Tema: Crisis económica en España

Enviado en: 05/06/2006 14:55
Por: Dr. Morgenes

Me gustaría que empecemos a hacer un seguimiento de la inminente crisis en España. Varios económistas llevan advirtiendo el riesgo.

La situación es que los tipos suben y las hipotecas retiran más dinero de la circulación. Teniendo en cuenta que la demanda interna estaba siendo parte importante en el crecimiento económico, me gustaría tratar sobre hasta que punto esto incidirá. Al mismo tiempo los tipos inciden en un menor dinamismo en el sector de la construcción, el otro motor de la economía. Y para rematar y por si no fuera poco, la subida de combustibles que fuerza la subida de la inflación y la de tipos, así mismo encarece el transporte, y por consiguiente encarece el turismo en España, el abc de la economía de este pais.

Bueno, como lo veis? No se si será subjetivo pero yo ya he sido temporalmente despedido porque el comercio donde trabajaba ha tenido un bajón de ingresos importantes. Es coyuntural, esta pasando a nivel nacional, local? La subida de las hipotecas esta mermando la capacidad de consumo nacional?

Queda abierto el debate, me gustaría leer vuestras opiniones.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 23:14
Por: Naoko

Hola holita, vecinitos nerviositos:

¡Caracolas y panderetitas! Me siento como si hubiese encontrado el núcleo del átomo. Basta con mencionar la palabra PROGRESO y se blindan ustedes con escudos a cada cual más curioso: una foto de Kevin Carter acompañada con unos versos adaptados por Paco Ibañez, acusación de clonación forotéutica, profecías sobre el regreso al siglo XVIII y un extraño discurso que mezcla inmigrantes, pistoleros y algas. ¿Quién da más?

No creen en la tecnología. La mayoría escriben sus mensajes en máquina de escribir porque saben que esto de la tecnología de la información es un bluff, artificialmente creado por las poderosas empresas tecnológicas, y lo pueden avalar con la gráfica de la evolución de las acciones de Terra en los primeros 2000. El invento todavía sobrevive porque el Estado se ha vendido al capital y dedica un cuantioso dinero público a cebar la bomba de la barbarie capitalista. Pero yo, con la Olivetti de mi abuelo, estoy resguardado contra virus, agresiones y el ataque a la intimidad que supone tener un PC . Además, tengo la intuición de que el sistema capitalista hace todo lo que puede por cerrar los pocos oasis de libertad en un magma acrítico e irracional de consumismo, como Crisis Energética. Son capaces hasta de contratar a Naoko por 2.000€ el mensaje para que ridiculice los planteamientos más comunes. (Nota: me conformaría con 1.600)

Sobre el fondo de pensiones y esa chorrada maximalista que comenta ese al que el analfabetismo de alguien entrona en un híbrido de Kostolany y Aramis Fuster de la red, me gustaría recordar que este fondo ya se invertía en renta fija. Y mucha renta fija es más inestable que la acción de un grupo consolidado. Lo que sucede es que el sector público aprende del privado: los planes de seguros llevan años invirtiendo en Bolsa (siempre con ciertas restricciones). A modo de curiosidad, uno de los inversores de Bolsa más importantes del mundo es el fondo de pensiones de los funcionarios de California (es tan heavy que crea desbarajustes cuando entra a cañón en bolsas pequeñas, pero ese es otro tema….). Pero me gustaría saber qué debería hacer el Estado: ¿depositar el dinero en una hucha y fichar a Jesucristo como gestor para que lo multiplique? Yo creo que no debería hacer nada, porque total, con la sangría económica que nos espera, la tasa de vida se reducirá hasta los 37 años y sobrará la pasta.

Sin embargo, estoy de acuerdo en que “quieren dirigirnos a una sociedad acrítica”. Sin ir más lejos, a mí se me exige comprarme un PC para acceder a Internet. ¡Zapatero, te has vendido al capitalismo y a los poderes fácticos! ¡Dimisión!

En cuanto a los recursos. La edad de piedra no terminó por la escasez de piedras y la del petróleo no lo hará por la escasez de este recurso. Operan ustedes sobre la sacrosanta teoría del peak oil, que vuelvo a repetir: es muy instintiva pero “casualmente” todos sus profetas se equivocaron al ponerle fecha. Cuando realmente se produzca (y no se ven indicios), ya existirán alternativas. ¿Por qué? Pues porque actualmente el etanol que se produce en Brasil ya es viable a los 40$ (ya que aquí se estilan los comentarios personales: una amiga brasileña me comentó que el 40% de los coches en Brasil ya funcionan con esta energía), el de EEUU a los 60 y el biodiesel a los 80, con respecto al precio del Brent. ¿Que los mercados están creando distorsiones en Mexico? ¿Que es una alternativa inviable con los actuales aranceles de EEUU y Europa a los alimentos? Cierto, pero ante una situación tan grave como la que algunos llevan años vaticinando (“tan solo” cambiando la fecha del desastre), ¿qué país en vías de desarrollo (y si se pone muy alto, incluso desarrollado), no se pondría a producir Etanol?

Por último. Sería interesante comentar lo de Astroc, porque lo que yo les recomendaba hacer a ustedes si estaban tan convencidos de la hecatombe inmobiliaria, lo hicieron varios inversores con este valor y hoy se están forrando. ¿Por qué Astroc y no otra similar? Esa es la cuestión. Y les vuelvo a repetir. Yo no soy el nuevo Kostolany que alguien ha encontrado pululando por la red, pero si tan seguros están del desastre: es el momento de invertir en opciones y futuros. Se forrarán. Créanme. (A menos que volvamos al siglo XVIII, caso en el que dudo que Iberclear liquide sus opciones al precio acordado, pero oye, a lo mejor te lo compensan con cuatro caballos y un carruaje)

Esta noche, en vuestras oraciones, guardad un ratito para Enrique Bañuelos. Hoy ha perdido unos cuantos millones. Pobrecillo, de la lista Forbes a perdedor del año.

Un besito. Me retiro al bunker (alquilado) por si el fin del mundo sobreviene hoy. Yo creo que sí, pero es solo una opinión, apta para cerebros críticos, ¿eh?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/07/2006 11:50
Por: Dr. Morgenes


FACUA denuncia subidas euríbor encarecen hipotecas en 570 E año

La Federación de Consumidores en Acción (FACUA) advirtió hoy de que las más de 6 décimas que ha subido en lo que va de año el euríbor, tipo al que se conceden la mayoría de las hipotecas en España, han encarecido los préstamos en una media de 570 euros anuales.

Según un análisis de FACUA, una hipoteca de 140.000 euros a 25 años supone con el euríbor de junio, 3,401 por ciento, una cuota mensual de entre 719,86 y 790,21 euros, en función de que se apliquen los tipos más bajos o más altos ofertados en el mercado, que oscilan entre el euríbor más el 0,35 por ciento y el 1,25 por ciento, mientras que con el euríbor de diciembre de 2005, cuando se situó en el 2,783 por ciento, se pagaban 673,62 y 741,52 euros.

La asociación de consumidores señaló en un comunicado remitido a Efe que las hipotecas se han encarecido así una media de 47,47 euros mensuales, lo que al año supone 570 euros.

La FACUA insistió por ello en reclamar al Ministerio de Sanidad y Consumo una ley que proteja a los usuarios ante situaciones 'de insolvencia' dados los cada vez mayores niveles de endeudamiento de las familias españolas.

La Federación considera que la Administración debe tener en cuenta la corresponsabilidad del sector bancario y financiero en el endeudamiento de las familias españolas, que se ha duplicado en la última década.

La concesión de préstamos hipotecarios y al consumo debería ir aparejada a un marco de responsabilidad social y legal a fin de evitar situaciones dramáticas para los usuarios a medio o largo plazo.

El euríbor ha subido más de 6 décimas desde el pasado diciembre, mes en que se fijó en el 2,783 por ciento, mientras que durante 2006, el euríbor se situó en el 2,833 por ciento en enero, el 2,914 por ciento en febrero, el 3,105 por ciento en marzo, el 3,221 por ciento en abril, el 3,308 por ciento en mayo y el 3,401 por ciento en junio.


http://actualidad.terra.es/nacional/articulo/facua_denuncia_subidas_euribor_encarecen_993159.htm

Que tal si empezamos a apretarnos los cinturones?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/07/2006 11:57
Por: Pillao

ECONOMÍA
JUAN VELARDE, CONSEJERO DEL TRIBUNAL DE CUENTAS Y ECONOMISTA

El economista asegura que corre el serio riesgo de ser expulsada de la zona euro
CARMELO LEZANA [email protected]/BILBAO
Juan Velarde.



Juan Velarde ve con gran pesimismo el futuro de España. El economista y consejero del Tribunal de Cuentas, que ayer participó en Logroño en el 'II Foro Internacional de Economía Regional', mantiene que, pese a su fuerte ritmo de crecimiento, el país está abocado a una grave crisis. Una situación que , según advierte, incluso podría provocar su salida de la zona euro.

- La economía española crece a fuerte ritmo y sus indicadores apuntan a que goza de una buena salud. Con todo, existen cada vez más voces que advierten de nubarrones en el futuro. ¿Comparte esa opinión?

- España presenta un crecimiento importante. También tiene la mayor convergencia económica de su historia con la UE y en la evolución personal de la renta estamos en el entorno de la media comunitaria. Como consecuencia de todo ello da la impresión de que la economía española marcha bien. El problema es el modelo en el que se está basando este crecimiento.

- ¿A qué se refiere?

- Es un modelo de incremento de la demanda interna como consecuencia de bajos tipos de interés y una política fiscal más bien expansiva. El problema es que hemos pasado a tener unos índices de precios que están en el doble de la media de la zona euro, y también tenemos una cifras precios industriales terriblemente altas. Todo eso provoca una fuerte pérdida de competitividad. Actualmete el déficit exterior representa el 7% del PIB, que es una cifra aterradora.

- En ese contexto, ¿qué cabe esperar?

- Para financiar la actual situación, recurrimos a préstamos a corto plazo que vienen de países vecinos; fundamentalmente, Alemania y también Francia. Tenemos un gran endeudamiento a corto plazo que se va acumulando. Y ese pago va a ser muy duro. Cuando ocurra va a provocar un hundimiento de la construcción, que es unos de los principales motores de la economía española. Que eso se pueda venir abajo hace que la crisis aparezca. Y será muy dura.

- Entonces, ¿cree que la economía española atraviesa un espejismo y está abocada a una grave crisis? ¿Es algo inevitable?

- Creo que sí. La crisis es inevitable porque todas estas circunstancias conducen inevitablemente a ella. Además, nadie está haciendo nada para evitarlo.

Riesgos

- El hecho de estar en la Unión Europea podría hacer más llevadera esa crisis que usted aventura.

- Hay países que van muy mal, como Italia o Portugal, y otros que van regular, como Grecia. Como consecuencia de nuestro gran endeudamiento, España también puede verse condenada. Estos cuatro países corren un riesgo grande de que les saquen de la zona euro.

- ¿Se refiere a abandonar el euro?

- Claro, lo que obligaría a que aparezca la 'neo-peseta'.

-Eso supondría toda una hecatombe para España

- Sin duda. Ya se aprecia la caída de los precios de los bonos públicos españoles respecto a bonos extranjeros. No hay quien aguante esta situación. Hará peligrar el equilibrio de la zona euro.

- A su juicio, ¿cómo se produciría la salida del euro?

- En este momento, la situación española es un elemento perturbardor máximo y los socios dirán a España que se salga. Es un riesgo real. España acumula una situación económica muy grave y da la impresión de que nadie quiere verla. Los políticos parecen que no quieren tomar medidas.

- El encarecimiento del petróleo es otros elemento peligroso. España parece uno de los países más vulnerables por esa situación

- El tema de la energía es muy serio para España. Nuestra economía tiene dos características. Por un lado, somos auténticos devoradores de energía. Además, España es el país de toda la UE que necesita importar más porcentaje de la energía primaria que requiere para funcionar. En 2005 pasamos del 80%.

- Recientemente, el Gobierno y los agentes sociales han firmado la reforma laboral. ¿Qué opinión le merece el pacto logrado?

- La reforma es minúscula. La flexibilidad del mundo laboral, que es el un gran problema, no se ha resuelto. De momento, esta reforma es un pequeño complemento positivo para que algunas personas pasen de la situación de contratado temporal a contratado permanente, pero en el conjunto del panorama no creo que aporte ninguna solución.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/07/2006 17:45
Por: hemp

Creo que no habrá problemas, escuchando Radio Marca existe un tal empresa llamado "Freedom Finance" que "pueden reducir tus gastos hasta un 50%"

En otras palabras.. en un futuro el gobierno dirá.. ¿el barril en los $120, no pasa nada, hemos sacado dinero para financiarlo a traves de una entidad que nos deja incluso a $50 el barril"

olvidando que tienen que pagarlo durante 30-50 años, así lo hacen ya con la obra del M30.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/07/2006 21:36
Por: Drogui

Os animo a que evitemos los articulos largos, yo ni me lo he leido (el largo).

Crisis en España, pues yo lo que temo es que los que hemos sido cautos tengamos que "ayudar" a los que se han enmierdao hasta el fondo sin pararse a ver las consecuencias. Si alguien tiene que pagar es el Banco por dar creditos y tan buenas esperanzas de futuro a todo el mundo.

Yo creo que se ira hundiendo todo poco a poco, como mucho, la vivienda sera lo que mas claro se vera que esta afectando la economia, pero no sera de un dia para otro. Me he dado cuenta con estos dos años mirando el tema vivienda que las cosas van mas lentas de lo que parece, todo tiene mucha inercia, y ahora te echan a ti del trabajo y mañana echan al peruano de la obra, pasado al administrativo porque no hay tantas ventas, luego al tecnico porque no hay instalaciones, ... y al final sin darte cuenta y poco a poco tienes a media España en el paro.

Con suerte, despues de un hundimiento de unos tres años vendra papi Europa a darnos unos eurillos (si no ha llegado el cenit) para que nos levantemos, pero eso solo hara que sigamos siendo un pais segundon que siempre depende de limosnas y que sin ellas no sabe vivir (porque tendria que trabajar).

Joder como me enrollo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/07/2006 22:19
Por: erebus

[QUOTE BY= Drogui] Os animo a que evitemos los articulos largos, yo ni me lo he leido (el largo).
[/QUOTE]

Articulos largos o cortos, lo importante es que contengan información relevante.
El articulo aludido me parece que lo es, asi que agradezco a Pillao que lo haya compartido con nosotros.
Si este señor, dice lo que dice, y me parece que sabe de que habla, ya nos podemos ir preparando ( los que puedan, y no hayan mordido el cebo de las hipotecas)

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/07/2006 11:23
Por: FJ

Intentaremos soltar el cebo dentro de lo posible.

Con la cantidad de voces que "saben lo que hablan" que llevan tiempo advirtiendo de que vienen nubes negras, todavía no comprendo como no nos damos cuenta.

Por ejemplo: a cualquier amigo de los que se van a comprar un pisito por cincuenta o sesenta millones, a pagar en media vida, insinúale si lo ha pensado bien. A mí me miran raro, me dicen que "las casas siempre suben", que "si no te metes nunca tienes nada", que "el alquiler es tirar el dinero".

Y me callo, no les digo más, porque al final van a pensar que no estoy bien de la cabeza y van a llamar a unos señores muy simpáticos para que me regalen una camisa muy bonita que se abrocha por detrás.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/07/2006 11:37
Por: wind

Si, lo mejor es esto de ''las casas siempre suben'', creo que es a lo que se aferra medio pais, incluso un dia comentandolo con un amigo muy hipotecado me dijo, hombre, esto es impossible que mi piso pueda caer por debajo del precio al que yo lo compré, repito: impossible.

Pués ya se verá si es tan impossible...

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/07/2006 11:38
Por: jccb

[QUOTE BY= FJ]Y me callo, no les digo más, porque al final van a pensar que no estoy bien de la cabeza y van a llamar a unos señores muy simpáticos para que me regalen una camisa muy bonita que se abrocha por detrás.[/QUOTE]

jeje, veo que no soy el único, aunque lo mío fué más serio.

Sólo es un caso: Yo tengo un vecino que lleva meses intentando vender su piso, para comprarse otro que le entregan ahora, y el último par de meses no le llamó nadie. Así que cuando le entreguen el nuevo y tenga que hacer frente a dos hipotecas ... me imagino que tendrá que pegar un bajonazo al precio, y asumir una hipoteca mucho mayor.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/07/2006 15:43
Por: Dr. Morgenes

Para muestra otro botón:
El endeudamiento de las familias españolas alcanzará el 142% de su renta en 2007, según Caixa Catalunya

Noticia publicada a las 15:10
lunes, 24 de julio de aaaa


BARCELONA/MADRID, 24 (EUROPA PRESS)

El endeudamiento de los hogares españoles podría llegar al 132% de su renta disponible en 2006 y al 142% en 2007. La cifra prevista para el presente año supondría un aumento de 12 puntos respecto al ejercicio anterior, cuando el endeudamiento alcanzó el 120,4% de la renta disponible, según un estudio de Caixa Catalunya. Además, y según los datos del Banco de España, el endeudamiento de las familias para la adquisición de vivienda alcanzó los 514.742 millones de euros al finalizar el mes de mayo, lo que supone un incremento del 23% respecto al mismo periodo del año anterior.

Entre 1998 y 2005, la deuda total de los hogares ha aumentado más de 45 puntos, pasando del 75,2% al 120,4% de la renda disponible. En 2004, en endeudamiento de las familias en España duplicaba el de Italia, estaba muy por encima del de Francia y se equiparaba al de Alemania, aunque se encontraba a cierta distancia de los valores de Reino Unido, Japón, Canadá y Estados Unidos.

....

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/07/2006 18:14
Por: FJ

Está claro que ésto es insostenible. Lo mejor que podríamos hacer es, con calma, vender nuestras casas ahora que todavía no ha cundido el pánico, y ponernos de alquiler. Todavía podremos cancelar nuestras hipotecas y nos sobrará un dinerete para emergencias.

Porque, digo yo, ¿existe alguna posibilidad de que símplemente seamos unos cenizos pesimistas, como opina todo el resto del mundo? Es decir, ¿y si nos equivocamos? ¿y si todo ésto hace un "aterrizaje suave"?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/07/2006 18:27
Por: indovinello

Yo también agradezco el artículo de Pillao.

Yo creo que hay dos datos que son espeluznantes: A) el déficit exterior del estado español, uno de los más grandes del mundo, junto con el ya conocido Usamericano. Es difícil encontrar estos niveles de déficit incluso en paises subdessarrollados. B) El endeudamiento de los ciudadanos.

Creo que se capeará el temporal hasta que haya una crisis económica europea. Entonces sufriremos la crisis por dos veces: por ser europeos y por los desequilibrios que arrastra la economía.

Pero si como dice el artículo de pillao, nos "hechan" del euro, no quiero ni imaginarme el futuro que nos espera: devaluaciones de moneda y ataques especulativos contra la misma, pérdida de capacidad de importación de hidrocarburos, subidas de tipos..... Ufff. Mejor que no pase.

Pero todo esto nos vuelve a mostrar cómo somos de necios los humanos, en este caso, los que habitamos este estado. Existe una incapacidad de análisis crítico que supera mi comprensión. ¿Hace falta entender algo de economía para ver que esto es insostenible?

Morgenes, ánimo, creo que actualmente, y ojalá por unos años, la situación laboral no está tan mal. Estoy seguro que no te costará encontrar otra cosa. De momento, los Solbes y compañía tienen mecanismos suficientes para que no les estalle a ellos la situación (ojalá, tuvieran coraje para abordar planes económicos que hicieran la economía más viable a largo plazo aun sacrificando el corto plazo), es dificil que el BCE suba demasiado los tipos de interés y los sectores que más conozco, como son los servicios de software y los de hostelería, van viento en popa, a pesar de que, ambos, son los primeros en sufrir los efectos negativos de una posible desacelaración de la economía.

Saludos.

LA RESTAURACION EMPIEZA A NOTAR LA CRISIS??

Enviado en: 25/07/2006 17:13
Por: OMEGA

os extracto un parrafo de una noticia del pais del dia 9 de julio domingo en sus paginas salmon nº9

Desde antes de Semana Santa", se queja Romero, "se nota una cierta desaceleración del consumo en locales de restauración". La elevación de los tipos de interés podría ser, según apunta el ejecutivo, una de las causas de esta retracción. Otra, sin duda, "la prohibición de fumar, que está perjudicando a los locales que tenemos en centros comerciales. En éstos la facturación puede que haya caído un 9%".

http://www.elpais.es/articulo/empresas/Rodilla/vuelve/intentarlo/elpnegemp/20060709elpnegemp_5/Tes/

era un articulo titulado Rodilla vuelve a intentarlo del suplemento negocios en la seccion empresas. es un dato sobre una empresa concreta de la conurbacion de madrid pero esta ciudad-region es la locomotora" loca de este loco pais. significativo, es la primera noticia de este tipo que veo.
ademas es un sector sensible que enseguida nota la alegria en el gasto o la apatia. buen indicador.
Rodilla es una empresa que tiene establecimientos que entre otras cosas vende sandwich sin conservantes.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/07/2006 20:24
Por: the postman

Oh, me siento pecador y culpable por desacelerar el consumo en locales de restauración. Con mis trabajos basura, no hay manera de ir a restaurantes y dejarme el sueldo en bares de playa, je je...

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/07/2006 22:24
Por: victoralv

Después de hacer un análisis o reflexión, ¿alguien ha llegado a la clara conclusión de que el precio de las viviendas bajará con la crisis económico-financiera?.

Mi opinión es que sí, al menos durante unos 2 o 3 años el precio bajará, no sólo de forma relativa (respecto de la inflación) sino de forma absoluta. Si la crisis económica va a tener una escala más global de lo que pueda ser en España (lo cual tiene toda la pinta), los británicos y demás inversores extranjeros pondrán a la venta a saco sus viviendas costeras, y en cuanto a las urbanas muchas también serán vendidas por los de aquí (o por lo menos se intentará venderlas). Hay que tener en cuenta que en una crisis económica y más si también tiene una pinta financiera, se destruye capital. En algunas crisis mucho capital queda destruido, mucha gente pierde mucho valor del patrimonio que intenta conservar; gente, además, de toda extracción socio-económica.

Yo creo que en un escenario de destrucción de capital, el precio de las viviendas cae, al menos en un primer plazo, luego el capital sin destruir se reparte entre los negocios nuevamente en auge y en vivienda otra vez, haciendo crecer su precio de nuevo, pero a tasas moderadas.

EL PRECIO DE LA VIVIENDA NO DEPENDE DEL NÚMERO DE DEMANDANTES DE ESTE BIEN, COMO SE SUELE DECIR, SINO QUE DEPENDE DE LA CANTIDAD DE CAPITAL CIRCULANTE EN EL SISTEMA.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/07/2006 21:08
Por: Juanjo

En mi pueblo, de 19.000 habitantes, ha sido aprobado un plan general de ordenación urbana que califica suelo urbano o urbanizable suficiente para 84.400 habitantes. Si sumáramos todos los planes generales de todos los municipios de España, seguramente nos salen viviendas para 100 o 150 millones de habitantes. Por supuesto que nunca llegarán a construirse, pero significa que de momento el único negocio rentable en España es la especulación urbanística.

Cuando los tipos de interés estaban altos, a principios de los noventa, era imposible montar una empresa. Ahora que están bajos es imposible montar una empresa que necesite un lugar físico: sede, local, oficina, tienda, nave o similar: los precios están por las nubes, y tanto si alquilas el local como si lo compras, trabajas exclusivamente para pagarlo.

¿No sería mejor que la dichosa burbuja inmobiliaria pinchara lo antes posible? Así podríamos empezar a plantearnos una economía verdaderamente productiva. Y si una economía que dependa de la producción en vez de la especulación ya es una utopía para nosotros ¿cómo será una economía sostenible?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/07/2006 09:42
Por: yirda

Todo el mundo, hasta el gato, está esperando que estalle la burbuja inmobiliaria para que los precios caigan en picado.

Conozco gente que incluso está vendiendo el negocio del que vive para tener efectivo y comprar cuando estalle la burbuja.

Yo sin embargo pienso, que con menos revalorización la vivienda seguirá en auge hasta que estalle todo el sistema, burbuja y no burbuja, porque en realidad todo es una burbuja.

Es decir estamos en unos tiempos atípicos, la construcción es lo que está moviendo la economía a escala GLOBAL, incluidas las grandes fábricas del mundo, versus China.

Es cierto que la subida de precios alcanza en algunos países lo demencial y el mercado comienza a moverse a otros lugares por ejemplo hace tan solo tres años se podría comprar en Turkía pisos en 1ª línea de playa a 35.000 €, tres años más tarde los precios entre Turkía y España son un escasamente 10% más baratos.
Muchos constructores españoles están ahora por Brasil, pero en tan solo dos años la diferencia es un escaso 20% de diferencia con España.
Si os vais a la India o el Kurdistan (con todo su lío de la guerra de Irak) los precios están muy por encima de los nuestros.
Mirar los precios en China y flipar en colores. De Japón mejor ni hablar.

O sea que esto como digo es mundial y naturalmete especulación global. Si bajaran los precios en España tendríamos a todos los especuladores mundiales invirtiendo como locos aquí, así que los precios volverían a subir en un plis-plás.

La burbuja inmobiliaria estallará con todo el sistema, por lo tanto de lo que se trata es de tener una tendencia menos alcista de la que ha habido hasta el momento, pero seguirá al alza.

No os engañeis, toda la población mundial va a una pobreza absoluta, solo las élites económicas que han acumulado capital de este invento poseerán el planeta. Aunque eso os parezca algo demencial es lo que hay.
Buscar precios de viviendas por todo el orbe, incluido Africa y ya vereis.

Saludos,


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/07/2006 12:34
Por: Kanelo

Sé que esto debería ir en el hilo de humor, pero es que no sé si se trata de humor absurdo o humor negro. Os juro que no se trata de un truco de Photoshop: si vivís en España podréis encontrarlo en muchos supermercados.



- Mamá, me ha tocado una hipoteca en la caja de cereales. ¿Qué es una hipoteca?

- No te preocupes por eso ahora, niño, que tienes muchos años para darte cuenta.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/07/2006 14:02
Por: victoralv

Efectivamente la burbuja inmobiliaria es mundial. De entre los países desarrollados, en donde más fuerte está es en los países anglosajones: Australia, Nueva Zelanda, Reino Unido, EEUU (sobre todo Florida), Canadá. También en países como España y algunos otros de la ribera mediterránea, como apuntaba Yirda con Turquía, así como en los PECOS (Europa Central y Oriental).

Pero discrepo de algo que apuntó Yirda cuando dijo que vamos a una pobreza absoluta y que sólo las élites económicas que hayan acumulado poseerán el planeta. Para empezar, ELCAPITAL NO SE ACUMULA, SÓLO SE CONTABILIZA. Cada año su cálculo empieza de cero. El capital no es como la energía, al contrario, se crea y se destruye, además de cambiar de manos. No sigue un juego de suma cero, al contrario, sigue un juego en el que todos pueden ganar o incluso perder en un momento dado. En un momento de crisis global, de la destrucción de capital no se salva ni el Tato.

bendita cooperacion.!

Enviado en: 28/07/2006 15:51
Por: OMEGA

muy buen comentario final juanjo, y que decir del cartelito de kanelo. es mas fructifera la cooperacion que la competencia, algo que no ven los neoliberales.
y para yirda, aunque el mercado es global si en alguna zona empieza a bajar los capitalistas se retiran a otras zona y esperan a que toque fondo y empiece de nuevo a subir, suponiendo que sean buenos especuladores, los malos a lo mejor compran cuando baje un 10% y se quedan pillados y apalancados un buen tiempo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/07/2006 19:23
Por: Marga V.

Respondiendo a eso de la "economía sostenible":
yo diría que lo que tiene que ser (o puede serlo, vamos) sostenible es el modo de vida de una sociedad. Si economía es gestión de recursos limitados, como he leído en alguna ocasión, pues podrá hablarse de la "economía de un modo de vida sostenible" ... o de la "economía de una sociedad" que practica un modo de vida sostenible.

Todo lo demás, lo de la economía sostenible, etc. es un poco como lo del "bio-", "ecológico", etc: un adjetivo para vender mejor un producto, una teoría o el "macguffin" de turno. Dicho un poco "a lo bestia", claro.

Saludos,
Marga

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/07/2006 17:48
Por: josema77

El otro día me comentaban que los fabricantes de columnas de acero galvanizado para líneas eléctricas han subido un 15 % el precio y le iban a sumar algo más en septiembre u octubre. Y lo mismo el cable de cobre o de aluminio, el acero para ferralla, el hormigón, los ladrillos, ...
Si a eso sumamos que ya no se vende todo sobre plano y que los promotores urbanísticos hablan de que el mercado británico está maduro (o sea que los que querían comprar ya compraron), el parón en la construcción no va a tardar demasiado.
Y además suben los tipos de interés. Pues hay que estar ciego para no ver lo que se nos avecina.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/07/2006 22:11
Por: anorganic

El Diario Expansión publica hoy este artículo:

El euribor toca máximos de cuatro años y encarece un 16% las hipotecas
¡enlace erróneo!

Para aquellos que quieran seguir a diario la evolución del EURIBOR:
¡enlace erróneo!

Malos tiempos para los "pasapiseros", más conocidos como expertos en inversiones inmobiliarias.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/07/2006 18:33
Por: cru

Una noticia relacionada con la burbuja financiera:

http://barrapunto.com/journal.pl?op=display&uid=3929&id=22074


Si alguien tiene ahorros en la CAM...

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/07/2006 20:12
Por: erebus

[QUOTE BY= cru] Una noticia relacionada con la burbuja financiera:

http://barrapunto.com/journal.pl?op=display&uid=3929&id=22074


Si alguien tiene ahorros en la CAM...[/QUOTE]

Finalmente se confirmará que el timo crediticio, conjutamente con el timo inmobiliario serán las mayores estafas jamas cometidas, tanto en número de afectados como en dimensiones del agujero.
Pero no habrá justicia, porque los delincuentes de corbata nunca van a la carcel, salvo algún que otro chivo expiatorio.
Cada epoca tiene sus reglas no escritas y sus modelos economicos, que se exprimen hasta la saturación.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/07/2006 22:51
Por: yirda

El problema es que el timo crediticio está legalizado, el banco te prestó un dinero que tu pediste, en una condiciones que tu aceptastes. Has creido que tenías una posesión que era del banco, el cual te la prestó durante el tiempo que pudiste pagarla.

Sigo diciendo lo mismo, si la construcción cae lo va ha hacer a nivel global y eso será el principio del fín.

Julian Robertson, ver quién es,en la wikipedia o teclear su nombre, dijo en una entrevista concedida a la CNN el año pasado, que "habrá un crahs, una desintegración total de todas las infraectructuras del gobierno, un colapso total, un colapso de proporciones épicas. En 10 años todo lo que esté en el planeta es porque habrá nacido de nuevo, estará efectivamente en su comienzo"

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 01/08/2006 12:17
Por: spak

¡enlace erróneo!

Los grupos de edad que registran mayores tasa de pobreza son las personas de 65 o más años y los menores de 16 años, con el 29,6 y el 24,3 por ciento, respectivamente.

¡enlace erróneo!

Las continuas advertencias del Banco de España sobre la intensa deuda hipotecaria de los españoles parecen haber caído en saco roto. En sólo un año, las familias han suscrito créditos por valor de 961.140 millones de euros para comprar una casa.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 03/08/2006 13:05
Por: josema77

Hay algunas señales más a tener en cuenta:
- Quejas por parte de los restauradores de que la gente ya no sale a comer fuera tanto
- Un descenso en la venta de coches
- Los anuncios de le refinaciamos su deuda
- El IPC disparado

A seguir bien, ¿eh? :)

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/08/2006 12:37
Por: reevelso

Mi opinión sobre la crisis de la economía española es que ésta no ha hecho más que empezar, lo peor está por llegar y posiblemente por acción en política económica de los poderes públicos, igual da PSOE que PP y la especulación de agentes financieros, no tanto por el peak en este momento.

CRIMEN ECONOMICO

la ciudadania española SIN COLCHON.

Enviado en: 11/08/2006 17:10
Por: OMEGA

Y nunca mejor dicho lo de ciudadania, por que van a ser los habitantes de las ciudades españolas los mas perjudicados.

Expansion ayer comentaba:

Al Banco de España le preocupa más el endeudamiento de las familias. La riqueza de los hogares ha crecido al mismo ritmo que el de sus inmuebles y les ha impulsado a consumir y comprar viviendas como nunca.

Pero ha traído consigo fuertes cargas financieras y un endeudamiento récord. El Banco considera que, por esta razón, “el colchón de seguridad del que disponen la familias para absorber perturbaciones adversas” se está reduciendo drásticamente.

Los madrileños ganan más y se endeudan el doble


y en la locomotora peor, la hostia sera mas gorda, estoy como loco por conseguir un traslado y sopeso buscar algo para huir de la quema de madrid.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 11/08/2006 19:33
Por: Víctor

Parece que esto de la destrucción de la demanda va a marchas forzadas con una base sólida en donde crecer y prosperar (me refiero a la destrucción de demanda, no a la economía, claro):

La inflación interanual se eleva al 4%, la tasa más alta en julio desde 1995, pese a las rebajas. aquí

El precio de la vivienda en Barcelona subió un 21,2% en el 2005. El precio medio del metro cuadrado en la capital catalana es de 5.082 euros aquí

El BCE advierte de nuevas subidas de tipos de interés ante el riesgo de inflación

- FRANKFURT. (Efe.)
El Banco Central Europeo (BCE) advirtió ayer en el boletín mensual de agosto de los riesgos al alza a medio plazo para la estabilidad de precios por el encarecimiento del petróleo y la gran expansión del crédito al sector privado. En el informe económico, la entidad monetaria europea hizo hincapié en que "seguirá realizando un seguimiento muy atento de todos los factores con el fin de garantizar la estabilidad de precios a medio y a largo plazo".

Los alzas de tipos oficiales suelen provocar, a medio y largo plazo, caídas en la inversión empresarial y una ralentización del crecimiento. Para las economías domésticas, la consecuencia más evidente es el incremento de las cuotas mensuales de las hipotecas, que en su mayoría están indexadas al Euribor.

El BCE considera que los riesgos para los precios se han intensificado debido al encarecimiento del petróleo, que podría pasar a los precios de consumo con más fuerza de lo previsto hasta ahora. El consejo de gobierno del BCE decidió aumentar la semana pasada el precio del dinero hasta el 3%.
aquí

Y un apunte sobre el mercado del automóvil europeo, que también incluye a España. Habrán de irse acostumbrando estos fabricantes... y sus empleados habrán de acostumbrarse también a mirar de reojo el precio del barril.

Las ventas de coches caen en toda Europa por la subida de los carburantes

DOLORS ÁLVAREZ - BARCELONA
(...)
La concurrencia de 60 marcas en el mercado español refleja la alta competencia existente para arañar ventas
Los altos precios de los carburantes, la subida de los tipos de interés y las nuevas incertidumbres que ha abierto el conflicto del Líbano están haciendo mella en los consumidores europeos. Al menos ésta es la conclusión de la asociación alemana de fabricantes de automóviles VDA tras analizar el descenso que han sufrido las ventas de coches en toda Europa durante el pasado julio, el mes en que tradicionalmente se matriculan más coches por el efecto de las vacaciones.

A falta de las estadísticas oficiales de la Asociación de Constructores Europeos (ACEA), que no facilita datos sobre julio, la organización alemana calcula que las ventas en Europa occidental bajaron un 3,9% el mes pasado, hasta situarse en 1,7 millones de vehículos. Con ello, el balance de los siete primeros meses del año es de un descenso del 0,7% y 9,12 millones de vehículos. Eso anticipa que el segundo semestre no va a ser bueno para las compañías, aunque sí podría serlo para los compradores puesto que cabe esperar mayores descuentos y promociones.

"Los altos precios de los carburantes en el periodo de vacaciones y los acontecimientos políticos de Oriente Medio pueden haber influido en muchos potenciales compradores", dijo VDA. El descenso se ha producido pese a que hay una oleada de nuevos modelos en el mercado y pese a la tenaz guerra de precios que mantienen las marcas para sostener su cuota de mercado.
aquí

Un saludo
Víctor

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 11/08/2006 20:03
Por: spak

Los agricultores valencianos denuncian la desaparición de las tarifas especiales de riego ´lo que aumentará la factura un 100%´
aquí

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 12/08/2006 08:34
Por: indovinello

No se si habéis leido un post que que puse el otro día en el hilo "crisis dolar y crisis financiera. (hipotesis de trabajo)". En el se extrae citas de una entrevista al economista Michael Hudson. Aunque él analiza la situación de usamérica, a veces uno no sabe si el autor habla del mundo o de una zona concreta del planeta o del planeta mismo. Muchos de los conceptos que trata creo que son perfectamente aplicables a la situación que vivimos en el estado español.

Podeis leer el comentario aquí

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/08/2006 15:45
Por: Juanjo

Este artículo ha sido bastante citado y comentado, pero aunque ya tiene unos meses, yo todavía no lo he visto en CE (aunque hay tantos hilos que igual ya está). A ver si de repente vamos a pasar de ser los más europeistas a los más euroescépticos.

España es el país con más razones para dejar el euro, según el 'Financial Times'
20/02/2006 - 20:27
IBLNEWS, AGENCIAS



España es el país que más razones tiene para abandonar el euro, según el columnista del 'Financial Times' Wolfgang Munchau, porque a lo largo de los siete últimos años ha perdido mucha más competitividad frente a la eurozona que Italia, citado sin embargo como el país con mayores posibilidades de dejar la moneda única.

En una columna titulada "España tiene más razones para dejar el euro que Italia", Wolfgang Munchau apunta que España disfruta de una exitosa historia europea, pero su éxito económico se apoya en terreno "inseguro" que ha estado dirigido por una "burbuja" inmobiliaria, durante la cual la media de los precios de las propiedades casi se triplicó desde 1997.

La "burbuja" inmobiliaria española vino provocada por una combinación de desregulación financiera, crecientes ingresos de los hogares y alta demanda de inversores extranjeros, añade el artículo. "Sin duda, España es un país atractivo para vivir. Pero los europeos del Norte no seguirán invirtiendo para siempre en el disparado mercado inmobiliario. Hay muchos estados baratos alrededor del Mediterráneo, como Croacia y Turquía", apunta.

Sucesivos gobiernos han fallado en poner en su lugar una condición esencial para que un país prospere en la eurozona a largo plazo: un grado salarial suficiente y flexibilidad de precios, continúa el texto. Desde el comienzo de la unión monetaria en 1999, España ha ido perdiendo competitividad gradualmente frente al resto de la eurozona, y su tasa de inflación superaba a la de la zona euro en más de un punto porcentual de media cada año. En 2005, la distancia se amplió hasta 1,5 puntos porcentuales. "Si esto se mantuviera otros siete años, apenas quedarían industrias exportadoras españolas", advierte.

El déficit por cuenta corriente del país en los primeros 11 meses de 2005 alcanzó el 7,3% del Producto Interior Bruto (PIB). La Comisión Europea lo situaba en sus previsiones de otoño en el 8,3% este año y en el 9,1% en 2007. "Estos son niveles insostenibles", apunta Wolfgang Munchau.

El columnista detecta algunos paralelismos y una diferencia fundamental entre España y EEUU. Ambos países tienen burbujas inmobiliarias, los consumidores de los dos gastan "como si no hubiera un mañana" y ambos han perdido competitividad global.

La diferencia es que España es miembro de una unión monetaria. La única manera de que España se recupere de la pérdida de competitividad es a través de un largo periodo de moderación salarial. El ajuste eventual en la economía estadounidense será mitigado a través de un dólar débil.

El ratio español de precios medios inmobiliarios en relación con los ingresos es mucho más elevado que en otros países con "burbujas" inmobiliarias. Daniel Gros, director del centro para los Estudios sobre Política Europea en Bruselas, señaló que la construcción representa un "increíble" 17% del Producto Interior Bruto de España, más que en la Alemania inmediatamente posterior a la reunificación. "El crecimiento de la economía germana mejorará gradualmente, mientras que España experimentará un estancamiento económico como el alemán o peor", alerta.


PREVISION IPC EN ESPAÑA.

Enviado en: 29/08/2006 19:56
Por: OMEGA

EX-pansion informaba el 25 de julio del indice de precios industriales. os extraigo lo mas interesante.
como se estan trasladando los costes energeticos al resto de los productos y al final lo mas interesante.

Según los datos publicados hoy por el Instituto Nacional de Estadística (INE), el precio ha crecido en todos los sectores excepto en el energético. Los bienes de cosnumo se encarecieron respecto al mismo mes del año anterior un 3,5%, una décima más que en junio. Los bienes de equipo crecieron un 2,4% frente al 2,3% anterior y los intermedios un 7%, dos décimas más que en el mes precedente.

Los precios de la energía retrocedieron en tasa interanual hasta el 13,9% desde el 14,6% de junio, el nivel más desde junio de 2005.

Los precios industriales adelantan cuál será la evolución del Índice de Precios al Consumo (IPC) en los próximos meses.

osease que vamos hacia el 6 y pico. o 5 y pico%

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 01/09/2006 11:01
Por: Marga V.

[QUOTE BY= spak]
Los agricultores valencianos denuncian la desaparición de las tarifas especiales de riego ´lo que aumentará la factura un 100%´
aquí[/QUOTE] Leyendo el artículo, resulta que las tarifas especiales de riego son las eléctricas, con lo cual resulta que, por lo que veo, la vitamina C española que pugna por ocupar y mantener su hueco en los estantes de las cadenas de distribución europeas recibe subvenciones españolas en forma de precios especiales en agua, electricidad y gasóleo .. todos ellos recursos escasos. Supongo que la vitamina C procedente de otros países gozará de similares privilegios ... a costa de los países de origen, evidentemente (las subvenciones se pagan con cargo a los presupuestos generales).

Lo mismo con el turismo, por cierto. Las reservas de agua cada año son menores al terminar el verano, pero las autoridades siguen defendiendo su derecho a invertir en turismo de sol y playa mediante la construcción de urbanizaciones y hoteles.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 01/09/2006 11:55
Por: TEdison

¡enlace erróneo!
la fiscalidad de las gasolinas es en España de las más bajas de la UE –lo que en gran medida explica que los precios de gasolinas y gasóleos sean igualmente de los más bajos–, y concede cierto margen para que el Ministerio de Economía y Hacienda vaya elevando los impuestos.
Varios son los argumentos que avalarían la decisión de elevar la fiscalidad de los carburantes. Primero, y principalmente, el proceso de armonización fiscal con la UE. La Directiva de la Energía obliga a subir la tributación en este ámbito antes de 2012.
Otro argumento para elevar el gravamen sobre hidrocarburos es el bajo crecimiento de la recaudación de este impuesto, por el menor consumo de carburantes debido al encarecimiento del petróleo, entre otros factores... El parón en el consumo ya provocó que en 2005 la recaudación apenas creciera un 0,9%. Y el vicepresidente Solbes ya ha adelantado que en 2007 “los Impuestos Especiales presentarán un crecimiento de tan sólo el 2% debido a la desaceleración del consumo de hidrocarburos y de labores el tabaco”.
El mayor riesgo de la subida fiscal de los carburantes es su impacto en el IPC y en la actividad de los sectores con mayor dependencia de los combustibles. La moderación de los precios del petróleo en los mercados internacionales podría ayudar, según los medios consultados, a suavizar el impacto inflacionista del impuesto.

"Y con lo que le pagasen por la leche, compraría una gallina que pondría huevos, y cuando los vendiese, con lo que le pagasen por los huevos..."
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 04/09/2006 19:46
Por: Dr. Morgenes

Y las ventas de coches descienden, el euribor no para de subir, y cada vez más dinero vuela hacia los bancos quedando menos en circulación para sostener la economía, del ladrillo y playa.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 04/09/2006 22:06
Por: TEdison

La ministra de Medio Ambiente de España, Cristina Narbona, ¡enlace erróneo! el lunes 28 de Agosto que los españoles debemos acostumbrarnos a convivir con una escasez de agua que tenemos que ser capaces de gestionar adecuadamente

Parece claro que el agua es una de las principales fuentes de vulnerabilidad de la sociedad española, vulnerabilidad ganada a pulso con el despilfarro de recursos. Las noticias que reune este blog permiten hacer un seguimiento exhaustivo de la cuestión.

Lo curioso es que, a la vez que hace la advertencia, anuncia que pasará a la acción ¡enlace erróneo!.

La administración tiene que acudir a "planes de voluntariado" –curioso eufemismo para la subcontratación de una empresa 'sin animo de lucro' o 'sinonimo de lucro', que está un poco sordo este cronista- cuando se trata de
"protocolos de referencia permanentes" para afrontar un tema tan serio. Pues si hay que hacerlo así, acabamos antes prescindiendo de la administración y de todo el personal de los ministerios de agricultura, medio ambiente y educación, de sus contrapartes autonómicas y de las confederaciones hidrográficas; y además, se podría hacer por medios totalmente legales: si todas esas instituciones no se coordinan mediante un protocolo permanente para garantizar la gestión sostenible de las aguas e implicar en ello a la población, están consumiendo sus recursos para fines diversos a los que tienen asignados. Por ejemplo, en el caso de las confederaciones, a dimes y diretes como éste.

Noticias como
¡enlace erróneo! muestran que la clase política tiene intereses distintos a demostrar la sensatez que se le presume. Que poco hace por demostrar que su risible pretexto -'la defensa del bien común'- parezca algo más que letra mojada. Ojo a los datos económicos, cuando ya estamos teniendo que computar los efectos de la subida de los combustibles, la burbuja inmobiliaria, etc:
Murcia y Valencia quieren obtener la gestión de las plantas (desaladoras) que Medio Ambiente construye en sus costas. Pretenden evitar que el Gobierno ceda agua desalada a otras cuencas tras la derogación del trasvase del Ebro.
... para evitar una parcelación de los grandes ríos, el Ministerio de Medio Ambiente se apresuró a redactar una ley que dejará claras las competencias estatales sobre la gestión de los recursos hídricos que afecten a más de una CCAA...
Precisamente éste es el resquicio por el que las comunidades quieren reabrir la batalla por la gestión del agua. Las 17 plantas que Medio Ambiente va a construir en el litoral de Alicante, Almería, Barcelona, Málaga y Murcia están planificadas, inicialmente, para dar servicio sólo a estas zonas a partir de 2007, aunque algunas están retrasadas.
Ahora los gobiernos populares de Murcia y Valencia quieren asegurarse de que se cumplan estas previsiones a rajatabla. Por eso, van a iniciar el curso político exigiendo a la ministra Cristina Narbona la cesión de estas instalaciones en exclusiva.
Ambas regiones plantean esta solución como necesaria para garantizar sus necesidades acuíferas después de la derogación del trasvase del Ebro en 2004 –que hubiese enviado 1.050 hectómetros cúbicos anuales– y la negativa del Gobierno socialista a estudiar nuevas cesiones entre cuencas.
La gestión en exclusiva de las nuevas desaladoras garantizaría a las regiones un total de 600 hectómetros cúbicos cada año. Eso sí, el precio del agua para riego subirá desde los actuales 9 céntimos por metro cúbico (1.000 litros) hasta 30 céntimos. Además, la delicada situación del embalse del que se nutre el trasvase Tajo-Segura hacen temer a Murcia que el Ejecutivo opte por denegar los próximos envíos.
... Andalucía puede ser la siguiente. El Gobierno ya le ha comunicado que en... la reforma de su Estatuto se va a eliminar la atribución en exclusiva de la Cuenca Hidrográfica del Guadalquivir, por lo que el control del agua desalada en Almería y Málaga puede ser una alternativa de consenso. En la misma situación se encuentra Cataluña, que fue la primera en reclamar la gestión exclusiva de los recursos hidráulicos de su territorio y se enfrenta ahora a la amenaza de varios recursos al Tribunal Constitucional por parte de otras regiones.
El problema tiene difícil encaje para la ministra Narbona. Al pretender blindar la tutela de su departamento sobre los recursos hídricos que afecten a más de una región, ha abierto la puerta a estas nuevas reclamaciones de las comunidades autónomas.
Sin embargo, el alto coste de acometer todas estas infraestructuras (el programa AGUA tiene un presupuesto de 3.900 millones de euros) y la filosofía de la propia ministra, favorable a que el problema del agua se gestione coordinadamente desde Madrid, apuntan en la dirección contraria de una nueva cesión de competencias.
Una solución intermedia podría ser la participación de las comunidades autónomas en el órgano de gestión de estas infraestructuras, como ya ha planteado Medio Ambiente para las cuencas hidrográficas.


En fin, que si a proposito del agua contamos con estos mimbres, pocos cestos de política de decrecimiento ante la crisis energética vamos a ver trenzar. Salvo fuerza mayor y que ahora llegue doña inflación y mande la feria parar...

Ah, estos aguafiestas andan diciendo que los biocombustibles -la "solución conjunta a los problemas de campo y energía"- pueden agravar la escasez de agua... Visto lo anterior, todos tendremos claro que sus conclusiones no se aplicarán previsiblemente a España.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 05/09/2006 01:07
Por: petro

Yo creo que hace tiempo que estamos en fase de decrecimiento...

Hace unos dias leia en Expansion que los precios desde el 2002 hasta el 2006 habian subido un 60% (y se quedaban tan anchos), y que los salarios solo un 20%.
El dato del 60% lo sacaban de una lista detallada de 50 productos de consumo normales. Yo creo que el calculo es bastante acertado, creo que cualquiera percibe que lo que antes valia 100 pts ahora vale un euro...

Bueno pues con este dato, a mi me sale para ese periodo de 4 años un IPC del 12,47% ANUAL !!!...por eso decia que se quedaban tan anchos...mientras nos estan vendiendo que la inflacion es del 3.5-4%.

Pero es que ademas cuando se habla de crecimiento, del PIB se entiende, se hace descontando la inflacion o a precios constantes... y dicen que se crece al 3 o al 4%... pero, que cojones!!!...ese calculo es con un dato de inflacion que no se corresponde con la realidad, por no decir que es un timo.

Si utilizasen la inflacion real, no tendriamos crecimiento sino decrecimiento.

Saludos

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 05/09/2006 09:44
Por: yirda

La cosa está clara, practicamente todo el mundo desarrollado, unos más y otros menos, viven del consumo interno.
El problema es que las cosas que consumen no las fabrican o buena parte de ellas, así compramos más que vendemos, compramos con € o $ que vuelven a nosostros en inversiones de nuestros acreedores bien comprando deuda a nuestros países o compra de acciones de nuestras multinacionales, como eso genera intereses no nos queda más remedio que mover ese dinero para que cree capital.
Como nada sale de la nada al final el que se queda sin un chavo son los de abajo. Los de abajo que creen que viven de maravillas, no tienen otra posesión que deuda, pero mientras esa deuda te de para el disfrute de una casa con todos sus sofisticados artilugios, el coche, las vacaciones etc. todo el mundo contento. Lo malo será cuando te digan devuelve lo prestado que no es tuyo.

Asi lo que se está haciendo es como la langosta, vamos a un país, lo arrasamos y cuando no quede casi nada nos movemos a otro con la misma estrategia. Eso es lo que está pasando con el sector inmobiliario. El boon ahora son lugares como Brasil (te aseguran el 100% de beneficios en un año y se construye a pié del Amazona) el Kurdistán irakí, Turkía, Nicaragua, Rumanía, Bulgaria etc.

¿Hasta cuando?, ¿el país arrasado de que vivirá?. No se hasta cuando, supongo que el país arrasado vivirá aún de más deuda hasta que todo estalle.
El problema actual es que ya no podemos medir nuestra economía a nivel territorio, todo esto de la globalización se nos ha echado encima en un abrir y cerrar de ojos y somos incapaces de poder analizar lo que nos puede ocurrir a nivel nacional.
En Usa se habla ya de la caída libre del mercado inmobiliario, pero las redes son globales y bien pensadas y no tenemos ni
idea de que va a ocurrir.

Yo solo tengo clara una cosa, que el mundo occidental está en bancarrota, unos más que otros pero bancarrota al fín y al cabo, un buen día todo estallará y nos iremos al carajo todos juntos.

Saludos,


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 05/09/2006 12:30
Por: xavix

Coincido con Yirda en que Occidente está en bancarrota técnica.

Solo hay que leer la prensa y buscar un poco para encontrar los datos que avalan tal opinión.

España es el segundo país con mayor deuda (relativa), del mundo. Hoy debe algo más del 120% de la renta y según he leído esta misma mañana, en 2007 ya han calculado que superará el 140%...

Es decir, en vez de intentar poner remedio, se está aumentando aún más la deuda... Lo que unido a la subida de intereses puede llegar a hacerla inasumible...

Es más, si como se predice, el valor inmobiliario, garante de la deuda, cayera hasta sus valores fundamentales, según un promedio de los últimos treinta años, estaríamos hablando de que se esfumaría un 30% de la "riqueza virtual" actual.

Eso implicaría que la deuda superaría el valor real de su garantía...

Cuando un país debe más de lo que produce, no podría devolver la deuda si le fuera requerida, por lo que se halla en situación de quiebra técnica...

Si la caída no se detuviese en el valor promedio real y se desvaloralizara por debajo del mismo, por efecto de una sobreoferta enorme, como la que actualmente ya existe, el riesgo de bancarrota se haría muy grande. Hay quien habla incluso de expulsar a España del sistema monetario europeo, como por ejemplo el mismísimo Juan Velarde, economista, académico y consejero del Tribunal de Cuentas.

Si además en 2007 se accentúa la dificultad de abastecer la demanda creciente de energía y siguen aumentando sus precios, como en las proyecciones que apuntan a $80-100, y además se trasfiere a los productos de consumo primario los incrementos de los últimos dos años, podemos encontrarnos con una situación realmente complicada.

De hecho, las previsiones más optimistas pronostican una recesión inminente, tanto en la UE como en EEUU...

Así las cosas, España lo lleva realmente mal. Endeudada hasta las cejas, los tipos subiendo, perdiendo competitividad a ritmos del 10% anual, consumiendo cada vez más y más energía y siendo a la vez cada vez más dependiente de esa energia, que además hay que importar de países que, por si fuera poco están inmersos en graves tensiones...

No hay en mi memoria recuerdo de un panorama más oscuro, desde el final de la guerra fría, cuando nos apuntaban cientos de SS-20...

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 05/09/2006 17:46
Por: Dr. Morgenes

Lo malo de esto, es que el día que se rompa no avisa. Es decir, me da a la nariz que el comportamiento de la economía es poco ductil, que es bastante resistente pero frágil. Es como el comportamiento de los mateirales.

Hay materiales no excesivamente resistentes, pero bastante ductiles de modo que una vez superado el punto de resistencia se deforman bastante antes de romper, lo cual los hace muy utiles dado que avisan. Sin embargo hay otros materiales muy resistentes, pero que se comportan de manera frágil, ya que superada la resistencia del material este rompe bruscamente. Bueno, pues creo que a la economía le va bien esta analogía. Creo que nuestra economía es resistente, como ha demostrado en los últimos años, por eso mismo me temo que sea frágil, y que cuando colapse lo haga de forma instantanea y brutal. Un buen día nos levantaremos y estaremos en recesión y ya nada volverá a ser como antes.

SE DA LA VUELTA LA BURBUJA????

Enviado en: 07/09/2006 17:49
Por: OMEGA

Esto que os pego es un extracto de lo que he pegado en inicio crisis 2 hoy.
por su relevancia he querido repetirlo es de bolsacava:

Los datos del sector inmobiliario estadounidense siguen poniendo de manifiesto la clara desaceleración que se está produciendo en el mismo. Lo más preocupante es el aumento del número de inmuebles pendientes de venta.

Y, por lo tanto, es lógico que termine dañando al resto de la economía de los EE.UU., aunque no creo que se produzca una recesión en el 2007.
Porque aunque el sector inmobiliario siga deteriorándose, y se lleguen incluso a producirse caídas en el nivel de precios respecto de los precios del año anterior, probablemente serán menores que en ciclos anteriores y debemos suponer que Bernanke reaccionaría recortando los tipos que controla, y no debemos olvidar que los tipos de interés a nivel mundial están en niveles muy bajos.

En España, he podido comprobar que algunos promotores están estudiando, ante la ralentización en el ritmo de venta de pisos, la forma de cubrirse de los probables incrementos de tipos de interés del Banco Central Europeo. Incluso, algunos promotores han empezado a bajar los precios de algunas de sus promociones.

La débil marcha del sector inmobiliario estadounidense ejerce un claro efecto contractivo sobre el resto de la actividad económica estadounidense, vía por una menor renta disponible y por el efecto riqueza.

pero no me hagais mucho caso que esto es cosa de unos chalados que no sabemos de economia, solo tenemos un poco de sentido comun y tampoco demasiado.
que vivimos en el mejor de los mundos aunque te desahucien y esteis en el paro desde hace dos años. por cierto los inmigrantes empiezan a cobrar subsidios de paro en la maravillosa españa zapatero-aznaril.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 09/09/2006 14:33
Por: yirda

Ya en muchos posts anteriores he dado mi opinión de que todo el tinglado de las crisis a las que nos enfrentamos, (CE, cambio climático con la devastación de recursos globales, guerras y crisis económica), estallaría con la crisis económica a nivel mundial a la que posiblemente le seguirían guerras y el declive en picado de nuestra civilización, un principio del fín pero en picado, nada de poco a poco.

La clave está en la crisis económica, una vez se desate, se rompa el fino hilo en el que se sustenta, ocurrirá un efecto dominó que arrasará nuestro mundo y el comienzo de guerras por recursos será la única salida para el mundo "rico".
A partir de ahí el apocalipsis habrá llegado.

La crisis económica será global o no será, por recesiones ya hemos pasado sin que el mundo se hunda. Nada hay que temer en ese aspecto y mucho menos a nivel nacional.

Ya he dicho aquí ,que dada la situación del mundo occidental con respecto a la economía de la construcción, no será posible que nuestros precios de inmuebles bajen sustancialmente, como mucho se mantendrán los precios y posiblemente haya "ocasiones" para unos cuantos con dinero en efectivo, debido al impago de hipotecas.

Sigo con gran atención a USA y su mercado inmobiliario, porque USA será el detonante de la gran crisis mundial.

En occidente no hay una economía que no esté en quiebra, aquellas que están mejor situadas no podrán resistir el embiste de una gran deflacción a nivel mundial.

Voces muy autorizadas hablan en USA de caída libre del mercado inmobiliario (el mercado inmobiliario se ha convertido en el medidor de nuestras economías), os adjunto un enlace de la revista Money Week que recoge la opinión del optimista columnista de The Times, Gerald Baker, que dice que la explosión de la burbuja inmobiliaria en USA ha comenzado, peor la opinión del profesor de economía de la Universidad de New YorK, Nouriel Roubini, que asemeja la burbuja inmobiliaria actual, a la de la gran depresión y en caída libre.
Justo lo que dice ese profesor sería el comienzo del fín, una gran depresión económica para la que no tenemos solución y que enlazaría con guerras y el precipicio en un abrir y cerrar de ojos.

¿Qué será, será?.

http://www.moneyweek.com/file/17452/the-us-housing-bubble-has-popped---what-now.html



Saludos,



Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/09/2006 16:15
Por: Tapirapi

Discúlpenme que me entrometa, pero creo que una ruptura en la burbuja inmobiliaria no es tanto como el fin del mundo, aquí en México tuvimos algo parecido, las tasas de interés de los créditos inmobiliarios se fueron a las nubes, muchas deudas hipotecarias eran más altas que el valor del bien inmueble y hubo quienes, como yo, preferimos malbaratar nuestros departamentos o simplemente perder lo que habíamos invertido.

Esto tuvo consecuencias muy curiosas, como entregarle al banco el bien inmueble y regalarle lo que se había pagado. a la vuelta de los días podías recuperar el mismo departamento comprándoselo al mismo banco por la mitad de la deuda que se había disparado...

En fin... esto nos pasó en 1994 y aún estamos vivitos y coleando, tenemos una deuda del tamaño del planeta, mucha gente perdió sus bienes, pero todo sea por el bien del sistema y de nuestro status quo...

Que por cierto me pregunto, ¿Donde está el estado?... cuando estas burbujas inflacionarias pronostican una crisis irremediable y el estado no interviene, es cuando se cuestiona la intención del neoliberalismo de minimizar el papel de los gobiernos y esperar que sólo y únicamente las leyes del mercado gobiernen nuestras sociedades...

¡Ah sí!... todo por el bien del status quo...

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/09/2006 09:08
Por: Pasqual

Hola Tapirapi:

Desconozoco las leyes mejicanas,pero lo que cuentas aquí en España no es posible.

Si te ocurre algo semejante en España y en la mayoría de paises estas muerto financieramente .

Los bancos no quieren pisos si no recuperar sus prestamos e inversiones,por lo que si tienes la mala suerte en la vida de no poder hacer frente a una hipoteca,el bien hipotecado pasa a una subasta donde imperan las mafias subasteras y con un poco de suerte obtienes el 30% del valor teorico del inmueble.Luego se echa mano a las personas que hayan tenido la mala suerte de servir de avalistas de la hipoteca si las hubiese..El resto de la deuda se la seguirás debiendo al banco de por vida y según nuestro código vivil de las deudas se responde tanto con los bienes presentes como con los futuros;Existe una lista donde se numera la prioridad en un embargo de tus bienes llegándose a embargar incluso toda cantidad de un salario que supere el salario mínimo interprofesional (creo que está establecido sobre los 540€ o por ahí) .Por su puesto por el resto de tus dias no vas a poder sacar ni una mísera tarjeta de crédito.Nose si será un apocalipsis para esa persona y su familia pero no se van de rositas como pasó en Méjico como tu cuentas.

Preguntas que ¿dónde estaba el Estado? El Estado es quien ha sido el que ha apostado por ese modelo económico,ante la creciente desindustrialización de este pais los aumentos del pib se han conseguido através del sobreendeudamiento de las familias.Las deudas contraidas van a ser muy dificiles de devolver por su cuantía y por los tiempos que se dislumbran en el horizonte.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/09/2006 12:46
Por: Antonio

Y si te ves con una deuda de 2/3 de tus antiguos sueños de propietario, el interés por encima del 6%, y ante un panorama de crisis y paro ¿Que haces?
¡Tatararii, tarariii, ...! (La fanfarria)
Te apuntas a las cruzadas.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/09/2006 20:46
Por: mikel mazuste

Ayer fue Acciona con Endesa y hoy es ACS con Iberdrola.


Visto lo que se avecina, el capital que los del ladrillo se fugan de la quema burbujera hacia nuestra factura de la luz.


¿No tendrá nada que ver el hecho de que "los del ladrillo" ven venir las orejas al lobo?

Agárrense fuerte, que vienen curvaaaas.aquí

aquí

pues si MAZUSTE.

Enviado en: 28/09/2006 16:31
Por: OMEGA

Eso es una de las primeras conclusiones que se me vino a la cabeza. estos huyen del ladrillo y lo ponen en la energia, que tiene mas futuro.
recuerdo que hace años lei que los sueldos de las empresas energeticas eran de los mejores no se donde si en españa, europa o el mundo.

y el nuevo ministro de industria parece que no tiene intencion de ayudar a que se disparen los precios y sigue amordazando la tarifa electrica. hasta cuando podra hacerlo.? las empresas quieren y estan para ganar dinero. no para perderlo es asi el funcionamiento del mercado. empezaran a presionar con apagones este invierno.???



¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/09/2006 16:45
Por: telecomunista

Mas curvas.
PSA anuncia recortes de plantilla
¡enlace erróneo!
La reducción de personal de Citroën afectará a Vigo

Hace unos meses ya viví los pollos que se montaron en Vigo por el convenio con Citroen. Ahora el pollo será aun mayor.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/09/2006 17:00
Por: telecomunista

Con respecto al sector energetico e inmobiliario dicen que...
¡enlace erróneo!
Yo me se la pieza del puzzle que falta...
Peak oil.

vendan señores es el momento.

Enviado en: 28/09/2006 17:19
Por: OMEGA

de bolsacava extraigo este fragmento.

Endesa.- Nosotros creemos que ahora es el momento de vender. En torno a los niveles actuales se produce la igualación del recorrido en precio de las dos ondas.

Ahora tomen distancia, ¿no les recuerda a la fiebre compradora que se produjo entre los grandes bancos y Telefónica cuando la burbuja tecnológica? Sí, ya sabemos que no es lo mismo, pero el sentimiento es muy parecido. Los directivos de las empresas compradoras han llegado a la conclusión que es racional comprar y bajo esa apariencia, están comprando a precios muy elevados. Pero no les importa porque tienen una gran cantidad de liquidez. Y esta situaciones se suelen dar cuando los niveles de liquidez son muy altos, como sucede ahora.

Finalmente, ¿han visto algún periódico que no lleve a portada información sobre estas operaciones? ¿Han visto la cantidad de hojas que han dedicado a esta operación? El otro día estaba viendo una película en la "tele" e interrumpieron su emisión para "informarnos" de la noticia.

Pero, ¿no se dan cuenta? Estamos ante un extremo de mercado.

las cosas suben hasta un punto en que empiezan y tienen que bajar, y siempre llega ese momento. bajense del tren que la siguiente estacion es octubre, el lunes es octubre. y el crudo parece que ya encontro un suelo y ha rebotado dos veces.
Si sabes algo de analisis tecnico la sensacion en estos dias es de que se va a dar la vuelta. todosalcistas baja.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/09/2006 20:09
Por: Amon_Ra

Si OMEGA si.

Los Dinosaurios Hormigoneros quieren comerse entre ellos y comerse los beneficios futuros que proporcionara el PEAK (electricas) el record esta hay en el IBEX salido de madre y esta vez no son las punto com sino el dinero de la burbuja que busca nuevos pastos en forma de controly chupetear de los aumentos de precio que se esperan de un sector como el energetico.
Su SOSTINIBILIDAD ACCIONERA es enternecedora.
El doble techo esta servido.
Mantengan sus paracaidas en en buen estado al que le haga falta.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/09/2006 21:04
Por: indovinello

Hola,

Omega, Amon-ra, me temo que si analizamos el asunto desde el punto de vista de la cotización de las acciones vamos a dejarnos algunos temas muy relevantes sin tratar:

- La liquidez financiera mundial está en niveles sencillamente desmesurados. A nadie se le escapa cómo se ha inyectado liquidez por parte de los bancos centrales más poderosos del planeta, cómo los inmuebles se encuentran a precios astronómicos y cómo empiezan a desinvertir las más grandes empresas del del sector (ACS y Acciona han tenido mucho que ver con la construcción y los inmuebles), cómo los capitales que especulaban en materias primas han hecho caja, y cómo empiezan a salir los capitales de los paises "de riesgo' como Tailandia, Hungría y otros. Las subidas de tipos de interés en las economías más poderosas no son ajenas a este último flujo financiero.

- Las grandes empresas energéticas europeas empiezan a jugar sus bazas estratégicas en un sector estratégico. En este juego hay inmersos muchos intereses y capitales. Sin ir mas lejos, Eon, antes de intentar el control de Endesa falló en su intento de controlar Scotish power.

- Las grandes empresas del estado y los grandes poderes también están jugando sus cartas estratégicas. No hace mucho, la mismísima Hullas del coto cortes ha cambiado de manos. Dira que hay mucha conciencia de 'peak' entre los grandes empresarios, pero éstos, a lo suyo. En vez de estar perdiendo el tiempo intentando discutir sobre soluciones y ensayándolas, se enriquecen de cualquier circunstancia por malsana que sea.

- Una cierta ideolología económica que parece invadir todos los estados con niveles de déficit comercial insostenibles, empezando por usamérica, pasando por el estado español y acabando en vaya a saber usted dónde, a saber:
como somos incapaces de contener el déficit comercial, capitalecemos empresas propias para es éstas compren otras en el extranjero. No faltan los que dicen que el déficit se ve compensado con los beneficios. Tenemos así, una estratégia de los dirigentes que buscan poner en manos de las empresas privadas tantos recursos financieros como sea posible con la esperanza de que así, las empresas emprendan una nueva colonización del mundo. Eso si, menos estado y más empresa, menos democracia (en los estados en donde la situación merezca este calificativo ) y más consejos de administración (como todos sabemos, con su característico estilo democrático y participativo).

En fin, aquí dejo divagaciones y pensamientos por si pueden contribuir en algo en el conocimiento del asunto que nos ocupa en este hilo.

Saludos.

LA PICARESCA ESPAÑOLA.

Enviado en: 29/09/2006 17:45
Por: OMEGA

Puede agravar la situacion: expansion informa:

Pero esta medida, a juicio de los expertos consultados, puede provocar un incremento de la oferta artificial en los próximos meses, lo que, unido a un previsible descenso de la demanda como consecuencia de la política de subidas de tipos de interés aplicada por el Banco Central Europeo (BCE), podría aumentar el riesgo del tan temido ajuste brusco, sobre todo si se tiene en cuenta el alto endeudamiento de las familias y la sobrevaloración de las casas, factores ya advertidos por el Banco de España el FMI y la OCDE.

entero el articulo. ¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/09/2006 19:16
Por: Santiago Rama

En la Bolsa se está jugando hoy un juego muy divertido. Es el juego de las sillas y la música. Mientras la música suena todo el mundo sale a bailar de forma frenética. Cuando la música se pare habrá que sentarse y el que no se siente, habrá perdido todo su dinero. El problema es que hay muy pocas sillas , la música está muy alta y la gente vive extasiada con una experiencia tan dulce , en esa batahola de luces y colores.

Hace tiempo leí un artículo sobre la hiperinflacción y lo recuerdo en estos momentos porque en él se decía que se podía dar un fenómeno de euforia bursátil en un proceso hiperinflacionario. Era perfectamente posible que se dieran los dos fenómenos a la vez , según el autor de dicho artículo que ahora os refiero.Soy un catastrofista nato , lo sé pero no dejo de pensar en aquel artículo y en la situación en la que estamos.Recordadlo bien. Proceso Hiperinflacionario.">aquí[/url]http://www.plata.com.mx/plata/plata/comHSP64.htm">aquí[/url]

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/09/2006 20:03
Por: indovinello

Santiago,

Bajo mi punto de vista así funciona la bolsa y... la economía entera. Que le pregunten a Japón lo que le pasó con los inmuebles o a los trabajadores de un determinado sector cuando se acaba su ciclo expansivo.

Si, hay pocas sillas y muchos actores. Pero es que las sillas !ya tienen nombre! y te aseguro que no es ni el tuyo ni el mío.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/09/2006 20:53
Por: jacmp

[QUOTE BY= Santiago Rama]"http://www.plata.com.mx/plata/plata/comHSP64.htm"aquí[/QUOTE]

¡Huy, te ha faltado poco para escribir bien el enlace! ;)

El enlace de Santiago Rama ¡enlace erróneo!

Recuerda la ¡enlace erróneo! que te comenté en otro mensaje y en caso de duda, aquí me tienes.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/09/2006 22:21
Por: Santiago Rama

Muchas gracias , Jacmp. Eso es lo que se llama "estar al quite". Cualquier día de éstos acabo por aprender un poquito de informática rudimentaria.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/09/2006 23:07
Por: kalevala

Lo que se desribe en ese articula se llama stagflacion.

aquí el link a la wiki en ingles ya que en español no esta.

Brevemente es un proceso de hiperinfalcion de precios unido a una depresion economica. Es un gran problema porque las herramientas fiscales y de politica monetaria fomentan ambos o disminuyen ambos al mismo tiempo cuando lo deseable seria disminuir la inflacion y fomentar el crecimiento economico.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/09/2006 02:13
Por: Amon_Ra

Aqui os dejo la noticia el euribor sigue subiendo segun el articulo al 3,71 lo que al tipo medio representa unos 1000E año asoase al amplio gremio de los mileuristas que no son pocos un mes de trabajo mas para el BCE.
O dicho de otra forma le bajaron el sueldo anual un mes de trabajo si tiene una hipoteca a 20 años y esto acaba de empezar desde luego nunca llegara este pais a pagar el 17% que llege a pagar yo antes explota seguro.
aquí

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/09/2006 13:36
Por: piz®

Partiendo del hecho que los precios de los pisos son disparatados creo que la subida de tipos de interes tiene 2 efectos sobre la economia.


Unos negativos como es la reducción de la inversión y de la actividad economica, pero que en España es algo positivo pues tenemos la economia muy recalentada y sobre todo como gran efecto negativo es el inccremento de las cuotas que millones de españoles hipotecados tienen que pagar.


Pero ese efecto negativo se está compensando con una reducción de los precios de las materias primas como el petroleo, pues la relación entre bajos tipos de interes e incremento de precios de materias primas (Incluido el precio del suelo) es mas que evidente.


Por ello creo que esta subida de tipos de interes es positiva porque pondrá fin a las burbujas de precios en el petroleo y la vivienda, pues gran parte de esa burbuja se justifica por el poco valor del dinero y las materias primas como refugio de inversión en economias recalentadas, eso es algo sano para el futuro poner fin a la burbuja, y a corto plazo el incremento de las cuotas de hipotecas se puede compensar con un menor gasto en consumo, via precios.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 01/10/2006 21:38
Por: ghibli

Como muchos habeis comentado la crisis pende sobre nuestras cabezas.

Considero que una de las cosas mas importantes que no se han comentado es la cesta de la compra, la cesta de productos que forman el ipc. Cuando Aznar cogio el gobierno toco la lista de productos para que pudieramos converger con Europa y pudieramos cumplir los requisitos que nos obligaban. Se entro a cholon. Pero aqui y en otros paises con el vanaglorio y vista gorda del resto de paises. Pero cuando Zp llego a la moncloa hizo lo mismo a lo bestia. Se saco la carne, la leche y un monton de productos basicos de alimentacion para introducir las operaciones de estetica, los condones y no se que gilipolleces mas. Lo que quiero decir con todo esto es que no sabemos que pasa con la economia real porque no hay datos, los datos son erroneos, falsos y no reflejan lo que ocurre en la calle estan flotando sobre una realidad virtual. Os habeis ido a la compra ultimamente. Sabeis lo que vale una puta lechuga, mas de un euro. MAS de un EURO. Es una puta lechuga, señores, ni comer nos dejan.
Yo piso la calle todos los dias y por mi trabajo me relaciono con muchos empresarios, y os digo que lo que estoy viendo me da miedo, mucho miedo. Si fuera policia quizas pediria la baja porque si el sistema empieza en recesion la cosa se va a poner fea y la gente tiene una cosa clara, le gusta comer todos los dias.
Vivimos como ricos en un pais de supuestos ricos pero que no se sustenta sobre una economia real. Somos ricos los que compramos una casa hace 10 años porque dicen que cuesta una suma desproporcionada con su valor, pero es efimero porque no nos podemos ir a vivir debajo de un puente. Entonces que mentira estamos viviendo??.

El pib se esta sustentando no por una produccion, no por un incremento de los ingresos por servicios (turismo) sino por la construccion fundamentalmente. En cuanto el ladrillo para el castillo de naipes se va a la mierda. Pero es que no es que construyamos mas casas todos los años es que el valor del pib es mayor porque estas cada vez valen mas. otra mentira matematica

Ademas la gente esta frenando las inversiones en activos fijos, para mejorar su produccion o su eficiencia, los fondos ico que se lanzaron en enero de este año han durado hasta despues del verano, algo insolito. La gente se huele algo. Las ventas se concentran en pocos dias del mes, que tienen que servirse inmediatamente, y las tiendas de los centros comerciales, ( que antes eran negocios seguros durante todo el mes) me comentaba un empresario el otro dia que hay dias del mes que no tienen ventas ni para pagar la luz, y que notan las ventas subir cuando los bancos cierran la facturacion de las tarjetas de credito. Ingenieria financiera en las familias. Esto es serio.

Yo si tuviera cosas en bolsa, saldria, si tuviera deuda a largo plazo lo pasaria a muy corto plazo, y si pudiera vender inmuebles los hubiera vendido ya porque actualmente no se venden. Esta el tema paradisimo. Esperemos que desde el estado se inyecte alguna medida de emergencia porque queda muy poco tiempo.

Dicen que un pesimista es un optimista bien informado, algunas veces me gustaria pensar diferente pero por mas que le doy a la neurona no veo otra cosa.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 02/10/2006 02:15
Por: Mariano

(Expansion)Algo largo, pero inquietante, viniendo de un banquero

Fornesa asegura que la batalla por Endesa carece de lógica financiera
G.Martínez. Barcelona

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Publicado: 07:00


Guerrero y peleón. Así se mostró ayer Ricard Fornesa, presidente de La Caixa, en su primera aparición pública esta semana, después de los movimientos corporativos y bursátiles que se han desencadenado en torno al sector energético y al inmobiliario.


El escenario elegido fue el centro cultural de Valls, un municipio de la provincia de Tarragona, ubicado a 104 kilómetros de Barcelona, donde estaban reunidos 500 empresarios. Fornesa acudía como ponente de la V Jornada Gresol sobre la internacionalización de las empresas, pero aprovechó el coloquio para opinar sobre la guerra por hacerse con el control de Endesa, un proceso que inició Gas Natural, participada por La Caixa, hace un año y que fue contestado después por E.ON y Acciona.

“He sido el primer sorprendido con las operaciones de esta semana y el proceso me ha rejuvenecido. Creía que a estas alturas pocas cosas me podían sorprender”, afirmó el presidente de La Caixa. Fornesa señaló que Endesa “ha sido el objeto preferido de las sobrevaloraciones bursátiles” y advirtió a los inversores de que “hace poco menos de un año y medio, la acción estaba a catorce euros. Nosotros hicimos una conversión de bonos a 16 euros”. Ahora, Endesa cotiza a 33,55 euros, por debajo de los 35 que ofrece E.ON y los 32 a los que compró Acciona.

El presidente de la primera caja de ahorros española defendió que, con la acción a estos precios, “es difícil encontrar una lógica y una justificación financiera a las operaciones”.

Rentabilizar la inversión
Fornesa dudó de que E.ON o Acciona puedan rentabilizar la inversión. “No son movimientos sólo financieros, sino que responden a posicionamientos estratégicos distintos de E.ON, Acciona o ACS. No quiero decir que sean inadecuados, pero no resisten el análisis financiero de un tercero”.

Las críticas del presidente de La Caixa también se centraron en el sector inmobiliario, justo el día después de que se hiciera público que Inmocaral tiene ya el 93 por ciento de Colonial, porcentaje que incluye un 39 por ciento vendido por La Caixa. Fornesa cree que las inmobiliarias cotizan por encima de su valor real y contribuyen a que el Ibex 35 crezca a tasas del veinte por ciento. En su opinión, “la volatilidad al alza de la bolsa española” será difícil de mantener.

El dirigente se mostró preocupado por la evolución de la economía española y mundial. “El mundo occidental se halla en un valle paradisíaco que está rodeado de varios volcanes que disparan fumarolas”, los cuales “pueden ser un objeto de expansión pero también un peligro” advirtió.

En este sentido, señaló que “tenemos un Africa riquísima que se está vaciando en Occidente; un Asia potente y dinámica que desembarca en el mundo occidental con sus productos y, pronto, con sus mismas empresas y sus personas; un mundo islámico rebelde y beligerante; y una Latinoamérica con una indefinición permanente de su estructura política y social”.

También en la economía española, prosiguió, existen “elementos que comportan interrogantes”, como el estancamiento del turismo. En este sentido, dijo que, “aunque la entrada de divisas por turismo ha crecido un 5,5 por ciento, si se deduce la inflación, el aumento es prácticamente nulo”.

Fornesa puso especial énfasis en el sector inmobiliario y comentó que, “aunque se da el curioso fenómeno de que los visados de obra nueva han repuntado del cuatro al ocho por ciento, si se observa la evolución normal del proceso de una crisis inmobiliaria, siempre amanece de esta manera, por cuanto los inmobiliarios que poseen suelo y licencias desean aprovechar el final de ciclo”.

Asimismo, abogó por fomentar la inversión en el extranjero para ganar competitividad, a la vez que aplaudió “la deslocalización de la empresa catalana conservando el control dentro del país”.
Fornesa alabó la economía española por su rigurosa ejecución presupuestaria y la escasa deuda pública, y el crecimiento de la producción industrial y del PIB. Sin embargo, advirtió de que “se puede pasar de la euforia a la realidad en un segundo. La economía puede no ir necesariamente tan bien después de 2007 o 2008”.

http://www.expansion.com/edicion/expansion/empresas/energia/es/desarrollo/694302.html

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 02/10/2006 12:45
Por: Drogui

Aqui esta la crisis economica española:

- ¿Comienza a desinflarse la 'burbuja'? Los precios de la vivienda de segunda mano se estancan en el tercer trimestre - 02-10-2006

Peticion aclaracion para piz-

Enviado en: 02/10/2006 16:10
Por: OMEGA

no se que materias primas estaran bajando, pero ya hasta en tv comentan que roban el cobre, y la bajada del crudo con ser importante, habra que ver cuando avance el otoño.
lo que si ha bajado es el kilo de albañil accidentado. casi sale gratis que se te maten en el tajo a los pistoleros de la construccion, me gustaria saber en que ambiente te mueves para tener esa apreciacion.
sigo alucinando con algunos optimistas. hasta que la miseria noentre por vuestra puerta y tengais que saltar por la ventana no os dareis cuenta del problema. sed felices.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 03/10/2006 12:37
Por: mikel mazuste

El ministro de económia, Solbes no atisba graves problemas con las hipotecas, solo algunos que se iran al carajo“No veo un problema global mayor, aunque puede haber problemas individuales de familias concretas”

aquí

Y se intuye el próximo "atraco" en los futuros recibos de la luz.

