Bienvenido(a) a Crisis Energética, Anonymous Viernes, 02 Diciembre 2022 @ 16:33 CET

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¿Qué hacer ahora?

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Némesis

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No sabía si ponerlo en el hilo de "humor", pero sería un "humor algo negro":

Cazamorosos: Negocio en Alza

Al final va a ser verdad que el sector "servicios" va a absorber el paro. Y digo yo: ¿quién cazará a los cazamorosos que sean morosos?


"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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ris

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Según el veterano gurú Harry Schultz, llega el Apocalipsis:

¡Echense al monte!:

El veterano gurú Harry Schultz sigue anunciando un verdadero Apocalipsis: "échense al monte" - elEconomista.es

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custom

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Pregunta a Peakoleros:

¿Hacéis algo concreto para capear el temporal o seguimos comprendiendo el peak oil y buscando el modelo socio-político-económico que nos lleve a la salvación?

Hago esta pregunta-reflexión porque al final todos nos quedamos mareando la perdiz, me temo. Y es que una vez comprendido el concepto del cénit y sus consecuencias, habrá que hacer algo, ¿no?

Porque si no, no veo la diferencia entre compreder el peak o no, no veo que ventaja aporta saber de su existencia, si acaso es hasta negativo porque te llevas un disgusto de muerte y total ¿para qué? Mejor vivir sin agobios hasta que apaguen la luz.






Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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Miguel Teixeira

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Probablemente este sea el momento adecuado de dividirnos en dos grupos:

1.- Aquellos que continuan describiendo y haciendo hipótesis sobre el Cenit del Petróleo como lo hacen habitualmente con los artículos y noticias enviados.

2.- Aquellos que plantean soluciones factibles tecnicamente pero no totales sino parciales dada la dimensión del problema como la utilización de la energía minima para las funciones vitales de cualquier sociedad actual.


Salu2.


Scutum

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victorluis

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Bueno, las preguntas que plantea Custom son el meollo de la cuestión.

La misión de propagar la llegada de la mala nueva que estuvo en el comienzo de esta web, ya está cumplida, basta con mirar las tablas de precios de las gasolineras.

Lo que aqui se decia que iba a llegar, ya llegó.

El poseer aquella visión del futuro desde hace unos años no nos ha servido personalmente de nada, aunque nada se pretendía egoistamente.

No obstante la realidad presente aun no es comprendida en su profundidad por la inmensa mayoria, que siguen embaucados por los falsimedia.

Por ello y dado que el tiempo corre demasiado deprisa, como se está comprobando, no creo que nuestra labor de concienciación del problema pueda llegar mucho más alla de donde se llegó hasta ahora.

No por ello hemos de abandonar, pero hemos de evolucionar si deseamos tener mas influencia en la formación de la opinión social.

Como ya dije antes el tiempo se agota, ya no es momento para frikis, ni para inventos del TBO.

Esta web y el foro en general tiene un gran nivel, es algo muy poco frecuente en la red. En otros foros por muy frikis que sean cuando se habla de crisisenergetica se hace con respeto, todos le reconocen un importante prestigio a esta web.

En esta web existe un grupo claramente identificable cohesionado en torno a unas ideas básicas, propongo abrir un debate central sobre la pregunta que da origen a este hilo.

Estamos en un punto de inflexión crucial, es preciso debatir nuevas estrategias sobre que acciones se deben tomar de cara al inmediato y terrible futuro.

Un triste y agorero saludo.


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erebus

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Cita de: Miguel+Teixeira

Probablemente este sea el momento adecuado de dividirnos en dos grupos:

1.- Aquellos que continuan describiendo y haciendo hipótesis sobre el Cenit del Petróleo como lo hacen habitualmente con los artículos y noticias enviados.

2.- Aquellos que plantean soluciones factibles tecnicamente pero no totales sino parciales dada la dimensión del problema como la utilización de la energía minima para las funciones vitales de cualquier sociedad actual.


Salu2.


Tienes toda la razón, tengo la impresión de que el "fenómeno" ya ha alcazado un grado de madurez que hace inexcusable la participación activa mediante soluciones a pequeña escala; creación de dinámicas de grupos locales, concienciación familiar, reorganización de los sistemas de suministros ( localización), establecimiento de contingentes de reserva, etc.

Resumiendolo en pocas palabras, comienza a llegar la hora del "salvese quien pueda"
Saludos


¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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KesheR

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Estoy totalmente de acuerdo con los últimos comentarios.

PROBLEMA: sin dinero no puedes hacer nada, y no tengo un duro casi.



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erebus

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Cita de: KesheR



Estoy totalmente de acuerdo con los últimos comentarios.

PROBLEMA: sin dinero no puedes hacer nada, y no tengo un duro casi.




Precisamente las soluciones a que debes encaminarte son las soluciones "sin dinero" o al menos de muy bajo presupuesto. Si te preocupa algo la disponibilidad energética, mas inmediato y perturbador aún es el escenario de dependencia monetaria. Hoy todo se mide en un "dinero" cuyas bases son completamente ficticias y premisas falsas. Es fácil decir que los que tengan mucho "dinero" van a escapar de esta, pero creo que es una visión equivocada por el simple hecho de que el dinero sólo equivale a un pacto social, no vale nada por si mismo si no hay una sociedad que acepte su valor. Hoy nadie duda en que "4 papelitos de colores o un apunte bancario", unos bits en un sistema informático bancario pueden equivaler al intercambio de productos valiosos, energía o trabajo. Sin embargo, si ese pacto social se resquebraja, el concepto de dinero puede disociarse de la valoracion abstracta que actualmente impera, y volver a lo contante y sonante.
Por ejemplo es muy probable que un kilo de trigo se convierta en una moneda mucho mas respetada que un papelito de bonos del estado, por la parte de la sociedad que ya no tiene acceso al sistema de los papelitos.
Tiempo al tiempo.



¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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KesheR

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Pero por ejemplo una de las soluciones que dais mucho es la de comprarse un huerto. El dinero sí puede ser necesario ahora para la preparación, no después. Lo triste de la sociedad de hoy en día es que sin dinero tienes las manos atadas. No tienes posibilidad de acción, casi.

Pero vamos, para eso está este hilo del foro, para que aportemos ideas, si pueden ser gratuitas, mejor :-)



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Miguel Teixeira

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Para ser concretos en el tema es necesario contar en forma constante con las básicas 2300 cal, de otra forma no podemos pensar y menos trabajar ya que eso demanda energía acumulada en los tejidos.
Hace unos días intercambiaba opiniones con un amigo y me comentó refiriendose a los temas energéticos que los recursos químicos de hecho estaban agotados.
Se refería a los fertilizantes quimicos que restituyen los nutrientes extraidos del suelo por los cultivos pero que demandan bastante energía en su producción y transporte.
Pero lo que realmente no está agotado es el tema biológico, es decir la producción de fertilizantes organicos por medios bacteriales o biológicos aeróbios o anaerobios.
De hecho, siguiendo la cadena alimenticia de las bacterias estas terminan en la energía solar o dicho de otra forma fabricando fertilizantes orgánicos estamos administrando la luz solar.
Se debería insistir bastante en la agricultura familiar de pequeñas superficies por no decir de macetas y tener entre otras cosas más de un minimo de las calorías necesarias para trabajar y pensar en otros proyectos.
Se hace necesario una base de conocimientos pero no estoy tan seguro como se propagarán estos cuando los medios de comunicación comiencen a palidecer.
Sería sensato que las administraciones reduzcan el uso de energías innecesarias y den paso a la necesaria para que los conocimientos de la agricultura familiar o de baja energía se propaguen lo más rapidamente posible.

Salu2.


Scutum

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Llinares

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Cita de: erebus


Es fácil decir que los que tengan mucho "dinero" van a escapar de esta, pero creo que es una visión equivocada por el simple hecho de que el dinero sólo equivale a un pacto social, no vale nada por si mismo si no hay una sociedad que acepte su valor.



No crees que Bill Gates escapará? no te digo de que viva eternamente :P, pero vamos no me imagino a hordas de hambrientos buscando en google earth con restos de un portatil que funciona con energia solar la localización de la casa de billy.

Aunque bueno, eso nunca lo sabremos, sin medios de comunicación. xD


No sé creo que habrá gente con mucho dinero que se pueda mantener autosuficientemente durante unos cuantos años. Si alguno de los que sobreviven es por haber tenido una propiedad con huerta autosuficiente, porque no un multimillonario??? el tiene más facilidad de preever el crack del sistema (si se produce).



