Bienvenido(a) a Crisis Energética martes, 04 agosto 2020 @ 13:19 CEST

Crisis Energética Foros

Turbinas de viento sobre ejes verticales


Estado: desconectado

piz®

Forum User
Miembro regular
Identificado: 15/09/2005
Mensajes: 106

Recomiendo pichar sobre el link para ver el grafico.






Energy technology: Wind turbines that rotate about a vertical axis, rather than the usual horizontal one, could have a number of benefits

WIND turbines are springing up in all sorts of places around the world, from China to California, but most of them have the same basic design: the blades rotate about a horizontal axis, as in an old-fashioned windmill. Such turbines can generate electricity at a cost not much higher than non-renewable, fossil-fuel sources—provided the wind is blowing, that is. But if proponents of a rival design are to be believed, electricity can be generated from wind even more cheaply, using turbines that rotate about a vertical axis, like a playground roundabout.

TMA, a company based in Cheyenne, Wyoming, announced in November that its first vertical-axis wind turbine (VAWT) would soon be ready for commercial production. The TMA system has two sets of vertical blades. The two inner blades, each shaped like a half-cylinder, catch the wind and rotate about a central axis, while the three outer blades, shaped like aircraft wings, are fixed. The interaction between the two sets of blades causes a drop in pressure in front of the rotating blades' leading edges, which further increases the rate of rotation. TMA claims that its system harvests 43-45% of the wind's available energy; conventional propeller-style turbines, in contrast, have efficiencies of 25-40%.

In winds of more than 80kph (50mph), furthermore, the blades and gearboxes of conventional turbines cannot cope with the strain, and they have to be shut down. TMA says its vertical-axis design can still work even at wind speeds as high as 110kph, however. The ability to harvest high-speed winds is particularly valuable, since each doubling of wind speed results in an eightfold increase in available energy. TMA also claims that its design is quieter and less visually obtrusive than conventional turbines.

A British consortium, Eurowind Developments, which includes VT Group, a shipbuilding and engineering company, and Mott Macdonald, a consultancy, believes VAWTs could be the best design for giant offshore turbines. Such a turbine, with a capacity of ten megawatts, would be able to power around 10,000 homes. Today's largest horizontal-axis turbines produce around five megawatts, and are proving difficult to scale up. Each blade has to be more than 60 metres long, and the bigger the blade, the greater the stress it experiences as it turns: the blade's own weight compresses it at the top of the cycle and stretches it at the bottom. As a result, blades must be made and transported in one piece, which is expensive. Reinforcing the blade to enable it to withstand these forces further increases cost and reduces efficiency.

The blades of a VAWT, in contrast, do not have to undergo this repeated stretching and compression. Nor does their cross-section vary from top to bottom, which makes them cheaper to manufacture than windmill blades, the shape of which must be painstakingly engineered. VAWT blades can also be made in pieces and joined together on site. So vertical-axis designs should enable wind turbines to be scaled up more easily, resulting in cheaper electricity, even for VAWT designs of similar efficiency to conventional turbines. “If we can build a ten megawatt turbine for only slightly more than other companies build five megawatt turbines, then the efficiency question goes out of the window,” says Steven Peace of Eurowind.

Neither TMA nor Eurowind has yet proved the technology in commercial deployments, however, and the mainstream wind industry remains sceptical about the benefits of VAWTs, in large part because the idea is not new. Simple VAWTs, with a couple of sails pushed around by the wind, have been around for centuries, and were being used in Persia thousands of years ago. In 1922 a Finnish engineer, S. J. Savonius, improved on this primitive design, and devised a turbine based on two half-cylinder blades, as TMA uses. In 1931 a Frenchman, Georges Darrieus, patented a wind turbine that operates on an entirely different principle with two thin, curved blades fixed to a central axis, in a design often compared to an egg-beater.

Turbines based on the Savonius design are already used for small-scale generation in remote locations. Even large-scale VAWTs have been tried before. In the early 1990s the British government funded a trial in Carmarthen Bay in Wales, which culminated in the construction of a 500 kilowatt, 35-metre turbine. But it failed after six months because of a manufacturing fault, and the trial was wound up shortly afterwards. The project's final report concluded that VAWTs had no applications on land, but they should be reconsidered “if offshore wind energy becomes more attractive”.

That day has now come, so it might be time to give the technology another look. Nigel Crowe, director of the British Wind Energy Association, says the use of horizontal-axis turbines has as much to do with historical factors as technological merit. “Why do we use horizontal axis turbines? Why do we use VHS, not Betamax?” he asks. “They are the ones that got accepted first, and got established in the marketplace. The industry now is going through some major changes. Maybe the goalposts have moved a bit and maybe it is the right time to look again.” With plans afoot to build wind farms off the coast of Britain and elsewhere, the fortunes of the VAWT may be about to take a turn for the better.




