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Texto: La crisis global como contexto para nuestras estrategias de acción
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enric
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La crisis global como contexto para construir nuestras estrategias de acción
enric at moviments.net, 5/02/2006, actualizado 16/02/2006
Nos han querido hacer creer que el sistema capitalista estaba intimamente relacionado con el crecimiento económico pero no es así, el principal responsable de esta bonanza económica ha sido la explotación a corto plazo de los recursos naturales1 que habían tardado miles y millones de años en formarse.
También nos han engañado con el ¡enlace erróneo!, pensamiento según el cual el crecimiento económico , se puede armonizar “in eternum” con la conservación ecológica y que no tiene en cuenta la dependencia de los combustibles fósiles en su práctica.Ahora, a principios del siglo XXI, estamos en las proximidades del cenit del petroleo3, es decir el momento en que la producción del oro negro ya no puede seguir creciendo y empieza el declive. Después de unos años a este acontecimiento lo seguirá el descenso de la producción de la producción de gas4, que más difícil de transportar, ya escasea en EEUU.
El petroleo es responsable del 90 % del ¡enlace erróneo!, del 41% de la energia eléctrica del planeta, además es responsable del desarrollo de la agricultura industrial6 que ha causado el espectacular ¡enlace erróneo! del siglo XX.
La humanidad no ha encontrado fuentes de energia que puedan substituir los combustibles fósiles. Las renovables son del todo insuficientes8, ¡enlace erróneo!, además de ser muy cara y depender del uranio, también escaso. El hidrógeno10 no és ninguna solución, ya que no es una fuente de energía.
Otros metales necesarios para la industria comoel cobre, el plomo y el zinc11 van augmentando exageradamente de precio a mida que decrecen aceleradamente sus reservas. Metales menos escasos como el aluminio, necessitan un alto coste de energía y combustible para su utilización y los sistemas de reciclaje no estan suficientemente avanzados para las necesidades actuales. Y también este crecimiento insostenible ha convertido en no renovables, recursos necesarios para la vida12 que a priori lo eran, como ¡enlace erróneo!, ¡enlace erróneo! y los bosques15. Agravando aun más el peligro que se aproxima a la humanidad. Para no hablar del cambio climático16, más lento pero más letal...
Así, la energía y los otros recursos naturales ya no estan en condiciones de seguir facilitando el crecimiento económico. Pero resulta que el capitalismo necesita del crecimiento económico17 para sobrevivir, lo necesita porque se basa en las inversiones de capital en el presente, que a su vez se basan en el optimismo de crecimiento futuro. Por lo tanto el globalizado sistema financiero, no podría resistir un “no crecimiento”
Entonces, a falta de energia natural, solo queda una vía que permita a corto plazo mantener el crecimiento, al menos aparente, y esta vía és la energía de¡enlace erróneo! Por ello asistimos a ¡enlace erróneo! en occidente y la esclavitud se mantiene en muchos países20. Así pués se trata de un falso crecimiento, donde los beneficios de las empresas son en perjuicio de ¡enlace erróneo!Por ello, si en los 80 había suficiente con un sueldo para llevar una casa, a finales de los 90 ¡enlace erróneo! Por ello en occidente se trabajan más horas23 y se habla de retardar la jubilación24 y ¡enlace erróneo! Se reduce el nivel de vida pero se intenta seguir aumentando el consumo a base de facilitar el endeudamiento familiar.26 Peor es la situación en otros países que producen lo que¡enlace erróneo!
En este proceso la especulación inmobiliaria ha sido una herramienta, tanto para dar aire al sistema económico-financiero28, com per obligar a la población a someterse a peores condiciones laborales29. Pero esta herramienta también está llegando a su límite...30
El sistema capitalista, empezando por EEUU está ¡enlace erróneo! y la situación de la principal economía del mundo, es tan débil que un cambio en el dominio del dólar32 como moneda usada por los principales países en sus reserves podría ser el detonante del crack económico. Puesto que Iran quiere abrir una borsa de petrólep33 que vaya en euros, a finales del mes de marzo.... EEUU intenta impedirlo por todos los medios.34
No nos sorprende, las medidas que tienen los más poderosos cuando su status peligra siempre son las mismas, ¡enlace erróneo!; en frente de la mayoría de la población mundial, Mano de obra barata, y expoliación para mantener su crecimiento36. Sobre la población de occidente, represión y control social37. La última expresión de este control es el civismo38.Si nos seguimos resignando a ser parte de este engranaje ahora, si no construimos de manera urgente un gran movimiento social que digui BASTA, bien pronto, será ya demasiado tarde, pero el reto es immenso...
>Qué podemos hacer?Tenemos que intentar lo imposible, promover conciencia social y ¡enlace erróneo! sobre la realidad que se nos aproxima y para construir una nueva manera de vivir, un nuevo sistema socioeconómico40, que incorpore valores y practicas que nos permetan superar la crisis del sistema.
Después de haber llegado a esta situación del todo insostenible, ahora hemos de organizar un decrecimiento selectivo41, un proceso donde decrezca el consumo de energía de cada persona y empresa en nuestro país, y un proceso donde decrezca sobretodo, el beneficio privado y las rendas de los poderosos,
Para promover todo ello, hará falta construir iniciativas de comunicación, sensibilización, y acción para ¡enlace erróneo!, que provoque debate social y que sea capaz de controlar la acción de las empresas transnacionales y presionar a los políticos para que tomen mesuras que sean realmente oportunas a la situación que vivimos o... que se vayan...43
Referencias1. crecimiento económico, explotación a corto plazo de los recursos naturaleshttp://www.lainsignia.org/2005/diciembre/dial_004.htm La ecología de la economia global,Elmar Altvater.2. desarrollo sosteniblehttp://www.hubbertpeak.com/mx/paez_desafios_sostenibilidad.pdfLa dimensión sociopolítica del fin del petroleo: Desafios a la sostenibilidad, Armando Paez3. cénit del petroleohttps://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=200509171321310 El mundo ante el cénit del Petroleo, Fernando Bullon, Aeren Asociación para el estudio de los recursos energéticos4. producción de gashttps://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20031120182858824 La locura del Metano, un libreto sobre el gas natural. CORE Community Office for Resource Efficiency.5. combustible del transportehttp://servicios2.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060123/prensa/noticias/Articulos_OPI_VIZ/200601/23/VIZ-OPI-150.html El transporte ante el fin de la era del petroleo, Roberto Bermejo6. agricultura industrial https://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20040706185428361 Comiendo combustibles fósiles, Dale Allen Pfeiffer. 7. boom demográficohttp://www.periodico26.cu/especiales/humanida030206.htmHacia el agotamiento de los recursos del planeta, Edgar Ocampo,8. las renovables son del todo insuficientes, https://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20051123180254405Renovables 2005, crítica al informe de Greenpeace, Pedro Prieto9. la energia nuclear es una amenaza a la vida,http://www.realinstitutoelcano.org/analisis/909.asp El Espejismo nuclear a la luz de la situación energética mundial, Marcel Coderch10. El hidrógeno no és ninguna solución, ya que no es una fuente de energia.http://www.rebelion.org/noticia.php?id=26320 El hidrógeno y el movimiento continuo, Miguel Angel Llana11. cobre, plomo y zinc aluminio?https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=4&showtopic=17100Cupper peak, Fórum en crisisenergetica.org sobre el encarimiento y escasez de estos metales12. no renovables recursos necessaris per la vidahttp://www.eurosur.org/medio_ambiente/bif102.htm Capítulo de Recursos Naturales, Eurosur13. aliments http://sp.viacampesina.org/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=135 Qué es la soberania alimentaria, Via Campesina14. aguahttp://www.idrc.ca/es/ev-64512-201-1-DO_TOPIC.html Saciando la sed planetaria. Centro internacional de investigaciones para el desarrollo.15. los bosques http://www.rebelion.org/noticia.php?id=18390 IFI's Financiando la destrucción global Movimiento Mundial por los Bosques Tropicales16. cambio climáticohttp://www.guiadelmundo.org.uy/cd/themes/la_encrucijada_del_carbon.html La encrucijada del carbono, la guia del mundo17. capitalismo necesita de crecimiento:http://www.uv.es/~pla/naturcap.htm La Naturaleza del capitalismo, Rafael Plà.18. fuerza de trabajo humanahttp://www.deslinde.org.co/Dsl27/Mano%20de%20obra.htm La mano de obra barata en la economia global, Michel Chossudovsky19. precarización de los trabajadoreshttp://www.fundacionespriu.coop/src/downloadpdf.php?MzkxNw== El treball, un dret universal? Milde Poncelas. 