Y respecto a lo de que hacer ahora? yo no haré mucho... pero creo que el sistema está tensando la cuerda (huelgas de sectores afectados por el precio del petroleo, caídas en la bolsa, precios de los alimentos) y que de como reaccionemos dependerán las consecuencias. Como tu bien dices si aceptamos o NO lo que nos propongan (sistema menos energético pero en el cual los problemas del sistema ya no se puedan disimular con el consumo).

Seguramente se irán dando pasos pequeños (lucha contra el cambio climático que ha hecho que muchos de nosotros disminuyeramos nuestro consumo energetico) pero si se comete un error y se acelera el proceso es cuando ya veremos visiones futuristas (mad max, primitivistas...)

Con lo cual prepararse o no puede ser como tirar una moneda a cara o cruz? Aunque cuando se asalten los primeros supermercados yo me ire al pueblo y cuando vea que la cosa va a mas huire a zonas más deshabitadas y salvese quien pueda (aunque se este poco preparado)

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elpiratak

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Estoy con KesheR. Aquí hay muchas buenas ideas, pero casi todas son para gente que ya tiene un terreno, una casa de campo o dinerito para hacerse con algo AHORA, pero para aquellos que no tenemos ni casa ni terreno ni pueblo ni ná, vivimos en ciudad y no demasiado dinerito para hacerse con algo legal, decente y con la idea de prepararla para lo que viene... digo con algo "legal" porque se me ocurre la idea de "ocupar" una vivienda-cortijo-masía-caserío- o lo que sea ABANDONADO y rehabilitarlo, pero cuando lleguen las vacas flacas seguramente vendrá el "(i)legítimo" dueño y ya está el primer problema.
La única salida para los que no tenemos suficientes recursos es la unión, la unión hace la fuerza. Y sino? que ideas se os ocurren??

Yo llevo meses-años buscando algo por el campo, he buscado en extremadura, en teruel, etc, pero está todo muy caro, a ver si la crisis llega a las casas del campo y se abarata un poco el tema.

El que no encuentre nada ni tenga una salida estudiada estará predestinado a ser un "bándalo", un busca vidas, un ladrón de comida, alguien del que, según se leen en muchos hilos de esta web, hay que defenderse. (que si ejércitos, que si armarse y demás).

El caso es que como no haya una unión, en plan cooperativa, unión en información y demás, algunos, aunque sepamos de este problema desde hace tiempo no podremos hacer nada.

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buhoblanco

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Mensajes: 113
Totalmente de acuerdo contigo erebus.

De ahora en adelante es cuando se vera el verdadero valor de las cosas.


Sin embargo, si ese pacto social se resquebraja, el concepto de dinero puede disociarse de la valoracion abstracta que actualmente impera, y volver a lo contante y sonante.
Por ejemplo es muy probable que un kilo de trigo se convierta en una moneda mucho mas respetada que un papelito de bonos del estado, por la parte de la sociedad que ya no tiene acceso al sistema de los papelitos.
Tiempo al tiempo.


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KesheR

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Localización:Murcia
Creo que en el futuro el anarcosindicalismo y anarcosocialismo no será una utopía, como muchos se empeñan en demonizar, sino la única salida viable.

La unión hace la fuerza. Y tal.

Para el que le suene mal eso del anarquismo, o se crea que trata de gente tirando cócteles molotov por ahí o fumando porros y quejándose de la "bofia":

Anarcosindicalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

Noam Chomsky - Wikipedia, la enciclopedia libre

Confederación Nacional del Trabajo - Wikipedia, la enciclopedia libre


Un saludo.

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federico barcelo

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Hola, tengo apenas un año y medio que leo el foro. Desde antes siempre he estado inclinado a la ecología, soy arquitecto y me especializo en arquitectura sustentable, energías solares, etc. Por simple sentido común siempre había pensado que el sistema esta de cabeza y con el tiempo he encontrado datos para comprobarlo. El peak oil y el sistema bancario fuerón mis últimos conocimientos, con lo que me alarme y lo primero que pense (como muchos creo) fué: "pues yo no me quedo sin circular en coche", así que aprendí a fabricar biodiesel de aceite usado, cambié mi camioneta por una diesel, etc. "No me quedo sin luz", tengo mi sistema fotovoltaico, etc.. Bueno, pues esto fué simplemente un aprendizaje para darme cuenta que eso esta muy lejos de ser una solución. Como dijó Einstein, mientras no cambiemos nuestra manera de pensar no podremos cambiar los problemas que hemos creado.
La solución esta dentro de nosotros, pues, desgraciadamente poco podemos hacer para cambiar el exterior, pero muchísimo podemos hacer por cambiar nosotros, ya que depende de nosotros mismos.
Antes pensaba comprar un terreno enorme en el campo hacer un gran proyecto "ecológico" con chorrocientas técnicas alternativas, etc. Ahora estamos (mi familia) haciendo un proyecto modesto en un terreno pequeño para vivir en el campo (la sierra) para tener apenas lo suficiente en objetos, pero abundancia en vida.
Mucho me ayudo el dar cursos sobre traspatios productivos en comunidades marginadas (Mexico) pues aprendí que y como enseñar a los que poco tienen: biofertilizantes, aprovechamiento de agua de lluvia, compostas, huertos productivos, permacultura, etc. Casi se es independiente bajo este sistema o perspectiva.
Por otro lado: El trabajo de arquitectura esta disminuyendo y ahora con mis arquitectos estamos dando cursos, produciendo biofertilizantes, minihuertos urbanos, lombricomposteros, pinturas naturales, etc. espero estos conocimientos se puedan comercializar para este cambio en la economía que apenas comienza.
Saludos.

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Z.Zar

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Mensajes: 596
Cita de: victorluis

La misión de propagar la llegada de la mala nueva que estuvo en el comienzo de esta web, ya está cumplida, basta con mirar las tablas de precios de las gasolineras.



Yo no sé cuál sería la misión que se impuso el resto cuando se adherió al mensaje de esta web, pero sí sé el mío y creo que no se ha cumplido ni de lejos, aunque te dejo comprobarlo: trata de ir a una delegación de Tráfico el día de un examen de carnet de conducir, y así como les vayan dando el aprobado, tú les cuentas que se vaya olvidando de su linda ilusión, que no se trata del precio, que en un tiempo simplemente no habrá bebida energética para sus por tanto tiempo deseados coches. Si te corren a gorrazos es que tengo razón yo, y si te invitan a unas cañas tratando de que se te pase a tí el disgusto, es que sí, que no hay misión alguna que cumplir porque ya se han enterado de lo que hay.

Saludos.


Ni nuclear ni otras, gracias

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Muxu

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Identificado: 29/01/2008
Mensajes: 87
Muy bien observado Z.Zar.

Aquí en casa, tirando la mujer que es una santa e ya está acostumbrada con mis locuras, creo que los únicos que me toman en serio son los gatos

Los parientes, amigos y otros conocidos se dividen en dos grandes grupos. Los que hablan que la crisis no existe y una invención de los medios de comunicación, estos normalmente son los que trabajan de funcionarios de la administración, ya saben como son, ahora andan todos muy ocupados con los preparativos de las vacaciones de verano y todo eso. Y los otros que admiten una cierta crisis pero que cuando llegan en el tema de la energía salen con el tradicional “algo ya inventarán” y todo el resto que con certeza ya conocen.

Lo que más me llama la atención, es que mucho son técnicos, tienen muy buena formación, algunos hasta conocen eso de las leyes de la termodinámica y todo. Pero no hay manera.

La gente, la gran mayoría de la gente, en cuanto no se dieren con la cabeza en contra de una pared de hormigón pretensado, no van despertar del coma profundo en el que viven.

Tiene mucha razón cuando se preguntan, que hacemos ahora. De mi parte no hace falta mas noticias ni mas gráficos para me convencer sobre lo que está pasando y tener una vaga idea de lo que nos espera a la vuelta de la esquina. Pero ¿Qué hacer?

Hablo para la gente en las reuniones de la asociación de vecinos y me miran con cara rara. Ya hable con concejales, con el pedáneo, hasta con el Secretario de Industria de la Provincia yo ya hable, y según él es para no me preocupar porque tenemos petróleo para 300 años. (Respuesta del Secretario de Industria del gobierno Provincial)…. Sinceramente espero que estuviese bromeando.

