Crisis Energética Foros

Quote by PPP: Yo voy a poner la letra de un viejo chotis madrileño ccomo un sinónimo más de "progreso":

Como está el mundo
Señor Macario
como está el mundo que atro-ci-dá
con tanto cine
con tanta radio,
vamos pa'lante
vamos pa'trás. Chim pon.

Esto viene a cuento de que ninguno de los sinónimos de progresar presentados por Petro supone necesariamente que tenga que haber desarrollo económico o material. Lo de crecimiento infinito en un mundo finito, más que un juego de palabras, es un imposible físico como la copa de un pino, que a alguien le sigue sentando fatal tener que ver una y otra vez aquí reflejado.

Un progresista que adelgaza: Gandhi.

Saludos

Quote by jprebo: Petro, los coches han progresado en los ultimos 100 años, ¿por qué se consume ahora mas petroleo?, según tu lógica, deberia consumirse menos. Una cosa es que un elemento consuma menos energía y otra cosa es que el progreso lo abarate tanto que en vez de haber mil unidades consumiendo, hayan mil millones y creciendo un 3% anual, con lo que te comes de sobras cualquier mejora que se realice.

Quote by petro:
Es muy sencillo, el petroleo se ha considerado como la energia solar, "que siempre esta ahi". ¿a alguien se le ocurriria ahorrar energia solar?

Quote by chestertown: Es interesante contrastar los relatos que hacemos en occidente sobre el progreso con las especulaciones asiaticas acerca de la eficacia.

Resulta que en asia nunca han pensado en terminos de progreso. No hacia falta puesto que nunca se ha pensado que faltara algo, y por tanto, que fuese NECESARIO ir a alguna parte (progresar) a buscarlo (buscarlo en el cielo o en el infierno, en la naturaleza o en la cultura). Basta con bucear en los clasicos tratados sobre el arte de la guerra (un tratado que más bien es un tratado sobre gestion politica y diplomacia, un tratado sobre el Poder o la eficacia) para darse cuenta. Mientras, en Occidente, muy pronto prendió una idea a mi parecer extraña, la sospecha de que se echaba en falta algo (Dios, creador, Ser, Naturaleza, espíritu, motor inmovil, etc...) y que por tanto "habia" que realizar un "proyecto", un objetivo.

Esta sospecha dió lugar muy pronto (con los griegos) a un esquema de pensamiento totalmente familiar para nosotros: que necesitamos una teoría yuna practica: primero modelizo, primero proyecto en el futuro mis propias geometrias mentales (es el mundo de las ideas, de las ideologías, de los IDEALES) y despues manipulo la realidad para hacer que se adapte a la teoría.

Nada de esto se encuentra en asia. Como no hay nada que echar en falta no puede haber objetivo, y por tanto nada que objetivar (nada que manipular), y así, nada que planificar. En asia , al no existir la mania tan occidental de objetivar las cosas (o sea, de esencializarlas: buscar el ser de las cosas), no existen heroes que realicen trabajos progresistas (en asia no hay Hercules, no hay Sansones, Perseos, etc...). En una palabra, en asia la voluntad (individual o social) carece del menor sentido.

Sin embargo la inexistencia de una ideología de la acción (heroica) no supone que no sucedan cosas, que la relaidad no esté en dinamismo. Lo está , es dinámica, solo que no progresa, no va a ninguna parte. Gira, por así decir, pero no anda. Es una peonza en lugar de ser una rueda.

Estas diferencias epistemologicas afectan directamente a la idea que uno se hace sobre qué es eficaz y qué no lo es. Y en el fondo el debate sobre el progreso debe tener muy en cuenta esta cuestión: será eficaz progresar de tal o cual modo, pues de lo contrario dejaría esa progresion de tener sentido.

Y lo interesante es observar la diferente concenpcion que tenemos los occidentales sobre la eficacia. Para nosotros la eficacia solo puede venir de nuestras tareas, de nuestras planificaciones mientras que en asia la eficacia emana por así decir de la situacion misma. La peculiar disposición de un entorno o un contexto es lo que favorece tal o cual resultado , y el sujeto solo pasa a la acción cuando por así decir las cartas ya han sido echadas, cuando todo ha sido ya decidido (en terminos de teoría de la guerra es como decir que uno gana al contrario mucho antes de que se realice la rendicion de las tropas).

Entonces, para resumir, o pensamos que el potencial para resolver algo está en nosotros (y entonces se nos piede el potencial de la situacion) o pensamos que el potencial de la situación está bajo control de la situación (y entonces nos limitamos a esperar el momento propicio, justo el punto donde se produce un dinamismo mínimo que da lugar a una fotografía nueva).

Occidente ve peliculas allí donde asia solo ve una sucesion estática de fotografías. Para nosotros el cambio es "real", pues es algo de lo que hablamos, teorizamos y hasta por lo que morimos o nos matamos. Y sin embargo en asia el cambio no es ni real ni irreal -carece de entidad, carece de esencia o espesor- , no es esto o aquello, no es una dirección u otra. Existe porque se experimenta (solo se puede experimentar, quizá esa es la clave de todo) pero no puede aislarse o clasificarse: uno no tiene el mismo aspecto ahora que hace 10 años, luego algo ha cambiado. El probelma o quizá sería mejor decir, el secreto es que no puedo apropiarme de ese intervalo.

Parace entonces que los occidentales andamos empeñados en cazar imposibles, en buscar fantasmas (una ideología política no es otra cosa que un fantasma).

Yo entonces tambien me pregunto lo mismo: ¿no cabe vivir las cosas en otros terminos que no sean en terminos de progreso? No sé, los medievales me parecen en ese sentido más cercanos a los asiaticos.

Quote by petro:
Es muy sencillo, el petroleo se ha considerado como la energia solar, "que siempre esta ahi". ¿a alguien se le ocurriria ahorrar energia solar?