Tecnología de fuerza: turbinas de viento que giran alrededor de un eje de ordenadas, en vez del horizontal acostumbrado, podían tener varios beneficios

Las turbinas de viento se están levantando de un salto en toda clase de lugares alrededor del mundo, de China a California, pero la mayoría de ellos tienen el mismo diseño básico: las hojas giran alrededor de un eje de abscisas, como en un molino de viento pasado de moda. Tales turbinas pueden generar la electricidad en una costo no mucho más alto que non- renovable, orígenes de combustible fósil - siempre que el viento está soplando, ése lo es. Pero si los defensores de un diseño rival son ser creídos, la electricidad puede ser generado del viento even more barato, usando turbinas que giran alrededor de un eje de ordenadas, indirecto un patio de recreo de la misma manera que.

TMA, una compañía ubicada en Cheyenne, Wyoming, anunció en noviembre que su primera turbina de viento de eje de ordenadas (VAWT) estaría listo para la producción de comercial pronto. El sistema de TMA tiene dos juegos de hojas verticales. A las dos hojas interiores, each dar forma les gusta un mitad - cilindro, captan el viento y giran alrededor de un eje central, mientras que las tres hojas exteriores, dado forma de la misma manera que alas de aeronave, son arregladas. La interacción entre los dos juegos de hojas causa un salto a la presión en frente de los bordes anteriores de las hojas girando, que incrementa la tasa de la rotación más lejos. TMA afirma que su sistema recoge 43-45 % de la energía disponible del viento; las turbinas hélice -style convencionales, por contraste, tienen eficiencia de 25-40 %.

En los vientos de más que 80kph (50 mph), además, las palas y las cajas de cambios de turbinas convencionales no pueden poder con la tensión, y tienen que ser cerrados. TMA dice que su diseño de eje de ordenadas todavía puede trabajar incluso en las velocidad del viento tan a gran altura como 110kph, sin embargo. La capacidad de recoger los vientos de alta velocidad es particularmente valiosa, ya que cada se duplicar de la velocidad del viento resulta en un aumento óctuple en la energía disponible. TMA también afirma que su diseño es más silencioso y less visualmente entrometido que las turbinas convencionales.

Un consorcio británico, los desarrollos de Eurowind, que incluyen grupo de VT, una compañía de construcción naval e ingeniería, y Mott Macdonald, un consultancy, creen que VAWTs podían ser el mejor diseño para turbinas extraterritoriales gigantes. Tal turbina, con una capacidad de diez megavatios, podría suministrar energía a around 10,000 casas. Las turbinas de eje de abscisas más grandes de hoy producen around cinco megavatios, y están prove difícil para scale up. Cada hoja tiene que tener más de 60 metros de largo, y el más grande la hoja, el más grande la tensión que experimenta cuando gira: el peso propio de la hoja lo comprime en la cumbre del ciclo y lo estira en la parte inferior. Por consiguiente, las hojas deben ser hecho y transportado en una pieza, que es costoso. Reforzar la hoja para permitir que a él(ella/eso) soporte esta fuerza más lejos incrementa el coste y reduce la eficiencia.

Las briznas de uno VAWT, por contraste, do not have to pasar por este repetido se estirar y la compresión. Ni su sección transversal variar de arriba abajo, que los hace cheaper fabricar que hojas de molino de viento, la forma de que debe ser creada por ingeniería concienzudamente. Hojas de VAWT también pueden ser hecho en artículos y se hecho socio de juntos in situ. Así que los diseños de eje de ordenadas deben permitir que a turbinas de viento sean escalados más fácilmente, resultando en la electricidad más barata, incluso para diseños de VAWT de la eficiencia similar a turbinas convencionales. "Si podemos desarrollar uno diez turbina de megavatio para solamente ligeramente más que las otras compañías desarrollan cinco turbinas de megavatio, entonces/luego la pregunta de eficiencia sale afuera de la ventana", Steven Peace de Eurowind dice.

Ni TMA nor Eurowind ha demostrado la tecnología en deployments de comercial, sin embargo yet, y la industria de viento convencional se queda escéptica sobre los beneficios de VAWTs, en gran medida porque la idea no es nueva. VAWTs simples, con un par de velas empujadas por el viento, ha estado por aquí por siglos, y estaba estando usado en Persia hace miles de años. En 1922 un ingeniero finlandés, S.. J.. Savonius, superó este primitivo diseño, y creó una turbina sobre la base de dos hojas de mitad - cilindro, como los usos de TMA. En 1931 un francés, Georges Darrieus, patentó una turbina de viento que afectaba un principio completamente diferente con dos hojas delgadas y curvadas fijadas a un eje central, en un diseño a menudo comparado con un batidor.