Yo vivo en un pequeño pueblo, que a pesar de la locura inmobiliaria de los últimos años, todavía conserva algunos pastos y pequeñas huertas, y cual no es mi sorpresa, que aquello que parece algo incomprensible para los urbanitas, para los aldeanos aquí del valle parece ser una cosa obvia. A final como ellos me hablaron con su lógica aplastante “con tanta gente comiendo y tan pocos produciendo, algún día tiene que acabar mismo”…. No hace falta resolver ninguna ecuación diferencial con gráficos de campana con altos estudios de las reservas. Ellos entiende rápidamente el tema.

Volta y media, cuando me cruzo con ellos aquí andando con los rebaños de ovejas y vacas, o preparando las huertas abonadas con mierda pura, me gusta mucho hablar con ellos. Viven prácticamente como vivían antes de la era petrolífera. Muchas veces, desde la ventana les veo preparar el campo con un arado tirado por caballo. Entre forraje para los animales, maíz, patata y otras cosas, sacan varias cosechas al año, y todo abonado con pura mierda de vaca, ni un gramo de abono petrolífero.

Les conto sobre el petróleo y lo afortunado que son con todo que nos viene en cima. De nada nos vale tanta teoría ni tanta termodinámica, o conocer altas economías financieras y todo esto. No es que la gente no ve por falta de datos o conocimiento, lo que no nos deja ver es una mescla de miedo y total inseguridad ante el desconocido. Es como el imperio romano se esfacelando en pedazos y la gente apiñada en los circos, con los espectáculos de gladiadores e todo aquello. Probablemente un esclavo o un aldeano de aquellos tiempos veían perfectamente para donde estaba indo el gran Imperio, pero no dependía de ellos.

¿Qué podemos hacer? ¿Arrumar un sitio alejado, construir un bunker y quedar esperando a ver que pasa? No me parece el mejor. Con o sin energía, dependemos unos de los otros. Nuestra capacidad de formar sociedades es lo que desde un principio posibilito la sobrevivencia de nuestra especie en este planeta. Si intentásemos vivir de forma solitaria, como muchos de los animales que comparten este planeta con nosotros, ya estaríamos extinguidos hace mucho tiempo. De mi parte, creo que lo mejor es seguir dando la lata y hacerme amigo de los aldeanos.

Lo que nos hace falta es despertar de este coma profundo del consumismo y volver a aprender a observar el mundo, la naturaleza. Escapar de esta ilusión en la que vivimos y tener una gran dosis de sentido común, al fin e al cabo “con tanta gente comiendo y tan pocos produciendo algún día tiene que acabar”.

Un Saludo a todos.



“In a time of universal deceit, telling the truth is a revolutionary act.” George Orwell

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KesheR

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Es como el imperio romano se esfacelando en pedazos y la gente apiñada en los circos, con los espectáculos de gladiadores e todo aquello.


EXACTO.


Un gran texto. Este foro tiene un asombroso nivel.



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yonocompro

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Localización:Galicia
Cita de: KesheR



Creo que en el futuro el anarcosindicalismo y anarcosocialismo no será una utopía, como muchos se empeñan en demonizar, sino la única salida viable.

La unión hace la fuerza. Y tal.

Para el que le suene mal eso del anarquismo, o se crea que trata de gente tirando cócteles molotov por ahí o fumando porros y quejándose de la "bofia":

Anarcosindicalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

¡enlace erróneo!

Confederación Nacional del Trabajo - Wikipedia, la enciclopedia libre


Un saludo.



Estoy contigo en que va a surgir una nueva oportunidad para que el anarcosindicalismo demuestre su viabilidad. En proyectos como Democracia Directa Digital tratan de actualizar cuestiones como el asamblearismo haciendo uso de las nuevas tecnologías, claro que visto lo visto creo que el futuro puede ir más por pequeñas comunidades autogestionadas. Lástima que el anarcosindicalismo ya no tenga la fuerza en este país que tenía en el 36 y el 37, cuando la revolución, pero puede que el movimiento anti-mundialización, que tiene un buen componente localista y autogestionario, pueda tomar el relevo. Tengo mis dudas, esta sociedad y este país ya no es lo que era... no es el país idóneo para la revolución comunista libertaria que viera Orwell por aquellos tiempo... hemos sido corroídos hasta la médula por el individualismo y el consumismo.

Es curioso pero cuando planteé esta oportunidad en un foro anarquista hubo quien me dijo simplemente que el sistema sabría defenderse y blindarse para subsistir. Obviamente está ideologizado y piensa irracionalmente que el Dios Mercado es omnipotente. Lástima de utopistas excépticos...


Activismo en Galicia: http://VesperaDeNada.org **** Noticias: http://www.cenit-del-petroleo.info **** Noticias: http://www.crisis-economica.info

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KesheR

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La única manera que el Mercado (es decir, la élite) tiene de proteger sus intereses es la propaganda. No hay poder capaz de contrarrestar la revuelta unánime de todos los ciudadanos. Y no hablo de violencia necesariamente, sino de darles la espalda, de negarles el saludo, de aplastarlos con la ley en la mano.

Desde tiempos inmemoriales la élite mantiene a la plebe adormecida con todo tipo de consignas interesadas. Ahora bien, es fácil mantener a la gente sosegada mientras le robas el futuro, siempre y cuando el presente sea aceptable.

Cuando comience la mayor crisis de todos los tiempos, creo que las mentiras y las manipulaciones van a encontrar cada vez menos repercusión en la sociedad.

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Como dijo Bakunin: hasta el gusano se revuelve contra la bota que lo pisa.


P.D.: hace sólo 100 años era una utopía que un hombre besara a otro por la calle, o que una mujer pudiera dirigir un país. Me río yo de las utopías...

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custom

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Cita de: KesheR

La única manera que el Mercado (es decir, la élite) tiene de proteger sus intereses es la propaganda. No hay poder capaz de contrarrestar la revuelta unánime de todos los ciudadanos. Y no hablo de violencia necesariamente, sino de darles la espalda, de negarles el saludo, de aplastarlos con la ley en la mano.



Aún a sabiendas de que me van a tirar de las orejas los moderadores, aquí va un enlace conspiranoico, pero me encanta.
Estrategias de manipulación

Saludos


Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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KesheR

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Localización:Murcia

Pero eso no es conspiranoico. Es la realidad del día a día de los medios. Conspiranoico sería creer que todo está orquestado por un señor, o por los Illuminati, o algo así. Pero no, es simplemente como son las cosas, medios (que son empresas) y gobiernos se alían y hacen pinza para imponer sus ideas, utilizando todos estos recursos.

Todo lo que dice esa página lo han dicho ya por ejemplo Noam Chomsky o Ignacio Ramonet, dos grandísimos intelectuales.


P.D.: veo que en la página pone "los amos del mundo", pero es que eso existe, se llaman gobiernos y multinacionales. No es ningún consejo de sabios malignos que se reúnan en un castillo.



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el perro

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Identificado: 28/05/2008
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Cita de: Miguel+Teixeira

Probablemente este sea el momento adecuado de dividirnos en dos grupos:

1.- Aquellos que continuan describiendo y haciendo hipótesis sobre el Cenit del Petróleo como lo hacen habitualmente con los artículos y noticias enviados.

2.- Aquellos que plantean soluciones factibles tecnicamente pero no totales sino parciales dada la dimensión del problema como la utilización de la energía minima para las funciones vitales de cualquier sociedad actual.


Salu2.




En efecto, no estaría mal preguntarse qué funciones son las más necesarias en una sociedad post-peakoil.
Lo siguiente sería preguntarse qué saberes necesitamos para cumplir tales funciones básicas.

En cualquier caso, creo que en lo individual necesitamos entrenarnos ya a disminuir nuestras necesidades. Pero pensar en el sálvese quien pueda es miope. Debemos sumar esfuerzos para lograr algo que no sea tan detestable que prefiramos no vivirlo.

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hemp

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Lo que se debe hacer es dejar morir por completo el sistema actual, que todo que hemos creado se queda en pedazos y desde alli, reconstruir algo nuevo basado en otros valores y conceptos. Cooperación en vez de competencia.. Darwin estaba equivocado. La naturaleza se coopera por sus necesitades para el bien del conjunto. El sistema actual de los humanos es totalmente al reves.

Lo que tenemos creado es a final a cabo "un concepto mental y por mantener los intereses de unos pocos" pero plasmado en millones de personas.. dificil de cambiar eso si los que nos dirigen nos han llevado aqui. Por supuesto serán incompetentes dirigir la solución salvo con las armas, ojito.

