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Miguel Teixeira

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Para recuperar los 50 hercios lo lógico es que se hubieran puesto a funcionar a mayor ritmo las centrales disponibles. Pero ocurrió justamente lo contrario debido a los protocolos oficiales de seguridad que la propia REE considera obsoletos: el sistema informático desconectó centrales eólicas con potencia de 2.800 megavatios y una central a gas en Arcos de la Frontera (480 MW), agravando aun más el problema de falta de energía, y forzando a un apagón controlado en distintas zonas del país por un total de 1.500 MW, el consumo equivalente de Galicia.

En este caso al encontrarse la frecuencia del sistema eléctrico en 49,00 Hz bajo ninguna circunstancia debió desconectarse generación.
Las soluciones a esta contingencia pueden ser nada más que dos:

1.- Aumento de la generación para llevar la frecuencia del sistema de potencia a 50,00 Hz,siempre y cuando el sistema tenga reserva de generación suficiente para hacerlo.

2.- Desconexión de cargas no esenciales (apagones) para equilibrar la generación y el consumo.

Sin duda se trató de una falla en la lógica de operación durante la restauración del sistema de potencia.

Saludos.
Scutum

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Marga V.

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Parece que no sólo es que se construyen urbanizaciones sin garantía de suministro hídrico, al parecer pasa algo parecido con los polígonos industriales y el suministro eléctrico.

Aquí una noticia sobre ¡enlace erróneo! en La Hiniesta (¿Zamora?).

Saludos,
Marga

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Miguel Teixeira

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No encontré en el website de Iberdrola un comunicado que explicase la perturbación en el sistema eléctrico.
Sin embargo es curioso,según la versión de MargaV que el disparo de una línea haya creado un corte en el suministro eléctrico.
En redes bien diseñadas o malladas, la salida de una línea no debería comprometer a los consumidores ya que otras líneas pertenecientes a la red transmitirían sin inconvenientes el flujo de potencia de la linea de transmisión faltante.
Al parecer se trataría de un problema de confiabilidad de transmisión por falta de capacidad en el sistema de transmision.

Saludos.
Scutum

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Marga V.

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Dejo aquí una noticia de esta mañana relacionada con el macroapagón europeo de hace dos semanas: resulta que un apagón en ¡enlace erróneo! dejó a oscuras a los ministros de energía mientras deliberaban sobre aquel otro apagón.

Me llama la atención el final del artículo: la recomendación a los ciudadanos de ahorrar energía no usando la modalidad del "stand by" de los aparatos. Nadie se atreve a exigir que los aparatos dejen de incorporar ese tipo de mecanismos (muchas veces asociados a "funcionalidades prácticas" tan bobas como llevar incorporado un reloj).

Saludos,
Marga

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Miguel Teixeira

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Citado por MargaV:
Me llama la atención el final del artículo: la recomendación a los ciudadanos de ahorrar energía no usando la modalidad del "stand by" de los aparatos. Nadie se atreve a exigir que los aparatos dejen de incorporar ese tipo de mecanismos (muchas veces asociados a "funcionalidades prácticas" tan bobas como llevar incorporado un reloj).

Si se establecen normas energéticas para la introducción en el mercado como afirma el artículo probablemente "esas funcionalidades" se reducen o se eliminan para cumplir con las normas.

Saludos
Scutum

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wind

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Actualmente en los aparatos de ahora no existe la función de ''apagar'', aunque lo apagues por el aparato sigue quedando en el dichoso standby. Además lo ponen en las instrucciones con algo asi ''este aparato no está diseñado para desconectarse de la red eléctrica...''.

Si lo quieres apagar hay que desenchufarlo o mejor montar un interruptor que corte dicho enchufe, que puede ser una simple base de esas multiples.

Saludos

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Miguel Teixeira

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Citado por windguru:
Actualmente en los aparatos de ahora no existe la función de ''apagar'', aunque lo apagues por el aparato sigue quedando en el dichoso standby. Además lo ponen en las instrucciones con algo asi ''este aparato no está diseñado para desconectarse de la red eléctrica...''.

A pesar de que los equipos electrónicos tienen protecciones contra los transitorios de la red (sobretensiones),el solo hecho de estar permanentemente conectados no solo es un consumo extra de energía sino que la probabilidad de que su circuitería se degrade por los transitorios de tensión de la red de suministro eléctrico es mayor.

Saludos.
Scutum

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OMEGA

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que ahora que hay tantas horas sin luz y con la cantidad de zanjas que hay en madrid de las obras no lo iluminen y nos caigamos mas facilmente. cuanta mas luz menos nos caeremos es una medida de seguridad laboral.
y lo curioso es que zamora es una provincia excedente en energia electrica. por los grandes embalses que hay en el rio duero y afluentes.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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wind

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Efectivamente, la protección que comentas existe (normalmente), pero mayoritariamente es una protección tipo varistor, es decir, actua una sola vez y se muere.

por ejemplo en el ordenador, cuando por un transitorio de tensión de la red (por conmutaciones de la propia red, por descargas atmosfericas o por caida de cables de una red AT sobre una de BT por ejemplo) un varistor entra en conducción (un varistor es una resistencia controlada por tensión formada por una capa de óxido metalico que conduce solo a partir de una determinada tensión según modelo, una vez que empieza a conducir, se comporta como un cortocircuito, resistencia cercana a 0h con toda la tensión que supere su valor nominal) fundirá el fusible de la fuente de alimentación si este existe.

