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Crisis económica en España

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sergio

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Queridos compañeros/as: llevaba unos cuantos días sin poder visitar la página. Finalmente, después de 6 meses de agonía, he vuelto a trabajar. Parece mentira la alegría que me ha provocado convertirme en un explotado. Bromas a parte, estas son las condiciones: 12 horas diarias (¡de 18 a 6 de la mañana!), 6 días a la semana, alrededor de 1000 o 1100 euros al mes, TODO INCLUIDO. Fraternos saludos.

PD: valor hora promedio 3.5 euros.

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juliano

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Estimado Sergio .
Animo y coraje Sergio , los tiempos que se vienen son dificiles, procure crearse su propio puesto de trabajo ,
Saludos cordiales

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JCP

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¿Que opinan de este articulo?: El Despido. Con los comentarios de Trichet, el asunto empieza a caldearse.

Lea los primeros comentarios, en especial el nº 6.
Saludos.
Días de mucho, vísperas de nada.

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JCP

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El fin de semana lei este articulo de Javier Marias:
El país que se toma la crisis a broma

Parece haber, además, una absoluta incapacidad para bajar de las nubes. ¿Cómo voy a renunciar a esto y aquello, si ya lo he tenido?, piensa casi todo el mundo, y, con el habitual espíritu pueril de nuestra época, se vuelve hacia el Estado, como si fuera el progenitor, para que ponga remedio a sus frustraciones particulares.


Saludos.
Días de mucho, vísperas de nada.

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OMEGA

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Volviendo a la seriedad habitual de esta web

Díaz Ferrán: "Los empresarios no somos culpables de la crisis, hemos creado riqueza"
Ismael Fernández14/07/2009 - 13:36
perla extraida de el economista.

Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Amon_Ra

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Cita de: OMEGA

Volviendo a la seriedad habitual de esta web

Díaz Ferrán: " Los empresarios no somos culpables de la crisis, hemos creado riqueza"
Ismael Fernández14/07/2009 - 13:36
perla extraida de el economista.


Los empresarios no somos culpables de la crisis, hemos creado riqueza

Solo un pequeño comentario .

I cuando siga el paro aumentando y los indices de crecimiento se vea que no aumentan por mucha rebaja que hagan ahora, volveran a la situacion anterior o seguiran pidiendo mas rebajas.
Porque al otro lado del atlantico en la meca del crecimiento la libertad la democracia y todo esa serie de cosas ,ya van asi.

LA CRISIS LLEVA A MUCHOS CIUDADANOS DE EEUU A TRABAJAR GRATIS. PREGUNTA ¿ESO ES BUENO O ES MALO?

Mientras tanto pueden ir diseñando carteles de este tipo.


Pero si eso pasa ya en USA se puede ver que opina nuestro SNB de este asunto.

Algo se mueve 2

Esa cosa, cuya existencia ahora tan solo se admite en el subsector del automóvil, el exceso de capacidad productiva, se irá poniendo de manifiesto; en todas partes, pero aquí más, y se irá destruyendo empleo, suavemente al principio, aceleradamente después, es decir, ni se podrá absorber el aumento de la población activa que se vaya produciendo, ni se podrá absorber el desempleo que las oleadas de despidos vayan produciéndose.

ilustraciónEl consumo caerá más, los precios se derrumbarán, entrarán en juego las influencias exteriores (financieras, monetarias, bursátiles), y la crisis comenzará a despuntar por el horizonte a mediados del próximo año; y a España le cogerá más peor porque ya estamos cayendo mucho más que los demás. (Por si algún periodista me esta leyendo: ¿quieren poner verdaderamente nerviosos a los políticos en el Gobierno -en este y en todos- que se ocupan de temas económicos?, ¿si?, pues en una rueda de prensa pregúntenles en qué se basan para dar por supuesto que el desempleo va a inflexar a la baja).

Bien, pues cuando la tasa de paro no sólo no se reduzca, sino que aumente, esa será la puerta por la que nos contarán que la crisis está llegando. Me imagino los titulares de Julio del 2010: ‘A pesar de todos los esfuerzos realizados por Gobiernos e Instituciones, la crisis ha llegado’. Y el razonamiento de todo el proceso girará en torno del empleo, y será verdad, pero no será toda la verdad.

(¿La financiación regional?, en el actual contexto simples maniobras de distracción: si algún tipo de personas, si algunos políticos se ocupan de eso no se ocupan de otra cosa).

El empleo. Se dice que es necesario un pacto: que los agentes sociales lleguen a un acuerdo. Un acuerdo, ¿de qué?, ¿sobre qué?. Un acuerdo al que lleguen todos los implicados (a pero … ¿van a preguntar a los trabajadores?; ‘Están los sindicatos’, dice el del fondo). Un acuerdo fruto del diálogo social. OK, y, ¿qué es el diálogo social?.

Hago un esfuerzo y me imagino el diálogo social (este diálogo social: el de ahora; el de hace cinco años consistía en subir poco los salarios, dar crédito a los trabajadores y permitir que se hiperendeudaran). Me imagino un subterfugio en el que los participantes en una reunión acuerdan que a partir de ese momento al factor trabajo se le va a pagar menos, no se va a protestar, se van a endurecer las condiciones de permanencia en el sistema, y se van a encarecer las prestaciones contenidas en el Welfare. Es la antesala de un nuevo contrato social, solo que, así dicho, tan solo M. Nicolas Sarkosy ha tenido los testículos para decirlo (y lo dijo ya hace más de un año: cuando las cosas no estaban ni la mitad de mal que ahora). ¿A cambio de eso?, el anticipo del subsidio de subsistencia.

Aquí y allá: Consenso, acuerdo, diálogo. Aquí: que todas las partes participen, que todas las partes intervengan. (¿Se han percatado de que ya nadie habla de unos Pactos de La Moncloa II?. Entonces, a la política, aún había que darle importancia, ya no; ahora hay que hacer lo que hay que hacer; aún con consenso, con acuerdos, con diálogo, aún, mañana ya no). Allá: dicen de crear un Consejo de Seguridad Económico, ¡en el seno de Naciones Unidas!, cuando UN ha sido el vertedero en el que tradicionalmente los pobres han dicho lo que les ha dado la gana mientras los ricos decidían lo que había que hacer diez pisos más arriba.

Necesidad de acuerdo: otra antesala. Dentro de unos meses, a mediados del 2010: cuando ya quede claro que lo que llega es lo que está llegando, caerán las máscaras, las caretas, y quedará diáfano lo que es necesario y lo que no lo es. Las economías subdesarrolladas han sido necesarias, ¿para qué?. (El País del 24 de Junio, en su Pág. 33, publicó un trabajo excepcional sobre Latinoamérica: léanlo: es la realidad pura y dura). Las bolsas de empleo precario y de subempleo de las economías desarrolladas, ¿para qué se han utilizado?. (Los excedentes de capacidad productiva: sector agrario, sector industrial, sector servicios: sobra de todo; también sobran entidades financieras).

(Ayer un lector me envío un mail y un link a una entrevista que un medio de renombre en el mundo económico publicaba a un economista de renombre. La leí, le respondí y en mi comentario incluí la siguiente frase: “Lo sorprendente es que quienes decían hace nada cosas totalmente diferentes a estas, ahora las digan así, sin más, como si siempre las hubieran dicho”. Mi lector me respondió, y en su respuesta metió esto: “Efectivamente… estoy esperando a una colección de “expertos” que nos va a empezar a hablar de una “crisis sistémica” como si la hubieran visto venir hace tiempo...”. Afortunadamente aún quedan personas que recuerdan; afortunadamente).
Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Tienen bastante o sigo con unos cuantos comentarios e historiestas de de microeconomia local ?

Seran estos los resultados de los brotes verdes?

Saludos.
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Lea

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Ya Omega con su comentario me tocó la fibra sensible, pero estando yo en modalidad pausada, lo dejé pasar.
Pero la aportación de Amon-Ra en un sentido similar ya me obliga a participar: Los "escasísimos" y sacrificadísimos empresarios de este país no se merecen tanto castigo. Esta España puritana no reconoce la labor de sus empresarios y no es justo.

Díaz Ferrán se dedica al sector de transportes, aviones en concreto. ¿Os podríais por un momento poner en su pellejo e imaginar por la que tiene que estar pasando con los avioncitos??? Su mundo se está viniendo abajo...

De acuerdo en que no está acertado cuando hace recaer la solución de sus problemas exclusivamente sobre la carga laboral, a corto plazo podría solucionarle unos meses, pero a medio y largo plazo... muchas veces cuando uno está inmerso en un mar de problemas, solo es capaz de ver lo inmediato, no se tiene capacidad para alejarse del foco de tensión y ver los problemas desde una perspectiva más amplia.
El problema de su empresa es de índole energética y en menor medida de índole financiera porque no hay crédito. Ese Sr. seguramente se verá obligado a cerrar su empresa más pronto que tarde y mientras ese momento llega su vida laboral y emocional debe ser un infierno. Lo mismo que la de sus proveedores y trabajadores. (A medio plazo la viabilidad de su empresa pasa por unirse a otros y formar parte de un ente de ambito mundial, mejor preparado para los retos actuales. Ojala tenga la visión y la suerte de lograrlo, sería un exito y se habría liberado de gran parte de preocupación)

Como él muchos otros, y eso que en España hay pocos empresarios, pero ¿cuantos van a quedar en unos años???
El problema nos supera a todos. Va a ser muy duro para los empresarios y también para los trabajadores, que a fin de cuentas viene a ser lo mismo cuando se trata de pequeñas y medianas empresas. Ambos dos lo único que piden es que les dejen sobrevivir.

