Tema: apagones

Enviado en: 01/07/2004 18:26
Por: Toni

Buenas!!!

Parece ser que los apagones en sevilla son el preludio de lo que se avecina. Las reacciones de todos los actores del drama han sido las esperadas: las eléctricas ("tranquilos, aquí no pasa nada. Eso sí, una subidilla de tarifas para afrontar las inversiones necesarias no nos vendría mal"), el estado ("los ciudadanos deberían utilizar la energía de manera más racional"), los consumidores (incredulidad, seguida de enfado casi inmediato: en algunas zonas de la ciudad cada vez que iba la luz cortaban la calle correspondiente). Visto lo visto, la cosa pinta muy malita. Nadie está dispuesto a decir la verdad. Lo llevamos clarito.

Re:apagones

Enviado en: 01/07/2004 19:52
Por: RamonR

Los apagones electricos en España no tienen nada que ver con la escasez energetica, sino mas bien con la desverguenza y la cara dura. Como poseedores (gozosos) de lo que durante muchos años ha sido un monopolio, las empresas estan obligadas a prever el consumo y a invertir en consecuencia, y los gobiernos estan obligados a hacerles cumplir.
Pero en vez de invertir han usado el dinero para hacer "juegos de manos" en Sudamerica, donde entre inversiones autenticas y cazos con los compadres de los paises hermanos se han pulido todos los medios de las empresas.
Tambien hay que reconocer que probablemente la súbita irrupcion del aire acondicionado les ha pillado despistados.

Re:apagones

Enviado en: 01/07/2004 23:35
Por: PPP

RamonR:

Es bastante posible que los apagones de Sevilla no tengan nada que ver con la llegada al cenit mundial del petróleo en el mundo y del gas en los EE.UU. y Canadá, entre otros. Y que los directivos de las grandes empresas energéticas (como cualquier otro directivo del mundo "businbess as usual") tengan desvergüenza y cara dura, es algo generalizado (entendiendo que buscan exclusivamente el beneficio propio y del accionista y ambos a corto plazo; es decir, en horizontes, como mucho, de cinco años)

Pero hablar de que el problema es que no han invertido es ocultar realidades y repetir una de las consignas de los que siguen sin creerse que esto toca techo y pronto entrará en declive. Por supuesto que invierten lo mínimo, pero eso está en la lógica de toda empresa capitalista ("maximizar" el beneficio, significa invertir lo mínimo y obtener precisamente lo máximo)

Y finalmente, está la cuestión de cuánto caso deberíamos hacer a los periódicos de color sepia y a los próceres economicistas de la tierra plana, cuando admitimos que "el aire acondicionado les ha pillado despistados". Si preguntas en América Latina, te dirán que estas mismas empresas allí no han invertido apenas nada y que lo que han invertido lo han sacado con creces desde hace tiempo. Puntos de vista.

Hoy veía a un funcionario andaluz cabreado (pero sin capacidad para meter mano seriamente a estos defraudadores), enseñando una factura en la que la propia empresa recomendaba a los clientes poner aire acondicionado, con unas refrescantes imágenes de pingüinos. Estos son los que luego dicen que "el aire acondicionado les ha pillado de sorpresa". Jobar ¿no estamos en un mundo liberalizado en el que el mercado todo lo regula? ¿Cómo es, pues, que Sevillana de Electricidad/Endesa no han sabido "pronosticar" algo tan elemental como las ilimitadas instalaciones de aires acondicionados y planificar en consecuencia para la hora pico?

¿Cómo es posible que tengamos regulada la red con la Comisión Nacional de Energía y liberalizada la venta de aparatos que consumen? Tengo un amigo que propone, que ya puestos en el colmo de la liberalización, que se liberalice la venta de armas y se privatice la Conferencia Episcopal. Seguramente iremos a ello y al reparto de los santos óleos por courier y a la subasta del KWh al mejor postor. De hecho, ya se subasta el KWh aunque no lo sepamos muchos de los usuarios y se especula duramente con las puntas de consumo energético. Pero me refiero a que terminaremos disputando al vecino el KWh por un céntimo de euro más.

Saludos

¿Cómo vamos a creer a estos grandísimos ignorantes economicistas -eso si, llenar la cartera saben hacerlo muy bien- cuando nos digan que no hay problema energético, si no saben ni calcular un sólo transformador, teniendo todos los datos a su alcance? ¿Nos preguntamos por qué estos vampiros del marketing son capaces de saber el color de nuestro pelo y nuestras aficiones eróticas, cuando de vender productos se trata y cuando les interesa, bien a través de encuestas o bien por otros medios indirectos, por inducción, inferidos o por encuestas estadísticas y, sin embargo, parecen absolutamente incapaces de prever el crecimiento de los productos que ellos mismos promocionan, hasta el punto de poner a parir a su propia red? ¿Qué pasa que no pasa nada y nadie sale disparado de las poltronas? ¿Cómo es posible tan poca ciencia, tan poco sentido común y por otra parte, tanta especulación?

Re:apagones

Enviado en: 02/07/2004 17:01
Por: fjmacben

Completamente de acuerdo. El asunto de los cortes no tiene que ver con la crisis energética pero se puede "extrapolar" las actitudes
de esas compañías monopolísticas y privadísimas.
Si demuestran esa falta de previción y esa falta de inversiones cuando se trata de un problema fácilmente previsible y fácilmente solucionable y fomentado por ellas mismas que promocionan el empleo de energía eléctrica en climatización y agua caliente.

¿Cómo podemos esperar que hagan algo para preparase ante una escasez energética? ¿Cómo esperar que inviertan en medio ambiente, ahorro energético y renovables?

Re:apagones

Enviado en: 02/07/2004 17:11
Por: Marga V.

Contundente el argumento!

Vale la pena recordarlo cuando nos digan que somos exagerados con las historias del peak of oil!!!

Saludos, Marga

Re:apagones

Enviado en: 02/07/2004 17:33
Por: Víctor

Argumentos sólidos como una roca: podríamos hacerles tragar sus excusas tan deplorables . Si no, leed más abajo.


Endesa preveía la actual demanda para el 2009

LA VANGUARDIA - 02/07/2004

La compañía Sevillana Endesa reconoció ayer que estimaba la demanda actual de electricidad en Sevilla (ciudad que ayer recuperó la normalidad en el fluido eléctrico tras varias jornadas con cortes continuos y prolongados) para el 2009 y, por ello, la red no está lo suficientemente preparada para soportar la actual demanda. El presidente de Endesa, Manuel Pizarro, detalló que el incremento de la “punta” del 2004 respecto de la del 2003 es de un 20%, y reconoció que “por mucho que corremos, no llegamos”, ya que el consumo eléctrico de estos días ha superado todas las previsiones.

Pizarro indicó que, además de una mayor inversión de las empresas eléctricas para la mejora de sus instalaciones de producción y suministro, es necesario que los ciudadanos modifiquen sus hábitos de consumo ante el gran crecimiento de consumo registrado en España. El presidente de la compañía eléctrica reclamó “responsabilidad” a la sociedad y las empresas porque solucionar los problemas generados por el aumento de la demanda “es trabajo de todos”, ya que “no se puede soplar y sorber a la vez”.

Por su parte, la Junta de Andalucía lamenta que el presidente de Endesa “no reconozca la gravedad de la situación”, y considera insuficiente el plan presentado por Sevillana Endesa para hacer frente a la crisis del suministro eléctrico en Sevilla y parte de su provincia.


Y otro artículo del día anterior:

Endesa pide un cambio de hábitos de consumo tras los últimos apagones en Sevilla
La Junta andaluza exige a la empresa eléctrica un nuevo plan con medidas excepcionales

LVD - 01/07/2004 - 19.12 horas

Sevilla. (EFECOM).- El presidente de Endesa, Manuel Pizarro, ha abogado hoy por un cambio en los hábitos de consumo eléctrico de la sociedad tras los últimos apagones que han dejado sin suministro a 200.000 clientes en Sevilla, mientras que la Junta andaluza urgió a la compañía a presentar un nuevo plan de medidas excepcionales.

(...)

El presidente de Endesa manifestó hoy en Zaragoza que, además de una mayor inversión de las empresas eléctricas para la mejora de sus instalaciones de producción y suministro, es necesario que los ciudadanos modifiquen sus hábitos de consumo ante el gran crecimiento de consumo registrado en España.

Pizarro reclamó "responsabilidad" a la sociedad y las empresas porque solucionar los problemas generados por el aumento de la demanda "es trabajo de todos", ya que "no se puede soplar y sorber a la vez". Por su parte, la Junta de Andalucía lamenta que el presidente de Endesa "no reconozca la gravedad de la situación" y considera insuficiente el plan presentado por Sevillana Endesa para hacer frente a la "excepcional" situación creada por los cortes de suministro eléctrico en Sevilla y su provincia y urge a la empresa a presentar en las "próximas horas" un nuevo plan para toda Andalucía.

El consejero andaluz de Innovación, Ciencia y Empresa, Francisco Vallejo, dijo que el informe preliminar de Sevillana sobre la situación en Sevilla es insuficiente porque "no reconoce la gravedad de la situación" y advirtió de que, si en las próximas horas no presenta un nuevo plan con las necesidades reales de la región y las medidas para garantizar un servicio de calidad, pedirá la mediación del Ministerio de Industria.

El alcalde de Sevilla, Alfredo Sánchez Monteseirín, que se reúne mañana con Manuel Pizarro, anunció por su parte que le reclamará a Endesa medidas para que no se repitan los apagones generalizados en la ciudad y que conceda indemnizaciones superiores a las que marca la Ley, al tratarse de "circunstancias extraordinarias".

Además, la Comisión Europea afirmó que sigue «de cerca» los problemas que se han producido en el suministro de electricidad en Andalucía aunque destacó que se trata de una «situación excepcional» motivada por un conjunto de factores. El portavoz europeo de Energía, Amador Sánchez Rico, señaló que se han registrado varios problemas simultáneamente como las altas temperaturas, superiores a 40 grados centígrados, el corte de alimentación de energía entre Francia y España llevado a cabo por trabajadores de EDF o la avería de una planta andaluza.

(...)

Los comerciantes de Sevilla, a través de su federación APROCOM, calculan que han perdido más de 740.000 euros por lo que dejaron de facturar a causa de los apagones sólo en las zonas del centro y de Nervión, mientras que los hosteleros y los responsables de alimentación están evaluando aún las pérdidas que, aseguran, también son cuantiosas.



Un saludo caluroso
Víctor

Re:apagones

Enviado en: 04/07/2004 19:40
Por: Marga V.

Reproduzco un artículo de la Vanguardia:

Hacia una nueva cultura de la energía
El aumento galopante del consumo es una prueba de fuego para las eléctricas

Los españoles, que han llenado su casa de electrodomésticos, rara vez se fijan en la factura e ignoran que están poniendo a prueba el sistema energético del país

Sólo un 2,8% de los electrodomésticos vendidos en el 2003 garantizaba la eficiencia energética plena

El potencial de ahorro energético en la nueva edificación llega al 70%, con un coste no superior al 15% adicional

ANTONIO CERRILLO - 04/07/2004

Barcelona. – En algunos edificios acristalados de Barcelona centenares de lámparas están encendidas las 24 horas del día, aunque la luz natural que inunda el interior hace innecesario el derroche. En la calle Sierpes de Sevilla, los equipos de aire acondicionado se han generalizado en los comercios, pero las puertas acristaladas siempre están abiertas, como si el chorro de aire que se escapa fuera un reclamo para atraer a un público ávido de un remanso fresco. Los españoles han llenado su casa de electromésticos, pero rara vez se fijan en la factura de la luz. Ignoran que sus hábitos de consumo están sometiendo a una prueba de fuego a las redes de distribución eléctrica. En España, se vendieron el año pasado 22 millones de electrodomésticos, pero sólo un 2,8% (650.000) llevaba la etiqueta con la máxima categoría de eficiencia energética.

Los problemas de suministro eléctrico registrados estos días en Andalucía han vuelto a poner de manifiesto como el fuerte incremento de la demanda eléctrica desborda el ritmo de inversiones en la red de distribución. Esta falta de sincronización es como una carrera de galgos, en la que la liebre –la demanda eléctrica– puede ser inalcanzable, si nadie la frena. Las críticas sobre la falta de inversiones en las redes de distribución pueden estar justificadas en algunos casos; pero la raíz de la nueva situación se relaciona con un modelo energético que derrocha electricidad. No en vano España es uno de los países con más problemas para cumplir con el protocolo de Kioto (que sólo nos deja aumentar un 15% las emisiones de gases invernadero para el 2008- 2012, respecto a 1990).

Nuestro país aumentó el consumo eléctrico muy por encima de otros países (un 6,3% anual), mientras su desarrollo le ha llevado a abrazar el confort sin reparar en políticas de ahorro energético, como si ser nuevo rico estuviera reñido con la austeridad. Y la intensidad energética española es ineficaz: se gasta más energía para producir la misma unidad de riqueza. No es casualildad que el ansia de confort tenga como principal icono el aparato de aire acondicionado –940.000 unidades se facturaron en año pasado, un 30% más que el anterior–, un electrodoméstico que refleja todas las contradicciones. Sirve de recompensa al incremento de rentas y es el fruto de la bonanza económica, pero su desproporcionado auge y la demanda eléctrica desmedida que lo acompañan amenazan con desandar el camino hasta hacer tambalear el suministro entero. Además, el síndrome de la ola de calor que se extendió en España en el 2003 puede agravar –tal vez para siempre– los estragos.

Los apagones que se han dado en los últimos años coinciden con las puntas de consumo récord (38.000 MW en invierno y los 36.700 MW de verano de esta semana), que parecen el confuso resultado de un campeonato olímpico en el que en realidad no se sabe muy bien quién gana ni quién pierde.

La industria ya ha empezado a hacer los deberes, y ahora deberá estabilizar sus emisiones en el periodo 2005-2007, como marca el Plan Nacional de Asignación de los Derechos de Emisión de CO2 (que exige la directiva comunitaria para los grandes sectores industriales), lo que supone un gran cambio de chip. Pero ahora el objetivo central será inculcar también las pautas de moderación a otros sectores no incluidos en la directiva, como las pequeñas industrias, la construcción o el transporte, donde el consumo es galopante, según reconoce Javier García Breva, director del Instituto para el Ahorro y la Diversificación Energética (Idae). “La energía es un bien agotable y escaso y, por lo tanto, el ahorro debe ser un bien económico”, dice el director del Idae, convencido de la necesidad de reducir la dependencia del petróleo.

Nuestro país está pagando de hecho una política energética centrada en conseguir energía barata, pues los mensajes que han enviado las compañías eléctricas al público sólo invitaban al consumo, “y cuanto más, mejor”, dice García Breva. Frente a este diagnóstico, la denominada nueva cultura del agua parte cada vez más de la convicción de que los recursos son limitados y de que hay que cerrar el grifo para hacer una gestión más racional.

También en diversas capitales se penaliza el consumo excesivo con un recibo dividido por bloques. En cambio, la tarifa eléctrica es plana, no tiene el menor efecto disuasorio sobre el consumo y sólo prestigia el falso ahorro que conduce a más derroche y nuevas carencias.

España, además, ha perdido en los últimos tiempos la oportunidad de haber incorporado en la edificación criterios de eficiencia energética, cuando se han levantado entre cuatro y cinco millones de viviendas, y ha dejado que Alemania le sobrepasara en el desarrollo de la energía solar. Lo estudios del Idae destacan que el potencial de ahorro energético en la edificación llega al 70%, con un coste no superior al 15% adicional.

En cambio, otro ejemplo de la anomalía es que la gran mayoría de los hogares tiene sistemas de calefacción y provisión de agua caliente con elementos independientes individuales –estufas, radiadores y bombas de calor sin conexión entre ellos– cuando resulta que el sistema colectivo o centralizado es más eficiente.

El trabajo que hay por delante es enorme. Algunas de las primera medidas previstas por el Gobierno son la transposición –el año próximo– de la directiva sobre eficiencia energética, que modificará el reglamento técnico de edificación, además de impulsar las campañas de información, según explica el Idae.

La energía que consume cada hogar supone una emisión equivalente de cinco toneladas de CO2, el principal gas de efecto invernadero. “Y el CO2 es como el colesterol para los humanos; tú no te enteras de que lo tienes hasta que te da un susto”, dice de forma gráfica Javier García Breva.


Si estuviéramos en el tercer mundo, si no hubiera ministerios con competencias en materia de urbanismo, energía, industria, educación, etc. pues podrían decir todo lo que dicen y más.

Pero si éstos permiten la fabricación y venta de cacharros despilfarradores, la construcción de edificios públicos y privados diseñados con todo menos con la cabeza, al menos no diseñados para ahorrar y maximizar la eficiencia, tienen una tele pública en donde no nos meten cuñas de cómo ahorrar y lo importante que es para el medio ambiente, no obligan a los comercios, establecimientos y vehículos públicos a tener temperaturas razonables en lugar de fríos invernales, etc. con quien tienen que meterse es con la administración del estado, y con sus responsables políticos de los últimos cuarenta años, pues desde los 70 sabemos todo esto, hasta cualquier adolescente concienciado lo sabe.

A mí me ponen de mal humor todos estos analistas de pacotilla, defensores del libre comercio a ultranza, para acabar acusando al consumidor impotente y mantenido en la ignorancia de todos los males habidos y por haber.

Igual me he pasado, claro. Igual resulta que simplemente La Vanguardia está vendida a las eléctricas, igual que los señores de los ministerios, y si antes gobernaban para que las eléctricas ganasen pasta, ahora los medios hablan para disculpar a las eléctricas y a los señores de los ministerios. Nada, que no salgo del mal humor.

Saludos, Marga

Re:apagones

Enviado en: 04/07/2004 21:08
Por: chestertown

Marga, no percibo que el artículo esté siendo benevolente con las electricas y recrtiminatorio con nosotros. Mira:

Nuestro país está pagando de hecho una política energética centrada en conseguir energía barata, pues los mensajes que han enviado las compañías eléctricas al público sólo invitaban al consumo,

Me parece que el artículo adopta una postura muy equilibrada: por un lado el Estado ha promocionado el despilafarro y por el otro la gente adopta el mito de la energía inagotable. Esa es la pura relaidad ¿no?

Re:apagones

Enviado en: 04/07/2004 22:53
Por: PPP

Solo una objeción al artículo de La Vanguardia. La conocida obsesión por los electrodomésticos de bajo consumo, sin mencionar el infinito afán de consmo de los electrodomésitcos en sí, es, cuando menos, decepcionante. ¿Que piensan, que con poner frigoríficos de tipo A y muy bajo consumo (eléctrico, porque luego tienen que tener mejores acabados, que son más costosos energéticamente), ya van a resolver el problema y que luego pueden seguir con la eterna cantinela del 3% de crecimiento de la actividad económica anual? ¿A quien quieren engañar, aparte de a sí mismos?

Saludos

Re:apagones

Enviado en: 05/07/2004 11:01
Por: fjmacben

El hecho de que exista la clasificiación de eficiencia energética en los electrodomésticos está poniendo de manifiesto el absurdo energético en el que vivimos. Si hay frigoríficos de Clase "A" que consumen poco ¿Por qué se fabrican y se permite la venta de frigoríficos de clase "C" y "D"? Es ridículo. sobre todo porque un frigorífico de clase "A" muchas veces lo único que lleva es más "Aire" simplemente eso más aire en las espumas del aislamiento, y quizás un pequeño ventilador en el evaporador que impide la formación de escarcha y distribuye mejor el frío.

Cuando el presidente de Endesa solicita a los consumidores que "cambien sus hábitos de consumo" no quiere decir que consuman menos, sino que consuman lo mismo ó más pero de forma más uniforme sin puntas estratosféricas ni valles profundos para que ellos puedan estar tranquilos y dar el servicio con el mínimo costo de inversión y de gestión. Vamos viene a decir: "señores de uno en uno no se me arremolinen"

Re:apagones

Enviado en: 05/07/2004 20:14
Por: Víctor


Los expertos no descartan más apagones en las redes precarias

LA VANGUARDIA - 04/07/2004

Barcelona. (Redacción. ) – Los apagones de los últimos tiempos no están relacionados con una insuficiente generación de energía, sino con el incremento del consumo eléctrico, la insuficiencia de inversiones de las compañías eléctricas y las carencias en las redes de distribución: las que llevan el suministro hasta el usuario final.

Un primer factor es el incremento del consumo de electricidad, que se acentúa en determinadas épocas del año, ya sea por la afluencia de turistas o por las las elevadas temperaturas, que disparan el funcionamiento de los aparatos de aire acondicionado, según reconoce la Comisión Nacional de la Energía.

Las limitaciones de las redes de distribución afectan en estos casos tanto a la capacidad de las líneas que conducen la electricidad como a los centros de transformación (subestaciones) que van reduciendo el nivel de tensión desde el punto de generación hasta el de consumo. Cuando instalaciones que ya están al máximo de lo que pueden ofrecer se ven obligadas a atender una demanda adicional, su nivel de prestación se ve mermado hasta evidenciar toda su precariedad.

La Comisión Nacional de la Energía no descarta que incidentes como los de Sevilla se puedan repetir en otros lugares. Las redes de distribución más vulnerables se localizan en los lugares donde se concentra el consumo de electricidad, como las grandes ciudades o las zonas costeras del Mediterráneo.

Las inversiones para mejorar los sistemas de distribución pueden ser solución insostenible si no va aparejadas de prácticas y comportamientos de ahorro y eficiencia energética, que sí contribuirían a que las inversiones que se tengan que hacer sean más reducidas. Expertos como el ingeniero Josep Puig rechazan reforzar los tendidos. Puig propone, en cambio, generar la electricidad cerca del lugar de consumo con equipos autónomos (a base de gas) para evitar así las pérdidas en el transporte, y fomentar las energías renovables in situ.


Víctor ;)

Re:apagones

Enviado en: 05/07/2004 22:45
Por: Antonio

En Japón tengo entendido que instalan baterías de combustible domesticas de 1.000w que funcionan con gas y que se conectan automáticamente cuando el consumo particular supera los 1.000w. Y además, calientan agua con el calor que generan, aprovechando de esta manera toda la energía del gas. Lastima que estas maquinillas no crezcan de los arboles, ni el gas, lo pongan las gallinas.

Re:apagones

Enviado en: 06/07/2004 14:39
Por: fjmacben

El problema son las puntas de demanda por aire acondicionado. La solución es la refrigeración solar.
Si las viviendas dispusieran de unos metros cuadrados de captadores planos que en invierno produjeran agua caliente sanitaria y calefacción y en verano alimentasen a un máquina de absorción para producir frío, nos borraríamos de un plumazo el problema de las puntas de consumo eléctrico para refrigeración y calefacción. Pero realmente ¿están dispuestas las compañías eléctricas a renunciar a los ingresos por el funcionamiento de los equipos de climatización? yo creo que no.

Re:apagones

Enviado en: 06/07/2004 14:58
Por: Marga V.

Bueno, están esperando a las subvenciones, mirad acá cómo se ponen las pilas cuando hace falta:

(intereconomia.com)

Placas solares de Endesa cubrirán el 65% del consumo de agua caliente de los hoteles Husa Princesa y Moncloa Garden
EUROPA PRESS

Los hoteles madrileños Husa Princesa y Moncloa Garden han instalado placas solares proporcionadas por la compañía eléctrica Endesa que cubrirán el 65 por ciento de sus necesidades de agua caliente sanitaria, proyectos que cuentan además con subvenciones de la Comunidad de Madrid y que se traducirán en "importantes beneficios medioambientales directos", tanto en ahorro de combustible como en control de emisiones.

Aprovechando la disposición de los dos establecimientos, que están ubicados en un mismo edificio, Enditel (participada al cien por cien por Endesa) ha diseñado dos instalaciones semejantes, formadas por 109 colectores solares planos; cada uno de los paneles cuenta con 2,5 metros cuadrados útiles de superficie de captación.

Estos dispositivos, que han sido colocados mediante una estructura superpuesta a una escalera de emergencia, incluyen además un sistema de medición y estadística para contabilizar el aporte energético, tanto de la instalación solar como de la convencional.

En total, los paneles permitirán un ahorro de unas 230.400 termias en el Husa Princesa y de 202.000 en el Moncloa Garden. Las estimaciones indican que permitirán además el ahorro de 67.240 litros de gasóleo al año, lo que evitará la emisión de unas 264 toneladas anuales de CO2, de 3 toneladas de NOx y de otras 2,5 de SO2.

"La cadena hotelera consolida su línea de actuación de buenas prácticas ambientales, a la vez que mejorará los resultados de explotación de los hoteles debido al ahorro efectivo producido por un menor consumo de combustible convencional", destaca la compañía eléctrica.


(Marga)

Re:apagones

Enviado en: 06/07/2004 17:08
Por: Víctor

Por algo se empieza... Lástima que aún queden... dos o tres mil hoteles de todas las categorías posibles, además de hospitales, escuelas, piscinas públicas, pavellones deportivos, etc. que podrían aplicar sistemas semejantes pero que, por desgracia, no lo hacen.

Este tipo de instalaciones de gran envergadura salen más a cuenta en hoteles, hospitales... Es decir, cuanto más instalado, más barato a la larga por el ahorro inmenso de combustibles fósiles que se consigue. Es evidente que, como en la bolsa, quien invierte mucho, gana mucho. El dinero hace más dinero... Pero dile a un hotel modesto (no sé cuántas estrellas tienen los que se enumeran más arriba) que desembolse varias decenas de miles de euros mientras la crisis pasajera (o no) del petróleo y el terrorismo (una de las causas) provoca la huída en estampida de los turistas habituales... Lo mismo diría para una escuela o una biblioteca de barrio...

Cuando estudié el dimensionamiento de instalaciones solares, normalmente me ponían de ejemplos a hoteles, hospitales o escuelas. Pienso que a parte de edificios de ciertas empresas (concienciadas), no salen tan bien los números como en los sitios a los que me refiero: el alto coste te lo hace pensar dos veces.

Por otro lado, instalar sistemas solares para calefacción no sale rentable. ¿Por qué? Porque hoy por hoy si queremos ahorrar energía en viviendas, hoteles, etc. lo mejor (que no menos caro) es instalar suelos calefactores (radiantes)revestidos con un circuito cerrado que lleva el agua caliente por todas las estancias y calienta el suelo más uniformemente, yendo el calor desde abajo (calienta los pies) hacia arriba (el calor sube), ya que el sistema convencional de calefacción por aparato en la pared hace que el calor vaya a parar al cuerpo (de cintura para arriba), a la cabeza y luego se quede cerca del techo, con lo que los pies (parte que más nota el frío) siguen fríos. Este sistema de suelo radiante es un sobrecoste más de la instalación, sobretodo si el edificio ya está construido (lo ideal es instalar el suelo radiante cuando se está acabando el edificio).

Pero da la casualidad que este tipo de suelos calefactores es inviable si sólo funcionan con el agua caliente de los colectores solares: la energía se dispersa (no es suficiente para abarcar todo el circuito bajo el suelo), el sistema se enfría más rápido y querer dimensionarlo correctamente requiere mucho coste de material. Un ingeniero técnico me aseguró que en los suelos radiantes no sale a cuenta la energía solar. Además pensemos que (y este es el talón de Aquiles de la energía solar en los hogares y edificios) en invierno es cuando más se necesita el calor pero justo es cuando menos sol hay (por nubes, menor duración del día o por menor ángulo de incidencia del sol). Siempre será más barato el sistema convencional (gas) o bien éste más una instalación solar de apoyo, pero nunca al revés. En el caso del agua caliente sanitaria, sí es más factible la energía solar mediante colectores, a los que les puede servir de apoyo una caldera a gas para los meses de invierno.

Un saludo ;)
Víctor


Re:apagones

Enviado en: 07/07/2004 10:55
Por: fjmacben

El suelo radiante con energía solar funciona perfectamente y está muy extendido en países mucho más fríos que España y con mucho menos sol como Alemania, Dinamarca, Suecia etc. Evidentemente mientras que el gas natural (que por cada m3 que te llega se consumen 0,3 m3 en hacertelo llegar) siga siendo tan barato, la energía soalr para calefacción será una alternativa cara, que solo emplearan los pijos-concienciados.

Una forma de amortizar antes la instalación solar es emplearla para calefacción y refrigeración como dije antes. En verano cuando más calor hace hay más radiación y los sistemas de refrigeración solar funcionan mejor. Evidentemente esto también es mucho más caro que un aparato de aire acondicionado convencional (esos los venden en carrefour por 275 €). Y cuando se trata de invertir dinero para recuperarlo en plazos de más de 15 ó 20 años no hay nadie que se anime (al fin y al cabo nuetra vida adulta y activa dura unos 30 años, luego es lógico que nadie invierta a plazos del orden de 20 ó 30 años)
Yo creo que lo que hay que hacer no es subvencionar la energía solar sino convertirla en obligatoria. El que quiera estar calentito en invierno y fresquito en verano ó usa energía solar en un porcentaje elevado ó lo crujimos a impuestos, esto es lo que hay y si la gente protesta por la medida se le manda a la guardia civil a que reparta palos. ¿Fascismo? No, de eso nada, fascismo es mantener a la población viviendo en una nube engañádolos y haciendoles creer que esto durará siempre. Respecto a los fabricantes e instaladores de energía solar también habría que intervenir, los paneles solares térmicos los venden a precio de artículo de lujo. Por un cajón de chapa fina 4 tubos, un vidrio plano y un poco de aislante no se puede cobrar 1500 € eso es un robo, audítese a las empresas de energía solar y apriétensele las clavijas para que reduzcan los precios. ¡Ya está bien de confiarlo todo a la "mano invisible del mercado"! ¡Ya somos mayorcitos para seguir creyendo en "manos invisibles"!
El ser humano solo entiende con el palo y la zanahoria.

Re:apagones

Enviado en: 07/07/2004 13:37
Por: praxis

olvidas un pequeño detalle, recordad que estamos en un mercado liberalizado y ello conlleva una primera repercursión y es que hasta el papel del lavabo está regulado según la oferta y la demanda, habeis pensado en el coste de instalación de toda la infraestructura para el aprovechamiento de la energia solar en estas dos situaciones (aquí iria una interrogación pero este teclado es una mierda )

Situación A: El cénit se hace patente y ello pilla desprevenido a todos los entes gubernamentales, el giro gradual y directo a las renovables no provocaria que debido a la necesidad de energia en el caso de la solar que depende de placas de silicio se encarecieran a más no poder al tener que hacer frente a una situación de demanda energética masiva ( esto es una pregunta y tendria que acabar con un signo de interrogación )

Situación B: el consumo de placas de silicio aún no habiéndose declarado el cénit (estnado a las puertas ) no provocaria tambien una subida de precio de las ya de por si carísimas placas (aquí iria otro signo de interrogación, se supone que es una pregunta.


Tened en cuenta el factor de la oferta y la demanda.

P.D vaya mierda de teclado.

Re:apagones

Enviado en: 07/07/2004 14:00
Por: Antonio

Contente tfjmacbe: No vallamos a instaurar el fascismo solar.
1º El suelo radiante ya lo tienen instalado todas las casas de categoría que se ponen el mercado, porque tiene sus ventajas vaya con gas o con lo que sea, aunque la instalación es mucho más cara.
2º El problema de la calefacción solar es que el pico de demanda es en invierno, cuando precisamente calienta menos el Sol, luego necesitas una superficie extensa de placas para calentar cualquier cosa.
3º Las placas son caras porque necesitan homologación para acogerse a las ayudas. Luego si necesitamos de la guardia civil será para que pongan a caldo a los del ministerio de la cosa y no para aporrear al personal que no acaba de entender la baratura del gas.
Concluyendo; El sistema tiene como fin acabar cuanto antes con el petróleo, o dicho de otra manera, maximizar los beneficios. Y cuando la energía realmente se ponga cara, la preocupación principal del común será sobrevivir y no el aire acondicionado.

Re:apagones

Enviado en: 07/07/2004 15:44
Por: Marga V.

sobre las haches y las elles

mes amis:
cada cual escribe como puede, pero permitídme ofreceros unos cuantos truquis para las haches y las elles, presentes y ausentes:

a / ha
la primera, sin hache, es una preposición, y acompaña a expresiones con sustantivos, tales como:
a pie, a mano, a cuatro patas, ... etc
o a expresiones con infinitivo:
a comer, a rabiar, a morir, ... etc.

la segunda es una forma del verbo haber, y aparece generalmente con participios, tales como:
ha venido, ha ido, ha entendido, .... etc.
o con expresiones más elaboradas, como por ejemplo:
no ha de faltar, lo que ha de pasar, ... etc. (casi equivalente a "debe/no debe")

en cuanto a la y / ll
cuando se trata de formas verbales en donde una i latina se convierte en consonante, se escribe y:
por ejemplo: ir --> cuando vaya, haber --> cuando haya, caer --> se cayó

en cambio, hay verbos que siempre tienen ll, y entonces la conservan en todas sus formas
por ejemplo: callar --> se calló, hallar/se (= encontrar/se) --> se halla en mal estado, ... etc.

a veces la memoria visual no es suficiente, y conocer la lógica (lingüistica en este caso) ayuda, pero en fin, es una pejiguería como otra cualquiera,

Saludos, Marga

Re:apagones

Enviado en: 07/07/2004 16:09
Por: Víctor

fjmacben:


El suelo radiante con energía solar funciona perfectamente y está muy extendido en países mucho más fríos que España y con mucho menos sol como Alemania, Dinamarca, Suecia etc.


No dudo que exista más calefacción por suelo radiante en estos países que en España. Eso no es muy difícil de lograr... Pero dudo mucho que esté "muy extendido".

Lo que decía sobre el invierno: es cuando más calefacción se necesita, el sol está más bajo, hay días más nublados, etc. y eso en España igual es leve, pero resulta que en Suecia (por donde pasa el círculo Polar ártico), Dinamarca y Alemania el problema es mucho más grave: la "noche invernal" se inicia antes (en fecha y en hora) que en España. Eso significa que si el máximo de horas de sol aprovechables en España en verano es de unas 9 horas (o una o dos más si el panel es del tipo "girasol") en invierno pueden ser sólo 5 o 6. ¿Imaginamos cuántas horas aprovechables hay en Suecia? Y eso teniendo en cuenta que en esos países nórdicos la media de temperaturas es muy inferior a las más bajas de la península ibérica. Con lo que se necesita mucho más calor para las mismas dimensiones a calentar. A no ser que no nos importe arruinarnos comprando el doble de colectores solares que en España. el doble de acumuladores (enormes), haciendo sitio no se sabe dónde...(comprando un terrenito adjunto a la casa quizá), en efecto, sólo los "pijos" y los hoteles de más de tres estrellas, hospitales, etc. pueden permitírselo. Vamos que la cosa no debe ser muy popular...

Hemos de distinguir entre los usos públicos y de empresas (grandes) y los usos privados del hogar, ¿no?

Por último, hay que tener en cuenta la diferencia térmica (entre la temperatura exterior ambiental y la temperatura interior del colector) que provoca grandes pérdidas en los colectores, por ejemplo los suecos, que están expuestos a bajas temperaturas, por mucho sol radiante que haya...

Bueno, que el suelo radiante no es factible "en general" es un hecho. Da igual si nos subvencionan, si el gas se pone por las nubes o si bajan de precio los colectores... (a más demanda más caros, porque cuando haya de golpe un "subidón" en los precios del gas, la gente excederá las previsiones de la oferta que ahora parece más destinada a vender a "pijos" que a la gente de a pie: se hará lo posible e imposible para calentarse, ¿no? Además, los sistemas actuales ya están muy perfeccionados y dudo que se abaraten lo suficiente: pensemos de qué están hechos los colectores, tuberías, acumuladores, etc.)

La cuestión es que si un sistema va "justo" de eficiencia y aportación calórica, lo que no puede ser es que encima el clima (temperatura, insolación, etc.) no ayude en nada, al contrario, vaya en contra de la idea de un sistema sostenible: siempre necesitaresmos esa caldera a gas, no como apoyo, sino como generador principal. Sobretodo cuando los días gríses pueden durar varias semanas en el norte de Europa...

Víctor ;)

Re:apagones

Enviado en: 07/07/2004 16:35
Por: praxis

Que las placas son caras por las ayudas ? pero que broma es esta ........................

Re:apagones

Enviado en: 08/07/2004 19:49
Por: fjmacben

No hace falta que me recuerde las bajas prestaciones que tiene un sistema solar en Suecia. Ese es nuestro problema que hablamos en términos monetaristas, rendimientos, eficiencias y plazos de amortización.

Lo importante no es sustituir completamente a los combustibles fósiles lo importante es empezar a aprovechar los recursos que se tienen. Si en Suecia una instalación solar cubre el 10% de la demanda de calefacción es un 10% menos de combustible fósil que necesitan, así de simple. Ellos los saben y lo aprovechan. En España la misma instalación daría el 50% ó mas sin embargo no lo aprovechamos.
Y en verano daría el 100% de la demanda de refrigeración.
Aquí en España tardaríamos 5 años en amortizarla en Suecia tardan 21 años. Pero ¿Cuánto tiempo tarda en amortizarse un coche? ¿Cuánto tiempo tarda en amortizarse una caldera de gas? Infinito tiempo, esas cosas nunca se amortizan solo consumen desde que se fabrica el primer tornillo hasta que se tiene que tirar al vertedero.
Nadie se cuestiona el tiempo de amortización de un ropero, ni de un frigorífico ni de un sofá. Pero sin embargo la gente le pide a la energía solar que sea más rentable que las letras del tesoro. Bueno Hoy en día con los tipos tan bajos YA ES MÁS RENTABLE QUE LAS LETRAS DEL TESORO.

Es cierto lo que dice alguien ahí arriba la subvención encarece el
coste de los paneles solares, la subvención y el hecho de que proporcionen una energía gratuita. suena raro, pues no. Al disponer de subvención el fabricante pide por el panel una cantidad que restada la subvención sabe que el comprador la va a pagar, la subvención al final es beneficio extra para el fabricante y el instalador. Por otra parte el hecho de que sea una instalación que se pague a sí misma también la encarece ya que el fabricante lo sabe y lo que hace es aumentar el precio que pide por su producto hasta que el plazo de amortización del panel restando la subvención está en un número de años razonables.

Si la energía solar fuera obligatoria a corto plazo el aumento de la demanda dispararía los precios, pero para eso está el estado, para intervenir y evitar la especulación, En Alemania las
leyes contra la especulación y por el control de los precios son muy duras, aquí se especula con la vivienda (un bien de primera necesidad) y no pasa nada. Pero a largo plazo se abarataría muchísimo, la tecnología solar térmica es muy simple y los costes de fabricación debería ser pequeñísimos.

No puede ser que la lana de vidrio aislante cueste 300 pts el metro cuadrado el m2 de vidrio está a 1.000 pts y el ml de tubo de media pulgada a 300 pts y un metro cuadrado de captador solar plano que es básicamente lo anterior
cueste 120.000 pts. (Es decir cuesta mucho más caro comprar un panel fabricado que comprar el material por separado y contratar a un fontanero para que lo monte en forma de captador solar. ¿Verdad que es Curioso? ¿Cuanto costaría un coche si tubierais que comprar las piezas sueltas y contratar a alguien para que lo montara? Probablemente 10 veces más de lo que cuesta el coche fabricado. ¿Da que pensar?
Hoy en día es obligatorio que las viviendas se entregen con sanitarios, con el piso solado y las paredes enfoscadas y pintadas, esto es así por ley pero podría dejarse al "arbitrio del mercado" y entonces además del subidón espectacular de la vivienda, cada vez entregarían las viviendas con menos cosas, y probablemente hoy en día en Madrid te pedirían 40 Millones de pesetas por un piso de 70 m2 del que solo te darían la estructura de hormigón y media fachada exterior y el resto lo pones tu.

Energía solar obligatoria en todas las viviendas para el 70% mínimo del ACS y el 40% mínimo de la calefacción. Si se quiere aire acondicionado el sistema tradicional llevará 300% de impuestos el basado en energía solar un I.V.A. del 7%. Medidas duras, pero que nos garantizarían entrar en Kioto, y reduciría el consumo de combustibles fósiles en los hogares a menos de la mitad. Además se generarían muchas plusvalías que se quedarían aquí y no en los bolsillos de las petroleras y los jeques.


Re:apagones

Enviado en: 11/07/2004 01:02
Por: magoniaexpres

Energía solar obligatoria...es una buena idea y un bonito deseo como la paz, pero a lo mejor llega un poco tarde en el caso que se impusiese... :(

Re:apagones

Enviado en: 16/07/2004 10:31
Por: hemp

Parece ser que hay un apagón en Melilla..

¡enlace erróneo!


Todavía se desconocen los motivos que ha provocado el apagón

16-07-2004 CADENA SER/ AGENCIAS

La ciudad de Melilla se encuentra sin luz tras producirse un apagón en torno a las 8:00 de la mañana. Todavía se desconocen los motivos del corte de suministro.

Un corte en el suministro eléctrico ha dejado sin electricidad a toda la ciudad de Melilla desde las 8.00 horas, según informaron a Europa Press fuente de la Ciudad Autónoma.

La ciudad se encuentra totalmente paralizada ya que las puertas automáticas no funcionan y la gente no puede salir de sus casas. También está paralizado, el servicio en bares y cafeterías.

La empresa que ofrece el servicio, Compañía de Gas y Electricidad S.A de Melilla, se ha puesto en contacto con la Consejería de Industria para comunicar que aún no se ha encontrado el motivo de la avería, pero que se está trabajando para hallarla cuanto antes y reactivar el suministro.


y ayer el incendio de un sub-estación en pleno centro de Madrid!!

Re:apagones

Enviado en: 16/07/2004 14:33
Por: hemp

Pues más o menos lo que pasará en un futuro...y lo que ya estamos escribiendo en varios secciones dentro del foro..

Más sobre Melilla

Apagón desde las 08.10 horas Motores auxiliares solucionan parcialmente el suministro eléctrico de Melilla

La puesta en marcha de motores secundarios auxiliares de la compañía Endesa ha supuesto que el suministro eléctrico llegue poco a poco a las distintas zonas de la ciudad y se espera que se normalice en las próximas horas.

El consejero de Medio Ambiente de la Ciudad Autónoma, Ramón Gavilán, dijo a los periodistas que "el corte ha afectado -y en algunos casos todavía afecta- a hospitales, hoteles, bares, centros comerciales, empresas, semáforos y domicilios particulares, por lo que particulares y empresas podrán iniciar sus reclamaciones".

El consejero también anunció que estudian "la posibilidad de iniciar un expediente sancionador contra Endesa por el corte del suministro, cuyo causa, por el momento, se desconoce aunque la avería podría encontrarse en una de las cinco cabinas auxiliares".

Asimismo, Gavilán añadió que "se ha estado a punto de perder más de 12.000 vacunas de todo tipo que necesitan el frío para su conservación, así como otros medicamentos".

Un portavoz de la Cruz Roja dijo que "lo hemos pasado mal hasta que ahora llegó la luz. No funcionaba nada, ni ordenadores, ni electrodomésticos, etc, situación especialmente desagradable en el Centro de Drogodependencias".

El mercado de la ciudad también se han visto perjudicado, en especial los productos congelados y frescos, que necesitan del frío, y en especial el pescado en la lonja porque no funcionaba la fabricación de hielo.

"Cero total"La ciudad de Melilla se encuentra sin suministro eléctrico desde las 08.10 horas de hoy, cuando se produjo un corte que los especialistas denominan "cero total".

El responsable de la Central de Endesa en Melilla, Rafael Gálvez Pedrosa, dijo que "se investigan las causas del corte de energía". 16/7/2004 10:46 | EFE



Re:apagones

Enviado en: 27/07/2004 18:24
Por: Víctor

Por cierto :? no sé si era aquí o en otro sitio, pero... ¿cómo está el tema de la "lotería de los apagones"? Que si gano se me debe un cafelito como mínimo...

A ver quien organizó la lotería si va controlando los aciertos... :)

Me he enterado que hubo apagones en Granada y en Málaga (creo) o Córdoba (no estoy seguro). Lo de Granada es seguro. Uno que daba por perdida todas las existencias de comida de su bar no pone trabas a su lengua y suelta algo así como "este put... apagón..." por televisión (Telenoticias del mediodía, que lo ven muchos niños...). Y es que así de cabreados estaríamos nosotros también, ¿no? Creo que estuvieron (o no sé si todavía están) todo un día al menos sin luz... :?

EN fin quien haya apostado por Granada en la "lote", felicidades...

Un saludo!
Víctor


Re:apagones

Enviado en: 28/07/2004 00:07
Por: Marga V.

Esta noticia también va de apagones, pero por otros motivos. Es en la Republica Dominicana, tiene que ver con el petróleo y la (mala) gestión financiera de las compañías privadas suministradoras.

La historia viene ¡enlace erróneo!.

(Marga)

Re:apagones

Enviado en: 18/11/2004 20:42
Por: hemp

Bueno ya habeis oido la noticia..


¡enlace erróneo!

El alcalde pide que se eviten desplazamientos innecesarios al centro

Un total de 35 efectivos de los Bomberos del Ayuntamiento de Madrid tratan a estas horas de sofocar el incendio declarado en una subestación eléctrica localizada en la calle de Pedro Bosh, en la zona de Méndez Alvaro. A consecuencia de este incendio se ha producido otro en la subestación de Iberdrola localizada en la calle Ayala. El alcalde, Alberto Ruiz-Gallardón, ha pedido a los ciudadanos que "eviten desplazamientos innecesarios" por el centro.

Se estima que por lo menos 63.000 clientes se han quedado a oscuras en la capital. El "apagón" ha afectado a numerosos semáforos, así como a algunas líneas de Metro y de cercanías y numerosas llamadas de abonados a las compañías eléctricas. Partes de los distritos de Retiro, Chamberí, Centro, Puente de Vallecas, Ciudad Lineal-Ventas, Moratalaz, Salamanca, Arganzuela y Vicálvaro se han quedado sin luz a media tarde.

Aunque las estaciones de metro han vuelto a la normalidad el Ayuntamiento sigue recomendando evitar desplazamientos no imprescindibles.

Iberdrola ha restablecido ya el suministro eléctrico a los 15.748 clientes de Madrid afectados por la desconexión automática de uno de los dos transformadores de la subestación de la calle Ayala.

Fuentes de la Compañía aseguran que la desconexión del transformador se produjo a las 17.50 horas y se debió a una oscilación de tensión en la red de transporte eléctrico motivada, al parecer, por el incendio que se ha producido en la subestación que Unión Fenosa tiene en el Cerro de la Plata (Méndez Álvaro).

La desconexión en el transformador de la calle Ayala dejó sin suministro eléctrico durante algunos minutos a 15.748 clientes de Iberdrola en el Barrio de Salamanca.

La compañía logró reponer el 28 por ciento del suministro en 14 minutos, el 60 por ciento en 19 minutos, el 77 por ciento en 25 minutos y el cien por cien en 34 minutos.

El incendio del cerro de la Plata causó dos heridos leves.

Las causas del incendio siguen sin estar determinadas a la espera del informe de los expertos.


Veremos lo que diran los expertos.. FENOSA de nuevo.

Re:apagones

Enviado en: 18/11/2004 23:31
Por: magoniaexpres

http://es.news.yahoo.com/041118/4/3rbjz.html

http://es.news.yahoo.com/041118/4/3rbpc.html

Más bien es Unión Penosa.

Por lo que he visto en la tele me hago una idea de lo que puede ser el futuro próximo, y eso que ha sido un "ensayo" muy humilde, que no ha afectado a una metrópolis entera, sino a algunos barrios...

Re:apagones

Enviado en: 28/11/2004 15:26
Por: Marga V.

Hace unos días llamaron a mi puerta al mediodía, y me encontré con una ex-alumna ucraniana, que ahora habla el castellano muy, muy bien, a la que Unión Penosa o alguna subcontrata han pillado para ir captando a clientes de Iberdrola y Gas Natural, puerta a puerta. Me dejó el tríptico, en el que UP ofrece:
- más facilidad en forma de gestión integral (un solo número de teléfono :-) de atención permanente
- más confianza, con un asesor energético que a través del mismo teléfono realiza funciones comerciales y te aconseja sobre cómo ahorrar energía con equipos más eficientes
- más seguridad, con revisión anual de la inst. de gas y rev. de la inst. eléctr. (no dicen que sea gratuita),
- más tranquilidad, con un servicio de atención 24 horas, en el mismo número de teléfono,
- y más ventajas, haciéndote socio del club UP

Hace unos años estuve contestando a una encuesta en que me preguntaban sobre qué me parecería un mismo proveedor para gas, luz y servicios financieros. Aún estoy esperando los servicios financieros.

Está claro que UP está muy atareada fusionándose y expandiéndose y no tiene tiempo ni interés en frusilerías como mantener en buen estado su parque de instalaciones.

SalU2,
Marga

Re:apagones

Enviado en: 28/11/2004 20:00
Por: josema77

[QUOTE BY= fjmacben] El problema son las puntas de demanda por aire acondicionado. La solución es la refrigeración solar.
Si las viviendas dispusieran de unos metros cuadrados de captadores planos que en invierno produjeran agua caliente sanitaria y calefacción y en verano alimentasen a un máquina de absorción para producir frío, nos borraríamos de un plumazo el problema de las puntas de consumo eléctrico para refrigeración y calefacción. Pero realmente ¿están dispuestas las compañías eléctricas a renunciar a los ingresos por el funcionamiento de los equipos de climatización? yo creo que no.[/QUOTE]

Esto se está investigando en la Escuela de Ingenieros de Sevilla y necesitaba el apoyo de una caldera de gas, porque el sol no era suficiente.

Re:apagones

Enviado en: 28/11/2004 20:18
Por: josema77

Os voy a contar como renueva Sevillana-Endesa sus instalaciones.

Cuando un promotor decide construir una urbanización, pide punto de suministro a la compañía y ésta aprovecha y, con el dinero de los futuros habitantes de la urbanización, obliga al promotor a mejorar la parte de red de distribución a la que se tiene que conectar.

Lo demás lo va cambiando conforme se estropea.


