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Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 1150
¿Y porqué hacerla en flash?
Se puede hacer una copia de la entrada y luego cambiar a html como una página normal y en plan escueto.
Lo primero es ahorrar, ¡y ahorramos bytes! :-P
Un deflate a las transmisiones, textos cacheados pseudo (o no pseudo)estáticos, incluso en XML cacheando las plantillas para ahorrar en los contenidos ....
Jajaja...
Bueno. Lo primero es tirar de lo fácil y rápido. HTML cutrecillo estático y a arrear. Montar los textos ya es suficiente tarea. Quizás más de lo que podamos hacer.
Copy&paste de textos de aquí... Nuevos documentos/resúmenes, etc. etc.
Dar VERDADERAS respuestas a la campaña, y no soluciones fáciles.

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enric

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Mensajes: 168
A ver aclaro el malentendido para kanelo.

sostenibilidad.com.es lo hemos registrado nosotros. Así que en este sentido hemos sido listos, jaja

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Kanelo

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Coño, LoadLin, uno de la vieja escuela!!

Pues tienes razón, lo mejor sería dejar el flash, porque eso tardaría bastante, y hacerlo en html. Pero eso sí, debe ser fashion-fashion, porque si no no atraerá a las masas embrutecidas.

El diseño no sería lo más importante: se puede tirar de una plantilla html con estilos css. aquí tenéis bastantes ejemplos de lo que se puede conseguir (el contenido es siempre el mismo, sólo cambian los estilos).

Si vamos a jugar a lo mismo que ellos (o sea, a impactar), será mejor hacerlo bien. Nuestros contenidos son mucho mejores, pero no podemos presentarlos como si fuese la web de la funeraria de Cantalapiedra de Abajo. Para cosas serias ya está esta web ;-)

Saludos

pd: Enric, ya lo sabía, hombre, simplemente estaba vacilando un poco sobre la web original...

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gandulfillo

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Hablador
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Mensajes: 64
Hola!!!

Bueno, yo creo que lo suyo sería combinar flash con php. Es decir, podiamos hacer una portada similar (en flash) y despues con algun CMS como spip, drupal o mediawiki, hacer un contenido dinamico y que pudiera ir creciendo.

Yo me comprometo con la parte PHP, bases de datos, instalacion, ect.... para cualquier cosa: [email protected]


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Jaime...z

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Identificado: 29/06/2004
Mensajes: 189
En mi Debian no va el flash de sostenibilidad.com, así que no veo la ventaja de que tenga que ser en flash. Supongo que podría instalar el flash necesario para que funcionara, pero no merece la pena para lo que hay que ver.

Lo digo porque hay que facilitar las cosas a los visitantes, aunque en el tipo de público que buscais, creo que pocos usarán linux.









¡Paren el mundo, que yo me bajo!

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petro

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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Quote by LoadLin:
Dar VERDADERAS respuestas a la campaña, y no soluciones fáciles.


Solo veo un "pequeño" problema: NO TENEIS SOLUCIONES, NI FACILES, NI DIFICILES.

Si, cambiar el sistema. Pero habra que cambiarlo por otro que no teneis ni p*ta idea en que consiste.

Porque el crecimiento lleva al desastre.

Y el decrecimiento tambien, porque el sistema necesita crecimiento.

Entonces hay que cambiar el sistema, pero no se tiene ni idea de como sera el nuevo sistema. ¿ese nuevo sistema va a ser mejor? Habria que hacer un acto de fe para creerlo.

Esto es una una critica para la reflexion, no para tocar las pelotas.

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erice

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Identificado: 06/07/2005
Mensajes: 422
Drogui, yo trabajo con flash.
Una web con esa es bastante elaborada: bastante programación. Y hay que pensarsela :-).
Requiere tiempo. Pero vamos, entre algunos más que sé que hay en CE que dominan con flash tará hecho :-).
Mándame un email.

Por cierto. Disculpas a todos por lo de el miercóles.
No me fue posible ir.

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erice

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Identificado: 06/07/2005
Mensajes: 422
Ummm ahora veo el debate.

Yo soy "linuxero", y aunque parezca contradictorio la haría en Flash con php para llamar a una base de datos de comentarios. Como parece que está hecha esa.
O comentarios en archivos XML. Eso nunca lo he hecho, pero vamos, no debe ser muy difícil.

Además, la haría casi exacta, teniendo en cuenta hasta donde pueden demandar.... claro.
Así que... algún abogado?