Lo tengo claro, si me marcho para el pueblo y hay más gente.. todos los terrenos del pueblo se convertiran en propiedad a todos para sobre vivir. Asi de claro porque seremos muchos, pero a la vez todo el mundo a currar y todo por igual, a los que pueden claro :)

Todo la estructura actual se irá al garrete, hay que comer, beber, vestir, tener salud, el resto sobra.

Veo una sociedad tipo "High tech - low tech".. sobre caballo y con un movil en la mano :)

sobre todo hay que estar animados :)

saludos








El chollo se acaba y ver que hacemos...

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elmismodeantes

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En efecto, no estaría mal preguntarse qué funciones son las más necesarias en una sociedad post-peakoil.
Lo siguiente sería preguntarse qué saberes necesitamos para cumplir tales funciones básicas.

En cualquier caso, creo que en lo individual necesitamos entrenarnos ya a disminuir nuestras necesidades. Pero pensar en el sálvese quien pueda es miope. Debemos sumar esfuerzos para lograr algo que no sea tan detestable que prefiramos no vivirlo.[/p][/QUOTE]




Creo que las funciones necesarias serian todos aquellos oficios que se han dejado de lado y que ya queda poca gente para poder enseñarlos.
(herreros ,hiladoras ,molineros ,carreros, todo lo que se hacia en la edad media cuando el petróleo era una mancha en algunos terrenos y que no te dejaba arar en ese sitio) .

Por supuesto que una mentalizacion de ahorro y disminución del necesidades es importante ,pero mucho me temo que a la larga el que se ponga a esperar que los demás acompañen en la empresa ,solo perderá el tiempo y puede llegar tarde a la cita con el futuro que viene. si en plena crisis y con hambre se acepta a desesperados que solo buscan asirce al clavo ardiendo ,las cosas se empezaran a la desesperada y mal ,y eso no se lo aconsejo a nadie.
Es mi modesta opinión

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pitus20

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Mensajes: 452
¿Qué hacer ahora? ¡actuar!
Creando grupos de difusión y apoyo.

¡Más info aquí, en este hilo del foro!

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Némesis

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Lo siento por los que tenéis la ilusión de que el actual sistema se "desconectará" en cualquier momento y se "reconstruirá" o "relanzará" de nuevo, además basados en mejores valores, una vez depurados sus actuales "desajustes"... Permitirme que me ría a carcajadas, y es que lo siento por sus ilusiones bohemias o románticas.

No se puede tirar abajo el sistema porque la vida de millones y millones y millones de personas depende de que exista EN TODO MOMENTO un sistema. Somos como un enfermo crónico enganchado a una máquina: no puede venir un médico y decir "miren señores familiares, vamos a apagar la máquina que mantiene con vida a su enfermo, pero no se preocupen que en unos días, tras debatir los médicos sobre una máquina mejor, le ponemos otra". ¿Y mientras qué? ¿caos y destrucción? ¡Por Dios Santo Bendito!

Sea cual sea la solución o la vía debe surgir EN EL SENO del actual sistema y de UN SISTEMA EN CAÍDA LIBRE, ¡por narices!. De hecho el sistema actual se "acrecentará", es decir, las diferencias, por la falta de recursos entre ricos y pobres será la mayor de la historia desde la Edad Media. ¡La energía no desaparecerá de la noche a la mañana, sólo que será más escasa y estará en menos manos! ¿No lo veis? ¿Pero de verdad os creéis vuestro "cuentos" de final feliz y comer perdiz de iros al "campo" a vivir en un mundo utópico e idílico? ¿En qué mundo vivís? ¿Lo habéis intentado siquiera, sabéis lo que es eso que llamáis "campo"?

Ni los bancos se arruinarán, ni los estados se desmoronarán, ni la gente huirá de las ciudades, ni los ejércitos y fuerzas de seguridad se desintegrarán, ni la mayoría de las grandes empresas desaparecerán, ni los ricos dejarán de serlo: lo único que pasará es que los curritos aburguesados vamos a perder nuestra "prosperidad" ya que la poca energía y pocos recursos que queden se los llevarán los que ejerzan mayor poder para mantener sus actuales niveles de vida. ¡Nuestra función será currar, currar y currar ya que NOSOTROS SOMOS LA ALTERNATIVA ENERGÉTICA DEL FUTURO, NUESTRA MANO DE OBRA! ¿Es que países como Argentina no os ha servido de ejemplo de lo que aquí va a pasar dentro de nada? ¿Acaso en Argentina ya no hay ricos, y no hay bancos, y no hay grandes empresas, ni explotación? ¿Acaso en Argentina todo el mundo vive feliz y chachi piruli en el campo, cultivando sus tomates, y las ciudades han sido abandonadas? ¡Por Dios, despertad de una vez de vuestras fantasías! ¡No veis que es engañarse a uno mismo como los que creen que el petróleo nunca se acabará!

La única esperanza que nos queda es organizarnos, ser menos dependientes del sistema, volver a pensar en cooperativismo y menos en individualismo, etc. y de esa forma esperar que cuajen ciertas comunidades donde no se vivirá como antes pero tampoco se viva del todo mal, y tiremos para adelante como buenamente podamos, porque el Estado y el Poder seguirá existiendo, y sus Ejercitos y su Seguridad y toda la maquinaria para proteger los pocos recursos que queden.

¿Qué hacer a partir de ahora? Sencillo, demasiado sencillo para admitirlo tal cual: SOBREVIVIR, señores, sobrevivir...


"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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buhoblanco

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Pues que decir nemesis a tus palabras de desazón y resignación. Yo pienso que el ir a vivir al campo no es una elección y tu cres que estarás rondando las ciudades y esperando por la mano salvadora, esa que te de trabajo y te explote todavía mas.

Tu por lo que veo piensas que el ir a vivir al campo es el resultado de que este sistema colapse y yo te digo, no, que no todo el mundo vive en ciudades y no goza de comodidades.

Tu te olvidas de que este sistema no empieza a ser malo ahora que te toca de cerca en tu economía, sino que viene oprimiendo, matando y devastando desde hace ya mucho. Dices que no desaparecerá todo de la noche a la mañana y en eso estoy de acuerdo, pero no te olvides de una cosa sin petróleo las fuerzas represoras serán igual o menos poderosas que el pueblo.

Y por si no te habías enterado lo que rige en el mundo es una dictadura del poder economico. Esa dictadura tiene a su servicio los mas grandes adelantos técnicos de la humanidad para reprimir a la humanidad. Ese poder se respalda y lo garantiza el poder militar. Pero todo este aparato funciona lisa y llanamente en función de la energía y sin energía no hay operativos logísticos militares. La desmilitarización es el futuro y la esperanza.

Pienso que el cenit del petróleo puede ser el antídoto a este veneno que nos esta matando a todos directa e indirectamente.

Y después de ver esto, lo creo aun más.

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¡enlace erróneo!

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erebus

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Cita de: N%E9mesis

Lo siento por los que tenéis la ilusión de que el actual sistema se "desconectará" en cualquier momento y se "reconstruirá" o "relanzará" de nuevo, además basados en mejores valores, una vez depurados sus actuales "desajustes"... Permitirme que me ría a carcajadas, y es que lo siento por sus ilusiones bohemias o románticas.