A veces aumenta las secciones de las líneas sin que nadie se lo pida, pero esto es lo menos usual.

Por lo demás la red actual es prácticamente la misma que la de hace 20 años en muchos sitios con un consumo duplicado. Es normal que haya apagones.

Re:apagones

Enviado en: 28/11/2004 22:38
Por: victorluis

El problema de la distribución eléctrica en España estriba en la falta de inversiones debidas a que la distribución "no es rentable" o sea que no genera los beneficios que desean los economistas "yuppies" del dinero inmediato.
Tambien influye la tradición técnica del diseño de las redes eléctricas, la antigua Iberduero en su suministro en las zonas industriales de Euzkadi, alimentaba con un doble anillo de 66KV y 13,8KV, mediante pórticos de intemperie e interruptores Reyrolle de gran volumen de aceite, de procedencia USA y los mas caros de aquella época.
Ese sistema resultó muy eficiente y pudo absorver el incremento de demanda en los años de la industrialización.
Un sistema así es impensable hoy en día, el precio de m2 de suelo se ha disparado y se buscan soluciones ecónomicas estrujando la actual tecnología.
Se recurre al aislamiento con SF6 para reducir volumenes, y los interruptores en muchas ocasiones no pueden despejar los fallos de los cortocircuitos porque las corrientes de cortocircuito se han incrementado al acoplar transformadores para satisfacer la demanda, de ahi proceden muchos incendios
El anillo doble de 23,5 Kv que usa Hidrocantabrico en su distribución urbana e industrial todavia tiene en muchos tramos cable bajo plomo de papel y aceite que se ha quedado manifiestamente obsoleto, lo mismo ocurre con el aparellaje de media tensión.
Renovar y poner al día las redes de distrubución de MT exige un esfuerzo económico que las compañias no están dispuestas a hacer.
Así que a preparar velas y linternas que las vamos a necesitar.
Un saludo a [email protected]

Re:apagones

Enviado en: 01/12/2004 12:06
Por: Marga V.

Con la entrada del pronuclear chemapa por estos foros volví a cotillear el foro nuclear, topándome con sus FAQ, que parecen una especie de catecismo del padre Ripalda en versión "científica".

Aquí su dogmática doctrina sobre la regulación, que copio por no ser muy larga.

222. ¿Tiene sentido actualmente la tradicional planificación energética?
La planificación energética tuvo sentido en un contexto muy concreto, como el que se dio en los años 70 y 80; contexto caracterizado por: grandes incertidumbres en los mercados de crudo de petróleo y gas natural; una importante participación pública en todos los sectores energéticos; con monopolios u oligopolios en casi todos los mercados de energías finales y con rígidos mecanismos reguladores, herencia de un pasado proteccionista y autárquico.

Actualmente, en una economía cada vez mas globalizada y competitiva, los mecanismos clásicos de la planificación energética han perdido su sentido, quedando relegados al olvido dentro de las políticas económicas de los países industrializados. No obstante, para vigilar la competencia en los mercados y flexibilizarlos puede resultar conveniente establecer ciertas medidas cautelares liberalizadoras, no reguladoras. Como pauta a seguir el norte lo constituyen las directivas comunitarias desreguladoras, que progresivamente se van incorporando al acervo de la Unión Europea.

Saludos,
Marga

Re:apagones

Enviado en: 12/12/2004 09:53
Por: Pasqual

A comprar velas para estas navidades:

aquí

Re:apagones

Enviado en: 12/12/2004 10:16
Por: Marga V.

Yo también lo he escuchado, que el suministro de Enagás a las tres eléctricas sufrirá cortes. Aún es temprano, y no he encontrado mucho, pero con el google he pillado la noticia en ¡enlace erróneo!, y citan todos los detalles que yo escuché, más alguno más.

Tal como andan las experiencias últimas yo también apostaría por que va a haber apagones (a ver si a los ayuntamientos como el de Madrid con su dos millones de lamparitas, o al de Valencia, que no debe de andar lejos, les dicen que se moderen un poco, que lo dudo) ... si no fuera por las fechas y las experiencias tal como dan la noticia no necesariamente habrían de esperarse apagones a corto plazo. Claro que si esto es un anuncio de lo que viene (porque las instalaciones se vayan deteriorando y las medidas de previsión menguando) veremos cómo sigue esto.

Saludos,
Marga

Re:apagones

Enviado en: 12/12/2004 23:07
Por: yirda

He oido esta mañana sobre el corte de Enagas a las tres grandes eléctricas españolas por una grave avería y la gran demanda existente de gas en estas fechas. Lo de la avería ellos sabrán pero lo de la demanda no entiendo porque es excusa ¿el año pasado no consumíamos más o menos lo mismo?. En el enlace que da ris de El Mundo sobre la noticia en la página central de la web, me hace gracia que en el artículo se ponga en negritas lo de la avería y lo de la demanda pase desapercibido para quien haga una lectura rápida.

¿Estaremos a las puertas de problemas? ¿por qué precisamente este año tenemos tantos accidentes relacionados con la electricidad?. Todos hablan de infraestructuras viejas y deficientes ¿hace dos años no eran las mismas, tanto hemos "progresado" en dos años que ahora no nos llega? ¿hace dos años teníamos cortes y no nos enterábamos? ¿por qué afecta tanto el gas a la electricidad?.

Para mas inrri esto de infraestructuras deficientes parece la misma letanía por todos los países incluido USA.

En fín con tanta confusión y siempre tratando de adivinar el cuando y el como, quizá no adivinemos nada y un buen día te levantas y empieza un problema detras de otro y todo encima de repente, dicen que lo que no ocurre en mil años ocurre en un día.

Saludos,

Re:apagones

Enviado en: 13/12/2004 13:52
Por: Teru

Viendo como informa la prensa de este país de otros acontecimientos, a saber lo que estará pasando...

Yo mañana mismo me compro un par de camping-gas por si las moscas.

Por cierto, alguien me puede decir cuanto es previsible que duren operativas las líneas de teléfono fijas en caso de un apagón generalizado? ¿tendrán SAIs + generadores diesel en todos lados, verdad? ¿y revisarán estos generadores periodicamente, no? es para hacer mis cuentas de como dosificar los SAIs míos para conectarme a Internet en busca de información si pasará algo así.

Saludos

Re:apagones

Enviado en: 13/12/2004 14:54
Por: PPP

Respuesta a Teru:

Las centrales telefónicas duran unas 6 horas con las baterísa existentes en la central. Suelen tener, además, un generador de gasóleo para generar durante el tiempo que les dure el combustibles, pero no son generadores de los llamados "Heavy duty", es decir, diseñados para trabajar en 24 horas, los 7 días de la semana y los 365 días del año. Cuenta con que un apagón generalziado y las centrales duran, como mucho, un día. Lo mismo sucedería a las estaciones base de la red móvil, diseñadas para aguantar unas 6 horas sin suministro eléctrico. Luego, lo que se denomina silencio de radio.

Saludos

Re:apagones

Enviado en: 13/12/2004 15:47
Por: yirda

vaya, eso si que yo no lo sabía (en realidad no se nada de como funciona todo), o sea que lo móviles también son inútiles en caso de avería prolongada de electricidad. Yo creía que internet con conexión de telefonía movil y los móviles estarían funcionado hasta que se cayeran los satélites de comunicaciones o se averiaran y que solo habría que tener una ínfima cantidad de electricidad para abastecer las pilas y ahora resulta que eso tambien se colapsa, o sea que cuando llegue la crisis nos quedamos más solo que la una y a oscuras total. Cada día me entero de algo que me lo pone "mejor".

Saludos,

Re:apagones

Enviado en: 13/12/2004 16:06
Por: chemapa

Yirda, como siempre, positiva.

Como decía aquella canción de aquella magnífica película...

¡always looking the right side of life!, fiu fiu, fiu fiu fiu fiu fiu fiu!

(fiu = onomatopeya de silbido).

(geniales, los Monty Phyton).

Re:apagones

Enviado en: 13/12/2004 19:53
Por: Víctor

chemapa:

Es que en realidad no hay ningún problema. ¡Hay que ser optimistas como tu! Durante un apagón largo, o peor, durante un lapsus oscuro de nuestra historia de... X meses o años de duración..., no tendríamos ningún problema: podremos avisar a los bomberos o a la ambulancia sin más coste por llamada que un poco de esfuerzo al golpear un sencillo tronco hueco con un par de mazas. Los golpes son secos, pero el sonido que producen es como el de las películas de Tarzán. Cansa un poco si llevas rato "hablando" pero... ¡el BUM-BUM se oye a muchos kilómetros de distancia! Supongo que en la selva de la ciudad también funcionarían...¿no?

Claro que siempre podríamos regresar a los gloriosos tiempos del correo del Zar o del telégrafo cuando los mensajes sean muy urgentes.

Y eso siendo optimistas.

Víctor

Re:apagones

Enviado en: 14/12/2004 13:01
Por: Marga V.

alegrías navideñas

EeA denuncia que el alumbrado navideño madrileño (los 2.000.000 de bombillas) producirán ¡enlace erróneo!, un verdadero despilfarro.

:(

Re:apagones

Enviado en: 14/12/2004 16:12
Por: Marga V.

Unión Fenosa en Colombia
De momento aún no pueden permitirse actuar en España como lo hacen en otros sitios, pero a poco que nos descuidemos, acabarán haciéndolo ... ¿quién les va a parar los pies?

Aquí una noticia sobre las andanzas de Unión Fenosa en Colombia.

Saludos,
Marga

Re:apagones

Enviado en: 15/12/2004 12:57
Por: si3rra

Joder con Union Penosa. Tengo un tio Politico que trabaja alli de ingeniero.Le he enviado el articulo a ver que me dice.

Fiu fiu fiu, me ha gustado je je :p.

lo de las 4.000 toneladas de CO2, contamdo que en la campaña de Navidad y rebajas se hace el 40% de la facturacion anual, al gobierno no le supone una exageracion, en relacion con lo que se produce. Las bombillitas son para idiotizar y unidas a los villancicos por los altavoces de las calles comerciales...
yo ya lo tenia claro antes de conocer esta pagina, ahora ademas con datos, hay prisa,En poco tiempo el cenit se ha ido echando encima 2010-08-07... me voy a plantar al campo, dejo el curro de mierda este y me pillo el paro, lo que dure duró. no es una decision tomada por lo leido aqui, el proyecto existe desde hace tiempo, de hecho ya tengo bastantes libros comprados(uno de ellos el de J.Seymour), tengo la furgo equipada para ir a buscar el sitio apropiado,( hay alguno mas que probable ya escogido) los asuntos familiares zanjados- o casi-los cursos de formacion en diferentes materias de autosuficiencia localizados, dado de baja del parquing y la moto puesta en venta...Lo más dificil es siempre dar el paso, saltar del tren sucida.Si ahora ya la CNN y la BBC lo tienen claro incluso BP reconoce las previsiones de la ASPO....
como no se quien dijo: no se si otro mudo es posible, lo que si se es que este es imposible.


en fin, loado sea el dios(sin acento ni mayuscula) mercado,
que nos provea de velas por mucho tiempo

Re:apagones

Enviado en: 22/01/2005 18:38
Por: anorganic

Europa y España se enfrentan a un nuevo reto energético que hará necesario subir de nuevo el listón de producción y seguir batiendo records de consumo.
Aunque sólo dure unos días la ola de frío que se acerca parece que será intensa, y dado las temperaturas que se esperan se registren, un apagón podría tener consecuencias dramáticas..
aquí

Re:apagones

Enviado en: 22/01/2005 22:54
Por: hemp

y despùes de la ultima brusca ola de frio.. paso lo del terremoto de Asia..

Re:apagones

Enviado en: 22/01/2005 23:34
Por: enol

Sobre el silencio de radio:

Cuando llegue ese momento, si teneis una radio que funcione con energia solar o dandole a la manivela, tal vez podais escuchar lo poco que quede de todo esto. Cuando el tema este muy mal tendremos al gobierno diciendonos que no pasa nada, que todo se esta solucionando.

Ese dia... jeje, lo pasaremos realmente bien viendo el caos

Re:apagones

Enviado en: 23/01/2005 14:59
Por: Teru

Pues en EEUU tienen una ola de frío de aupa.

Hoy decía la BBC que en alguna zona están a -37 grados celsius!! la verdad es que me cuesta creerlo, igual es una errata...

Lo que no es una errata es que han tenido que cancelar más de 1000 vuelos, tanto nacionales como internacionales, las carreteras tienen también muchos problemas... y aunque no dicen nada me imagino que estarán quemando gas y gasoil a toda pastilla XDDD

El enlace por si queréis leerlo:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4199049.stm

Ah! también tienen apagones, pero la noticia no especifica a cuantas personas afectan...

Re:apagones

Enviado en: 23/01/2005 17:31
Por: hemp

quizas el eje de la planeta a vuelto mover, desplazando así de forma brusca estas tormentas del norte..

Re:apagones

Enviado en: 23/01/2005 19:36
Por: yirda

Cortes de luz de dos horas es ya el pan nuestro de cada día en algunos sectores de mi ciudad. Va por barrios y no dura más de dos horas, siempre son averías pero claro alguien como yo siempre se pregunta porque ahora tantas averías seguidas. La sangre no llega al río porque afecta a unas 500 casas más o menos por sector y unas dos horas, lo que me sorprende es que sea ya rutinario. Pero en fín es de todos sabido que las infraestructuras están caducas.
Con la ola de frío que se avecina, han dicho de que en el centro peninsular se puede alcanzar los -15 º, sería terrible no tener electricidad y/o gas.

Ni las olas de calor tan intensas y estas de frío son parte de mi experiencia vital pero siempre hay alguien que te dice sobre mini eras glaciares y cosas así solo hace 200 años, así que nunca se puede asegurar que el cambio climático con mayúsculas está a la vuelta de la esquina aunque lo veamos así.
Total que es imposible saber ni donde estamos de pie, como dice hemp hasta puede haber cambiado el eje de la tierra y nuestra latitud ha cambiado aunque sea poco.
Saludos,

Re:apagones

Enviado en: 12/04/2005 05:54
Por: EdgarMex

Con el titulo de:

Se ciernen más apagones sobre EU

Para empresas desreguladas la electricidad sólo es una mercancía, advierte estudio.

Washington y Nueva York, 2 de noviembre. Estados Unidos sufrirá más apagones y fallas en sus sistemas de fuerza eléctrica durante los próximos años debido a la desregulación y privatización del sector, advierten expertos y científicos. Algunos señalan que México sólo tiene que ver hacia al norte para calibrar las consecuencias del traslado del control del sector eléctrico a intereses privados.


Nota completa:

http://www.jornada.unam.mx/2003/nov03/031103/052n1con.php?origen=index.html&fly=1


Saludos Edgar

Vamonos pa'l rancho que se va la luz....

Re:apagones

Enviado en: 02/06/2005 11:26
Por: hemp

Supongo podemos hacer de nuevo las apuestas de apagones para este verano..

Moscu lleva la delantera sin que ha llegado el verano..


Mi apuesta..

Madrid para fastidiar 2012.. asi sería principios de julio antes del dia de la decisión !

Sevilla.. julio/agosto (facil!)

Málaga

Provincia de Cádiz de nuevo??

Barcelona

En el mundo? pues muchas candidatas!


Re:apagones

Enviado en: 02/06/2005 15:14
Por: anorganic

Esto de los apagones, parece un juego, pero puede convertirse en algo muy serio en cuestión de pocas horas, sobre todo ahora en verano, cuando las temperaturas superan con facilidad los cuarenta grados centígrados, y los alimentos si no están refrigerados, no aguantan tan altas temperaturas.
Pensad en lo que puede suponer una serie de apagones de varias horas cada uno, discontinuos durante tres o cuatros días, en una ciudad de más de un millón de habitantes en plena ola de calor. El supuesto que propongo puede suceder dentro de tan solo unas semanas.
Un apagón de estas característica, supondría que en tan corto espacio de tiempo esa ciudad se quedaría sin alimentos frescos de ningún tipo, lo que provocaría la compra masiva por parte de sus ciudadanos de productos en conserva, pero no la simple compra de unas latas para salir del paso, sino que los ciudadanos, al presentir la escasez, se volcarían de forma masiva en el acaparamiento de este tipo de alimentos, ya que nadie sabrá con certeza cuando se restablecerá el suministro eléctrico.
También puede ocurrir, que si la situación se agravara, se contemplara un gran éxodo urbano hacia otras zonas que dispongan de suministro eléctrico.
Las implicaciones y posteriores repercusiones de un fenómeno de este tipo, pueden ser la señal de alarma que haga despertar de golpe a nuestra sociedad.

Re:apagones

Enviado en: 09/06/2005 13:18
Por: ris

Ayer hubo apagones en Sevilla, en el interior de Andalucia se superaron ya los 40 ºC, escuchando una radio local esta denuncio los cortes de electricidad y critico a las electricas que desde el año pasado no habian solucionado el problema, pero hoy no he visto nada en la prensa, pero curiosamente siguiendo la demanda online de www.ree.es, cuando estaba viendo que hoy la demanda excedia hace unos momento las previsiones, se ha cortado el enlace con la web y hasta ahora no se puede consultar, esta claro que la informacion cuando conviene....

Probar ¡enlace erróneo!

Oscuros y calurosos Saludos.

Re:apagones

Enviado en: 09/06/2005 20:37
Por: hemp

Bueno dos enclaces sobre apagones.. uno de un co-forero registrado y no participante (pero da caña!)


Global electricity grids strained

The report lists recent electricity outages in the United States, Japan, New Zealand and Canada and says there is "reason to believe that this list will grow".


y esta perla.... para pensar seriamente..

Norway's Troll A Platform Shut Down on Power Outage

El campo de gas natural Troll es la más grande de Noruega y tuvo un apagón. No hace falta explicar más.

saludos

Re:apagones

Enviado en: 20/06/2005 18:56
Por: OMEGA

Pues aqui en madri no ibamos a ser menos que en zevilla, y si no los hay los monta el alcalde con sus obras, hoy 2 de los 21 distritos de la ciudad y centricos han tenido cortes gracias a que aunque tengan planos de por donde van los cables a 132.000voltios no se molestan en tener cuidado. Menuda alegria les ha debido dar a los comercios. que reclamen al alcalde que votaron. saludos per tuti.

Re:apagones

Enviado en: 20/06/2005 19:18
Por: PPP

Omega:
Es algo más complicado que las explicaciones que nos dan. Si el consumo de un día caluroso como hoy se ha acercado a lso 38 GW de hace alguna hora, pero la red tiene al menos un 15% de reserva de potencia y está bien mallada o interconectada, lo que corte una grúa no tiene por qué dejar sin luz durante un día a 60.000 personas de la capital de un país tecnológicamente avanzado.

Así que las explicaciones de que una grúa ha cortado algo, ya no sirven. Las de que se ha quemado un transformador, solo sirven para un sector muy pequeño de la población y no deberían tampoco darse con la frecuencia con que se vieene dando, si no fuese porque están todo el día trabajando a la máxima potencia (también los transformadores deben tener un grado de reserva sobre la potencia nominal y me temo que hay muchos, estos días calurosos, que están trabajando con calor y sin la reserva. Es especialmente bochornoso que a los productores de energía eléctrica fotovoltaica se les obligue a instalar transformadores con EL DOBLE de la potencia que esperan inyectar en red como pico máximo y que luego, ellos, los grandes productores y dueños de las redes, anden con esas apreturas)
Esto no es un problema del alcalde y sus interminables obras, contratadas por adelantado para varias legislaturas. Es un problema social de optimizar (reducir) gastos a toda costa, de no invertir y finalmente, de que posiblemente no se invierta porque no se sabe muy bien de donde va a venir la energía primaria dentro de algunos años a hacer electricidad y de alguna que otra imprevisión.

Re:apagones

Enviado en: 20/06/2005 21:31
Por: Z.Zar

Había ya un hilo sobre este tema en el que relaté los contínuos apagones de mi ciudad, Torrent en Valencia, durante los días de pico de consumo de invierno, en las horas de máxima demanda.

Pues bien, hoy hemos vuelto a tener corte de suministro en gran parte de la ciudad a mediodía, a la hora de máximo consumo, en día de record.

Lo peor, la prensa, que encima se apresura a decir cosas como:

de elmundo.es

"La buena noticia es que, a pesar de esas cifras disparadas, la red de transporte funciona "con total normalidad", según REE, sin que puedan con ella ni las altas temperaturas ni el incremento de la demanda."
aquí

Re:apagones

Enviado en: 20/06/2005 23:24
Por: victorluis

Como ya se ha comentado repetidamente el problema de momento no está ni en la generación ni en el transporte, (si sigue subiendo el consumo ya veremos.....), el problema está en las redes de distribución tanto de M.T. como de B.T. en las que no se ha invertido lo necesario mientras se estimulaba el consumo.

Las compañias de Andalucía y Levante siempre tuvieron unas redes de M.T. bastante endebles y no son capaces de absorber la creciente demanda que ellas mismas estimulan.

Estamos en el paroxismo del derroche, haber quien les dice a los que han instalado aire acondicionado que como siga la cosa así lo van a tener que colocar en el expositor de trastos inutiles.

Nos vamos a ir al carajo... pero iremos fresquitos.

Un saludo.

Re:apagones

Enviado en: 21/06/2005 13:41
Por: Z.Zar

Bueno, bueno, bueno, lo que faltaba. La noticia esa de la que puse un enlace arriba se ha redactado mal, demostrando una vez mas la poca cultura que hay sobre estos asuntos, incluso entre muchos periodistas que se supone que estan informando sobre ello al gran publico.

Resulta que en esa noticia pone que un 20% del total de la generacion en un dia como ayer era generado por carbon y un 14% por nuclear. Me parecio extraño, asi que lo comprobe en la web de REE.

Y ahi se entrevee un poco que le ha pasao al periodista: la web de REE tiene una pequeña errata, ya que dopnde pone nuclear deberia poner carbon. Aunque eso deberia dar igual, porque esta clarisimo el error, al estar dividida la nuclear en hulla, antracita, lignito, etc.

¡enlace erróneo!

¿Quien nos esta informando de que?

P.D. Lo siento, no tengo tildes en este teclado.

Re:apagones

Enviado en: 12/07/2005 10:41
Por: Z.Zar

gráfica de oferta-demanda-previsión de electricidad de REE 12/7/2005 10:30

2 Gigawatios de diferencia entre la demanda y la oferta prevista para los picos de demanda de fluido eléctrico de hoy, 12 de Julio.

Esto aún no lo había visto. Sí diferencias de algún centenar de megawatio, pero tanto no. ¡¡Es un 15% del total!!

Me pregunto a cuánto llega la capacidad de recorte por parte de Red Eléctrica Española al poner en marcha los contratos de interrumpibilidad. Imagino que eso también tendrá un límite. ¿Da para un 15%? ¿Qué reserva les queda, al margen de este 15%?

Y lo más importante ¿Qué pasaría si no tuvieran más contratos de interrumpibilidad para equilibrar la oferta y le demanda? ¿Pasarían a realizar cortes selectivos o lo dejarían a la suerte? Imagino que esto último no, pues provocaría averías, supongo, que luego habrá que reparar. ¿Bajo qué criterio pues sería esa selectividad en los cortes? ¿Industriales primero? Lo dudo ¿Grandes y agitadas urbes? Lo dudo.

¿Qué opináis?

Re:apagones

Enviado en: 12/07/2005 12:15
Por: Marga V.

Creo que tiene que ver con las centrales nucleares, el otro día en la prensa local gratuita leí algo de eso. Cofrentes está/estaba cerrada, y Vandellós (creo que II) también ... debido a problemas relacionados con la seguridad. Y me suena que el porcentaje que aportan era bastante significativo.


Re:apagones

Enviado en: 12/07/2005 14:37
Por: Z.Zar

Disculpad, de 36 a 38 no es el 15%, es algo menos de la mitad, pero bueno, importante desfase en esa gráfica.

De todas maneras no termino de entender el método que siguen para determinar la previsión de demanda, la de generación, etc. Ahora, por ejemplo, a las 14:32, se ha cumplido lo previsto en cuanto a demanda, y han corrido la "programada", de manera que confluyen.

Siempre cobnfluyen, pues algunas veces se pueden ver pequeñas caidas en la demanda real, donde la demanda cruza hacia arriba a la programada.

Hoy, por ejemplo, si nos fijamos en el pico de consumo no es una pequeña curva, es un certero pico: alguien se ha quedado sin luz a las 13:30, me temo, pues la media de la programada a esa hora parece levemente por la demanda real y la previsión.

Y a ver si entre todos aclaramos algo de los datos relativos a las preguntas que formulo arriba.

Saludos.

Re:apagones

Enviado en: 20/07/2005 14:15
Por: raulcrk

Hola a todos, cada vez estoy mas convencido de que no se consume mas electricidad en España por falta de oferta desde hace ya bastantes dias, si os fijais ¡enlace erróneo!.
Siempre que la previsión esta por encima de lo ofertado, se ajusta la demanda a la oferta.
Parece que las a las electricas una de dos, o no tienen mas capacidad de abastecimiento, o es que no les sale rentable ampliar esa capacidad con los precios actuales.
Pero lo que esta claro es que cada vez hay mas cortes electricos, a quien no se le ha ido la luz este verano????

Saludos a todos.

Re:apagones

Enviado en: 20/07/2005 18:30
Por: victorluis

No se trata de eso, en realidad en el enlace sale el grafico de REE al que para ser completo le falta una cuarta gráfica que representaría la potencia instalada disponible en cada momento.

En un sistema eléctrico siempre se cumple que la producción y el consumo son iguales, desde un punto de vista electrotécnico no existen la oferta ni la demanda, si no producción y consumo. (aunque en ocasiones se empleen erroneamente estos términos incluso en la REE, como consecuencia de dejar las cosas serias en manos de economistas)

Si la potencia consumida sobrepasa la potencia instalada en producción disparan los relés de sobrecarga y el sistema se colapsa. La potencia instalada operativa en cada momento depende de variables como el viento, la reserva hidráulica y el número de térmicas, nucleares y ciclos combinados que tengan averias o estén en revisión.

El consumo programado es una previsión estadistica para ir acoplando anticipadamente centrales a la REE cuando se estima que van a ser necesarias.

Si por algún motivo el consumo es mayor del previsto se recurre a conectar nuevas centrales o interconexiones internacionales a la red, las últimas en conectarse serán las térmicas de fuel ¿funcionaran?

Lo malo será cuando el consumo siga aumentando y ya no quede nada que conectar, aunque se aplique la interrumpibilidad a los grandes consumidores con la tarifa G-4, entonces habrá que desconectar alguna línea de consumo, pero ¿quien va a tomar la decisión de apagar parte del pais?, lo mas seguro será que caiga alguna línea y como el sistema está interconectado su carga la asumirá el resto de las líneas que iran cayendo una tras otra como fichas del dominó.

Nos hemos gastado el "colchon" habitual del 10/15% que teniamos sobre el consumo punta, la única solución es frenar el consumo, la REE no soportará el actual derroche de energía eléctrica.

Pero ¿quien le pone el cascabel al gato?, me temo que nadie, recomiendo el acopio de velas, candiles de aceite y lamparas de carburo.

Un saludo a [email protected]

Re:apagones

Enviado en: 20/07/2005 23:35
Por: Z.Zar

[QUOTE BY= Z.Zar] Bueno, bueno, bueno, lo que faltaba. La noticia esa de la que puse un enlace arriba se ha redactado mal, demostrando una vez mas la poca cultura que hay sobre estos asuntos, incluso entre muchos periodistas que se supone que estan informando sobre ello al gran publico.

Resulta que en esa noticia pone que un 20% del total de la generacion en un dia como ayer era generado por carbon y un 14% por nuclear. Me parecio extraño, asi que lo comprobe en la web de REE.

Y ahi se entrevee un poco que le ha pasao al periodista: la web de REE tiene una pequeña errata, ya que donde pone nuclear deberia poner carbon. Aunque eso deberia dar igual, porque esta clarisimo el error, al estar dividida la nuclear en hulla, antracita, lignito, etc.

¡enlace erróneo!

¿Quien nos esta informando de que?

P.D. Lo siento, no tengo tildes en este teclado.
[/QUOTE]



¡No hemos tirado hoy de un 22,1% de carbón y de un 13,7% de nuclear!! ¡¡¡Es al revés!!!!

¿Ningún periodista es capaz de ver el error?

Terra

El Pais

El Mundo

¡enlace erróneo!

Europa Press

Finanzas.com

Ceres TV

Fuerteventura Digital

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

aquí

¡enlace erróneo!


Voy a instaurar la Plataforma Anti Control-V. Y por coherencia no debería dejar entrar a más socios.

P.D.: Que alguien me diga que me estoy equivocando y esto no está mal:

¡enlace erróneo!

Re:apagones

Enviado en: 22/07/2005 10:51
Por: Marga V.

No sé muy bien cómo han calculado el porcentaje, pero lo que sí está claro que no es que estén confundidas las etiquetas de carbón y nuclear, sino que el desglose del carbón antecede al total (si haces la suma lo comprobarás), lo cual es ciertamente una extraña forma de representar los datos.

En fin, que yo no entiendo mucho de cálculos, pero el problema acá es de representación de datos, diría yo.

Saludos,
Marga


Re:apagones

Enviado en: 23/07/2005 14:25
Por: Z.Zar

[QUOTE BY= Marga V.] lo que sí está claro que no es que estén confundidas las etiquetas de carbón y nuclear, sino que el desglose del carbón antecede al total
[/QUOTE]

Pues sí, está clarísimo.

Me has quitado un buen peso de encima.

Saludos.

Re:apagones

Enviado en: 29/11/2005 06:47
Por: hemp

¡enlace erróneo!

Aunque no es exactamente por exceso de carga, pero se observa la vulnerabilidad del sistema y pone de manifiesto de lo que ha pasado en el otro lado del Atlántico..



Las Palmas de Gran Canaria, 29 nov (EFE).- El temporal tropical "Delta" ocasiona esta madrugada el corte del suministro eléctrico de 265.158 abonados canarios, según datos facilitados por la Consejería de Presidencia y Justicia del Gobierno de Canarias.

La isla más afectada es Tenerife, donde 214.561 abonados se encuentran sin luz; seguida de Gran Canaria, con 40.261 clientes y La Palma, con 10.336 afectados.

Según los datos del Gobierno de Canarias, la tormenta ha ocasionado el cierre de seis puertos: el Puerto de Las Nieves, en Gran Canaria; el de Los Cristianos, en Tenerife; el de Puerto del Rosario, en Fuerteventura; el de Santa Cruz de la Palma, en La Palma; el de San Sebastián, en La Gomera, y el de La Restinga, en El Hierro.

En Gran Canaria hay cuatro carreteras cortadas por desprendimientos y lluvias: la GC-21, de Tamaraceite a Teror; la GC-75, de Pagador a Moya; la GC-503, de Tablero a Ayagaures, y la GC-43, de Teror a Arucas.

En Tenerife están afectadas la Autopista TF1, desde los túneles de Güimar a Candelaria; la TF24, entre los kilómetros 21 a 34, en dirección a El Teide; y la TF28, a la altura del kilómetro 38.

También la telefonía móvil se ha visto afectada por el temporal; en concreto, el 43% de las líneas de Tenerife; el 32% de La Palma; y el 25% de El Hierro.

En cuanto a la telefonía fija, la tormenta ha provocado el corte de suministro a 1024 líneas de Santa Brígada (Gran Canaria), 1.560 en La Esperanza (Tenerife), 3000 de Radazul (Tenerife), 552 de Barranco de Las Lajas (Tenerife), y 128 de La Restinga (El Hierro).

Re:apagones

Enviado en: 04/12/2005 12:07
Por: hemp

130.000 madrileños, sin luz por un incendio

siguiemos con apagones en Madrid

El fuego se declaró en la madrugada pasada en una galería subterránea de cables eléctricos bajo el Paseo de las Delicias.

Un incendio por causas aún desconocidas provocó ayer, sobre las 5.00 h., un apagón eléctrico que dejó sin luz a unos 130.000 madrileños durante una hora. El fuego se desató en una galería municipal subterránea de conducción de cableado eléctrico a la altura del número 31 del Paseo de las Delicias.

El siniestro afectó a instalaciones de las dos compañías eléctricas que dan servicio a la capital: Unión Fenosa e Iberdrola.

Alrededor de 46.000 abonados (unas 130.000 personas, calculando 2,8 habitantes por vivienda, la media regional) se quedaron sin servicio, 45.000 eran de Unión Fenosa y sólo 1.000 de Iberdrola. Esta última empresa aclaró ayer que el incendio no tuvo origen eléctrico, sino que fue al revés. El fallo en el suministro fue posterior al fuego.

Corte del tráfico

Para la extinción fue necesario cortar el tráfico en el paseo de las Delicias entre la calle Ferrocarril y la estación de Atocha. Los Bomberos, que recibieron aviso a las 5.00h, tuvieron que esperar dos horas, hasta que las compañías cortaron la luz, para descender a la galería incendiada.



y sin conocer las razones por el fuego.

Re:apagones

Enviado en: 04/12/2005 12:30
Por: erebus

[QUOTE BY= hemp]
y sin conocer las razones por el fuego.[/QUOTE]

Yo no me preocuparía por los apaganos; estamos en buenas manos:
¡enlace erróneo!

Resumiendo, a dia de Hoy todavia quedan canarios viviendo a la luz de las velas tras el paso de la tormenta Delta porque las torretas de la linea de alta tensión estaban tan podridas que el gobierno de Canarias habia iniciado expediente sancionador en Enero de 1996.
10 años despues las mismas torretas podridas estan como estaban.
Esas son nuestras electricas y nuestros políticos en convivencia.

Re:apagones

Enviado en: 04/12/2005 12:38
Por: erebus

[QUOTE BY= erebus]
apagones; estamos en buenas manos:
[/QUOTE]¡enlace erróneo!Increible¡¡¡¡ fijarse en las fotos, hablan mas que 1000 palabras.

Re:apagones

Enviado en: 04/12/2005 14:08
Por: PPP

Muy buen comentario, Eresbus. Esa página que referencias, debería ser de obligada lectura y reflexión para todos aquellos que proponen sistemas energéticos marinos: (eólica marina, de olas, mareomotriz, etc.). Deberían ver lo que pasa a los metales más resistentes, cuando quedan sometidos a la acción del salitre. ¡Y eso que estaban en tierra, aunque cerca del mar!

Habría que ver, con las fotos de detalle, cuánto creen que van a durar los mecanismos de giro de turbinas y demás engendros marinos, en un ambiente tan propicio para la vida de la fauna y flora marina y tan poco propicio para los inventos del hombre.

Seguimos sin aprender del sentido común.

Salduos

Re:apagones

Enviado en: 04/12/2005 15:17
Por: erebus

[QUOTE BY= PPP] sentido común.
[/QUOTE]

Yo creo que en este caso me siento mucho mas impresionado por inaceptable irresponsabilidad de la compañía eléctrica titular de ese servicio que por los desafíos técnicos respecto a la corrosión.

Es simplemente inaceptable y desde mi punto de vista constituye una conducta presuntamente criminal el haber llegado al nivel de deterioro en que se encontraban esas torres.
Desde el punto de vista del mantenimiento industrial, no tiene excusa posible ni razón comprensible desde la seguridad de las personas y la responsabilidad de la concesión de un servicio de interés público para llegar a eso.

Existían informes claros e inequívocos respecto de la afectación por la corrosión de las torretas desde hace 10 años y existe un abanico de posibilidades de actuación amplio y flexible que puede implementarse incluso en tiempo record, con costes insignificantes y sin apenas interrupción de servicio.

Solución A
Aplicación de convertidores de óxido (basados en hidróxidos férricos y polímeros) que transforman las capas superficiales de metal y óxido en magnetita, impidiendo su herrumbramiento.
Equipamiento técnico necesario: Una brocha y rodillo
Ciclo de vida: Unos 10 años en ambiente marino (Calidad naval)

Solución B
Aplicación de T-N compuesto a base de parafinas y aceites minerales que se aplica mediante pulverizador de parafinas y seca formando una película resistente al agua que repele la humedad. Se aplica sobre estructuras metálicas al exterior una vez al año en los casos en que no es posible pintar las superficies por imperativos operativos.
Equipo necesario: Pulverizador de parafinas o brocha
Ciclo de vida: Un año, al cabo del cual se renueva mediante re-aplicación. (solución temporal)

Solución C
Aplicación de sistema de revestimiento basado en alto contenido de zinc tolerante a la superficie. Requiere limpieza de contaminación (sales y demás) mediante chorreado con agua presurizada antes de su aplicación. Proporciona protección equivalente al galvanizado en caliente.
Equipo necesario: Grúas o accesos normalizados, Agua presurizada, brocha, rodillo o pistola.
Ciclo de servicio:
Unos 10 años para el sistema tolerante a la superficie
Unos 20 años para el sistema de zinc sobre chorreado con granalla.

Lo que han hecho estos señores, es dejar que se caigan las torres de viejas y de podridas.
Hace 10 años que deberían haber tomado las medidas necesarias y no han hecho nada, y consta que no les importaba lo mas mínimo a sabiendas de que las torres se iban a caer.

Eso es simplemente una conducta que desprecia la seguridad de las personas (los tendidos pasaban sobre casas y vías publicas)
Desprecia las condiciones bajo las que se concede el servicio en virtud de una utilidad de servicio público y ocupación de suelos.
Desprecia la actividad económica y calidad de vida los afectados; desde cadenas de frío, seguridad alimentaría, bombeo y depuración de agua, etc.

En pocas palabras, alto y claro:
Eso es una conducta presuntamente criminal.
Y esta es la gente responsable de nuestra seguridad energética!!!!
Estamos perdidos, ahora si que doy credibilidad a la teoria de Olduvai.

Re:apagones

Enviado en: 05/12/2005 11:24
Por: Marga V.

Unelco hace tiempo que no tiene ya, al menos en la isla de Tenerife, ninguna miserable delegación, de modo que los usuarios tienen que hacer todas sus reclamaciones y gestiones administrativas con Sevilla, según me contaba una amiga que vive allí desde hace lustros.

Por cierto, mientras en los telediarios íbamos enterándonos del pésimo servicio de Unelco/Endesa, toda la semana,antes o después de éstos, llevan emitiendo un anuncio de esos para impresionar a los inversores/accionistas, en el cual hacia el final dicen que 22 millones de consumidores "garantizan" el servicio eléctrico ... o algo así. ¡Y yo que creía que lo que garantiza un buen servicio es un buen sistema de mantenimiento y una rápida gestión de reparación de averías!


Re:apagones

Enviado en: 05/12/2005 12:06
Por: ferz

Marga, la atención de Endesa se encuentra centralizada en Sevilla, no es cuestión específica de Canarias. Lo único que hay son distribuidores más o menos oficiales que te medio atienden, pero para las operaciones todo va al teléfono y a Sevilla. Cuando intenté dar de alta la luz para una vivienda nueva (en Aragón) no pude porque no figuraba la calle en el callejero que tenían allí, el caso es que otros vecinos sí pudieron, un auténtico caos que dependía de la operadora que te atendiese. Al final lo conseguí llamando varias veces hasta que di con la operadora con premio, así que si para una tontería como esta se complica tanto la vida, imagina para mantener unas torretas de alta tensión!

Re:apagones

Enviado en: 03/02/2006 11:04
Por: hemp

Seguimos con noticias de apagones, esta vez desde Tanzania

¡enlace erróneo!


Tanzania has been forced to introduce daytime power cuts after severe drought has left hydroelectric plants short of water.

The country's energy minister, Ibrahim Msabah, said on Thursday that that the drought had severely reduced the amount of electricity being supplied to the national grid.

He went on to say that water levels in Tanzania's main hydroelectric sources are only two feet above levels at which production must be stopped.

"From this situation we have been obliged to start limited load sharing in the whole of the country for at least eight hours," Mr Msabah said.

Rains are expected to return to Tanzania on March 21st and officials hope that this is when a normal electricity supply will be restored.

Nevertheless, aid agencies are warning that the whole of east Africa could be on the brink of a humanitarian disaster as food stocks have dwindled after poor rains affected harvests.

Tanzania is currently using water at Mtera Dam until mid-March when it is expected that a 60-megawatt gas turbine will be installed at Ubungo power station.


Problemas de falta de agua para poder usar las hidroeléctricas, solución el gas!

Re:apagones

Enviado en: 19/04/2006 00:42
Por: ris

En Texas, el estado que mas energia consume de los USA el 18/4/06 se produjeron varios apagones a causa de una ola de calor de verano en abril que subio la temperatura 26 grados sobre lo normal: ¡enlace erróneo!

Re:apagones

Enviado en: 19/04/2006 11:01
Por: Pillao

Y pa´mi, que si no fuera por curiosas noticias como esta, no nos enterabamos de la misa la mitad...

http://www.elmundo.es/elmundo/2006/04/19/sociedad/1145435108.html

Re:apagones

Enviado en: 22/05/2006 14:49
Por: EdgarMex

Apagón en toda la Península de Yucatán México

¡enlace erróneo!


A oscuras desde las 10:25 de la noche quedó por completo, la ciudad, regiones y zona hotelera de Cancún y los siete municipios restantes que conforman la entidad, lo que generó todo un caos entre el sector turístico y de servicios y cuantiosas pérdidas económicas.

...la afectación en la zona hotelera fue tremenda, "a nadie le conviene que se interrumpa la energía eléctrica, los hoteles quedaron detenidos en sus servicios".

El tremendo apagón generó todo tipo de complicaciones en hoteles, restaurantes, supermercados, discotecas, bares y hospitales.

Saludos

Re:apagones

Enviado en: 01/06/2006 05:54
Por: EdgarMex

¡enlace erróneo!

"Exigimos a los agentes económicos del sector eléctrico, tanto privados como del gobierno, a que encuentren soluciones inmediatas a la crisis de racionamiento", informó en un comunicado el INE, entidad reguladora del sector eléctrico.

La empresa española Unión Fenosa, a cargo de la distribución y comercialización de energía, efectúa por tercera semana consecutiva cortes del servicio de hasta de seis horas en ocho de los 16 departamentos del país, incluida la capital, por déficits en la generación eléctrica.


La interrupción del servicio, que afecta a unos 130 mil usuarios, se acentúo esta semana debido a que las plantas hidroeléctricas disminuyeron su capacidad de producción hasta un 60% a causa del descenso en el nivel de las aguas del lago Apanas, que las abastece.

...

¡enlace erróneo!

Jorge Katín, Gerente de Comunicación de Fenosa, dijo que los apagones continuarán en los días venideros, mientras exista el déficit de 60 megavatios de energía que dejaron la planta de Corinto e Hidrogesa, que salieron de operaciones por falta de recursos y daños en sus equipos.

Republica Dominicana y Nicaragua son en este momento, un laboratorio para observar los sintomas de los supuestos de la garganta de Olduvai.


....

APAGONES EN POLIGONOS INDUSTRIALES DE MADRID.

Enviado en: 01/06/2006 15:41
Por: OMEGA

Pero no se deben al peak oil sino al cupper peak como algunos compañeros del foro nos han informado, el precio de este elemento se ha triplicado, y es tan tentador que en el negocio ha entrado la mafia rumana.
quien nos iba a decir que en algunas zonas los apagones van a venir por el robo del cable no por insuficiencia, otro sintoma mas del inicio de la crisis y del cenit de produccion de cobre.
roban cobre en las lineas ferreas tambien, y vigilar toda la red es costoso y encarecera los costes de las empresas. ademas las empresas responsables del mantenimiento de las instalaciones tiene que padecer que la reposicion es cada vez mas cara, y los seguros tambien.
he buscado alguna noticia detallada en la red pero no la he encontrado, la noticia se emitio en la television regional de madrid. si alguien la ve que la ponga.

muchas gracias KALEVALA por tu aportacion.

Re:apagones

Enviado en: 02/06/2006 20:19
Por: kalevala

Aqui tienes una noticia de El Pais, al respecto:
Robados más de 300 kilómetros de cable de cobre de las farolas en cinco meses

Re:apagones

Enviado en: 02/06/2006 20:44
Por: kalevala

Aqui tienes una noticia de El Pais, al respecto:
Robados más de 300 kilómetros de cable de cobre de las farolas en cinco meses

Re:apagones

Enviado en: 02/06/2006 20:46
Por: kalevala

Y parece que no solo pasa en Madrid:
Robo de cables en Argentina

Re:apagones

Enviado en: 24/06/2006 19:02
Por: hemp

Casi toca apagones.. esta vez en California a punto de estallar..

Ola de calor afectando la red eléctrica

Heat Wave Strains Power Grid

Re:apagones

Enviado en: 17/07/2006 19:19
Por: Marga V.

Parece que los apagones y los cortes de suministro ya no soy ni noticia. Ayer en Madrid hubo al menos dos, y rastreando en la red leí que el día 11 hubo otros apagones importantes en Toledo y en Zaragoza.

A ver cómo sigue el culebrón del verano. El Mediterráneo a 26-28 grados ya no puede refrescar con sus brisas nocturnas las ciudades, imagino que en el Cantábrico pasará tres cuartos de lo mismo.



Re:apagones

Enviado en: 17/07/2006 20:06
Por: Víctor

El otro día, viernes 14, tuvimos un apagón en la zona que vivo que se sumó a otros en varias zonas de Barcelona. Había una fotocopistería con ordenadores, escáneres, fotocopiadoras, cables mil, aparatos para tal y cual, y claro, no iba nada de nada.

Las empresas que dependen de los programas de ordenador, de las redes globales, etc. se ven completamente indefensas con una situación así: sería el paro y la quiebra total.

La actividad se paró del todo (excepto los coches). El apagón duró entre las 15,30 y las 19,00 horas. O sea, tres horas y media sin electricidad. Conozco a quien tuvo que subir o bajar de edificios altos y que lo pasó mal sin aire acondicionado.

La impotencia es cada vez mayor conforme pasan las horas sin luz: buscas soluciones, pero no las hay. El frigorífico cerrado por si acaso, buscar velas, etc. Y todo con la incertidumbre de no saber qué pasa mientras las alarmas se disparan...

Estoy convencido de que si viene algún caos general de tipo no bélico, la peor forma de afectarnos será através de los cables eléctricos y eso aunque aún dispongamos de petróleo suficiente... (bueno, a no ser que las bombas de las gasolineras puedan accionarse también a mano...).

Por cierto, en las noticias apenas salío lo del apagón de 3,5 horas que afectó a bastante gente. Lo peor: que dijeran que había afectado a otro barrio (lo que es cierto) y sólo un par de horas.

Nada de decir que gastamos mucha energía con los aires acondicionados. Un apagón no es nada. Pero, ¿y si no volviera nunca la luz, o al menos en un par de días?



Un saludo
Víctor

Re:apagones

Enviado en: 17/07/2006 22:04
Por: jprebo

[QUOTE BY= Víctor]
Nada de decir que gastamos mucha energía con los aires acondicionados. Un apagón no es nada. Pero, ¿y si no volviera nunca la luz, o al menos en un par de días?

Un saludo
Víctor[/QUOTE]

Un consejo para todos, los que puedan meter un par de botellas de agua (1,5 litros) llenas en el congelador, metedlas, y si hay un apagón, sacadlas del congelador y ponerlas en la bandeja mas alta del frigorifico, de esta forma, ayudará a que no suba demasiado la temperatura en su interior por si teneis que abrirlo varias veces en un apagón un poco duradero.

Ni que decir tiene que si no es muy necesario, es mejor no abrirlo, pero hay que hacer de comer.......suponiendo que no tengais vitroceramica, claro, dado que los microondas....

Un saludo.
Un saludo.

Re:apagones

Enviado en: 17/07/2006 22:37
Por: EdgarMex

...

¡enlace erróneo!

El consumo eléctrico ha alcanzado un nuevo récord histórico de verano, con 40,730 megavatios, como consecuencia de las altas temperaturas


Red Eléctrica de España (REE) ha informado que los...

40.730 megavatios de demanda instantánea

se han cubierto con un

17,8% de energía nuclear,
23,8% de carbón,
26,7% de ciclo combinado (gas),
15.1% de energía hidráulica,
1,5% de energía eólica y
9,5% de régimen especial


Saludos...

Re:apagones

Enviado en: 18/07/2006 10:11
Por: justsayno

El robo de cobre en Irak ralentiza el flujo del crudo (del 2003)
Los apagones han reducido a la mitad las exportaciones de petróleo desde el sur de Irak y el robo de cobre de las líneas del tendido eléctrico amenazan con suspender el flujo de crudo completamente, dijo el jueves un funcionario del ministerio de Petróleo


Suspenden la exportación de cobre por 180 días para combatir el robo
Argentina (2006)


La medida la tomó el Ministerio de Economía tras un pedido del ministro de Seguridad bonaerense, León Arslanián, que intenta evitar el comercio clandestino de cables telefónicos y de electricidad.2003)|




El robo de cables es la base del mercado clandestino del cobre (Argentina 06.2006)
Los dos grandes mercados del país son Rosario y Buenos Aires. Desde allí lo exportan en containers. En Salta se paga entre 10 y 12 pesos por kilo. En Buenos Aires su precio varía entre 15 y 17 pesos.

MADRID. paseo de Rosales a oscuras aun.