Los empresarios peligrosos no son esos. Los peligrosos son los que mueven los hilos del poder y del dinero en el mundo, aquellos que después de cometer barbaridades de muchos, muchos ceros, están saqueando las arcas de los Estados con la complicidad de la clase política y que persiguen el poder con total impunidad, a costa de hundir a todos los demás. Esos si que me dan miedo.

El pequeño y mediano empresario es un sufridor crónico, que se juega su escaso patrimonio por muy poco y que da trabajo y retribuye - mejor o peor - a mucha gente, cubriendo sus necesidades en sanidad y pensiones. Porque todo sale de su labor empresarial, no nos equivoquemos...

No busquemos culpables, es el sistema que se acaba. Vosotros sabeis perfectamente que es un problema basicamente energético y va a ser tremendo para todos esos pequeños empresarios cerrar sus empresas y despedir a sus trabajadores. Lo mismo que va a ser tremendo para toda la sociedad adaptarse a un mundo de menos energía, menos recursos, menos alimentos...

Si se cumple eso que piensa SNB que en el futuro próximo el mundo estará gestionado por grandes corporaciones - ya que es la única forma de sacar el máximo rendimiento a los cada vez más escasos recursos del planeta - ese día nos acordaremos de nuestros pequeños y medianos empresarios. Porque ojo con estar en manos de grandes corporaciones, con cuotas de desempleo cada vez más altas, en una sociedad de cada vez menos bienestar. Eso si que va a ser capitalismo duro.

Y de nuevo reitero, los pequeños y medianos empresarios no tienen ni culpa ni merito en todo esto, ellos han existido a la sombra del petroleo, como todo lo demás, como los 6.700 habitantes que ahora somos. El sistema llevó al hombre por ese camino y el hombre se limitó a seguirlo. ¿Había otra alternativa ?????? Si el mundo hubiera estado lleno de Amon-Ras y Omegas, habrían hecho lo mismo que han hecho los demás, los mismos abusos y excesos, porque el ritmo no lo marcaba un hombre ni dos, sino el sistema. El Hombre a fin de cuentas es un ser muy limitado, muy débil y vosotros a veces demasiado severos.

Con todo mi afecto.







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juliano

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Estimados todos
No suelo participar en este hilo , se refiere genericamente a España, aunque viví allá 28 años , ya no vivo allá ., pero el continuo ataque por algunos a la figura del empresario , metiendo en el mismo saco a las grandes corporaciones , al capitalismo especulador , financiero y al pequeño y esforzado empresario me obliga a intervenir , de partida dar las gracias a Lea por su magnifica intervencíon , de segundas decir a todos esos que aún no se han enterado que el muro de Berlin cayó hace casi 20 años , que las ideas socialistas -comunistas , tienen un feo pasado y ningun futuro , que la unica trinchera que protege algo aun a los trabajadores son las PYMES, que el capitalismo corporativo se está concentrando , qie lo que está en ciernes es una trituracíon del mundo del trabajo , que en esa trituracíon caerán muchas Pymes , que el nuevo mundo que saldrá de esto , es mas concentracíon de riqueza y pobreza generalizada para los más , eso es el peak-oil , menos energia obliga a mas eficiencia y naturalmente un nuevo contrato social , se acaba el estado del bienestar , pobreza para los más y riqueza concentrada , en otro post ya les comenté que España se vá a Argentinizar o Uruguayizar , saben lo que significa eso? sobrevivir , la energia , la esperanza , la lucha de cada dia solo con la meta de sobrevivir
Creo que he dicho lo que queria decir , dejense de ideas abstractas , lo que queda es arriba y abajo , y la inmensa mayoría estamos abajo o deslizandonos hacia abajo , soy un pequeño empresario que tiene más en común con sus trabajadores y los que son como yo que con bancos , corporaciones y especuladores varios .
El peak-oil no vá a traer nada bueno .
Saludos cordiales

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UnoDelNorte

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Estoy totalmente de acuerdo con Lea y con Juliano, han dicho verdades como puños. Sin embargo creo que hay una expresión que está mal dicha o al menos a mi no me parece correcta. Es la siguiente:

El peak-oil no vá a traer nada bueno .


El peak-oil va a traer muchas cosas buenas, quizas no para nosotros gordos europeos y americanos, ni para multitud de personas en otros paises no tan "desarrollados", pero al fin este planeta podrá empezar a respirar de nuevo y a regenerarse y eso es algo muy bueno. Que a los humanos no nos de la gana seguir el ritmo del planeta... ya se pondrán en su sitio. "Ni los veloces tienen la carrerar, ni los poderosos la batalla"...

Saludos

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OMEGA

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la energia ni se crea ni se destruye, solo se transforma.

y a la riqueza le ocurre lo mismo, ni se crea ni se destruye, solo se transforma.

los recursos son la riqueza, los transformas simplemente.

en el ecosistema tierra solo aumenta la materia gracias al polvo y los meteoritos, y aumenta su energia porque la recibe del sol. esa es la unica entrada neta.
lo unico que hacen los seres vivos es transformar en su mayoria. solo unos pocos aprovechan la luz y dan un aumento. la pesca es simple extraccion, no creacion, la mineria igual. y la industria solo transforma recursos. los servicios idem.
solo los paneles, aerogeneradores, embalses, al final de su vida habran creado energia neta porque aprovechan la energia del sol directa o indirectamente,

ningun trabajador o empresario crean riqueza a menos que se dediquen a la agricultura o los sectores inmediatamente arriba citados.

solo las plantas fotosinteticas crean riqueza.

por cierto, miraros el foro sobre la noticia y algunos le reprochan que exija que la admon pague rapido mientras el no paga ni a sus trabajadores de plantilla.

Por eso tiene él a su empresa con impagos de 5 meses. Tendrá cara este señor. Mucho pide , pero nada da. Es vergonzoso que este señor sea el presidente de los empresarios españoles. Mira como tiene Aircomet.

Este señor es mas que patetico, tiene a una de sus empresas como Aircomet en quiebra absoluta y se dedica hablar de culpables. 5 meses de impagos a sus pilotos es injustificable, luego se lamentarán cuando ocurra algo. Son muy falsos y caraduras

Menudo cabrón, este es el que decía aquello de "Aguirre es cojonuda", no paga a sus trabajadores y el tío ahí lo tienes con dos cojones pidiendo que las administraciones públicas paguen antes a las empresas, jejeje


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Amon_Ra

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I cuando siga el paro aumentando y los indices de crecimiento se vea que no aumentan por mucha rebaja que hagan ahora, volveran a la situacion anterior o seguiran pidiendo mas rebajas.


Esta duda esta pregunta al aire es mi unico comentario personal a la noticia que Omega puso sin enlace y que corregi poniendoselo.

A la propuesta de una organizacion empresarial , no a los empresarios en general , ya dije en anteriores situaciones que e sido tambien empresario y e conocido muchos empresarios que por cumplir con la legislacion vigente se quedaron en peor situacion que los obreros que tubo que despedir, dado que asumio creditos para cumplirlas arriesgando todo su patrimonio,previo a la formacion de la empresa citada, cosa que el obrero no hizo.
No estoy atacando creo a ningun colectivo concreto a mi modo de entender y si asi se interpreta nunca fue esa mi intencion pues considero y la vida me a demostrado que la honradez y el cumplimiento de las legislaciones vigentes en cualsiase son cumplidas o incumplidas al margen de la situacion que esa persona tenga en ese momento sea empresario u obrero .
No soy ni me considero ningun romantico socialista utopico u cientifico que crea en la inocencia de los obreros como seres humanos que son ,por el simple hecho de serlo, ni el contrario tampoco.
La problematica empresarial es muy compleja y de muchisima mas responsabilidad moral que la del clasico obrero,por muchos problemas que tenga esta tambien.

Pensamos que los empresarios y su basica funcion social , se puede solucionar con una rebaja de 5 puntos en las cotizaciones de la seguridad social .
Pregunto yo ahora?

Es este aspecto cuantitativo lo que pueda frenar la sangria general de cadaveres en la cuneta que se produce en cualquir recesion o depresion , sean estos empresarios u obreros , mi experiencia y la historia me dice que no.

Sabe muy bien un empreasrio el peso que esto tiene en su cuenta de resultados perfectamente.

Es acaso dicha cantidad lo que puede frenar a un empresario a serlo? , o el estudio conocimiento y conjunto de todas las herramientas necesarias para poder desarrollar dicha actividad empresarial de una actividad determinada, dentro del margen siempre inestable pero con los minimos de esperanza de cubrir los riesgos de los capitales invertidos y su mantenimiento y no desaparicion, en esta sociedad de libre mercado , y cuando digo libre es libre para rentabilizar su capital enfrentandose a la otra parte de la balanza la libre competencia ejes de equilibrio de esta llamada libre sociedad.
Son acaso todos los obreros iguales desde el funcionario al emigrante sin papeles, NO
Que son estos obreros autonomos pero que la legislacion les permite legalmente llevar un nº determinado de asalariados, obreros autonomos o empresarios pequeños?
La crisis y la morosidad podrían acabar con medio millón de autónomos
Son acaso todos los empresarios iguales, el panadero artesano con dos empleados fijos y una eventual que se ocupa de las labores de limpieza de las instalaciones a la multinacional o acaso a la S.A , la empresa media de origen familiar con menos de 50 empleados NO
No es acaso un directivo de una cooperativa obrera o campesina un verdadero empresario si sabe gestionar dirigir y admistrar y mejorar las condiciones de trabajo o esfuerzos y capitales y activos individuales unidos bajo dicha formula posible un verdadero Empresario?
El tema como sabemos es amplisimo y nada sencillo y quien pueda decir topicos en un sentido u otro no dejaran de ser eso topicos.
Ya se hace mucho tiempo que el sistema crea a unos y a otros , y al igual que los crea los destruye, es intrinsico al sistema.