Las turbinas sobre la base del diseño de Savonius ya son usado para la creación en pequeña escala en ubicaciones lejanas. Incluso VAWTs a gran escala han sido probado antes. En el a comienzos de 1990s el gobierno británico financió un juicio en bahía de Carmarthen en Gales, que culminó en la construcción de una 500 kilowatt, turbina de 35 metros. Pero falló después de seis mes debido a un defecto de fabricación, y el juicio fue dejado sin aliento en breve después. El informe final del proyecto llegó a la conclusión de que VAWTs no tenían ninguna aplicacion sobre región, pero deben ser reconsiderados "Si la energía eólica cerca de la costa se pone más atractiva".

Ese día ha venido ahora así que podría ser el tiempo de dar otra mirada a la tecnología. Nigel Crowe, director de la Asociación de energía eólica británica, dice que el uso de turbinas de eje de abscisas tiene como méritos tecnológicos as much relacionado con los factores históricos. "¿Por qué usamos turbinas de eje de abscisas? ¿Por qué usamos VHS, no Betamax?"Pregunta. "Son uno que get aceptar primero, y se puso establecido en el mercado. La industria está sufriendo algunos cambios muy importantes ahora. Tal vez los postes de la portería se han movido un poco y tal vez es el tiempo de derecho mirar otra vez." Con los planes a pie de construir granjas de viento de la costa de Gran Bretaña y otra parte, las vicisitudes del VAWT pueden estar a punto de take a turn for the better.








http://www.fuckfrance.com/topic/1900787/1/USA/Energy-technology-Wind-turbines-that-rotate-about-a-vertical-axis.html&replies=12








Estado: desconectado

Alb

Forum User
Miembro activo
Identificado: 21/10/2003
Mensajes: 2195
Hasta llegar a los aerogeneradores tripala, se han probado muchos y muy diferentes diseños. Entre ellos muchos diseños de eje vertical.

Si se utilizan diseños en posicion horizontal es por que son mas ventajosos.

En la web de Windpower hacen un recorrido bastante detallado de los modelos ensayados hasta llegas al actual.

En ¡enlace erróneo! puedes encontrar algunas de las desventajas de los maquinas de eje vertical.

Estado: desconectado

Otuka

Forum User
Miembro activo
Identificado: 19/09/2004
Mensajes: 242
Las turbinas eólicas de eje vertical no son nada nuevo, así como sus ventajas y algunos de sus inconvenientes, como ha comentado Alb. Al respecto quizás convenga repetir lo que indica el artículo de Piz, en las palabras del director de BWEA:
the use of horizontal-axis turbines has as much to do with historical factors as technological merit. “Why do we use horizontal axis turbines? Why do we use VHS, not Betamax?” he asks. “They are the ones that got accepted first, and got established in the marketplace. The industry now is going through some major changes. Maybe the goalposts have moved a bit and maybe it is the right time to look again".

En el enlace adjunto de un blog puede verse alguna información acerca de TMA, una de las compañías que aparecen en el artículo inicial de este post y que asegura disponer de un diseño con eficiencias de hasta el 45% y funcionamiento incluso con vientos de alta velocidad (¡enlace erróneo!; http://jcwinnie.biz/wordpress/?p=1091).

La página de la empresa en cuestión se encuentra aquí; http://www.tmawind.com/.

La descripción de la patente europea puede verse acá; http://v3.espacenet.com/textdoc?DB=EPODOC&IDX=WO2004099605&F=0&RPN=WO2004099605&DOC=deb46d24db964d0dcd8a41fdc57f26f69d&QPN=WO2004099605.

Estado: desconectado

elp

Forum User
Novato
Identificado: 14/03/2007
Mensajes: 3
Hay que revisar la histioria de las aeroturbinas. En los años en que se comenzaron a estudiar estas máquinas en Norteamérica y en Europa se dió un gran impulso a los aerogeneradores de eje vertical, por sus innegables ventajas sobre los de eje horizontal, de acuerdo a la tecnología de aquellos años.
Sin embargo, de forma lamentable, algunos fallos técnicos en los sistemas de freno de algunos prototipos (alguno estadounidense y otros canadienses) dieron al traste con las máquinas que no pudieron soportar las cargas alcanzadas a velocidades de giro de embalamiento. Tales accidentes, llenaron de desanimo a los investigadores y tecnólogos. La incipiente industria fabricante de aeros de eje horizontal aprendió la lección y aderezados con algún interés y pujanza de fabricantes comenzaron a desarrollar las máquinas mono- bi y tripalas que han llegado hasta el nivel de diseño que hoy conocemos.
Tal y como ha sido dicho no existe confirmación científica de la "superioridad tecnológica" de un diseño sobre otro. Más aún, actualmente los HAWT y los VAWT compiten en desigualdad de condiciones en este aspecto (diseño). De los primeros se encargan grandes y poderosas empresas, mientras que del estudio de los segundos nos encargamos algunos "desalineados" innovadores y/o científicos con recursos muy limitados.
Por ello contemplo con alegría (no pasiva) el renacer de una tecnología que, tengo la modesta impresión, dirá mucho más de lo que pensamos en los próximos años.
Personalmente me alegra la exitencia de otro colega y competidor en el ambito de las máquinas de eje vertical. Revisaré al detalle la información que aporta en su página para comparar con el prototipo que ahora mismo estamos desarrollando.
Pd. Si os resulta de interés os puedo pasar detalles de los ensayos que terminaron en desastres allá por los inicios del diseño de HAWTs.