Sinceramente, Nemesis, me gustaría creer en la sencillez de tu analisis, pero hay algo que no me cuadra. No es tan sencillo como lo pintas. Me temo que hay que admitir que este escenario presenta demasiados factores nuevos como para poder hacer comparaciones con épocas pasadas. Entre otros factores yo destacaría:
a) Nunca ha habido semejante masa de población humana en el planeta, como podrás imaginar la presión sobre el medio será enorme, desde el momento mismo en qe el subsidio energético comience a flaquear
b) Todo sistema, llega un punto tal de complejidad que alcanza un cierto nivel de ingobernabilidad, eso precisamente es lo que le ocurre al actual sistema económico-social; es como un papel emborronado, no esperes escribir nada más en el, porque lo que intentes añadir, no será legible. Piensa mas bien que tarde o temprano hará falta un papel nuevo.
c) Evidentemente que habrá un coste humano altísimo, pero debemos admitirlo con naturalidad, con la misma naturalidad que admitimos que la naturaleza es implacable ( la naturaleza humana tambien) Si el sistema colapsa, muchas personas no serán capaces del alcanzar su sustento, otras verán reducida su esperanza de vida, otras optarán por conductas divergentes y quizás de ahí salgan las respuestas al desafio. Este periodo de incertidumbre, de tribulaciones, significará un ajuste necesario y lógico, máxime teniendo en cuenta que los principales factores que nos impiden reaccionar como sociedad son precisamente de caracter social, mas que de caracter físico o de otra índole. Esta claro que pocos aceptarán voluntaria e inteligentemente reducir sus demandas, su impacto, sus niveles de consumo, sus privilegios. Por ello, con la misma naturalidad que hoy aceptan el consumismo sin pestañear, sin rechistar, sin cuestionarse nada, llegará un momento en que se enfrenten a la consecuencia natural del consumismo: agotamiento prematuro de los recursos, conflicto, violencia y reajustes implacables.
d) Las actuales estructuras de poder, han alcanzado tan nivel de complejidad y desarrollo pirámidal, impulsadas precisamente por la abundancia energética. No nos engañemos, cuando la energía merma, estas pirámides se derrumban y surgen otros grupos que compiten con el propio estado para reorganizar la gestión de sus intereses. Los estados no tienen nada de divino, son perfectamente vulnerables a estas dinámicas y sucumben a la lucha como cualquier otra entidad. Un ejemplo claro y actual de estas dinámicas lo podemos estudiar en el resurgimiento de las tribus, los clanes y otras formas de organizacion social que compiten directamente contra el estado, por ejemplo en Irak. De nada sirve la pretendida superioridad organizativa y militar cuando el sistema no reparte suficientes "zanahorias" La población acaba organizándose en nuevas estructuras que compiten unas con otras si es preciso. Ni siquiera el sangriento espectro de la represión durante la epoca del dictador Sadam Hussein, ni el apoyo militar, organizativo y tecnológico de la única superpotencia del mundo, consigue que un dia cualquiera en Irak, un grupo cualquiera degüelle a 40 aspirantes a policias o hagan volar un blindado norteamericano.
Creo que es prematuro apostar que nada va a cambiar, precisamente porque son muchos los elementos nuevos, y sobre todo porque la escala desborda cualquier situacion parecida en el pasado.
Simplemente, no sabeos que va a pasar, no lo podemos saber y debemos admitir que entramos ya en un periodo histórico sin precedentes.



¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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josema77

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Personalmente, no he contribuido a difundir entre mis allegados el tema del cenit de petróleo. Nunca encontraba el momento de explicarles lo que estaba sucediendo y de las consecuencias nefastas que sobre nuestras vidas iba a tener. Y es que cada vez que tenía un atisbo de poder explicar nuestra dependencia absoluta del petroleo no encontraba receptividad en mis interlocutores. Es extremadamente complicado desarbolar ideas incustradas en el fondo de la psique de la mayoría: el crecimiento infinito.

¿Y ahora qué? Voy a seguir esperando acontecimientos, tratando de aprovechar los pocos momentos de felicidad que me brinde la vida. El día que no pueda mantener mi piso o mi coche, volveré a mi pueblo, a la casa de mis padres, a cultivar su tierra, si me dejan. ¿Podré producir seda como hacían los moriscos en la Alpujarra hace 500 años?

No hay solución global para más de 6.000 millones de personas en un mundo de recursos decrecientes.


¿Quién dijo miedo?

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yonocompro

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Cita de: erebus[ d) Las actuales estructuras de poder, han alcanzado tan nivel de complejidad y desarrollo pirámidal, impulsadas precisamente por la abundancia energética. No nos engañemos, cuando la energía merma, estas pirámides se derrumban y surgen otros grupos que compiten con el propio estado para reorganizar la gestión de sus intereses. [/QUOTE]

Si, estoy de acuerdo. Y ahí sí tenemos un precedene. el colapso de la URSS. Tomemos nota. Ahora es algo así como un estado mafioso-fascistoide vendido al neoliberalismo más brutal. Y eso que tenía al resto del mundo para hacer de contrapeso... imaginaos que es así en TODOS los países... =:-O

Yo creo que el análisis de Némesis es compatible con la vida en el campo. Lo que pasa es que él piensa en la solución individualista, y no, la mayoría de los que optaremos por esa solución buscaremos núcleos de unos cientos o poco miles de habitantes a la redonda, donde poder crear esas comunidades resistentes, cooperativas de las que él habla. Es gracias a ellas que la humanidad ha progresado a lo largo de miles de años y volveremos a ellas. Leed "el apoyo mutuo" de Piotr Kropotkin.



Activismo en Galicia: http://VesperaDeNada.org **** Noticias: http://www.cenit-del-petroleo.info **** Noticias: http://www.crisis-economica.info

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maitei

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Cuando un médico diagnostica a alguien su muerte próxima éste pasa por diversas fases.
La sociedad no es un individuo, pero existe algo parecido a una conciencia colectiva.
Desde muchos sitios se le está diciendo a la sociedad de consumo del siglo XXI que se le está acabando el fuelle, y como es habitual su primera reacción es negarlo, esperar que el médico esté equivocado, buscar otro médico...
La segunda fase es "ira e irritación", buscar culpables. Los gobiernos que no permiten nuevas inversiones para extraer más petróleo, los ecologistas, los chinos y los indios que están consumiendo mucho..., los americanos (que actúan como cualquier imperio pensando primero en sus ciudadanos y luego en el resto).
La tercera fase es el "pacto", ahora nos vamos a portar todos bien, no vamos a contaminar más, vamos a invertir en energías renovables, en nucleares, haremos lo que sea con tal de no cambiar nada.
Cuarta fase, la depresión, los gobiernos terminarán reconociendo que existe una crisis que ellos no pueden controlar, y a partir de aquí viene el problema, ¿cómo reaccionarán la sociedad y los gobiernos?
y última fase, la aceptación de que este mundo se acaba y vendrá uno nuevo.
Si las sociedades están bien organizadas no permitirán que los gobiernos tomen decisiones que las lleven al cataclismo: guerras en busca de territorios, campañas de expulsión de minorías...
Ahora estamos entre la segunda y tercera fase, los gobiernos quieren hacer cosas para salvar "todos" los muebles de un edificio que comienza arder, pronto se darán cuenta de que eso es imposible, habrá que olvidarse de la cómoda de la abuela y otras reliquias, hay que empezar a seleccionar lo que tiene valor y olvidarse de los lujos.
Y aquí es donde interviene una página como esta, señalar a la sociedad y los poderes donde estamos, a donde vamos, y que es el que merece la pena salvar.
Si la meseta de producción de petróleo dura al menos 10 años tenemos tiempo:
- tres o cuatro años para concienciar. Muchos sectores pedirán que se les tenga en consideración que el resto paguemos sus consumos energéticos, habrá que decirles que no, qué no es viable ir a buscar peces a Las Malvinas, o llevar naranjas de Valencia de Valencia a Madrid en camiones cuando es más barato en tren de mercancias. Los primeros años serán muy duros, tendremos muchos conflictos.
- tres o cuatro para empezar los movimientos masivos hacia la agricultura (urbana o rural). El lema será disfrute de lo que usted produce, es más sano. Será el momento crucial, aquí se decide todo, la comida será una prioridad absoluta, habrá desesperados buscando comida, unos se convertirán en asaltadores, otros en siervos de la gleba trabajadores por comida y servicios, otros en... ¿Cómo se combatirá la violencia, el hambre, la "esclavitud"? según la respuesta que demos a esta cuestión tendremos una sociedad u otra.
- tres o cuatro años más, para convertirnos en buenos ciudadanos de la nueva sociedad.
Las aldeas perdidas están expuesta a bandoleros. Creo que lo más sensato es organizarnos en comunidades de dos o tres mil personas, lo bastante grandes para ofrecer muchos servicios (médico, escuela, herrero, veterinario, fiestas, seguridad) y lo bastante pequeñas para que exista conocimiento mutuo y la solidaridad consiguiente. Estas pequeñas comunidades se articularán en comarcas. Luego estarán las pequeñas ciudades, cabeceras de esas comarcas, las cuales se abastecerán de su territorio.
Las megaciudades desaparecerán, Roma durante el Imperio tuvo un millón de habitantes en la Edad Media llegó a tener menos de cincuenta mil, no habrá energía para metros, autobuses, ascensores, la comida que llegue será muy cara sólo apta para altos funcionarios y acólitos.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Pues que decir nemesis a tus palabras de desazón y resignación. Yo pienso que el ir a vivir al campo no es una elección y tu cres que estarás rondando las ciudades y esperando por la mano salvadora, esa que te de trabajo y te explote todavía mas.


Nota, yo ya vivo en el campo: me trasladé de vivir en una gran ciudad del sur de Madrid al pueblo donde se había criado mi madre de pequeña, con apenas 2000 habitantes, hace ya 5 años. Se lo que es la ciudad (nací y me crié en Madrid) y se lo que es el campo. Mi padre posee una huerta y compartimos esfuerzos.