Pero acaso dicho sistema no esta arrastrando en su caida acaso a los propios estados inimaginable hace solo tres años.
Bruselas rechaza la prorroga pedida por España para gastar ayudas

Podemos seguir manteniendo topicos acaso en un sentido u otro en una tormenta de este tipo?

Acaso el empresario no es tan oprimido por la dictadura del capital , cuando este no cumple con las expectativas que este le exige.
Se a movido esta sociedad acaso por la dictadura del trabajo o del capital?

Son 5 puntos en la SS la que salvara la crisis?
Son subsidios de miseria la que solucionaran la crisis ?
Acaso es que el Estado produce algun tipo de riqueza?
Es la reforma laboral tan cacareada ahora lo importante?
Lo fue cuando los crecimientos llegaban al 4% anuales?

Creo que pregunto ya demasiado! aportare algo
Aunque no escrito por mi recomiendo la lectura de este articulo.
¡enlace erróneo!



Un saludo.
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OMEGA

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Con este parrafo comienza el articulo de roberto centeno en el confidencial de ayer.

Si observamos el desplome de los consumos energéticos, fuertemente correlacionados con la marcha de una economía, - 6,4 % en electricidad, - 10 % en gasóleo automoción, el más correlacionado, y -15 % en gas natural, hablar de que el PIB va a caer el 4 % en 2009, es sencillamente una broma: la única cifra de crecimiento de PIB consistente con este hundimiento está en torno al - 10 %, con un derrumbe particularmente acusado del sector industrial, y esto es la prueba del nueve.

Roberto Centeno - 14/07/2009

La depresión de 2010: la única salida

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/07/14/tribuna_26_depresion_unica_salida.html
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Amon_Ra

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Entretenido y divertido articulo con moraleja....

¡enlace erróneo!

saludos.
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Lea

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Está claro que Aircomet no va a salir de su problema con una rebaja de las prestaciones sociales. Su problema es mucho mayor. Creo que debe ser de los casos más sangrantes de todo el ámbito empresarial.

Si un empresario no paga a sus trabajadores es porque no puede, porque el negocio no genera lo suficiente para hacerlo. Lo que tiene es que evitar por todos los medios prolongar esa situación y buscar soluciones:

1.- liquidar y cerrar la empresa - cosa que las partes implicadas probablemente no quieren. Si está descapitalizado y no tiene patrimonio, esta opción no es viable. Tendría que ir a un proceso de suspensión de pagos, o a una quiebra. No son salidas que gusten a ningún empresario.
2.- vender la empresa a una empresa más fuerte que la recapitalice y la haga rentable. No siempre hay comprador a la vista.
3.- fusionarse con otras empresas del sector y crear entre ellos una gran empresa con más capacidad para resistir los embates de la crisis.

En los tres casos una reforma del mercado laboral va a ayudar al empresario en la toma de decisión. Le facilitaría la liquidación de las indemnizaciones en caso de cierre y en caso de continuar la actividad le facilita adaptar los costes a la realidad económica del momento y al entorno global. La bajada de 5 puntos en las prestaciones a la SS es un inicio, pero también una reducción drástica del personal y de los servicios que se ofrecen (seguro que esto ya lo han hecho).

Aquí el problema es de fondo: el empresario invirtió en un sector sin informarse previamente y con acierto de los riesgos a medio y largo plazo. Tomó una mala decisión empresarial que ahora le obliga a tomar decisiones complejas. Pero es que esas decisiones hay que tomarlas y es ahí donde un empresario demuestra su valía.

Hay que reconocer que la calidad y la formación de los empresarios en España no es para tirar cohetes. A este Sr. no lo conozco de nada y si ocupa ese cargo, puede ser por propia valía o por disfrutar de buenas relaciones con las personas que le podían situar ahí.

Le deseo lo mejor.

Y ¿qué podemos decir de esos pobres trabajadores ??? Ellos no tienen culpa de nada. Son víctimas del decrecimiento y la adaptación a la que todos nos vemos forzados por una fuerza mayor y la sociedad tendrá que poner los medios necesarios para asistirlos. No hay otra salida. Es un drama pero desde luego no le podemos echar la culpa de su desgracia al empresario. Si el empresario nunca hubiera iniciado ese negocio, esos trabajadores nunca hubieran tenido ese trabajo. Duró lo que duró y no hay más que podamos exigir. Lo mismo estarán pasando los empresarios del lujo, los del automovil.... tantos sectores que tienen que ir cayendo por exigencias del guión, arrastrando a todos sus trabajadores a la miseria y a la desesperación.

En el lado contrario están los empresarios que supieron invertir en sectores estratégicos y de futuro (alimentación, energías, logística...) ellos sobrevivirán pero también tendrán que adaptarse a entornos más agresivos y hacer reformas de todo tipo. Incluyendo a sus trabajadores. Es que no hay otra salida !!!!!

Cuando en esta web se habla de que vamos a asistir a la destrucción de la sociedad del bienestar ¿pensamos acaso que podremos mantener a los trabajadores y a las empresas en las condiciones actuales? Me parece un sinsentido. Seamos realistas, en una tendencia al decrecimiento, donde hay forzosamente que emitir menos gases de efecto invernadero, donde va a haber menos energía disponible, todos tendremos que asumir una parte de sufrimiento. ¿Vamos a montar un circo por bajar 5 puntos las cotizaciones a la SS o por abaratar el despìdo????? ¿Es así como pretendemos tomar todas las decisiones que desgraciadamente tendremos que tomar para adaptarnos a lo que viene????

Uuuffff !!!!!!!!!!!!!!!!




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Lea

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Al diablo la clase obrera (Umberto Eco)

Rebelion. Al diablo la clase obrera

Nos dicen que las clases medias burguesas van a ser cosa del pasado muy pronto.
La clase obrera parece que tampoco lo lleva muy bien.

Entonces ¿qué queda? ¿anulamos al 90% de la población y dejamos que una pequeña minoría controle el mundo?
Aquí todos estamos señalados para sufrir en este etapa de cambio.

Cuanta incertidumbre...!!!

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
En la era post-peak la "empresa", el "empresario" y el "empleado" serán especies en extinción, puros dinosaurios: sólo quedará "trabajo".

Allí donde surja una necesidad, será necesario un trabajo, y sólo habrá "trabajo", "necesitado" y "persona con los conocimientos para realizar ese trabajo: trabajador". El trabajador hará su trabajo y el necesitado le pagará, como sea, por ello: eso es lo que quedará, nada más.

Si siguen existiendo algún tipo de empresa será a nivel estatal, es decir, el dueño será el estado y tendrá una alta participación en la misma.

Por cierto: la culpa de la crisis es de todos, porque todos somos el sistema, todos participamos en él, y todos hemos hecho lo que había que hacerse porque no podía ser de otra forma. Es más, para mí NO HAY CRISIS, sino EL FIN DE UNA FORMA DE HACER LAS COSAS. Como todo en la vida, tiene un principio y un fin, este es el fin de nuestro sistema, que dará inicio a otro, así es la vida, así ha sido siempre, y así será.

Lo demás son llantinas de los que ven perderse lo que hasta ahora tanto han atesorado y valorado, allá cada uno...
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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OMEGA

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"La demanda de electricidad lleva siete meses de caída en picado, algo que no sucedía en España prácticamente desde los años treinta del siglo XX", explica Alberto Carbajo, director general de operaciones de REE

Mas o menos cayo durante años a partir de julio del 36. hasta mas alla del 39.

No hay antecedentes recientes de semejante desplome de la demanda eléctrica, más que en países como la ex URSS, Rumanía o Checoslovaquia (despues de 1989.)

http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20090511/53701316601/la-demanda-de-electricidad-sufre-la-mayor-caida-de-su-historia-checoslovaquia-alemania-navarra-ruman.html

11 mayo 09

y como casi siempre pario la abuela

A los descensos en la demanda, claro reflejo de la recesión, en España se añade otro problema, que es la aparición de dificultades en el sistema. "Como la demanda afloja, se pueden producir sobretensiones en las líneas, que hay que compensar", indica Carbajo. Y concluye: "Se reduce la conectividad y se ve comprometida la seguridad del sistema". En opinión de este experto, hay que esperar a ver qué sucede en los meses de verano...
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OMEGA

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Moody´s ha expuesto que si bien, cuando comenzó la crisis el impacto sobre las CC.AA se limitó a los impuestos relacionados con la vivienda, ahora se prevé que las fuerzas recesionistas lleguen a todos los demás sectores y que afecte a los principales ingresos de las autonomías (IVA, IRPF y transferencias corrientes del Estado).