Estado: desconectado

soleolic

Forum User
Hablador
Identificado: 04/01/2007
Mensajes: 64
Si puedes pasar detalles de primera mano te lo agradeceriamos, al menos yo...

Estado: desconectado

elp

Forum User
Novato
Identificado: 14/03/2007
Mensajes: 3
Hechad un vistazo a esta dirección

http://www.rpc.com.au/products/windturbines/wind-book/WindTOC.html

El libro me parece bastante logrado y muy interesante. El lenguaje es claro y preciso, en mi opinión. En el Capítulo 1 (wind1.pdf) aparecen varias mensciones a los diferentes emplazamientos donde ocurrieron los accidentes. No ha sido mi interés profindizar, pero imagino que tirando de la web podremos encontrar más detalles de los que da el profesor en su texto. A propósito, intentad enviarle una notra acerca del uso de su libro y así contribuimos a que gente como él exponga sus conocimientos con libre acceso.
Recuerdo tener otros materiales (en formato electrónico) pero no conservo las direcciones desde donde los he obtenido bien porque ha sido hace tiempo o porque lo ha encontrado algún colaborador de nuestro equipo de trabajo.
Intentad rastrear la siguiente Tesis Doctoral: "Development and evaluation of passive variable-pitch vertical axis wind turbines" desarrollada por N.C.K. Pawsey y dirigida por el Dr. A.J. Barratt
en la Univ. de Nueva Gales del Sur. El trabajo desde luego me parece meritorio y muy interesante.
Segiré buscando y os envío lo que encuentre mientras se mantiene vivo el tema.

Estado: desconectado

energiagua

Forum User
Hablador
Identificado: 22/02/2006
Mensajes: 37
Para mi el Savonius es el aerogenerador del futuro, aunque tenga muchos detractores, ya que se puede construir fácilmente con un bidón y para aplicaciones domesticas creo que puede ser efectivos, incluso para ponerlos en los alfeizar de las ventanas de los pisos con dos brazos que lo separen de la fachada. No dejes de abrir todos los link sobre todo el último. Farolas Savonius.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Savoniushttp://www.elektrownie.tanio.net/elektrownie-wiatrowe.htmlhttp://www.daviddarling.info/encyclopedia/S/AE_Savonius_turbine.htmlhttp://www.meg-glaser.biz/windkraft1.htmlhttp://project.eee.strath.ac.uk/sali/01media.htmhttp://www.solarnavigator.net/solar_cells/solar_products_m_o.htmhttp://www.energyfarms.net/node/184Un saludo

Estado: desconectado

jlopez

Forum User
Miembro activo
Identificado: 05/03/2006
Mensajes: 180
Leyendo un poco el documento he visto que la energía que maneja depende dé la masa y por tanto del volúmen de aire que mueve al generador ¿no se podria incrementar el flujo de aire construyendo un par de paredes de ladrillo a modo de embudo? A lo mejor eso haría más rentable a los generadores de menor tamaño

Estado: desconectado

eduardoabenia

Forum User
Novato
Identificado: 23/04/2007
Mensajes: 2
Estimados amigos, me alegro de encontrar gente con esta orientación, he probado varios diseños y finalmente construí un hibrido de turbina en V con un Savonius como arrancador, el rotor tiene 6 mts de altura y pesa algo mas de 100 kg pero el rendimiento está muy por debajo de lo esperado, me gustaría intercambiar experiencias y ver posibles mejoras de diseño.
Cordiales saludos
Eduardo Abenia

Estado: desconectado

jlopez

Forum User
Miembro activo
Identificado: 05/03/2006
Mensajes: 180
Me parece que el peso del aparato es demasiado grande comparado con el peso de la masa de aire que lo mueve.