20. la esclavitud se mantiene en muchos païses http://www.rebelion.org/noticia.php?id=8518Salarios de miseria, el reverso de las marcas producidas en zonas francas, La jornada.21. beneficios a costa de disminución de la calidad de vidahttp://www.rebelion.org/dieterich/dieterich150602.htm Recuperar a la sociedad Global, Hanz Dieterich22. un sou, dos soushttp://www.amics21.com/pladeponent/foro/messages/271.html La trampa del doble sueldo, Mayte Rius 23. se trabaja más horashttp://graficos.elpais.es/solotexto/articulo.html?xref=20040919elpepieco_1&type=Tes&ed=diarioTrabajar más horas para conservar el empleo, El país.24. retardar la jubilaciónhttp://www.tt.mtas.es/periodico/seguridadsocial/200511/SS20051110.htm Trabajo propone una reforma de la seguridad social, Ministerio de Trabajo y asuntos sociales25. reducir las pensioneshttp://www.rebelion.org/economia/040109ariza.htm La pérdida de derechos y sus justificaciones, Juan Ariza26. aumento del consumo por endeudamiento familiarhttp://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2005/05/20/142129.php El precio de la vivienda ha credido en 8 años 4 veces más que los salarios, Adicae27. producen lo que aquí consumimos. http://www.rebelion.org/otromundo/030919consumo.htmEl consumo en un mundo globalizado, esclavitud para el primer mundo, pobreza y miseria para el resto, Comisión de consumo de ecologistas en acción28. especulación inmobiliaria da aire al sistema económico financierohttp://www.rebelion.org/noticia.php?id=6924 Estados Unidos en el centro de la crisis mundial I, Jorge Bernstein 29. especulación para obligar la población a someterse a peores condiciones laboraleshttps://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=9&showtopic=19258 Burbuja inmobiliaria como estrategia de control social, en un fòrum de crisisenergetica.org30. especulación está llegando a su límitehttp://www.viviendadigna.org/foros/viewtopic.php?t=1828 Resumen para recién llegados, en un fòrum de viviendadigna.org31. sistema capitalista, empezando EEUU cerca de colapsar financieramentehttp://www.forumdesalternatives.org/articulo.php?retorno=%2Farticles.php%3Fu%3D1&id=610En defensa de la Humanidad, ante la amenaza de un holocausto nuclear en Iran. Win Dierckxsens,32. Domini del dólar, cambio en la moneda usadahttp://www.rebelion.org/docs/5015.pdf ¿Marte Versus Venus o Dólar versus Euro? Ramon Fernandez Duran.33. Iran quiere abrir una bolsa de petroleo en marzo que vaya en euroshttp://www.rebelion.org/noticia.php?id=25357 Iran y la nueva bolsa de petroleo Iraní, M. Mueller34. EEUU intenta impedirlo por todos los medioshttp://www.voltairenet.org/article135027.html Lo que realmente está en juego en la crisi iraní, Red Voltaire, red de prensa No alineados35. medidas de los poderosos en otros países: guerrashttp://www.zmag.org/spanish/1004chomsky.htm El recurso de la fuerza, Noam Chomsky 36. mano de obra barata y expoliación para mantener su crecimiento http://www.redtercermundo.org.uy/texto_completo.php?id=2387 La gran aspiradora de la riqueza mundial, “Red del tercer mundo”37. represión y control social http://habitat.aq.upm.es/boletin/n22/amnar.htmlSeguridad urbana y miedo al crimen , Maria Llaredo38. la última expresión de este control es el civismohttp://www.sindominio.net/miles/?q=node/68Las sombras de una ordenanza, Carlos Jimenez Villarejo 39. debate público para romper el velohttp://www.zmag.org/Spanish/0902ryan.htm Entrevista a Charlotte Ryan, autora de “Prime Time Activism”40. una nueva manera de vivir, un nuevo sistema socioeconómicohttp://barcelona.indymedia.org/newswire/display/228310/index.php Organizando la revolución ecológica, John Bellamy Foster41. decrecimiento selectivohttp://www.rebelion.org/noticia.php?id=4293Alternativas: Para una sociedad ahorrativa y solidaria, Jean-Marie Harribey42. construir un movimento social fuertehttp://www.ezln.org/documentos/2005/ Sexta declaración de la Selva Lacandona. EZLN43. o que se vayanhttp://barcelona.indymedia.org/newswire/display/228289/index.php ¿Podemos cambiar el mundo sin tomar el poder? John Holloway
enric at moviments.net, 5/02/2006, actualizado 16/02/2006
Nos han querido hacer creer que el sistema capitalista estaba intimamente relacionado con el crecimiento económico pero no es así, el principal responsable de esta bonanza económica ha sido la explotación a corto plazo de los recursos naturales1 que habían tardado miles y millones de años en formarse.
También nos han engañado con el ¡enlace erróneo!, pensamiento según el cual el crecimiento económico , se puede armonizar “in eternum” con la conservación ecológica y que no tiene en cuenta la dependencia de los combustibles fósiles en su práctica.Ahora, a principios del siglo XXI, estamos en las proximidades del cenit del petroleo3, es decir el momento en que la producción del oro negro ya no puede seguir creciendo y empieza el declive. Después de unos años a este acontecimiento lo seguirá el descenso de la producción de la producción de gas4, que más difícil de transportar, ya escasea en EEUU.
El petroleo es responsable del 90 % del ¡enlace erróneo!, del 41% de la energia eléctrica del planeta, además es responsable del desarrollo de la agricultura industrial6 que ha causado el espectacular ¡enlace erróneo! del siglo XX.
La humanidad no ha encontrado fuentes de energia que puedan substituir los combustibles fósiles. Las renovables son del todo insuficientes8, ¡enlace erróneo!, además de ser muy cara y depender del uranio, también escaso. El hidrógeno10 no és ninguna solución, ya que no es una fuente de energía.
Otros metales necesarios para la industria comoel cobre, el plomo y el zinc11 van augmentando exageradamente de precio a mida que decrecen aceleradamente sus reservas. Metales menos escasos como el aluminio, necessitan un alto coste de energía y combustible para su utilización y los sistemas de reciclaje no estan suficientemente avanzados para las necesidades actuales. Y también este crecimiento insostenible ha convertido en no renovables, recursos necesarios para la vida12 que a priori lo eran, como ¡enlace erróneo!, ¡enlace erróneo! y los bosques15. Agravando aun más el peligro que se aproxima a la humanidad. Para no hablar del cambio climático16, más lento pero más letal...
Así, la energía y los otros recursos naturales ya no estan en condiciones de seguir facilitando el crecimiento económico. Pero resulta que el capitalismo necesita del crecimiento económico17 para sobrevivir, lo necesita porque se basa en las inversiones de capital en el presente, que a su vez se basan en el optimismo de crecimiento futuro. Por lo tanto el globalizado sistema financiero, no podría resistir un “no crecimiento”
Entonces, a falta de energia natural, solo queda una vía que permita a corto plazo mantener el crecimiento, al menos aparente, y esta vía és la energía de¡enlace erróneo! Por ello asistimos a ¡enlace erróneo! en occidente y la esclavitud se mantiene en muchos países20. Así pués se trata de un falso crecimiento, donde los beneficios de las empresas son en perjuicio de ¡enlace erróneo!Por ello, si en los 80 había suficiente con un sueldo para llevar una casa, a finales de los 90 ¡enlace erróneo! Por ello en occidente se trabajan más horas23 y se habla de retardar la jubilación24 y ¡enlace erróneo! Se reduce el nivel de vida pero se intenta seguir aumentando el consumo a base de facilitar el endeudamiento familiar.26 Peor es la situación en otros países que producen lo que¡enlace erróneo!
En este proceso la especulación inmobiliaria ha sido una herramienta, tanto para dar aire al sistema económico-financiero28, com per obligar a la población a someterse a peores condiciones laborales29. Pero esta herramienta también está llegando a su límite...30
El sistema capitalista, empezando por EEUU está ¡enlace erróneo! y la situación de la principal economía del mundo, es tan débil que un cambio en el dominio del dólar32 como moneda usada por los principales países en sus reserves podría ser el detonante del crack económico. Puesto que Iran quiere abrir una borsa de petrólep33 que vaya en euros, a finales del mes de marzo.... EEUU intenta impedirlo por todos los medios.34
No nos sorprende, las medidas que tienen los más poderosos cuando su status peligra siempre son las mismas, ¡enlace erróneo!; en frente de la mayoría de la población mundial, Mano de obra barata, y expoliación para mantener su crecimiento36. Sobre la población de occidente, represión y control social37. La última expresión de este control es el civismo38.Si nos seguimos resignando a ser parte de este engranaje ahora, si no construimos de manera urgente un gran movimiento social que digui BASTA, bien pronto, será ya demasiado tarde, pero el reto es immenso...
>Qué podemos hacer?Tenemos que intentar lo imposible, promover conciencia social y ¡enlace erróneo! sobre la realidad que se nos aproxima y para construir una nueva manera de vivir, un nuevo sistema socioeconómico40, que incorpore valores y practicas que nos permetan superar la crisis del sistema.