Unido al hecho de que los esfuerzos de reducción de costes de las CC.AA tropiezan con la presencia de algunas partidas básicas rígidas, como la sanidad, la agencia espera un "fuerte efecto tijera" y, a su vez, unos saldos corrientes casi nulos en 2009. Como consecuencia, la financiación de las comunidades para sus inversiones dependerá en gran medida del nuevo endeudamiento, y conducirá a un rápido deterioro de la evolución de la deuda.

http://www.intereconomia.com/es/informacion_financiera/claves/20090722002-Moodys-Informe-Comunidades-Autonomas.html

La pescadilla se muerde la cola.
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OMEGA

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Pero las esperanzas de semanas atrás se han ido agostando. Vale decir enseguida que los resultados del ágape fueron bastante discretos, decepcionantes incluso, al decir de algunas de las fuentes consultadas. Fundamentalmente porque el ministro, es decir, Fomento, tiene poco dinero adicional para gastar, y porque las empresas tampoco están en su mejor momento en lo que a liquidez se refiere, muy endeudadas la mayoría de ellas, y algunas, caso de Sacyr Vallehermoso o Ferrovial, con cifras de vértigo, lo que hace muy difícil que puedan embarcarse en obras que impliquen un cierto grado de cofinanciación privada.

El principal problema parece radicar en el agotamiento de los recursos del Estado. “El Ministro tiene poco dinero para gastar, porque el Gobierno ya lo ha gastado casi todo con sus planes de choque y de ayudas sectoriales, y si no hay pasta del Estado, pues todo el proyecto cae por su base, porque ni el Estado puede, ni las empresas pueden”. Los participantes en la cena, con todo, quedaron en celebrar otra reunión similar a la vuelta de las vacaciones de agosto.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/07/22/noticias_32_blanco_constructores_cena_dinero_infraestructuras.html

eso si habia dinero para cenar en un restaurante baratito como club 31.
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Amon_Ra

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La CEOE se resiste a asumir el pacto social propuesto por el Gobierno


El diálogo social afrontaba este miércoles una jornada frenética y decisiva. Las sensaciones previas entre los agentes sociales no eran buenas. Pesimismo. Y a tenor del resultado de las primeras citas del día, las sensaciones se convirtieron en hechos. Tras dos meses de negociaciones para lograr un acuerdo antes de agosto, el desencuentro entre sindicatos, patronal (CEOE) y Gobierno era total, según los agentes sociales. continua......
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Amon_Ra

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Noticia curiosa e inquietante para algunos , atento a quien le pueda tocar ,

El que avisa no es traidor.

SIN PERMISO JUDICIALHacienda podrá embargar 20.000 euros de las cuentas automáticamente

Elena Salgado quintuplica el límite máximo embargable de las cuentas corrientes de los ciudadanos y sin proceso judicial. El Ejecutivo trata de agilizar los ingresos.

Hacienda sigue inventando nuevas fórmulas para hacer frente a la grave crisis recaudatoria y al agujero de las cuentas públicas del Estado. La Agencia Tributaria podrá embargar hasta 20.000 euros de forma automática, según una disposición publicada ayer en el BOE.

La cantidad máxima que la Administración podrá confiscar de manera directa de las cuentas bancarias o de ahorro de los ciudadanos "sin necesidad de iniciar el procedimiento judicial" se ha quintuplicado desde los 4.000 a los 20.000 euros en menos de dos años.

La disposición firmada por el director general de la Agencia Estatal de la Administración Tributaria, Luis Pedroche, justifica el fuerte aumento de la cantidad máxima embargable sin mediación de la Justicia por "el satisfactorio funcionamiento que ha tenido este procedimiento desde su implantación". continua..........


Es logico si a funcionado tan bien porque no ampliarlo ,
Amarrense a cubierta que la mar se esta picando.

saludos .
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Amon_Ra

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Mientras la vision de Nemesis llega o no llega, considero interesante los debates que se estan dando en la cupula de las fuerzas representativas de la sociedad ,Capital Trabajo y Estado, sus contradicciones entre ellas , en esa evolucion y que se estan produciendo en unos momentos sociales y de crisis economica muy intensa.
Con unas tasa de paro del casi el 19 % oficiales y posiblemente de mas del 20 reales dados los sistemas de contabilizacion de este parametro. En el pais con la tasa de temporalidad y rotacion mas alta de su entorno economico.
Aunque el titular viene con estas palabras en su anunciado , la lectura de las diferentes posiciones considero son muy esclarecedoras de por donde y como van los intereses en juego la correlacion de fuerzas es a tener en cuenta en este contexto y no hay que menospreciarla.
¡enlace erróneo!
Solo algunos extractos del articulo:

El Gobierno acabó ayer con el soplo de vida que le quedaba al diálogo social. Ocurrió después de que la patronal CEOE hiciera público un nuevo documento en el que saca su artillería pesada en materia de reivindicaciones: reforma laboral, rebaja de cotizaciones o reformas estructurales en el sistema económico. La respuesta del Gobierno fue una descalificación sin precedentes de las tesis de los empresarios, tanto en el fondo como en la forma. Y la consecuencia no puede ser otra. Ya no hay ninguna duda de que no habrá acuerdo social.

Para otro veterano dirigente empresarial -ahora fuera de los órganos de dirección de la patronal- “si CEOE se pone a la cola aceptando dinero que incentiva el gasto público, estaría legitimando una subida de impuestos”.

La CEOE apuesta, por lo tanto, por negociar los Presupuestos Generales del Estado para evitar “sorpresas”. Y en ese sentido se señala que hay un vehículo legal idóneo para introducir reformas en el mercado de trabajo, y que no es otro que el Proyecto de Ley de Medidas Urgentes para el Mantenimiento y el Fomento del Empleo, que se tramita en el Parlamento desde abril.

Pero lo que realmente ha causado un profundo malestar en el Gobierno es el contenido de la propuesta que, no solo no respeta las líneas rojas en las que se basaba todo el proceso de diálogo, sino que por ejemplo exigen que los trabajadores no tengan posibilidad de defensa jurídica en caso de despido".

El documento concluye con una frase que entrará en los anales del diálogo social: "No solo despido más barato, sino despido libre".
Al margen de las cotidianas noticias y comentarios de los desgraciados avatares que una recesion depresion conlleva , las reglas de juego que se estan intentado conciliar considero son dignas del seguimiento en su evolucion.


Un saludo
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Amon_Ra

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Ampliando con los datos publicados hoy de las estadisticas ultimas publicadas añado al post aterior , junto con declaraciones de posturas de diferentes fuerzas politicas y sindicales.

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

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¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Un saludo.
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OMEGA

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y la consecuencia logica es:

CAEN LOS INGRESOS Y SE DISPARA EL GASTO
Crisis de liquidez en el Estado: el Gobierno aplaza gastos por falta de fondos
La recaudación se hunde y el Tesoro intensifica la emisión de deuda para pagar los compromisos del Gobierno. Según fuentes de Hacienda, muchos proyectos de gasto se aplazan (o directamente se eliminan) ante la falta de fondos. El Estado se enfrenta a una crisis de liquidez.
La vicepresidenta económica del Gobierno, Elena Salgado.

Fin a la deducción de los 400 euros en el IRPF
La rebaja fiscal prometida a las pymes se retrasa
2009-06-22

f.
LD

y las cc.aa. empezaron a demorar sus pagos a las farmacias de los medicamentos recetados. como informaba el 14 de julio. aniversario de la bastilla.

aunque a la patronal mas que el despido libre, le va mas la acepcion de gratis de la palabra inglesa free.

y continuando con la new de arriba:

la aprobación de un crédito extraordinario de 20.000 millones de euros para pagar las prestaciones por desempleo, la comida de los presos en las cárceles, las facturas del agua, gas y luz de la policía y la guardia civil, entre otros gastos corrientes.

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Amon_Ra

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A los tres años de abrir este hilo quizas hoy se puede dar una buena noticia.

Funcas afirma que España "ha dejado de caer en picado y ahora cae en paracaídas"
(lo malo es que no dicen a que altitud volabamos)
La fundación de las cajas prevé que el paro roce los cinco millones a finales de 2010 y advierte sobre el "pesado lastre" del déficit en los próximos años
continua........

Pero esto no seria nada sino fuera acompañado de unos dulces sueños haciendo coro.
CC.OO. critica la postura "anacrónica" de CEOE, a la que acusa de no querer una economía sostenible

Donde se pueden leer declaraciones de estas.
Serrano advirtió de que el cambio hacia el nuevo modelo productivo y energético se está desarrollando a un ritmo demasiado lento, teniendo en cuenta además que la dependencia energética de España (del 86%, más del doble que la de los países de su entorno) puede condicionar la salida crisis "si no se pone remedio antes". "Debemos darnos prisa para que otros no nos pisen la delantera, no podemos perder esta oportunidad de reindustrializar al país y de generar empleos de calidad", concluyó.

Pero en que limbo andara este enchufado.!!!!!!! Pero es que acaso eso se dio alguna vez? I sueña con reindustralizaciones , no sera mejor preguntarselo a la clase empresarial.

I si lo aderezamos con estas maravillosas declaraciones ya es la guinda:
Salgado asegura que "en 2012 volveremos a la riqueza de 2007"

Pero como tanto dulce me empalaga veamos que responde a las preguntas que en anterior post hice y que bien sabia no recibirian respuesta, .
Prefiero la acidez del analisis que dejo a continuacion por que da las respuestas que ya sabia y que SNB explica muy clarito en su articulo de hoy.
Dados cargados

Todo lo que digo es con sinceridad, así que lo que sigue, también. Ya hemos hablado aquí de esto, pero volvamos: sobre el tema del diálogo social, tengo una duda: cuando se inició / convocó, ¿pensaban los protagonistas / participantes / convocantes que era posible llegar a un acuerdo que satisficiera a todas las partes, o se pusieron de acuerdo para montar un show que durase un par de meses, hasta, más o menos, las vacaciones, a fin de que la ciudadanía viera que algo se estaba haciendo para resolver no se sabe bien qué, aunque los protagonistas / participantes / convocantes tuviesen clarísimo que no iban a llegar a nada porque a nada es posible llegar?.