Se me ocurre que estos molinos metidos en el mar aprovechando las corrientes marinas, por ejemplo en el estrecho de gibraltar, tendrian la ventaja de que el generador se puede poner fuera del agua. Tendria las siguientes ventajas:
La masa del agua es mayor que la del aire
Las corrientes marinas son mas constantes y no hay picos

Por contra la velocidad es poca

Estado: desconectado

jarp

Forum User
Miembro activo
Identificado: 13/07/2006
Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
Se me ocurre que estos molinos metidos en el mar aprovechando las corrientes marinas, por ejemplo en el estrecho de gibraltar, tendrian la ventaja de que el generador se puede poner fuera del agua. Tendria las siguientes ventajas:
La masa del agua es mayor que la del aire
Las corrientes marinas son mas constantes y no hay picos

Por contra la velocidad es poca

La velocidad es poca pero la masa mucha, además las corrientes marinas son muy constantes y predecibles. El año pasado abri un hilo sobre el aprovechamiento de las corrientes marinas y recuerdo que existia una empresa inglesa que usaba turbinas marinas para generar electricidad.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Se agradece sinceramente tu interes Jarp.
Pero te recordare como exmarino mercante que atravese muchisimas veces el estrecho que aparte de que el trafico no es pequeño en ambos sentidos intentar frenar las corrientes submarinas aparte de complejo el desastre ecologico que podrias producir seria posiblemente de Ordago frenar el caudal de renovacion del Mediterraneo que pobrecito ya esta hecho unos zorros no es moco de pavo.
No se si conoces el hilo de inventos de TBO te lo recomiendo ahi cosas parecidas como desaguar el Mar Muerto y aprovechar el desnivel de 400m que tiene con el Mediterraneo.
No te planteaste nunca que seria mas sencillo que se dejaran los cochaes aparcados un tiempo se adaptaran los trabajos a las personas estas fueran en vehiculos publicos y bicicleta y nos dejaramos de jodar mas el planeta.
La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

jarp

Forum User
Miembro activo
Identificado: 13/07/2006
Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
Amon Ra, tienes toda la razón, pero como veo que eso no va a ser posible, intento buscar el mal menor.

Cuando me refería a aprovechar las corrientes no me refería al estrecho, si no a las corrientes marinas en general. Unos pocos generadores instalados en zonas estratégicas no van a colapsar el tráfico marino (joder hay más mar que tierra para pasar) y tampoco van a suponer un desastre ecológico. Cuando nace una nueva isla volcánica o un atolon coralino no es un desastre medioambiental y eso frena muchísimo más cualquier corriente marina.

El principal inconveniente lo veo en las radiaciones electromagnéticas, las cuales podrían confundir a animales como las ballenas, aunque los barcos también las producen desde hace décadas por todos los mares, y los aerogeneradores instalados en las costas también.

De todas formas, siempre he pensado que este podría ser una de las mejores fuentes de energía renovables, ya que son constantes, muy energéticas y hay zonas (cuellos de botella) donde la velocidad es muy alta. No solo el estrecho de Gibraltar, por ejemplo, la zona de las islas canarias, donde el fondo marino se eleva bruscamente produce corrientes muy rápidas.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

Estado: desconectado

Amon_Ra

Forum User
Miembro activo
Identificado: 26/08/2005
Mensajes: 5552
Pues ves haciendote a la idea de lo que te dije que con la crisis que se espera pocos coches vas a ver haciendo el cabra como estos ultimos años y pudiera ser que no por la llegada del peak que cuando se confirme ya habra pasado sino por que seran pocos los que tendran un duro para ponerle gasofa al teki se haran verdes por eggs.
Lo que propones de las corrientes ya se hicieron proyectos sino recuerdo mal lo lei en el Sctific american hace muchos años.
Pero lo que mas en serio se tomaron fueron las turbinas que utilizaban la diferencia termica del mar 28 a 30º en superficie y a 500m muchisimo mas baja esto producia unas diferencias termicas teoricamente aprobechables pero esto tambien es muy viejo .
Como los proyectos de los finales de los 70 de lanzar bases espaciales con placas fotovoltaicas en orbita a la tierra y por medio de microondas enviar la energia tengo los estudios con costes de lanzamiento peso de los materiales tiempos de amortizacion una pasada que como tantos rollos fantasticos estan en los armarios y a algunos amantes de este tema guardamos con cariño por si se tercia comentarlo algun dia.
No es de mi debocion la frase del Filosofo fraces Jean paul Sartre pero es una verdad muy dura y real.
Cuando los ricos hacen la guerra solo mueren los pobres.

I ya lo ves a20o 30 al dia en Iraq sean iraquis o porto riqueños emigrantes chicanos sudamericanos negros algun blanco mercenario algun exconvicto es mas barato robar la energia o al menos intentarlo.
Se puede vivir con menos de la mitad que se derrocha hoy y ser feliz, yo jubaba en la calle y vi la television por primera vez con 7 años y me lo pase pipa de nano hoy sin play station no saven vivir pues que aprendan,
Como no me sobrava el dinero el del autobus de ir al curro me lo ahorraba y me hacia al dia 5 km al ir y 5 volver sin bici.
Osea que algunas cosas de hoy podras comprender como las veo, sinceramente me rio sin dejar de preocuparme del mono que cogerian mucho pero ese mono se pasa y no duele nada mas que en el recuerdo el cuerpo se adapta perfectamente a prescindir de chorradas.
No te canso mas con historias de abuelo cebolleta.