Después de haber llegado a esta situación del todo insostenible, ahora hemos de organizar un decrecimiento selectivo41, un proceso donde decrezca el consumo de energía de cada persona y empresa en nuestro país, y un proceso donde decrezca sobretodo, el beneficio privado y las rendas de los poderosos,
Para promover todo ello, hará falta construir iniciativas de comunicación, sensibilización, y acción para ¡enlace erróneo!, que provoque debate social y que sea capaz de controlar la acción de las empresas transnacionales y presionar a los políticos para que tomen mesuras que sean realmente oportunas a la situación que vivimos o... que se vayan...43
Referencias1. crecimiento económico, explotación a corto plazo de los recursos naturaleshttp://www.lainsignia.org/2005/diciembre/dial_004.htm La ecología de la economia global,Elmar Altvater.2. desarrollo sosteniblehttp://www.hubbertpeak.com/mx/paez_desafios_sostenibilidad.pdfLa dimensión sociopolítica del fin del petroleo: Desafios a la sostenibilidad, Armando Paez3. cénit del petroleohttps://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=200509171321310 El mundo ante el cénit del Petroleo, Fernando Bullon, Aeren Asociación para el estudio de los recursos energéticos4. producción de gashttps://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20031120182858824 La locura del Metano, un libreto sobre el gas natural. CORE Community Office for Resource Efficiency.5. combustible del transportehttp://servicios2.elcorreodigital.com/vizcaya/pg060123/prensa/noticias/Articulos_OPI_VIZ/200601/23/VIZ-OPI-150.html El transporte ante el fin de la era del petroleo, Roberto Bermejo6. agricultura industrial https://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20040706185428361 Comiendo combustibles fósiles, Dale Allen Pfeiffer. 7. boom demográficohttp://www.periodico26.cu/especiales/humanida030206.htmHacia el agotamiento de los recursos del planeta, Edgar Ocampo,8. las renovables son del todo insuficientes, https://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20051123180254405Renovables 2005, crítica al informe de Greenpeace, Pedro Prieto9. la energia nuclear es una amenaza a la vida,http://www.realinstitutoelcano.org/analisis/909.asp El Espejismo nuclear a la luz de la situación energética mundial, Marcel Coderch10. El hidrógeno no és ninguna solución, ya que no es una fuente de energia.http://www.rebelion.org/noticia.php?id=26320 El hidrógeno y el movimiento continuo, Miguel Angel Llana11. cobre, plomo y zinc aluminio?https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=4&showtopic=17100Cupper peak, Fórum en crisisenergetica.org sobre el encarimiento y escasez de estos metales12. no renovables recursos necessaris per la vidahttp://www.eurosur.org/medio_ambiente/bif102.htm Capítulo de Recursos Naturales, Eurosur13. aliments http://sp.viacampesina.org/index.php?option=com_content&task=view&id=229&Itemid=135 Qué es la soberania alimentaria, Via Campesina14. aguahttp://www.idrc.ca/es/ev-64512-201-1-DO_TOPIC.html Saciando la sed planetaria. Centro internacional de investigaciones para el desarrollo.15. los bosques http://www.rebelion.org/noticia.php?id=18390 IFI's Financiando la destrucción global Movimiento Mundial por los Bosques Tropicales16. cambio climáticohttp://www.guiadelmundo.org.uy/cd/themes/la_encrucijada_del_carbon.html La encrucijada del carbono, la guia del mundo17. capitalismo necesita de crecimiento:http://www.uv.es/~pla/naturcap.htm La Naturaleza del capitalismo, Rafael Plà.18. fuerza de trabajo humanahttp://www.deslinde.org.co/Dsl27/Mano%20de%20obra.htm La mano de obra barata en la economia global, Michel Chossudovsky19. precarización de los trabajadoreshttp://www.fundacionespriu.coop/src/downloadpdf.php?MzkxNw== El treball, un dret universal? Milde Poncelas. 20. la esclavitud se mantiene en muchos païses http://www.rebelion.org/noticia.php?id=8518Salarios de miseria, el reverso de las marcas producidas en zonas francas, La jornada.21. beneficios a costa de disminución de la calidad de vidahttp://www.rebelion.org/dieterich/dieterich150602.htm Recuperar a la sociedad Global, Hanz Dieterich22. un sou, dos soushttp://www.amics21.com/pladeponent/foro/messages/271.html La trampa del doble sueldo, Mayte Rius 23. se trabaja más horashttp://graficos.elpais.es/solotexto/articulo.html?xref=20040919elpepieco_1&type=Tes&ed=diarioTrabajar más horas para conservar el empleo, El país.24. retardar la jubilaciónhttp://www.tt.mtas.es/periodico/seguridadsocial/200511/SS20051110.htm Trabajo propone una reforma de la seguridad social, Ministerio de Trabajo y asuntos sociales25. reducir las pensioneshttp://www.rebelion.org/economia/040109ariza.htm La pérdida de derechos y sus justificaciones, Juan Ariza26. aumento del consumo por endeudamiento familiarhttp://www.consumer.es/web/es/economia_domestica/2005/05/20/142129.php El precio de la vivienda ha credido en 8 años 4 veces más que los salarios, Adicae27. producen lo que aquí consumimos. http://www.rebelion.org/otromundo/030919consumo.htmEl consumo en un mundo globalizado, esclavitud para el primer mundo, pobreza y miseria para el resto, Comisión de consumo de ecologistas en acción28. especulación inmobiliaria da aire al sistema económico financierohttp://www.rebelion.org/noticia.php?id=6924 Estados Unidos en el centro de la crisis mundial I, Jorge Bernstein 29. especulación para obligar la población a someterse a peores condiciones laboraleshttps://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?forum=9&showtopic=19258 Burbuja inmobiliaria como estrategia de control social, en un fòrum de crisisenergetica.org30. especulación está llegando a su límitehttp://www.viviendadigna.org/foros/viewtopic.php?t=1828 Resumen para recién llegados, en un fòrum de viviendadigna.org31. sistema capitalista, empezando EEUU cerca de colapsar financieramentehttp://www.forumdesalternatives.org/articulo.php?retorno=%2Farticles.php%3Fu%3D1&id=610En defensa de la Humanidad, ante la amenaza de un holocausto nuclear en Iran. Win Dierckxsens,32. Domini del dólar, cambio en la moneda usadahttp://www.rebelion.org/docs/5015.pdf ¿Marte Versus Venus o Dólar versus Euro? Ramon Fernandez Duran.33. Iran quiere abrir una bolsa de petroleo en marzo que vaya en euroshttp://www.rebelion.org/noticia.php?id=25357 Iran y la nueva bolsa de petroleo Iraní, M. Mueller34. EEUU intenta impedirlo por todos los medioshttp://www.voltairenet.org/article135027.html Lo que realmente está en juego en la crisi iraní, Red Voltaire, red de prensa No alineados35. medidas de los poderosos en otros países: guerrashttp://www.zmag.org/spanish/1004chomsky.htm El recurso de la fuerza, Noam Chomsky 36. mano de obra barata y expoliación para mantener su crecimiento http://www.redtercermundo.org.uy/texto_completo.php?id=2387 La gran aspiradora de la riqueza mundial, “Red del tercer mundo”37. represión y control social http://habitat.aq.upm.es/boletin/n22/amnar.htmlSeguridad urbana y miedo al crimen , Maria Llaredo38. la última expresión de este control es el civismohttp://www.sindominio.net/miles/?q=node/68Las sombras de una ordenanza, Carlos Jimenez Villarejo 39. debate público para romper el velohttp://www.zmag.org/Spanish/0902ryan.htm Entrevista a Charlotte Ryan, autora de “Prime Time Activism”40. una nueva manera de vivir, un nuevo sistema socioeconómicohttp://barcelona.indymedia.org/newswire/display/228310/index.php Organizando la revolución ecológica, John Bellamy Foster41. decrecimiento selectivohttp://www.rebelion.org/noticia.php?id=4293Alternativas: Para una sociedad ahorrativa y solidaria, Jean-Marie Harribey42. construir un movimento social fuertehttp://www.ezln.org/documentos/2005/ Sexta declaración de la Selva Lacandona. EZLN43. o que se vayanhttp://barcelona.indymedia.org/newswire/display/228289/index.php ¿Podemos cambiar el mundo sin tomar el poder? John Holloway
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enric
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Este es un texto que he escrito para intentar en pocas líneas, pero con buena webografia,
interrelacionar muchas de las cosas que se comentan por este y otros foros, de cara a difundirlo entre más ámbitos.
Es modificable (y por supuesto reproducible), a medida que avanceen acontecimientos y vayamos aclarando cosas. Por ejemplo si acabamos teniendo más claro que ahora el motivo del presumible ataque a Iran, se podrían corregir algunas frases y vínculos...
Si quereis aconsejar mejoras o ampliaciones, son bienvenidas.
saludos,
interrelacionar muchas de las cosas que se comentan por este y otros foros, de cara a difundirlo entre más ámbitos.
Es modificable (y por supuesto reproducible), a medida que avanceen acontecimientos y vayamos aclarando cosas. Por ejemplo si acabamos teniendo más claro que ahora el motivo del presumible ataque a Iran, se podrían corregir algunas frases y vínculos...
Si quereis aconsejar mejoras o ampliaciones, son bienvenidas.
saludos,
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EdgarMex
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Saludos Enric, celebro y suscribo el texto.
Se agradece el aporte de tanto material a la difusión del problema del cenit del petróleo.
El documento "la naturaleza del capitalismo" es muy elocuente.
Edgar Ocampo.
web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population
Se agradece el aporte de tanto material a la difusión del problema del cenit del petróleo.
El documento "la naturaleza del capitalismo" es muy elocuente.
Edgar Ocampo.
web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population
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Tony
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Hola Enric:
Para la nota 41 'el decrecimiento' existe un artículo de Jean-Marie Harribey publicado en Le Monde Diplomatique que es bastante interesante.
Alternativas: Por una sociedad ahorrativa y solidaria
salud
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir
Para la nota 41 'el decrecimiento' existe un artículo de Jean-Marie Harribey publicado en Le Monde Diplomatique que es bastante interesante.
Alternativas: Por una sociedad ahorrativa y solidaria
salud
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir
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Enric:
Yo agradezco tu esfuerzo de recopilación. ME parece un trabajo bastante completo y un repaso a los principales temas que el mundo tiene pendientes y que los gobiernos no abordan o abordan de puntillas o con excusas varias y de soslayo.
Saludos
Yo agradezco tu esfuerzo de recopilación. ME parece un trabajo bastante completo y un repaso a los principales temas que el mundo tiene pendientes y que los gobiernos no abordan o abordan de puntillas o con excusas varias y de soslayo.
Saludos
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Hola Enric, a mi también me gusta el documento, es una buena síntesis, pero creo que habría que matizar más este párrafo:
“Entonces, a falta de energía natural, solo queda una vía que permita a corto plazo mantener el crecimiento, al menos aparente, y esta vía es la energía de la fuerza de trabajo humano.18 Por ello asistimos a la precarización laboral19 en occidente y la esclavitud se mantiene en muchos países20. Así pues se trata de un falso crecimiento, donde los beneficios de las empresas son en perjuicio de la disminución de la calidad de vida de la población.21”
Creo que la actual dinámica de precarización de empleos y salarios no ha sido debida a precios altos de la energía, sino todo lo contrario. Al estar barata también lo ha estado el transporte y esto ha permitido la “globalización”. El capital ha buscado los lugares con mano de obra más barata lo que ha servido de paso para forzar a la baja los salarios en los países desarrollados (y precarizar el empleo, y disminuir las prestaciones sociales y...).
Lo que plantea en el párrafo es más bien lo que está por venir, pero creo que será una situación compleja, porque irá acompañada de la bancarrota de la globalización, tal como hoy la entendemos.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...