Ahora te diré que si, que la gente, en general, preferirá "mendigar" a los cuatro que tengan algo que ponerse a "currar" duro, muy duro, en el campo. Sólo tienes que ver la diferencia entre trabajo asalariado y autónomos en España: somos el país de la OCDE con menor índice de autoempleo. Para mi eso es un síntoma que preferimos en general un sueldo fijo, aunque mísero, y la vida "sin complicaciones" de currar para los demás y nos digan que hacer, sin tener que pensar demasiado, a tener que currarnoslo todo nosotros, depender de uno mismo, la incertidumbre de si este mes ganaré o no dinero, etc.

Entre toda la gente que conozco en la ciudad he intentado difundir las ideas del cenit, y durante muuuucho tiempo. Y todos, repito, todos me han confirmado, incluso ahora cuando la crisis comienza a hacer mella, que se quedarán en la ciudad a aguantar lo que sea, lo que venga. Y de la gente que se está quedando sin curro por aquí, en un humilde pueblecito de Huelva, nada más que se escucha lo mismo: emigrar a las grandes ciudades, como hicieron antes, como hicieron sus padres y sus abuelos en épocas de crisis.

Nosotros vemos el problema con otros ojos, vemos un escenario con una perspectiva mayor que la mayoría de las personas. Ellos no lo verán nunca así, porque no hay mayor ciego que el que no quiere ver. Nosotros vemos el campo desde un punto de vista salvador, una manera de "aislarnos" del mundo aterrador que está ante nuestros ojos. Es un ejercicio de autodefensa, y por ello nos reafirmamos en ello, pero para mucha gente el pertenecer a una banda callejera en una ciudad en crisis también es una opción válida, o la de pedir en una esquina y dormir entre cartones. ¿Por qué no huye esta gente al campo actualmente?

Tu por lo que veo piensas que el ir a vivir al campo es el resultado de que este sistema colapse y yo te digo, no, que no todo el mundo vive en ciudades y no goza de comodidades.

Tu te olvidas de que este sistema no empieza a ser malo ahora que te toca de cerca en tu economía, sino que viene oprimiendo, matando y devastando desde hace ya mucho. Dices que no desaparecerá todo de la noche a la mañana y en eso estoy de acuerdo, pero no te olvides de una cosa sin petróleo las fuerzas represoras serán igual o menos poderosas que el pueblo.


Aquí supones muchas cosas sobre mi, pues bien, te contaré algunas para que veas que no actúo como un hipócrita: con 17 no tenía nada, mis padres eran obreros de clase media-baja y no me podían pagar unos estudios más allá de la enseñanza básica, así que me puse a currar al tiempo que estudiaba informática por mi cuenta. Luego llegó el boom de las puntocom y me apunté al carro, gané pasta, bastante, y saqué de la "miseria" a mis pobres padres (entonces incluso fui "seguidor" del neoliberalismo). Más tarde vino la crisis y mi sueldo pasó de casi 400.000 pts. al mes a estar en el paro, teniendo una familia que dependía bastante de mis ingresos y bastantes deudas contraídas. Me rehice, me partí la espalda dia y noche, sin festivos en una mierda de curro donde me pagaban lo justo para quitarme deudas de encima y aun perdía dinero, y prácticamente lo conseguí, hasta que hace unos años mi padre se quedó también sin curro y mi madre contrajo cancer. No voy a entrar en más detalles, tan sólo te contaré que mi madre, gracias a la ciencia y medicina, se curó. En 2003 tomé la decisión, una vez que fui consciente de que el tinglado no duraría para siempre (aun no conocía todo sobre el cenit pero ya pensaba que para 2015 el petróleo comenzaría a escasear) así que machaqué a mis padres, hermano y cuñada para "huir" de la ciudad al campo. Me costó pero lo logré, con muchas penurias y habiendo aun deudas que pagar, y me largar de la ciudad, incluso abandonando el curro y no sabiendo como pagaríamos las deudas. Mientras el país nadaba en la opulencia del ladrillo mi familia se buscaba la vida como podía. Hoy, 5 años después las cosas nos van genial y no sólo las deudas están saldadas sino que incluso he logrado ahorrar algo. He bajado mi "tren de vida" una barbaridad, he cambiado el chip y muchos de mis pensamientos, pero ahora soy bastante más feliz y mis padres están encantados porque nunca vivieron mejor. Pero la vida es dura, y el curro en el "campo" no es un camino de rosas. Y de "autosuficiencia" no hablamos porque me da la risa...

En fin, que de "ahora que te toca a tu economía" me da risa cuando lo oigo... pero tampoco te lo hecho en cara porque no conocías mi vida y entiendo que lo dijeras.

Y en cuanto a los de que las fuerzas de seguridad sin "energía" no funcionan, o que para ejercer la violencia hace falta mucho petroleo... ¿es que no has estudiado historia? ¿pero acaso un simple crío de 16 años con una vara de hierro o un cuchillo jamonero no puede tener acobardada a medio pueblo o qué? ¿acaso crees que una policía necesita de grandes medios para ejercer su orden? ¿acaso la policía y ejercitos de los siglos anteriores al s.XIX no ejercían su poder? ¡Pero en que mundo vivis, por Dios! Además, donde no lleguen las fuerzas del orden surgirán bandas y grupos mafiosos violentos que impondrán su ley para rapiñar de los demás que es más fácil y rápido que currar con la azada en el campo cultivando tomates.

Pienso que el cenit del petróleo puede ser el antídoto a este veneno que nos esta matando a todos directa e indirectamente.


La falta de petróleo añadirá muchos más problemas a un mundo ya "podrido" de por sí, el sistema es malo y la falta de energía lo hará peor en varios órdenes de magnitud, a pesar de que para algunas cosas la cosa mejorará: por ejemplo ahora los caladeros se beneficiarán del parón pequero, pero por otro lado veo inútil, por ejemplo, el rollito del campo climático porque la falta de energía nos condicionará mucho más que los posibles efectos ya inevitables de un cambio en el clima o el entorno por nuestro despilfarro.

Actualizado: por cierto, las tres únicas profesiones con futuro que veo son las de policía, seguridad privada o matón. De eso no faltará trabajo...


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buhoblanco

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Estimado señor nemesis:

Déjeme aclararle varios puntos que creo se malinterpretan.

He dicho que, creo que el ir a vivir al campo no es una elección y ud a entendido lo contrario. No es una elección porque es casi una obligación, una necesidad y creo que se debería instruir a la población en ese aspecto.

He dicho, tu te olvidas que el sistema no empieza a ser malo ahora que te toca de cerca en tu economía y ud entiende que hablo de su economía personal, cuando me refería a su sistema económico, a la economía que ud integra, no me puedo pronunciar sobre lo personal porque lo desconozco y no es el tema a tratar.

He dicho, pero no te olvides de una cosa sin petróleo las fuerzas represoras serán igual o menos poderosas que el pueblo y lo malinterpreta o lo saca de contexto, cuando lo que quiero decir es que nadie podrá iniciar guerras a escala mundial o reprimir países enteros por recursos, tener bases por todo el planeta para tener un dominio absoluto de todos los recursos y personas. Ud se imagina una invasión de Irak sin petróleo o la guerra que a ud se le ocurra en el siglo pasado, dígame en cual de ellas no se ha usado el petróleo.

Hablo de guerras señor, no de batallas de la edad media. Es obvio que ud traslada mis palabras al ambito regional local y a la situación que ud conoce por su experiencia, pero le puedo asegurar que nadie se cruzara un océano nadando ni un desierto caminando para robar un pedazo de pan a otro ser humano.

Y cuando hablo de que el petróleo es un veneno para la humanidad, lo digo porque este potencia un consumismo depredador de todos los recursos y el asesinato de los que lo posen por una casualidad geológica.

Por ultimo déjeme que le diga que el concepto que ud tiene de la mayoría de los seres humanos es preocupante y ud tiene el perfil de esas personas que atacan por miedo a ser atacados, ataque preventivo que le dicen por estos días, porque sino no se entiende su postura, en la cual piensa que todos somos gandules, ladrones y asesinos, solo le falta decir terroristas.

Le recomiendo que salga de su ámbito local ya que su economía personal se lo permite y que todavía hay aviones y visite otras culturas y vera que se puede vivir integrado a la naturaleza y sin controles policiales. Seguramente a estas culturas ud las vera como inferiores por no tener la ultima tecnología para desarrollar su actividad, pero le puedo asegurar que tienen el aspecto humano mas desarrollado que muchos occidentales.