La energia mas limpia es la que no se usa

Estado: desconectado

jlopez

Forum User
Miembro activo
Identificado: 05/03/2006
Mensajes: 180
Una turbina de eje vertical de 150m de diametro y 50m de alto metido en el mar no tiene unas dimensiones excesivas para alguien introducido en instalaciones marinas.

Seria movida por 883000 m3 de agua a razon de 1000kg/m3,

si se encuentra un lugar donde se mueva a 1.8m/s, tendremos

E=1/2mv^2=1.43 Gjoule/s=1.43 Gigawatios

Con un 35% de rendimiento, que junto a un 80% en la conversión a electricidad (usando una corona de 150m de diametro para la primera multiplicacion) salen 400 Megawatios: haga frío o calor, de noche y de día y con viento o sin él

Con 67 de estos aparatos que no son nada en la inmensidad del océano tendríamos 26.7GWe

P.F. revisar los cálculos

saludos

Estado: desconectado

jarp

Forum User
Miembro activo
Identificado: 13/07/2006
Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
Jlopez, te apoyo en todo, siempre tengo en mente el potencial de las corrientes marinas, muchísimo mejor que el viente en todos los sentidos.

Para los que piensan que es un peligro para los cetaceos, deben entender que una turbina de eje vertical gira a menor velocidad que la corriente, con lo cual, su velocidad es inferior a 1m/s. Esta bajísima velocidad hace que la turbina se asemeje más a un objeto estático que en movimiento. Muchísimo más rápidos son los barcos y sus hélices y los hay millares por todo los oceanos.
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

Estado: desconectado

jlopez

Forum User
Miembro activo
Identificado: 05/03/2006
Mensajes: 180
Despues de ver las corrientes anuales y recalcular la turbina me parece que ademas de energia cinetica se podria extraer energia de la diferencia de temperatura entre el frío fondo marino (corriente atlantica hacia el mediterraneo) y el agua caliente a media profundidad (-140m) de agua procedente del mediterráneo.

¿Merece la pena el estudio?
En principio se podrían sacar al menos unos 20-30 gigawatios (no conviene pasarse), de sobra para que este país se sobreponga al peak oil

Debería haber alguien que haya pensado en esto antes ¿no?
PPP dí algo

Estado: desconectado

PPP

Site Admin
Admin
Identificado: 06/10/2003
Mensajes: 3113
Jlopez:

No puedo opinar sobre todo lo que se escribe, pero suelo ser escéptico (no como nuestro estimado Escéptico, que es escéptico sobre lo que opinan los escépticos) con respecto a inventos maravillosos que nos van a sacar del apuro (siempre ¡oh casualidad, para seguir consumiendo como malditos lo que ahora consumimos y poder seguir dando alas al crecimiento infinito). Sobre corrientes marinas, hay un simpático señor irlandés, ya algo venerable, llamado de apellido Callaghan, conocido compatriota de Colin Campbell, que es un empresario con gran poder económico y que lleva años intentando convencer a autoridades y empresas sobre su glorioso proyecto de generadores sumergidos que aprovechan las corrientes marinas. Y de paso, asistiendo a las reuniones anuales de ASPO, excepto a la última. Tenía incluso una página web, la ¡enlace erróneo!, que hablaba de esta maravilla y hasta prometía con gráficos resolver los problemas energéticos (al menos los eléctricos) de toda Irlanda.

Lamentablemente, parece haberse quedado sin combustible antes de empezar. Lo echaré de menos, porque era muy simpático.