“Entonces, a falta de energía natural, solo queda una vía que permita a corto plazo mantener el crecimiento, al menos aparente, y esta vía es la energía de la fuerza de trabajo humano.18 Por ello asistimos a la precarización laboral19 en occidente y la esclavitud se mantiene en muchos países20. Así pues se trata de un falso crecimiento, donde los beneficios de las empresas son en perjuicio de la disminución de la calidad de vida de la población.21”
Creo que la actual dinámica de precarización de empleos y salarios no ha sido debida a precios altos de la energía, sino todo lo contrario. Al estar barata también lo ha estado el transporte y esto ha permitido la “globalización”. El capital ha buscado los lugares con mano de obra más barata lo que ha servido de paso para forzar a la baja los salarios en los países desarrollados (y precarizar el empleo, y disminuir las prestaciones sociales y...).
Lo que plantea en el párrafo es más bien lo que está por venir, pero creo que será una situación compleja, porque irá acompañada de la bancarrota de la globalización, tal como hoy la entendemos.
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...
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pitus20
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Hola Enric,
felicidades por el texto. Está muy currado y bien documentado :) Ante todo hay que tener en cuenta que la solución pasa por un cambio cultural y no por un cambio tecnológico como algunos quieren hacernos creer.
Intentaré aportar todo lo que pueda para seguir matizando el documento. Buen trabajo!!!
felicidades por el texto. Está muy currado y bien documentado :) Ante todo hay que tener en cuenta que la solución pasa por un cambio cultural y no por un cambio tecnológico como algunos quieren hacernos creer.
Intentaré aportar todo lo que pueda para seguir matizando el documento. Buen trabajo!!!
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Dario_Ruarte
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Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Enric:
No puedo menos que FELICITARTE por la riqueza y coherencia de tu trabajo !!
No puedo decirte que comparta el ENFOQUE en algunos temas relativos al mercado (eso es una cuestión ideológica que excede el marco de este tema discutir aqui -pero lo haremos a lo largo del foro como siempre-), pero no puedo menos de reconocer la CALIDAD y el ESFUERZO.
De mi parte te agradezco el increíble trabajo y la útil recopilación que has hecho.
No puedo menos que FELICITARTE por la riqueza y coherencia de tu trabajo !!
No puedo decirte que comparta el ENFOQUE en algunos temas relativos al mercado (eso es una cuestión ideológica que excede el marco de este tema discutir aqui -pero lo haremos a lo largo del foro como siempre-), pero no puedo menos de reconocer la CALIDAD y el ESFUERZO.
De mi parte te agradezco el increíble trabajo y la útil recopilación que has hecho.
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enric
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Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 168
Gracias por vuestras valoraciones y aportaciones!
la aportación de Tony, artículo que concreta y matiza muy bién el decrecimiento, está ya incorporada. (Decrecimiento no para siempre sino hacia la sostenibilidad, decrecimiento no para todo, sino para aquellos aspectos que realmente lo necesiten...)
Respecto a la aportación de Protagoras, me lo tengo que pensar más, evidentmente estoy de acuerdo en lo que aporta en positivo; la competencia de la mano de obra barata en el sur hace presión para empeorar las condiciones en el norte; pero creo que a un nivel más macroeconómico lo que digo tambiés es cierto, es decir la curva de crecimiento energético de los años 60,70 y 80, cuando se construyo el estado del bienestar era mucho mayor que la curva de los años 90 y actual cuando se está llegando al cénit. (aunque hasta hace pocos años la energia fuera barata, ya hace más que el crecimiento energético desaceleró...)
No se si podemos encontrar un artículo que contemple ambos factores...
la aportación de Tony, artículo que concreta y matiza muy bién el decrecimiento, está ya incorporada. (Decrecimiento no para siempre sino hacia la sostenibilidad, decrecimiento no para todo, sino para aquellos aspectos que realmente lo necesiten...)
Respecto a la aportación de Protagoras, me lo tengo que pensar más, evidentmente estoy de acuerdo en lo que aporta en positivo; la competencia de la mano de obra barata en el sur hace presión para empeorar las condiciones en el norte; pero creo que a un nivel más macroeconómico lo que digo tambiés es cierto, es decir la curva de crecimiento energético de los años 60,70 y 80, cuando se construyo el estado del bienestar era mucho mayor que la curva de los años 90 y actual cuando se está llegando al cénit. (aunque hasta hace pocos años la energia fuera barata, ya hace más que el crecimiento energético desaceleró...)
No se si podemos encontrar un artículo que contemple ambos factores...
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Víctor
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Identificado: 18/03/2004
Mensajes: 1319
Enric: muchas gracias por este esfuerzo recopilatorio que has realizado para CE. Es cuestión de mirarse los textos que incorporan los enlaces con lupa ya que los hay muy interesantes y dan para muchos debates. Debe haber sido complicado sacar según qué datos. Lo de que varías las fuentes de información me parece adecuado (siempre es adecuado) porque sólo poner enlaces a webs ya aquí muy conocidas (algunas un tanto ideológicas) reduciría la credibilidad y no aportaría más que una visión sesgada de los problemas desde un solo punto de vista. Me parece correcto intercalar, por ejemplo, las opiniones de fondo de "Rebelión" con las opiniones que llegan desde las escuelas de negocios (para opinar del otro siempre hay que conocer primero al otro). La cuestión es que si las posturas desde puntos de partida distantes tienen en el fondo coincidencias, se logra la parcialidad indispensable y además se aumenta la credibilidad para el lector. El resultado es que el problema de la energía crece en interés y se debate en numerosos ámbitos y grupos de opinión.
Un saludo
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía
Un saludo
Víctor
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía
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Amon_Ra
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Enric: Buen Trabajo recopilatorio que se puede ir ampliando y reforzando.
Aqui envio una noticia del tema que plantea Protagoras por si es util al ser de actualidad aunque no nuevo el tema.
¡enlace erróneo!
La energia mas limpia es la que no se usa
Aqui envio una noticia del tema que plantea Protagoras por si es util al ser de actualidad aunque no nuevo el tema.
¡enlace erróneo!
La energia mas limpia es la que no se usa
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the postman
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Mensajes: 310
La referencia del texto al final a "que se vayan":
La idea es buena, pero a ver "quién le pone el cascabel al gato". Las poltronas atraen mucho, y en un contexto de crisis general no me extrañaría nada que se echase mano hasta la extenuación al coco externo e interno en todos los regímenes, incluyendo a la dulce Europa de la Ilustración y de los Derechos Humanos...(lo de ahora es un aperitivo con 0 calorías).
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)
La idea es buena, pero a ver "quién le pone el cascabel al gato". Las poltronas atraen mucho, y en un contexto de crisis general no me extrañaría nada que se echase mano hasta la extenuación al coco externo e interno en todos los regímenes, incluyendo a la dulce Europa de la Ilustración y de los Derechos Humanos...(lo de ahora es un aperitivo con 0 calorías).
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)
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enric
Forum User
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Identificado: 31/10/2005
Mensajes: 168
Buenas, he añadido un ligero cambio, simplemente, sustituir el manifiesto 100x100renovables.net por el nuevo artículo de Marcel Coderch sobre la energia nuclear.
En cuanto a los comentarios de Victor, sobre la idea de buscar fuentes de mayor diversidad ideològica, comentar en primer lugar que rebelion.org es una página que incluye una gran cantidad de artículos, muchos de ellos traducidos de páginas en inglés, o copiados de otras webs, por lo tanto es normal que muchos artículos sean de allí, sin significar eso que sean similares ideológicamente.
Por otro lado, tampoco pienso que un mismo artículo pueda servir para comunicarse con todo el mundo, cada grupo social tiene su lenguaje y pienso que es mas acertado encontrar la manera de comunicarse con cada uno.
y este está pensado, para comunicarse con gente un poco predispuesta, sectores críticos y gente activa a nivel social. Quizá la idea si pueda servir para hacer otra versión dirigida a neoliberales, otra a la gente no politizada, (más pedagógica) etc...
Por otro lado he estado buscando un artículo que explique la evolución del déficit exterior
en la última decada, de un país netamente importador de combustibles fósiles, como puede ser el estado español, para confirmar o no mi tesis, de que el crecimiento energético, provoca un aumento del déficit exterior, y que la precarización laboral, además de servir a la competividad y ir con la deslocalización, es también una manera de responder con mano de obra barata interna, a ese déficit creciente.
Sigo sin haber encontrado ningún artículo específico sobre el tema, aunque varios lo nombran como,
Transporte versus Sostenibilidad"
Ramon fernandez Duran, del 2001.
"Por último, la creciente dependencia energética, en concreto del petróleo (y también de otras energías fósiles), junto con los precios en ascenso del crudo, repercutirán muy negativamente en la balanza comercial española. Ya de por sí grandemente deficitaria, en abierto contraste con los países centrales comunitarios. En el último periodo, las entradas por turismo, a pesar del incremento espectacular de éste, no han logrado equilibrar el balance exterior, produciéndose un preocupante deterioro de la balanza por cuenta corriente. El alza de los combustibles está afectando asimismo de forma negativa a la inflación. Una inflación que es bastante superior a la media comunitaria. Hecho que pone en peligro la tan cacareada necesidad de competitividad de la economía española respecto del conjunto de la UE. Y que se traducirá en pérdidas de empleo, deterioro de los desequilibrios macroeconómicos (y muy en concreto del endeudamiento público), etc. Los costes (económicos, sociales y ambientales) de un modelo basado en la movilidad motorizada masiva empiezan a aflorar con fuerza, y lo harán probablemente más en el futuro."
En cuanto a los comentarios de Victor, sobre la idea de buscar fuentes de mayor diversidad ideològica, comentar en primer lugar que rebelion.org es una página que incluye una gran cantidad de artículos, muchos de ellos traducidos de páginas en inglés, o copiados de otras webs, por lo tanto es normal que muchos artículos sean de allí, sin significar eso que sean similares ideológicamente.