O sinó existe este y la sobretensión es suficientemente fuerte puede quedar el varistor en cortocircuito recálentandose hasta que salte la protección de la linea (magnetotérmico del quadro de distribución) pero eso provoca enormes temperaturas en el dicho varistor (por ejemplo en una linea típica de enchufes de una vivienda suelen ser de 16A, 16*230=3680W dissipados en solo 1cm2 aproximadamente aunque por suerte es por poco tiempo) con todo el polvo que se suele acumular en el interior de los ordenadores (por culpa del ventilador que aspira aire de dentro del Pc) tenemos todos los numeros para iniciar un incendio. De una forma similar a la descrita, en varios tipos de aparatos, se producen casi todos los incendios en viviendas que proceden de lo que denominan ''cortocircuitos'' en el telediario.

Otro ejemplo de incendio: una radio estandar, de estas con cd o sin, es indiferente, cuando la apagamos por el boton de encima, solo cortamos el secundario del transformador, de tal forma que un cortocircuito por ejemplo en el puente rectificador (que también queda perpetuamente conectado) o en los condensadores que hay para filtrar la corriente rectificada, como el secundario del transformador suele ser de unos 0,5-1A, y de 9 a 15Vca, en quedar en cortocircuito, la corriente será de unos 1,5 veces la intensidad nominal del trafo, ya que queda autolimitado (por la caida de tensión y saturación magnética del nucleo) recalentadose exageradamente, momento en el qual se ablanda la resina del transformador y también se puede incendiar, sin que ninguna protección de la vivienda se haya dado cuenta (ya que el lado del primario del transformador no ha passado de unos pocos mA de intensidad, ya que si por ejemplo el secundario cortocircuitado consume 25VA, el primario no passará de los 0,120A de intensidad, y las protecciones actuan minimo minimo a 10A aunque en enchufes según el RBT debe ser 16A).

O sea que hay mas argumentos que el ahorro energético que recomiendan desenchufar los equipos de la red...

La chifra de victimas anuales de incendios por culpa de aparatos electricos en el estado español es impressionante, no la diré ya que no dispongo de ninguna referencia, pero se escribe, por poco, con tres dígitos.

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foxcycloide

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Al hilo de las recomendaciones de no dejar los aparatos en stand-by para ahorrar electricidad, recuerdo hace unos 6 ó 7 años, en que un norteamericano que solía venir por casa se quedaba extrañadísimo de ver mis electrodomésticos desenchufados cuando no los utilizaba y una vez me llegó a decir, casi ofendido, que dejara los aparatos en stand-by, que desenchufarlos y apagarlos podía dañarlos, aunque creo que a él realmente le hacía daño a la vista verlo todo desenchufado... y no hubo manera de convencerle de lo contrario.

Ahora pongo regletas o bases múltiples con interruptor para dejarlo todo desconectado de la luz cuando no utilizo esos electrodomésticos en cuestión. También me parece una buena manera de protegerlos de eventuales subidas de corriente que te pueden fundir los aparatos, de los rayos de las tormentas (aunque cada vez se ven menos tormentas), etc

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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Miguel Teixeira

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Citado por www.ree.es:

Explicación sobre la pérdida de generación del 04 de noviembre del 2006

El incidente registrado en la red de alta tensión alemana el pasado 4 de noviembre provocó una caída de frecuencia en gran parte del sistema eléctrico europeo. En el caso de España las consecuencias del incidente se vieron agravadas por la autodesconexión de 2.800 MW de energía eólica.

Esta pérdida de generación empeoró la situación de desequilibrio entre demanda y generación existente, con lo que se incrementó el corte de suministro. La desconexión se realizó de forma descontrolada. Para recuperar la situación en pocos minutos se recurrió a otro tipo de generación al no poder contar en ese momento con la generación eólica.

Scutum

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Kanelo

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¿Habéis visto esto?

4 de diciembre de 2006, 6h29

EEUU.- Ya son 19 los fallecidos desde que se suspendiese el servicio eléctrico en parte de la franja central de EEUU

SAN LUIS (ESTADOS UNIDOS), 4 (EP/AP)

Las bajas temperaturas registradas en parte de la franja central de Estados Unidos han contribuido de forma decisiva en la muerte este domingo de cuatro personas, con lo que aumenta a 19 el total de fallecidos desde que se suspendiese el servicio eléctrico, que afecta a cientos de miles de personas.