Por cierto Jaime...z. Ponte el flash player para linux! No hace falta ser tan purista!

Además.... no sólo te pierdes cosas interesantes como el cálico electrónico.
Google video o youtube, donde están colgadas algunas de las cosas más chachis que he visto últimamente y que son difíciles de ver (documentales varios) usan flash en streaming para reproducir video.

Lo malo de flash es que es de adobe (macroadobe) y es propietario.
Lo bueno... es que es magnífico!

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LoadLin

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Mensajes: 1150
Quote by petro:
Y el decrecimiento tambien, porque el sistema necesita crecimiento.

Esas son TUS ideas, no las nuestras.
Por eso dices que NO tenemos ideas. Porque las que tenemos, las desechas.
Pero ese es TU problema.

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LoadLin

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A ver...
He tenido una idea un tanto gráfica que, aunque complicada de hacer, estaría bien como estática y se podría poner mientras se hacen contenidos.

Esta es la idea


Flash. Fundidos con los textos...

Probablemente has llegado aquí por un anuncio que viste en la tele.
La Web que anunciaban NO es esta. (en muy pequeñito... Es www.sostenibilidad.com)
Pero aquí te enseñaremos lo que ellos no te van a enseñar...

Aparece una animación de una balanza, muy al estilo de la que ellos tienen pero más grande. En las dos bandejas comienzan a caer cosas.
Una bandeja representa al consumo. El otro a la oferta. (Se podría escribir en pequeñito en los platos).

Aparece debajo. El mundo de hoy...

Consumo.... Caen unos alimentos (tomate, platano, cosas fáciles de reconocer)
Producción... Caen unos pocos árboles y algunos cereales...
Consumo... Caen un puñado de cerdos y vacas.
Producción... Caen muchísimos más cereales que antes (que se note bien)
Consumo... Caen unas fábricas
Producción... Cae una montaña de carbón
Consumo... Cae un avión...
Producción... Cae un gran máquina petrolífera..
Consumo... Caen televisores, ordenadores, frigoríficos
Producción... Cae una central atómica (con un átomo moviéndose en el centro, bien visible)
Consumo... Cae un coche ENORME
Producción... Cae una máquina petrolífera ENORME.
Al caer... una animación de "terremoto"

Fundido de la balanza...

"El mundo de hoy" cambia en un fundido por
"Lo que te quieren vender."

Repetimos...Los alimentos igual que en la primera vez.
Consumo... Caen unas fábricas
Producción... Caen unos barriles con la etiqueta (CO2 secuestrado)...
Consumo... Cae un avión
Producción... Cae un enorme barril que pone BIOCOMBUSTIBLE...
... animación... se cae unos cuantos árboles y cereales de la bandeja
y la balanza se inclina parcialmente hacia el consumo.
Consumo... Caen unos pocos televisores, ordenadores, frigoríficos
Producción... Caen un buen puñado de molinos de viento y paneles solares...
Consumo... Caen el resto de televisores, ordenadores, frigoríficos
Producción... Cae un molino gigante... Aplasta algún árbol al caer.
La balanza cede un poco más hacia el consumo.
Consumo... Cae un coche ENORME en plan futurista con "H2" en medio.
La balanza se tuerce por completo hacia el consumo...
Aparece un tío con traje (dibujo cutre, estilo "South Park")
Se acerca a la producción.
Saca del traje una central atómica ENORME de la bandeja y lo pone al extremo de la bandeja de producción.
La balanza se nivela...
El tío sonríe y levanta el pulgar en señal de que todo está bien.
...
A los barriles de CO2 les empieza a salir escapes... (sonido de escape de aire)
De la central nuclear empiezan a caer (por la parte del límite) barriles de resíduos que se caen de la bandeja.
El tío deja de sonreir... mira los resíduos... Saca una pala, cava un agujero en el suelo, mete los barriles allí y los vuelve a tapar.
Luego pone una flor encima.
Sonrie más fuerte y vuelve a levantar el pulgar.
Debajo de "Lo que te quieren proponer." aparece, en letras más grandes "Un mundo "LIMPIO"" (con unos electrones en alguna de las letras al estilo de un átomo)
...
De la central caen más barriles de resíduos. A uno de los barriles de CO2 le salta la tapa por los aires. La flor se mone en amarillo-verde intermitente (efecto de radiactividad) y se pone mustia.