Por otro lado, tampoco pienso que un mismo artículo pueda servir para comunicarse con todo el mundo, cada grupo social tiene su lenguaje y pienso que es mas acertado encontrar la manera de comunicarse con cada uno.
y este está pensado, para comunicarse con gente un poco predispuesta, sectores críticos y gente activa a nivel social. Quizá la idea si pueda servir para hacer otra versión dirigida a neoliberales, otra a la gente no politizada, (más pedagógica) etc...
Por otro lado he estado buscando un artículo que explique la evolución del déficit exterior
en la última decada, de un país netamente importador de combustibles fósiles, como puede ser el estado español, para confirmar o no mi tesis, de que el crecimiento energético, provoca un aumento del déficit exterior, y que la precarización laboral, además de servir a la competividad y ir con la deslocalización, es también una manera de responder con mano de obra barata interna, a ese déficit creciente.
Sigo sin haber encontrado ningún artículo específico sobre el tema, aunque varios lo nombran como,
Transporte versus Sostenibilidad"
Ramon fernandez Duran, del 2001.
"Por último, la creciente dependencia energética, en concreto del petróleo (y también de otras energías fósiles), junto con los precios en ascenso del crudo, repercutirán muy negativamente en la balanza comercial española. Ya de por sí grandemente deficitaria, en abierto contraste con los países centrales comunitarios. En el último periodo, las entradas por turismo, a pesar del incremento espectacular de éste, no han logrado equilibrar el balance exterior, produciéndose un preocupante deterioro de la balanza por cuenta corriente. El alza de los combustibles está afectando asimismo de forma negativa a la inflación. Una inflación que es bastante superior a la media comunitaria. Hecho que pone en peligro la tan cacareada necesidad de competitividad de la economía española respecto del conjunto de la UE. Y que se traducirá en pérdidas de empleo, deterioro de los desequilibrios macroeconómicos (y muy en concreto del endeudamiento público), etc. Los costes (económicos, sociales y ambientales) de un modelo basado en la movilidad motorizada masiva empiezan a aflorar con fuerza, y lo harán probablemente más en el futuro."
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petro
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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Aqui creo que falta nombrar a nuestro amigo Jevons.
Si el mundo capitalista no consume los recursos naturales, lo consumira el mundo musulman, que son mas que nosotros.
Y a rey muerto, rey puesto.... ahora musulman. Y no es que piense yo que eso sea malo, pero me temo que sus ideas son muy diferentes a las vuestras.
Si el mundo capitalista no consume los recursos naturales, lo consumira el mundo musulman, que son mas que nosotros.
Y a rey muerto, rey puesto.... ahora musulman. Y no es que piense yo que eso sea malo, pero me temo que sus ideas son muy diferentes a las vuestras.
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escéptico
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Que pereza de artículos DE OPINIÓN sesgada...
La primera en la frente:
"El aumento de riqueza proviene de un aumento desmesurado de la explotación de los recursos naturales." (entrecomillado libre, no exacto).
Si así fuera, Rusia lo tendría bien fácil: Vamos a quemar petróleo para ser ricos.
Más bien, al contrario.
El aumento de la riqueza ha provenido de un uso eficaz de los recursos disponibles, y a su vez, este aumento de riqueza ha permitido una popularización del uso de la energía, a una accesibilidad mayor a este consumo, que a su vez ha aumentado, porque existía la posibilidad de que lo hiciera al ser abundante.
Durante la corta historia contemporánea, conforme ha habido disponibilidad de recursos más eficaces, se ha modificado la tecnología, para usarlos (el típico ejemplo de la marina alemana, adaptándose para dejar de quemar el abundante carbón alemán, para consumir petróleo).
Ahora, que el mundo se enfrenta a la primera crisis energética global más o menos seria, está por ver la estrategia de adaptación, de la que se habla en muchos hilos de esta página.
Pero esto es algo a lo que los zurdoenergéticos se resisten.
Como muchos viven en una sociedad que no les gusta, algunos ven en una futura crisis energética, la esperanza del cambio a una sociedad "mejor" (para ellos).
Toda sociedad es mejorable, pero nunca se ha vivido mejor que ahora en los países que tienen libertad de mercado.
Y, por favor, no seais cansinos. No somos ricos por que robamos y explotamos los recursos de los pobres...
Como sabemos, gran parte del petróleo y gas europeo, viene de Rusia.
¿Está Luxemburgo explotando a Rusia? Por favor...
Es un discurso fácil, que le hecha la culpa al otro, al rico, al que tiene un coche y una casa mejor que la nuestra.
¡Eres pobre por culpa del capital!
Es mucho más fácil, y llega a más gente que ¡Si quieres dejar de ser pobre, te tienes que esforzar!
Ese tipo de discursos calan fácilmente en ciertos sectores de la población que no entienden cómo los demás, los otros, no se dan cuenta de la realidad.
- "¡La gente no se entera de nada!, van como borregos, inocentes, ajenos a la verdad... (pero yo sé la verdad, y nadie me convencerá de lo contrario, porque además, sólo leo y sólo escucho al que piensa como yo, cuando alguien opina algo distinto, miente, se engaña, o no se entera de nada)".
Hay un problema con el petróleo: el ritmo de explotación de la energía no es sostenible. En vez de esforzarnos en ver cómo hacerlo sostenible, no, ¡que reviente todo!.
Hoy me he levantado antirevolucionario, ¡qué le vamos a hacer!
Menos mal que estoy en España (a algunos, que este fin de semana saldrán de "España", para llegar a "Cataluña", eso les pesa, pero en fin).
En Cuba me podrían llevar a la cárcel por menos.
Un saludo fraternal y escéptico con las revoluciones de pan con tomate.
La primera en la frente:
"El aumento de riqueza proviene de un aumento desmesurado de la explotación de los recursos naturales." (entrecomillado libre, no exacto).
Si así fuera, Rusia lo tendría bien fácil: Vamos a quemar petróleo para ser ricos.
Más bien, al contrario.
El aumento de la riqueza ha provenido de un uso eficaz de los recursos disponibles, y a su vez, este aumento de riqueza ha permitido una popularización del uso de la energía, a una accesibilidad mayor a este consumo, que a su vez ha aumentado, porque existía la posibilidad de que lo hiciera al ser abundante.
Durante la corta historia contemporánea, conforme ha habido disponibilidad de recursos más eficaces, se ha modificado la tecnología, para usarlos (el típico ejemplo de la marina alemana, adaptándose para dejar de quemar el abundante carbón alemán, para consumir petróleo).
Ahora, que el mundo se enfrenta a la primera crisis energética global más o menos seria, está por ver la estrategia de adaptación, de la que se habla en muchos hilos de esta página.
Pero esto es algo a lo que los zurdoenergéticos se resisten.
Como muchos viven en una sociedad que no les gusta, algunos ven en una futura crisis energética, la esperanza del cambio a una sociedad "mejor" (para ellos).
Toda sociedad es mejorable, pero nunca se ha vivido mejor que ahora en los países que tienen libertad de mercado.
Y, por favor, no seais cansinos. No somos ricos por que robamos y explotamos los recursos de los pobres...
Como sabemos, gran parte del petróleo y gas europeo, viene de Rusia.
¿Está Luxemburgo explotando a Rusia? Por favor...
Es un discurso fácil, que le hecha la culpa al otro, al rico, al que tiene un coche y una casa mejor que la nuestra.
¡Eres pobre por culpa del capital!
Es mucho más fácil, y llega a más gente que ¡Si quieres dejar de ser pobre, te tienes que esforzar!
Ese tipo de discursos calan fácilmente en ciertos sectores de la población que no entienden cómo los demás, los otros, no se dan cuenta de la realidad.
- "¡La gente no se entera de nada!, van como borregos, inocentes, ajenos a la verdad... (pero yo sé la verdad, y nadie me convencerá de lo contrario, porque además, sólo leo y sólo escucho al que piensa como yo, cuando alguien opina algo distinto, miente, se engaña, o no se entera de nada)".
Hay un problema con el petróleo: el ritmo de explotación de la energía no es sostenible. En vez de esforzarnos en ver cómo hacerlo sostenible, no, ¡que reviente todo!.
Hoy me he levantado antirevolucionario, ¡qué le vamos a hacer!
Menos mal que estoy en España (a algunos, que este fin de semana saldrán de "España", para llegar a "Cataluña", eso les pesa, pero en fin).
En Cuba me podrían llevar a la cárcel por menos.
Un saludo fraternal y escéptico con las revoluciones de pan con tomate.
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erebus
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Quote by escéptico: En Cuba me podrían llevar a la cárcel por menos.
Creo que tendrias muchas mas posiblidades de ir a la carcel en los USA que es Cuba.
Según las estadísticas que acaba de publicar el Departamento de Justicia USA, la población reclusa crece a un ritmo del 3,6% anual desde 1995, de modo que EE.UU. tiene la mayor tasa de presos de todo el mundo: 476 presos por 100.000 habitantes.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?
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Daniel
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Escéptico, como bien sabes, el petróleo es una materia prima fungible. Lo importante para los países importadores no es de donde viene el barril, sino que existe una capacidad de producción determinada. Arabia Saudita es el primer exportador mundial de petróleo. Por ejemplo, Estados Unidos solo importa de Arabia Saudita una octava parte del petróleo que esta exporta. Si Arabia Saudita dejase de exportar petróleo, cómo crees que afectaría a las naciones que importan petróleo de sus yacimientos? Les afectaría en la medida que son dependientes, o bien les afectaría en la medida que el mercado mundial es dependiente de la capacidad exportadora neta de estos países?
Dices que "la riqueza ha provenido de un uso eficaz de los recursos disponibles", ahora explícame que no tiene nada que ver que los dirigentes de Arabia Saudita tengan un pacto con los Estados Unidos en el que intercambian protección a cambio de asegurar un flujo de petróleo hacia el mercado mundial. Estados Unidos protege la dictadura fundamentalista religiosa a cambio de estabilidad en el mercado del crudo.