Mientras las temperaturas se sitúan por debajo de 6 grados bajo cero, según indicó el Servicio Nacional de Meteorología, en las calles de la ciudad
de San Luis continúa suspendido el servicio.

Agentes de la Guardia Nacional han sido enviados a la ciudad para visitar cada casa y asegurarse de que la población se encuentra en buen estado de salud.

Dos hombres, de 37 y 35 años, murieron después de tratar de calentar carbón en una cacerola. Los bomberos encontraron niveles mortales de monóxido de carbono dentro de sus domicilios.

Un hombre de 56 años podría haber muerto de hipotermia, y otro de 81 años fue hallado sin vida al final de las escaleras de su casa.

La tormenta del jueves dejaron hielo a causa de la bajada de las temperaturas y bastante nieve desde Texas hasta Michigan. Posteriormente el fenómeno avanzó por el noreste el viernes por la noche y el sábado por la mañana. Miles de viajeros quedaron incomunicados debido a la cancelación de vuelos, el corte de autopistas y de vías de tren.

Además, cerca de 350.000 clientes de la compañía Ameren Copr., con sede en San Luis, continúan sin electricidad en una zona de alrededor de 500 kilómetros que se extiende desde Jackson, en el estado de Missouri, al noreste de Pontiac, en Illinois, la misma ruta por la que pasó la tormenta.


Mal rollito, ¿eh? Está en ¡enlace erróneo!

Saludos

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Miguel Teixeira

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Es muy gráfico el conjunto de noticias posteado por Kanelo ya que demuestra los efectos cuando hay faltante de energía en una región.
No hay duda que para mantener el "metabolismo" de una ciudad o una región se necesita inyectar energía para mantener baja la entropía, al producirse un déficit la entropía aumenta ya que es un proceso irreversible.
También es una prueba que superado un nivel de entropía la supervivencia se ve seriamente afectada.


Saludos.
Scutum

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wind

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Es inceíble lo dependientes que somos de un maldito cable que subministra un fluido inalmacenable que debe ser producido a tiempo real en la cantidad justa que se necessita y en unas condiciones (tensión +/-10% frequencia +/-1%) difíciles de mantener sin sistemas supercomlplejos y perfectamente sincronizados...

Da miedo el punto que hemos llegado que nuestras vidas casi dependen de algo así... Pensando que la estabilidad y existencia del fluido electrico es algo natural y que siempre estará aqui, estas noticias demuestran que colgamos de un hilo (de cobre en este caso).

Saludos

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nambroque

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No tengo estos días apenas parra seguir la "actualidad" en los medios de masas ni siquiera en esta web, por tanto no sé si se está hablando de esto:
Nevadas en EE.UU. dejan estela de muertes y apagones

Y ojo que es posible que la semana próxima a Europa Occidental le toque recibir también la primera ola de frío de este "invierno". A lo largo de los próximos días se concretará si finalmente se produce y con qué intensidad.

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OMEGA

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parece que las previsiones confirman que el martes 23 y el miercoles 24 de enero seran dos dias muy frios, a ver como responde el sistema. para el martes la maxima prevista por la pagina wunderground para madrid city es de 3ºC y dos para el miercoles con minimas de -3ºC. supongo que todo el norte de la peninsula se vera afectado por la entrada pero no estoy siguiendola con amplitud.
tras un otoño lluvioso y templado y un inicio del invierno suave que no ha supuesto ninguna presion de la demanda en los dias previos a la navidad con el encendido ornamental extra demandando justo a la caida de la noche que es cuando se produce un pico en la demanda por iluminacion y calefaccion, veremos como responde a la punta de la demanda. tal vez hasta el sistema gasista tambien tenga una prueba en la demanda en hora punta.
la produccion electrica demandara gas en su hora punta coincidente con la calefaccion a gas.
que mala organizacion, todos ponemos la calefaccion a las misma hora y el aire acondicionado tambien. sera una conjura de los consumidores. demandamos lo contratado y pagado todos a la vez. asi no puede ser.
le quitaran el gas a los azulejeros.
parece ser que el dia de sera el miercoles y se notara hasta en el levante mediterraneo.
minima de cero grados en la calida sevilla el miercoles segun la prevision. y con vientos del norte que robaran" calor en toda la peninsula.

superada la prueba con exito casi absoluto, nuevo maximo de consumo de gas en un dia creo que es el dato lo pille en tv. 4% mas. ayer jueves.
en el pero que hubo algunas restricciones al consumo electrico. ademas de pequeños apagones locales en zonas de fuertes nevadas que afectaron a redes de distribucion local. parece que se gasto mas que el ultimo maximo en electricidad no se si se referia a maximo invernal o anual, incluyendo andalucia. mucho frio en el oriente andaluz. tiene gracia que a pesar de la diversificacion de sistemas de calefaccion, se recurra tanto a la electrica. claro que la iluminacion no tiene muchas opciones, y ademas las bombas son electicas para mover el agua caliente, sin electricidad tampoco funciona la calefaccion aunque sea de gas o gasoil.
por cierto alguien sabe si hay algun sistema que no dependa de la red electrica para nada.??? aparte de las chimeneas, glorias, y similares sistemas. hoy dia casi todo tiene bombas que dependen de la electricidad externa.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Amon_Ra