Y es que , al final, aún tendremos que estar agradecidos a las empresas energeticas por lo generosos que son "regalandonos" la eléctricidad. Eso despues de la cantidad de miles de millones de beneficios que han tenido durante todos estos años, Hay que joderse. La verdad, no se como conseguian llegar a fin de año con tantos beneficios si perdian dinero con cada kilowatio que vendian!!!

Y el ministro de turno, dejando caer que el trasvase de los constructores a las eléctricas "alguien" tendrá que pagarlo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 03/10/2006 20:22
Por: kikor

Saludos, Mikel.

Creo que coincidiremos en que Mister Solbes, brillante ecónomo celtíbero con derecho a pesebre y a platicar ex cátedra sobre temas que le vienen grandes, debería tomarse su breve paso por el ministerio que regenta con calma, a fin de no alterar su delicado sentido del equilibrio entre deseos y realidades, entre lo correcto y lo posible o entre el sentimiento y la razón.Hay que comprender que tiene que ganarse el sueldo que le pagan.

En otro orden de cosas me permito insertar una nota de El Confidencial avisando de la subida de los tipos de interés en Europa presentes y futuros, provocados en parte por la burbuja ladrillil celtíbera. Las consecuencias que de eso se derivan no van a estar en la onda del brillante Solbes de turno con rebuznos de "problemas individuales de familias concretas".

Al margen de que los ministros debieran de estar también en el paro como cualquier españolito de a pié, una vez que los echan del curro, aquí va la noticia para que la leais con calma:

ECONOMÍA
España arrastra al BCE: la burbuja inmobiliaria obligará a subir los tipos hasta el 3,5% el próximo diciembre

@Carlos Sánchez

Martes, 03 de octubre de 2006
tamaño del texto columnas da tu opinión


Jean-Claude Trichet. (Efe).

Suma y sigue. Los mercados dan ya por hecho que el Banco Central Europeo (BCE) subirá el próximo jueves los tipos de interés en un cuarto de punto, hasta situarlos en el 3,25%. Pero no es lo peor. El próximo encarecimiento del precio oficial del dinero no tardará en llegar. El consenso de analistas estima altamente probable que el BCE decida otra vuelta de tuerca en la reunión del próximo mes de diciembre, hasta colocar el tipo de interés en el 3,5%.

Para el primer semestre del año 2007, las cosas no pintarán mucho mejor. Maite Ledo, analista del Servicio de Estudios del BBVA, considera factible que en junio el precio oficial del dinero se sitúe en el 4%, la tasa más alta desde que nació el Banco Central Europeo. Es decir, al acabar la primera parte del año próximo el euribor -el principal tipo de referencia de las hipotecas- se situará en el entorno del 4,3%, frente al 3,7% registrado en septiembre.

La escalada del precio oficial del dinero, según los analistas, es consecuencia directa de la mejora de la situación económica en la Eurozona, donde se espera un crecimiento del PIB del 2%, pero también se debe al elevado aumento del crédito, que ha desbordado todas las expectativas. Principalmente en países como España, donde los préstamos -fundamentalmente los destinados a la adquisición de vivienda- están creciendo a ritmos muy elevados: el 20%, justo el doble de lo que está aumentando en los países que forman parte del euro.

Un ritmo extraordinariamente elevado que explica que España, hoy por hoy, pese a representar apenas un 9% de la unión monetaria, sea ‘responsable’ de la tercera parte de la subida de los tipos de interés. Dicho en otros términos, si el agregado del crédito explicara el 100% de la subida del precio del dinero, por cada punto que subieran los tipos de interés, una tercera parte sería consecuencia de la política crediticia existente en España, y que está sirviendo para financiar el mercado inmobiliario.

Los datos son concluyentes. Mientras que en el conjunto de la zona del euro los tres agregados monetarios (M1, M2 y M3) están creciendo entre el 7,4% y el 8,4%; en España el dinero en circulación aumenta prácticamente el doble, entre el 12,6% y el 13,9% . Unas tasas que convierten a España en el país de la Eurozona que más contribuye a la subida de los tipos de interés. De hecho, mientras que los préstamos para adquisición de viviendas están aumentando en la unión monetaria a un ritmo del 8%, en España, lo están haciendo por encima del 20%.

Esta presión del crédito sobre la evolución de los tipos de interés se pondrá de manifiesto, según José Luis Martínez, estratega principal de Citigroup, el próximo jueves, cuando el Banco Central Europeo suba los tipos de interés un cuarto de punto. Martínez, sin embargo, considera que no está tan claro que el BCE anuncie un endurecimiento súbito de los tipos de interés. A lo sumo, dará “alguna señal” de que los tipos de interés seguirán subiendo, pero sin dejar nítidamente claro que lo hará en la reunión de diciembre.

Manuel Balmaseda, director del Servicio de Estudios de la cementara mexicana Cemex, da igualmente por seguro que el BCE subirá los tipos de interés el próximo jueves, pero ve poco probable que se alcance la cota del 4% a mediados del mes de junio del año próximo. En su opinión, lo que está haciendo el Banco Central Europeo es ponerse la venda antes de la herida, ya que Alemania subirá desde el 1 de enero de 2007 el IVA, lo que puede afectar al IPC.

Sin embargo, Balmaseda estima poco probable que se desencadene un proceso inflacionista, entre otras cosas debido a que el BCE ha hecho sus previsiones con un barril de crudo a 77 dólares, muy por encima de los niveles actuales. En su opinión, es cierto que la excesiva demanda de crédito en España explica en buena medida las subidas de los tipos de interés, pero al mismo tiempo también España es el país de la UE -de los grandes- que más crece, lo que permite estimular la actividad económica en la UE, lo que se manifiesta con toda crudeza en el abultado déficit exterior.


una de ECONOMIA-FICCION por si suena la flauta.

Enviado en: 04/10/2006 18:58
Por: OMEGA

puestos a pedir podia bajar a 20 dolares.

¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/10/2006 16:59
Por: Dr. Morgenes

Pues ya han subido a 3,25%. Sigue aumentando el endeudamiento familiar y el déficit exterior no esta mejor. Será el año que viene cuando empecemos a ver las orejas al lobo?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/10/2006 17:55
Por: indovinello

Dr. Morgenes,

Bajo mi punto de vista, las cosa se van a poner fea cuando se ponga fea en europa y en Usamérica.

La economía estatal está muy correlacionada con las dos mencionadas. De hecho, en el último ciclo de decrecimiento, la economía española se ha descorrelacionado a costa de extremar más aún los desequilibrios macroeconómicos.

Entiendo que mientras no haya un decrecimiento en las áreas mencionadas, los gobernantes tienen suficientes recursos legislativos, fiscales, y de control de la economía para realimentar este crecimiento que hace aguas. La brecha se abrirá de veras cuando la economía internacional nos empuje a la recesión.

Salu2

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/10/2006 20:57
Por: Víctor

Hoy ha salido un artículo en el diario "La Vanguardia", sección "Sociedad" sobre el consumo energético en España y el problema que supone aquí. Había otro artículo que he puesto en el foro "Energía y población" también muy interesante y que da mucho que pensar.

"La Vanguardia" recoge ambos artículos bajo el apartado: "LAS CUENTAS DEL PLANETA Alerta por un consumo insostenible". Todo un símbolo de cómo informar sobre lo que pocos quieren mostrar.


Impuestos verdes contra el derroche energético

La ministra Cristina Narbona apoya la fiscalidad ambiental reclamada por el informe de sostenibilidad para penalizar el malgasto de recursos y la contaminación

ANTONIO CERRILLO / CELESTE LÓPEZ - BARCELONA / MADRID


La dependencia energética del exterior es del 80% y el consumo se multiplicó por 2,5 desde 1973
La ministra de Medio Ambiente, Cristina Narbona, relanzó ayer en España el debate sobre el uso de la fiscalidad ambiental para combatir el derroche de recursos naturales y la contaminación. La ministra se pronunció a favor de los impuestos verdes para penalizar las pautas de consumo malgastadoras de agua o energía o que generan contaminación. Narbona se manifestó en este sentido con motivo de la presentación del informe sobre sostenibilidad en España en 2006. "Los impuestos ambientales no son la panacea que lo resuelve todo, pero sí son instrumento que puede ayudar a reconducir la situación", declaró a este diario.

El informe sobre sostenibilidad en España concluye que el crecimiento económico de nuestro país se ha producido a costa de los recursos naturales, lo que hace que este modelo sea inviable en el futuro. El consumo energético es ineficiente, demasiado dependiente del exterior y dilapidador de energía.

Ante esta situación, el Observatorio de la Sostenibilidad de España (OSE) propone el establecimiento de impuestos medioambientales, como principal instrumento para "modificar el comportamiento de los agentes económicos, de forma que sus acciones sean menos lesivas con el medio ambiente". El informe fue presentado por el director ejecutivo del OSE, Luis Jiménez Herrero; el rector de la Universidad de Alcalá, Virgilio Zapatero, y la ministra Cristina Narbona.

Narbona señaló que las conclusiones del estudio están en la línea de lo recogido en un informe de la OCDE del 2003, en el que ya se señalaba que en España falta internalizar en los precios de bienes y servicios los costes reales del agua o de la energía, o los derivados de la contaminación, que sí pueden ser considerados mediante impuestos ambientales.

En este sentido, el proyecto más inmediato en el que trabaja el Ministerio de Medio Ambiente consiste en una propuesta para gravar la contaminación generada por los vehículos, y que está ahora en los despachos del Ministerio de Economía. Aquí, según la ministra, se barajan dos opciones: una es penalizar el uso de vehículos que sean más derrochadores de combustible y otra, encarecer los combustibles más contaminantes.

La ministra consideró que recientemente se ha dado "un cambio de tendencia pedagógico", pues después de años de una reducción en el precio de la electricidad "se ha empezado a aproximar el precio de la tarifa eléctrica al coste real del combustible, de forma que se paga más por lo que cuesta más". En materia de aguas, Narbona abogó por "lograr que el precio del agua usada en la agricultura refleje los costes reales, aunque se produzcan algunas excepciones o plazos de aplicación" en casos justificados. Yen relación con los impuestos que han fijado algunas comunidades sobre la contaminación (en Castilla-La Mancha o Extremadura), Narbona abogó por "una coordinación estatal".

El informe de sostenibilidad destaca que el 80% de la energía consumida en España procede del exterior, mientras que en la Europa de los Veinticinco este porcentaje se sitúa en valores próximos al 50%. Y todo porque el consumo de energía se ha multiplicado en nuestro país por 2,5 entre 1973 y el 2005. Una de las razones principales de esta subida es el equipamiento de los hogares. En el 2003 se vendieron 940.000 unidades de aparatos de aire acondicionado, lo que supone un 30% más que en el año anterior, y cada año se venden 23 millones de electrodomésticos.

Un gran foco malgastador de energía es el transporte, que además es una de las principales fuentes de contaminación atmosférica. Las emisiones de gases de efecto invernadero debidas al transporte han aumentado un 71% entre 1990 y el 2003, es decir, 47 puntos más que la Europa de los Quince.

La solución alternativa es intentar reducir el transporte por carretera y apostar por el ferrocarril. El informe alerta además de que las ventajas que puede traer consigo la utilización de combustibles limpios pueden echarse a perder si el número de viajeros y de mercancías en carretera no para de crecer. España, además, no ha cumplido sus deberes comunitarios sobre utilización de biocombustibles. Según los planes europeos, los biocombustibles (bioetanol, biodiésel) deberían suponer el 2% del carburante usado en el transporte en el 2005 y el 5,75% en el 2010. Sin embargo, el primer objetivo no se ha cumplido: en el 2005, los biocombustibles sólo aportaron el 1,4% del total de carburante.


Dejo aquí las gráficas tan reveladoras que tiene el artículo. En la gráfica superior la dependencia energética exterior crece sin cesar. Puede constatarse que España produce cada vez menos energía (gráfica inferior), a no ser que las energías renovables van a ocupar el lugar de las otras en claro declive:



Para ampliar la imagen sólo de las gráficas no se cómo se hace.

Un saludo
Víctor

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/10/2006 21:14
Por: mikel mazuste

Este hombre, Velarde, nos lo pone de corbataaquí

Nos pinta la situación como insostenible.

Que alguien diga algo...

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/10/2006 21:58
Por: juanjesus

Te vale un "¡¡¡socorro!!!", o un "pues va a ser que sí", o un "terminó la fiesta: comienza la función".

Yo creo que la caída de la construcción y el turismo - pérdida de poder adquisitivo español y europeo por subida de tipos y precios de energía, etc. - nos va a llevar a estallidos sociales muy serios, empezando por el racista, porque con alguien hay que cogerla primero...

Y a eso hay que añadirle el declive energético, que ya está acelerando el final de fiesta.

No sé si he logrado tranquilizarte...

Un saludo,
JJ

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/10/2006 22:09
Por: mikel mazuste

¿Tendrá algún nexo de unión esta pata del asiento económico?aquí
Interior confirma que la cumbre de ministros de la vivienda de la UE de Barcelona (16 y 17 de octubre) se aplaza por motivos de seguridad.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/10/2006 22:30
Por: kalevala

De momento en la portada de elmundo.es ponen un enlace directo a su suplemento "Su vivienda" con el subtitulo de :"Una completa guia para encontrar casa"

Hay que salirse del ladrillo antes de que estalle la burbuja y la mejor est´rategia es pasarle la patata caliente al pobre asalariado-currante en forma de oferta.

Un saludo

BUEN SINTOMA O MAL SINTOMA.

Enviado en: 11/10/2006 16:51
Por: OMEGA

DE EXPANsion:

La bajada de los precios en septiembre es la primera que se registra desde 1968, año en el que también bajaron dos décimas. Además, desde julio de 1992, no se había vuelto a producir un descenso tan elevado, de ocho décimas, en la tasa interanual de la inflación.

esta empezando un aterrizaje brusco, retraccion de la demanda interna?? como el apagon estadistico es cojonudo en este pais, nos enteraremos antes por que lo vemos antes de que los datos empiecen a señalarlo.




Re:Crisis económica en España

Enviado en: 11/10/2006 17:26
Por: FJ

A falta de datos estadísticos reales, todos percibimos que del 2002 hasta aquí la inflación ha sido galopante, yo calculo al menos un 10% anual. Los veinte duros se han convertido en un euro, esto es un +66%, en cuatro años.

Ahora, desde mi modestísimo trabajo de comerciante, sí veo un frenazo en la demanda, la gente se ha asustado con las subidas de tipos y va más justa. Incluso se notan los días en que llegan los vencimientos de las tarjetas cada mes.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 16/10/2006 19:57
Por: mikel mazuste

Continua la fuga ladrillera de las élites hacia la enérgiaaquí

De aquí, a poco tiempo, solo se quedarán con el "paquete", los hipotecados y sus circustancias.

Que vayan rezando los pringados...

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 16/10/2006 20:56
Por: mig

Un párrafo entre otros del artículo de J.F.Martín Seco (fue consejero delegado de Repsol) acerca de su privatización. Es de Rebelión.org. aquí

Bajos estos supuestos y el de la milonga del capitalismo popular, se inició la segunda fase de las privatizaciones en España. Hasta entonces, con mejor o peor criterio, las privatizaciones habían obedecido a motivos estratégicos: empresas en pérdidas que para ser viables precisaban de reconversión y entrar en la órbita de otras de superiores dimensiones, en la mayor parte de los casos, extranjeras. En la segunda fase, el proceso fue muy distinto. Ahora se transferían al sector privado sociedades sumamente rentables con mercados cautivos y sin ningún riesgo. No puede causar extrañeza, por tanto, que fuesen ambicionadas por el capital privado.

En 1988 se sacó a Bolsa el 25% de Endesa, una sociedad que al igual que Repsol, Campsa, Enagás o Telefónica, suministraban al fisco importantes beneficios. A lo largo de los años siguientes, el resto de capital de la primera eléctrica del país pasó a manos privadas. Los últimos acontecimientos, con OPAs y más OPAs, están sin duda dejando en claro para el que quiera verlos distintos aspectos de la realidad económica. En primer lugar, el expolio que han representado para el conjunto de la sociedad española privatizaciones como la de Endesa. Sólo hay que observar el interés que unos y otros tienen por hacerse con su control y comparar el precio que están dispuestos a ofrecer en los momentos actuales con el que recibió el Estado en su privatización.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/10/2006 10:55
Por: piz®

[QUOTE BY= mig] Un párrafo entre otros del artículo de J.F.Martín Seco (fue consejero delegado de Repsol) acerca de su privatización. Es de Rebelión.org. aquí

Bajos estos supuestos y el de la milonga del capitalismo popular, se inició la segunda fase de las privatizaciones en España. Hasta entonces, con mejor o peor criterio, las privatizaciones habían obedecido a motivos estratégicos: empresas en pérdidas que para ser viables precisaban de reconversión y entrar en la órbita de otras de superiores dimensiones, en la mayor parte de los casos, extranjeras. En la segunda fase, el proceso fue muy distinto. Ahora se transferían al sector privado sociedades sumamente rentables con mercados cautivos y sin ningún riesgo. No puede causar extrañeza, por tanto, que fuesen ambicionadas por el capital privado.

En 1988 se sacó a Bolsa el 25% de Endesa, una sociedad que al igual que Repsol, Campsa, Enagás o Telefónica, suministraban al fisco importantes beneficios. A lo largo de los años siguientes, el resto de capital de la primera eléctrica del país pasó a manos privadas. Los últimos acontecimientos, con OPAs y más OPAs, están sin duda dejando en claro para el que quiera verlos distintos aspectos de la realidad económica. En primer lugar, el expolio que han representado para el conjunto de la sociedad española privatizaciones como la de Endesa. Sólo hay que observar el interés que unos y otros tienen por hacerse con su control y comparar el precio que están dispuestos a ofrecer en los momentos actuales con el que recibió el Estado en su privatización.
[/QUOTE]




El estado sigue ganando lo mismo por dividendos , pero con una gestión privada mucho mas eficiente.



Explotación al maximo por parte del estado a los ahorradores, y da la casualidad que no es a los mas ricos a quien mas perjudica sino a las rentas mas modestas.



Y en la Edad Media se quejaban del diezmo.....





Hacienda se quedará con 42 de cada cien euros que se den en dividendos


El IRPF que entrará en vigor a partir del 1 de enero revolucionará el coste real del pago de dividendos. Si para las rentas altas el nuevo régimen será uno de los mejores de la UE, para las rentas bajas el cambio puede ser a peor.

Sin embargo, los pagos que perciban, en concepto de dividendo, las rentas bajas pueden llevar escondido un sensible aumento de la carga fiscal.

En concreto, hasta 42 euros de cada 100 que dispongan las empresas para el pago de los dividendos acabarán en manos de Hacienda, según los cálculos elaborados por los fiscalistas del despacho Durán-Sindreu. Un pago que será el resultado del abono del Impuesto sobre Sociedades –con un tipo general del 30% con la nueva ley, que ahora está en el 35%– y que deberá descontar la empresa del importe bruto del dividendo antes de pagárselo al accionista, y del pago posterior del propio accionista en concepto de IRPF –que se situará en un tipo fijo del 18%–.

La suma de estas cargas fiscales, rebajadas con las deducciones aplicables –principalmente una exención del pago del IRPF para los primeros 1.500 euros recibidos en concepto de dividendo– harán que España se sitúe entre los países más atractivos para el pago de este tipo de retribuciones, sobre todo cuando los accionistas beneficiados sean contribuyentes de rentas altas. Así, el análisis realizado por Durán-Sindreu destaca que de un total de 100.000 euros que dote una compañía para pagar dividendos en España, 42.330 nunca llegarían a manos de los accionistas (ver cuadro superior).

Tendrían que destinarse al pago de impuestos. El cálculo muestra, además, que la mejora es considerable frente a la ley actual del IRPF, con la que el coste tributario total alcanza los 49.950 euros, es decir, casi el 50%. La comparativa internacional es más reveladora. El nuevo régimen español será, además, uno de los mejores de Europa, eso sí, cuando los cobradores de los dividendos sean contribuyentes de rentas altas, porque en ese escalón es donde Alemania cobra el 50,7%; Francia, el 48,6%; e Italia, el 48%.

En el caso de que el reparto de los beneficios de la empresa se realice con cantidades inferiores y entre personas de menores ingresos, el panorama varía. El estudio comparado muestra como el pago fiscal puede no sólo no bajar, sino endurecerse, situándose en determinados casos en un peaje de hasta 39 de cada 100 euros repartidos. Mientras, para un caso similar, con la ley actual, el pago queda en un 22%.

El escenario internacional tampoco es tan optimista como el aplicable a rentas altas: Reino Unido (un 30%) y Francia (un 33%), por ejemplo, cobran menos impuestos. Los expertos destacan que este fenómeno de mayor apoyo a los accionistas con menores recursos se ha plasmado en algunos de los grandes países europeos en medidas tan llamativas como la exención del pago de impuestos del 50% de los dividendos en Francia o Alemania, o de hasta el 60%, en Italia.



http://www.expansion.com/edicion/expansion/economia_y_politica/economia_europea/es/desarrollo/699038.html

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/10/2006 13:39
Por: mig

Quítese el walkman y léase lo que ha escrito.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/10/2006 15:27
Por: Dr. Morgenes

Yo una vez más me limito a trasladar lo visto en la calle. La gente de mi generación los que rondan la treintena, parejas jovenes accediendo a sus primeras viviendas, empiezan a preocuparse bastante.

Es algo que a mi no me pasa claro, sin trabajo estable currando para etts un día si y otro no, no se que es eso de la vivienda privada. Pero cuando disfrutando de las fiestas de tu pueblo entre rondas, donde todo debería ser risas empiezan a asomar comentarios sobre los tipos de interes y las viviendas algo no marcha bien.

Hablaban del 4%, verdad? Creo que llegados allí la hecatombe esta servida.

Este año en nochevieja no brindaré por lo de siempre. Brindaré por la superviviencia y porque los años oscuros venideros pronto queden atras.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/10/2006 18:38
Por: Nuria

Supongo que la CE en España se va a notar más con la noticia que acabo de oir: "Tarifas eléctricas al alza sin "tope" para el año que viene" Cuando antes el tope de la subida por año estaba fijado en un 2%.

¿Hay alguien que tenga más información sobre esto?

A ver si tocándonos el bolsillo hacemos más caso a la importancia que tiene la energía.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/10/2006 18:45
Por: Nuria

Y creo que esta subida no tiene nada que ver con esa otra noticia que hablaba de que las comunidades autónomas estarán capacitadas para aplicar subidas en la tarifa de la luz y así sacar unos eurillos más

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/10/2006 11:41
Por: Amon_Ra

Acabo de enviar a Daniel una noticia sobre un estudio de los nuevos salarios que se estan pagando en España su evolucion en estos ultimos tiempos de crecimiento y prosperidad y la posible evolucion a que escenario parece ser nos iremos encontrando,
Pero como todo esto puede ser muy subjetivo aqui envio la URL de el analisis mensual que realiza el INE de los efectos impagados que es el termometro oficial de la situacion para los interesados en este foro les puede ser util seguirlo y ver como este evoluciona.
¡enlace erróneo!

Y NOSOTROS SIN ENTERARNOS.

Enviado en: 28/11/2006 17:40
Por: OMEGA

españa va bien que dijo un inclito president en la intimidad de la tv.
pero los españoles no tanto segun esto:

¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/11/2006 19:34
Por: Marga V.

Me parecen absurdas las comparaciones de cifras brutas como hace el artículo al poner en negrita lo de "Madrid, la mejor pagada" o algo parecido. Si los sueldos en Madrid fueran los de Valencia, por poner dos ciudades que conozco, muchas empresas madrileñas no pillarían empleados, porque éstos no podrían pagarse ni el alquiler ni el transporte. El otro día ví en la tele a uno de los policías nacionales que se manifestaban en Madrid reclamando un plus de capitalidad, y tenía más razón que un santo - vivir y mantener una familia en Madrid cuesta bastante más que en la mayoría de las demás capitales de provincia.

En algún mensaje de estos días ya he visto comentarios sobre el valor de las estadísticas burdas apoyadas en datos insuficientes ... y éste es otro ejemplo.

Saludos,
Marga

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/12/2006 17:39
Por: piz®

PUes según Zaptero la economia va como un tiro, claro que una cosa es la macroeconomia y otra la microeconomia.




Zapatero considera un «claro éxito» el balance de su política económica
Prevé un crecimiento del 3,8% para este año y un histórico superávit público de unos 16.000 millones
J. A. B./COLPISA. MADRID
Zapatero considera un «claro éxito» el balance de su política económica
OPTIMISTA. José Luis Rodríguez Zapatero, durante su intervención en unas jornadas económicas. /EFE
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El superávit del Estado sube un 23,7%

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José Luis Rodríguez Zapatero exhibió ayer, ante un destacado grupo de empresarios, un ramillete de datos que demuestran la bonanza que atraviesa la economía española, «una de las que mejor ha aprovechado el último cuarto de siglo y que mejor lo hará en la presente década», según proclamó. El presidente del Gobierno hizo hincapié en la pujanza del crecimiento, la intensa creación de empleo y el saldo favorable de las finanzas públicas. En una palpable muestra de autosatisfacción, interpretó esos resultados como un «éxito claro» de la política desarrollada por su Ejecutivo, que, a su juicio, ha contribuido a convertir España en «un país dinámico y de oportunidades, que se abre con fuerza al exterior y en el que merece la pena invertir».

El mandatario socialista presentó un balance rabiosamente optimista de la situación económica y pronosticó que la época de 'vacas gordas' se prolongará, al menos, otros tres años. Ello pemitirá que la renta 'per capita' supere a la de Italia antes de 2010 y se sitúe en el décimosegundo lugar de la UE «avanzando una posición, lo que no ocurría desde 1986». El futuro es «igual de prometedor» que las mejoras experimentadas por el país desde mediados de los 90, que se han traducido en un acelerado acercamiento a la convergencia real con la media de la Unión Europea, señaló en una conferencia organizada en Madrid por el prestigioso semanario 'The Economist'.

700.000 empleos más

En ese foro, Zapatero desgranó una serie de cifras para avalar sus afirmaciones. La economía española cerrará este ejercicio con un crecimiento del 3,8% -es decir, 1,2 puntos por encima de la zona euro-, generará 700.000 puestos de trabajo y mantendrá la inflación en un «moderado» 2,5% o 2,6%, explicó. Además, las cuentas de las administraciones públicas -Estado, Seguridad Social, comunidades autónomas y ayuntamientos- arrojarán un superávit récord equivalente al 1,5% del Producto Interior Bruto (PIB), apuntó. O lo que es igual: alrededor de 16.000 millones de euros, más de 2,6 billones de las antiguas pesetas, lo que supone cuadruplicar con holgura el balance del último año. Y aunque todos los organismos internacionales y servicios de estudios prevén una cierta ralentización de la actividad en 2007, el presidente del Gobierno subrayó que el país mantendrá una expansión superior al 3% y será capaz de crear alrededor de 600.000 empleos. Ello elevará a tres millones el total de la legislatura, que finaliza en la primavera de 2008, y colocará la tasa de paro por debajo del 8%, el nivel más bajo desde 1979.

La incorporación de la mujer al mercado laboral y la inmigración son dos de los factores que han contribuido al crecimiento de la economía y que continuarán haciéndolo en un futuro próximo, añadió. Los extranjeros ya suponen el 11% de la fuerza de trabajo, pero ello -enfatizó- no supone que sean una «alternativa» a la generación de empleo nacional o que vayan a «sustituirla», ya que ambos grupos son «complementarios».

Rodríguez Zapatero aprovechó su intervención para congratularse por lo que, según él, supone un «éxito claro» de la política del Ejecutivo, que ha contribuido a hacer de España «un país dinámico y de oportunidades».

El dirigente socialista hizo menos hincapié en su optimista discurso en los «retos» que aún debe afrontar la economía española, aunque admitió que entre ellos figuran la mejora de la productividad -«la variable fundamental para que el actual crecimiento sea sostenible a largo plazo»- y la competitividad. También incluyó en la lista de 'asignaturas pendientes' el abultado déficit de la balanza exterior, las inversiones en políticas de investigación, desarrollo e innovación (I+D+i) y la formación de capital humano.


http://www.elcorreodigital.com/alava/prensa/20061122/economia_viz/
zapatero-considera-claro-exito_20061122.html



Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/12/2006 15:29
Por: kikor

Claro que va como un tiro, pero en la jerga de los esnifadores de cocaína y de ladrillos:

El 94% de los billetes que llevamos en la cartera contienen restos de cocaína
20MINUTOS.ES. 24.12.2006 - 09:33h
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Según un estudio del laboratorio catalán Sailab.
Analizaron 100 billetes recogidos en Barcelona, Bilbao, Madrid, Valencia y Sevilla.
En España se consume el doble de cocaína que la media europea.

Más de 9 de cada diez billetes que circulan por nuestro país, concretamente el 94% de ellos, contienen restos de cocaína, según un estudio realizado por laboratorio catalán Sailab por encargo de 'El Mundo'.

Según publica elmundo.es, el estudio está basado en el análisis de 100 billetes que fueron recogidos en cinco ciudades españolas: Barcelona, Bilbao, Madrid, Valencia y Sevilla.

Tomando 20 ejemplares por ciudad (cinco de 10 euros, diez de 20 euros y cinco de 50 euros), el estudio constató que sólo tres billetes procedentes de Madrid y otros tantos de Sevilla no habían estado nunca en contacto con dicha droga.

De los 94 restantes, el diario publica que se extrajeron un total de 2.518 microgramos de cocaína, 25,18 microgramos por billete.

Y va la segunda:

Los billetes de 500 euros suponen más del 63% del efectivo en circulación

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MADRID, 26 Dic. (EUROPA PRESS) -

Cada vez se mueven más billetes de 500 euros en nuestro país. Los denominados popularmente 'Bin Laden' (porque todos hablan de ellos y pocos los han visto) crecen exponencialmente cada mes y según los últimos datos del Banco de España ya suponen el 63,56% del efectivo en circulación. En lo que va de año se ha producido un fuerte aumento del número de unidades en el mercado lo que ha llevado al Ministerio de Economía a poner en marcha un investigación para esclarecer la procedencia y destino de los famosos billetes morados.

Tras el descenso registrado el pasado mes de agosto, el número de de billetes de 500 euros puestos en circulación volvió a repuntar en octubre hasta alcanzar los 108 millones de unidades, lo que supone el 63,56% del valor total del efectivo en manos de los españoles

Los datos del Banco de España muestran que el importe de los billetes de 500 ascendió a 53.881 millones de euros al cierre del mes de octubre, mientras que el efectivo total puesto en circulación por el Banco de España se situó en 84.770 millones de euros

Estos billetes han aumentado de forma muy rápida en los últimos meses: si en abril superaron por primera vez la barrera de los 100 millones de unidades, sólo seis meses después el número de billetes de 500 euros alcanzaba la cifra de 108 millones, lo que supone un aumento del 22,7% respecto al mismo mes del año anterior y de un 12,5% en lo que va de año.

Este fuerte aumento del importe de los billetes de 500 euros contrasta con el moderado incremento del efectivo total puesto en circulación en los últimos años y que apenas ha llegado a doblarse, ya que en enero de 2002 se situaba aproximadamente en 40.000 millones de euros.

El resto de los billetes con valores más altos (200 y 100 euros) han tenido crecimientos mucho menores y su número se mantiene estable, e incluso se han registrado descensos en el caso de los billetes de 100 euros, ya que en diciembre de 2005 había 87 millones de unidades en circulación, frente a los 77 millones de unidades que el Banco de España contabilizó en septiembre.

LOS 500 EUROS Y LA VIVIENDA

El número de billetes de gran importe puesto en circulación podría ser un síntoma de la importante bolsa de economía sumergida y dinero negro que existe en España. Por todo ello, el Ministerio de Economía y Hacienda, junto con el Banco de España, ha abierto una investigación para esclarecer la procedencia y el destino de estos billetes, y detectar dónde se concentran los mismos.

En las investigaciones iniciadas a principios de año se ha detectado una mayor demanda de billetes de 500 euros en el actividades vinculadas al sector inmobiliario y en las comunidades con un mayor crecimiento económico y las del arco mediterráneo.

La Agencia Tributaria ha observado que la demanda de los mismos tiene relación, en muchos casos, con un intento de ocultar las plusvalías obtenidas en el sector inmobiliario mediante la interposición de testaferros. Además, la mayor concentración de billetes de 500 euros se localiza en las zonas de España con mayor crecimiento económico, como es el caso de las regiones del arco mediterráneo, donde se encuadran comunidades como Valencia, Murcia o algunas zonas de Andalucía.







Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/12/2006 15:33
Por: kikor

Perdón, como siempre se me olvidaba algo: ésto de parte de El Confidencial:

ECONOMÍA
Aviso para navegantes: la baja productividad frena en seco en 2006 la renta per capita española

@Carlos Sánchez

Martes, 26 de diciembre de 2006
tamaño del texto columnas da tu opinión




La convergencia de España respecto a la Unión Europea en términos de renta comienza a dar síntomas de agotamiento. Tanto es así, que en 2006 se habrá producido un frenazo en seco en el proceso de aproximación a la renta media que disfrutan los ciudadanos de la Unión Europea. Así lo ponen de relieve las últimas previsiones de la Comisión Europea, que en el informe de otoño de este año (datos hasta noviembre) sitúan el PIB per cápita (en términos de paridad de poder de compra) en un 98,4%, es decir, exactamente el mismo porcentaje que un año antes. El resultado es que en 2006 la economía española no habrá mejorado su nivel relativo de riqueza respecto a 2005.

¿La causa? Sin lugar a dudas, los pobres resultados obtenidos por la productividad, que lejos que de converger se aleja cada vez más de los resultados medios obtenidos en los países más avanzados de la Unión Europea. Mientras que la productividad del trabajo por ocupado en 2005 (en términos de poder adquisitivo) se situó en 97.500 euros, durante el año que está a punto de finalizar se han alcanzado únicamente los 96.400 euros. Para hacerse una idea del grado de deterioro de la productividad española -relación entre el Producto Interior Bruto y la población- hay que tener en cuenta que en 2003 se alcanzaron los 100.300 euros. Una cifra que puede parecer alta respecto a los niveles actuales, pero que es significativamente más baja que la lograda en años anteriores. La productividad del trabajo por ocupado en 1995 -un año que marca el punto de inflexión- alcanzó ese año los 111.000 euros en precios reales, lo que significa un notable deterioro en apenas una decena de años. Las cosas no solamente no han ido a mejor sino que, claramente, han ido a peor.

La misma productividad que en los 80

Expresado con otras palabras. Si la productividad total de los factores -relación entre el crecimiento del PIB real y la evolución del trabajo y el capital- se situó en 1995 en 100 puntos, una década después se alcanza los 97,8 puntos. Esto significa que España ha recuperado niveles de productividad de los años 80.

El deterioro de esta variable básica desde el punto de vista de la sostenibilidad del crecimiento (en la actualidad el 80% del crecimiento está basado en el factor trabajo, principalmente inmigrante) puede achacarse -si se hace una lectura superficial- al aumento de la población (la tarta hay que repartirla entre más comensales). Pero la realidad es muy distinta. Lo que las cifras ponen de manifiesto es que el patrón de crecimiento de la economía española se basa en la entrada masiva de inmigrantes que trabajan en sectores de baja productividad (principalmente construcción, hostelería o agricultura).

Es decir, que si en lugar de ocuparse en esos sectores lo hicieran en otros de mayor valor añadido (como ocurrió en Francia o Alemania durante los años 50 y 60) el PIB per cápita sería ya incluso superior a la media de la Unión Europea. Dicho de otra manera, si las personas que se suman a la población se ocuparan en actividades de productividad media-alta, su aportación al crecimiento hubiera sido positivo, sin que los incrementos demográficos hubieran afectado negativamente a la distribución de la riqueza por habitante.

Informe de CC.OO.

Comisiones Obreras, en su último informe sobre la situación económica española, ofrece unas cifras verdaderamente relevantes sobre la naturaleza del problema. Si en 2002 la productividad media de un inmigrante era un 14,3% inferior a la de un trabajador español, en 2003 la diferencia era del 17,1%; mientras que en 2004 la distancia se situaba ya en un 18,7%. Entre 2002 y 2005, la productividad de los españoles ha crecido un 1,6%, pero es que la de los trabajadores inmigrantes -alojados laboralmente en los sectores de baja tecnología y escaso valor añadido- ha caído un 3,7%, lo que incide de forma verdaderamente extraordinaria en la evolución de este indicador, básico desde el punto de la sostenibilidad del crecimiento.

Tal y como reconoce el Plan Nacional de Reformas aprobado por el Consejo de Ministros, si la productividad no hubiera divergido con Europa entre 2000 y 2005, la renta per cápita de España sería ya superior a la media europea. En concreto del 103,6%. Ha sucedido, sin embargo, justo lo contrario. Si en el año 2000 la productividad española representaba el 102,3 de la media comunitaria (a 25), en 2005 esta variable ha bajado al 97,4%.

Estos escasos progresos en productividad -incluso se podría hablar de retrocesos- son los que explican la necesidad que tienen España de abrir sus fronteras a la inmigración, ya que los avances en términos de renta sólo puede producirse por el factor trabajo, no por la eficiencia del aparato productivo. Algunos estudios han estimado que España necesita la entrada anual de entre 300.000 y 500.000 inmigrantes para mantener su actual ritmo de crecimiento económico, ya que ni puede abastecerse de modo suficiente con la población autóctona (baja natalidad) ni con el uso de su aparato tecnológico, ya que se trata de unos de los países de la UE con menor penetración de la investigación, el desarrollo y la innovación.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 15/01/2007 18:39
Por: Santiago Rama

Atención , los economistas se empiezan a poner un poquillo nerviosillos ¿ A qué todos nosotros hemos escuchado que el Imperio está empeñado hasta los ojos ? Pues tachám.... España está mucho peor.

Según los últimos datos económicos emitidos por el Banco de España debemos hasta un nudo de soga en Antequera.

Creo queno nos encontramos en muy buena posición para lo que se avecina. Aunque todo ésto puede que no sea nada más que catastrofismo infundado y los índices bursátiles españoles acaben reventando todas las barreras habidas y por haber.

El enlace¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/01/2007 09:48
Por: yirda

Estoy en desacuerdo, una cosa es que el deficit de la balanza de pagos, exportación-importación en España-USA sea similar o incluso mayor en España con respecto a sus PIB,s y otra es la cantidad de dólares que tiene repartidos USA por todo el planeta para hacer posible todas las transaciones comerciales globales, las más destacadas, el petróleo.
Dólares se han imprimido no solo para que USA compre sino para que compre todo el mundo, así si un país gasta, por poner un ejemplo, mil millones de $ en sus importaciones, se ha visto obligado a cambiar su divisa a $, USA debería tener una millonada de divisas extranjeras a pesar de que ha hecho todo lo posible en devaluar monedas de todo el mundo para chupar, robar que es lo mismo, pero ni aún así le cuadran las cuentas.
Ese es el problema, un problema que solo puede ser de USA porque es el único país a nivel mundial que ha tenido esa facilidad.
Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/01/2007 15:56
Por: Daniel

Ayer en El País, Guillermo de la Dehesa es presidente del Centre for Economic Policy Research de Londres, escribía el artículo "La próxima recesión":

Es decir, pese al nuevo repunte de 2006, todos los indicadores apuntan hacia una desaceleración gradual del crecimiento en los próximos años. Que sea menor o mayor va a depender de si las economías de nuestros principales socios comerciales en la zona euro recuperan su crecimiento y su demanda interna potenciales, como es probable que ocurra, y de si la desaceleración de EE UU es gradual y no abrupta, como parece hoy más probable.

Este proceso de desaceleración podría tener el siguiente orden secuencial: primero, la burbuja inmobiliaria seguiría pinchándose gradualmente, es decir, sus precios creciendo más lentamente y finalmente cayendo y, como reacción, el número de viviendas iniciadas empezaría a caer, lo que traería consigo una caída de la creación de empleo en construcción y quizá un alza del paro, lo que reduciría algo la demanda de consumo.

Segundo, el coste de los créditos hipotecarios y de bienes de consumo duradero seguiría subiendo lentamente y las familias tendrían que sacrificar una parte de su consumo corriente para poder hacerles frente. Al subir los tipos de interés habría un mayor incentivo a ahorrar en lugar de consumir, con lo que el PIB crecería menos y la presión de la demanda interna sobre las importaciones se reduciría y mejoraría gradualmente el abultado déficit exterior.

Tercero, al reducirse el consumo de algunos bienes y servicios y aumentar el coste del dinero y del capital, las empresas ralentizarían sus inversiones en existencias y en nueva producción en espera del próximo ciclo expansivo, con lo que su demanda de empleo bajaría y el crecimiento del PIB sería cada año gradualmente menor, pudiendo alcanzar su punto más bajo en 2009 o 2010.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/01/2007 17:48
Por: Pillao

Una alternativa a la desmedida e inhumana usura que padecemos:

EN INDONESIA CRECERÁ UN 35%
La 'banca islámica' sin intereses, en auge.
No tiene permitido cobrar ni pagar intereses, ya que el Islam prohíbe la usura
Estos bancos tampoco pueden financiar proyectos relacionados con el juego o el alcohol

http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=I&pagina=http://www.elmundo.es

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/01/2007 18:22
Por: Amon_Ra

En linea con la copia del articulo de Daniel ayer estaba buscando temas relacionados con el articulo que me impulsaron a crear otro hilo dado que este se titula crisis economica en España osea lo que vemos o intuimos que nos sucede en casa (sin olvidar los compañeros Latinoamericanos) obviamente.
Pero de ambito local a nivel de pais ,aunque sabemos que en una economia globalizada esta todo interrelacionado y no vamos por nuestro lado de forma autarquica.
Pero en la web aparecen hilos sobre el ,decrecimiento y fiscalidad,Reducir el comsumo pero cuanto? aparte del abierto en su dia sobre decrecimiento propiamente dicho.
I en dichos hilos aparte de muchas cosas dichas parece inegable que el problema es de sistema con sus mas y sus menos y diferencias de posturas logicas.
Pero mi pregunta seria sin entrar en la polemica de si es fruto del sistema o no aunque opine que si .
Pero dado que el sistema no veo que valla a cambiar tan facilmente me plantearia como se llama en el sistema el decrecimiemnto.
En el sistema el no crecimiento se suele llamar RECESION osea crecimiento cada vez menor del PIB hasta entrar en crecimientos negativos dado que el sistema aunque su mecanica e ideal es el crecimiento continuo e infinito vemos que no es asi,
Con lo que valdria preguntarse vamos a un decrecimiento programado y menos traumatico de forma voluntaria o vamos a una Recesion de forma forzosa dada la indiosincrasia del sistema.
El articulo de Daniel apunta en ese sentido pero tambien encontre otros en la misma linea dejo este en el que se hace un paralelismo entre economia USA y Española muy interesante .
Recesion en 2007
En caso de que se vea interesante este otro enfoque o se tenga en cuenta tengo otros titulares sobre el mismo tema.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/01/2007 19:18
Por: goldorak

Saludos :)

Pues para complicar un poco más las cosas, un reciente estudio del BCE, dice que en la zona Euro, sobra el dinero. Hay demasiada liquidez. Con lo cuál los tipos de interés, que en Diciembre dijéron que iban a ser más moderados con las próximas subidas, puede que sigan subiendo más de lo dicho en principio por el BCE.

aquí

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 31/01/2007 13:39
Por: Miguel Teixeira

Si actuasen las fuerzas de oferta-demanda y al existir una masa considerable de dinero en el mercado monetario sería razonable pensar que las tasas de interes bajasen.
En la práctica la suba "artificial" de las tasas de interes de parte del BCE apunta a disminuir el circulante,la ciudadanía se vuelve más ahorrativa y probablente la inflación se contenga.
La pregunta de todo esto: ¿ A largo plazo o mediano podría ser el preludio de una devaluación ?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/02/2007 10:49
Por: Amon_Ra

Mas que una noticia parece una no noticia:
Vemos como cada dia los interesesvan escalando pequeños porcentajes de aumento que el nivel de endeudamiento es mayor y el poder adquisitivo va menguando en las clases asalariadas.
Pero no se ven posibilidades de cambio de tendencia ,ni salidas de este circulo que se esta,sino todo lo contrario aumentando poco a poco las condiciones de empeoramiento social.
Hoy se firma el acuerdo entre sindicatos y patronal de politica de moderacion salarial que se a llevado hasta ahora.
El presidente de la patronal antes de abandonar su puesto deja las cosas bien atadas.
moderacion salarial">

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 01/03/2007 12:04
Por: Amon_Ra

Acaba de salir publicado el dato del indice de confianza del consumidor, y por lo que parece las repetidas subidas de tipos de interes el gran endeudamiento en hipotecas van haciendo mella en la poblacion y su poder adquisitivo.
Si unimos las ultimas noticias sobre el sector automovilistico el agricola y no se que peso puede tener la noticia de la vista de de dos parlamentarios europeos a distintos municipios de la costa mediterranea por las denuncias de ciudadanos comunitarios sobre planes urbanisticos y problemas en el sector tenemos tristemente un cuadro casi completo de lo que al parecer se avecina.
¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 14/03/2007 17:41
Por: Amon_Ra

Este hilo parece que no interese se ve que a todo el mundo le va bien, ya veremos lo que dura, las tormentas si no son de verano rapidas no vienen rapidas pero empiezan a encapotarse hasta que se cierran y entonces todos a cubierto.
Bueno pues parece ser que poco apoco se van confirmando los hechos previstos es lento las estadisticas necesitan tres meses para actualizarse almenos estas pero fijaros no en lo de USA no aqui en España que somos sus aprendices.
Pero ya se dijo cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a remojar.
¡enlace erróneo!

I se dice que aun hay margen para subir los tipos que esto no se acabo en la ultima subida.
Fijemonos en Usa como va que posiblemente vamos detras.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 14/03/2007 19:49
Por: Dr. Morgenes

Bueno, yo me he quedado con la sensación de que ya ha empezado. Suelo ver las noticias por la mañana, mientras desayuno para ir a trabajar, un trabajo medio decente comparando con lo anterior. Pues a esas horas se suelen escuchar noticias que luego no parecen enfocarse igual.

Cosas como que la subida de gas por parte de Argelia podría ser por el cambio de política española respecto del Sahara. A quien se le habrá ocurrido, ja, ja, ja.

Bueno, pues eso, el gas subirá casi seguro, afectará a las industrias y a la producción de electreicidad, más gastos para los currelillas.

Y hoy que ha pasado? Todas las bolsas vuelven a bajar en todo el mundo ante el temor del pinchazo inmobiliario en USA?

Nada, nada, que para mi que esto ya esta en marcha, primero allí y luego directos de cabeza nosotros.

Los tipos siguen al alza, luego cada vez la gente tiene menos dinero para otras cosas, etc....

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 14/03/2007 21:57
Por: foxcycloide

La morosidad en EEUU es del 4% (dato éste que, según los medios de masas, ha provocado la caída del Dow Jones de ayer y del resto de Bolsas, de hecho, ya han quebrado dos financieras de alto riesgo allí debido al aumento de la morosidad) y aquí es del 0'41%. Parece ser que los tipos de interés seguirán subiendo, o ésa es la cantinela que nos vienen dando en los telediarios.

Cada vez veo más cartelitos de "Se Vende", y duran más tiempo puestos. Además me he fijado en un detalle curioso: se ponen a la venta los inmuebles (de segunda mano) situados en primeras plantas. Es muy raro ver el cartelito en las plantas altas o en los áticos.

He observado que ha cerrado alguna cafetería cerca de donde vivo, alguna tienda de ropa...una pastelería que solía estar llena de gente, últimamente está vacía y entro por la tarde y tienen casi todo el género intacto de la mañana. El taller al que suelo llevar a enmarcar unos cuadros, antes tardaban más de dos semanas de media en hacer el encargo, e incluso me tocaba esperar cola hasta que me atendieran, y desde Navidad, nunca hay nadie y me enmarcan los cuadros en 3 días.

No sé si es algo circunstancial o tímidos signos de que el consumo (y la economía basada en él) empieza a dar sus primeros estertores.

En cambio, cada día se ven más "tanques" o 4x4 ya sea en ciudades como Madrid, ya sea por las carreteras que cruzan la huerta de la Vega Baja o en medio del pueblo...

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 15/03/2007 00:25
Por: victoralv

El tema de la venta de las viviendas en primeros pisos parece totalmente cierta. Me ha recordado un caso que tengo en mi barrio. Me mudé al barrio en donde ahora estoy hace ya casi 3 años. Ya en aquel entonces (y seguro que desde hacía meses atrás) había al final de la calle un primer piso con un cartel de SE VENDE. Pues bien, pasaba el tiempo y pasaba y aquello no se movía de allí. De vez en cuando iban a airear las habitaciones abriendo las ventanas; claro, para que los que vayan a ojearla no detecten que lleva mucho tiempo sin vender. La cuestión es que de tanto tiempo con el cartel puesto éste se puso totalmente amarillento del sol. Pues bien, hace unas pocas semanas que no veo cartel ninguno, con lo cual creo que se habrá batido un pequeño récord en estas lides en mucho tiempo: un piso con el cartel de SE VENDE durante 3 AÑOS!!. Claro, es un primer piso, pero es que hace años (en torno al año 2002 o así) como vivienda se vendían hasta las conchas de caracol en unos pocos días.

Seguro que todo esto fue porque el propietario en cuestión se puso bruto pidiendo una burrada por él. Al final habrá rebajado el precio seguro. Al final es mejor ofrecer un piso con una buena plusvalía sin pasarse nada que andar buscando lo máximo en beneficios en cada momento. Lo ultimo es de bruto, además de tontos. Al final se gana más haciendo lo primero, pero en fin, ese no es mi problema ni mi interés, no tengo nada que cortar en este tipo de asuntos.

Por otro lado, también es cierto que hay ahora más carteles de SE VENDE que nunca. En principio no es significativo, porque puede ser debido a lo contrario de lo que se puede pensar, por ejemplo, a un mercado en ebullición creciente. Todo lo que se pone para vender se compra. Sin embargo, creo que en este caso es un síntoma del fenómeno a priori más evidente y clásico, el de la liquidación de las existencias sobrantes para ir colocando el capital en otros lugares.

¿Pueden ser algunos pequeños síntomas de algo a la postre mucho más grave?

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 15/03/2007 11:12
Por: Pasqual

[QUOTE BY= foxcycloide] La morosidad en EEUU es del 4% (dato éste que, según los medios de masas, ha provocado la caída del Dow Jones de ayer y del resto de Bolsas, de hecho, ya han quebrado dos financieras de alto riesgo allí debido al aumento de la morosidad) y aquí es del 0'41%.
[/QUOTE]

Realmente,,a dia de hoy,son 38 las financieras en quiebra o con serios problemas


Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 15/03/2007 12:02
Por: cru

¿Y quien asume las deudas de los morosos en estos casos? Supongo que estas financieras son intermediarios entre el hipotecado y un determinado banco... ¿Quien carga con el problema y cuales son los hechos (económicos) que van a suceder a continuación?
Perdonar mi ignorancia total en temas sobre economía y finanzas.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 15/03/2007 14:07
Por: Amon_Ra

Bien dices Cru quien se queda con la deuda y que pasa luego:
Muy correcta la pregunta ya se monto un hilo aqui sobre la burbuja inmobiliaria donde se debatio este tema y se batizinaba lo que esta empezando a pasar en USA y luego pasaria aqui con toda probabilidad no se save como se desarrollaran los acontecimientos si sera como la explosin de la bubuja inmobiliaria japonesa que sumio al pais en 12 años de deflacio y quebro el conjunto del sistema financiero Nipon o de otra manera pues aquel caso fue solo de un pais que murio casi de exito ahora es mas complicado dado de que no solo es USA sino España Inglaterra muchas zonas del mundo estan en la misma disyuntiva,
Como la explicacion legal es un tanto larga en lo que preguntas y farragosa te remito a dicho hilo y te dejo una web con su foro donde de forma coloquial en su foro te lo explican en la realidad española.
¡enlace erróneo!
Fijate en el comentario seis lo da un profesional del tema.

El hilo que te nombre es este:
La burbuja inmobiliaria como metodo de control social.
Tambien se explica alli con muchas otras connotaciones sociales.
Aunque los primeros petardazos ya los esta dando en USA aqui podemos leer cosas como esta.
¡enlace erróneo!.
Esto prueba que las cosas no estan nada claras en el sector y que la liquidez disminuye produciendo fricciones ya.

Espero te aclare tus preguntas.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/03/2007 17:13
Por: physis

De nuevo el profesor Roberto Centeno, esta vez en La Linterna de la COPE, explicando algunos aspectos de la subida de los tipos de interés y su repercusión en la vivienda. Aviso que reparte estopa con saña a don Rodríguez ZP. Se requiere el Pluguin Quick Time.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/03/2007 17:22
Por: physis

Se me olvidaba. Recomiendo vivamente la paciente lectura de los 1328 comenatrios de ¡enlace erróneo! del portal idealista.com.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/03/2007 22:15
Por: Drogui

La burbuja inmobiliaria ha explotado en Catalunya gracias a TV3 y su 30 minuts.

Hablan de Miami en EEUU donde los precios han bajado un 18% en 3 meses y siguen bajando, muy interesante. Hablan por supuesto tambien de lo que esta pasando en Catalunya.
TV3 - EL FINAL DE LA BOMBOLLA

Si quereis seguir el tema en el foro de burbuja.info, este es el link.
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=27028

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/03/2007 10:56
Por: cru

Yo también vi el 30 minuts. ¿Y ahora quien será el imbécil que va a hacerse el listo comprando un piso para revenderlo más caro? Nadie va a comprar un piso hipotecando 50 millones sabiendo que dentro de un par de años solo te van a dar 40, o 30. Solo van a comprar los que quieran un piso por necesidad, y por necesidad urgente, porqué: ¿Quien ahora va a comprar un piso por necesidad sabiendo que dentro de un año se lo vendran más barato? Si estos últimos meses a las immobiliarias les costaba más vender sus pisos, pues no me imagino las dificultades que tendran a partir de ya, después que la televisión haya anunciado a bombo y platillo que los precios van a la baja!!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/03/2007 19:54
Por: Dr. Morgenes

PUf, que asco me da a veces tener razón.

Pues las orejas del lobo o la de la crisis me es indiferente, asoman tras los matorrales. Nada nuevo en principio bajo el sol, crisis hubo muchas periodicamente, salvo por una cosa, esta vez no tendremos recursos energéticos baratos y abundantes para relanzar la economía.

Esta primera crisis puede ser el primer zarpazo del decrecimiento impuesto por el mundo real. A partir de ahí cada intento de bonanza económica chocaría con un techo cada vez menor de disponibilidad energética. Es decir que en mi opinión, nos encaminamos ya a una bajada en dientes de sierra, con momentaneas mejoras que pronto enfrentaran las ilusiones con las circunstancias del mundo real. Claro que esto no es cosa de un día, sino de varios años.

No se que opinareis los demás

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/03/2007 21:04
Por: wind

Lo que jamás entendí de la gente que se hipoteca a 40 o 50 años:

Como sabemos por aquí, para devolver esos créditos al banco o caja de turno, el sistema económico debe funcionar como un reloj, todo a la perfección, eso, malauradamente implica crecimientos de cerca del 3%, que llevan incorporados semejantes crecimientos del consumo energético, ya que si dicho crecimiento se reduciese correríamos grave riesgo de perder nuestro empleo y no poder hacer frente a la deuda.

Pues bien, pongamos el ejemplo de un crédito a 50 años firmado hoy, lo terminaríamos de pagar en 2057... considerando lo anterior, del crecimiento cercano al 3%, no lo he calculado, pero es muy posible que se hubiese ya agotado el petróleo, el Gas natural y el uranio, y el carbón (en 2057) estubiera en fase de caída debido a que debería aportar cerca del 100% del consumo energético de la humanidad menos lo que se hubiese implementado en renovables...

¿Alguien cree que se puede canviar de tal forma de escenario energético sin ni siquiera una ''minicrisis'' económica que nos impida pagar la cuota al banco? ¿O es que la gente ni se lo plantea? supongo que es lo segundo.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/03/2007 21:16
Por: Drogui

La gente ni se plantea tan siquiera como era la vida hace 50 años.
Todo el mundo cree que todo continuara hacia adelante. Es mas, creen que ganaran tanta pasta, que en 20 años tendran pagada la hipoteca. Ya que sus padres las pagaron mucho antes de cumplir el plazo. Simplemente, creen en el ratoncito perez.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/03/2007 21:53
Por: Lone gunman

La situación macroeconómica en España actualmente es buena,con crecimientos anuales del PIB del 4%,de los más altos de Europa;cosa bien distinta es la situación microeconómica:la de los hogares:ésa está peor cada año por congelaciones-cuando no pérdidas-del poder adquisitivo.A eso le sumamos un IPC totalmente cocinado por el gobierno-vivienda,tipos de interés,que pueden representar más del 50% del gasto de las familias-no computan en este IPC virtual del 2.6%.El real quizá esté por encima del 6%.Resulta de una hipocresía atroz que en el nuevo IPC siga sin computar la vivienda y sí lo hagan las operaciones de cirugía estética.Es tomarnos por gilipollas.

Que tenemos una crisis económica próxima,está clarísimo:bastaría un follón en Oriente Medio para que comenzase ya mismo.La explosión de la burbuja inmobiliaria o un acusamiento del cénit energético pueden ser los detonantes.

En Agosto del pasado año el petróleo legó a 78$ el barril y apenas se resintió la economía ni las bolsas,pero pienso que la cuerda no se puede tensar mucho más allá de los 80$ el barril sin que la economía entre en colapso.

Según un estudio del BBVA cada 3$ que suble el petróleo representa una caída del 0,2% del PIB.Solo es cuestión de extrapolar precios del crudo y nos haremos una idea de lo indisoluble de la unión de nuestro modelo económico-y más del español,basado en turismo de sol y en la construcción-con unos precios asquibles del crudo.



Lo peor de esta futura crisis, es que viene para quedarse,ya que coincidirá con un declive en la disposición de petróleo barato.Pienso que esta crisis será la definitiva, a partir de ésta Occidente deberá cambiar de paradigma económico ya que se demostrará que el actual,de crecimiento infinito,es insotenible,ya que atenta contra las leyes de la Física.

PD:Expansión,mañana titula:"Argelia lanza un gran ataque a Repsol y Gas Natural."Esto se está empezando a poner calentito.


________________________________________________________

Todos dicen "ya inventarán algo".

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/03/2007 17:32
Por: foxcycloide

physis:

Yo te hice caso y me estoy leyendo los mil trecientos y pico comentarios del idealista.com...no tienen desperdicio y me están ilustrando más sobre la realidad presente y futura en nuestra sociedad hipotecada y enladrillada que cualquier otro medio informativo. Gracias por poner el enlace, es impagable.

De ahí saco dos comentarios que vienen a apoyar un poco esa impresión mía de que tiendas tales como las pastelerías, cafeterías, u otras dedicadas a la decoración, etc, no funcionan como antes:

algo curioso en semanas pasadas y se ha repetido hoy, es que cuando voy al banco a hacer alguna gestión, está t o t a l m e n t e vacío, sin publico de espera, esto hace un año no se lo encontraba uno nunca. no sé que puede indicar ésta observación, pero es curioso que en horas punta de 9, 30 a 11, 30 horas no haya gente en eun banco.
si observas las inmobiliarias están también completamente vacías y las obras medio paradas, muchas por acabar, con pocos trabajadores, incluso considero que en año 2003, 2004, 2005 habían más carteles de venta el los balcones que ahora, creo que no me engaño añadiendo que supongo que están quitando carteles de venta en los balcones para que no se alarme la gente en exceso, de hecho estoy acompañando a un amigo que sigue pensando en comprar en un pueblo y ya hemos hecho varias visitas a casas en venta que no (no) tenían cartel de venta en fachada


Con esto último no estoy de acuerdo: yo veo más carteles que antes, y cada día veo que ponen más, aunque a lo mejor en los pueblos pequeños funciona de otra manera, porque muchas veces el que vende no quiere que sus vecinos sepan que vende la casa o el precio que pide por ella, etc, y no pone el cartelito: da directamente la casa a los corredores o a inmobiliarias.

Este otro comentario también me parece bastante cercano a la realidad cotidiana del 4x4 en carretera y bocata de mortadela en casa:

por otra parte conozco a otros que tienen una tienda y han visto un bajón exagerado, y no solo ellos, también las otras tiendas de su barrio, este fue su comentario: la gente va con el buen coche, pero no tiene para comprar comida, ahora con la subida de la hipoteca...la gente no llega, no llega a fin de mes, antes supermercados como lildt o día eran para inmigrantes, ahora está lleno de españoles que intentan estirar el sueldo.
si hay percepción, sí, no se habla de otra cosa, al menos es lo que yo veo. al principio, nadie dice nada, todavía hay muchos con el pavo subido, pero en cuanto sacas el tema, todo el mundo acaba llorando y quejandose de que el sueldo no nos llega.


Pongo otra vez el enlace por si alguien quiere echarle un vistazo:
¡enlace erróneo!

También me parece impagable el documental de TV3 sobre cómo el ciclo inmobiliario de esta última década está llegando a su fin. Muy recomendable su visionado...

Desde luego, y sabiendo diferenciar, la información independiente está ahora en internet, no en los telediarios ni periódicos pasquineros y pesebreros, que se han transformado en magazines dominicales para estómagos llenos...llenos por poco tiempo.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/03/2007 13:00
Por: Pillao


Felipe González opina que "España vive un debate político prebélico"

http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=I&pagina=http://www.elpais.es

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/03/2007 19:30
Por: foxcycloide

No me resisto a pegar aquí un resumido pero esclarecedor análisis de la situación económica real en España en la actualidad:

En cuanto a la situacion economica de nuestro pais, solo puedo decir que pendemos de demasiados pocos hilos. Nuestra situacion es demasiado vulnerable, por estar escasamente diversificada y adaptada al futuro que nos espera. Curiosamente este hecho, se contradice con la percepcion de que somos un pais boyante y con tasas de crecimiento, constantes y siempre por encima de la media europea. Pero nuestros pies son de barro.

Haciendo compilacion de nuestros 'pecadillos' nos sale...

+ Deficit comercial exterior inmenso, descontrolado e insostenible. De hecho la peor del mundo en relacion con el PIB en paises industrializados.

+ Peeero, nos salva nuestro principal activo: turismo y 'exportacion' de productos inmobiliarios como 2ª residencia. Sin embargo las perspectivas de este modelo 'de negocio' son malas. Con una crisis en ciernes la gente viaja menos, reduce gastos y se desprende de segundas residencias. A mas largo plazo, el cambio climatico y la subsiguiente crisis hidrica, puede hacer menos interesante España como destino turistico, aparte del cada vez mayor incremento de costes (cada vez es mas caro todo en relacion con nuevos destinos turisticos que puedan surgir). POr ultimo, el territorio tiene un limite fisico, que ya estamos empezando a bordear.

+ Produccion industrial cada vez mas debil. España esta demasiado desnivelada hacia el sector servicios. La globalizacion esta vaciando España de su tejido productivo. Ultimo ejemplo: Delphi.

+ Perdida de competitividad brutal, como consecuencia del diferencial de inflación que tiene España sobre la media europea. El Indice de precios industriales es demasiado elevado y la productividad del trabajador español es floja en relacion con otros paises.

+ Excesiva dependencia energetica. España importa el 90% de la energia primaria que consume. El porcentaje no va a bajar de ninguna manera a corto plazo. Los costes energeticos, altos, suponen un notable problema para nuestra balanza de pagos y la tendencia, si algun lee el hilo del peak oil, no es otra que la subida, puede que a no mucho tardar, dramatica.

+ Endeudamiento de los ciudadanos. Ya se ha comentado en este hilo varias veces. Los españoles han desterrado del diccionario la palabra ahorro, en su lugar lo han sustituido los creditos de todo tipo, tarjetas de credito para fomentar un nivel de consumo muy elevado y las inversiones en Bolsa y activos inmobiliarios.

Pues bien, podemos tener unos cimientos maravillosos, pero si dichos cimientos estan firmemente aposentados sobre arenas movedizas, creo que, por mucha calidad que estos tengan, el resultado es inevitable: el derrumbe.

Lo que es imposible determinar es ni cuando, ni como, ni porque ocurrira. Viendo un cartel debilmente asentado ante un fuerte viento, uno puede pronosticar con bastante visos de acertar que se va a terminar cayendo. Lo complicado es decir exactamente cuando lo hara. Y lo peor, es que, encima, dicho cartel nos caiga en la cabeza, por eso, lo mejor es retirarse un poco, no sea que nos descalabre. ¿Me entendeis, no?



El foro donde se puede leer es éste:

¡enlace erróneo!

El tema del mimo es la subida de las hipotecas. Está realmente interesante, sobre todo en las tres últimas páginas.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/03/2007 12:36
Por: foxcycloide

¡enlace erróneo! se puede seguir en vivo y en directo la evolución de la crisis, que se avecina de las gordas, en nuestro hipotecado y enladrillado país. La gente escribe comentarios muy suculentos casi al minuto.

Por cierto, el euribor sigue subiendo: está al 4'154% hoy , nuevo máximo.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/03/2007 17:43
Por: foxcycloide

El Santander constata "síntomas de impuntualidad" en el pago de las hipotecas:

aquí



El FMI advierte del riesgo para España del endeudamiento y de la concentración del préstamo hipotecario.

- El Fondo Monetario Internacional (FMI) advierte en su último informe sobre España de los riesgos asociados con el alto endeudamiento empresarial y de los hogares, así como con la fuerte concentración del préstamo hipotecario. Junto a esto, insiste en la necesidad de controlar el fuerte déficit exterior y espera un "suave aterrizaje" de la economía a partir de este año, aunque adelanta que "persisten algunas nubes originadas por los desequilibrios acumulados" que podrían poner en riesgo la moderación prevista en el proceso de ralentización.

Para los años 2007 y 2008, el organismo dirigido por Rodrigo Rato espera una desaceleración en el crecimiento, hasta el 3, 5%, acompañada de un aumento en el déficit comercial, que pasará de suponer el 9, 5% del PIB este año a cerca del 10% el que viene.


El Economist avisa en la portada:





y el Financial Times en páginas interiores...


Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/04/2007 20:48
Por: Amon_Ra

Leyendo el post de Foxcicloide me aparecio esta noticia que lo que confirma es lo tan anunciado tantas veces que pasaria.

"La compra de viviendas en Madrid baja a los niveles de 1994"

Despues de el reportaje de TV3 las webs que siguen el tema se podria comfirmar que la burbuja esta reventando, el que el FMI diga que si suave y otros que no, solo cambia la velocidad del globo en el agujero producido la inercia del mercado continuara construyendo,con los creditos de sus propiedades tasadas a precio de burbuja, hasta que los bancos alarmados por los impagos y la caida de los precios reales al ver que no cubren dichos creditos o alarmados por la situacion empezaran a cortar creditos a grandes y pequeños estos ,muchos al tener sus ganancias en inmuebles que no pueden vender bajaran precios y se ira acentuando la caida,montones de impagos de constructor a contratista se empezaran a dar por falta de liquidez los contratistas a su vez sobre los subcontratistas y estos sobre los obreros,retrasos en las nominas miedo despidos provocados,y otros reales,las fugas con el capital ultimo recogido a la orden del dia entradas de pisos que desapareceran,obreros de plantilla que se creian seguros y oprimian a sus compañeros eventuales se veran en la calle con sorpresa y drama y muchos con verguenza y sin apoyo de otros ,
los temporares y fijos presentaran sus demandas en magistratura y muchos empresarios ni se presentaran los fondos de garantia salarial son lentos y muchas veces ni los papeles legales para el paro estaran disponibles por abandono de toda responsabilidad,los autonomos con grandes facturas acudiran a sus abogados y estos les diran que tienen que pedir un juicio civil por impago de deuda y no tienen derechos laborales con lo que aparte de eterno es inutil, las tensiones entre compañeros se agudizaran se hecharan en cara unos a otros creando que cada uno valla por su lado y su fuerza y razon se vea disminuida.
Sera un goteo mas o menos suave mas o menos traumatico.
Lo mas curioso es que al principio nadie lo dira lo reconocera todos ocultan sus perdidas sus fracasos nadie hace alarde de esto su prestigio su credito personal peligra,las tensiones en el seno familiar cada dia seran mas fuertes.
Ocurrio ya muchas veces pero nadie quiere acordarse,las topicas frases haran undir mas la moral. Eso solo le pasa a los tontos, Yo me lo cargo.Se veia venir no ves lo fantasma que era y mil mas del mismo tipo.
Quien recuerde los principios de los 90 quizas escucho cosas parecidas.
No deseo que se repita porque esta vez pueden ser mas cosas que la construccion solo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 10:27
Por: foxcycloide

Ese 7'2% de subida del precio de la vivienda, según datos oficiales, ilustra mejor que nunca lo que ocurre con la interpretación de estadísticas y datos: es una media. Y las medias no siempre reflejan lo que de verdad ocurre: yo me tomo dos pollos, usted ninguno. Según la estadística, ya aparecería Trujillo diciendo a los 4 vientos que cada una nos hemos tomado un pollo, algo que no puede estar más alejado de la realidad.

Si la vivienda ha subido (oficialmente) un 7'2% es porque ha tenido que haber importantes bajadas de precio (sobre todo en estos últimos 3 meses) para que dé la media más baja desde 1999. Es de cajón.

Ley del mercado (ésa que que tanto me acusa ud. de no conocer): a más oferta y menos demanda = abaratamiento de los precios. Eso es lo que indica ese cacareado +7'2%. Pero bueno, como dicen por ahí: no hay más ciego que el no quiere ver, y allá cada cual con su manera de interpretar datos y cifras.

La realidad de la vida: justo al lado de mi trabajo hay una fábrica de ladrillos. Dar clase en las aulas que dan de cara a dicha fábrica era toda una tortura por el ruido y el polvo que levantaba la intensa actividad de esta fábrica. Hablo en pasado porque desde hace un par de meses apenas se ve ni se oye movimiento de camiones y puedo abrir las ventanas sin temor a que mis alumnos y yo nos traguemos el polvo de los ladrillos. Ahora se puede dar clase, pero no han sido nuestras repetidas quejas las que han propiciado esta situación, sino el parón en la actividad de esta fábrica que provee de ladrillos a las obras de los alrededores (de las cuales ya he visto unas cuantas paradas). No han cerrado pero es evidente que su actividad se ha reducido más que notablemente. Una fábrica no habla de todas las fábricas, efectivamente, pero desde luego ya es casual que después de años y años, justo ahora se ralentize su producción de ladrillos de forma notoria, coincidiendo con la ralentización y desaceleración del mercado inmobiliario.

Otro dato dedicado a Naoko; sé que le gustan;-):

¡enlace erróneo!

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 06:06
Por: foxcycloide

Me sigue leyendo, Naoko. Sigue torturándose con mi exasperante "irracionalidad de vértigo" apocalíptica y milenarista. Me halaga, no lo puedo evitar. Yo, en cambio, debo reconocer que no leo todo cuanto usted escribe, pero la lección que me da de matemáticas y de cómo se manipulan datos y estadísticas, resalta por su brillantez entre tanto párrafo suyo gris repleto de autosuficiencia y catecismo neoliberal mezclados. Sí, estoy impresionada, más que impresionada: me he quedado sin palabras.

Los datos, del sacrosanto Ministerio del derecho que se ha convertido en lujo a precio de oro, son éstos:

31/03/05 . . . 15, 5
30/06/05 . . . 13, 7 . . . -12%
30/09/05 . . . 13, 2 . . . -4%
31/12/05 . . . 12, 8 . . . -3%
31/03/06 . . . 11, 8 . . . -8%
30/06/06 . . . 10, 6 . . . -23%
30/09/06 . . . 9, 8 . . . -26%
31/12/06 . . . 9, 1 . . . -29%
31/03/07 . . . 7, 2 . . . -39%



Resulta que la vivienda subía un 15'5% en Marzo de 2005, y justo dos años después pone que sube justo la mitad, un 7'2%. Se ha producido una bajada apreciable en la subida del precio de la vivienda de casi un 40%. Las subidas han bajado en un par de años casi a la mitad, como indican esos numeritos con un signo negativo a la izquierda, que puede usted ver casi al lado de los porcentajes de subida.

A efectos reales la vivienda ha bajado, está bajando a cada vez mayor ritmo: durante el último trimestre un 10% nada menos. Para que de un 9'1% de subida de precio se pase a un 7'2%, deben haberse vendido muchísimos inmuebles rebajados (el tirón de la vivienda de segunda mano hacia abajo en los precios es más que notable) y parece que la tendencia va a más en progresión casi geométrica. Es cuestión de meses o un año que las bajadas lineales también aparezcan con el signo negativo al lado. Se acabaron las subidas. Esto es una verdad como un templo, pero mejor dejaré que los del gobierno piensen por mí y me interpreten como quieran ellos los datos que me ofrecen, probablemente ya más que caducados.

Lo de "rebajados" es un eufemismo porque los precios llegaron a inflarse hasta en un 400% estos años de atrás, con lo que el margen que les queda de bajada es gigante y se va a recorrer a velocidad de vértigo, como indican los cartelitos que pululan cada vez más nerviosamente por las fachadas de toda España.

Realmente estaba siendo irónica cuando dije lo de mirar los datos del revés ;-)

Saludos, y no se quede en los huesos ni coja anemia. Tome mucho fósforo sobre todo.

CAIDA VENTAS 4% FRAGONETAS.

Enviado en: 11/04/2007 18:13
Por: OMEGA

EXPANSION HOY 11 APR.

¡enlace erróneo!

y para que os vayais haciendo a la idea. trabajar hasta morir como fue siempre hasta hace poco.

¡enlace erróneo!

el principio por si desaparece:
11/04/2007
El PSOE quiere ampliar la vida laboral por encima de los 70 años de edad
C. Cuesta. Publicado: 07:00

El Partido Socialista está dispuesto a impulsar una nueva batería de incentivos con los que garantizar la prolongación de la vida laboral. Y ya no sólo con el objetivo de que los empleados permanezcan el mercado de trabajo más allá de los 65 años (con la vista puesta en un horizonte máximo de los 70 años, como se había barajado hasta el momento).

Sino con la intención de superar incluso ese tope y generar un esquema de ayudas que favorezca el mantenimiento laboral hasta que el trabajador decida.

nos van a sacar con los pies por delante del curro, y eso el que lo tenga.
bretch tenia razon corren malos tiempos para la lirica.

nuestra particular huida hacia adelante.

Enviado en: 16/04/2007 18:21
Por: OMEGA

de expansion

Publicado: 09:34
El saldo negativo en la balanza por cuenta corriente de España continuó a comienzos del presente año. En el mes de enero, el déficit se incrementó un 37,1%, al alcanzar los 8.621,7 millones de euros, según los datos publicados hoy por el Banco de España.

La ampliación del déficit de la balanza por cuenta corriente, que refleja los ingresos y pagos por operaciones comerciales, se apoyó en un nuevo aumento, del 9,7%, en el déficit comercial durante el mes de enero, hasta los 6.451 millones de euros, frente a los 5.789 millones de euros contabilizados en el mismo periodo del anterior ejercicio.

El aumento de la balanza del déficit de la balanza de rentas, y en menor medida en la balanza de transferencias corrientes, también contribuyeron al nuevo incremento en el déficit por cuenta corriente.


y la HUIDA HACIA ADELANTE DE MADRID

Enviado en: 16/04/2007 18:24
Por: OMEGA

DE expansion tambien.

13/04/2007
Madrid quiere ser la capital financiera europea
Expansión

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Publicado: 07:20


Competir a medio plazo de tú a tú con Londres. Éste es el ambicioso objetivo de la asociación financiera que se acaba de crear con el impulso del Instituto Madrileño de Desarrollo (IMADE), dependiente de la Consejería de Economía de la Comunidad de Madrid.


Bolsa de Madrid, BBVA, Caja Madrid, Mapfre, Grupo Santander y el IMADE, socios fundadores de la asociación, formalizaron ayer ante notario la constitución de Madrid Centro Financiero Internacional. El cluster, que pretende aunar esfuerzos e idear una estrategia común, tiene como objetivo promocionar y potenciar el desarrollo de las actividades financieras en la Comunidad de Madrid.

Según fuentes del Ejecutivo autonómico, está previsto que en los próximos meses se vayan incorporando a la iniciativa todas las empresas, asociaciones, instituciones y profesionales del sector.

Organizaciones similares
Gran parte de las principales plazas financieras del mundo cuenta en la actualidad con organizaciones similares, algunas de ellas muy activas y de gran éxito. Entre éstas, hay que destacar la City de Londres, París Europlace y el Centro Internacional de Servicios Financieros de Dublín.

La idea es establecer un cluster que agrupe todas las actividades del sector y que sea capaz de detectar anticipadamente las tendencias y oportunidades, así como dar soporte al desarrollo del negocio de sus asociados. La vocación de la institución es derivar de las actividades conjuntas un notable refuerzo de los negocios individuales.

Madrid Centro Financiero Internacional se encuadra dentro de la Red de Parques y Clusters de la Comunidad de Madrid, con iniciativas similares pero desarrolladas en otros sectores como el aeronáutico, automoción, telecomunicaciones, logística o biotecnología. La finalidad es aprovechar las sinergias que puedan surgir entre los mismos.

Centro de operaciones
Según fuentes del Ejecutivo autonómico, la Comunidad de Madrid es líder en áreas de negocio como la renta fija o la financiación de infraestructuras. Además, es sede del cuarto mercado de valores de Europa, ya que la Bolsa de Madrid, integrada en Bolsas y Mercados Españoles (BME), es la cuarta de la Unión Europea por volumen de contratación.

Bolsas y Mercados, el hólding que agrupa a las plazas bursátiles de Madrid, Barcelona, Bilbao y Valencia, se encuentra entre las principales sociedades de bolsa del mundo por capitalización bursátil –a finales de 2006, ocupaba el noveno puesto–. El mercado español superó el pasado ejercicio por primera vez en su historia el billón de euros en capitalización.

estan locos estos romanos, a lo mejor lo consiguen cuando se vaya a producir el crack. tened cuidado cuando paseis no vaya a caeros alguno que se arroje por la ventana.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 16/04/2007 18:48
Por: Amon_Ra

perdon veo que la noticia de mi anterior post no sale repito.
La compra de viviendas en madrid baja al nivel de 1994

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 16/04/2007 23:03
Por: Naoko

Veo que en algunos comentarios se relaciona la subida de tipos de interés con un aumento del índice de morosidad. Si ponemos la lupa sobre esas subidas es posible que así sea pero la lectura me parece errónea más allá de este caso concreto. Es decir, que el factor desencadenante de la morosidad no son los tipos, sino el PIB. Históricamente, en España, la morosidad sólo ha estado en ratios preocupantes en etapas de recesión (recesión: crecimiento negativo, que no desaceleración) y lo cierto es que actualmente la morosidad en España es de las más bajas del mundo.

Por otra parte, la única forma en que creo que la crisis hipotecaría de EE.UU pudiera afectar a España es financieramente: bancos que hayan invertido en empresas que conceden hipotecas a alto riesgo.

España y Europa desarrollan un tipo de economía más precavido que en EE.UU. Esto se traduce en un crecimiento a veces menos espectacular (salvo en España, que ha sabido dinamizar su economía sin exponerse demasiado) pero también se cura en salud contra caídas pronunciadas (que sí se dan en Estados Unidos). En definitiva, que aquí sería impensable que entidades de cierta importancia concediesen créditos a morosos reincidentes, como ha pasado allí.

Creo que el éxito económico de España radica en un sistema financiero muy saneado, unas cajas y bancos que tienen los ratios de eficiencia más altos del mundo.

Paradójicamente, y es mi opinión, creo que el sector se ha potenciado enormemente con la crisis de los 90 de Banesto: se han puesto límites al juego y los bancos españoles cumplen sobradamente los criterios de Basilea II, hasta el punto de doblar y triplicar en algunos casos las provisiones mínimas exigidas por el B de España (que no recuerdo cuáles son de memoria, pero creo recordar que los bancos han de garantizar la disponibilidad inmediata de 20.000 euros como mínimo a cada cliente).