Enviado en: 18/07/2006 14:46
Por: OMEGA

pues a las 00,30 de hoy martes aun estaba casi oscuro solo estaban las luces de los locales de copas, terrazas, veladores y estaba encantador para pasear a pesar del calor. algunos edificios estaban sin luz, y por tanto sin un misero ventilador o cubito de hielo, en esos no habia ni luces de velas, supongo que se habrian ido a casas de amigos y familiares. lo unico malo es que tras un seto te podrian asaltar y no se veria, fui para alli pensando que ya estaba arreglado y me encontre esa agradable sorpresa. generadores para empresas de transmision de datos, telefonia, telecomunicaciones y el mando aereo militar de la zona que se habia quedado tambien sin flujo. un paseo diferente al de otros dias, comentar que ese paseo tiene un solo lado edificado y en la otra acera hay un parque y toda la cornisa del manzanares, se ve la casa de campo, la sierra del guadarrama por lo que es una de las zonas con viviendas mas caras de madrid pero sin electricidad por unos dias. en concreto llevan desde las 10pm del domingo por lo que llevan ya 36 horas o mas sin flujo. no sirve de nada tener una vivienda que se valora en millones de euros, algunas son muy extensas, si no hay electricidad, agua, gas, algunas estan en torres de unas 15-18 plantas con unas vistas impresionantes y hermosas puestas de sol. de hecho en el parque del oeste los madrileños nos congregamos a ver la puesta de sol.
Esto confirma la teoria del domino, todo esta relacionado y el cenit del crudo influye en el del cobre y a su vez realimenta el del crudo. por eso algunos pensamos que se caera todo el tinglado y nosotros con el al fin y al cabo vivimos en el.
los optimistas lo son por falta de vision global del problema, cuando lo tengan o tengamos encima lo veran mas claro. demografia, cambio climatico, diversos peak, todo se esta conjurando contra la humanidad.

Re:apagones

Enviado en: 22/07/2006 19:07
Por: hemp

seguimos...

Parece ser que Nueva York está teniendo problemas con la luz..

¡enlace erróneo!

Re:apagones

Enviado en: 22/07/2006 22:16
Por: Raulh

Aquí[libertaddigital.com] la noticia que comenta Hemp, en español.

Re:apagones

Enviado en: 22/07/2006 22:49
Por: nambroque

También aquí
"Situación catastrófica" entre los usuarios, y mentiras y ocultamientos por parte de la compañía...

Re:apagones

Enviado en: 23/07/2006 12:50
Por: Marga V.

Parece que los apagones de Nueva York son paradigmáticos, vivo ejemplo de cómo las compañías suministradoras escamotean activamente la información a los responsables políticos. He leído que algún congresista ha señalado la negligencia criminal del deber de informar a las autoridades, pues éstas tienen un especial deber de protección y tutela de los colectivos desfavorecidos (ancianos y enfermos) - pero en una macrourbe como N.Y. la colaboración en forma de información puntual es imprescindible para que puedan atender sus deberes.

Es una conducta típica de los responsables de las grandes corporaciones, reducir a sus clientes-usuarios a números sin tener en cuenta que éstos puedan tener especiales necesidades y dependencias ... y escamotear la información en aras de una "imagen corporativa" que intenta limpiar la porquería escondiéndola bajo la alfombra. Imagen corporativa que se traduce en contratas, valor de las acciones, etc., claro está.

Salud,
Marga

Re:apagones

Enviado en: 28/07/2006 23:18
Por: nambroque

Un ¡enlace erróneo! que muestra lo que puede estar siendo ya el pan nuestro de cada día en los USA sin que apenas nos enteremos, y que probablemente irá a más: a medida que la energía eléctrica vaya escaseando y la demanda siga aumentando, de forma que no se puedan cubrir los picos, serán los más desfavorecidos (y cuando más la necesiten) los que quedarán sin suministro, desinformados y desatendidos, sin que ello sea noticia en los grandes medios de comunicación de masas.
Por otro lado, la ola de calor en California está remitiendo, pero agüita el nuevo record de consumo elétrico que ha provocado, según se dice en este otro .¡enlace erróneo! La demanda ascendió a los 6.165 megavatios, muy por encima de los 5.661 megavatios que marcaban el último récord de consumo energético en el estado

Re:apagones

Enviado en: 29/07/2006 17:15
Por: josema77

Mientras no se penalice al que consume más de lo que necesita no hay nada que hacer.

La energía es aún muy barata.

calle ARTURO SORIA de Madrid sin luz.

Enviado en: 11/08/2006 17:50
Por: OMEGA

desde hace unos dias habia visto un tramo de la calle sin luz, no le di mas importancia pero por casualidad he descubierto que muy cerca de esta calle hubo un robo de cable de cobre, no es de extrañar ha subido como consecuencia de la huelga de mineros chilenos. ya tengo otro sitio para pasear por la noche sin muchas luces lo que les confiere cierto encanto fotografico.
el que no se consuela es por que no quiere. comentar para quien no conozca madrid que es una calle ajardinada resultado del proyecto de ciudad lineal y que lleva el nombre de su creador. es una de las zonas mas agradable y bella para pasear de madrid, a pesar del trafago, pero en agosto, festivos y por las noches es una maravilla. y sin luces mas.
parece que ya no solo roban en los poligonos de la periferia de la ciudad, en zonas tranquilas como las contiguas a arturo soria tambien empiezan a aprovechara para robar.
en madrid estan investigando en los sitios donde pueden comprarles el cobre.

Re:apagones

Enviado en: 18/09/2006 22:26
Por: EdgarMex

...

CC.OO. insta al Gobierno a poner en marcha medidas en el sector eléctrico para acabar con los apagones

...

INFOGRAFIA TORMENTA DELTA EN WEB.

Enviado en: 04/10/2006 18:08
Por: OMEGA

DE ree.es de noviembre del 2005. con fotos de apoyos doblados, vientos de 242kmh. isla de tenerife.

y para los que les guste jugar a ser operador del CECOEL y solventar olas de frio, calor, apagones, tormentas, etcc... nos estaran preparando para el futuro ya??

¡enlace erróneo!

Re:apagones

Enviado en: 04/10/2006 18:52
Por: RicardoR

Si que nos preparan para el futuro si, porque sin centrales nucleares no hay forma de que funcione bien el programa.

Un saludo, Ricardo

Re:apagones

Enviado en: 04/10/2006 20:52
Por: Z.Zar

Me encanta... Un punto y medio para la administración. Le faltan 8 puntos y medio.

Re:apagones

Enviado en: 11/10/2006 09:49
Por: Kanelo

Ojo con esto, que este invierno se puede presentar calentito:

¡enlace erróneo!

Jugoso, ¿eh? Todo el artículo está impregnado de un tufillo a CRISIS que me parece difícil de alcanzar incluso en esta web.

Saludos

Re:apagones

Enviado en: 05/11/2006 12:08
Por: Marga V.

Lo oí esta mañana en la radio, en donde al principio sólo mencionaron España y Marruecos, la única central mencionada fue una en Arcos de la Frontera. Más tarde ya han hablado de la interconexión entre Francia y Alemania, y ahora parece que el origen se encuentra en Alemania.

Aquí un enlace a la noticia, publicada por El País.

Saludos,
Marga

Re:apagones

Enviado en: 05/11/2006 12:21
Por: Z.Zar

clarin.com

Unos cinco millones de franceses, o sea un 10% de la población del país, y en otras ciudades de Europa occidental se quedaron sin electricidad anoche, debido a numerosos cortes en el sistema eléctrico, pero el servicio se normalizó rápidamente.

La falla se debió a problemas en la red eléctrica alemana, indicó a su vez la compañía francesa de electricidad (EDF).

La falla se produjo en momentos en que una ola de frío afecta actualmente ese país. El problema afectó varios distritos de París y varias regiones francesas, informaron distintas personas en las regiones que resultaron afectadas por el desperfecto.

La falla comenzó hacia las 22 hora local en varios distritos del centro y el este de París, antes de extenderse al oeste de la capital.

Toda Europa estuvo al borde de un apagón total, de un "black out" generalizado, Pierre Bornard responsable de la Red de Transporte de Electricidad (RTE) francesa.

Esta falla generó un desequilibrio general de la producción eléctrica en Europa, indicó el especialista.

Para restablecer el equilibrio y con el fin de evitar un apagón completo en todo el continente, los sistemas "automáticos cortaron brutalmente" una parte de la corriente, según su propio programa. "Era el único medio, en pocos segundos, de evitar un desplome completo" de la producción, precisó.



2.5 GW DE LOS 28 GW DEMANDADOS SE VAN AL GARETE HASTA EN CÁDIZ POR UNA AVERÍA A MÁS DE 2.000 Km

elmundo.es

MADRID.- Un fallo de frecuencia en la red de muy alta tensión entre España y Europa ha afectado al suministro eléctrico y ha provocado apagones en diversas comunidades autónomas, según informaron fuentes de Red Eléctrica de España.

El incidente, originado en la interconexión eléctrica entre Francia y Alemania, ha ocasionado una caída de frecuencia del sistema eléctrico europeo y ha dejado sin luz a poblaciones de Madrid, Cataluña, Comunidad Valenciana, Andalucía y Castilla-La Mancha, precisaron.

Además, en Francia, cerca de cinco millones de personas también sufrieron apagones que fueron solventándose progresivamente entre las 22.30 horas y las 23.00, según informó la compañía Electricite de France (RTE), suministradora del servicio en Francia.

Según las primeras conclusiones, el origen del incidente se produjo en Alemania. Pierre Bornard, miembro de la dirección de RTE, confirmó que alrededor de las 22.00 horas "incidentes particularmente importantes afectaron la red de transporte eléctrico alemán", provocando "un déficit brutal de energía eléctrica".

En Alemania, partes del estado federado de Renania del Norte-Westfalia estuvieron cerca de una hora sin electricidad. Un portavoz de la empresa RWE, Rhein-Ruhr, dijo que la causa había sido una generación deficiente de electricidad, aunque recalcó que la causa exacta, así como el lugar del problema aún se desconocen. El suministro eléctrico también se cortó en el aeropuerto de Colonia-Bonn.

Concretamente en España, el incidente ha provocado una reacción en cadena con la pérdida de energía eólica de 2.000 megavatios (Mw) y la desconexión de una central de ciclo combinado en Arcos de la Frontera (Cádiz) de 500 megavatios (Mw), y así, la caída de frecuencia de todo el sistema. En Francia la caída de energía ha alcanzado los 5.000 megavatios.

Este fallo de frecuencia en la red de muy alta tensión se ha prolongado en España durante algo más de 20 minutos desde las 10.00 horas, y también ha provocado la caída del sistema eléctrico con Marruecos, pero la red ya ha vuelto la normalidad.

Desde Red Eléctrica de España recalcaron que no se trata de un problema atribuible a ninguna compañía eléctrica, mientras que fuentes de Iberdrola confirmaron que el servicio eléctrico de la empresa está totalmente restablecido.

Por su parte, el Centro de Emergencias de la Generalitat Valenciana puntualizó que un total de 18 poblaciones de las provincias de Valencia y Castellón, entre las que figuran Sagunto, Onteniente, Chiva, Cheste y Sueca, se vieron afectadas por apagones.

Re:apagones

Enviado en: 06/11/2006 14:34
Por: Atman

Una filial de la compañía eléctrica alemana E.ON ha admitido la posibilidad de haber provocado la madrugada del sábado del apagón generalizado, que dejó sin servicio a 10 millones de personas, en varios países de Europa. La avería "podría haber sido provocada por una sobrecarga de la red en el norte y oeste de Alemania". El ministro de Economía, Michael Glos, que ha pedido al consorcio un informe detallado


¡enlace erróneo!

Nueve países europeos se quedaron sin luz el sábado por la noche a las 22.10 horas por culpa de un fallo, aún sin determinar, en la red eléctrica de Alemania.



Gobierno alemán pide explicaciones a E.ON por corte suministro

Re:apagones

Enviado en: 06/11/2006 17:15
Por: foxcycloide

No sé si éste es el hilo más apropiado para poner esta noticia, pero desde luego es llamativo que en Madrid capital, el alumbrado navideño vaya a batir este año el récord con el encendido de más de 8 millones de bombillas (el año pasado fueron 2 millones de bombillas) y 22 abetos gigantes a partir del 24 de noviembre y hasta el 7 de enero. El programa de luces al parecer ha costado unos 3'5 millones de euros, más del doble de lo que costó en la Navidad de 2005. Dejo el enlace a la noticia en El País del pasado 3 de Noviembre:

aquí

La concejala de Medio Ambiente justifica el espectacular aumento de dos millones de bombillas a ocho, alegando que son bombillas de bajo consumo, que gastan hasta un 75% menos de electricidad y que el gasto energético será menor que el año pasado...

También dejo el enlace a la misma noticia en el ABC, donde parece que poner ocho millones de bombillas a lucir sea lo más maravilloso del mundo:

¡enlace erróneo!


Saludos.

Re:apagones

Enviado en: 06/11/2006 19:39
Por: Atman

La concejala de Medio Ambiente justifica el espectacular aumento de dos millones de bombillas a ocho, alegando que son bombillas de bajo consumo, que gastan hasta un 75% menos de electricidad y que el gasto energético será menor que el año pasado...


Jevons no se equivocaba...

La paradoja de Jevons, denominada así por su descubridor, William Stanley Jevons, afirma que a medida que el perfeccionamiento tecnológico aumenta la eficiencia con la que se usa un recurso, lo más probable es que aumente el consumo de dicho recurso, antes que disminuya. Concretamente, la paradoja de Jevons implica que la introducción de tecnologías con mayor eficiencia energética pueden, a la postre, aumentar el consumo total de energía.


Queda claro que el problema está en las irracionales ansias de consumir recursos innecesariamente. El aumento de la eficiencia en el uso de los recursos no solucionará el problema. Madrid en navidad será la prueba de ello...

Re:apagones

Enviado en: 06/11/2006 22:45
Por: juanjesus

Lo siento, pero no pude reprimir la carcajada del siglo al ver las declaraciones "jevonianas" de la Concejala. Sé que baja el nivel informativo del post, pero ¡¡¡¡¡ES QUE SON BUENÍSIMAS!!!!!

Ahora en serio, desde Canarias decir que, aunque no tenemos cruel invierno, el hoy Presidente de Unelco, Sr. Plans, ya advirtió hace unos meses que las islas - sistemas eléctricos minúsculos e insulares - están al borde del "colapso eléctrico" por carencias de red, insuficiencias de instalación para atender los picos e incrementos desmedidos de la demanda.

Asistí - moderé una coloquio en el que participaba y transmitía un pesismismo casi "yirdiano" (lo siento, pero tampoco pude reprimir las risas al comentario del amigo Anorganic en otro hilo sobre los grados de pesimismo, y que conste mi afecto a Yirda, a la que admiro!).

CREO QUE OLDUVAI ESTÁ AHÍ, Y QUE DUNCAN DEBERÍA REAPARECER para ofrecernos su versión de esta era de "apagones" que estamos empezando a ver con mayor intensidad.

Lástima de apagones que nos dejarán sin el humor/humanidad/preocupación de los hermanos de crisis energética.

Un abrazo,
JJ

Re:apagones

Enviado en: 06/11/2006 23:45
Por: anorganic

Un apagón que afecta diez millones de personas en Europa, y eso que todavía no hace frío.
Cuando escuhé la noticia me vino a la mente el nombre de Olduvai y su discutible teoría:
aquí

Pero Olduvai no tuvo en cuenta los increíbles adelantos tecnológicos de nuestro tiempo:
La destrucción de demanda, el expolio de recursos naturales limitados, el Toyota Prius, el coche de aire comprimido, las torres gemelas, !uy perdón! digo solares, el Airbus, y tantos otros elementos de eficiencia energética que nos conducirán al ya famoso "aterrizaje suave".
Nuestros políticos han creado un gran aeropuerto social para los aterrizajes suaves:
Tenemos aterrizajes suaves para la burbuja inmobilaria, para la subida de tipos, para los precios del petroleo, para la inmigración, y para todo lo que haga falta; todo va a ser suave, casi como una caricia en el lomo.

Por lo cierto es que todos hablan de aterrizar, de tomar tierra, cuando simpre el objetivo de los defensores de la tierra plana, ha sido volar más alto y más rápido.
No está demás volver a echar un vistazo a la teoría de Olduvai....Felices sueños.

Un energético saludo

-

Re:apagones

Enviado en: 07/11/2006 09:07
Por: LoadLin

[QUOTE BY= foxcycloide]El programa de luces al parecer ha costado unos 3'5 millones de euros, más del doble de lo que costó en la Navidad de 2005.[/QUOTE]
Y digo yo... ¿Eso lo hará doblemente bonito? ¿Nos hará doblemente felices?

Re:apagones

Enviado en: 07/11/2006 09:26
Por: wind

Los tubos estos de lucecitas de navidad mal llamados de bajo consumo son un fraude, a su inutilidad (¿hacen la vida mejor a alguien?) se une que su consumo es de unos 100W por metro lineal de tubo... ¿eso es bajo consumo?

No soy creiente, soy laico, pero no se que tiene que ver el nacimiento de cristo con el despilfarro de Kwh de estas fiestas (Kwh que valen por tres de energia primaria)...

Ha tenido poco eco el apagón en estas páginas, pero estamos ante un hecho muy importante, que demuestra la extrema fragilidad de la red eléctrica, que se puede desplomar en menos de 10 minutos, ¿Alguien se imagina esta situación en plena hora punta de un dia laborable frio con records de consumo?. O sea que nada de dar por supuesta la electricidad, que lo milagroso es el bajo nivel de apagones que tenemos.

Por cierto, aún no saben por que passo el apagón (o no quieren que se sepa), ya que parece que la hipótesis del corte de la linea para que salga un crucero de una dársena no justifica tal deficit de energia. Y la todopoderosa Francia nuclear fue la mas afectada (juasjuasjuas...). Poco aterrizaje suave admite la red eléctrica, o va o no va.

Duncan, Duncan...

Re:apagones

Enviado en: 07/11/2006 11:12
Por: foxcycloide

A mí me alucinó escuchar en el telediario algunos testimonios de afectados particulares por el apagón del sábado por la noche aquí, en España, entre los que se encontraba un respetable padre de familia, urbanita, de nivel socio-cultural medio alto, que confesaba que en su casa no tenían ni una mísera vela ni linterna ni nada parecido, y que habían pasado una media hora muy desagradable la noche del sábado...

¿Cómo puede vivir la gente tan confiada? Si yo de pequeña ya almacenaba siempre velas y cerillas y las escondía en sitios muy recónditos por si me hacía falta... era un juego, pero siempre hubo en mi casa velas y cerillas y hoy en día tengo un arsenal.

¿Algún día nos enteraremos de las verdaderas causas del apagón del sábado que dejó sin electricidad a 10 millones de personas? Lo dudo. Y, desde luego cada vez habrá más apagones, de hecho en la web de "lifeaftertheoilcrash" hay una gráfica en la que se ve el fenómeno de los "black outs" o apagones generales como algo frecuente a partir de 2012, con todas las reservas que estas gráficas especulativas puedan suscitar, a mí no me parece un panorama descabellado:



Saludos.

Re:apagones

Enviado en: 07/11/2006 12:36
Por: Miguel Teixeira

Citado por Foxcycloide:
Algún día nos enteraremos de las verdaderas causas del apagón del sábado que dejó sin electricidad a 10 millones de personas? Lo dudo. Y, desde luego cada vez habrá más apagones, de hecho en la web de "lifeaftertheoilcrash" hay una gráfica en la que se ve el fenómeno de los "black outs" o apagones generales como algo frecuente a partir de 2012, con todas las reservas que estas gráficas especulativas puedan suscitar, a mí no me parece un panorama descabellado:


La Historia Oficial ¡enlace erróneo!

Re:apagones

Enviado en: 07/11/2006 12:46
Por: Miguel Teixeira

No es posible visualizar.

ver ¡enlace erróneo!


Saludos.

Re:apagones

Enviado en: 07/11/2006 13:07
Por: Atman

Ceuta vuelve quedarse sin luz por fallo en el suministro

Según informaron a Efe fuentes del sector, el apagón se produjo alrededor de las 09.05 horas y afectó a toda la ciudad, que permaneció sin luz durante unos 20 minutos.

Las causas del corte del fluido eléctrico no han sido determinadas todavía por los técnicos.

El apagón total es el tercero que sufre la ciudad en los últimos quince días ya que los anteriores se produjeron el 1 de noviembre y el 25 de octubre, este último con más de dos horas de duración.


El Gobierno ceutí mantiene abierto un expediente sancionador contra Endesa, cuya multa podría alcanzar los tres millones de euros al haber sido tipificados los hechos como muy graves por los técnicos de Industria.

Re:apagones

Enviado en: 07/11/2006 14:04
Por: Amon_Ra

Como la version oficial ya la leí y no dice nada en REE ,busque otras que van de lo mismo para que en unos astilleros saquen un crucero monstruoso necesitan cortar dicha red y cuando la conectan esta no engancha al fallar dicho suministro carga las demas callendo el resto como un domino.E acoplado generadores diesel en barcos osea quitar o poner mas generadores acoplados en una red, es minusculo o ridiculo comparado con el consumo que se esta hablando pero hasta no acoplar las frecuencias esto no se puede hacer es cierto quizas el compañero PPP nos pudiera dar una vision mas profesional del tema dado su experiencia en manejo de grandes redes.
Los niveles de carga que se habla son inmensos y el desiquilibrio que produce es muy es muy fuerte con lo que se procuraba reducir los consumos
previamente a la operacion y solo se mantenian los imprescindibles todo era cosa de organizacion del uso de dichas cargas claro en un ambiente controlado pero quien controla a millones de usuarios? que todos pagan tienen sus derechos de electricidad constante inenterrumpida y de calidad.
Lo que me hace un poco de gracia o pena es ver que salto todo
y las renovables tambien vease la desconexion de los campos eolicos de Tarifa no de fotovoltaica dado que no generaban en dicho momento al ser de noche osease que en caso de caida del sistema como en este caso las renovables tampoco sirvieron de nada.
Dice el presidente de E.ON de que la eficacia de la red soluciono el problema en 40 minutos como un gran logro tendremos que felicitarlo.
Sin ser el mismo caso y dada la casualidad yo tambien tuve un apagon el sabado. aun siendo autonomo totalmente de las redes.
Uno de los vasos del grupo de acumuladores que uso se comunico y tiro al resto a tensiones que no admitia el inversor este salto toco su alarma se apagaron las luces se apago el televisor y el ordenador y el telefono al llevar sistema diferente otra red siguio funcionando sin problemas,no es comparable lo se pero localize la averia enseguida cambie de grupo de acumulacion y en tres minutos volvio la electricidad a mi casa.
Posterormente localice dicho vaso lo desconecte del grupo y a funcionar al substituirlo.
Todo esto me lleva a comparando que la fraguilidad del sistema tal como esta planteada de compras y ventas de una compañia a otra compañias estas unidas a redes internacionales y hasta Marruecos llegaron sus efectos.
La gran eficacia del sistema de redes es relativo sea la generacion clasica o por renovables.
aquí

Re:apagones

Enviado en: 09/11/2006 10:03
Por: Marga V.

Acabo de leer este artículo que me ha parecido interesante por cuanto ilustra cómo funciona la interconexión europea y el manejo de una red, en este caso la española.

Viene en El País, creo que es un enlace nuevo. Uno de los comentarios apuntados es realmente gracioso, hablan de que alguno de los sistemas automáticos para hacer frente a emergencias es bastante "obsoleto" como incluso admiten los técnicos.
Pero ocurrió justamente lo contrario debido a los protocolos oficiales de seguridad que la propia REE considera obsoletos: el sistema informático desconectó centrales eólicas con potencia de 2.800 megavatios y una central a gas en Arcos de la Frontera (480 MW), agravando aun más el problema de falta de energía, y forzando a un apagón controlado en distintas zonas del país por un total de 1.500 MW, el consumo equivalente de Galicia.
No sé quién es el responsable de los protocolos de seguridad, me imagino que el Ministerio correspondiente. Y si pasa como en bastantes ministerios y consejerías autonómicos, éstos cada vez están más vacíos de técnicos, confiando la parte técnica a consultorías privadas (que no suelen ser precisamente independientes y que defienden intereses no necesariamente públicos o generales). En fin, cábalas las que haga falta; la realidad son los apagones y las decisiones, automáticas o no, fallidas.

Saludos,
Marga

Re:apagones

Enviado en: 09/11/2006 11:42
Por: Miguel Teixeira

Para recuperar los 50 hercios lo lógico es que se hubieran puesto a funcionar a mayor ritmo las centrales disponibles. Pero ocurrió justamente lo contrario debido a los protocolos oficiales de seguridad que la propia REE considera obsoletos: el sistema informático desconectó centrales eólicas con potencia de 2.800 megavatios y una central a gas en Arcos de la Frontera (480 MW), agravando aun más el problema de falta de energía, y forzando a un apagón controlado en distintas zonas del país por un total de 1.500 MW, el consumo equivalente de Galicia.

En este caso al encontrarse la frecuencia del sistema eléctrico en 49,00 Hz bajo ninguna circunstancia debió desconectarse generación.
Las soluciones a esta contingencia pueden ser nada más que dos:

1.- Aumento de la generación para llevar la frecuencia del sistema de potencia a 50,00 Hz,siempre y cuando el sistema tenga reserva de generación suficiente para hacerlo.

2.- Desconexión de cargas no esenciales (apagones) para equilibrar la generación y el consumo.

Sin duda se trató de una falla en la lógica de operación durante la restauración del sistema de potencia.

Saludos.

Re:apagones

Enviado en: 10/11/2006 11:10
Por: Marga V.

Parece que no sólo es que se construyen urbanizaciones sin garantía de suministro hídrico, al parecer pasa algo parecido con los polígonos industriales y el suministro eléctrico.

Aquí una noticia sobre ¡enlace erróneo! en La Hiniesta (¿Zamora?).

Saludos,
Marga

Re:apagones

Enviado en: 10/11/2006 12:06
Por: Miguel Teixeira

No encontré en el website de Iberdrola un comunicado que explicase la perturbación en el sistema eléctrico.
Sin embargo es curioso,según la versión de MargaV que el disparo de una línea haya creado un corte en el suministro eléctrico.
En redes bien diseñadas o malladas, la salida de una línea no debería comprometer a los consumidores ya que otras líneas pertenecientes a la red transmitirían sin inconvenientes el flujo de potencia de la linea de transmisión faltante.
Al parecer se trataría de un problema de confiabilidad de transmisión por falta de capacidad en el sistema de transmision.

Saludos.

Re:apagones

Enviado en: 24/11/2006 09:46
Por: Marga V.

Dejo aquí una noticia de esta mañana relacionada con el macroapagón europeo de hace dos semanas: resulta que un apagón en ¡enlace erróneo! dejó a oscuras a los ministros de energía mientras deliberaban sobre aquel otro apagón.

Me llama la atención el final del artículo: la recomendación a los ciudadanos de ahorrar energía no usando la modalidad del "stand by" de los aparatos. Nadie se atreve a exigir que los aparatos dejen de incorporar ese tipo de mecanismos (muchas veces asociados a "funcionalidades prácticas" tan bobas como llevar incorporado un reloj).

Saludos,
Marga

Re:apagones

Enviado en: 24/11/2006 11:55
Por: Miguel Teixeira

Citado por MargaV:
Me llama la atención el final del artículo: la recomendación a los ciudadanos de ahorrar energía no usando la modalidad del "stand by" de los aparatos. Nadie se atreve a exigir que los aparatos dejen de incorporar ese tipo de mecanismos (muchas veces asociados a "funcionalidades prácticas" tan bobas como llevar incorporado un reloj).

Si se establecen normas energéticas para la introducción en el mercado como afirma el artículo probablemente "esas funcionalidades" se reducen o se eliminan para cumplir con las normas.

Saludos

Re:apagones

Enviado en: 24/11/2006 13:32
Por: wind

Actualmente en los aparatos de ahora no existe la función de ''apagar'', aunque lo apagues por el aparato sigue quedando en el dichoso standby. Además lo ponen en las instrucciones con algo asi ''este aparato no está diseñado para desconectarse de la red eléctrica...''.

Si lo quieres apagar hay que desenchufarlo o mejor montar un interruptor que corte dicho enchufe, que puede ser una simple base de esas multiples.

Saludos

Re:apagones

Enviado en: 24/11/2006 17:57
Por: Miguel Teixeira

Citado por windguru:
Actualmente en los aparatos de ahora no existe la función de ''apagar'', aunque lo apagues por el aparato sigue quedando en el dichoso standby. Además lo ponen en las instrucciones con algo asi ''este aparato no está diseñado para desconectarse de la red eléctrica...''.

A pesar de que los equipos electrónicos tienen protecciones contra los transitorios de la red (sobretensiones),el solo hecho de estar permanentemente conectados no solo es un consumo extra de energía sino que la probabilidad de que su circuitería se degrade por los transitorios de tensión de la red de suministro eléctrico es mayor.

Saludos.

PERO QUE QUEREIS

Enviado en: 24/11/2006 18:01
Por: OMEGA

que ahora que hay tantas horas sin luz y con la cantidad de zanjas que hay en madrid de las obras no lo iluminen y nos caigamos mas facilmente. cuanta mas luz menos nos caeremos es una medida de seguridad laboral.
y lo curioso es que zamora es una provincia excedente en energia electrica. por los grandes embalses que hay en el rio duero y afluentes.

Re:apagones

Enviado en: 24/11/2006 18:34
Por: wind

Efectivamente, la protección que comentas existe (normalmente), pero mayoritariamente es una protección tipo varistor, es decir, actua una sola vez y se muere.

por ejemplo en el ordenador, cuando por un transitorio de tensión de la red (por conmutaciones de la propia red, por descargas atmosfericas o por caida de cables de una red AT sobre una de BT por ejemplo) un varistor entra en conducción (un varistor es una resistencia controlada por tensión formada por una capa de óxido metalico que conduce solo a partir de una determinada tensión según modelo, una vez que empieza a conducir, se comporta como un cortocircuito, resistencia cercana a 0h con toda la tensión que supere su valor nominal) fundirá el fusible de la fuente de alimentación si este existe.

O sinó existe este y la sobretensión es suficientemente fuerte puede quedar el varistor en cortocircuito recálentandose hasta que salte la protección de la linea (magnetotérmico del quadro de distribución) pero eso provoca enormes temperaturas en el dicho varistor (por ejemplo en una linea típica de enchufes de una vivienda suelen ser de 16A, 16*230=3680W dissipados en solo 1cm2 aproximadamente aunque por suerte es por poco tiempo) con todo el polvo que se suele acumular en el interior de los ordenadores (por culpa del ventilador que aspira aire de dentro del Pc) tenemos todos los numeros para iniciar un incendio. De una forma similar a la descrita, en varios tipos de aparatos, se producen casi todos los incendios en viviendas que proceden de lo que denominan ''cortocircuitos'' en el telediario.

Otro ejemplo de incendio: una radio estandar, de estas con cd o sin, es indiferente, cuando la apagamos por el boton de encima, solo cortamos el secundario del transformador, de tal forma que un cortocircuito por ejemplo en el puente rectificador (que también queda perpetuamente conectado) o en los condensadores que hay para filtrar la corriente rectificada, como el secundario del transformador suele ser de unos 0,5-1A, y de 9 a 15Vca, en quedar en cortocircuito, la corriente será de unos 1,5 veces la intensidad nominal del trafo, ya que queda autolimitado (por la caida de tensión y saturación magnética del nucleo) recalentadose exageradamente, momento en el qual se ablanda la resina del transformador y también se puede incendiar, sin que ninguna protección de la vivienda se haya dado cuenta (ya que el lado del primario del transformador no ha passado de unos pocos mA de intensidad, ya que si por ejemplo el secundario cortocircuitado consume 25VA, el primario no passará de los 0,120A de intensidad, y las protecciones actuan minimo minimo a 10A aunque en enchufes según el RBT debe ser 16A).

O sea que hay mas argumentos que el ahorro energético que recomiendan desenchufar los equipos de la red...

La chifra de victimas anuales de incendios por culpa de aparatos electricos en el estado español es impressionante, no la diré ya que no dispongo de ninguna referencia, pero se escribe, por poco, con tres dígitos.

Re:apagones

Enviado en: 24/11/2006 18:34
Por: foxcycloide

Al hilo de las recomendaciones de no dejar los aparatos en stand-by para ahorrar electricidad, recuerdo hace unos 6 ó 7 años, en que un norteamericano que solía venir por casa se quedaba extrañadísimo de ver mis electrodomésticos desenchufados cuando no los utilizaba y una vez me llegó a decir, casi ofendido, que dejara los aparatos en stand-by, que desenchufarlos y apagarlos podía dañarlos, aunque creo que a él realmente le hacía daño a la vista verlo todo desenchufado... y no hubo manera de convencerle de lo contrario.

Ahora pongo regletas o bases múltiples con interruptor para dejarlo todo desconectado de la luz cuando no utilizo esos electrodomésticos en cuestión. También me parece una buena manera de protegerlos de eventuales subidas de corriente que te pueden fundir los aparatos, de los rayos de las tormentas (aunque cada vez se ven menos tormentas), etc

Saludos.

Re:apagones

Enviado en: 27/11/2006 15:18
Por: Miguel Teixeira

Citado por www.ree.es:

Explicación sobre la pérdida de generación del 04 de noviembre del 2006

El incidente registrado en la red de alta tensión alemana el pasado 4 de noviembre provocó una caída de frecuencia en gran parte del sistema eléctrico europeo. En el caso de España las consecuencias del incidente se vieron agravadas por la autodesconexión de 2.800 MW de energía eólica.

Esta pérdida de generación empeoró la situación de desequilibrio entre demanda y generación existente, con lo que se incrementó el corte de suministro. La desconexión se realizó de forma descontrolada. Para recuperar la situación en pocos minutos se recurrió a otro tipo de generación al no poder contar en ese momento con la generación eólica.

Re:apagones

Enviado en: 04/12/2006 06:52
Por: Kanelo

¿Habéis visto esto?

4 de diciembre de 2006, 6h29

EEUU.- Ya son 19 los fallecidos desde que se suspendiese el servicio eléctrico en parte de la franja central de EEUU

SAN LUIS (ESTADOS UNIDOS), 4 (EP/AP)

Las bajas temperaturas registradas en parte de la franja central de Estados Unidos han contribuido de forma decisiva en la muerte este domingo de cuatro personas, con lo que aumenta a 19 el total de fallecidos desde que se suspendiese el servicio eléctrico, que afecta a cientos de miles de personas.

Mientras las temperaturas se sitúan por debajo de 6 grados bajo cero, según indicó el Servicio Nacional de Meteorología, en las calles de la ciudad
de San Luis continúa suspendido el servicio.

Agentes de la Guardia Nacional han sido enviados a la ciudad para visitar cada casa y asegurarse de que la población se encuentra en buen estado de salud.

Dos hombres, de 37 y 35 años, murieron después de tratar de calentar carbón en una cacerola. Los bomberos encontraron niveles mortales de monóxido de carbono dentro de sus domicilios.

Un hombre de 56 años podría haber muerto de hipotermia, y otro de 81 años fue hallado sin vida al final de las escaleras de su casa.

La tormenta del jueves dejaron hielo a causa de la bajada de las temperaturas y bastante nieve desde Texas hasta Michigan. Posteriormente el fenómeno avanzó por el noreste el viernes por la noche y el sábado por la mañana. Miles de viajeros quedaron incomunicados debido a la cancelación de vuelos, el corte de autopistas y de vías de tren.

Además, cerca de 350.000 clientes de la compañía Ameren Copr., con sede en San Luis, continúan sin electricidad en una zona de alrededor de 500 kilómetros que se extiende desde Jackson, en el estado de Missouri, al noreste de Pontiac, en Illinois, la misma ruta por la que pasó la tormenta.


Mal rollito, ¿eh? Está en ¡enlace erróneo!

Saludos

Re:apagones

Enviado en: 04/12/2006 11:26
Por: Miguel Teixeira

Es muy gráfico el conjunto de noticias posteado por Kanelo ya que demuestra los efectos cuando hay faltante de energía en una región.
No hay duda que para mantener el "metabolismo" de una ciudad o una región se necesita inyectar energía para mantener baja la entropía, al producirse un déficit la entropía aumenta ya que es un proceso irreversible.
También es una prueba que superado un nivel de entropía la supervivencia se ve seriamente afectada.


Saludos.

Re:apagones

Enviado en: 04/12/2006 14:04
Por: wind

Es inceíble lo dependientes que somos de un maldito cable que subministra un fluido inalmacenable que debe ser producido a tiempo real en la cantidad justa que se necessita y en unas condiciones (tensión +/-10% frequencia +/-1%) difíciles de mantener sin sistemas supercomlplejos y perfectamente sincronizados...

Da miedo el punto que hemos llegado que nuestras vidas casi dependen de algo así... Pensando que la estabilidad y existencia del fluido electrico es algo natural y que siempre estará aqui, estas noticias demuestran que colgamos de un hilo (de cobre en este caso).

Saludos

Re:apagones

Enviado en: 17/01/2007 16:15
Por: nambroque

No tengo estos días apenas parra seguir la "actualidad" en los medios de masas ni siquiera en esta web, por tanto no sé si se está hablando de esto:
Nevadas en EE.UU. dejan estela de muertes y apagones

Y ojo que es posible que la semana próxima a Europa Occidental le toque recibir también la primera ola de frío de este "invierno". A lo largo de los próximos días se concretará si finalmente se produce y con qué intensidad.

POSIBLE PRUEBA DE FUEGO PARA EL SISTEMA ELECTRICO ESPAÑOL.

Enviado en: 18/01/2007 19:24
Por: OMEGA

parece que las previsiones confirman que el martes 23 y el miercoles 24 de enero seran dos dias muy frios, a ver como responde el sistema. para el martes la maxima prevista por la pagina wunderground para madrid city es de 3ºC y dos para el miercoles con minimas de -3ºC. supongo que todo el norte de la peninsula se vera afectado por la entrada pero no estoy siguiendola con amplitud.
tras un otoño lluvioso y templado y un inicio del invierno suave que no ha supuesto ninguna presion de la demanda en los dias previos a la navidad con el encendido ornamental extra demandando justo a la caida de la noche que es cuando se produce un pico en la demanda por iluminacion y calefaccion, veremos como responde a la punta de la demanda. tal vez hasta el sistema gasista tambien tenga una prueba en la demanda en hora punta.
la produccion electrica demandara gas en su hora punta coincidente con la calefaccion a gas.
que mala organizacion, todos ponemos la calefaccion a las misma hora y el aire acondicionado tambien. sera una conjura de los consumidores. demandamos lo contratado y pagado todos a la vez. asi no puede ser.
le quitaran el gas a los azulejeros.
parece ser que el dia de sera el miercoles y se notara hasta en el levante mediterraneo.
minima de cero grados en la calida sevilla el miercoles segun la prevision. y con vientos del norte que robaran" calor en toda la peninsula.

superada la prueba con exito casi absoluto, nuevo maximo de consumo de gas en un dia creo que es el dato lo pille en tv. 4% mas. ayer jueves.
en el pero que hubo algunas restricciones al consumo electrico. ademas de pequeños apagones locales en zonas de fuertes nevadas que afectaron a redes de distribucion local. parece que se gasto mas que el ultimo maximo en electricidad no se si se referia a maximo invernal o anual, incluyendo andalucia. mucho frio en el oriente andaluz. tiene gracia que a pesar de la diversificacion de sistemas de calefaccion, se recurra tanto a la electrica. claro que la iluminacion no tiene muchas opciones, y ademas las bombas son electicas para mover el agua caliente, sin electricidad tampoco funciona la calefaccion aunque sea de gas o gasoil.
por cierto alguien sabe si hay algun sistema que no dependa de la red electrica para nada.??? aparte de las chimeneas, glorias, y similares sistemas. hoy dia casi todo tiene bombas que dependen de la electricidad externa.

Re:apagones

Enviado en: 26/01/2007 17:59
Por: Amon_Ra

Compredo Omega tu preocupacion espero que todo os valla bien como bien dices las chimeneas funcionan divinamente asas castañas, calientas el cafe de la tarde y te haces unas patatas asadas o chuletitas ,para la cena si te va al mismo tiempo regado con buen vino .Esperemos que la eolica de red os ayude un poco sino ya sabes una buena manta buena compañia y al catre.
Aqui estamos a -3 º ahora a solo 50 km del mediterraneo,pero parece que lo peor vuestro ya lo habeis pasado de no volver, ahora nos esta tocando a nosotros.
Por aqui ya a habido cortes de lineas en poblaciones rurales segun canal 9 que esta emitiendo un especial en directo esta mañana de como va la situacion y parece que se desplaza hacia el sur esta noche les toca tambien a los alicantinos y murcianos para que no digan que a ellos no les toca falta les hace esa aguilla de de una vez aunque sea para limpiar el ambiente y matar los huevos de inseqtos que no viene mal nunca. Año de nieves año de bienes.

NO HUBO MAXIMO ELECTRICO.

Enviado en: 30/01/2007 16:40
Por: OMEGA

A ello contribuyeron los cortes por caida sobre los cables, y que red electrica debio interrumpir suministros, no estan alli para batir marcas sino para asegurar el suministro. de todas formas se estuvo cerca del anterior maximo invernal, de haberse producido en los dias previos a nochebuena o habria habido nuevo maximo si lo soportaba la red o habria habido mas interrupciones. por que no iban a apagar las luces de navidad, el sacrosanto negocio navideño es sagrado, eso no se toca, que dejen de hacer azulejos antes. la esencia y autentico espiritu actual de la navidad es la cuenta de beneficios y el despilfarro.

Re:apagones

Enviado en: 31/01/2007 18:32
Por: Marga V.

Hoy he tenido noticia de que la UE culpa a Eon del macroapagón de finales del año pasado, por no invertir suficiente (Cinco Días). También ¡enlace erróneo! se hacía eco del informe de la Comisión Europea.

¡Y éstos son los que quieren "invertir" en España comprando Endesa!

Saludos,
Marga

Re:apagones

Enviado en: 11/02/2007 11:50
Por: PPP

Sábado 10 de febrero de 2007. Escenario: Teatro Mira de Pozuelo de Alarcón. 20.00 horas. Concierto de la Orquesta Sinfónica de Chamartín. Sinfonía nº 44 "Fúnebre" de Haydn y el Requien de Wolfgang Amadeus Mozart. El mismo escenario en que cuatro días antes el ex-presidente de gobierno español, Sr. Aznar, diera una conferencia, dentro del ciclo "Relecturas" que ýa había tenido como invitados a dos ex-presidentes de gobierno, Felipe González y Calvo Sotelo, que sin embargo, ocuparon la sala de conferencias más pequeña.

A Aznar, en un ambiente tan propicio, se le asignó el teatro, de bastante más aforo, que llenó de incondicionales. Conferencia, que salió en la prensa resaltada según la bandería del medio, bien por la frase “La izquierda tiene alergia a la historia, el himno y la bandera de España”, si se trataba de unos, o bien por sus no menos detonantes declaraciones, aceptando por primera vez que no había armas de destrucción masiva en Irak, si se trataba de otros, después de cuatro años de haber afirmado con rotundidad aquello de "créanme, las hay", pero excusándose en que los toreros tienen que torear cuando el toro está en la plaza, sin mostrar signo alguno de arrepentimiento por aquel inmenso error.

Pues bien, el concierto andaba ya en las últimas, con el Agnus Dei bien terciado, cuando se fueron las luces y la orquesta se fue apagando gradualmente, como un gramófono antiguo, al irse las revoluciones. Después de varios minutos de silencio y cierto desconcierto, los organizadores dijeron en público que se trataba de un apagón general en la zona. No hubo explicaciones de por qué un teatro con un aforo de mil personas no tenía generadores de emergencia operativos. La energía, en ese paraíso del confort que es Pozuelo, volvió a los diez minutos y el último movimiento se repitió entero y hasta hubo petición de bis.

Uno se pregunta, parafraseando al presidente venezolano Chavez en su dicurso ante la asamblea de la ONU, si el apagón no sería producto de que en el escenario todavía olía a azufre....

Saludos

Re:apagones

Enviado en: 19/02/2007 09:25
Por: kikor

Esta vez el apagón le ha tocado a Kuwait afectando a las tres refinerías del país:

Por el momento la noticia sólo la he encontrado en Aporrea:



aquí

APAGONES EN MOSCU POR LA CALOR.

Enviado en: 01/06/2007 20:11
Por: OMEGA

MANda huevos que dira putin. y todo por culpa de las liberalizaciones. esto no pasaba con el bigotes. y que ocurra en moscu por alta demanda por calor que casi alcanza la del invierno pero las instalaciones fallan mas facilmente por el calor cuando se las fuerza. no encontre mucha info. pero os pego esto. y de paso te quedas sin agua y casi sin telefono.


apagones en moscu

y los balcanes idem de idem. buscando la anterior me encontre esta osease que la "creencia" en que nos liberamos del "exterior" depende del suministor energetico.

¡enlace erróneo!

Re: apagones

Enviado en: 12/07/2007 20:34
Por: OMEGA

MIrando una noticia sobre argentina amon ra habia encontrado la noticia sobre los apagones de moscu que busque y no encontre la pego aqui.

Moscú vive la ola de calor primaveral más intensa que se recuerda

Re: apagones

Enviado en: 23/07/2007 12:34
Por: wind

ÚLTIMA HORA:

Un apagón deja a oscuras prácticamente todo Barcelona, parece que el caos es histórico:

Aqui la noticia en el Pais:

110.000 usuarios continuarán sin luz en Barcelona hasta mañana | Actualidad | EL PAÍS
"La avería provoca el caos en el tráfico vial y ferroviario.- Los hospitales suspenden las operaciones quirúrgicas programadas.- Los bomberos atienden numerosas llamadas de personas encerradas en ascensores"

Aqui en la Vanguardia:

LaVanguardia.com - Noticias, actualidad y última hora en Catalunya, España y el mundo
"Según ha informado a Efe el Ayuntamiento de Barcelona, el apagón ha coincidido con tres incendios, dos transformadores eléctricos de la ciudad, situados en el Paseo Maragall, que aún está por extinguir, y en la Avenida Josep Tarradellas, que ya ha sido apagado, donde se han traslados varias dotaciones de Bomberos. Un tercer incendio forestal ha afectado a una hectárea en Collserola

Aqui en el Periodico:

El Periódico - Actualidad y noticias de última hora
" el fallo ha comenzado sobre las once de la mañana debido a la caída de una red eléctrica de 220 kilowatios, gestionada por Red Eléctrica Española (REE), y del incendio en tres estaciones transformadoras, en el barrio de Collblanc de L'Hospitalet, y en el paseo Maragall y la avenida de Tarradellas de Barcelona."

Seguiremos el succeso con atención, ha coincidido con un dia caluroso, debido a los vientos que soplan del Oeste-Sudoeste, la averia no se ha debido en absoluto a la capacidad de generación por lo que parece, sinó a la caída de una red de 220Kv, provocando la sobrecarga de varias subestaciones y la desconexión de otras (es práctica común eliminar protecciones para augmentar la seguridad del suministro) demostrando la vulnarebilidad de los grandes sistemas ultracentralizados. Hoy muchas vitrocerámicas quedarán frias.

Saludos

Re: apagones

Enviado en: 23/07/2007 14:33
Por: Amon_Ra

La seguiremos ,
COÑO!!! habra empezado la teoria de Olduvai por Barcelona ?

Preparaos de abanicos y botijos suerte .

Mira que ya lo deciamos ya .

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 23/07/2007 19:07
Por: hemp

Un gran apagón inutiliza semáforos y transportes y sume a Barcelona en el caos

¡enlace erróneo!


notición, el caos cuando no hay luz..

Re: apagones

Enviado en: 23/07/2007 20:15
Por: enric

Efectivamente.

Lo que está pasando hoy en Barcelona es sintomático, y la reacción de la gente también es significativa.
Preocupante es, como por ejemplo podeis leer en los foros de lavanguardia, el hecho que el pensamiento dominante es el que dice
que esto pasa porque estamos en un pais "subdesarrollado" cuando lo que deberían saber es que es justamente lo contrario: que estamos ante una muestra clara de exceso de desarrollo.
Hemos hablado en algun foro, que a mayor complejidad, mayor consumo de energia y mayor dependencia de ella y de la tecnologia que la hace posible.
Estos sistemas complejos lo que tienen es que son muy poco modulares, si se cae una pieza se caen unas cuantas detrás.
Y hoy en dia todo depende de la electricidad.
Por ello hoy Barcelona se ha parado, , desde caos circulatorio por falta de semáforos, los comercios cerraron, la gente dejó el trabajo e incluso se han visto afectadas las llamadas entre móbiles y no tan solo el "bicing" se libra puesto que las estaciones estan conectadas a la red eléctrica para permitir computar las altas y bajas de bicis a un determinado usuaro.
Por no hablar de las perdidas de comida refrigerada, que pueden ser muy grandes...

Ahora, Imaginaros lo que pasaria cuando los coches, los bomberos, las ambulancias, estuvieran conectados también a esta red eléctrica.

Por otro lado parece que unos 65.000 usuarios van a quedarse a oscuras cuando se haga de noche, puesto que la subestación de maragall
va a costar más tiempo de reponer...A ver como acaba este episodio premonitorio


Re: apagones

Enviado en: 23/07/2007 20:22
Por: gandulfillo

Una fotito de Graçia esta mañana:



Extraido de: http://www.fotolog.com/bajolatormenta

Re: apagones

Enviado en: 23/07/2007 21:17
Por: wind

Después de una horas de apagón no cuadran mucho las versiones sobre lo que la ha provocado, de momento, unas 250.000 personas pasarán una noche a oscuras (pensad que cuando hablan de ''abonados'' se refieren a ''contadores'' osea, detrás de un contador hay normalmente varia gente, aunque también puede ser un comercio).

Hay algún punto oscuro en la versión de la caída del cable, en teoria un cable de fecsa de 110Kv sobre una linea de 220Kv de REE, cuesta de entender, y le ha costado bastante a un experto que han entrevistado en la radio, sobre porque una averia aguas arriba de las estaciones transformadoras provoca el incendio de las mismas, cuando lo que debia haber passado es que hubieran quedado sin corriente al quedar su entrada en corto.

Otra possibilidad no oficial es una averia en un transformador que haya provocado reacción en cadena al ir el sistema bastante cargado, ya que muchas subestaciones operan en paralelo en sus salidas, con lo que si cae una, las demás se hacen cargo de aportar la potencia necessaria. Si caen dos, las demás, si no están convenientemente protegidas, estallan, al recalentarse el aceite dieléctrico de su interior (por cierto, muchos llenos de aceite con PCB's si son viejos, compuesto prohibido muy tóxico). Parece que es práctica común el relajar los sistemas de protección (por ejemplo, fusibles de valores más grandes de los necesarios) para dar más seguridad al suministro, pero ante una averia, esta es mucho más grave. A ver si hay alguna investigación que lo aclare.