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Compredo Omega tu preocupacion espero que todo os valla bien como bien dices las chimeneas funcionan divinamente asas castañas, calientas el cafe de la tarde y te haces unas patatas asadas o chuletitas ,para la cena si te va al mismo tiempo regado con buen vino .Esperemos que la eolica de red os ayude un poco sino ya sabes una buena manta buena compañia y al catre.
Aqui estamos a -3 º ahora a solo 50 km del mediterraneo,pero parece que lo peor vuestro ya lo habeis pasado de no volver, ahora nos esta tocando a nosotros.
Por aqui ya a habido cortes de lineas en poblaciones rurales segun canal 9 que esta emitiendo un especial en directo esta mañana de como va la situacion y parece que se desplaza hacia el sur esta noche les toca tambien a los alicantinos y murcianos para que no digan que a ellos no les toca falta les hace esa aguilla de de una vez aunque sea para limpiar el ambiente y matar los huevos de inseqtos que no viene mal nunca. Año de nieves año de bienes.

La energia mas limpia es la que no se usa

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OMEGA

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A ello contribuyeron los cortes por caida sobre los cables, y que red electrica debio interrumpir suministros, no estan alli para batir marcas sino para asegurar el suministro. de todas formas se estuvo cerca del anterior maximo invernal, de haberse producido en los dias previos a nochebuena o habria habido nuevo maximo si lo soportaba la red o habria habido mas interrupciones. por que no iban a apagar las luces de navidad, el sacrosanto negocio navideño es sagrado, eso no se toca, que dejen de hacer azulejos antes. la esencia y autentico espiritu actual de la navidad es la cuenta de beneficios y el despilfarro.
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Marga V.

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Hoy he tenido noticia de que la UE culpa a Eon del macroapagón de finales del año pasado, por no invertir suficiente (Cinco Días). También ¡enlace erróneo! se hacía eco del informe de la Comisión Europea.

¡Y éstos son los que quieren "invertir" en España comprando Endesa!

Saludos,
Marga

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PPP

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Sábado 10 de febrero de 2007. Escenario: Teatro Mira de Pozuelo de Alarcón. 20.00 horas. Concierto de la Orquesta Sinfónica de Chamartín. Sinfonía nº 44 "Fúnebre" de Haydn y el Requien de Wolfgang Amadeus Mozart. El mismo escenario en que cuatro días antes el ex-presidente de gobierno español, Sr. Aznar, diera una conferencia, dentro del ciclo "Relecturas" que ýa había tenido como invitados a dos ex-presidentes de gobierno, Felipe González y Calvo Sotelo, que sin embargo, ocuparon la sala de conferencias más pequeña.

A Aznar, en un ambiente tan propicio, se le asignó el teatro, de bastante más aforo, que llenó de incondicionales. Conferencia, que salió en la prensa resaltada según la bandería del medio, bien por la frase “La izquierda tiene alergia a la historia, el himno y la bandera de España”, si se trataba de unos, o bien por sus no menos detonantes declaraciones, aceptando por primera vez que no había armas de destrucción masiva en Irak, si se trataba de otros, después de cuatro años de haber afirmado con rotundidad aquello de "créanme, las hay", pero excusándose en que los toreros tienen que torear cuando el toro está en la plaza, sin mostrar signo alguno de arrepentimiento por aquel inmenso error.

Pues bien, el concierto andaba ya en las últimas, con el Agnus Dei bien terciado, cuando se fueron las luces y la orquesta se fue apagando gradualmente, como un gramófono antiguo, al irse las revoluciones. Después de varios minutos de silencio y cierto desconcierto, los organizadores dijeron en público que se trataba de un apagón general en la zona. No hubo explicaciones de por qué un teatro con un aforo de mil personas no tenía generadores de emergencia operativos. La energía, en ese paraíso del confort que es Pozuelo, volvió a los diez minutos y el último movimiento se repitió entero y hasta hubo petición de bis.

Uno se pregunta, parafraseando al presidente venezolano Chavez en su dicurso ante la asamblea de la ONU, si el apagón no sería producto de que en el escenario todavía olía a azufre....

Saludos

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kikor

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Esta vez el apagón le ha tocado a Kuwait afectando a las tres refinerías del país:

Por el momento la noticia sólo la he encontrado en Aporrea:



aquí

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OMEGA

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MANda huevos que dira putin. y todo por culpa de las liberalizaciones. esto no pasaba con el bigotes. y que ocurra en moscu por alta demanda por calor que casi alcanza la del invierno pero las instalaciones fallan mas facilmente por el calor cuando se las fuerza. no encontre mucha info. pero os pego esto. y de paso te quedas sin agua y casi sin telefono.


apagones en moscu

y los balcanes idem de idem. buscando la anterior me encontre esta osease que la "creencia" en que nos liberamos del "exterior" depende del suministor energetico.