Las crisis puntuales son momentos idóneos para plantear soluciones a largo plazo, aunque a veces un problema concreto conduce a una terapia de choque que arregla el problema pero crea otros. Lo hemos visto con la Bolsa de Nueva York: tras el caso Enron exigen tanto papeleo y garantías de todo tipo que las empresas deciden invertir en Bolsas menos engorrosas. Creo que España no cayó en su día en ese error y por eso hoy está donde esta. Reconozco que hay que felicitarles.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 16/04/2007 23:21
Por: kalevala

En España nadie deja de pagar la hipoteca por mucho que suba, antes dejan de comer. La hipoteca es lo primero que se paga cada mes y con lo que queda se va tirando.

Asi que ya puede subir el EURIBOR al 10% que las hipotecas se pagan.

Otra cosa es que uno de los dos de la parejita se quede en paro, se le acabe el paro y se queden sin ingresos suficientes para pagar. Ahi ya no hay solucion: el banco se queda el piso y embarga la mitad del sueldo que quede (si queda)

Y en cuanto se pare la construccion (motor de la economia de España) mucha gente se va a aquedar en la calle.
Y no te cuento si el turismo se va a Grecia, Croacia, Caribe, etc.

Y segun aumente el paro, disminuira el consumo, disminuira la venta y las ganacias de las empresas y mas gente a la calle .....

Asi que este es el problema de gobierno: si para la construccion se va al garere la economia y si no lo para van a enterrar en cemento media España.

Yo veo una salida: invertir en cultura, sanidad, ayudas sociales, etc que tambien dan empleo (ademas de bienestar) pero es mas dificil sacar las comisiones ac sacos (de basura)

Un saludo

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/04/2007 10:45
Por: Naoko

¿Conoces algún país cuyo principal activo económico sean las ayudas sociales? Naturalmente, contar con una sanidad pública decente es imprescindible para el desarrollo y el bienestar, pero hablamos del motor, no de los asientos de cuero.

Se habla muy bien de todo lo que sea colchón social frente al mercado, pero lo cierto es que es tan peligroso caer en la desestructuración del Estado como en su sobrealimentación. Solo hay que observar el camino recorrido por los países nórdicos, creo que han sabido curarse a tiempo. Porque si Dinamarca, donde hace no muchos años el Estado pagaba la hipoteca o el alquiler de los parados, no hacía reformas se hacía manifiestamente insolvente.

Y en cuanto a las comisiones de los bancos, recomendaría estudiar el sistema de microcréditos del último Premio Nobel de la Paz. Su éxito no radica en dar dinero a fondo perdido para que cada cual haga lo que quiera (tipo ong), sino en dotar de pequeñas sumas de dinero para financiar iniciativas de la gente pobre, que se han de garantizar previamente su viabilidad porque las comisiones que les imponen son descomunales, pero muy, muy rentables. Esos proyectos son viables y alimentan un crecimiento real, basado en la eficiencia, de modo que los pobres pueden competir en el mercado sin depender de la supuesta bondad de algún filátropo iluminado.

El sistema financiero es básico para dar desarrollar nuevas iniciativas. Mi crítica en este sentido es que los bancos, y sobre todo las Cajas, se deberían mojar más en aquellos proyectos más innovadores de ciencia e I+D donde España sí puede ser altamente competitiva. De hecho hay sectores poco conocodos en donde ya lo es (fabricación de maquinaria agraria, componentes de coches, helicópteros..)

Se ve que estoy haciendo de abogada del diablo (me espero los palos, jeje), pero a veces me sorprende la mentalidad catastrofista de este país. Hablando con amigos y conocidos, parece como si esperasen que de un momento a otro se fuera a pinchar la burbuja y a renacer el franquismo y la autarquía, cuando no regresar a las cavernas.

Está bien ser críticos, pero la crítica se fundamenta en el conocimiento, no en una sensación de vértigo irracional.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/04/2007 19:35
Por: foxcycloide

Para enmarcar:

¿Hasta dónde bajarán los pisos?

¿Esto es "vértigo irracional" también? Pues a más de uno le va a dar un mareo.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/04/2007 21:29
Por: soleolic

Me acuerdo de la crisis economica del 93, se hablaba del turismo de las 3 Ps:

Playa, paseo y pipas.

Volveremos a este tipo de turismo?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/04/2007 22:12
Por: Naoko

En cuanto al "turismo de pipas", creo que es cuestión de estrategia. Actualmente Europa parece iniciar una reactivación económica, liderada por Alemania. Parece que la locomotora empieza a tirar del carro europeo y eso se notará en el turismo a España. También se puede destacar el acuerdo de cielos abiertos con EE.UU, que nos puede venir muy bien para optar a un perfil de turista más despilfarrador. Es cuestión de sabernos vender fuera, cosa cada vez más complicada con nuevas rutas del sol en países otrota inestables (como Croacia), pero posible si uno sabe leer las tendencias de mercado.

Por lo que se refiere a los pisos, que yo recuerde solo han existido tres crisis graves: en EEUU, en Gran Bretaña hace años y en Japón con la deflacción de la que solo ahora empiezan a salir. Ninguno de esos casos es aplicable a España, donde, por cierto, desde la transición solo en dos años han caído los precios de los pisos, coincidiendo con una etapa de recesión (tengo una gráfica, por si a alguien le interesa). Más allá de dátos de ciudades concretas, en términos globales, yo creo que se ralentizará el incremento del precio hasta crecer menos que el nivel de inflación. Es decir, caídas muy tibias y enfriamiento progresivo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/04/2007 22:30
Por: foxcycloide

También es una creencia mía que no será la cosa tan tan suave: cada día veo más y más cartelitos de Se Vende o Se Alquila colgando en las fachadas de muchos edificios. En Alicante, en Madrid, y leo por ahí que también se prodigan cada día más en muchas otras partes de la geografía española. Además, a estos cartelitos naranja fosforito han empezado a hacerles curiosa compañía muchas oficinas que se ofrecen cada vez más en alquiler porque el negocio que había antes ha cerrado.

Por otro lado nosotros adolecemos de modelo económico, tan sólo sustentado por una descontrolada demanda interna indiciada por el efecto riqueza derivado del burbujón inmobiliario por el que transitamos. Carecemos de competitividad, los ratios de productividad en claro declive. Nos espera una larga travesía en el desierto con el consumo gravemente afectado. No parece que la cosa vaya a ser una dulce y tibia caída de precios, y creo que veremos caídas más abruptas el año que viene.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/04/2007 22:34
Por: foxcycloide


Y para muestra un botón sacado de otro foro:

"tengo una hipoteca de 196000€ hasta abril pago 914€ y me subira en mayo a 1054€ menuda mierda, espero que bajen, porque trabajo en un concesionario y aqui se esta empezando a notar, la gente no compra coches, la gente se esta acojonando, esta todo el mundo pillado, la verdad es que tanto economista de mierda para esto, primero compras a un interes y luego cuando ya te has montado la vida un poco zas! jodete y paga, la gasolina zas! jodete y paga, la verdad es que es una autentica odisea vivir en este pais, nunca estás tranquilo, tengo 27 años hace 4 que tengo el piso empeze pagando 800€ y el sueldo no sube ni mucho menos igual que mis gastos, cada vez tengo menos poder adquisitivo menudo atraso, en fin ajo y agua, ya petara otra vez como en el 1992, todos al paro y a ver que hacen cuando los 12000000 de familias hipotecadas por encima de sus posibilidades no puedan pagar, se los tendran que comer los pisos, un saludo ánimo a todos."

en fin, en esta plaza tenemos que torear."


Un testimonio nervioso no es indicativo de nada, pero cada vez leo más comentarios parecidos en internet.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/04/2007 23:14
Por: Naoko

Disculpa si no le concedo demasiada validez científica al número de carteles que observas cuando paseas por la calle, a menos que seas registrador de la propiedad y tengas datos sobre la mesa, pero creo que en esto hay que ser muy análitico. Lamentablemente, las propias estadísticas sobre pisos son muy aleatorias y poco fiables.

La consecuencia de una etapa de economía expansiva es un ciclo de recesión. Lo lógico es que España lo hubiese iniciado hace tres o cuatro años, ya que prolongar una bonanza por diez años es muy poco frecuente y lo previsible es que las vacas flacas se empiecen a ver el año que viene, con un crecimiento menor al actual (pero superior al 3%, lo cual sigue siendo espectacular). Creo que es lógico preocuparse por el efecto del enfriamiento inmobiliario, pero considero irracional sobrevalorarlo y llegar a hablar de larga travesía en el desierto.

La visión de los que achacan todo el crecimiento español al mercado inmobiliario me recuerda a la de los que afirmaban tajantemente hace no mucho que las ayudas europeas eran la única base del "milagro español". Es una perspectiva maximalista, un cuadro negro que no recoge matices que cambian.

La tortilla se puede dar la vuelta, si uno tiene luces. Si entendemos la globalización como una oportunidad y no como un castigo que nos obliga a resguardarnos en nuestro pequeño y seguro caparazón, la economía puede diversificarse y hacerse fuerte donde antes era débil. Pero hay que arriesgar, apostar por nuevas vías, abandonar la mentalidad de funcionario que castiga a este país e innovar. ¿Lo estamos haciendo?


Cuadro

No tanto como se debería.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 01:26
Por: PepOil

Buenas,

he visto el hilo y me interesa el tema.

Naoko, eso del crecimiento está muy bien pero ahora vas y le cuentas a dos amigos míos que han tenido que dejar la constructora porque les adeudan dinero.

Y claro, dinero negro evidentemente, procedente de destajo que si no recordamos mal está prohibido en este país.

¿Por qué no les pagan puntualmente?
¿Por qué el 25% de los billetes de 500 euros está en España?
¿Esos billetes y ese dinero negro cuentan en los cálculos, estimaciones y estadísticas que nos comentas?
¿Todo esto es bueno? ¿Para quien? ¿Para el que tiene un pie en su casa y otro en la calle? ¿Para quien construye? ¿Para el sobornado? ...

Y podría seguir.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 13:57
Por: ris

La empresa inmobiliaria Astroc se desploma en bolsa más del 24% envuelta en rumores de mercado que apuntan a que algún accionista con peso en la compañía podría estar saliendo del accionariado y después de que hoy se haya conocido que la compañía vendió tres edificios a su presidente y esto impulsó los resultados de la compañía.

Ya se sabe que las ratas son las primeras en abandonar un barco cuando se hunde, y aunque sea por rumores, de momento los accionistas no se la juegan y menos con los temores que hay ahora sobre el negocio del ladrillo y las subidas de tipos de interes. el enlace aquí.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 14:06
Por: foxcycloide

Perdona, Naoko, pero me sigue pareciendo más creíble y científica la realidad que veo en la calle y a mi alrededor que la de las gráficas o datos que tengas sobre la mesa. Hoy se desploma Astroc, una inmobiliaria valenciana, en la Bolsa...¿suavidad?

¡enlace erróneo!


De camino al trabajo he visto ya 3 obras, tres, paradas... y las que funcionan tienen el ya sempiterno Se Vende en prácticamente todas la ventanas. También veo ya pisos de obra nueva en los que ya ponen desesperadamente "Precio original, 120.000- precio actual: 90.000" en los cartelitos: las ventas se están hundiendo. Y esto ya se veía antes de que las gráficas y los datos estuvieran sobre la mesa.

También leo muchos comentarios como éste:

"curro en una cafeteria al lado de una inmobilaria. desde hace dos meses mas o menos que ya los comerciales solo piden cafe con leche. antes que si desayuno completo con churros o porras y aluego que si un pincho tortilla que si un montao de lomo incluso los viernes por la tarde que si cubatas. ahora solo me piden cafe con leche..."


No sé, pero a mí todo esto no me parece nada "suave". En fin, veremos qué pasa...

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 14:31
Por: foxcycloide

¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 16:13
Por: Naoko

Independientemente de lo que ocurra con el mercado inmobiliario, lo cierto es que el caso de Astroc es de libro y hasta el más escéptico en análisis chartista (que es mi caso) sabía que el crecimiento era artificial con solo observar la pendiente de revalorización de la acción. Hoy se ha conocido que el grueso de los beneficios de la empresa durante el año pasado se debe a operaciones financieras, además la nueva legislación en Valencia pone en peligro proyectos que se daban por seguros. Aunque también es posible que se haya retirado un accionista de referencia, empujando a la venta a los ya de por si poco confiados accionistas de la constructora.

La verdad es que me parece muy poco riguroso acumular las noticias negativas del día, sin entrar a debatirlas, y utilizarlas como munición para fijar una perspectiva muy gruesa, que ni siquiera pone matices al cuadro negro que se nos pinta.

Estoy muy de acuerdo en algunas cosas que se han comentado, como la necesidad de emprender reformas, diversificando el crecimiento en otros sectores. Pero la verdad es que no puedo entender que se haga un diagnóstico de la crisis o recesión futura (que es natural que ocurra) con las observaciones de lo que alguien ve por la calle y lo que oye en la cafetería o con lo que le ocurra a dos amigos de una constructora.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 16:30
Por: kikor


...no los levantó la nada,
ni el dinero, ni el señor,
sino la tierra callada,
el trabajo y el sudor,..."

Sirva este encabezamiento poético para descabalgar el frío economicismo neoliberal que a veces se destila en algú comentario. No pretendo entrar en una guerra de cifras, gráficas y otros arreos que forman parte de mi bagaje profesional y que puedo lanzar por la borda con toda calma y sin ningún miramiento.

O ponemos la economía al servicio de la sociedad en su conjunto, o el conjunto de la sociedad estará al servicio de la economía; con el agravante de que la economía la controlan cuatro gatos y punto. Esto es algo archisabido y de lo que casi no se habla.Nadie habla de la destrucción masiva que provoca la decisión de un consejo de administración cuando cierra una empresa que, no pierde dinero, pero gana menos de lo esperado...,por citar un caso, así de pasada...

Podemos hacer todas las cábalas que queramos, el resultado final siempre es el mismo: el modo de producción capitalista es el verdugo de sí mismo.

Por si fuere poco, España no hizo su revolución industrial, entre otras cosas porque Napoleón ya se encargó de cargarse la incipiente industria celtíbera en su operación: LIBERTE POUR L´ESPAGNE: nos liberaron de las manufacturas. claro.
Tampoco hicimos la revolución burguesa.Llegamos tarde y nos topamos con el frente anglofrancés mojando pan en nuestra guerra civil, mientras los usa untaban de petróleo a los sublevados que, a su vez eran untados por los nazifascistas...

Años después, tras desindustrializar España, (astilleros, laminados de bandas en frío, automoción...)ésta ingresa a martillazos en el MERCADO más o menos Común más o menos Europeo que nos vendió veinte duros a 166.66 ptas.???

A fecha de hoy nos encontramos con un país en bancarrota gracias a su déficit extern que se cobrará su cuota de sangre, sudor y lágrimas en breve, con una industria obsoleta, no competitiva, descapitalizada, que no investiga y que funciona por inercia, en general.

Un sector turismo que de año en año se decanta por la triple p: Paseo, papas y playa.

Una mano de obra con escasa preparación y que con el aluvión innmigratorio que tiene el país, conformará un ejército de parados de reserva del cual nadie quiere hablar tampoco.

Un sector primario totalmente abandonado.

Una dependencia energética brutal.

Una climatología que no induce precisamente al optimismo, especialmente en las zonas donde más se concentra la edificación y la golf ización.

Una total, completa y absoluta ausencia de plan B a nivel estatal para cuando estalle la burbuja inmobiliaria. Si alguien tiene información al respecto ruego la comunique.

No es necesario ser adivino para intentar aproximarse a lo que ocasionará el final del ladrillazo aún sin que el precio del petróleo se incremente sustancialmente cosa que tampoco cabe descartar.

Aviso y pregunta para navegantes: Cuando Monsieur Trichet ha decidido mantener los tipos de interés del BCE-que subirán en junio-, ¿estaba dando un respiro a la economida española, un aviso, estaba pensando en maldita la hora en que metieron Espagne-pays de voleurs o tierra de ladrones al decir de mis amigos franceses- en el berenjenal europeo? Porque, ojo al dato, cuando en un país como éste circula el 25% de los billetes Ben Laden...ni economía, ni lógica ni nada.

Un saludo.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 16:56
Por: Santiago Rama

Señor Naoko:

A buen sitio ha venido usted a recalar con sus analíticas. Esta es la covacha de los Pikoneros y aquí se anuncian hecatombes ¿Cómo se le ocurre a usted mencionar todos esos términos esotéricos de la superficie en estos antros oscuros y profundos ?

Por cierto , con ese nombre ¿ usted tiene que ser japonés , no ?

Me parece que usted es un enviado. Alguien que viene de la superficie para arrojar luz sobre nuestras mentes obcecadas.

Su intención es buena

¿No lo habrá enviado Zapatitos ? Lo digo porque a él también se le ve pletórico de alegría últimamente. Dígale si lo ve , de mi parte , que se lo van a comer los lobos y que se ande con cuidado.

Mis respetos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 17:01
Por: Z.Zar

Naoko. ¿cuando alguien nos diga que ha visto a todos los comerciales de inmobiliarias de su barrio en la cola del paro, tampoco deberíamos empezar a sospechar? ¿Y si estuvieran en la cola de Caritas?

Tienes razón, eso no son indicadores muy fiables... si solo es un comentario. Esperemos que no pase de eso, de uno.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 17:03
Por: Z.Zar

... tampoco estaría mal que se fueran todas las inmobiliarias a tomar por culo. (sorry, tenía que decirlo).

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 17:19
Por: foxcycloide

Sí, sin duda es más riguroso tener una visión de la realidad a través de gráficos y datos (que a saber qué "mano inocente" y "objetiva" se ha encargado de fabricar) que de lo que veo a diario por la geografía del país (esa "calle" son muchas calles y muchos pueblos de Madrid, Murcia y Alicante) y a mi alrededor. Pero es que la caída en venta de viviendas no me la estoy inventando yo, es noticia mal tapada y soslayada por los medios de masas...¿o es que también sólo existe lo que sale por la tele?

Dime la diferencia entre disparar munición basada en hechos reales y disparar con gráficos y datos, aparte de la fiabilidad y objetividad de unos y otras (por supuesto, ahora y siempre me quedo con la que puedo observar por mí misma). Ambas estamos intercambiando disparos, entonces.

La realidad desde la gráfica sobre la mesa contra la realidad de la calle y del día a día... ruedas y molinos... La vista se me nubla...

Saludos.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 17:38
Por: Naoko

Un economista excéntrico al que admiro dice en un libro que la moral representa la forma en que nos gustaría que funcionase el mundo, mientras que la economía representa cómo funciona realmente. Y creo firmemente que es así. El primero en descubrir el gulag no fue un intrépido periodista o Solyenitsin, sino un economista norteamericano que se puso a hacer cálculos y descubrió que los datos solo cuadraban si una enorme parte del trabajo no era remunerado. Y así fue.

Así pues, me parece muy bien cargar contra el neoliberalismo, el capitalismo, los magnates, etc., pero solo si se hace también contra Ryanair, Ikea o Internet, todos ellos consecuencia de ese "sistema verdugo", producto de la liberalización de las telecomunicaciones, de la libertad de empresa en el campo de la aeronáutica (sujeta a controles de seguridad) y de la apertura aduanera.

Abandonar el sector primario (menos de lo que se debería, pues la PAC aún es demasiado proteccionista) o dejar de subvencionar industrias improductivas es una consecuencia de un país realista que en los últimos años ha aprendido que una reforma bien hecha vale más que cuatro revoluciones sanguinarias. A pesar de que los nostálgicos siempre echarán en cara que la dosis de sangre y poesía revolucionaria que disfrutamos no es suficiente.

El Estado hoy en día no tiene capacidad para alimentar promesas de seguridad perpetua, como hacía antes. Si actúa para proteger a unos cuantos es posible que acabe exponiendo a muchos más. Sucedió con la UE durante años. Al subvencionar la agricultura acabó perjudicando a la industria, ya que los países que se veían afectados por el proteccionismo agrícola (africanos, en su mayoría) impusieron trabas al sector industrial y ralentizaron su crecimiento, que es infinitamente más importante que el primario.

Y volviendo al principio. La economía nos dice cómo funcionan las cosas, no cómo nos gustaría que lo hiciese. Hay muchos mitos en torno a la inmigración y como los sectores conservadores la perciben y utilizan para inyectar miedo en los españolitos de bien. A veces, guiados por un instinto natural, tendemos a creer que cuantos más vengan de fuera, menos tendremos nosotros. Ese discurso, además de infantil es falso, y lo estamos viendo, ya que ellos asumen una carga de trabajo que los españoles no están dispuestos a realizar. Aportan un valor importantísimo al pib y sus pautas de consumo son igualmente atractivas y enriquecedoras. El único problema que veo, personalmente, es que aún no son suficientes y existen sectores para los que la mano de obra disponible va a la baja. Solo hay que ver que las comunidades con más inmigración son las que disfrutan de pleno empleo (Cataluña y Madrid).

Tomo el caso de la inmigración como un ejemplo del discurso del miedo que veo en alguna gente, aparentemente sensata y racional, pero que desconoce por completo el funcionamiento de la economía. Sus dudas son comprensibles pero sus diagnósticos errados. Creo que eso puede crear confusión y catastrofismo cuando España deje de crecer al nivel actual, que lo hará, cuando aumente el paro, que lo hará, o cuando el mercado hipotecario se enfríe, que lo hará.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 18:01
Por: foxcycloide

Fue así: no es que yo ande por la calle fijándome en las fachadas, pero de un tiempo a esta parte empecé a notar algo raro. De repente unos llamativos carteles se multiplicaban en las fachadas de los edificios de viviendas particulares (fuera cual fuera la población que visitase), y según pasaban los días la tendencia iba a más de manera escandalosamente llamativa.

Muy intrigada empecé a buscar en internet y ya me dí de bruces con lo que estaba ocurriendo: las ventas de inmuebles habían empezado un declive tímido pero creciente. Ahora según pasan las semanas los cartelitos adornan con profusión las fachadas y cada semana contabilizo muchos nuevos. Las noticias sobre caída de las ventas se multiplican. No me parece un proceso suave, de momento. Las consecuencias del fín del tremendo burbujón no se cómo serán de suaves, pero desde luego antes me enteraré por la realidad cotidiana que por cualquier gráfica o dato sobre cualquier mesa.

Entonces, no es que primero viera algún dato o gráfica en internet y luego me fijara en las fachadas, no. Fue justo al revés.

Creo firmemente que los datos pueden o no confirmar la realidad según interese y según se interpreten. No al revés. Los datos son los que dicen que si yo me tomo 2 pollos y tú ninguno, cada uno se ha tomado un pollo. Tan "real" como eso. Los datos siempre se pueden falsificar (consciente o inconscientemente) y darme una idea del mundo como yo quiero que sea. El mismo Darwin desechó aquellos gráficos y datos que parecían apoyar sus tesis para fijarse en aquéllos que las contradecían y, a partir de ahí trabajar sobre su teoría de la evolución de las especies. No se fiaba de la absoluta objetividad de los primeros. Científico por excelencia.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 20:06
Por: Santiago Rama

Señor Naoko :

No se amilana usted con cualquier cosa. Suelta metralla por la banda como un condenado.

Cuando le he escuchado mi moral se ha puesto por las nubes , incluso me ha dado por andar más derecho que últimamente lo hacía torcido , por ésto del abatimiento a causa de la inminencia de la catástrofe mundial inminente.

Saborear sus palabras es como tomar una medicina tonificante después del hartazgo de bilis y catastrofismo de este lugar decadente.Estamos repitiendo siempre lo mismo: Hecatombe , guerra , catástrofe ... lo más suave que se escucha en este lugar es crisis.

Pero ha llegado usted y todo ha cambiado ¡Qué luz más clara , que aire más puro. ! El petróleo no se acaba. Que la fiesta continúe.

Mis respetos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 20:10
Por: kikor


Naoko dixit ex cathedra:

Habló la voz de Naoko y dijo: El primero en descubrir el gulag no fue un intrépido periodista o Solyenitsin, sino un economista norteamericano que se puso a hacer cálculos y descubrió que los datos solo cuadraban si una enorme parte del trabajo no era remunerado.

Habla Kikor y dice:

Estupendo, muy bien, bravo, qué bueno que viniste, che, nos apabullas con tus disertaciones irrefutables ciertamente...

Por cierto, te recomiendo que vendas cuanto antes.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 22:43
Por: Naoko

Yo no he hablado de petróleo.

Al que me comenta su vida, decirle que no hace falta que me la explique. Que me parece brillante su argumentación si lo que pretende es ejercer de "negro" de algún escritor de best seller o ganar un premio Pulitzer de antiperiodismo o incluso escribir las triunfantes memorias de un desenmascarador de realidades que solo cuenta con la ayuda de su instinto personal. Por su odio a la racionalidad, podría desarrollar bien un personaje de Chesterton. Y si desconfía del valor científico de los datos, no entiendo qué demonios hacemos trayéndolos a colación aquí. Quizá deberíamos abobinar de la inmunda abstracción científica y limitarnos a comentar en caliente nuestras desgracias. Construir una representación del mundo a escala real, y que cada cual navegue por ella según le convenga.

A propósito, el ejemplo del pollo está bien para desmontar el criterio analítico de un niño de 8 años, pero cualquiera con unas mínimas nociones de estadística sabe descartar las muestras no representativas.

Y mi objetivo no es epatar o cansar con disertaciones técnicas, sino tratar de convencerles de que es más fácil creer que saber. Pero uno debe poner todo su empeño en esto último si pretende hacer algo positivo para la humanidad. Tiende a creerse que gritar fuego y clamar por el fin del mundo, como si el apocalipsis fuese inminente, es positivo, que nos conciencia de nuestra fragilidad. Yo no lo creo así.

Conocido es el caso de un adorador del arte que, cansado de ver cómo maltrataban los cuadros en un museo, difundió la noticia de que el museo había ardido por completo. Al final logró su objetivo de que prestasen mejores cuidados a los cuadros, pero en el camino se dejó unos cuantos infartos y no menos suicidios. Por favor, tengan cuidado antes de gritar fuego, que pueden terminar provocándolo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/04/2007 23:40
Por: foxcycloide

Esto es un foro de libre expresión (dentro de unas normas) y si considero que contar cómo me dí cuenta del parón de viviendas sin pasar por datos y gráficas, y que sólo acudí a éstas después de constantar personalmente por mis medios una realidad, puede ser ilustrativo, lo haré. Si no le gusta, puede pasar de largo y no leerse mi aburrida disertación. Nadie le obliga.

Simplemente no podrá convencerme (por muy irracional que esto le pueda parecer, algo que me trae sin cuidado) de que los datos recopilados reflejan fielmente una realidad. Esto no es así, como muy bien sabe usted: pueden señalar, o indicar cierta tendencia o dirección, siempre que hayan sido tomados con objetividad y analizen el mayor espectro posible de lo que pretenden medir, lo cual no siempre se cumple. Ni mucho menos. Eso por no hablar de la multitud de interpretaciones a qué puede dar lugar una fría serie de datos y gráficas.

No pretenda que yo he abominado de los datos y del método científico y no tergiverse lo que digo; eso sí que es fácil de hacer. Simplemente digo que la realidad que constato en el día a día no se corresponde con un "aterrizaje suave" de la burbuja inmobiliaria, como nos están queriendo vender con algunos datos y gráficas sobre no sé qué mesa (porque yo todavía no los he visto). Y luego he intentado explicar porqué no veo yo que se correspondan y porqué, de momento, no me los creo. No debo haberme explicado muy bien.

El INE debe también de haber dejado de creer en la importancia de los datos que recopila, ya que ha postergado su presentación del informe sobre la vivienda para después del verano, como muy pronto. Aducen que por culpa de obras en el edificio sede, obras que llevan en marcha más de un año y que no les han impedido presentar otra serie de informes. Apuesto a que, después del verano, ese informe constatará importantes bajadas en el precio de la vivienda y en las ventas. No puede ser de otro modo, si es que pretenden ser serios y fiables de cara al ciudadano, y más previo año electoral.

Si veo fuego a mi alrededor, por supuesto que gritaré "¡fuego!". Todas las veces que haga falta. Usted puede taparse los oídos si quiere. Conocido también es aquel cuento del pastor que anunciaba la llegada del lobo y nadie le hacía caso.

Su tono es nervioso e irrespetuoso. Demasiada irritación para molestarse con alguien que adolece de "irracionalidad de vértigo" y sólo alcanza a desmontar análisis infantiles. No pierda más su precioso tiempo conmigo y dedíquese a estudiar la realidad desde su mesa llena de racionalidad y ciencia. Ojalá unas inoportunas obras en su edificio no se lo impidan.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 00:47
Por: telecomunista

"Por favor, tengan cuidado antes de gritar fuego, que pueden terminar provocándolo."

Eso es lo que temen los economistas y especuladores. Que la gente normal se entere del peligro demasiado pronto y no les de tiempo a ellos a salir bien parados a costa de los demás.

Que yo sepa cuando se produce o se va a producir un peligro, lo que hay que hacer es alertar cuanto antes para que las consecuencias sean lo menos graves posible.

Las leyes físicas siempre estarán por encima de las leyes económicas.

El capitalismo es un modelo para el crecimiento. En base a incrementos constantes de energía en el sistema, permite que unos pocos salgan extremadamente beneficiados mientras la mayoría solo gana un poco o se mantiene.

Ahora la situación está cambiando. Ante la disminución de energía entrante al sistema, el capitalismo querrá seguir con su mismo paradigma de reparto crecientemente desigual, lo cual provocará que ahora la mayoría pierda mucho y sólo unos cuantos sigan incrementando su riqueza.

Indudablemente esto terminará en un gran petardazo, más fuerte cuanto más tarde y más tímidamente se inicie el cambio de paradigma que podría amortiguar el golpe, que viene siendo:

- El abandono inmediato de la idea del crecimiento infinito.
- El reparto de la riqueza, vivienda y tierras. Quien sabe dividir sabe ser justo. Puesto que la mayoría tiene menos que la media, esto no debería tener problemas para implantarse. Curiosamente, sin embargo, el capitalismo ha conseguido hacer creer a muchos que son "ricos" simplemente por tener a alguien más pobre debajo.
- Afianzamiento y fortalecimiento del sector primario y secundario básico.
- Investigación e implantación de métodos y técnicas de alta eficiencia energética.
- Estudio y selección de las fuentes de energía disponibles en función de su TRE.
- Planificación a largo plazo.
- Endurecimiento de las leyes contra los asesinos, ladrones y corruptos. Quien actúe en contra de la comunidad tendrá otra oportunidad para hacerlo mejor en su próxima vida.
- Medidas de control de la natalidad.

PD: Todas las muestras son representativas si han sido escogidas aleatoriamente.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 08:37
Por: cru

Parece mentira que, haciéndose evidente la crisis energética y la llegada del pico del petróleo, aún haya gente que nos siga vendiéndo la moto de las virtudes de la globalización. El sistema económico globalizado es una sinrazón en un mundo donde el transporte se hará más y más costoso. La globalización pronto se acabará, y no será, por desgracia, porqué la humanidad la habrá deshechado por ser un sistema de depradación faltada de los más mínimos principios éticos y derechos humanos, sinó porqué la economía, convertida en divinidad por Naoko y sus amigos, lo va a imponer.
Y aún hay quien le parece adecuado y bueno -realista?- que el sector primario esté en la UBI: pues la gracia que té hará pagar un dineral por un triste quilo de patatas cuando el precio de la gasolina sea estratosférico y el coste de transportalas de Francia sea muy elevado. Cuando la gasolina sea tan escasa y cara y no pueda mover tractores y camiones para el transporte, habrá que hacer una reconversión urgente y recuperar un sector que nunca debería haber desaparecido.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 10:17
Por: yirda

Tratamos aquí la CE en España, pero yo por donde voy veo lo mismo: endeudamiento brutal de la población. No es solo la hipoteca sino el préstamo personal y las malditas tarjetas de crédito.

Detrás de la fiebre del ladrillo, que es a nivel mundial, están todo tipo de empresas multinacionales o no que sustentan esta irracionalidad. La construcción no solo son ladrillos y cemento, son contratos con las eléctricas, con la telefonía-internet, es acero a puntapala, muebles, electrodomésticos, etc. y por supuesto nuevas autovías, hospitales, colegios, canalizaciones de agua, depuradoras, etc. para servicios, y un sin fín de cosas que a priori se nos escapan.
La empresa constructora española que caíga es porque no ha sabido moverse a tiempo. Ahora las constructoras USA, Canadiense, españolas, británicas y hasta noruegas construyen en Tahilandia, Indonesia, el Caribe, Brasil, Panamá, Argentina, Marruecos, Bulgaria, Rumania,Turkía etc. Eso son los mercados emergentes y la gente compra unos -la gran mayoría- porque no alcanzan a comprar en su país, es decir sus sueldos no les llega para la hipoteca que necesitan y debido a que no importa donde compres, la vivienda que compras hoy dentro de un año ha subido el 20%, la gente lo ve como la posibilidad de hacerse de dinero
fácil. Otros, empresarios medianos de toda europa, por lo mismo que lo anterior dicho y además como forma de esconder dinero negro.
Esta demencia global que ha metido su locura en el Amazonas y en lugares que deberían estar superprotegidos a nivel mundial, alimenta los mercado bursátiles, ¿que sería del poderoso sector del acero, del cobre, hierro, de las multinacionales que construyen autovías con sus puentes, sus túneles, de la industria del marmol, del aluminio, de ls cristaleras, de los hornos de cerámicas, de la minería etc. sin esta locura de la construcción?

La locura de las locuras es que todo eso que se construye se hace a débito. El constructor compra como mucho el terreno y después se financia con bancos o con los tantos por ciento que aportan sobre contrato y comprando sobre plano los gilipollas que compran, los que compran compran con el dinero del banco y al final nadie tiene un puto duro, todo lo que tienen son putas deudas. Así finalmente quién se queda con la pasta son las empresas fuertes del sector y los bancos según van estallando las burbujas que en algunos lugares son relámpago como por ejemplo Bulgaria que durante 5 años han tenido una subida en las viviendas del 25-30% y que ahora está estancada.

La burbuja está haciendo estragos en USA, ya son muchas las familias que se han quedado sin vivienda, en España entraremos pronto en lo mismo y así por todas partes.

El sistema capitalista tiene que crecer por huevos, no le queda otra, cuando alguien ya lo tiene todo ¿que puede hacer para tener más?. Invertar. Y menudo invento es ese de la construcción y no digamos el de la globalización.
pero como todo esto es un cuento, llegaremos un día no muy lejano a su final y en vez de vivir felices y comer perdices, viviremos en un mundo destruido y comeremos ladrillos.
Se saquea al planeta para construir lo innecesario, lo demencial y solo para saciar el apetito voraz del capitalismo, me pregunto que harán los cientos de miles de europeos que han comprado en Tahilandia, Brasil, Kuwait etc. cuando los vuelos les cuesten un ojo de la cara para poder visitar ese pisito que pagan con sudor y lágrimas y que rentabilidad les van a sacar cuando solo un puñado de gente puedan permirtirse un vuelo de esas características y tenga en oferta el mundo entero, incluso el mítico Nepal está en el juego.
Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 12:49
Por: Naoko

Hoy se ha dado a conocer el dato de que el precio de la vivienda ha subido un 7% en el primer trimestre del año respecto al mismo periodo del año pasado, lo que supone el menor crecimiento desde hace 15 años. Pero debemos desconfiar de este ratio porque una persona que lleva olfateando por los alrededores de su casa desde hace meses y ha constatado que la burbuja se pincha descontroladamente, que los precios se han caído disparatadamente. Ah, y porque el INE retrasa la publicación de un informe sobre vivienda. ¿Quién necesita más? ¿Para qué datos e informes estadísticos cuando cuento con mi nariz?

Otra persona pone todo su empeño en hacernos saber que no tiene la más mínima idea de cómo funcionan los mercados. Para su tranquilidad: sepa usted que lo ha conseguido. Pero antes de deleitarnos con una antología de sentencias morales, debería saber que el reparto de riqueza solo se puede efectuar cuando se crea. Y para crearla, uno no se puede acoger al Estado, pedir que todos seamos funcionarios y trabajar lo menos posible. El Estado solo es efectivo (el PSOE lo ha aprendido perfectamente tras pasados Gobiernos marcados por el despilfarro) cuando incentiva la actividad privada y se limita a corregir sus excesos.

La frase sobre el fin de la globalización debería enmarcarse y ponerse de fondo de pantalla en todos nuestros ordenadores. Dentro de cinco años tendrá la misma vigencia que hoy aquella otra de Bill Gates: "Creo que con 32 Kb será suficiente". Supongo que Internet, los vuelos baratos, Ikea, los ordenadores son meros productos distractores con los que nos entretienen las multinacionales, mientras en el Consejo de Administración el director se come un niño.

Hay un término en inglés urbano que define la actitud que veo por aquí: apocophilia. ¿Por qué sienten ustedes ese amor irrefrenable por los cataclismos? ¿Les hace sentir más seguros o realizados? Me pregunto cuántas veces los han profetizado a lo largo de sus vidas. Porque veo que algunos ni siquiera se han desprendido del cuento chino de la superpoblación y el apocalipsis que iba a sobrevenir en el 2000.

No quiero ni pensar qué negros augurios pronosticaban para la humanidad en plena burbuja tecnológica. Alguno aún se deleitará en la quiebra de cientos de empresas. Lástima que el futuro negro que muchos predecían en los peores días de la crisis no llegó jamás.

No sé si saben que la burbuja tecnológica fue mucho más grande que el crack del 29, solo que la economía tiene más músculo que entonces a la hora de encajar golpes. Curioso, ¿pero no eran las multinacionales las que dirigían el chiringuito a su antojo? ¿se zamparon demasiados niños y se les atrofió su instinto conspirador?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 13:03
Por: foxcycloide

Las fachadas llenas de cartelitos no podían augurar otra cosa:

"Suave que me estás matando..."

La vivienda sólo sube un 7,2% y los expertos advierten que habrá caídas

Y eso que son datos del gobierno, que lo mismo fueron recopilados hace ya tiempo, con lo cual como para fiarse de la actualidad que intentan reflejar.

Por otro lado:
caída de las trasacciones inmobiliarias desde 2004 hasta 2006

"te voy a contar como funciona el negocio.

yo creo una sociedad para levantar 100 pisitos a credito a 100mil cada uno.

cono no se venden, quedo con mi ago marcialete, y el director de la caja de ahorros y acordamos que marcialete creara una sociedad y pedira un credito de 150mil euros por piso para comprarme los 100 pisitos.

marcielte, el director de la cajita y el menda, ponene el dinero a buen recaudo en el bonito sitio de las caiman.

por supuesto ha habido 100 transacciones de pisitos nuevos.

por eso, las transacciones de vivienda nueva son poco relevantes, a la par que encima reflejan compras hechas sobre plano hace 2 años.

hasta el más tontito del negociado sabe que la manera de medir la temperatura real del mercado, son las transacciones de segunda mano.

estas.

mirando los datos de transacciones.
Número total de transacciones inmobiliarias de vivienda de segunda mano

en la comunidad de madrid tenemos que en el 4º trimestre se ha producido la mayor caida de ventas vista en mucho tiempo.

en el 4º trimestre del 2004, 19.749 transacciones
en el 4º trimestre del 2005, 18.680 transacciones

y agarrate a la caida

en el 4º trimestre del 2006, 14.798 transacciones

es decir se ha producido una caida de más de un - 20% en un trimestre que solia ser estrella por cierre de año y motivos fiscales.

vaya ostion.

y en barcelona lo mismo. ventas de pisitos de segunda mano,

en el 4º trimestre del 2004, 19.708 transacciones

en el 4º trimestre del 2005, 21.468 transacciones

y agarrate a la caida

en el 4º trimestre del 2006, 16.521 transacciones

¡un -23% de caid! toma ostion.

el dato del total de españa tampoco es desdeñable.

vaya ostia en operaciones de segunda mano.

en el 4º trimestre del 2004, 152.413 transacciones

en el 4º trimestre del 2005, 156.374 transacciones

y agarrate a la caida

en el 4º trimestre del 2006, 135.930 transacciones

es decir un - 13% de caida en el 4º trimestre del 2006.

¿no te crees el ostion? pues mira los datos
.


Más suave que un guante, no hay más que salir a la calle para verlo, a cualquier calle de cualquier población sobre la extensa piel de toro...
Tan suave como el 43% que se dejó ayer la inmobiliaria Astroc en la Bolsa y eso que Amancio Ortega todavía no ha sacado el 5% de su capital de ahí.

A ver si de ahora en adelante se suaviza algo la cosa, que lo dudo. Como se acabe trasladando aquí el pinchazo de EEUU nos vamos a enterar de lo que vale un peine:

¡enlace erróneo!

-"¡Fuego! ¡Fuego!"
-¡¿Dónde, dónde?!
-¡En tus ojos, ladrón...!"
:-)


Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 13:10
Por: foxcycloide

Y la guinda del pastel que sin duda contribuirá a "suavizarnos" la caída:

¡enlace erróneo!


Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 13:46
Por: cru

Naoko, que ganas de seguir negando lo evidente. Foxcycloide no ve visiones. En mi ciudad, sobretodo en los barrios más humildes, han proliferado en los últimos meses una cantidad espectacular de cartelitos de todos los colores y formas que gritan desesperadamente que alguien les compre el piso de segunda mano. Hace tan solo medio año no se veía prácticamente ninguno. Ha sido en cuestión de tres o cuatro meses que se ha disparado el número de carteles. En el barrio donde viven mis padres cada día aparecen más. Hay muchas obras paradas. No hace falta mirar datos económicos manipulados (solo hace falta mirar como manipulan el IPC) para darse cuenta de lo que pasa: por algo será que hay tantos carteles. Hace tan solo un año ponias el piso a vender y al poco tiempo encontravas comprador, no hacía falta recurrir al cartel. Ahora en una misma calle puedes encontrarte una decena de carteles: tienes mucho para escojer si necesitas comprarte un piso, y se lo comprarás a quien más dispuesto esté a rebajar el precio de oferta. Pero estas cosas van lentas: ahora estamos en la etapa de "tengamos paciencia, que alguien picará". A medida que vayan pasando los meses, los del cartelito, que esperavan hacer el pelotazo de su vida, se irán poniendo nerviosos y al final va a ser una estampida y se intentaran vender los pisos a precio de saldo con el fin de pagar deudas contraidas por alguna otra hipoteca no apta para cardíacos.
Últimamente oigo comentar entre amigos historias varias sobre gente que se ha comprado la gran casa y llega a final de mes sólo con 60 euros, o hipotecas que han de asumir los padres, o gente que se está desesperando porque no puede vender la casa por el precio que, el muy tonto, se creía que podría vender (y no sabe como afrontar los gastos de la casa que se está construyendo), o gente muy cabreada con la immobiliaria porqué le han intentado timar, o gente que ha perdido todos sus ahorros porqué el piso que compró se ha devaluado porqué se han instalado immigrantes en el mismo edificio... Muchas historias de estas, últimamente (estas últimas semanas).
Y sobre la globalización: Ikea es una empresa que vende muebles malos y que se aprovecha de lo barato que es el transporte. Felicidades. Los vuelos baratos son vuelos que son baratos porqué el queroseno de momento es barato, y por otras razones especulativas y sucias que me supongo. Pues aprovecha, Naoko, que dudo que esto dure muchos años. Y en vez de dedicarte a menospreciar, con comentarios arrogantes pero nada científicos y nada precisos, podrías molestarte en revatir con argumentos concretos, no con falacias -a que viene la cita de bill gates?-. Lo repito: muchos aspectos de la globalización van a desaparecer porqué el coste del transporte llegará a ser tan caro que no saldrá a cuenta -a menos que lo que se produzca lo haga mano de obra esclava-. Los pantalones que ahora vienen de China porqué son más baratos al final no lo serán. Los alimentos también van a subir porqué será muy caro haer funcionar un tractor -a menos que arrasemos todos los bosques tropicales para hacer biocombustible... en fin.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 14:38
Por: kikor

Internacional
EEUU.- Sovereign reduce un 66% el beneficio trimestral por reestructuraciones y dificultades en hipotecasPUBLICIDAD




NUEVA YORK, 19 Abr. (EUROPA PRESS) -

El banco estadounidense Sovereign Bancorp, en el que el Santander cuenta con una participación del 24,9%, obtuvo un beneficio de 48 millones de dólares (35 millones de euros) en el primer trimestre de su año fiscal, un 66% menos que en el mismo periodo del ejercicio anterior, debido a gastos de reestructuración y al peor rendimiento de su negocio hipotecario, anunció la entidad en un comunicado.

La entidad movilizó 46 millones de dólares (34 millones de euros) en concepto de provisión para pérdidas relacionadas con su actividad crediticia, un 58% más, y acumuló una cartera de préstamos valorada en 56.125 millones de dólares (41.575 millones de euros), un 24% más.

"Estamos en marcha en el cumplimiento de nuestros objetivos de recortes de costes", explicó el consejero delegado de la entidad, Joseph P. Campanelli, quien consideró que "la calidad de los créditos continúa en el nivel de tolerancia esperado".

Sovereign incurrió en cargas relacionadas con reducciones de costes y reequilibrio de su cuenta de resultados de 52,3 millones de dólares (38,7 millones de euros), así como con el pago de 76,4 millones de dólares (56 millones de euros) relacionados con pérdidas en el proceso de venta de una cartera de activos inmobiliarios.

En diciembre, el banco anunció que recortará su plantilla en 800 empleos, o el 7% de la plantilla, como parte de un plan para ahorrar 100 millones de dólares (74 millones de euros) anuales........................................................................................ En otro orden de cosas, aunque no tan lejanas, lo que hay que hacer es aplicar las recetes del Banco Mundial y del FMI, esas dos armas de detrucción económica masiva que, por suerte, están prácticamente en números rojos. Las recetas no son otras que acabar con las clases medias, colchón antirevueltas populares, bajar los impuestos a los superpastosos, incrementarles sus beneficios y contener los salarios y bajarlos, vía inflación, vía corrupción de los sindicatos mansinos para que acepten las rebajas, vía incremento del ejército industrial de reserva. Curiosamente tipejos como Rato y Wolfovitz no hacen caso de sus propias recetas. Es increíble: recomiendan la contención salarial, la privatrización, bla, bla, bla y luego se suben el sueldo a sí y, en el caso del criminal de guerra de Wolfi a su querida. Cuando sea mayor no quiero ser como ellos. Mientras tanto, y lamentando no tener datos más recientes, ahí va
expresado gráficamente el camino de rosas de los currantes europeos...Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 14:44
Por: Pillao

Otra persona pone todo su empeño en hacernos saber que no tiene la más mínima idea de cómo funcionan los mercados. Para su tranquilidad: sepa usted que lo ha conseguido. Pero antes de deleitarnos con una antología de sentencias morales, debería saber que el reparto de riqueza solo se puede efectuar cuando se crea.


Por ser conciso...
¿No cree que primero habría que demostrar, como crecer indefinidamente en un mundo cuyos recursos agonizan?…

Foxcicloide, no seas tan dura con el… :-)
Quizás este Sr. tenga mucho que perder, y lógicamente la aprensión le puede.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 17:15
Por: foxcycloide

Oh, là là!

Hay que reconocer que nuestra amiga Naoko al menos es coherente y predica con el ejemplo: ha construido su propia representación del mundo a escala real, y navega por ella según le conviene. De ahí para fuera todo es "irracionalidad de vértigo".

Y se cree a pies juntillas todos cuantos datos emite un gobierno (cuando más fiables y veraces son, sin duda, en fechas electorales), que ya sólo con ver la fiabilidad del IPC (por ejemplo) mes a mes y año a año, darles credibilidad es desde luego un alarde de racionalidad que merece toda mi admiración. Siga así, que llegará muy lejos. Pero no se ponga nerviosa y toméselo con calma, por favor, que todavía queda recorrido de bajada. Feliz despertar o felices sueños, según se mire.

Yo todavía estoy digiriendo la patochada triunfalista del lunes en la Bolsa: desde luego que 2006 fue "el mejor año económico de la Historia". En eso estoy de acuerdo: se ve venir que no conoceremos, ni de lejos, otro año igual en lo sucesivo. Preparémonos pues, ya que nos están avisando.

Por lo demás, manifiesto mi total acuerdo (y aplauso) con el mensaje de cru. Sólo añadir que no solamente en barrios humildes se puede constatar a pie de calle la nueva España "del cartelito". El domingo pasado, sin ir más lejos, paseando a las 3 de la tarde por pleno paseo de la Castellana, a la altura de Chamartín, la proliferación de carteles con Se Vende-Se Alquila en muchas de las fachadas de tan céntrico y exclusivo paraje era absolutamente escandalosa. Y varias personas que pasaban por allí lo comentaban bastante sorprendidas en sus conversaciones. Esto de los cartelitos parece que lleva efecto "bola de nieve" y se va agrandando a ojos vista... en cuestión de prácticamente semanas.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 17:46
Por: foxcycloide

Serie de datos dedicada a Naoko, con afecto ;-) :

La serie completa del dato-mviv es la siguiente:

31/03/05 . . . 15, 5
30/06/05 . . . 13, 7 . . . -12%
30/09/05 . . . 13, 2 . . . -4%
31/12/05 . . . 12, 8 . . . -3%
31/03/06 . . . 11, 8 . . . -8%
30/06/06 . . . 10, 6 . . . -23%
30/09/06 . . . 9, 8 . . . -26%
31/12/06 . . . 9, 1 . . . -29%
31/03/07 . . . 7, 2 . . . -39%

con este conejochisterismo, Nos están diciendo varias cosas:
1) la situación fue sujetada durante 2005;
2) en 2006, comienza el ajuste;
3) el ajuste crece más que proporcionalmente;
4) la regresión lineal apunta a que el dato de 30/06/2008 será el que se iguale a la inflación
5) la regresión lineal apunta a que el primer dato dato negativo será el de 30/06/2009.

pd. en mi opinión la cosa se va a acelerar.


Ahora podemos ponerlos del revés y mirarlos a ver qué nos dicen.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 18:30
Por: Amon_Ra

Me gusto mucho los datos de Foxi muy claritos:
Esto que envio no son datos son declaraciones de nuestra ministra:
¡enlace erróneo!
Dado que veo que la muy cierta para mi estadistica de los cartelitos es criticada y ateniendome al viejo dicho rural que experimento nada mas puedo en la practica tambien cuando tengo la ocasion.De lo que veas en tu pueblo es lo mismo en el de al lado.
Este dicho se referia a los cultivos y precios en agricultura en las opiniones de los viejos del lugar hoy gracias a Internet podemos ver todos los pueblos de norte a sur de este a oeste por continentes el planeta entero no sirve ya el bulo facil de pueblo uno puede comprobar donde quiera.
Otra cosa es que no quiera ver o no interese ver pero la ciencia de las encuestas esta muy avanzada quizas hasta demasiado.
Se va confirmando lo que digo en mi firma .
Los arboles no crecen hasta el cielo.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 18:51
Por: chestertown

Soy de madrid, y ciruclo mucho por todos los barrios de la ciudad. Señores, solo de un año a hoy se han multiplicado los carteles en todas partes y por mi trabajo sé muy bien en qué situación se encuentra la gente hipotecada, sencillamente ahora mismo, como comenta yirda, hay muchisima gente tirando de tarjeta de credito para pagar la hipoteca. Fuerte, ¿verdad? Imaginense, una tajrjeta que te cobra unos intereses del 12 o del 20% para pagar una deuda del 5%. Mucho de lo que sale al mercado es de gent eque ya no puede pagar, estrangulada por la falsa magia del credito fácil.

Y al hilo de las estadisticas , en efecto, no es que estén falseadas es que ni siquera se centran el el dato verdaderamente relevante de la cosa. No es importante a qué precio se ofertan los pisos sino a qué precio se venden realmente. Sobre todo ahora, con una sobreoferta disparatada, con una dmeanda estancada a la espera de evidentes bajadas futuras, se da una situación en la cual un piso puede salir a un precio fuera de mercado para acabar teniendose que vender 20% o 30% por debajo de como salio a oferta. Y este es el dato que interesa a la gente y ese es precisamente el que no puede reflejar la estadistica. Con lo cual la unica información para saber como anda la cosa es nuestro olfato.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 19:16
Por: chestertown

a naoko:

creo que eres nuevo por aqui asi que hasta cierto punto puedo entender que quizás te hayas equivocado de web y aun no te hayas dado cuenta. Porque los cuatro comentarios que has hecho hasta ahora se centran poco en lo que se debate y abundan en afirmaciones personales que no vienen al caso o que tendrías que demostrar para que alguno te siguiera el hilo.

Mi recomendación es que te abstengas de posiciones defensivas a base de ¿discurso? tipo "lo mio laba más blanco" o "estos pobres desgraciados que no se enteran" porque la gente aqui es lo bastante adulta e informada como para andar perdiendo el tiempo con esa clase de comentarios. De momento tus comentarios encajan más en otra clase de foros y webs como periodicos o blogs políticos. Si estás dispuesto a apoyar tus afirmaciones con datos entonces genial poder debatir contigo, seguro que muchos por aqui se lo van a pasar muy bien, pero si no, francamente te digo que no eres el primero que viene con tu actitud y acaba pirándose a los tres dias. Venir aqui solo a pontificar con topicos ideológicos en general nos aburren a todos y estarás conmigo en que nadie está aqui para perder el tiempo leyendo cosas que no quiere leer.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 19:25
Por: Santiago Rama

Señor o señora Naoko, lo que usted sea , porque no lo sé:

Muchas gracias por ponerse directamente en la línea de tiro. Ha animado usted un montón este foro . Se ha puesto que arde. Y de lo más interesante. Hay que reconocerle a usted no poco valor para venir a meterse en la covacha de los pikoneros apocalípticos de forma tan decidida .

Si sigue usted aquí va a salir como poco despeinado ( o despeinada ). Menudo baqueteo le han dado . Aunque hay que reconocer que usted también larga lo suyo.

No sé si en algún momento usted me ha dedicado alguna lindeza ya que no soy capaz de llegar a captar las extremas sutilezas de su verbo incisivo. En cualquier caso , no me importa ya que lo importante es el debate y usted ha hecho que sea duro pero rico y encendido.

En cuanto a Yirda tengo que decir que me ha impresionado su seguridad y aplomo en lo que habla . Me da la fuerte impresión que lo hace con conocimiento de causa.

A usted también se le ve muy seguro ( o segura )

Con mis mayores respetos hacia usted y hacia todos.

P.D.: ah , se me olvidaba, se escribe "abominar" no "abobinar" ( seguramente habrá sido un lapsus)

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 20:40
Por: Dr. Morgenes

Bueno, el termometro de la calle, conozco gente con negocios propios, bares tiendas, ya sabeis. En fin, parece que sin ser el apocalipsis todavía, los resultados se resienten. Venimos de epocas doradas y ahora se ha notado un bajón en los beneficios, lo cual es muy lógico.

Con la subida del Euribor, la hipoteca se lleva cada vez mayor tajada de los ingresos familiares. Esto implica que cada vez queda menos disponible para gastar o impulsar el consumo interno que es un buen sosten de nuestra economía. Donde se nota? pues precisamente en el pequeño comercio, y de forma más evidente en aquello que se considera gastos superfluos. Generalmente lo primero de lo que se priva uno es de los caprichos cuando las cosas van mal. Las juergas, las cenas, cambiar de coche, ordenador, o cualquier otra cosa que suponga un gasto considerable( frase típica, todavía aguanta un par de años más, je, je).

Un menor consumo de las familias, puede llevar al cierre a muchos pequeños comercios, pero a la vez, la cuenta de resultados de las industrias y del sector servicios también se verán afectadas. Este es el escenario ante la subida de tipos. Y todavía ni siquiera he mencionado la burbuja inmobiliaria o el Peak, así que......

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/04/2007 23:33
Por: Naoko

Es inevitable entrar en una cuestión de fondo ligada en parte a una visión política. Aunque en este caso creo que ningún partido serio se plantea posturas tan excéntricas como las que aquí se defiende. No obstante, se ve que la seriedad cotiza a la baja.

Me pregunto cuando llegará el boom de las teorías apocalípticas. Desde que en 1880 un hombre escribió "Global 1900" alertando de que el desarrollo era inviable, debido a que el transporte de caballos era muy caro (y que cada año producía una cantidad de excrementos similar al Cañón del Colorado), llevamos soportando toda clase de agoreros que, como los adventistas van prediciendo el fin del mundo en base a criterios cuasi religiosos. ¿No se iba a acabar el petróelo en el año 2000? ¿No iba la burbuja teconlógica a provocar una recesión brutal?

En cualquier caso, me fascina el modo en que algunos matan moscas a cañonazos. Dicen que, por tener unas mínimas nociones de economía, servidora es una empresaria. Pues bien, no paso de simple estudiante en una Universidad Pública. Pero a algunos se les impresiona con cualquier cosa.

kikor trae a colación una noticia que pone de manifiesto mis sospechas sobre la inversión financiera de los bancos españoles en entidades norteamericanas de crédito de alto riesgo. No debería pasar factura más allá de lo que hayan puesto en ese mercado, que si han tenido algo de astucia, habrá sido poco. Sino, temo que hay un inversor de Santander que hoy va a dormir en el sofá de casa ;)

Santiago Rama hace la aportación más valiosa al corregirme en una palabra. Le quedo agradecido.

Y por último, me gustaría resaltar la ignorancia enciclopédica de quien calcula el diferencial de crecimiento positivo y nos lo vende como crecimiento negativo global. Amos a ver:

Mi peso es de X kilos:
En el año 2000 engordo 10 kilos
En el 2001, 12 (+2)
En el 2002, 14 (+2)
En el 2003, 14 (=)
En el 2004, 13 (-1)
En el 2005, 11 (-2)
En el 2006, 1 (-10)

Conclusión del matemático citado por foxcycloide: ¡EN 2006 HE ADELGAZADO 10 KILOS! La báscula me dice que en 6 años he engordado 75 kilos, pero los datos de este ilustre Einstein me dicen que aunque en el espejo me vea más gorda que John Goodman, en realidad estoy perdiendo peso a pasos preocupantes.

Voy inmediatamente a la nevera a comer algo. Este foro me ha demostrado que estoy en los huesos. Quizá pueda desfilar en Cibeles y todo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 00:52
Por: chestertown

llevamos soportando toda clase de agoreros que, como los adventistas van prediciendo el fin del mundo en base a criterios cuasi religiosos. ¿No se iba a acabar el petróelo en el año 2000? ¿No iba la burbuja teconlógica a provocar una recesión brutal?


Tambien llevamos siglos aguantando a entusiastas de todo signo vendiendonos futuribles y paraisos de toda clase (conquistas de la fusión, del espacio, conquistas nanotecnológicas, del hidrógeno, finales de la historia...) . Y qué? Cualquiera puede encontrar a alguien equivocado en las fechas o en las predicciones. Eso es muy fácil. Pero me parece que centrarse en eso es perder de vista el grueso del asunto, que son las tendencias y los datos sobre las que se apoyan. Hablenos pues de tendencias y datos y entonces podremos debatir pero no nos venga con sus comentarios baratos sobre la paranoia del año 2000 o la burbuja tecnologica, que no somos lectores del Muy Interesante ni del Quo. Le han hecho una pregunta concreta: ¿cómo hace su teoría económica para sostener el crecimiento continuo en un mundo de recursos finitos?



Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 01:02
Por: erice

[QUOTE BY= Naoko] Es inevitable entrar en una cuestión de fondo ligada en parte a una visión política. Aunque en este caso creo que ningún partido serio se plantea posturas tan excéntricas como las que aquí se defiende. No obstante, se ve que la seriedad cotiza a la baja.

Me pregunto cuando llegará el boom de las teorías apocalípticas. Desde que en 1880 un hombre escribió "Global 1900" alertando de que el desarrollo era inviable, debido a que el transporte de caballos era muy caro (y que cada año producía una cantidad de excrementos similar al Cañón del Colorado), llevamos soportando toda clase de agoreros que, como los adventistas van prediciendo el fin del mundo en base a criterios cuasi religiosos. ¿No se iba a acabar el petróelo en el año 2000? ¿No iba la burbuja teconlógica a provocar una recesión brutal?
[/QUOTE]

No hay peor ciego que el que no quiere ver.

El señor de los excrementos quizás estaba equivocado en la causa y en 14 años; pero no en el efecto.
Marx predijo el colapso del capitalismo y se equivocó. El capitalismo no colapsó.

En lugar de esas dos predicciones erróneas tuvimos dos guerras mundiales.
Ojalá hubieran acertado en las predicciones!!!!

Ahora, están los peak oileros y los burbujistas dando la brasa....; no entienden el mercado.

Tenemos guerra en Afganistán e Irak. Que podría ser Mundial, sin exagerar, si se ataca Irán.

Conflictos en Sudán, Nigeria, etc..., etc...

Las teorías catastrofistas tienen su fundamento....
en la historia!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 01:12
Por: erice

[QUOTE BY= chestertown] ¿cómo hace su teoría económica para sostener el crecimiento continuo en un mundo de recursos finitos?
[/QUOTE]

Anticipo la respuesta: I+D+I
El mantra de rigor.
No creo que exista respuesta a tu pregunta desde una lógica racinal. Creo que la única forma es mediante el mantra, y por lo tanto mediante un acto de fe.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 09:02
Por: cru

Naoko: estamos hablando de economía en España y de burbuja immobiliaria, no de apocalipsis. Sigues sin entrar en lo concreto y eludes una cuestión principal que parece que para ti no existe: el pico del petroleo. Para ti seguramente el pinchazo de la burbuja no va a ser tal, como mucho una típica crisis puntual dentro del rutinario ascenso del capitalismo a los cielos. El otro día hablava con una compañera de trabajo, también muy optimista y despreocupada, como tú, y pintava el descenso del precio de los immuebles como algo coyuntural: ahora baja - pero aún no es momento de comprar - dentro de un o dos años, sí -cuando esté muy bajo - oportunidad para los "buenos especuladores" - luego volverá a subir. Una montaña rusa que da vueltas eternamente. Pero si situamos el techo immobiliario en el contexto que, horror, presentamos aquí (recuerda que estás en un foro de una web llamada "crisis energética"), pues las cosas pintan mal. El crecimiento va a ser cada vez más costoso, hay mucha tensión geoestratégica, hay un dolar que está a punto de estirar la pata... Una crisis del capitalismo de las gordas y de las cíclicas sí, pero hasta ahora el capitalismo ha resuscitado de sus cenizas gracias, entre otras cosas, al gran chute energético que ha significado el descubrimiento del petróleo, pero este se ha agotado, y se agotará pronto el gas, y el carbón, y el uranio, y los bosques... Siempre podemos creer en un milagro, pero no podemos crecer eternamente. Podemos discutir el calendario y el ritmo de descenso al infierno, pero no los hechos en sí.
Lo que no te interesa rebatir lo eludes, como los niños pequeños que cuando algo les da miedo cierran los ojos y ya se piensan que ha desaparecido. Seria el caso de la proliferación de cartelitos de colores en las fachadas peninsulares. ¿Qué explicación le das? Seguramente se debe tratar de otro típico fenómeno paranormal ibérico, como las caras de Vélmez.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 09:30
Por: wind

La web se llama ''CrisisEnergética'', como recuerda Cru, y aprovechando que tenemos una creyente incondicional en el libre mercado y en el crecimiento infinito y sin limites ignorando el segundo principio a tiro, que no siempre passa, permiteme ud. una serie de preguntas:

-¿Por que su fabuloso libre mercado se sustenta sobre una tarifa eléctrica REGULADA por el estado, y ante qualquier intento de subida para reflejar el coste real las patronales se tiran a la yugular del gobireno de turno?¿no habiamos quedado que era LIBRE el mercado?

-¿Cree ud. relamente possible que el consumo energético sigua creciendo como hasta la fecha por los siglos de los siglos?¿Con que fuentes?, agradeceriamos datos, a la mayoria de aquí nos gustan mucho los numeros. Supongo que me dirás que con energia nuclear... entonces ¿por que no se construyen centrales a manta con capital privado a pesar de las ayudas que hay por ello, (por ejemplo en USA)?

-¿Por que los principales vehicluos de su adorada globalización (transporte aéreo y maritimo) tienen una subvención oculta en forma de excencion fiscal en el combustible de miles de millones de € anuales?

-Ya en el caso español, y dejando el tema de la energia (dejando relativamente, ya que es un tema omnipresente, necesitamos energia para todo) ¿cree ud. realmente que la vivienda subirá por los siglos de los siglos? ¿donde está su ley de la oferta y la demanda?¿quien la comprará?¿se seguirán construyendo 800.000 viviendad anuales como minimo? dónde viviran los jovenes españoles ¿en ninchos de 1X2m, que será lo unico que podremos pagar?

de momento hasta aquí, espero sus respuestas.

Saludos

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 09:50
Por: yirda

Estimado Naoko, ya que citas tantos agoreros de los apocalipsis históricos como por ejemplo el año 1000 o el siglo XIX, permíteme que te diga que tenían su fundamento, la población no es ciega y quizá el mundo no se acabó, aquí tampoco decimos que se acabará, pero lo pasaron apocalipticamente. Las muertes por las sequias, la miseria que no pobreza, extrema, la peste, las guerras entre los diferentes feudos etc. fué el apocalipsis para la mitad de la población de aquellos tiempos. En cuanto al siglo XIX con la revolución industrial que empobreció y mató a muchos y que dió lugar a la IGM que a su vez trajo la IIGM, tampoco era moco de pavo.
También sabrá vd. que a lo largo de la historia, imperios que en sus días parecían indestructibles y cuyas poblaciones vivian en la opulencia y el lujo, cayeron tan estrepitosamente que de ellos nunca más se supo. Con los imperios cayeron sus poblaciones y muchos, muchisímos fueron masacrados apocalipticamente.

las cosas son mucho más jodidas ahora porque estará vd. de acuerdo que el actual sistema de consumo, de carga sobre el planeta, es insostenible. Hemos traspasado ya la línea roja, el planeta no tiene capacidad ni para alimentar toda la población mundial, ni para tan siquiera mantener occidente en el ritmo de despilfarro y consumismo atroz que tenemos. Es decir aunque desapareciera toda Asia, y Africa, nosotros no podríamos continuar el ritmo que llevamos.

Como al parecer vd. conoce las leyes de la economía o mercado o sistema capitalista, introduzca el dato de desacerelar la economía de forma continuada y sin fín, con solo un 2% anual, y dígame que se encuentra. En nuestro mundo tanto el crecimiento como la recesión es exponencial, así que un 2% de decrecimiento del sistema no tardaría más de 8-10 años en provocar una hecatombe. Si a eso sumamos otros frentes como el CC, pérdidas de cosechas, burbujas económicas, inestabilidad monetaria, CE, crisis de materias primas, guerras etc que son datos en la prensa oficial de todos los días, pues la verdad el futuro es apocalíptico.

Vd. cree que la economía resuelve todos los problemas, en verdad eso es lo que ha hecho hasta ahora y así ha creado un mundo irreal, virtual, pero de donde no hay no se puede sacar. Digamos que en la gran finca que es el planeta se ha hecho todo lo posible a nuestro alcance para que produzca todo lo necesario e innecesario para alimentar nuestra civilización, pero la finca está exhausta y nosostros seguimos pidiendo más y la finca se empeña en darnos menos, ¿como se arregla eso con la economía?.

Saludos,


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 10:52
Por: jrubio

[QUOTE BY= Naoko] Me pregunto cuando llegará el boom de las teorías apocalípticas. Desde que en 1880 un hombre escribió "Global 1900" alertando de que el desarrollo era inviable, debido a que el transporte de caballos era muy caro (y que cada año producía una cantidad de excrementos similar al Cañón del Colorado), llevamos soportando toda clase de agoreros que, como los adventistas van prediciendo el fin del mundo en base a criterios cuasi religiosos. ¿No se iba a acabar el petróelo en el año 2000? ¿No iba la burbuja teconlógica a provocar una recesión brutal
[/QUOTE]

Je, je.
Si nuestros antepasados y todos nosotros fuéramos como Ud. ese apocalipsis ya estaría en los libros de historia y sería de obligado estudio, suponiendo que nos hubiésemos recuperado.

Por encima de sus dichosas leyes económicas están las leyes de la física, que son realmente las que condicionan el entorno en que nos movemos y vivimos.

Mientras Ud. tenga la barriga bien llena de alimentos y madriguera para dormir es lógico que no crea en el apocalipsis.

Es posible que a las generaciones presentes no les toque sufrir para nada, pero a las que vienen se les está haciendo un flaco favor y se aumentan las posibilidades de que lo pasen mal.

Pero claro, ese será su problema.

El suyo es acumular mucho crédito y preocuparse por sí mismo/a.

ALGUNAS CONSIDERACIONES.

Enviado en: 20/04/2007 15:49
Por: OMEGA

para NAOKO.
en primer lugar bienvenida, te sugiero que dediques unas buenas y multiples horas a leer esta web para no repetir lo que las personas con la ideologia dominante que es la de la clase dominante han puesto ya antes.
te sugiero que seas tan realistas como algunos lo somos en esta web. y tambien que tengas un poco de "fe", para que no tengas que esperar a sufrir las consecuencias en carne propia para "creer" en el problema que ocupa esta web.
y te lo dice alguien que define creer como la aceptacion acritica de algo. alguien con la cabeza muy cuadrada" y que solo acepta lo que le demuestran en algunos aspectos, en otros no lo necesito y no resultaria practico ir pidiendo un certificado de cada metro cuadrado de acera para saber que no se abrira un socavon a mi paso.
comentarte por si lo desconoces la anecdota del financial times que hace ya bastantes años preguntando a gente de la city y barrenderos sobre las previsiones acertaron mas las de los barrenderos, tal vez por ser personas que pisan el suelo y no la moqueta.
y espero que conozcas la frase de poe que clasificaba las mentiras en mentiras, grandes mentiras y estadisticas.
y respecto a tu desprecio por el sector primario decirte que comes gracias a el o es que eres un espiritu.
y que es el unico sector en el planeta en el que la humanidad influye directamente que aporta riqueza al planeta, transformando la luz del sol que llega en alimentos y otros productos como fibras, el resto de los sectores son extractivos o de transformacion y no producen algo que ya no estaba en el planeta. solo lo transforman o extraen.
podriamos añadir la energia eolica y solar y la hidraulica como sectores que tienen un plus exterior. el uranio ya estaba y el carbon y el crudo etc.....
mira lo que escribio chemapa-exceptico y no te repitas en su orientacion.
un atento saludo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 22:51
Por: Naoko

“Clase dominante”, “poder”. Señores, están pedaleando en una bicicleta estática. Yo no defiendo a nadie, simplemente me limito a explicar y discutir algunas falacias sobre un modelo que, les guste o no, ha generado la mayor explosión económica de la historia de este país.

¿Quién diablos desprecia el sector primario? Lo que yo abomino (lección aprendida) es de la política europea y estadounidense de conceder subvenciones a fondo perdido a este sector (manifiestamente improductivo en comparación con el de otros países) y de crear barreras a la exportación agrícola de productos africanos. El liberalismo económico es el único mecanismo eficaz con el que se pueden lograr mercados perfectamente competitivos, que dan lugar a que ustedes –pese al horizonte dickensiano que pintan y a que veo que están haciendo las maletas para regresar a las cavernas- se estén comunicando a través de Internet conmigo (¿o lo hacen a través de máquina de escribir porque cuando vieron estallar visceralmente la burbuja tecnológica creyeron que los ordenadores tenían los días contados?). El Estado puede y debe corregir excesos, pero no distorsionarlo tan brutalmente.

Del mismo modo, la política de precios en la energía es notoriamente demagógica. El Estado paga cada año de los Presupuestos una buena cantidad para compensar el absurdo brindis al sol de ofrecer al ciudadano la energía más barata de Europa. Eso sí, a costa de un desembolso público importante, que si se lo ahorrasen podría ayudar a una reducción de la inflación, que nos libraría de otros fregados. El ciudadano es despilfarrador con la energía porque le sale barato, si paga su precio real tal vez lo sea menos y se piense dos veces poner el puto aire acondicionado a todas horas. Pero si el ahorro se traduce en un incentivo económico, entonces sí que doy por seguro que se implicará. Es decir, si forman con el consumo de energía o el agua doméstica un mercado como el de los derechos de emisión de CO2 para las empresas, con el que se pueda ganar dinero si uno consume menos de lo que le corresponde (vendiendo los derechos de consumo que no ha ejercido), entonces el ahorro sí tendrá sentido para el ciudadano. Que conste que la idea no es mía, pero es igualmente fantástica.

En cuanto a la energía, hay que apostar por la diversificación. Un escenario con 100% de energías renovables es tan negativo como uno de 100% de nuclear. ¿Por qué? Pues porque la producción renovable no es constante, en ocasiones su aportación al total de la energía es casi anecdótico, pero tiene unas características valiosísimas para corregir excesos. Por ejemplo: si mañana vuelven a hacer esa tontería del apagón de 10 minutos, ¿qué pasará si tiene éxito y el consumo cae en picado? Pues que al caer la demanda el sistema se verá saturado de energía y tendría que retirar fluido. Okey. Pero imaginemos que sólo tenemos centrales eléctricas y nucleares. Retirar energía supone apagar una de esas centrales y eso no funciona como un interruptor que se enciende y apaga a tu gusto o tu “conciencia”. Cuando a los 10 minutos, todos los “concienciados” vuelvan a demandar energía a rausales, se encontrarán con un fluido menor, ya que la central que se apagó tarda 6 ó 7 horas en volver a reiniciar su actividad, con lo que ese tiempo habría un desabastecimiento y los apagones se harían inminentes. Los ciudadanos concienciados apagaron la luz 10 minutos y acabaron a oscuras toda la noche. Toma terapia de choque. ¿Solución? Apagar o desconectar el fluido de energía eólica, que es mucho más versátil y permite que estas chorradas no generen daños.

En cuanto a los pisos. No tengo más datos que los que se publican en prensa, el último del crecimiento del 7,2% respecto al primer trimestre de 2006. Pero creo que cualquier persona mínimamente formada es consciente de que a medida que aumenta la base sobre la que hacemos el porcentaje, los términos absolutos son más elevados. Es decir: un crecimiento del 7% de la vivienda en 1995 no es lo mismo que un crecimiento similar en 2007, como ha afirmado una ministra. ¿Por qué? Cojones, porque llevamos once años creciendo a cañón. Si cobro 1.000 euros y me aumentan un 1%, en términos absolutos gano 10 euros más. Si gano 100.000 euros y me suben un 1%, en términos absolutos gano 1.000 euros más. Hay una ligera diferencia, ¿no creen? Bueno, no sé, supongo que para el que todo lo ve bajo el prisma de la ley de la gravedad la matemática le suena a chino mandarín.

En cualquier caso, el crecimiento marca ritmo y su descenso denota enfriamiento moderado y progresivo, pero crecimiento igualmente (aún por encima de tipos). Por la tendencia que el mercado hipotecario ha seguido históricamente, es previsible que el enfriamiento siga una progresión moderada a la baja, sin descartar futuras caídas, pero no muy pronunciadas. Naturalmente, todo está sujeto a otras variables, como la recuperación europea (puede traducirse en más compra de vivienda en España, o su estancamiento en todo lo contrario), tipos de interés, etc. Aunque yo me maravillo con la certeza con la que algunos sentencian sobre el futuro. Solo Aramis Fuster alcanza ese grado de contundencia respecto al futuro.

Hasta luego, si el fin del mundo no sobreviene antes.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/04/2007 22:54
Por: Amon_Ra

Leyendo el post de Omega es de agradecer su defensa a la critica de el nuevo a forero sobre el sector primario viendo que se esta centrando demasiado sobre lo que es casi vox populi en el tema de la vivienda sin que se quiera hablar de las repercusiones que tendra sobre el mercado de trabajo tan enrarecido y complejo como es.
Me permito hacer observaciones sobre otros sectores que ya iniciaron su explosion de la burbuja.
Hace años despues de la crisis de bolsa del 2000 hubo una parte de capital sobre todo negro que se decanto por el sector primario y
la estrella tradicional fue la naranja se concentraban bancales y de los clasicos huertos de 10 12 20 hg se paso a 300 400 hg por empresas consorcios y firmas nuevas se realizaron grandes inversiones transformadoras se tendieron lineas electricas para bombeo donde no se garantizaba el agua tradicional miles de Ha de secano se convertian en regadio los sistemas de riego se automatizaban y el desarrollo parecia imparable se creo Intercitrus para potenciar las ventas en el exterior se consiguio entrar en los mercados orientales y en USA parecia inparable el crecimiento se plantaron variedades donde la climatologia no era la adecuada pero el mercado parecia lo absorveria todo.
I llego el Cenit naranjil los paises ribereños del mediterraneo hacian lo mismo en las areas donde les era competitivo todos tienen derecho al desarrollo es cierto pero junto a la expansion crecio la competencia en medios y mano de obra mas economica la libertad de mercado que seria tan buena para entrar en los mercados orientales y USA ahora cambio su expresion popular y se dice otra cosa es que te la traen de Turquia es que te la traen de Egipto es que es que es que.
Lo que es , es que el desarrollo se acabo la sobreproduccion posible con bombeos de electricidad nuclear solar termica hidraulica o como sea los fertilizantes dependientes del precio del petroleo asi como los tratamientos encarecian la produccion y solo ronpiendo convenios colectivos tradicionales y bajando precios de los salarios se intento mantener la rentabilidad el nivel de Españoles dedicados a cosechar bajo estrepitosamente se desplazaron a la construccion la mayoria y estos puestos fue sustituido por emigrantes con y sin papeles pero ya este año ni
emigrantes ni nacionales pudieron con las fuerzas del mercado y el mercado es asi como bien dice el forero la economia es como es y no entiende de humanismo sus reglas son duras y claras las mismas leyes que benefician la exportacion benefician la importacion es el juego al margen de politicas proteccionistas que circustacialmente se adopten.
Pues bien las rentas del trabajo y capital de este año son muy negativas no las nombra nadie claramente pues a nadie le gusta mostrar fracasos y ruinas algunos politicos intentan culpabilizar al gobierno central se les ocurren ideas de reutilizacion de la fruta para producir biodiesel como si la fruta no tubiera un coste de producirse u de cosecharse cayera sola de los arboles y lo hace pero hay que recogerla y transportarla y eso tambien cuesta energia y trabajo con lo que el derrroche de energia capital y trabajo es inmenso y el futuro basado en estos principios mucho mas incierto aun , millones de jornales perdidos rentabilidades en perdidas y comienzo a el talar arboles que costaron 4 5 años de cuidados e inversiones en criarse y poder entrar en produccion.
Es el principio no es una crisis de mercado es estructural es de sistema las primeras crisis financieras familiares se estan dando las inversiones para continuar con las explotaciones dependen de creditos a nueva cosecha y los bancos no se fian sin avales o hipotecas en determinadas cantidades, empieza el expolio de vidas enteras dedicadas a crear un medio de vida y trabajo.
Aqui dejo un articulo que explica la realidad del sector estrella de el sector primario mas floreciente en los ultimos años de este pais.
Limones y naranjas ni por los suelos
Incuyo este aspecto en este hilo dado que aparte de no ser este pais solo ladrillos al paso que vamos ya vemos que ni ladrillos ni sector primario va a quedar y los amantes de los biocombustibles no esplican nunca a que precios piensan pagar esos biocombustibles al sector primario se ve que esperan que la madre tierra se los meta en las factorias que si saben instalar con suvbenciones de todos.
Pero aun no e leido a nadie con ilusion de dedicarse a cultivarlos, se ve que eso no es tan apetecible como las sensaciones que dicen nuestro campeon en el anuncio de ir a 300 Kh en su bolido.
Sirva de inicio para observar otros aspectos de el enunciado del hilo Crisis economica en España.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/04/2007 09:11
Por: foxcycloide

Es cierto, Amon ra, que no sólo en el ladrillo se ve que pintan vacas flacas para la economía española.


Al igual que veo cartelitos multiplicándose por la fachadas de los pueblos y ciudades en progresión geométrica cada día que pasa, la crisis del sector cítrico me golpea la vista y la conciencia cuando cada mañana veo cientos de hectáreas de huertos de limoneros y naranjos abandonados: los árboles están en su mayoría secos, con el fruto sin coger o pudriéndose en el suelo, comidos por las hierbas. En otros huertos ya han arrancado loa árboles directamente. Llevo 25 años viviendo en el Levante y nunca antes había visto nada igual. Se me cae el alma al suelo ante tal triste espectáculo.


Pregunto a las gentes de por aquí y sólo me saben decir que los marroquíes han vendido sus cítricos a las grandes superficies por mucho menos dinero (menos de 15 céntimos el kilo de naranja; comparemos con lo que nos cuenta un kilo de naranjas en cualquier supermercado). Aquel que ha podido malvender su cosecha ha tenido que prácticamente regalarla. No solamente se ha inflado el precio de la vivienda; el precio de las frutas y hortalizas también ha sufrido su dramático "boom" y tiene sus intermediarios (de los cuales ha tomado ejemplo el pasapisero inmobiliario) que compran a precios de risa y multiplican por x veces el precio del producto.