Si fue lo primero los protagonistas / participantes / convocantes del diálogo son unos benditos ilusos, y no lo digo con terceras, de verdad; si fue lo segundo mejor no digo lo que estoy pensando. Hay otra opción: que si llegaba a algún acuerdo habría foto, y, bueno, más adelante siempre podía ser modificado el acuerdo; por necesidad, naturalmente. Finalmente no se ha llegado a nada (aunque no estaría yo tan seguro de que al final no vaya a salir un conejo de alguna chistera), ¡porque no se podía llegar a nada!.

Vamos a ver, no se pueden, no-se-pueden, aunar tres posturas que son radicalmente dispares porque lo que pretenden son cosas, objetivos, diametralmente opuestos. (‘Tres, no dos’, dice el del fondo; no: tres: los sindicatos y el Gobierno no buscan lo mismo).

No se pueden aunar: a) el mantenimiento de los empleos de la población ya ocupada, b) el aumento de la demanda de trabajo, c) la reducción de costes laborales, d) el incremento de productividad, e) el aquilatamiento / reducción del gasto público, f) la disminución de la presión fiscal. Pretender eso, hubiera sido como pretender, en siglo XVII, que papistas y calvinistas se pusieran a tratar el futuro del Cristianismo. Hay cosas que son físicamente imposibles, y ese pretendido diálogo social lo es … sobre todo ahora.

Porque claro, si se hubiese planteado hace tres años cuando España y el planeta iban bien, a algo se hubiera llegado (hoy se hubiera roto eso a lo que se hubiera llegado, pero esa es otra historia), ¿por qué?, pues porque cuando las cosas van bien, todo son sonrisas y prisas para seguir haciendo negocios y ganando pasta, pero cuando las cosas van mal y peor pintan, los caparazones se endurecen y las cañas se tornan lanzas.

¿Quién lo tiene mejor en esta historia?, la patronal, naturalmente. Saben que viene una debacle, saben que va a sobrar más factor trabajo: a mansalva, Clase obrera con ilusion de ser al menos eso .
evidentemente saben que entre sus huestes la mortalidad va ser elevadísima, pero cuando hablan no piensan en la clase de tropa, sino en quienes van a sobrevivir (solos o arrejuntados, tanto da) medianos y pequeños empresarios que seran absorvidos sus mercados, concentracion de capital.
Saben que dentro de nada va a haber despido libre, y reducciones de impuestos directos, y bajadas de cotizaciones sociales, y todo lo que se les ocurra, lo saben porque va a llegar de forma natural: cuando el sistema comience a tambalearse y alguien grite ‘¡Sálvense quien pueda!’, se acabó. Insisto: tienen muy claro que muchos de los suyos no van a volver, pero son cosas que pasan, y, a la vez, saben que ellos siempre permanecerán.

¿Sabe todo eso el Gobierno?, pienso que también, pero el Gobierno tiene que dar una imagen muy concreta: ¡y la está dando!. (Y el principal partido de la oposición lo sabe de requetearchidesobra

¿Lo saben los sindicatos?, pienso que por descontado, pero juegan con algo a su favor: saben que quedan sindicatos para muchos años (que pinten mucho o poco será otra cosa), pero si han aceptado lo que llevan aceptando desde hace treinta años, ¿por qué no pueden aceptar, ahora o luego, un poquito más?; ¿qué Lassalle les podría recriminar muchas cosas desde su tumba?, puede, pero, ¿quien se acuerda hoy de ese alemán?.
Mayoritariamente presupongo que muy poquitos en la web por lo que Ferdinand Lassalle

Y yo, ¿saben lo que yo pienso?, pues que esté ‘diálogo’ se empezó conociendo su final, o intuyéndolo; puede haber sido una partida en que alguien ha estado jugando con dados cargados. ¿Qué se puede haber pretendido?, pues preparar a la opinión pública para el desastre de Otoño generando munición para una batalla que ya está decidida de antemano. Se ha estado vendiendo a esa opinión pública la idea de que con una reforma laboral que reduciría costes e ingresos se aumentaría el empleo; luego, la reforma -o lo que sea- se llevará a cabo, como última opción.

Datos, datos, pero los verdaderamente importantes no se manejan: la tasa de cobertura del desempleo: el número de ocupados por parado. A mediados de los 80, más de 3; a principios de los 90, más de 5; pero a mediados de esa década muy poco más de 3; más de 8 al inicio de los 2000; más de 12 en el 2007, 4 y medio en Junio del 2009. ¿Es necesario explicar esas cifras?, ¿el porqué de esas cifras?. ¿Es preciso recordar que España tiene una de las tasas de actividad más bajas de Europa?.

Y los jóvenes. Su desempleo está creciendo: el 38%, y crecerá más, mucho más. “No hay nada”, me decía hace unos días un recién licenciado. ¿Cuál está siendo su repuesta, la de esos jóvenes?: estudiar una segunda carrera: está de moda. Los de arriba se alegran de que esté aumentando la demanda de estudios universitarios, ¿se han parado a analizar la composición de esa demanda?, ¿cuánta de ella pertenece a jóvenes que estudian otra licenciatura o grado porque ‘no hay nada’?. Población inactiva: esos jóvenes no figurarán en las estadísticas de desempleo: están estudiando, mantenidos por sus padres, por su familia: seguirán así porque, ¿son completamente necesarios?. ¿Estamos viendo a la generación de los eternos estudiantes?.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

I para que todo no sea duro y negro podemos contemplar la realidad social de como se celebra que ya no se caiga en picado y empiece a caerse en paracaidas.
En este caluroso verano.
Las piscinas de Madrid, más atestadas que nunca por la crisis económica y el calor
# Se llenan este año hasta un 40% más.
# Cuelgan el cartel de completo por primera vez.
# Un 35% de los madrileños no tienen previsto salir de vacaciones.
Se ha recuperado la costumbre de la nevera, la tartera y el mantel de cuadros.

De hecho, según el Barómetro de Consumo del Ayuntamiento, el 34,8% de los madrileños no se irán de vacaciones (en 2008 eran el 29,2%). Casi la mitad de ellos se quedarán en casa "por razones económicas". .


Pues deseando a todos buen viento frequito,que no gasten mucho ,que soporten el calor como puedan no olviden las tecnologias blandas de toda la vida , botijos, pañuelos mojados en la cabeza, esquinas a la sombra, sombreros, ropa ligerita de mercadillo y abanicos ser de los primeros en la cola de la piscina municipal etc etc etc...........

Un refrescante saludo ( a los del hemisferio norte claro )
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Amon_Ra

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Una ineresante respuesta a quienes se pregunta, y habiendo bajada el BCE los intereses al 1% para reactivar la economia y nada , si los estados se estan endeudando a cotas inimaginables , y nada pero donde esta todo ese dinero , que la calle esta peor cada dia y aqui todo lo arreglan como el papa de catalana de occidente ,aqui tienen una respuesta , sencilla y logica el capitalismo no salvara la sociedad el capitalismo se salvara el ,alguien creia lo contrario.
A santo de que yo banquero voy a dar creditos a Pymes , pequeñas industrias y puedan mantener los puestos de trabajo ,con las deudas de impagados que tengo el parque de pisos que debo al BCE ,me voy a fiar de unos pagares de vete a saber quien o papelillos de deudas que no me avalan nada con la que esta callendo y puede caer, mas vale pajaro en mano que 100 volando que de esos ya tengo mucho asi pensara un banquero y asi lo hace.

¡enlace erróneo!

La banca ha encontrado la piedra filosofal para seguir ganando dinero sin dar crédito, según ponen de manifiesto las cuentas de las entidades publicadas hasta ahora. Y se debe a la generosidad ilimitada del Banco Central Europeo (BCE). La jugada es la siguiente: bancos y cajas de ahorros toman prestado todo lo que quieran al 1% a un plazo de hasta 12 meses y, en vez de prestarlo, lo invierten en deuda pública, que da una rentabilidad del 3,49% en el caso de Alemania (máxima solvencia, calificación AAA) o de hasta el 4% si quieren irse a un país un poco menos solvente como España (AA+).

La diferencia entre ambos tipos, tres puntos porcentuales, es el margen que se apuntan las entidades. Algo que no está nada mal en los tiempos que corren y, sobre todo, que tiene mucho menos riesgo que conceder préstamos con la incertidumbre actual sobre la solvencia de unos particulares y empresas con la amenaza permanente del paro o del cierre, respectivamente.


Porque como bien dice un banco en esta sociedad de libre empresas (pero ellos trabajan con red de trapecista a diferencia de otros) es esto
En otras entidades defienden esta operativa: "El negocio financiero, al igual que cualquier otro, se basa en buscar las oportunidades de mercado en cada momento. El objetivo es obtener beneficios para los accionistas, y unas veces se obtiene con una operativa y otras veces con otra", aseguran en un banco.
Continua ....................

Saquen las conclusiones que sepan , va perfectamente en linia con el post anterior eliminacion del tejido productivo para su posterior concentracion.

Un saludo
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Jose Mayo

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Bueno, pues...