¡enlace erróneo!
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OMEGA

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MIrando una noticia sobre argentina amon ra habia encontrado la noticia sobre los apagones de moscu que busque y no encontre la pego aqui.

Moscú vive la ola de calor primaveral más intensa que se recuerda
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wind

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ÚLTIMA HORA:

Un apagón deja a oscuras prácticamente todo Barcelona, parece que el caos es histórico:

Aqui la noticia en el Pais:

110.000 usuarios continuarán sin luz en Barcelona hasta mañana | Actualidad | EL PAÍS
"La avería provoca el caos en el tráfico vial y ferroviario.- Los hospitales suspenden las operaciones quirúrgicas programadas.- Los bomberos atienden numerosas llamadas de personas encerradas en ascensores"

Aqui en la Vanguardia:

LaVanguardia.com - Noticias, actualidad y última hora en Catalunya, España y el mundo
"Según ha informado a Efe el Ayuntamiento de Barcelona, el apagón ha coincidido con tres incendios, dos transformadores eléctricos de la ciudad, situados en el Paseo Maragall, que aún está por extinguir, y en la Avenida Josep Tarradellas, que ya ha sido apagado, donde se han traslados varias dotaciones de Bomberos. Un tercer incendio forestal ha afectado a una hectárea en Collserola

Aqui en el Periodico:

El Periódico - Actualidad y noticias de última hora
" el fallo ha comenzado sobre las once de la mañana debido a la caída de una red eléctrica de 220 kilowatios, gestionada por Red Eléctrica Española (REE), y del incendio en tres estaciones transformadoras, en el barrio de Collblanc de L'Hospitalet, y en el paseo Maragall y la avenida de Tarradellas de Barcelona."

Seguiremos el succeso con atención, ha coincidido con un dia caluroso, debido a los vientos que soplan del Oeste-Sudoeste, la averia no se ha debido en absoluto a la capacidad de generación por lo que parece, sinó a la caída de una red de 220Kv, provocando la sobrecarga de varias subestaciones y la desconexión de otras (es práctica común eliminar protecciones para augmentar la seguridad del suministro) demostrando la vulnarebilidad de los grandes sistemas ultracentralizados. Hoy muchas vitrocerámicas quedarán frias.

Saludos

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Amon_Ra

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La seguiremos ,
COÑO!!! habra empezado la teoria de Olduvai por Barcelona ?

Preparaos de abanicos y botijos suerte .

Mira que ya lo deciamos ya .

Saludos.
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hemp

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Un gran apagón inutiliza semáforos y transportes y sume a Barcelona en el caos

¡enlace erróneo!


notición, el caos cuando no hay luz..
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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enric

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Efectivamente.

Lo que está pasando hoy en Barcelona es sintomático, y la reacción de la gente también es significativa.
Preocupante es, como por ejemplo podeis leer en los foros de lavanguardia, el hecho que el pensamiento dominante es el que dice
que esto pasa porque estamos en un pais "subdesarrollado" cuando lo que deberían saber es que es justamente lo contrario: que estamos ante una muestra clara de exceso de desarrollo.
Hemos hablado en algun foro, que a mayor complejidad, mayor consumo de energia y mayor dependencia de ella y de la tecnologia que la hace posible.
Estos sistemas complejos lo que tienen es que son muy poco modulares, si se cae una pieza se caen unas cuantas detrás.
Y hoy en dia todo depende de la electricidad.
Por ello hoy Barcelona se ha parado, , desde caos circulatorio por falta de semáforos, los comercios cerraron, la gente dejó el trabajo e incluso se han visto afectadas las llamadas entre móbiles y no tan solo el "bicing" se libra puesto que las estaciones estan conectadas a la red eléctrica para permitir computar las altas y bajas de bicis a un determinado usuaro.
Por no hablar de las perdidas de comida refrigerada, que pueden ser muy grandes...

Ahora, Imaginaros lo que pasaria cuando los coches, los bomberos, las ambulancias, estuvieran conectados también a esta red eléctrica.

Por otro lado parece que unos 65.000 usuarios van a quedarse a oscuras cuando se haga de noche, puesto que la subestación de maragall
va a costar más tiempo de reponer...A ver como acaba este episodio premonitorio


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gandulfillo

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Hablador
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Una fotito de Graçia esta mañana:



Extraido de: http://www.fotolog.com/bajolatormenta

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wind

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Después de una horas de apagón no cuadran mucho las versiones sobre lo que la ha provocado, de momento, unas 250.000 personas pasarán una noche a oscuras (pensad que cuando hablan de ''abonados'' se refieren a ''contadores'' osea, detrás de un contador hay normalmente varia gente, aunque también puede ser un comercio).