Todas las mañanas contemplo cartelitos naranjas y toneladas de cítricos podridos en el suelo de huertos inmensos abandonados y me parece una visión dantesca. Hablando con el conductor de un autobús que cubre una línea que recorre toda la Vega Baja hasta el mar, sin que yo sacara el tema, el hombre me habló preocupado sobre lo mismo que veo yo. Entre otras muchas cosas me dijo que hace más de 20 años existía un floreciente tejido industrial en la zona más algo de construcción más el turismo y, por supuesto, los cítricos que se exportaban y se vendían a un precio justo. Si uno de esos sectores entraba en crisis, los trabajadores recurrían a otro. Si se quedaban sin trabajo en la obra, se iban a trabajar de jornaleros al campo o se metían en alguna fábrica. Ahora el único recurso que queda más o menos boyante es el de servicios por turismo.

Pero es que no sólo se limita esta crisis agrícola al sector cítricos: llevo 2 años viajando en tren cada 15 días a Madrid. Me encanta ir contemplando el paisaje de La Mancha, sea la estación del año que sea: es ensoñador perderse por sus suaves lomas y llanuras. Bien, este año me ha asombrado ver una drástica disminución en el número de viñedos. Hasta hace nada poco después de Calasparra empezaban a verse hectáreas cubiertas de vid hasta unos 150 km antes de llegar a Madrid. Esta primavera contemplo pasmada cómo inmensas praderas verdes se intercambian con cada vez más escasas cepas de vid. Están arrancando viñedos. Esto es una realidad.

Se está alicatando de urbanizaciones costeras toda la región valenciana más Murcia y Almería, sin tener en cuenta el tremendo desgaste de recursos naturales, entre ellos uno que aquí es oro: el agua. ¿Con qué agua piensan abastecer a tanta población nueva? ¿Cómo se puede enladrillar toda una zona sin tener en cuenta el caos medioambiental que supone para esta zona que hasta ahora era un bello vergel mediterráneo? Me crié jugando entre algarrobos, limoneros, almendros y palmeras y ahora el cemento los está enterrando a marchas forzadas.

La fuga de cerebros también es noticia habitual en los medios: prácticamente se ha cercenado la investigación y plantearse ser un país competitivo en tecnología a estas alturas suena a chiste.

Dependemos energéticamente un 90% del exterior, algo que es de escándalo en un país que se pretende desarrollado.

Nuestro déficit es el segundo mayor del mundo después del de Estados Unidos y nuestra competitividad brilla por su ausencia. Otra losa que añadir a esta fulgurante caída del pedestal.

Me pregunto: ¿todo este desmantelamiento de la industria, la investigación, la educación y la agricultura es casual? ¿esta dependencia energética es casual? ¿que nos convirtamos en un país de servicios y en el jubiladero de Europa es casual? A mí me parece que nos han encarrilado hacia este devenir. Los fondos de cohesión llevaban un dardo envenenado: dinero a cambio de convertirnos en un país de servicios y no competir con las locomotoras de Europa. No digo que sea culpa exclusiva de Europa que nos hayamos fundido los fondos sin haberlos invertido en sectores verdaderamente productivos del país, pero da la impresión de que todo está magníficamente orquestado desde fuera.

Octava potencia mundial... me parto el eje al escuchar este soniquete.

Saludos.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/04/2007 11:12
Por: yirda

foxcycloide, dicen que mal de muchos, consuelo de tontos.

Yo llevo viajando por toda Europa y también Brasil en estos últimos cinco meses todas las semanas y estoy en el sector inmobiliario.Hablo con muchísima gente de diferentes sectores ya que mis viajes son exposiciones inmobiliarias donde termino afónica de tanto hablar y naturalmente escuchar.

La situación económica de la población y perpectiva de futuro, anda igual de mal por todas partes. Asombrada estoy que la libra inglesa sea refugio contra el dólar porque en UK la cosa está superjodida y la población piensa que el pais va a reventar.

Yo creo que además de todo lo que tu dices sobre el sector inmobiliario con lo que estoy totalmente de acuerdo, hay más. Esto es, una huída hacia adelante del sector inmobiliario, no solo en España sino también en muchas otras partes. Esta huída consiste en una estafa descomunal y mundial que terminará limpiando a los últimos que tengan recursos económicos y dejará a la población en bragas.

Hay constructoras, un montón de ellas, con proyectos descomunales de 2, 3 y hasta 13.000 viviendas en nuestro país y fuera, que nunca van a construir lo que venden y te digo porqué.
1) Comienzan a vender en terrenos hipotecados, con calificación de agrícolas-protegidos o simplemente protegidos, no saben de donde sacarán el agua que necesitan y en otros países y además las infraestructuras necesarias, los ayuntamientos pequeños les dan permiso para construir los pisos pilotos y se ponen a vender humo a precios muy atractivos que en muchos casos no cubre los costes de construccion, total como no van a construir que más dá. Exigen entre un 40 y 50% del precio de la vivienda sobre plano en los contratos de compra-venta, con lo que recogen un buen pellizco de los incautos que pican, que son muchos.
Te pongo un ejemplo para que todos podaís comprobarlo, en Murcia, en Campos del Rio, para no mencionar la empresa, la encontrareis porque es la única con proyecto de Campo de Golf, naturalmente en terreno protegido, sin licencias de ningún tipo y a 5 años de conseguirla, si la consigue y con unas 700 viviendas vendidas.

Pero hay mucho más. Sabeis que hay empresas que por un módico precio, te dá información oficial de todo tipo de empresas, como es facturación (lo que se ha presentado a Hacienda) capital social, gerencia, socios, administradores etc. Pues os puedo asegurar y si alguno tiene ese tipo de servicios que lo compruebe, que constructoras que han vendido 600 viviendas en un ejercicio presentan facturación de 200.000 -300.000 € máximo. Que el nivel de riesgo de esas empresas es altísimo, que de capital social tienen como mucho unos 50.000 €, que su gerencia y administradores son insolvente totales, y que todos sus activos están hipotecados hasta las cejas.
Por lo bajini, se que muchas de estas empresas tienen de gerente una persona mayor, que no suele ir a la carcel, y esa persona mayor a la vez y en privado, o sea notarialmente pero sin estar registrado en ningún registro oficial, firma poderes irrevocables al verdadero gerente.

No podeis imaginar la mierda que hay detrás de todo este tinglado.

A mi me hace gracia nuestro amigo/a Naoko, el mundo que vivimos es una perfecta mentira.
Saludos,


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/04/2007 11:41
Por: foxcycloide

Pero que no te quepa duda, yirda, de que es una huída hacia adelante la actividad actual de la construcción. Se sigue construyendo a ritmo desbocado (aunque ya he visto alguna que otra obra parada), porque en esta España nuestra de Rinconete y Cortadillo, los titulados en picaresca por el patio de Monipodio, que son legión como estamos viendo, piensan seguir haciendo su agosto hasta donde puedan. El que venga inmediatamente detrás que arree.

Si pone los pelos de punta lo que hay detrás de tanta promotora y constructora, el timo de la calidad "de lujo" de las viviendas que pretenden endosar a todo pardillo que se deje, es de juzgado de guardia: paredes de panderete con materiales de ínfima calidad argamasados con hormigón armado, sin criterio alguno de ahorro energético ni impacto medioambiental. A los pocos meses de habitadas ya aparecen grietas y desperfectos varios, por no hablar de los acabados, que realmente son "inacabados".

Lo que está pasando realmente con este burbujón está magníficamente resumido (a mi parecer) en este comentario de otro foro (buena cosa hiciste, physis, poniendo el enlace al foro de idealista.com: estoy enganchada ;-)

"pese a quien le pese, los pisos suben o bajan de precio en función de la oferta-demanda. esto no es nuevo chicos.

la demanda va en función de la accesibilidad.
la accesibilidad va en función de los sueldos, los ahorros, los intereses.
con los sueldos estancados, sin ahorros porque nos gusta vivir al dia y a la última, los intereses en subida y los precios de los pisos entre locura y timo la accesibilidad es muy pequeña.

si no hay accesibilidad no hay venta.

si no hay venta se va produciendo stock.
a mayor stock mayor oferta.
a mayor oferta más competitivos tenemos que ser en las ventas, solución bajar precios.

no hace falta ser muy listos para entender esto.
la burbuja ha explotado porque ha dado toda de sí.
ya no puede subir más porque ya no hay accesibilidad a ella, las ventas ya no son lo suficientementa grandes como para seguir inflándola.

es tiempo de bajada, es tiempo de calma, los compradores siempre han tenido la sarten por el mango pero no han sabido dominar la situación cuando tocaba, ahora es tiempo de coger las riendas.

si queréis vender tendréis que seguir bajando los precios, que sabéis de sobra que son de timo. quien se quiera enriquecer rápidamente que compre bonoloto o primitiva pero no con mi trabajo y esfuerzo".


No estoy de acuerdo con lo de "es tiempo de calma"... es tiempo de todo menos de calma. Este trastazo se acelera por momentos, y en cuanto suban los tipos de interés en junio, la situación de "calmada" va tener bien poco. Me hacen gracia los apóstoles del "aterrizaje suave"...almas cándidas (no quiero pensar mal) e indocumentadas. Eso sí que es quiromancia en su estado puro.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/04/2007 12:24
Por: kikor

"Europa nos teme", artículo de "El Confidencial" que no tiene desperdicio. Si hace unas setmanas tan sólo se daban bufidos los del sector ladrillil, ahora la cosa va tomando cuerpo en forma de puñaladas traperas y golpes en el hígado.

Las contradicciones se agudizan y los tiburones se afilan los dientes.

¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/04/2007 14:00
Por: Amon_Ra

Despues de leer vuestros sabrosos post y agradeciendo a cada uno sus aportaciones.
La sensacion de torre de babel financiera es casi total y mas con los comentarios de Yirda y conociendo este pais de pelotazo continuo corrupcion de todo tipo y picaresca de salon mas ladinas que las que nombra Foxi de Rinconete y Cortadillo que al menos te hacian reir.
Estaba en duda sobre si enviarlo al otro foro sobre el dolar o aqui y como indirectamente va relacionado y en linia con lo que se comenta ahi va .
El articulo de Javier Blas en su blog de Expansion en mi opinion no tiene desperdicio aunque es quizas farragoso de entender si no estas puesto en las llamadas herramientas financieras modernas y la llamada ingenieria financiera que quizas nuestro a compañera Naoco con sus lecciones de liberalismo teorico o no conoce o trata de no tenerlas en cuenta para que le salga el resultado esperado en sus preciosas tesis un tanto ya aburridas dado la complejidad que el mundillo financiero a adquirido.
El credito la nueva burbuja
Con este titulo inicia el primero de los dos peligrosque avanza y advierte en esta gran torre de babel de riqueza virtual que nos tiene acostumbrado el sistema.
Aqui os envio tambien la definicion de wiki sobre lo que son los swaps o CDS que podeis encontrar muchas referencias en google.
¡enlace erróneo!.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/04/2007 14:45
Por: foxcycloide

Gracias, Amon Ra, majo, por poner el enlace al artículo de Javier Blas, que es excelente, pero de cuyo contenido me he enterado más por los comentarios que le siguen que por el propio artículo en sí. Es escalofriante constatar el enorme humo especulativo que hay detrás de todo este tinglado de créditos y deuda (por hablar sólo de una de las muchas burbujas financieras que existen). Es un fenomenal castillo de naipes aposentado sobre la nada...

Naoko, mire que gráfica más chuli me he encontrado por ahí ;-)

¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/04/2007 15:20
Por: Amon_Ra

Aqui dejo una direccion de un libro que introduce a como se llego a esta situacion no creo sea completo pero da una vision historica de donde viene la situacion a la que hemos llegado por lo que parece ser.
Crisis y desregularizacion Financiera.
Al menos esto es gratis casi.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/04/2007 15:30
Por: Santiago Rama

Señoras y señores:

Está la cosa que arde y peor que se va a poner.

Lo de chupar del bote de las ayudas europeas se va a acabar, las trampas vamos a tener que pagarlas , por las industrias perdidas y la agricultura arrasada vamos a llorar pensando en cuando las teníamos , las minas habrá que reabrirlas ( y alguien tendrá que volver a bajar a ellas ) , lo de estudiar para broker se va a acabar , lo de largarse al Caribe , salir a cenar , ir a jugar al golf y demás lujos , también se va a acabar. Las consultas radiofónicas al asesor bursátil ( que es un soplagaitas que no sabe donde tiene la cara ) para saber donde nos podemos jugar las perras en la gran máquina tragaperras que es la Bolsa, se van a acabar.

Ya no tendremos que hacer un alto en nuestras compras cuando vayamos al Corte Inglés para tomar un respiro en la cafetería que nos haga recuperarnos de nuestros agotadores esfuerzos en las compras ( son tan pesadas ). Simplemente ni se nos ocurrirá aparecer por los alrededores de ese lugar . Y las tarjetas de crédito las maldeciremos el resto de nuestras vidas.

" Palabras de Qohélet, hijo de David , rey de Jerusalén.Vanidad de vanidades, dice Qohélet. Vanidad de vanidades. Todo es vanidad ¿Qué provecho saca el hombre de todo el esfuerzo que se toma bajo el sol? " ( Eclesiastés , 1).


P.D.: señora Yirda , tenga usted cuidado cuando habla. No es mi intención que usted se asuste. Pero sea usted prudente.Es un modesto consejo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/04/2007 16:23
Por: Amon_Ra

Estimdo Santiago despues de leer tu post, lo siento pero me parece un verdadero paraiso casi lo que anuncias pues los que hacen todo eso que tu dices hace tiempo que no me preocupan y si ese 20 o 30% de poblacion que no llega a los minimos vitales o considerados pobres en las estadisticas.
No queriendo comparar la sociedad y caracter de este pais con el Japones pues cultura y seriedad en su historia son muy diferentes,
No puedo por mas que conociendo su experiencia en una situacion parecida de explosion de su burbuja inmobiliaria de los años 80 rebuscar en su experiencia y ver como de que manera que paso como lo pasaron y que sirva de aviso o al menos conocimiento de una experiencia parecida en un pais muy diferente.
Aqui te dejo un articulo con las situaciones influencias y efectos que tuvo en la sociedad Japonesa la explosin de su burbuja en los años 80.
Situacion general de Japon desde 1990 hasta el 2006 y medidas adoptadas.
Ni que decir tiene que el caracter Japones no es el nuestro ni su disciplina nacionalista ni muchos otros valores con lo que trasladando la situacion a nuestra santa España el cuadro de situaciones son ya de libre creatividad e imaginacion patria.
Lee punto por punto y trasladalo a este pais.
Creo que el cuadro que te saldra es muy diferente al que acabas de relatar, opino.
Saludos.
I mas en un contexto social con las tasas de emigracion que tiene la sociedad Española.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/04/2007 23:29
Por: yirda

foxcycloide, dices que has entendido el artículo de Javier Blas por los comentarios. permíteme que haga el mío en un lenguaje coloquial y sintetizando.

El problema a entender eran los derivados.

Pues bién, el banco concede un préstamo hipotecario de riesgo, de riesgo de impago porque la persona solicitante tiene trabajo precario o alto endeudamiento.

Vende esa deuda a una persona o entidad. La compradora de esa deuda crea una sociedad o entidad de indivíduos que compran proporcionalmete esa deuda según el dinero que cada uno aporte, esas porciones o la totalidad pueden a su vez ser vendidas a terceros y cuartos y quintos y al final cualquiera sabe a quien le debe el dinero el que en principio solicitó la hipoteca.

Habrá gente con hipotecas que quién sabe, quizá nadie le reclame el pago porque los que finalmente son acreedores de esa deuda, estén tan arruinados y descompuestos que no tengan ni para un juzgado.

Lo que está claro, es que los bancos no serán los grandes perdedores, los perdedores son los de siempre.

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 08:33
Por: Pillao

Os pego esta intervención del forero indenaiks en idealista.com:

"Y por qué no podemos comprar un terreno y construírlo nosotros mismos?"

Porque debe haber un urbanismo. Tu casa necesita unos servicios y está en un contexto común. El problema no se soluciona con la liberalización del suelo. El sistema actual es el correcto. Lo que hace que no funcione es la corrupción. Si el pueblo otorga el lápiz recalificador a su concejal es a cambio de que dote al pueblo de vivienda ordenada urbanísticamente. El que recibe la edificabilidad del nuevo suelo tiene, repito, tiene que construir las viviendas en un plazo dado. Pero nadie le controla. El forero "ayuntamientos especuladores" ( ¿será el mismo que "ayuntamientos"?) me explicó esto hace tiempo.
Los que manejan el tinglado usurero deben partirse de risa escuchando nuestras trifulcas acerca de la liberalización, ordenación y retención del suelo. Las leyes en este pais son "moldeables" si se engrasa adecuadamente el engranaje en los puntos clave. La liberalización del suelo es la jugada maestra para ellos. Ya no podremos decirles "se os otorgó para que construyais, hacedlo", pues el suelo más goloso ya está en sus manos y tienen recursos para acaparar aún más y nos dirán: "teneis todo el que querais, construye tú en el quinto pino.".
yo pregunto: ¿Porqué primero sanchinarro y las tablas y los demás paus al ralentí? Tocaba acaparar, frenando la competencia. No se usan las herramientas legales para evitar esto. No hay voluntad política y el pueblo borrego lo acepta, pues le gustan las plusvalías bidigitales mientras sus hijos son saqueados.
El juego se acaba cuando se acaban las plusvalías. Es entonces cuando al pueblo se le aplaca con vpo, pues es eso lo que le calma y no el paro masivo que vendría sin vpo cuando los inversores se espanten con las primeras bajadas. El juego consiste en saquear lo máximo posible sin que el pueblo se mosquee, porque el pueblo mosqueado puede hacer uso de un derecho que tiene adormecido: el de el de salir a la calle a exigir el cumplimiento de las actuales leyes, que conducen (si hay voluntad política) a la expropiación del suelo retenido, al que le fue otorgada edificabilidad real y no futura edificabilidad sine die mientras se forran los de la trama expoliadora.
El modelo liberal es un peligro en el país en el que culturalmente se ahorra en ladrillo y parcelas. Volveríamos a un nuevo feudalismo. Hay tierra a patadas. Hay elecciones cada cuatro años. Hay leyes que se pueden hacer cumplir. País de borregos avariciosos! Como Saturno, devora a sus hijos y ceba al corrupto.
PD: Ni soy sociata ni ppero. Lo que cuento transciende el tema partidista. Están todos en el ajo, con los mass-media de pesebreros.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 09:52
Por: foxcycloide

Vaya, Pillao, justo iba a pegar yo ahora ese esclarecedor comentario de idealista.com ;-)

Anoche seguí el interesantísimo debate que se traían y ese comentario no tiene desperdicio. Retrata a las claras cómo se ha sometido a un expolio a la clase media y baja de este país con la connivencia de la clase política ( y soy consciente de que estoy siendo benévola con lo de "connivencia") mediante el encarecimiento bestial del suelo y su apropiación por parte de los de siempre. ¿Quién dijo que el feudalismo terminó en la Edad Media? A estas alturas sigo boquiabierta con que todo esto parezca parte del paisaje y con que no existan leyes que protejan a los ciudadanos/consumidores y prohíban que un banco pueda endeudar a 30, 40 ó 50 años, por ejemplo. No interesa porque todos chupan del bote, claro. Ni están esas leyes ni se las espera, aunque según escuché esta mañana en RNE, el gobierno vasco va a sacar una ley que, a partir de 2012, pueda proveer de vivienda en alquiler a todo aquel que solicite su derecho constitucional a vivienda. ¿Se pondrán los alquileres por las nubes después del estallido de la burbuja?

Hará una década se puso de moda en EEUU alquilar/comprar naves industriales y adaptarlas para vivienda. Era lo único que quedaba a precios asequibles. Una compañera mía de trabajo intentó hacer lo mismo en Madrid y no le dieron, después de presentar un proyecto para acondicionar la nave como habitable, ni la cédula de habitabilidad. Imagínate si van a permitir que cualquiera se construya su propia casa sin antes pasar por taquilla a pesar de que hasta no hace mucho se ha podido hacer. Menudas mafias.

Este otro comentario tampoco tiene desperdicio:

en un país dónde las naranjas y los limones valen 3 cts. de euro para el agricultor, y la leche de vaca 30 cts. de euro el litro para el ganadero, es obvio que los 'grandes poderes' están para acabar con todos los pequeños. mientras las familias que paguen desde un 300% más hasta un 1.000% más.

una vez hundidas las explotaciones familiares habremos vuelto al nuevo feudalismo, en nuestro caso combinado con el 'deudalismo' con los bancos, las hipotecas y sobre todo los préstamos 'al consumo'. está claro que nos estamos transformando a marchas forzadas en 'siervos' entre lo uno y lo otro, más el expolio a los agricultores que se van a tener que ir para que tengamos, otra vez, grandes 'señores' que nos impongan el precio de la comida y de la vida que ellos quieran.

asi que, efectivamente, "saturno devora a sus hijos y ceba a los corruptos"


Por cierto, mi nick en ese foro es "19042007". Por si alguna vez me lees por allí, aunque no participo apenas y me limito a leer.

Muchas gracias, yirda, por explicarme de manera tan sencilla en qué consiste lo de los derivados y cómo venden y revenden la deuda de los créditos de alto riesgo y los grandes se la quitan de encima mientras entidades de mucho menor rango y seriedad van comprándola y revendiéndola a su vez a otros usureros de menor entidad, cuya actividad linda con los límites de la delincuencia y la ilegalidad. Es muy parecido (si es que no es lo mismo) a lo que ha pasado en EEUU con los "subprime" (ya van 62 financieras de este tipo en bancarrota), y pone los pelos de punta.


Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 09:52
Por: yirda

Lo peor que se pudo hacer, es darles a los ayuntamietos la postestad de decidir sobre su plan de ordenación urbana. Es decir calificar los terrenos. Con ello acercaron al empresario corrupto que son todos, al alcaldillo ávido de fortuna, o sea a otro corrupto. Para ponerse de acuerdo no necisitaban de filtros de ningún tipo, las reuniones pueden ser en el restaurante del siguiente pueblo, en la misma casa del alcalde, en el coche o en la cafetería de cualquier ciudad abyacente.
Un alcalde de un pueblecito de 2.000 habitantes tiene suelo en el municipio para crear varias fortunas de aquí no te menees.

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 13:26
Por: Amon_Ra

I volviendo al sector primario que sera o tendria que ser el que nos alimente mientras se pagan hipotecas chanchullos especulativos y mientras los pesebreros callan y esperan a ver que pasa como bien dice Naoko el sector primario ahi que abandonarlo
no hace falta que lo digan las voces liberales ,del coge el dinero y corre, el mismo se apaga pues si energia y lubricantes unimos control de los mercados de distribucion ahora es la base y origen de esta web la energia que a hecho posible que la comida se tire a la basura y se coma de la industria alimentaria cada dia con mayor valor añadido o publicidad engañosa cuando la energia es cada dia mas cara las explotaciones agricolas cierran o producen menos sobre todo si el elemento vital el agua no la hay y para consegirla se necesita mas energia cada dia mas cara.
La subida de las tarifas electricas para riego se une el aumento de precios en combustibles y lubricantes
Mientras tanto rios de biocombustibles solucionaran el problema que se haran sin regar ni labrar ni fertilizantes e iran solos a los depositos de los bolidos que nuestro campeon Alonso nos enseña como gran experiencia de vertigo de velocidad que nos llevara al cielo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 14:38
Por: Naoko

Si yo tuviera cuatro duros y la misma certeza que algunos de ustedes sobre la hecatombe inmobiliaria, me dirigiría inmediatamente a un agente de Bolsa y le diría que comprase en el mercado de derivados una opción de derecho a venta de acciones de ACS, FCC o Fadesa al precio actual, o un futuro sobre cualquier inmobiliaria o constructora. Me forraría. Aunque me parece que la gracia de jugar a ser apocalípticos está en no jugarse nada, pero dar la tabarra constantemente.

Yo no tengo la misma certeza sobre el futuro. Ni para bien ni para mal. Existen tantas variables relacionadas con el mercado inmobiliario que una solo se puede permitir cierto grado de aseveración. Aunque si se hace de forma gratuita, sin que nadie le pida cuentas varios años después, entiendo la facilidad con la que alguien ve la luz y sufre una mágica revelación sobre el futuro gracias a los carteles de venta de su barrio. Ni el más sofisticado análisis de coyuntura del BCE puede competir con la fe y la intuición dionisíaca que los caracteriza a muchos como avezados economistas.

Lo que sí sostengo con seguridad es que, en condiciones económicas iguales, o ligeramente mejores o incluso moderadamente peores, la pauta que debería seguir el mercado es de descenso suave, prolongando la moderación que hoy vive el sector. Tampoco sería raro que viviese alguna etapa de ajuste más marcado, dependiendo del ciclo de tipos.

¿Por qué lo creo? ¿Porque soy una malvada neoliberalista de tomo y lomo? Si creerlo les ayuda a descartar mi análisis, créanlo. Pero la razón por la que considero que el sector no puede, hoy por hoy, vivir una caída en picado de los precios es muy sencilla: el 90% de los pisos están en manos de particulares. Es decir: a menos que empiece a subir el paro a un ritmo considerable y las familias tengan que recurrir a cualquier cosa para seguir tirando o que el gobierno imponga una ley que impida tener 2ª vivienda desocupada, no es probable que la gente se precipite a malvender. De hecho, algunos analistas descartan el término burbuja inmobiliaria y califican el fenómeno de soufflé ;)

Por otra parte. Me gustaría saber, además del lloriqueo nostálgico, qué alternativa proponen los que critican el estado de la agricultura en Europa. ¿Quieren que regresemos a la maravillosa política de hace 10 ó 20 años de dedicar el 80% del presupuesto comunitario a ayudas al sector, de las que muchas sirvieron únicamente para estafar y alimentar la improductividad y la incompetencia? ¿O volcar los camiones marroquíes como los franceses hacían con los españoles? ¿Conceder subvenciones astronómicas o directamente aplicar políticas de aduana a la exportación africana?

Cualquiera sabe que el desarrollo económico implica una tercialización de la economía. Aquí y en China.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 17:04
Por: Pasqual

[QUOTE BY= Naoko] .

hasta el punto de doblar y triplicar en algunos casos las provisiones mínimas exigidas por el B de España (que no recuerdo cuáles son de memoria, pero creo recordar que los bancos han de garantizar la disponibilidad inmediata de 20.000 euros como mínimo a cada cliente).


[/QUOTE]

Creo que para ser tan prepotente deberías de estudiar un poco más.Repasa los conceptos de coeficiente de caja,garantías depositarias y luego te vas a un banco y pide esa cantidad en efectivo y verás como se te rien en la cara.No se que les dan de mamar a estos neolibelares que parecen todos cortados por el mismo patrón.Son clónicos,óye.!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 17:59
Por: foxcycloide

Señorita Naoko, el principal afán de las personas "apocalípticas atávicas" como yo es sacar de sus casillas a apóstoles de la tierra plana como usted... ¡y gratis, oiga! No aspiramos a más.

Me da muchísima pereza gastar mis energías y mi tiempo con usted. No nos entenderemos en la vida: Todo ese rollo que repite como un loro, basado en una colosal falacia economicista que escucha con deleite a sus profesores de facultad, avezados discípulos de Fukuyama, y que hace aguas por todos lados, ya me le sé de memoria y sólo me queda desearle mucha suerte con todo su "saber racional" lleno de "realismo", "serenidad" y "ciencia" (cualquiera se puede apropiar de ella) que usted expresa con tanta "humildad" y "sentido común". Le va a hacer falta (la suerte) en este incierto mundo que se avecina de superpoblación, crisis económica y energética, cambio climático y recursos agotados, situación lograda gracias a la férrea aplicación de las "racionales" y "científicas" tesis que usted aplaude y defiende con tanta vehemencia. Y recuerde: mucho fósforo.



Así se forma el conglomerado administrativo-político con el que se expolia a la clase media de un país lleno de especuladores en potencia como somos el españolito medio (bueno, y el ser humano en general):

"para completar el tema ay-untamientos y administración: Cuando un político llega a un cargo procura rodearse de colaboradores próximos contando con la maquinaria administrativa puesta a su servicio y lo primero que hace es utilizar el procedimiento de “libre designación” en detrimento del más profesional sistema de provisión por “concurso” –aunque también amañable-, con lo cual los “libredesignados”, que además pueden ser removidos libremente por el político (no así en el caso de "concurso de méritos"), se verán “obligados” por sus intereses personales o los de su clase social, a “sortear” los obstáculos legales que se encontrará el político afín en su camino, para el cumplimiento de sus fines (indecentes, partidistas, de "clase" o los que sean, inclusive personales), las más de las veces harán que lo ilegal e inmoral (fraccionar contratos, adjudicar a amiguetes, retrasar inspecciones, hacer que caduquen procedimientos, no investigar, prevaricar o aceptar cohechos, etc), pase por tener apariencia de legalidad Curiosamente a ningún político parece exigírsele el cumplimiento de los arts. 28 y 29 de la Ley de procedimiento administrativo –causas de abstención y recusación. (para evitar las adjudicaciones a los amiguetes -familiares y/o las malas influencias) y en todo caso este procedimiento se sustanciaría ante un funcionario de Cuerpos Superiores. La relación es clara entre el alto funcionariado y los políticos de los partidos con posibilidades de gobernar – 2 ó 3 a los sumo porque el sistema electoral está hecho por ellos y así lo regula-, casi siempre salen del mismo sitio (los mismos colegios y universidades que educan a la “élite” social) o son aupados por “grupos de presión” cuyos intereses defienden (por ej. Mariano Rajoy es registrador de la propiedad, etc.)"


Patio de Monipodio.

Saludos.





Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 21:34
Por: Naoko

Monsieur Pasqual: Conozco las novedades en el cálculo del coeficiente de caja de Basilea II, que en parte dotan de unos fondos mínimos a los bancos para que en casos de crisis muy graves se garantice un mínimo de 20.000 euros al cliente, sin que el Banco Central tenga que intervenirlo para ello, como ocurrió en el caso de Banesto. Y sí, la disponibilidad no es ipso facto, pero Basilea II exige que se garantice en un tiempo reducido.

A foxcycloide: Si todo su afan en la vida es sacar de quicio a gente como yo, me inspira más lástima que ira. A mí, económicamente, me saca de quicio Keynes o Galbraith porque son personajes brillantes muy difíciles de rebatir y cuyo valor como teóricos puede reconocer su más enfervorizado enemigo. Ahora bien, el efecto que provocan sus comentarios en mí es similar al de una persona urgándose la nariz en público.

Usted símplemente tacha de economicismo todo aquello que no puede o no quiere entender. Y suple sus zonas oscuras en teoría económica con la iluminación artificial de comentarios cazados al vuelo y consideraciones personales, intuyo que valiosas para usted pero de una profundidad argumentativa muy discutible.

He tenido profesores keynesianos, anarquistas y liberales. Seguidores de Fukuyama (es el único autor del palo de los "malos" que conoce pero lo cita como si lo leyese de verdad, enhorabuena) o de Krugman, de Hayek o de Keynes, incluso alguno acérrimo defensor de Kropotkin. Todos ellos tienen algo en común: conocen el actual marco económico a fondo. Unos defienden su continuidad, otros su reforma y otros su destrucción. El común denominador a todos ellos es que no critican o defienden el sistema en base a una simplificación burda y asistemática, como la suya.

Créame que si yo fuese una apostol del neoliberalismo me quitaría usted el trabajo. Su analfabetismo ilustrado a todo color daña cualquier causa que usted defienda. Le animo a que lo siga haciendo con el mismo ímpetu.

Hasta otra, si Jesús o el cataclismo inmobiliario no vienen antes.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 22:33
Por: foxcycloide

Más lástima me da a mí alguien que no capta o no comprende la ironía. Aunque tampoco me causa sorpresa leyendo por encima sus cuadriculados y crispados comentarios sobre a quién lee o deja de leer, Naoko. Me halaga todo lo que piensa de mis comentarios, tanto como me halaga que me siga leyendo -en el fondo le gusta ver a la gente hurgándose (con hache, lo siento, cosas del analfabetismo, je) en público la nariz...¿eh? ;-). Y esta vez no es ironía: me preocuparía que le gustara lo que escribo o que estuviera de acuerdo con ello.

Pero por favor, siga, siga ilustrándonos con todo su saber y profundo conocimiento del sistema económico actual. No se detenga ni se distraiga con minucias como mis comentarios. Sáquenos de las tinieblas de la ignorancia y díganos el camino a seguir para salir lo más airosos posibles de esta crisis estructural mundial que nos atenaza...¿qué medidas propondría para capear este temporal? ¿cómo podremos suplir el agotamiento de recursos y el fin de la era de la energía barata? ¿Sus ilustres mentores explican cómo funciona el sistema para que el 20% de los seres humanos vivamos con el 80% de los recursos planetarios y el 80% de la población restante se las tenga que apañar con el 20% de recursos sobrantes o ni siquiera eso? ¿Tendrá la bondad de proponer sensatas o revolucionarias soluciones para no tener que renunciar al crecimiento económico a la vez que intentamos paliar los efectos del cambio climático? Cuéntenos, desahogue aquí su inquieta alma y comparta con nosotros su abultado recetario económico para conseguir la cuadratura del círculo.

**************************************************


Ahora se discute en internet si la previsiblemente aguda crisis económica que tenemos en ciernes en España vendrá por el estancamiento de la concesión de crédito, porque las promotoras inmobiliarias endeudadas no podrán hacer frente a los bancos y cajas o porque el paro que siga al parón de la construcción hará caer el consumo y esto a su vez provocará el parón de otros sectores, como en la caída de un castillo de naipes. Otros opinan que la crisis es eminentemente de origen político y no falta quien incluso habla de "burbuja cultural" para referirise a la nula cultura financiera de la mayoría de los españoles. El común denominador a toda crisis actual que se precie es la burbuja. Es la moda, aunque la cosa no esté para bromas.

Me ha gustado este comentario que he leído en el artículo de Javier Blas El crédito, la nueva burbuja:


- En el caso de los particulares, respecto de la vivienda usada, estamos de acuerdo; se van a resistir como gato panza arriba.



- Pero, los profesionales, respecto del inmenso stock de obra nueva que ¿atesoran? (me da igual que las existencias estén en el balance del sector que de particulares interpuestos como almacenistas), son muy sensibles al resto de efectos relacionados; en particular, dado el punto tan ridículo al que hemos llegado, está empezando a ser muy importante la función procíclica (esta vez, a la baja) del "house money effect", sobre todo en la costa.



- Bastante peor lo tienen los balances del sistema financiero. Las necesidades de provisión y "consumo de capital" van a ser enormes, por el deterioro de la cartera de inversión crediticia y de la valoración de los colaterales (con Basilea II y las NIC a la vista). La morosidad, cuya manifestación, como es lógico, tiene un desfase temporal con el cenit del ciclo económico real, va a ser importante; esta es una cuestión muy estudiada en el Banco España; por ejemplo:

http://www.bde.es/informes/be/boleco/articulos/art5nov2000.pdf
"En España, al igual que en muchos otros países, el crédito bancario muestra un comportamiento fuertemente procíclico. En un contexto de fuerte presión competitiva, existe una tendencia hacia la relajación de las condiciones de concesión de créditos por parte de los bancos durante la fase expansiva, en vista del bajo nivel de morosidad existente, lo que contribuye a la acumulación de desequilibrios financieros en el sector no financiero. La baja calidad de estos préstamos solo se evidenciará con la aparición ex post de
problemas de impagos, que tenderán a manifestarse en la fase recesiva del ciclo, con un desfase estimado de en torno a TRES AÑOS en el caso de España".



- Finalmente, dada la interrelación que hay con la actividad económica general -que es de lo que estamos hablando en todo este hilo-, lo peor va a estar en el cambio de composición del PIB, ese proceso de cuyo inicio está ahora de moda congratularse (lo llaman "reequilibrio"). En el caso español, el pinchazo de esta burbuja, inequívocamente, va a dar lugar a una crisis estructural de la envergadura de las dos últimas habidas, cuyas fechas más señeras fueron 1959 (Plan de Estabilización) y 1977 (Pactos de la Moncloa). Además, vamos a tener que tirar del gasto público y del déficit público durante muchos años (con su secuela de "crowding out") y rebobinar buena parte de la descentralización financiera que nuestro sector público administrativo se ha dado a si mismo, como nuevos ricos horteras que hemos sido mientras estaba boyante el patrón de crecimiento, financiado con euroayudas, turismo de masas centroeuropeo y dinero traído del futuro por nuestra juventud, que ha quedado hipotecada de por vida; olvidándonos que España es cuna de cultura y que hemos tenido trances muy delicados no hace muchas generaciones (lo que hoy está pasando en nuestro país es imputable a una sola generación, la de los nacidos entre 1940 y 1955, generación "triunfadora" donde la haya).



- LO IMPORTANTE ES COMPRENDER QUE ATERIZAR SUVAMENTE, además de dificilísimo, ES PEOR QUE HACER UN AJUSTE BRUSCO.



Primero, YA ES TARDE. Debería haberse iniciado cuando se postuló por el Banco España, en 2003, con medidas "suelo & alquiler", cuya histéresis (retardo en los efectos) es muy grande.



Segundo, SALDRÍA CARÍSIMO. Al final, la corrección valorativa tiene que ser la que tiene que ser; la opción es, realmente, si queremos concentrar la pérdida en 2 millones de hogares o si queremos distribuirla, pongamos, entre 6 millones; el problema es que esta segunda opción requeriría financiar los millones de transacciones que harían falta, ¡ojo!, dejándonos en cada transacción un trozo del valor menguante; desde el punto de vista moral, se trataría de uno de los episodios de generosidad colectiva más grande jamás relatados; si así fuera, deberíamos ir pensando en un monumento tipo "Valle de Los Caídos", en memoria de la abnegación y patriotismo de esos eslabones intermedios de esta hipotética cadena de transferencias correctoras; por ejemplo, comprarían, por 300.000 euros (¡¡¡400.000 dólares!!!), ese pisito actual de 90 m2 de ese barrio de Madrid cuyo nombre no digo para no molestar, pero que siempre sacamos en los comentarios; y, luego, lo venderían en, pongamos, 250.000 euros a otro héroe, que volvería a hacer lo mismo, hasta que, sucesivamente, el precio se situara en los 150.000 euros que verdaderamente vale (50%), tirando por lo alto; eso, sí, todo, siempre, con dinero prestado altruistamente por las entidades de crédito españolas (en esto, las Cajas nos vendrían que ni pintadas, dado que no son empresas privadas); y como, carecemos de ahorro bancario tradicional para alimentar la operación y, por ello, nuestro déficit por cuenta corriente engordaría aún más, las autoridades monetarias supranacionales arrimarían el hombro disimulando y no hablando nada más que de lo responsablemente bien que se supone que estaríamos "ajustando" y haciendo la transición a un nuevo patrón de crecimiento orientado a la exportación y a la I+D+i. Ciertamente, es una bonita idea naïf; y queda como muy hermosa en charlas y periódicos orgánicos; hay quien tiene magníficos road shows montados al respecto (el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra). Pero, luego necesitamos foros como este para, desde el anonimato, decir la verdad. En España, tal cosa es irrealizable (en RU, también; en EEUU, tienen la posibilidad de inflacionarse). En suma, al ya consolidado mantra "Hay burbujas de ricos y burbujas de pobres", hay que añadir el refrán "¡Qué poco dura la alegría en casa de pobre!". Om Mani Padme Hum.



Y, en tercer y último lugar, la operación aterrizajesuavista no solo es tardía y carísima, sino que es imposible porque, sencillamente, EL SISTEMA FINANCIERO YA NO TIENE SUFICIENTES CLIENTES "CREDIT WORTHY" A LOS QUE RECLUTAR PARA EL HIPOTECÓN.



¡Recemos por que el trance sea lo más rápido y "quirúrgico" posible y el país vuelva a funcionar cuanto antes!. Nosotros somos optimistas y, aunque el daño causado por los usureros es grande, sabemos que saldremos adelante.



(Todo esto que digo no es más que "bancoespañismo bien entendido", que conste).


Es de "pisitófilos creditófagos", alguien a quien sigo por distintos foros de economía, escrito hace apenas un par de horas, y con los escasos conocimientos y las inmensas lagunas que tengo en economía, me parece un análisis muy realista y sensato de la más que preocupante situación a que nos vemos abocados en este país a un par de años vista.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 22:41
Por: erebus

[QUOTE BY= Pillao]
Quizás este Sr. tenga mucho que perder, y lógicamente la aprensión le puede.
[/QUOTE]
La verdad es que por esta página suelen ir apareciendo y desapareciendo peridicamente algunos evangelizadores del credo capitalista liberal, cada cual con su propio estilo, su propio arsenal de citas bien aprendidas y ejemplos infalibles que prueban la verdad de lo que vaticinan. Recuerdo hace ya tiempo a Mill, luego vino uno que se hacia llamar exceptico y ahora nos viene Naoko.
Yo en particular me alegro de que vengan y se me pone una maliciosa sonrisa de oreja a oreja como cuando vienen los misioneros mormones a tocarte en la puerta para presentarte su libro de la verdad infalible.
Uno se pasa un buen rato escuchandolos, sonriendoles, admirandoles en esa fé que les hace mover montañas y no percibir el ridículo.
La economía ante todo es cuestión de fe tanto como el comercio es cuestión de control de la información.
Ni tiene nada de mágico ni exotérico, al contrario; obedece a principios que tienen mucho de ingenieria social y muy poco de matemática exacta.
Para el economista, el mundo lo define la economia e intentar convencerles de lo contrario es como convencer a un cura de que Dios quizás no tiene linea directa con el vaticano.
La función primordial del economista es santificar el crecimiento como la del cura puede haber sido santificar los dogmas de la santisima trinidad. Cualquier analisis minimamente en detalle al respecto de lo que es la economia actual revela que cualquier parecido que tengan los sesudos y cientificos estudios con la realidad socioeconomica de un pais; son mera coincidencia.
Naoko nos viene a decir que cualquier posible recesión, colapso o desestabilizaciòn del sistema es virtualmente imposible en España.
Por mas que burbujas inmobiliarias hayan reventado ya en otros paises con economías mucho mas saneadas, potentes y diversificadas que la Española; este pais está a salvo de catastrofes porque contamos con expertos como Naoko.
Ahora sólo falta que nos revele la segunda parte de su mensaje.
Naoko, te escuchamos; muestranos la luz.
Indicanos el camino hacia el crecimiento infinito.
Guianos hacia la diversificación de la economía española para que podamos recuperar la producción industrial y competir con China e India. Guianos y abandonaremos a los falsos dioses del ladrillo el turismo de pipas y playa, Guianos y renunciaremos a Delphi, a los créditos al consumo y al entrampamiento masivo.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 22:47
Por: Santiago Rama

Duro con ellas señora Naoko que ya las tiene usted acorraladas. Si usted sigue así va a terminar de limpiar este lugar de apocalípticos empedernidos.

¡Madre de Dios la que se ha liado! Aquí vuelan sillas y mesas. Y yo en medio.

Tengo que reconocer que no entiendo ni papa de los conceptos teóricos, aunque sean simples, que aquí se están trayendo a colación pero desde luego creo que de lo que aquí se trata es de algo muy serio . Este es un buen debate. Con ahínco , con garra , sin vulgaridades pero a hierro. Y manteniendo las formas, por supuesto. Eso de echar mano a los insultos a las primeras de cambio es muy fácil y con ello no se saca nada en claro sino que lo que hace es enturbiar el debate. Argumentos , buenas palabras y a la yugular . Sin contemplaciones.

Señora Naoko recordaré este día porque llegué a realizar la proeza de corregirla a usted ¡¡¡¡ en una letra !!!! Eso no es algo que todos los días se consigue. Nada más que a usted , eminencia gris de la universidad pública española ( por cierto tiene usted que sacar muchos sobresalientes en clase ¿no es verdad ? )

Solo le añado que yo soy de los apocalípticos y aunque respete mucho sus razonamientos porque son fundados y porque dejo siempre la posibilidad abierta de que puedo estar equivocado, no los comparto. Mi modesta opinión es que ésto va a pegar un crujido de espanto. Solamente lo supongo . Es mi olfato.

Mis respetos hacia todos ustedes.

P.D.: Un conserje amigo mío me ha dicho lo siguiente : el otro día estaba trabajando en una reunión de directivos de banco en un curso de reciclaje y puesta al día. En este curso , los citados directivos se ponían al día en lo último de productos financieros , leyes , métodos de cálculo y en como desplumar al incauto que se le ocurre pisar un banco. El que hablaba era un catedrático de universidad muy envarado que vino a decir más o menos lo siguiente : él no sabía cuando iba a estallar todo ésto ( refiriéndose al burbujón ) pero lo que tenía claro es que lo iba a hacer y posiblemente pronto.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 22/04/2007 23:18
Por: Amon_Ra

Son muchas las cosas que se le pueden responder al nuevo forero de este hilo que parece ser que solo interviene en este hilo de crisis economica en España,
Creo recordar que ya le avisaron donde se metia anteriormente y sigue sin saberlo pues sus panfletos de clasico liberalismo de manual ni aportan nada nuevo ni dicen nada nuevo que no se haya discutido aqui hasta la saciedad en hilos y miles de post.
Le recuerdo que la web se titula crisisenergetica y parte de unos supuestos discutibles y en constante investigacion por los redactores y los colaboradores y que los foros solo son aspectos caras enfoques de el tema central de la problematica origen de la web.
El hilo crisis economica en España iniciado por el compañero Dr Morgenes pone a debate como el encarecimiento progresivo de las fuentes de energia que posibilitan el desarrollo global influyen se asoman a esta España de exitos en PIB que con la boca llena nuestros gobernantes se autocomplacen sin ver mas alla de sus 4 años de gobierno pues lo otros perdieron la confianza de la forma mas estrepitosa y dramatica posible.
Pero no por esto cambiaron la politica economica que mantenia en la cresta a los otros pues es de recordar que en su programa uno de sus puntos fuertes fue la vivienda y eso se quedo demostrado que ni lo solucionaron sino al contrario sabiendo que es el motor eonomico basico de los anteriores dejaron que suigiera para contentar el mass media pesebreril y que le aseguro que en las proximas lo volveran a relanzar con promesas de Miles de VPO que ni se hacen y que hubiera roto la fiebre especulativa y falso dinamismo de la economia dejando a este pais como unos zorros mediambientalmente pero con valores patrimoniales de aparente nivel europeo, ocultando la realidad cotidiana del nivel de vida de sus ciudadanos cada dia mas aburridos de unos y de otros.



Si yo tuviera cuatro duros y la misma certeza que algunos de ustedes sobre la hecatombe inmobiliaria, me dirigiría inmediatamente a un agente de Bolsa y le diría que comprase en el mercado de derivados una opción de derecho a venta de acciones de ACS, FCC o Fadesa al precio actual, o un futuro sobre cualquier inmobiliaria o constructora. Me forraría. Aunque me parece que la gracia de jugar a ser apocalípticos está en no jugarse nada, pero dar la tabarra constantemente.

Aqui nadie tiene certeza de nada se tienen opiniones que se aportan basadas en miles de lecturas cotidianas de este inmenso medio de comunicacion, opiniones basadas en experiencias de cada mienbro que participa libremente desde todos los sectores profesionales edades y opiniones cada una de libre interpretacion y analisis.
Recuerdo que ya hace 10 meses se anuncio que la burbuja acababa y cuando se dijo aqui el dia que las manos fuertes del mercado empezaron a desacer posiciones y pasarse el proximo sector con esperanzas de seguir sacado beneficios el energetico cuando empezaron las fusiones del sector cuando el sector empezo a salir de compras al extranjero y empezo el fotoromance de Endesa Eon enel acciona etc etc.
Hoy empiezan a cascar ya las inmobiliarias de nueva ola pero las Vallehermoso ,Bami Sacri etc etc estan ya fusionadas absorvidas y bajadas de sus cotizaciones hace muco tiempo.

Los bailes de Astroc.
Y como siempre una vez muerto el burro cebada al rabo despues de tres años de gobierno empezaran lo mas seguro a volver a prometer lo que no solucionaron o solo consiguieron frenar un poco a partir del 2006 y empezaran a hacer propuestas como esta o parecidas antes de las elecciones .
">aquí
Cuando la logica del mercado le pasara esto que dice esta entidad tan poco sospechosa pero conocedora de la realidad.
¡enlace erróneo!.

Con lo que nos encontraremos en el peligro que anuncia como posible de la caida Aumento del paro descomunal al basar una gran parte del PIB en el valor de inmuebles que ya dejaron de subir o empezaron a bajar como se prefiera.
Con un sector primario que no lo digo como nostalgico de nada sino que explico bien clarito que no fue regulado en su momento dejando que se convierta en un clasico de las situaciones de crisis que Samuelson relata perfectamente de los mercados agricolas y del que hablo de suvbencionado nunca tuvo nada.
I el resto de suvbencionados no veo que nadie se atreva en Europa a aplicar las teorias por el momento de minimo proteccionismo a la autoproduccion Europea minima.

I desde luego que la Cualquiera sabe que el desarrollo económico implica una tercialización de la economía. Aquí y en China.
I quizas por eso el indice de competividad es cada dia mas bajo en este pais nuestro donde la mayoria del PIB no tiene nada de I+D+I aunque todos se les llene la boca con el y las importaciones mas importantes que tenemos de el tercer mundo sean en forma de mano de obra sin cualificar cuando los excelentemente formados o no tan formados sirven pizzas o burgers con sus carreras hechas.

Sin acritud ni ataque por mi parte mientras no me demuestren lo contrario y lo veo muy dificil este teatro viejo de desarrollo crecimiento sin fin, al menos por aqui no nos lo creemos casi nada aunque de vez en cuando aparezca la misma cantinela de pensar que en un mundo finito se puede crecer al infinito (quizas sin especificar que si se crecera hasta donde se pueda con tropezones y crisis de vez en cuando dejando millones de victimas en la cuneta y que mientras crecemos les dejamos menos cada dia para no que nuestros hijos puedan crecer ni solamente sobrevivir,claro eso si tenemos en cuenta o no lo que seria la llamada huella ecologica de dicho desarrollo a como cotizaria pues la nuestra empieza a cotizar cada dia peor claro esta a costa del crecimiento antedicho.

A un detalle aqui nadie le dijo a nadie que daba la tabarra anteriormente y siempre se admitieron posturas mas menos contra apocalipticas integradoras ilusas fantasticas irreales y de todo tipo.
Cosa que en otros foros no se puede hacer o no se atreven a admitir con el nivel de libertad que la mayoria expresa.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 00:09
Por: kalevala

[QUOTE BY= foxcycloide] Me ha gustado este comentario que he leído en el artículo de Javier Blas El crédito, la nueva burbuja:

[/QUOTE]

A mi me ha gustado este otro:
Kindleberger basa su visión de los ciclos financieros en las ideas de HYMAN MINSKY, el gran teórico de la interrelación entre lo financiero y lo real.



De acuerdo con estos autores, en síntesis, las burbujas (que si no son financieras, no son) tendrían las siguientes fases:



1) "DISPLACEMENT". Las crisis financieras comienzan con eventos que alteran el status quo, provocando que determinados activos ganen mucho atractivo.



2) ALTERACIÓN DE PRECIOS RELATIVOS. Los precios del activo agraciado rompen a subir, eclipsando a los demás.



3) RELAJACIÓN CREDITICIA. Las nuevas valoraciones impulsan la actividad crediticia en relación con el activo de moda, dando lugar a un ambiente de EUFORIA.



4) "OVER_TRADING". El volumen de transacciones aumenta más que lo razonable y las ganancias extraordinarias llegan a más agentes, lo que agranda la atracción hacia el activo en cuestión, realimentando precios y crédito, y dando lugar al EFECTO MANADA.



5) DISTRIBUCION. En los cuarteles generales, se acallan las primeras voces "aterrizajesuavistas" y los insiders son instruidos para satisfacer la activomanía de los outsiders hasta que llegue el ESTRANGULAMIENTO FINANCIERO.



6) "REVULSION". Se oficializa el máximo esplendor ("TURNING POINT"). Cambian las expectativas. La manía se revierte. Los precios del activo distorsionado rompen a bajar. El crédito se contrae. El proceso se realimenta negativamente, dando lugar a un ambiente de PÁNICO.



7) "CRASH". Los precios llegan a situarse por debajo del de equilibrio (OVERSHOOTING) y el "LENDER OF LAST RESORT" (banco central y gobierno, es decir, todos nosotros, sobre todo, mediante el sistema tributario) interviene para sanear las entidades de crédito tocadas.


que en el caso que nos ocupa de la burbuja inmobiliaria fue asi:

Fase 1, la esperada emancipacion del baby boom de principios de los 70

Fase 2, efecto euro: aparicion de dinero negro con miedo a tener que cambiarlo a euros. Se invierte en vivienda y suelo.

Fase 3, esa es la mas facil, bajada de los tipos de interes a niveles reale negativos (por debajo de la inflacion).

Fase 4, aparicion de los pasapiseros, compran sobre plano, pagando un 10-20% (APALANCAMIENTO) y venden antes de escriturar (sacandose un 10-20% de ganancias sobre el total del piso, asi que un 100% sobre el dinero que pusieron)

Fase 5, en estas estamos (tal vez acabando ya). Los listos se salen o han salido ya. Los pardillos aun entran pensando que comprar ahora con una rebaja del 15% es un chollo.

Fase 6, nadie quiere comprar, esperan a que bajen un poco mas (ya digo, tal vez estemos aqui ya)

Fase 7, quiebras, bancarrotas, desahucios y demas. Veremos como viene que no me gusta adivinar el futuro, me conformo con intentar entender el pasado!

Un saludo

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 06:33
Por: foxcycloide

Sí, también leí esa interesante descripción de las fases que tiene toda burbuja económica, que se puede aplicar a cualquier burbuja que se precie: a la burbuja del tulipán en la Holanda del siglo XVII, a la burbuja que llevó a cientos de nuevos ricos a la ruina en la Inglaterra industrial del siglo XVIII con la South Sea Bubble, a las burbujas inmobiliarias japonesa y estadounidense, y al actual burbujón inmobiliario español. Es esencial ese apunte sobre la interrelación entre lo financiero y lo real y cómo la realidad acaba y acabará imponiéndose de manera brusca en la última fase, la de explosión.

No quiero centrar exclusivamente en la burbuja inmobiliaria la crisis económica española, pero creo que hoy por hoy es la principal causa (o al menos la más evidente e inmediata) de las transformaciones profundas que veremos de aquí a nada en nuestra actual sociedad, nueva rica hortera a base de crédito.

Totalmente de acuerdo, kalevala, en cómo aplicas el esquema de burbuja de Kinsky y Kindlerberger al desarrollo real de esta burbuja inmobiliaria. El remate final y que me lleva a pensar (siempre desde la posibilidad de equivocación que pueden tener todas las opiniones) que no es posible un "aterrizaje suave" desde la estratosfera en que han estado y sigue estando los precios de los inmuebles, se basa en dos hechos:

-El inmenso stock de vivienda en venta (tanto nueva como de segunda mano) que se incrementa día a día, de hora en hora, y a la que se ha de añadir toda la vivienda nueva que saldrá en breve que sigue construyéndose a ritmo febril, de momento.

- Los incautos que se han hipotecado de por vida para pagar por el doble, o el triple o el cuádruple de lo que realmente vale un piso, se están acabando. Ya no hay quien compre, y los pocos que quedan, esperan la marcha de los acontecimientos y una bajada muchísimo más apreciable de los precios. Hay un parón (no una parada suave) en ventas constatable por cualquiera que pise la calle.

Ambos hechos se retroalimentan contínuamente dando lugar a una espiral vertiginosa. Y esto no tiene nada de "suave" y sí mucho de veloz y de brusco. Al menos por ahora.

Saludos.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 09:20
Por: yirda

Yo viví la burbuja inmobiliaria de los 80,s y os puedo asegurar que cuando estalló entre el 89 y 90 aunque muchos la situan en el 91, fué desastrosa. Esta es mucho peor porque es desproporcionalmete más grande y porque está basada en el crédito.
En la burbuja de los 80,s se compraba mayoritariamente con liquidez, los intereses entonces eran de entre un 12 y 14 %.

Aún así el barrido fué enorme, ví a constructores perder una casa por día, cuatro de mis conocidos en el sector se suicidaron, yo estuve a punto. Perdí mi casa, coches y lo que yo creía que tenía - unos 200 millones de ptas. de aquellos tiempos-, se evaporízó en 6 meses. Tuve que "okupar" una casa para darle techo a mis hijos, pasamos hambre y necesidades, corte de electricidad, etc. y no encontraba trabajo ni para limpiar casas. Recuerdo mi desesperación de aquellos días- para comer teníamos que recoger las sobras del colegio de mi hija mayor- y yo cada noche cuando mis hijos dormían caía de rodillas suplicando a todo lo que me rodeaba que me tragara, que se abriera el suelo y yo desapareciera. Si mis hijos hubieran tenido a alguien que se hubiera hecho responsable de ellos, seguro que yo hoy no estaría aquí escribiendo esto. Yo me recomía por lo que consideraba mis errores porque la advertencia de que había desplome yo la conocía, solo que no pude creerla ni por supuesto imaginar lo que ello suponía.

La burbuja ahora es muchísimo mayor, ha llegado a todos los rincones y peor que peor, se basa en crédito. Es demencial.
En la de los 80, s no había en mercado ni la 5 parte de lo que hay ahora de viviendas y las nuevas promociones no paran de salir, promociones que creo no se construirán de lo que deduzco que también saldrán estafas de tres pares de narices.

Esta demencia, digan lo que digan, afecta a toda la UE porque todos los europeos se han subido a este carro, comprando en España y en toda Europa, aunque nuestro país haya sido el que más negocio haya hecho.

La especulación en UK, por ejemplo no se ha basado en la nueva construcción sino en la 2ª mano, pero al igual que aquí la inflación en las viviendas ha sido incluso mayor que en nuestro suelo y las inversiones con las mismas características. Gente que hipoteca su residencia habitual, compra con contratos entregando un 20% y a un año el resto con la intención de vender por un 20% más cuando tenga que escriturar y así el préstamo que le concedieron sobre su vivenda le dá para adquirir 4 o 5 viviendas con ese 20% y cuando no vendan pierden no solo su residencia sino todo lo que tenga porque los bancos cuando ejecutan te cargan intereses al descubierto, intereses sobre intereses, abogados, juzgados etc. y la deuda se multiplica por dos. Si además y como es en la gran mayoría tiene un préstamo personal y una tarjeta de crédito, (eso no existía en los 80,s, bueno eran poquísimas gente quien tenía tarjeta de crédito) esa persona está muerta total.

Saludos,


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 11:23
Por: emb

Naoko,

Tengo interés en destacarte un factor estructural negativo de la economía española y que remarcó el Finantial Times (supongo que es un periódico con credibilidad para tí) en su editorial dedicado recientemente a la economía española: el fracaso del sistema educativo español.

La población española en los últimos 25 años ha recibido una educación de baja calidad (fracaso escolar altísimo, desconocimiento de otras lenguas, laxitud, ausencia de esfuerzo, etc).

A las puertas de una recesión (si no depresión) de alto calibre, la economía española encima adolece de una fuerza laboral cualificada, que sería clave para suavizar la caída y buscar salidas en otros sectores.
El motor de la economía en estos últimos 12 años ha sido la construcción, un sector de muy baja productividad y que emplea a mucha mano de obra de baja cualificación.
El parón de la construcción de viviendas es ya evidente, y lo va a ser más en la segunda mitad del año. El aumento del paro en este sector ya ha empezado.

Con un sector primario arrasado y el secundario (industria) atravesando graves problemas (deslocalizaciones, falta de inversión, baja productividad, producciones de bajo valor añadido), lo que se nos viene encima no es una simple bajada dentro de las oscilaciones naturales del ciclo económico, es un desastre de grandes proporciones.
Y sin cualificación de la mano de obra, las salidas a esta situación (nuevos sectores de actividad, producciones de alto valor añadido, nuevas tecnologías) quedan drásticamente reducidas. Prefiero no calificar la situación de la I+D+i en España, para no usar palabras gruesas.

Tenemos una dependencia energética del exterior altísima (otro factor muy negativo) y todo esto nos llega cuando estamos a punto de llegar al "peak oil" si no hemos llegado ya. El panorama no es muy alentador, como puedes ver.

Pero bueno, Naoko,la esperanza es lo último que se pierde y parece que tú tienes mucha en el mercado y la tecnología.

Que tengas un buen día.

Un saludo


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 13:21
Por: foxcycloide

Además de tener un sistema educativo obsoleto, pésimo y a todas luces inoperante, una fábrica de analfabetos de facto, que se han criado entre algodoncitos en su casa y que piensan que todas las comodidades de las que disfrutan (absolutamente inconscientes de que la mayoría de niños y adolescentes del mundo no sólo no las pueden tener sino que tienen que trabajar en condiciones de esclavitud desde edades muy tempranas o dejarse la vida y el alma como soldados guerrilleros para que los niños ricos envíen sms a sus amigos, sólo para con suerte, poder malvivir en condiciones paupérrimas) caen del cielo.

Muchos de mis alumnos de la secundaria no realizan el más mínimo esfuerzo académico en clase porque creen a pies juntillas que en cuanto cumplan los 16 años se los van a rifar en la construcción, porque sí, porque ellos lo valen. Y vienen aquí obligados, todos los días y ocupando una plaza, calentando la silla con un aire de suficiencia (alguno se ha reído de mí y me ha llegado a llamar "pringada" por trabajar como profesora) porque en cuanto tengan la edad, todos a la obra. Menudo trastazo se van a meter estos pobres.

Y no hay campo (abandonado) , ni industria, ni cafeterías ni restaurantes u hoteles (puestos saturados por la inmigración) a los que recurrir sin tener el título de Graduado en la ESO.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 15:53
Por: Naoko

No hace falta que me destaque nada. En parte coincido con los diagnósticos que se citan aquí sobre la economía española y sus debilidades a medio plazo. Pero al integrar esas dudas sobre el futuro en un sistema de creencias dudoso, como el de que el precio de la energía se va a disparar una barbaridad en breve, o que económicamente ya hemos tocado techo o incluso que nuestro alto nivel de vida se fundamenta sobre la miseria africana (los flujos comerciales entre Europa y África son anecdóticos, ese es el problema: que podemos mantener nuestro desarrollo independientemente de lo que hagan otros), la perspectiva es completamente errada y crea un escenario apocalíptico que genera mucha adrenalina e imaginación, pero poco razonamiento fino.

En primer lugar, al margen de que el Gobierno cometa la demagogia de servir una energía muy barata, un escenario de competitividad entre empresas reduciría su precio. Ya no digamos uno en el que un ciudadano pudiese ganar dinero ahorrando. Y aunque el precio aumentase, el fenómeno del año pasado sobre el petróleo muestra que el aumento del precio de la energía resta menos fuerza al crecimiento económico de lo que muchos creíamos.

En cuanto a la teoría del crecimiento infinito, ¿cuántos años tiene? Puede que sea muy instintivo pensar que no podemos crecer eternamente y que, probablemente ya hemos tocado el máximo. Estoy seguro de que algunas tribus nómadas también lo pensaban hace milenios. Curiosamente, esta teoría me recuerda en parte a “El fin de la historia” de Fukuyama, que deben haber leído todos. Esa teoría es válida en un mundo de funcionarios y de ciudadanos-súbdito, no dispuestos a arriesgar su dinero para innovar y generar más dinero. Pero en un sistema que premia la innovación, algunos sectores crecen, otros se estancan y otros decaen. Ah, dirá alguno, pero las innovaciones se acabarán. Algún día tendremos un móvil tan perfecto y con tantas cosas, que no compraremos nunca más ningún otro. Sí, pero las necesidades son muy relativas y maleables. Yo llevo el mismo móvil desde hace años y estoy tan contenta, pero la mayoría de las personas lo cambian constantemente porque quieren uno de otro color, otro con un diseño más chic o lo que sea. Del mismo modo que cada uno de nosotros casi podríamos sobrevivir el resto de nuestras vidas con el fondo de armario que tenemos hoy. Pero a mí, cuando salgo, me gusta ponerme fina y no llevar cada sábado el traje de mi abuela, aunque cumpla perfectamente la función primaria (abrigarme). Para la secundaria (ligar), ya lo dudo. Y en las economías desarrolladas, a veces el valor secundario de un bien es tan importante como el primario.


Sobre el sector agrícola, no sé si alguno aquí conoce Irlanda, pero allí también se ha desestructurado el campo, en comparación con épocas pasadas. En cambio, el país se ha convertido en un centro logístico de multinacionales, gracias a las facilidades fiscales que les ofrece. Pero conocedores de la inseguridad del empleo que se puede deslocalizar, han implementado las carreras técnicas para escapar a esa dinámica y el Gobierno, en lugar de regalar dinero a los sectores improductivos, financia la investigación y evita la fuga de cerebros. Gracias a esta estrategia, Irlanda ha pasado de ser el país más pobre de la UE a ser el segundo en renta per cápita, sólo por detrás de Luxemburgo. Vayan y díganles que vuelvan a cultivar patatas.

Ese es el camino que debe emprender España. En cierto sentido creo que lo ha iniciado, pero queda mucho por recorrer. Al margen de otras cuestiones de fondo, a mí me preocuparía mucho más vivir en un país como Francia en el que la máxima aspiración de 2 de cada 3 estudiantes es trabajar como funcionarios. El futuro de un país en el que nadie aspira a crecer ni se la juega al emprender proyectos empresariales innovadores es terrible. Y no digo que el trabajo de los funcionarios no sea respetable, sino que su valor a futuro es siempre el mismo y el crecimiento de un país depende de la riqueza que genere el sector privado. Y, por supuesto, de la habilidad del Estado para redistribuir sin echar a patadas a las empresas. Sobre ese frágil e inestable punto orbita nuestro crecimiento desde hace años, afortunadamente.

Ta lueguito, amiguitos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 16:33
Por: foxcycloide

Perdón por el off-topic, pero quisiera agradecer a yirda su testimonio de cómo lo pasó cuando el crash de la burbuja inmobiliaria de los últimos 80 le pilló de lleno. Me ha dejado pensativa toda la mañana, y me parece un gran ejemplo a seguir de cómo luchar en la vida y no rendirse cuando vienen realmente mal dadas. Siento esa experiencia tan terrible que te tocó pasar, y me alegro de que no te rindieras y celebro que presentaras batalla por tus hijos. He aprendido mucho leyéndote, gracias por compartirlo.

Un abrazo.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 16:46
Por: chestertown

joder naoko, esperabamos más de ti.Te comportas como otros clonicos liberales que han pasado por esta web.vais muy sobrados.

Para no repetir discusiones esteriles la situo en el contexto. Ya hubo un clown suyo hace tiempo que defendía las mismas cosas que usted (las falacias de la innovación y de la competitividad basada en el capital) y obviamente acabó quedándose sin argumentos y se fue. Si quiere aprender algo repase ese debate en este link.

aquiaquí

Estariamos encantados que pudiera aportarnos algo más que su clown , por eso le invito a que estudie un poco más y se lo trabaje un poco. Estamos cansados de la falta de seriedad del discursito liberal a la hora de abordar los asuntos de los que trata esta web. por favor no nos defraude.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 17:05
Por: Amon_Ra

Ante todo muchas gracias por la luz que nos aportas.

Creo que nos convenciste a todos y que lo que debemos de hacer es seguir inventando e innovando y jugandonos nuestro dinero,perdon invirtiendo en dichas innovaciones.
Ahora mismo aconsejare a todos ver la manera de invertir en biofuel de algas que parece ser tan prometedor o montar una franquicia de venta de vuelos a la luna que anuncian que ya es posible en cinco años vista, a los sin papeles que se reunen en las plazas de Madrid para ver si ese dia consiguen un jornal de 6E la hora cuando su pistolero los cobra a 14E.
O una importadora de patatas del Peru ya envasadas para tercermundizar.
O quizas un criadero de monos adiestrados para coger las toneladas de naranjas que hay en el suelo y poder producir bioetanol a precios asequibles y undir a Repsol.
Gracias me bulle la cabeza de ideas de impetu de ilusion no hace falta que me suscriba a el MUY INTERESANTE un post a la semana asi y retroalimento el empresario que llevo dentro.
Para descansar de tanto strees de ideas pienso que mejor sera que empiece a cosechar las patatas que me plante hace meses
porque si en el super estan a 1,33E y en un rato me cogere 100 kilos no estara mal por algo se empieza,es que por aqui en el monte no hay muchas industrias de 3ª generacion ni I+D+I y si se lo comento al alcalde igual se cree que lo estoi insultando. .
A Naoco el tobogan de las inmobiliarias no para aqui no tenemos financieras de creditos dudosos en cobro.


Pero lo que si que tenemos son filibusteros baratos jugando a financieros que no tienen dudas en concederles creditos.
El caso Banesto y su idolo de los estudiantes de Economicas ya paso de moda hace muchos años.
I reinos de la abejita tambien esos son los ejemplos de este pais.


En otro post contestare al de Yirda o aportare mi paso por la misma epoca fue casi tan divertido como el sullo.

La estrella de la bolsa en 2006 1000% de aumento de valor

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 17:07
Por: kikor

Kopón ya, negro estoy yo de no saber economida, furro, k soy un furro...
Naoko, sigue estudiando y no hagas caso de los comentarios jocosos de esta banda de pervertidos.Creo que tú vales mucho. He consultado el tarot y me dice que tienes un futuro dabuten. Ten fé. Ladramos, luego cabalgas.
"A galopar, a galopar
hasta enterrarlos en el mar..." Un saludo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 17:27
Por: Amon_Ra

Para aliviar la frustacion de Kikor y dar animos a Naoco.

Uno de economistas

La calderilla son disquitos de metal normalmente usados como destornillador.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 17:29
Por: soleolic

Este no es el lugar para contar las miserias pasadas o presentes de cada uno. Pero ya que se ha empezado pues yo tambien voy a hacerlo.

Tambien tuve una epoca en la cual la pesadilla comenzaba de dia y no de noche. Y como yo muchos del baby-boom que nos han engañado para que vayamos a la universidad a hacer super-carreras, en las cuales se esperaban nuestrros padres que luego sacariamos buenos puestos de trabajo.

Si, menudos puestazos: siendo jefe de obra ganaba menos de mil euros, mientras que un rumano ilegal de la empresa me decia que se iba a otra empresa porque en esta solo le pagaban 2000€...

Pues como dicen los gabatxos: Rien de Rien. Con empleos basura durante años, ganando menos que los currelas de las obras que dejaron de estudiar a los 16-18 años. Encima tan jilipollas han sido mis colegas de comprarse piso a finales de la burbuja inmobiliaria, ¡¡siendo mileuristas!!!. Tuve la suerte o simplemente no tuve dinero para comprarme un piso en plena burbuja. Por lo que a mi respecta se puede romper la burbuja y estallarles a todos en la cara.

Tuve que emigrar (si emigrar es la palabra correcta) a ese pais de funcionarios (Francia) como dice Naoko. Para poder trabajar a la vez que tuve la suerte de pagarme el master q hice al mismo tiempo. Alli lo flipe con los españoles que estaban de becarios (ingenieros quimicos) y que echaban de menos españa. Les deciamos: ¡despertar! que si estais aqui en Francia con una beca de 450€ mensuales es porque en españa no conseguiais ni eso.

He trabajado en I+D+i, en Francia y en España. Primero en España trabaje rellenando informes, formularios, proyectos...para chupar dinero de la UE.

En Francia en serio, se miraba a ver que hacia la competencia y se intentaba hacer mejor. En Francia les preguntaba que porque no intentaban coger dinero de lo publico para innovar, me decian que perdian mas tiempo con el papeleo que otra cosa.

Asi que españa en I+D+i es un cero a la izquierda, seamos serios, hemos basado nuestro crecimiento en el ladrillo y lo que nos espera nos lo hemos buscado a pulso.

Si es que nos dan oshtias por todos lados, luego diran que el baby-boom hemos tenido demasiadas facilidades... Siempre nos quedara: playa paseo y pipas... Por que trabajo en I+D+i ni olerlo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 18:10
Por: foxcycloide

También resulta ampliamente ilustrativa la experiencia de soleolic para hacernos una idea de cómo se ha cercenado la investigación en España como uno de los motores que realmente nos hubieran hecho sólidos en nuestro desarrollo y deja ver bien a las claras los pies de barro sobre los que se asienta esta cacareada "octava potencia mundial"...es que da la risa.

Por mi parte, sólo diré brevemente que hacia finales de los noventa, cuando ya empezaban con el soniquete de que había que comprar vivienda sí o sí, de que era entonces o nunca porque cuando entráramos en el euro, los pisos se encarecerían hasta límites insospechados, y ya con la bajada de tipos de interés, bombardeaban desde los medios, desde el trabajo, el círculo de amigos, la familia, etc, etc, desayuno, comida y cena con que el que no se compraba piso es que, poco más que menos, era tonto de capirote. Yo le comentaba a mi ex pareja que cuando tuvieran a todos metidos en la sartén, entonces subirían el fuego y que la cosa tenía toda la pinta de ir a saquear los ahorros de las familias españolas, que entonces teníamos fama de ser los más ahorradores de Europa. Hoy somos de los más endeudados. Hoy, mi ex está hiperendeudado con su hipoteca y yo puedo ahorrar.

Siempre viví de alquiler porque el acceso a la vivienda hace pasar por aros por los que nunca he estado dispuesta a pasar y porque el alquiler me proporciona una libertad de movimiento y una tranquilidad que no cambio por nada. Además creo que, siendo realistas, cada vez es más difícil pretender vivir como hace 50 años. Esto es Europa, siglo XXI, aunque dentro de unas décadas lo mismo nos vemos de vuelta en el siglo XIII. Y ahí sí que tendremos que perder movilidad geográfica.

Volviendo al tema de la crisis actual, traigo otro elemento de reflexión, otro puntal o toque de gracia para nuestra economía: el gobierno se va a jugar a la Bolsa el 30% del fondo de garantía de pensiones (parece que le han escuchado, Naoko)... ahora no encuentro el enlace (a ver si algún alma caritativa... ;-) pero la noticia lleva ya alguna semana rodando por ahí, y nadie parece sorprenderse.

Bueno, el ilustre "ir-" (aka "pisitófilos creditófagos), que me parece un gran conocedor de la economía española, de la real, no sólo la de manual de mercado (que también), de la del día a día, opina lo siguiente:

"se va a destinar un 30% a inversiónes en renta variable por parte del fondo de garantía de las pensiones. esta circunstancia viene a confirmar la dinámica suicida en la que el gran capital, y sus gobiernos títeres, sean del partido que sean, van a meter a millones de trabajadores españoles.
lo avisé con tiempo. el problema no es sólo de naturaleza económica, que lo es. sus consecuencias van más allá del puro análisis cuantitativo.
sólo voy a aportar en este momento un par de ideas:
1.- la esclavitud económica de amplísimas capas de la población vía hipoteca-pensión, y, por consiguiente,
2.- la transformación del ciudadano libre en un súbdito dependiente del estado o del gran capital, o de ambos.
en definitiva, quieren dirigirnos hacia una sociedad amorfa y acrítica, con nula capacidad de decisión por parte del individuo. de ahí a la mayor manipulación de masas que jamás ha habido en la historia sólo hay un paso, y me temo que desean darlo.


Este participante en varios foros se ha convertido en un personaje de culto (hay algún blog que se dedica a recoger todos sus mensajes, aunque suele leérsele en idealista y en el foro y en algún blog de Expansión) en muchos foros económicos de internet, porque además de una visión preclara del estado de la economía actual desde todos sus rincones y sectores, no ha fallado una sola de las predicciones que lleva haciendo desde hace más de 3 años (y sin bola de cristal ;-). Por eso me permito pegar algún comentario suyo aquí. Me parece relevante.

Por cierto, hoy segundo batacazo de la inmobiliaria Astroc en la Bolsa: vuelve a dejarse el 40%. Inmocaral también ha bajado lo suyo. El fantasma de Terra ha planeado hoy por el parquet... tan "suave" y "delicado" como eso.


Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 18:14
Por: Atman

[QUOTEBY= Naoko]En cuanto a la teoría del crecimiento infinito, ¿cuántos años tiene? Puede que sea muy instintivo pensar que no podemos crecer eternamente y que, probablemente ya hemos tocado el máximo. Estoy seguro de que algunas tribus nómadas también lo pensaban hace milenios. Curiosamente, esta teoría me recuerda en parte a “El fin de la historia” de Fukuyama, que deben haber leído todos. Esa teoría es válida en un mundo de funcionarios y de ciudadanos-súbdito, no dispuestos a arriesgar su dinero para innovar y generar más dinero. Pero en un sistema que premia la innovación, algunos sectores crecen, otros se estancan y otros decaen.[/QUOTE]

Naoko olvida algo muy importante en sus razonamientos: los límites del crecimiento. La innovación no puede esquivar todos los límites. Nadie ni nada puede realizar esa tan magna tarea. Nada crece si no hay energía disponible, recursos, y entorno que lo soporte.

Por cierto, la imposibilidad del crecimiento infinito no es una teoría, es un hecho irrefutable. Es ridículo que Naoko lo ponga en duda. Y si lo hace por lo menos debería justificar su afirmación con un ejemplo de algo que pueda crecer eternamente. Pido muy poco, solo un ejemplo.

La experiencia de la humanidad nos demuestra que nada crece eternamente. Todo llega a su fin tarde o temprano. La innovación solo genera nuevas maneras de manipular los recursos. Estos discursos ridículos que defienden el crecimiento infinito deberían hablar de recursos, población, entorno, y consumo de recursos per cápita. Se darían cuenta que los límites al crecimiento están por todas partes. Es ridículo pensar en un crecimiento infinito, eso es IMPOSIBLE.

Naoko vive en el mundo de la Tierra plana por eso dice lo que dice...



Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 19:37
Por: Pasqual

Me ha hecho mucha gracia leer esto en bolsamania y quería compartirlo con vosotros para relajar un poco el ambiente:


"Astroc
Vuelve a enviar otra carta a la CNMV en la que reitera que no tienen conocimiento de ningún tipo de acontencimiento o noticia que pueda estar influyendo en la cotización de su acción. Ahora mismo baja el 38%s."


Por cierto yo también soy un 'fan' de pisitófilos creditófagos' le intento seguir la pista aunque no siempre es fácil ya que en ocasiones utiliza otros nicks a la vez que otras personas le intentan imitar.Una de las cosas que más intrigado me tiene es saber quién puede ser esta persona y donde trabaja para poder dar la información que ha ido adelantando estos últimos años.
Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 19:56
Por: yirda

Mira emb, que nuestra juventud es perezosa y hedonista hasta decir basta, no tiene ni idea de lo que es sacrificio y esfuerzo y tampoco saben lo que es el respeto y de ahí que sean un desastre en su educación, estoy de acuerdo.

Pero de ahí a que digas que no somos competitivos porque nos falta formación, pues no no estoy de acuerdo. Lo que nos falta es lo que te digo arriba.

Nuestra competencia no es Irlanda, que por cierto solo hablan inglés y los cerebritos tecnológicos son comprados fuera y su economía es humo como la nuestra y la población en general está bastante peor preparada que la española, y los que mueven la pasta en Irlanda son cuatro cazurros que aprovechan los insumos de las movidas tecnológicas de empresas que se han ido allí respondiendo Dios sabe a que acuerdos, desde luego no ha sido por la preparación de la población, nuestra competencia son los chinos y los Indios de la India, que fabrican unos vaqueros a 1 € (cuando llegan a nosotros los compramos por 6 € pero salen de China a euro) que en medio de la calle destripan una agenda electrónica y en medio de la calle la copian y la fabrican por cientos, sin haber ido al colegio y sin saber leer o escribir en su idioma, eso sí se saben todo el vocabulario de la tecno en inglés. He visto niños hablar hasta en Catalán mientras tratan de venderte cualquier artilugio tenológico que fabrican en pandilla.
En conclusión, lo que tenemos es una sociedad que ha llegado al hastío de la artura, de lo tengo todo y me deben más, en otras palabras a la decadencia.
y claro !que culpa tienen ellos de que les guste lo bueno¡. Eso es lo que les hemos enseñado.
Para que tanta universidad si luego terminan de repostadores en Mercadona, más les hubiera valido saber cortar la carne o el pescado porque eso se paga mejor en esas empresas.

Lo que hace falta es currelar, trabajar, doblar el lomo, y para eso hay que tener necesidad. Pero mientras sigamos en el mundo virtual de Naoko eso no podrá ser hasta que llegue el mundo real.

Saludos,





Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 21:06
Por: soleolic

Vale que nuestra generacion tenga sus cosas, pero hay un problema gravisimo de desaprovechar cerebros. Algun dia va a ocurrir que algun error grave en alguna maquina o avion o coche o lo que sea, y se pregunten como a podido suceder. Pues muy simple: esa empresa basaba su ingenieria en becarios-contratos basura, y si falla a quien le vas a echar la culpa? a un tio que gana 500 € al mes de becario?. Pero es que he comprado un coche de lujo, si pero fabricado en Taiwan y con ingenieria-Becaria.