En cuanto a los diferenciales de temperatura oceánicos, me parecen incluso más insensatos que los generadores sumergidos para aprovechar las mareas. He visto prototipos teóricos desde los años 80, pero se ve que la corrosíón marina es el agente más disuasor de todos. Yo voy a hacer algún día que tenga tiempo un maravilloso inventario de chismes que se han propuesto como salvadores (salvadores del sistema de consumo actual, claro está) y no se si los aparatos cabrían en un museo del tamaño actual del Prado ampliado: habría máquinas de aire comprimido no contaminantes, digestores de algas o de plancton, que solo se alimentan de agua, CO2 y fotones sacan ingentes cantidades de materia grasa, así, por las buenas, o celdas de hidrógeno populares entregadno energía por las noches a la red, biodiesels obtenidos de digerir los cogotes de pavos y de pollos sobrantes de los mataderos industriales, que resolverían los problemas de todo el mundo, intentos hasta de capturar los ventoseos de las vacas australianas, y por último, tu propio producto estrella, la fusión casera o incluso la que proponía ir a por helio-3 a la luna, donde al parecer hay mucho. Algo tan sencillo como evacuar personal al nuevo planeta extrasolar descubierto; ese que orbita alrededor de una estrella cada 13 días o cada pocas decenas, según el revistorio que lo publique y que tiene 1,5 veces el radio de la tierra y que como tiene menos densidad, pues no aplastaría a los turistas o emigrantes en busca de mundos mejores, una vez jodido el mundo que teníamos, que era una maravilla. Estoy seguro que lo mismo que hay multimillonaros que pagan 12 millones de euros por cagar ingrávidos una semanita y hasta científicos de mucho nivel que se meten en aviones antigravedad para promocionar las salidas al espacio exterior (la verdad es que esto empieza a no aguantarlo casi nadiee), pues habría tambiénj personal que se apuntaría a viajar al planeta extrasolar, que está nada más que a unos 20 años luz, con los datos conocidos, que son más bien escasos. Pero si dicen que puede haber vida, es que seguro que la hay. Lo mismo que ccuanjdo dicen que las algas serán el sustituo del petróleo. Y así, bien en nave espacial que tarde 5.000 años o bien desmaterializados y cabalgando sobre un rayo a la velocidad de la luz, con lo que el tiempo no pasaría apenas, el personal se apuntaría por docenas.

Yo sigo echando de menos a mi amigo Callaghan y sus hipergeneradores sumergidos. Era tan simpático....

Saludos

Estado: desconectado

jlopez

Forum User
Miembro activo
Identificado: 05/03/2006
Mensajes: 180
Acabo de ver la web de Callagan y me ha gustado. Tienes razon que la corrosion acabaria con un generador o cualquier cosa que sea algo complicada bajo el agua. Ya encima de ella e incluso a un kilometro del mar la niebla salina ataca los metales mucho mas que aqui en Madrid, te lo digo yo que soy de Málaga.
Por ello de sumergir algun equipo ha de estar PRESURIZADO y todo lo que esta fuera en pocos años cojera un espesor que se va incrementando. Encima los caracolillos producen acidos que corroen la roca y por tanto tambien el acero. Dichos bichos reducen ademas la aerodinamica o ademas la hidrodinamica de los elementos sumergidos.
¿Como se puede reducir este efecto?


Hace mucho que lei que poniendo una presa en Gibraltar habria energia para toda Europa pero el coste medioambiental es excesivo.

Estado: desconectado

jprebo

Forum User
Miembro activo
Identificado: 16/12/2003
Mensajes: 1818
Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Quote by jlopez:Hace mucho que lei que poniendo una presa en Gibraltar habria energia para toda Europa pero el coste medioambiental es excesivo.


Si,si, hasta que empiece a escasear la energía, despues veras tu donde vá el coste medioambiental.

No comprendo esa manía que tiene el dejar que el mar lo corroa todo (¿será un exfuncionario de Marvella?), en fín, que con lo facil que sería cubrir de plastico finito el exterior de los metales en contacto con el agua y por capas, como las viseras de los pilotos de formula1, ¿que se ensucia la capa externa?, pues se quita de un tirón, ¿que al cabo de 1 o 2 años se queda sin capas que quitar?, se saca a flote y se coloca otra tanda de capas (lo que se suele llamar hacer el mantenimiento).

PD: si alguien lo patenta, porfa, una cenita ¿ehhh..?, no me seais agarraos.

https://www.facebook.com/editorialquadrivium

Estado: desconectado

jarp

Forum User
Miembro activo
Identificado: 13/07/2006
Mensajes: 581
Localización:Cádiz (España)
Bueno, la corrosión y las incrustaciones de caracolitos es un problema que afecta por igual a todos los barcos, plataformas, puertos, etc. y por ello no dejan de construirse. Hay métodos para disminuir la corrosión notablemente ¡enlace erróneo!: anodos de sacrificio, pinturas... y para los caracolitos también existen pinturas, aunque muy pocos efectivas y algo contaminantes. De todas formas, el freno que hacen los caracolitos no creo que sea muy elevado en relación a la potencia que se puede obtener de las corrientes.

Respecto al generador, podría instalarse sobre la superficie y disminuir así el contacto con el agua, quedando solo debajo la turbina. A la turbina que propusistes de 150 m de diametro le veo el problema del anclaje al fondo, no creo que haya forma de mantener fijado un artilugio tan grande azotado por la corriente. De todas formas esto no es problema, puesto que se pueden hacer varios más pequeños.