:-D


Desaparecen el tío, los barriles la flor y los residuos.
Cambia el rótulo por "Lo que te proponemos".
Sube el coche de H2 y el avión. La central nuclear también sube para arriba.
Cae un trén en el consumo.
Suben algunas fábricas.
Suben los barriles de CO2 y caen algunos árboles.
Suben gran parte de los electrodomésticos. Sube el molino gigante. Bajan algunos molinos pequeños más.
Suben los cerdos y las vacas (menos uno de cada). Bajan unas frutas. El barríl de biocombustible se hace más pequeño.

Fundido total...
Fundido de aparición de texto... por frase.

"Necesitamos hacer el mundo sostenible."
"Pero las energías renovables por sí solas no serán suficientes para arreglar el problema."
"ALGO debe cambiar en nuestra forma de vida."
"¡ENTÉRATE!... " (Y un botón de ENTRAR animado)
Y mientras no esté terminado, se puede redireccionar a www.crisisenergetica.org

Es un supercurrazo de flash, pero impacta y es muy fácil de entender.

¿Que os parece?

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petro

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Mensajes: 1882
Quote by LoadLin:
Quote by petro:
Y el decrecimiento tambien, porque el sistema necesita crecimiento.

Esas son TUS ideas, no las nuestras.
Por eso dices que NO tenemos ideas. Porque las que tenemos, las desechas.
Pero ese es TU problema.


Perdon, yo creia que el SISTEMA NECESITA CRECIMIENTO.... Sera que no me entero de nada.

Si mi critica os sirve para proponer medidas politicas concretas me alegraria.

Saludos

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LoadLin

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Quote by petro:Perdon, yo creia que el SISTEMA NECESITA CRECIMIENTO.... Sera que no me entero de nada.

ESTE sistema económico actual necesita crecimiento (si no se quiere caer en el empobrecimiento)
Es que son dos problemas diferentes. El energético. La solución es que hay que poner límites al consumo... y por supuesto, disponer de nuevas energías que serán limitadas, pero suficientes.
Eso hará techo y "eliminará" el problema de la energía.
Pero como el modelo económico necesita crecimiento, si tomamos la solución energética, el sistema económico fracasa.
Pero ¡ese es otro problema diferente!
¿Hablamos de energía o hablamos de economía?
La solución a la energía y los recursos es ponerle techo a la demanda de una vez.
La solución a la economía es CAMBIAR EL SISTEMA.
Y ahí, en la parte económica, como ves, hay bastante diferencia de opiniones.
Mi opinión es que un sistema que controle la distribución de capital (no necesita ser uniforme, solo estable) puede sostener un "no crecimiento". No creo que sea el caso del capitalismo o el liberalismo tal cual. Si creo que pudiera serlo una economía de mercado si se introducen regulaciones adecuadas a este, así como un adecuado sistema de impuestos aunque no sea la única opción.
Pero como puedes ver, son dos problemas diferentes.
Aunque como están relacionados, a veces los mezclamos.
Pero si hablamos de energía, la solución ya la conocemos. Limitación de demanda, oferta renovable sensata, mejoras a través de las mejoras de rendimiento... etc.
¿Que si arreglamos el problema energético nos surge uno económico?
Pues EL PROBLEMA ES DEL SISTEMA, no de la tecnología.
Y ese es otro debate.
Pero si no nos enfrentamos al problema de la energía por evitar enfrentarnos al económico, lo único que hacemos es agravar la situación.
Eso NO ES SOSTENIBLE.
¿No hablabamos de sostenibilidad?

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egoi

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Mensajes: 205
Quote by petro:
Quote by LoadLin:
Dar VERDADERAS respuestas a la campaña, y no soluciones fáciles.


Solo veo un "pequeño" problema: NO TENEIS SOLUCIONES, NI FACILES, NI DIFICILES.


Dificiles si tenemos. Permacultura, coperativismo, energias realmente renovables en un sistema de baja densidad energetica... Soluciones son, el problema es como hacerlas en el sistema actual.

Saluditos
Egoi

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Pasqual

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Mensajes: 517
Pienso que habeis tenido una buena idea con lo de pillar el dominio y poder ofrecer otro punto de vista,pero creo que el crear otra página exige de un esfuerzo mayúsculo que hará que su desarrollo se retrase en el tiempo y no aprovechemos el actual boom mediatico de la campaña.Pregunto:¿No se podría redireccionar desde allí a esta página después de una breve explicación?Si fuese interesante hacerlo al menos de forma provisional ¿Hay algún problema por parte de AEREN para autorizarlo?