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 23/07/2007 23:50
Por: enric

He visto que en algun hilo se hablaba del apagon de Barcelona, como algo del pasado o algo que se hubiera restablecido, pero enfatizar como dice windguru que la situación en Barcelona ahora mismo casi a las 12 de la noche siguie siendo dantesca en comparación con la que seria un dia normal.
110.000 abonados sin luz, lo que es mucha gente, quizá no 300.000 pero si 250.000 pero además lo que da esta sensación tan fuerte, es que no funciona buena parte del alumbrádo público, incluso en barrios donde los vecinos tienen luz. No se que porcentaje de alumbrado debe ser, pero por las vueltas que he dado, como mínimo un 30% de la ciudad. Y quizá más del 50% de los semáforos siguien sin funcionar,
hasta el punto que no hay suficientes urbanos para cubrir todas las esquinas donde faltan semáforos y han dejado las menos prioritarias a que la gente se espabile sola, sin luz pública ni semáforos.

Quieren poner grupos electrógenos para hacer llegar la corriente antes de que puedan reparar la subestación de Maragall, pero aun está por ver hasta que punto lo logran...

Muy interesante el debate público que se puede generar aquí y donde la gente de Barcelona tendríamos que intentar hechar alguna cucharada.

saludos,

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 00:06
Por: Amon_Ra

Nos damos cuenta que el asunto ni a acabado ni que parezca facil lo que me inquieta es cual esta siendo la reaccion popular que responden los politicos y responsables del sistema electrico que informaciones corren en la calle y en los medios de comunicacion .

Pueden aparecer carencias de algo el agua esta subiendo a los pisos afectados tiene suficiente presion la red o necesita grupos de presion.
Que emisoras estan dando la mejor informacion.

Son las preguntas que de entrada se me ocurren os deseo que salga todo lo mejor posible.

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 08:57
Por: wind

Las últimas noticias de la mañana són que aún siguen sin luz más de 80.000 abonados, en personas serán unas 120.000, parece que empiezan a reconocer que la caída de cable ha provocado una reacción dificílmente explicable, mientras, la gente empieza a "pedir sangre". Muchos califican la situación de tercermundista, de inacceptable, de intolerable... yo la califico de visión de futuro.
Hay que tener en cuenta de que hay una batalla entre las dos empresas, REE y FE, para quitarse el muerto de encima, por lo que es possible que las versiones del incidente esten, como minimo, algo manipuladas.

Parece que el transformador de Maragall tardará unos dias en estar operativo de nuevo, y es que dependiendo del tipo de transformador seguramente lo están fabricando a toda prisa ahora mismo.

En el País, los vecinos manifestandóse pacificamente, habria que ver si la situación se prolongara mucho si la protesta seguiria siendo pacifica:

Vecinos de Barcelona cortan una importante avenida para protestar contra el apagón | Actualidad | EL PAÍS

En la Vanguardia, comentan que FE instalará unos 40 grupos electrógenos para restablecer el suministro, dependerá del civismo de la gente que surtan efecto (no sobrecargandólos), recomendable los comentarios, todo el mundo quiere libremercado, y luego se quejan...¡¡¡Al gobierno!!! vivir para ver. Los politicos una vez más han demostrado que son unos seres destinados sólo a chupar votos (para tener luego acceso a "la caja") porque su reacción ha sido, como no puede ser de otra manera, echarse las culpas del succeso de unos a otros, cuando ninguno de ellos pinta nada en ello...

LaVanguardia.com - Noticias, actualidad y última hora en Catalunya, España y el mundo


Parece que como medida de emergencia, se están conectando abonados a otras subestaciones que funcionan correctamente, esto implíca peligros de sobrecarga (dan mucha más información técnica en la radio que en los periodicos) que tenemos que confiar que han sido correctamente valorados, sinó no será raro que haya algún incendio más.

Animar a los Barceloneses que nos relaten sus experiencias.

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 00:43
Por: enric

Ahora 00.45 está volviendo electricidad por partes a zonas afectadas, pero es a través de grupos alógenos para emergencia y pueden tardar varios dias a reparar realmente el sistema. Teniendo en cuenta
que estamos por la noche en un momento de poco consumo veremos si resisten al mediodia de mañana...

en cuanto a fuentes de información
si entendeis catalan http://www.vilaweb.cat o http://www.telenoticies.cat
y si no le dais a Google Noticias en España - Ayuda de Google Noticias poniendo apagon barcelona y os saldran todas las fuentes habidas y por haber ;>

seguimos

enric

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 00:50
Por: Amon_Ra

Esto es lo ultimo publicado por el Pais:

apagon barcelona

De la noticia.

110.000 usuarios continuarán sin luz en Barcelona hasta este martes
Todavía no han sido reparadas 2 de las 4 subestaciones tras la avería que ha afectado a 350.000 usuarios.-La Generalitat exige "soluciones de emergencia inmediatas" para garantizar el suministro

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 00:55
Por: pitus20

Acabo de volver a casa y el 80% del barrio de Gracia está a oscuras, y muchos semáforos y alumbrado no funcionan en diferentes puntos de la ciudad. De lo que se da cuenta la gente es que dependemos mucho de la electricidad. En algunas plazas de Gracia la gente estaba en bares que han puesto velas en las terrazas y muchas calles están desiertas. Somos como las mariposas, vamos donde hay luz ;P

Lo que fomentan estos apagones son las relaciones sociales.
La gente sale más a la calle.

La policia no puede con todos los cruces, tal y como indica Enric, aunque por el momento no se si se habrá producido algun accidente al respecto. Normalmente en estos casos vas con más cuidado je je con lo cual, cruzar sin semáforos en bicicleta me parece mucho más seguro (y rápido!) :P no a los semáforos! ;)

Bueno, diria que solo un 30% de la ciudad sigue sin luz. Lo que me pregunto yo es lo del cable... ¿cae un cable y crea averías en cadena en dos subestaciones? O será que... Olduvai... uhm... Tenemos que investigar.

Saludos

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 13:58
Por: enric

Hola de nuevo.

He escrito un artículo para su difusión más alla de los habituales de páginas como estas.
Me gustaria si alguien quiere hacer alguna aportación para mejorarlo, rápidamente antes de realizar su difusión.

El apagón de Barcelona más allá de la falta de inversiones (título provisional)

El apagón que todavía afecta a una parte significativa de la ciudad de Barcelona, todo y tener causas concretas y evitables, no és un hecho aïslado en el contexto de los països més desarrollados, los últimos años.
De hecho, aun tenemos suerte que el accidente no se ha producido en un momento de temperaturas extremas, frío o calor, que és lo más habitual en estos casos, puesto que es el momento en qué la red elèctrica se pone más a prueba.
Otras grandes ciudades y zonas del primer mundo han sufrido también grandes apagones eléctricos:
Así, el 14 de agosto del 2003, un gran apagón en varios estados de los EE.UU. y en Canadádejó sin luz a 50 millones de personas durante 24 horas. En verano del 2004 un apagón dejó sin corriente bastantes horas a 200.000 usuarios de
Sevilla en plena ola de calor. El pasado 5 de noviembre un fallo en la red eléctrica europea llegó a dejar sin luz unos minutos a ¡enlace erróneo! la mitad de los cuales en París y cercanías. El incidente demostró la debilidad de la red a nivel macro.
En diciembre del 2006 una averia elèctrica en el estado de Missouri , coincidiendo con la oleada de frío y de nieve, causó 40 muertes y dejó 500.000 usuarios sin electricidad
y , finalmente, a finales de este mes de mayo, Moscú se quedó a oscuras durante casi 24 horas, afectando 500.000 usuarios.

A la vez, en los països del sur, los problemas eléctricos y de otras fuentes energéticas han sido una constante los últimos tiempos:
material sobre paises ya en crisis energética - Crisis Energética

Es, por lo tanto, un hecho generalitzable que más allá de la causa concreta que encontramos en cada caso, nos puede hacer extraer una causa más general en el hecho que la cantidad de potencia generada en grandes núcleos de población y el crecimiento de la demanda, especialmente en momentos de frío o de calor anormales, provoca una serie de debilidades a las redes eléctricas que de vez en cuando están afectando a grandes núcleos de población y que esta és una cuestión que no depende tanto que las redes eléctricass estén “subdesarrolladas”, como que el consumo está intensamente “desarrollado”, habiéndose creado una sistema demasiado complejo como para no tener dificultades graves.
Evidentemente, cuando la infraestructura no responde a la demanda, se pueden cuestionar las inversions realizadas y estas pueden aumentar y deberán mejorar. Pero hasta cuando puede aumentar esta demanda y la oferta seguirse adaptando?

Últimamente a l'opinión pública, y de la mano de la concienciación sobre el cambio climático, ha ido ganando fuerza la opinión que todo aquello que se pueda consumir en forma de electricidad es más limpio y más sostenible que aquello que queme directamente petróleo o gas. Esta idea no está lejos de la verdad, teniendo en cuenta que las energías renovables generan de forma predominante electricidad. Pero esta transición energètica se enfrenta con la debilidad de las redes eléctricas centralizadas, que cuando deben afrontar grandes consumos, se muestran deficitarias. Si además debieran soportar la recarga de las baterías de los coches que fueran eléctricos, es difícil de prever qué reacción puedan tener.
De bien seguro que se puede mejorar y que se ha de invertir, pero quizás ya va siendo hora que se replanteen estos problemas primero desde el punto de vista de la demanda, antes de que desde la oferta. És decir, que nos empezamos a preguntar como primera cuestión cómo podemos redimensionar la economía y la sociedad para consumir menos electricitat en lugar de más cada vez.
Como decimos y oimos decir cada vez con més frecuencia, es hora de plantearse el decrecimiento.

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 15:35
Por: wind

Hola de nuevo.

He escrito un artículo para su difusión más alla de los habituales de páginas como estas.
Me gustaria si alguien quiere hacer alguna aportación para mejorarlo, rápidamente antes de realizar su difusión.

El apagón de Barcelona más allá de la falta de inversiones (título provisional)



Últimamente a l'opinión pública, y de la mano de la concienciación sobre el cambio climático, ha ido ganando fuerza la opinión que todo aquello que se pueda consumir en forma de electricidad es más limpio y más sostenible que aquello que queme directamente petróleo o gas. Esta idea no está lejos de la verdad, teniendo en cuenta que las energías renovables generan de forma predominante electricidad. Pero esta transición energètica se enfrenta con la debilidad de las redes eléctricas centralizadas, que cuando deben afrontar grandes consumos, se muestran deficitarias.



Aqui en este párafo intentaria añadir que las pérdidas del sistema electrico son de mas o menos el 70%, dicho de otro modo, que el 30% de la EP mundial se destina a producir electricidad y sólo el 12% del consumo energético mundial es en esta forma, y dejar claro que si bien las energias renovables serán posiblemente y si canvian mucho las cosas la solución para mantener una nivel de vida que permita la vida, si el consumo eléctrico sigue creciendo a 9% anuales no hay nada que hacer ni con renovables ni con nada, mas bien el crecimiento deberia ser de un -9% anual...

Como decimos y oimos decir cada vez con més frecuencia, es hora de plantearse el decrecimiento.



eso en negrita mejor, que se vea!

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 15:59
Por: jprebo

Decrecimiento es una palabra prohibida en politica, es mejor crecimiento a base de inversiones en infraestructuras mas estables y potentes de cara a soportar un crecimiento de la demanda, un ejemplo es la importante inmigración que soporta este pais por que aquí se tenian pocos hijos, con que imaginad de intentar hablarles de decrecimiento, jajajaja.

Cada cual, acaba teniendo el entorno que se ha ganado a pulso.

Diria que ojala no vuelva a pasar, pero seria ser demasiado optimista.

La torre de babel está cayendo, a ver quien la apuntala...y con qué.

Un saludo, ya queda poco para reestablecer la ¿normalidad?.

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 16:13
Por: enric

A partir de la propuesta de windguru este parráfo y hasta el final del texto lo dejaria así:

Últimamente a l'opinión pública, y de la mano de la concienciación sobre el cambio climático, ha ido ganando fuerza la opinión que todo aquello que se pueda consumir en forma de electricidad es más limpio y más sostenible que aquello que queme directamente petróleo o gas. Esta idea no está lejos de la verdad, teniendo en cuenta que las energías renovables generan de forma predominante electricidad.
Pero esta transición energètica se enfrenta con la debilidad de las redes eléctricas centralizadas, que cuando deben afrontar grandes consumos, se muestran deficitarias;
Si además debieran soportar la recarga de las baterías de los coches que fueran eléctricos, es difícil de prever qué reacción puedan tener. Además tenemos que hechar cuentas, ya que las perdidas del sistema eléctrico son de un 70% aprox.
con lo cual tendremos que producir más del doble de energia en forma eléctrica para lograr el mismo consumo energético que se tiene de derivados del petroleo. Si a esto le tuvieramos que añador, un crecimiento anual de consumo de energia la ecuación se vuelve imposible

Así pues, aunque seguro que se pueden mejorar las infraestructuras y que se ha de invertir, ya va siendo hora que se replanteen estos problemas primero desde el punto de vista de la demanda, antes de que desde la oferta. És decir, que hemos de pensar a preguntarnos como primera cuestión cómo podemos redimensionar la economía y la sociedad para consumir menos electricitat en lugar de más cada vez.
Como decimos y oimos decir cada vez con més frecuencia, es hora de plantearse el decrecimiento




Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 16:28
Por: wind

Gracias por acceptar la propuesta, lo veo muy correcto ahora, si lo puedes difundir por la lista de energiadecreixent lo mandaré a mis contactos.

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 19:57
Por: Antonio

La corriente eléctrica, fluye como su propio nombre indica, es como un río visto del revés. Le metes la suficientes presión en la desembocadura y recoges el agua en el último manantial. Nada de bucles, ni cosas raras de otros tipos de redes.
Los grandes abonados, como el metro, los hospitales, centros comerciales y de oficinas, se suministras de dos subestaciones como medida de seguridad y si falla una, te enganchas a la otra con todo lo que tengas.
Por este procedimiento se pueden achicharrar las subestaciones en cadena si las tienes con los fusibles sobredimensionados. Que viene a ser como sobrecargar los borricos, con la excusa de garantizar el trajín.
La caída de cables y demás fenómenos extraordinarios, solo es la garantía de los beneficios empresariales.

Re: apagones

Enviado en: 24/07/2007 21:11
Por: wind

Es rarissíma la caída de un cable por gracia divina, teniendo en cuenta que estos cables son revisados con frequencia con cámaras de termografia, buscando "puntos calientes" que suelen ser provocados por roturas de las brédulas que componen el cable trenzado (generalmente una combinación llamada Almelec, que es un trenzado de aluminio como conductor y acero como fiador para darle resistencia mecánica). No me creo que el mantenimiento sea tan pésimo como para que se rompa por desgaste.

Más de ciencia ficción es aún que se haya caído por culpa de movimientos del subsuelo de las obras de un parquing...

¿Que fue antes? el huevo o la gallina, osea que falló antes, ¿la subestación? sobrecargando el cable provocando su fusión por el punto más debil, osea al revés de la versión oficial... veremos.

Saludos

Re: apagones

Enviado en: 27/07/2007 14:47
Por: OMEGA

a la vista del apagon de barna y de san francisco y que como preveemos estos se hagan mas frecuentes seria recomendable que el suministro a hospitales, metro por aquello de no quedar en medio de un tunel, agua, gas se independizasen del resto de los consumidores, tambien seria aconsejable que se hiciese lo mismo con las telecomunicaciones, bolsa a ver si se nos va a caer el capitalismo por falta de electricidad, semaforos, tal vez algun otro servicio que ahora olvido.
por otro lado los electrones solo fluyen por un conductor si la corriente es continua, si es alterna los electrones se mueven cincuenta veces por segundo en un sentido desde el punto en que estan y otras cincuenta en el otro sentido, no se mueven desde un origen hacia un final sino que oscilan unos cuantos metros desde su punto de equilibrio inicial.

Re: apagones

Enviado en: 27/07/2007 21:45
Por: Marga V.

Hola,

escribo de parte de un amigo, Francesc, de El Inconformista Digital, que me preguntó si querría escribir un artículo de opinión sobre el apagón de Barcelona, cosa que me excede por no conocer ni la parte técnica, ni tener la experiencia de primera mano, dado que vivo en Valencia.

Se me ha ocurrido preguntar por aquí si alguien querría escribir algo. Del año pasado hemos recuperado un artículo de Pedro Prieto con muchos detalles técnicos generales que pensamos que siguen siendo útiles de conocer, pero claro, era otro apagón, no éste. Como Fran anda liado, y esta es más bien mi casa que la suya (CE) me he ofrecido como intermediario, y si a algujien le apetece colaborar, me podéis escribir a mí o a él. Aparte de corregir faltas de ortografía o meter algún punto y aparte o punto y seguido o coma donde haga falta, que es lo que suelo hacer y de lo que no os tenéis que preocupar, sólo necesita que el artículo vaya firmado con nombre y apellido e indique la localidad en que vive.

Os dejo el enlace al periódico: El Inconformista Digital – Periódico independiente desde el subsuelo – Periodismo independiente en la red

Saludos,
Marga

Re: apagones

Enviado en: 30/07/2007 14:37
Por: ris

Otro apagoncito en Mallorca en el mundo lo publican: Un incendio en una central eléctrica provoca un apagón en Mallorca.

Controlado el incendio en una central elctrica en Mallorca | elmundo.es

El 60% de la ciudad quedo sin luz, menos mal que al poco (unos 20 minutos) se empezo a restablecer el fluido...

Y eso que segun un conocido mio, distribuidor de Aire acondicionado me conto esta semana que 'debido al verano suave' se han vendido muy pocos equipos en la campaña de este año...

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 02/08/2007 17:45
Por: Amon_Ra

Acabo de encontrar esta noticia de mediodia :
Central cofrentes sufre incendio en transformador

Es muy escueta solo hace unas horas mientras buscaba mas encontre esto tambien.

apagon en Valencia deja 25000 usuarios

¡enlace erróneo!

Dude si ponerlo en nucleares pero parece ser que fue solo el transformador.

Estaremos atentos a esto.

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 13/09/2007 18:03
Por: Amon_Ra

Parece ser que la comunidad de Madrid se trata de proteger contra apagones esta en proyecto un decreto con las sanciones que se aplicaran en dichos casos.
normativa contra apagones Madrid

Ya podeis estar contentos Olduvay no llegara nunca a Madrid.

Enhorabuena Madrid

Saludos.


jejejejeje.......

Re: apagones

Enviado en: 14/09/2007 09:34
Por: ris

Si es estupendo...

Lo mejor para evitar los apagones es PROHIBIRLOS!

Asi que ya lo tenemos, una prohibición mas, y si no: te multo, aunque siempre hay justificacion y buenos abogados en plantilla para no pagar las multas.

Pero que bien queda en la prensa este tipo de medidas tan CONTUNDENTES...

Seguro que si en Barcelona hubieran prohibido los apagones no hubiese pasado lo de este verano.

Y es que la peña nos lo creemos todo, de hecho tenemos lo que nos merecemos...

Re: apagones

Enviado en: 28/11/2007 12:09
Por: Kanelo

El Gobierno alerta del riesgo de apagones en Madrid y Alicante

Joder, vaya invierno nos espera.

Saludos

Re: apagones

Enviado en: 28/11/2007 12:50
Por: wind

Y mientras tanto no encuentran a quien endosar el déficit tarifario...

¡enlace erróneo!

Saludos

Re: apagones

Enviado en: 20/12/2007 10:25
Por: kalevala

En el blog Ciudadano M de elmundo.es hablan de apagones de varios segundos en Pinto.

Apagones diarios en Pinto | elmundo.es

Como el comentario es muy corto lo pego aqui:

19 de diciembre.- Todas las noches a partir de las 11 ó 12 empiezan los apagones de luz en el pueblo de Pinto, durante bastantes veces.

Son durante unos segundos y después vuelve la luz, pero es muy molesto porque te interrumpe lo que estás haciendo.

Si estudias y tienes que hacer unos trabajos en el ordenador te los pierde, si estás lavando ropa la lavadora se para, el despertador se vuelve loco y llegas tarde al trabajo...

Llamamos a iberdrola y nos responde, tras un buen rato de conversación con la maquinita, que ellos no "saben nada y que no hay avería en la zona. Puede que sea por el exceso de consumo debido a las luces de navidad".


En los comentarios:
¿Solo en Pinto? Vivo en pleno centro de Madrid (Glorieta de Bilbao) y lo hemos estado sufriendo desde principios de diciembre. Muchas noches y un par de veces cada una... Los ordenadores, reiniciados, los despertadores sin sonar... Y la compañia electrica, ni Pio.
Tercermundista total...


Alguien que sepa, podria explicar esto que podriamos denominar "microapagones" debidos a exceso de consumo? O debidos a otra cosa!

Un saludo

Re: apagones

Enviado en: 20/12/2007 10:55
Por: foxcycloide

Pues aunque sea repetirme otra vez sobre Orihuela, lo cierto es que esos microapagones aquí son algo corriente (ya comenté algo sobre ellos hace tiempo en algún otro hilo), sobre todo en verano y coincidiendo con los días de más calor cuando muchísima gente enchufa los dichosos aires acondicionados a la vez.

Llevamos ya unos meses en que estos microapagones que duran unos segundos pero que fastidian lo suyo, no se producen tanto y creo que es debido a que la gente está tirando menos de electricidad en general salvo en los días más fríos, ya que andan más apurados económicamente. El bajón de consumo no se nota sólo en las tiendas sino también en otras facetas de la vida cotidiana como la demanda de luz, aunque esta Navidad me parece ver más alumbrados en los balcones que nunca y la peña los deja luciendo toda la noche. Pero vamos, todo esto son elucubraciones mías y no sé a ciencia cierta cuál puede ser la verdadera causa detrás de estos misteriosos apagones pequeños que se pueden repetir varias veces a lo largo de un mismo día.

Veremos a ver según vayan subiendo las tarifas eléctricas si se siguen dando estos microapagones o no.

Saludos.


Re: apagones

Enviado en: 20/12/2007 11:14
Por: Miguel Teixeira

Citado por foxycloide:
Llevamos ya unos meses en que estos microapagones que duran unos segundos pero que fastidian lo suyo, no se producen tanto y creo que es debido a que la gente está tirando menos de electricidad en general salvo en los días más fríos, ya que andan más apurados económicamente


A juzgar por los comentarios y sobretodo por los reset de los ordenadores sin duda se trata de un problema de subtensiòn es decir en algunos momentos la tensiòn domiciliaria esta muy por debajo de la normativa.
Esto es debido a que la red electrica no puede mantener los perfiles de tension ya que su regulaciòn (de voltaje) es pèsima.
Por la duraciòn de segundos no creo que se trate de la actuaciòn de protecciones ya que los tiempos de recierre son màs cortos.
Debèis averiguar si cerca de donde Uds viven hay cargas industriales de alta potencia como motores ya que los mismos al arrancar su intensidad es muy alta y provocan serias caidas de tensiòn al ponerse en servicio.
Combinado con un mal dimensionamiento de conductores y altas intensidades las caidas de tensiòn se agravan y se dan los hechos que Uds describen.


Salu2.

Re: apagones

Enviado en: 20/12/2007 11:30
Por: foxcycloide

Cita de: Miguel+Teixeira

Citado por foxycloide:
Llevamos ya unos meses en que estos microapagones que duran unos segundos pero que fastidian lo suyo, no se producen tanto y creo que es debido a que la gente está tirando menos de electricidad en general salvo en los días más fríos, ya que andan más apurados económicamente


A juzgar por los comentarios y sobretodo por los reset de los ordenadores sin duda se trata de un problema de subtensiòn es decir en algunos momentos la tensiòn domiciliaria esta muy por debajo de la normativa.
Esto es debido a que la red electrica no puede mantener los perfiles de tension ya que su regulaciòn (de voltaje) es pèsima.
Por la duraciòn de segundos no creo que se trate de la actuaciòn de protecciones ya que los tiempos de recierre son màs cortos.
Debèis averiguar si cerca de donde Uds viven hay cargas industriales de alta potencia como motores ya que los mismos al arrancar su intensidad es muy alta y provocan serias caidas de tensiòn al ponerse en servicio.
Combinado con un mal dimensionamiento de conductores y altas intensidades las caidas de tensiòn se agravan y se dan los hechos que Uds describen.


Salu2.



Gracias por las pistas sobre este misterio de los microapagones, Miguel Teixeira. Donde vivo no hay industria alguna, es el casco antiguo de la ciudad, de hecho, no hay industria en casi dos kilómetros a la redonda. Sólo hay tiendas y los juzgados. No sé si unas obras de edificación cercanas a mi domicilio pueden haber tenido algo que ver en algún momento, pero sí que he observado que estos apagones suelen darse sobre todo en los días de más calor, y he deducido que puede ser debido a que la gente enchufa el aire acondicionado de manera masiva. De hecho, cuando sale un día verdaderamente caluroso aquí, enseguida pienso que habrán cortes de luz de segundos y no suelo fallar.

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 20/12/2007 12:25
Por: Miguel Teixeira

Citado por Foxyxloide:
Gracias por las pistas sobre este misterio de los microapagones, Miguel Teixeira. Donde vivo no hay industria alguna, es el casco antiguo de la ciudad, de hecho, no hay industria en casi dos kilómetros a la redonda. Sólo hay tiendas y los juzgados. No sé si unas obras de edificación cercanas a mi domicilio pueden haber tenido algo que ver en algún momento, pero sí que he observado que estos apagones suelen darse sobre todo en los días de más calor, y he deducido que puede ser debido a que la gente enchufa el aire acondicionado de manera masiva. De hecho, cuando sale un día verdaderamente caluroso aquí, enseguida pienso que habrán cortes de luz de segundos y no suelo fallar.

Si estas en lo cierto de la conexiòn masiva de los acondicionadores de aire en el caso de una mala regulaciòn de tensiòn los efectos son los mismos que tener una carga industrial importante.
Lo que observo es que se conectan despues del pico de potencia ( 22-23 h). ¿ Tienen una tarifa diferencial màs economica en ese intervalo que justifique una conexiòn masiva?
Para finalizar no se si en la regiòn que vives està regido por un ente regulador que vela para que no solo el sistema electrico funcione lo mas eficientemente y no se aparte de los valores de tensiòn normalizados ya que los electrodomesticos sometidos a fluctuaciones de tension a la larga sufriran daños.

Salu2.

Re: apagones

Enviado en: 20/12/2007 12:42
Por: foxcycloide

Cita de: Miguel+Teixeira


Si estas en lo cierto de la conexiòn masiva de los acondicionadores de aire en el caso de una mala regulaciòn de tensiòn los efectos son los mismos que tener una carga industrial importante.
Lo que observo es que se conectan despues del pico de potencia ( 22-23 h). ¿ Tienen una tarifa diferencial màs economica en ese intervalo que justifique una conexiòn masiva?
Para finalizar no se si en la regiòn que vives està regido por un ente regulador que vela para que no solo el sistema electrico funcione lo mas eficientemente y no se aparte de los valores de tensiòn normalizados ya que los electrodomesticos sometidos a fluctuaciones de tension a la larga sufriran daños.

Salu2.



No sé si deben tener una tarifa eléctrica nocturna aquí pero sí que escucho poner lavadoras a muchos vecinos míos todas las madrugadas. Tengo una vecina que pone todos los días con sus noches tropecientas lavadoras (?). No es que esté vigilándola ;-) pero debido a las "maravillosas" calidades de construcción actuales, puedes escuchar absolutamente todos los ruidos y conversaciones de tus vecinos, quieras o no quieras.

Y dudo que haya aquí ningún ente regulador que proteja los intereses de los consumidores. Particularmente tengo la mayoría de aparatos y electrodomésticos (excepto el frigorífico) enchufados a regletas con interruptor, de manera que cuando no los uso están totalmente desconectados de la red para ahorrar energía y para evitar esa clase de averías o incluso quedarme sin ellos por una subida de tensión inesperada.

Hará unos 10 años, en el madrileño barrio de Ventas, hubo una subida de tensión que estropeó numerosos equipos y electrodomésticos a diversos bloques de vecinos dejándolos inservibles, y se las vieron y se las desearon para cobrar indemnizaciones. Y aún a día de hoy no sé si cobraron algo.

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 21/12/2007 12:47
Por: Miguel Teixeira

Al parecer en España el Ente Regulador se denomina CNE ( Comision Nacional de Energia) que agrupa grandes consumidores y consumidores domesticos y domiciliarios.
¡enlace erróneo!

Luego hay un conjunto de organizaciones de defensa al consumidor pero no tengo referencias mayores.

Al final de la pagina web hay links sobre asesoramientos.


Salu2.

Re: apagones

Enviado en: 21/12/2007 13:05
Por: foxcycloide

Muchas gracias por la información, Miguel Teixeira. Al ver la CNE, me he acordado de una noticia que salió ayer en Expansión y que me resultó llamativa:

La CNE arremete contra el Gobierno por el recibo de la luz y considera necesarias subidas de más del 20%

La CNE arremete contra el Gobierno por el recibo de la luz y considera necesarias subidas de ms del 20% - Expansin.com

Van a subir un 3'3% el recibo de la luz finalmente aunque al parecer, habrá más subidas a lo largo de 2008.

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 23/01/2008 21:04
Por: Amon_Ra

Acaba de aparecer esta noticia parece que Barcelona no gana para sustos sera que tienen las peores linias de España o que consumen demasiado no lo se lo que si parece estar claro es se casi siempre les toca a ellos:

Apagon en Badalona

Que os sea leve.


Un saludo.

Re: apagones

Enviado en: 04/02/2008 06:33
Por: Dario_Ruarte

Apagones... apagones... de este tema casi NI HABLABAMOS 2 o 3 años atrás y ahora es "pan de cada día".

El Sr. de Olduvai dice que vayan a abrir la puerta que lleva como una hora golpando y nadie lo recibe !

:-)


Re: apagones

Enviado en: 26/02/2008 19:53
Por: hemp

apagón en los EEUU por la nieve y tormentas:

Snow, Thunderstorms Black Out Thousands

Re: apagones

Enviado en: 26/02/2008 22:12
Por: kalevala

Cita de: hemp

apagón en los EEUU por la nieve y tormentas:

Snow, Thunderstorms Black Out Thousands

Eso en el Norte de USA.

En el Sur: Florida, gran apagon por el paron de una central nuclear (sic)
Un apagn deja sin electricidad a ms de cuatro millones de personas en Florida | elmundo.es

Vamos que medio USA esta a oscuras. Debe ser por eso que hoy no ha funcionado ni el hotmail ni el messenger :)

Un saludo

Re: apagones

Enviado en: 27/02/2008 11:07
Por: Daniel

Al hilo de los apagones en EEUU, aquí unos estudios sobre la frecuencia de apagones en los EEUU:

The Frequency of Large Blackouts in the United States

Su hipótesis de partida era que estos tenían la tendencia a ir disminuyendo en frecuencia, pero el resultado ha sido el contrario: la frecuencia de grandes apagones está aumentando:






Las causas:

Incremento en el estrés del sistema de tranmisión debido a la reestructuración de la industria.
Inversión insuficiente en infraestructura de transmisión.
Complejidad inherente a los sistemas de transmisión.
Falta de soluciones coordinadas que alcancen a todo el sistema para el problema de los apagones.
Fallo de la protección del sistema para controlar fallos en cascada.

Para acabar, otra referencia sobre el tema: Power Play: A More Reliable U.S. Electric System. Según este artículo, los EEUU es uno de los países desarrollados con peor fiabilidad de su sistema eléctrico.

Re: apagones

Enviado en: 20/05/2008 17:29
Por: OMEGA

pues el ministro español de la cosa ha anunciado el apagon, esperate a que no sea general.

16:37 Miguel Sebastián reitera que el apagón analógico será el 3 de abril de 2010
El ministro de Industria, Turismo y Comercio, Miguel Sebastián, ha ratificado hoy en Soria que el apagón analógico en todo el territorio español se producirá el 3 de abril de 2010.

y en Soria para que luego digan que Soria no existe.

Re: apagones

Enviado en: 20/05/2008 19:38
Por: hemp

Se que habia un apagón en holanda la semana pasada que afecto una zona con polígonos industriales.

saludos

Re: apagones

Enviado en: 26/09/2008 19:21
Por: hemp

Back to the Dark Ages: National Grid raises the spectre of blackouts this winter

Apagones previsto en el Reino Unido este invierno

Re: apagones

Enviado en: 13/11/2008 13:37
Por: Z.Zar

Sistema eléctrico gimnesio KO durante unas horas

Re: apagones

Enviado en: 13/11/2008 17:45
Por: Abegot

Ya ves Z.Zar...

Ya que la noticia ha salido en casi todos los medios podrías haber puesto otro vínculo... esos de libertad balear me da que no distinguen su culo de su cara...


Re: apagones

Enviado en: 13/11/2008 17:50
Por: Z.Zar

Pues será lo que quieras (tampoco es fruto de mi pasión), pero ha sido el primer aviso que me ha llegado, ya ves.

He enviado un artículo al Última Hora (Menorca, para más no da la cosa por ahora):



Redes eléctricas alternativas

Es de lo más absurdo que pueda pensarse. A ustedes les parecerá lo mismo, espero.

El pasado apagón a las 12h del jueves 13 dejó a la casi totalidad del sistema eléctrico gimnesio (Mallorca-Menorca) sin electricidad durante un buen rato. La falla vino provocada por una tormenta eléctrica. Hasta aquí nada que objetar, aún no sabemos controlar los imprevisibles rayos (y quizás no lleguemos a controlarnos nunca, evidentemente), averías así se sufrirán siempre y no cabe buscar culpables ante paradas como ésta en el suministro a la red general.

La parada se produjo en la central térmica de carbón de Es Murterar, que es la central eléctrica principal del sistema gimnesio. Las pitiusas tiene su propio sistema eléctrico aparte, todavía y por poco tiempo más si se continúa con la planeada interconexión, aunque un día como hoy se pregunta uno qué sentido tiene interconectarlos, hoy también habría caído el sistema pituso probablemente, como cayó el menorquín. Porque el sistema menorquín está integrado en el gimnesio Mallorca-Menorca, pero Menorca tiene una central generadora en Mahón, que con los años ha ido ampliando, y mucho, su potencia de generación. Entonces, ¿dónde estaba esa central a la hora del apagón? Probablemente ya no da, otra vez más, para calmar la siempre creciente sed eléctrica de la población menorquina, de ahí que se desconectó automáticamente.

Pero a mí me viene a la mente otro tema: las renovables. Es Milá [parque eólico 3MWp] y Son Salomó [fotovoltaico 3MWp] también tuvieron que desconectarse, porque evidentemente ellas solas no aportan lo suficiente para sostener la demanda menorquina. Véase: las placas de sol y los molinos, así como los instalamos hoy, sólo funcionan si hay electricidad generándose por otro lado con carbón y petróleo. Relean, por favor, la frase anterior: surrealista.

Y digo yo, ya que el comercial de la empresa que nos vende los sistemas masivos «alternativos» (aquí no han resultado ser tales), dice siempre —con esa alegría que rezuman indefectiblemente los comerciales— aquello de «¡servirá para alimentar a 2.000 familias!», y que a esa frase se apuntan políticos y medios a la primera oportunidad, no estaría de más que al final, cuando no hubiera electricidad por otro lado, sirvieran realmente esas tecnologías para lo que dicen sirve: para que 2.000 familias tuvieran una alternativa. Era mentira pues.

Y quien dice familias piensa más bien en servicios. Porque no me parece de recibo que al montar por ejemplo una huerta solar (término que debe de proceder de «de huerta a solar»; eso no son lechugas eléctricas), se recalifiquen terrenos por el bien de interés público (a saber por qué se declara así, nadie declararía bien de interés público un terreno agrícola en vista a recalificarlo para instalar una fábrica de zapatos, incluso siendo que los zapatos son tan o más imprescindibles que la electricidad), que se paguen tarifas subvencionadas a los que generan con esos sistemas alternativos (tanto que hasta la ingeniería financiera es «alternativa»: se la alternan dos en 37 empresas), pero que después no se pueda alimentar ni un colegio infantil, ni un centro de salud, ni nada, si no hay electricidad tampoco generan las supuestas alternativas. La leche.

Llegado a este punto, creo sinceramente que la fotovoltaica no nos lleva a ningún lado (más que como apoyo al chalecito, y mientras vivamos en una sociedad high-tech). Con los molinos eólicos por lo menos puede bombearse agua a una cierta altura y almacenarla para obtener electricidad dejando caer el agua a través de turbinas cuando se precise; pero hacer lo mismo con placas fotovoltaicas sería un sinsentido, pues habría que convertir su electricidad en movimiento con las consiguientes pérdidas, siendo que ya de salida la fotovoltaica aún es más ineficiente que la eólica tanto en términos financieros como energéticos.

¿Son feos los molinos? Pues serán, no diré que no. Pero con algo deberemos proveernos de un mínimo de electricidad llegado un caso de escasez de algo más que unas pocas horas. Y sin llegar a eso, podríamos instalar los molinos (y quizás sistemas de almacenamiento en altura) repartidos por la isla (no todos en la misma zona) y cercanos a las zonas urbanas, para poder diseñar redes eléctricas pequeñas aparte que poder conectar ante eventualidades como la recientemente ocurrida, o incluso siempre, redes que deberían alimentar, en un inicio, por lo menos los colegios y hospitales. Así serían alternativas, no distractivas como hoy.

Ruego no se sientan de repente abandonados por el sector energético, no es que a Menorca no nos hayan traído los sistemas de generación que nos merecemos, es que mi elucubración de los dos párrafos anteriores es meramente ilusioria, esos sistemas aún no se han montado en ningún sitio. Que no quiere decir que no se pueda, pero ¿quién iba a estudiar esa posibilidad? ¿Acaso tenemos algún problema energético?




Re: apagones

Enviado en: 13/11/2008 18:11
Por: Abegot

Cita de: Z.Zar

Pues será lo que quieras (tampoco es fruto de mi pasión), pero ha sido el primer aviso que me ha llegado, ya ves.



:)

Perdón si fuí un poco borde... pero es que esa gente me pone de los nervios, la verdad...


He enviado un artículo al Última Hora (Menorca, para más no da la cosa por ahora):
[/p]


Muy buen texto, como nos tienes acostumbrados.

A ver cuándo se puede dar el salto a las demás islas.


Saludos!

Re: apagones

Enviado en: 13/11/2008 21:59
Por: Sir Torpedo

Hola
Bueno, bueno, asi que el sistema eléctrico de Baleares se llama "GIMNESIO", Estimado Z.zar si no es abusar de confianza, como puedo aberiguar el de las islas Canarias ¿sería posible tener imformación en tiempo real?.
Creo tienen suerte en Baleares, con apagón y todo, solo duró unas largas horas en Santa Cruz de Tenerife, cuando DELTA, en algunos barrios no volvió en días. ¿Porqué tienen carbón en Baleares y aqui estamos a fuel-oil ?, bueno eso es cosa de ENDESA.

Gracias


Re: apagones

Enviado en: 28/12/2008 10:58
Por: Amon_Ra

Hay que ver que desconsiderados son los apagones no respetan ni al presidente electo del imperio a donde vamos a llegar!!!!!!!!!

Obama, a oscuras en Hawai

El presidente electo sufrió un corte de electricidad que ha afectado a 900.000 personas. -El ex senador causa un gran revuelo durante una visita a un centro comercial.

Osea no os quejeis que hasta al mismisimo presidente de los EEUU le pasan estas cosas.

saludos.

Re: apagones

Enviado en: 24/01/2009 16:12
Por: Amon_Ra

Si el otro dia en el hilo de noticias de Eolica bromeaba por las quejas de un conforero de que el Dios Eolo no quisiera visitarnos , y a lo que respondi que es que estaba posiblemente enfadado , lleva dos dias que despues de convencerlo de que aqui bajo no se merecian nada gratis desde los cielos , va y cambia su enfado y me dice pues si se quejan ahoran veran estos , a salio como el sale aveces todo iracundo y ya veis la que a liado.

Si este hilo titulado apagones , normalmente esta lleno de fallos de los sistemas , pocas noticias se dan de fallos de los sitemas por exeso de energia este es uno de estos casos , sobra es excesiva la energia a tal nivel de destrozar vidas y servicios , cosa curiosa verdad pero asi esta siendo hasta tal punto de dejar a una provincia entera sin electricidad y provocar muertos y cuantiosas perdidas de bienes bosques y todo lo que se le ponga por delante, este Eolo ya se sabia ya se a dicho en la literatura Universal muchas veces , pero ahora que lo estan desiquilibrando con mas cantidades de CO2 , y gases no naturales de el va loco el pobrecillo y claro se coge unos berriches que si encima aparecen listillos a querer domarlo ahi abajo , dice si ahora me vais a domar vosotros a mi , y ahi teneis lo que es capaz de hacer, yo trato de que se me parezca , que sea constante , y permanente pero el dice que no que el es asi y asi seguira siendo.

El fuerte temporal deja "prácticamente sin luz" a la provincia de Lugo

Un saludo y poneros a cubierto de Eolo que no esta para bromas,

Con la de cosas bonitas que se puede sabiendo controlar el viento pequeño y humano, como esta.

Re: apagones

Enviado en: 24/01/2009 16:51
Por: hemp

Santiago de Compostela tb estaba sin luz ayer noche

Re: apagones

Enviado en: 24/01/2009 16:51
Por: Amadeus

Amon_Ra. ves lo que pasa por meterse con mi Dios.

Yo al tuyo le rindo culto, sobre todo en verano.

Ahora, por mis tierras,. apenas si aparece.

Salu2,

AMADEUS

Re: apagones

Enviado en: 24/01/2009 21:54
Por: juanjesus

Leyendo a Iván Illich (Bienvenido a una lectura con Iván Illich), en sus Obras Completas, en concreto en "La convivencialidad", un libro firmado en 1978, aunque concebido antes:

"Los recursos eléctricos concentran más eficazmente el control de la energía y el ejercicio del poder que el látigo en las viejas civilizaciones (...). El funcionamiento y, aún más, los lineamientos de la infraestructura energética de una sociedad moderna imponen la ideología del grupo dominante, con una fuerza y una penetración inconcebibles para el sacerdote del antiguo Egipto, o para el banquero del Siglo XVII. En tanto instrumento de dominación, la moneda pierde su valor en beneficio del carburante".

Un saludo,
JJ

Re: apagones

Enviado en: 12/02/2009 21:58
Por: Amon_Ra

De entrada pido escusas por utilizar este clasico hilo para aportar esto.

Dado que el tema podria merecerse un hilo polemico posiblemente para el solo.

Lo mas curioso es que tenga que ser yo quien lo plantee y la verdad por desconocimiento no se que opinar dado que el primer aviso fue un correo personal a convocarme a seguir el apagon , jejejejjejjejejjejjejej

Tiene eggs yo que no pago recibos desde hace 17 años que siga una convocatoria de apagon de protesta , es para partirse, los conejos y buhos de mi monte diran que le pasa a este hoy se le jodieron los acumuladores o que ?

Los clientes denuncian subidas injustificadas en el recibo de la luz sabeis algo , almenos algun pagano cliente habra en el foro de ENDESA o exSevillana digo.

Esta es la realidad de la calle y nosotros en el quinto cielo decrecionista.

.


Usuarios de Endesa convocan un apagón general de electricidad

¡enlace erróneo!

Los clientes denuncian subidas injustificadas en el recibo de la luz

En las últimas semanas se han disparado las quejas de los usuarios domésticos tanto a la compañía de electricidad Sevillana-Endesa, como ante las asociaciones de consumidores en relación al recibo de la luz. El problema se ha originado tras cambiar el sistema de facturación y los afectados mantienen que ello les está suponiendo un perjuicio económico, al cobrársele parte del consumo realizado en diciembre a precio de enero, cuando se aplicó una subida media del 3%. continua......

ya contareis algo si os pica o si estais de acuerdo con la subida o lo que sea. Ahi queda eso.

saludos.

Re: apagones

Enviado en: 26/03/2009 14:39
Por: telecomunista

La isla de Tenerife se queda sin suministro eléctrico a causa de un apagón

La isla de Tenerife se encuentra sin suministro eléctrico por causas que se desconocen, han informado a EFE fuentes de Unelco.

El apagón, que al parecer afecta a casi toda la isla, se ha producido minutos antes de la una de la tarde (hora local), y los servicios de la compañía eléctrica trabajan para reactivar los grupos electrógenos.

Re: apagones

Enviado en: 26/03/2009 15:10
Por: Amon_Ra

Cita de: telecomunista

La isla de Tenerife se queda sin suministro eléctrico a causa de un apagón

La isla de Tenerife se encuentra sin suministro eléctrico por causas que se desconocen, han informado a EFE fuentes de Unelco.

El apagón, que al parecer afecta a casi toda la isla, se ha producido minutos antes de la una de la tarde (hora local), y los servicios de la compañía eléctrica trabajan para reactivar los grupos electrógenos.



Gracias Telecomunista por el aviso , tratando de ampliar la noticia directo desde tenerife pondremos este enlace mas serio que otro que me e encontrado donde titulaba que los vecinos temen quedarse sin television tras el apagon de Tenerifeeste los vecinos temen..........

Apagón en toda la Isla por una tormenta eléctrica
Una fuerte tormenta eléctrica que ha empezado a descargar en el sur de Tenerife ha provocado un apagón eléctrico que afecta prácticamente a toda la Isla. En Santa Cruz de Tenerife, el apagón se produjo a eso de las 13 horas y ha afectado incluso a las emisoras de radio (algunas han dejado de emitir momentáneamente), a la misma Refinería, al tranvía (se ha tenido que detener) y a empresas y particulares
continua.......

saludos.

Re: apagones

Enviado en: 27/03/2009 00:48
Por: Salchichonio

Efectivamente, el apagón se debió a un rayo que impactó contra una planta generadora. La electricidad fue repuesta a las pocas horas.

Lo que yo no entiendo es cómo el periódico dice eso de "los vecinos 'temen' quedarse sin televisión...". ¿Acaso no es una bendición quedarse sin televisión? ;o) Ahora en serio, creo que si desapareciera podríamos saber lo que es la libertad.

Re: apagones

Enviado en: 27/03/2009 08:49
Por: Amon_Ra

Cita de: Salchichonio

Efectivamente, el apagón se debió a un rayo que impactó contra una planta generadora. La electricidad fue repuesta a las pocas horas.

Lo que yo no entiendo es cómo el periódico dice eso de "los vecinos 'temen' quedarse sin televisión...". ¿Acaso no es una bendición quedarse sin televisión? ;o) Ahora en serio, creo que si desapareciera podríamos saber lo que es la libertad.



Mientras anoche rebuscaba articulos y temas sobre la sibstitucion del dolar como moneda de cambio valida internacional que desde la segunda guerra mundial a posibilitado que lo que hoy se a llamado el Imperio jugara con ventaja ante el resto por su expansionismo y politica imperialista ,y que en la crisis actual se esta tambaleando , se fragua el parto de una nueva realidad economica en el planeta muy compleja si pero otro reparto de las responsabilidadas nacionales al que a posibilitado que el planeta sea el que sea hoy tal como es , estaba en el ordenador , mientras tanto leia tambien los enlaces enviados de las amenazas de USA y japon contra Corea del norte en el lanzamiento de misil segun unos y segun otros de satelite de comunicaciones , osea una situacion de juego de fuerzas muy peligrosa al planeta ,dado que hablamos de potencias nucleares, bien sabia que esta noticia no se daria en el telediario, ni una ni otra, , que se dio,en cambio la cotizacion y robos de jugadores aprovechandose de las crisis financieras de los clubs de futbol en la comunidad por mas de 15 minutos, sin television no hay evasion entra la ansiedad los enfrentamientos familiares y la posibilidad de comunicacion y debate entre los mienbros de la familia esto es peligroso, podria provocar la solidaridad y comprension entre sus mienbros.
Para Salchichonio.

saludos.

Re: apagones

Enviado en: 27/03/2009 09:08
Por: foxcycloide

Según escuché esta mañana en la radio, un día de estos (no lo recuerdo, lo mismo es esta tarde) quieren hacer otro de esos teatrales apagones masivos pero ahora de una hora de duración en lugar de los tradicionales 5 minutos. Para manifestarse por el cambio climático y eso.

Hay que apagar las luces pero hay que comprar coches, que se hunde la industria automovilística.

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 27/03/2009 09:58
Por: foxcycloide

El apagón masivo, el ejercicio de cinismo colectivo, bautizado pretenciosamente como "La Hora de la Tierra", será mañana, 28 de marzo de 8'30 a 9'30 según he vuelto a escuchar en RNE. Dejo aquí un enlace:

La Hora de la Tierra

Lo mismo, mañana a esa hora, doy todas las luces de casa, por pocas que sean, ya que procuro tenerlas apagadas lo máximo posible todo el año.

Saludos.

Re: apagones

Enviado en: 27/03/2009 10:26
Por: Amon_Ra

Gracias Foxi, por el aviso como la otra vez lo tengo clarisimo ni una mas ni una menos de las que necesito ,ya me restrinjo bastante o lo que considero cuando llega el invierno y el sol me indica que si quiero tener placeres y vida de civilizado invierta mas en paneles en acumuladores o tire de gasolina a 1E la hora, el cantar de los pajaros al acomodar sus nidos dice exactamente la hora en que se acaba la jornada.









Quizas si se pregunta hoy a esto como se le llama y decirles que crepusculo tus alumnos dirian que no que eso es una novela o serie televisiva de amor.

Haz la prueba.

saludos.

Re: apagones

Enviado en: 27/03/2009 10:32
Por: KesheR


Estaría bien que algún experto calculase a cuantas horas de una bombilla encendida equivale la energía gastada en un viaje de un kilómetro en coche.

Siempre he tenido esta curiosidad. Sería muy irónico que toda la energía que ahorro apagando las luces la gaste otro cogiendo el coche para ir a comprar el pan.