Hay algún punto oscuro en la versión de la caída del cable, en teoria un cable de fecsa de 110Kv sobre una linea de 220Kv de REE, cuesta de entender, y le ha costado bastante a un experto que han entrevistado en la radio, sobre porque una averia aguas arriba de las estaciones transformadoras provoca el incendio de las mismas, cuando lo que debia haber passado es que hubieran quedado sin corriente al quedar su entrada en corto.

Otra possibilidad no oficial es una averia en un transformador que haya provocado reacción en cadena al ir el sistema bastante cargado, ya que muchas subestaciones operan en paralelo en sus salidas, con lo que si cae una, las demás se hacen cargo de aportar la potencia necessaria. Si caen dos, las demás, si no están convenientemente protegidas, estallan, al recalentarse el aceite dieléctrico de su interior (por cierto, muchos llenos de aceite con PCB's si son viejos, compuesto prohibido muy tóxico). Parece que es práctica común el relajar los sistemas de protección (por ejemplo, fusibles de valores más grandes de los necesarios) para dar más seguridad al suministro, pero ante una averia, esta es mucho más grave. A ver si hay alguna investigación que lo aclare.

Saludos.

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enric

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He visto que en algun hilo se hablaba del apagon de Barcelona, como algo del pasado o algo que se hubiera restablecido, pero enfatizar como dice windguru que la situación en Barcelona ahora mismo casi a las 12 de la noche siguie siendo dantesca en comparación con la que seria un dia normal.
110.000 abonados sin luz, lo que es mucha gente, quizá no 300.000 pero si 250.000 pero además lo que da esta sensación tan fuerte, es que no funciona buena parte del alumbrádo público, incluso en barrios donde los vecinos tienen luz. No se que porcentaje de alumbrado debe ser, pero por las vueltas que he dado, como mínimo un 30% de la ciudad. Y quizá más del 50% de los semáforos siguien sin funcionar,
hasta el punto que no hay suficientes urbanos para cubrir todas las esquinas donde faltan semáforos y han dejado las menos prioritarias a que la gente se espabile sola, sin luz pública ni semáforos.

Quieren poner grupos electrógenos para hacer llegar la corriente antes de que puedan reparar la subestación de Maragall, pero aun está por ver hasta que punto lo logran...

Muy interesante el debate público que se puede generar aquí y donde la gente de Barcelona tendríamos que intentar hechar alguna cucharada.

saludos,

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Amon_Ra

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Nos damos cuenta que el asunto ni a acabado ni que parezca facil lo que me inquieta es cual esta siendo la reaccion popular que responden los politicos y responsables del sistema electrico que informaciones corren en la calle y en los medios de comunicacion .

Pueden aparecer carencias de algo el agua esta subiendo a los pisos afectados tiene suficiente presion la red o necesita grupos de presion.
Que emisoras estan dando la mejor informacion.

Son las preguntas que de entrada se me ocurren os deseo que salga todo lo mejor posible.

Saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa

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enric

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Ahora 00.45 está volviendo electricidad por partes a zonas afectadas, pero es a través de grupos alógenos para emergencia y pueden tardar varios dias a reparar realmente el sistema. Teniendo en cuenta
que estamos por la noche en un momento de poco consumo veremos si resisten al mediodia de mañana...

en cuanto a fuentes de información
si entendeis catalan http://www.vilaweb.cat o http://www.telenoticies.cat
y si no le dais a Google Noticias en España - Ayuda de Google Noticias poniendo apagon barcelona y os saldran todas las fuentes habidas y por haber ;>

seguimos

enric

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Amon_Ra

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Esto es lo ultimo publicado por el Pais:

apagon barcelona

De la noticia.

110.000 usuarios continuarán sin luz en Barcelona hasta este martes
Todavía no han sido reparadas 2 de las 4 subestaciones tras la avería que ha afectado a 350.000 usuarios.-La Generalitat exige "soluciones de emergencia inmediatas" para garantizar el suministro
La energia mas limpia es la que no se usa

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pitus20

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Acabo de volver a casa y el 80% del barrio de Gracia está a oscuras, y muchos semáforos y alumbrado no funcionan en diferentes puntos de la ciudad. De lo que se da cuenta la gente es que dependemos mucho de la electricidad. En algunas plazas de Gracia la gente estaba en bares que han puesto velas en las terrazas y muchas calles están desiertas. Somos como las mariposas, vamos donde hay luz ;P

Lo que fomentan estos apagones son las relaciones sociales.
La gente sale más a la calle.

La policia no puede con todos los cruces, tal y como indica Enric, aunque por el momento no se si se habrá producido algun accidente al respecto. Normalmente en estos casos vas con más cuidado je je con lo cual, cruzar sin semáforos en bicicleta me parece mucho más seguro (y rápido!) :P no a los semáforos! ;)

Bueno, diria que solo un 30% de la ciudad sigue sin luz. Lo que me pregunto yo es lo del cable... ¿cae un cable y crea averías en cadena en dos subestaciones? O será que... Olduvai... uhm... Tenemos que investigar.