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Alb

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Mensajes: 2195
LoadLin... me parece muy bueno el "denuncio"(Critica de un anuncio) que propones.

No obstante me atreveria a sugerir algunos cambios.
Podria en el platillo de la produccion una inmensa plataforma petrolifera, que va menguando con el tiempo desequilibrando la balanza hacia el consumo. Ni las centrales nuclerares, ni las renovables pueden compensar la balanza.

De manera que quede claro que la unica posibilidad de equilibrar la balanza es quitando cosas del platillo del consumo.

Buena la idea de que los coches de H2 supone un aumento del consumo.

Tenemos muy poco tiempo para sacar este denuncio, ya que en un par de semanas esta campaña se habra olvidado.

¿hay algun diseñador grafico experto en flash en el foro?

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Drogui

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Identificado: 24/01/2006
Mensajes: 191
Voy por partes (aunque yo no decido).

Yo creo, que la propuesta del flash bestia de las balanzas esta bien, pero lo veo mucho curro y muy complicado, ademas, la idea era hacer un copia bastante visual a la zona de "conceptos", que la gente no se pierda por el camino y que lleguen rapido (peso de la web).

Quizas provisionalmente, se podria linkar a www.crisisenergetica.org, pero deberia de ser a una web diferente a la principal, pues para investigar contenidos, tienes que pasarte un buen rato en la web para ver algo.

Quizas en html se puede hacer, total es hacer una tabla invisible y colocar las imagenes en los cuadros respartidos por la pantalla y ale, cuando clicas, se habre un pop-up pequeño y luego pueden pasar a una web mas grande o al foro.

Los php, yo le veo la funcion en cuanto al foro, pues aqui si que habiamos pensado en diferenciarnos de la otra web, y intentar que sea un lugar de debate, no solo "poner comentarios".

Los contenidos, tampoco tienen que ser muy nuevos y empezar de cero, podemos usar "El mundo ante el cenit" para los resumenes pequeños, y algunos articulos para las explicaciones mas largas y luego linkar a varios articulos importantes o a crisis.

Este fin de semana tendre bastante tiempo libre y me pondre manos a la obra con el contenido pequeño y a seleccionar articulos.

Los voluntarios para hacer cosas, a ver si os envio un mail conjunto.

Petro y compañia, considero que aqui no es el sitio para decidir si el decrecimiento es valido o no, no me fastidieis el post, que la gente pasara de leerlo si empieza a ver que se va por las ramas. Hay miles de posts de decrecimiento, y si no tenemos alternativas, pues no las ponemos, que cada uno se salve a si mismo. (No respondere a nada que haga alusion a este ultimo parrafo).

Gracias a todos y p'alante.



Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

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enric

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Respecto a tiempos.

Es claro que ahora la campaña tiene un boom y que seria interessante tener algo lo más pronto posible para distribuirlo. En este sentido como primera acción momentanea, el hacer una entrada html y redirigir al cabo de unos segundos a esta página me pareceria bién, y espero que alguno de los administradores de la página comente si ve algun problema en ello....

Si de ahí podemos evolucionar en un par de semanas a una página más trabajada como lo que se está comentando aquí, genial, lo colgamos tb,

y vamos difundiendo mensajes por listas y foros para llamar la atención con esto.

Pero cuando compramos el dominio, valoramos también, que la expo 2008 es dentro de 2 años, y que aunque este mismo anuncio, no este pemanentemente en periodicos y pantallas,
su campaña probablemente va a durar de una manera u otra durante más tiemp, y va a tener nuevas etapas...
de manera que una web currada con más tiempo va a ser oportuna tb en todo ese periodo, aunque su campaña evolucione, muy naturalmente van a mantener este dominio....

Entonces trabajemos a la vez en estos 3 tiempos:
-cortísimo plazo: 2 dias
- corto plazo: 2 semanas.
- medio plazo: 2 meses y más...

saludos


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spak

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Si os lanzáis a hacer una web, creo interesante poner, por lo menos enlaces, a cosas que podríamos hacer, que puede hacer cada uno en su medida, para decrecer. Lanzar el mensaje catastrofista sin alternativas ni posibilidades, suena a teoría sin practica.
Hay mucha información en Internet sobre maneras de reducir, decrecer y reutilizar y deberíamos aportarlas.
No os parece?