Re: apagones

Enviado en: 27/03/2009 13:18
Por: Salchichonio

Cita de: Amon_Ra


... mientras tanto leia tambien los enlaces enviados de las amenazas de USA y japon contra Corea del norte en el lanzamiento de misil segun unos y segun otros de satelite de comunicaciones , osea una situacion de juego de fuerzas muy peligrosa al planeta ,dado que hablamos de potencias nucleares, bien sabia que esta noticia no se daria en el telediario, ni una ni otra, , que se dio,en cambio la cotizacion y robos de jugadores aprovechandose de las crisis financieras de los clubs de futbol en la comunidad por mas de 15 minutos, sin television no hay evasion entra la ansiedad los enfrentamientos familiares y la posibilidad de comunicacion y debate entre los mienbros de la familia esto es peligroso, podria provocar la solidaridad y comprension entre sus mienbros.



Cuánta razón tienes, normalmente noticias como ésta quedan eclipsadas aposta por auténticas frivolidades. El conocimiento "desestabilizador" normalmente es omitido o disimulado en los medios masivos.

Por eso me hizo gracia eso de que la primera preocupación de los vecinos ante el corte eléctrico fuera quedarse sin televisión. Aunque, más que hacer gracia resulta preocupante.

Re: apagones

Enviado en: 28/03/2009 11:14
Por: yirda

Pues lo que dice aquí, sí que sería un apagón descomunal.

Según dice el artículo la NASA advierte de un riesgo cada vez más inminente de que una tormenta solar, mande nuestro mundo a la mierda. El que redacta el artículo hace el supuesto de que pudiera ocurrir en sep. 2012, joba todas esa profecías del final del mundo para 2012 que no solo es el calendario azteca, ¿podrán ser verdad o es pura casualidad?. Vaya mundo que vivimos, no ganamos para sustos. Lo mejor sería no tener tanta información y si solo nos quedan 2 días de vida, pues vivirlos, porque vivir dos años asustados es jodidísimo.

Space storm alert: 90 seconds from catastrophe | New Scientist

Saludos,

Re: apagones

Enviado en: 28/03/2009 11:26
Por: foxcycloide

Para mí no es ningún susto, yirda. Nunca está (ni ha estado ni lo estará) la vida garantizada y no hace falta que llegue ninguna catástrofe ni apagón para morir. ¿Cómo sabemos que nos quedan siquiera 2 días de vida? A lo mejor no nos quedan ni 5 minutos...no lo sabemos, y ser consciente de esta ignorancia es vivir la vida plenamente, es decir, vivir en el eterno presente. Estar pendiente de tal o cual catástrofe, no ;-) No hay porqué vivir en permanente sobresalto. En cualquier momento nos podemos morir y no será ninguna tragedia: el planeta seguirá girando igual y el Universo continuará contrayéndose y expandiéndose durante eones. Es la vida. Te lo digo con todo el cariño.

Ya les hablaré a mis alumnos del crepúsculo y de la hora a la que se van a dormir las gallinas, Amon... no sé si sobreviviré a la experiencia, jajajaja ;-)

Bueno, perdón por el off.

Saludos.


Re: apagones

Enviado en: 29/03/2009 10:27
Por: yirda

Hola Foxcycloide, creo que ya me has dicho algo semejante en algún otro post que seguramente yo he enviado con mi carácter tremebundista.

Verás eso de morir no es tan fácil como parece, nadie absolutamente nadie, piensa con completo convencimiento que podemos morir en cinco minutos, es decir barajar esa posibilidad como cierta total, por mucho que nuestro razonamiento y la experiencia de la vida no lo demuestra continuamente. Reaccionamos, ante el pensamiento de que vamos ciertamente a morir, con verlo lejano en el tiempo y eso adormece nuestro temor hasta el extremo de hacerlo desaparecer, así y para espantarlo nos solemos decir las cosas que dices tú, depende sobre todo de la edad que tengamos, gracias a Dios porque sino apañados estaríamos. La sensación de una muerte cercana y cierta como ocurre cuando se ha alcanzado cierta edad, cuando ves como tu cuerpo se deteriora a pasos agigantados y lo que te queda por hacer en el mundo es precisamente esperar la muerte, es una sensación angustiosa para la que no hay razonamientos válidos porque dentro de tí ya sabes de verdad que eso ocurrirá con certeza en un cercano futuro. Eso es así con todo el mundo, con toda cultura, no puede ser de otra forma, es un viaje a lo desconocido, no sabes que dolor físico vas a sufrir, como serán esos últimos momentos y que ocurrirá después si es que ocurre algo, lo único que tenemos seguro es que seremos cadáver y los cadáveres imponen y producen hasta miedo al más pintado. Si tú meditaras como sería tu último momento, si visualizaras ese momento también te causaría angustia. Es exactamente como hacemos cuando cogemos el coche, si de verdad pensáramos que ese día tendríamos un accidente, no cogeríamos el coche. Lo cogemos porque realmente creemos que un accidente no nos ocurrirá a nosostros.

El mejor bálsamo ante una muerte cercana, es la aspiración de tener una muerte tranquila, que alguien sujete tu mano con amor en esos últimos momentos y poder dejar este mundo en paz.

Ante un evento catastrófico, no hablamos de una muerte tranquila, sino de muerte violenta con el terror que antecede a todo eso, pero a pesar de todo, eso no es lo más importante. Ante un envento catastrófico lo más doloroso de todo, es ser testigo y/o sobrevivir a la muerte de un hijo/a, de un nieto/a, (yo por ejemplo cuando pienso en algo así, es decir que yo vea la muerte de uno de mis hijos, no puedo soportar el dolor y la angustia que me produce, de inmediato tengo que desechar esos pensamientos que a veces sin saber porqué, acuden a mi mente) dejar este mundo con la preocupación de que será de ellos, no poder hacer nada por protegerlos etc. es terrible, es peor que la misma muerte con diferencia. Y también no se porqué, produce angustia el que haya mortandad de grandes dimensiones para el conjunto de la humanidad. Vamos a mi me produce más miedo que me digan que el planeta estalla en mil pedazos dentro de cinco años, que el que voy a morir dentro de 5 minutos.

Dicho todo esto, el enlace que he enviado sobre la tormenta solar, la catástrofe consiste en que el mundo se quedaría sin energía de golpe y porrazo y costaría años volverla a restaurar, eso hace 150 años no habría sido ningún problema, y no lo será para el que esté preparado para el peak oil, porque el evento es el mismo peak oil pero de golpe y porrazo.

Saludos,

Re: apagones

Enviado en: 29/03/2009 10:46
Por: foxcycloide

Sin ánimo de seguir saliéndome del tema del hilo, yirda, brevemente te diré que la idea de la muerte, sea cuando sea, no me causa angustia alguna. Sí puedo tenerle miedo al sufrimiento y al dolor, pero no a la muerte, que identifico desde pequeña con el cese de todo sufrimiento y preocupación.

A los 10 años, una soleada mañana de domingo, descubrí bajo una lona a una perra del vecindario que había parido por la noche y había muerto: estaba el animal con todos sus cachorritos mamando y, no sé, estaba muerta pero tenía una expresión de calma y felicidad en su rostro que hizo que la imagen me pareciera bellísima y llena de paz , plenitud y armonía y me dejó una sensación tan agradable en mi interior que aún recuerdo la escena como si la estuviera viendo ahora mismo. Así mismo, nunca entendía en las películas porqué cuando le decían a un personaje que le quedaban 3 meses de vida, se echaba a llorar y se ponía frenético... creo que si hoy día un médico me dijera que me quedan tres meses de vida, no haría mucha mella en mí. Y soy feliz y vivo una vida bastante satisfactoria a todos los niveles pero no me apego a este mundo y estoy lista siempre para dejarlo todo. No es algo que me abrume ni que me alegre. No sé...deben ser cosas del subconsciente. Cada persona lo vive de una manera.

Nunca sabré lo que es el dolor de perder a un hijo, que, desde luego, debe ser el mayor dolor que puede sentir una persona en este mundo. Ahí te doy la razón, pero pienso que lo que me haría sufrir sería ver sufrir a mi hijo/-a y no poder hacer nada por remediarlo. Una vez muerto/-a, ya no sufre por nada. Por cruel que parezca, es así, y es mejor vivir con ello. Resistirse a lo inevitable sólo crea conflicto y dolor.

En fin, que ahora mismo se me puede hundir el techo encima o darme un paro cardiaco, y dentro de x años sobrevenir cualquier catástrofe, como puedo morirme de vieja.... acepto lo que venga. Y como si no lo acepto: creo que va a dar igual. Ésa es la grandeza de la muerte, que le da igual lo que nos parezca o no. No es lo contrario a la vida: es la vida misma. O al menos yo lo vivo así de momento en momento.

Un abrazo.

Re: apagones

Enviado en: 29/03/2009 12:40
Por: Amon_Ra

Dicho todo esto, el enlace que he enviado sobre la tormenta solar, la catástrofe consiste en que el mundo se quedaría sin energía de golpe y porrazo y costaría años volverla a restaurar, eso hace 150 años no habría sido ningún problema, y no lo será para el que esté preparado para el peak oil, porque el evento es el mismo peak oil pero de golpe y porrazo.


No entrare en el tema de la muerte porque como dice Foxi es un tema muy subjetivo y cada mente en cada momento puede reflejarlo de diferente forma, solo dire que si hicieramos caso al dicho de que somos como gatos y tenemos 7 vidas yo al menos ya e gastado 4 o 5 de mis siete y e tenido bastantes conversaciones con esa señora de la guadaña negra en mi vida.
Si os gusta o preocupa el tema recomiendo veais por si no lo conoceis una pelicula muy antigua y que quizas forme parte de una de las joyas de la historia del cine que la vi solo una vez en los años 60 en los cineforums donde se proyectaban peliculas un tanto extrañas y poco taquilleras, .
Podeis buscar en google y encontrareis mas informacion sobre ella de entrada solo os dejare el video corto que encontre en youtube para vosotras.
https://www.youtube.com/watch?v=1usopeWyeyspara que os familiariceis con ella y indageis mas si es de vuestro interes.
Aqi os dejo un enlace a un analisis profundo de la pelicula.
El septimo sello

Quizas quien lea este hilo piense estos estan chalados con este tema pero solo les digo que la relacion que tiene esta salida of topic del eneunciado del hilo es que este apagon es el mas importante al que tiene que enfrentarse cada ser humano sin esclusiones.

I para no alargar el off topic,
Comentar un poco lo que el enlace de Yirda pone, conozco sta posibilidad teorica ya de hace muchos años pero ya te digo que es teorica o hipotetica y aqui entrariamos en un debate que no corresponde a nosotros sino a los compañeros conmuchos mas conocimiesntos de astrofisica que nosotros , de entrada dicha explosion de plasma afectaria solo a la mitad del planeta dado que la otra mitad esta obscura posiblemente , que la energia del planeta no solo es la que circula por las linias electricas que serian las afectadas y dependientes de ellas, que el planeta no esta interconectado todo , no existen interconexiones electricas que yo sepa entre Europa y america y las que hay entre Españay francia son solo de trasmision de los excedentes intercambiados de energia muy pequeños en relacion al consumo general.
Que si que podria producir dramas en quienes dependen de las redes por supuesto como un apagon mas y en este caso habria que ver si los sistemas de proteccion de circuitos estan para algo o solo de adorno .
Esto es lo que suelo llamar a veces estar conectado a los cordones umbilicales del sistema, y depender de ellos.
pero ni los fosiles se acabarian ni la biomasa ni otras formas de manifestacion de la energia , si si se destruyense las redes que dan los servicios.
Pero si en vez de querer preocuparnos por teoreticos temas tenemos la curiosidd de saber cuantos años de vida tienen el sol eso si es calculable dados los conocimientos de su masa la velocidad de las reacciones atomicas que se dan y la composicion de este y que no entrare a discutir por inutil del tema pero segun el texto que tengo a mi lado si quieres un dato certero o concreto Yirda segun este texto seria de 10 a 24 millones de años y actualmente se hipotetiza en 5 millones, y eso si que es calculable .por los conocimientos fisicoas que se tienen.

Pero y va en plan chiste , si a mi Ra me preocupa bien poco y ya se lo que me queda de vida,y ya no estoy de moda como Dios con mas años de adoracion que el de los cristianos mas si sabemos aquello de a los 100 años todos calvos y yo ya a los 35 y eso si que es demostrable.
Un saludo

.

Re: apagones

Enviado en: 12/06/2009 11:08
Por: Amon_Ra

Si reabro este olvidado hilo hoy es por un aspecto que tendria que repasar el hilo completo para comprobar que no se a dicho.
El apagon del momento donde en su hilo de Nucleares algunos seguimos el tema es el gran apagon o no??????? de Garoña , es la patata caliente proxima que tiene el gobierno , pero eso no corresponderia aqui.

Pero hay un aspecto que quizas esta web tan tecnica con su gran componente social pudiera ser que no se a tratado y que en esta situacion de recesion depresion ya eje de todas las conversciones mayoritarias de la gente se esta y se va dando , me refiero no a los apagones tecnicos ,no a que la garganta de Olduvai ya nos este tragando al menos en nuestro pais , sino a los apagones por motivos financieros , del gran bajon de consumo no se ofrecen datos , se achacan la mayoria de ellos a la bajada de actividad,dentro de esta bajada se esta dando en muchos casos apagones por falta de pago por acumulacion de facturas esos datos no salen reflejados es quizas los primeros sintomas de que la fiesta se a acabado y se estan apagando ya las luces.
Los casos de corte de suministro en las familias, estan mediaticamente diciendo que si tarifa social y bajadas o no subidas de tarifas en un intento de callar las proximas subidas en precios que se espera, pero se habla mucho y decirme alguien en España si conoce los contadores de una potencia de menos de 3000w contratados, yo los conoci hasta los de 1500w claro eso se usaba antes de los años 67 y se oia musica se cocinaba se reia y se vivia , claro se jugaba mas a las cartas en las mesas camillas con brasero y menos a la play station y en los ordenadores, cosas al parecer imprescindibles y vitales por lo que respecta a la mayoria actual.
Pero si lo e reabierto es por los apagones no particulares tampoco, sino los que se podria y se estan dando ya a otros de las victimas de esta sodiedad de servicios que todos, los ayuntamientos en competencia consumista ante los electorados se vieron forzados a mas y mas y mas en crecimiento economico , ahora que llega al menos menos menos la situacion es insostenible para ya algunos y comienzan los apagones financieros otra forma no incluida en los planteanmientos de la teoria de Oldubai pero que son por el momento mas reales para algunos que dicha teoria.
Como por ejemplo este caso que se esta ya dando entre otros, ¡enlace erróneo!



Que Palomares del Río se quede este año sin feria no preocupa tanto en el pueblo como el futuro de 126 trabajadores municipales, que todavía esperan cobrar la nómina de mayo. Es un drama que se extiende a 126 familias de este pueblo, cuyo consistorio tiene una deuda de seis millones de euros. Ha tocado fondo y el primero que no cobra es el alcalde, Juan Bautista Ginés (PSOE).

El pueblo, además, se encuentra paralizado. El impago reiterado de las facturas de la luz ya provocó apagones en varias de las dependencias. El polideportivo no se utiliza de noche ya que los focos no pueden encenderse, la televisión municipal lleva tres semanas sin funcionar, el centro Guadalinfo, donde se proporciona acceso a las nuevas tecnologías de manera gratuita, está a oscuras y en la biblioteca aguardan su turno, los talleres municipales cerraron sus puertas antes de tiempo y hoy se espera que el apagón por impago les lleguen también.

Un apunte o aportacion de un forero que guarda en su memoria como se vivia en la España de los apagones de los 50.
Dependia del barrio y la instalacion como estaban distribuidas las redes que se producian apagones muy frecuentemente , como los niños en casa en esas condiciones no podian estudiar era una gran alegria dichos apagones para tener escusa perfecta en no hacer los deberes y todos eran enviados a la calle , pero claro el alumbrado publico podia o no podia funcionar, si funcionaba en la calle las escasas bombillas que habian rapidamente se ocupaban ,pero la autoridad de los mayores hacia que estos puntos iluminados aun se reservaran para las familias que sacaban sus mesas y sus sillas a la calle y se montaban la cena y las partiditas de cartas alrededor de la farola mas proxima.
Esto no dejaba de producir problemas pues eran pocas las bombillas y mucha la gente y se discutia quienes tenia mas derecho a estar mas cerca de la luz municipal si los propietarios de la casa donde se habia colgado la farola de brazo pequeña o todos los demas , los niños ni contabamos , pero hartos muchas veces de el autoritarismo de los mayores siempre habia un buen tirador con tirachinas que acababa las discusiones vecinales con un certero tiro y entonces si, entonces todos a la cama a esperar que amaneciera.
Nadie de su bolsillo reponia la bombilla y ya sabiamos bronca para que cantaramos castigo y a cobrar o pagar las apuestas que previamente habiamos hecho entre nosotros.

Cosas de la vida de aquellas epocas.

Un saludo.

Re: apagones

Enviado en: 03/08/2009 15:31
Por: OMEGA

para cuando lleguen los apagones o no puedas pagar.

¿qué hacía la gente antes de que naciese uno de los inventos del siglo? Miss Cellania lo cuenta en la edición digital de The Wall Street Journal.



El hombre de las cavernas ya se preocupaba por estar fresquito. Las cuevas eran siempre lo más subterráneas posibles, e, increíblemente, aunque a nadie le guste vivir en una fosa, este método de refrigeración sigue empleándose en sitios como Subtropolis, un extenso complejo empresarial subterráneo que se encuentra en Kansas City (Missouri, Estados Unidos), donde las temperaturas se mantienen entre los 18 y los 21 grados todo el año.



Techos altos y gruesos muros



Actualmente, el aire acondicionado permite que se empleen materiales mucho más baratos. En el pasado, para paliar el calor, era imprescindible que los edificios estuviesen hechos con altos techos en los que colocar un ventilador, y gruesos muros de ladrillo para mejorar la ventilación de las habitaciones.



Si aquello fallaba también se podía recurrir al simple gesto de abrir la ventana o salir a tomar el aire a un espacio con árboles. Para los más desesperados existían varios trucos: colgar la ropa mojada en la entrada, dormir entre sábanas congeladas, o hasta meter la ropa interior en la nevera.



Aunque lo mejor para aquellos afortunados con chalets era tener un porche. No sólo tenían la ventaja de que podían refrescarse sentados disfrutando divertidos de la vida de la calle, sino que tan peculiar sitio se convertía en todo un imán social. Estar en el porche se había convertido en el plan.



Ahora todas estas alternativas se ven muy anticuadas, pero en su momento eran perfectas dado que nadie podía echar de menos lo que todavía no se había inventado. El problema surge ahora cuando lo que se ha convertido en algo imprescindible en cualquier casa moderna en verano, el aire acondicionado, se estropea.

pues con las viviendas actuales apañados vamos. recogido de confidenial.

Re: apagones

Enviado en: 07/08/2009 14:37
Por: sheldon

Ahora en Vigo

Re: apagones

Enviado en: 07/08/2009 14:49
Por: Miguel Teixeira

Como siempre al leer en las noticias las dudas son mayores a medida que uno lee las mismas.
Fue un transformador ?
Un interruptor ?
Una averia en las barras?
Un seccionador ?
Por que no actuaron las protecciones en la estacion transformadora para aislar la falla ?
Fue un error humano ?

Estas fallas ocurren, no son tan frecuentes en un sistema bien diseñado pero no se le atribuyen al PeakOil.

Salu2.

Re: apagones

Enviado en: 06/11/2009 20:04
Por: Amon_Ra

Es ya clasica la expresion que el aleteo de una Mariposa puede provocar un Tsunami en la otra parte del planeta , pero lo que no se habia dicho y sucedido nunca es que un pedacito de pan en el pico de un pajarillo pudiera provocar un cortacircuito en un acelerador de particulas , pues asi parrece a sucedido.
| Nuevo accidente en el mayor acelerador de partículasUn trozo de pan provoca un cortocircuito en la 'máquina del Big Bang'



La llamada 'máquina del Big Bang' ha sufrido un nuevo y desafortunado percance. Tras la avería que obligó a paralizar su funcionamiento, y los sucesivos problemas que han pospuesto su reinauguración, el Gran Colisionador de Hadrones (LHC) acaba de padecer un insólito cortocircuito debido a un pedazo de pan que cayó sobre su transformador eléctrico.

Una portavoz del CERN, el organismo de investigación situado en Ginebra donde se ha construido el acelerador, ha explicado que el pasado martes "un trozo de pan, que creemos que transportaba un pájaro cayó sobre el aparato, provocando un cortocircuito.

Además, el incidente provocó un calentamiento de dos de sus sectores y una interrupción del sistema criogénico del acelerador de partículas, agregó la portavoz, quien destacó que los dos sectores afectados ya han sido enfriados hasta su temperatura operacional.
continua........


Cuando uno lee estas cosas no deja de acordarse de las Odas a la Diosa Ciencia y su hija la tecnologia tan adoradas por el humus economicos de este siglo 21 y su inquenbrantable Fe en ellas.

un saludo

Re: apagones

Enviado en: 11/11/2009 09:58
Por: Amon_Ra

Si mi anterior comentario , se podia calificar de minimalista al menos el provocador , hoy seria maximalista al menos por su extension , pero no se asusten no es la garganta de Olduvai lo que a llegado , pero como experiencia masiva puede ser muy interesante conocer las experiencias de un apagon asi .

Un apagón deja sin luz a millones de personas en Brasil y Paraguay
Una falla en la central hidroeléctrica de Itaipú deja a oscuras a todo Paraguay y a amplias zonas de São Paulo y Río de Janeiro

Un fallo en la central hidroeléctrica de Itaipú ha dejado esta noche sin luz a millones de personas en siete estados brasileños y en el vecino Paraguay. La falla ha causado un apagón en las ciudades de Sao Paulo y Río de Janeiro, donde viven más de 30 millones de personas, y según la Administración Nacional de Electricidad ha dejado a todo Paraguay sin energía durante 30 minutos.continua.....



Pero es curioso que aqui llegen estas noticias o razones y rebuscando solo un poco aparezcan estas otras .

Itaipu diz em nota que causa do apagaonao tene origen na usina

Esperemos que los compañeros afectados puedan ampliar los detalles y las impresiones propias de dicha experiencia masiva.


un saludo.

Re: apagones

Enviado en: 11/11/2009 10:29
Por: Jose Mayo

Sobre el apagón, parece que el problema no fue en la central hidroelectrica. Fue en las lineas de transmisión, pero, al caeren las líneas, los circuitos de protección se activaron y derrumbaron el sistema.

Algo de eso lo dice aqui:

¡enlace erróneo!

Saludos

Re: apagones

Enviado en: 11/11/2009 13:35
Por: Miguel Teixeira

Al parecer la causa fue de origen atmosferico dicho por la prensa. Itaipu es una central de tamaño considerable con relacion a la demanda no solo del sistema electrico brasileño y aun mas del paraguayo.
Al salir de servicio esta central la frecuencia en ambos sistemas cayo ( 50 Hz en Paraguay y 60 Hz en Brasil), luego se produjo desconexion por subfrecuencoa ( frecuencia baja) debido a que los consumidores no pueden consumir energia con frecuencia baja y eso determino probablemente la desconexion de consumidores provocando cortes.

Re: apagones

Enviado en: 13/11/2009 16:35
Por: Miguel Teixeira

Algunos datos sobre el Megaapagon en Brasil el 10-11-2009



¡enlace erróneo!

Re: apagones

Enviado en: 13/11/2009 17:23
Por: Amon_Ra

Cita de: Miguel+Teixeira

Algunos datos sobre el Megaapagon en Brasil el 10-11-2009



¡enlace erróneo!


Gracias Miguel por el enlace , esto no evita llevarme que sean por fosiles o renovables como en este caso de la mayor presa del mundo, no se esta exento de situaciones parecidas, y que en un pais tan extenso y llegando hasta dos paises unas condiciones climaticas en un punto puedan solo de la red pueda hacer saltar el sistema entero.
As condições climáticas daquela região na hora da perturbação eram adversas. Segundo o Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais (Inpe), uma frente fria gerou uma linha de instabilidade que avançou pelos estados do sul do País até chegar ao sul de São Paulo. Essa frente provocou uma tempestade, com grande incidência de chuvas, ventos e uma forte concentração de raios na região do município de Itaberá.



A ocorrência teve inicio devido a curtos-circuitos nas linhas de transmissão 765 kV Ivaiporã-Itaberá, circuitos 1 e 2 e na barra da SE Itaberá, em decorrência de condições climáticas adversas que provocaram o desligamento da linha de transmissão remanescente Ivaiporã-Itaberá, circuito 3. Essa contingência tripla provocou desligamentos em cascata no Sistema Interligado, entre outros, da UHE Itaipu, interligação Sul-Sudeste e elo de corrente contínua que interliga a UHE Itaipu 50 Hz ao Sistema Interligado, resultando em colapso para o sistema, afetando principalmente os estados de São Paulo, Rio de Janeiro e Espírito Santo.


Comparado con el que tube yo en esta semana de tormenta es ridicula la comparacion , pues fue tal la fuerza de viento que llego a romper los tornillos que sugetan los paneles a las estructuras y ser arrastrados varios cm , pero lo suficiente para arrancar las conexiones y no tener suficiente energia acumuada al no percatarme , nada grave todo a salvo , pero solo me salvo el tener dos grupos de acumulacion separados y asi poder tener servicio.

un saludo.

Re: apagones

Enviado en: 10/02/2010 21:26
Por: Amon_Ra

Pues lo siento Madrileños esta vez parece ser que os toca a vosotros,
que sera crisis energetica o crisis financiera ? o van las dos ligadas como ya se demuestra y se estudia .

Pues aqui lo teneis el Ayuntamiento de Madrid no entiende bien los recibos , pobrecillo asi se empieza.

Iberdrola corta la luz al Ayuntamiento de Madrid por una deuda de 12 millones

El Pais
Iberdrola corta la luz a un edificio del Ayuntamiento por una deuda millonaria

El Consistorio no paga ningún recibo desde julio porque "las facturas no son precisas" - Treinta funcionarios no pudieron terminar ayer su jornada

A las 12 de la mañana de ayer se fue la luz en las dependencias municipales anexas a la Junta de Latina. Toda la oficina a oscuras y fin de la jornada. Una treintena de funcionarios se marcharon a casa y dejaron a medias lo que hacían. La anécdota ha puesto al descubierto la guerra que Iberdrola y el Ayuntamiento mantienen desde hace meses. La eléctrica reclama al Consistorio 12 millones de euros en atrasos y, como a cualquier vecino, ha empezado a apretarle las tuercas con cortes de suministro. El Ayuntamiento asegura que no piensa pagar hasta que vea con más claridad en las facturas de dónde procede hasta el último euro.


La compañía alega que actúa igual con todos los clientes que no pagan

Juan Bravo se queja por carta al presidente de la firma energética

Iberdrola es uno de los principales suministradores de energía del Ayuntamiento. Concretamente abastece con su electricidad a semáforos, alumbrado público y decenas de dependencias municipales. Un buen follón si decide seguir adelante con sus amenazas. Pero el Consistorio contraatacó al instante y el concejal de Hacienda, Juan Bravo, bastante indignado, mandó una carta al presidente de la compañía. "Muchas eléctricas tienen ahora problemas de organización con el cambio de ley, y lo entiendo. Pero la decisión que han tomado hoy es inaceptable. No pagaremos hasta que no emitan las facturas con toda la documentación necesaria. No es un problema de liquidez. Hay dinero, estamos a principio de ejercicio. Con otras compañías no tenemos ningún problema", proclama.Ayer tuvieron que marcharse 30 funcionarios de la Junta Municipal de Latina a casa. Pero si el conflicto no se soluciona el próximo jueves -cuando el Ayuntamiento y la compañía se han citado para hablar del asunto-, la situación podría extenderse a muchas más oficinas municipales. Concretamente, la compañía maneja una lista de 13 dependencias municipales más a las que suministra energía. Y parece que Iberdrola no se va a arrugar para cobrar la deuda.

El Ayuntamiento dejó de pagar las facturas a la firma eléctrica en julio de 2009. En esa fecha, justo cuando entró en vigor la nueva ley de las eléctricas, consideró que no estaba claro de dónde procedía la cantidad que le reclamaba la compañía eléctrica. "Muchas cifras no coinciden, no nos dan los números de contratos ni los periodos de lectura de las facturas. No aparece nunca la referencia que nos permite saber de qué contador se trata", explica la directora general de Contratación del Ayuntamiento, Carmen Matute. "Pero hemos tenido muchas reuniones en el mes de enero y esperamos solucionarlo", insiste en tono más conciliador.

Cuando Iberdrola cortó ayer la luz de las dependencias municipales anexas a la Junta de Latina, el Ayuntamiento montó en cólera y exigió que se devolviera el suministro. Y así lo hizo la compañía. La advertencia ya estaba hecha. Pero el técnico encargado del apagón ya llevaba en su libreta la dirección de 13 dependencias municipales más entre las que estaba una escuela infantil.

"No parece que sea muy adecuada la forma de actuar. Han mandado un correo a las once de la mañana. Decían que como ha sido imposible que se den garantías de pago, nos avisan del corte de 14 puntos", recuerda Matute sobre la situación vivida ayer por la mañana.

La compañía dice que ha actuado como con cualquier otro cliente. "Sólo realizamos cortes de suministro a servicios no esenciales. Tienen 60 días para pagar y luego otra prórroga de gracia de 60 días más. Cuando dejan de pagar, reciben hasta seis cartas advirtiéndoles de las deudas que han contraído y de las consecuencias. Si no hay respuesta, cortamos el suministro", explica un portavoz de la compañía. En la eléctrica están muy extrañados de la reacción del Ayuntamiento, y recuerdan que llevan más de 100 años facturando luz (medio millón de facturas diarias) y que se cumple con todos los clientes la más estricta legalidad.

El Ayuntamiento dejó de pagar los recibos cuando entró en vigor la nueva ley. Como la mayoría de grandes consumidores de electricidad, el Consistorio vio altamente incrementada su factura. El presupuesto de 2010 para consumo eléctrico subirá casi el doble. De unos 45 millones, distribuidos en alumbrado, semáforos y dependencias, se pasará este año a unos 82 millones de euros.

PP e IU llevaron al pleno municipal la cuestión a final de año. Pidieron que no se aplique la tarifa de último recurso -la que permite cobrar puramente en función del consumo y no de una tarifa fijada por el Gobierno- al alumbrado. "Nos aplican las mismas tarifas que a un privado", protesta Juan Bravo. Fuentes del Ayuntamiento, además, aseguran que es muy "raro" que los concursos para gestionar el alumbrado queden desiertos y el Consistorio tenga que recurrir al pago de la tarifa de último recurso.

En cualquier caso, los 82 millones de euros que la ciudad pagará este año de la factura de la luz (30,6 millones en dependencias, 48 en alumbrado y 3,1 en semáforos), constituyen una cifra descomunal que, además de entrar en litigios con las compañías, quizá debería conducir al Ayuntamiento a replantearse la política de ahorro energético.
[img]http://www.elpais.com/recorte/20100210elpmad_1/LCO340/Ies/Ignacio_Sanchez_Galan_Pedro_Sanz_Gallardon.jpg[/mg]
De izquierda a derecha, el presidente de Iberdrola, Ignacio Sánchez Galán; el presidente de La Rioja, Pedro Sanz y el alcalde de Madrid, Alberto Ruiz-Gallardón, durante una conferencia en enero del año pasado.
I parecian tan amigos

Anda pero mira estos son mas escandaloss aun sera por ser la osicion .
El blog del Grupo Socialista de la Junta Municipal de Barajas.
¡enlace erróneo!

Esta visto que no se casan ni con su padre.

Sois historia
Empezara la garganta nacional de Oldubai en la capital del Reino???????

No creo, que ya esta claro lo que ocurre es que Iberdrola se a comprometido a hacer rodar 10000000 de vehiculos electricos a nivel nacional y esta aplicando su nueva politica de suministro quien no page corte pero ya que los coches si que pagan seguro.

Sera una estrategia municipal para luchar contra el paro volviendo a contratar mas serenos como toda la vida.?

Algo asi debe ser
jajajajajjajaajjajaj.

saludos

Re: apagones

Enviado en: 10/03/2010 09:47
Por: kalevala

Pues esta vez ha tocado en Cataluña, Amon :)

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/03/10/barcelona/1268206948.html?a=4d156947f702e820273ba2ccc6bbd041&t=1268210305&numero=

Y parece que la cosa ha sido grave: 25 torres de alta tensión caidas!
Tan fuerte ha soplado el viento? O ha sido el peso de la nieve? :)

A mi me suena un poco raro que estructuras de acero se caigan por una tormenta de nieve, pero ..... qui lo sa!

Un saludo

PD: Por cierto, de los molinillos de viento se ha caido alguno?
O es que estos son más nuevos :D

Re: apagones

Enviado en: 10/03/2010 19:15
Por: OMEGA

Lo de madrid fue mas bien obcecacion y tozudez, que lo hagas asi, que lo hago asi.

pero cuando un apagon dura unas horas no pasa mucho pero si dura dos dias pues ya no solo no tienes luz sino que los generadores se quedan sin diesel y no se bombea agua, parece que no ha faltado diesel a los de gas, pero como tampoco tienes electricidad la bomba no funciona aunque haya gas. y te quedas sin bateria en los celulares. y como las carreteras estaban mal pues tardo el diesel que pidieron urgente seguramente. es lo que tiene esto de la energia y el mundo fisico que se complican unas cosas con otras, deduzcan ustedes mismos lo que ocurrira durante 40 o 50 años de declive del crudo si esto es lo que ha pasado con un par de dias. y aun quedara algun optimista poco informado. :-)

del periodico.com

EFE
LA BISBAL D'EMPORDÀ
Dos días después de la nevada que colapsó Catalunya el pasado lunes, numerosos municipios de Girona continúan sin suministro de luz, teléfono y, ahora, sin agua.

La falta de fluido eléctrico ha terminado por afectar a las centrales que suministran agua a varias localidades de Girona, por lo que los vecinos se han visto obligados a aprovisionarse de botellas en los supermercados próximos para cubrir necesidades.

Es el calo de La Bisbal d'Empordá (Baix Empordà), un punto en el que muchos conductores tuvieron que pernoctar la noche del lunes, al igual que algunos municipios vecinos como Parlavà o Rupià, donde tampoco llega la línea de teléfono fijo y continúan los problemas con la de móvil.

Unos 100.000 afectados

La situación es común en un buen número de municipios de Girona, que elevan el número de ciudadanos sin electricidad en sus casas hasta los casi cien mil. Pese a los mensajes desde la administración, los operarios de Fecsa-Endesa que toman nota de las averías manifiestan su desconocimiento sobre el tiempo que tardará en regresar el fluido eléctrico, pese a que algunos tendidos que han caído eran de reciente instalación.

De momento, algunos comerciantes con generadores para mantener la refrigeración de productos perecederos prestan los interruptores a vecinos para que carguen sus teléfonos móviles, aunque los problemas actuales están obligando en algunos casos a desplazarse en coche hasta un punto donde aparece la cobertura.

y aunque cargues tu celular si la estacion se quedo sin carga en las baterias pues al menos puedes hacer una llamada urgente por satelite.

Re: apagones

Enviado en: 13/03/2010 11:25
Por: cru

Saludos!
Bueno, pasados 5 dias del gran apagón en las comarcas de Girona, aún hay pueblos y pequeñas ciudades sin conexión eléctrica. Ahora son mayoritariamente pueblos de la costa. El cabreo es grande y ya hay caceroladas. Yo estuve sin luz poco más de 2 días enteros, unas 50 y pico de horas. Mi experiencia no fue traumática, solo engorrosa.
Cuento brevemente mi experiencia: al principio te coges el apagón con calma porqué presupones que en pocas horas se va a reestablecer la normalidad y porqué estás "disfrutando" de la nevada. Pero llega la noche, la casa oscurece y la luz no vuelve. El teléfono fijo no funciona porqué es un inalámbrico. Recupero el viejo teléfono fijo perdido en un cajón y pronto funciona. El móbil pierde constantemente la cobertura y tengo dificultades por contactar con amigos y hermanos. La noche es fría: la calefacción es a gas pero el calefactor es eléctrico y ya no disfrutamos de los 19 grados y pasamos a 16. Nada grave. Los niños se duermen felices de haver pasado un gran dia en la nieve y hacemos una cena romántica sin tele, ni radio, ni internet, ni música... Solo que es incómodo ir a tientas por la casa. Por la mañana el mòbil está bajo mínimos porqué no puedo recargarlo y a medio día se apaga. Lavarse con agua fria es muy incómodo. Buscar la ropa a tientas tambien. Me voy al curro andando, con botas, porqué la ciudad está inundada de nieve: dos horas más tarde regreso porqué en el trabajo no se puede acceder en coche y porqué tampoco hay corriente eléctrica. No toda la ciudad se ha quedado a oscuras, solo algunos barrios. Por la tarde: el frigorífico empieza a hacer mala olor y lo sacamos todo y lo intentamos mantener poniéndolo al exterior (un frigorífico gigante que funciona sin electricidad!). No podemos lavar la ropa. Tenemos que lavar los platos fregando, calentando el agua (por suerte tenemos cocina a gas, no eléctrica). La ciudad poco a poco, por sectores, recupera la luz, pero a nosotros aún no nos toca (llamas a Endesa y no te dan ninguna pista sobre cuando se reestablecerá: la operadora es un robot que solo repite que los operarios estan trabajando en ello). Segunda noche: ya no estamos a 16 grados, sino a unos 12 (en la calle se llega a unos 3 o 4 bajo cero). Dormimos con más mantas y no pasa nada. Bueno, las incomodidades se repiten por la mañana... pero el desgaste es básicamente psicológico, estás de mal humor por el cambio de rutina, y te das cuenta que la vida es cruda y que vivimos en una burbuja hecha de calor, sofá, televisión, mails, música, luz, libros... todo eso endulza la vida, pero joder, sin electricidad todo eso desaparece, la casa se vuelve aburrida, gris, silenciosa, incómoda.
Al final, cuando ya oscurecía y estava preparando una batería para enchufar el calefactor y de este modo recuperar la calefacción, vuelve la luz.
Ya os digo, nada especialmente traumático. Pero el caos que se ha vivido a lo largo de la semana y que todavía ahora se está viviendo (unas 60.000 personas aús afectadas) es considerable. Han surgido problemas con el abastecimiento de agua (casas que tienen agua por sistema de bombeo), intoxicaciones por el monóxido de los generadores. Problemas sobretodo de tráfico en carreteras. Muchos árboles caídos. Innumerables torres eléctricas torcidas como si fuesen de plastilina... Y Fecsa-Endesa se empeña en decir que con la MAT eso no habría ocurrido. Qué tiene que ver el negocio del transporte de energía transfronterera con el problema de suministro local, pueblo a pueblo, de la electricidad!! En el pueblo de Llagostera les pasa por delante las narices una línia de alta tensión y estuvieron tres o quatro dias sin electricidad! Parece mentira! Hay mucha gente cabreada con esa máfia llamada ENDESA, un monopolio encubierto que amasa ganancias para los accionistas y no invierte nada en el mantenimiento de la red de distribución, y encima miente y hecha las culpas del colapso a los que se oponen al modelo energético inestable y proponen modelos descentralizados y de producción local.
Os dejo con un vídeo breve que ha hecho un amigo y que presenta la parte más poética de la nevada en Girona (una nevada realmente escepcional, que no sucedía desde los años 80). Espero que os guste.

Girona 2010 - Dia de la dona treballadora. on Vimeo


Adéu!

Re: apagones

Enviado en: 13/03/2010 21:59
Por: Amon_Ra

Muy bonito el video si señor sobretodo para quien solo quiera ver esa parte , aqui tubimos dos nevadas este año pero nunca falto la electricidad , eso si se redujeron los consumos al minimo para mantener reservas, con los frigorificos no deberian de procuparse pueden ser a gas butano o de digestor de Metano de autoproduccion , pero dado que es por el frio que mejor que mejor , se puede construir un frigorifico baratisimo, se coge una o dos o tres cajas de poliestirolo expandido con tapa los laboratorios farmaceuitcos las suelen usar solo tendria que reciclarse y llevarselas a casa , se colocan en cada una lo que se crea , y se saca al balcon la terraza o al jardin , ya tenemos frio gratis señores.
Se pueden usar igualmente aunque no siempre para aprovechar el efecto invernadero inverso en dias claros sin viento y cielo raso y tener los productos frios sin consumo de energia pero esto es mas del hilo de tecnologias blandas que ya relatare cuando me apetezca o se me tercie .
Aqui muchos se reian de la bicicleta generadora de energia electrica quizas ya no se rian tanto si esta les da para unas cuantas lamparas de ahorro energetico de 11 W para lo basico .
Los portatiles a pedal seguro que sera una aportacion en el futuro en estos casos ya lo dije.
Si la casa entera no se puede calentar si que se puede calentar solo una estancia mas pequeña con esto sin problemas .
Quien es el valiente que se atreve a vivir una semana sin que le metan en el coco su racion de basurilla diaria en TV ?
Un simple transistor de los que llevan los pastores consume algo de risa y dan por radio mas informacion directa y programas de musica que en la dichosa tele.
Quienes no saben montar un corro de graciosos chistes y quien pierda, es quien le toca preparar fuera de la estancia caliente la cena que se puede calentar encima de dicha estufa.
Salvo que tengamos hogar clasico de suelo y cocinemos alli, con los restos o partes de la leña en un Tallin te encontraras el cafe caliente por la mañana sin necesidad de microondas.
De ir al trabajo pues para eso estan los moviles para preguntar si se puede o no trabajar .I evitarse un trayecto nulo y sufrir.
Por el agua no es problema tienes toda la que quieras un poco fria si pero con biomasa se soluciona rapido ese problema.
Pero quizas estas y mas cosas les son desconocidas o no saben ni que son a los habitantes que relata este articulo que entre tantisimos que hay solo se ocupan de quejarse de ENDESA y FECSA de que si costara tanto dinero en perdidas e indemnizaciones de que si los politicos reclamaran de si vamos, lo tipico etc etc etc , claro no hay problema con los camiones de baterias de litio de la foto cargaremos las baterias llegaremos moveremos las gruas de brazo montaremos las nuevas torres y solucionado todo vamos lo tipico.



¡enlace erróneo!

Este otro articulo tambien esta muy bien .
Hoy todos somos Scott
Pero a mi el que verdaderamente me procupa en estas situaciones es este.
E trabajado alguna vez en mantenimiento de hospitales y si este relata el frio solo la nevada, pero un apagon de dias , dado que los grupos de reserva electrogenos solo estan calculados para determinados servicios y menesteres.
Así se vive la tormenta de nieve en los hospitales catalanes
Esto si que es para no tomarselo en broma toda la tecnologia clinica necesita unos servicios inmaculados un bebe no espera a ver si hay o no hay electricidad o agua corriente para nacer .

saludos y que lleveis con elegancia estos pequeños ataques de las minigargantas de Olduvay.

Edit
Esto va mejorando,
Se reducen a 20.000 las personas sin luz en Cataluña
El número de personas sin suministro eléctrico se ha reducido a la mitad en las últimas horas, según Protección Civil, que calcula que unos 20.000 ciudadanos siguen sin luz, seis días después del temporal de nieve que azotó Cataluña el pasado lunes.

* Cataluña se recupera del temporal y se enfrenta a otra ola de frío
* Una gran nevada sume Cataluña en el caos
* En alerta 18 provincias por frío y nieve
* Los pueblos del apagón se vacían

* Empresa: ENDESA (Endesa, S.A.)

La noticia en otros webs

* webs en español
* en otros idiomas

En un comunicado, Protección Civil ha señalado que mantiene el plan de protección Procicat en fase de alerta por los problemas de suministro eléctrico, aunque ha aclarado que ya no queda ninguna localidad totalmente afectada. No obstante, unas 40 localidades siguen sufriendo incidencias parciales, principalmente en la provincia de Girona, aunque también en la demarcación de Barcelona.

Las localidades con más personas sin luz son Lloret de Mar, Caldes de Malavella, Sant Feliu de Guíxols, Vilobí d'Onyar, Santa Cristina d'Aro y Llagostera, todas ellas en Girona.

Protección Civil ha recomendado a los ciudadanos que tengan segundas residencias en las zonas afectadas por la falta de suministro eléctrico que se abstengan de viajar y pospongan la visita para más adelante.

También ha recordado que los desplazamientos por las zonas boscosas de las comarcas más afectadas pueden ser peligrosos porque hay caminos cortados, árboles caídos y ramas quebradas que pueden caer en cualquier momento.

Asimismo, Protección Civil ha recordado que los generadores deben que ser usados correctamente y que es recomendable colocar los motores en el exterior o en zonas bien ventiladas.

Por otra parte, el presidente de Ciudadanos de Cataluña, Albert Rivera, se ha comprometido con representantes municipales y comerciales de Lloret de Mar a exigir en el parlamento autonómico que las empresas eléctricas compensen a los afectados por las nevadas los gastos extraordinarios ocasionados y por las pérdidas sufridas. Rivera, acompañado de los coordinadores de las provincias de Girona y Lleida, David Liern y Angeles Ribes, se reunió con el alcalde de Lloret de Mar, Xavier Crespo, y otros representantes municipales y empresariales de la localidad, para conocer las consecuencias de las nevadas. En su opinión, el "abandono" por parte del Gobierno catalán y la falta de previsión han convertido la nevada en una "situación catastrófica" en términos económicos y de calidad de vida.

Re: apagones

Enviado en: 15/03/2010 11:41
Por: OMEGA

Mejoraba hasta que esta noche se cayo otra torre y se aumento el nº de afectados aunque a estas horas esta solucionado, pero a la imagen de la zona no le ha beneficiado, y a las puertas de un puente y semana santa pues no animara a ir a una zona con un centenar de generadores. y con la electricidad yendose y viniendo.
y tardaran un mes en terminar las reparaciones y mientras habra generadores.

la vanguardia al respecto el sabado 13:

El resultado económico de las nevadas, sobre todo en las comarcas de Girona, es ruinoso. Al momento de crisis habrá que sumar unas pérdidas millonarias, causadas fundamentalmente por el apagón eléctrico. Según la Cambra de Comerç de Girona, son 100 millones de euros, 120.000 trabajadores afectados, cinco millones de horas de trabajo perdidas... Negocios diversos se han visto perjudicados, desde industrias hasta hoteles, restaurantes, comercios, granjas, explotaciones agrícolas... Mientras, continúan las incomodidades de la falta de luz, que según Endesa afectan a 10.000 abonados y según el Govern, al doble.

si ya lo decia el refran, a perro flaco...

Re: apagones

Enviado en: 15/03/2010 11:52
Por: PPP

¡enlace erróneo!http://www.estrelladigital.es/ED/diario/333050.asp

Re: apagones

Enviado en: 15/03/2010 12:08
Por: Amon_Ra

Cita de: PPP

¡enlace erróneo!

http://www.estrelladigital.es/ED/diario/333050.asp



no aparece el enlace en pantalla
¡enlace erróneo!la misma noticia en el Pais
Chile se queda sin luzUn fallo que pudo deberse a la vulnerabilidad del sistema eléctrico tras el seísmo deja sin suministro varias horas a casi todo el país saludos.

Re: apagones

Enviado en: 15/03/2010 19:22
Por: PPP

Me gustaria saber si los "expertos" en calcular el Life Cycle Assessment (LCA) o ciclo de vida de una planta solar o eólica, tienen metidos en sus cálculos, a efectos de calcular la TRE completa, una posible pérdida de generación en casos como el de Cataluña (una región una semana entera sin energía en la red, no sólo para tomarla de ella, sino TAMBIÉN para inyectarla), o cómo podrían calcularlo e integrarlo en el caso de Chile, un país que se "apagó" totalmente ayer. O cómo podrían calcularlo si aplicasen el criterio general del estado MUNDIAL de las redes eléctricas y no sólo considerasen y diesen por supuesto que estas generaciones se dan en redes que nunca fallan. Porque cada vez vemos más países con cortes considerables, frecuentes y repetitivos de sus suministros eléctricos por las causas más variadas en la mayoría de los países del mundo. En Irak, por ejemplo, es crónica la falta de energía eléctrica. En Nicaragua hay cortes tremendos con mucha frecuencia.

¿Cómo calcular esto a nivel global y no sólo considerando que la red es perfecta? Prioque el mundo que tenemos, es el que tenemos y no el que quisiéramos y mcuhso países no tienen ni para tener una mínima infraestructura eléctrica mínima y mínimamente estable, como para pensar en soluciones de renovables de última generación. ¿Estamos jugando unos pocos privilegiados a convencernos a nosotros mismos que para nosotros sí vale y por extensión, a creernos que tiene que valer para los demás y que nuestras soluciones son automáticamente extrapolables?

Re: apagones

Enviado en: 16/03/2010 14:42
Por: Alb

Cita de: PPP

Me gustaria saber si los "expertos" en calcular el Life Cycle Assessment (LCA) o ciclo de vida de una planta solar o eólica, tienen metidos en sus cálculos, a efectos de calcular la TRE completa, una posible pérdida de generación en casos como el de Cataluña (una región una semana entera sin energía en la red, no sólo para tomarla de ella, sino TAMBIÉN para inyectarla), o cómo podrían calcularlo e integrarlo en el caso de Chile, un país que se "apagó" totalmente ayer. O cómo podrían calcularlo si aplicasen el criterio general del estado MUNDIAL de las redes eléctricas y no sólo considerasen y diesen por supuesto que estas generaciones se dan en redes que nunca fallan. Porque cada vez vemos más países con cortes considerables, frecuentes y repetitivos de sus suministros eléctricos por las causas más variadas en la mayoría de los países del mundo. En Irak, por ejemplo, es crónica la falta de energía eléctrica. En Nicaragua hay cortes tremendos con mucha frecuencia.