Por mucho que intentes separar las cosas con eufemismo como "recursos disponibles" (a qué precio?), lo cierto es que hay Occidente ha preferido siempre los regimenes autoritarios en aquellos países que disponían de recursoso energéticos y que además no suponían una amenaza real en lo militar (USA nunca ataca a enemigos que les podrían poner en aprietos, por eso creo que no habrá guerra con Irán, y si la hay, es que todo está mucho peor de lo que aquí nos imaginamos).
Y por último, y por pura curiosidad, me gustaría que me aclararás el sentido de esto que dices:
No es mi intención entrar en discusiones de política nacional, especialemente si no tienen relación directa con la crisis energética, pero me pica la curiosidad.
Dices que "la riqueza ha provenido de un uso eficaz de los recursos disponibles", ahora explícame que no tiene nada que ver que los dirigentes de Arabia Saudita tengan un pacto con los Estados Unidos en el que intercambian protección a cambio de asegurar un flujo de petróleo hacia el mercado mundial. Estados Unidos protege la dictadura fundamentalista religiosa a cambio de estabilidad en el mercado del crudo.
Por mucho que intentes separar las cosas con eufemismo como "recursos disponibles" (a qué precio?), lo cierto es que hay Occidente ha preferido siempre los regimenes autoritarios en aquellos países que disponían de recursoso energéticos y que además no suponían una amenaza real en lo militar (USA nunca ataca a enemigos que les podrían poner en aprietos, por eso creo que no habrá guerra con Irán, y si la hay, es que todo está mucho peor de lo que aquí nos imaginamos).
Y por último, y por pura curiosidad, me gustaría que me aclararás el sentido de esto que dices:
Menos mal que estoy en España (a algunos, que este fin de semana saldrán de "España", para llegar a "Cataluña", eso les pesa, pero en fin)
No es mi intención entrar en discusiones de política nacional, especialemente si no tienen relación directa con la crisis energética, pero me pica la curiosidad.
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escéptico
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Quote by erebus:
Creo que tendrias muchas mas posiblidades de ir a la carcel en los USA que es Cuba.
.
Quote by escéptico: En Cuba me podrían llevar a la cárcel por menos.
Creo que tendrias muchas mas posiblidades de ir a la carcel en los USA que es Cuba.
.
No por opinar.
Un crítico de los EEUU "(pseudo)antisistema" que airee a los cuatro vientos las pestes de sus dirigentes (Michael Moore), vive en un caro apartamento con un buen nivel de vida.
Un crítico en Cuba que airee pestes contra el líder, vive, generalmente, en la cárcel.
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erebus
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Quote by escéptico:
.
.
No por opinar.
Un crítico de los EEUU "(pseudo)antisistema" que airee a los cuatro vientos las pestes de sus dirigentes (Michael Moore), vive en un caro apartamento con un buen nivel de vida.
Un crítico en Cuba que airee pestes contra el líder, vive, generalmente, en la cárcel
Opinando, un critico de EEUU puede "vivir" en Guantánamo (Cuba, pero la otra Cuba) Puede ser torturado en Abu Ghraib o en carceles clandestinas bajo el control de USA y finalmente ser asesinado sin dejar mucho rastro en cualquiera de ellas.
Tambien puede ser bombardeado o ametrallado desde el aire en Afganistan, Iraq, o cualquier de esos paises donde los USAs estan exportando su particular visión de la democracia.
Estos ciudadanos tienen la opción de vivir dehauciados, morir envenenados en uranio empobrecido o ser desmembrados a tiros en un control de carreteras por las patrullas de gatillo fácil o los mercenarios al servicio norteamericano como recientemente se ha visto en los videos publicados por algunos de ellos.
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?
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escéptico
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Qué cosas hay que leer...
Bueno, volviendo al hilo:
"la crisis global como contexto para construir nuestras estrategias de acción"
Corrígeme si me equivoco, pero esto para mí, significa:
1. Existe la voluntad de construir una "estrategia de acción" para algo.
2. La crisis energética no es el motivo de esa estrategia. Es el contexto, o sea, el escenario.
¿Cual es el objetivo entonces de la "estrategia de acción"?
Mi opinión es que algunos esperan que una crisis energética, o de cualquier otro tipo, destruya el sistema actual, para poder crear otro nuevo.
Como no son capaces de convencer de la bondad de un sistema que ha fracasado en las decenas de países en que se ha intentado, a ver si esperamos el fracaso del libremercado de mercado.
Yo pensaba que el sentido de esta web era energético, no político.
Es muy diferente presentar un hilo cuyo espíritu es:
- "cómo la crisis energética puede ayudarnos a conseguir nuestros objetivos de cambiar el sistema",
como parece desprenderse del título del hilo, que
- "cómo se adaptan distintos tipos de sistemas ante la crisis",
que me parece una forma muy aceptable de plantear posibles opciones políticas sin predisposiciones.
Los EEUU ya han vivido grandes crisis. Recordad, por ejemplo, la gran crisis de los años 30 (al crack de la bolsa, se le unió la gran sequía: recomiendo "las uvas de la ira", libro, o película, ambos magníficos).
Yo diría que es un sistema muy adaptable.
Si los sistemas dirigidos (típicas economías socialistas), no han sabido eliminar la pobreza en época de abundancia energética, y los sistemas de libremercado sí,
¿por qué debemos suponer en un escenario de escasez, el libremercado fracasaría, y el sistema dirigido no?.
Respuesta:
No hay nada que nos sugiera que eso puede ser así.
Uno de los sistemas que mejor funcionaron para paliar la crisis argentina (de la que algunos aquí nos pueden hablar en primera persona), es una medida adoptada por los ciudadanos:
Las asociaciones de trueque mediante vales.
Es decir, te pago con un vale, y tú pagas al frutero con otro vale, y el frutero paga al herrero con otro, etc.
Este sistema, que parece muy de izquierdas y solidario, no es tal; es, en realidad, un sistema ultraliberal.
No hay gobierno, no hay nadie que dirija nada. Los ciudadanos se ponen de acuerdo libremente para intercambiar sus vales por bienes o servicios.
Es un sistema económico totalmente ajeno a la política, y al centralismo intervencionista.
Y funcionó durante los tiempos más duros de la crisis.
Conclusión:
¿un sistema ultraliberal se adapta mejor a la crisis que un sistema centralizado?
Tal vez. En Argentina, funcionó.
Bueno, volviendo al hilo:
"la crisis global como contexto para construir nuestras estrategias de acción"
Corrígeme si me equivoco, pero esto para mí, significa:
1. Existe la voluntad de construir una "estrategia de acción" para algo.
2. La crisis energética no es el motivo de esa estrategia. Es el contexto, o sea, el escenario.
¿Cual es el objetivo entonces de la "estrategia de acción"?
Mi opinión es que algunos esperan que una crisis energética, o de cualquier otro tipo, destruya el sistema actual, para poder crear otro nuevo.
Como no son capaces de convencer de la bondad de un sistema que ha fracasado en las decenas de países en que se ha intentado, a ver si esperamos el fracaso del libremercado de mercado.
Yo pensaba que el sentido de esta web era energético, no político.
Es muy diferente presentar un hilo cuyo espíritu es:
- "cómo la crisis energética puede ayudarnos a conseguir nuestros objetivos de cambiar el sistema",
como parece desprenderse del título del hilo, que
- "cómo se adaptan distintos tipos de sistemas ante la crisis",
que me parece una forma muy aceptable de plantear posibles opciones políticas sin predisposiciones.
Los EEUU ya han vivido grandes crisis. Recordad, por ejemplo, la gran crisis de los años 30 (al crack de la bolsa, se le unió la gran sequía: recomiendo "las uvas de la ira", libro, o película, ambos magníficos).
Yo diría que es un sistema muy adaptable.
Si los sistemas dirigidos (típicas economías socialistas), no han sabido eliminar la pobreza en época de abundancia energética, y los sistemas de libremercado sí,
¿por qué debemos suponer en un escenario de escasez, el libremercado fracasaría, y el sistema dirigido no?.
Respuesta:
No hay nada que nos sugiera que eso puede ser así.
Uno de los sistemas que mejor funcionaron para paliar la crisis argentina (de la que algunos aquí nos pueden hablar en primera persona), es una medida adoptada por los ciudadanos:
Las asociaciones de trueque mediante vales.
Es decir, te pago con un vale, y tú pagas al frutero con otro vale, y el frutero paga al herrero con otro, etc.
Este sistema, que parece muy de izquierdas y solidario, no es tal; es, en realidad, un sistema ultraliberal.
No hay gobierno, no hay nadie que dirija nada. Los ciudadanos se ponen de acuerdo libremente para intercambiar sus vales por bienes o servicios.
Es un sistema económico totalmente ajeno a la política, y al centralismo intervencionista.
Y funcionó durante los tiempos más duros de la crisis.
Conclusión:
¿un sistema ultraliberal se adapta mejor a la crisis que un sistema centralizado?
Tal vez. En Argentina, funcionó.
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Daniel
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escéptico, te importaría contestarme?
Gracias!!
enric es libre de venir aquí y plantear lo que quiera (dentro de unos límites marcados por la educación y el sentido común). La postura de la página o de AEREN no parte de postulados ideológicos, la crítica al neoliberalismo parte de que muchos creemos que es un sistema fallido, pues se basa en apriorismos y construcciones tautológicas que no sirven en un contexto de límites termodinámicos. Si luego este argumento es usado para luchar contra el capitalismo neoliberal, me parece lícito, de igual manera que hay gente que puede utilizar la información de CE para enriquecerse en la bolsa.
Como editor de CE y presidente de AEREN me gustaría que no se entrasen en discusiones ideológicas más allá de las directamente relacionadas con los recursos energéticos, y no porque no sean estrictamente relevantes, pero el terreno ideológico es pantanoso, prefiero los datos, aunque también se vean afectados por la ideología (falta de transparencia). Pero sería tonto pensar que los que participamos aquí no tenemos ideas políticas, verdad escéptico?