Pues te va a decir (el supuesto responsable) que si quieres que sea responsable pagale lo que se debe pagar y si no a otro con el cuento de la responsabilidad. Hoy casi toda la ingenieria esta comandada por jefes que en general no tienen ni p. idea, y con becarios y similares que hacen copiar-pegar. Lo de I+D+i queda muy bien en boca de los politicos pero la realidad es muy otra.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 23:48
Por: superpeio

Aunque no comparta la opinione de nuestra amiga Naoko, me gusta como razona y me hace pensar. Yo personalmente agradezco que dedica su tiempo en este foro.
Yo me pierdo en la logica economica, pero intentare razonar por que creo que los precios inmobiiarios no tendran una bajada suave y que si que afectara al resto de la economia.
La economia Española viene creciendo mas que el resto de Europa al mismo tiempo que el boom de laconstruccion y de los precios, que son al mismo tiempomayores que en España. Esto hace que la deuda aqui crezca mas y por lo tanto se crea mas dinero. Asi, la economia evidentemente crece a cuenta de que cada vez hay mas y mas dinero. Al mismo tiempo el alto crecimiento atrae dinero extranjero.
Pero que pasa cuando se enfri el mercado inmoviliario? Que pasa si se empiezan a pedir menos craditos? Y que cuando se devuelva mas deuda alos bancos del que se presta? Entonces la cantidad de dinero disminuye, el consumo baja la economia se resiente,paro,quiebras ... Todo aquello que la señorita Naoko exije para un descenso brusco del precio de la vivienda. Ademas el dinero extranjero se ira fuera haciendo el problema mayor.
Esto sin tener en cuenta que la renta suba, el aumento inevitable del precio de la energia y una mayor inflaccion derivada.
Yo no puedo asegurar que esto vaya a suceder asi y ahora, pero tampoco entiendo como puede darse un descenso suave del precio de la vivienda o de la economia.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/04/2007 23:55
Por: Akelarre SL

Naoko,

Vas a ver que en estos foros anunciamos 3 jinetes apocalípticos.

El primer jinete, por supuesto es el peak oil. Creo que venimos anunciando que está al caer desde el 2004, y hemos acertado, otra cosa es que el calendario no sepa marcar las fechas como nostros pronosticamos.

EL segundo jinete son los "idus de marzo". Cada año un forista descubre una filtración fiedigna de ataque inminente a Iran. Pero desgraciadamiente se descubre a finales de marzo y a Bush ya no de la tiempo a organizarse.

El tercer jinete es la burbuja inmobiliaria española. Suffle, levadura, llamálo como quieras. A mi me recuerda a la espuma de la cerveza alemana y si no pincha es por culpa de los alemanes, que han tomado españa por su taberna.

Aparatado de elogios. En general desoconfíamos de un cuarto jinete que goza de amplia reputación en otros foros:la cuarta glaciación, eso del global warming. Al Gore nos cae gordo, y solo por eso ya merecemos recuperar cierto crédito perdido a pulso anunciando tanta jineteada castastrófica.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 00:08
Por: chestertown


Naoko, negarse a la tecnologia seria tan absurdo como negar los beneficios del sol. Quien hablaba de matar moscas a cañonazos? creo que eras tu,no?. Nadie aqui rechaza la tecnologia, lo que se rechaza es la fe ciega en su omnipotencia. Por eso somos tan pesados a la hora de pedir datos, estudios, hechos.... Un ejemplo de esta fe ciega es tu defensa del etanol. Tu crees que eso es una solución, nosotros no. Pero tratamos de demostrarlo. Pues demostrar es una cosa y creer es otra (en esta web tienes muchos numeros y debates sobre las posibilidades del etanol, pero tu fe no te permite analizar y por eso tus comentarios son ignorantes). El etanol no es malo, solo que no es ninguna solución sostenible al problema del transporte. No confundas pues la oposición ciega al progreso con la oposición al progreso ciego, y no confundas economía con energía.



Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 00:16
Por: cru

Aquí tenemos a Naoko: una linda ejemplar de fanática neoliberal con toda su verborrea repetitiva. 80 % prepotencia y 20% suficiencia. Si fuese un persona con algo interesante a aportar se mostraría más humilde, más receptiva, más amable, más flexible. Pero bueno, se ha tomado un chute de Sala i Martín y ya se cree que lo sabe todo. Esta en las nubes y se cree algo, a pesar que sus intervenciones no aportan nada de profundo, solo mala leche y sarcasmo. No hay nada más desagradable que el sarcasmo del tonto que se cree sabio. El diálogo es imposible cuando uno no quiere aprender ni enseñar. Naoko ha llegado al foro para darnos una repasada, a sembrar desprecio, para erigirse como la más sabia. ¿Que hacemos?¿Nos arrodillamos? Naoko es una fundamentalista y se erige por encima de todos los que no secundan su credo liberalista. Probablemente, no tiene conocimientos profundos de geología, física, filosofía, historia, antropología, geografía, pero bueno, para que sirve, si Diós Sala i Martín ya le ha enseñado el alfa y omega del mundo. Con unas cuantas pastillas de doctrina económica se puede vivir.

"La edad de piedra no terminó por la escasez de piedras y la del petróleo no lo hará por la escasez de este recurso"


La frase del manual. Tantos análisis sesudos acumulados en esta web y resulta que el petroleo no se acabará, porqué encontraremos algo aun mejor y punto.

Cuando realmente se produzca (y no se ven indicios)


Pues los irakís me parece que sí tienen algún indicio. Parece mentira como se puede quedar uno con un chute doctrinario. Da vergüenza.

ante una situación tan grave como la que algunos llevan años vaticinando (“tan solo” cambiando la fecha del desastre), ¿qué país en vías de desarrollo (y si se pone muy alto, incluso desarrollado), no se pondría a producir Etanol?


Pues esto que suelta Naoko es más importante de lo que parece. La bestia ha encontrado algo a que agarrarse antes de caer de rodillas: el biocombustible. La bestia se agarrará a eso antes de fallecer. Se ve por donde van los tiros. Arrasarán los bosques tropicales antes de parar los motores. Matarán de hambre a medio mundo si hace falta, pero si el fascismo decide que el mundo ha de girar el doble de rápido, pues nada lo puede impedir. Querer es poder.

Por cierto, Naoko: la despedida graciosa y repelente ya no hace risa, de tanto repetirla.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 08:09
Por: yirda

Chicos/as, me da en la nariz, que Naoko es nuestra conocida y desaparecida Mill, vieja conocida mía en otros foros allá por el 2002.

Normalmente y después de un intenso debate en el 2002, nunca que nos hemos encontrado suele mencionarme personalmente aunque mencione algo de lo que digo, los horarios de sus post coinciden y su forma de expresarse y las pasiones que levanta tambien, e incluso sus nicks que hacen que no sepamos si es hombre o mujer.

Estamos en primavera, la primavera la sangre altera, por esta alteración se positivamente que Naoko no va a cambiar jamás de parecer. Todo lo que dice en primavera lo ha estado mamando el resto del año y en primavera renace y explosiona, algo así como la peli de la marmota.

No tengo más remedio que reconocer su inteligencia y buen conocimiento y preparación de la economía plana, sus discursos son demagogos pero eso es un arte. Además hay que concederle su habilidad e inteligencia para hacer de los foros un apasionado debate aquí y en otros foros donde apenas tiene foreros en contra de sus doctrinas, lo que hace más dificil la polémica,sin embargo ella la levanta y la alimenta.

Como persona te tengo afecto, Naoko/Mill. Muchas veces he pensado en tí, en como eres y cual sería tu mundo.

Bien venida pues, Naoko/Mill, al ruedo. Espero que estés entre nosotros largo tiempo antes de que desaparezcas hasta el próximo año o el siguiente.

Saludos,


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 08:58
Por: foxcycloide

No tengo nada personal contra Naoko (no la conozco), sus pataletas me hacen gracia y hasta me producen ternura a veces. También me gusta que ande por estos fueros animando el cotarro, pero pienso que dice barbaridades como catedrales.

Eso, Naoko: plantemos toda la superficie cultivable del planeta con caña y maíz para alimentar al cada vez más extenso parque móvil mundial. Caña y maíz transgénicos (sin alterarlo genéticamente va a ser difícil que crezcan y produzcan a estas alturas) que regaremos con el "abundante" agua dulce de la que disponemos en el mundo, como todo ciudadano sabe y que abonaremos con pesticidas y abonos, derivados del petróleo, que apenas tienen impacto medioambiental como todo el mundo sabe también. Así año tras año ad infinitum. Qué más da que el precio de los cereales suba por meses y deje a cada vez más millones de niños y adultos fuera de la posibilidad de alimentarse siquiera con lo básico... qué más da todo mientras mientras aquí podamos cambiar de coche cada 2 años y podamos rodar nuestro 4x4 por todo tipo de superficie (¿para qué carajo querrá la gente llevar tracción a las 4 ruedas por la ciudad? Y ésta no es una pregunta irónica ni retórica)

El crudo ha triplicado su precio en 5 años porque sí, porque indicios de que el petróleo extraíble se esté agotando está en nuestra calenturienta imaginación. Que Estados Unidos haya aposentado sus bases en todo Oriente Medio, sobre la zona que produce el 60% del petróleo mundial se debe a misterios geoestratégicos de ayer y hoy. Sin duda están allí para "pacificar" aquella zona de contínuo conflicto, nada más y porque el petróleo sigue siendo el recurso primario más abundante del planeta. Es casual y circunstancial que el crudo se halle precisamente allí, donde las bases norteamericanas.

Da igual que este incremento de precios en el petróleo y el gas haya impulsado a millones de personas que viven en la selva a volver a utilizar leña para uso doméstico, arrasando las cada vez más exiguas selvas...mucho mejor, así ya nos dejan preparado el terreno para cultivar caña y maíz, je.

Igualmente que el uranio se haya encarecido un 800% desde el año 2000 se debe a su "infinita abundancia". Lo mismo pasa con el cobre (un 350%), el aluminio (un 250%), el plomo (un 400%), el estaño (un 350%), el níquel (un 600%), oro, plata y platino (un 300%), el rodio (un 600%)...y se están encareciendo a esos niveles porque sin duda alguna, son recursos infinitos y su demanda en crecimiento exponencial no los agota, los renueva como aquellos polvos pica pica que siempre había más en la botellita por muchos que tomaras.

Da igual que arrasemos la superficie del planeta para seguir con este rollo del crecimiento infinito, con recursos ya casi agotados, en una porción habitada del planeta, se quede quien se quede por el camino (masa poblacional también en crecimiento exponencial) en el resto del mundo...¡ahhhh, mala suerte! Haber nacido en Europa, Japón o Estados Unidos.

En fin, muy "realista" y muy "sostenible" todo en el tiempo y en espacio.

Y, por favor, no diga insensateces como que aquí abominamos de la tecnología y queremos volver al candil. ¿Por quién nos toma?

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 09:37
Por: foxcycloide

Volviendo a España, cada día que pasa se ve más claro que el ajuste del mercado va a ser muy pero que muy suave:

¡enlace erróneo!

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 11:23
Por: soleolic

Naoko: Me da la sensacion que vives en un mundo virtual lejos de la realidad. O tambien puede ser que nunca has trabajado en una empresa "tecnologica". Si no no dirias las tonterias que dices.

¿Has oido hablar de la fuga de cerebros?

Los economistas y sus periodicos salmon hablan de la tecnologia como algo que solucionara todos nuestros problemas. Los que hemos estado en empresas tecnologicas sabemos como es la realidad. Ya lo he descrito y no quiero volver a ello.

Vale que en empresas de paises que se toman en serio la i+d+i pueden prosperar gracias a ello, pero españa esta muy mal en este aspecto. Como ya he dicho la tecnologia punta en españa esta en manos de becarios salidos de la universidad, que mas pronto o tarde tienen que emigrar. Esta es la realidad. Lo otro que cuentas esta muy bien para demostrar tu verborrea pero nada mas...

Gracias Foxcycloide por tu post: Dicen que la bolsa suele estar adelantada 6 meses, 1 año a la realidad macroeconomica, eso quiere decir que en el invierno 2007-2008 explotara el burbujon. Tampoco soy un experto en macroeconomia asi que seran otros los que analicen mejor la situacion.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 11:50
Por: Azaris

Bueno, señores, pues el precio de las acciones de las empresas inmobiliarias caen a plomo. Arrastradas por la debacle en Astroc (de 76€ /febrero a, ahora mismo, 14€ ¡y cayendo en picado!), empresas incluso en el selectivo Ibex-35, como Inmocaral, se están dejando bastante mas de un 10% en pocas horas. Simple y llanamente es el pánico generalizado entre los inversores. Esto arrastra a toda la Bolsa hacia unas caídas que, ahora mismo, rozan el 3%. Supongo que una vez alcanzado el soporte de los 14500, rebotara o al menos, encontrara cierta resistencia. Aunque en menor medida, también se ven afectadas las constructoras y la banca.

Hoy puede ser un día histórico. Atentos. Muchos medios, ya hablan abiertamente en sus titulares, de estallido de la burbuja inmobiliaria a nivel bursátil.

EN INVERTIA:
Se acabó la fiesta. Los valores con menos free float, protagonistas en estos últimos 4 años de un rally alcista que ha llegado a superar el 1000% en bastantes casos, amenazan ahora con pinchar la burbuja bursátil. La euforia generada por las ganancias fáciles y, en algunos casos, casi instantáneas, ha alimentado durante años la fiebre bursátil, contagiándose al resto de valores de primera fila. Como ocurrió con la burbuja.com no había cotización alcanzada que no le acabara pareciendo razonable al conjunto de los analistas financieros. Si en el año 2000, fueron las prácticas contables irregulares del gigante ENRON las que pincharon la burbuja financiera, el desencadenante en el mercado español es el monumental descalabro de Astroc Mediterránea, un chicharro financiero que había llegado a subir más de un 1100% a los 6 meses de su estreno en el parquet.

En el mercado continuo, las desastrosas jornadas se suceden, con otro tremendo desplome de Astroc, que hoy arrastra a las demás empresas del sector. Las inmobiliarias encabezando las pérdidas un día más, con unos descensos muy significativos: Astroc y Cleop caen más de un 25%, Inmocaral, Montebalito, Urbas e Imbesos casi un 20%. Los que menos pierden, Fadesa y Parquesol, se dejan más de un 10%. En conjunto, el Ibex se deja en estos momentos más de un 3% y se ha situado en el soporte de los 14500 puntos.

A toro pasado, todos toreros. La aciaga jornada provoca una avalancha de pronunciamientos sobre un supuesto futuro pinchazo inmobiliario. Para Jesús Fernández, analista de la casa Finantia, las compañías del ladrillo están pagando sus vertiginosas subidas con “brutales caídas”. El desplome de Astroc ha sido el pistoletazo de salida a una crisis del sector con insospechadas consecuencias para valores achicharrados por una especulación desmesurada. Fernández recuerda casos como el de Terra, que llegó a valer más que BBVA. “Se ha pagado humo a precio de hecho”, resume. Josep Monsó, de Gaesco Bolsa, coincide: “no es ninguna sorpresa el derrumbe de los valores inmobiliarios. La mayoría cotiza por encima de su valor neto contable (NAV).” Monsó cree que la caída de los valores inmobiliarios puede tener un efecto de arrastre, por lo que conviene ir con pies de plomo: “La disminución de la riqueza de la gente puede tener impacto en la economía”.

En BolsaCinco:
Martes negro en el sector inmobiliario, que se hunde sin remisión

El recuerdo del pinchazo de la burbuja tecnológica del año 2000 se pasea hoy por la bolsa española en versión inmobiliaria. Se desploman los valores del ladrillo con pérdidas del 20% para Astroc y del 15% para Inmocaral o Colonial. Hay pánico vendedor en el sector y el Ibex lo acusa con una caída del 2% hasta los 14.680 puntos. La sesión promete más emociones fuertes.

Se han encendido todas las alarmas en el sector inmobiliario español. La debacle de Astroc, que había perdido un 60% de su valor en los últimos seis días y añade hoy otro 20%, siembra el pánico entre los inversores. Se cae sin remisión todo el sector y resuena en el mercado el viejo grito de “tonto el último”. Las pérdidas son brutales y certifican que el mercado da por terminado el ciclo alcista del sector inmobiliario y de sus representantes en bolsa.

Además de Astroc, Inmocaral pierde un 17% y su filial Colonial un 21%, Metrovacesa casi un 5% y Sacyr Vallehermoso en torno a un 6% entre los valores del Ibex. Fuera del selectivo, Inbesos cae un 25%, Urbas y Montebalito cerca del 20%, Cleop y Renta Corporación un 15% y Fadesa y Parquesol ceden alrededor de un 10%. Una debacle en toda regla que va a provocar pérdidas históricas para los que han entrado en el sector este año y que ha ahuyentado definitivamente a los que habían acumulado jugosas plusvalías en los últimos meses.

De la noche a la mañana, y con la excusa de un informe de auditoría de Astroc que hace apenas cuatro meses hubiera pasado desapercibido, el mercado está certificando el final de un quinquenio prodigioso en el sector que había disparado algunas cotizaciones hasta niveles sencillamente insostenibles. Que el maná de la promoción de viviendas no se mantendría eternamente lo habían anticipado las grandes inmobiliarias, diversificando sus negocios hacia la actividad patrimonial y hacia otros mercados –Francia sobre todo-, pero la bolsa ha tardado casi dos años en darse por enterada. Pero la burbuja ha estallado al fin, y son muy pocos los que se atreven a entrar a estos precios, por castigados que estén.

El pánico vendedor en el ladrillo está pasando factura al conjunto del mercado. El Ibex cae en torno a un 2% y es el peor de Europa con muchísima diferencia, hasta el punto de que el siguiente que más pierde el CAC 40 francés, que apenas cede un 0,4%. Renquean los blue chips y BBVA y Santander lideran las pérdidas en el Euro Stoxx 50 –sólo Alcatel-Lucent pierde más tras unos resultados decepcionantes- con descensos en torno al 2%. Telefónica cede también un 1% en una sesión en la que sólo Iberdrola salva el tipo.

El sopapo inmobiliario nos deja fuera de la línea general en Europa, donde los inversores esperan más datos. Esta tarde se conocerá el índice de confianza de los consumidores en abril, la confianza del consumidor de abril y las ventas de vivienda de segunda mano de marzo. Pero, de momento, manda un cierto sentimiento bajista por el cierre bajista de Wall Street anoche y la escalada alcista del petróleo. Ahora el crudo sube un 0,2% hasta los 68,3 dólares en la referencia brent.

En el mercado de divisas, el euro se debilita frente al dólar, con lo que el tipo de cambio se establece en 1,3563 unidades. En el mercado de deuda, la rentabilidad del bono alemán baja y se sitúa en el 4,14%.


El Confidencial:
Sin precedentes: el Ibex 35 se derrumba ante el 'crash' bursátil del 'ladrillo'

Sigue la sangría entre los valores relacionados con la industria inmobiliaria. El 'crash' registrado en Astroc ha destrozado la confianza de los inversores en este tipo de valores. "Parece que es el pinchazo de la burbuja inmobiliaria. El detonante ha sido un valor y, como sucedió con la tecnológica y Terra, el resto se está viendo arrastradas por el mercado", apunta Alberto Roldán, director de análisis de Inverseguros.

Urbis baja un 6,5% tras anunciar ayer la venta de activos una vez se fusione con Reyal para reducir su endeudamiento. El panorama comienza a ser desolador. Inmocaral, una compañía que ha registrado un comportamiento bursátil todavía más espectacular que Astroc en los últimos años, baja un 15% en bolsa, en tanto que la protagonista de todos los corros vuelve a quedar interrumpida por alta volatilidad: cede otro 22%.

Tras una oleada de suspensiones por alta volatilidad un puñado de inmobiliarias se han puesto a caer a plomo. Fadesa, Renta Corporación, Urbas, Montebalito, Parquesol o Sacyr Vallehermoso registran caídas sin precedentes que oscilan entre el 9% y el 20%. El Confidencial informa hoy sobre las malas perspectivas para el sector y el cambio de ciclo.

Con todo, el Ibex 35, la referencia bursátil española, cede un 2% y pierde el nivel de los 14.700 puntos. Entre los grandes valores, Iberdrola destaca con subidas del 0,5% ante la finalización del proceso de compra de Scottish Power, que creará un gigante europeo de la eléctricidad. Mañana está previsto que comiencen a cotizar las nuevas acciones de la ampliación de capital que ha emprendido Iberdrola.

"Entendemos que por ahora el fondo del mercado sigue siendo bueno. No obstante, las bolsas se enfrentan ahora a retos complicados de superar, como son los 13.000 puntos del Dow Jones y los mercados van a necesitar de “algo más” para superarlos", comentan desde la sociedad de valores Link Securities.

Los inversores tienen dos citas macroeconómicas en EEUU que darán cuenta de la confianza de las bolsas en la recta final de la sesión: el índice de confianza de los consumidores del mes de abril, y las ventas de viviendas de segunda mano del mes de marzo.


Abrochense los cinturones.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 12:05
Por: Amon_Ra

Coincido con la sospecha de Yirda en su post anterior quizas a foreros mas nuevos les provoque pero estoi observando que en la pagina principal me aparece el Hilo Economia pienso que a todo el mundo este ya es pasado y antiguo para el que no lo conozcan y parece ser que se quiere repetir lo anteriormente ya debatido en este otro de Crisis economica en España.


No me parece mal que aparezcan voces con diferentes posturas economicas o ideologicas pueden enriquecer el debate y el ampliar los puntos de vista y explicaciones desde diferentes angulos siempre que aporten o lo intenten, ahora convertir un foro en un constante enfrentamiento me parece muy destructivo y esteril con lo que atentos a provocaciones estemos o no de acuerdo con el contrario.

No seguire con el tema de la burbuja pues aunque importante por las repercusiones que tendra en la evolucion futura de la sociedad actual creo que debemos ampliar la vision en muchos otros aspectos.
Oficialmente no existe Crisis economica en España dentro de los parametros que se considera crisis por los analistas del sistema economico sino todo lo contrario mayores tasas de crecimiento e inflacion que nuestros vecinos
,aunque el peso de dicho crecimiento sea sobre el endeudamiento masivo de la sociedad con lo que de verdadero crecimiento en el sentido clasico sea falso cojo y a costa de la mayor destruccion medioambiental jamas conocida en la historia de este pais.
Pero como crecimiento clasico PIB no tienen en cuenta otros conceptos o formas de medir el crecimiento como el BEN ( Bienestar economico neto)
Las polemicas siempre estaran servidas por los diferentes conceptos reglas escuelas economicas que cada uno aporte como verdaderas o deseables.

Aqui envio un documento historico en pdf que creo os gustara leer a quien no conozca y sirve para conocer nuestro pasado y como hemos llegado a la situacion actual en la sociedad española del 2007.
Saludos.

¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 12:39
Por: mapachën

Estoy de acuerdo en que va a haber una crisis económica bastante grave en España debido a la locura ladrillil (Lo que aquí pasa es una locura que se va a estudiar en sociología, sociopatía, o lo que fuere en diversas universidades y si no al tiempo). Pero creo que me niego a pensar que a los que no estamos hipotecados, y por ejemplo trabajemos en sectores que tengan poco o nada que ver como p.e. Generación de energía eléctrica. Nos afecte demasiado, es más, muchos podrán comprar piso si han ahorrado lo suficiente.

Al caso de la crisis energética, yo estoy convencido de que la tenemos, y que no se atreven a decir nada o pintarla de lo que es de verdad porque les da pánico (a los políticos). La pintan de cambio climático, si no hubiese C.E. no hablarían de cambio climático aunque tuvieramos 50º en Moscu.

Pero se me ocurren algunas preguntas para los foreros porque son cosas que por más que las razono no consigo entender:

¿Por qué BMW, VW, BOEING ETC...No hacen nada al respecto o hacen como si nada ocurriera, sabemos más que ellos? Será una huida hacia adelante como opina Yirda de las constructoras españolas (esto último lo tengo bastante claro).

¿Por qué los bancos dan hipotecas a 30 40 o 50 años, si la crisis energética la tenemos a la vuelta de la esquina y con una recesión de esas casi nadie podrá pagar? Se me ocurre como decía otro forero que quizas necesitemos mucha mano de obra semiesclava para realizar las infraestructuras necesarias, y bajar a la mina a por carbón y demás, vamos lo que hoy día hacen inmensas máquinas volverían a hacerlo los semiesclavos como en la epoca del caudillo?

Otra cosa que se me ocurre es que para que las empresas de Cheney y la Condolezza sacan cada vez más beneficios, si en un contexto de escasez energética el dinero sólo valdría como papel higienico... En fin, demasiadas preguntas.

Muchas gracias a todos, en especial a Yirda, cuando la crisis de los 90 yo era pequeño pero mi padre se quedo sin trabajo y ya se que era aquello de tirar hacia adelante, sin curro, y sin muchas perspectivas de encontrarlo, además hoy día están las deudas. Que no les pase nada.

MUCHAS GRACIAS A TODOS.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 12:53
Por: cru

Atención: se habla abiertamente de crisis immobiliaria en tv3:
Portada de telenoticies.com, el portal web del noticiario de TV3

Parece que los hechos se precipitan

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 13:20
Por: Eka

Me hace reír, o llorar, dependiendo del momento, ver como se sigue creyendo en un final de película holliwodiense, teniendo encuenta el ejemplo de tantos imperios que han ido colapsandose a lo largo de la historia por querer crecer más de lo que les permitian los recursos naturales que tenian, des de el imperio Mesopotámico, al imperio Sovietico, pasando por los imperios Egipcio, Romano, e incluso el Español, que mira que se las traian bonitas y al final con una mano delante y otra detrás, y todos los bosques de la peninsula hundidos en el canal de la mancha, (bonito desierto en los monegros que se ha dejado). Eso si nosotros seremos distintos y quando no quede nada para explotar viviremos de la nada, ya que como nos decian los indios Cree hace un par de siglos, del dinero no se come( que dinero si no hay arboles para talar y hacer papel?), pero ya se sabe el humano vive de la fe en el mismo no de los recursos que devastamos en la tierra, o es que hay prespectivas de que vengan unos extraterrestres y nos regalen otro planeta para destruïr a nuestro antojo, quien sabe quiza esa es la solución al crecimiento infinito. Respecto a la burbuja inmobiliaria posiblemente el mejor ejemplo lo tengamos en el Yanki, donde hace tiempo que cada vez hay más gente que no puede pagar las hipotécas, hay que recordar que nos adaptamos a su modelo inmobiliario, asi que es posible o muy posible que lo que les passa hoy nos pase a nosotros mañana, ya se vera. yo por si las moscas paso de coger ninguna hipotéca.

Salute hasta pronto

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 14:57
Por: Lone gunman

Hasta el propio nombre de Astroc suena a hostia:crack,crok,crash,buummmm....es onomatopéyico.

Hace meses que los jerifaltes del ladrillo-ACS,Vallehermoso,Acciona...-están deshaciendo posiciones en sus burbujiles empresas,luego de haber estafado a millones de ciudadanos vendiéndoles unos pisos que no valen ni la mitad de lo que han pagado por ellos.

La prueba palpable es que cuando solicitas una hipoteca al banco,éste te pide un aval.Si el piso de verdad valiese eso,huelgaría el aval.

Los bancos saben de sobra que estamos en un burbujón increíble y quieren asegurarse el cobro del pufo que vendrá.

¿Y a dónde va todo el dinero estafado con la burbuja del tocho?Pues al sitio donde seguirá multiplicándose ya que jamás se dará una burbuja sino estamos llegando a todo lo contrario:escasez.

Al sector energético.


_______________________________________________________

Todos dicen "ya inventarán algo"


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 15:20
Por: erebus

[QUOTE BY= Naoko]
Un besito. Me retiro al bunker (alquilado) por si el fin del mundo sobreviene hoy. Yo creo que sí, pero es solo una opinión, apta para cerebros críticos, ¿eh?
[/QUOTE]

Vaya, pues parece que adivinases que algo se iba a tambalear. Cada vez parece mas evidente que el mas importante sector de la economia española se está tambaleando a lado y lado como un borracho saturado en alcohol.
Los acólitos del "España va bien" dicen que aqui no pasa nada, pero cada vez es mas dificil tapar el muerto.
Naoko, Mill o cualquiera de estos charlatanes del saber economico son sujetos dignos de un profundo estudio psicologico.
Es evidente que si creyesen tanto en lo que dicen, no perderian su tiempo escribiendo en un foro tan esteril como este para la promoción liberal-capitalista. Aqui no van a conseguir que ninguna consultora se fije en ellos. Ni que su genial verbigracia llegue a crear escuela. De hecho habria otros foros en lengua hispana donde este estilo de mago de las finanzas tendria mayor predicamento ( empezando por el famoso burbuja.info, que por cierto, hoy tenia su servidor casi colapsado de tanta gente como accedia)
Asi que deduzco que si Naoko-Mill pierde su tiempo en este entorno cibenético; es porque existen razones de mayor peso que el simple interés positivo de promocionar su credo.
Creo mas bien que es el miedo cerval, profundo, irrefrenable, a que lo que aqui se comenta sea verdad.
La cómoda posición social de Naoko, improductiva, especulativa, dependiente y vulnerable, se resiste a creer que el petroleo se puede estar acabando, o que el uranio, o que el etanol no vaya a dar ni para pipas. Naoko recurre al mas viejo truco; convencer a los demás para asi convencerse a si misma.
De la boca de Naoko salen soluciones a espuertas, pero de sus manos no sale nada productivo. Naoko es un vivo ejemplo del nivel de hiperespecialización y dependencia que se alcanza cuando se desarrollan relaciones de parasitismo.
Si a Naoko le fallase el recurso básico con que cuenta ( la ingenieria social que crea y recrea el mundo en el que vive, permitiendole acceder a recursos básicos como vivienda y comida, a cambio de simple palabreria y manipulación de los intereses y creencias de otras personas) Naoko se encontraría perdida y diríase que casi deshauciada.
Apuesto que Naoko, jamás en su vida ha desplumado y limpiado una gallina con sus manos. No imagino que actividad productiva primaria o secundaria podria ser capaz de desempeñar una persona con este perfil. En estas condiciones es normal y profundamente humano que se creen unos modelos de comportamiento que tratan de sublimar y exportar el miedo.
Desde antaño, estas funciones se confiaban a la religión. Las personas creyentes eran capaces de repetirse una y otra vez que su dios velaria por ellas y las haria triunfar sobre todo infortunio. Hoy en dia, la religión ya no cuenta como antes en las sociedades mas modernas y su lugar lo ocupan la creencia en el mercado y la tecnología.
El mercado porque en el confía Naoko para que se mantenga en orden social intacto; La tecnología para que los limites fisicos y el agotamiento de los recursos no agoste los mercados y el sistema de privilegios.
La edad de piedra no se acabó por falta de piedras, pero en el fondo los instintos básicos y la psiquis del ser humano no se diferencian tanto de la que teniamos durante la prehistoria. Cuando la gente es privada de los recursos y status que creen que les pertenecen; suelen reaccionar de maneras primitivas, hostiles y en muchas ocasiones, tambien violentas.



Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 16:33
Por: Amon_Ra

Como veo que el tema del dia es el reventon o mini crahs del sector inmobiliario que harto estaba sabido y repetido, al margen de intento de generacion de dudas en un entorno poco proclive al mismo acompañado de brindis al Sol.
I hasta la primera cadena se a hecho eco al mediodia aparte de el resto de cadenas dando escuetas referenci a lo acontecido pero suficiente para que la mayoria de la poblacion a la que ya le llovia sobre mojado se de por enterada.
I lo unico que les queda es o llorar y tener panico si piensan en las posibles consecuencias cosa que nadie desea pero todo el mundo sabe y es que despues de la borrachera viene la resaca
y en este caso quien no conozca las resacas por juventud ya saldran a relucir como son al tiempo.
Lo dejaremos para post posteriores pues aunque se a hablado algo de como pueden ser, es el tema proximo.
Envio dos noticias mas sobre el tema una de ellas aparte de la explicacion que posiblemente hiciera saltar la liebre .
Es importante lo que apunta el articulo al final dado que pasa a comentar como esta influyendo el mismo problema que aqui hay hoy y que empezo a esplotar en EEUU hace unas semanas sobre el resto de sectores de la economia que sera lo mas comentado en los proximos capitulos.

El otro articulo esta sacado de la prensa local Valenciana donde explica la situacion local sus enredos relaciones actualizadas de la problematica entre proyectos urbanisticos especulacion y o terror para los politicos que siempre pone nerviosos elecciones proximas todo un coctel local que pudiera ser la chispa que haya producido que de la situacion del sector inmobiliario Valenciano halla estallado hasta en Madrid arrastrando a bancos constructoras y hasta Gamesa siendo la unica que se salva del fatidico dia Iberdrola por motivos particulares.
De FINANZAS.com
Las inmobiliarias se desploman y el panico llega al Mercado
Del Diario LEVANTE
Moratoria Engañosa

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 16:44
Por: Santiago Rama


¡¡¡¡¡¡ NAOOOKO ¡¡¡¡¡ ¡¡¡¡ NAOOOOKO !!!!

¡¡¡¡ PIERDA USTED LAS BRAGAS SALIENDO DEL BÚNKER Y DÍGAME QUE DEMONIOS ESTÁ PASANDO EN LA BOLSA !!!!!





Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 16:52
Por: Amon_Ra

TRANQUI TRANQUI.

No te desesperes Santiago esto quizas te calme algo.
Recien salido del horno.


aquí

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 17:22
Por: kikor


Parece que ha habido un "reajuste coyuntural pormenorizado", o en román paladino: que una banda de chorizos encorbatados vendían humo en la bolsa. Al fin y al cabo para eso está la Bolsa, aunque ya desde su nacimiento yo le habría puesto el nombre de Saca, por aquello del saco, saqueo, saquear, saqueador...Andaban acompañados de una banda de traficantes de dinero, de efecto riqueza, de efecto bienestar, de efecto todo va bien, passa ná, octava potencia del mundo mundial y una sarta de majaderías por el estilo que repetidas hasta la saciedad por televisión consiguen su objetivo: Convencen.



Vamos el timo de la estampita puro y duro. Luego el saber popular dice que nadie da duros a cuatro pesetas, leñe, pero hay quien compra acciones de 6 ebros a 75, manda webs.

Por lo demás considero que si el ladrillazo va a más, más de una Caja de Ahorros de esas que hasta se permiten chulear a partidos políticos, va a rechinar números rojos. Ahí sí que pueden volar sillas y mesas, bueno y hasta la cuenta corriente de quien tenga saldo positivo.

Tras el efecto riqueza viene el efecto dominó...


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 17:51
Por: Lector

Joer, me quedo sin conexión a internet día y medio y cuando vuelvo me encuentro con la explosión de la burbuja inmobiliaria en la bolsa!! Jarrrl!!!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 18:10
Por: Amon_Ra

Pues lo siento Lector que te fallara pero tranqui este a sido el primer petardo fallero de la fiesta ,que te parece como nos las gastamos por Valencia, vamos yo pienso que esto no es nada para la masqleta (castillo de fuegos de ruido solo) aun faltan dos mas y luego la crema.
Para hoy el dia se resume asi.
Al Ibex le fallan los cimientos sufre su peor caida del año

Detalles del dia y de su estrella.
El Panico devora a Astroc en la bolsa

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 18:16
Por: foxcycloide

Día histórico el de hoy. Lo recordaremos por mucho tiempo, pero la prueba del algodón vendrá realmente en las próximas jornadas bursátiles: si hay rebote y se hinchan a comprar acciones de inmobiliarias (estamos en el país que estamos), esto se quedará en una recogida de beneficios de los 4 listos de siempre. Particularmente me decanto porque el día de hoy marca el principio del fin de un ciclo (además con fanfarria) y abre otro mucho menos glamouroso. Tanto cartelito en la fachada no augura otra cosa. Y todo está siendo tan suave como el aleteo de una mariposa: un suave y placido aterrizaje aterciopelado, casi envuelto en delicado satén, perfumado del azahar de la primavera eternamente sosegada.

Pero no se marchen todavía, aún hay más:

Las hipotecas nos desbordan: se triplica el número de españoles que destinan más del 40% de sus ingresos a pagos financieros

Y son el 64% de los hipotecados los que dedican más del 40% de sus ingresos a pagar al banco. En junio cruzarán su particular Rubicón con la más que previsible subida de tipos.

Ya estoy viendo en otros sitios (algunos de ellos están colapsados) comentarios de gente nerviosa pensando en sacar el dinero del país o algunos exigiendo que el gobierno se haga cargo de los hipotecados perjudicados por esta descomunal y consentida estafa a medio país (ya sabemos lo de "privatización de beneficios y socialización de pérdidas", que tanto les gusta a los inversores aficionados y profesionales)... Hace unas semanas se fantaseaba con la desaparición de la clase media en España a no mucho tardar en un artículo de El País. Veremos.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 22:27
Por: Dr. Morgenes

Pues me temo que el 90% de todo aquel que se dice economista no tiene ni p. idea de economía.

Veo mucho discursito técnico e ideológico, farandulas sobre el sexo de los angeles.

La sra Naoko no ha dirigido ni un segundo a rebatir mi último mensage.

Continuo, la economía se basa en la actividad, la base de la economía por tanto son las actividades productivas, aquellas que dotan de materia prima a las actividades transformadoras, y que a la vez todas ellas demandan servicios. Y por último la parte del sector servicios que ordeña pacientemente el dinero de todos los que obtuvierón exito.

Por tanto la base de toda economía es las actividades agropecuarias, mineras, energéticas....En segundo lugar la industrias en general que transforman o acondicionan estas materias primas para cubrir las demandas reales de los ciudadanos. Sin esto un pais no es nada, es menos que nada.

Los pilares de la economía española son, la construcción, el consumo interno y el turismo. Con la construcción en horas bajas y el consumo interno en caida por la subida de tipos y la estrangulación de las familias por las deudas, que nos queda?

El turismo, que aguantará mientras los precios del petroleo no encarezcan los viajes hasta el punto de que se acabe el turismo de masas, cuando eso llegue, no si eso llega pues se acabo.


Ah se me olvidaba, pregunta para listos, si yo cierro todas las fabricas de españa por deslocalizaciones, y entierro el sector agricola por incompetente, quien va a comprar los productos baratos venidos de china y los alimentos baratisimos de Africa? Desde luego no los que esten en paro, y ahora vas y recolocas a todos los de Delphy en el sector terciario para demostrarme que es posible, que todo un pais se dedique a actividades terciarias, perdona pero eso lo hace mejor USA que para eso es el dueño del imperio.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/04/2007 22:52
Por: Naoko

Estimado erebus: su psiquiatra de cabecera me ha remitido una carta en la que solicita que la antología de idioteces que me dedica en su post no sea tenida en cuenta. No lo haré, dado que me parece un claro síntoma de inestabilidad mental que una persona se dedique a refutar argumentos en base a cuántas cabezas de gallinas ha cortado el sujeto emisor de dichos argumentos. No le explicaron en 3º de Primaria que lo importante de los razonamientos es su contenido y no quién los emite? ¿No? Quizá ese día estaba recogiendo manzanas. Si se siente más tranquilo, le confesaré que ocasionalmente desempeño labores de recolección de distintos bienes en el campo, en el que ya no vivo, por puro hobby (burgués claro, cómo iba a doblar la espalda yo, con mi altísima categoría social, el príncipe de Prusia se escandalizaría al verme en tan oscena posición, o quizá se excitase el muy puerco...). Pero quizá, cuando los cuatro jinetes del Apocalipsis se perfilen en el horizonte, cambie súbitamente de opinión. Por lo demás, le recomiendo que siga expulsando con esa fluidez espuma por la boca: es lo único de lo que es capaz y si no lo hace podría atragantarse. Y ya sabe usted lo poco que en este lugar gustan las tragedias.

soleolic: tiene usted razón. La tecnología es patrimonio de los poderosos y el I+D un cuento chino. Yo llevo toda la vida con la Olivetti, aún estoy por ver uno de esos cacharros vendidos a bombo y platillo por el capital transnacional y sus aliados mediáticos. PC les llaman (parodiando a nuestro legítimo órgano legítimamente rector del Estado) e incluso hay unos pequeños que pretenden hacernos tragar que funcionan con batería. Yo no comulgo con el capital, así que sigo con la Olivetti (y el vestido viejo de mi abuela).

En cuanto al retroceso de la Bolsa de hoy. Si esa es su idea del apocalipsis, es una auténtica cutrez. Me esperaba algo más de dramatismo, aunque esos medios que tanto critican en ocasiones no sacaron por poco las imágenes de archivo del crack del 29. Ah, ¿que solo es un leve síntoma de la hecatombe que nos cae encima? Ok, voy por palomitas.

A partir de hoy seguiré la estrategia Memento. Olvidaré todo cuanto sé y me tatuaré en las tetas las gráficas de Astroc. Son la piedra filosofal de la economía moderna. ¿Quién quiere una licenciatura cuando se tiene a mano una ilustración a todo color? Ni análisis de coyuntura ni pascuas, basta con observar su clarísima pendiente para suplir todas nuestras dudas: "el fin del mundo llega, arrepentíos insensatos y volved al campo a recoger naranjas" (en su defecto a Bruselas a pedir una subvención).

Me voy ya. Están saqueando el supermercado de enfrente y me hace falta sal, así que nada... bye bye. Mañana igual no vengo que tengo que esclavizar a siete niños en el Congo para una empresa en la que, por su puesto, no trabajo. Pero soy tan cabrona que lo hago por gusto.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 00:04
Por: Santiago Rama

Para la señora Naoko:

Parece usted muy dura. Se tumba usted a sus contendientes con una saña brutal. Hasta el mismo Erebús ha sufrido la metralla de su artillería ( mira que salir con gallinas a la arena ) . Se ha metido usted entre la escuadra enemiga soltando metralla por ambas bandas y no le ha faltado para nadie. Yo soy uno de los pocos que parece que no he salido muy mal parado de la granizada , aunque eso con usted no se puede saber con precisión porque a veces no sé muy bien a qué se refiere ( ¿quién es ese príncipe de Prusia? )

¿O acaso me está usted fustigando con el latigo de su indiferencia , no considerándome ni siquiera ser digno de sus palabras ? ¡ Oh , Dios mío , dígame usted algo , llámeme siquiera ignorante o algo por el estilo ! Este trauma se va a quedar impreso en mí para los restos.

Intentando calmar un poco el ambiente , señora , le pediría por favor que no fuese tan dura , así como al resto de conforeros porque ésto puede derivar en una sucia pelea tabernaria en donde se acabasen por mentar progenitores y demás antepasados que no creo que sea menester para que al final tenga que intervenir la fuerza pública y el señor Daniel nos eche a la puta calle a la mitad de la parroquia.

Procuremos ser civilizados . Si empezamos así ¿cómo puede ser la cosa cuando llegue la gran hecatombe energética ?

Quiero ser frío y objetivo . Hay motivos serios para la preocupación. Lo de hoy ha sido serio . Posiblemente un aviso. Probablemente mañana rebote la bolsa pero la tendencia no parece nada halagüeña.

Y aparte de eso está la situación de los EEUU en donde están pintando bastos claramente . Inmobiliarias , empresas constructoras , financieras ... están teniendo serios problemas.No digamos de las miles de familias que se están quedando sin trabajo y muchos hasta sin casas. Las ejecuciones hipotecarias están aumentando de forma notoria ... La cosa no está nada clara. Y cuando el Imperio estornuda , el mundo coge pulmonía.

Esos son hechos y usted no los puede negar.

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y señores.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 00:12
Por: cru

Sí, sí, Naoko, pero tus comentarios siguen llenos de lo mismo: 60 % sarcasmo, 30% arrogancia y, ahora sí!, un 10% de humor fino y, a la vez, guarril. Por mi parte preferiría que incrementaras la parte humorística y corrigieras a la baja la parte más altiva y desagradable.
Más de uno te ha comentado que aquí no proliferan los que estan en contra de la tecnología, pero tu, un poco ciega, parece, insistes en el chiste de la Olivetti. Repítelo mil veces más y nos lo creeremos.
I siguiendo con creencias delirantes, te piensas que percibimos el apocalipsis como una llegada de ginetes dementes. Quizás quien expulsa espuma por la boca eres tu. Hablamos en serio: el apocalipsis ya hace tiempo que ha llegado para muchos, por más que nos quieras vender el cuento de Sala i Martín en el País de las Liberalizaciones. Lo que algunos nos tememos -por lo menos yo- es la generalización y la agudización del apocalipsis, entendiendo este por: pobreza, hambre y guerra. Vete a Bagdad y cuando vuelvas me describes que te ha parecido el ambiente. Es muy cómodo frivolizar sobre el sufrimiento humano mientras escrives con la Olivetti, pero el mundo gira hacia peor y no es porqué hay obtusos que no quieren obedecer los diez mandamientos del Banco Mundial y el FMI.
No, si al final resultará que Naoko será la última persona del mundo en enterarse que la máquina se está quedando sin combustible.
Si no eres capaz de entrar a debatir con datos serios la viabilidad de los biocombustibles, los TRES, el origen de la energia, los modelos agrícolas industriales... Pues sé un poco humilde y no te pasees por el foro como un elefante en una cacharrería.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 00:24
Por: emb

Naoko,

No se preocupe, no le destacaré nada más, visto que usted ya sabe todo lo que necesita. Disculpeme, en ningún momento pretendía molestarla.
Su último post me ha decepcionado un tanto, pues ya no nos argumenta nada, tan solo se limita a intentar ridiculizar comentarios de otros foreros con frases más o menos ingeniosas. Sus anteriores post estaban más elaborados.
Su última intervención en este foro denota un cierto nerviosismo, el cual deseo fervientemente, por su bien, que no esté motivado por alguna inversión suya en acciones de alguna inmobiliaria.
Me alegraría que recuperase el espíritu de sus primeras intervenciones, en las que trataba de transmitirnos alguna esperanza de cara al futuro, de la que tan escasos andamos los asiduos de este foro.

Yirda,

En ningún momento afirmo que no seamos competitivos por falta de formación de nuestra población. Coincido contigo en que nuestra juventud no tiene ningún espíritu de sacrificio, es hedonista, etc.
Lo que creo es un hecho es que el fracaso de nuestro sistema educativo es otro factor estructural negativo, que nos hace todavía más difícil que encontremos alguna salida a la crisis (más bien creo que hay que hablar de depresión) que se nos viene encima a toda velocidad. La falta de competitividad de la economía española está motivada por muchos factores, uno de los cuales es la falta de una fuerza laboral cualificada, capaz de producir productos de alto valor añadido. También añadia a estos factores negativos una I+D+i absolutamente bajo mínimos, y una dependencia energética del exterior altísima.

En cualquier caso, los hechos corroboran nuestros análisis y parece claro que pintan bastos para la economía española (a pesar de la fe de Naoko en su credo liberal).

Un saludo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 01:44
Por: victorluis

Se cuenta que un viejo diputado socialdemócrata de los años 20 al final de una intervención parlamentaria fue aplaudido desde los bancos conservadores.

El viejo diputado reflexionó para sí:

¿Que estupideces habrás dicho viejo tonto para que te aplaudan estos?

Esa reflexión debería hacérsela J.L. Rodriguez Zapatero cuando su política economica es defendida por ultra-liberales como la Sra o Sta. Naoko.

¿Que estupideces económicas estaís haciendo Zapatero-Solbes para tener semejantes defensores?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 02:45
Por: soleolic

Naok: No te enteras de nada... no estamos en contra de la tecnologia, lo que decimos es que la I+D+i de españa esta en minimos y que no nos va a salvar de la crisis que se avecina. No nos hemos puesto las pilas y no hemos hecho los deberes, asi nos va a ir.

Y si hay alguien que se dedique a la tecnologia en españa es posible que emigre en breve... si no lo ha hecho ya.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 08:54
Por: Amon_Ra

Muy de acuerdo con Victor Luis.

Cundo oigo a los lideres politicos hacer declaraciones como la famosa España va bien o las ultimas de Zapatero del gran crecimiento actual,
Me pongo a temblar y pienso bueno esto quiere decir que ya se a acabado y volvemos a la misma un triste papel de pais de 2 division con muchas pretensiones y vicios historicos y otra vez a segunda sino nos vamos a tercera, mas dramas mas crisis mas de lo mismo siempre.
Por si a alguien le interesa algo de analisis de crisis anteriores aqui va una referencia de la de los 70 80 la de la transicion politica.
¡enlace erróneo!.
Es util saber de donde venimos y quienes somos,mas que creerse quizas todas las nuevas teorias del mundo fantastico que ultimamente tanto vende, pero fuera de toda realidad economica social nuestra.
I este otro articulo .La economia españolade 1959 a 1998.

Un político español dijo en 1932: o los demócratas acaban con la crisis económica o la crisis acaba con la democracia. Hay que asumir la historia española para no estar condenados a repetirla.
Comentarios del dia luego.
Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 09:39
Por: Lector

Como yo de economía sé más bien poco y desde luego no le llego ni a la suela del zapato a doña Naoko (aka Mill), pues me limito a pegar esto:

25 de abril de 2007, 8h35

Ampliado el rango de fluctuación de las inmobiliarias

MADRID (Reuters) - La Sociedad de Bolsas amplió el rango de fluctuación de varias sociedades inmobiliarias antes de la apertura del miércoles en un movimiento que parece apuntar a una nueva caída de las acciones.


Astroc, Inbesos, Renta Corporación, Colonial, Fadesa y Urbas son las compañías que inicialmente han visto ampliado su rango de oscilación.


Todas ellas han registrado fuertes caídas recientemente.

¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 09:56
Por: Lone gunman

Resulta llamativo que en los años que dura una licenciatura en económicas,no tengan una asignatura básica:sentido común.

¿Qué nos dice el sentido común?Nos dice que la inmensa mayoría de los habitantes de Gaia quieren tener un modo de vida americano,a saber:casa en propiedad-a poder ser segunda vivienda en playa,lago...-;esa casa debe tener asegurado suministro de agua,corriente eléctrica,internet,wi-fi,etc...;un coche por cada miembro de la familia,con muchos caballos,aire acondicionado,detector de rádar...;motos,si el ciudadano de marras es motero;vacaciones pagadas en un buen hotel,conexión por cable ó ADSL,vestir a la moda,etc....

¿Cuál es la pega de esta idílica situación?Que se necesitan 6 planetas Tierra para mantener este tren de vida al que todos,justamente,aspiran.

Gaia está dando los primeros síntomas de que está harta de nosotros:deforestación,avance de los desiertos,cambio climático,agotamiento de todos los recursos,etc...

Se hartará y se librará de la especie humana,que sólo la parasita y nada le aporta.

Sólo hay una salida:decrecimiento.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 11:38
Por: pitus20

En este tipo de noticias es cuando a algunos se les ve el plumero. Aunque insistan... sí, pertenecen al pessebre y puede que sean la figura de "el caganer" (típica figura q se pone en los pessebres catalanes)



UGT cree que la crisis del sector inmobiliario sólo es un ajuste financiero y pide más VPO

Ahora me viene a la cabeza el video aquel de "érase una vez la tierra" y veo a esos economistas de dibujos animados cantando "todo va muy bien, todo va muy bien" ante unas gráficas horribles.

Saludos y decrecimiento

caida bursatil en bolsacava. y en financial.

Enviado en: 25/04/2007 14:32
Por: OMEGA

hoy comentan:

La bolsa española fue ayer de las que más cayó del mundo junto con la de Australia. El resto de las bolsas descendieron o subieron pero no tanto.

La causa del peor comportamiento de la bolsa española hay que buscarla en el mal comportamiento de las inmobiliarias y de los bancos. Las inmobiliarias porque se cree más cerca el final de la burbuja y los bancos por lo que supondrá de merma de su negocio.

tecnicamente no parece alarmante pero hay que sopesar otras variables.

Creemos que el IBEX ha iniciado un movimiento lateral amplio que puede durar hasta mediados de junio. Debe quedar claro que no vemos que haya iniciado una tendencia bajista. de bolsacava.

Financial Times: La debacle de las inmobiliarias
Publicado el 25/04/2007, por Lex Column

Es oportuno recordar que los mercados inflados con facilidad no duran eternamente. En los últimos días el sector inmobiliario español muestra todos los síntomas que preceden al estallido de una burbuja.

Aunque desafortunado para propietarios y accionistas de valores inmobiliarios, el sonido del estallido debería centrar la atención de todos los inversores en activos de riesgo.

La velocidad de semejantes correcciones siempre enseña una lección de humildad. Hace una semana, la inmobiliaria Astroc Mediterráneo era la niña bonita del sector, negociándose a 45 euros por acción. Hoy su precio por acción es de sólo 16 euros. Sorprendentemente, esto corresponde todavía a una valoración precio/beneficio por acción de 20 veces. Las ventas se han extendido ahora también a los sectores de las constructoras nacionales y la banca. Será interesante comprobar si el pánico de los inversores viaja a otros bolsillos de la irracionalidad inmobiliaria en Europa y el exterior.

No hay duda de que el sector inmobiliario ha ensombrecido al resto. Los precios medios se han duplicado desde el año 2000, empujando a las inmobiliarias de nueva cotización hasta niveles récord. La ya embriagadora pasión por la propiedad ha recibido el incentivo de unos ingresos crecientes, la inmigración y la demografía, al igual que de unos bajos tipos de interés.

Los bancos españoles también se han comportado como unos prestamistas serviciales: en los tres últimos años, el crédito bancario a las promotoras inmobiliarias ha crecido a un ritmo anual de más del 40%. En la actualidad, el 24% de la totalidad de los préstamos del sector bancario financia a las promotoras y constructoras inmobiliarias, pese a que sólo contribuyen un 11% a la economía. En Reino Unido –que tampoco es ajeno a los excesos del sector– estos préstamos ascienden a sólo el 13%.

El resultado es que la deuda de los hogares españoles representa actualmente el 120% del PIB, y el sector comienza a ralentizarse. La oferta está dejando atrás a la demanda y la inversión extranjera está cayendo. Los tipos de interés también empiezan a hacer mella: el 43% de los ingresos de los hogares se destina a las hipotecas. Hay, por lo tanto, pocas probabilidades de que la burbuja vuelva a inflarse si los tipos de interés europeos suben más allá de su nivel actual.
publicado por expansion.com

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 15:13
Por: foxcycloide

Mientras Solbes sale en el Telediario (y en los informativos de todas las cadenas) diciendo que los batacazos de las inmobiliarias en Bolsa son "ajustes en alguna inmobiliaria pero para nada que ver con el precio de los pisos, y bla, bla...", resulta que, hoy, en el Daily Telegraph, sale Bernard Connolly, estratega global para Banque AIG y antiguo jefe de la investigación económica para la Comisión Europea, avisando de que el país afrontará un ajuste brutal durante los próximos dos años:

Bernard Connolly, global strategist for Banque AIG and former head of economic research for the European Commission, said the country will face a brutal adjustment over the next two years - if it can remain in the euro at all.

He said: "Spain is going to face the very direst of economic circumstances: a cycle of recession, deflation and widespread private sector default - a depression in fact. This stock market slide is not just a 'correction'. It has a very, very, long way to go."


Traducido:

"España ahora podría encontrarse afrontando un apretón monetario según su economía oscila del auge al hundimiento, más o menos el destino sufrido por Gran Bretaña en la debacle ERM de 1992, pero España no tiene ninguna salida.

Bernard Connolly, estratega global para Banque AIG y antiguo jefe de investigación económica para la Comisión Europea, dijo que el país afrontará un ajuste brutal durante los próximos dos años - si es que puede permanecer en el euro. (la negrita es mía)

Connolly dijo: " España va a enfrentarse a las más terribles circunstancias económicas: un ciclo de recesión, deflación y de intensa falta de inversión privada - una depresión de hecho. Este resbalón en la bolsa no es solamente 'una corrección', sino que tiene una muy, muy larga trayectoria que recorrer. "


Rosa Díez, eurodiputada de izquierdas, je, dixit ayer en Telemadrid:"ningún español puede querer que baje la vivienda" y dijo que no habría que dar información en los medios que perjudiquen al mercado inmobiliario y al sector de la construcción, tales como bajadas de precios o que el sector está en crisis. Y que si había noticias malas sobre esto era necesario censurarlas en los medios por un acto de "españolismo".


(conste que soy apolítica total)


Alea Jacta Est.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 15:20
Por: Amon_Ra

Los comentarios del susto de ayer llena las paguinas de los peridicos digitales y de papel radio television todos dan su opinion con sus explicaciones y desconciertos es el pichazo oficial de la burbuja y todos lo reconocen.
Acaba de salir en TV1 nuestro ministro de economia.

Basicamente sus repuesta fueron ,
Que solo a sido una correccion del sobrevalorado sector inmobiliario pero que la construccion no peligra en este pais.

La oposicion a criticado la falta de control de los organos gestores de CNMV.

La broker de bolsa que las valoraciones en inmobiliarias estan aun muy altas algunos casos un 300%.

Un lider sindical que se creen los sectores para mantener el empleo y la competividad.

I la bolsa a dicho esto.
Las constructoras frenan los intentos de rebote del IBEX

No voi a hacer comentarios que cada uno saque las conclusiones que pueda.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 15:42
Por: soleolic

Me temo que el que espera en españa de aqui a unos años es bastante negro en terminos generales. Para ello me baso en las siguentes realidades:

-La falta de inversión en I+D+i(de la de verdad).

-La fuga de cerebros a otros paises que se toman en serio la investigacion.

-El reventon de la burbuja inmobiliaria que surgió especulativamente con el cambio de moneda para lavar dinero, con euribor muy bajo.

-El previsible descenso del consumo interno devido al sobre-endeudamiento.

- El descalabro del sector de la construccion en los proximos años, con su sobrante de mano de obra y aumento de paro.

- El sector turismo de bajon por competencia de otros destinos con mas "encanto": Croacia, America, oriente...

Se podría añadir algunas cosas más. Pero en mi opinión, esta es la foto principal de la economía española. Y no nos engañemos, con este percal, la perspectiva no es nada buena dentro de algunos años.

Menudo oshtion que se nos aproxima!!!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 15:55
Por: pitus20

soleolic,

Te olvidas la crisis energética ;)

Por cierto... he estado viendo una entrevista que le hicieron al presidente de la asociación de promotores y constructores de Catalunya, el señor Reyna, gracias a un enlace publicado en burbuja.info y vino a decir cosas como:

"No tiene nada que ver el mercado inmobiliario con el mercado financiero".

"No hay burbuja inmobiliaria, pero sí de bolsa" y luego:

"Para mí la bolsa siempre ha sido un enigma indescifrable".

Se le pregunta sobre el artículo de The Economist: bajada del 30% precio pisos.

Reyna: "En todo caso, dependerá de determinados pisos y determinados precios".

Y por último el tio suelta que el tocho es la mejor inversión, sin duda, y que no tiene que pasar nada a menos que haya agoreros que empiecen a decir que esto se va a pique. O sea que todos tranquilitos que esto "es solo una alergia".

Lo flipante es que el tio se ha jactado de decir que no entendia como funcionaba la cosa y que no tenia nada que ver con el sector inmobiliario... ¡tiene narices! Pues esto es solo un aperitivo de la cantidad de mentiras que nos esperan en los próximos años, cuando lo evidente sea más evidente y ellos sigan con lo de 2+2 = 5. Saben hablar, saben convencer y quieren salirse con la suya.

Hay que comenzar a prepararse. El vídeo, de lo podeis bajar desde aquí.

Saludos

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 17:50
Por: Amon_Ra

Muchos articulos estaran saliendo hoy el de Foxi del inglesito es del tema que dije que seria la proxima sesion y que por lo que se ve a dejado a todos descompuestos lo que ya todos sabian y no querian ver en sus pesebres respectivos ahora seguiran sin querre ver ni prevenir nada tan a mi no me mire yo ya lo decia (pero no hacia nada) la culpa es tal la culpa es de Pascual.
Creo que el mejor del dia despues de todo lo que se dijo y se dira es el de forges en el pais.
Forges

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 18:21
Por: kikor


Genial, de poco me atraganto...

En otro orden de cosas estoy horrorizado de las obscenidades que se comentan el este impúdico foro. Tener que leer estas cosa alguien como yo que se maleducó en un seminario...

Pego:
cómo iba a doblar la espalda yo, con mi altísima categoría social, el príncipe de Prusia se escandalizaría al verme en tan oscena posición, o quizá se excitase el muy puerco...).

Lo escribió Naoko, ojo, no yo. Aquí menda escribiría a plumilla "obscena"; oscena no me excita, obscena sí, pues remueve mis más bajos instintos..Exacto, esos que he perdido.

Naoko, los griegos tienen un refrán encantador y como entre posición "oscena" y deposición escénica en este foro no pudiste aprender "griego"-vaya juego de palabros, tela-, te lo palabreo en caracteres latinos con su traducción OBSCENA:

"Jhi taxi mutra falusaki", algo así como: (No apto para los administradores del site) No des lecciones de...a tu madre.

Los ...corresponden al verbo faluseo, de falo...es como la bolsa.
Sube, baja, amaga, rebota, gana posiciones...

Saludos.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 20:52
Por: Dr. Morgenes

Es cosa hecha. Cuando saltan todos a desmentirlo....No pasa nada no os preocupeis, seguid haciendo lo de siempre con calma, esta todo controlado, que no cunda el pánico. PANICO? Quien dijo pánico? Creo que todos sabemos que precisamente estas cosas se dicen cuando de verdad esta ocurriendo algo, y justo se dicen momentos antes de que se termine desatando el pánico.

Porque se desata el pánico? Obvio, la gente se cree eso de que no pasa nada, que esta todo bajo control, etc, hasta que termina viendo que es mentira y que no hay nada bajo control, etc....entonces margen de maniobra se desata la histeria.

Y parece que es lo que quieren conseguir, señores responsables, la única manera de evitar el pánico es informar a la población de lo que sucede para que pueda afrontarlo, cuanto más se tarde en admitir que las cosas van mal, peor resultará.

Pero vamos que no hago más que decir verdades como puños y no se hasta que punto me hacen caso.

El último mensage de foxcycloide resulta un negro muy negro augurio

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 25/04/2007 21:48
Por: foxcycloide

Pues antes estuve leyendo Investment in Spain,un foro de británicos que hablan sobre invertir en la costa del sol y la inmensa mayoría de mensajes aconsejaban al resto de foreros que no se gastaran un penique en Spain, que la cosa está muy chunga y que el sector inmobiliario aquí está acabado:

Spain, Costa del Sol : Save your cash from the crash!

Over the last months I've noticed many cars in the street have been put up for sale. First warning sign that people are running short of cash.

This weekend I've seen for the first time in the last 8 years a reduction in prices listed in two real estate agencies, one in Puerto Banus and one in Marbella city centre.

I've seen a couple of red stickers with the logo "new price" sticked right beside the prior price. In some cases I've seen properties in the range of the 400k euros go down 50.000 euros (more or less 33.500 pounds) . That's more than 12% fall!

As I've posted before, If you have cash, just keep it tucked in your bank for the meanwhile (ie three ot four years to come) . it isn't the right time to buy property in Spain or anywhere else for that matter.

At least one real estate company is closing on the Costa del Sol per week.


Traducido:

España, Costa del Sol: ¡Salven su dinero del crash!

Durante estos últimos meses me he dado cuenta de que muchos coches se han puesto a la venta en plena calle, señal de que la gente se está quedando sin liquidez.

Este fin de semana he visto, por primera vez en 8 años, una reducción de los precios en las listas de dos agencias inmobiliarias, una en Puerto Banus y otra en el centro de Marbella.

He visto un par de pegatinas rojas con el logo "nuevo precio" adheridas justo encima del precio antiguo. En algunos casos he visto rebajas de 50.000 euros en inmuebles cuyo precio ronda los 400.000. ¡Eso es más de un 12% de bajada!

Como ya dije anteriormente en otros mensajes, si usted tiene ahorros guárdelos de momento en el banco durante los próximos 3 ó 4 años. Ahora no es el momento más adecuado para comprar propiedades en España ni en ningún otro sitio.

Al menos una agencia inmobiliaria cierra cada semana en la Costa del Sol.


Y este mensaje es de marzo. Las cosas han empeorado notablemente desde entonces. Lo de los coches es algo que yo también estoy viendo por aquí (a unos 20 km de la costa alicantina): cada vez se venden más coches de segunda mano en la calle, pero bueno, a lo mejor no tiene nada que ver y es casual...

Por otro lado, este mediodía escuché a Fernando Encinar, el jefe de Comunicación del portal inmobiliario Idealista, este mediodía en Tele5 explicar y enumerar una serie de causas (aumento de tipos de interés, aumento de oferta, menor demanda y posibilidad real de compra de vivienda, aumento de stock inmobiliario) que, en su opinión, llevarán a una notable bajada en los precios de la vivienda...Pues bien ,esta tarde ha salido en El Economista diciendo justo lo contrario que dijo este mediodía(??):

Los expertos afirman que las turbulencias en las inmobiliarias no significarán pisos más baratos

¿Qué ha pasado esta tarde, que este señor ha variado radicalmente su discurso? Lo primero que se mata en la guerra es la información veraz...la guerra ha comenzado, entonces.

¿A santo de qué ha salido dos veces hoy Solbes a contarnos que no está relacionado el batacazo de las inmobiliarias con el valor real de los activos (los pisitos)? Si no pasa nada...¿qué hay que desmentir con la cara desencajada? Y el presidente del Banco de España, que se espera a que las inmobiliarias se desplomen en Bolsa para decirnos, con risita nerviosa, que "es que la Bolsa es así: una veces sube y otras baja, nunca ocurre nada en la Bolsa de manera suave..." ¿Y, otras veces no se hartan de decir que la Bolsa anticipa la evolución del mercado en la calle a 6 meses o 1 año? ¿O es que la Bolsa es "asín", subida-bajada brusca sin más, sólo con las inmobiliarias?

Resulta patético el modo en que intentan tapar el sol con el pulgar mientras todos los medios serios extranjeros nos auguran una recesión en toda regla para 2008 y en todo el mundo están hablando hoy del trastazo de ayer y lo llaman "explosión de la burbuja inmobiliaria española" sin cortarse un pelo. Hasta el más tonto sabe que después de ayer nada volverá a ser lo mismo en la economía de este país. Hemos entrado en una nueva fase. Aquí hay un dibujito que explica muy clarito lo que ha pasado realmente en este país:
¡enlace erróneo!

Lo de Rosa Díez, ayer en Telemadrid, a favor de censurar información que hable de bajadas de precio de la vivienda no tiene nombre.

Prietas las filas, a callar todos y a aguantar como sea hasta las Generales y hasta cuando ya no se pueda tapar más... y aún entonces tampoco llamarán a las cosas por su nombre: a partir de ya a las bajadas de precio se les llama "correcciones".

Aplaudo tu mensaje, Dr. Morgenes.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 07:47
Por: Lector

Dr.Morgenes: pero es que estamos en campaña electoral... ¿cómo iban estos ahora a decir que la economía va mal? ¡ahora menos que nunca!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 08:40
Por: yirda

Yo que estoy en el sector a nivel cuasi mundial, me temo que lo de España es la muestra de un boton.

Ayer me ofrecían viviendas en Marrakesh, a varios kms. de playa, pisos de dos dormitorios, dos baños: 200.000 €. Una gran empresa que me decía que no encontraría allí nada mejor ni nada a mejor precio.

Hasta creo que España es competitiva en este sector.

Achacamos a la carestía del suelo y la especulación un precio irreal de las viviendas, pero no es así aunque se hagan fortunas con los precios de un terreno sin calificar a 2 €/m2 y calificado a 25-35 €/m2. En un suelo que te lo regalen el precio de construir está a 750 €/m2 y eso es el precio de materiales y mano de obra. o sea que 100 m2 de vivenda sin contar arquitectos, licencias, permisos etc. te sale en 75.000 €, si a esto añades el suelo y las infraestructuras de agua, desagues, etc. y lo que tiene que ganar quien construye como en todos los sectores, ya me contareis a como se puede vender.

Lo que nadie cuenta es que el cemento, por ejemplo ha subido en los úlimos 2-3 años más de 40% y así todos los materiales que son más o menos precios internacionales.

Lo que está ocurriendo es simplemente que el capital ha llegado a su cenit, el sistema ha llegado a su cenit, el petróleo ha llegado a su cenit. No encuentro otra explicación.

Saludos,

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 15:30
Por: physis

Bueno, ya se sabe que ha pasado con Astroc. Sirve como ejemplo para entender cómo funciona esto de 'torpedear" un valor con posiciones en corto para hundirlo.

Recojo la noticia de ¡enlace erróneo!

En primer lugar, recordar que casi el 60% del capital invertido en las bolsas españolas es extranjero. Uno no sabe qué parte es extranjero puro o nacional recilado 'off shore'.

1. Los actores han sido fondos

2. Se pidieron prestados 2 millones de títulos, disparando el volumen de acciones prestadas en un 900%.

3. Se tomaron posiciones de venta con todos esos mismos títulos (mientras valían, por ejemplo 70€).

4. Ese volumen masivo de venta dio señal de debilidad en el precio y los inversores operaron en esa dirección cuando comenzaron a saltar los 'stop' automáticamente.

5. Mientras el valor bajaba y llegaba por ejemplo a 50€, los que pidieron prestado para tomar posiciones en corto recompraron los títulos.

6. Como se habían embolsado 70 por acción en la venta (restar comsiones, etc), al recomprar a 50 obtuvieron un beneficio teórico y según el ejemplo de 20€.

7. Finalmente se devuelven los títulos prestados al propietario original con un valor sensiblemente inferior.

Evidentemente, estos movimientos en corto debieron ejecutarse de forma rápida, pues los propietarios originales podían haber querido vender mientras su acción estaba prestada. Así que cuendo esto se hizo los títulos prestados ya estaban en posesión de sus propietarios originales.

Como ASTROC salió a bolsa sin tramo minorista (sin dar posibilidad al pequeño inversor para que participara de su 1.000% de revalorización en meses), porque era un pelotazo para apalancar crédito en el valor bursátil de la compañía, los allegados de Bañuelos se han cabreado con amenazas de venta (alguno ya lo ha hecho), así que Bañuelos ha tenido que recomprar masivamente para frenar el susto y liquidar parte de su beneficio. Cuando esto se ha realizado, los fondos han dicho: "O.K. Ya vemos que te diste por enterado". Y automáticamente han salido de las posiciones en corto.

El susto ha arrastrado a otros valores. Mal menor. Porque así todo el mundo se ha dado cuenta que la ministra Trujillo manda menos que un gitano en un juzgado y que, por supuesto, el burbujón inmobiliario se controlaba desde fuera. Advirtiendo de paso que el espabilao que se salga del guión se vuelve a casa con los bolsillos vacíos en otro estornudo.

Señal evidente de que el obediente gobierno no había trabajado lo suficiente con la operación Malaya y sus coletazos, así que se ha dicho: "¡BASTA YA! El precio de la vivienda hacia abajo o nos cabreamos y montamos una buena".

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 16:55
Por: Naoko

Vamos por partes, como le gusta a Jack el destripador:

Ración para Santiago Rama: dado que es experto en hablar mucho y no decir nada, me es remotamente imposible contestarle en un idioma inteligible. Espero que su ego se contente con esta referencia pero no trate de ganarse atenciones con palmaditas en la espalda, que está muy feo.

Al que ha descubierto que me he comido la ese de obsceno: ¡enhorabuena, tronco! Ahora sí que todos mis razonamientos se caen como un castillo de naipes. Yo, en cambio, no he dado con ningún “estaís”, “a acabado”, “peridicos”, “a dejado”, “a mi no me…” en los mensajes que me replican. Por lo tanto, si tuviese ese sentido común que no me imparten en la Universidad, me retiraría discretamente al pueblo a plantar lechugas, cuando no a un monasterio de clausura, segura de que no tengo nada que hacer en la red con tanto Kostolany y Lázaro Carreter que anda suelto por ahí. Pero como le ha gustado el juguetito, voy a cometer más errores ortográficos para que no se aburra usted en este sanctuario del idioma (¿ya lo ha cazado? guau, qué lince)

Yo no he escuchado a Rosa Díez, pero lo que se ha comentado por algunos analistas (y ella no lo es) es que asociar el reajuste bursátil de las inmobiliarias al supuesto estallido del mercado es entender muy a la ligera la dinámica de la Bolsa. Estamos ante un reajuste, inevitable a todas luces ya que existen inmobiliarias cuyo valor bursátil estaba muy por encima de sus activos reales (¿saben diferenciar ambas cosas?). Si a ello sumamos un horizonte de crecimiento más limitado en el corto y medio plazo y el efecto arrastre de Astroc, la caída del otro día es perfectamente lógica y comprensible.

Entiendo que la gráfica del Mercado Continuo de 8:30 hasta mediodía del pasado martes, que describía una bajada disparada, provocase toda clase de onomatopeyas (wow, bufff, plafff) y mojase más bragas que Lovelock con peluquín en un congreso de Crisis Energética. Es probable que en próximas jornadas vivan experiencias similares. Pero la orgía final de miseria y podredumbre (un Oliver Twist pidiendo limosna en un metro que ya solo funciona como macroalbergue de desheredados, coches varados en la cuneta con el depósito por llenar, aeropuertos conquistados por un ejército de ratas y en la radio el mensaje grabado de cuatro lúcidos, a los que el mundo tomó por locos, repitiendo una y otra vez “os lo advertí” “os lo advertí”), esa utopía tan genial en la que sus vidas cobrarían sentido, ay, nunca la verán sus ojos. Siempre pueden contentarse con sucedáneos, como la etapa económica que se nos avecina, pero no le pidan mucho más a la vida. A menos que voten a un Partido Comunista de verdad (no este que se ha vendido a la democracia liberal), fascista o ecologista nada cambiará en este aburrido modelo de crecimiento.

No obstante, me sorprende la súbita sensibilidad que tienen ustedes a los mercados bursátiles y las atenciones que le prestan a quienes en ellos invierten.

Por último, me complace saber que no estoy en un nido de recalcitrantes tecnófobos, así que para celebrarlo me he decidido a dar el gran salto y he comprado un ordenador 486. Dado que creo que el crecimiento es finito y el cenit de la informática es inminente, intuyo que poco puede avanzar la computación en los próximos años, así que tengo más que suficiente con mi Windows 3x y el genial MSDOS. Además, aunque la informática avance, yo estoy segura de tener mis necesidades cubiertas, ¿para qué entregarse al consumismo desenfrenado patrocinado por esos frikis asociales del C++ y el Java, caretas con las que el sistema nos vende a bombo y platillo sus “innovaciones”?

Hasta otra. Me voy a plantar un cactus en el jardín, por lo de la travesía en el desierto que se nos acerca.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 17:35
Por: cru

Señores y señoras: creo haber resuelto el enigma. Naoko es un robot! - japonés, por supuesto-. Es la última generación de computadora semi-inteligente programada por los becarios de Sala i Martín. Rastrea por todos los foros de internet indicios de desafección al Credo i bombardea respuestas esterreotipadas, sin más intención que distorsionar un poco los debates peligrosos.
Ha de tratarse de esto, no encuentro ninguna otra explicación a esa perseverancia sorda, automática y autista de ese participante. De poderse confirmar esta hipotesis, podríamos explicar su recurrente manía a hablar de los PCs, cuando no veo que nadie haya sacado el tema, que no viene a nada.
Es sorprendente como avanza la técnica en este planeta! Un robot con capacidad para generar chistes. Como todo en este mundo de crecientes posibilidades y infinitos recursos energéticos, el robot es, no obstante, mejorable. De momento, no es capaz de entrar en un diálogo dinámico. Hasta la fecha, formula acusaciones, que ya es mucho, pero no aporta argumentaciones que las prueben. Un caso evidente es la acusación de tecnófobos: no hay pruebas, pero lanza mensajes repetitivos sin acompañarlos con razonamientos. Otro caso sería su concepto del término "apocalipsis": tiene un prejuicio (el becario se lo introdujo después de tragarsa Mad Max) y, en vez de borrarlo de su memoria cuando alguien del foro se lo aclara, pues se dedica a atribuir a los foreros lo que el solito se ha imaginado. En fin, y lo peor es su concepto estúpido del crecimiento infinito, que se opone a todas las leyes físicas descubiertas y por descubrir. Esto de la eternidad, es tan religioso.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 17:50
Por: foxcycloide

Sé distinguir pisos de acciones, Naoko, por más que a ambas cosas se las llame "ladrillos" de un tiempo a esta parte... en fin, será una manera de hablar.

Por otro lado, pensar que el desplome de las inmobiliarias en Bolsa, liderado por Astroc que continúa hoy su descenso a los infiernos, sea debido sólo a una lógica y simple corrección del mercado bursátil por haberse sobrevalorado sus acciones en un 1000% en meses, me parece de una candidez enternecedora, como poco.

Es obvio que las inmobiliarias estaban escandalosamente sobrevaloradas y están siendo corregidas (y aquí estoy totalmente de acuerdo con el análisis que hace physis sobre los que se han puesto en corto y han torpedeado el barco)...pero, casualidad de casualidades, justo ahora comienza la corrección bestial cuando empieza a ser más que evidente el parón de ventas de inmuebles sobre todo en la costa (¿dónde está Astroc? en la bella y paradisíaca costa mediterránea). Y justo cuando sale a la luz una auditoría que deja entrever que las estupendas cifras de ventas de pisos de Astroc eran un farolazo como la copa de un pino:

"Traca valenciana con burbuja
• La economía española es muy sensible a lo que sucede en el sector vital de la construcción

MIQUEL ZUERAS FRANCESC Sanuy
Abogado.

"Nuestro señor Jesucristo nació en un pesebre, que donde menos se piensa salta la liebre". Aquí estábamos todos pendientes de si se avistaba en el horizonte la explosión de la burbuja inmobiliaria. Y he aquí que el primer incidente lo han detectado los sismógrafos en Valencia, en plena y fastuosa celebración de la Copa América. Más concretamente, el epicentro lo han localizado en la empresa revelación Astroc, presidida por Enrique Bañuelos, que, desde su entrada en bolsa, hace ahora un año, había subido la cotización en un 1.000% y que en los últimos 15 días ha perdido el 66, 4% de su valor.
Aparentemente, el factor desencadenante de este martes negro que ha afectado también a las principales empresas del sector (Colonial, Metrovacesa, Fadesa, Urbis e Immocaral) ha sido una auditoría que indica la escasa transparencia de la sociedad. Sorprende, en efecto, que la mitad de los beneficios declarados correspondan a ventas de inmuebles del grupo ACV, una compañía propiedad del mismo presidente. Este personaje, de indumentaria y estética a lo Zaplana, ha protagonizado actuaciones muy destacadas en el litoral de Valencia y Murcia, que, como se recordará, han sido objeto de severa crítica en el Parlamento Europeo por el abuso de edificación y por la política urbanística. "


Ya no vendían ni una escoba, y en cuanto se ha sabido, se han desplomado en Bolsa y los 4 que dirigen el cotarro se han llevado la pasta. Refleja lo que está pasando a pie de calle: parón de ventas, acumulación de stock de viviendas, albañiles de obras paradas que piden trabajo a pie de obra, rebajas en los precios de, sobre todo, zulos que se han sobrevalorado hasta la estratosfera...a la vuelta del verano, hablamos sobre la suavidad del estallido burbujil ladrillero.

Acuérdese de Terra y de cómo cayó el sector informático después de esa crisis: fue una corrección, sí, pero reflejaba un burbujón tecnológico. Después del trastazo, la tecnología real, la de la calle, se depreció mucho en su valor, y si no preguntéselo a los informáticos empleados por cuenta ajena: cuánto ganaban entonces (fácilmente los 42.000 euros anuales) y cuánto ganan hoy (unos 22.000), poco más de 6 años después.

Lo de las inmobiliarias no se va a quedar aquí. Me parece más que obvio que tenemos un estallido de enorme y oronda burbuja en la Bolsa y en la calle. Cada día miles de cartelitos chillones más con número de teléfono inundan las fachadas de todas las calles de España...levante la vista de su mesa y fíjese. Yo creo que sí tienen algo que ver con el porrazo de las acciones de las inmobiliarias y alguna constructora. Aunque me puedo equivocar como cualquier ser humano.

Bienvenida a una nueva era: a la peor crisis económica de los últimos 100 años que sufrirá este país, tal y como he oído ya decir a más de uno y más de dos expertos sobre el tema, en la radio, en periódicos ingleses y en otros foros de internet, con argumentos basados en la realidad económica española tales como:

- Sobrevaloracion de los pisos en un 240%
- Sueldos congelados desde el 98.
- Trabajos precarios y alta temporalidad.
- Plazos de hipotecas cada vez más caros debido a la subida constante del euribor y de los tipos de interés. El 64% de los hipotecados dedican más del 40% de sus ingresos mensuales a la hipoteca: esta cifra se ha triplicado en un año.
-La construcción constituye más del un 20% del PIB.
-Dependencia energética de un 90% del exterior, y estamos a punto de entrar en un mundo de escasez de energía, o de energía a precio mucho más caro que el actual.
-El déficit externo bate récords.
-La productividad y la competitividad también están en sus horas más bajas.
-Desmantelamiento del sector agrícola.
-Déficit extremo en el sector educativo y fuga de cerebros.