Saludos

Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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wind

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Las últimas noticias de la mañana són que aún siguen sin luz más de 80.000 abonados, en personas serán unas 120.000, parece que empiezan a reconocer que la caída de cable ha provocado una reacción dificílmente explicable, mientras, la gente empieza a "pedir sangre". Muchos califican la situación de tercermundista, de inacceptable, de intolerable... yo la califico de visión de futuro.
Hay que tener en cuenta de que hay una batalla entre las dos empresas, REE y FE, para quitarse el muerto de encima, por lo que es possible que las versiones del incidente esten, como minimo, algo manipuladas.

Parece que el transformador de Maragall tardará unos dias en estar operativo de nuevo, y es que dependiendo del tipo de transformador seguramente lo están fabricando a toda prisa ahora mismo.

En el País, los vecinos manifestandóse pacificamente, habria que ver si la situación se prolongara mucho si la protesta seguiria siendo pacifica:

Vecinos de Barcelona cortan una importante avenida para protestar contra el apagón | Actualidad | EL PAÍS

En la Vanguardia, comentan que FE instalará unos 40 grupos electrógenos para restablecer el suministro, dependerá del civismo de la gente que surtan efecto (no sobrecargandólos), recomendable los comentarios, todo el mundo quiere libremercado, y luego se quejan...¡¡¡Al gobierno!!! vivir para ver. Los politicos una vez más han demostrado que son unos seres destinados sólo a chupar votos (para tener luego acceso a "la caja") porque su reacción ha sido, como no puede ser de otra manera, echarse las culpas del succeso de unos a otros, cuando ninguno de ellos pinta nada en ello...

LaVanguardia.com - Noticias, actualidad y última hora en Catalunya, España y el mundo


Parece que como medida de emergencia, se están conectando abonados a otras subestaciones que funcionan correctamente, esto implíca peligros de sobrecarga (dan mucha más información técnica en la radio que en los periodicos) que tenemos que confiar que han sido correctamente valorados, sinó no será raro que haya algún incendio más.

Animar a los Barceloneses que nos relaten sus experiencias.

Saludos.

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enric

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Hola de nuevo.

He escrito un artículo para su difusión más alla de los habituales de páginas como estas.
Me gustaria si alguien quiere hacer alguna aportación para mejorarlo, rápidamente antes de realizar su difusión.

El apagón de Barcelona más allá de la falta de inversiones (título provisional)

El apagón que todavía afecta a una parte significativa de la ciudad de Barcelona, todo y tener causas concretas y evitables, no és un hecho aïslado en el contexto de los països més desarrollados, los últimos años.
De hecho, aun tenemos suerte que el accidente no se ha producido en un momento de temperaturas extremas, frío o calor, que és lo más habitual en estos casos, puesto que es el momento en qué la red elèctrica se pone más a prueba.
Otras grandes ciudades y zonas del primer mundo han sufrido también grandes apagones eléctricos:
Así, el 14 de agosto del 2003, un gran apagón en varios estados de los EE.UU. y en Canadádejó sin luz a 50 millones de personas durante 24 horas. En verano del 2004 un apagón dejó sin corriente bastantes horas a 200.000 usuarios de
Sevilla en plena ola de calor. El pasado 5 de noviembre un fallo en la red eléctrica europea llegó a dejar sin luz unos minutos a ¡enlace erróneo! la mitad de los cuales en París y cercanías. El incidente demostró la debilidad de la red a nivel macro.
En diciembre del 2006 una averia elèctrica en el estado de Missouri , coincidiendo con la oleada de frío y de nieve, causó 40 muertes y dejó 500.000 usuarios sin electricidad
y , finalmente, a finales de este mes de mayo, Moscú se quedó a oscuras durante casi 24 horas, afectando 500.000 usuarios.

A la vez, en los països del sur, los problemas eléctricos y de otras fuentes energéticas han sido una constante los últimos tiempos:
material sobre paises ya en crisis energética - Crisis Energética

Es, por lo tanto, un hecho generalitzable que más allá de la causa concreta que encontramos en cada caso, nos puede hacer extraer una causa más general en el hecho que la cantidad de potencia generada en grandes núcleos de población y el crecimiento de la demanda, especialmente en momentos de frío o de calor anormales, provoca una serie de debilidades a las redes eléctricas que de vez en cuando están afectando a grandes núcleos de población y que esta és una cuestión que no depende tanto que las redes eléctricass estén “subdesarrolladas”, como que el consumo está intensamente “desarrollado”, habiéndose creado una sistema demasiado complejo como para no tener dificultades graves.
Evidentemente, cuando la infraestructura no responde a la demanda, se pueden cuestionar las inversions realizadas y estas pueden aumentar y deberán mejorar. Pero hasta cuando puede aumentar esta demanda y la oferta seguirse adaptando?