Pienso que yo como tantos otros seres humanos tenemos la no violencia como un principio.

Y también creo en el ser humano y su capacidad de solidaridad en tiempos difíciles, así que si algún hambriento se asoma por su huerta extiéndale la mano y no piense tan mal.


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Mariano

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Llevo años visitando el foro (gracias a todos por los puntos de vista, la información y las horas invertidas) y no he intervenido mucho.

En respuesta a la pregunta de custom de cómo se prepara cada uno:

-He conseguido lo primordial, convencer a mi mujer de la necesidad de prepararnos para lo que viene (hasta ha aceptado almacenar comida para corto plazo)

-En el 2006, por esta web, me quité dos hipotecas que tenía.

-Me hice con unas colmenas, con 10 libros variados (de lo que mejor que se recomendaba en esta web), hago compost con lombrices, tengo un inicio de huerta en casa, CONSUMIMOS LO MÍNIMO POSIBLE (mis hijos van a colegio publico a 4 minutos de casa), estuve aprendiendo y ayudando a un hombre con sus caballos durante medio año (también conozco por aquello un ganadero que vende carne -lo siguiente en la lista es aprender a despiezar corderos- :)). Aprendí y practico tiro de precisión con pistola (esto tal vez no guste mucho, pero lo considero recomendable).

Intento difundir lo que se nos viene encima, pero a la gente -a todos, yo incluido- hay que hablarles con el lenguaje que entiendan. Utilizo la pregunta de "¿Cómo crees que reaccionaremos cuando llenar el depósito nos cueste 150 euros?"; antes lo intenté por otros medios y no conseguía más que asustarlos y que salieran corriendo. También, ya he identificado los parientes parásitos (aquellos no dispuesto a cambiar pero que ya cuentan con tú ayuda en el futuro).

He hecho mucho incapie en reorganizar una red de amistades bastante amplia, para llegado el caso apoyarnos unos a otros.

Vivimos aun ciudad, y no creo que demos el salto al campo hasta dentro de un año o más -pero busco casi a diario casa con terreno vallado en pueblo con agua y unos 1000 habitantes- calculo que mi trabajo de informático dará de sí hasta ¿mediados del 2009? y el de mi mujer un poco más.

No tengo muy claro si será un deterioro paulatino o rápido, pero el siguiente mes a vigilar considero que es Noviembre/diciembre del 2008. Pienso que el "acelerador" bien puede ser la perdida de confianza generalizada, y para eso ya sabemos que no hay nada mejor que un amago de corralito.

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yirda

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Hola, os expreso mi opinión como advertencia.

Es verdad que los grandes acontecimientos políticos (guerras), económicos (recesiones) o sociales (revoluciones) han tenido un tiempo de incubación soterrada pero para el común de los mortales un día se despertaron y se encontraron con un problemon de tres pares de narices, llámese GM, crack bursatil y rapidamente gran depressón o revoluciones callejeras que desenvocan en guerras civiles en un plis-plas.

Nuestro sistema es mucho más complicado que en los tiempos pasados y un día nos levantaremos y nos dirán: crack mundial de los mercados o guerra con Iran (eso sigue en pie), y lo que no tiene visos de que ocurra es una revolución de la miope y dormida población actual, pero en fín cualquier gran evento que puede ocurrir de la noche a la mañana será el detonante de una caída en picado que cambiará todo de blanco a negro antes que nos demos cuenta.

Fijaros si será así que en sistemas primitivos de las grandes civilizaciones históricas con excepción del Imperio Romano que fué más lenta, todo ocurrió de la noche a la mañana, el deterioro y caída fué tan veloz que no tuvieron tiempo de buscar alternativas en su entorno.

La "lentitud" de la caída la estamos viviendo en estos momentos sin que la mayoría de la gente se de cuenta, se irá acelerando y cuando haya obtenido velocidad suficiente , plás caida al precipicio de golpe y porrazo.

Saludos,





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Karls

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Quizás "Yirda", sea este planteamiento el que tu aduces, aparecido en www.Rebelion.org, el cual pego parte y dispongo el enlace.

Al rescate de Maximilien Robespierre
Antonio Salvador
Rebelión
Debemos cumplir una misión urgente, y realizarla con esmero y cuidado. Un comando de fuerzas especiales de la izquierda anticapitalista española, compuesto por nuestros mejores militantes, debe partir de inmediato hacia Francia, para encontrar la sepultura perdida de Maximilien Robespierre, rescatando sus restos mortales. Acabaremos así con uno de los misterios de la Revolución Francesa, desvelando el destino final del que fue el más grande de sus líderes.

La primera parada de la expedición será el cementerio de Errancis, donde los termidorianos enterraron al Incorruptible, cubriéndole con cal viva. El equipo de arqueólogos de la Federación Estatal de Foros por la Memoria tendrá que trabajar duro, inspeccionar el camposanto de cabo a rabo, buscando cualquier mínimo rastro de Robespierre. Y si aparece de paso Louis Antoine de Saint-Just, su principal lugarteniente, mataremos dos pájaros de un certero disparo.

Si fracasamos en el intento y no descubrimos nada, no hay porqué preocuparse. El cuerpo de Robespierre no es indispensable para que el operativo finalice exitosamente. Lo que sí necesitamos son los ideales robiesperristas, aquel torrente de pensamientos que hicieron temblar el mundo. Ahora estas ideas nos ayudaran a rehacer nuestra constelación de causas perdidas, que se han ido resquebrajando a medida que triunfaba el neoliberalismo.

El PSOE, nacido marxista y reeducado socialdemócrata, es el partido del orden y del capital, el partido de la gran banca y de la oligarquía. Enzarzado el PP en una lucha a cara de perro, de pronóstico reservado, el PSOE es la garantía de que el statu quo no se modificará en detrimento de la clase empresarial. El PSOE es el enemigo a batir, por mucho que se empeñe la progresía en mostrarnos los horrores del PP. La reconstrucción de la izquierda alternativa y transformadora se hará contra el PSOE y contra el Gobierno ZP.

Para recuperarnos del coma profundo que sufrimos, necesitamos tanto la teoría económica de Marx como la propuesta demócrata radical de Robespierre. El socialismo del futuro será robespierrista o no será, será democrático o sólo será un sucedáneo, una chuchería con la que endulzar la mediocridad imperante. El hilo rojo que une a Karl Marx y a Maximilien Robespierre, del que ya han hablado otros antes que yo, forjará la madeja del anticapitalismo revolucionario, en este nuevo siglo.

www.rebelion.org/noticia.php?id=68240

Saludos

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JCP

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¿Que hacer ahora?.Entrenarse. Esto es una carrera en la que no importa quien sera el ultimo, basta con llegar.

Para los que no tienen un duro os cuento la experiencia de mi hermano, no tiene que ver con el cenit, pero es interesante:

Mi hermano es profesor y joven, su destino el año pasado fue un pueblo mediano en el que no podia alquilar ni una habitacion para el año lectivo. Asi que puso en practica una idea que le rondaba hacia años: La casa de puertas abiertas. Compro una rulot de segunda mano (4000€ o menos), un panel solar de ultima generacion (200€ mas regulador y bateria). Solo necesitaba un punto de agua y una bombona de gas. A parte de las "puertas abiertas", estubo viviendo un año lectivo, relativamente comodo,luz (hasta 10 dias nublados), agua (y caliente), calefaccion, cocina y baño. Si hechais cuentas vereis que si el alquiler de un piso rodan los 300€, al cabo de un año amortizais la rulot, y apartir de alli vuestro sueldo es casi integro (salvo gastos de mantenimiento: gas, luz y comida). Puede parecer un poco ermitaño (podeis añadir TV si quereis), ¿pero quereis hacer algo o seguir con los brazo cruzados?. Dependiendo del ritmo al que vaya el declive y si podeis mantener el puesto de trabajo, al cabo de 3 años habreis ahorrado 8000€, que me atrevo a decir que da para unos metros de parcela rustica. Se podria hipotecar uno antes, pero no me parece buena idea. ¿Que seria duro?, tal vez, pero os aseguro que mi hermano hizo muchos amigos.