Muchísima más tecnologia utilizan las plataformas petroliferas y ahí están...
¿Les habéis dicho a vuestros hijos que les estamos robando el futuro? www.paraloshijosdetushijos.org

Estado: desconectado

jlopez

Forum User
Miembro activo
Identificado: 05/03/2006
Mensajes: 180
La idea es construir la turbin fuera del agua, llevarla flotando y hundirla en el lugar donde se instala. Asi se hace con las columnas de los grandes puentes que pueden alcanzar los 200m sobre el mar y a diametros comparables a un campo de futbol. Tiene que ser una pasada llevar flotando una estructura hueca de hormigon armado. Los griegos en un puente muy famoso (Rion Anfiron) usaron un rompehielos Noruego para empujarlos.
Mi idea es que los elementos mas delicados queden fuera del agua, la estructura debe ser muy simple. Con un sistema de limpieza autonomo diario no hay problema de deposicion de algas o caracolillos.
Otra via de solucion es pintar con pintura especial antifueling una vez al año
La tercera via es dejarlo crecer 10 años y entonces cambiarla por otra turbina (la vieja se funde para hacer otra). Para una pala de decenas de metros de ancha no debe ser mucho inconveniente unos cm de espesor.

Estado: desconectado

eduardoabenia

Forum User
Novato
Identificado: 23/04/2007
Mensajes: 2
Bueno, parece que de las de viento pasamos a las marinas, buena idea, pero en mi campo no tengo mar asi que tendré que reformar la que tengo, ?alguien conoce alguna formula que permita calcular la incidencia del peso de la turbina en la eficacia del sistema?
En otro orden de cosas, la polémica siempre es interesante, pero debemos respetar todos los puntos de vista, evidentemente el tema energético debe ser mirado en su conjunto, por un lado, en la medida en que cualquier aprovechamiento energético, aún el mas limpio, tiene un costo ambiental, debemos aprender a no derrochar, por desgracia la humanidad se acostumbró a una energia barata y la usa sin criterio, vivir cerca del trabajo, usar bicicleta, construir casas de no mas de dos pisos, usar mejores aislaciones, etc deben tener prioridad.
Mas allá de esos ahorros, el crecimiento demográfico y el agotamiento de los recursos no renovables obligará a energías alternativas, ahi deberemos decidir cuales son las que mejor se avienen a la situación de cada país. En ese sentido, el tomar parte de la energía del movimiento de los fluídos es una alternativa, el viento está en todas partes, hay mucha historia de su aprovechamiento, sin duda tendrá futuro, en lugares aislados como donde estoy son la solución mas viable.
El agua, como fluído mas denso que es, transporta una mayor cantidad de energía, las corrientes dulces son usadas desde siempre, pero tienen un límite, aprovechar las corrientes marinas, mas allá de los problemas técnicos citados, es un paso que se dará mas temparano que tarde, tal vez turbinas con palas de plástico como las de mi equipo ayuden con el tema de la corroción y las inscrustaciones, el tema anclaje dependerá de cada lugar, lo cierto es que parecen problemas de una entidad mucho menor que deshacerse de peligrosos residuos nucleares u otras alternativas.
Plantar para producir alcohol, cosechar algas u otras opciones que tienen relación con biomasa son soluciones también válidas, sobre todo en la medida en que consumen mano de obra, ya que la desocupación es un flagelo que tiende a degradar la calidad de vida aún mas que la falta de energía, con ello matamos dos pájaros de un tiro, pero la superficie se comparte con la producción de alimentos y allí entramos en temas complejos donde debemos pensar antes que nada para donde queremos que vaya la humanidad. Quizás esta charla sería mas bien para un foro mas general, ya que nos hemos alejado un poco de las turbinas verticales :-)
Cordiales saludos

Estado: desconectado

jlopez

Forum User
Miembro activo
Identificado: 05/03/2006
Mensajes: 180
Una manera de ver si la turbina es más o menos eficiente es comparando la velocidad de las palas con la velocidad del viento en % de éste
Lo primero es hacerse con un sistema calibrado para medir la velocidad del viento. Para calibrarlo se puede subir a un vehículo un día sin viento y comparar con el cuenta kilómetros.
también se puede subir la turbina para probarla a distintas velocidades en una pista sin tráfico.

Una vez logrado un sistema eficiente se ha de calcular el par para que la turbina gire como a la mitad de velocidad del viento. (Esto se debe a que en un choque elástico la trasferencia máxima de energía se realiza cando la masa de los dos objetos son iguales, y cuando esto ocurre la velocidad de uno de los dos es la mitad de la inicial) Según esta teoría el rendimiento teórico máximo es del 75%

Todas las horas son CEST. Hora actual 01:19 .

  • Tópico normal
  • Tópico Pegado
  • Tópico bloqueado
  • Mensaje Nuevo
  • Tópico pegado con nuevo mensaje
  • Tópico bloqueado con nuevo mensaje
  •  Ver mensajes anónimos
  •  Los usuarios anónimos pueden enviar
  •  Se permite HTML
  •  Contenido censurado