Algunos, como yo, pensamos así:

Distribución de la renta y estabilidad macroeconómica

Y no es que seámos "todos" unos tontos ilusos, es que, simplemente, "de donde no hay no hay que sacar".

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Lea

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Historia de TERROR nacional:

¿Y si luego Zapatero no paga?

Emilio J. Gonzlez - Y si luego Zapatero no paga? - Libre Mercado

Hoy ya no puedo asimilar más noticias. Tengo un ataque de ansiedad.

Abur

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xavix

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El gobierno está para orientar el rumbo del país y por tanto, de su población. Para solucionar los problemas que se presentan e invertir en el futuro.

Actualmente, la crisis no da mucho margen. Por un lado están los desmanes arrastrados de anteriores gobiernos y su inercia, por otro la situación de otros países y finalmente, el futuro próximo; el cambio sistémico, la CE, el cambio de orden mundial...

Ya me gustaría saber quien es el guapo que se atreve a erigirse en este momento, en capitán de la nave. Con la que está cayendo. La verdad es que no le envidio nada a los que se han responsabilizado de tales roles.

Por cuanto a los mensajes de la oposición y sus más aguerridos secuaces, ya conocemos su estrategia: acoso y derribo.

Lo que está haciendo el gobierno es cumplir sus compromisos: siempre que se pueda, primero el pueblo. Los más desfavorecidos.

Si hay que endeudarse, pues se hace. Que para eso están los fondos y los impuestos. Que los que más tienen y más han ganado en estos años de exuberancia irracional, sean también los que paguen el desaguiso.

Aunque ya sabemos que no todos los cerdos van a pasar cuentas a San Martín. Algunos se escapan. Porque lo tienen todo bien atado. Lo hacen sin rubor, delante de todo el mundo.

Ya hace años, el héroe del momento fue un banquero que creó un crecimiento inaudito en las cuentas de resultados de la empresa que lo empleaba, que terminó en un agujero financiero de tres mil millones de euros de hoy, y que tuvo que reponer el estado. El banquero de marras terminó con sus huesos en la cárcel. Hoy está en la calle, pero ya ha pagado lo suyo.

La cuestión es que las deudas en las que está incurriendo el estado hoy, probablemente no se van ya a poder pagar. Así que realmente da igual quien gobierne, porque sea quien sea, tendrá que endeudarse para seguir tirando. Sea quien sea, si uno coge un crédito para pagar sus deudas, resulta que tiene más deudas aún. Y si la perspectiva es que va a haber menos posibilidades de crear riqueza, porque habrá menos energía disponible, pues ya tenemos la ecuación sin solución.

De todos modos, y para la información de los que no lo supieran, la mayoría de países ricos deben mucho más de lo que pueden pagar. Como Japón, que tiene una deuda del 170% de su PIB. O EEUU, que debe más de trece billones (con b) de dólares (105% PIB), UK también con un déficit astronómico, Italia, Francia y etcétera.

Finalmente y volviendo a nuestra parcela, díganme qué les parece que mientras están unos y otros peleando por unos trajecitos por aquí, unas comisiones por allá, otras subvenciones por acullá, un equipo de fútbol se gaste más de doscientos cincuenta millones de euros, que no tiene, en contratar los servicios de media docena de jovencitos, para entretener al personal. Y según parece... ¿generar riqueza?

Desgraciadamente, seguimos siendo muy pocos los que vemos lo que va a pasar. La mayoría mira a otro lado, despista el tema. Directamente no quiere saber nada que tenga que ver con la disminución de su tren de vida...

Como cada vez más jóvenes piensan, estoy de acuerdo en que si lo que quiere la mayoría es seguir con su super-estado-del-bienestar-de-todo-a-débito-y-a-cargo-del-que-venga-detrás, aunque pete el sistema, pues que pete YA. Y que todos los que tengan que perder, que pierdan de una vez. A ver si así se dan cuenta de que es imposible seguir creciendo a este ritmo (ni a cualquier otro). Y lo que hay que hacer es decrecer YA.


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Lea

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Estimado Xavix,

El rumbo de un país lo marcan un cúmulo de factores: históricos, geográficos, culturales, socio-económicos, políticos.... pero Dios nos libre de un iluminado que quiera venir a salvarnos. Porque eso es mentira, nadie nos va a salvar, tenemos que pasar este momento que nos ha tocado en suerte vivir y aguantarnos con lo que traiga. Tras la destrucción vendrá la nueva construcción y ahí, nuevamente, no será ningún político el que marque la pauta, sino la sociedad, cada país, cada ciudad, cada grupo social, cada individuo desde su propia parcela, en base a sus propias circunstancias.

De los políticos mejor no esperar mucho. Ellos van donde les lleve la corriente. Un poco como todos.

No puedo estar de acuerdo con los gastos desmesurados en los que estamos incurriendo. No estoy de acuerdo en gastarnos 400 mio en llevar el AVE de Sevilla hasta el aeropuerto ¿acaso será necesario el aeropuerto de Sevilla en un entorno de escasez de petroleo? es indignante. No estoy de acuerdo en que se estén levantando calles en mi ciudad con excusas diversas, restaurando edificios que llevaban 30 años en ruinas, mandando ejercitos de gente a plantar geranios en los jardines públicos. Eso no es favorecer a los más desfavorecidos, eso es pan para unos pocos hoy y hambre y ruina de todos para mañana.

Salu2




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Amon_Ra

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Despues de ver como una misma realidad puede verse desde dos opticas diferentes , no deja de ser siempre subjetiva las visiones quizas por ser diferentes los cristales de colores que dicha realidad se ve, los temores que aporta o los deseos incluidos qui lo sa .

Por una parte podemos leer :
Como cada vez más jóvenes piensan, estoy de acuerdo en que si lo que quiere la mayoría es seguir con su super-estado-del-bienestar-de-todo-a-débito-y-a-cargo-del-que-venga-detrás, aunque pete el sistema, pues que pete YA. Y que todos los que tengan que perder, que pierdan de una vez. A ver si así se dan cuenta de que es imposible seguir creciendo a este ritmo (ni a cualquier otro). Y lo que hay que hacer es decrecer YA.

Ante estas expresiones lo primero que me viene a la cabeza es y que es PETAR YA , expresion muy sonora e impaciente , pero que olvida que el mismo gobierno esta solo maquillando la realidad , o suavizando la caida como la expresion de tranquilidad del otro dia de ya no se cae al vacio ya se cae en paracaidas , pero desde que altura se volaba no se dice con lo que no se sabe donde esta el suelo,
Pero si lo que se pide es decrecer ya , habria que ver hasta donde y ahi con la iglesia hemos topado Sancho, dado que en todo caso decrecerian los que crecieron.
Pero hasta donde deben de decrecer los que no crecieron?.
I uniendo los dos comentarios vemos que no parece bien que se pongan geranios a mi tampoco, sera quizas porque mientras otros crecian yo ponia geranios entre otras cosas de las entradas de dinero que Europa estaba haciendo en sus planes de estabilizacion y nivelacion de rentas Europeas en forma de suvbenciones de los diferentes fondos De los que ya cada vez van quedando menos con lo que los crecimientos anteriores no eran tampoco propios y dado como se a llevado lo que demuestra es que en lo unico que se a crecido es en deudas.
Pero un buque no se unde ni por que lo deseemos ni porque no lo deseemos , nos parezca bien o nos parezca mal se disimule o no se disimule.
Si los planes a levantar calles son a base de deudas solo estamos haciendo Keynesianismo pero eso es general en el planeta y mas en el lider del liberalismo a ultranza donde hasta se acusa a Obama de ser socialista por querer reformar el sistema de salud.
Pero cositas en un sentido u otro siempre encontraremos y mas cuando se va de decrecimiento porque no es que los datos hablen por si solos sino que al ser maquillados los decrecimientos son mayores dado que aparte del fenomeno de caida esta el de aumento de peso de las deudas contraidas en dicha caida para amortiguarla.
Si la bajada esperada oficial es del- 3% deberiamos aumentarle las deudas contraidas para que no hubiese sido del 6% y ahi nos encontramos con la otra vision .
No estoy de acuerdo en que se estén levantando calles en mi ciudad con excusas diversas, restaurando edificios que llevaban 30 años en ruinas, mandando ejercitos de gente a plantar geranios en los jardines públicos. Eso no es favorecer a los más desfavorecidos, eso es pan para unos pocos hoy y hambre y ruina de todos para mañana.


Yo me quedo con la frase de un paisano mio que dice:
Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio”.

I si consideramos la " verdad" entrecomillado, los datos oficiales podemos si queremos dejar los gustos y preferencias un ratito al lado y poder contemplar el cuadro general del paisaje de la caida en su conjunto, no solo decrecimiento esperado -3% , sino tambien los datos macroeconomicos del conjunto en este fichero que para foto del paisaje de caida dejo para los interesados.
¡enlace erróneo!

Recomiendo la vision de los graficos por su clarisima imagen de como va el vuelo y quede el enlace en este hilo ya abierto hace ya mucho y quede constancia de el .


un saludo.
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Karls

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La reforma que quiere la CEOE

La patronal española y sus lacayos políticos de la derecha se han plantado y han dejado muy claro su punto de vista sobre la próxima reforma del mercado laboral.

Entonces tengámoslo claro: para superar la crisis quieren que trabajemos a cambio de un bol de arroz.

Más sobre el tema: http://www.lahaine.org/index.php?p=39484

Saludos

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Némesis

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Lo más triste de todo esto es que dentro de unos años creo que la mitad no tendrá empleo, la otra mitad estará empleada por un bol de arroz, y encima no habremos superado la crisis porque el petróleo no va a volver y no habrá solución maravillosa.