El ladrillo se rompe en Bolsa porque lleva ya tiempo haciéndolo en la calle: apenas se ha notado hasta ahora, pero después del pistoletazo de la subida de tipos de interés en junio (y no será la última de este año) el proceso de fin de ciclo ladrillil (ya era hora) y comienzo de otro, mucho más duro, va a acelerarse y a hacerse evidente de manera apabullante. Cuatro años de travesía por el desierto no nos los quita nadie. Plante el cactus y revise sus conocimientos de idiomas por si se ve obligada a emigrar.

Y todavía no ha explotado la burbuja crediticia mundial ni se deja sentir el fin del petróleo barato. Pero tampoco le queda mucho.

Saludos.













Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 17:51
Por: chestertown


waoooo, naoko, o sea que se trata solo de un ajuste bursatil, venga ya ¿en serio? usted sí que es una lince.

joder, estos don pepitos neoliberales son la hostia, además de sobraos es que son tontos del culo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 18:04
Por: foxcycloide

Para quienes gusten de las predicciones económicas, aquí dejo una, puesta hace poco por "pisitófilos creditófagos", personaje perseguido por internet ya que en los años que lleva posteando sus análisis, comentarios y predicciones sobre economía española, no ha fallado ni uno...¿fallará ahora?:

"les recuerdo, estimados foreros, que este año toca nervios, muchos nervios, y bajadas muy significativas para los valores inmobiliarios, circunstancia que podrá arrastrar colateralmente a otros valores relacionados con aquéllos.
todo está previsto. no sean ingenuos. estamos en la fase de actuación de afamados prestidigitadores del conejochisterismo bursátil que va a llevar a una corrección profunda de la bolsa española para conducirla en altibajos descendentes hasta los 12000-12200 puntos del ibex antes de que termine este año, tal como yo afirmaba esta mañana en otro foro bajo el nick de pisitófilos creditófagos, y todo ello como preludio del mayor festín bursátil que haya vivido la bolsa española previsto, según mi hoja de ruta, para el primer semestre de 2009.
no se impacienten, ahora toca corrección. en un momento posterior querrán, los que realmente detentan el poder, que todos ganen. ése será el momento realmente peligroso, pero para eso todavía queda algún tiempo.
gracias por prestar atención a mis comentarios".


Suele participar en el blog de Javier Blas en Expansión (excelente blog, por cierto), y da gloria leerle.


Saludos.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 18:06
Por: foxcycloide



EDITADO: Perdón, parecía que no se enviaba. Espero que los administradores arreglen este desaguisado. Gracias.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 18:08
Por: foxcycloide


EDITADO: Perdón por la repetición; parecía que no se enviaba. Espero que los administradores arreglen este desaguisado. Gracias.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 19:22
Por: Amon_Ra

Bien despues de la rapida sucesion de acontecimientos ya repetidos aqui hasta la saciedad como dije en post anteriores a partir de ahora entramos en una nueva fase en mi humilde opinion.
1ª queda demostrada, que como en un articulo sobre el tema de esta mañana de 5 Dias a sido no ajuste de mercado como nuestro ministro dijo sino una clasica jugada de posiciones cortas muy bien estructurada hecha por fondos de inversion muy profesional y no de jugador de warrants o puts de tres al cuarto los volumenes son muy sustanciosos y solo estas entidades pueden hacerlo hedge fonds y fondos de inversion alto riesgo y demas.
Estaba por enviar el articulo cuando el amigo Phisis dio su clara esplicacion y no lo puse.
El debate queda abierto y las confirmaciones de las noticias a desatado que aparte de foros como remitio Foxcicloide hoy son entidades como Credit Suize y muchas mas que se encuentra en todos los relacionado con el sector de imversiones inmobiliarias extranjeras los que repiten la cantinela.
Analistas extranjeros desaconsejan invertir en viviendas en España
esta es un ejemplo solo, hay mas del mismo estilo en la red hoy.
Si vemos este que esta sacado de un periodico en linea mas o menos sensacionalista pero leido por muchisimo publico hoy es Vox populi el tema.
Pero el que se inicia no es este sino que a pasado hoy en bolsa mas de lo mismo pero en el sector construccion aparte de seguir con el palo a las inmobiliarias, y si solo bajo un poco fue por que muchos valores que calleron de alguna calidad aun o tubieron rotacion ( cambio de sector) o estaban apetecibles para algunos pero nada mas.
Nunca suelo oir la COPE si no es por casualidad o por reirme un rato pero ayer en el programa de la Linterna tertulia economica del miercoles se dijeron estas cosas sea o no santo de la devocion y con los filtros personales adecuados el antiguo ministro o no se exactamente que fue en el gobierno del PP pues el sr es mayor y no aguanto manejos con lo que duro poquisimo,pero lo que dicen es digno de escuchar.
¡enlace erróneo! lo encontre en internet.
Dadas las cifras macroeconomicas que da de el inicio de la integracion de España en Europa y la actualidad el futuro para las prometedoras I+D+I con capital Español me parecen que como no investiguemos la tecnologia del botijo y es muy intersante por cierto algun dia abrire un hilo sobre esto,
veo dificil la investigacion en elicopteros maquinarias agricolas que nos propone nuestra compañera Naoco que aprecio el no entrar en desagradables posturas por parte de nadie y enriquezca de sabiduria del mercado a los menos conocedores.
Cuando envie el escueto post anterior sin comentarios el compañero Dr Morgenes lo pillo rapido todos firmes aqui no pasa nada como saldremos de esta.
Como dice el dicho popular Madrecita dejame como estoy
De lo que deduzco que se podria habrir otro hilo intermedio con todo el repeto a el tema decrecimiento.
Titulado por ejemplo decrecimiento voluntario o forzoso.
Pues sin desearlo, creo que lo que sucedera es que se una el hambre con las ganas de comer.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 19:22
Por: yirda

Phisys, estoy super de acuerdo contigo. Yo lo habría explicado de otra forma, pero esta mañana después de escribir el post que escribí sobre los 200.000 € un piso de 2 dormitorios en Marruecos, y no poderme explicar a que se debía esta repentina bajada en las acciones de las promotoras, se me encendió la luz. Me dí cuenta que semejante huracán, tan rápido como un relampago, solo podía haberlo producido alguién que tuviera una burrada de acciones de las empresas constructoras y las pusiera de golpe a la venta. ¿por qué lo hicieron?. Eso es imposible de conseguir si son los pequeños inversores quien lo hacen porque naturalmente requiere tiempo es decir todos poco a poco van vendiendo y nadie compra, o que todos se pongan de acuerdo para vender el mismo día y además a la misma hora, lo cual es imposible.

Está claro que tenemos enemigos, y que estamos en sus manos, porque lo mismo que tienen acciones de las constructoras tambien las tendrán de otras empresas en otros sectores. El llamado poder financiero que pueden hundir un país con solo una orden.
Para que luego digan que no hay conspiraciones ¿esto como se llama?

La lógica de las cosas me dice que si la construcción se va al garate en España y vamos directos no a una recesión, sino depresión como dice la prensa británica, entonces el mundo mundial también se va a la mierda porque estamos todos metidos en el mismo saco, unos más y otros menos y también diferente pero en el mismo saco.

Yo me estoy convenciendo que nuestras viviendas son competitivas, veo precios de locura en las viviendas de todos los países y el negocio es el mismo, con el mismo boon, lo mismo que en España.

Yo me maravillo como nos manipulan y todos caemos en la trampa. Para que digan que no hay un gobierno mundial en la sombra.

Yo creo que Aznar se sabía este tinglado y ZP no tiene ni idea.

Ahora no recuerdo que era la operación Malaya que apunta Phisys. Se me escapa la verdadera razón de esta jugada, naturalmente esto no te lo hace un amigo.
Solo llego hasta ahí, pero desde luego hemos debido molestar a alguien con gran poder para mover toda la prensa europea que ayer y anteayer hervía de comentarios desastrosos para España y para hundir la bolsa si quiere/n, de lo que deduzco que el enemigo debe ser exterior.

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 19:52
Por: Amon_Ra

Perdon Yirda que en esta ocasion no este de acuerdo contigo.
Tu misma dices en tus post los movimientos especulativos que hay en el planeta en post anteriores en el tema de la vivienda.
De hecho dices trabajar en el sector, y te creo en lo que dices, si es especulacion mediana o pequeña como supongo pero popular y extendida por todos los paises y zonas.
Los Fondos de inversion internacionales que manejan millones de dolares o Euros que son capaces como hizo Soros de devaluar la libra esterlina que crees, que duermen, no atancan con artilleria pesada de capital y conocimientos muy sofisticasdas cuando ven buenos bocados haciendo lo que toda la vida hizo la bolsa.
I quien unde la cotizacion de Astroc tiene nombre y firma.
No veo ninguna mano invisible por ninguna parte.
La famosa frase de que el capital y el trabajo no tienen patria creo que quedo demostrada hace años.
Nos guste o no.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 21:01
Por: Santiago Rama

Señoras y señores:

Ahora que ha vuelto un poco la calma , voy a echar una parrafada para liberar un poco de tensión. Creo que es un momento adecuado para hacerlo.

Esto ha sido solamente una ola. La cubierta del barco ha quedado hecha un desastre. Cables enredados , toneles rodando, jarcias rotas ... alfombran la superficie de la cubierta del barco. La ola ha pasado por encima del barco y ha causado un gran destrozo. Ha habido quien se lo ha llevado el golpe de mar , pobre de él . La tripulación ha quedado bastante afectada. El capitán se ve algo demacrado , blanco y nervioso. Él sabrá por qué .

Tenemos calma ahora . Tensa calma.

Pero ésto solo ha sido una ola . Nada más que una ola. El rumbo del barco nos lleva hacia donde se ve el horizonte negro . Y desde allí nos ha llegado el aviso. El barco sigue a flote ¿Será capaz de aguantar muchas más como ésta ? Tenemos un pequeño problema : nuestro barco va cargado de peso muerto, demasiado baluarte para estas aguas en las que nos estamos metiendo.

La obra muerta, la que va por encima de la línea de flotación es enorme. Se ve un barco imponente por su aspecto. Pero es solo apariencia. La obra viva que sustenta a todo este tiribote es exigua. Los carpinteros de la nave se han liado a construir como locos y esto parece una montaña de madera sobre el mar. Y además se han gastado toda la madera de a bordo y no tenemos para tapar boquetes ni reparar averías . Este es el panorama. No me extrañaría que los mandamases del barco demuelan y tiren por la borda directa y expeditivamente un par de puentes enteros de los que van más lejos de la línea de flotación. Esos puentes van cargados de gentes seguras sobre sus amplias salas y sus bellas vistas . Pobrecitos, no saben la cantidad de tiburones que pululan por estas aguas.

Hay una aprendiz de grumete en el barco que dice que ésto suele pasar en el mar y que no nos debemos de preocupar por ello porque nuestro barco es sólido ( Je , je , nuestro barco es sólido , que consuelo más grande ) Una sola ola y ha dejado el barco hecho unos zorros. Como para estar tranquilos. Hay quien ha perdido los nervios y está dando vueltas por la borda gritando que ésto ha sido una conspiración. Hay que ser comprensivo con ella porque ya vivió con anterioridad un naufragio y sobrevivió para contarlo.Es marinera con experiencia.

La noche en la que nos adentramos me huele a tormenta. Que cada uno cumpla con su obligación como es debido y abstengámonos de dar mensajes innecesaria y malévolamente destructivos , la oscuridad que se avecina no nos debe hacer temblar. Que cada uno se trague su miedo.

Mis respetos hacia todos ustedes.

P.D.: Señor Amón Ra aprenda usted a escribir , por favor.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 21:45
Por: Lector

Naoko: ¿y a usted qué le importa lo que nosotros pensemos? ¿qué más le da si nos apetece apuntarnos a una secta apocalíptica y ponemos todas nuestras esperanzas en que un cometa se cargue esta pocilga en diciembre de 2012? ¿por qué no se dedica a disfrutar de la energía infinita y del crecimiento económico sin límites que parece asegurarnos su adorado sistema? Usted tiene su fe, otros tendrán otra - otros, en fin, no tenemos ninguna. Pero, sinceramente, creer que la existencia de uno cobra sentido por la situación socio-económica circundante, no sé, me suena un poco... marxista. Espero que sus correligionarios se lo perdonen.
Por otra parte, y si las cosas en un futuro no demasiado lejano van como algunos pensamos que irán, pues seguramente muchos de los que estamos aquí no seremos más que polvo, así que... esto se lo digo como indicación de cuál puede ser la importancia que tienen sus comentarios repletos de fino sarcasmo y de nulo contenido... ya ni entro en una valoración personal...

Saludos.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/04/2007 22:23
Por: Dr. Morgenes

[QUOTE BY= Lector] Dr.Morgenes: pero es que estamos en campaña electoral... ¿cómo iban estos ahora a decir que la economía va mal? ¡ahora menos que nunca![/QUOTE]

Ahí, ahí te he visto bien, je, je.

Creo que eso explica mi incondicional militancia en el sector apocalíptico.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 00:08
Por: Lone gunman

El profesor Barea es junto a Fuentes Quintana y Velarde,de la primera promoción de economistas españoles,de 1945.Es un hombre muy riguroso en el tema del gasto público,ha sido consejero de economía de varios presidentes,entre ellos Aznar,a quién dio algún disgusto al comentar públicamente algunas opiniones económicas,entre ellas la insostenibilidad a largo plazo del actual sistema de pensiones.Los populares corrieron raudos a cerrarle la boca pues noticias así restan votos.

El profesor Velarde incide en las mismas cuestiones que Barea:la inflación española es alta,nuestro déficit comercial astronómico y nuestra competitividad,baja.Pinta un futuro tan negro como que la UE nos expulse por no poder cumplir con los requisitos presupuestarios e incluso nos echen del euro,debiendo España crear una neopeseta.

Son opiniones de catedráticps de economía,la ciencia lúgubre,la que no da certezas,sólo posibilidades.

Un presidente USA decía "tengo 100 asesores económicos,todos dicen cosas distintas y uno tiene la razón,pero no sé quién".

Vuelvo al tema del sentido común:no es normal que en España se construyan tantas viviendas como en Francia,Alemania y Gran Bretaña juntas.Que los compradores aprovechen la hipoteca para comprarse un coche e irse de vacaciones.

Mires donde mires sólo ves obras y agencias inmobiliarias,al Pocero comprándose el mayor yate de España y albañiles y encofradores presumiendo de sueldos que no los cobra un médico.

Esto es un burbujón como la catedral de Burgos y el día que explote va a parecerse al crack del 29.De aterrizaje suave nada:la hostia será descomunal.Al tiempo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 06:15
Por: foxcycloide

La Vanguardia avisa:

¡enlace erróneo!

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 09:09
Por: yirda

Mi último post denota que estaba en "babia" cuando lo escribía, digo referirme a Phisys y apenas había entendido lo que escribió y en ese momento ni tan siquiera me acordaba de la la famosa operación Malaya.

Hablo de maniobra contra nuestro país, eso sí que lo pienso y lo sigo pensando.

En la alegoría del barco que se hunde, está no solo España sino casi el mundo entero. Por eso hablo de maniobra contra nuesto pais, y entiendo que si España se va al garate en este sector, el resto de países también. Naturalmente hay países que dependen más o menos de este sector y digamos que España depende casi al 100% por lo que será catastrófico para nosotros y para otros lo será menos, pero para la economía mundial en general será terrible.

Hay que distinguir entre las viviendas que se construyen para los nacionales y las viviendas que se construyen como 2ª viviendas para el mercado mundial, o sea como 2ª vivienda o para el turismo.

Las viviendas que se construyen para los nacionales en España ni han sido excesivas ni han sufrido mayores plus valias que las del resto de Europa. En cambio el motor económico de España ha sido el mercado de 2ª vivienda donde hemos arrasado con todo y con el que estoy totalmente en contra.
Habeis mencionado Irlanda o UK. No hace falta que os lo diga yo, seguro que lo sabeis ¿que cuesta en UK o Irlanda un piso de 70 m2 de dos dormitorios en zonas de trabajadores? Rondando los 400.000 € .

Sin embargo el mercado de 2º viviendas mundial es muy , muy amplio. Los precios casi universales. Si ese sector continua boyante en otros países, si los europeos y los adinerados de todo el mundo (las ferias en Pakistan están siendo un éxito en la compra de viviendas de este tipo) siguen especulando e invirtiendo, España no se puede derrumbar sola porque si en España bajaran los precios y hubiera oportunidades de compra en la realidad actual, las inversiones volverían de nuevo y el negocio continuaría supongo que con más prudencia y al menos para deshacerse de los stocks.

Trato de demostrar que en el barco estamos todos, que esto de la globalización es real, que la economía está universalizada, que en el barco que se hunde unos se ahogaran primero y otros después pero al final todos muertos.

Sigo opinando que si España es de las primeras en ahogarse es porque ya se ha abierto una brecha en el barco que irá enguyendo a otros y los que se tirarán por la borda y entoces el capitalismo se quedará sin el sector que le hace crecer y habrá una depresión mundial.

Nosostros lloramos por nuestras costas y nuestras huertas destruidas para alimentar el monstruo, los rusos lloran por sus edificios históricos, los nepalíes por su cultura ascentral religiosa que ha quedada engullida por todo tipo de edificios, los brasileños deberían llorar junto a todo el mundo por el expolio planeado del Amazonas donde ya se han puesto a la venta grandes resorsts de 13-14.000 viviendas, fijaros en Natal, la población en cinco años ha pasado de 300.000 hab. a 800.000 habitantes .

La construcción es un monstruo que da de comer a la obra pública, a las tecnológicas, a las de comunicación, a las de electrodomésticos, a las aerolíneas etc. son tantos los sectores que arrastra la construción mundial que sin ella, estos sectores que ya están saturados, es decir no pueden seguir creciendo como el capitalismo necesita, se irían al garate.

Nosotros solo somos una cédula de este monstruo y si enfermamos todo el cuerpo enfermará.

Segura estoy que la deflación de nuestras viviendas va a causar más dolo a todos los europeos que a nosotros mismos en cuanto a pérdidas de capital otra cosa es que nosotros nos quedemos al mismo tiempo sin trabajo que es peor.

Para terminar diría que esto huele a que la fiesta terminó.

Saludos,





Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 09:36
Por: foxcycloide

Suave que me estás matando:

El paro ha aumentado en 45.000 personas durnate el último trimestre, en el que suele aumentar la contratación de cara al verano y, atención, 18.300 de estos nuevos parados vienen de la construcción.

Las inmobiliarias siguen hundiéndose en Bolsa que, a estas horas, está en caída libre...creo que estamos ante la apertura brutal de un ciclo recesivo. Y de suave no va a tener rien de rien.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 09:39
Por: yirda

Os pongo aquí un enlace que supongo os dirá como anda la cosa. Todos estaremos de acuerdo que el Kurdistan es un avispero impresionante, Lector enviaba hoy un link en el hilo de Irán sobre la ciudad de Kirkut que la describía como un polvorín.

El enlace que os envío es de una constructora española, catalana creo, con un proyecto para construir 6.000 viviendas en el Kurdistan. Vereis que es un gran resort (vamos que no es que estén construyendo para los pobres que se han quedado sin casa con las guerras), piscinas, , zonas deportivas, zonas comerciales....lo de siempre. Los precios casi más caros que en España.



¡enlace erróneo!

Porfa, buscar Marruecos, Tahilandia donde ni siquiera las casas son free hold, sino en leasing, buscar precios, y ventas y ya vereis, solo por poner un ejemplo.


Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 10:34
Por: foxcycloide

Y el euribor hoy ya alcanza el 4'3. Se oyen rumores de adelantar la subida de tipos en mayo, en lugar de junio, pero son rumores.

Por otro lado con esta subidas del euribor, la revisión mensual lleva a que a partir del 1 de mayo, la hipoteca media se encarece en 90 euritos de nada al mes. Y a esto de las subidas todavía le queda un largo recorrido de subida por el Monte Carmelo.

yirda: no tengo tiempo ahora pero desde luego que el burbujón inmobiliario no se está dando sólo en España, ni mucho menos. Lo que hace a Spain different es que tenemos otros factores económicos desastrosos, mientras que EEUU ni el Reino Unido han basado su economía en el ladrillo. No sé cómo estará la situación en esos países que mencionas. Luego me miro el enlace ;-)

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 12:16
Por: physis

Abundando en el tema que comenté un poco más arriba, los grandes fondos han salvado el pellejo con el pinchazo de las inmobiliarias, como se puede leer en ¡enlace erróneo!.

Pero se debe advertir que el argumento no es el correcto. Es decir, la clave en bolsa no está en entrar bajo y salir alto antes de que vuelva a bajar. Porque realmente la movida está en ganar dinero cuando la bolsa está bajando, tomando posiciones en corto para recojer los beneficios en el descenso. Una práctica que sólo ejecuta el 95% de los minoristas en bolsa, un desconocimiento que les hace perder mucho dinero en favor de otros. Pobrecitos.

Porque, ¿dónde se va el dinero cuando baja la bolsa? ¿Se esfuma? No, lo recogen los que tomaron posiciones en corto.

Eso no supone manipulación. Bueno, sólo cuando las posiciones en corto son masivas y en ocasiones a largo plazo, como ahora en el petróleo o desde hace unos 8 años en los mercados del oro y la plata.

Por eso los fondos no han quedado pillados con los bajones. Pero ojo, no porque se retiraran a tiempo como dice la noticia, sino porque fueron los que tomaran las posiciones en corto para hundir las cotizaciones. De ahí que no sea correcto introducir como título de la noticia la expresión "1.000 millones antes del crash". Sería más correcto "1.000 millones mientras se producía el crash".

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 12:32
Por: chestertown

efectivamente physis, el dinero se gana cuando la bolsa baja. Pero no entiendo tu puntualizacion, no es el 95% de la gente la que ejecuta esta practica, es lo contrario, la mayoria de gente , como borregos, compran bajo y venden en subida, con l oque se pierden las bajadas que es donde nadie compra.

Los fondos son los que con sus volumenes fuerzan las bajadas precisamente para comprar más participaciones porque los precios están bajos, para luego forzar las subidas , ahi es donde se apunta la mayoria, cuando el precio sube, ,y de donde los fondos obtienen los mejores resultados. A esta tecnica se le puede llamar de muchas formas, yo lo llamaría promediar.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 14:59
Por: physis

Tienes razón. Me expresé mal. Quería decir que el 95% de los minoristas no toman posiciones en corto y aquí es donde pierden su dinero.

Daniel Cañete lo explicó muy bien en Ràdio 4: "el capitalismo popular hace de primo en beneficio de los grandes".

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 15:11
Por: Daniel

Estos días emiten un anuncio de radio en Catalunya de una de esas agencias de inversión que han proliferado para captar a incautos, por lo visto les han dado un premio de no sé qué. El anuncio es de traca, es un diálogo entre un matrimonio, se les hace la boca agua con la noticia del premio a su agencia de inversión, la mujer le pregunta que porqué eso les va a beneficiar y él le responde "espera y verás" (es decir, como siempre, nada en la mano, y todo en el futuro, la promesa eterna de "espera y verás cómo llega el beneficio). El anuncio termina en una proclama patética del hombre: "a partir de ahora, compraremos el cava por cajas", es decir, la promesa es ya casi realidad, se lo creen tanto que serían capaces de empezar a gastar antes de haber ganado, lo que, obviamente, es la esencia del capitalismo: que paguen otros, los pringaos del capitalismo popular, los que se quedan en la calle por las deslocalizaciones, los esclavos que producen barato en Asia, las externalidades medioambientales y sociales que conlleva el crecimiento...

¡Vivan las caenas!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 15:50
Por: kikor


Sasto, Daniel, pero no pasa nada, Tout va bien, madame la marquise.

Con ánimo de distender un poco el ambiente pego este anuncio entre sicalíptico, casposocarpetovetónico y trilero años cincuenta:

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Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 17:26
Por: Explorador

Argelia advierte de que el precio del gas puede subir en España un 6%. El ministro de Energía argelino anuncia que su país se reserva el derecho a veto en el futuro gaseoducto Medgaz.

El ministro de Energía argelino, Chakib Jelil, ha advertido hoy de que los precios del gas en España pueden subir un 6% como consecuencia de la renegociación de dos contratos con Gas Natural. Además, el representante argelino ha anunciado que su país se reservará el derecho a veto en el futuro gasoducto Medgaz entre Argelia y Almería, donde Sonatrach -la empresa pública de gas argelino- mantendrá un 25%.

Parece que las malas noticias se acumulan estos días.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 18:04
Por: yirda

Yo tengo claro que el mercado de viviendas turísticas o se termina con él a nivel mundial, o continuará en todos y cada uno de los países que van en este carro, incluida España, por mucho que nos hayan atacado.

la hecatombe vendrá con la caída en picado del dolar o con el dinero por las nubes o con ambas cosas a la vez.

Y tengo claro que si desaparece la fiebre del ladrillo a nivel mundial, toca decrecer por fuerza y también a nivel mundial y a joderse a nivel mundial.

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/04/2007 23:34
Por: kalevala

No queremos decrecimiento?
Pues por ahi vienen un par de jarras!!!

No teniamos mucho consumo superfluo?
Muchos gastos excesivo pero que no eran imprescindibles?

No, si yo consumo porque me gusta peo puedo dejarlo cuando quiera

Pues vamos a verlo!!!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/04/2007 13:27
Por: pitus20

Kalevala, no hay cosa peor que un decrecimiento en una sociedad de crecimiento =P lo que se viene encima es una diarrea provocada por el virus neoliberal. En todo caso, las dos jarras son "de crecimiento". je je...

Lo veremos


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/04/2007 14:12
Por: gandulfillo

En fín, ya veremos que pasa con todo... pero la caida de los pesos pesados inmobiliarios no es buena señal... ¿las ratas abandonan el barco?.

Casi todos los periodicos de fuera, hablan constantemente de la burbuja española y del peligro que representa y aquí la noticias mas importantes tienen que ver con el terrorismo...

Sea como sea el euribor esta por edl 4.25% y dicen que llegará al 6%... en fín, a veces tengo la sensacion de que el estado español va a ser el primer país "occidental" en hundirse, la primera ficha de domino en caer al que seguiran los demas: portugal, grecia, italia... y toda europa.






Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/04/2007 08:22
Por: yirda

Yo, como habeis comprobado, pienso que la economía como está globalizada, o se hunde a nivl global o no se hunde aunque a nivel local pasemos una gripe o pulmonía. También pienso que el hundimiento real de la economía global o del capitalismo tendrá lugar en USA que para eso son los mandamases de todo este tinglado.
Por eso os envío este enlace, muy denso el artículo, pero muy, muy interesante y a mi entender de una lógica aplastante.

El artículo está escrito por Richard C. Cook que trabajó para Carter y estubo 21 años en el US Treasury Department.
El análisis es esencialmente económico, pero desde esa perpestiva concluye el artículo con las siguientes recomendaciones que os copio-pego y llama la atención que sean las mismas recomendaciones que nos podrían dar cualquier activista del peak oil. Lástima que como siempre esté todo en inglés.

IN THE MEANTIME

There is much that individuals, families, and groups can do right now to address the effects of the economic crisis in their own lives. These measures exist on the material, mental, and spiritual levels. Following is a short list:

Don’t borrow. What enslaves us to an economic system in a chronic state of collapse is, above all, our debts. Throw away credit cards. If it makes sense to do so, rent instead of taking out a mortgage to pay the inflated prices of today’s housing. Work for a year or two and save for college. If your debts are overwhelming, don’t be afraid to declare bankruptcy or look for other options. If you have money, put it into tangible assets before its value is destroyed by inflation.
Think for yourself. Search for reliable information about the economic and political situation and the true reasons for wars and other forms of organized violence. Read books and turn off the TV and video games. Discuss ideas and issues with your kids, family, and friends. Start a website which expresses responsible opinions and offers help and information to others.
Hone your skills. Do your own car and household repairs. Grow and cook your own food. Shop at thrift stores. If you can, raise farm animals. Take classes in handicrafts. Start your own part-time business. Take a job doing manual labor. Demand that the local schools teach practical skills to young people.
Work with others on creating democratic intentional communities. Explore group housing. Live near mass transit commuting lines. Set up barter groups and consider establishing local currency systems as many people did during the 19th century and the Great Depression. In the last two years there have been a number of new communities being started in small towns or rural areas as people have seen the writing on the wall about what may be coming to an endangered American economy.
Become politically active. Register, vote, and demand honest elections. Support politicians who have integrity. Demand changes along the lines suggested in this report, as well as consumer-friendly laws and regulations, including those that favor mass transit and affordable housing. Lobby locally for public space for farmers’ markets and commitments by government agencies to buy from local small business. Don’t allow government to drive people out of their homes with property tax increases or to seize private property on behalf of developers.
Work with schools and expect them to teach democratic ideals including economic reform. Honor those who speak truth to power and let the government know that the Bill of Rights means something to you. Demand local programs to help people avoid and get out of debt. Let the local media know that you want to see reporting on real issues and more public interest programming. Boycott companies, retailers, and media outlets that oppose reform.
Remember that external circumstances have no power. We tend to be overwhelmed by the apparent strength of government, corporations, employers, banks, our credit rating, the economy, the media, armies, technology, our endangered possessions, etc. The power of these things is illusory and is based on the dualistic conceptions of the human carnal mind. In reality, God is the only source of power in the universe, and the more we realize God’s presence, the less do we fear externals. Search for God within. Every person has a higher self, which is God, and which may be sought and found through prayer and meditation.
THE LAST WORD

We’ll give the last word to Edward Kellogg (1790-1858), an American businessman who published his ideas about monetary reform in Labor and Other Capital in 1849. Kellogg favored consumer lending at as little as one percent interest, as advocated earlier in this report. This lending would originate from a government-operated credit account he called a Safety Fund. Kellogg’s ideas were well-known among American progressives during the latter part of the 19th century and are drawing attention again today. The following excerpt is from A New Monetary System published posthumously in 1875.

“This money power is not only the most governing and influential, but it is also the most unjust and deceitful of all earthly powers. It entails upon millions excessive toil, poverty and want, while it keeps them ignorant of the cause of their sufferings; for, with their tacit consent, it silently transfers a large share of their earnings into the hands of others, who have never lifted a finger to perform any productive labor.

“The same power has grossly deceived our public teachers; for not being able rationally to account for the great inequalities of wealth and condition existing in society, and being expected to furnish a satisfactory explanation in some way, they tell the people that these great wrongs are providential, that they are the mysterious workings of the providence of God, that all these evils are governed and controlled by His power and goodness.

“This method of accounting for the gross political wrongs in society has covered up and hidden from view a multitude of heinous sins. Notwithstanding the number of those who now live in luxurious idleness, performing little, if any useful labor, and the great number of those who remain idle because the scarcity of money renders it impossible for them to obtain work, yet with all these impediments, there is generally enough produced each year in each nation to give to every man, woman and child a comfortable living.

“Every person of common sense must see that God in his providence has bountifully provided for man and that there is some other power working against him, and diametrically opposed to the righteous distribution of his bounties. It is the providence of the national laws, establishing this unjust power of money, which robs the producing classes of their rights.

“As the bounties of God are abundant, so must the money for their distribution be abundant, or they can never be justly distributed. If the scarcity of money or its centralizing power retard the production and the distribution of the products of labor, the power of the money is unjust and oppressive, and instead of being in unison with the providence of God, it is the most powerful opponent of his righteous laws, as well as the most powerful and bitter opponent of justice and beneficence among men.

“It would be as reasonable to expect sweet waters to flow from a bitter fountain, as to expect just distributions of property if the standard by which it is valued is unjust. We are not depicting an unknown evil. Legislators, financiers, and the producing classes all know that money is possessed of some mysterious evil power, which has never been clearly explained and defined.

“We have intended to remove this mystery concerning the nature and operations of money, and to show what laws must be annulled, and we shall proceed to show what other laws must be enacted, in order to establish money that will be endowed with an equitable power. The evil power of money has been politically established, and it must be politically annulled. It is a public wrong, and the public must administer the remedy.”

Richard C. Cook is the author of Challenger Revealed: An Insider’s Account of How the Reagan Administration Caused the Greatest Tragedy of the Space Age. He is a Washington, D.C.-based writer and consultant who, in addition to NASA, taught history and worked in the U.S. Civil Service Commission, the Food and Drug Administration, the Carter White House and spent 21 years with the U.S. Treasury Department. His website is at www.richardccook.com.


Global Research Articles by Richard C. Cook

El artículo completo,



¡enlace erróneo!

Los contraste en las sociedades occidentales son demenciales. Yo no se si al final estoy como una cabra o son los demás los que estan locos.
Ayer rondaba este artículo en mi cabeza y cuando enchufé la tele, en todos los canales encontraba el nacimiento de la princesa Sofía con tantos detalles absurdos e inútiles que daban ganas de vomitar. Me pregunto cuantos sueldos en periodismo, fotógrafos y reportajes habrá llevado tan insulsa e inutil noticia. Por cierto, que buena vidorra tienen toda la familia real por arte de la gracia de nacer.

Pues como digo, estaba en mi cabeza el mencionado artículo y pensando yo que para cuando mi nieto alcanzara los 25 ó 30 años -ahora tiene 5 años-, lo jodido que lo iba a tener, cuando en la mencionada noticia de la princesa, se habla, se discute y se propaga eso de guardar congelado el cordón
unbilical y dos bolsas de sangre para solucionar posibles enfermedades futuras de la infanta, desde cancer hasta enfermedades que aparecen cuando uno/a es mayor como el alzeimer.
Al parecer eso cuesta unos 1.500 € y claro con esa publicidad gratuita, toda la población que puede permitírselo se suben a ese carro, algo que entiendo porque como madre yo también me sacrificaría y lo sacaría de donde fuera para asegurar que mi hijo/a tenga solución a posibles enfermedades futuras.

O sea que las empresas que se dediquen a ese menester se habrán forrado con la noticia.

Pero eso contrasta totalmente con el futuro que yo veo en 25-30 años que digamos sería la media para que esos niños nacidos hoy se les presente una enfermedad. La enfermedad/es que vislumbro para ese futuro son hambre , guerras, crímenes ....

Joder, que bonito tener futuro y yo sin ver futuro ¿estaré loca?.

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/04/2007 10:47
Por: Amon_Ra

Aqui os envio una traduccion online de bastante buena calidad con reparos del articulo enviado por Yirda.

Un Programa de la Emergencia de la Reforma Monetaria para los Estados Unidos

Por Richard C. Cocinero

Investigación global, el 26 de abril de 2007

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El autor de este informe independiente trabajó para la Casa Blanca de Carretero y NASA, entonces pasó 21 años con los EE.UU. Hacienda. En el informe, él explica que los EE.UU. sistema financiero dirigió por el Sistema Federal de la Reserva ha fallado y eso sólo un programa de emergencia de la reforma monetaria puede dirigir las condiciones que pueden estar llevando a una catástrofe como la Gran Depresión o peor. Tal evaluación ha llegado a ser nubes como económicas cada vez más familiares de tempestad continúan reunir. Pero el análisis y las recomendaciones contenidos en el informe pueden estar sorprendiendo, aún a muchos progresivo.

INTRODUCCION

Los medios de comunicación muestran las imágenes atractivas de los estilos de vida cómodos de los asalariados superiores de ingresos que benefician de la economía global dinero efectivo-rico. ¡Cuál coche de lujo para manejar, cuál campo de golf del campeonato para frecuentar, que cubre los fondos para invertir en, que vende a corredores para consultar—las preguntas buenas si usted ha obtenido el dinero! Pero detrás de este paisaje atractivo, la deuda, la insolvencia, y la pobreza son una tsunami que agobia mucha de a la población de mundo, inclusive números crecientes en los EE.UU.

Siguiente cierra en los tacones de estas calamidades es una avería mundial en el orden público. Endroge tratar, el lavado de dinero, el gangsterismo, el crimen de guante blanco, la corrupción política, tráfico de drogas de armas, la esclavitud humana, terrorismo, y la guerra endémica son el lado oscuro de un sistema financiero global donde todo tiene un precio, el rico parece la seguridad por encima de la ley e individual es casi imposible alcanzar.

Detrás de las cercas de nuestras comunidades de gated, nosotros extravagante nosotros mismos los "tipos buenos" en este guión. Hemos aprendido a culpar la víctima, fallando de ver que es un mundo los EE.UU. y los otros poderes Occidentales han ideado por nuestro marzo siglos-largo poseer o controlar todo que puede tener una etiqueta de precio conectada a ello.

Mientras tanto, la "hegemonía de dólar" ha inundado el mundo con moneda de EE.UU., los préstamos, o instrumentos de deuda para sostener nuestro fiscal y los déficits en la balanza comercial, pagamos por nuestro nivel extraordinario de la utilización del recurso, inducimos los gobiernos extranjeros comprar nuestros armamentos, asegurar la lealtad de sus élite directivos, y mantener que sus economías en la subordinación por la Organización del comercio internacional y el Fondo Monetario Internacional comercían y las políticas crediticias.

Hoy somos entrados en la conquista militar total del Oriente Medio. Nuestros líderes nos dicen que si nosotros no luchamos los "terroristas" en Bagdad nosotros tendremos que lucharlos en nuestras propias costas. Pero India, que ha llegado a ser nuestro cliente más grande de armamentos, ha visto un número que se eleva de suicidios entre granjeros quebrados dejó fuera de esa economía de nación. Los inmigrantes ilegales que han inundado los EE.UU. de México han mirado NAFTA destruye sus propias granjas de la familia, donde 600 granjeros mexicanos que un día son forzados de la tierra.

Pero ahora nuestras palomas vuelven a casa para posarse para dormir. El director general de uno de nuestras casas delanteras de correduría recibió más de $53 millón en primas en 2006. Bastante cerca de su oficina afelpada de Wall Street, los veteranos de dos guerras de Iraq duermen en refugios sin hogar.

Mientras las corporaciones de EE.UU., inclusive la industria financiera, cosechan enormes ganancias, nuestros problemas económicos domésticos crecen, inclusive una enorme carga de deuda social cumulativa, un descenso continuo de ingresos verdaderos de familia, y de los espacios crecientes de la riqueza e ingresos entre el rico y los demás. A pesar de los informes en la prensa convencional acerca del "aterrizaje suave" de la economía y el desempeño continuado de registro-poniendo del mercado de valores, los mercados financieros han sido sacudidos por el estallar de la burbuja de envoltura y elevándose en casa ejecuciones de una hipoteca. Mientras tanto, el descenso implacable de nuestro sector industrial doméstico continúa.

Pero una cosa es conectada a otro. ¿Un investigador bueno siempre pregunta, "Que beneficia"? La característica más notable de nuestro sistema financiero es que la creación de nuevo poder adquisitivo por el crédito—los préstamos, las hipotecas, acreditan tarjetas, etc. —es controlado por instituciones financieras privadas y, aunque regulado, los trabajo principalmente para su ganancia. Porque nosotros nunca somos enseñados acerca de estructuras económicas alternativas, nosotros tomamos este sistema para otorgado, aunque las generaciones más temprano tuvieron los temores profundos de llegar a ser qué Camioneta de Presidente Martin Zumbada llamó proféticamente una sociedad bancario-cabalgado.

El control privado del crédito ha dado la riqueza y la dominación vasta política acorazada a qué Camioneta Zumbada y su 19thContemporáneos de siglo advirtieron acerca de—el Poder de Dinero, aunque nuestra Constitución dieran Congreso la autoridad sobre nuestro sistema monetario. Esta autoridad había sido cedida por el sistema de bancos estado-alquilados antes de la Guerra civil. Pero con los Actos Bancarios Nacionales de 1863-4 y el Acto Federal de la Reserva de 1913, Congreso cedió en gran parte sus poderes sobre dinero a la industria de la banca privada.

Hoy, las finanzas altas gobiernan nuestra economía y la mayor parte del mundo de violencia-destruyó. El sistema nació a proporcionar la capital para el crecimiento económico durante la revolución industrial, pero los que corrieron lo resolvió cómo hacer así en maneras que aumentó vastamente su propia riqueza y el poder. Ellos gobiernan el mundo hoy.

Pero el sistema es artificial, con las funciones y los efectos que pueden ser medidos y pueden ser analizado. El sistema fue creado por fuerzas históricas, pero si queremos a, podemos identificar estas fuerzas y cambiar el sistema. Qué nosotros hemos carecido es la comprensión de nuestras elecciones posibles, junto con el discernimiento y el valor moral de actuar sobre nuestra comprensión.

La dirección en la que cambia debe ser buscado es que de la democracia económica más grande; eso es, un grado más alto de compartir de la prima de la tierra por más personas. Aunque nuestros libros de texto de la economía no lo mencionan, un movimiento de la reforma empezó en Gran Bretaña en los años veinte llamó el Crédito Social, que mostró cómo un sistema financiero en una economía moderna tan puede ser estructurado para servir como la democracia y la libertad, no los se erosionan. Este conocimiento ha tenido una influencia profunda en partes de la República inglesa pero ha sido discutido raramente en los EE.UU. Este informe explica cómo el sistema Social de Crédito podría aplicar a la economía de EE.UU., junto con otras propuestas monetarias que han sido puestas adelante por reformistas de EE.UU. del 19th El siglo hasta hoy.

El informe proporciona un diagnóstico extraordinario de los asuntos financieros fundamentales aplicando nuevos conceptos a datos familiares. Critica el capitalismo de finanzas pero sin ir al otro extremo de proponer una solución colectivista. Afirma el valor de "el capitalismo democrático," combinó con un cambio al control más público del crédito, y ofrece un nuevo enfoque a lograr la prosperidad mundial, empezando con la recuperación económica en los EE.UU. Esto puede ser hecho por las medidas que podrían ser aplicadas hoy por liderazgo político inspirado.

La mayoría de las reformas económicas programan la mordida alrededor de las orillas. Muchas propuestas dirigen los síntomas, no causas, tal como las sugerencias para utilizar la política del impuesto ni el comercio para traer las exportaciones y las importaciones apoyan en el equilibrio. Otros observadores destruirían la sociedad—o, más exactamente, lo mira se destruye—antes de construir algo nuevo. Otra línea del razonamiento dice que nosotros sólo podemos esperar décadas de un nivel de vida más bajo antes nosotros trabajamos nuestra salida de la crisis presente.

La reforma monetaria acepta ninguno de estos guiones. Toma la vida como nosotros lo vivimos en el nivel individual en una edad tecnológica como básicamente positivo. Abraza la enorme productividad de métodos industriales modernos con la aprobación y la esperanza. Pero identifica los factores en la naturaleza de la producción industrial en el nivel de la corporación creando como un estado crónico de la inestabilidad. Estos factores, que son explicados luego en este informe, crean una economía en un estado de la crisis y la desintegración continuas a cuál gobiernos reacciona en todas las maneras equivocadas

De un solo sentido es de permitir que el maltrato del deuda-financiamiento para salvar un espacio progresivo entre el valor de la producción y el poder adquisitivo disponibles a la comunidad para absorberlo. Otro es de procurar vencer la inestabilidad fomentando crecimiento económico continuo solamente por las burbujas inflacionarias donde transacciones financieras pueden ser tasadas como si ellos produjeron verdadero, palpable, el valor. Otro está por una política exterior agresiva basada en el comercio y la dominación monetaria. Obviamente, si todas naciones desarrolladas siguen tales políticas—como ellos hacen inevitablemente—las guerras deben resultar. No es así coincidencia que los últimos 100 años del progreso increíble en la ciencia y la tecnología han presenciado la guerra casi constante.

La cosa más sorprendente que reformistas monetarios declaran no es que nuestros problemas derivan de un fracaso para manejar bastante los recursos limitados encontraron en un mundo de la escasez pero de nuestra incapacidad para manejar un mundo de la abundancia y la prosperidad casi ilimitadas. La primera cosa la reforma monetaria hace hace es de cambiar la estructura financiera fundamental de uno que limita esta abundancia al privilegió pocos—si las naciones o los individuos—a uno que proporcionaría a todos en tierra. Las medidas que están disponibles han sido discutidas entre reformistas durante muchos años y podrían comenzar a tener un efecto positivo dentro de semanas de la implementación. Esto es la dirección en la que la estabilidad económica puede y debe ser buscada, antes que la terminal fuera de configuración de control del corporacionismo global, del capitalismo de finanzas, y de la agresión militar que nos ha traído al borde de la catástrofe.

Para la gloria de Dios y el amor de hombre, nosotros ahora lo debemos a la humanidad para hacer estos cambios haciendo época. Mientras tanto, sería insensato para personas para esperar y no hacer nada mientras el sistema continúa desmenuzar. El informe cierra con sugerencias para la acción inmediata por personas concernidas.

¿El DIVIDENDO del OCIO?

Jamás desde que la humanidad comenzó a inventar máquinas para hacer nuestro trabajo, nosotros comenzamos a esperar un "dividendo del ocio". Los productos ahora podrían ser fabricados con el esfuerzo mucho menos humano. Cada nueva ola de mecanización, del enjaezar del poder del vapor en los tarde 1700 a la revolución cibernética de hoy, ha representado la promesa de menos trabajo y más placer de las cosas buenas de la vida.

Hemos visto las ganancias tremendas para la fuerza de trabajo. Gozamos una semana laborable de cuarenta-hora, un cuerno de la abundancia de nuevos productos al consumidor, la educación pública universal, las vidas más largas, las revoluciones en comunicaciones, en la medicina, en el entretenimiento, y en el transporte, un nuevo mundo entero de cosas interesantes hacer, saber, alcanzar.

¿El mundo es tanto más feliz y mejor que en los días cuando nuestros antepasados trabajaron todo el día y la mitad que la noche para sobrevivir apenas, el derecho?

Bien, la injusticia.

Hoy, la calidad de la vida en los EE.UU. parece estar moviendo hacia atrás. Mientras el arrincona de las tiendas de grande-caja son atracados con productos, la mayor parte de ellos son hechos en el exterior por trabajadores mal pagados de países como China e Indonesia. Las personas que trabajan en las tiendas ganan los sueldos que rondan el umbral de pobreza.

No hace mucho tiempo, en los años cincuenta, un solo asalariado, generalmente el marido, podría sostener una familia mientras la esposa se quedó en casa y cuidó a los niños. Mas ellos podrían comprar una casa, un coche, y aparatos de casa, se van en vacaciones, y mandan los niños al colegio.

Hoy tanto el marido como la esposa deben trabajar, a menudo en más de un trabajo, para hacer llegar el dinero. La inflación ha estado desenfrenada en artículos grandes de entrada tales como el costo de un hogar, de la asistencia médica, de las utilidades, del seguro, y de la educación superior, y ahora afecta el costo de alimento.

Los costos de derivados del petróleo se elevan otra vez. Sobre cuarenta y siete millones de personas no tiene seguro de enfermedad, la pobreza está en la subida después de un descenso generacional, y treinta y cinco millones no tienen suficiente alimento para comer. Los trabajos buenos son escasos, y la enfermedad de énfasis-relacionó ha llegado a ser una epidemia.

Mientras tanto, las ventajas públicas quieren que la electricidad haya sido privatizada en una tasa alarmanta. La infraestructura pública tal como los caminos, los puentes, educan edificios, los diques, y sistemas de agua a menudo desmenuzan, con el estado y administraciones municipales incapaces de hacer las mejoras sin cortes de presupuesto en otra parte o los aumentos tiesos del impuesto para pagar los costos del préstamo.

Mientras la debilitación reciente del dólar ha mejorado los EE.UU. exportan la posición levemente y crearon unos pocos más trabajos, la tasa oficial del desempleo de menos que el cinco por ciento no incluye a personas no buscar más largo el trabajo, ni lo hace tiene en cuenta el número inmenso de los trabajos que bajo-pagan y sin beneficios.

De hecho el poder adquisitivo verdadero de la fuerza de trabajo Americana está en una constante hacia abajo trayectoria, mientras la paga media de empleados en agencias de corredores de Wall Street es más de $250.000 un año, y los directores generales de algunas compañías de EE.UU. ganan millares de dólares una hora.

¿Pero es el problema realmente que ésos a la cabeza del montón ganan tanto más que el resto de nosotros? Si eso es el caso, la solución sería sencilla. Debemos hacer algunos de las cosas muchos reformistas recomiendan, tal como restaura un impuesto de renta sinceramente progresivo, cierra las lagunas fiscales corporativas, la herramienta seguro de enfermedad universal, y la marca que pide prestada para el colegio un poco menos costoso.

Pero mientras las políticas económicas que son más justas pueden ser deseable, ellos fallarían de dirigir los asuntos estructurales, fundamentales y mayores, especialmente financieros. El problema principal con la economía de EE.UU. tiene que ver con hoy las ganancias y los precios. Las personas simplemente no ganan dondequiera cerca de comprar bastante lo que la economía produce.

El ESPACIO ENTRE PIB Y el PODER ADQUISITIVO

En 2006, nuestro Producto interno bruto estuvo acerca de $12,98 trillones, con el enorme déficit en la balanza comercial de $726 mil millones figurado en. Nuestro ingreso nacional total fue $10,23 trillones, inclusive sueldos, los salarios, interesan, los dividendos, las ganancias personales del negocio, y los incremento de capital. De esta cantidad, por lo menos 10 por ciento, o $1,02 trillones, habrían sido reinvertidos o en casa o al exterior, inclusive ahorros de jubilación, saliendo poder adquisitivo disponible total de $9,21 trillones.

El $12,98 trillones PIB menos $9,21 trillones de poder adquisitivo iguala $3,77 trillones. Eso es lo que las figuras indican fue la insuficiencia que habría sido necesitada consumir el PIB entero.

Así nosotros no ganamos para comprar bastante lo que producimos. ¿Qué significa esto, y que, o lo que, es de culpar?

A pesar de la compensación alta de director general, los salarios inmensos de Wall Street y primas, y las disparidades de la riqueza e ingresos entre asalariados altos y bajos, nosotros no debemos culpar a los "capitalistas"; es decir, los dueños del negocio, para el problema entero. La ganancia del negocio tomada como dividendos son sólo acerca de 7 por ciento de PIB.

¡Además, los "capitalistas" nos son! Cuarenta y cinco millones de Americanos tienen cierta propiedad de acciones, inclusive una multitud de planes de jubilación de impuesto-difirió y fondos de inversión mobiliaria. Esto es uno de las fuerzas de nuestra economía—la "sociedad de la propiedad" —para que merecemos una palmada en la espalda. También, los dividendos que ganamos son gastados en su mayor parte, de modo que la mayor parte de llega sin ayuda espalda en la economía.

Miremos la situación de un punto de vista levemente diferente, empezando con el $12,98 trillones PIB. Ha dicho que la economía de EE.UU. es el muy poderoso y productivo en la historia del mundo. Esto es verdad, aún con nuestro déficit en la balanza comercial y nuestro descenso a fabricar debido a trasladar tanto de nuestra producción de la fábrica al exterior. De modo que debemos estar bailando en las calles. ¡Debe haber las fiestas, las celebraciones! Obviamente que no sucede. ¿Por qué no?

No sucede a causa de cómo definimos el $3,77 trillones espacio entre PIB y ganancias. ¿Desde que producimos el valor de nuestro PIB entero con tales costo de mano de obra bajos, el $3,77 trillones diferencial debe ser visto realmente como el dividendo social total, el derecho?

Pero no ha definido como un dividendo. Más bien ha definido como una insuficiencia. Esto es porque aparece todavía en precios. Y con el estancamiento de sueldos y salarios, combinado con el retraso actual en la apreciación de albergar los valores que tiene como resultado más bajo incremento de capital, la insuficiencia crece.

Obviamente, esos bienes y los servicios tienen todavía que ser pagó—el entero $12,98 trillones. La manera que ellos son pagados está por deuda. Usted, el consumidor debe salir y pedir prestado cubrir el $3,77 trillones espacio entre PIB y el poder adquisitivo. Esto es cuánta nuestra deuda aumentada en 2006—la cantidad de nueva deuda menos lo que saldamos. Esta nueva deuda fue el 29 por ciento de PIB el año pasado.

Note que este análisis trata con números brutos, de modo que no mora en el problema social mayor que disparidades de ingresos crecen dentro de los EE.UU., con una proporción más alta de ingresos cada año yendo a los segmentos más ricos de la sociedad. Opuestamente, el carga de deuda que llena el espacio entre PIB y caídas de ingresos desproporcionadamente en los niveles de ingresos más bajos.

Pero el punto es innegable. Nuestra habilidad de producir nuestro PIB increíble con el trabajo relativamente pequeño significa eso, bajo el sistema existente, nosotros tenemos que pedir dinero prestado de instituciones financieras y paga con el interés para gozar lo que debe ser realmente el dividendo del ocio mencionado en el comienzo de este informe. Recuerde este punto, porque seremos regresados a ello.

Finalmente, estos números no deben sorprender nadie. Cada analista responsable ha hecho el punto que nuestro es una economía consumidor-basado y ese préstamo de consumidor lo mantiene a flote. Es por qué economistas y políticos mantienen un ojo tan cercano en los sondeos de consumo de la confianza. Es por qué Presidente de bush de W. de Eeuu George, después de la 9-11 tragedia, nos dijo "ir de compras".

EL CARGA CRECIENTE de DEUDA

Otra vez, lo que debe haber sido un dividendo social total de nuestra economía fantástica que produce llegó a ser de algún modo una deuda. ¿Cómo sucedió que? Permítanos el foco en la deuda para ahora.

Obviamente, el $3,77 trillones nosotros pedimos prestados—la deuda que acabamos de descubrir donde un dividendo quizás fue esperado—incluyó una diversión pequeña—las vacaciones, el entretenimiento, las televisión para pantalla ancha, etc. Pero no hay mucho gasto frívolo en el presupuesto medio de la familia. La mayor parte de lo que compramos necesitamos vivir apenas. Muchas familias cargan aún comestibles en sus tarjetas de crédito. A finales de 2006, deuda total en los EE.UU., inclusive casas, los negocios, y todos niveles del gobierno, fueron $48,3 trillones. ¡Esto es el 50 por ciento más alto que la suma de toda riqueza personal tenida por la población entera de EE.UU. y 38 por ciento más altos que el valor de todas compañías públicamente-comerciados de EE.UU.!

Eso es $161.000 por residente de EE.UU., o $564.000 para una familia de cuatro, pagadero con el interés. Otra vez, incluye deuda personal, deuda de negocio que es reflejada en los precios que pagamos, y federal, el estado, y deuda local para que nosotros, los contribuyentes, son responsables. Y la deuda ha estado construyendo de un año a otro. Aumenta, no bajando.

Durante el año 2005-2006, la deuda creció cinco veces más rápido que el PIB. La Reserva Federal ha calculado esa deuda total es hoy el 460 por ciento del ingreso nacional contra. el 186 por ciento en 1957. La deuda de la tarjeta de crédito fue $9.300 por la casa en 2004 y es más ahora, tres años más tarde. Una familia típica paga $1.200 un año en cargas de interés de tarjeta de crédito sólo. En 2004, los estudiantes que gradúan del colegio tuvieron una deuda media de $21.899. Muchos final arriba deber $80.000 o más, especialmente si ellos asisten la ley o la facultad de medicina. Bajo la 2005 legislación de la "reforma" de la insolvencia, deuda de crédito personal para estudiantes nunca puede ser anulada.

Un resultado de deuda de skyrocketing es que la industria financiera, que incluye hoy mucho más que apenas bancos, son el sector rápidamente creciente en la economía, con aumentar de capitalización de menos que el cinco por ciento del Estándar y el suma Pobre en 1980 a veintidós por ciento hoy. La industria financiera ahora engendra el treinta por ciento de todos EE.UU. las ganancias corporativas. Estas ganancias resultan de honorarios de cuenta y transacción, las comisiones, interesan las cargas, los ejecuciones de una hipoteca, las penas, y tarde honorarios.

Mucha de las ganancias—que totalizó acerca de $545 mil millones en 2006—son la ganancia imprevista financiera de la industria, resultando de una economía que sustituye deuda para el poder adquisitivo ganado. Estas ganancias habrían pagado el entero 2006 Departamento del presupuesto de la Defensa con $126 mil millones izquierdo sobre y fueron más grande que el PIB del 92 por ciento de las naciones de mundo. Mientras algunos de las ganancias sostienen el consumo por el pago de salarios, de los dividendos, y de las primas a ejecutivos financieros de industria, a los empleados, y a los accionistas, mucho es arado atrás en nuevo prestar. Esto contribuye a la erosión adicional de poder adquisitivo social total.

Los datos en ganancias financieras de industria ponen también en cuestión la reducción de precios nacional de la regulación de usura que empezó en los años ochenta. Pocos se dan cuenta de que los tipos de interés en la gama del 6,5-7,5 por ciento, que es visto hoy como "bajo," son realmente más alto que antaño. El tipo de interés medio de la hipoteca en 1960, por ejemplo, fue el 5,25 por ciento.

Una definición de trabajo de "usura" larga ha sido cualquier tipo de interés más alto que lo que puede ser justificado por el riesgo de prestamista. Esto ha sido olvidado ante contiendas por la Reserva Federal que levantando los tipos de interés es un instrumento monetario de controlar la "inflación". Las contiendas son refutadas por el hecho que esa inflación fue baja en los años cincuenta y años sesenta, cuándo tipos de interés estuvieron debajo de niveles actuales, pero mucho más alto desde que los años setenta. Así los datos sugieren que los tipos de interés altos son realmente una causa de la inflación antes que un resultado.

Una porción grande de deuda de sociedad es contraída por el gobierno federal, con el contribuyente teniendo finalmente que pagar. Actualmente la deuda pública es más de $8,84 trillones.

Se atasca a turco escribió en un informe el "Suicidio Económico" titulado en El Informe de Oro y Dinero de Freemarket, el 2006 de marzo: "…Los estrechos financieros horribles que el gobierno federal está frente a, su situación financiera, es todavía peor que aparece…. En el 2005 Informe Financiero de los EE.UU. El gobierno, los EE.UU. El administrador David General Walke informó eso, 'El gobierno federal las exposiciones fiscales ahora totalizan más de $46 trillones, arriba de $20 trillones en 2000.' Sí, es loco. Pero es aún más loco que personas compran los T-BONOS del gobierno de EE.UU. y T-CUENTAS, pensando que ellos son una inversión segura y poco arriesgado".

En el ejercicio económico 2000, el 1,1 por ciento del flujo de caja del gobierno federal vino de nueva deuda. Este elevado al 20,4 por ciento en 2005. Durante ese período, deuda federal total creció el 40,5 por ciento. Los tipos de interés más altos producirán un aumento del 9,3 por ciento en el interés en la deuda pública en el 2008 presupuesto federal que llevará a cortes en servicios sociales, en la educación, y en la asistencia médica.

Hay la presión del cinturón-tighteners del presupuesto de reducir la $46 trillones exposición del gobierno cortando los beneficios futuros de la jubilación como la Seguridad social o el derecho programan como cuidado Médico, el Seguro médico, los beneficios de veteranos, los cupones de alimentos, etc. Así los miembros más vulnerables de la sociedad son esperados pagar por los problemas financieros estructurales que han dejado el gobierno federal, según observadores competentes asociados con la Reserva Federal, hace quebrar funcionalmente.

La deuda federal es sólo un elemento del gasto por todos niveles del gobierno—federal, el estado, y local—que ha llegado a ser un obstáculo mayor en la economía de EE.UU. No sólo debe los EE.UU. emprenden y asalariados de salario pagan por la deuda que sostiene su gasto, ellos deben pagar también un carga cumulativo del impuesto iguala a la tercera parte de sus ingresos totales.

Pagamos tanto en impuestos en cuanto a albergar, el alimento, y el transporte combinaron. Los gobiernos se aprovechan de también albergar la inflación tasando nuevamente valoró los valores al grano donde personas cuyos ingresos no se mantienen al ritmo de, y que puede poseer aún sus hogares totales, son forzados a vender y marcharse.

Nuestra incapacidad para sostener nuestra economía por ganancias tiene como resultado también el hecho que los EE.UU. sostiene mucho de su enorme fiscal y los déficits en la balanza comercial vendiendo títulos a extranjeros, que posee el 13 por ciento de acciones de EE.UU., el 24 por ciento de bonos corporativos, y del 44 por ciento de bonos a largo plazo del Tesoro. Fue estimado casi hace una década que dos tercios de moneda de EE.UU. estuvieron en manos extranjeras. Cuándo extranjeros traen sus dólares en los mercados de EE.UU. ellos suben los precios, especialmente de bienes raíces.

Cuando indicado más temprano, otro aspecto del problema es que la deuda creciente afecta las clases económicas diferentes en maneras diferentes.

Según la Oficina Congresional del Presupuesto, la cima uno por ciento de casas de EE.UU. posee el 57 por ciento de todos ingresos, los incremento de capital, los dividendos, interesa, y alquila. Estos super-rico, junto con la clase media alta, son deuda-liberta o pueden proveer deuda provechosamente, y es a menudo los dueños y ejecutivos de las instituciones financieras a que el resto de nosotros debe dinero.

El burgués, disminuyendo como una proporción de la población, está bajo aumentar la presión como deuda se come más de los ingresos del familia. Para ellos, la deuda es a menudo una fuente del énfasis personal intenso, el más tan como ahorros de familia han caído a plomo, Muchas familias han cobrado la equidad en sus hogares para gastar dinero, pero la equidad restante son ahora en un punto bajo nunca igualado proporciona al valor valorado—el 55 por ciento en 2003 vs. el 85 por ciento en 1950.

La clase obrera o ésos en pobreza o sin trabajos son aplastados. Una tasa baja del desempleo debido a la creación de más trabajos de la "economía del servicio" puede prevenir el hambre masiva, pero eso está acerca de todo. Según La Nación, hay ya no cualquier lugar en América donde una persona que gana un salario mínimo puede proporcionar aún un apartamento de un-dormitorio.

Estas personas, viviendo en la "economía del margen" y dependiendo de préstamos de día de paga, agrupa envoltura, verifica las tiendas que cambían, y el alquiler a posee las tiendas, son la presa de una industria creciente de prestamistas usureros a menudo apoyado por gigantes financieros corporativos. Quizás la tercera parte de Americanos, inclusive decenas de millón del "trabajando pobre," están en esta categoría, con sus grados que crecen diario.

Finalmente, hay el sin hogar, abandonado por la economía más abundante en el mundo, acercándose un millón en el número por todo el país.

¿Qué es la administración de Arbusto, Congreso, o la Reserva Federal que hace para dirigir el potencial para la catástrofe financiera debido a deuda de skyrocketing? La respuesta es, "nada," a menos que usted llame lo haciendo más difícil para familias para calificar para hipotecas "haciendo algo".

¿QUE PUEDE SER HECHO?

La una cosa que es cierta es que ellos no tienen una respuesta.

La respuesta no es la regulación más apretada y más restricciones a prestar, que puede proteger las instituciones financieras de la exposición, pero hacer pequeño ayudar a consumidores. Nada es resuelto para la economía en grande forzando a consumidores para pagar los alquileres altos en vez de pagos de la hipoteca, aplazan comprar necesitó coches u otros artículos mayores de casa, u obtiene un trabajo que bajo-pagando en vez de ir al colegio.

La respuesta no es para la Reserva Federal de cortar los tipos de interés, aunque quizás ayude a consumidores un poco a corto plazo. Pero demasiado daño ha sido hecho en el pasado con los cortes del tipo de interés que ignoraron los fundamentos económicos, tal como los 2001-3 cortes que llevaron a la burbuja de envoltura que ahora deshincha con consecuencias drásticas. Además, los cortes son probables de causar que los inversionistas extranjeros a sacar de nuestros mercados de la inversión, nos saliendo incapaz de atender a nuestra carga existente gigantesca de deuda.

La respuesta es de no cortar los costos de la producción. Los beneficios del empleado serían diezmados aún más, más trabajos serían eliminados o serían recurridos afuera extranjero, rentas de impuesto caerían, y la "austeridad fiscal" llevaría a más reducciones en el gobierno los servicios sociales.

La respuesta no es el trabajo ni productividad más duro aumenta. Esto puede llevar a más o los bienes más baratos, pero desde que los sueldos y los salarios nunca se mantienen al ritmo de con el crecimiento de productividad, el espacio entre el consumo y la producción crece también. ¡De hecho, el más automatizamos, el más duro trabajamos, y el más eficiente llegamos a ser, el peor lejos somos financieramente! Otra vez, es porque poder adquisitivo nunca se mantiene al ritmo de con la producción.

Cuando indicado en el principio de este informe, los impuestos más altos de los paréntesis y escapatorias superiores corporativas finales serían más justos y permitirían algún grado de la recuperación de ingresos derivados del profiteering financiero, pero aún esto no sería casi suficiente en cubrir el espacio entre PIB y el poder adquisitivo.

Es este espacio, llenó actualmente por deuda, que es dado por sentado y nunca ha sido investigado apropiadamente ni ha sido explicado por algún cuerpo oficial. La deuda sacó para llenar el espacio es la gorila de 600 libras en el cuarto que los políticos y lumbreras han concordado en ignorar.

Es un retrato desolado, pero no uno nuevo.

El presidente Franklin D. Roosevelt dirigió el mitad-conscientemente del problema con los programas masivos del gasto del Nuevo Trato. Esto fue una tentativa de vencer la escasez en el poder adquisitivo por un déficit federal grande y un impuesto de renta escarpadamente progresivo, antes que colocando el carga entero en el centro y ciudadanos más bajos de ingresos como los EE.UU. hacen hoy. Los EE.UU. finalmente pudieron trabajar su salida de esta crisis por el gasto en la segunda Guerra mundial y un superávit grande de balanza de pagos que continuaron en los años sesenta. Pero con el déficit en la balanza comercial inmenso actual, esa solución no está disponible y, con la reforma monetaria, no sería necesario.

Pero la situación todavía puntos a problemas reformistas monetarios han estado escribiendo acerca de para sobre un siglo. Desgraciadamente, para los últimos cincuenta años, desde que el Nuevo Trato destiñó en la memoria, en nuestros líderes, en los medios convencionales, en los economistas de establecimiento, y en los intereses financieros y corporativos concedidos, todos los cuales son fundamentalistas de mercado libre que cree que el gobierno está impotente al remedio la situación, ha ignorado lo que los reformistas han estado diciendo.

Para todos ellos, el "crecimiento" es la única respuesta a cualquier problema puede surgir. Pero cuándo crecimiento en PIB vacila, o no es emparejado por poder adquisitivo, no sólo lo hace no mejora las condiciones, los hacen peor. Esto es el desperfecto fundamental en el sistema que grita para una respuesta.

C.H. DOUGLAS Y CREDITO SOCIAL

En 1918, el valor industrial escocés dirige Mayor C.H. Douglas publicó un libro titulado "la Democracia Económica," donde él escribió que varios factores claves asociados con la producción mecanizada moderna tuvieron como resultado un espacio entre el valor de productos manufacturados y poder adquisitivo distribuyó por sueldos, por los salarios, y por los dividendos. Eso es, él dirigió el problema exacto los EE.UU. y otras economías desarrolladas estuvieron frente a entonces y ahora.

En una 1932 publicación, El Viejo y la Nueva Economía, Douglas listó varias causas sistémicas "de una deficiencia de poder adquisitivo comparó como con precios colectivos de bienes en venta". Estos negocio incluido gana no distribuido como dividendos (retuvo las ganancias); los ahorros individuales, es decir, "mera abstención de comprar"; "la inversión de ahorros en nuevos trabajo, que crea un nuevo costo sin poder adquisitivo fresco"; dando cuenta los factores, donde cuesta previamente contraído son conservados en precio corriente; y la "deflación", es decir, "la venta de títulos por bancos y recuerda de préstamos".

Otros elementos no mencionado por Douglas incluyen el seguro, que es costoso en los EE.UU., la conservación de la capacidad no usada de planta, que es extenso debido al descenso de los EE.UU. que fabrican la producción, contribuciones de jubilación de empleador, y la suma cumulativa de ganancias retenidas y otros factores del coste cuando los negocios compran de uno al otro.

Estos factores toda exposición arriba en los precios de bienes y servicios pero no son pagados como ganancias a individuos. Una manera sencilla de entender lo que sucede es que los precios que una cargas del negocio no sólo deben pagar por costo de mano de obra pero deben cubrir también todo no costo de mano de obra, así como equipa la firma para realizar en el futuro.

También, mientras los sistemas financieros y de contabilidad fuerzan a consumidores a pagar por los costos de la depreciación principal, ellos no dan ellos acreditan para la apreciación del valor del negocio que aparecerá por incremento de capital futuros. Esto aplica especialmente a compañías tecnología-intensivos donde costos R&D altos deben ser recuperados en precios pero no aparecen proporcionadamente en paga inmediata de toma en casa de empleados.

Tomado junto, el impacto de todo estos factores devastan a consumidores y la economía en-grandes, porque nosotros nunca ganamos para compensar bastante lo que el impuesto y sistemas de contabilidad marcan como costos.

El análisis de Douglas había resuelto el problema financiero principal de la edad industrial, uno que desconcertó la mayor parte de sus contemporáneos, inclusive Winston Churchill, que dijo en un 1930 discurso en Oxford: ¿"Quién habría pensado que sería más fácil de producir por trabajo y habilidad todos los bienes más necesarios o deseables que es de encontrar a consumidores para ellos? ¿Quién habría pensado que los suministros baratos y abundantes de todos los bienes básicos encontrarían que la ciencia y la civilización del mundo incapaz de utilizarlos? ¿Nos han legado todos nuestros triunfos de investigación y organización sólo un nuevo castigo: la Maldición de la Abundancia? ¿Somos nosotros realmente no creer que mejor ajuste puede ser hecho entre la oferta y demanda? Mas el hecho se queda que cada tentativa ha fallado. Muchas varias tentativas han sido hechas, de los extremos del Comunismo en Rusia a los extremos del Capitalismo en los Estados Unidos. Ellos incluyen cada forma de la política fiscal de la política y la moneda. Pero todo ha fallado, y hemos avanzado poco aún más en esta búsqueda que en tiempos bárbaros".

Churchill hablaba en el comienzo de la Gran Depresión, que, con leche no vendida ser entrado a raudales los campos de la granja, fue el caso clásico del fracaso de la sociedad para distribuir qué industria y la agricultura fueron perfectamente capaz de producir. "La pobreza en el medio de la abundancia," llegó a ser el sello de la edad moderna y continúa rugir abajo las carreteras de mundo con una venganza asesina hoy.

Pero Douglas mostró para cómo resolver el problema por un análisis del concepto del "crédito". El indicó que hay realmente dos formas del crédito. Uno es "el crédito verdadero," que iguala a la habilidad total de una nación para producir los bienes y los servicios por el uso cada vez más eficiente de la ciencia y la tecnología. Otra manera de definir el "crédito verdadero" es de verlo "potencial como productivo". El segundo es el "crédito financiero" publicó como préstamos por los bancos.

Douglas lo hizo vacía que en un sistema donde los bancos tienen un monopolio en la emisión del crédito, como nuestro hago, ellos son la entidad más poderosa en la economía y por lo tanto serán el muy poderoso políticamente también. Ellos aumentarán su poder, y sus ganancias, manteniendo el crédito financiero escaso, de modo que la cantidad que ellos publican nunca se acercará la cantidad del "crédito verdadero" que eso últimamente debe derivar de la prima de la economía que produce.

Aún en un país como los EE.UU., donde reclamos son hechos ese crédito es barato y abundante, hay condiciones, simplemente porque la cantidad limitada del crédito que instituciones financieras escogen hacer disponible debe ser devuelto obviamente y debe ser devuelto con el interés. También, los tipos de interés "bajos" actuales son todavía más altos que en los años cincuenta y 60s. Y cuando la contracción inevitable del crédito viene en la desventaja de cada ciclo del negocio, la riqueza de la sociedad gradualmente pero implacablemente caída en las manos de acreedores.

Aún más, las personas no se dan cuenta de que cuántos acontecimientos en la escala nacional e internacional son conectados en maneras que no es evidente en la superficie. Las decisiones monetarias, por ejemplo, tienen para más hacer con determinar el curso de una economía de la nación que cualquier otro factor. Semejantemente, es el estado de su economía que determina una política exterior de la nación.

El recurso usual tomado por una sociedad cuya economía es atada para el poder adquisitivo, Douglas dijo, es de tratar de exportar más que importa para compensar la insuficiencia del crédito por una balanza de pagos positiva. Porque esto lleva a la competencia tremenda entre naciones para mercados extranjeros como un asunto de sobrevivencia financiera completa, las guerras deben resultar.

Podemos ver que porque los EE.UU. tienen hoy un déficit en la balanza comercial tan grande, aún más del espacio de producción/consumo debe ser llenado por el crédito banco-publicado o por las conquistas de la guerra. Esto parece ser el caso con la guerra en Iraq, cuya causa verdadera aparece ser el deseo para ganancias corporativas por el control del petróleo.

Douglas y sus seguidores indicaron esa guerra o la movilización para la guerra tienen también el "beneficio" de destruir u holgazaneando las cantidades grandes de la producción (bombas, los misiles, los tanques, los aviones, etc.), que de otro modo sociedad puede non consumir.

La economía de la guerra sostiene también los números del empleo. Fue la segunda Guerra mundial que finalmente tiró los EE.UU. fuera de la Depresión, y es la cantidad inmensa del gasto deficitario en el complejo militar-industrial que continúa anclar la economía de EE.UU. hoy. Esto ha sucedido de acuerdo con el modelo de Douglas de una economía de deuda-basó donde personas no ganan para comprar bastante qué industria debe producir para crear los trabajos.

¿Los críticos pueden preguntar por qué, si el análisis de Douglas es correcto, no es reconocido generalmente y es aceptado? La respuesta es que es reconocida y es aceptada, pero sólo por los reformistas monetarios por una parte y los financieros en el otro. Pero los financieros, que posee los medios de comunicación, no dicen el resto de nosotros, porque es lo que los hace tan rico y poderoso. De ahí que William Greider titulara su 1987 libro en el sujeto, los Secretos del Templo: Cómo la Reserva Federal Corre el País. Tratamos aquí con los secretos más profundos del control financiero del mundo.

Un punto final acerca de Douglas es de observar que tarde en su carrera él hizo las observaciones que han sido interpretadas como antisemita cuando él indicó eso, históricamente, cierta aduana judía los permitió aprovecharse de a no-judíos en el trato del negocio. El indicó también, como tiene los otros, que muchos de los financieros entraron en el negocio bancario han sido judíos. Douglas atribuyó su éxito a un grado alto de la habilidad de la organización y su habilidad de sobresalir y tomar el control en negocios.

Pero el movimiento Social del Crédito que él mismo no es y nunca ha sido antisemita. Ni es el autor de este informe, y ni es el movimiento por todo el mundo monetario de la reforma. En el llamamiento para el cambio, nosotros hablamos acerca de un nuevo sistema, una nueva filosofía, y nuevas leyes se basaron en principios de la justicia y la democracia que es aceptado por todas partes, aunque a menudo luchado.

Las personas judías no son responsables de la crisis presente y no lo creó. Es simplemente la manera que el sistema económico Occidental evolucionó. El capitalismo de finanzas salió de las ciudades-estado italianas. En varios veces industrialización de furthered haciendo el crédito disponible, pero cualquier sistema pueden ser abusados. Cualquier sistema sobrevive a su utilidad y tiene finalmente que ser cambiado.

LA SOLUCION NACIONAL de DIVIDENDO

La salida del dilema monetario, dijo a Douglas, fue de no optar para marxismo ni el socialismo, porque la democracia económica no puede ser lograda por otro colectivista "-ism" para reemplazar el capitalismo de finanzas. También, marxismo, como el capitalismo de finanzas, asume una economía de la escasez. Dice simplemente que trabajadores tienen un derecho más grande al suministro limitado de productos fabricados que hace a dueños de negocio.

Douglas, por el contraste, vio las cosas por los ojos de un ingeniero. El vio esa tecnología creó una posibilidad de la abundancia virtualmente ilimitada. El vio que los sueldos de trabajadores se desvanecerían como una fuente de poder adquisitivo social como máquinas tomaron más de su trabajo. Pero él vio también que esta abundancia podría ser distribuida a los que necesitaron y lo merecieron sólo si la sociedad tomó atrás su prerrogativa con derecho de la creación del crédito de los bancos e hizo que acredita disponible sin el estorbo a individuos.

Finalmente, Douglas vio que la distribución del crédito no podría ser atada para únicamente trabajar porque muchos trabajos dejarían de existir por avanzar la automatización. Estos fueron las ideas revolucionarias y se quedan tan hoy. Suficientes personas entendieron lo que Douglas hablaba acerca de que sus ideas llegaron a ser una fuerza política significativa en Gran Bretaña, en Nueva Zealand, en Australia, y en Canadá. El movimiento Social del Crédito que él fundó existe todavía en esos países.

El método primario que este sistema utilizaría para aplicar la creación pública del crédito estaría por una remuneración del dinero efectivo pagada a todos ciudadanos conocidos como un Dividendo Nacional. Porque el dividendo sería una expresión del suma de la suma del potencial que produce expresado como el "crédito verdadero" de la nación, sería distribuido como una entrada de libro en un libro de contabilidad del gobierno, no como un gasto del presupuesto pagó por por rentas de impuesto. Y el derecho al dividendo no sería atado a si ni no una persona tuvo un trabajo.

Volviendo a la discusión en el principio de este informe del $12,98 trillones 2006 PIB vs. el $9,21 trillones en el poder adquisitivo engendrado por sueldos, los salarios, los dividendos, etc., recuerda que el $3,77 "espacio" que debe haber sido visto como un dividendo general a la sociedad en lugar tuvo que ser financiado por deuda.

Ahora hemos dado una vuelta completa. Es el Dividendo Nacional del sistema Social del Crédito que explica el espacio y hace de hecho lo proporciona a los residentes de la nación como su beneficio con derecho de crear, de operar, y de mantener nuestra economía maravillosa. Es la sociedad en total que creó nuestra economía, y nosotros somos los que deben beneficiar de ello.

Un sistema Social del Crédito sería aplicado por la teneduría sencilla. La financiación del Dividendo Nacional sería dibujada de una cuenta de crédito nacional que incluiría todos factores que ocasiona los costes de producción y crea nuevo activo fijo.

La cuenta de crédito nacional podría ser utilizada también para subvenciones de precio. Los precios en los EE.UU. son generalmente demasiado altos, dirigiendo los fabricantes a cortar los costos enviando los trabajos extranjeros. Pero es simplemente injusticia que el trabajo dedicado nosotros hacemos para nuestro nivel de vida debe girar contra nosotros y acabar por llevar nuestros trabajos. Un programa de subvenciones de precio nos permitiría parar penalizando nuestros trabajadores para sus niveles altos de productividad y podríamos ser financiado como otro elemento del Dividendo Nacional.

¿Usted quizás pregunte es en este momento, un Dividendo Nacional teniendo simplemente el gobierno "regala" dinero creado fuera de nada? Si eso es el caso, es el mismo nada de que deposita hace los préstamos bajo sus privilegios "fraccionarios de la reserva", utilizando como una base una pequeña garantía colateral de depósitos de cliente y títulos de gobierno. La diferencia es que los préstamos bancarios deben ser devueltos, mientras los pagos bajo un sistema Nacional del Dividendo hacen no.

Así el Dividendo Nacional sería dinero verdadero, a diferencia de la Reserva Federal Nota. Estos son un tipo de calidad inferior de dinero, desde que cada uno es entrado en la circulación sólo por una deuda pagadera a un banco con el interés. Pero el Dividendo Nacional no es dinero "libre". Más bien es el resultado de un sistema poderoso productivo y científico económico que ha desarrollado sobre el curso de siglos y es hoy tan fuerte que algunos de sus beneficios pueden y deben ser hechos disponible a todos en sociedad sin su teniendo que trabajar como duro gozarlos.

Un Dividendo Nacional representaría la riqueza verdadera de la comunidad, la prima de nuestro PIB increíble y nuestra eficiencia asombrosa, de que todos ciudadanos deben ser los beneficiarios con derecho una vez los dueños de negocio reciben una ganancia razonable. Otra vez, es importante darse cuenta de que ese Crédito Social no es un sistema de socialista. Más bien es "el capitalismo democrático," por contraste al "capitalismo de finanzas" que eso ha llegado a ser tan dañando.

Debemos darnos cuenta de también que mientras el "capitalismo democrático" ha sido hablado acerca de, y es la base de la idea de la propiedad esparcida de acciones, nunca ha sido aplicado como el principio que maneja de una economía desarrollada. Bastante la crema siempre es desnatada la cima por el élite financiero por su control de la crédito-creación.

Otra vez, el corazón del programa Social del Crédito es el hecho que la base colateral del gobierno-manejó el Dividendo Nacional, al igual que con todas fuentes de moneda legítima, sería la capacidad productiva de la economía expresada como PIB. Esto es lo que ya se para atrás "la fe y el crédito repletos de los Estados Unidos". Esto es el "crédito" verdadero de la nación. Es lo que proporciona el "apoyo" verdadero de la moneda.