¿Cómo calcular esto a nivel global y no sólo considerando que la red es perfecta? Prioque el mundo que tenemos, es el que tenemos y no el que quisiéramos y mcuhso países no tienen ni para tener una mínima infraestructura eléctrica mínima y mínimamente estable, como para pensar en soluciones de renovables de última generación. ¿Estamos jugando unos pocos privilegiados a convencernos a nosotros mismos que para nosotros sí vale y por extensión, a creernos que tiene que valer para los demás y que nuestras soluciones son automáticamente extrapolables?



Me gustaria saber si los expertos en el diseño de camiones, tienen metidos en sus calculos, a efectos de calcular la carga maxima, la posibilidad de que el camionero pegue la foto de sus hijos en el salpicadero, con la famosa leyenda "Papa no corras"

Como dudo de que los diseñadores de camione lleguen a este nivel de detalle, tengo serias dudas de que los camiones sean capaces de tranportar cargas netas.

Recuerdo haber leido en algun documento de la CNE(que ahora no he encontrado) que la fiabilidad de los aerogeneradores estaba por encima del 97%. Es decir, que se pierde un 3% de la generación debido a averias, operaciones de mantenimiento, problemas en la red etc etc.

No se si los analisis LCA tienen en cuenta este factor, pero se que tiene muy poco peso, en el calculo final.

Cometes el error de pensar que el mundo se divide en ricos y pobres, que existe una enorme e insalvable brecha entre ambos. Sobre este prejuicio erroneo añades otro mas...las energias renovables son solo para ricos.

La realidad no estan simple como para hacer estas grandes generalizaciones. Cada pais tiene unas circunstacias diferentes y le interesara un modelo energetico diferente.
La energia eolica y solar resulta muy interesante en gran numero de paises. Entre los que estan Nicaragua y Chile.

En la wikipedia ha un extenso articulo sobre el sistema electrico de nicaragua:
Nicaragua es el país de América Central que posee la generación de electricidad más baja,[1] así como el porcentaje más bajo de población con acceso a la electricidad. El proceso de desagregación y privatización de la década de los 90 no alcanzó los objetivos esperados, lo que resultó en muy poca capacidad de generación agregada al sistema. Esto, junto a su gran dependencia del petróleo para la generación de electricidad (la más alta de la región), provocó una crisis energética en 2006 de la cual el país todavía no se ha recuperado por completo.


En 2003, la cantidad media de interrupciones por cliente fue de 4 (el promedio ponderado para ALyC en 2005 fue de 13), mientras que la duración de las interrupciones por cliente fue de 25 horas (el promedio ponderado para ALyC en 2005 fue de 14).[4] Sin embargo, la situación empeoró durante la crisis energética en 2006, cuando grandes zonas del país sufrieron apagones continuos y prolongados.


Mas de dos tercios de la electricidad proviene de centrales termicas de fueloil. Como el precio del petroleo se ha disparado, Los costes de generación electrica tambien lo han hecho. Por lo que los nicaraguenses pagan las tarifas electricas mas caras de todo centroamerica.


¿Que deberian hacer los nicaraguenses? ¿Resignarse a que la electricidad es cosa de paises ricos? ¿Construir nuevas centrales electricas de "pobres"(Fueloil)?¿Ponerse a rehacer los calculos de la TRE teniendo en cuenta las interrupciones del suministro electrico?

Lo que estan intentado hacer es aumentar el acceso a la electricidad de la población. Para ello tienen que aumentar la generacion electrica y abaratar su precio. La unica manera de lograr esto es reducir la dependencia con el petroleo y diversificar las fuentes de energía. Como no tienen capacidad para montar nucleares, la unica alternativa que les queda son las energias renovables. Por lo que estan llevando a cabo proyectos eolicos y geotermicos.

Aumentando la generacion electrica y reduciendo costes, se posibilita que la electricidad sea asequible a un mayor numero de usuarios. Lo que a su vez permite disponer de una red mas estable.

Re: apagones

Enviado en: 16/03/2010 17:39
Por: Amadeus

Cita de: PPP

Me gustaria saber si los "expertos" en calcular el Life Cycle Assessment (LCA) o ciclo de vida de una planta solar o eólica, tienen metidos en sus cálculos, a efectos de calcular la TRE completa, una posible pérdida de generación en casos como el de Cataluña (una región una semana entera sin energía en la red, no sólo para tomarla de ella, sino TAMBIÉN para inyectarla), o cómo podrían calcularlo e integrarlo en el caso de Chile, un país que se "apagó" totalmente ayer. O cómo podrían calcularlo si aplicasen el criterio general del estado MUNDIAL de las redes eléctricas y no sólo considerasen y diesen por supuesto que estas generaciones se dan en redes que nunca fallan. Porque cada vez vemos más países con cortes considerables, frecuentes y repetitivos de sus suministros eléctricos por las causas más variadas en la mayoría de los países del mundo. En Irak, por ejemplo, es crónica la falta de energía eléctrica. En Nicaragua hay cortes tremendos con mucha frecuencia.

¿Cómo calcular esto a nivel global y no sólo considerando que la red es perfecta? Prioque el mundo que tenemos, es el que tenemos y no el que quisiéramos y mcuhso países no tienen ni para tener una mínima infraestructura eléctrica mínima y mínimamente estable, como para pensar en soluciones de renovables de última generación. ¿Estamos jugando unos pocos privilegiados a convencernos a nosotros mismos que para nosotros sí vale y por extensión, a creernos que tiene que valer para los demás y que nuestras soluciones son automáticamente extrapolables?



PPP, no acabo de entender tu pregunta.

Todas esos problemas que mencionas son comunes a cualquier fuente de generación de energía eléctrica,

Por lo que la pregunta no debes limitarla a una planta solar o eólica, sino que debes extenderla a CUALQUIER FORMA DE GENERACIÓN ELÉCTRICA: hídroeléctrica, nuclear, de fuel, de gas, de carbón, geotérmica...

Y en el caso de catastrófes como las de los terremotos, los cálculos deberían extenderse a cualquier fuente energética, pues las carreteras se han dañado, y seguramente las gasolineras y los sistemas de distribución de gas...

Cualquier catástrofe natural afecta a la humanidad, como es obvio, independientemente del estadio de desarrollo en que se encuentre, y puede incluso hacerla desaparecer de la faz de la tierra, como al parecer hizo EL DILUVIO UNIVERSAL (del que encontramos vestigios en múltiples tradiciones culturales diversas), que casi nos barre de la faz de la tierra.

Por otra parte, y sin entrar al trapo de que si la MAT hubiese estado construida no se hubiese producido el apagón, es evidente que la red eléctrica de Girona, es una red insuficientemente mallada, y que esa es, junto con una mayor distribución y atomización de los centros generadores de electricidad, la única forma de minimizar los efectos de cualquier alteración de la red.

Y aprovecho para añadir que fue un tremendo error, aparte de un robo a mano armada perpetrado por algunos, la privatización de empresas públicas que eran rentables y eficientes, como ENDESA y ARGENTARIA, y que ese es uno de los errores, junto con la disminución de la presión fiscal de las rentas más altas, que han provocado la actual crisis económica, y que dificulta el aplicar medidas eficaces para salir de ellas.

Sigo insistiendo en que se deben aplicar medidas anticíclicas de inversión, como uno de los métodos más eficaces para combatir la crisis y el paro, y el sector energético es un sector clave, especialmente el de las energías renovables (eólica especialmente), el almacenamiento de energía (reconversión de pantanos a sistemas mixtos de bombeo) y distribución eléctrica (mejora del mallado de la red) son básicas, no sólo en España, sino a nivel mundial. Y cualquier esfuerzo inversor de cara al futuro que haga la humanidad en estas áreas nunca será excesivo. Salvo que el peak-oil sea un camelo.

Salu2,

AMADEUS

Re: apagones

Enviado en: 16/03/2010 19:22
Por: Amon_Ra

Me gustaria saber si los "expertos" en calcular el Life Cycle Assessment (LCA) o ciclo de vida de una planta solar o eólica, tienen metidos en sus cálculos, a efectos de calcular la TRE completa, una posible pérdida de generación en casos como el de Cataluña (una región una semana entera sin energía en la red, no sólo para tomarla de ella, sino TAMBIÉN para inyectarla), o cómo podrían calcularlo e integrarlo en el caso de Chile, un país que se "apagó" totalmente ayer. O cómo podrían calcularlo si aplicasen el criterio general del estado MUNDIAL de las redes eléctricas y no sólo considerasen y diesen por supuesto que estas generaciones se dan en redes que nunca fallan. Porque cada vez vemos más países con cortes considerables, frecuentes y repetitivos de sus suministros eléctricos por las causas más variadas en la mayoría de los países del mundo. En Irak, por ejemplo, es crónica la falta de energía eléctrica. En Nicaragua hay cortes tremendos con mucha frecuencia.

¿Cómo calcular esto a nivel global y no sólo considerando que la red es perfecta? Prioque el mundo que tenemos, es el que tenemos y no el que quisiéramos y mcuhso países no tienen ni para tener una mínima infraestructura eléctrica mínima y mínimamente estable, como para pensar en soluciones de renovables de última generación. ¿Estamos jugando unos pocos privilegiados a convencernos a nosotros mismos que para nosotros sí vale y por extensión, a creernos que tiene que valer para los demás y que nuestras soluciones son automáticamente extrapolables?

PPP, no acabo de entender tu pregunta.

Todas esos problemas que mencionas son comunes a cualquier fuente de generación de energía eléctrica,

Por lo que la pregunta no debes limitarla a una planta solar o eólica, sino que debes extenderla a CUALQUIER FORMA DE GENERACIÓN ELÉCTRICA: hídroeléctrica, nuclear, de fuel, de gas, de carbón, geotérmica...

Y en el caso de catastrófes como las de los terremotos, los cálculos deberían extenderse a cualquier fuente energética, pues las carreteras se han dañado, y seguramente las gasolineras y los sistemas de distribución de gas...


Amadeus no acabo de entender tu pregunta

Que tiene que ver generacion electrica con problemas de la red?
Si en lo que plantea PPP cuando esta energia sea del tipo que sea , pero el se refiere a la ilusion de las soluciones de las generacion en sistemas llamados renovables cuando se inyectan a la red y las consecuencias posibles que tambien las relativiza de sus eficacias en este sistema de distribucion a mi entender.

Estimado Amadeus la energia en general toda es libre y repartida democraticamente y aleatoriamente por el planeta y deja de ser libre cuando la metemos en una botella la transformamos la adaptamos y la distribuimos en vasitos con grifo y quien no paga no bebe.

Hasta ese punto teneis metido en el coco la vision industrialista y de propiedad privada de este planeta y no podeis ver mas en solo 250 años de industrialismo comparados con los 6000 o 8000 de civilizaciones vivas y desaparecidas acaso sois especiales los humanos ahora.
Acaso tu velero le importaria si se cortan las redes de distribucion electrica , o dependera de las ganas de trabajar de mi amigo Eolo que realice un trabajo , y si no arrancaras el motor y usaras la energia solar acumulada fosilizada que os deje de regalo en la hucha energetica de millones de años de trabajo mio en esa bolita azul que estais destrozando con tanto camarero energetico en esa fiesta
,jejeje

En mi ultimo post de este hilo no entraba en TREs ni EROIs del tema como PPP saco a relucir es que acaso la humanidad en estas vacaciones y fiesta que teneis montada no existio antes? no pudo sobrevivir sin pagar recibos y facturas.
Pagas tu algo a mi amigo Eolo acaso cuando pones tu latina o tu mayor acaso.?
Ya no sabeis vivir sin el suministro de la chutona (geringilla)energetica , si es cierto es mas incomodo acaso los adultos necesitan los cordones unbilicales para vivir o sobrevivir.
Vamos que se vuelve a abrir el tema , ya tratado aqui muchas veces de redes si, redes no, semiredes nodos de red y demas dado las siempre mas fuertes que el hombre las condiciones de los fenomenos metereologicos que envian al traste por su debilidad ante tales fuerzas de esa arquitectura de infraestructuras montada en la sociedad actual y fallan los sistemas de dichas arquitecturas artificialesante tales fuerzas que estais mareando si pero no dominando.


Acaba de salir un articulo en prensa que pensaba enviar a Daniel, muy relacionado con este tema ya veremos si lo considera interesante.
Un saludo



Re: apagones

Enviado en: 16/03/2010 19:50
Por: PPP

Me gustaria saber si los expertos en el diseño de camiones, tienen metidos en sus calculos, a efectos de calcular la carga maxima, la posibilidad de que el camionero pegue la foto de sus hijos en el salpicadero, con la famosa leyenda "Papa no corras"


Con perdón y como siempre, otra salida de pata de bando. En francés, se suele llamar “boutade”

Como dudo de que los diseñadores de camione lleguen a este nivel de detalle, tengo serias dudas de que los camiones sean capaces de tranportar cargas netas.


Como siempre, manejando ejemplos sesgados a voluntad. Una foto de 10 gramos en un camión de 20 toneladas frente al ejemplo que pongo de una red eléctrica, que aunque en Europa no se suele caer, en muchos países y lugares del mundo, o no existe o está tan en precario, que la electricidad llega con cortes sustanciales de varios días equivalentes en un año. Me encantan estos disparates comparativos, hechos de forma seria y despectiva.

Recuerdo haber leido en algun documento de la CNE(que ahora no he encontrado) que la fiabilidad de los aerogeneradores estaba por encima del 97%. Es decir, que se pierde un 3% de la generación debido a averias, operaciones de mantenimiento, problemas en la red etc etc. No se si los analisis LCA tienen en cuenta este factor, pero se que tiene muy poco peso, en el calculo final.


Como siempre, reduciendo el mundo a España y luego extrapolando que si es bueno para España, es bueno para el mundo. No me estaba refiriendo (ver mi correo y leer adecuadamente, no de forma sesgada) a la fiabilidad ACTUAL de los aerogeneradores EN ESPAÑA. Me estaba refiriendo al impacto en redes eléctricas decadentes y mal conservadas, de la generación distribuida NO INTELIGENTE, como la que existe en la actualidad.

Cometes el error de pensar que el mundo se divide en ricos y pobres, que existe una enorme e insalvable brecha entre ambos. Sobre este prejuicio erroneo añades otro mas...las energias renovables son solo para ricos.


Como siempre, pontificando desde la insalvable altura del que se sabe en posesión de la verdad. O sea que es un error que el mundo tenga ricos y pobres o que se pueda dividir de esta forma (¡si el pobre Marx levantase la cabeza...!). Esto es de lo mejor que he oído últimamente. Y luego, sin un maldito dato, el error de que las renovables (modernas, añado yo, porrque el sol y el viento sí que son para pobres; los aerogeneradores y los módulos fotovoltaicos, evidentemente NO.

La realidad no estan simple como para hacer estas grandes generalizaciones. Cada pais tiene unas circunstacias diferentes y le interesara un modelo energetico diferente.
La energia eolica y solar resulta muy interesante en gran numero de paises. Entre los que estan Nicaragua y Chile.


Estamos deseando que nos saques de estas vagas generalizaciones erróneas de que hay pobres y ricos y que nos arrojes la potente luz de tu intelecto sobre cuales son las circunstancias diferentes y los modelos energéticos diferentes. Los varios miles de millones que todavía se abastecen energéticamente de la bosta de vaca, estarán muy agradecidos de saber cómo se puede acceder a un módulo fotovoltaico, como el que he visto en algunas chabolas saharauis (donados, claro está, por países ricos) para cargar una batería vieja de camión y así poder encender por la noche un fluorescente en el váter con fosa séptica para evitar pisar en el hoyo. Tus citas sobre Nicaragua y Chile no aportan un ápice (carajo sería muy chavista). Me ha hecho mucha gracia la siguiente:

En 2003, la cantidad media de interrupciones por cliente fue de 4 (el promedio ponderado para ALyC en 2005 fue de 13), mientras que la duración de las interrupciones por cliente fue de 25 horas (el promedio ponderado para ALyC en 2005 fue de 14).[4] Sin embargo, la situación empeoró durante la crisis energética en 2006, cuando grandes zonas del país sufrieron apagones continuos y prolongados.
Mas de dos tercios de la electricidad proviene de centrales termicas de fueloil. Como el precio del petroleo se ha disparado, Los costes de generación electrica tambien lo han hecho. Por lo que los nicaraguenses pagan las tarifas electricas mas caras de todo centroamerica.

¿Que deberian hacer los nicaraguenses? ¿Resignarse a que la electricidad es cosa de paises ricos? ¿Construir nuevas centrales electricas de "pobres"(Fueloil)?¿Ponerse a rehacer los calculos de la TRE teniendo en cuenta las interrupciones del suministro electrico?


Tu mismo te contestas. O sea que en Nicaragua con tu cita, terminamos de no saber un ápice (obsérvese como cuido el léxico), y sólo terminamos sabiendo que “la situación empeoró durante la crisis energética en 2006, cuando grandes zonas del país sufrieron apagones continuos y prolongados”, Es decir, lo que yo mismo he dicho, que es un desastre el suministro. ¿Que qué deben hacer los nicaragüenses? Pues está muy claro según tu, como dice el chiste del gitano pobre “como no llegamos a fin de mes vámonos a los toros”. Es decir, como no tenemos ni para la cocinilla de keroseno, vamos a comprar un sofisticado sistema fotovoltaico gestionado por una red inteligente. Glorioso. Verdaderamente glorioso

Lo que estan intentado hacer es aumentar el acceso a la electricidad de la población. Para ello tienen que aumentar la generacion electrica y abaratar su precio. La unica manera de lograr esto es reducir la dependencia con el petroleo y diversificar las fuentes de energía. Como no tienen capacidad para montar nucleares, la unica alternativa que les queda son las energias renovables. Por lo que estan llevando a cabo proyectos eolicos y geotermicos.


Ya lo veo, ya lo veo. Dame datos sobre ese esfuerzo de proyectos eólicos y geotérmicos y ponlos en contexto sobre la población; seguro que con ellos logras abrumarme, Alb

Aumentando la generacion electrica y reduciendo costes, se posibilita que la electricidad sea asequible a un mayor numero de usuarios. Lo que a su vez permite disponer de una red mas estable


Queridos amigos nicas, como veréis, si estáis jorobados (sigo con un cuidado exquisito con el léxico) y no tenéis ni para la cocinilla de keroseno y la lampara de carburo, lo que hay que hacer es una red eléctrica a tope, con sistemas inteligentes de gestión y capaz de funcionar en isla, lo que resultará en una red más estable. Ya casi siete años en esta web y no termina uno de aprender. Me he quedado patidifuso con eso de que "aumentando la generación eléctrica y reduciendo costes" mejorarán las cosas. ¿No has pensado postualrte para ministro, Alb? Estoy pensando como podría "ahorrar costes" un indio misquito. Hoy no duermo, pensando que en este mundo no hay ni ricos ni pobres; solo gente que sabe aplicar tecnologías y que no sabe.

Re: apagones

Enviado en: 17/03/2010 00:36
Por: Amadeus

Cita de: Amon_Ra


Que tiene que ver generacion electrica con problemas de la red?
Si en lo que plantea PPP cuando esta energia sea del tipo que sea , pero el se refiere a la ilusion de las soluciones de las generacion en sistemas llamados renovables cuando se inyectan a la red y las consecuencias posibles que tambien las relativiza de sus eficacias en este sistema de distribucion a mi entender.



Amon_Ra, toda civilización está espuesta por naturaleza a su extinción...

Ninguna se libra.

La historia así nos lo demuestra, pero eso no es un argumento que invalide la posibilidad de que encontremos nuevas fórmulas de proseguir nuestra existencia. O por lo menos que intentemos buscarlas y encontrarlas. Y las energías renovables convenientemente redistribuidas pueden ser una alternativa.


Estimado Amadeus la energia en general toda es libre y repartida democraticamente y aleatoriamente por el planeta y deja de ser libre cuando la metemos en una botella la transformamos la adaptamos y la distribuimos en vasitos con grifo y quien no paga no bebe.


En la naturaleza todo es libre.

La propiedad sólo es una ficción humana.

¡Pero qué ficción!

Los humanos estábamos repartidos democráticamente por la faz de la tierra, pero nos faltó un sólo segundo para tratar de apropiarnos de nuestros semejantes.

Y no hablo sólo de la apropiación de la vida de otros humanos, lo mismo ocurría con la tierra. La tierra no pertenecía a nadie. ¿Y qué hemos hecho los humanos?

Consagrar que la propiedad de la tierra es un derecho inalienable del ser humano.

Algo que no era de nadie y que algunos se la apropiaron por la fuerza. Y en algunos casos, no hace tanto tiempo.

No seré yo quien defienda la propiedad privada, ni tan siquiera de los frutos del intelecto de cada uno, pues es obvio que dichos frutos se producen gracias a la contribución de otros muchos seres humanos.

Ese es mi posicionamiento. La propiedad es la consecuencia inmediata de la apropiación más o menos violenta de algo por alguien.

Otra cosa es el uso razonable de los bienes que nos proporciona la naturaleza y de nuestras propias producciones, incluso las intelectuales.


Hasta ese punto teneis metido en el coco la vision industrialista y de propiedad privada de este planeta y no podeis ver mas en solo 250 años de industrialismo comparados con los 6000 o 8000 de civilizaciones vivas y desaparecidas acaso sois especiales los humanos ahora.


Creo que no hace falta que añada ningún comentario más después de haber dicho lo anterior.

El industrialismo no es malo en sí mismo. Lo que es malo es el sistema capitalista que se desarrolla paralelamente a él.

Es el sistema capitalista y la propiedad privada, en especial la propiedad privada de los medios de producción, la causante de la alienación de la gran mayoría de la población y de la destrucción y uso exponencial de los recursos del planeta para satisfacer el ansia siempre creciente de incrementar la posesión de las clases dominantes.

Esa es la esencia del sistema capitalista, su motor: el incrementar incesantemente y de forma creciente el beneficio, para lo cual es indispensable el crecimiento perpetuo hacia el infinito.



Acaso tu velero le importaria si se cortan las redes de distribucion electrica , o dependera de las ganas de trabajar de mi amigo Eolo que realice un trabajo , y si no arrancaras el motor y usaras la energia solar acumulada fosilizada que os deje de regalo en la hucha energetica de millones de años de trabajo mio en esa bolita azul que estais destrozando con tanto camarero energetico en esa fiesta
,jejeje


Pues sí, Amon_Ra, mi velero necesita también enchufarse a la red para recargar sus baterías, aún cuando tiene una placa solar que me garantiza que la batería principal para arrancar el motor está siempre cargada. Y si lo utilizase no para alquilarlo, sino para desplazarme por el mundo, por supuesto que lo habría dotado de un molinillo y de un panel fotovoltaico mayor.


En mi ultimo post de este hilo no entraba en TREs ni EROIs del tema como PPP saco a relucir es que acaso la humanidad en estas vacaciones y fiesta que teneis montada no existio antes? no pudo sobrevivir sin pagar recibos y facturas.
Pagas tu algo a mi amigo Eolo acaso cuando pones tu latina o tu mayor acaso.?
Ya no sabeis vivir sin el suministro de la chutona (geringilla)energetica , si es cierto es mas incomodo acaso los adultos necesitan los cordones unbilicales para vivir o sobrevivir.
Vamos que se vuelve a abrir el tema , ya tratado aqui muchas veces de redes si, redes no, semiredes nodos de red y demas dado las siempre mas fuertes que el hombre las condiciones de los fenomenos metereologicos que envian al traste por su debilidad ante tales fuerzas de esa arquitectura de infraestructuras montada en la sociedad actual y fallan los sistemas de dichas arquitecturas artificialesante tales fuerzas que estais mareando si pero no dominando.


Acaba de salir un articulo en prensa que pensaba enviar a Daniel, muy relacionado con este tema ya veremos si lo considera interesante.
Un saludo
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Lo siento Amon_Ra, pero la historia de la humanidad, mucho antes, muchísimo antes, de que yo viniese al mundo, desde su inicio, montó la fiesta de vivir a costa de la energía ajena. Al principio, de la de los esclavos, más tarde de la de los ríos, después de la del carbón, del petróleo y de las nucleares, y en el futuro tratará de seguir buscando otras fuentes. Lo cual no significa que no debamos reflexionar sobre lo absurdo de nuestras actuales costumbres, sobre lo injusto de la actual distribución de la riqueza, sobre lo injusto de la existencia de la propiedad privada, que es la principal causa de todos nuestros males.

El mal no está en generar electricidad y distribuirla a través de redes lo mejor malladas posibles. El mal está en que esa electricidad no llegue por igual a todos y cada uno de los ciudadanos de la tierra, en la cantidad mínima suficiente para su supervivencia. Ni un kWh más de los necesarios, pero ni un kWh menos.

El mal de nuestra sociedad no estriba en las posibles fuentes de generación eléctrica. El mal de nuestra sociedad está en la propiedad privada de esas fuentes. El mal de nuestra sociedad está en la distribución de la riqueza en función de la distinta propiedad que ha sido capaz de acumular cada uno, y que los humanos hemos tolerado y aceptado tal acumulación creciente como algo lógico y natural que hay que salvaguardar a toda costa (Y que por cierto es la principal, si no la única causa de las crisis que preceden a las depresiones, y que alguna de ellas, tal vez ésta, acabará con el sistema capitalista de la que es el motor).

Salu2,

AMADEUS

Re: apagones

Enviado en: 17/03/2010 19:49
Por: Alb

Cita de: PPP

Con perdón y como siempre, otra salida de pata de bando. En francés, se suele llamar “boutade”


Si, ya se que se sale de lo que quieres escuchar. Todo lo que no se ajuste a tus prejuicios es una salida de pata de banco.

Estamos jugando unos pocos privilegiados a convencernos a nosotros mismos que para nosotros s� vale y por extensi�n, a creernos que tiene que valer para los dem�s y que nuestras soluciones son autom�ticamente extrapolables?


Con una sola frase resuelves(o si lo prefieres pontificas) que la energia eolica solo es un juego para ricos y no es valida para pobres.

¿A quien te refieres con "nosotros"?

China, con sus 25 GW eolicos, ¿esta incluida dentro de los privilegiados "nosotros"?
¿Lo esta la India con11GW eolicos?
¿Son ricos jugando o son pobres que no pueden permitirselo?

No extrapolo la situacion de España, la situacion de China y la India son completamente diferentes a la española. Pero en ambos paises han decidido desarrollar la energia eolica para cubrir parte de sus necesidades energeticas.

Yo no soy ministro de estos paises y conozco muy vagamente cual es la situacion energetica de los mismos. Pero seguramente los responsables de las politicas energeticas de estos paises si las conozcan.

El ministro de minas y energia de nicaragua, será muy consciente de que el pais sufre apagones y le interesará buscarle soluciones. No creo que halla perdido el tiempo calculado el efecto de los apagones sobre la TRE eolica, seguramente le interese mas saber en que medida los parque eolicos pueden reducir el numero de apagones electricos. Cuando en el 2006 sufrieron la crisis energetica, con un gran numero de apagones, en lugar de asumir que como son pobres solo pueden aspirar a quemar boscas de vaca para calentarse, decidieron tomar medidas para reducir el numero de apagones.

Para ello en lugar de perder el tiempo con calculos de TRE analizaron cuales eran las causas de problema buscaron soluciones:
Las razones de los apagones fueron:
1) Baja generacion electrica: La potencia electrica instalada era muy baja.
2) Escalada del precio del petroleo: y deficil tarifario: El precio de petroleo disparo los costes de generación mientras que los consumidores seguian pagando una tasa fija. Se creo un deficit tarifario,(Que bien conocemos en España) esto llevo a las electricas a reducir aun mas su produccion.
3) Aumento de la demanda: Pese a tener unos elevadisimos precios de la electricidad, la demanda electrica nicaraguense ha estado creciendo un 5% anual desde el 2000.
4) Red electrica ineficiente, con grandes perdidas y robos de electricidad

Ante esta situacion decideron: Aumentar y diversificar la generacion electrica. Han aumentado la potencia instalada con termicas, hidraulica, eolicas y geotermicas.

Desde el año 2006, han instalado instalado 88MW termicos.La hidraulica todavia no ha aumentado pero hay un proyecto en contruccion de 250MW. Esta en funcionamiento un parque eolico de 40MW de potencia que suministra el 5% de la energia que consume el pais y hay 23MW mas en contrucción y varios proyectos pendientes de aprovación. Respecto a la Geotermica hay en funcionamiento dos planta de 34MW, a finales de año se aumentará 48MW y para el 2011 se aumentará a 96MW. El potencial geotermico del pais es superior a los 500MW. Ademas hya 1MW fotovoltaico conectado a la red electrica y decenas de pequeñas comunidades rurales que cuentan con electricidad gracias a paneles solares.

Ademas se esta invirtiendo en aumentar y mejorar las redes electricas y en reducir los robos de la electricidad.

Para contener la demanda y hacerla mas accesible a los ciudadanos se ha recurrido a subsidios cruzados en los que se penaliza a los grandes consumidores de electricidad y se abarata el precio a los que tienen consumos moderados.

Con todo ello han coseguido superar la crisis energetica que sufrieron en el 2006, Ahora no sufren esos apagones y el presidente de nicaraguense se jacta de la situacion actual.

http://www.multinoticiastv.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2346&Itemid=18

¿Tambien los nicaraguenses son ricos que les gusta despilfarrar sus recursos jugando con las renovables?

Nota: todos los datos los he extraido de la web del ministerio de energia y minas nicaraguense.
http://www.mem.gob.ni/index.php?s=1

Puedes encontrar muchos mas datos e informacion sobre la situacion electrica de nicaragua, de la crisis energetica que sufrieron y de la importacia de las renovables para superarla.

Pero me temo, da lo mismo... seguiras emperrado en mantener tus viejos prejuicios

Re: apagones

Enviado en: 17/03/2010 21:02
Por: Amon_Ra

Mientras que los tecnicos responsables las empresas suministradoras , los politicos correspondientes en sus gabinetes y encargados de ls suministrs electricos se reunan .
I saquen conclusiones respnsabilidades etc etc etc.
Dejo algunos enlaces que pueden ser interesantes o no segun se mire a lo acontecido en Cataluña la semana pasada.
Economía.- Endesa dice que con la línea de muy alta tensión de REE se habría recuperado el servicio en Girona "en horas"
Solo algun extracto
Las estadísticas de la eléctrica recogen que un temporal así sólo se produce cada 50 años.

Marín destacó que la línea de 220kV dependiente de REE que dejó de funcionar durante el temporal es "la columna vertebral" del suministro eléctrico a la provincia de Girona, y que "se venía anunciando desde hace tiempo" que Girona es "uno de los puntos más débiles del sistema eléctrico español", y que por ello era necesaria la MAT de 400kV.

Respecto a la excepcionalidad del temporal, señaló que esta combinación y magnitud de nieve húmeda y vientos fuertes se da "una vez cada 50 años", según las estadísticas de Endesa.

La acumulación de hielo alrededor de los cables --formando un tubo perimetral-- y el azote del viento fueron lo que hizo caer las torres eléctricas, sobre las que señaló que están "construidas para las características de la zona y según lo que marca la normativa". Añadió que estos incidentes tienen precedentes en otros países, como en 1998 en Canadá y 2005 en Alemania.
continua...
Líneas aéreas de alta tensión
Explicacion general de como son.
Decreto 3151/1968, de 28 de noviembre, aprueba el Reglamento de Líneas Eléctricas Aéreas de Alta Tensión.
Ojo pudiera estar desactualizado en sus normas.
Hace 1 hora
]Endesa niega "categóricamente" que use material en desuso en Cataluña

En un comunicado, la eléctrica ha respondido con rotundidad al ecosocialista Joan Boada, quien hoy ha acusado a Endesa de utilizar material en desuso en el resto del España para construir torres eléctricas en Cataluña, como las que quedaron dobladas o se partieron en las comarcas de Girona por el temporal de nieve.

Durante una visita a Salt (Girona), Boada ha asegurado también que la empresa no realizaba las inversiones necesarias para que las líneas de baja y media tensión "estuvieran en las mejores condiciones posibles".

Endesa ha salido al paso de estas acusaciones y ha tildado de "completamente falso" que el mantenimiento de su red sea deficiente.

El temporal de nieve que azotó el pasado día 8 Cataluña derribó 33 torres eléctricas y dejó fuera de servicio catorce líneas y más de media docena de subestaciones, lo que dejó inicialmente sin luz a más de 200.000 abonados, en su gran mayoría de Girona.

I tambien de hace 1 hora se repite la situacion del apagado de Barcelona capital y se repite la ronda de explicaciones clasicas.

El tripartito cita a responsables de Endesa y REE para explicarse en el Parlamento

Pues ya sabeis la cosa sera lo que sera e no sera o dejara de ser , pero ya hice un post dedicado al Candil en el hilo de tecnologias blandas y que seguro que muchos se reirian y todo.

saludos.

Re: apagones

Enviado en: 18/03/2010 12:06
Por: PPP

Obsérvese como funciona el estilo Alb:

A mi pregunta

Me gustaria saber si los "expertos" en calcular el Life Cycle Assessment (LCA) o ciclo de vida de una planta solar o eólica, tienen metidos en sus cálculos, a efectos de calcular la TRE completa, una posible pérdida de generación en casos como el de Cataluña (una región una semana entera sin energía en la red, no sólo para tomarla de ella, sino TAMBIÉN para inyectarla), o cómo podrían calcularlo e integrarlo en el caso de Chile, un país que se "apagó" totalmente ayer.

Contesta

Me gustaria saber si los expertos en el diseño de camiones, tienen metidos en sus calculos, a efectos de calcular la carga maxima, la posibilidad de que el camionero pegue la foto de sus hijos en el salpicadero, con la famosa leyenda "Papa no corras". Como dudo de que los diseñadores de camione lleguen a este nivel de detalle, tengo serias dudas de que los camiones sean capaces de tranportar cargas netas.

Y mi comentario posterior a esta BOUTADE, es el siguiente:

Con perdón y como siempre, otra salida de pata de banco. En francés, se suele llamar “boutade” Como siempre, manejando ejemplos sesgados a voluntad. Una foto de 10 gramos en un camión de 20 toneladas frente al ejemplo que pongo de una red eléctrica, que aunque en Europa no se suele caer, en muchos países y lugares del mundo, o no existe o está tan en precario, que la electricidad llega con cortes sustanciales de varios días equivalentes en un año. Me encantan estos disparates comparativos, hechos de forma seria y despectiva.

Y Alb, siempre rematando como le conviene, termina diciendo:

Si, ya se que se sale de lo que quieres escuchar. Todo lo que no se ajuste a tus prejuicios es una salida de pata de banco.

Maravillosa salida de pata de banco y escape lateral, clásico y repetitivo, para no tener que reconocer que el ejemplo comparativo puesto es, efectivamente, ridículo y se mueve más bien en el campo de los prejuicios y menos en el de los datos contrastables.
Pero sigamos:

Con una sola frase resuelves(o si lo prefieres pontificas) que la energia eolica solo es un juego para ricos y no es valida para pobres. ¿A quien te refieres con "nosotros"?


No pontifico, Alb. Mi pregunta original está arriba. Era una pregunta, no una pontificación de las de tu estilo, como por ejemplo, esta, que es para almacenar en los anales:

Cometes el error de pensar que el mundo se divide en ricos y pobres

Y por NOSOTROS, me refiero, claramente, al puñado de países que con mucho coste energético y económico excedentario de la sociedad fósil en la que viven y que disfrutan han conseguido porcentajes de penetración eólica en la cobertura de la demanda eléctrica (no de energía primaria) como Dinamarca (23%), Portugal (15%), España (13-14%), Irlanda (10%) o Alemania (9%) y pare usted de contar, se pueden permitir presumir de que ya tienen una importante fuente de suministro llamada renovable. El resto de países que inyectan energía eólica en sus redes que se pueda considerar mínimamente significativa, siguen siendo también muy mayoritariamente países ricos y muy ricos. Y el gran resto de hasta 200 países que la ONU tiene registrados, ni pum de renovables modernas, oye.Y cuando dices:

China, con sus 25 GW eolicos, ¿esta incluida dentro de los privilegiados "nosotros"?
¿Lo esta la India con11GW eolicos? ¿Son ricos jugando o son pobres que no pueden permitirselo? No extrapolo la situacion de España, la situacion de China y la India son completamente diferentes a la española. Pero en ambos paises han decidido desarrollar la energia eolica para cubrir parte de sus necesidades energeticas.


China, con todo ese volumen de eólica, genera el 0,5% de su electricidad con ella y la India genera el 1%, que es lo que ocultas siempre: el contexto. Y en cierto sentido, también son países de enormes recursos (ricos), aunque su riqueza esté muy desigualmente repartida, en India de forma tradicional y en China, desde que decidieron ser la gran maquila del mundo con criterios muy capitalistas. El resto del mundo, que tiene unos doscientos países, no tiene UN CARAJO (obsérvese cómo ha cambiado el léxico), si eres capaz de salirte de tus obsesiones de progreso con cuentagotas y prejuicios del “todo va bien”. En China e India, lo que dices han hecho “para cubrir parte de sus necesidades energéticas”, sin explicar que en el contexto son un porcentaje ridículo de sus consumos, a mi juicio se ha hecho más bien para intentar ser la maquila mundial de aerogeneradores, algo que van consiguiendo con mucho tesón, mucho esfuerzo, alta concentración del capital chino o indio y con el objetivo de copar mercados exteriores, grandes compras de materias primas que países intermedios ccomo España no pueden abordar y mano de obra semiesclava, más que de satisfacer necesidades interiores (salvo las de su élite empresarial), porque es lo que han hecho con cualquier otro sector industrial.

Yo no soy ministro de estos paises y conozco muy vagamente cual es la situacion energetica de los mismos. Pero seguramente los responsables de las politicas energeticas de estos paises si las conozcan.


Pero podrías serlo perfectamente, con los términos que utilizas, que no me resisto a repetir aquí:

Aumentando la generacion electrica y reduciendo costes, se posibilita que la electricidad sea asequible a un mayor numero de usuarios


No me digas que no es una frase propia de un gran ministro: no dice nada y queda muy bien.

El ministro de minas y energia de nicaragua, será muy consciente de que el pais sufre apagones y le interesará buscarle soluciones. No creo que halla perdido el tiempo calculado el efecto de los apagones sobre la TRE eolica, seguramente le interese mas saber en que medida los parque eolicos pueden reducir el numero de apagones electricos.


Pues si le interesa eso al ministro de minas y energía de Nicaragua, podría primero recibir contigo un curso de cómo funcionan las redes eléctricas que existen en la actualidad. Son grandes centros de generación que llevan la energía por redes de transporte, generalmente de forma unidireccional (En España, líneas de 400 y 220 kV) y luego las pasan por subestaciones transformadoras NO INTELIGENTES a las redes de entre transporte y distribución (en España de 132, 66 y 45 kV) y a las de distribución de media (en España de 15 y 20 kV), siempre en forma unidireccional y son controles inteligentes, hasta que se han empezado a desarrollar campos eólicos y plantas fotovoltaicas, que inyectan la energía AL REVÉS, de las redes más capilares y rupestres hacia el resto de la red. Esto causa, en cuanto se alcanza un cierto nivel (muy pequeño) de penetración, serios problemas de dimensionamiento y CONTROL de las redes. España es líder mundial en este tipo de gestiones (REE, Iberdrola, etc.), pero aún así, lo único que ahora pueden hacer, hasta que se desarrollen las llamadas ”redes inteligentes”, que dotarían de mayor flexibilidad y bidireccionalidad energética a la red, es colocar por ley y obligatoriamente centros de seccionamiento” u órgano de corte en red, que permiten a las eléctricas sacar o aislar de la red estas plantas cuando tienen que hacer labores de mantenimiento o en emergencias.

Es decir, que las plantas renovables actuales, no suelen agregar, tal y como están las redes actuales, estabilidad a la red, sino todo lo contrario. Para que esto sea posible, es necesaria, en primer lugar, una red estable, y en segundo lugar una dotación de inteligencia (subestaciones telecontroladas en media, interruptores telecontrolados, detectores de paso de falta, autoseccionadores, reguladores dinámicos de protecciones, sensores de tensión y corriente sensores de alarmas varios, contadores inteligentes (Fiber to the Meter, FTTM); esto es, siglo XXI avanzado de país avanzado), etc. etc., que por el momento, no tienen ni los países más desarrollados y no me refiero a EE. UU. que tiene una red eléctrica bastante obsoleta, aunque es la primera en intentar dotar de inteligencia a sus redes, sino ni siquiera a Europa o España, que está más avanzada en este sentido. Esto es lo que permitiría (en teoría) crear microrredes con un cierto grado de autonomía, controlar mejor y gestionar las demandas, integrar la generación de energía distribuida, sistemas avanzados de tarifas como señales para el usuario, etc. etc.
Por tanto, hablar en términos tan vagos y genéricos de que “más renovables ayudan a “estabilizar la red”, no deja de ser una entelequia.

A mi juicio (nunca pontifico), lo primero que debería hacer un país subdesarrollado, que quiere salir del subdesarrollo, es crear una red estable con sistemas fiables y regulares de generación (hidroeléctrica, gas, fuel o carbón (si lo tiene yo lo pueden pagar) y aunque sea contaminante. Ni siquiera a poner una red inteligente sobre ella, salvo que sea posible desde el principio y se lo puedan permitir (está claro que si no las tienen, es porque no se lo pueden permitir, económica y financieramente) Y sólo sobre eso, ponerse a hacer otras cosas, mucho más caras por MW instalado y por GWh producido, con energías intermitentes llamadas renovables

Cuando en el 2006 sufrieron la crisis energetica, con un gran numero de apagones, en lugar de asumir que como son pobres solo pueden aspirar a quemar boscas de vaca para calentarse, decidieron tomar medidas para reducir el numero de apagones.


No me digas, Alb, que bonito y emocionante. Se me saltan las lágrimas. O sea, que la crisis en Nicaragua fue en 2006 y al parecer ya no la hay. Qué bien. O sea que ya han salido los indios misquitos de quemar leña, gracias a las medidas de sus dirigentes. O sea ,que ya han reducido el número de apagones. O sea, que lo han hecho todo con renovables. Dame más detalles, que me gusta esta canción

Para ello en lugar de perder el tiempo con calculos de TRE analizaron cuales eran las causas de problema buscaron soluciones:
Las razones de los apagones fueron:
1) Baja generacion electrica: La potencia electrica instalada era muy baja.
2) Escalada del precio del petroleo: y deficil tarifario: El precio de petroleo disparo los costes de generación mientras que los consumidores seguian pagando una tasa fija. Se creo un deficit tarifario,(Que bien conocemos en España) esto llevo a las electricas a reducir aun mas su produccion.
3) Aumento de la demanda: Pese a tener unos elevadisimos precios de la electricidad, la demanda electrica nicaraguense ha estado creciendo un 5% anual desde el 2000.
4) Red electrica ineficiente, con grandes perdidas y robos de electricidad


Qué bonito, de nuevo, que emocionante. Ellos no andan con tonterías como la TRE; se ponen directamente manos a la masa y analizan, después de sesudos estudios que las causas de que haya apagones es que hay baja generación eléctrica. Apártense, apártense y denle el premio Nobel de Física a este genio.
Y luego las grandes pérdidas (sin evaluar) por robos de electricidad. No me digas, Alb. Ahora venimos a aprender que en los países pobres la gente se engancha como puede a la media tensión y pone transformadores sin contadores. ¡Qué novedad! Por lo visto, esto se resuelve poniendo muchas renovables (que es de lo que estábamos hablando, de si pueden producir cuando hay un corte general en la red eléctrica, aunque ya me pierdo) a los pobres, para que no roben, no ya la electricidad, sino hasta los cables de cobre para revender la chatarra. Alb, me descubro, eres un genio de la dialéctica

Ante esta situacion decideron: Aumentar y diversificar la generacion electrica. Han aumentado la potencia instalada con termicas, hidraulica, eolicas y geotermicas.
Desde el año 2006, han instalado instalado 88MW termicos. La hidraulica todavia no ha aumentado pero hay un proyecto en contruccion de 250MW. Esta en funcionamiento un parque eolico de 40MW de potencia que suministra el 5% de la energia que consume el pais y hay 23MW mas en contrucción y varios proyectos pendientes de aprovación. Respecto a la Geotermica hay en funcionamiento dos planta de 34MW, a finales de año se aumentará 48MW y para el 2011 se aumentará a 96MW. El potencial geotermico del pais es superior a los 500MW. Ademas hya 1MW fotovoltaico conectado a la red electrica y decenas de pequeñas comunidades rurales que cuentan con electricidad gracias a paneles solares.

¿Y qué demonios tienen estos planes que ver con la consideración inicial de si una red obsoleta se cae, analizar si las energías renovables conectadas en generación distribuida pueden seguir generando o se tienen que parar? ¿Por qué te vas por las ramas, como siempre? Joder con el argumento. Estamos hablando de renovables y de si hay que cortarlas cuando se cae una red obsoleta y me sale con que en Nicaragua el presidente Ortega se jacta de haber metido 88 MW térmicos y 1 MW fotovoltaico, con el resto en construcción. Lo que tendrán que ver los cataplines para comer trigo.

[quote ]Pero me temo, da lo mismo... seguiras emperrado en mantener tus viejos prejuicios[/quote]

Tu lo has dicho (aplícate el cuento)

Re: apagones

Enviado en: 18/03/2010 14:53
Por: Alb


¿Y qué demonios tienen estos planes que ver con la consideración inicial de si una red obsoleta se cae, analizar si las energías renovables conectadas en generación distribuida pueden seguir generando o se tienen que parar? ¿Por qué te vas por las ramas, como siempre? Joder con el argumento. Estamos hablando de renovables y de si hay que cortarlas cuando se cae una red obsoleta y me sale con que en Nicaragua el presidente Ortega se jacta de haber metido 88 MW térmicos y 1 MW fotovoltaico, con el resto en construcción. Lo que tendrán que ver los cataplines para comer trigo.

[quote ]Pero me temo, da lo mismo... seguiras emperrado en mantener tus viejos prejuicios


Tu lo has dicho (aplícate el cuento)
[/p][/QUOTE]

uuuff cuanto rollo para evitar tener que replantearse los viejos prejuicios.

La cuestion es que dices que dices que las renovables no son validad para los pobres por que sufren muchos apagones y no tienen una red estable.
Eliges como ejemplo de este prejuicio, a Nicaragua. que es uno de los paises latinoamericanos con menos covertura electrica y cuyo sistema electrico sufrio grandes apagones en el 2006.

Pues este pais que has elegido cuidadosamente para reafirmar tus prejuicios es justamente ejemplo de lo contrario.

El parque eolico Amayo I, esta generando(nota el presente, por que es una planta que lleva mas de un año conectada a la red y producciendo electricidad) 190GWh de electricidad, Como la generación total es de 2900GWh. La eolica representa 6,5% de la generacion electrica. Todavia no entra dentro de la categoria de "nosotros" que segun has estipulado( no se con que criterio) debe ser superior al 9%.

Espero que cuando el parque Eolico Amayo II se ponga en marcha y Nicaragua supere a Alemania en porcentaje de penetracion eolica, lo incluiras dentro del selecto grupo de "nosotros"

Tampoco tengo claro si la geotermica esta incluida dentro de lo que has denominado "energias renovables modernas".Nicaragua esta generando 289GWh anuales mediante geotermica. Esto representa un 10%. Por lo que si se consideras que la geotermica es moderna.. el porcentaje de penetracion renovable moderno, es superior al de España.

¿Por que los pobres estan invirtiendo en energias tan caras y modernas?

La explicacion es sencilla.... les resulta mucho mas barata.

¡enlace erróneo!

Reducción en los costos de electricidad: El proyecto producirá ahorros significativos con respecto a los costos de electricidad, al ofrecer una de las fuentes más baratas de energía en el país. La planta de energía promedio en Nicaragua le cuesta a la población Nicaragüense aproximadamente $161 por megawatt hora4, mientras que la planta Amayo tendrá un costo inicial de $92 por megawatt hora, ahorrando cerca de $70 por megawatt hora. Esto ayudará a la industria Nicaragüense a ser más competitiva y la electricidad sería más accesible para los ciudadanos.


Los 92$/MWh no son una estimación, es un precio cerrado acordado con Union Fenosa.(Quien construye el parque)

En el mismo documento puede leerse:

Incremento en el suministro de energía en un país con déficit de energía:
El Parque Eólico Amayo II tendrá una capacidad instalada de 23.1 megawatts, que incrementará el suministro deelectricidad, contribuyendo así a reducir los apagones en Nicaragua3. Esto mejorará las condiciones en las viviendas y reducirá las interrupciones en negocios, de esta manera estimulará los ingresos de la población, empleo y mejorará los impuestos del gobierno Nicaragüense.


Y ya que te preocupa la red electrica, tambien especifica donde se conecta:
La planta Amayo Fase II es adyacente a la planta Amayo Fase I y las nuevas unidades compartirán la
subestación de la última y una línea de 400 metros, la cual interconecta la planta eólica con una línea de
transmisión de 230 KV que recorre en dirección sur a la frontera de Costa Rica y al norte de la
subestación de Masaya .La subestación se completó satisfactoriamente y fue energizada a comienzos de
febrero de 2009.

Re: apagones

Enviado en: 18/03/2010 15:52
Por: Amadeus

Gracias por el enlace al proyecto eólico "AMAYO PHASE II WIND POWER PROJECT", Alb.

Aunque tal vez dicho enlace estaría mejor ubicado en el hilo Noticias Eólica.

Quiero resaltar otros aspectos importante a los que hace referencia el ¡enlace erróneo!:

 Reducción en las importaciones de aceite: El uso de recursos renovables de energía locales
ayudará a reducir el consumo de combustibles importados en aproximadamente 153 mil barriles
por año, y de diesel importado por 6.4 mil barriles por año. De esta forma se reducirán los gastos
de combustible en aproximadamente $12.7 millones por año. Esto mejorará la tasa de cambio y
fortalecerá la moneda.

 Desplazamiento de tecnología vieja dependiente de carbón: El proyecto reducirá la dependencia
a plantas energéticas deterioradas de combustibles fósiles que son poco confiables y
significativamente más costosas de operar.