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Alb

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Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195
Podriamos lanzar a medio plazo, un juego iteractivo basado en la balanza.

El usuario seria el que decide que poner o quitar de cada plato para equilibrar la balanza. Arrastrando con el raton los diversos iconos

Se partiria de la situacion actual: enorme consumo y gran explotacion de combustibles fosiles.

Al platillo de la produccion se pueden añadir o quitar:
*Nuevos descubrimientos de yacimientos de gas, carbon petroleo.
*Centrales nucleares
*Biocombustibles
*Solar
*Eolica
*Hidraulica
*Fusion(Esta en estado "No seleccionable" no un rotulo que diaga "Aun no disponible")

En el platillo del consumo se encuentran ademas de las cosas consumidad actualemente:
*Coches de hidrogeno(Muchos se preguntaran por que no esta en el otro platillo)
*Fertilizantes, maquinaria, y otrso consumo de energia vinculados a la produccion de biodiesel(Se añaden automaticamente al añadir los biocombustibles a la produccion)
*Idem con los costes energeticos de la energia solar, eolica etc

Se puede seleccionar ademas el crecimiento economico deseado.

Pulsando sobre cada uno de los iconos, se enlazaria con una pequeña explicacion sobre cada tema, para permitir profundizar.

Creo que este juego explicaria de forma muy grafica la necesidad de reducir el consumo para equilibrar la balanza.

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Z.Zar

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Mensajes: 596
Quote by petro:
Quote by LoadLin:
Dar VERDADERAS respuestas a la campaña, y no soluciones fáciles.


Solo veo un "pequeño" problema: NO TENEIS SOLUCIONES, NI FACILES, NI DIFICILES.

Si, cambiar el sistema. Pero habra que cambiarlo por otro que no teneis ni p*ta idea en que consiste.

Porque el crecimiento lleva al desastre.

Y el decrecimiento tambien, porque el sistema necesita crecimiento.

Entonces hay que cambiar el sistema, pero no se tiene ni idea de como sera el nuevo sistema. ¿ese nuevo sistema va a ser mejor? Habria que hacer un acto de fe para creerlo.

Esto es una una critica para la reflexion, no para tocar las pelotas.


Será la crítica para lo que tú quieras, pero tocar toca las pelotas, quiieras o no.

El que no tiene puta idea de lo que está en las mentes de los demás eres tú. ¡Sabrás si los demás tienen soluciones o no!

Yo sí tengo soluciones. Tú probablemente no.

Pero no te las voy a decir aquí y ahora, Petro. Ya se han expuesto soluciones en este foro en los últimos años como para arreglar veintisiete planetas Tierra. Ah, claro, todas pasan por cambiar el sistema QUE A TÍ TE PARECE EL MEJOR.

¿QUé coño haces en esta web si te parece el mejor sistema y que fuera de él no hay nada?

Yo no soy quién para decidir qué soluciones deben adoptarse. Ni tú. Eso solamente lo podemos hacer entre todos, por supuesto.

Y tú, en cambio, ya tratas de dar por sentado qué es lo que no debe hacerse, sin dejar que los demás decidan entre todos.

Eres tan maniqueista como la campaña de Acciona. Es típico de maniquesitas pretender que si cambiamos de sistema vaciamos las escuelas, como propone el anuncio, o como propones tú al decir que el decrecimiento lleva al desastre.

Eres un maniqueista inconsciente o manipulador, una de dos.

Edit: disculpad la interrupción del hilo



Ni nuclear ni otras, gracias

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Daniel

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Mensajes: 1995
No nos vayamos del tema del hilo, ya discutiremos sobre el decrecimiento en otros hilos.

Respecto al sitio web propuesto como "contra" a la campaña de Acciona, evidentemente los administradores no pondremos ninguna pega a que enlacéis CE. Sin embargo sí es cierto que estaría bien que www.sostenibilidad.com.es fuese lo más autónoma posible en cuanto a la información que se quiera dar. Eso hará más fácil que llegue el mensaje, sin necesidad de pasar obligatoriamente por CE (y tampoco tenemos la seguridad de que sigan el enlace hasta aquí).

Ayer estuve pensando en algunas imágenes que pudiesen resumir bien el espíritu que proponemos frente a los mensajes de Acciona.