Últimamente a l'opinión pública, y de la mano de la concienciación sobre el cambio climático, ha ido ganando fuerza la opinión que todo aquello que se pueda consumir en forma de electricidad es más limpio y más sostenible que aquello que queme directamente petróleo o gas. Esta idea no está lejos de la verdad, teniendo en cuenta que las energías renovables generan de forma predominante electricidad. Pero esta transición energètica se enfrenta con la debilidad de las redes eléctricas centralizadas, que cuando deben afrontar grandes consumos, se muestran deficitarias. Si además debieran soportar la recarga de las baterías de los coches que fueran eléctricos, es difícil de prever qué reacción puedan tener.
De bien seguro que se puede mejorar y que se ha de invertir, pero quizás ya va siendo hora que se replanteen estos problemas primero desde el punto de vista de la demanda, antes de que desde la oferta. És decir, que nos empezamos a preguntar como primera cuestión cómo podemos redimensionar la economía y la sociedad para consumir menos electricitat en lugar de más cada vez.
Como decimos y oimos decir cada vez con més frecuencia, es hora de plantearse el decrecimiento.

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wind

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Hola de nuevo.

He escrito un artículo para su difusión más alla de los habituales de páginas como estas.
Me gustaria si alguien quiere hacer alguna aportación para mejorarlo, rápidamente antes de realizar su difusión.

El apagón de Barcelona más allá de la falta de inversiones (título provisional)



Últimamente a l'opinión pública, y de la mano de la concienciación sobre el cambio climático, ha ido ganando fuerza la opinión que todo aquello que se pueda consumir en forma de electricidad es más limpio y más sostenible que aquello que queme directamente petróleo o gas. Esta idea no está lejos de la verdad, teniendo en cuenta que las energías renovables generan de forma predominante electricidad. Pero esta transición energètica se enfrenta con la debilidad de las redes eléctricas centralizadas, que cuando deben afrontar grandes consumos, se muestran deficitarias.



Aqui en este párafo intentaria añadir que las pérdidas del sistema electrico son de mas o menos el 70%, dicho de otro modo, que el 30% de la EP mundial se destina a producir electricidad y sólo el 12% del consumo energético mundial es en esta forma, y dejar claro que si bien las energias renovables serán posiblemente y si canvian mucho las cosas la solución para mantener una nivel de vida que permita la vida, si el consumo eléctrico sigue creciendo a 9% anuales no hay nada que hacer ni con renovables ni con nada, mas bien el crecimiento deberia ser de un -9% anual...

Como decimos y oimos decir cada vez con més frecuencia, es hora de plantearse el decrecimiento.



eso en negrita mejor, que se vea!

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jprebo

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Localización:http://www.editorialquadrivium.es/
Decrecimiento es una palabra prohibida en politica, es mejor crecimiento a base de inversiones en infraestructuras mas estables y potentes de cara a soportar un crecimiento de la demanda, un ejemplo es la importante inmigración que soporta este pais por que aquí se tenian pocos hijos, con que imaginad de intentar hablarles de decrecimiento, jajajaja.

Cada cual, acaba teniendo el entorno que se ha ganado a pulso.

Diria que ojala no vuelva a pasar, pero seria ser demasiado optimista.

La torre de babel está cayendo, a ver quien la apuntala...y con qué.

Un saludo, ya queda poco para reestablecer la ¿normalidad?.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium

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enric

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A partir de la propuesta de windguru este parráfo y hasta el final del texto lo dejaria así:

Últimamente a l'opinión pública, y de la mano de la concienciación sobre el cambio climático, ha ido ganando fuerza la opinión que todo aquello que se pueda consumir en forma de electricidad es más limpio y más sostenible que aquello que queme directamente petróleo o gas. Esta idea no está lejos de la verdad, teniendo en cuenta que las energías renovables generan de forma predominante electricidad.
Pero esta transición energètica se enfrenta con la debilidad de las redes eléctricas centralizadas, que cuando deben afrontar grandes consumos, se muestran deficitarias;
Si además debieran soportar la recarga de las baterías de los coches que fueran eléctricos, es difícil de prever qué reacción puedan tener. Además tenemos que hechar cuentas, ya que las perdidas del sistema eléctrico son de un 70% aprox.
con lo cual tendremos que producir más del doble de energia en forma eléctrica para lograr el mismo consumo energético que se tiene de derivados del petroleo. Si a esto le tuvieramos que añador, un crecimiento anual de consumo de energia la ecuación se vuelve imposible

Así pues, aunque seguro que se pueden mejorar las infraestructuras y que se ha de invertir, ya va siendo hora que se replanteen estos problemas primero desde el punto de vista de la demanda, antes de que desde la oferta. És decir, que hemos de pensar a preguntarnos como primera cuestión cómo podemos redimensionar la economía y la sociedad para consumir menos electricitat en lugar de más cada vez.
Como decimos y oimos decir cada vez con més frecuencia, es hora de plantearse el decrecimiento




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wind

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Gracias por acceptar la propuesta, lo veo muy correcto ahora, si lo puedes difundir por la lista de energiadecreixent lo mandaré a mis contactos.

Saludos.

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