En fin, sigo diciendo que el concepto "empleo" debe ser sustituido por el concepto "trabajo", más acorde con los tiempos que se avecinan:

Empleo: patrón que contrata a empleado por tiempo parcial o indefinido y le paga un dinero todos los meses (similar al asalariado actual).

Trabajo: persona con necesidad solicita que otra le realice un trabajo puntual a cambio de un dinero (similar al autónomo actual).

En el futuro creo que va ha haber mucho trabajo, porque habrá muchas necesidades y carencias, pero el empleo va a escasear mucho porque ya no va a ser necesario tener contratada a las personas 365 días al año, pocos empleos de estos van a quedar, ni siquiera estatales (los funcionarios que vayan aprendiendo de la caída de la URSS).

El empleo es cosa del pasado, el trabajo es el futuro.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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xavix

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Pensaba que podría ser peor de lo que parece que va a ser. Quiero decir, en términos de evolución. Si el hecho de perder el nivel de vida actual, permite ir adecuando el consumo a los recursos existentes y los ya comprometidos en consumos futuros, si reduciendo el consumo, consiguiéramos hacer una transición ordenada, entonces no tendría porque ser tan perjudicial.

Tal vez sea como cuando el doctor te dice que no puedes comer esto, o beber aquello, que hagas ejercicio, comas sano y todo eso. Si se tiende a hacerlo bien, lo que dice el doctor, uno realmente se encuentra mejor. Aunque sacrifique ciertos gustos e incluso decrezca en peso. Muy saludable, por cierto. En una sociedad cada vez mas obesa.

Si nuestro progreso es un decrecimiento inteligente, para conservar el mayor tiempo posible lo que tenemos en el presente, para futuras generaciones, de forma sostenible, si volver al origen es progresar hacia un futuro mejor, entonces debería hacerse, sin duda.

Los gobiernos deben canalizar a nuestros países para que las repercusiones del camino que hasta hoy se ha recorrido, en términos de sostenibilidad y consumo energético, de deuda y tal. Si no queremos que de verdad el sistema se fastidie, somos la población la que debe forzar al gobierno a hacer lo que tiene que hacer.

Si una mayoría estuviera de acuerdo en que debería penalizarse el consumo por encima de una medida, acordada como racional por consenso, entonces nos convertiríamos en un país que sí iba a disminuir su dependencia del petróleo.

En el caso de los sistemas sociales de gobierno organizados democráticamente, es lícito esperar que los que se ocupan de ver qué es lo que más le conviene a su mayoría representada, estén trabajando en modelos y simulaciones que permitan orientarnos hacia la ruta más adecuada.

Se supone que la sociedad de la información en la que estamos inmersos sirve en parte precisamente para esto. De hecho, en estos foros agitamos ideas que pudieran muy bien servir de algo para entomar la que viene.

Los que ya lleven tiempo dándole vueltas a cómo va a ser el futuro a corto y medio plazo, en función de lo que sabemos, podemos intuir que tampoco debería tratarse de algo insuperable, desastroso o parecido. Como ya se ha comentado en otras ocasiones, solo tenemos que recordar cómo era la vida en nuestro país, cómo funcionaban nuestros antepasados, para entender que podríamos perfectamente prescindir de la mitad o más de la energía que diariamente despachamos y podríamos ser tan felices como lo eran ellos. ¿O no?

Por otra parte, para reforzar el concepto de positivismo activo, se trata de ejercer presión real sobre el sistema. Si se reúnen cinco millones de firmas contra los especuladores de territorio, por ejemplo. Podría tal vez liberarse el suelo y finalmente el problema de la vivienda dejaría de existir. Como ya se ha hecho en algún que otro rincón de la geografía.

Si no queremos de verdad que proliferen las nucleares y sí queremos dedicar una parte del coste a desarrollar sistemas de reducción de consumo, de generación sostenible. Lo mismo para térmicas basadas en hidrocarburos y carbón. Si queremos que la energía del sol, del viento y otras fuentes, como la biomasa, sustituyan la polución que está estropeando La Tierra.

Si quieres algo, tienes que moverte. Presionar. Votar. Escribir. Explicar.

Si no existe presión por parte de la población, los gobiernos interpretan que lo que queremos es contaminar lo que nos dé la gana, si se puede pagar, y los que vengan luego, que se apañen. Por ejemplo.

Contra la crisis económica, es difícil que los gobiernos puedan hacer más de lo que ya están haciendo. Y permítanme opinar que si se ha subvencionado la obra en los municipios, pagándose con los impuestos, básicamente sobre los que más mueven, ha sido para absorber el gran número de trabajadores del ramo que se han quedado sin empleo ni ingresos. ¿No querrán que los manden a recoger fresas o naranjas? Porque entonces, ¿Qué pasaría con los miles de emigrantes que malviven con esos trabajillos?

Independientemente de que algún pueblo haya aprovechado para reparar la tapia del cementerio, la rectoría, o el patio del colegio, en la mayoría de casos se han realizado obras que ya se habían previsto y que igualmente se habrían terminando haciendo. Así que han dado unos mesecillos más a un colectivo, para que se espabile. Para que se reconvierta. Para reducir gastos, cambiar de vivienda, de vehículo o incluso prescindir.

En otros sectores pasa igual. La industria ha perdido o perderá un 30% de su masa laboral. Los servicios también pierden. Seguramente que la única solución va a ser trabajar menos, más repartido y ganando menos, claro.

Llegar al límite energético del planeta puede ser el motivo de esta crisis y ahora veremos hacia dónde nos encaminaremos. Si hacia un reconocimiento de la situación y una actitud inteligente. O entraremos en barrena como ya sucedió en el pasado, pero actualizada.

Bajo mi punto de vista, es posible evolucionar adecuadamente, sin perecer en el intento.

Estado: desconectado

Miguel Teixeira

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Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
Antes de 1492 mucha gente en Europa murio quemada en la hoguera por entre otras cosas afirmar la esfericidad de la Tierra.
Despues de la conquista de las Indias o America y con los viajes sucesivos se probo definitivamente que la tierra era mas o menos esferica.La gente ya no murio en las plazas ni en la hoguera por opinar de la redondez de la tierra quedando atras un interminable listado de ejecutados.
Las arcas reales y eclesiasticas gracias a la conquista de America aumentaban como si ignorasen las leyes del crecimiento infinito y eso parecia ser lo mas importante del momento.
En el caso del Peak Oil y todas sus consecuencias economicas y energeticas ya llevan mas de 30 años advirtiendo a la opinion publica con escasos resultados.
Todo esto hace pensar que la evidencia acumulada durante decadas puede ser facilmente contrarrestada por los movimientos economicos,sociales y politicos.
Ud elige y luego veremos.

Saludos.

Scutum

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Lea

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Mensajes: 586
Zapatero pide por e-mail "imaginacin" para su Ley de Economa Verde - Libertad Digital

El Presidente Zapatero ha pedido a sus ministros ideas imaginativas para la nueva Ley de Economía Sostenible que quiere sacar.

Todos sabemos lo dificil que es cambiar el sistema productivo de un país pero no se si os parecerá bien hacerle llegar alguna idea desde este foro.

Lo someto a vuestra consideración.

Un saludo

Estado: desconectado

Lea

Forum User
Miembro activo
Identificado: 04/02/2009
Mensajes: 586
Después del aluvión de ideas, continuamos.

Las noticias que nos llegan nos vienen a decir que en cuanto se empiece a percibir una mejoría en la crisis económica actual y se eleve la tensión entre la oferta y la demanda de energía disponible, el aumento en los precios del petroleo va a desencadenar una crisis aún mayor que la que ahora sufrimos, en todos los frentes de la economia, incluyendo el sector alimentario. Todo ello agravado por los efectos del cambio climático.

Inversores que acaparan tierras de cultivo
El precio del azucar que se dispara por temor a una crisis de suministro
Las previsiones de cosecha de cereales de otoño que se desploman
¿Por qué un hambre galopante en el siglo XXI ? Y cómo erradicarla
Gran Bretaña que teme una escasez extrema de alimentos
Una de cada seis personas pasa hambre
Jamón de pata negra, al borde de la quiebra
Caida catastrófica en la producción mundial de alimentos en 2009.....

Sabemos que es una crisis mundial pero centrándonos en España, el Presidente ha propuesto esto de la Ley de Economía Sostenible y sobre ello quisiera hacer algunos posibles planteamientos, basados en lo que aquí leemos y aprendemos.
Para empezar, me parece prioritario centrar los esfuerzos de nuestra sociedad para los próximos 3-4 años en los que la crisis va a ser más dura, sobre la problemática que se viene configurando y por tanto centraría esa Ley sobre los tres sectores o problemáticas más acuciantes, dejando otros sectores aparcados hasta mejor ocasión:

1) Alimentación
2) Energía / Recursos
3) Cambio climático/ Agua


1) ALIMENTACIÓN

RETOS - PROBLEMAS

Desertificación
Degradación de suelos
Reducción de recursos hídricos
Especulación sobre el precio de los alimentos
Encarecimiento de la energía
Encarecimiento de los derivados del petroleo
Encarecimiento del transporte
Encarecimiento de los alimentos
Uso de productos agrícolas para fines no alimentarios
Almacenamiento mundial de alimentos en mínimos históricos
Bajas cosechas por causa de la sequía
Prácticas no eficientes en el uso de los recursos

POSIBLES SOLUCIONES Y VÍAS DE TRABAJO. Por donde debe encaminarse el esfuerzo de la sociedad. Ley de Economía Sostenible.