Gracias!!
enric es libre de venir aquí y plantear lo que quiera (dentro de unos límites marcados por la educación y el sentido común). La postura de la página o de AEREN no parte de postulados ideológicos, la crítica al neoliberalismo parte de que muchos creemos que es un sistema fallido, pues se basa en apriorismos y construcciones tautológicas que no sirven en un contexto de límites termodinámicos. Si luego este argumento es usado para luchar contra el capitalismo neoliberal, me parece lícito, de igual manera que hay gente que puede utilizar la información de CE para enriquecerse en la bolsa.
Como editor de CE y presidente de AEREN me gustaría que no se entrasen en discusiones ideológicas más allá de las directamente relacionadas con los recursos energéticos, y no porque no sean estrictamente relevantes, pero el terreno ideológico es pantanoso, prefiero los datos, aunque también se vean afectados por la ideología (falta de transparencia). Pero sería tonto pensar que los que participamos aquí no tenemos ideas políticas, verdad escéptico?
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Quote by Daniel: Y por último, y por pura curiosidad, me gustaría que me aclararás el sentido de esto que dices:
No es mi intención entrar en discusiones de política nacional, especialemente si no tienen relación directa con la crisis energética, pero me pica la curiosidad.
Menos mal que estoy en España (a algunos, que este fin de semana saldrán de "España", para llegar a "Cataluña", eso les pesa, pero en fin)
No es mi intención entrar en discusiones de política nacional, especialemente si no tienen relación directa con la crisis energética, pero me pica la curiosidad.
Era un comentario inocente...
Soy de la provincia de Barcelona. Por el momento, es una ciudad española, y nos regimos por la legislación de este país.
Algunos no desean esto, y este fin de semana hay una manifestación por ello.
Realmente, me da un poco igual. A mí me interesa principalmente el bienestar de mi familia. Me es igual si mañana mi pueblo pertenece a la "república independiente del Maresme".
Pero eso, como bien dices, es una discusión política, que entiendo sale fuera de el ámbito de este foro.
un saludo inocente y apolítico.
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escéptico
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Mensajes: 951
Respecto a la regañina:
Me parece fenomenal el hecho de que todos tengamos derecho a expresar nuestras opiniones.
No me parece censurable que se exponga una idea política sesgada (al menos, desde mi punto de vista). Pero también creo que es bueno el poderla criticar.
Digo lo de "políticamente sesgada" porque el contenido de algunos hilos, me sugiere que no se parte del problema de la crisis energética para buscar una solución al mismo que pase por un sistema económico distinto, sino que considera la crisis energética como oportunidad para cambiar el sistema actual.
Sé que, afortunadamente, en esta página no se censura ningún post, a no ser que sea insultante, o sea claramente spam.
También que se puede criticar abiertamente la opinión de los administradores, y no pasa nada. Lo cual es admirable.
(si aún tuvieramos iconos, pondría un smile botando un balón).
Por tanto, me reitero en la opinión del post de antes.
("Me reitero" es me reafirmo, todo lo contrario de "lo retiro"; aclaro esto por si alguien lo lee rápido y lo interpreta mal).
Me parece fenomenal el hecho de que todos tengamos derecho a expresar nuestras opiniones.
No me parece censurable que se exponga una idea política sesgada (al menos, desde mi punto de vista). Pero también creo que es bueno el poderla criticar.
Digo lo de "políticamente sesgada" porque el contenido de algunos hilos, me sugiere que no se parte del problema de la crisis energética para buscar una solución al mismo que pase por un sistema económico distinto, sino que considera la crisis energética como oportunidad para cambiar el sistema actual.
Sé que, afortunadamente, en esta página no se censura ningún post, a no ser que sea insultante, o sea claramente spam.
También que se puede criticar abiertamente la opinión de los administradores, y no pasa nada. Lo cual es admirable.
(si aún tuvieramos iconos, pondría un smile botando un balón).
Por tanto, me reitero en la opinión del post de antes.
("Me reitero" es me reafirmo, todo lo contrario de "lo retiro"; aclaro esto por si alguien lo lee rápido y lo interpreta mal).
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Miguel Teixeira
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Citado por:escéptico
Digo lo de "políticamente sesgada" porque el contenido de algunos hilos, me sugiere que no se parte del problema de la crisis energética para buscar una solución al mismo que pase por un sistema económico distinto, sino que considera la crisis energética como oportunidad para cambiar el sistema actual.
Digo lo de "políticamente sesgada" porque el contenido de algunos hilos, me sugiere que no se parte del problema de la crisis energética para buscar una solución al mismo que pase por un sistema económico distinto, sino que considera la crisis energética como oportunidad para cambiar el sistema actual.
Si en este momento la fusión nuclear fuese una fuente de energía confiable y comercial y el costo de la energía fuese despreciable seguramente este foro no existiría.
La realidad es muy distinta.
Hay preocupación en todas partes sin tener en cuenta el sistema económico de que se trate.
Hace unos minutos grafiqué dos series de tiempo: el IPC y el costo del barril de petróleo de EEUU en función del intervalo de tiempo desde 1945 al 2005.
Si lo haces puedes sacar importantes conclusiones económicas.
Saludos.
Scutum
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Daniel
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Gracias por satisfacer mi curiosidad, escéptico, yo también soy catalán, aunque lo identitario me resbala absolutamente.
Este es un punto que sueles mencionar, y la verdad, creo que parte de una opinión tuya, muy respetable, pero muy subjetiva también. Si uno está convencido de la insostenibilidad del sistema actual en base a criterios físicos, no creo que haya que atacar esas premisas solo porque hay gente que está dispuesta a aprovechar esa oportunidad para promover su ideología. Lo importante, en todo caso, es discutir esa sostenibilidad física. Evidentemente no se pueden extirpar de la discusión los aspectos en los que la ideología se entremete, de hecho tengo mis dudas de que todos seamos absolutamente racionales e imparciales en nuestros juicios, por eso me molesta el sectarismo, y hay que tener siempre en cuenta que nuestro cerebro más primitivo nos puede estar jugando una mala pasada.
Si tu defiendes el modelo neoliberal, me imagino es porque te parece que es lo mejor, y no porque quieras llevar al mundo a la destrucción. Solo te pido que si yo lo crítico en base a premisas físicas, no des por presupuesto que lo que deseo es destruir el sistema, o asistir con regocijo a su extinción. Me gustaría ser un realista, y entiendo que cuanto más brusco sea el cambio, peor, pero sinceramente creo que cuanto antes abandonemos el modelo actual, mejor.
Digo lo de "políticamente sesgada" porque el contenido de algunos hilos, me sugiere que no se parte del problema de la crisis energética para buscar una solución al mismo que pase por un sistema económico distinto, sino que considera la crisis energética como oportunidad para cambiar el sistema actual.
Este es un punto que sueles mencionar, y la verdad, creo que parte de una opinión tuya, muy respetable, pero muy subjetiva también. Si uno está convencido de la insostenibilidad del sistema actual en base a criterios físicos, no creo que haya que atacar esas premisas solo porque hay gente que está dispuesta a aprovechar esa oportunidad para promover su ideología. Lo importante, en todo caso, es discutir esa sostenibilidad física. Evidentemente no se pueden extirpar de la discusión los aspectos en los que la ideología se entremete, de hecho tengo mis dudas de que todos seamos absolutamente racionales e imparciales en nuestros juicios, por eso me molesta el sectarismo, y hay que tener siempre en cuenta que nuestro cerebro más primitivo nos puede estar jugando una mala pasada.
Si tu defiendes el modelo neoliberal, me imagino es porque te parece que es lo mejor, y no porque quieras llevar al mundo a la destrucción. Solo te pido que si yo lo crítico en base a premisas físicas, no des por presupuesto que lo que deseo es destruir el sistema, o asistir con regocijo a su extinción. Me gustaría ser un realista, y entiendo que cuanto más brusco sea el cambio, peor, pero sinceramente creo que cuanto antes abandonemos el modelo actual, mejor.
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victorluis
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Esceptico:
Según los propios economistas neoliberales dicho sistema necesita crecer para perpetuarse. Los que aqui denominamos como economistas de la tierra plana, piensan que ese crecimiento puede ser perpetuo
Creo que eres ingeniero (corrigeme si me equivoco) y no economista, cuando en ingenieria estudiamos termodinámica conocemos que según sus principios el movil perpetuo no puede existir, luego no hay soluciones milagrosas.
Luego tenemos que depender de las fuentes enérgeticas existentes que son finitas, como ya está ampliamente debatido (sobre la nuclear, mira el articulo de Marcel Coderch que está en esta misma pagina).
Estamos ante una mas que previsible escasez energética, y el sistema neoliberal de momento no presenta alternativas a la misma, su mensaje sigue siendo que la mano invisible del mercado ya lo resolverá.
¿Puede un sistema como el actual perpetuarse en un mundo de baja energía?, ahi está el problema, en tiempos de crisis y escasez los sistemas liberales como USA y UK recurrieron al racionamiento (vease la 2GM) como solución transitoria.
Pero la escasez energética no va a ser transitoria y por lo cual va a afectar a amplias capas de la población que hoy están inmersas en la sociedad de consumo.
¿Como crees tu que van a reaccionar al verse excluidos?, ¿van a seguir aceptando el sistema neoliberal?, por mucho que se les diga que la escasez que sufren es una consecuencia del mercado, no se van a resignar.
En el momento que se acepta que existirá una escasez energética se asume que el actual modelo consumista no tiene futuro.
Por tanto si nos quieres demostrar las bondades de este sistema para un próximo futuro, que es de lo que se trata, empieza por demostrarnos que tendremos energía abundante y barata para muchisimos años.