 Generación de empleo: Durante la construcción del proyecto, el contratista que instala los
trabajos civiles y eléctricos empleará a 325 nicaragüenses aproximadamente. Una vez que la
planta esté en funcionamiento, Amayo Fase II sumará alrededor de 5 trabajadores al equipo
permanente de la planta.

 Transferencia de tecnología: Tanto la mano de obra y el equipo de O&M se compondrá
principalmente de ciudadanos nicaragüenses, de esta forma se crea un red de trabajo con
experiencia en equipo de energía eólica.

 Reducción de emisiones GEI: El proyecto eólico Amayo II concuerda con los objetivos del “Plan
de Acción Nacional para enfrentar al Cambio Climático7”. Esto porque la actividad de proyecto
propuesta generará electricidad de una fuente limpia, desplazando la generación utilizando
tecnologías dependientes de carbón.

 A.4.5. Financiamiento público de la actividad de proyecto: No existen fondos públicos en este proyecto.


Destaco el último punto: NO HAY PRIMAS NI SUBVENCIONES.

Salu2,

AMADEUS

Re: apagones

Enviado en: 18/03/2010 18:24
Por: Alb

Cita de: Amadeus
Destaco el último punto: NO HAY PRIMAS NI SUBVENCIONES.

Salu2,

AMADEUS [/p]


De hecho el proyecto tiene el problema de ser "demasido" rentable economicamente.

Documento es para optar a los bono de CO2 por el programa de mecanismo de desarrollo limpio.(MDL)

El MDL permite que quien reduzca sus emisiones de CO2 aplicando tecnologias limpias, pueda vender los derechos de las emisiones ahorradas.
El MDL tiene una serie de condiciones, entre ellas pertenecer a un pais en vias en desarrollo y que el proyecto no fuera economicamente atractivo sin la venta de las emisiones de CO2.

Para esta ultima condicion hay que existe al menos una alternativa economicamente mas atractiva para el proyecto sin la venta de emisiones. Leyendo el paso 2: analisis de la inversion. Se ve que les ha resultado muy complicado encontrar una alternativa economicamente mas atractiva. Y es que el proyecto eolico tiene una rentabilidad economica superior al 17,94%. Pero despues de mucho buscar ha encontrado unos bonos a largo plazos, que aplicando ingeneria financiera..concluyen que tiene una rentabilidad del 20%......

Vendiendo los certificados de emisiones de CO2, la rentabilidad del proyecto alcanzaria los 20,70%, y ya seria atractivo para el inversor.(Se ve que un 17,94% no era suficiente)

Resumiendo las caracteristicas de Amayo II.

* Es un proyecto eolico muy rentable economicamente sin primas ni subveciones de ningun tipo.
* Resulta muy competitivo frente a la generación a partir de combustibles fosiles. (y eso que reciben petroleo de venezuela a un precio preferente gracias a la pertenencia al ALBA)
* Con la conexion del parque se alcanzará una penetracion eolica superior al 9%, con picos superiores al 20%.
* El parque esta en un pais en vias de desarrollo, con un bajisimo consumo de energia y con la red electrica mas precaria de latinoamerica.

¿Queda algun prejucio mas por desmontar?


Re: apagones

Enviado en: 19/03/2010 01:22
Por: Alb

El sistema eléctrico de nicaragua resulta apasionanteEn primer lugar el Informe de Gestión del Instituto Nicaragüense de Energía Ante la Honorable Asamblea Nacional de Nicaragua donde se analizan las causas de la crisis energetica del 2006 y se indican las medidas aprobadas para hacer frente a la situación.Luego he encontrado un interesante articulo de enero del 2009 que se pregunta:¡enlace erróneo! (no esta el articulo original, solo el cache de google)
En este articulo se muestra que hay muchos inversores ansiosos por invertir en campos eólicos, pero el MEM prefiere evaluar las estabilidad del sistema con una planta antes de dar mas licencias.
el titular del MEM considera que “no es conveniente que se agreguen nuevas capacidades de energía eólica al sistema, hasta que el proyecto Amayo no esté en pleno funcionamiento, y no se haya evaluado cómo responde el sistema cuando deja de generarse la energía eólica”
Según parece la cosa ha funcionado bien, por que han dado licencia de Explotación para la segunda fase:
A comienzos de 2009 Amayo inició pruebas de generación y transmisión de electricidad, procurando calmar las ansiedades de los administradores del sistema eléctrico nicaragüense, que temían que la falta de constancia de los vientos generara demasiados o muy profundos “sobresaltos” que afectaran el suministro de energía.

Pero años de estudio de vientos en la zona del istmo de Rivas demostraron estar correctos, por lo que la empresa recibió el visto bueno para operar a toda potencia, y generar hasta 40 megavatios cuando la naturaleza lo permitiera.

El siguiente paso lógico fue aprovechar la posesión de tierras con amplio potencial de generación eólica, así como los recursos financieros, los contactos, la experiencia y la infraestructura (incluyendo una subestación eléctrica) para solicitar una licencia que les permitiera multiplicar por 50% la capacidad de la empresa.
Pero luego la cosa se complica... no por cuestiones técnicas, si no por cuestiones políticas e interés particulares.
Revocan la licencia, alegando que había comenzado a construir el parque sin permiso... luego se la vuelven a conceder. Se especula que quieren favorecer proyecto eólicos de amigos. en fin... un bochornoso culebrón.
¿Amayo fue extorsionada?Sea como sea, el caso es que ya hay 40MW en funcionamiento,(con un factor de carga del 47%, algo inimaginable en España). Se están instalando 23MW mas a todo prisa, y los inversores se están dando de tortas por conseguir nuevas licencias de explotación. Todo ello sin ninguna prima ni incentivo.¿Como puede la endeble red eléctrica nicaragüense soportar una penetración eólica del 6%? Y en las noches con viento puede haber picos superiores al 16% que es un porcentaje que se suponía que causaba enormes problemas de estabilidad en la red electrica.
Pero no solo eso.... sino que piensan aumentar en breve este porcentaje. ¿No se suponía que tenían una red obsoleta que se caía a pedazos causando apagones?
Asi me entere del proyecto SIEPAC Sistema de Interconexión Eléctrica de los Países de
América Central.
Están interconectando 6 países de centroamerica (Panama, Costa Rica, Honduras, Nicaragua, El Salvador,y Guatemala)con una linea eléctrica de 300MW. Este proyecto esta casi terminado, y permitirá asumir mayores picos.Pero Nicaragua no es el único país de SIEPAC que tiene renovables. Costa Rica tiene 123MW eólicos( un 4% de su electricidad) y 165MW geotermicos. Y también va en aumento...

Re: apagones

Enviado en: 21/03/2010 22:22
Por: PPP

Los prejuicios suelen ser de las personas que son incapaces de plantearse cuestiones contra corriente, más que de los que intentan analizar también ese ángulo.

Es lamentable, Alb, que para explicar por qué el mundo no tiene más del 1,3-1,5% de electricidad de origen eólico, a pesar de llevar más de una década impulsando con primas y subvenciones, principalmente desde países ricos y poderosos, con grandes excedentes económicos (y por tanto energéticos), tengas que recurrir, una y otra vez al “exitoso” programa nicaragüense, que ya está generando según tus citas,190 GWh de electricidad, como ejemplo de lo bien que van las cosas por el tercer mundo en materia eólica.

Sigues escurriendo el bulto del origen de este debate (la culpa es mía, por bajarme a este nivel lamentable de discusión) sobre si cuando una red eléctrica se cae, sea porque se han caído torres de alta (las causas pueden ser terrorismo, nieve, corrosión por falta de mantenimiento y un largo etcétera) el sistema eléctrico es capaz de seguir entregando de forma “inteligente” esa energía eólica a la red que no se haya caído, o si tiene que salirse de la red, como ahora sucede generalmente en España con las renovables modernas instaladas en los extremos de una red capilar. Es lamentable tu escapismo. No es que esto no lo pueda manejar un país como Nicaragua; es que ni siquiera lo puede manejar un país como España o EE. UU. y por eso están intentando desarrollar las llamadas “redes inteligentes” (más coste, económico y energético, que me temo tampoco han incorporado los grandes calculistas de los LCA’s de las renovables). Es que ni con el 13% que tiene España de penetración eólica se puede evitar tener que desconectar muchas veces.

Y cuando tu mismo te haces la pregunta de

¿Por que los pobres estan invirtiendo en energias tan caras y modernas?


Para contestarte, en el mejor estilo Alb

La explicacion es sencilla.... les resulta mucho mas barata.
Proyecto eolico Amayo II


Vuelves al absurdo. Este mundo está consumiendo 20.000 TWh de energía eléctrica al año. De ellos, apneas el 1,3-1,5% de ellos son eólicos. De ellos, la inmensa mayoría se han construido con primas y subvenciones, directas u ocultas y ayudas estatales para promocionar ventas en terceros países y copar mercados (no para ganar en prestaciones “renovables”), en países ricos o muy ricos. ¿Qué países pobres están invirtiendo -¿Es Endesa un país pobre?- y cuánto en energías renovables? ¿No te parece patético tener que recurrir a este ejemplo, una y otra vez, para apoyar tus argumentos y sustentar tus prejuicios? ¿Quién gestiona esa red en Nicaragua? ¿Qué precios van a cobrar y con qué garantías esos gestores y a qué tipos de consumidores? ¿De qué hablas? ¿Es que trabajas en Endesa?

Los siguientes argumentos sobre rentabilidades económicas me parecen todavía mucho más estrambóticos. O sea, que el parque eólico Amayo II es “demasiado rentable”, ya sin primas ni subvenciones. Apenas unos pocos cambios de cromos de humo (perdón) emisiones de CO2, otro poco de juegos de ingeniería financiera y …voilá pasamos del 17,94% de rentabilidad al 20%. Toma ya pirámide. Que se quiten de en medio los de los sellos de Afinsa o los de los derivados raritos y bonos basura de alto rendimiento. ¡Qué bárbaro, estos tipos de Endesa! Y todo ello, sin una sola subvención, ni una primita que llevarse a la boca, ni una garantía soberana del Estado nicaragüenses a largo plazo de la tarifa, ni crédito preferencial, ni gaitas que lo fundaron. Un as, produciendo argumentos irrefutables, Alb, eres un as. Desde luego, ya estoy convencido de que serán los países pobres los que harán pasar el 1,3-1,5% actual de producción mundial eléctrica, casi toda ella instalada, producida y consumida en países ricos o muy ricos o con enorme potencial tecnológico y ansia de compamiento de mercados, a un 40% (qué digo un 40, si no hay problemas de límites: un 80%) de los 20.000 TWh/año, pero en los países pobres que siguen con la bosta, la paja y la leña, en una buena proporción. Ya lo veo, ya lo voy viendo….

Finalmente, alguna otra perla:

Sea como sea, el caso es que ya hay 40MW en funcionamiento,(con un factor de carga del 47%, algo inimaginable en España). Se están instalando 23MW mas a todo prisa, y los inversores se están dando de tortas por conseguir nuevas licencias de explotación. Todo ello sin ninguna prima ni incentivo.


No me extraña, claro. Un factor de carga del 47%, nada menos en Nicaragua. Eso son nada menos que 4.117 horas de las 8.760 que tiene un año de 365 días de 24 horas, funcionando a pleno rendimiento (nominal)

Ahora que tenemos unas buenas estadísticas completitas en España del año 2009 (en el que se construyó más bien poco, los datos de CNE REALES (no teóricos de maketing y con estadísticas públicas y contrastables) son los siguientes, para un país maduro y con mucha experiencia:

18.206 MW de potencia eólica instalada. Generación de 36.384 GWh. Número de horas promedio funcionando los parques a nominal: unas 1.998 horas año (pongamos 2.000) Factor de carga: 22,8%.

Es decir, un ridículo espantoso, comparado con el éxito tecnológico imparable de Nicaragua. Es que aquí, nos ponemos y no sabemos hacer las cosas como las hace Endesa en Nicaragua: a pelo y sin primas, a puro huevo de 4.117 horas/año. Menudos son ellos.

Ya podéis ir extrapolando los 28 MW de ese parque nicaragüense a los Teravatios de potencia eólica que se vayan a instalar en el futuro en el mundo para dar cobertura eléctrica renovables los pobres del mundo, que seguramente todos ellos serán de 4.000 horas nominales al año o mas. Esto de España es que estaban a la luna de Valencia. Y la red nicaragüense con Endesa a la cabeza, que venga a dar clases a España.

¿Como puede la endeble red eléctrica nicaragüense soportar una penetración eólica del 6%? Y en las noches con viento puede haber picos superiores al 16% que es un porcentaje que se suponía que causaba enormes problemas de estabilidad en la red electrica. Pero no solo eso.... sino que piensan aumentar en breve este porcentaje. ¿No se suponía que tenían una red obsoleta que se caía a pedazos causando apagones?


Otra salida de pata de banco. El día en que esta red no está caída, puede soportar, en función de dónde se conecte, donde se consuma y por qué vías pase la energía generada a consumirse, no sólo el 6%, sino hasta bastante más. ¿Qué pasa, que con esos MW eólicos instalados ya está solucionado el problema de estabilidad de la red nicaragüense, sin necesidad de mejorar ANTES las infraestructuras de la red de HT, mejor mallado de la misma, renovación de los obsoletos (que serán muchos, etc. etc.)?

Es como un diálogo de besugos, Uno pregunta una cosa, que es si la generación eólica en una red jerárquica y unidireccional se tiene que parar si la red se cae por cualquiera de las múltiples razones que azotan a los países, más cuanto más pobres son, y el otro responde lo que le apetece y encuentra más a mano, a base de enlazar campañas de marketing de ENDESA y declaraciones de políticos nicaragüenses. Lo dicho, la culpa la tengo yo, por meterme en estas disquisiciones sin sentido.

Re: apagones

Enviado en: 22/03/2010 00:35
Por: Alb

Cita de: PPP
Sigues escurriendo el bulto del origen de este debate (la culpa es mía, por bajarme a este nivel lamentable de discusión) sobre si cuando una red eléctrica se cae, sea porque se han caído torres de alta (las causas pueden ser terrorismo, nieve, corrosión por falta de mantenimiento y un largo etcétera) el sistema eléctrico es capaz de seguir entregando de forma “inteligente” esa energía eólica a la red que no se haya caído, o si tiene que salirse de la red, como ahora sucede generalmente en España con las renovables modernas instaladas en los extremos de una red capilar. Es lamentable tu escapismo.


No es que esquive la cuestión, es que me parece evidente y trivial que no hay nada que decir al respecto.
Si, es cierto. Si la red eléctrica se cae no se pueden conectar los aerogeneradores.

Tampoco se pueden conectar las centrales nucleares, las tostadoras de pan, los frigoríficos, los coches eléctricos, les hidroeléctricas... etc. Sin la red eléctrica no funciona nada de lo que se conecta a la red eléctrica funciona.

Bien ¿Y que pretendes decir al recordar esta obviedad?
¿Por que solo lo centras en la energía eólica?
¿Estas diciendo que no hay que desarrollar las energía eólica ya que si hay apagones no funcionan?

El problema es que todo lo planteas buscándole pegas a las renovables... y llegas a estos absurdos.

He descrito el sistema eléctrico Nicaragüense,He dado todo tipo de datos, y he enlazado las fuentes de los mismos y donde poder profundizar aun mas en el tema.

Tu única respuesta es recurrir a hacer ridiculizaciones. que solo demuestran que eres incapaz de entender que la situación de nicaragua es diferente a la española.

Aunque te resulte sorprendente, en Nicaragua la energía eólica es rentable económicamente sin primas, subvenciones ni incentivos, mientras que en España no lo es.

Hay dos razones, tienen unos recursos eólicos muy superiores a los nuestros. ¿Cuantos parques eólicos clase 7 hay en España?
En España un buen emplazamiento eólico es aquel en el que la velocidad media supera los 6m/s, La velocidad promedio de amayo es de 9m/s. Es decir, que la potencia del viento es el triple que en las ubicaciones españolas.
Eso explica, el factor de carga que tanta gracia te hace.

La segunda razón es económica.
En España los productores del régimen especial están recibiendo un promedio de 30€/Mwh. A este precio, la energía eólica no resulta rentable y necesita primas. En Nicaragua los productores del parque eólico reciben 70€/MWh, a este precio si resulta rentable, sobretodo en un parque clase 7.

Re: apagones

Enviado en: 22/03/2010 10:13
Por: PPP

Si la red eléctrica se cae no se pueden conectar los aerogeneradores.
Tampoco se pueden conectar las centrales nucleares, las tostadoras de pan, los frigoríficos, los coches eléctricos, les hidroeléctricas... etc. Sin la red eléctrica no funciona nada de lo que se conecta a la red eléctrica funciona. Bien ¿Y que pretendes decir al recordar esta obviedad? ¿Por que solo lo centras en la energía eólica?
.


Termina siendo patética tu falta de conocimientos o la mala fe deductiva de mi pregunta original, acerca del funcionamiento de una red eléctrica. Si se cae TODA la red, efectivamente, hay poco que hacer con los tostadores y con las centrales térmicas, hidroeléctricas o nucleares. Pero la mayoría de las caídas son parciales, en una red de generación muy centralizada, como son todas las existentes en el mundo en la actualidad y de envío de energía básicamente unidireccional.

Si entendieses algo o no quisieses enmarañar, sabrías que la eólica y no sólo la eólica, sino cualquier generación de pequeña o media potencia distribuida, como la solar, se suele conectar/inyectar, a diferencia de los grandes centros de generación que crearon la red y la desarrollaron, en las partes más capilares de una red eléctrica. Y que se tiene que desconectar cuando hay una avería parcial en la zona. Eso no pasa generalmente con las nucleares o las grandes térmicas o las grandes hidroeléctricas, salvo que sean ellas mismas o sus líneas directas, que generalmente están malladas o en anillo para evitarlo. Se corta/aísla una parte del anillo y se sirve la electricidad a otras zonas no afectadas por la otra parte.

Es decir, que cuando se caen varias líneas por un vendaval, o por la causa que sea en Cataluña, por ejemplo, no se suele tener que parar la central nuclear de Vandellós, las de Ascó o las grandes centrales térmicas de la zona, al estar más malladas y disponer de más controles, por ser líneas claves. Pero sí hay que desconectar las plantas solares que inyectan en los extremos de la nervadura eléctrica, de esa región afectada; entre otras cosas, porque los reparadores se pueden electrocutar en las tareas de reparación, al no tener más controles y mallados capilares en la red. A eso me refería con mi pregunta inicial, que ha llegado con tus desvaríos del tema a esta situación esperpéntica.

¿Estas diciendo que no hay que desarrollar las energía eólica ya que si hay apagones no funcionan?



Como siempre, te preguntas lo que te parece bien, pones en boca de los demás lo que no han dicho y sales por peteneras con más rapidez que el El Fari. Ver arriba.

En España los productores del régimen especial están recibiendo un promedio de 30€/Mwh. A este precio, la energía eólica no resulta rentable y necesita primas. En Nicaragua los productores del parque eólico reciben 70€/MWh, a este precio si resulta rentable, sobretodo en un parque clase 7.


Lo dicho, sirves para ministro. O sea que en Nicaragua no hay primas, porque lo que recibe el promotor nicaragüense es el 230% de lo que recibe el promotor español. O mezclas precios al estilo de los “expertos” de papel sepia (no se con qué propósitos, aunque seguramente para embarullar más todavía, con datos economicistas, en tu más preclaro estilo) entre régimen especial español (que es una mezcla de tarifas) y la generación eólica nicaragüense o realmente, estás hablando de que alguien ha conseguido unas tarifas de mercado tan excepcionales (y supongo que tan estables hasta por lo menos acabar la amortización y seguramente mucho más) que no necesita primas o ayudas. Paga el consumidor nicaragüense un precio mucho más alto que el español. Seguramente es que se lo pueden permitir los ciudadanos nicaragüenses, sobre todo la élite. Qué bonito. Qué encaje de bolillos más maravilloso. Qué jugada maestra. Qué nivel de desarrollo. Primas, ayudas, subsidios, tarifas extra-large, fondos de ayudita al desarrollo (de sociedades muy fósiles y excedentarias), en fin, múltiples formas de llamar a la misma cosa con nombres diferentes. Economicismo, más de lo mismo.

Re: apagones

Enviado en: 22/03/2010 13:36
Por: Alb

Cita de: PPP
¿Estas diciendo que no hay que desarrollar las energía eólica ya que si hay apagones no funcionan?



Como siempre, te preguntas lo que te parece bien, pones en boca de los demás lo que no han dicho y sales por peteneras con más rapidez que el El Fari. Ver arriba.


No ME pregunto, si no que TE pregunto.Hacerte una pregunto no es poner en tu boca palabras, si no solicitar información.

Creo que en este foro cada uno tiene libertad para pregutar y responder lo que le parezca bien. Asi que si te parece bien puedes responder a mi pregunta.

La reformulare concretando mas (segun me parezca)
¿Crees que el ministerio de energia y minars Nicaraguense ha cometido un error concediendo la licencia de explotación del parque Amayo por que la red electrica nicaraguense no puede asumir la electricidad que genera este parque?
¿Crees que Union fenosa(y no endesa como dices en tu anterior mensaje) ha cometido un error al construir un parque eolico en un lugar donde no puede vender la energia eolica?
¿Crees que solo es posible desarrollar proyectos eolicos elicos en paises con un gran consumo de energia y con una potente red electrica?


Lo dicho, sirves para ministro. O sea que en Nicaragua no hay primas, porque lo que recibe el promotor nicaragüense es el 230% de lo que recibe el promotor español. O mezclas precios al estilo de los “expertos” de papel sepia (no se con qué propósitos, aunque seguramente para embarullar más todavía, con datos economicistas, en tu más preclaro estilo) entre régimen especial español (que es una mezcla de tarifas) y la generación eólica nicaragüense o realmente, estás hablando de que alguien ha conseguido unas tarifas de mercado tan excepcionales (y supongo que tan estables hasta por lo menos acabar la amortización y seguramente mucho más) que no necesita primas o ayudas. Paga el consumidor nicaragüense un precio mucho más alto que el español. Seguramente es que se lo pueden permitir los ciudadanos nicaragüenses, sobre todo la élite. Qué bonito. Qué encaje de bolillos más maravilloso. Qué jugada maestra. Qué nivel de desarrollo. Primas, ayudas, subsidios, tarifas extra-large, fondos de ayudita al desarrollo (de sociedades muy fósiles y excedentarias), en fin, múltiples formas de llamar a la misma cosa con nombres diferentes. Economicismo, más de lo mismo.
[/p]


Siempre es posible encontrar argumentos para mantener los prejuicios: "Si nicaragua tiene eolica.... pero solo para una elite rica."
El departamento de Rivas, que es donde se encuentra el parque eolico amayo, tiene un indice de electrificacion del 65,1%. Dos tercios de la poblacion, no se puede definir como elite.

Todos estos nicaraguenses estan pagando, la electricidad a un precio mucho mas elevado que "nosotros" por que se obtiene es su mayor parte de centrales de fuel. La energia eolica permite reducir el coste.
Para "nosotros", que pagamos la electricidad a 30€/Mwh la energia eolica a 70€/MWh es cara.... pero para quien esta pagando mas de 120€/Mwh es barata.

En el 2006 el indice de electrificacion era del 56%, Si se ha conseguido aumentar, es por que se ha conseguido reducir los costes de produccion,Y esto solo ha sido posible gracias a las energias renovable.

Los hechos son claros e indiscutibles. Muchos nicaraguenses que antes no podian acceder a la electricidad ahora lo pueden hacer gracias a las energias renovables.

Re: apagones

Enviado en: 22/03/2010 17:37
Por: PPP

No ME pregunto, si no que TE pregunto.Hacerte una pregunto no es poner en tu boca palabras, si no solicitar información.
Creo que en este foro cada uno tiene libertad para pregutar y responder lo que le parezca bien. Asi que si te parece bien puedes responder a mi pregunta.
La reformulare concretando mas (segun me parezca)
¿Crees que el ministerio de energia y minars Nicaraguense ha cometido un error concediendo la licencia de explotación del parque Amayo por que la red electrica nicaraguense no puede asumir la electricidad que genera este parque?
¿Crees que Union fenosa(y no endesa como dices en tu anterior mensaje) ha cometido un error al construir un parque eolico en un lugar donde no puede vender la energia eolica?
¿Crees que solo es posible desarrollar proyectos eolicos elicos en paises con un gran consumo de energia y con una potente red electrica?


No voy a entrar al trapo que pones continuamente. Este hilo se inició con una pregunta mía ante una situación de caída parcial (importante y prolongada) de una red en Cataluña, donde posiblemente había (o podía haber habido) alguna instalación periférica distribuida en la parte más capilar de la red, inyectando en red. La pregunta era si cuando esa red se cae parcialmente, si las renovables periféricas y distribuidas pueden seguir generando o hay que cortarlas para no electrocutar a los operadores que van a reparar líneas intermedias, hasta que las reparen y si esos cortes, posibles en un país desarrollado como España y mucho más frecuentes en países subdesarrollados, están en algún cálculo de las LCA’s de este tipo de sistemas de generación llamadas “renovables” Sigues desviando la atención hacia otro punto.

La única respuesta tuya fue una salida de pata de banco, poniendo a un Sancristobal en el parabrisas de un camión. Simpleza supina. En Cataluña, esos días, las nucleares de Vandellós y Ascó, las grandes térmicas funcionaron dando servicio de arriba hacia abajo, como hacen las redes actuales unidireccionales. Las caídas que puedan tener por averías, por cortes insalvables en redes de muy alta, etc. etc. se conocen desde hace lustros y están en todas las estadísticas y en todos los países, incluso subdesarrollados, que son capaces de tenerlas.

Las de estas plantas renovables en las periferias de las redes unidireccionales, no se conocen. Mi pregunta creo que era muy procedente para ayudar a completar estos datos, sobre todo pensando en los lugares donde los cortes son más frecuentes. Dado que las redes inteligentes no existen todavía ni en los países ricos, no existe la posibilidad de que los sistemas distribuidos de generación llamada renovable, pasen de ser un inconveniente en reducción de LCA por este concepto (el que sea y será más cuanto más se caigan las redes actuales) a ser una ventaja (las redes inteligentes presumen que cuando haya dispositivos de corte, de redireccionamiento, de arquitectura de red, de seguridad, etc. etc. será una ventaja porque podrán trabajar en islas, cosa que ahora los sistemas unidireccionales no pueden hacer. Creo que esto te quedó demasiado largo para poder digerir.



"Smart Grid": Red eléctrica e Internet independientes interconectadas por cortafuegos. Fuente: José Morales Barroso. LMData Communications. Esta red es la red eléctrica en su primera fase de evolución. Pocos países disponen de alguna conexión entre el mundo del control telemático, informatico y remoto de muy pocos puntos de la red eléctrica. La red convencional que existe en la actualdiad en la inmensa mayoría de países, está por debajo de este esquema y tendría dibujada la parte eólica, en el caso de disponer de algún parque conectado a red, generalmente en media tensión (45 kV ó 66 kV y alguno en 132 kV o similares), más bien en la parte baja de la nube, al igual que la generación solar y las pequeñas centrales hidráulicas distribuidas y colocadas, por su propia arquitectura rural, en las partes más capilares de la red.



"Intelligent grid": Una sola red de energía y comunicaciones, eficiente y segura. Esta es la del objetivo final. A la que se aspira y nadie ha construido todavía. La que triene un coste considerable. La que exige recursos que muchas empresas grnades no están dotando ni para mantener las redes actuales.

Siempre es posible encontrar argumentos para mantener los prejuicios: "Si nicaragua tiene eolica.... pero solo para una elite rica." El departamento de Rivas, que es donde se encuentra el parque eolico amayo, tiene un indice de electrificacion del 65,1%. Dos tercios de la poblacion, no se puede definir como elite.
Todos estos nicaraguenses estan pagando, la electricidad a un precio mucho mas elevado que "nosotros" por que se obtiene es su mayor parte de centrales de fuel. La energia eolica permite reducir el coste. Para "nosotros", que pagamos la electricidad a 30€/Mwh la energia eolica a 70€/MWh es cara.... pero para quien esta pagando mas de 120€/Mwh es barata.
En el 2006 el indice de electrificacion era del 56%, Si se ha conseguido aumentar, es por que se ha conseguido reducir los costes de produccion,Y esto solo ha sido posible gracias a las energias renovable
Los hechos son claros e indiscutibles. Muchos nicaraguenses que antes no podian acceder a la electricidad ahora lo pueden hacer gracias a las energias renovables. .


Demagogia populista. El mundo son 6.600 millones. Nicaragua es un ejemplo ridículo (con todo el respeto a los nicaragüenses) a los efectosde lo que empezamos a hablar en este hilo hasta que te desviaste.. Como tú mismo dices, si el 56% estaba sin electrificar en 2006 y ahora el 65,1% está electrificado en esa provincia, quiere decir que esa provincia sigue teniendo un 35% sin luz, que no se ha beneficiado un carajo.

Como además, la electricidad se puede consumir a distancias nacionales de los centros de producción, el ejemplo es, además, maniqueo, porque el consumo se dará y se segurá dando donde se pueda pagar y muchos de los electrificados seguirán consumiendo con una bombilla de 20 vatios por vivienda y seguirá habiendo élites nicaragüenses consumiendo como las europeas con esa nueva energía, que por cierto en un correo tuyo anterior, era mucho más de origen fósil que eólico.

O sea, que ni tu mismo te aclaras sobre los supuestos beneficios gigantescos a la depauperada población de un pueblo esquilmado. Las comparativas de precios son desesperadas. No entraré en ese trapo reduccionista de que si un pobre paga 120 €/Mwh y se le baja a 70 €/MWh se pone muy alegre y que eso ha sido sólo porque se ha metido un parque renovable de 28 MW. A otro perro con ese hueso. Los hechos son claros e indiscutibles,

Te desvías continuamente y te metes en jardines imposibles. Ni son muchos los nicaragüenses beneficiados, con esa introducción eólica, ni son necesariamente los más pobres, ni es cierto que no haya ayuda, prima o subvención de un Estado comprometido a pagar una tarifa altísima y estable, durante una serie de años a una multinacional. Con esos precios, aquí tampoco se necesitarían. De ahí la futilidad de hablar de economía de forma economicista.


Re: apagones

Enviado en: 23/03/2010 09:43
Por: popoff

Ayer mismo hablaban de redes inteligentes en relación con el coche eléctrico en Cinco Días

Las empresas españolas se enchufan al coche eléctrico | Empresas | Cinco Días

En plan más ideológico, también Rifkin, aunque con lo que voy leyendo de la discusión de este hilo, quizá más que de "la humanidad" habrá que hablar de la humanidad urbanícola de los países con alta "renta per cápita" (Kalíkatres, cuando el concepto se popularizó en la España de los planes de desarrollo la llamada "renta per camelum")

"Sólo las renovables salvarán a España" | Economía | Cinco Días

Re: apagones

Enviado en: 29/03/2010 15:15
Por: Alb

Decia el ciego que veia y eran las ganas que tenia.


PPP lleva esperando con muchas ganas que la red electrica suponga un limite al desarrollo de la energia eolica.

Desde los primeros comentarios sobre la energia eolica, lleva augurando que la red electrica no podra asimilar la energia eolica.
Van pasando los años y pese a las inumerables pegas que ve PPP, la generacion eolica sigue creciendo un 16% en nuestro pais y un 30% en todo el mundo.
La generacion eolica crece y crece y no se observan ningun problema en la red. La red electrica ya ha sido capad de absorver picos superiores al 50% sin caerse ni presentar ninguna inestabilidad.

Entonces se caen unas cuantas torres electricas y dejan parte de Gerona sin electricidad durante una semana. A pesar de que este accidente nada tiene que ver con la energía eolica, las ganas de PPP encuentran una relación. Si se cae la red electrica los aerogeneradores no pueden inyectar electricidad y por tanto su rendimiento debe ser menor de lo calculado....

Es un argumento completamente ridiculo del que no da ningun dato... solo especula que los calculos de LCA deben ser incorrectos y la TRE debe ser menor por no haber tenido en cuenta este accidente....

Haciendo unos pocos numeros.
En Gerona solo hay un parque eolico, el parque eolico "les roses", que quizas se vio afectado por el apagon(no se si se vio afectado). Suponiendo que se hubiera visto afectado durante una semana, hubiera dejado de produccir unos 42MW.
La generacion eólica en España es de unos 40TWh anuales. Es decir que el mayor apagon sufrido en España en los ultimos años, solo ha causado la perdida de una millonesima parte de la energia eolica.
Esto equivale a 10gramos en un camion de 10toneladas.

Consciente de que las perdidas por accidentes en la red electrica son ridiculas.. busca aplicar el problema a lugares donde la red electrica sufra caidas frecuentes, y busca ejemplos de redes electricas precarias con apagones masivos.

Hace unos años, en crisis energetica se ponia a Nicaragua como ejemplo de madmaxismo:
"Richard Duncan, con su teoría de Olduvai, acertó. nicaragua se está adelantando al fin de la era industrial, con sus apagones eléctricos masivos..."
Cortes masivos de energia en Nicaragua
Y PPP afirmaba cosas como:
Es verdaderamente dramático observar como vivimos en dos mundos totalmente herméticos: por un lado, algunos ciudadanos del primer mundo, pensando en células de combustibles y coches carísimos para salir de la crisis o en paneles solares para mover el tren de alta velocidad y por el otro, un país que de hecho ya consume muy poco, que en cualquier momento se puede quedar totalmente a oscuras y volver a la edad media en las pocas infraestructuras industriales que posee y en el servicio eléctrico doméstico y comercial (fabril debe haber más bien poco), con unas reservas (de las que los países ricos gustan llamar "estratégicas") que les llegan apenas para una semana.

La verdad es que los ricos han llegado a vivir tan de espaldas a los pobres y ya somos tantos en el planeta, al contrario de lo que pasaba hace algunos siglos, que el estallido puede ser monumental. Pueden irse preparando también los que creen que por vivir en países ricos todo se va a solucionar con aerogeneradores de casi 6 MW como el último que está desarrollando GM en EE. UU. y por tanto, no se preocupan un carajo de los pobres, ni de cambiar su derrochador modelo, pensando que a ellos no les tocará. Se pueden (nos podemos) ir preparando.

Amenazan de nuevo los apagones en Nicaragua

Por eso PPP puso como ejemplo de lugar donde la precariedad de la red electrica hace inviable el desarrollo de la energia eolica a Nicaragua.

Afortunadamente, la situación ha cambiado mucho en este pais y ya no sufre de apagones y la electricidad cada vez es mas accesible a mayor numero de personas. Y la energia eolica han demostrado ser muy utiles para solucionar la situación.

Entonces cambia:
El mundo son 6.600 millones. Nicaragua es un ejemplo ridiculo


Un ejemplo, que has elegido cuidadosamente para intentar demostrar tus afirmaciones y que en vista de que demuestra lo contrario lo tachas de ridiculo.

Re: apagones

Enviado en: 29/03/2010 15:45
Por: Miguel Teixeira

Alb:
Lamento decirlo pero tu razonamiento sobre la estabilidad es incorrecto. Yo lo habia manifestado en otra oportunidad diciendo que el sistema electrico español no es un sistema aislado sino que en la realidad esta interconectado con otros sistemas pertenecientes a otros paises.
Es correcto decir que en algunas ocasiones los sistemas interconectados son mas estables que los sistemas aislados.
Por lo tanto no se puede hablar de estabilidad del sistema español sino de estabilidad del sistema europeo interconectado.
Por otro lado el crecimiento de la energia eolica es un fenomeno que se esta produciendo en todos los paises interconectados, de nuevo no se puede hablar que el sistema español tendra problemas de estabilidad sincronica o de tension si no se tiene en cuenta la estabilidad de todo el sistema interconectado que es el que limitara el crecimiento de la generacion eolica de ese gigantesco sistema.
Se puede mejorar la estabilidad de tension y sincronica mediante la adicion de compensadores estaticos a base de tiristores pero es necesario ubicarlos en lugares estrategicos de la red y ello es posible hacerlo mediante estudios de estabilidad dinamica y desde luego que esos dispositivos de compensacion agregaran costos adicionales en la operacion de la red que desde luego se vera reflejado en los costos de generacion y a la larga en costos para el usuario de la energia electrica.

Re: apagones

Enviado en: 29/03/2010 16:33
Por: PPP

PPP lleva esperando con muchas ganas que la red electrica suponga un limite al desarrollo de la energia eolica.
Desde los primeros comentarios sobre la energia eolica, lleva augurando que la red electrica no podra asimilar la energia eolica.


De nuevo, tergiversando, que es gerundio. Cualquier sistema de generación de energía intermitente tiene que introducirse en la red con cuidado extremo y tiene límites, si, tiene límites, te guste o no te guste. Claro que tiene límites. No lo digo yo, lo dice cualquier operador de red que se precie, entre ellos REE, que es el regulador de la red por excelencia y que más experiencia tiene en el mundo en este tipo de inyecciones, porque aunque seamos los segundos en porcentaje de penetración, los primeros, que son la pequeña Dinamarca, con un 23% de eólica, que está rodeada de países gigantes que pueden absorber el 23% de un país pequeño vecino CON LA GORRA, España es casi una isla y tiene más experiencia en saber los problemas que representa una caída en rampa de 2.000 MW eólicos en un minuto aproximadamente, cuando hay 11.000 MW eólicos produciendo. Por eso saben que hay límites, que algún contumaz sigue pensando que no existen.

Van pasando los años y pese a las inumerables pegas que ve PPP, la generacion eolica sigue creciendo un 16% en nuestro pais y un 30% en todo el mundo.
La generacion eolica crece y crece y no se observan ningun problema en la red. La red electrica ya ha sido capad de absorver picos superiores al 50% sin caerse ni presentar ninguna inestabilidad.


Van pasando los años y crece la angustia de los que prometían días de vino y rosas para las renovables, que no se comen ni media rosca, en cuando les amenazan con quitar las subvenciones en los países que cuentan con volumen. El último datos de España es que la eólica representa un 13-14%, no un 16% como dices, pero eso es irrelevante: sigue siendo una CAQUITA a nivel general, con todo el cariño que tengo a las renovables en España. Esto es que es lo que esta web siempre ha analizado, no parcialidades, sino generalidades, porque aquí no estamos para hacer propaganda de un lugarcito en un paisito en unos añitos y poquito a poquito, sino para analizar el problema mundial de la previsible falta INGENTE y posiblemente INMINENTE de energía de todo tipo. Esta web, te pongas como te pongas, no se ha creado para hacer propaganda a los apologistas de las llamadas renovables, que se dedican a aplaudir con las orejas cada 1% de porcentaje eléctrica que ganan en una red (siempre que haya subsidios, que se recogen con las manos, porque para eso están ociosas, ya que las palmas se dan con las orejas).

Inyectar hasta un 50% de energía eólica cuando se ha preprogramado con penalizaciones y se dispone de una gran parque térmico ocioso a la espera de ver si viene la rampa de subida yo la rampa de bajada para atender al cambio es muy bonito y muy elegante, pero durante unas poquitas horas. Y se lo pueden permitir países que pueden disponer de ese parque térmico de arranque instantáneo, torrente de luz, ocioso, que son los menos. Y desde luego, es un logro de ingeniería española que no subvaloro, pero esa golondrina no hace primavera en la energía mundial y supone tener muchas reservas ociosas.

Esta web se ha creado y es en ese contexto en el que siempre he hecho mis críticas, mal que te pese, para ver cómo resolvemos el hueco que van a dejar las fósiles, especialmente el petróleo YA MISMO (ver las dos noticas de portada sobre declaraciones del Departamento de Energía de los EE. UU., de Richard Branson, de TNYT, de decenas y decenas de entidades muy solventes, que hace cinco años, cuando comenzó esta web, opinaban como tu, que había años y años (esos que van pasando, según tu) y que no había problema con el suministro de energía fósil. Y ahora parece que tienen mucha prisa por cubrir la energía de 1 Arabia Saudita en menos de 5 años, con algo que no saben de dónde demonios va a salir. ¿Tu ves que las renovables vayan a poder cubrir ese hueco? Porque de eso es de lo que se habla en esta web, no de lo que tu quieres, que es dar palmas con las orejas a cada MW eólico instalado.

Por cierto, di las cosas con claridad y no cuentes las cosas de forma torticera. Crecer un 30% anual de un átomo es crecer 0,3 átomos. La eólica sigue siendo un 1,3% de la electricidad mundial y con crisis y todo, crece mucho menos que el aumento del consumo eléctrico mundial, que se tiene que cubrir con otras fuentes no renovables.

Entonces se caen unas cuantas torres electricas y dejan parte de Gerona sin electricidad durante una semana. A pesar de que este accidente nada tiene que ver con la energía eolica, las ganas de PPP encuentran una relación. Si se cae la red electrica los aerogeneradores no pueden inyectar electricidad y por tanto su rendimiento debe ser menor de lo calculado.... Es un argumento completamente ridiculo del que no da ningun dato... solo especula que los calculos de LCA deben ser incorrectos y la TRE debe ser menor por no haber tenido en cuenta este accidente


Nueva torticería. Con el accidente de Cataluña, jamás he dicho que tenga que ver con la eólica, como insinúas. Eres muy torticero. Sólo pregunté otra cosa muy diferente: si estos sistemas, que se instalan en la periferia de una red unidireccional en la capa de distribución y generalmente no en la de transporte de muy alta tensión (donde se colocan las grandes centrales de energía centralizada, generalmente en anillo), pueden seguir generando desde ese extremo, cuando hay avería local y si los que calculan la TRE de estos sistemas han introducido estas pérdidas de generación por averías de la red. El resto es retorcimiento del argumento.

Haciendo unos pocos numeros.
En Gerona solo hay un parque eolico, el parque eolico "les roses", que quizas se vio afectado por el apagon(no se si se vio afectado). Suponiendo que se hubiera visto afectado durante una semana, hubiera dejado de produccir unos 42MW.
La generacion eólica en España es de unos 40TWh anuales. Es decir que el mayor apagon sufrido en España en los ultimos años, solo ha causado la perdida de una millonesima parte de la energia eolica.
Esto equivale a 10gramos en un camion de 10toneladas.


Haces los números, como siempre, a la remanguillé, como te viene en gana, estilo Alb. España es un país que apenas tiene cortes, comparado con la mayoría de los países del mundo, especialmente los que están en vías de desarrollo y tienen redes mucho más frágiles. Te haré los cálculos de otra manera. Si un país tiene una media de unas tres horas de corte diarias por debilidad de las infraestructuras básicas (los hay que tienen más) e instalas un parque eólico en la parte de la distribución en las áreas donde hay cortes y no puedes gestionar esa red, cosa bastante habitual, pierdes mucho más que la millonésima parte que mencionas, porque la comparas con la totalidad del parque eólico nacional ( y no con el parque cortado) y en un país muy estable en generación. ¿Ves como se puede ser muy torticero en los argumentos, según como los emplees?

Por eso PPP puso como ejemplo de lugar donde la precariedad de la red electrica hace inviable el desarrollo de la energia eolica a Nicaragua. Afortunadamente, la situación ha cambiado mucho en este pais y ya no sufre de apagones y la electricidad cada vez es mas accesible a mayor numero de personas. Y la energia eolica han demostrado ser muy utiles para solucionar la situación.


¿Y tu puedes asegurar que “ya no sufre apagones Nicaragua”? ¿Puedes valorar en cuanto ha mejorado la situación de Nicaragua, que sea realmente debido a la instalación de uno o dos nuevos parques eólicos, de alguan forma mnás seria que enviarnos a enlaces con declaraciones grandilocuentes de líderes políticos y empresariales? Porque si no recuerdo mal, había subido la electrificación en varios años de un cincuenta y pico a un sesenta y poco de la población. Sobre todo, cuando tu mismo confiesas que la mayor parte de la nueva potencia instalada son centrales térmicas que consumen fósiles, que son las que más estabilizan la red. Con todo, sigue siendo muy pobre como ejemplo de mejora espectacular, como pretendes, la verdad.

¿O con qué crees que estabilizan la red en España las distribuidoras y/o operadores, con energía solar FV o termosolar o eólica, o más bien es al contrario, que REE siempre tiene que tener una cierta reserva rodante (creciente, a medida que aumenta el parque de generación intermitente), que obviamente funciona con combustibles fósiles bien almacenaditos y listos para ser quemados en cualquier circunstancia, a subir (p.e. 1.500MW) y otra a bajar, normalmente más pequeña (350MW)?. Esto es así porque cuando ocurre un desequilibrio, éste debe cubrirse instantáneamente a costa de la inercia de los generadores rodantes y la actuación de los sistemas de control automáticos (AGC), porque no da tiempo a intervenciones manuales y mucho menos al arranque de una máquina. A continuación, una vez resuelto el desequilibrio, ya sí da tiempo a que actúen los sistemas secundarios (más lentos), que incluyen las interconexiones con Francia, para restaurar los márgenes de los sistemas primarios, y luego incluso un sistema terciario con intervención de personas. En todo esto intervienen servicios de obligado cumplimiento, que se remuneran a precios acordados previamente, y otros servicios optativos que se pagan con mecanismos de mercado o subasta. Por cierto, esto tampoco está en los cálculos de los sabios de los LCA’s de las llamadas renovables.

Pareciera que te acabas de caer de un guindo y sigues creyendo en los pajaritos embarazados, o que las intermitentes sirven para estabilizar y mejorar redes y no para simplemente añadir capacidad a cambio de algunas sevicias de red. Es realmente curioso como hay ciegos que realmente creen que ven y es de las ganas que tienen

Por otra parte, ¿Puedes asegurar que cuando hay cortes en Nicaragua, por la razón que sea y en las zonas donde se han instalado los parques eólicos, estos siguen ofreciendo la energía que falta por caídas en red?

Dame una demostración, aparte de los discursitos de trámite político o de marketing empresarial, con datos estadísticos de producción como los que ofrece REE, sólidos y solventes, de que los parques eólicos en Nicaragua ayudan a minimizar estos problemas o de que los gráficos muestren que no hay cortes en los últimos tres meses, por ejemplo.

Re: apagones

Enviado en: 29/03/2010 17:04
Por: Alb

Cita de: Miguel+Teixeira

Alb:
Lamento decirlo pero tu razonamiento sobre la estabilidad es incorrecto.
]



No se a que razonamiento te refieres. No he dicho, ni he basado ningun razonamiento en que españa sea un sistema aislado o no.

Despues de releer mi comentario, quizas te este refiriendo a cuando digo que la red ha soportado picos del 50% de origen eolico sin caerse.
Imagino que sin las interconexiones internacionales la red hubiera podido gestionar igualmente estos picos... pero ademas no veo la transcendencia de esta cuestión. Lo que digo es que la red de la que disponemos puede asumir estos picos..




Re: apagones

Enviado en: 29/03/2010 17:21
Por: Miguel Teixeira

Citado por Alb:
Despues de releer mi comentario, quizas te este refiriendo a cuando digo que la red ha soportado picos del 50% de origen eolico sin caerse.
Imagino que sin las interconexiones internacionales la red hubiera podido gestionar igualmente estos picos... pero ademas no veo la transcendencia de esta cuestión. Lo que digo es que la red de la que disponemos puede asumir estos picos..


Para probar lo que dices debes abrir los interruptores de las interconexiones internacionales de otra forma el sistema no es aislado sino interconectado y mas estable.
En las barras de las subestaciones las tensiones se representan por numeros complejos en notacion polar.
El angulo indica la diferencia de fase con relacion una barra flotante o de referencia.Cuando el sistema electrico se vuelve inestable se producen variaciones en las tensiones tanto en modulo como en angulo.
Si el sistema es capaz de amortiguar esas variaciones en forma de oscilaciones se dice que el mismo es estable.
La generacion eolica produce problemas de inestabilidad por su intermitencia si los demas generadores o compensadores no son capaces de amortiguar esas oscilaciones es muy probable que se produzcan desconexiones indeseadas o cortes ( apagones).

Re: apagones

Enviado en: 29/03/2010 19:05
Por: Alb

Cita de: PPP
De nuevo, tergiversando, que es gerundio.

No te cortas un pelo... anuncias con todo el descaro que te vas poner a tergiversar. Pues nada que usted lo tergiverse bien

Cualquier sistema de generación de energía intermitente tiene que introducirse en la red con cuidado extremo y tiene límites, si, tiene límites, te guste o no te guste. Claro que tiene límites. No lo digo yo, lo dice cualquier operador de red que se precie, entre ellos REE, que es el regulador de la red por excelencia y que más experiencia tiene en el mundo en este tipo de inyecciones, porque aunque seamos los segundos en porcentaje de penetración, los primeros, que son la pequeña Dinamarca, con un 23% de eólica, que está rodeada de países gigantes que pueden absorber el 23% de un país pequeño vecino CON LA GORRA, España es casi una isla y tiene más experiencia en saber los problemas que representa una caída en rampa de 2.000 MW eólicos en un minuto aproximadamente, cuando hay 11.000 MW eólicos produciendo. Por eso saben que hay límites, que algún contumaz sigue pensando que no existen.


Me parece muy bien... pero lo que yo decia es que esos limites no han limitado el desarrollo de la energia eolica, ni España, ni en Dinamarca, ni en China, ni en Nicaragua, ni en ningun otro lugar del mundo. Y sin lugar a dudas seguira haciendolo en el futuro, te parezca bien o mal.




El último datos de España es que la eólica representa un 13-14%, no un 16% como dices, pero eso es irrelevante: sigue siendo una CAQUITA a nivel general, con todo el cariño que tengo a las renovables en España.

No digo que la energia eolica represente un 16% en España, sino que esta creciendo un 16% anualmente (Este es el promedio de la ultima decada, aunque el ultimo dato es de un 23%).


Inyectar hasta un 50% de energía eólica cuando se ha preprogramado con penalizaciones y se dispone de una gran parque térmico ocioso a la espera de ver si viene la rampa de subida yo la rampa de bajada para atender al cambio es muy bonito y muy elegante, pero durante unas poquitas horas. Y se lo pueden permitir países que pueden disponer de ese parque térmico de arranque instantáneo, torrente de luz, ocioso, que son los menos. Y desde luego, es un logro de ingeniería española que no subvaloro, pero esa golondrina no hace primavera en la energía mundial y supone tener muchas reservas ociosas.