Yo creo que en el fondo lo más importante es hacer pensar a la gente, me conformo con que prenda la idea de que estamos ante un problema complejo y nuevo, que nos obliga a parar, y examinar bien la situación antes de continuar como si nada, tan solo porque hemos visto por la tele que una compañía muy chula y muy hi-tech dice que a base de tecnología todo será como antes, y sin sacrificios.

La imagen-idea que pensé es la de asociar el cálculo, la necesidad de hacer números, a cualquier solución al problema de crecimiento-energía-residuos. Por tanto, me imaginaba a una persona sosteniendo una calculadora cerquita de su cabeza, y diciendo algo así como "Cuando te hablen de nuestro futuro energético, ten la calculadora a punto".

En todo caso, si sale más de una animación en flash, casi que mejor, además hay otras ideas, como rodar un vídeo alternativo, o doblarlo modificando el texto.


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petro

Forum User
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Mensajes: 1882
Sin salirme del tema:

Lo unico que pretendo es que propongan medidas concretas y con logica. Ni utopias, ni brindis al sol. ESO SOLO SIRVE PARA QUE TODO SIGA IGUAL.

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Marga V.

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Anoche vi el famoso anuncio por primera vez completo ... en realidad lo único que pretende, creo yo, es que la gente se meta en la página de www.sostenibilidad.com - como mensaje me ha parecido demasiado oscuro.

Se me había ocurrido, y sigo pensándolo, que sería interesante meter una encuesta en algún sitio del tipo: ¿de qué podrías prescindir con mayor facilidad? y poner una serie de opciones (móvil, coche, moto, PC, vacaciones en el extranjero, etc.). Me imagino que técnicamente debe de ser bastante complicado dejar que se elija más de una, y más aún que se proponga un orden jerárquico que permitiera jugar con los resultados (darle 5 puntos al más prescindible, y sucesivamente, hasta 1 punto, a los más prescindibles, pero menos). La lista de opciones en realidad puede ser muy amplia ... pero no dejaría más de 5, si es que fuera posible seleccionar tantos items.

Como me ha parecido entender que estáis (algunos) dándole vueltas a un nuevo web - ya montado o montándose ... igual lo podéis hacer si os mola y es posible.

Y dejar enlaces o banners en nuestras páginas personales o perfiles al web (yo suelo dejar el enlace a Crisis Energética donde puedo).

Salud,
Marga

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Drogui

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Bueno, he visto que no se puede ver el email de la gente, asi que si quereis contactar conmigo o con la otra gente que lo estamos arrancando, mi email es drogui arroba gmail.com

Pitus20 esta haciendo los iconos de la gente, podeis ver una previa de lo que vamos haciendo aqui: ¡enlace erróneo!

Pues eso, aqui estamos, empezando, yo ahora me pongo a recolectar info.

Edit: Ya que nadie ha escrito, pongo aqui la actualizacion.

He hecho una muestra sin nada de diseño (solo contar el texto), sobre lo que podria ser cada seccion.
En la web anterior, clicar sobre "Transportes" y habla de biocombustibles, lo ideal es que Pitus haga un muñeco de biocombustibles, pero ahora mismo esta liado de examenes, y para probar ya va bien.

No ha sido muy dificil hacerlo (1 hora), basicamente he hecho recorta y pega de dos sitios, para empezar, creo que ya esta bien, luego ya refinaremos, no ?

Me voy tengo comida familiar :).



Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

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Drogui

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He puesto ahora el del hidrogeno, tampoco tengo monigote, pero he copiado uno y le he puesto debajo "hidrogeno" :). Ale, a lo español. Ah! Tambien he puesto un fondo parecido al suyo.

El texto largo, me gustaria uno un poco mas simple y con mas comparatorias de unidades (cuanto el total de energia para coches, cuanto placas solares o molinos de viento para producir el hidrogeno para todos esos coches).

Venga, animaros, es divertido hacer algo :)



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pitus20

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Drogui, si más tarde tengo tiempo me pongo a diseñar un poco como podrian ser las ventanitas... y los monigotes y tal...

Animaros, que hacerlo en colectivo es más divertido y será un curro de todos :)

Lo del Flash me gusta. A ver como nos coordinamos :)

Saludos

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Drogui

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El Peak Oil completado y a dormir :). He añadido mas imagenes.

Los que esteis trabajando en algo, informar para no chafarnos.