Un saludo a tod@s
Según los propios economistas neoliberales dicho sistema necesita crecer para perpetuarse. Los que aqui denominamos como economistas de la tierra plana, piensan que ese crecimiento puede ser perpetuo
Creo que eres ingeniero (corrigeme si me equivoco) y no economista, cuando en ingenieria estudiamos termodinámica conocemos que según sus principios el movil perpetuo no puede existir, luego no hay soluciones milagrosas.
Luego tenemos que depender de las fuentes enérgeticas existentes que son finitas, como ya está ampliamente debatido (sobre la nuclear, mira el articulo de Marcel Coderch que está en esta misma pagina).
Estamos ante una mas que previsible escasez energética, y el sistema neoliberal de momento no presenta alternativas a la misma, su mensaje sigue siendo que la mano invisible del mercado ya lo resolverá.
¿Puede un sistema como el actual perpetuarse en un mundo de baja energía?, ahi está el problema, en tiempos de crisis y escasez los sistemas liberales como USA y UK recurrieron al racionamiento (vease la 2GM) como solución transitoria.
Pero la escasez energética no va a ser transitoria y por lo cual va a afectar a amplias capas de la población que hoy están inmersas en la sociedad de consumo.
¿Como crees tu que van a reaccionar al verse excluidos?, ¿van a seguir aceptando el sistema neoliberal?, por mucho que se les diga que la escasez que sufren es una consecuencia del mercado, no se van a resignar.
En el momento que se acepta que existirá una escasez energética se asume que el actual modelo consumista no tiene futuro.
Por tanto si nos quieres demostrar las bondades de este sistema para un próximo futuro, que es de lo que se trata, empieza por demostrarnos que tendremos energía abundante y barata para muchisimos años.
Un saludo a tod@s
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escéptico
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Mensajes: 951
Ahá:
El quid es ¿qué significa crecer?
Si crecer significa aumentar de forma continua el consumo de energía, la producción de bienes, etc., estoy de acuerdo con vosotros. Eso es imposible.
Si el crecimiento económico no requiere un crecimiento (llamemosle "energético"), contínuo, si se define de otra manera, entonces, no tiene porqué ser así.
Hasta ahora, en un mundo de energía abundante, se ha explotado como todo recurso fácilmente explotable.
Hasta ahora ha sido así, porque físicamente podía ser así.
Ahora la preguna es: ¿es imprescindible que sea así?
¿Se puede crecer económicamente sin aumentar el consumo de energía?
De esto se habla en el subforo de energía y economía.
Yo creo que sí.
Pero, como decía superratón: aún hay más:
Aunque no hubiera crecimiento, creo que el libremercado sigue siendo posible en un entorno de riqueza constante.
El sistema no sería igual que el actual, pero los sistemas de libertad económica me parecen mejor alternativa a los centralizados.
¿por qué no?
Igual que se producía un mínimo libremercado en la sociedades primitivas a través del trueque;
Igual que se producía un mínimo libremercado en los campos de prisioneros, con los cigarrillos como moneda de cambio;
Igual que se hacía un libremercado a través de "vales de intercambio" en los peores momentos de la reciente crisis argentina;
Pues igualmente creo que el libremercado se puede realizar en un contexto de no-crecimiento.
Me remito a la convicción de que esto es posible, pero sobretodo, a mi deseo de que nadie me tenga que prohibir u obligar a hacer nada, que es la herramienta básica e imprescindible de los sistemas planificados, en los que un funcionario decide por mí.
El quid es ¿qué significa crecer?
Si crecer significa aumentar de forma continua el consumo de energía, la producción de bienes, etc., estoy de acuerdo con vosotros. Eso es imposible.
Si el crecimiento económico no requiere un crecimiento (llamemosle "energético"), contínuo, si se define de otra manera, entonces, no tiene porqué ser así.
Hasta ahora, en un mundo de energía abundante, se ha explotado como todo recurso fácilmente explotable.
Hasta ahora ha sido así, porque físicamente podía ser así.
Ahora la preguna es: ¿es imprescindible que sea así?
¿Se puede crecer económicamente sin aumentar el consumo de energía?
De esto se habla en el subforo de energía y economía.
Yo creo que sí.
Pero, como decía superratón: aún hay más:
Aunque no hubiera crecimiento, creo que el libremercado sigue siendo posible en un entorno de riqueza constante.
El sistema no sería igual que el actual, pero los sistemas de libertad económica me parecen mejor alternativa a los centralizados.
¿por qué no?
Igual que se producía un mínimo libremercado en la sociedades primitivas a través del trueque;
Igual que se producía un mínimo libremercado en los campos de prisioneros, con los cigarrillos como moneda de cambio;
Igual que se hacía un libremercado a través de "vales de intercambio" en los peores momentos de la reciente crisis argentina;
Pues igualmente creo que el libremercado se puede realizar en un contexto de no-crecimiento.
Me remito a la convicción de que esto es posible, pero sobretodo, a mi deseo de que nadie me tenga que prohibir u obligar a hacer nada, que es la herramienta básica e imprescindible de los sistemas planificados, en los que un funcionario decide por mí.
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LoadLin
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Esto ya lo hemos hablado hasta la saciedad.
¿Porque hay crecimiento energético?
Porque hay crecimiento económico (y es que, en tanto la economía esté ligada a la realidad sin trampa ni cartón, aumentar la economía significa aumentar la cantidad de bienes y servicios los cuales requieren energía para crearse).
¿Requiere este sistema crecimiento económico?
Si, porque el mismo sistema requiere en su base proporcionar beneficios a la par de que existe un mecanismo continuado de concentración de capital. Tanto por una razón como por otra, se requiere un crecimiento mínimo para compensar el perjuicio de ambas variables para, como mínimo, mantener la calidad de vida.
Por cierto, hablas de libertad pero no tienes en cuenta que este sistema no es tan libre como parece en tanto la libertad se consigue con dinero y el dinero sufre enormes cambios ajenos a tu voluntad. Así pues, la libertad se te restringe a través de un sistema indirecto del control del poder equivalente al que puedes ejercer con tu dinero así como las formas de conseguir tal dinero. Así pues, el debate de la libertad no está ni de lejos cerrado.
Pero a mí, sinceramente, ese debate no me interesa demasiado. Me interesa el de si este sistema necesita o no (y yo creo que sí) un crecimiento continuado a largo plazo para existir.
Pero eso ya está en otro hilo. Si este hilo habla de un supuesto que ya no compartes, pues no participes en él. Si quieres discutir sobre esto otro, pues para eso está el otro hilo.
¿Porque hay crecimiento energético?
Porque hay crecimiento económico (y es que, en tanto la economía esté ligada a la realidad sin trampa ni cartón, aumentar la economía significa aumentar la cantidad de bienes y servicios los cuales requieren energía para crearse).
¿Requiere este sistema crecimiento económico?
Si, porque el mismo sistema requiere en su base proporcionar beneficios a la par de que existe un mecanismo continuado de concentración de capital. Tanto por una razón como por otra, se requiere un crecimiento mínimo para compensar el perjuicio de ambas variables para, como mínimo, mantener la calidad de vida.
Por cierto, hablas de libertad pero no tienes en cuenta que este sistema no es tan libre como parece en tanto la libertad se consigue con dinero y el dinero sufre enormes cambios ajenos a tu voluntad. Así pues, la libertad se te restringe a través de un sistema indirecto del control del poder equivalente al que puedes ejercer con tu dinero así como las formas de conseguir tal dinero. Así pues, el debate de la libertad no está ni de lejos cerrado.
Pero a mí, sinceramente, ese debate no me interesa demasiado. Me interesa el de si este sistema necesita o no (y yo creo que sí) un crecimiento continuado a largo plazo para existir.
Pero eso ya está en otro hilo. Si este hilo habla de un supuesto que ya no compartes, pues no participes en él. Si quieres discutir sobre esto otro, pues para eso está el otro hilo.
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EdgarMex
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Mensajes: 842
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Caballeros, regresando al tema iniciado por "enric".
(y que por lo general a escéptico, con su peculiar tono provocador, le encanta desviar…)
La crisis global como contexto para nuestras estrategias de acción
Me ha gustado mucho este párrafo del texto de Cristian Frers y sugiero a enric se incluya en alguna parte del texto…
Para leerlo completo…
Peligro... Crisis energética
Saludos Edgar OCampo
web: www.inergy.lat Facebook: World Resources; Energy & Population
(y que por lo general a escéptico, con su peculiar tono provocador, le encanta desviar…)
La crisis global como contexto para nuestras estrategias de acción
Me ha gustado mucho este párrafo del texto de Cristian Frers y sugiero a enric se incluya en alguna parte del texto…
El correcto manejo de desastres es un proceso complejo que se inicia mucho antes del momento de crisis y en el cual se pueden distinguir tres instancias:
1) La etapa predesastre que involucra:
-La evaluación de riesgos.
-La planificación de usos del territorio incorporado a la dimensión geológico-ambiental.
-El desarrollo de sistemas de prevención-mitigación-alerta.
-La concientización y educación del ciudadano.
2) La etapa durante el acontecimiento, donde esencialmente juega la eficaz organización.
3) La etapa posdesastre, centrada en la recuperación y la reconstrucción.
Es evidente que a la hora de buscar explicaciones en la crisis energética argentina de por qué no hay suficiente energía para cubrir el consumo interno saltan sobre el tapete dos tipos de causa.
1) La etapa predesastre que involucra:
-La evaluación de riesgos.
-La planificación de usos del territorio incorporado a la dimensión geológico-ambiental.
-El desarrollo de sistemas de prevención-mitigación-alerta.
-La concientización y educación del ciudadano.
2) La etapa durante el acontecimiento, donde esencialmente juega la eficaz organización.
3) La etapa posdesastre, centrada en la recuperación y la reconstrucción.
Es evidente que a la hora de buscar explicaciones en la crisis energética argentina de por qué no hay suficiente energía para cubrir el consumo interno saltan sobre el tapete dos tipos de causa.
Para leerlo completo…
Peligro... Crisis energética
Saludos Edgar OCampo
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