Entrenarse sin obsesionarse, que tambien hay que disfrutar de la vida, pero recordando que la practica hace al maestro. Mejorar el rendimiento personal me parece importante. Yo tengo un problema de espalda, asi que hace años fui al gimnasio para fortalecer la musculatura. Me fue bien, pero eso de pagar 30€/mes no me satisfacia. Asi que empece con esfuerzo a realizar los ejercicios en casa. Estupendo, todo bien, pero me entero del cenit y empiezo a sospechar que estoy derrochando una energia muy util. ¿Por que no la encauzo en algo practico?, mejoro mi espalda y ademas consigo lechugas y calabacines!!!!. Voy a iniciar una huerta.

Todo esto es muy personal, y solo quien sea consciente del cenit se pondra manos a la obra para estar preparado.

Sin embargo la pregunta de mi estimado Custom, creo que es algo mas profunda. Los ceniteros veteranos llevan años siendo conscientes, llevan años preparandose, fisica, economica y mentalmente. Y ahora que se ven los primeros efectos se preguntan si queda algo por hacer... Por supuesto, ¿no?. Creo inevitable que el siguiente paso ha de ser colectivo como apunta Pitus20. La sencilla clasificacion de Miguel Texeira me parece buena.

Me temo que tarde o temprano se tendra que dar el paso a la politica. No me gusta la politica. Tampoco quiero entrar aqui a discutir posiciones (por favor no mas rifi-rafes sobre los -ismos), pero los movimientos ciudadanos en pos de un cambio politico son un buen sintoma. Ahora bien, todos los movimientos politicos sin excepcion, tienen un defecto: siempre buscan lo mejor para el pueblo. Desde el fascismo hasta el comunismo, pasando por el ecologismo y demas -ismos. Con todos sus errores y defectos, su intencion es satisfacer a las personas (eslogan simplificado: votadme, que yo solucionare todos vuestros problemas). Por supuesto que la politica esta al servicio del hombre, pero el fallo es que suplanta su capacidad de discernimiento, y con ello nuestra capacidad de opinion critica. Ahora bien, tal y como estan las cosas, dejar que el pueblo opine solo puede dar como frutos "chikilicutres". Mi apuesta seria un movimiento politico para promover la inteligencia popular (oh!, utopia entre las utopias).

Es un asunto mu serio, la naturaleza nos empuja a la minima energia y pensar supone un gran costo de ella. ¡enlace erróneo! que no todo el mundo quiere hacer. Tal vez el partido Inteligencia Popular habria que llamarlo Informacion Popular o algo parecido mas atractivo, no vaya a ser que sin querer llamemos zopencos a nuestros conciudadanos..... Habria que promover el pensamiento critico, por cierto existe un programa para PC.

Suerte a todos.

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"No hay mayor estupidez que querer cambiar las cosas y seguir haciendo lo mismo". Albert Einstein


Días de mucho, vísperas de nada.

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custom

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Se plantaean en este hilo muchos aspectos deslavazados a los que voy a tratar de dar mi enfoque particular.

En primer lugar, creo haberlo comentado en alguna ocasión, se hace necesario hacer una prognosis aproximativa del futuro inmediato y a medio plazo. Evidentemente es un ejercicio de elucubración pura. No obstante, partiendo de la base de que el peak ya ha ocurrido en base a indicadores como el de la disminución de la demanda de gasoil y gasolina haya bajado por su elevado coste, nos encontramos ya de frente con el problema que nos ocupa. Podríamos discutir acerca de si el precio del barril se debe a especulación unicamente, pero creo que la mayoría de los foreros de esta web somos conscientes de de que algo de peak hay de por medio del precio del barril actúal.

Uno de los aspectos que me planteo es el del interes a estas alturas de la batalla de seguir divulgando el peakoil, cuando los hechos ya nos superan, cuando la crisis y la contración de la economía son ya un hecho. Desde esta realidad, queda poco tiempo para la reacción, por lo que solo aquel que haya hecho los deberes, solo aquel que sea consciente y suficientemente valiente, estará en disposición de mover ficha acertadamente.

Los indicadores macroeconómicos, los microeconómicos, pero sobre todo nuestro entorno cercano, ya son muestras inequívocas de un hecho irrefutable. Un conocido mío con mujer e hija, que se dedica a la venta de materiales de construcción, debe al banco 200.000 € por su casa y se la han tasado en 160.000 €. Pone una vela todos los días para que esta desaceleración dure 2 años...

Se ha mencionado que hay una serie de personas sin recursos actualmente y que por tanto no tienen opción para mover. Independientemente de que algo del cuento de la cigarra y hormiga tendrán en el debe, comentaba mi querido JCP que hay que entrenarse. Esto no se lo se lo falta un torero, porque nuestro amaneramiento, el de los urbanitas, es atroz. Cuando veo a los inmigrantes comprar inteligentemente en el DIA autoservicio descuento, cuando veo a las gentes de pueblo comer sopade ajo, es entonces cuando comprendo que somos muchos los que no estamos preparados para un mundo de menos oferta. Cuando observo que hay más de 1000 millones de personas que viven con 1$ al día, en cuanto me pongo a reflexionar sobre ello, resuelvo que hace falta muy poco para vivir. Por ello, si necesito para vivir un coche último modelo con tropecientos mil botoncitos, una casa con agua caliente instantanea, lavaplatos, un armario con ropa limpia y TDT, ADSL 10MB, y todo 24 h al día, entonces estamos en clara desventaja por excesivamente dependientes, en clara desventaja con los miles de millones que necesitan mucho menos que nosotros para sobrevivir, porque como reza el dicho: "no tiene más quien más gana si no quien menos gasta".

Yo, en proceso de entrenamiento, partiendo de una vida tremendamente fácil, recuerdo que mis padres me dijeron que alquilaron una habitación después de casarse y que se fueron de viaje de novios en una vespa y tienda de campaña por toda España. ¡Cuanto han cambiado las cosas! Mi opción rupturista de hoy, ni siquiera se asemeja a esos escenarios, ¡qué fácil lo tengo!

Uno de los aspectos que se analizan en este hilo es sobre la conveniencia de ir al campo o no, siempre que uno viva en una ciudad. Mi enfoque sobre el asunto es que si uno quiere asegurar en cierta medida su futuro inmediato, el tratar de ser lo más autosuficiente posible es la mejor de las opciones. Comenta Muxu que hay que aprender de los aldeanos y estoy de acuerdo con él, con vidas sencillas y mayor independencia y por tanto libertad.

Némesis es crítico con la autosuficiencia. Creo entender que se refiere a lo ingenuo de los idealistas que van a repoblar un pueblo, a vivir del cultivo de la pachamama como si fuera hasta divertido. No obstante, por ahí va el asunto, aunque desde luego que dista de ser "chupi piruli jo que guay". El nivel de necesidades definirán el planteamiento rural. El campesino de antes malsobrevivía algún año de mala cosecha y desde luego no sabía lo que era el agua corriente. Si uno se pone el umbral de supervivincia demasiado alto, en el campo desde luego que no encontrará la respuesta, máxime cuando la subvención desaparezca. Cuando se comentan el riesgo de posibles hurtos y robos a los labriegos y ganaderos, creo que además de que es mejor ser robado que robar, me temo que es más una escusa para no afrontar una opción que no se atreven a hacer muchos. Porque, si bien no es la panacea, estar a espensas de lo que ocurra en la ciudad me parece francamente mas arriesgado.

El ejemplo de Mariano, quitándose hipotecas, con sus mas o menos acertadas colmenas, creo que son ejemplos reales de personas en acción frente a la pasividad. Especialmente llamativo, pero muy interesante, ha sido lo que ha comentado Mariano de la identificación de los parientes parasitos y del refuerzo a la red de amistades válidas. Creo que, tras la opción individual, surge la necesidad de afianzar una red de personas, familiares o no, valientes, entrenadas y por tanto útiles.

El ejemplo del hermano de JCP me parece ejmplar, como no hace falta mucho para vivir. Muchos yankees lo hacen desde siempre, son nómadas, quizá porque no hace tanto andaban en carreta de arriba a abajo. Menos gimnasio y mas currar, aprender a hacer de todo, pensar, aprovechar la sabiduría popular, tener un nivel bajo de necesidades, pero todo desde la acción y no la observacia y el diletantismo, porque los tiempos de comprender ya nos han superado, ese es el camino que yo elijo.

Como madrileño, me encuentro limitado, me siento esclavo de una máquina que me domina. A sabiendas de que no todos pueden ni tampoco quieren hacer voluntariamente la opción de ser autosuficientes, creo que muchos lo van a pasar mal.

Saludos








Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

Estado: desconectado

Jose Mayo

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Identificado: 30/07/2007
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Y del "viaje" ¿nada?

Re bienvenido, Custom, hacias falta.

Saludos


"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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