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reevelso

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No os quiero desanimar, pero creo que hay mejores cosas que hacer que esto. AL fin y al cabo sólo será para regicijo de los de acciona que indirectamente consiguen su propósito y es que me parece que van de salvadores del mundo para llenarse los bolsillos. El Director de marketing de esta empresa debe estar haciéndose p...todas las noches con su propia foto. Así que no le déis más motivos para estar enamorado de sí mismo. Me parece mucho más esperanzador el pensamiento del otro hilo que cree que la verdad del pico le estropeará los planes a esta empresa que trata de ser un modelo de corporación megalómana a la antgua con disfraz del siglo 21 y la sostenibilidad. Lo que hace falta es un buen bufete de abogados para empezar a meterles pleitos por usar este concepto en su favor. Será como prohibir que los yogures bifidus se llamen bio. Muy parecido. Luego, el cenit no necesita publicidad, porque se presenta a gritos en la economía de los consumidores. Es como si quisierais avisar de una gripe pandémica que ya está en marcha. Relajaros y seguid solucionando vuestra esfera personal.



Paz y Amor !

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Z.Zar

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La idea de los abogados me ha parecido desde hace tiempo una de las buenas. Un buen penalista para meter mano que sepa dónde meterla. Eso estaría muy bien. ¿Alguno por aquí en el paro?

Un buen abogado que denuncie a las telecos por vender 44.3 millones de móviles en un país con 44.1 millones de habitantes y por sacarles luego casi 13 veces el presupuesto estatal de educación en llamadas, la mitad de ellas inútiles para la sociedad.

Que las telecos, las petroleras, los fabricantes de vehículos, los de aires acondicionados, las inmobiliarias y constructoras... Que todos ellos tengan que devolvernos esa mitad del gasto que nos han provocado que no ha revertido en beneficio de nadie.

Y que nos lo paguen en cultura y educación, por favor, no en dinero fiat imaginario.



Ni nuclear ni otras, gracias

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Z.Zar

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Una pregunta:

¿Alguien sabe cómo descargarse al PC el anuncio de Youtybe de Acciona de noviembre de 2005? Solo soy capaz de verlo, pero no de descargarlo, y querría usarlo como herramienta para mostrarlos los dos a la vez, el de sostenibilidad, y el otro. Me refiero a éste:

aquí


Además ¿Alguien sabe si se puede encontrar una versión con más calidad que esa?

Muchas gracias.



Ni nuclear ni otras, gracias

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ferz

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Lo más sencillo es utilizar el internet explorer, dejas que se cargue totalmente el archivo y vas a la carpeta de archivos temporales de internet (Herramientas -> Opciones de internet -> Configuracion -> Ver Archivos), una vez abierta la carpeta buscas el archivo, o por nombre (get_video?video_id=LBycyOrhnHk) o más fácilmente por tamaño y/o fecha.

Te lo copias al escritorio y lo renombras a lo que quieras poniéndole la extensión .flv, para reproducirlo no necesitarás mas que el flv player, que lo puedes encontrar aquí.

En cuanto a la página de acciona deja el vídeo en un .swf.

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Drogui

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Gracias por tus animos Reevelso.



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enric

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Reevelso, si lees atentamente verás que no queremos hacer la página para explicar que es el cenit, sino para explicar que problemas va a traer, poner en duda algunas de las opciones que van a tratar de vender, y plantear otras opciones que nos parecen más viables.

Si eso no lo crees útil, simplemente no participes, pero me parece de mal gusto decir a los demás que no hagan algo.

saludos,



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Drogui

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Ei, he ampliado con informacion sobre nucleares.

Basicamente, estoy cogiendo articulos currados de la gente y los modifico minimamente (casi nada muchas veces), y los cuelgo. Como no teneis acceso al FTP, me lo pasais y yo lo subo, es simplemente buscar un buen articulo que creamos que la gente entendera, por ejemplo, pare este, he cogido el de "Preguntando al Sr. Moore", pues me encanta la exposicion, concreta del tema.
Ademas, al final añado una grafica con la produccion mundial de Uranio y ala, hecho, luego ya vendra un diseñador a arreglarlo.

Solo estoy haciendo el piratilla, todos podemos hacerlo.

Pensar que esto nos puede servir a todos un paso mas alla de "El mundo ante el cenit", es una web donde enviar facilmente a conocidos, amigos, o internautas para que se informen.

Drogui



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pitus20

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Atención, han cambiado la estrategia comunicativa. Ya ha salido el segundo anuncio en www.sostenibilidad.com

Saludos

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