Se ve que "Spain is diferent", que nadie mas en el mundo puede hacer.... En un par de años, Si no lo esta haciendo ya, la red electrica nicaraguense estara asimilando picos eolicos superiores al 50%...

Esta web se ha creado y es en ese contexto en el que siempre he hecho mis críticas, mal que te pese, para ver cómo resolvemos el hueco que van a dejar las fósiles, especialmente el petróleo YA MISMO (ver las dos noticas de portada sobre declaraciones del Departamento de Energía de los EE. UU., de Richard Branson, de TNYT, de decenas y decenas de entidades muy solventes, que hace cinco años, cuando comenzó esta web, opinaban como tu, que había años y años (esos que van pasando, según tu) y que no había problema con el suministro de energía fósil. Y ahora parece que tienen mucha prisa por cubrir la energía de 1 Arabia Saudita en menos de 5 años, con algo que no saben de dónde demonios va a salir. ¿Tu ves que las renovables vayan a poder cubrir ese hueco? Porque de eso es de lo que se habla en esta web, no de lo que tu quieres, que es dar palmas con las orejas a cada MW eólico instalado.


Curiosa unidad de medida energetica. " Arabias saudis en X años". La unica razon para utilizar esta forma de medir la energia, es por que acojona. Parece sumamente dificil poder encontrar toda una arabia Saudi en tan solo 5 años.... la realidad es que durante la utilima decada se ha encontrado una Arabia saudi cada 2 años y pico.

Utilizando unidades mas manejables una "Arabia saudi en 5 años" equivale a 440TWh /año. O lo que es lo mismo a instalar anualmente 170GW de energia eolica. En el 2009 se instalaron 37GW eolicos en todo el mundo, asi que 170GW no es una cifra descabellada.


Por cierto, di las cosas con claridad y no cuentes las cosas de forma torticera. Crecer un 30% anual de un átomo es crecer 0,3 átomos. La eólica sigue siendo un 1,3% de la electricidad mundial y con crisis y todo, crece mucho menos que el aumento del consumo eléctrico mundial, que se tiene que cubrir con otras fuentes no renovables.


¿Te acuerdas de los problemas de los nenufares y los estanques?
¿O acaso esas cuestiones solo son aplicables cuando los resultados son negativos?


Nueva torticería. Con el accidente de Cataluña, jamás he dicho que tenga que ver con la eólica, como insinúas. Eres muy torticero. Sólo pregunté otra cosa muy diferente: si estos sistemas, que se instalan en la periferia de una red unidireccional en la capa de distribución y generalmente no en la de transporte de muy alta tensión (donde se colocan las grandes centrales de energía centralizada, generalmente en anillo), pueden seguir generando desde ese extremo, cuando hay avería local y si los que calculan la TRE de estos sistemas han introducido estas pérdidas de generación por averías de la red. El resto es retorcimiento del argumento.


Ser torticero, es preguntar por un factor del calculo de la TRE, cuando no se admite ningun valor como valido.
En este ¡enlace erróneo!(que hemos enlazado decenas de veces) se recopilan los valores de los TRE para decenas de parques eolicos diferentes.
Los valores de las TRE varian entre 5 y 80, de unos parques a otros, siendo los parques eolicos mas recientes, y con aerogeneradores mas grandes los que tienen una mayor TRE.
No se, si los autores del estudio 24, que arroja un valor de TRE=32,26 a un parque eolico aleman, han tenido en cuenta las posibles averias de la red electrica alemana.
Quizas aplicando la estadistica alemana de averias en la red electica la TRE se redujese a TRE=32,19. (Por inventarme una cifra)
Si extrapolamos la TRE del parque eolica aleman a un pais con 3 horas de apagones diarias, la TRE se queda en 28...

¿Realmente te importa como afecta la red al valor de la TRE?
¿Que mas te da una cifra que otra, si sigues dudan si es positiva o negativa?
¿Va a cambiar este dato tus prejuicios?



Haces los números, como siempre, a la remanguillé, como te viene en gana, estilo Alb. España es un país que apenas tiene cortes, comparado con la mayoría de los países del mundo, especialmente los que están en vías de desarrollo y tienen redes mucho más frágiles. Te haré los cálculos de otra manera. Si un país tiene una media de unas tres horas de corte diarias por debilidad de las infraestructuras básicas (los hay que tienen más) e instalas un parque eólico en la parte de la distribución en las áreas donde hay cortes y no puedes gestionar esa red, cosa bastante habitual, pierdes mucho más que la millonésima parte que mencionas, porque la comparas con la totalidad del parque eólico nacional ( y no con el parque cortado) y en un país muy estable en generación. ¿Ves como se puede ser muy torticero en los argumentos, según como los emplees?


3 horas de apagon al dia, se traduce en un 12,5% menos de energia generada. ¿Implica eso que sea inviable la energia eolica en este lugar?
Hay otros muchos factores, Por ejemplo, si hay mas viento y generada el doble de energia, puede perfectamente asumir unas perdidas del 12,5%
Quizas gracias a la generación eolica, los apagones se reduzcan a solo 2 horas al dia., Por poner un ejemplo.s
La existencia de apagones no descarta la viabilidad de la energia eolica. (Aunque por otro lado, como no la consideras viable en ninguna circunstancia y lugar, no tiene sentido discutir)



¿Y tu puedes asegurar que “ya no sufre apagones Nicaragua”? ¿Puedes valorar en cuanto ha mejorado la situación de Nicaragua, que sea realmente debido a la instalación de uno o dos nuevos parques eólicos, de alguan forma mnás seria que enviarnos a enlaces con declaraciones grandilocuentes de líderes políticos y empresariales? Porque si no recuerdo mal, había subido la electrificación en varios años de un cincuenta y pico a un sesenta y poco de la población. Sobre todo, cuando tu mismo confiesas que la mayor parte de la nueva potencia instalada son centrales térmicas que consumen fósiles, que son las que más estabilizan la red. Con todo, sigue siendo muy pobre como ejemplo de mejora espectacular, como pretendes, la verdad.


No he asegurado que ya no sufren apagones, he dicho que ya no sufren los apagones que sufiran en el 2007, que su situacion ha mejorado mucho.

No se para que me esfuerzo en darte datos si luego no los miras. Lo repito:

Termico: 88MW
Eolico:40+23MW
Geotermico: 34+10MW
Fotovoltaico:1MW

No son las grandes centrales termicas que tenemos en España, sino pequeños plantas de unos pocos MW. No he dicho que la energia eolica sean la unica razon de la mejora, pero sin duda ha contribuido en la misma.


¿O con qué crees que estabilizan la red en España las distribuidoras y/o operadores, con energía solar FV o termosolar o eólica, o más bien es al contrario, que REE siempre tiene que tener una cierta reserva rodante (creciente, a medida que aumenta el parque de generación intermitente), que obviamente funciona con combustibles fósiles bien almacenaditos y listos para ser quemados en cualquier circunstancia, a subir (p.e. 1.500MW) y otra a bajar, normalmente más pequeña (350MW)?.


¿Hablamos de Nicaragua o de España? Son situaciones distintas, no puedes extrapolar tan alegremente la situacion de un lugar a otro


Pareciera que te acabas de caer de un guindo y sigues creyendo en los pajaritos embarazados, o que las intermitentes sirven para estabilizar y mejorar redes y no para simplemente añadir capacidad a cambio de algunas sevicias de red. Es realmente curioso como hay ciegos que realmente creen que ven y es de las ganas que tienen


Sigues extrapolando la situación de España a Nicaragua.
En Nicaragua la energia eolica esta proporcionando una estabilidad a la red electrica.. Como ya he dicho 3 o 4 veces, los apagones que sufria Chile en el 2006 NO eran causados por una red ineficiente u obsoleta. Si no que fue por falta de GENERACiÓN electrica. Concretamente por que Union fenosa desconectaba las centrales termicas ante el aumento del precio del combustible. Las centrales termicas poco pueden estabilizar si las desconectas porque los costes del combustible sobrepasa los 200$/Mwh.
La energia eolica aporta estabilidad a la red, por que inyecta electricidad a un precio bajo, asumible y conocido a largo plazo,




Por otra parte, ¿Puedes asegurar que cuando hay cortes en Nicaragua, por la razón que sea y en las zonas donde se han instalado los parques eólicos, estos siguen ofreciendo la energía que falta por caídas en red?

Claro que no.... menuda tonteria.

Dame una demostración, aparte de los discursitos de trámite político o de marketing empresarial, con datos estadísticos de producción como los que ofrece REE, sólidos y solventes, de que los parques eólicos en Nicaragua ayudan a minimizar estos problemas o de que los gráficos muestren que no hay cortes en los últimos tres meses, por ejemplo.
[/p]


La demostración.... desde el 2007 no ha vuelto a ser portada de Crisis energetica, y no se ha vuelto a poner como ejemplo de madmaxismo.

Re: apagones

Enviado en: 29/03/2010 19:25
Por: PPP

Me parece muy bien... pero lo que yo decia es que esos limites no han limitado el desarrollo de la energia eolica, ni España, ni en Dinamarca, ni en China, ni en Nicaragua, ni en ningun otro lugar del mundo. Y sin lugar a dudas seguira haciendolo en el futuro, te parezca bien o mal.

A mi también me parece muy bien que sigas sin reconocer que los grandes operadores eléctricos aseguran que hay límites claros al porcentaje de inyección de energía intermitente en red. Da lo mismo lo que digan. Mientras el negociete siga adelante, bueno está.

Curiosa unidad de medida energetica. " Arabias saudis en X años". La unica razon para utilizar esta forma de medir la energia, es por que acojona. Parece sumamente dificil poder encontrar toda una arabia Saudi en tan solo 5 años.... la realidad es que durante la utilima decada se ha encontrado una Arabia saudi cada 2 años y pico.


Si, la verdad es que es una medida muy curiosa. La utiliza tanto el economista jefe de la Agencia Internacional de la Energía como el director de la División Internacional, Económica y de emisiones de gases de efecto invernadero de la Energy Information Administration (EIA) en el Departamento de Energía. Pobres desgraciados, que sólo están interesados en acojonar a la gente. Están preocupados por nada. Deberían consultar a Alb.

Utilizando unidades mas manejables una "Arabia saudi en 5 años" equivale a 440TWh /año. O lo que es lo mismo a instalar anualmente 170GW de energia eolica. En el 2009 se instalaron 37GW eolicos en todo el mundo, asi que 170GW no es una cifra descabellada.


Pues nada, hombre a subir las palas, las nacelles y los mástiles a las montañas con camiones movidos con aerogeneradores y grúas de 100 T. eólicas y maquinaria pesada de obras públicas alimentada con células de combustible, alimentadas a su vez con hidrógeno hecho con aerogeneradores. Da gusto con gente que lo ve todo tan fácil y maneja las equivalencias con tanta soltura y ayuda a la gente a no acojonarse, no como estos lilas de la AIE y del DoE.

En fin, que no hay solución. Así que a Dios te encomiendo y como decía el de mi pueblo “eso digo yo, padre, que en comiendo…todo va bien”

Re: apagones

Enviado en: 29/03/2010 23:09
Por: PPP

El PECAN (Plan Energético de Canarias) dice textualmente en el apartado de energía eólica (página 171, hablando de la energía eólica en redes débiles -al parecer hay redes débiles por el mundo; Nicaragua debe ser una red muy fuerte, por lo visto- que se ven afectadas por factores estáticos y dinámicos, que genera la eólica, entre los que citan cortocircuitos, pérdida de generación -transitorios y subfrecuencias-, Flicker, variaciones de frecuencia y tendión por variaciones de viento, etc.:

"Una adecuada gestión del sistema, tanto en lo referente a la generación convencional como en el control de los parques eólicos, puede conseguir solventar los problemas de integración eólica en redes débiles y conseguir altos grados de integración sin pérdida de suministro. No obstante, con la tecnología actual no es posible abastecer a una red eléctrica únicamente con aerogeneradores. Se estima que en sistemas eléctricos de la dimensión de los sistemas insulares Canarios se pueden alcanzar, en condiciones teóricamente óptimas, penetraciones eólicas instantáneas de hasta el 50%" (la negrita es mía, porque es el óptimo para transitorios; se supone que para estados más prolongados y estables será menor)

Tenerife tiene unos 25 MW solares fotovoltaicos conectados a red. Y una parte de los 148 MW eólicos que hay en Canarias que ahora no he podido localizar. Sería muy deseable saber si el día o dos días que toda la isla ha tenido un apagón total (blackout) recientemente, en nuestro civilizado y avanzado país, la eólica y la solar han podido salvar algún mueble del suministro, o se han tenido que cortar, para poder realizar las reparaciones y el reconexionado. Y sería muy interesante saber si es la energía estable de generación fósil la que lleva el peso de la reconexión o es la energía de parques periféricos conectados en la distribución los que mantienen la estabilidad de esa red.

El ejemplo isleño es muy interesante, porque avanza y anticipa el verdadero estado de la cuestión a escalas más grandes. Claro, es muy bonito que los navarros, los de Castilla la Mancha o los daneses puedan decir que ellos generan porcentajes eólicos muy superiores al 50%, estando imbricados en redes de mucha más enjundia uuqe tragan esos porcentajes como si nada.

Debe ser que Canarias no es nada, comparado con Nicaragua. Deberían contratar como consultor a Alb, para que les lleve al 100% del suministro. Según él, no hay límites.

He aquí un ejemplo muy claro de como se puede gestionar de forma avanzada una red en un lugar relativamente cercano a Nicaragua y con un nivel similar al de Nicaragua, como es la República Dominicana. Seguro que el tipo del chiringuito tiene un contrato de suministro ininterrumpido con un parque eólico vecino y no con un generadorciullo de gasolina


Re: apagones

Enviado en: 29/03/2010 23:42
Por: Alb

Esta web se ha creado y es en ese contexto en el que siempre he hecho mis críticas, mal que te pese, para ver cómo resolvemos el hueco que van a dejar las fósiles, especialmente el petróleo YA MISMO (ver las dos noticias de portada sobre declaraciones del Departamento de Energía de los EE. UU., de Richard Branson, de TNYT, de decenas y decenas de entidades muy solventes, que hace cinco años, cuando comenzó esta web, opinaban como tu, que había años y años (esos que van pasando, según tu) y que no había problema con el suministro de energía fósil. Y ahora parece que tienen mucha prisa por cubrir la energía de 1 Arabia Saudita en menos de 5 años, con algo que no saben de dónde demonios va a salir. ¿Tu ves que las renovables vayan a poder cubrir ese hueco?


Yo hace 5 años opinaba como ahora. Claro que habrá un cenit del petroleo, pero podremos adaptarnos a el sin que eso signifique el fin de la humanidad, ni escenarios post apocalípticos tipo mad max.

Cada pocos meses, hay una noticia destacada tipo "La existencia del cenit del petroleo va a ser revelada a la humanidad en breve". Pero esta gran revelación no va a ocurrir nunca, simplemente por que ya es algo conocido.

Tu no sabrás como cubrir el descenso de la producción de petroleo. Pero el departamento de energía de los EEUU si lo sabe:
http://www.windpoweringamerica.gov/wind_maps.asp





Re: apagones

Enviado en: 30/03/2010 00:23
Por: Alb

Cita de: PPP


Debe ser que Canarias no es nada, comparado con Nicaragua. Deberían contratar como consultor a Alb, para que les lleve al 100% del suministro. Según él, no hay límites.



¿Quien ha hablado del 100% de origen eolico?
Que no se pueda( o no sea conveniente) recurrir al 100% de energia eolica no significa que no sea util la energia eolica.


He aquí un ejemplo muy claro de como se puede gestionar de forma avanzada una red en un lugar relativamente cercano a Nicaragua y con un nivel similar al de Nicaragua, como es la República Dominicana. Seguro que el tipo del chiringuito tiene un contrato de suministro ininterrumpido con un parque eólico vecino y no con un generadorciullo de gasolina


La república dominicana esta siguiendo el ejemplo de Nicaragua y esta instalando aerogeneradores.
http://www.diariolibre.com/noticias_det.php?id=238659

http://dominicanoshoy.com/articulos/articulo/justifica-la-energia-eolica-por-lo-cara-que-es-la-electrica-en-rd/

Se ve que prefieren enfriar las cervezas con la energía barata del viento y no conos prohibitivamente caros generadores de gasolina.

Re: apagones

Enviado en: 30/03/2010 00:55
Por: Jose Mayo

La cerveza, si viene fria y además con unas "tapas"... pues,

Aunque se enfrie con helio 3 de la luna, se toma muy bien. Y la "caipirinha" idem.

:-)

Saludos

Re: apagones

Enviado en: 30/03/2010 10:01
Por: yirda

Dice Alb: "Cada pocos meses, hay una noticia destacada tipo "La existencia del cenit del petroleo va a ser revelada a la humanidad en breve". Pero esta gran revelación no va a ocurrir nunca, simplemente por que ya es algo conocido."


En efecto, en eso estoy de acuerdo con Alb. Yo sigo muchas páginas de inversión de agentes de bolsa, porque entiendo que siguiendo la pista al dinero me entero de más cosas, y en todas se contempla el cenit petrolero y sino lo llaman cenit, le llaman escasez de petróleo pero vamos lo mismo y en consonancia con esa escasez hacen sus planes de inversión. O sea que el cenit del petróleo es algo normal que se dice como si dijeran "mañana va a llover" como algo asumido que está ahí pero que no pasa nada que todo lo que hay que hacer es meterlo en sus hojas de cáculo para inversiones futuras.

Yo no se porque andamos todavía queriendo que los gobiernos digan algo sobre el peak oil cuando lo saben desde hace décadas y sino lo han dicho ya es que no lo van a decir nunca, el peak es muy posible que haya ya pasado porque sus consecuencias las estamos viendo todos los días y es lo que hay. Es cierto que las masas de la población no lo saben o si lo saben piensan como Alb que las consecuencias no serán dramáticas es por eso que la difusión del cenit debería ir encauzada a que la población a nivel de colectivos locales tomaran sus propias medidas. Sin embargo la población sea porque no entienden las consecuencias del peak o sea porque lo que vivimos a nivel económico es tan tremendo como el peak (en cuanto a como nos afecta), es decir la gente está preocupada por las consecuencias del peak que de momento son económicas y no por las causas, vamos que les da lo mismo si lo que vivimos es consecuencia del peak oil o del peak water.

Por otro lado hay en estos momentos tantos peligros gordos para el planeta y por ende para la humanidad que el peak oil ha dejado de ser una pesadilla para los que tienen conocimiento del mismo y ha quedado como otro factor más dentro del tsunami que se acerca.

Los administradores de esta web, lo digo con todo cariño y el respeto que me merecen, a mi entender pecan de ingénuos y eso es debido a que no les cabe en la cabeza que somos gobernados por una banda de ladrones mentirosos, corruptos y al servicio de los grandes capitales. En el peak, en las guerras que se avecinan, en el colapso económico cuya mordida a nivel de calle es dramática en el este y en el oeste, en las reaciones del planeta a nuestra intromisión en su equilibrio ecológico, a la violencia de la población con su tic-tac de explosión, estamos SOLOS, ¿cuando nos daremos cuenta?. Nadie va ha hacer nada por la población, nadie va a crear normas que aunque dolorosas o impopulares, amortiguen el dolor y el sufrimiento y creen las bases de un futuro más justo y menos depredador, lo que tenga que venir vendrá de la misma forma que vino la I y la IIGM, es lo que hay.

Saludos,



Re: apagones

Enviado en: 30/03/2010 15:35
Por: Miguel Teixeira

Citado por Yirda:
En efecto, en eso estoy de acuerdo con Alb. Yo sigo muchas páginas de inversión de agentes de bolsa, porque entiendo que siguiendo la pista al dinero me entero de más cosas, y en todas se contempla el cenit petrolero y sino lo llaman cenit, le llaman escasez de petróleo pero vamos lo mismo y en consonancia con esa escasez hacen sus planes de inversión. O sea que el cenit del petróleo es algo normal que se dice como si dijeran "mañana va a llover" como algo asumido que está ahí pero que no pasa nada que todo lo que hay que hacer es meterlo en sus hojas de cáculo para inversiones futuras.

En mi humilde opinion no es tan simple y por otro lado para algo sirve este foro que creo que es para fines de divulgacion.
Estamos hablando de la generacion electrica como si esta resolviese todos los problemas del Peak Oil pero que hay de el consumo de energia del transporte, y de los fertilizantes y de los minerales que son pilares de la alimentacion global.
Ademàs los actuales $ 82 /barril esta causando erosion en la economia a nivel macro ya que volumenes importantes de dinero se desvian para su importacion, no quiero pensar en aquellos paises que son netos importadores de crudo.
Pero lo mas importante es saber hacia donde vamos con las soluciones propuestas ya que despues no habra turning point ( punto de retorno) si nos equivocamos demasiado.


Re: apagones

Enviado en: 30/03/2010 15:52
Por: Amadeus

De haber estado operativa la nueva línea de alta tensión, ¿se hubiera evitado el apagón?

Salu2,

AMADEUS

Re: apagones

Enviado en: 30/03/2010 16:28
Por: Miguel Teixeira

Amadeus:
Es dificil contestar tu pregunta con tan poca informacion, aunque es probable que las condiciones de transmision y estabilidad de esa parte de la red mejoren con una nueva linea.
La metodologia es simular la red con la nueva linea, luego producir averias simuladas en la misma y evaluar cuales son sus efectos tanto a nivel de transmision como que estados transitorios se generan para ver hasta que punto la red es estable y puede mantener el servicio de energia electrica.

Re: apagones

Enviado en: 06/04/2010 18:49
Por: OMEGA

Una perla de hemeroteca

LV Edición del domingo, 20 diciembre 1953, página 5.

Desde eL lunes no habrá coríes de -luz
Según comunicaciones de la Inspección técnica de regulación
de la energía eléctrica en el centro de España, a partir del lunes próximo se suprimen provisionalmente los cortes de fluido en dicha región centro, si bien continúa la prohibición de utilizarla en usos industriales y espectáculos entre las 18 y 23 horas, afectando incluso al alumbrado de escaparates, con la excepción de los día¡ 25, 26, 27 y 31-del corriente, y 5 y 6 de enero, en los que sólo se podrá utilizar ;el cincuenta por ciento. En caso de njevas modificaciones durante la semana entrante, se avisará con la debida antelación.

Re: apagones

Enviado en: 16/04/2010 22:36
Por: Caronte

Toda la isla de La Palma se queda sin luz por un fallo en una central eléctrica

La Palma recupera el suministro tras un apagn de cuatro horas | España | elmundo.es

Se ha producido un 'cero' energético que ha afectado a toda la red

Europa Press | Santa Cruz de La Palma
Actualizado viernes 16/04/2010 22:14 horas


La compañía Unelco-Endesa ha comenzado a las 20.15 horas de este viernes el restablecimiento del suministro eléctrico en La Palma, siguiendo las indicaciones del operador Red Eléctrica de España (REE), después de que la isla sufriera un apagón generalizado, según han explicado fuentes de la eléctrica, que cuenta con más de 50.000 abonados en la isla.

La incidencia se ha producido a las 18.47 horas en el interior de la central de Los Guinchos, en el municipio de Breña Baja, y a partir de ahí se han desconectado todos los grupos, según indicaron las fuentes, que añadieron que la primera zona en restablecerse ha sido la del hospital insular en Breña Alta. A las 20.15 horas, el suministro comenzó a reponerse en la zona de Jeduy (Breña Alta) con la intención de alimentar en primer lugar los hospitales.

El consejero de Medio Ambiente y Emergencias del Cabildo de La Palma, Julio Cabrera, explicó que se ha producido un 'cero' energético que ha afectado a toda la red eléctrica insular. Al parecer, según el consejero, el origen del fallo podría estar en el mal estado de un transformador que podría haber ocasionado la caída de la red al intentar ponerlo en funcionamiento.

"Se está trabajando en el restablecimiento", señaló Cabrera que deseó que no se tarde mucho en la reposición del suministro eléctrico. En este punto recordó que durante la jornada de este viernes no se ha producido ningún fenómeno meteorológico adverso que hubiese ocasionado el apagón. "No ha habido nada", dijo.

86.996 habitantes, según el padrón

La isla de La Palma cuenta con una población de 86.996, según los datos del último padrón municipal.

Según detalla la eléctrica, tras producirse la incidencia se iniciaron las labores previas necesarias de reposición del suministro, que pasan por volver a cargar los grupos de producción de la central. Endesa trabaja para que la reposición total del suministro se realice en el menor tiempo posible, para la cual sigue instrucciones de Red Eléctrica de España.

Endesa en Canarias ha movilizado a la totalidad de sus trabajadores en la isla para lograr esta reposición del suministro a la mayor brevedad posible. La dirección de la Compañía coordina esta tarea en contacto con autoridades, medios de comunicación y principales clientes en la isla.

En un comunicado, Unelco-Endesa lamentó "profundamente" las molestias ocasionadas a los clientes afectados y agradecer comprensión ante esta incidencia.

Re: apagones

Enviado en: 29/11/2010 17:37
Por: Sir Torpedo

Hola a todos:
En Tenerife, en la parte norte de la isla llevamos medio día sin luz eléctrica, un viento huracanado como pocas veces se ven en la vida se me llevó el tendido de alta tensión de Los Realejos, en todo el norte de la isla es lo mismo, me temo que no nos ponen la luz hasta mañana, parece que Unelco no aprendió la lección del "Delta" bueno en fin es lo que hay.

Saludos

Re: apagones

Enviado en: 09/09/2011 11:57
Por: hemp

Outage affects 6 million in Calif., Ariz., Mexico

Re: apagones

Enviado en: 10/09/2011 11:45
Por: hemp



este fue que hizo el gran apagón, mmm ¿este botón que hace? ohhhhhh

Oops, I Just Unplugged San Diego: Let's Fix it so Just One Person Can't Put Much of SoCal in the Dark Again

desde el país que vende humo a un gran precio

Re: apagones

Enviado en: 15/02/2012 18:43
Por: Amon_Ra

Aunque este hilo esta en visiones de futuro , en este caso de futuro nada es presente y buen presente .

No se asusten no es que sepamos por el momento que en Valencia ya sea el principio de la garganta de Olduvai , ni hayamos de dejar de tener nuetros parques eolicos o todo trapo estos dias , ni que nuestra maldita nuclear se halla vuelto a parar , ni que no nos siga llegando el gas Argelino a la gasificadora de Sagunto , no nada de esto a pasado es mucho mas sencillo que todo eso a llegado el apagon economico mas brutal o al menos al que se le ve el culo delante de todos .


!!!!AY Rita Rita que dias aquellos de la wrold Champions Cup , de las Formulas 1 de todos los despilfarros que ya tienen su ruta turistica solo utilizada por el momento para manifestaciones de rechazo por los sindicatos.
El Ayuntamiento de Valencia, sin luz por los impagos a Iberdrola

El corte afecta a dos pisos del inmueble de Arzobispo Mayoral
Los empleados permanecen en sus puestos a oscuras con abrigo
Iberdrola confirma que ya se ha llegado a un acuerdo de pago
Barberá: 'Me extraña que la izquierda defienda a los poderosos'


Varias dependencias del Ayuntamiento de Valencia se han quedado este miércoles sin luz al cortarse el suministro de energía eléctrica por impago, según ha denunciado el grupo municipal de Compromís y han confirmado fuentes de Iberdrola.

Las oficinas afectadas por el corte de luz son las de relaciones internacionales, en el primer piso del número 14 de la calle Arzobispo Mayoral, y las del Jurado Tributario, en el quinto piso del mismo inmueble, situado junto al edificio principal del Ayuntamiento.

El portavoz de Compromís, Joan Ribó, ha explicado que esas dependencias están sin suministro eléctrico desde las 14 horas del martes, "cuando el encargado de la empresa suministradora cortó el servicio, dejando sin medios de trabajo ni calefacción a todo el personal".

Ribó ha acudido personalmente esta mañana a las dependencias municipales sin suministro eléctrico y ha comprobado que en el primer piso no había luz y en el quinto piso los trabajadores estaban a oscuras y con abrigo y bufanda.

Además, un grupo de personas bajaba ordenadores y los cargaba en una camioneta, según Ribó, quien ha asegurado que los ordenadores eran de un servicio municipal de informática y al no tener luz se los llevaban a las dependencias de la antigua Tabacalera.

Fuentes de Iberdrola han manifestado a primera hora de esta tarde que se ha llegado a un acuerdo de pago con el Ayuntamiento de Valencia y se ha dado orden de reposición inmediata del servicio, circunstancia que se producirá hoy mismo.

El portavoz de Compromís ha anunciado que exigirá explicaciones a la alcaldesa, Rita Barberá, por este corte del suministro y le preguntará si es un caso puntual o es el comienzo de lo que va a suceder con el resto de servicios municipales.

El grupo municipal de Compromís quiere además que se facilite la relación de facturas pendientes de pago de todas las dependencias municipales.
Barberá y los 'poderosos'

La alcaldesa de Valencia, Rita Barberá, por su parte, ha manifestado a los periodistas que le "extraña que la izquierda defienda a los poderosos. Yo he dicho que los que pueden esperar a cobrar son las eléctricas porque tienen capacidad de aguantar y con ese dinero podría pagarse a los pequeños y evitar que gente se fuera a la calle. Me extraña mucho que la izquierda tenga tanto interés en defender a los poderosos".

El primer teniente de alcalde, Alfonso Grau (PP), ha manifestado a los periodistas que el Ayuntamiento lleva varios meses negociando con Iberdrola, compañía a la que pagó siete millones de euros en noviembre y a la que ahora se adeudan seis millones de euros.

Grau ha explicado que Iberdrola debe al Ayuntamiento desde hace dos años 2,5 millones de euros y que ambas partes estaban en negociaciones.

"Ellos tienen un protocolo de actuación y cuando pasa determinado tiempo cortan, y lo han hecho, pero como la negociación ha continuado, una de las condiciones que he puesto esta mañana ha sido reponer el servicio, y si no, no seguíamos hablando -ha añadido- Me han llamado para decir que se iba a reponer el servicio".

Grau ha asegurado que por parte de Iberdrola "no va a haber ningún problema en ningún otro momento" y que la compañía va a pagar los 2,5 millones de euros pendientes al Ayuntamiento por la tasa de utilización del subsuelo.

El Ayuntamiento devolverá esos 2,5 millones a Iberdrola como pago de la deuda pendiente y ha adquirido el compromiso de liquidar antes del 30 de abril "la diferencia restante", porque la tasa de utilización del subsuelo por Iberdrola supone cada tres meses medio millón de euros, "por lo que la deuda del Ayuntamiento con Iberdrola irá disminuyendo", según Grau.

El primer teniente de alcalde ha afirmado que el gobierno municipal "tiene la decisión tomada para ponerse al corriente -de pago- de aquí al final de año -con los proveedores-, y eso pasa por atender prioritariamente a aquellas empresas o entidades que son más pequeñas y que tienen menos posibilidad de sostenerse".

"Me preocupa más pagar 20.000 -euros- a un autónomo que dos millones a una empresa grande, porque uno puede resistir y al otro lo hundo -ha añadido-. Lamento profundamente que quien dice defender los derechos de los más débiles -Compromís- vaya por ahí diciendo que a los más fuertes y más pueden se les pague antes".


Cuidado aqui con los municipales que van a la caza del infractor como sabuesos.

saludos

Re: apagones

Enviado en: 30/07/2012 21:32
Por: hemp

En la India

¡enlace erróneo!


Seven states that are home to more than 360 million people were plunged into darkness early yesterday as power networks collapsed, possibly after too many provinces simultaneously purchased electricity beyond their scheduled allowance, Power Grid Corp. (PWGR) of India Chairman R.N. Nayak told reporters. It took about 15 hours for 80 percent of services to be resumed.

Re: apagones

Enviado en: 31/07/2012 22:24
Por: hemp

Is this the world's biggest power cut? Chaos strikes for a second day running as over 600 million people endure blackout in India

mucha gente sin luz en la India, ya van dos días,

Re: apagones

Enviado en: 06/08/2012 16:29
Por: Sir Torpedo

Hola gente

Análisis del Sr.Ruyet sobre los apagones en la India, muy recomendable.

Titulo: "El gran apagón indio"

Enlace: http://davidruyet.wordpress.com/2012/08/06/el-gran-apagon-indio/#comment-448

Saludos

Re: apagones

Enviado en: 08/08/2012 09:47
Por: Dario_Ruarte

En relación al viejo debate del 2010 entre Alb y PPP aprovecho para traer una actualización de las novedades.

Nicaragua montó varios campos eólicos y tiene otros más en ejecución pero, la decisión técnica fue la de dejar el suministro eólico en torno al 12% del consumo -por razones de seguridad técnica- aunque estiman que, contando con las plantas de cobertura podrían subirlo al 20%.

Más datos en:

http://www.confidencial.com.ni/articulo/4359/inversion-eolica-superara-100-mw

Re: apagones

Enviado en: 08/08/2012 16:08
Por: Alb

Cita de: Dario_Ruarte

En relación al viejo debate del 2010 entre Alb y PPP aprovecho para traer una actualización de las novedades.

Nicaragua montó varios campos eólicos y tiene otros más en ejecución pero, la decisión técnica fue la de dejar el suministro eólico en torno al 12% del consumo -por razones de seguridad técnica- aunque estiman que, contando con las plantas de cobertura podrían subirlo al 20%.

Más datos en:

http://www.confidencial.com.ni/articulo/4359/inversion-eolica-superara-100-mw



Muchas gracias por la noticia.

Creo que la experiencia de Nicaragua esta demostrando que la energía eólica no solo es una juguetito verde para los países ricos, sino que también es viable y útil en los países en desarrollo.

Nicaragua esta reduciendo su dependencia con el petroleo y su factura energetica gracias a la energía eólica.

Re: apagones

Enviado en: 09/08/2012 18:16
Por: Miguel Teixeira

Es verdad que los MWh generados por los molinos son MWh que no se generan con fósiles pero... todos los MWh son de la misma calidad ?
Parece un poco extraña la pregunta pero la explicaré no en términos energéticos sino más bien en términos económicos.
En primer lugar a todos nos interesa que la sustitución de un energético por otro mantenga el ritmo de la demanda energética actual y el estilo de vida que nos permite que el consumo de energía no se altere.
Históricamente cuando se pasó del carbón al petróleo no fue una casualidad sino más bien porque la sustitución permitía mejores ventajas o mejor trabajo económico, antes de la primera guerra mundial todos los ejécitos cambiaron los carros tirados por caballos por vehículos com motores a explosión de combustibles fósiles porque las conquistas tenían mayor valor económico.
En segundo lugar y hablando de sustituciones se habla de demanda elástica o inelástica que no es como muchos piensan que es solamente una medida del efecto que ocasiona el precio sobre la demanda, es más, es una medida de la capacidad de sustitución de un bien o un servicio por otro.
En la vida real si el precio de un bien o servicio sube y existe otro bien que lo sustituya a un precio menor entonces los consumidores pasarán a consumir el producto que sustituye al anterior y el precio en el mercado no variará demasiado.
Translademos toda esta palabrería al mercado energético si suponemos que la energía eólica es el sustitutivo perfecto de la energía fòsil entonces el precio de la energía primaria debería mantenerse constante o bajar hecho que no ocurre en el mercado energético por lo tanto la capacidad de la energía eólica de sustituir a los energéticos fósiles es muy limitada, de otra forma crisis energética no tendría razón de existir....

Re: apagones

Enviado en: 09/08/2012 20:41
Por: Alb

Cita de: Miguel+Teixeira

Es verdad que los MWh generados por los molinos son MWh que no se generan con fósiles pero... todos los MWh son de la misma calidad ?
Parece un poco extraña la pregunta pero la explicaré no en términos energéticos sino más bien en términos económicos.
En primer lugar a todos nos interesa que la sustitución de un energético por otro mantenga el ritmo de la demanda energética actual y el estilo de vida que nos permite que el consumo de energía no se altere.
Históricamente cuando se pasó del carbón al petróleo no fue una casualidad sino más bien porque la sustitución permitía mejores ventajas o mejor trabajo económico, antes de la primera guerra mundial todos los ejécitos cambiaron los carros tirados por caballos por vehículos com motores a explosión de combustibles fósiles porque las conquistas tenían mayor valor económico.
En segundo lugar y hablando de sustituciones se habla de demanda elástica o inelástica que no es como muchos piensan que es solamente una medida del efecto que ocasiona el precio sobre la demanda, es más, es una medida de la capacidad de sustitución de un bien o un servicio por otro.
En la vida real si el precio de un bien o servicio sube y existe otro bien que lo sustituya a un precio menor entonces los consumidores pasarán a consumir el producto que sustituye al anterior y el precio en el mercado no variará demasiado.
Translademos toda esta palabrería al mercado energético si suponemos que la energía eólica es el sustitutivo perfecto de la energía fòsil entonces el precio de la energía primaria debería mantenerse constante o bajar hecho que no ocurre en el mercado energético por lo tanto la capacidad de la energía eólica de sustituir a los energéticos fósiles es muy limitada, de otra forma crisis energética no tendría razón de existir....



El precio de de la energía eólica es aproximadamente la mitad que el precio de generar electricidad con derivados del petroleo.
Por eso en la Península ya no se genera ni un solo kwh con derivados del petroleo.

En la noticia sobre nicaragua, indica que estan pagando la eólica entrono a 100$/Mwh y la obtenida a partir de fuel entorno a 200$/Mwh. de hay el enorme interés por la eólica. Por eso están instalando todo lo que da de si su red eléctrica y mejorandola para que puede aceptar mayor cantidad de eólica.

Asi que respondiendo a tu pregunta.. todos los Mwh tienen la misa calidad... pero no el mismo precio.


Re: apagones

Enviado en: 10/08/2012 05:28
Por: Dario_Ruarte

Alb.

Lo que no debemos dejar de lado es el hecho de que, para cada Mw que sumas de eólica, tienes que manejar alguna de estas dos alternativas:

a) Tienes en "stand by" otros generadores para cubrir eventuales bajas en la producción eólica.

b) O bien la sociedad está "adaptada" a cortar la actividad si baja el viento.

===

El modo de minimizar esto es teniendo una buena DISTRIBUCION en los generadores (cosa que Nicaragua aún no tiene ya que todos ellos se concentran en la zona del lago y por lo tanto, si baja el viento bajan TODOS a la vez).

La eólica puede ser más barata de GENERAR pero requiere de un MAYOR COSTE DE COBERTURA para el caso que la sociedad haya dispuesto que no bajará su consumo en caso que baje el viento.

===

En un primer momento, el asunto puede ser "cuesta abajo". Teníamos una cara central térmica (ya construida, quizás amortizada y todo) y hoy, en vez de tenerla produciendo Mw "caros" la dejamos en "stand by" y producimos Mw "baratos" con eólica sabiendo que, en caso de bajar el viento pondremos en marcha la planta vieja.

Pero, llegado el punto donde TODO el sistema estuviera afectado al stand by, a partir de allí empieza un "cuesta arriba" donde, por cada Mw eólico tendríamos que sumar un Mw "térmico" de reserva y, los costes serían formidables (habría que construir DOS infraestructuras, una, para "usar" y la otra como "backup").

Ojo!, no lo digo como negativo. Sencillamente estoy pasando en limpio los conceptos en beneficio del que pase como "nuevo" por este tema y se encuentre ya con todo masticado.

===

Nicaragua en particular es más próximo a un "cuesta arriba" porque, la eólica no viene a reemplazar centrales viejas que quedan en stand by sino más bien a atender el DEFICIT DE PRODUCCION. Esto significa que Nicaragua estaría produciendo eólica SIN BACK UP térmico.

La prevención de sus técnicos de no pasarse del 12% de la generación me parece MUY atinada mientras que veo que los "inversores" lo único que quieren es licencias porque hay "negocio".

Claro!, no quieren licencias que los obliguen a construir BACK UP por cada Mw eólico instalado... quieren instalar la eólica y que el problema del back up se lo coma otro (en este caso el país) :-)

Hay que tener un poco de cuidado con estas cosas porque, si sólo vemos una parte del problema (producción eólica) nos podemos estar olvidando de su otra cara (back up térmico) y, los que pagarán el precio de una mala planificación serán -como siempre- los del pueblo liso y llano.



Re: apagones

Enviado en: 10/08/2012 08:30
Por: Miguel Teixeira

Si leen atentamente mi post solo mencioné energía primaria y no secundaria como lo escriben Uds. La energía electrica es energía secundaria y por otro lado en los diagramas energéticos no es la energía que más se emplea.
La suerte de la sociedad industrial será determinada por la energía primaria y no la secundaria. Ver solamente la energía electrica es una verdad a medias y no la solución del problema.

Re: apagones

Enviado en: 10/08/2012 12:59
Por: Alb

Pero que manera de dar vueltas a algo que es sumamente sencillo.

La energía eólica sirve para aprovechar la energía del viento... por lo que solo funciona cuando hay viento. Cuando no sopla el viento, es como si no existiese.


*Cuando sopla el viento genera electricidad mas barata
*Cuando no sopla no tiene ningún efecto sobre el sistema eléctrico.

La eólica no obliga a tener sistemas de back up, ni aumenta los costes de cobertura en modo alguno.






Re: apagones

Enviado en: 10/08/2012 13:01
Por: Alb

Cita de: Miguel+Teixeira

Si leen atentamente mi post solo mencioné energía primaria y no secundaria como lo escriben Uds. La energía electrica es energía secundaria y por otro lado en los diagramas energéticos no es la energía que más se emplea.
La suerte de la sociedad industrial será determinada por la energía primaria y no la secundaria. Ver solamente la energía electrica es una verdad a medias y no la solución del problema.



No comprendo la distinción que haces entre primaria y secundaria. No se porque la diferencia tendria que tener alguna relevancia.

Re: apagones

Enviado en: 10/08/2012 14:22
Por: Miguel Teixeira

Las energías primarias son las que definen el estilo de vida y la economía de cualquier país y en el diagrama del link son las que están en el lado izquierdo.

Las secundarias son internas al diagrama y se diferencian de las primarias porque han tenido una transformación energética y sometidas por el segundo principio de termodinámica.
A medida que ese diagrama comience a modificarse el mundo también lo hará en muchos aspectos.....

http://www.scotland.gov.uk/Resource/Img/89792/0022054.gif


Re: apagones

Enviado en: 10/08/2012 16:32
Por: Alb

Cita de: Miguel+Teixeira

Las energías primarias son las que definen el estilo de vida y la economía de cualquier país y en el diagrama del link son las que están en el lado izquierdo.

Las secundarias son internas al diagrama y se diferencian de las primarias porque han tenido una transformación energética y sometidas por el segundo principio de termodinámica.
A medida que ese diagrama comience a modificarse el mundo también lo hará en muchos aspectos.....

http://www.scotland.gov.uk/Resource/Img/89792/0022054.gif



La energía eólica, que esta situada a la izquierda del diagrama y que no se obtiene mediante la transformación de ninguna otra fuente de energía, es una energía primaria.

De todas formas... sigo son ver la transcendencia de esta clasificación

Re: apagones

Enviado en: 10/08/2012 18:19
Por: Miguel Teixeira

Citado por Alb:
La energía eólica, que esta situada a la izquierda del diagrama y que no se obtiene mediante la transformación de ninguna otra fuente de energía, es una energía primaria.

De todas formas... sigo son ver la transcendencia de esta clasificación.


Pues yo sí. Cuando vea en los diagramas energéticos que el grosor de los diagramas de las energías fósiles disminuya y el modo de vida continue igual es porque se descubrió una fuente de energía de igual calidad que las no renovables.
Pero no ocurrirá con las alternativas porque son intermitentes y la civilización necesita flujos de energía más constantes para mantener baja la entropía....

Re: apagones

Enviado en: 10/08/2012 20:24
Por: Alb

Cita de: Miguel+Teixeira

Citado por Alb:
La energía eólica, que esta situada a la izquierda del diagrama y que no se obtiene mediante la transformación de ninguna otra fuente de energía, es una energía primaria.

De todas formas... sigo son ver la transcendencia de esta clasificación.


Pues yo sí. Cuando vea en los diagramas energéticos que el grosor de los diagramas de las energías fósiles disminuya y el modo de vida continue igual es porque se descubrió una fuente de energía de igual calidad que las no renovables.
Pero no ocurrirá con las alternativas porque son intermitentes y la civilización necesita flujos de energía más constantes para mantener baja la entropía....



¿Que tiene que ver la intermitencia con clasificar las energias en primarias y secundaria?

Creo que es marear la perdiz para inventarse problemas donde no los hay

Re: apagones

Enviado en: 14/02/2013 19:29
Por: Amon_Ra

Casi sieore este hilo a seguido problemas de apagones , mas o menos aertdos , considerando lo que la teoria de Olduvai dice ,

Pero quizas no llege ni a ser debido a esto la situcion ya llega a estos niveles.

Los robos de cable de cobre dejan a oscuras 46 calles y jardines de Valencia
Los hurtos afectan a las farolas de bulevares y avenidas y en barrios nuevos como Sociópolis han sustraído ya la instalación dos veces




La lista es tan extensa que ocupa casi un folio completo y abarca toda la ciudad. Nada menos que 46 calles y jardines de Valencia se quedan a oscuras por las noches debido a los robos de cable, una situación que se extiende por todos los barrios y pedanías.
El concejal de Alumbrado, Juan Vicente Jurado, hizo ayer balance de las instalaciones a día de hoy con un recuento de daños que asciende a 211.556 euros. Esa es la cantidad que necesita para contestar todas las reclamaciones vecinales y garantizar la seguridad de viandantes y conductores por las noches en los lugares afectados.
continua

me temo que esta llegando antes Mad Max que la garganta de Olduva

saludos.

Pd . esto es personal , mi casa autonoma en la serrania donde vivia hace 1 año a sido saqueda en todos sus instalaciones electicas , de fontaneria y riego robo de muebles y electrodomesticos y sistema autonomo de energia solar fotovoltaia y termica aparte de destrozos de todo tipo arboles etc etc

Re: apagones

Enviado en: 16/02/2013 12:58
Por: jacmp

Cita de: Amon_Ra

Pd . esto es personal , mi casa autonoma en la serrania donde vivia hace 1 año a sido saqueda en todos sus instalaciones electicas , de fontaneria y riego robo de muebles y electrodomesticos y sistema autonomo de energia solar fotovoltaia y termica aparte de destrozos de todo tipo arboles etc etc



Joder, Amon_Ra, vaya putada. El aumento del paro y de la pobreza en España se tiene que notar en la mayor frecuencia de actos como el que has sufrido. Para muestra un botón Aumentan en un 25,4% los robos con fuerza en domicilios en 2012 [elpais.com]
Los robos con fuerza en domicilios aumentaron en un 25,4% el año pasado con respecto a 2011, según los datos del Balance de Criminalidad hechos públicos por el Ministerio del Interior.

Re: apagones

Enviado en: 21/02/2013 22:01
Por: Amon_Ra

Ante todo gracias jcmp por tu palabras solidarias.
Si puse dicho comentario en este hilo , fue por varios motivos , no ya el de los apagones generales producido por pura criis energetica , sino que la crisis quizas mas que la criis de Olduvai por carencia de petroleo, en si , sino por la crisis que produce este y aqui en este circulo en que mayoritariamente tenemos claro que crisis energetica , es no ella sola sino es financiera es economica es social es politica y toca todos los aspectos de esta sociedad , hasta los individuales mas autonomas ya , de ahi la necesidad de la toma de conciencia de la solidridad social en estos tiempos y que ante tamaño casos social su logica individual reaccion ante ella es el !Salvese quien pueda! .
No se puede salvar quien pueda cuando se naufraga no se salvan quienes aplican esa frase, se salvan los que se unen a bogar unidos y por pura necesidd vital a bogar en bote y vela , quien no boga , va al agua , porque es simple pura supervivenci del grupo ,en esas circustancias los cursis individualismo liberalistas individuales ante la cercana presencia de la señora muerte se eliminan se acaban desaprecen se esfuman .

quedan los restos , pero aunque no tenga claro vitalmente si se repondra o se abandonara , esta es una de las conclusiones que quiero aportar , los sistemas de defensa del individuo son inutiles ante las embestidas de grupos organizados , por duro que parezca ,a algunos , son los principios del Mad Max , por la dignidad del ser humano por el repeto a la vida ( una simples motas de polvo en un simple chispazo del espacio tiempo ), no somos nada mas , pero el ser humano y su valores civilizatorio las generaciones venideras esas son las que deben importarnos

Un saludo a todos y buen mar , sin botes .


Re: apagones

Enviado en: 05/01/2015 18:27
Por: Alb

Cuando se comenzó este hilo, Nicaragua sufría apagones salvajes, de 5 o 6 horas diarias
La razon de los apagones era que había un gran déficit de generación, Había pocas centrales térmicas, y las que había utilizaban derivados de petroleo que resultaba carisimo.

Ahora los cortes son muy poco frecuentes y por eso cuando los hay son noticia. En todo el 2014 solo he encontrado noticias sobre dos apagones en Nicaragua uno el 21 de abril causado por un terremoto y otro el 5 de diciembre causado por un problema tecnico en la red electrica. En ambos casos se ha conseguido reestablecer el suministro en 2 o 3 horas.

Pero no solo ha mejorado la calidad del suministro eléctrico, también se han reducido los costes. En el 2007 estaba por encima de 170$/MWh, ahora están por debajo de 80$/MWh.

¿Como han conseguido mejorar su sistema eléctrico?
Aqui tienen la respuesta.
http://www.evwind.com/2015/01/05/nicaragua-obtiene-con-energias-renovables-la-mayor-parte-de-su-electricidad/

Si quieren informacion de primera mano sobre el sistema eléctrico nicaraguense pueden encontrarla en la web del ministerio de energia nicaraguense.
http://www.mem.gob.ni/index.php?s=2&idp=678&idt=1



Re: apagones

Enviado en: 05/01/2015 21:22
Por: jprebo

Estupenda noticia Alb ;-) Cuanto tiempo,¿eh? Feliz año 2015.

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=3150