Inversiones en infraestructuras acordes a la nueva situación (la restauración de casas viejas y acerados no parece lo más necesario...)
Mejoras en los sistemas de regadío
Evitar pérdidas de agua. Sistemas de detección de escapes de agua ??
Prácticas de producción sostenibles y que contribuyan a reducir las emisiones de gases de efecto invernadero
Promover la auto-producción y uso de biocombustibles en el campo en su justa medida.
Gestión sostenible del agua (previsión, planificación, inversiones)
Promover el uso de biofertilizantes. Desarrollo y gestión de todo lo que pueda ser aplicado a biofertilizantes.
Promover la diversidad biológica. Banco de semillas
Promover la experimentación y diseminación del conocimiento entre la gente del campo.
Integración entre agricultores y las diferentes lineas de investigación
Desarrollo de técnicas para proteger el suelo (investigación en el desarrollo de cereales perennes, intercalar árbolado en las plantaciones, minimizar el laboreo del suelo, evitar la roturación previa a la siembra, implementación de métodos agricolas que contribuyan a mitigar el cambio climático...)
Desarrollo de técnicas respetuosas con el medio ambiente para el control de plagas
Desarrollo de biotecnología, variedades adaptadas a condiciones climaticas extremas. (Aquí tengo muchas dudas...!!! ?????)
Regulación del intercambio de productos agrícolas a nivel mundial. (¿Como veis esto???)
Orquestar respuestas rápidas ante las crisis alimentarias a nivel mundial. (Ambito político)
Acumular stock suficiente de grano para uso alimentario, para un par de años mínimo. (¿se puede???)
Promover la enseñanza de técnicas agrícolas sostenibles.
Promover la celebración de ferias locales para el intercambio de conocimiento, ideas y productos locales.
Una apuesta política contudente para eliminar la especulación en el precio de los alimentos.

Hasta aquí he podido llegar, seguro que entre todos podemos mejorar esta lista. Lo siguiente sería desarrollar cada punto, destacando todas aquellas areas de actividad que se pueden poner en marcha, que se pueden promocionar o mejorar, para ir dando trabajo a cuanta más gente mejor, con prioridad para la gente joven que es la que mejores ideas y empuje podrá aportar.
Y seguir luego con los apartados de energía/recursos y cambio climático/agua. En el apartado energía/recursos, en su día y en este mismo hilo (paginas 364, 365, 366...), Amadeus nos propuso una serie de sectores a desarrollar y que perfectamente podríamos incorporar a nuestra propuesta, si a él y a vosotros os parece bien.

Pero, comprendereis que para seguir y perfeccionar el trabajo hace falta la voluntad de todos. Si os atrae la posibilidad de contribuir con vuestras ideas y conocimientos en lugar de regodearnos siempre en los problemas y las críticas al sistema, seguro que todos saldremos ganando.

Y si no hay ideas, no os preocupeis. Lo entenderé.

Y si he dicho alguna tontería, espero que me perdoneis.

Para terminar, existe un estudio, por supuesto mucho más cualificado que cualquier cosa que yo pueda opinar, que propone 3 sectores economicos clave en España y que también servirían a efectos de la Ley de Economía Sostenible, os pongo el link por si os interesa leerlo y opinar al respecto. Yo he preferido dar prioridad a los asuntos prácticos y más necesarios para un plazo de 3-4 años en detrimento de los más técnicos que igual son de aplicación en el más largo plazo, pero supongo que habrá opiniones divergentes:

¡enlace erróneo!

Salu2

Estado: desconectado

xavix

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Identificado: 12/04/2005
Mensajes: 210
Leo hoy:

La economía de Japón también dice adiós a la recesión

Y añade:

Japón se une así a otras potencias como Alemania o Francia que han visto crecer sus economías durante el último periodo.

(Contrastado en varios medios electrónicos)

Pura ilusión. Efecto de la ingente cantidad de dinero fiducitario inyectado al sistema financiero internacional.

Los estados han estado imprimiendo billetes a saco, mediante sus bancos centrales, para "prestárselo" a sus bancos y cajas detallistas, para que no quiebren y para que compren acciones, para que los fondos en los que tienen invertidos el dinero los estados, no pierda valor. Entre otros motivos.

En nuestro país no es diferente. TODO lo que se invierte desde hace años, es a débito. MUCHOS no pagan. Cada vez MAS.

Por cuanto a lo que expone Lea y por recordar lo que ya se ha propuesto en diferentes ocasiones a lo largo de los últimos años, efectivamente es necesario un cambio radical en la forma de enfocar el reto, la CE.

La relocalización es parte de la solución. Entendiendo por relocalización: el desarrollo de la economía local. Volver a producir localmente los efectos necesarios.

Si se ha estado produciendo durante las últimas décadas, de forma deslocalizada y extensiva, ha sido porque la explotación masiva de la energía barata lo ha permitido. Así, ha sido posible crear enormes campos de cultivo en países con mano de obra barata, usando para ello todo tipo de abonos y plaguicidas sintéticos y por supuesto, el necesario transporte BARATO.

Dadas las circunstancias conocidas, esta situación no va a durar mucho más. Por lo que si un país quiere comer, tendrá que pagar mucho más. En concepto de encarecimiento de la energía primero. Y tal vez se quede sin suministro, cuando haya "choques" energéticos, conflictos abiertos o bloqueos. Como los que utiliza Rusia para presionar a Europa y encarecer sus tarifas.

Todo ello sugiere que la producción local es el futuro. Pero eso exige mucho esfuerzo, a todos los niveles. Representa un decrecimiento en todo orden.

En lugar de trabajar en un despacho, realizando tareas para empresas "multinacionales", transnacionales, o como quieran llamarse, cobrando una pasta. Para luego gastarla en el "super" de turno, también "transnacional", que se habrá proveído en el mercado internacional, tirando de producciones extensivas y transporte inverosimil. En lugar de eso, habrá que doblar el espinazo y recogerse las lechugas si es que uno quiere ensalada. Habrá que salir a coger leña para calentar la vivienda. Instalar colectores solares para disponer de agua caliente. Y tantas otras acciones de las que se habla mucho, pero se hace poco.

Seguramente que todos empezarán a modificar sus actitudes en cuando se vean obligados a hacerlo. No antes.

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OMEGA

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Identificado: 07/04/2005
Mensajes: 2620
pues iba a buscar donde colocar este datito de nada pero antes me fui a leer este tema y como xavix habla de algo parecido:

Hoy en día, la energía utilizada extrasomatica por personas en todo el mundo es igual a la labor de unos 280 mil millones de hombres. Es como si cada hombre, mujer y niño en el mundo tuviera 50 esclavos. En una sociedad tecnológica, como los Estados Unidos, cada persona tiene más de 200 de esos "fantasmas esclavos." 5

280.000.000.000 trabajadores productivos que no habitantes.

por aca andaremos por los 100 esclavos mecanicos dociles. me parece que va a haber que renunciar a muchisimas cosas y aun asi doblar mucho el espinazo.

el gen idiota: 02/09
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

Estado: desconectado

juliano

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Identificado: 15/09/2008
Mensajes: 692
Estimados todos
Leyendo los últimos posts de Lea ,Xavix y Omega mi respuesta es que el problema principal es quien le pone el cascabel al gato , en el decrecimiento forzado y forzoso ya estamos , la inmensa mayoría quiere seguir en lo conocido o sea más de lo mismo , porque la alternativa , lo real lo que se viene es la austeridad Franciscana o la pobreza abyecta cuando no la desaparición física, los asiduos de CE en general vamos en la misma dirección aunque las ideas de como enfrentar el problema pueden variar bastante .
La verdad es que se habla mucho y se teoriza más , es la experiencia a pie de obra la que vale , la agropecuaria sostenible ...da para sobrevivir al que tiene posibles , los pequeños van en desaparición acelerada , sobre las tierras y el agua , sobre los alimentos ya está enfocada la próxima burbuja especulativa
Creo como inversión estratégica .que invertir en renovables es acertado , el día de mañana tendré mi propio gasoil , , los números que hacemos hoy estarán mas que superados el próximo mañana , para mi el mañana será como es hoy pero mas escaso y pobre , todo se volverá progresivamente mas caro , las cosas serán mas caras , las personas mas baratas.
La ventaja comparativa la dará el ser mas ágil y el estar mas informado de lo inmediato , si no queremos ir a una hecatombe , tenemos que hacer una transición programada y escalonada , sin maquinaria agrícola , fertilizantes de síntesis y agrotóxicos estamos perdidos , los combustibles fósiles han de ser substituidos por agrocombustibles , los fertilizantes de síntesis por biofertilizantes ,los agrotóxicos actuales por otros menos dañinos para la naturaleza , hay conocimientos para ello, con una climatología mas errática , con la inestabilidad como normalidad, necesitamos al máximo de la información meteorologica , del seguimiento satelital , un entorno social y económico nuevo , el modelo actual ya no vale
Solo he esbozado algunas ideas y ya me paro....porque no hay dirigentes a la vista para guiarnos , solo políticos cínicos y mentirosos que a lo sumo van diciendo la verdad , disfrazada y con cuenta gotas
En la aventura humana ha habido grandes virajes , pero este es infinitamente mas dramático y decisivo , quisiera creer que podemos actuar en forma racional, , pronto lo sabremos.
Salud y Felicidad.

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