Visto de un nivel filosófico, el crédito nacional, inclusive esa porción de que el Dividendo Nacional sería dibujado, es el monetization de un intangible; es decir, la totalidad de la riqueza verdadera de la nación como expresado por sus leyes, por la historia, por planta física, por la tierra, por los recursos, y por la educación, las habilidades, y el carácter de sus personas. Sin todo éstos, el gobierno podría imprimir dólares—o los bancos los podrían prestar—de aquí a la eternidad, y ellos serían totalmente inútiles.

Bajo un sistema Social del Crédito, los bancos continuarían funcionar en maneras limitadas, pero en ellos no tendrían el privilegio de la financiación de la insuficiencia entera en el poder adquisitivo de la nación.

En vez de eso, si habíamos tenido un sistema Social del Crédito en el lugar, el $3,77 trillones espacio en la 2006 economía de EE.UU. entre la producción y ganancias—la prima de nuestro genio productivo—habría sido salvado por un Dividendo Nacional que promedia $12.600 para cada hombre, para la mujer, y para el niño (legal residente o el ciudadano) en la nación.

Miró de otro ángulo, este pago tiene alguna relación a un "los ingresos básicos garantizan," que ha sido recomendado por muchos economistas, por los políticos, y por los reformistas en los EE.UU. por décadas, inclusive Milton Friedman y Dr. Rey de Martin Lutero, Hijo, y que es la idea detrás del dividendo actual de ciudadanos de acerca de $1.000 por residente bajo el Alaska los Fondos Permanentes.

La diferencia entre un Dividendo Nacional y una garantía básica de ingresos es que el dividendo es atado a datos de producción y consumo y puede variar de un año a otro. Durante años que el dividendo cayó debajo de un umbral designado, el equilibrio de una garantía básica de ingresos podría ser proporcionado de rentas de impuesto. Pero en una economía sumamente-automatizado tal como que de los EE.UU., el Dividendo Nacional sería normalmente suficiente.

Un individuos del uso serían probables de hacer de su dividendo sería de pagar hacia abajo personal, la casa, o deuda de estudiante, aunque de ese deuda debe ser anulada por la restauración de un más razonable—yo. E., la ley de la insolvencia pre-2005—federal. Aún más, si el dividendo fue reducido a un promedio de $10.000, el adicional $2.600 podría ser utilizado para pagar abajo el principio en la $8,84 trillones deuda pública también. La deuda entera podría ser jubilada en once años, con el interés para ser financiada de rentas de impuesto como es hoy.

¿QUE TAL INFLACION?

Los banqueros y sus apologistas siempre han discutido que cualquier programa del crédito públicamente-engendrado causaría la inflación. Esto es la nada más que propaganda.

Porque un Dividendo Nacional reemplazaría el crédito bancario de la misma cantidad, traería el suministro monetario total de la nación sólo hasta el nivel del PIB. No tendría como resultado "más dólares que persiguen la misma cantidad de bienes," pero salvarían simplemente el espacio. No sólo hace el Dividendo Nacional es no-inflacionario, podría ser aún contrario-inflacionario liquidando los costos financieros previos sin crear nuevos.

Además, lo que es sinceramente inflacionario es la política Federal de la Reserva de crear, entonces deshinchando, las burbujas de la ventaja, el último es la burbuja de envoltura. Con tales burbujas, los precios hinchan por el camino arriba, pero sólo nivel fuera por el camino hacia abajo. Esto puede hacer el daño estructural irrevocable a la economía.

La inflación debido a la burbuja de envoltura ha afectado no sólo en casa los precios—se ha agravado también arrendamientos de alquileres y negocio, lo hizo más duro para personas para empezar los pequeña empresa, y difícil para jóvenes para encontrar aún un espacio alquilado. Mientras tanto, en casa y la propiedad de la propiedad llega a ser un bienes muy caros disponibles sólo al rico.

Este tipo de la inflación tiene un efecto inmenso de onda. Qué significa es que las personas de dólares ganan pueden comprar menos a través de la economía, porque cada negocio debe operar en un edificio y en un paquete de la tierra que ahora cuesta mucho más.

La burbuja de la envoltura ha sido una catástrofe a la democracia. Con la Reserva Federal en el timón y la industria de la banca privada a cargo del crédito, el dólar ha perdido casi 90 por ciento de su valor desde que 1960. Desde que los comienzos de los años setenta, virtualmente cada período de crecimiento económico ha sido una burbuja Reserva-Creado Federal, con la Hacienda que ayuda en los años noventa tempranos con una política de fuerte-dólar que contribuyó a la burbuja del punteado.com. Con cada ciclo, cada vez mas ventajas caen en las manos del rico, inclusive ambos EE.UU. e inversionistas extranjeros.

También, deposita el interés es por sí mismo inflacionario, porque añade al costo de hacer el negocio en muchos puntos en la corriente del producción-consumo. La Reserva Federal reclama que lucha la inflación cuando levanta los tipos de interés, pero lo que hace realmente es lento abajo la actividad económica suprimiendo los sueldos y los salarios o tirando a personas desempleadas. El interés más alto que él mismo tira en la otra dirección añadiendo a costos. Así inflación ha continuado aún durante períodos de la contracción monetaria, como en la recesión the1979-83 cuando el índice de precios al consumo subió casi 20 por ciento.

Otro punto en la inflación es que bajo nuestro sistema del crédito de deuda-basó de banco-creó, los negocios hinchan sus precios para hacer pagando su deuda más barata, como hace el gobierno federal. Un gobierno como nuestro que es profundamente en deuda siempre quiere pagar con dólares de menos valor, de modo que sigue las políticas inflacionarias para empujar a contribuyentes en paréntesis más altos de impuesto. Esto es la otra manera más un banco-centró sistema monetario retuerce los valores y las heridas económicos verdaderos que trabajan a personas y familias.

La administración de una economía moderna que produce la manera que la Reserva Federal hace por tipos de interés de levantar y baja es una parodia. Con ninguna participación por algún funcionario elegido, y con las explicaciones más superficiales, la Reserva Federal puede y altera el valor de todo el dinero en los Estados Unidos. Los tribunales de EE.UU., fueron ellos dispuesto a poner boca para abajo a los financieros que son el de directores factos de la Reserva Federal, podrían gobernar fácilmente que esto es una confiscación inconstitucional de la propiedad sin el proceso debido. A veces, como en los años ochenta tempranos, cuando la Reserva Federal devastó la economía con tipos de interés del más de 20 por ciento, sus acciones son simplemente un crimen.

Tal acontecimiento puede tener de gran alcance e incluso las consecuencias catastróficas. Cuándo la Reserva Federal decidió en 1979 en empezar una escalada radical de tipos de interés a combatir la inflación de los años setenta, tomó la administración de Carretero por la sorpresa. Después de que Presidente Ronald Reagan asumiera el cargo en 1981, los escalones primeros de su administración reaccionada a las acciones Federales de la Reserva con la consternación.

La economía desplomaba en la peor recesión desde que la Gran Depresión. Pero en vez de confrontar la Reserva Federal y a sus directores financieros, la administración de Reagan tomó una serie de acciones radicales para cortar las imposiciones para los niveles de ingresos superiores, desregular el sistema bancario, agregar las sumas inmensas a la deuda pública tirando dólares déficit-producido en el complejo militar-industrial, y comienza una nueva era de la guerra de poderes de bajo-escala en Afganistán, Angola, El Salvador, Nicaragua, y en otra parte conocido como el.

El presidente Reagan tan fue aliviado cuando la Reserva Federal finalmente cedido bajando los tipos de interés en 1983, él declaró en su 1984 campaña de la reelección que lo fue "la mañana en América". Pero en vez de frente a arriba a y a dirigir las acciones monetarias tomadas por la Reserva Federal que acabó por dañar nuestra infraestructura industrial y nos saliendo con actual anémica "la economía del servicio," la administración de Reagan asustado y el conjunto en promueve una serie compleja de compensar las acciones que ignoraron los asuntos monetarios fundamentales.

Cuando un ejemplo actual de cómo los trabajo de sistema, en temprano 2006, la Reserva Federal anunció una excursión a pie del tipo de interés después de que los datos salieran que mostró que trabajadores de EE.UU. veían su paga sube un décimo de un punto porcentual más alto que esperado.

Como resultado de estas clases de aumentos de tipo de interés, centenares de millares de personas pagan los mayores índices en sus hipotecas ajustables de la tasa, los ejecuciones de una hipoteca del aumento de hogares, las decenas de la millón de paga más interés en sus equilibrios de tarjeta de crédito, y en los préstamos que abastecen de combustible la economía Americana, pagando por todo de materias primas inventariar y el transporte, el costo más. También, el negocio y el aumento individual de insolvencias, los trabajadores y empleados asalariados son suspendidos, y, en el ejemplo citado arriba, el mercado de valores tomó un golpe, con centenares de millón de dólares del valor perdido en un solo día, la riqueza que se desapareció simplemente.

El término correcto para tal sistema es el "infierno monetario".

Reducir el pago del interés a bancos por la reforma monetaria disminuiría la presión inflacionaria y eliminaría la política por lo cual las pruebas Federales de la Reserva para crear la "estabilidad de los precios" en las espaldas de personas de trabajo. Su política, que es la esencia de concentrar en monetario llamado o "el monetarismo," y que es sostenido completamente por un Congreso dominó por conservadores monetarios de ambos partidos, es realmente uno de lucha de clases. Cuando los EE.UU. inversionista billonario Warren Buffett ha dicho, "Hay la lucha de clases, bueno, pero es mi clase, la clase rica, eso hace la guerra, y nosotros ganamos".

Los BENEFICIOS DE UN SISTEMA NACIONAL del DIVIDENDO

El método por que la Reserva Federal procura manipular la economía ajustando los tipos de interés son no sólo destructivos y tienden a aún más los intereses a largo plazo de los financieros en detrimento de la sociedad, serían completamente innecesario bajo un sistema Nacional del Dividendo.

Bajo un sistema Nacional del Dividendo con remuneraciones periódicas de dinero efectivo, la mayoría de las personas trabajarían de todos modos, pero ellos no tendrían que trabajar tanto, y si ellos quisieron tomar algún tiempo lejos, se queda en casa y cuida de a niños o las personas mayores, toma las posiciones más bajo-pagado en la educación o las artes, o aprende una nueva profesión, ellos podrían hacer así.

Habría por fin un dividendo del ocio. Por supuesto esto va contra a muchos de nuestros prejuicios, inclusive las nociones fundamentalistas que ese hombre es significado para trabajar duro y para sufrir. En la práctica, por supuesto, los que trabajan duro y sufren excluye los directores monetarios.

Otra manera de mirarlo es que un Dividendo Nacional en podría durar proporciona la libertad bastante personal que todo nuestro tiempo y energía no tendrían que ser gastado manteniendo apenas nuestros cuerpos alimentado, refugiado, y vestido. Seríamos libres para persecuciones más importantes, culturales y espirituales. ¿Quién sabe lo que forma la sociedad quizás tome o lo que nosotros quizás alcancemos si el individuo fue liberado de las demandas que aplastan de la necesidad económica?

Otro prejuicio para vencer es la idea que si nosotros apenas "les da a personas dinero" ellos malgastarán o lo abusarán o llegarán a ser alcoholicos o drogadictos. Pero las personas tienden a responder positivamente a prestaciones sociales y hacer las la mayor parte de oportunidades cuando presentado. Slackers siempre debe encarar propias las conciencias y generalmente lo encuentra más fácil de vivir de acuerdo para a las esperanzas de la comunidad que vive parias como sin moderación.

También, ni el Crédito Social ni una garantía básica de ingresos son un "liberta dinero" el programa. Un fuerte, la economía que funciona es requerida. La libertad debe ser ganada. Y ha sido ganado en nuestra economía madura y sumamente-desarrollado.

Además, lo que gira realmente a personas en alcoholicos o los drogadictos son una economía de olla a presión como tiene hoy. Quizá de ahí que, según un informe que saliera en el 2007 de marzo por el Centro Nacional en el Abuso de la Vicio y la Sustancia en la Universidad de Columbia, el cuarenta por ciento de estudiantes colegiales es bebedores de jarana y veintitrés encuentra por ciento los criterios médicos para el abuso de sustancia.

La parte del problema era probable que estudiantes miren fijamente en un futuro de deudas inmensas y pocos trabajos buenos, donde la regla rica el mundo y los demás luchan por sobrevivir. Las condiciones financieras pueden ser reflejadas en jóvenes actitudes de personas, donde, según el Instituto de Investigación de educación superior, la proporción que dice que es "esencial" o "muy importante" ser "muy bien lejos financieramente" creció del 41,9 por ciento en 1967 al 74,5 por ciento en 2005, y "desarrollando una filosofía significativa de la vida" dejado caer en la importancia del 85,5 por ciento al 45 por ciento. Según una inspección de Gallup, el 55 por ciento "sueño acerca de haciéndose rico," aunque pocos hacen jamás.

Para ahora, permítanos la hoja a la imaginación del lector para reflexionar aún más los beneficios sociales, políticos y económicos de un programa nacional del crédito, inclusive los efectos en el vive, las aspiraciones, y las actitudes de nuestra juventud. Cuando usted se da cuenta de así, que podría mitigar muchas de las causas económicas del maneja hacia la guerra que amenazan a volar el mundo en Iraq y en otra parte; es decir, la competencia entre naciones para mercados y recursos y para el uso de gastos de guerra para crear los trabajos y las ganancias. Proporcionaría también la primera oportunidad verdadera en décadas para decisiones económicas ser hecha por otras consideraciones que las ganancias financieras—tal como qué políticas económicas beneficiarían a individuos, las familias, o el ambiente.

Este cambio podría tener como resultado otro dividendo—el evasivo "beneficios reportados por la paz," donde tasa dinero salvó de ningún necesitar más largo conquistar el mundo para sostener nuestra estructura financiera deuda-basado que desploma podría ser utilizada para tales prioridades urgentes la protección y la limpieza como ambientales, para la conservación de la infraestructura, y para energía R&D y conversión alternativa. Un 50 por ciento cortó en gastos militares rendiría más de $300 mil millones por año para estos y otros propósitos beneficiosos.

El CONTROL PUBLICO DE el CREDITO

Finalmente, un programa monetario completo de la reforma podría cambiar también una cierta cantidad de la creación del crédito por prestar al gobierno federal, lejos de la industria de la banca privada, que ha tenido ese monopolio en los EE.UU. la mayor parte del tiempo desde que la creación del Sistema Federal de la Reserva. Esto reflejaría el hecho que acredita debe ser visto realmente como una utilidad públicamente-regulado como agua o electricidad. Los objetivos monetarios generales podrían ser supervisados por una Tabla Monetaria del Control dentro de los EE.UU. La Hacienda, como recomendado por el Instituto Monetario Americano en su legislación modelo, el Acto Monetario Americano.

La lógica del crédito públicamente-controlado es obvia. Si el gobierno tiene la autoridad para alquilar los bancos para publicar el crédito por préstamos contra una pequeña reserva de depósitos, así como podría publicar fácilmente el crédito él mismo contra una reserva de recibos de impuesto o aún contra el "crédito verdadero" de la nación PIB. Porque el gobierno no tendría que ganar una ganancia a prestar, podría ofrecer el crédito en mucho bajar las tasas del interés, sólo bastante cubrir quizás los costos administrativos.

Un ejemplo del crédito cómo público puede ser utilizado fue exitosamente la Corporación de Finanzas de Reedificación que proporcionó la economía de EE.UU. con mil millones de dólares en préstamos de bajo-interés de 1932 a los años cincuenta tempranos. Otro ejemplo fue los Propietarios Prestan la Corporación que tomó la industria de la hipoteca de especuladores de Wall Street durante el Nuevo Trato y la propiedad de viviendas segura establecida por el bajo-interés los préstamos a tipo fijo como la base para la clase media la seguridad financiera. Este sistema fue destruido finalmente por la desregulación de los años ochenta.

Los esfuerzos de crear una nueva base para el crédito público podría restaurar hoy los programas como el RFC o HOLC y llevar a bajo o aún interés de cero por ciento que presta los programas para el estado y proyectos locales de infraestructura por un banco federalmente-patrocinado auto capitalizado de la infraestructura. Los fondos podrían ser distribuidos también de la cuenta de crédito nacional como becas. El crédito público para la inversión de la infraestructura podría llegar a ser un vehículo para cambiar la espalda de la economía de EE.UU. hacia la fabricación pesada y ayudando a restaurar nuestra posición como el mundo dirige la democracia industrial.

El crédito público podría ser utilizado también proporcionar o subvencionar los préstamos económicos en el nivel local para consumidores, para los estudiantes, y para los pequeña empresa. Estos préstamos podrían ser hechos disponible en tipos de interés tan bajo como un por ciento. Tal programa podría ser aplicado teniendo el gobierno federal presta dinero en el interés bajo a bancos mercantiles de una cuenta de crédito nacional. Los bancos entonces utilizarían el dinero para financiar los préstamos de consumo al cargar sólo un honorario administrativo adicional más una ganancia razonable del negocio.

Por un Dividendo Nacional y el crédito públicamente-regulado, América, así como las comunidades de Indio Americano rural y provinciana, todos los cuales han tenido la vida chupada fuera de ellos por la pobreza y la deuda, beneficiaría vastamente, como hace nuestras ciudades centrales. De hecho, un renacimiento de la cultura y la auto-sostenibilidad locales, cuál varios desganado y mucho bureaucratized los programas federales han tratado de dirigir fracasadamente, en podría durar es posible.

El programa monetario de la reforma dirigiría varios de los problemas más grandes, sociales y económicos, inclusive la falta de la seguridad de ingresos. Sin la seguridad de ingresos, nosotros podemos ni empezamos a resolver muchos otros problemas, porque tenemos que trabajar tan duramente mantener apenas las cabezas encima de agua. Y más de nosotros pasamos debajo de todo el tiempo. Había un tiempo en la vida Americana cuando los líderes del gobierno y el negocio calcularon a qué personas necesitaron para una vida decente y trataron de proporcionar para ello. Esos tiempos son idos. Las personas han sido tiradas hoy a los lobos corporativos y financieros.

Un programa con una base amplia se basó en el control público de la crédito-creación reemplazaría un sistema financiero que beneficia principalmente la plutocracia financiera con uno que sostiene los valores y las necesidades democráticos financieras locales. Devolvería el control sobre su propio vive a individuos y comunidades. Aliviaría inmediatamente algunos de las fuentes más graves de la tensión económica y política que manejan el mundo hacia más y las guerras más grandes. Y facilitando ser-sostener las economías locales dentro y fuera del país, el programa reduciría la presión para las naciones grandes y poderosas del Oeste para cazar el resto del mundo.

POTENCIAL ECONOMICO

Finalmente, un punto debe ser hecho eso tomaría otro informe largo para elaborar, que es que nuestra economía existente, donde PIB no puede ser comprado por el ingreso nacional cumulativo a menos que sea aumentado mucho por deuda, es una economía que opera en un straightjacket. Aún con un $13 trillones PIB, es una economía de bajo rendimiento, uno que es ni cierra a su potencial repleto. Es otro secreto de las finanzas altas que su efecto general bajo condiciones actuales es de estrangular realmente la actividad económica legítima, no lo facilita.

Si el crédito nacional fue libre ensanchar junto con la producción, no hay ningún motivo para que nuestro PIB no podría ser mucho más alto que lo que es hoy, sino que sería distribuido más democráticamente. Este nivel de la abundancia no debe estar dañando ambientalmente, porque incluiría la aplicación de la tecnología para mitigar los peligros ambientales y desarrollar nuevas materias y los procesos.

La abundancia tendría el efecto de levantar el nivel de vida para todos en la sociedad. Los mismos métodos podrían ser aplicados en otro desarrollado y los paises en vías de desarrollo. El hecho que nosotros no hemos permitido la ciencia y la tecnología para alcanzar este nivel del potencial es otra manifestación del maltrato del crédito financiero de crear una escasez poco natural que beneficia sólo los directores financieros.

También, la actividad económica aumentada no llevaría necesariamente a fuera de crecimiento demográfico de mundo de control, como una natalidad de la sociedad tiende a disminuir por medios voluntarios como llega a ser más próspero y fijo.

PASOS INMEDIATOS

Visto de la perspectiva de este informe, la historia de mundo sobre los últimos 100 años es absolutamente sencilla. La aspiración de cada nación, a pesar de sus hábitos y la ideología económicos, ha sido de mantener que algo pareciéndose a la seguridad de ingresos para su población. Esto es natural; sobre todo, las personas quieren vivir.

Pero la ciencia y la industria lo han hecho posible satisfacer las necesidades humanas sin pleno empleo, saliendo el espacio entre poder adquisitivo y producción que este informe ha explicado. Pero en vez de suministrar a sus ciudadanos con el necesitó el Dividendo Nacional, los gobiernos han tratado de llenar el espacio por un estado benefactor basado en la redistribución de ingresos, por controles de estado de socialista, por el crédito banco-amueblado, o por una combinación.

Ningún enfoque mas ideado se ha resuelto una situación económica intrínsecamente inestable que es endémica a una economía tecnológica que se niega a operar por principios sinceramente democráticos.

Los EE.UU., entre naciones, han tenido las la mayoría de los éxitos a crear una medida de la estabilidad pero ha podido hacer así sólo por dominación económica del resto del mundo para llenar el espacio del producción/consumo. Esta dominación empezó con los préstamos masivos a los combatientes europeos durante primera Guerra mundial, continuó por el programa de presta-arrendamiento de la segunda Guerra mundial, y alcanzó su apogeo por las medidas económicas de la recuperación después de la guerra, el objetivo de que fue de mantener para los EE.UU. una balanza comercial positiva. Así fue formado la base para la prosperidad de EE.UU. durante los años cincuenta y años sesenta.

Esta dominación del comercio comenzó a expirar con la Guerra de Vietnam y había evaporado por los años setenta. Después de que la caída de Saigon en 1975, la única manera que los EE.UU. vieran para mantener su economía estuvo a flote por la política de la hegemonía de dólar, donde uso del dólar fue establecido para comerciar de petróleo y como una divisa de reserva mundial. Con la administración de Reagan vino el recurso habitual al poder militar como el cumplidor de EE.UU. prerrogativas financieras. Esto es qué cuentas por el período de la guerra discreta incesante que ha controlado la política de EE.UU. desde que el final de la década del setenta, con el "la Guerra en el Terror" y las invasiones militares de Afganistán e Iraq que son sólo la última fase.

Hoy, como la hegemonía de dólar de EE.UU., junto con nuestra economía doméstica, empieza su desplome, por leyes tan inmutable como ésos de la física, la amenaza de la guerra mundial ha vuelto. Pero otra guerra mundial no produciría la estabilidad económica. La única manera de lograr ese objetivo está por la democracia económica verdadera como descrito en este informe y en escrituras semejantes por otros reformistas monetarios. Pero el costo de hacer así, como visto por el establecimiento financiero y político, sería de renunciar su control cercano-total de la sociedad.

En conclusión, debe ser claro que este informe toma una vista optimista de la humanidad, sus aspiraciones y el potencial. Y afirma el valor positivo de la ciencia y la tecnología. Los seres humanos fueron creados en la imagen de Dios, y de Dios no nos quiere que seamos miserable en un planeta donde todo puede ser proporcionado para.

Obviamente tomaría un libro para describir un programa monetario completo de la reforma para tomarnos en esta dirección. Este informe ha puesto adelante algunos conceptos claves. Para ahora es suficiente en resumir la salida de nuestros dilemas económicos recomendando que el gobierno federal toma los pasos siguientes:

1) Publica un $10.000 dividendo medio, creado simplemente como una entrada de contabilidad del libro, a cada EE.UU. legal residente o el ciudadano (ser determinado), impuesto-liberta y sin reducir cualquier otros beneficios para ser pagados actualmente. Una proporción sensata entre adultos y niños sería calculada. Un sistema temporario de controles de precios sería instituido para prevenir profiteering.

2) Crea un segundo dividendo que totalizó aproximadamente $800 mil millones como un primer plazo a pagar al director en la deuda pública y congela la compra de ventajas de EE.UU. por poseedores extranjeros de instrumentos de deuda de EE.UU. hasta que los programas del cambio de moneda puedan ser puestos en el lugar. (Los dividendos pagados a individuos y para la devolución de la deuda pública igualaría el espacio entre PIB y el poder adquisitivo para 2006.)

3) Continúa publicar ambos dividendos por cada año futuro basado en el espacio calculado entre PIB y el poder adquisitivo.

4) Utiliza el dinero salvado de ya no teniendo que mantener que una postura militar agresiva para compensar en el exterior los problemas monetarios dirigiendo las prioridades urgentes energía R&D tal como alternativa y restaurar las imposiciones más progresivas para los niveles de ingresos más altos.

5) Crea un banco nacional auto capitalizado de la infraestructura para prestar o proporcionar las becas para indicar y las administraciones municipales para la conservación de la infraestructura y el desarrollo con provisiones para el uso de EE.UU.-los productos hechos.

6) el crédito de federalmente-creó de Uso o recursos para subvencionar los bancos locales a proporcionar el crédito de bajo costo a consumidores, a los estudiantes, y a los pequeña empresa.

7) Crea una Tabla Monetaria del Control dentro de la rama ejecutiva para regular los EE.UU. sistema monetario, determinar la cantidad del Dividendo Nacional, asegurar el valor fijo de dinero, y supervisar ambos uso privado y público del crédito. (Para provisiones adicionales del Acto Monetario Americano, ve el sitio web Monetario Americano del Instituto en www.monetary.org.)

8) el Regreso al más perdonar pre-2005 leyes de la insolvencia y ofrece el alivio genuino de deuda a naciones que deben dinero a bancos y prestar internacional las agencias.

9) Mueve hacia un sistema nacional de "valorar justo" subvenciones que utilizan el crédito nacional como una base de financiación.

10) Sostiene la adopción de un programa monetario semejante para otras naciones del mundo.

Para aplicar este programa, Congreso podría pasar una serie de las leyes que tendrían el efecto de tomar apoya la prerrogativa Constitucional de personas sobre su sistema y colocar monetarios la base para la prosperidad futura. Estas leyes podrían ayudar a anunciar una nueva edad de la humanidad. De hecho, la angustia de la degradación y la violencia que el mundo ahora atraviesa algún día puede ser vista como la ansias de nacimiento de una nueva edad de ilustración económica. Una llave sería un sistema monetario democrático que abre la puerta a la abundancia material para todas personas.

Sabemos que la industria financiera que controla la economía y la política del mundo quizás tenga que ser persuadida a sostener estas propuestas. El argumento principal puede ser esto: Sí, usted ha llegado a ser rico por su monopolio sobre el crédito. Sí, usted preside sobre las economías de la mayor parte del mundo. ¿Pero no ve usted que usted ha sangrado la vida fuera de las personas que sólo quiere vivir y trabajar? ¿No ve usted que es su trabajo que mantiene usted vivo también? ¿No piensa usted que si la sociedad se destruye de la guerra, del desplome financiero, y de la contaminación usted quizás pierda su propio sustento y la habilidad de sostenerlos?

¿De modo que por qué no une nos usted a hacer un mejor mundo, incluso si signifique alterando un sistema financiero que tiene el ímpetu de siglos detrás de ello pero eso se estrangula hoy las aspiraciones de la humanidad como una mano muerta?

¿No debemos hacer nosotros un comienzo dirigiendo nuestros problemas económicos racionalmente y democráticamente por un programa monetario de la reforma que beneficia todos, eso apropiadamente nos recompensa para nuestra economía milagrosamente productiva, y eso tiene una oportunidad buena de éxito si nosotros lo abrazamos con determinación y esperanza?

La única pregunta en esta tarde etapa puede ser si la democracia económica será lograda por un proceso de la reforma pacífica, o si será construida en las cenizas de cualquier es dejado de la sociedad de mundo después de la catástrofe venidera probable.

MIENTRAS TANTO

Hay mucho que individuos, las familias, y los grupos pueden hacer para dirigir en este momento los efectos de la crisis económica en su propio viven. Estas medidas existen en la materia, los niveles mentales y espirituales. Siguiente es una lista corta:

1.
No pida prestado. Qué nos esclaviza a un sistema económico en un estado crónico del desplome somos, sobre todo, nuestras deudas. Tire tarjetas de crédito. Si tiene sentido para hacer para alquilar así, en vez del sacar una hipoteca para pagar los precios hinchados de envoltura actual. Trabaje por un año o dos y salve para el colegio. Si sus deudas agobian, no tienen miedo para declarar la insolvencia ni la mirada para otras opciones. Si usted tiene dinero, póngalo en ventajas palpables antes su valor es destruido por la inflación.
2.
Piense para usted mismo. Busque para la información segura acerca de la situación económica y política y las razones verdaderas para guerras y otras formas de la violencia organizada. Lea los libros y la vuelta de la televisión y videojuegos. Discuta las ideas y los asuntos con sus niños, con la familia, y con los amigos. Empiece un sitio web que expresa las opiniones y las ofertas responsables ayuda y la información a otros.
3.
Afile sus habilidades. Haga sus propias reparaciones de coche y casa. Crezca y cocine su propio alimento. Haga de compras en tiendas de economía. Si usted puede, levanta la granja animales. Tome las clases en artesanías. Empiece su propio negocio a tiempo parcial. Tome un trabajo que hace el trabajo manual. Demande que las escuelas locales enseñan las habilidades prácticas a jóvenes.
4.
Trabaje con otros a crear las comunidades intencionales democráticas. Explore envoltura de grupo. Viva el transporte público cercano que conmuta las líneas. El conjunto arriba grupos de trueque y considera sistemas locales de moneda que establecen como muchas personas hicieron durante el 19th Siglo y la Gran Depresión. En los últimos dos años ha habido varias nuevas comunidades para ser empezadas en pequeños pueblos o áreas rurales como personas han visto la escritura en la pared acerca de lo que puede ser venida a una economía Americana puesta en peligro.
5.
Llegue a ser políticamente activo. El registro, el voto, y demanda las elecciones honestas. Sostenga a políticos que tienen la integridad. La demanda cambia por las líneas sugeridas en este informe, así como las leyes y las regulaciones de consumo-amistosos, inclusive ésos que favorecen el transporte público y la vivienda razonable. Presione localmente para espacio público para mercados de granjeros y compromisos por agencias de gobierno para comprar del pequeña empresa local. No permita el gobierno para manejar a personas fuera de sus hogares con aumentos de impuesto sobre la propiedad inmobiliaria ni para agarrar la propiedad privada a favor de reveladores.
6.
Trabaje con escuelas y espere que ellos enseñen los ideales democráticos inclusive la reforma económica. Honore los que hablan la verdad para accionar y permitir que el gobierno sepa que la Declaración de derechos significa algo a usted. Demande los programas que locales ayudar a personas evita y tiene las deudas saldadas. Permita que los medios locales sepan que usted quiere ver informando en los asuntos verdaderos y el interés más público que programan. Las compañías del boicot, los detallistas, y salidas de medios que se oponen la reforma.
7.
Recuerde que las circunstancias externas no tienen poder. Tendemos a ser agobiados por la fuerza aparente del gobierno, las corporaciones, los empleadores, los bancos, nuestra clasificación crediticia, la economía, los medios, los ejércitos, la tecnología, nuestras posesiones puestas en peligro, etc. El poder de estas cosas es ilusorio y es basado en las concepciones dualistas de la mente carnal humana. En la realidad, Dios es la única fuente del poder en el universo, y el más nosotros nos damos cuenta de la presencia de Dios, el hace menos tememos aspecto externo. Busque para Dios dentro de. Cada persona tiene un ser más alto, que es Dios, y que puede ser buscado y puede ser encontrado por la oración y la meditación.

LA ULTIMA PALABRA

Daremos la última palabra a Eduardo Kellogg (1790-1858), un empresario Americano que publicó sus ideas acerca de la reforma monetaria en Partido Laborista y Otra Capital en 1849. Kellogg favoreció prestar de consumidor en tan poco como un por ciento interés, como recomendado más temprano en este informe. Este prestar se originaría en una cuenta de crédito gobierno-operado él llamó un Fondos de la Seguridad. Las ideas de Kellogg fueron muy conocidas entre Americano progresivo durante la última parte del 19th El siglo y dibujan la atención otra vez hoy. El extracto siguiente es de UN Nuevo Sistema Monetario publicado póstumamente en 1875.

"Este poder de dinero es no sólo la la mayoría del gobernar e influyente, pero es también el muy injusto y engañoso de todos poderes terrenales. Trae consigo sobre millón trabajo excesivo, la pobreza y la necesidad un rato los mantienen ignorante de la causa de sus sufrimientos; para, con su consentimiento tácita, transfiere silenciosamente una acción grande de sus ganancias en las manos de otros, que nunca ha movido un dedo para realizar algún trabajo productivo.

"El mismo poder ha engañado enormemente a nuestros maestros públicos; para no puede justificar racionalmente las gran desigualdades de la riqueza y la condición que existen en la sociedad, y para ser esperado proporcionar una explicación satisfactoria en alguna manera, ellos dicen a las personas que estas gran injusticias son providenciales, que ellos son los trabajo misteriosos de la providencia de Dios, que todo estas males son gobernadas y son controladas por Su poder y Bondad.

"Este método de justificar las injusticias políticas brutas en la sociedad han encobrido y escondidos de ve una multitud de pecados atroces. A pesar del número de los que ahora viven en la ociosidad lujosa, realizando pequeño, si algún útil trabajo, y el gran número de los que se quedan el holgazán porque la escasez de dinero lo rinden imposible para ellos obtener el trabajo, todavía con todo estos estorbos, allí generalmente son producidos bastante cada año en cada nación para dar a cada hombre, la mujer y el niño un vivir cómodo.

"Cada persona del sentido común debe ver que Dios en su providencia ha proporcionado generosamente para el hombre y eso hay algún otro poder que lo influyendo negativamente, y diamétricamente opuesto a la distribución justa de sus primas. Es la providencia de las leyes nacionales, estableciendo este poder injusto de dinero, que roba las clases que producen de sus derechos.

"Como las primas de Dios son abundantes, de modo que debe el dinero para su distribución es abundante, o ellos nunca pueden ser distribuidos justamente. Si la escasez de dinero o su poder que centralizan retarda la producción y la distribución de los productos del trabajo, el poder del dinero es injustos y opresivo, y en vez de es al unísono con la providencia de Dios, es el adversario más poderoso de sus leyes justas, así como el adversario más poderoso y amargo de la justicia y la beneficencia entre hombres.

"Sería como razonable esperar aguas que dulces fluir de una fuente amarga, como esperar apenas distribuciones de la propiedad si el estándar por que es valorado es injusto. Nosotros no representamos una mal desconocida. Los legisladores, los financieros, y las clases que producen todo sabe que ese dinero es poseído de algún poder malo misterioso, que nunca ha sido explicado claramente y ha sido definido.

"Hemos pensado quitar este misterio con respecto a la naturaleza y operaciones de dinero, y para mostrar qué leyes deben ser anuladas, y avanzaremos para mostrar lo que otras leyes deben ser decretadas, para establecer dinero que será dotado con un poder equitativo. El poder malo de dinero ha sido establecido políticamente, y debe ser anulado políticamente. Es una injusticia pública, y el público deben administrar el remedio".

Richard C. El cocinero es el autor de Desafiador Revelado: Una Cuenta de Persona enterada de Cómo la Administración de Reagan Causó la Tragedia más Grande de la era espacial. El es un Washington, D.C. -se basó escritor y a consultor que, además de NASA, enseñó la historia y trabajó en los EE.UU. La Comisión de cuerpo de funcionarios públicos, la Administración de Alimento y Droga, la Casa Blanca de Carretero y pasó 21 años con los EE.UU. Hacienda. Su sitio web está en www.richardccook.com.

Los Artículos globales de Investigación por Richard C. Cocinero
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Para facilitar a los foreros interesados sin conocimiento del ingles.
Noticias encontradas sobre el tema Astroc.
Astroc

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/04/2007 11:51
Por: kikor

Saludos, Yirda y Amon:

Había leído tiempo atrás las apostillas de Richard C. que en algunos casos comparto y que, también en parte, es aplicable a lo que estamos viendo en España, salvando las distancias de todo tipo que existen entre ambas sociedades.

Me ha encantado la traducción: más que horrenda es sencillamente deleznable por lo divertida :-)

En otro orden de cosas y dado que Yirda está en el tema inmobiliario recomiendo la lectura desapasionada de varios comentarios sobre la inminente crisis económica relacionada con el sector ladrillo.

" ¿Quién va a votar a alguien que garantiza la mayor crisis económica de los últimos cincuenta años?"

Pasen y lean:



¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/04/2007 12:54
Por: kikor

Se me olvidaba:

Un poco de salsa rosa¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/04/2007 18:30
Por: Dr. Morgenes

La cadena siempre se rompe por el eslabón más debil. La pregunta es, es España el eslabón más debil del primer mundo? Porque cada día aumenta la impresión que tengo de que seremos las primeras victimas del Peak en el primer mundo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/04/2007 19:42
Por: yirda

Según lo entiendo la economía global no es una cadena, sino una pirámide. En la economía española hay mucho capital extranjero y viciversa. El que estornudemos hará que toda la pirámide tiemble. Las cosas han cambiado tanto en los últimos años que somos incapaces de darnos cuenta de que solo somos un país virtual, en apariencia país y en la realidad una provincia del gran imperio financiero.

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 01/05/2007 00:28
Por: Lone gunman

Hubo un presidente USA que decía "tengo 100 asesores económicos y todos me dicen cosas distintas;uno tiene razón pero no sé cuál es".

A la economía se la llama la ciencia lúgubre:no ofrece certezas,solo posibilidades.

Con esto quiero decir que lejos de las opiniones de los gurús económicos,debemos emplear el sentido común y para ello,la única certeza que tenemos:los datos.

El euribor ha tenido una media en el mes de Abril de 4,25;llegando a alcanzar hoy la cifra record de 4,30.Seguirá subiendo pues para Junio y en otoño se esperan dos subidas de 0,25 en los tipos del BCE:

El paro lleva subiendo dos trimestres consecutivos en España.

El dólar está en caída libre con respecto al euro.

La inflación sigue descontrolada por mor del crudo:Yo pienso que intervienen más factores pero sería prolijo enumerarlos.

La bolsa española ha sido la única en Europa que ha cerrado Abril en negativo.La bolsa suele llevar 6 meses de anticipo a lo que sucederá en la economía real.

Con estos fríos datos en las manos sólo se puede llegar a una conclusión:la recesión económica,discretamente,ha llegado.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 01/05/2007 10:37
Por: yirda

Estoy de acuerdo con lo que dices, Lone gunman, solo que yo pienso que la recesión será global.

Si en España comienza primero, pues bien ,por algún sitio tiene que comenzar, pero le seguirán otros países de inmediato hasta que sea global, es el efecto dominó.

Si ponemos la división de la tarta de cualquier gran empresa española, podremos observar que un % de las acciones son de capital USA, otro tanto alemán, otro tanto....al final uno no sabe a quien pertenece esa empresa, vamos te quedas con la boca abierta.

El artículo que enviaba anteriormente de Cook, me demuestra como un pais puede ser autosuficiente y una gran empresa cuyos beneficios o dividendos podrían ser distribuidos entre la población. El comercio siempre será necesario pero simplemente debería serlo en el intercambio de materias primas con precios justos.N aturalmente es una utopía, pero lo contrario a esa utopía es lo que tenemos y lo que tenemos es destrucción.

Todo lo tangible, todo lo físico, todo lo que es de verdad riqueza de un país, pertenece a empresas, es decir al capital, un capital sin fronteras, sin cara, invisible detrás de un logo o un nombre comercial tras el cual hay billetes de colores venidos de todo el mundo. ¿que tiene la población española de un territorio que lleva ocupando miles de años-igual en otros países- y por tanto únicos propietarios de ese suelo y de esos recursos? ladrillos que debe a una empresa que cualquiera sabe a quien realmente pertenece, un coche que le vendió otra empresa y que posiblemente tambien lo deba y los utensilios para vivir en esta sociedad también comprados a un capital global.

Las grandes explotaciones agrarias también pertenecen a grandes empresas multinacionales como frudesa con lo que quiero decir que los latifundios antiguos pertenecían en la antiguedad a un noble español y ahora a una noble multinacional que no tenemos ni idea quien/quienes son y que actuaran a nivel global importándoles un comino los locales.

Nuestros gobiernos no tienen ni representan capital alguno en los nuevos países del nuevo orden mundial, alimentamos los gobiernos y sus máquinas de guerra con nuestros impuestos y bajos salarios.
Ni tan siquiera las fábricas de armamentos son nuestras y estamos obligados a mimarlas avalando cualquier venta o transición que ellos necesiten o quieran para producir más capital, si un día no fuéramos buenos clientes de esas factorías de destrucción nos dejarían con el culo al aíre. estamos en sus manos como lo está USA.

En síntesis nuestro suelo, nuestra minería, nuestra agua, nuestras granjas, nuestra industria, nuestras huertas, nuestra ciencia, nuestra tecnología, nuestras farmaceúticas, nuestros prestamistas, nuestras autovías, nuestro alcantirillados, nuestra energía, y hasta los servicios -exceptuando cárceles, colegios, hopitales pero que van a durar poco ya se han privatizado en muchos países de nuestro entorno y nosotros no seremos menos- hasta los servicios de recaudación tributaria, pertenecen al capital, al capital global que a saber quien/quienes son al final.

Si el gobierno no recauda bastantes impuestos para pagar a ese capital devorador, adiós muy buenas.



Saludos,






Re:Crisis económica en España

Enviado en: 01/05/2007 11:00
Por: yirda

He olvidado de añadir algo que llevo observando desde hace algún tiempo, el capital está absorviendo a nuestros profesionales universitarios.
Pongamos médicos, dentistas, abogados, arquitectos etc.

Estos profesionales que no tienen recursos económicos para poner un despacho, se agrupan y crean una empresa de servicios de su profesión más competitiva que el despacho particular. En el momento que esa empresa está lanzada, biene el capital y la absorbe o le hace dumping, la destruye y se crea una nueva. Al final esas empresas, el capital, contrata a profesionales recién salidos de la universidad sin experiencia alguna, y con sueldos de risa. dDstrozan a pacientes y clientes, caso paradigmático Vital Dent que ha destrozado la boca y la economía de decenas de miles sin que pase nada. Según sube la empresa, sube el potencial del capital, es decir para cuando esa empresa es lo bastante grande, al final de la recta te das cuenta que detrás hay un Banco, lo de siempre.
Igual que ocurrió con los panaderos y cientos de otras profesiones.
Saludos,


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 05/05/2007 08:49
Por: foxcycloide

Ayer salió publicado el dato del paro de abril: 36. 327 personas dejaron las listas del INEM según afirman con aire triunfalista desde el Minsiterio de Trabajo y Asuntos Sociales. Lo que ya se decía con la boca más pequeña y entre dientes, casi con sacacorchos, y por supuesto nunca en los medios adscritos al poder, era que durante este abril de 2007 el paro ha descendido justo la mitad que en abril de 2006, cuando 72.854 personas encontraron empleo.

¿Ha comenzado una tendencia al alza del paro? Hay quien no se cree así como así todos los datos que sueltan desde organismos oficiales, pero suponiendo que sean del todo fiables y veraces, analizando los primeros cuatrimestres del año desde 2003, se observa un brusco aumento del desempleo durante los meses de enero a abril de este año:

buenas tardes:

Yo trabajo de analista de datos y tendencias en una central eléctrica. Por lo que no puedo evitar tratar toda serie de números que cae en emis manos para analizar su tendencia.

Me he encontrado con algo sorprendente al analizar los datos de los últimos años de paro en españa.

Si es verdad que hay 52.000 parados menos que el año pasado y que el gobierno se felicita a si mismo ante las elecciones próximas pero si escudriñamos un poco más en los datos y analizamos tendencias nos encontramos sorpresas que se quieren ocultar. Y lo que más me gusta de esto es que aquí no hay engaño por que los números son fríos y nunca engañan.

Si añalizamos el mes de abril, descubrimos que es el peor mes de abril en lo que a reducción del paro se refiere desde 2003.

Si analizamos el acumulado cuatrimestral, descubrimos que el cuatrimestre enero-abril 2007 es el peor desde 2002. Y peor aún si analizamos la tendencia de fondo, vemos que es a empeorar más. Ya que los datos son correlativos y más negativos cuanto más se acercan a abril. Si miramos hacia la afilicación a la seguridad social vemos que abril ha sido muy flojo, y si combinamos ambos valores e integramos la diferencia vemos que no se veía una tendencia más negativa desde 1995.

Siempre puede ocurrir que los datos de mayo y junio sean buenísimos pero, aún así el quiebro indica un cambio de tendencia, que podría conducir a un incremento de la tasa de paro en españa.

Reducción de paro 1º cuatrimestre 2003 - 22.543
Reducción de paro 1º cuatrimestre 2004 - 18.843
Reducción de paro 1º cuatrimestre 2005 - 16.770
Reducción de paro 1º cuatrimestre 2006 - 27.261
Reducción de paro 1º cuatrimestre 2007 +251


Por primera vez desde hace más de 4 años el paro aumenta en el primer cuatrimestre del año. con una afiliación a la seguridad social inferior a la del año anterior.


Y esto analizando datos oficiales; me temo que la realidad aún puede ser bastante más cruda, como pasa con el dichoso IPC, que del dato oficial (ése que mete en la cesta de la compra del ciudadano medio productos tan "significativos" como la cirugía estética pero deja la vivienda fuera) al real, el que sufrimos en nuestros bolsillos, va un abismo cruel.

Por otro lado, el euribor no deja de subir día a día: el de abril ya anda por el 4'25%, pulverizando las previsiones de muchos analistas para finales de año, y el euribor interanual ya anda por el 4'32%. Y subiendo.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 05/05/2007 14:15
Por: Dr. Morgenes

Bueno, la cuestión es que esta practicamente anunciado una subida de tipos para junio de un cuarto de punto hasta el 4%. Y aunque nadie quiere decir nada, es probable una nueva subida de otro cuarto de punto antes de que acabe el año.

Con los tipos al 4,25% como estaría el euribor? opino que con las hipotecas rondando los intereses al 5%, la economía española empezaría definitivamente el descenso a los infiernos. Menos mal, que se gasta bastante en infraestrucutras, ave, etc, que puede suponer un suelo para la actividad de las constructoras, si esto aguanta el escenario no será el peor de los posibles.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 05/05/2007 17:01
Por: foxcycloide

La subida de tipos para junio está más que cantada, así como otra subida más antes de que termine 2007. Y probablemente no serán las últimas, y 2008 también traerá nuevas subidas del dinero por parte del Banco Central Europeo. Se quiere controlar la inflación y el exceso de masa monetaria en la zona euro, y si Alemania sigue creciendo a buen ritmo, la medida de subir el precio del dinero seguirá en vigor durante algún tiempo más.

De todos modos, el 5-6% (es lo que predicen algunos expertos que puede alcanzar el precio del dinero de aquí a 2008) sigue siendo un tipo de interés moderadamente bajo. Ya no recordamos cuando estaba al 17%. Lo que ha pasado es que mucha gente se ha entrampado de por vida con el banco cuando el euribor estaba al 2% (hace un par de años) y el dinero estaba muy bajo, sin pensar en que volvería a subir, cosa que está haciendo ahora de manera contínua e imparable, y a muchos hipotecados de cuño reciente, estas subidas les van a hacer verdadera pupa, como poco. Y no sólo están endeudados hasta las cejas cientos de miles de ciudadanos, no hay que olvidar que buena parte de ese endeudamiento también pertenece a promotoras, constructoras, y otros sectores empresariales relacionados con la construcción en unos 250.000 millones de euros.

Parece ser que, a pesar de que las constructoras (que, no olvidemos, tienen también grandes participaciones en el sector energético/eléctrico y por eso están subiendo tanto en Bolsa estos días) puedan tener el suelo de grandes infraestructuras, dichas obras no necesitarán la ingente mano de obra que han requerido para construir anualmente tantas viviendas como Alemania, Francia y Reino Unido juntas o la mitad que en Estados Unidos. Consecuencia: el paro de cientos de miles de obreros de la construcción es inevitable. Este paro, junto con el acuciantemente menor poder adquisitivo de los hipotecados mileuristas, traerá una retracción importante del consumo, y esto a su vez más paro y más colapso de otros sectores como el turismo y servicios. Y nuestro crecimiento económico se basa en el consumo voraz. Si no consumimos de manera exponencial, no crecemos y si no crecemos, colapsamos.

La venta de automóviles ha descendido un 8% en lo que va de año, si no recuerdo mal, excepto la venta de coches de lujo. Esto ya es un síntoma en sí mismo, y eso que todavía estamos dentro de la inercia del frenazo de la locomotora inmobiliaria. Cuando se detenga del todo, probablemente el año que viene, el descenso de ventas de inmuebles y automóviles será mucho más notable y sus efectos muchísimo más perceptibles por la población.

Esto tiene toda la pinta de crisis económica o recesión a la vuelta de la esquina. No veo suelo que aguante la estrepitosa caída desde la estratosfera en que han estado y siguen estando los precios de la vivienda. De momento la caída de las ventas es un hecho que no pasará sin notables consecuencias para la economía española. La subida de tipos de junio será el golpe de gracia a esta descomunal estafa piramidal que se ha perpetrado en este país durante más de una década. Después del verano habrá que estar atentos porque podemos observar hechos notables y novedosos.

Yo creo que, al menos, 4 años de travesía por el desierto no nos los va a quitar nadie. Todo esto antes de que se haga patente la crisis energética a nivel mundial y nacional.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 05/05/2007 21:43
Por: peperevilla

¿no se trataba de decrecer? la crisis económica va a venir la mar de bién para reducir el consumo y prepararnos para cuando venga la crisis energética. El problema es que seguirá habiendo unos pocos (los banqueros y los funcionarios) que seguirán acumulando capital, dinero y poder en sus manos. El sistema capitalista es dificil de desmontar.

No hay más que ver que en España sólo interesa el futbol, la telebasura y en los telediarios todos los días principalmente aparece terrorismo y la família real.

Hoy mismo ha sido decepcionante el tratamiento de los medios con respecto al informe del IPCC sobre el cambio climático. Escasos segundos en comparación con la noticia del nacimiento de la hija de Leticia o la liga de futbol.

Encima sólo nos dejan escoger en las votaciones entre caca y mierda (PP y PSOE). El PSOE creó el ministerio de la vivienda que no ha servido para frenar la burbuja sinó que la ha inflado más.

Con el presupuesto anual de Barça ¿cuantas escuelas se podrían construir? ¿y líneas de metro, ave o cercanias?

En España falta mucha cultura, información y ecología. Si pretendemos cambiar algo debe ser desde el pueblo, desde la base. Hemos de revelarnos y no colaborar con este sistema injusto. Podemos empezar por analizar nuestro consumo y decidir mejor nuestras compras, evitando caer en las trampas de la publicidad. Es el consumidor el que tiene el poder de decisión cuando llega el momento de la compra.

Con respecto la gran banca, podríamos organizar un especie de boicot como por ejemplo que todos los españoles fueran a retirar 6000 euros en metálico a su banco o caja. Sería un problema importante dado que la cantidad de dinero de los bancos y cajas no es muy grande. Se podría generar un agujero importantísimo. Una buena manera de parar la concesión de créditos.

Otras cosas que se pueden organizar es cancelar todas nuestras targetas crédito y débito para pagar en metálico. Se acabarían las comisiones tanto de mantenimiento como las que las cajas cobran a los vendedores.

Se deberían organizar más apagones masivos, generando fluctuaciones en las líneas eléctricas.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 09:42
Por: foxcycloide

peperevilla dijo:

¿no se trataba de decrecer? la crisis económica va a venir la mar de bién para reducir el consumo y prepararnos para cuando venga la crisis energética


Por mi parte sólo estoy describiendo lo que pasará en cuanto decrezca el consumo, algo que ya se empieza a notar. Ni muchísimo menos me lamento de que este sistema no pueda seguir desplegando esta locura demencial e irracional del crecimiento infinito. Particularmente no pienso ahorrarle ni un segundo de existencia.

Más que retirar 6000 euros todos a la vez o provocar apagones masivos, soy más partidaria de llevar un estilo de vida cotidiano lo más austero y lo menos consumista posible. Nunca he tenido coche ni vivienda propia, ni pienso tenerlos. No tengo deudas e intento tener el menor trato posible con un banco. Procuro llevar un consumo energético racional y tan austero como me permita este sistema, viviendo en una ciudad que ya de por sí tiende al derroche energético como todas las ciudades.

Simplemente creo que si nadie derrochara dinero ni energía en nuestro mundo privilegiado, día tras día, se tendiera hacia un bajo consumo generalizado, y fuéramos hacia un estilo de vida sobrio y realmente acorde con nuestras necesidades, le haríamos mucha pupa a este sistema de crecimiento infinito e infinitamente injusto, que se basa en derrochar de manera exponencial creando "necesidades" supérfluas que no son sino lujos absurdos y aberrantes, totalmente incompatibles con un mínimo equilibrio ambiental y energético. Consumiendo todos los ciudadanos lo mínimamente necesario y de manera lo más ecológica posible, el sistema actual imperante se vendría abajo cual castillo de naipes.

Llevar un estilo de vida de bajo consumo en todos los órdenes no implica sacrificio ni tortura alguna: uno tiene muchos menos quebraderos de cabeza y muchas menos preocupaciones, por no mencionar la impagable sensación de libertad y de ser uno mismo el que hace con su vida lo que quiere sin que le conduzcan al matadero y a atarse una piedra al cuello de por vida, para enriquecer también exponencialmente a los cuatro de siempre, que manejan el cotarro a su antojo, y a costa de condenar a la miseria, a la enfermedad y a la muerte lenta a tres cuartas partes de la humanidad. Conmigo que no cuenten.

Ojalá la crisis que se avecina sirva para cambiar de hábitos y para concienciarnos de lo insostenible y lo absurdo de nuestro tren de vida, pero me temo que sólo será un débil parón antes de seguir con esta suicida y arrasadora huída hacia adelante del sistema, derechos al castañazo contra la pared. Y lo más alienante es que a casi nadie parece importarle todo esto un bledo: "Eso lo verán mis hijos" dicen tan campantes y aliviados los pocos que quieren entender el panorama en toda su dimensión pero sin pasárseles ni por la imaginación alterar mínimamente su estilo de vida, ya no sólo porque probablemente nosotros lo sufriremos también en nuestras carnes, sino al menos por hacer algo para intentar paliar mínimamente tal insufrible herencia a su progenie...¡qué escalofríos me entran!

Perdón por esta digresión/reflexión en voz alta.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 11:20
Por: yirda

Eso de retirar dinero de los Bancos y más, negarse todo el mundo a pagar las hipotecas y los préstamos, es mi sueño despierta. Nos cargaríamos el sistema sin revoluciones ni violencia. Pero claro como siempre la solución está en nuestas manos pero todos juntos y eso de todos juntos es imposible.
Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 13:12
Por: Lector

Yo sinceramente no veo cómo cuando suceda lo que va a suceder (no pretendo ser profeta ni nada por el estilo, pero estoy convencido de que no hay salida posible) pueda ello reconducirse a una sociedad utópica de bajo consumo liberada del capitalismo. Yo creo que, simplemente, será el fin, y lo que venga después serán sólo despojos, deshechos, caos y ruina. Eso si no media holocausto nuclear alguno. El "bajo consumo" será impuesto por los hechos, pero no será nada bonito. Si sucede la crisis global energética tal como yo pienso que sucederá, auguro una nueva "edad oscura" de unos cuantos siglos... por lo menos. - Por cierto, y totalmente fuera de tópico: hace algún tiempo vi un reportaje en canal 33 (televisión autonómica catalana) acerca de la poca fiabilidad de los soportes digitales para almacenar información. Algunos auguraban un riesgo muy alto de pérdida de información a gran escala, y que esta época podría ser vista en el futuro precisamente como una "edad oscura" de la que se sabría muy poco, a no ser que se desarrollaran nuevos medios analógicos o de otro tipo para guardar la información. No sé si alguien sabe algo acerca de este reportaje... era muy interesante, cuanto menos.
Por cierto, eso de no pagar las hipotecas también es mi sueño preferido, puesto que aunque aún no tengo ninguna de la que hacerme cargo ahora mismo, me espera una muy bonita en herencia, jeje... pero desde luego, mientras la mayoría de palurdos sólo piensen en irse de vacaciones a Benidorm (previo préstamo), tener el Digital +, fardar de buga o irse de botellón... ¿qué revolución va a haber ni qué gaitas? Patético... casi prefiero que se vaya todo a hacer gárgaras, miren.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 13:26
Por: foxcycloide

¿Y no sería más efectivo y más sencillo a la vez no meterse en hipoteca ni préstamo alguno que meterse y luego no pagarlos?

Creo que es mejor no jugar desde un principio con la banca y su usura legal. Pero es lo de siempre: es imposible que todos actuemos a una.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 13:46
Por: telecomunista

Eso de retirar dinero de los Bancos y más, negarse todo el mundo a pagar las hipotecas y los préstamos, es mi sueño despierta. Nos cargaríamos el sistema sin revoluciones ni violencia. Pero claro como siempre la solución está en nuestas manos pero todos juntos y eso de todos juntos es imposible.
Saludos,


Si vamos a hacer eso avisad con tiempo que yo también me hipoteco, je je.
Mejor me apunto a lo de sacar el dinero del banco. Me parece menos arriesgado. Además, todos los meses saco dinero en metálico y lo guardo para tener un respaldo en caso de un corralito español si no me da tiempo a sacarlo todo del banco.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 13:55
Por: foxcycloide

telecomunista dijo:

Además, todos los meses saco dinero en metálico y lo guardo para tener un respaldo en caso de un corralito español si no me da tiempo a sacarlo todo del banco.


Pues el BCE va a cambiar los billetes de euro en 2010, no sé si lo sabías, para intentar que aflore el dinero negro que haya en la eurozona para entonces, con lo que esos billetes que tienes guardados se te pueden quedar en papel mojado.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 21:38
Por: telecomunista

Será como cuando llegó el euro. Te cambiarán los billetes viejos por los nuevos. Vamos, digo yo ¿no?. A ver si va a estar prohibido ahorrar en casa y no me he enterado. Aunque al paso que vamos no me extrañaría que un buen día decidiesen que el dinero en metálico desaparezca. Supongo que será el sueño de los bancos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 22:16
Por: foxcycloide

Bueno, cuando llegó el euro recuerdo que se anunció a bombo y platillo como la gran oportunidad para que la Agencia Tributaria sacara brillo al dinero opaco y entonces, todos canjeamos en los bancos los viejos billetes por los diseñados en Bruselas, una operación que serviría, en teoría, a Hacienda para detectar los billetes desaparecidos.

Ahora, al cambiar los viejos billetes de euro por los nuevos, dentro de dos años y medio, se pretende más o menos lo mismo, ya que estos nuevos billetes incluirán medidas más sofisticadas contra su falsificación con el objetivo de que los poderes públicos gocen de una excepcional oportunidad para encauzar y poner a flote nuestra economía sumergida y, por supuesto, para eliminar o, al menos, disminuir notablemente el "dinero negro". Otra cosa es que lo consigan como ya se vió en 2002, que no sirvió apenas de nada, y actualmente los billetes de 500 euros circulan más alegremente por territorio español que por otros territorios de la zona euro.

No recuerdo exactamente la cifra mínima que te obliga a declarar la procedencia del dinero en metálico que tienes si lo quieres ingresar en una cuenta bancaria... creo que era de 3.000 euros o algo menos. Por encima de esa cantidad, tu dinero metido en el colchón es "dinero negro" y los bancos y gobiernos harán lo posible por controlarlo con medidas como la de 2010. O lo lavas poco antes o se te puede quedar en papelitos de colores.

Y mira lo que le ha pasado esta semana a la Pantoja por, entre otras cosas, tener 9500 euros en su casa sin domiciliar...;-)

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 22:53
Por: telecomunista

Pero entonces, con tal de que puedas declarar la procedencia del dinero y ésta sea legal, ya no habría problema alguno.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 23:09
Por: foxcycloide


Claro, pero demuestra que ese dinero viene de pequeñas cantidades que has ido sacando a lo largo de los años de tu libreta del banco... no lo veo yo tan sencillo... pero bueno, la verdad es que yo tampoco me fío nada de lo que se está fraguando en este país y no me parece mala idea tener algo de dinero en casa (o en algún sitio escondido) por si acaso.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 06/05/2007 23:45
Por: emb

Las ventas de automóviles han descendido en España en el mes de abril un 6%. Desde enero hasta abril, las ventas han descendido un 1,9%. Las ventas de automóviles son un buen indicador de como anda el consumo y la tendencia este año parece que es más bien negativa, lo cual no es de extrañar dada la evolución de los tipos de interés.
Todavía hay mucha inercia en la economía española, pero los datos que se van recogiendo nos marcan una línea negativa clara, que será mucho más evidente a finales del presente año y principios del próximo.

Coincido con Dr. Mórgenes en tener la sensación de que vamos a ser un conejillo de indias ante lo que se avecina.

Parece cada vez más claro que nos va a tocar vivir una depresión económica como aperitivo antes de la CE.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 07/05/2007 06:23
Por: foxcycloide

Éste es el escenario probable que cada vez leo más por distintos fors y blogs de internet. A la luz de cómo se están desarrollando los acontecimientos y al ritmo de crecimiento del euribor, no me parece nada descabellado o improbable:

una crisis del empleo, 1 millon de desempleados del ladrillo, la crisis tecnologia, por no modernizar la economia, la crisis sociologica, de una generacion perdida y cuyo principal objetivo en la vida sera pagar una hipoteca por encima de cualquier otra consideracion, al servicio de los banqueros, crisis sociologica, una generaicon incapaz de educar, fracasada, arruinada y sin descendencia. la crisis del medio ambiente, del haber machacado la costa, perdida para siempre. veremos cambios sociologicos profundos, el que no se haya metido en la rueda de la neoesclativud sera un observador privilegiado, un plinio naturalista que debera guardarse de los humos del vesubio ladrillil


El debate está ahora en si nos veremos forzados a salir del euro de aquí a un par de años o si las locomotoras europeas no permitirán que volvamos a la peseta ya que con euros podrán comprar empresas españolas a precio de ganga. Ya están preparando el tenedor y el cuchillo...

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/05/2007 10:00
Por: yirda

No solo hemos perdido la costa, hemos perdido todos esos pueblos del interior y cuando digo interior me refiero al interior del país y por supuesto al interior de las provincias costeras donde también ha llegado la fiebre del ladrillo. Pueblos que con mil casas de los antiguos vecinos, ahora contemplan un crecimiento de 3.000 o 4.000 viviendas dedicando sus recursos sobre todo hídricos que no los tienen y sus negocios, a este sector.

Al margen de lo que ha estado pasando en la bolsa con las constructoras, parece que ya ha llegado el campanazo de la recesión. Han comenzado las cajas de ahorro pero pronto se les unirán los grandes Bancos: se acabó la financiación a los promotores del ladrillo.
Para que un constructor pueda tener préstamo a la construcción, amén de tener todoas las licencias en regla, el terreno en propiedad sin pagos pendientes, necesitan tener el 51% de la promoción vendida.

La recesión será global y lo que queda por saber es cuan grave será esa recesión..

Pero a mí lo que me alucina es como dirigen la sociedad a donde quieren con los billetes. Nunca fué más cierto aquello de "poderoso caballero es Don dinero".

Saludos

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/05/2007 10:14
Por: Lone gunman

No pasa nada:cuando llegue la crisis económica,pringaremos los de siempre.

Resulta que la Pantoja tiene más de 1000000€ en ingresos que no puede justificar.Le sale el delito barato:90000€ de fianza y a la calle.

Sus abogados están haciéndose con números premiados de lotería y así poder blanquear ese dinero.

Y allá van los peperos defendiendo a esta impresentable.Por culpa de chusma así,una generación entera de españoles será esclava del ladrillo toda su vida.Muchos perderán sus casas y arruinarán sus vidas con los embargos que llegarán.Y encima habrá ayuntamientos que la contartarán y tontos que paguen y vayan a aplaudirla.

Tenemos lo que nos mercemos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/05/2007 16:24
Por: yirda

Lo de la Pantoja es anecdótico, una gota de agua en el océano. En cambio los de la Junta de Andalucía ni pasarán por el Juzgado y ahí es donde se han puesto las botas, no solo en Marbella sino en toda la costa andaluza.

¿como se pueden escriturar, registrar, pagar impuestos (7% del valor de las viviendas) contribucción etc. de casas ilegales?. ¿como se han podido pagar licencias de construcción de algo ilegal? ¿Tienes idea de lo que eso significa en pasta gansa teniendo en cuenta que a las 30.000 viviendas ilegales de Marbella habría que añadir 170 u 180.000 más del resto de municipios andaluces?. En realidad el número de viviendas ilegales ni se sabe.

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/05/2007 18:58
Por: Lone gunman

Por supuesto que lo de la Pantoja es anecdótico,pero también sintomático de cómo funciona la "justicia" española.

Si está demostrado que tiene más de 1200000€ que no puede explicar su procedencia;si le encontraron 50000$ en su bolso y tampoco pudo demostrar de dónde procedían;si cuando llegó a Marbella lo hizo tiesa ya que su restaurante en Fuengirola fue un fracaso y estuvo varios años sin actuar y nada más juntarse al Muñoz se lió a comprar inmuebles de lujo y toda clase de inversiones,si después de todo esto le imponen 90000€ de fianza y en ningún momento la esposaron,es que estamos ante la justicia de Pancho Villa.En España por una discusión con un policia con complejo Torrentiano te detienen,te esposan y es muy fácil que en comisaría te caigan unas hostias y luego te denuncie la policía a ti.Viendo cómo funiciona la "justicia" parece que el enano psicópata no haya muerto aún.

Es más,esta tía tiene grave riesgo de fuga porque enviaba dinero a paraísos fiscales para blanquearlo,así que no me extrañaría que se fugase.

Con una "justicia" así cómo va el estado a hacer frente a la creciente corrupción,piedra angular de cualquier crisis económica.Si los corruptos campan por sus anchas la crisis económica tiene el terreno abonado.

En época de Felipe González el paro llegó a crecer en 2000 personas diarias; a su vez el jefe de los policías era un ladrón,el que firmaba los billetes otro,la encargada de imprimir el BOE una choriza al igual que su homóloga en la Cruz Roja y así hasta miles.El paro llegó al 20%.

Hace pocas semanas detuvieron en la misma operación a un comisarario de policía de Marbella.Pues bien,en pocas horas este funcionario reunió 400000€ de fianza.La ex de Muñoz reunió en poco tiempo otra fianza astronómica.Ahora contratarán los mejores abogados,testigos falsos y demás montaje y se irán de rositas.En España solo van a la cárcel los pobres.

Más datos sobre la crisis económica a la vuelta de la esquina:el BCE da por seguro una subida de 0,25 puntos en los tipos de interés, para principios de Junio y otra más antes de fin de año.Terminaremos el año,como poco,en el 4,25%.Hoy el euribor ha alcanzado el 4,33%.

Mientras tanto el mercado está inundado de liquidez.Os recomiendo el artículo último del blog de Javier de Blas:los ricachos están comprando arte moderno en grandes cantidades.

Ante este océano de liquidez la reacción segura del BCE será seguir subiendo los tipos.

¿Será casualidad que el último detenido en la operación Malaya sea un marchante?

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/05/2007 20:17
Por: foxcycloide

Además hoy han subido los tipos de interés en el Reino Unido al 5'5%, lo cual propicia que el euribor siga su marcha ascendente también. La principal preocupación es tratar de controlar la inflación y la masa monetaria que inunda la economía europea, aunque la subida de tipos no lo logrará por sí sola, sobre todo frenar la borrachera de liquidez... es como intentar detener a un mercancías con los frenos de una bici...

Para apuntillar lo que comentáis sobre nuestro sistema judicial y los privilegios con los famosos, a mí lo que más me ha llamado la atención de todo este asunto son las fechas en la que se ha llevado a cabo la sonada detención. Parece ser que llevaba ya tiempo decidida y planificada, pero se han esperado a estar en plena época electoral para detener a este personaje cañí y multitudinario, a bombo y platillo, con nocturnidad y alevosía. Y hoy, titulares en primera portada en El País, a toda plana, sobre el dineral que no ha justificado, como si fuera asunto de estado. Hasta estas anécdotas se utilizan como propaganda electoral y de paso distraen a la masa de la recesión que tenemos ya en puertas... para mí, esta puesta en escena de la famosa detención es ampliamente descriptiva e ilustrativa del estado de derecho en el que vivimos, con la quinta columna a total disposición del aparato de poder.

El otro día estuve en Alicante (por la zona de las Carolinas, hacia la estación de tren) y me quedé sobrecogida por la cantidad de cartelitos de Se Vende que ví... había calles en las que prácticamente era imposible encontrar un edificio sin letreritos. Me pareció de escándalo... por no hablar de negocios cerrados y locales en alquiler o en venta, y no sólo en Alicante. Y todavía no ha empezado "la fiesta"...

Y por si fuera poco, Cáritas de Barcelona empieza a recibir demandas de ayuda para pagar plazos de hipotecas:

¡enlace erróneo!

También se están vendiendo urgentemente quads, motos, coches, etc para pagar la hipoteca o eso argumentan, apurados, los cada vez más numerosos vendedores:

¡enlace erróneo!

Recibiremos junio con los brazos abiertos, y en octubre cruzaremos el Rubicón.



Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 10/05/2007 22:41
Por: Santiago Rama

Ya hay personas que se están despertando de la borracherra para darse cuenta en donde están.

Es un poco tarde porque están a pique de caerse al abismo. No habrá perdón . Se está acabando el lujo , la vanidad , la soberbia . Pero esto no es nada más que empezar. Van a llover chuzos de punta.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 11/05/2007 00:17
Por: Lone gunman

Todo está ligado:política,economía,corrupción y crisis económica.

Hay dos palabras que me repatean:clase política.Conozco la clase obrera,la burguesía,la intelectulidad,la clase empresarial ...pero es un exabrupto en democracia decir "clase política".Si admitimos esa expresión,implícitamente reconocemos que existe una clase que lucha y mira por y para sus intereses:los políticos.

Un ejemplo:en Gijón existen dos astilleros que,obviamente,están en primera línea de mar.Sus terrenos son muy apetitosos ya que a su vez son muy céntricos.¿Cuál es el interés de las constructoras?que cierren y así poder hacerse con unos magníficos terrenos para horteras urbanizaciones lujosas.¿De quién se valen?de la corporación municipal-PSOE e IU-.

En el año 1975,estos astilleros contaban con cientos de trabajadores de contratas.Pasado cierto tiempo,por ley ,las empresas estaban obligadas a hacerlos fijos de plantilla.Un joven abogado laboralista sevillano ganó en los tribunales una sentencia por la cual los eventuales pasaban a ser fijos.El nombre de este abogado:Felipe González.

En 1982 Felipe González gana las elecciones.Primera medida:reconversión del naval.Cientos de obreros,entre ellos aquéllos que les ganó la sentencia,quedaban despedidos.

Tras larga lucha,huelgas,tensiones en las que llegó a haber un muerto,éstos consiguen recolocarse en otras empresas o seguir en un astillero reducido a la mínima expresión.

Ahora nos encontramos en plena fiebre ladrillil y hay gran presión para cerrar ambos astilleros.Posible solución:prejubilar a los sindicalistas más activos e insobornables:Carnero y Morala.

Hago un inciso para aclarar que la película "Los viernes al sol" está basada en la lucha que se llevó a cabo en Gijón y nuestro presidentín Areces no dio permiso para rodarla en Asturias porque daba una imagen de tierra conflictiva,razón por la cuál hubo de rodarse en Galicia.

El caso es que en 2006 se llevan a cabo movilizaciones para defender la viavilidad de los astilleros-tienen una magnífica tecnología y un personal altamente cualificado-y un policía infiltrado acusa a Carnero y Morala de destrozar una señalización de tráfico.

Desde luego que ellos no fueron porque entre otras cosas,saben que todos los ojos están puestos en ellos.El testimonio es falso,pero es el testimonio de un policía.

Se celebra el juicio:resultado:Carnero y Morala sentenciados a 3 años y medio de cárcel y a pagar multa de casi 6000€ al ayuntamiento.

Repito:estos dos señores son inocentes y lo único que tienen en su contra son las declaraciones de un infiltrado.

Resulta curioso el caso de Morala:estuvo en la cárcel 2 veces;una con Franco y la otra con Felipe González.La tercera será con ZP.

3 años y medio por un delito que no han cometido.Si comparamos esto con las tropelías urbanísticas españolas:Marbella,Ciempozuelos,Ibiza...y repito:SON INOCENTES,vemos qué tipo de justicia tenemos en España.

Y no vale decir éso de la separación de poderes:al poder judicial lo nombra el poder legislativo y es éste el que aprueba las leyes.

Esta "clase política" nos está metiendo en una crisis económica de la que no vamos a levantar cabeza.






Re:Crisis económica en España

Enviado en: 11/05/2007 08:11
Por: yirda

Lone qunman, la Pantoja es una de las pocas personas del caso Malaya, que no puede fugarse porque tendría que renunciar a su carrera y popularidad y eso es pasta y además tendría que hacerse la cirugía estética con un cambio radical porque la conoce hasta el gato.

Sigo diciendo lo que he dicho antes, en el caso Malaya, los políticos involucrados son nadie, el partido Gil es nadie, ¿como pudieron hacer semejantes estafas?, ¿quienes son los verdaderos culpables de ese desaguisado, quien/quienes tenían poder de verdad para cubrir toda esa mierda tanto tiempo y cerrar los ojos a lo que estaba ocurriendo, quien /quienes se han llevado la pasta de verdad?. Los desmanes de Roca y toda su riqueza hortera es un baso de agua en el océano, no cubre ni de lejos los billones de € que se han estafado.

En cuanto a la justicia, mejor que nunca tengais un pleito, sin contar los inocentes que hay en la carcel acusados de horribles crímenes solo por el hecho de que el sistema necesita un autor de ciertos crímenes que no se pueden resolver porque implica al poder o mejor dicho el/los culpable/s pertenece/n a los poderes fácticos del mundo.

De eso hay a porrillo en todo el globo terráqueo, naturalmente incluida España, sobre todo con los crímenes sados de pedofilia. En segundo lugar con lo del terrorismo islámico y todo el que pueda ser un peligro para la estabilidad de la verdad oficial.

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 16/05/2007 17:20
Por: foxcycloide

Parece que el Banco de España ha estado vendiendo oro a mansalva, 80 toneladas (20% de nuestras reservas actuales del metal precioso) durante estos dos últimos meses, para, según el Herald, intentar paliar el inmenso déficit por cuenta corriente del que hace gala nuestro país, el segundo mayor del mundo después del de Estados Unidos:

aquí

En el artículo aprovechan para hacer un repaso de nuestros principales males, hasta mencionan la estrepitosa caída de Astrocotroc en Bolsa, el pico de los precios inmobiliarios que están cayendo con rapidez, los especuladores ya salieron a tiempo, y su conclusión sobre nuestra economía a corto plazo, no parece nada prometedora ni "suavizante": tendremos que deflatar a la fuerza ("La fiesta se acaba" y "El dolor está al vuelta de la esquina en España")


Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 16/05/2007 20:36
Por: foxcycloide

He encontrado un hilo muy interesante en el foro de burbuja.info en el que se analiza, desde muchos puntos de vista, la relación entre el cénit del petróleo y la crisis inmobiliaria y financiera que tenemos llamando a la puerta:

Peak Oil, Banca y Ladrilleros

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 16/05/2007 23:49
Por: Lone gunman

Hoy el euribor ha subido el 0,52%,hasta 4,37.Su marcha es irrefrenable ya que aún faltan 2 cuartillos por subir por parte del BCE.

Voilá!El sistema tiene la solución para CASI todos a los que nos tienen pillados por nuestras partes nobles con la maldita subida de Trichet:La hipoteca multidivisa.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 00:19
Por: Lone gunman

Estimada Yirda:aquí en Gijón dos inocentes van a ir a la cárcel.Lo que terminó de repatear a nuestro ayuntamiento es que éstos,una vez prejubilados,denunciaron esta medida en magistratura ya que piden que se cumpla un acuerdo por el cual por cada prejubilado,se coloque a un joven,cosa que no se ha cumplido.

Caso rarísimo en España:el de un prejubilado que desea seguir trabajando.

Se han hecho varias manifestaciones en Gijón a las cuales no han ido más de 3000 personas.

Este fin de semana,la Panto dio un concierto en Valladolid:éxito total.Ídem en Madrid.Se véian y se escuchaban "Isabel,te queremos".

En mi anterior post ponía que los abogados de la folclórica intentarán blanquear el dinero de ésta con premios de lotería;pues bien,la familia de Roca ya dispone de premios por más de 600000€.

Cuando dieron el "golpe de ayuntamiento" de Marbella expulsando al Muñoz para poner a la Yagüe,fueron 2000 personas al ayuntamiento a apoyar a Julián Muñoz.

¿En qué país vivimos?

Nos hemos ganado a pulso la crisis económica que se está cocinando.

España es un país tercermunista moral.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 06:54
Por: foxcycloide

Desde el viernes 11 en que el euribor cayó 0'53, coincidiendo con la decisión del BCE de mantener los tipos durante mayo, como si hubiesen esperado ya una subida este mes, lo cierto es que el euribor lleva unas jornadas subiendo a ritmo de mambo: 0'60 el lunes y ayer 0'53, y ya ha pulverizado los máximos que esperaban los analistas para finales de año en el 4'3. Y la cosa tiene toda la pinta de seguir escalando, y no sería descabellado pensar en un euribor al 5% para finales de año como siga este ritmo, y dadas las actuales circunstancias macroeconómicas europeas, en las que las últimas subidas del petróleo están jugando un papel primordial, el euribor tiene muchas papeletas para continuar con esta ruta ascendente.

Ya ha habido voces de alerta avisando de que un euribor al 5'5% pondría en serios aprietos a la economía española. Cada vez leo más casos de gente endeudada hasta las cejas, a las que cada revisión de hipoteca les lleva a la desesperación, porque los sueldos (muchos mileuristas) no les suben (ni les van a subir) en igual proporción.

El Banco de España no contesta cuando se le pregunta por la venta del 20% de las reservas de oro en marzo y abril, ni ha salido esta noticia en los medios generales, y aunque, por parte de algún periodista internauta, se intenta encuadrar esta venta dentro de movimientos especulativos con el oro que están siendo llevados a cabo por parte de varios bancos centrales, lo cierto es que es un síntoma, éste de la venta masiva de oro, que me parece bastante serio.

Cada día aumenta el número de cartelitos de Se Vende, hay calles por toda España empapeladas con ellos, no sólo de inmuebles particulares, también lo observo en locales comerciales y en coches en plena calle... yo no recuerdo haber visto antes nada igual en este país en mis 38 años de existencia. En fin...

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 11:35
Por: gandulfillo

El Banco de España no contesta cuando se le pregunta por la venta del 20% de las reservas de oro en marzo y abril, ni ha salido esta noticia en los medios generales, y aunque, por parte de algún periodista internauta, se intenta encuadrar esta venta dentro de movimientos especulativos con el oro que están siendo llevados a cabo por parte de varios bancos centrales, lo cierto es que es un síntoma, éste de la venta masiva de oro, que me parece bastante serio.


¿Que supone para la economía de un país la venta masiva de oro? ¿La economía ya no se basa en el patron oro desde el 70 y pico, no?.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 11:51
Por: Lector

[QUOTE BY= gandulfillo]
El Banco de España no contesta cuando se le pregunta por la venta del 20% de las reservas de oro en marzo y abril, ni ha salido esta noticia en los medios generales, y aunque, por parte de algún periodista internauta, se intenta encuadrar esta venta dentro de movimientos especulativos con el oro que están siendo llevados a cabo por parte de varios bancos centrales, lo cierto es que es un síntoma, éste de la venta masiva de oro, que me parece bastante serio.


¿Que supone para la economía de un país la venta masiva de oro? ¿La economía ya no se basa en el patron oro desde el 70 y pico, no?.[/QUOTE]

A la vista de cómo está la cosa, no me extrañaría que el patrón oro volviera a imponerse en el futuro próximo, ¿sería eso posible?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 13:09
Por: Marga V.

Pues a bote y pronto diría que una venta masiva de oro puede ser también una medida política para frenar el precio del oro, que puede estar subiendo porque haya quien lo atesore (y creo que las recomendaciones de atesorarlo ya llevan circulando un buen rato), o una forma de adquirir dinero (poder virtual) a cambio de soltar un bien para el que no falta demanda ... como no sé qué ha recibido a cambio del oro, pues no acabo de atisbar bien qué persigue.

Si recordáis, hace un año o más se decía que el Banco Mundial había decidido vender una buena parte de sus reservas en oro con alguna finalidad "contable" - igual hasta metieron la deuda externa (a los pobres) por medio, algo de eso me suena.



Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 13:14
Por: foxcycloide

gandulfillo:

El que no estemos ya en el patrón oro no quita para que la noticia sea, cuanto menos, preocupante: eso de vender el 20% del oro en un par de meses y ser noticia en el Reino Unido y en Sudáfrica, menos aquí, que no ha salido en la prensa, tan sólo el portal de internet "oroyfinanzas" se hizo eco de la misma... y encima todo a la chita callando, sin dar explicaciones y sin salir en los medios.

A mí me pareció, junto con el subidón del euribor, la noticia del día. Y aquí todos a callar, cuando la noticia de las subidas del euribor es de interés nacional...¿por qué? ¿por qué hay que callar y llevarlo todo de manera tan secreta y misteriosa? Si esta venta masiva de oro entra dentro de lo rutinario y es de lo más normal...¿por qué no se puede decir en los medios? Que son 80 toneladas, el 20% de las reservas, no cuatro lingotes...

Aunque probablemente no tenga relación alguna, Argentina vendió en los noventa todas sus reservas de oro, poco antes del corralito tristemente famoso.

A mí, tal y como está el patio y el que se avecina según muchos indicios, todos estos movimientos silenciosos encaminados a empobrecer al país no me inspiran confianza alguna, ni me resultan casuales ni tranquilizadores. En fin, veremos en qué va a dar todo esto, lo mismo me paso de desconfiada...

Por cierto, hoy nueva subidón del euribor: 4'392% interanual. El 4'4 ya está ahí. Y subiendo.

Saludos.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 13:44
Por: erebus

[QUOTE BY= foxcycloide]
no me inspiran confianza alguna, ni me resultan casuales ni tranquilizadores. En fin, veremos en qué va a dar todo esto, lo mismo me paso de desconfiada...
[/QUOTE]Aqui pego la noticia en inglés sobre el alarmante asunto de las reservas de oro españolas. http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2007/05/16/cnspain16.xml
Evidentemente, en nuestro pais estamos demasiado ocupados con la Pantoja y el Spanyol o como se diga ( eso del "furgol")
Pero la noticia es de muy alta relavancia que se agrava por el silencio informativo al respecto.
El que quiera entender que entienda.... Los que tengan dinero en el banco mas le valdria ir sacandolo....esto huele feo.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 15:58
Por: Santiago Rama

En cuanto a lo del silencio informativo ¡ hay tantas cosas que pasan y no se llegan a saber !

Por pura curiosidad les tengo que comentar que en algún lugar de España ha habido un brote de legionelosis recientemente con un muerto y tres contagiados y no se ha dicho ni pío.

Hay que preservar la imagen del país . LLega el verano y el turismo hay que mimarlo.

Lo importante es que el Sevilla ha ganado la copa.

Cuando los norteamericanos nos robaron Cuba la reacción de la sociedad española a todo aquel desastre fue organizar corridas de toros "patrióticas" Este país , al fin y al cabo no ha cambiado tanto .

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 17:38
Por: Amon_Ra

Mirar que cosas dice Mister Elicoptero Sr.Ben Bernanke el sumo sacerdote del Dolar.
¡enlace erróneo!

Que podemos pensar que aqui, esas cosas no pasaran nunca como decia nuestra amiga Naoco pues los bancos Españoles son serios y poco tontos y tienen buenas sistemas de protegerse.

O aquello de que cuando veas las barbas de tu vecino afeitar pon las tuyas a remojar.

A elegir.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 18:36
Por: foxcycloide

Amon Ra, majo, le doy al enlace que has puesto pero me sale "página no encontrada". No sé si lo puedes arreglar o es que ya no está la noticia en Expansión.

Por otro lado he encontrado un interesante artículo sobre hacia donde se encamina la economía mundial y el papel del oro en ese futuro y porqué últimamente se está moviendo tanto este mercado del metal precioso como un valor de reserva sólido ante un panorama incierto de las divisas. Es una charla que ofreció Anthony S. Fell, Presidente de RBC Capital Markets y Ex presidente del Royal Bank of Canada durante una cena de agradecimiento a clientes en Vancouver, el 18 de enero 2007 :

"La pregunta real a largo plazo es: ¿Cuánta confianza tenemos en los políticos y en los bancos centrales de ser capaces de mantener el poder adquisitivo de sus monedas? Desde que en el año 1971 Estados Unidos se decanto por el dinero de papel emitido por decreto, el dólar ha perdido el 80% de su poder adquisitivo. Desde la creación de la Reserva Federal americana, hace 93 años, el dólar ha perdido el 98% de su poder adquisitivo.

El sistema de "dólar por decreto" existe en los Estados Unidos tan sólo desde hace 35 años; no es mucho tiempo si consideramos la triste y lamentable historia del papel dinero en el mundo durante el pasado siglo o en los últimos dos siglos. Podría parecer positivo apostar por este nuevo sistema. Pero ¿cuáles serán las consecuencias dentro de 20 ó 30 años? La historia reciente no augura buenos consecuencias y puede venir algo aterrador. El déficit comercial anual de los Estados Unidos, que ahora se encuentra en más de tres cuartos de trillón al año, el 6.3% del Producto Interno Bruto, es un enorme problema.

Los países asiáticos producen bienes a bajo costo que se envían a los Estados Unidos. A cambio, los Estados Unidos pagan con dólares y luego, los asiáticos compran bonos del tesoro de los Estados Unidos.

Se puede decir que éste es un fraudulento esquema de Ponzi a nivel internacional. Este modelo no es sostenible. Los bancos centrales en Asia no desearán seguir acumulando los dólares de Estados Unidos a la tasa actual para siempre. Nada es gratuito. Los momentos donde todos parecen ganar, siempre tienen un final catastrófico. Nunca antes habíamos experimentado desequilibrios en el comercio global, ni el tipo de cambio de la magnitud actual.

Una gran corrección de las divisas está por llegar, y mientras más se demore, tanto mayor será el tamaño de la crisis. No podemos detener la marea. Ya están preparados los ingredientes para generar grandes problemas en los mercados financieros y de divisas. Por estas razones, el prestigio y la reputación del dólar como divisa de referencia internacional han disminuido en la última década.

A la vista de todas estas circunstancias, considero que el oro resurgirá gradualmente como activo e inversión alternativa. En los últimos años el precio del oro ha ido claramente al alza contra el dólar, el euro, el yen, la rupia hindú y el renminbi. Considero que esta tendencia se acelerara conforme se desarrollen los acontecimientos.

Otro factor es que en la última década se ha acrecentado el riesgo en el sistema financiero mundial, el cual se ha beneficiado de un largo periodo de tasas de interés muy bajas y de crédito fácil, que solo se puede describir como una liquidez masiva. La historia demuestra que en estos entornos se adopta un alto grado de complacencia.
En los negocios de las inversiones y finanzas la memoria es muy corta, y cada generación tiene que volver a aprender a golpes. El apalancamiento en casi todas las áreas de los mercados financieros ha aumentado. Los productos financieros ahora son infinitamente más complejos. Existe un optimismo infundado de que los ciclo económicos son cosa del pasado, que los bancos centrales tienen una infinita sabiduría para mantener un control firme y poder hilar entre la inflación y la deflación, y que nunca más tendremos una fuerte crisis cambiaria o financiera. No lo creo, y la historia demuestra que el oro representa un valor de reserva sólido en tiempos de inestabilidad económica y financiera.

En la década que viene, la producción global de oro quedara invariable o decrecerá, mientras los gobiernos continuarán aumentando el suministro de dinero fiat o papel dinero a ritmo acelerado. Si ocurre algún "acontecimiento" y se desarrolla una crisis, imprimirán dinero de manera aún más rápida.
Los números son contundentes.
La producción total de oro desde la antigüedad se estima en 5 mil millones de onzas valuadas aproximadamente en $3.2 trillones a los precios actuales. Actualmente, la producción anual de oro es de aproximadamente 76 millones de onzas, lo que significa que el inventario de oro está aumentando en aproximadamente 1.5% al año.
Por el contrario, los bancos centrales en todo el mundo están imprimiendo dinero y creando crédito de la nada a una tasa anual del 5% al 10%. Recientemente en China el suministro de dinero aumentó a una tasa del 18%. Estos números pronostican que los precios del oro están destinados a subir mucho más. Resumiendo, la cantidad de masa monetaria, aumenta unas cuatro veces más rápido que la producción de oro, y tarde o temprano esto lo reflejarán los mercados. Sera como un resorte.
Las principales compañías de oro no están reemplazando las reservas, y los nuevos yacimientos son cada vez menos frecuentes. Los inversores olvidan que en la mayoría de las minas de oro se tienen que remover de 35 a 40 toneladas de roca para obtener una onza. Por otro lado, el dinero de papel emitido por decreto puede imprimirse con sólo pulsar el botón de un ordenador.

Resulta muy interesante si lo han observado lo que esta sucediendo con el dinero papel.
No hace muchos años, millones de dólares parecían mucho dinero. Después empezamos a hablar de cientos de millones y ahora hablamos de miles de millones. Los miles de millones se convirtieron en calderilla y hemos empezado a hablar de cientos de millones de millones y ahora escuchamos la palabra "trillones" cada vez más a menudo. La siguiente etapa serán cientos de trillones.
Recientemente se subastó una pintura de un "gran maestro" en Nueva York por $94 millones de dólares.
Sólo usando el sentido común nos podemos preguntar: ¿Esa pintura realmente valía $94 millones, o es que el dólar se ha convertido en confeti? Creo que conocemos la respuesta.

Cuando el Sr. Nardelli fue despedido recientemente como Director General de Home Depot recibió una liquidación de $210 millones de dólares. El Director General de Pfizer recibió una liquidación de $240 millones cuando salió de la empresa. Un piso en Nueva York se vende por $80 millones de dólares.
¿Qué nos esta contando todo esto acerca del valor del dinero?

Para finalizar. Hay mucha desconfianza sobre el futuro del oro, lo cual es positivo.
Los inversores olvidan que los mercados bajistas se inician cuando el cielo esta azul y los mercados alcistas se inician cuando hay consternación y apatía en el ambiente. En la actualidad, la mayoría de los principales inversores consideran el oro y las acciones de oro con apatía, y no han entrado en el mercado. La gran mayoría de los inversores operan a corto plazo, no ven el desarrollo del panorama al completo.

Cuando el precio del petróleo llegó a $10.70 el barril el día de navidad de 1998, y en la portada de la revista The Economist se anunciaba una abundancia de petróleo a $5 el barril, ni siquiera se hubieran podido regalar las acciones de petróleo o de gas. Hoy, sólo siete años después, y después de las recientes caídas, el precio del petróleo ha subido cinco veces. Lo que cambian las cosas en unos cuantos años! Algo parecido ha sucedido, con el precio del uranio que cotizaba a 7$ dólares la libra, a finales de diciembre del 2000. Ahora que el uranio ha subido un 1,000%, a 70$ la libra, los inversores están llevando las acciones de uranio a sus máximos históricos. El mercado no lo vio venir, y esto pasa a cada rato.

Desde mi punto de vista, después de un mercado bajista de 20 años, de 1980 a 2000, los últimos años representan un punto de cambio positivo en la perspectiva fundamental a largo plazo para el oro. El oro es una protección contra la inflación y, como resultado de los excesos de los últimos 15 años, hay más inflación de la prevista, tal vez como en la década de los 70's. Considero que cualquier sorpresa referente a la inflación será mayúscula.

Hasta cierto punto, me atrevo a decir, todas las monedas de papel están produciendo desconfianza, y creo que el oro, más que ser una reliquia bárbara, como lo describía John Maynard Keynes, puede convertirse en el activo de elección de muchos inversores en la próxima década. Siempre me enseñaron a comprar activos de calidad que están devaluados y que han sido ignorados por el mercado por mucho tiempo. A pesar de la modesta subida en los precios del oro en los últimos años, el oro a su precio actual representa una buena oportunidad."


Según lo que dice este señor, si el oro va a seguir aumentando su precio, en buena lógica, el Banco de España debería haber esperado a precios más caros antes de deshacerse del 20% del oro, pero lo ha vendido de manera rápida, como con urgencia. El oro está justo al doble que hace 5 años, a 721'50 dólares la onza, pero resulta que, según he leído, el Banco de España lo habría vendido ahora para liquidar un vencimiento de opciones de compra de 5 años por los precios de hace 5 años, 350 dólares la onza. 80 toneladas son 2'6 millones de onzas de oro que se habrían vendido (tampoco se sabe a quién) por (precios de hace 5 años) unos 637 millones de euros. Al precio actual de la onza, se habrían vendido por unos 1.219 millones de euros. Tampoco es que sea una cantidad como para tapar déficits enormes como el que tenemos, pero ¿por qué esa rapidez para deshacerse de parte de las reservas,? ¿por qué ese secretismo? También Portugal y Grecia están vendiendo bastante oro estos meses... la rapidez en vender ¿parte de estos países, el nuestro incluído, o cada vez hay más países interesados en refugiarse en el oro como valor sólido y están comprando y solicitando oro a mansalva? España se desprende de un 20% de unas reservas de un metal que, a corto plazo, no le son tan útiles como la liquidez al mismo tiempo que otros países más ricos estarían comprando oro de forma masiva ante un incierto pero probable panorama de crisis mundial financiera, en la que el dólar tendría mucho que ver.

Pero bueno, esto son sólo especulaciones mías. En cualquier caso, esta venta de oro no me parece una noticia rutinaria ni positiva.

Saludos.



Re:Crisis económica en España

Enviado en: 17/05/2007 18:48
Por: foxcycloide

Parece cada día más claro que tenemos una recesión económica en ciernes y al "eternoprimaverismo" que inunda los medios oficiales le van quedando menos días de vino y rosas:

aquí

"Un informe de Morgan Stanley dijo que si la corrección es severa, España podría entrar en recesión en 2009. "Es posible una recesión total en 2009 y sería coherente con nuestro escenario más negativo. Teniendo en cuenta los sólidos fundamentos de la economía española, esta sería una oportunidad para comprar", indicó el informe.

Morgan Stanley dijo en su informe que existe el riesgo de una recesión en 2009 si los tipos de interés de la zona euro suben al 5% para combatir la inflación salarial de Alemania y Francia; si el sector inmobiliario se ve afectado por las quiebras y el descenso de la demanda; y si el proteccionismo excesivo ralentiza la economía global."


También habla de que aún con recesión, la economía española seguiría creciendo al 2'4%... no sé si en Morgan Stanley habrán tenido en cuenta las más que probables subidas del barril de crudo en tan optimista previsión. ¿Una recesión no significa crecimiento negativo del PIB? ¿Cómo se puede estar en recesión y crecer al 2'4% o ya ni siquiera al 0'1%? Me lo explique. A ver si se aclaran: o es recesión o no lo es.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 00:05
Por: Santiago Rama

Navegando por la Internete he encontrado un rumor. Según parece OHL está en la cuerda floja. No sé muy bien que pasa con un megacrédito que ha pedido o va a pedir pero los rumores son de que puede darse un batacazo.

Habrá que estar atento a esta empresa . Lo mío no es la economía pero parece un rumor consistente.

Mis respetos hacia todos ustedes.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 00:29
Por: Amon_Ra

Repito el post anterior:
Mira lo que nos dice el Mister Elicoptero o Sr Ben Bernanke sumo sacerdote de Dios dolar.

Ben Bernanke advierte de abusos hipotecarios

Por si hay esta vez errores copio y pego el articulo.

Ben Bernanke advierte de abusos hipotecarios

Publicado el 17/05/2007, por Expansion.com

El presidente de la Reserva Federal, Ben Bernanke, ha señalado que el creciente volumen de cese de pagos de hipotecas no es una amenaza grave para la economía estadonidense. Sin embargo, ha advertido de que "haremos todo lo posible para impedir el fraude y los abusos".

En los últimos años, numerosas instituciones han otorgado créditos hipotecarios a personas con escaso respaldo crediticio, y han dado refinaciación a más personas que usaron el dinero para gastos de consumo.
___________________________________________________________
La recesión del mercado inmobiliario desde hace más de un año ha resultado en una caída del valor de las propiedades -en muchos casos por debajo del monto de la hipoteca- y al mismo tiempo muchos deudores se encuentran con que no pueden pagar la cuota mensual, ni pueden vender la vivienda sin perder dinero.
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En una conferencia sobre estructura bancaria en Chicago, Bernanke ha señalado que la Reserva Federal y las agencias del gobierno federal que regulan la actividad bancaria observan atentamente el mercado hipotecario.

"La acción contra las malas prácticas de crédito, incluidos el fraude y el abuso deliberados, podría requerir medidas adicionales", dijo Bernanke, quien agregó que "los mercados pueden excederse, pero en última instancia las fuerzas del mercado también funcionan para contener los excesos".

"No esperamos que haya contagios significativos del mercado (de préstamos) de alto riesgo al resto de la economía o al sistema financiero", añadió. Una encuesta de esta semana de la Reserva Federal entre los funcionarios de bancos encargados de créditos mostró que los bancos y otros prestamistas están ajustando sus normas para los préstamos de riesgo alto, los de riesgo medio, e incluso para los créditos con respaldo sólido.


Que lo presagiemos nosotros es un foro sobre crisis en España es una cosa de opiniones en un foro donde cada cual puede meter la pata en sus opiniones o no ser del gusto de otros .Ahora que el maximo adalid y defensor del dolar diga estas cosas solo hace pensar al menos a mi que es solo la punta del Iceberg pero que el 90% del hielo esta bajo el agua.

Como comentaba antes que hacemos creemos a nuestra amiga Naoco que en España estas cosas no pueden pasar por ser mas previsores y estar regulados por no se que norma bancaria.

O nos acordamos de la guerra de las hipotecas que se llevan y llevaron todos los bancos que parecia lo del juego de tonto el ultimo.
Yo solicite un hipotecario en el 92 y recuerdo perfectamente lo que paso en plena crisis.
Lo page en 7 años de los quince, pagando el cambio de hipoteca para variar el tipo al libor 40000pts de gastos pues me salia rentable el cambio, hice muchos numeros pues el paro llego al 25% en esas fechas y pude salvarme por pelos dentro de la crisis .
I no les deseo a nadie con hijos una situacion igual.
Pero con 4 o 5 millones de emigrantes como hay ahora cuando pege el pedo la construccion que no esperen, como mi compañera y yo hicimos, pagar la hipoteca cortando naranjas,pues hoy quien corta son los emigrantes para empresas privadas muchos sin respetar convenios y constumbres de trabajo locales.

Por estas cosas y muchas muchas mas puedo decir que yo almenos me quedo con el dicho popular aquel.

Cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a Remojar.

Seriedad y profesionalidad bancaria en este pais ,si sera la de Angel Rojo ,la de Mario Conde en Banesto, Afinsa con sus sellos. nada todos los dias se ve en que pais se vive.
Seriedad y corrupcion en España pero de que hablas?
Con sus mojadas de consejos de administracion etc etc
No hay nada mas que leer la prensa , claro para que la lees todo es mentira dicen.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 09:37
Por: erebus

[QUOTE BY= Amon_Ra]
Cuando veas las barbas de tu vecino cortar pon las tuyas a Remojar.
[/QUOTE]
Aqui en España, me da que despues de cortar las barbas, van a recibir hostiones hasta hartarse:

“Hasta ahora hemos vivido la subida de la burbuja inmobiliaria española. A partir de aquí toca la bajada”, afirma Ricardo Vergés, arquitecto y economista del equilibrio. Según sus cálculos, nuestro país ha vivido no ya una burbuja, sino un antimercado (caso extremo de burbuja donde precios y cantidades de vivienda nueva están en relación directa y no inversa, como indica la ley de la oferta y la demanda) cuyas consecuencias son dramáticas para los diez millones de familias o más hipotecadas entre 1997 y tal vez 2012, que habrán de devolver la friolera de 3,25 billones de euros, de los cuales las entidades apenas han recuperado hoy un cuarto de billón, intereses incluidos.

Vergés lleva años señalando la existencia de una burbuja que ha plasmado gráficamente con datos oficiales, comparándola con la de Francia y EEUU y elaborando una cronología incluida en el informe que presentará el próximo mes de junio en la Universidad de París.

Y bien. “¿Cómo es que hemos llegado tan lejos?”, se pregunta Vergés. Para él, todo empezó en 1997, después de que en Europa se decidiera que un euro equivalía a 166,38 pesetas. “Esto supone un regalo para España”, asegura, “porque propició el retorno de capitales evadidos. De inmediato, el flujo de pasivo se tradujo en un activo de inversión residencial, sobre todo en Madrid y en la costa. Pero el dinero era fuerte y los compradores vigilantes, de forma que los precios se mantuvieron y el ciclo de Maastricht tocó techo en 2001”.

En 2000-2001, pasamos de construir 250.000 viviendas a 550.000 sin apenas subir precios. “Entretanto, bancos y cajas, inmobiliarios y políticos vieron que había una demanda formidable sin que nadie se lo esperara (también de inversión extranjera) e hicieron acopio de suelo”. En el año 2001 hubo un bajón y se construyeron solamente 500.000 unidades. Es decir, ya estábamos de vuelta del ciclo de Maastricht.

Sin embargo, con la entrada en vigor del euro, el 1 de enero de 2002, comenzó a funcionar lo que podríamos llamar la campaña de ‘los precios nunca bajan’ y de ‘no hay burbuja’. “Dicha campaña fue apoyada por estudios econométricos ineficientes -hoy en día desbordados-, por planeamientos urbanísticos delirantes y por estimaciones del patrimonio cuya metodología haría ruborizarse a cualquier especialista del Income and Wealth”, explica este experto.

“Todavía hoy, estos agentes se muestran ansiosos por proceder a las recalificaciones de suelo y recuperar las plusvalías derivadas de todo lo edificable. Mientras tanto, el actual Gobierno no ha desdeñado proseguir este trajín en el interior del país, cuando ya el litoral y la capital dan muestras evidentes de saturación”, añade. A partir de ahí, el ‘ciclo de la Meseta’ se ha acelerado, porque cada pueblo quería su burbuja. Por ejemplo, La Rioja ha pasado de 10 viviendas por 1000 habitantes en 1997 a 16 en 2002 y a 32 en 2006, tanto si se cuentan los proyectos de Arquitectos como si son direcciones de obra de Aparejadores (Fomento). Francia y Estados Unidos no superan las 9. "Ésta es la verdadera causa del endeudamiento actual y futuro de las familias, ya que la deuda hipotecaria computada por el Banco de España, se inicia con el crédito al promotor", añade.

“Ahora, el actual boom iniciado en 2002 ha tocado techo y desde mediados de 2006, está bajando a gran velocidad”, asegura Vergés, que continúa preguntándose lo mismo que en Europa ¿de dónde ha salido tanto dinero? Ésta es la gran cuestión que encierra la clave para entender el por qué de esta bajada y también el por qué de la larga despreocupación de la demanda. El resultado de esta exuberancia irracional, que nadie ha querido o sabido evitar, es que las familias tendrán que devolver una deuda hipotecaria desorbitada.

La esclavitud de la deuda

Respecto al famoso ‘efecto riqueza’ inmobiliario que sucesivos ministros de Economía españoles han predicado en estos últimos años, Vergés tiene su propia opinión: “Es un error pretender que somos un país de ricos propietarios, ya que debemos cerca de lo equivalente a lo pagado por las nuevas viviendas producidas desde 1996, si se toman las estimaciones de las Cuentas Nacionales en base 2000”.

El economista prevé que el precio de las viviendas volverá a sus cauces, lo que conlleva un ‘efecto pobreza’ para quienes compraron pisos sobrevalorados. Eso sin contar con el riesgo enunciado en el principio de Merton: “Cuando el valor de un activo es inferior a la deuda, el deudor prefiere devolver el activo antes que la deuda”. Por supuesto, tratándose de euros, debemos negociar garantía con el Banco Central Europeo. “Pero en España no ocurre como en el Reino Unido, donde si no puedes pagar la hipoteca devuelves las llaves”, advierte Ricardo Vergés.

“A partir de ahora, tenemos treinta años por delante para devolver esto, que no se podrá pagar en una generación. En suma, deberá hallarse un equilibrio entre la salvaguarda del poder adquisitivo del euro y la solvencia de las familias”

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 13:22
Por: Amon_Ra

Pus bien al menos para mi la cosa no tiene vuelta de hoja como decimos en mi tierra.
Posiblemente esta sea sea la campaña electoral mas aburrida que se halla vivido en muchos años.
I digo aburrida porque no hay nada nuevo sobre los programas politicos.
Al margen de opiniones personales, todas ellas muy respetables off coourse.

Que aporte practicamente casi nada nuevo.

Despues de leer el interesante articulo de Erebus sobre como el flujo y reflujo de las mareas dinerarias se movieron en este pais durante los ultimos años.

Cosa que todas las eminencias economicas de los diferentes partidos conocen y conocian ,no quisieron o no pudieron evitar como historicamente viene sucediendo desde hace muchos años en las economias liberales de mercado.
Ciclos economicos.

Cuando la base de la propaganda electoral esta en solucionar lo que ya en las ultimas generales fue el segundo punto de critica de la oposicion y pasaron 3 años y se empezo a frenar algo el tema ,hara unos 9 meses, justamente cuando las constructoras empezaron a desacer posiciones en bolsa y pasarse a tratar de controlar o participar de la nueva tarta esperada ,la energetica con sus liberaciones de tarifas en un escenario de dependencia total de la sociedad,o, consumismo cautivo.
Que el eje de toda la propaganda gire entorno a leyes del suelo nuevas a reservas para VPO y acceso posible de la poblacion, que se a movilizado al margen de organizaciones establecidas como sindicatos y partidos politicos es para mi un signo claro de la falta de verdadera representatividad de los intereses ciudadanos.
Viviendadigna.org
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Solo voces desde fuera del el arco parlamentario mayoritariamente denunciaron las situaciones de destruccion masiva del medioambiente y los abusos del urbanismo especulativo, sumiendo a este pais en la mayor cueva de Alibaba de corrupciones de la CEE.
burbuja.info.

Pero todo esto ya se a denunciado aqui muchas veces por activa y por pasiva.
Con lo que veo un poco esteril repetir lo que todo el mundo sabe en la calle, se repite cotidianamente en la TV, pareciendo esta una cola de confesionario despues de un carnaval.

O un corral de gallinas cuando entra el dueño para coger una para prepara la paella.

Pero veamos algo diferente de lo dicho anteriormente.
Estan volando ya las primeras plumas en el gallinero nacional pocas pero indicativas del comienzo del desplume.

Como quizas estos datos que encontre ayer en estas noticias.


Crecimiento de efectos (letras de cambio) impagados

Esta me recuerda aquella España del peloteo de las letras de cambio para el mantenimiento de las lineas de credito concedidas.
La España de las compras a plazos y las letras de fin de mes de los 60 70 quien lo conozca.

Esta otra me recuerda la frase querida de PPP de que a burro muerto la cebada al rabo, pues e sufrido en carne propia y sigo sufiendola cotidianamente esta lacra permitida por todos estos años.

Economia CEE quiere carcel para empresarios que contraten ilegales

Lo que no cuenta es COMO CUANTOS inspectores de trabajo existen en este pais por cada mil trabajadores a diferencia del resto de la CEE y que hace unos años se declararon en huelga por la falta de medios corruptelas e ineficacia de sus actuaciones.
Tengo amigos antiguos que lo son y las informaciones son personales y fidedignas quien le interese que investigue el tema.
O estudiese el tema de las sanciones aplicadas su relacion con el PIB real y si este corresponde con las cotizaciones a la SS correspondiente, estudios de economia sumergida no dan laureas de tesis en economia.
Pero la manipulacion del precio del mercado de trabajo en la economia liberal es bien conocida por cualquier sindicalista que se precie de saber lo que lleva entre manos.
Vease Capitulo 29 los salarios competitivos y la negociacion colectiva ECONOMIA el clasico Samuelson de cualquier carrera relacionada que incluya esta asignatura.

Haciendo pareja de baile con la anterior esta otra declaracion.

CCOO _ critica importacion capital humano

O esta otra de UGT sobre el tema salarial y la politica de control de la inflacion por el BCE.

Como vereis en mi opinion no tienen desperdicio ninguna de ellas dando material para debate de sobra, siempre dentro del contexto de mi ultima noticia remitida a Daniel sobre la ruptura al alza del crudo del techo a corto que tenia de 68 y posiblemente iniciando la busqueda de el maximo anterior de 78,7 si no llega a superarse esta vez.
Con lo que de confirmarse añade mas gasolina al fuego para el descontrol futuro de la inflacion la carrera posterior de los tipos de interes y el estrangulamiento mayor de la economia en general.
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Para Foxicloide:


Recesion

A se me olvidaba esta ultima recien salida del horno de UGT sobre los fracasos del BCE en su politica de contencion de la inflacion.

UGT lamenta se esten hechando balones fuera en el control de la politica de contencion de la inflacion.
Osea mileuristas mientras dure a los que tengan trabajo.

Mientras tanto se puede seguir escuchando las propagandas electorales del mundo de Yupii que tendremos o meditar estudiar sobre lo que representan todas estas noticias.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 14:09
Por: Dr. Morgenes

Santiago, puedes ampliar. Que empresa es OHL?

Pregunta en general. Una solución para los que todavía tenemos salvación, je, je. Es decir, los no endeudados hasta las cejas con unos pocos ahorrillos en una cuenta bancaria. Recesión es una palabra muy gorda, y bueno no quisiera encontrarme el día de mañana no pudiendo sacar x euros del banco para ir tirando porque igual estas en el paro o te quieres comprar una bici, un par de azadas o cosas así. Ya me entendeis

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 14:44
Por: foxcycloide

Gracias por el enlace a la wikipedia sobre el término "recesión" Amon Ra ;-) , dice justo lo que entiendo yo por "recesión": crecimiento negativo del PIB. Es decir con signo negativo delante de la cifra. Por eso ironizaba ayer sobre cómo puede ser que los de Morgan Stanley digan que habrá recesión en España para 2009 (personalmente y jugando un poco a ser profeta, creo que la crisis será antes, 2008) y a la vez sea posible que crezcamos un +2'4%... es como si yo digo que el hielo funde a 0º pero que a 5º es posible que siga siendo hielo. Lo que me enerva es esa manía de querer ponerle paños calientes a la situación que se avecina, con tonterías como "habrá recesión pero aún con recesión seguiremos creciendo". No, señores, va a haber una recesión como la copa de un pino. Que lo digan bien clarito y sin tapujos, porque la cosa tiene toda la pinta de ser una recesión de narices la que se nos viene encima.

Estoy muy de acuerdo con tu anterior retrato de la situación, Amon Ra, y, desde luego, la política del BCE de llegar y mantener una inflación al 2% en la zona euro, será determinante para que los salarios no suban en bastante tiempo. Y sobre todo mientras el precio del petróleo siga al alza. De hecho, mucho tiene que ver en estas subidas del euribor la escalada del crudo.

Yo estoy en la misma situación que tú, Dr. Morgenes, y también ando buscando posibles salidas, porque todos estos síntomas que veo día a día no me gustan un pelo. Prefiero ponerme a resguardo. Quizás te interese leer esto, aunque me parece algo tremendista, pero a lo mejor encuentras algún buen consejo:

aquí

Nueva subida del euribor: 0'18% y ya estamos en euribor al 4'4% a 12 meses. Y no se preveen bajadas en muuuucho tiempo. Todo lo contrario.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 14:54
Por: Amon_Ra

Espero que esto te aclare la diferencia entre los conceptos aplicados de recesion y depresion.
Se suele aplicar tambien la palabra recesion tecnica cuando dos trimestres consecutivos desciende el PIB no necesariamente se teniene que llegar a crecimientos negativos osea por debajo de cero para utilizar este termino en la depresion que es mucho mas grave si.

En lenguaje de calle seria un frenazo, mas o menos brusco.
I la depresion una parada y marcha atras por un rato hasta encontrar otra vez la marcha adelante, los daños que producen estas dos situaciones son diferentes.
recesion - depresion.
Aqui te dejo un articulo antiguo ya dado que es del 2002 y se referia a la caida en bolsa de las punto com del 2000 la ultima burbuja financiera que se dio en USA este debate o polemica entre analistas fue provocada por los efectos de la explosion en bolsa de dicha burbuja y lo que afecto a la economia real.

Cuando la depresion deja de ser un lejano fantasma

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 15:26
Por: foxcycloide

Muchas gracias por toda la info sobre los términos "recesión" y "depresión", Amon Ra, muy amable. Ahora me la leo con detenimiento.

Si "recesión técnica" es que baja o se ralentiza el crecimiento económico de un país, no necesariamente por debajo de 0, durante dos trimestres o más, me pregunto cómo es que todavía no he visto en ningún sitio la palabra "recesión" para describir la actual situación económica en los Estados Unidos, cuyo PIB en mayo de 2006 crecía entorno al 5% y en mayo de 2007 lo hace a un 1'5% (no pongo la fuente porque ví el dato el otro día de pasada y no recuerdo dónde. Corregidme si me equivoco en estos datos). Técnicamente eso sería una buena recesión, y sin embargo, todavía andan con que si son galgos o si son podencos y con que si hay probabilidad o no de que vaya a haber recesión en aquel país el año que viene.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 22:48
Por: foxcycloide

Hoy nos alerta el FMI. No aporta nada nuevo, es sólo que éstos denominan "crecimiento lento" a lo que los de Morgan Stanley denominaban ayer "recesión con crecimiento". Cada día llaman de distinta manera a lo que está por venir:

El FMI alerta a España de un posible periodo de "crecimiento lento" por las hipotecas

Por otro lado he encontrado esta interesante reflexión sobre la venta masiva de oro por parte del Banco de España:

El dinero recaudado, se ha destinado a destruir dinero. El dinero en billetes son pasivos del banco central, si vende activos, quema pasivos. Han retirado billetes de 500¿Oído cocina?. Será más fácil petar el sistema, y será más caro el oro.

Más caro, quiere decir que habrá que dejar de comer muchos más tomates de los que se dejan ahora, para hacerse con un poco de ese “metal improductivo”; por otra parte, nunca fue productivo el dinero, solo son productivas las inversiones que se realizan con él.

Si alguien cita una moneda(distinta del oro) que haya sobrevivido 3000 años, que lo diga y me saque de la ignorancia. Solo por ser capaz de sobrevivir a los procesos de esquilma sistemática que generan los sistemas financieros, el oro ya se merece ser tratado de D. Metal.

Ahora, nuestro inteligente Banco, deberá convertirse en acreedor de algún insolvente, para emitir los mismos billetes que ha tenido que destruir por vender dinero.

Por vender el oro, ha conseguido que el precio no se dispare; si lo tiene que recomprar, Y LO RECOMPRARÄ, provocará un disparo cojonudo del precio del metal.

Es lo de siempre, el Banco, y el país se empobrecen, y el comprador se enriquece


Según esta opinión, han vendido 80 toneladas de oro para inundar el mercado mundial y lograr que bajen los precios del oro, para volver a recomprarlo a precio más bajo. Si están vendiendo oro también otros países con la misma prontitud, para luego comprar masivamente y lograr que el precio de este metal repunte de manera meteórica, el asunto apunta a que en un futuro inmediato el oro será la única reserva válida en los Bancos Centrales porque las divisas habrán perdido todo su valor. Este tipo de movimientos, a falta de mayor información, lleva a pensar que muchos estados están blindándose de cara a una profunda crisis financiera mundial, no lejana en el tiempo. El precio ascendente del crudo puede ser un gran catalizador de esta crisis sin precedentes.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 22:51
Por: erebus

[QUOTE BY= foxcycloide] Este tipo de movimientos, a falta de mayor información, lleva a pensar que muchos estados están blindándose de cara a una profunda crisis financiera mundial, no lejana en el tiempo.
[/QUOTE]
La que se nos viene encima.
La mayoria de los que escribimos y leemos en esta web tenemos un par de puntos en común como mínimo:
a) Somos conscientes de la envergadura del problema “energético”
b) Gozamos del privilegio de acceder a una información ( Internet) que está vedada a la mayor parte de la población del planeta.
Si sigo viviendo dentro de 50 años, probablemente recuerde a Internet como el mayor logro de la humanidad. Nunca antes, tanto conocimiento y tanta información-desinformación estuvo disponible para generación alguna.
Desde esta posición, debo de reconocer que por lo general el nivel de los lectores de “crisisenergética” es especialmente alto y que posiblemente cada uno de nosotros rompe moldes de uno u otro modo en la sociedad que nos ha tocado vivir.
Rompemos moldes porque a base de informarnos hemos comprendido que existen límites físicos que van a modelar el mundo en que vivimos; nos guste o no nos guste. Además, hemos aprendido que después de devanarnos los sesos buscando soluciones tecnológicas a nuestros problemas de ( agotamiento de recursos, energía, agua, superpoblación, parasitismo usurero, inercia, destrucción del medio ambiente, etc. etc.etc. descubrimos que las únicas soluciones que realmente podrían cambiar algo, son las soluciones “prohibidas”: es decir cambiar la forma en que se organiza la sociedad.
Sólo por tamaño atrevimiento se nos califica con el divertido calificativo de “brunete apocaliptica” y se nos inculca el convencimiento de que ¡eso es imposible! ¡Tiene que haber algún alga, hongo o insecto en que podamos confiar para mantener este circo corriendo! Alguna fuente de energía milagrosa que permita a millones de millones de papeles de colores, seguir conservando una autoridad y valor que distinga a sus poseedores y de esta forma conseguir que en el fondo nada cambie.
Dentro de este contexto, el caso de España, es particular y realmente espectacular, ( o al menos a mi me lo parece) Un pequeño pais de 40 millones de habitantes, tradicionalmente atrasado tecnológica y socialmente respecto de su entorno; tiene una de las deudas externa mas grande del mundo, sólo superada por la mayor superpotencia que los tiempos hayan conocido: USA.
En este pais de pandereta y toros que tan mediocre economía tuvo durante los verdaderos tiempos del modélico “bienestar europeo” y que en los ultimos años ha conocido un despegue sin precedentes a base de combinar dos ponzoñas explosivas: Especulación urbanística desenfrenada+créditos bancarios a tutiplén, ahora vive los tiempos premonitorios de las vacas flacas.
Algunos palidecen pensando en las graves consecuencias del peak oil. La desertización y el cambio climático, pero pocos son los que son verdaderamente conscientes del tsunami que ya va en camino y que cambiará nuestra sociedad para siempre, paralizándola por el miedo, el espanto o la falta de recursos para poder sortear las siguientes olas que vienen detrás.
Dicen los marinos viejos que las grandes olas centenarias vienen en grupos de 3. Llamándolas las 3 Marias. Aquí en España nos llegará primero la gran crisis económica del colapso ladrillero, para continuar con la crisis energética y los efectos de la desertización ( me niego en redondo a caer en la manipulación mediática que lo califica de cambio climático cuando lo que de verdad significa es una desertización imparable y galopante como bien demuestran las cifras y todos los estudios científicos.)
A la vista del estado lamentable de la industria española ( la industria convencional que produce bienes útiles, no la industria del ladrillo que sólo sirve para materializar el fruto de la especulación financiera) Sabiendo que España tiene unos costes industriales horrorosos. Que la mayor parte del transporte es terrestre ( con lo cual sus combustibles pagan altos impuestos y esto encarece inncesariamente los productos) donde el transporte marítimo está en manos de mafias tanto portuarias como navieras que cobran lo que les dá la gana. Que competimos con superpotencias del precio barato ( precisamente lo que mas vende en España) como china, que inunda nuestros mercados.
En estas condiciones; ¿alguno aún no se da cuenta de la grave coyuntura económica hacia la que nos dirigimos?
Es que alguien en este país aún se cree que la solución a la crisis energética pasa por coches híbridos y “inventos a ruedas” como los que propone el amigo “escéptico” ( a pesar de que le cierran la “Delphi) que debe ser como si la General Motors dice un día que se ha arruinado y deja el negocio.
¿Como van a pagar los millones de mileuristas su hipotecas, los costes crecientes de alimentación y bienes básicos, el euroibor, los costes de transición a otro modelo económico, la perdida del turismo ( esencial para comprar divisas con las que pagar por la energía )?
¿Cuantos lectores de esta web ven claro el panorama económico-social español para las proximas décadas en las que habremos de encajar seguidamente el impacto del incremento del paro y recesión económica, crisis energética y desertización global (alias cambio climático)?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/05/2007 20:38
Por: Santiago Rama

Muchas gracias , señor Jacmp

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 18/05/2007 23:09
Por: Santiago Rama

Para el Dr. Morgenes :

Gracias por la invitación a ampliar el tema.

OHL es una empresa de construcción que no ha podido dar el salto desde el ladrillo al Kilowatio . Está dirigida por un ex-político y tiene una historia reciente un poco extraña. No sé qué es lo que pasó con una ampliación de capital un tanto sorprendente en donde se dieron maniobras raras.Por lo visto para no quedarse atrás o a lo peor para intentar salvarse, quien sabe , va ha tomar prestado un enorme capital de bancos extranjeros y lo va a invertir no se sabe muy bien en qué.

El caso es que un individuo , ya legendario en la Red , que es el azote de ultraliberalotes y que se hace llamar Pisitófilos Creditófagos ha dejado caer en un blog de Expansión regentado por un tal Hódar una sentencia acerca de la tal empresa . Por lo visto es un chicharro clamoroso inflado de viento y humo a más no poder ( eso según el criterio del tal Pisitófilos Creditófagos ).Y se ha armado la de San Quintín en el foro citado . Los burbus de Burbuja.info lo recogen en su portal haciéndose eco de los presagios sobre dicha empresa. Y por lo visto este individuo ( Pisitófilos Creditófagos ) no se suele equivocar.

A mí , la verdad , desde el momento en que me he puesto a leer sobre el asunto se me ha pegado la mosca a la oreja y me da que hay gato encerrado. Por eso pienso que habrá que estar muy atento a esta empresa a ver como va.

Si quiere leer sobre el tema puede irse ¡enlace erróneo! y leer los comentarios que hace un tal Jbernal.

Mis respetos hacia todos ustedes.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/05/2007 02:26
Por: Amon_Ra

Espero me permitireis que este corto post sea mas distendido y moderador que el pasado.
No soy muy amante de tremendismos aunque como se dice haberlos ailos.
Gracias Erebus por sacar a colacion la historia que conozco muy bien de las tres Marias es muy cierta.
Para Foxicloide veo que te enrabietas por los lexicos utilizados por los analistas y sus formas de expresarse para marear la perdiz y decir cosas que confunden quien no domine al dedillo los usos y constumbres de la economia a mi tambiem me pasa pero no olvides que son comerciales que viven de la comision de las operaciones y los mercados son casi en un 90% alcistas por condicion humana la codicia la ilusion de ganar vencer la mediocridad es un motor muy potente en el ser humano.
No te dire nunca pero poquisimos analistas te diran en publico o vox populi si no son muy independientes esto se a acabado señores vendan y vallanse a su casa.Se acabaria el negocio por eso y muchas cosas mas cambiaran los lenguajes de expresion
no son catedraticos de economia clasica son mercachifles comisionistas del mercado y al igual que cambian los gustos de la moda y esta cambie todas las temporadas savemos que lo que se explota es otra cosa.
En el foro de Crisis del dolar y crisis financiera puse el otro dia este link creo que lo entenderas es ironico y trata de este tema
espero te guste.
Deja -vu en wall street

El otro dia encontre este link buscando cosas sobre recesion el maestro Keynes esplica de forma muy didactica como se forma una recesion lo bueno de la pagina es que viene acompañada de un fichero para descargar gratis donde se hace una simulacion en forma de juego entre parejas de compradores y vendedores con vales o dinero ficticio es muy didactico y posiblemente divertido tambien ya me contaras tu impresion.
Esta tarde leyendo la prensa escrita y acordandome de lo escrito esta mañana se veia que la asociacion de constructores de Valencia tiene muchas esperanzas en que valla para adelante los proyectos del gobierno y oposicion, que casualidad ahora todos van y quieren hacer VPO , o que no se pare el carro de golpe eso es lo que mas asusta a todos y pueden con los beneficios del estado las consellerias y disminuyendo los trabajadores extranjeros disimular o suabizar la caida que ya es vox populi yo lo defini aqui varias veces el ir dejando cadaveres de golpe o poco a poco en la cuneta asi no hay escandalo social drama social desestabilizador es goteo mas o menos rapido y silencioso,piensa que los exitos financieros o sociales aumentan el prestigio social y son pan de fama y poder por lo que se aireara lo mas posible, pero la situacion contraria no es de la condicion humana en los valores que corren ostentar de ruinas aprietes economicos te huyen como apestados por lo que todo el mundo disimula aparenta justifica su situacion es mas silencioso socialmente.
Se habla hoy mucho de Mario Conde? por decir uno.
En su epoca era un heroe con miles de fans de las facultades de economicas.
El sistema tiene medios no todos pero los tiene para entretener mientras los decimales del PIB bajan mas o menos lentamente no pinta guapo porque como veras en los graficos lo que ya no sube solo puede que bajar ahora que baje como una piedra como una pluma como un palo u otra cosa dependera de los paracaidas que se le acoplen se tengan y se quieran poner.
Por que se produce una recesion economica

No incluyo en este comentario lo apuntado por Erebus que no lo olvido es un comentario mas al corto espacio los avanzados y aportados por el estan tambien ahi pero de no ocurrir craks sorpresivos nunca anunciados previamente, aunque sepamos que las manzanas estan ya muy maduras ellas nunca avisan se caen y los colores que tienen y el olor denotan que les falta poco o nada pero ¡Cuando y como ? no lo sabremos posiblemente hasta que no ocurra.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/05/2007 09:05
Por: foxcycloide

Muchas gracias de nuevo, Amon Ra, por los artículos tan interesantes. El que habla sobre dejà-vu en Wall Street me ha gustado especialmente aunque he sacado la impresión general de que son tantas las diferencias con la burbuja de los 90 que sólo se parecen ambas situaciones, la de entonces y la actual, en lo infladas que están ambas. Ni siquiera en eso: ahora la expansión de la burbuja financiera alcanza proporciones desmesuradas que ni entonces hubieran soñado en la peor de sus pesadillas. Por otro lado, se les ha olvidado incluir la diferencia con los precios del crudo: en los 90 el petróleo estaba prácticamente regalado y ahora parece bastante evidente que los tiempos de energía barata se acabaron para siempre, lo cual incidirá significativamente en las dimensiones del catacrac financiero actual cuando se produzca y ya no podamos tirar más de crédito (o de tarjeta de "cerdito", para entendernos :-)

Por supuesto que soy consciente de que jamás veré en ningún titular, estudio de mercado o análisis económico, y menos aireado a los cuatro vientos por la prensa oficial, ya provenga de un organismo oficial o de una entidad privada, llamar a las cosas por su verdadero nombre porque lo último que les interesa es el pánico social. Perderían la gestión del conflicto por venir y tendrían serios obstáculos para resguardarse y beneficiarse de la crisis. Sin embargo no está de más ponerlo de manifiesto por más que ya sepamos lo que podemos esperar de los que manejan el cotarro.

También he disfrutado mucho con el artículo que describe cómo se gestan las recesiones y me ha parecido muy esclarecedor el ejemplo de las parejas y los cupones. En el fondo, detrás de los ciclos económicos, están la avaricia y el egoísmo inherentes al humano. Las propias parejas se cargan el sistema de cupones que ellas mismas han creado debido a su afán por acapararlos para poder salir más tiempo, sin preocuparse de si su actitud perjudicará a las demás parejas, así como nosotros inflamos, hasta límites insostenibles y peligrosos, una burbuja con precios fuera de toda proporción por una necesidad básica como es la vivienda y así como nos cargamos los recursos del planeta, acaparándolos, esquimándolos y derrochándolos, condenando a tres cuartas partes de nuestros congéneres a una vida de miseria y enfermedad y dejando nuestro hábitat contaminado e inservible para las generaciones venideras, algo que, además, parece importarnos un bledo.

Las crisis económicas no son más que la manifestación más visible de nuestra condición como especie más depredadora, hostil, ambiciosa y codiciosa del planeta.

Un sonoro aplauso para el excelente mensaje de erebus. Me parece una visión muy acertada del panorama venidero.

Saludos.





Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/05/2007 16:09
Por: Dr. Morgenes

[QUOTE BY= Santiago Rama] Para el Dr. Morgenes :

Gracias por la invitación a ampliar el tema.

OHL es una empresa de construcción que no ha podido dar el salto desde el ladrillo al Kilowatio . Está dirigida por un ex-político y tiene una historia reciente un poco extraña. No sé qué es lo que pasó con una ampliación de capital un tanto sorprendente en donde se dieron maniobras raras.Por lo visto para no quedarse atrás o a lo peor para intentar salvarse, quien sabe , va ha tomar prestado un enorme capital de bancos extranjeros y lo va a invertir no se sabe muy bien en qué.

El caso es que un individuo , ya legendario en la Red , que es el azote de ultraliberalotes y que se hace llamar Pisitófilos Creditófagos ha dejado caer en un blog de Expansión regentado por un tal Hódar una sentencia acerca de la tal empresa . Por lo visto es un chicharro clamoroso inflado de viento y humo a más no poder ( eso según el criterio del tal Pisitófilos Creditófagos ).Y se ha armado la de San Quintín en el foro citado . Los burbus de Burbuja.info lo recogen en su portal haciéndose eco de los presagios sobre dicha empresa. Y por lo visto este individuo ( Pisitófilos Creditófagos ) no se suele equivocar.

A mí , la verdad , desde el momento en que me he puesto a leer sobre el asunto se me ha pegado la mosca a la oreja y me da que hay gato encerrado. Por eso pienso que habrá que estar muy atento a esta empresa a ver como va.

Si quiere leer sobre el tema puede irse ¡enlace erróneo! y leer los comentarios que hace un tal Jbernal.

Mis respetos hacia todos ustedes.[/QUOTE]

Lamento comunicarle que el enlace me lleva al callejón sin salida de File Not Found. Si puede usted solucionarlo se lo agradecería enormemente ;)

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 19/05/2007 17:08
Por: jacmp

El enlace correcto es este: pincha aquí.

Firmado por el Buscador Enmascarado de Google ;)

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/05/2007 00:10
Por: foxcycloide

Pongo aquí el estudio (documento pdf) de Ricardo Vergés sobre nuestro burbujón inmobiliario y el efecto de su pinchazo sobre la economía española al que hacía alusión erebus el otro día, y que Vergés presentará en París en junio:

Burbujas inmobiliarias en Estados Unidos y S-O de Europa


Especial interés tienen las gráficas en las que compara las burbujas estadounidense y francesa con la española. Aquí hemos tenido la situación más extrema de desequilibrio de mercado: un antimercado, cuando los precios y las cantidades entran en relación directa, no inversa. Es decir hemos tenido, al mismo tiempo, sobreabundancia de oferta de inmuebles, sobreabundancia de demanda de inmuebles y los precios de dichos inmuebles a niveles estratosféricos. Los precios relativos han estado a más del doble que en los mercados galo y americano.

La número 10, aunque todas las gráficas son muy interesantes, es lo suficientemente elocuente para poner a cualquiera los pelos de punta ante la aberrante e insostenible situación a la que hemos dado lugar en este país así como el espeluznante panorama de los años venideros en cuanto a devolución de préstamos que se vislumbra. No tiene desperdicio.

Las conclusiones a las que llega Vergés son para echarse a temblar ante las medidas que habrán de adoptarse y que también afectarán a la siguiente generación de españoles:

España se verá obligada por tanto, a adoptar severas medidas para no poner en peligro la solvencia
del euro. Estas medidas van a ser difícilmente aceptables tanto para la actual generación
como para la siguiente, ya que a la deuda inmobiliaria se sumarán otros problemas como
la reabsorción del millón sobrante de trabajadores de la construcción, o el paraguas para el
efecto derivado del principio de Merton tan pronto los precios bajen, o como la lucha contra
la inflación generada por el excedente monetario descrito igualmente por Friedman, además
de la difusión de la propia inflación del precio de la vivienda. A todo ello se añade el déficit
social, el déficit medioambiental, el déficit tecnológico, el déficit comercial, etc., problemas
que el país debería haber absorbido gracias al regalo del diferencial de inflación entre Maastritch
y la entrada en vigor del euro así como a todos estos años de ayuda europea.


El hecho de que el sector promotor patrio deba un escandaloso 25% del PIB, con probabilidad de llegar al 35 a fin de año, hace forzoso que esa deudaza se "pase" a las familias (y 35% del PIB es el 70% de la renta familiar, más o menos) para que el tinglado no reviente.


Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/05/2007 09:15
Por: yirda

Yo ya sabeis que poco me asusta una recesión en España, -aclaro que me preocupa hondamente- si el resto del mundo va medianamente bien pues me voy a otro lugar si hace falta, pero no es el apocalipsis.

A mi me preocupa una crisis mundial que más que recesión sería depresión y eso vendría con el hundimiento del $ y siendo mundial no habría donde ir.

El enlace de Amon Ra sobre la recesión, no hay por donde cogerlo.
El ejemplo que pone de "vales" para cuidar niños no tiene ni pies ni cabeza. Si se ponen mil vales en circulación porque hay 500 usuarios de esos vales, solo se puede llegar a recesión (no vales suficientes) si alguien se dedica a acumularlos. Esa es la llave del problema. Eso es lo que nos lleva a la recesión.
El mercado se inunda con dinero a base de créditos blandos, siempre se pone el dinero en circulación de la deuda, del crédito solicitado y nunca de los intereses, así cuando el dinero se ha acumulado en manos de unos cuantos gracias a las leyes de mercado actuales, pues falta dinero, comenzando por el de los intereses que nunca estuvo y siguiendo por la acumulación de ese dinero en manos de unos cuantos.

El dinero en la actualidad es una falacia, un arma en contra de la población, una forma de acumular riqueza en manos de cuatro, expoliar países y personas.

El mundo occidental tiene, excepción de Alemania y algún país nórdico que tampoco le durará mucho la fiesta, unas deudas impresionantes que para más inrri la debemos a eso que nosostros llamamos tercer mundo o paises emergentes, o sea ellos tienen un capital de divisas o dinero de ese que dice te pagaré, o sea papeles, impresionante y si deciden que se les pagué lo que nosotros decimos en los billetes, menudo trauma porque ¿qué tenemos para pagar?.

En realidad el sistema se parece a el fraude del Nazareno que ya habreis oído y que consiste en crear una empresa con buena imagen y hacer pedidos por un tubo firmando letras o pagarés a cierto tiempo que luego no tiene fondos. La empresa fraudalenta se da suficiente tiempo en sus promesas de pago para acumular riqueza y salir por piernas con todo lo robado, cuando ha llegado el tiempo de pagar lo que no va a pagar.

Este enlace es un informe de la CIA sobre la balanza de pago de casi todos los países del mundo. España y después USA son los últimos, pero lo de USA aparte de mayor deuda y mucha otra que no se puede especificar que consiste en divisas, papeles, puestos en el mercado para el comercio mundial con $, es mucho más significativa para la economía mundial porque para eso es el Imperio y el motor del mundo mundial.



Saludos,



aquí

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/05/2007 09:40
Por: foxcycloide

yirda dijo:

Yo ya sabeis que poco me asusta una recesión en España, -aclaro que me preocupa hondamente- si el resto del mundo va medianamente bien pues me voy a otro lugar si hace falta, pero no es el apocalipsis.


Yo tampoco es que esté asustada ni diga que la dura recesión en España que nos va a tocar sufrir sea el apocalipsis, pero sí me parece la crisis más inmediata en el tiempo y en el espacio y la que más nos va a afectar a corto plazo como súbditos españoles.

Antes que la financiera crediticia mundial, sentiremos en nuestras carnes (unos más que otros y en variada proporción) la crisis que ha originado este burbujón inmobiliario y crediticio en este bendito país nuestro. Y me resulta verdaderamente preocupante. Pronto sabremos si se cumplen las expectativas más optimistas, de aterrizaje suave, o las más pesimistas. A la vista de los datos y de lo que veo a mi alrededor en la calle, día a día (cierre de locales comerciales, multitud creciente de cartelitos de Se Vende en cada vez más edificios, coches de cilindrada, de segunda mano, que se venden en plena calle, cafeterías y pastelerías vacías o casi vacías, disminución de matriculación de coches, etc) me inclino por una crisis profunda, (bastante más que la de los 90) hasta que se llegue, lentamente, a un nuevo equilibrio de mercado, pero para entonces ya tendremos encima las primeras consecuencias de la crisis crediticia mundial y el declive del petróleo extraíble.

Me centro en la crisis española porque ése es el tema de este hilo ;-) pero, desde luego, no hay que perder de vista la situación financiera internacional, y esos movimientos sigilosos pero masivos de varios bancos centrales (el español incluido) en torno al oro me escaman pero que muy mucho.

Saludos.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/05/2007 10:44
Por: Daniel

Una de las razones por la que creo que las economías avanzadas han "resistido" la subida del petróleo del último lustro es la burbuka crediticia que se ha dado a nivel mundial.

En The Oil Drum Europe, Jerome a Paris escribe una interesante ¡enlace erróneo! sobre este factor, que quizás esté actuando como un anestésico, y que cuando acabe su efecto sentiremos en toda su intensidad el efecto inflacionario de las subidas del petróleo.
I'm on record saying (repeatedly) that we have a huge, unsustainable asset price bubble, and that banks are doing insane things right now. And those of you that have read me previously may remember my quip that a good banker is not one who is right, it is one who is wrong at the same time as the other bankers (and thus bankers right now have no incentive not to participate to the increasingly aggressive deals one can see around).

The scariest thing is that a large number of senior bankers are aware of what I'm saying, are on the same line - and are doing nothing about it.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 20/05/2007 14:02
Por: soleolic

A mi lo que me preocupa es la venta de oro, es com si el comandante del Titanic se pusiera a acumular salvavidas a la vez que dice: "Aqui no ha pasado nada"

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/05/2007 02:14
Por: physis

Sobre las próximas elecciones y las que están por venir:

En nuestro partido político cumplimos lo que prometemos
Sólo los imbéciles pueden creer que
no lucharemos contra la corrupción.
Porque si hay algo seguro para nosotros es que
la honestidad y la transparencia son fundamentales
para alcanzar nuestros ideales.
Demostraremos que es una gran estupidez creer que
las mafias seguirán formando parte del Gobierno.
Aseguramos sin lugar a dudas que
la justicia social será el objetivo principal de nuestro mandato.
Pese a todo, todavía hay estúpidos que piensan que
se pueda seguir gobernando con las artimañas de la vieja política.
Cuando gobernemos, haremos todo lo posible para que
se acaben las situaciones privilegiadas y el tráfico de influencias.
No permitiremos de ningún modo que
nuestros niños tengan una formación insuficiente.
Cumpliremos nuestras promesas aunque
los recursos económicos se hayan agotado.
Ejerceremos el poder hasta que
Comprendan que somos auténticos políticos.

Ahora, lean el texto al revés para entender su auténtico significado

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/05/2007 21:10
Por: Lone gunman

Algunos datos.

Desde el 11-S,los precios de le energía en el mundo han subido un 270%.

Hoy el Brent a 70,50$.La situación en Líbano está que arde.

Solbes recomienda a Zapatero adelantar las elecciones.¿No temerá Solbes que le estalle en la cara la crisis económica en ciernes?

Una primicia:mañana Expansión titula:Amancio Ortega y Alicia Koplowitz sacan parte de sus fortunas de España.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 21/05/2007 22:35
Por: foxcycloide

Pongo un enlace a esa noticia sobre la recomendación de Solbes de adelantar las generales al próximo otoño. Cómo está el patio:

El ministro de Economía ha recomendado a Zapatero que adelante las elecciones generales al próximo otoño

No me gusta la fuente, pero la noticia existe y ahí está.

¿Alguien se cree que la recomendación venga por tensiones nacionalistas en la negociación de los próximos presupuestos? Por cierto, el legendario "-ir", ya lleva anunciando el probable adelanto de elecciones generales a este otoño, desde hace meses....¿quién es este tío?

Estamos viviendo tiempos históricos: venta del 20% del oro a la chita callando en dos meses, derrumbe de astrocotroc, alertas y avisos diarios por parte de la prensa extranjera, ahora la recomendación del señor ministro de economía de adelantar las elecciones al otoño... y sólo unos pocos parecemos estar enterados de lo que se avecina.

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/05/2007 16:06
Por: Lone gunman

Foxcycloide:
-ir es el acrónimo de Intereses Reales Negativos,uno de los varios niks que utiliza Pisitófilos Creditófagos.

Cambiando de tema,está subiendo el euribor en este momento el 0´48%,hasta 4,42;a su vez,la bolsa española está en máximos históricos intradía.

Los índices bursátiles europeos y norteamericanos están boyantes.

Yo lo interpreto así:los peces gordos,los que manejan el cotarro,están hinchando los mercados para vender en el último momento y dejar pillados a los pezqueñines incautos;tal como sucedió en Astroc.

Los mercados bursátiles están subiendo un 8% desde que empezó el año y por supuesto,que la economía real no lo ha hecho a ese ritmo.

Hay un divorcio total entre Física,economía real y a su vez,entre ésta y la economía especulativa

Saludos.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/05/2007 17:10
Por: foxcycloide

Gracias, Lone Gunman: "-ir" también escribe con los nicks (además de "pisitófilos creditófagos" o "ppcc") con los de "era odd zone", "no gain n pain n spain "... yo me pregunto por su identidad real. Por cierto, mira lo que pronostica hoy:

Con todos los datos, informes y documentos que poseemos de muy diversa procedencia, creemos que estamos en condiciones de adelantaros que antes de finales de este mes de mayo se va a producir una fortísima correccción bursátil en la bolsa española.
El momento histórico presenta muchas semejanzas con el período previo al gran cataclismo de la bolsa norteamericana de 1929, que marcaría el inicio de la gran depresión económica previa a la II Guerra Mundial.
Gracias por leerme.


Yo no tengo ni pajolera idea de cómo funciona la Bolsa (antes me lo juego en un casino si me lo quiero fundir en una tarde) pero llego a entender que grandes subidas siempre preceden a grandes correcciones (hasta no hace mucho se llamaban "desplomes"). Parece que, de un tiempo a esta parte y cada vez de manera más frecuente, la Bolsa no refleja en estas espectaculares subidas, la realidad económica de las empresas que cotizan en ella, y, sin embargo, los desplomes (o "correcciones") vendrían a colocar a determinados valores bursátiles mucho más cerca de la realidad de sus resultados económicos. El divorcio con la realidad me parece que se da, sobre todo, en las subidas espectaculares y fuera de toda proporción, como ha pasado con "astroc" y muchas otras inmobiliarias.

Ante las dimensiones estratosféricas que están tomando todas las Bolsas del mundo, infladísimas ellas, y que no reflejan la verdadera situación de un mundo emburbujado crediticiamente, no me cabe duda de que un buen "crash" está por llegar. Basta con que se desplomaran el Dow Jones, o mucho peor, la Bolsa china, para que el Ibex rompiera hacia abajo y le costara encontrar suelo por encima de los 14.000 puntos o incluso se desplomara aún más. Y estas bolsas no están muy lejos de desplomarse un día no muy lejano, según leo por ahí.

Y estoy de acuerdo contigo en que muchos tiburones se están posicionando en corto para luego provocar el desplome y llevárselo calentito, dejando a los de siempre con un palmo de narices.

He leído (y no sólo en el foro de burbuja.info) diversos rumores de gente que asegura estar muy bien informada y a los que misteriosamente les ha llegado la voz de que mañana habrá un severo desplome del Ibex, o un nuevo "jueves negro",... pero sólo son rumores en la red. Yo no creo que esté la cosa tan inminente, pero sí creo que sucederá a lo largo de este año, sobre todo porque se nota a la legua que las Bolsas están infladísimas, cebadísimas y divorciadas de la realidad. La realidad, como siempre, se acabará imponiendo. Cuanto más tarde en hacerlo, peor será el batacazo.

Saludos.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/05/2007 17:41
Por: Amon_Ra

Estoi muy de acuerdo con Lone gudman.

Es la tercera vez que el ibex35 intenta superar el 15000 lo esta casi consiguiendo pero le falta ese 3% de seguridad de ruptura que marcan las rupturas de techos o resistencias.
Mientras tanto las euforias alcistas buscan rumores y mas rumores especulativos signo de manos debiles en el mercado.

Es muy cierto que la economia productiva no va al 8% aunque los datos del crecimiento del PIB hallan sido del 4,1 pero como Dr Morgenes pregunta en otro foro cuanto pesa la burbuja inmobiliaria en dicho dato, parece como si el dinero caliente del ladrillo este entrando de forma desesperada en el casi unico rincon especulativo que le queda pues el sector construccion hoy casi mix energetico es lo que produce esas subidas.

Historicamente el desfase entre economica financiera y productiva oscila entre los 6 y 9 meses siempre adelantada la financiera sobre la productiva.

Pero lo mas inquietante es esta noticia que acabo de leer y se podria decir que confirma las sospechas de Lone gunman y ahora mias con mas razon.


Los bajistas lanzan jake al Ibex35 al disparar el prestamo de titulos del Santander y Telefonica

De ser como marcan los textos sagrados pues esto no es ciencia infusa sino se diria Arte el batacazo proximo estaria servido de salir la jugada.

Por un momento parece ser que todas las piezas del rompecabezas se fueran uniendo.

Opiniones personales no garantizan exitos futuros.
Adaptacion de la frase del sector de que :

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/05/2007 18:03
Por: Pasqual

[QUOTE BY= foxcycloide] Gracias, Lone Gunman: "-ir" también escribe con los nicks (además de "pisitófilos creditófagos" o "ppcc") con los de "era odd zone", "no gain n pain n spain "... yo me pregunto por su identidad real. Por cierto, mira lo que pronostica hoy:

[/QUOTE]

Cuidado por que el forero -ir ,al cual yo admiro y persigo por la red,tiene varia gente que firma con su nombre por los diversas personas que emulan su estilo muy bien.Yo sigo a ir- desde hace alrededor de 3 años y a veces tengo dudas.Concretamente ese pronostico no creo que sea de él.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/05/2007 18:22
Por: foxcycloide

Pasqual: mucho de lo que se lee en internet ha de cogerse con pinzas, cualquiera puede poner lo que se le ocurra, y puse ese pronóstico que se supone de "-ir" más como curiosidad que porque me lo crea a pies juntillas.

También me tomo, cuando puedo discernir que verdaderamente es él, al "-ir" auténtico (otro alias suyo es "TITA TALA") con distancia y algo de sano escepticismo por más que le preceda esa fama de acertar en todas sus predicciones, aunque he de reconocer que me tiene fascinada esa aureola tan romántica de misterio y de héroe a lo "Dick Turpin" que dicho legendario forero deja detrás de sí.

Este mensaje de "-ir" que puse antes más arriba, lo saqué de burbuja.info, en un hilo expresamente dedicado a recoger sus mensajes por toda la red. Y allí, muchos expertos en seguir a este forero, le dan la bienvenida como "-ir" auténtico, pero nunca se sabe... en cualquier caso, que fuera de verdad "-ir" no sería tampoco garantía de nada ;-)

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 23/05/2007 21:02
Por: foxcycloide

En el telediario de hoy no dejaban de cacarear ese 4'1% de crecimiento del PIB durante este primer trimestre del año. Realmente yo no noto en mis carnes ese aumento de riqueza, seguro que los 4 de arriba han crecido eso y mucho más. Mucha gente está endeudada y/o cada vez le cuesta más llegar a fin de mes porque los salarios no suben (ni van a subir, se pongan como se pongan los sindicatos) y los precios de los productos en cambio sí siguen subiendo mes a mes, debido, entre otras presiones, a las subidas del crudo. Pero es el aumento constante e imparable del euribor el que marca el compás de la evolución del consumo y es el factor principal desencadenante de la recesión venidera. La gente ya está notando, y va a notar de manera mucho más cruel, en sus carnes las subidas del euribor, sobre todo aquéllos que están muy endeudados o que viven por encima de sus posibilidades, que son legión, lo nota y lo va a notar mucho más en sus vidas que este amable 4'1% de crecimiento del PIB.

También se anuncian cada vez más, por todas partes, esas entidades financieras de pequeños créditos al consumo, y también las cada vez más famosas reunificaciones de deudas aumentan día día. El consumo está empezando a bajar, ya se habla de cierre de comercios, aunque yo lo también lo vengo observando por donde me muevo diariamente:

Sobre este tema, pienso poder dar una opinión más o menos coherente, ya que precisamente hace 7 años que son distribuidor de productos deportivos por toda la geografía peninsular, y puedo aseguraros que he tenido que cambiar totalmente la estrategia de ventas, ya que, EFECTIVAMENTE, el pequeño comercio (la gran mayoría del que tenemos), ESTÁ VERDADERAMENTE JODIDO.
Como empresa, he pasado de Servir a más de 450 tiendas en todo el territorio nacional, a practicar una venta final casi directa y a nivel provincial, debido a
la dificultad de muchas tiendas, no ya sólo en pagar el género, si no también en evitar un cierre latente de las mismas. Y, este fenómeno, lo he observado en cualquier provincia de España, sin ir más lejos tiendas de 15 o 20 Empleados de Madrid y Barcelona, con más de 20 años de existencia a sus espaldas, comienzan a replegar velas ante la caida constante de ventas que experimentan, y que, muy a su pesar, no pueden seguir aguantando su estructura.Es por ello, al vivirlo en primera persona y en todo el ámbito nacional, que el tema creo que empieza ya a ser preocupante, aunque claro, como siempre en España toda la información que no interesa.........sencillamente no se cuenta
Nunca hubiera "prescindido" de una cartera de más de 450 tiendas en toda la geografía nacional, si no me hubiese cansado de ver una precariedad generalizada.
Un buén barómetro para medir el comercio (de lo que sea), somos los distribuidores en general.
Y hablando de distribuidores, conozco a un compañero que trabaja para una importante empresa de distribuciones cárnicas, (25 años de experiencia como comercial), y me hablaba ya del MIEDO, (palabras textuales) que empieza a sentir ante la escasez de liquidez de la gente para comprar (y hablamos de productos de comida, dicho por una empresa de cierto peso en el sector (100 empleados).
Algo está comenzando a cambiar en el ambiente, y como muy bien decía peterpan2006, ello te lleva a buscar nuevas estrategias de venta, porque las actuales ya empiezan a fallar alarmantemente.


Estas son las cosas que realmente hablan de la verdadera situación económica presente y futura de un país, y no un 4'1% de crecimiento de riqueza del que la mayoría no notamos su efecto en nuestras vidas cotidianas.


Habría mucho que escarbar en ese 4'1%... me parece igual de creíble que el dato del IPC. Aún así, si es cierto, creo que todavía estamos al socaire de la tremenda inercia de la locomotora inmobiliaria y de la fiesta del consumo que nos hemos pegado en este país durante la última década a base de crédito. Será de las últimas veces que veamos este dato en mucho tiempo a partir de ahora.

Además, cada vez somos más a repartir este "delicioso" pastel y, por lo tanto, tocamos a menos, con el que el PIB per cápita está bajando.

Somos el segundo país con mayor déficit exterior del mundo, la banca europea ya no confía en los bancos españoles, hemos vendido el 20% del oro en dos meses, la matriculación de coches está bajando un 8% en lo que va de año...todo esto no lo cacarean, no...

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 24/05/2007 15:18
Por: ris

Pues preparense porque lo que ocurre en España a nivel macroeconomomico es una imagen especular de lo que ocurre en los USA, y Alan Greenspan aviva la incertidumbre en el mercado neoyorquino.:

Un severo recorte de la Bolsa china, esta fue la advertencia que más daño ha hecho al mercado. Los inversores ya no se lanzan a conseguir marcar nuevos máximos y optan por la retirada a tiempo.

“El presente crecimiento de la economía real no se sostendrá en el tiempo. Además, las violentas contracciones vividas en las bolsas chinas a fin de febrero e inicios de marzo pueden repetirse este mismo año”. Estas fueron algunas de las aseveraciones del ex presidente de la Fed que todavía pesan en el parqué neoyorquino. Su tono sorprendió e irritó a analistas financieros y gurúes en Wall Street, Londres y, especialmente, la muy eufórica Fráncfort.

A criterio de Greenpan “habrá una fuerte corrección hacia abajo en un futuro no lejano. No será posible seguir combinando importaciones baratas de China y otros países en desarrollo, emigración de mano de obra entre Europa oriental y occidental, tasas relativamente bajas y baja inflación”.

Lo cual se traduce en recogida de 'beneficios' de inversores, que hacen suyo el dicho de 'más vale pajaro en mano...' y capitales en retirada a sitios seguros, si es que existen.
Parece que se reconoce que la tormenta puede empezar, y detras de ella esta la crisis energetica, guste o no.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/05/2007 00:26
Por: Lone gunman

He escuchado hoy La linterna de la economía,en la que participaban los profesores Barea y Cabrillo y, a la cuestión de porqué el Banco de España está vendiendo oro,me he sorprendido enormemente de que ni ellos mismos lo saben a ciencia cierta.

Si estas dos autoridades en materia económica desconocen el tema...!Tela!

Esta es una cuestión que circula por todos los foros económicos y nadie sabe responder.

A mí,lo que más me llama la atención es el secretismo con el que actúa el gobierno.

Es triste que te tengas que enterar por el Telegraph.

El caso es que desde 2002,el Banco de España ha vendido 2/3 de sus reservas de oro;ahora acaban de vender otro 20% de oro y otras reservas en otras divisas,para hacer frente,se supone,a la salida de inversores extranjeros,principalmente.

Algunos analistas lo achacan a que muchos inversores extranjeros no se fían de la solvencia económica del reino de España.

A ver si entre todos echamos un poco de luz en torno a este interesante asunto.

Salud.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/05/2007 10:57
Por: peperevilla

Respecto los deseos de Solbes de adelantar las elecciones generales, creo que se puede achacar a la reforma del IRPF que entró en vigor en 2007.

Esta reforma, impulsada por cajas y bancos, afectará muy negativamente a jubilados, pequeños ahorradores y rentas bajas. La reforma reduce el impuesto a las rentas más altas y lo mantiene o incluso lo sube para las rentas bajas y medias. Respecto el ahorro, el cambio será brutal dado que se retiene el 18 % fijo sin importar el nivel de renta. Esta rentención no se devolverá, tal y como venía sucendiendo hasta el 2006, dado que es fijo.

Por lo tanto, los jubilados que venían haciendo la declaración y se les devolvía las retenciones se encontrarán en el 2008 con que no se les devolverá nada. ¿de donde saldrá el dinero para financiar la ley de dependencia?

No anticipemos la crisis. La bolsa no es un indicador de nada dado que está al 100 % manipulada por bancos y cajas. Si peta la burbuja inmobiliaria será una cosa muy positiva ya que permitirá que más gente acceda a la vivienda.


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 26/05/2007 12:23
Por: Amon_Ra

E encontrado este articulo sobre el tema del oro no si si sera lo suficientemente aclaratorio aunque se encuentran mas noticias sobre el tema.
¡enlace erróneo!



¡enlace erróneo!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 27/05/2007 10:30
Por: kalevala

[QUOTE BY= peperevilla] La reforma reduce el impuesto a las rentas más altas y lo mantiene o incluso lo sube para las rentas bajas y medias. [/QUOTE]

Cuando entendera el españolito de a pie que las bajadas de impuestos que han hecho los gobiernos del PP y del PSOE (se nota que les dirige la misma mano) en los ultimos años solo ha beneficiado a las rentas altas (=ricos)

Que una bajada del 20% al 18% (un 2% menos) a las rentas bajas (digamos 12000 euros/año) solo supone 240 euros mas de renta disponible al año.
Mientras que una bajada desde el 50% al 48% (el mismo 2%) a las rentas altas (digamos 100 000 euros al año) supone un ahorro en impuestos de 2000 euros/año

Es decir a los pobres les ahorramos 240 euros al año pero a los ricos les ahorramos 2000.
Bueno pues la tasa maxima ha bajado desde el 55% de hace unos años al 48% actual.
Aqui en Finlandia la tasa maxima es del 60%.

Cuando se dara cuenta el españolito de a pie que los impuestos altos le benefician,y que el problema esta en la corrupcion y la mala gestion de esos impuestos.
Que llegados al extremo de impuestos bajos, el estado apenas puede mantener servicios como sanidad, educacion, seguridad, transporte publico ... y que cada uno se tiene que pagar el servecio que necesita.
Es el modelo USAmericano, sanidad privada, educacion privada, seguridad privada, transporte privado ... y los pobres pues que se conformen con lo que el estado les da, muy poco.

Pagar impuestos no es malo, al contrario. Y se debe perseguir el fraude porque es un robo contra todos los demas ciudadanos.
Asi que la proxima vez que alguien te diga que ha hecho trampas en la declaracion de la renta mirale como si te hubiera metido la mano en el bolsillo y no la hubiera sacado vacia.

Un saludo

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 28/05/2007 20:44
Por: foxcycloide

Muchas gracias, Amon Ra, por esos enlaces sobre la venta de oro por parte del Banco de España y otros bancos centrales europeos. Me llama la atención que ha tenido que pasar más de una semana desde que la noticia salió publicada en el Reino Unido y en Sudáfrica, para que se haya visto reflejada en algunos medios españoles. Los movimientos especulativos de los bancos centrales europeos van en una misma dirección: hacer bajar el precio del oro para volver a comprarlo más barato antes de que suba mucho más. El oro se va a poner por las nubes, al igual que están subiendo de precio todas las materias primas, minerales, metales, etc.

Por otro lado, peperevilla dijo:

No anticipemos la crisis. La bolsa no es un indicador de nada dado que está al 100 % manipulada por bancos y cajas. Si peta la burbuja inmobiliaria será una cosa muy positiva ya que permitirá que más gente acceda a la vivienda.


La crisis está ya aquí, no de manera oficial, pero ya se huele en el ambiente en cuanto uno sale a la calle. No es una impresión personal: día a día veo más locales comerciales "disponibles" (aquí, en Alicante, y en Madrid), en los dos años que llevo cogiendo el Altaria a Madrid a la misma hora, no lo había visto nunca antes tan vacío, han aparecido 4 nuevos cartelitos de Se Vende en mi calle y en Madrid ya es escandaloso: es muy difícil ver un portal sin 4 ó 5 letreritos ofertando pisos. No estoy adelantando nada: ya está aquí, para el que observe a su alrededor. El consumo se está detrayendo según sube el euribor (por cierto, nuevo subidón hoy: 0'43%). Es un hecho, no un adelanto, apenas se nota todavía, pero va en progresión geométrica.

Por supuesto que estalle la burbuja inmobiliaria es muy positivo. Ojalá termine esta locura absurda e insostenible pronto, aunque hay mucho margen de bajada por delante, para devolver la vivienda a su carácter constitucional de "necesidad básica" y dejar atrás el de "lujo asiático" que tiene en la actualidad. No sé si volveremos a ver precios asequibles, justos y razonables para poder acceder a un hogar, pero el parón de la demanda puede acercar bastante esa posibilidad. Además, cuando pase la crisis o la recesión, espero que hayamos aprendido a ser productivos y competitivos de verdad, aunque soy muy escéptica a este respecto, con un futuro mundial de crisis energética, climática y financiera por delante... ¡Qué carajo! Me alegro de que este sistema tierraplanista de crecimiento exponencial absurdo, en el que cada día hay que correr más aprisa para llegar a no se sabe dónde, se hunda de una vez por todas, y no me importa en absoluto si no sobrevivo.

Saludos.



Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/05/2007 08:49
Por: foxcycloide

Otro punto de vista (sacado de burbuja.info), nada tranquilizador, sobre la venta de oro masiva en un par de meses por parte de nuestro banco central:


Charlie, muy intersante tu nueva aportación. Aunque no tiene mucho que ver si denota una serie de hechos que nos van a marcar los próximos años. Ahora bien, las ventas de oro que tu citas no tienen ni punto de comparacion con las que se han realizado secretamente durante marzo y abril. Se han vendido 80 toneladas de oro cuando la reserva general restante era de 328 toneladas. Es preocupante porque esto sucede en época preelectoral y buscando luchar contra un deficit exterior sobrenatural. Somos los segundos en el mundo en terminos absoultos y primeros porcentuales en deficit exterior. NADIE DICE NADA AL RESPECTO.

Si os interesa comprobar los numeros reales hechad un vistazo http://www.bde.es/infoest/e0708.pdf

Mi impresion es que la venta de oro serviría para compensar la huída de inversores extranjeros, huída que es masiva desde hace unas fechas.

Respecto a este tema tambien he hecho alguna llamada a amigos periodistas que tengo en UK (central de compras y negocio de divisas en oro) y me han corroborado esto que he dicho y ademas me cuentan que el revuelo es tal que, incluso, algunos inversores extranjeros preguntan a sus brokers sobre la solvencia del Reino de España ante tan acelerado deterioro de sus reservas. El banco de inversiones Goldman Sachs ha tenido que tranquilizar a sus clientes en los ultimos meses. Esto es una ‘historia de terror’, que de momento tiene alguna buena noticia. El saneamiento del sector publico tiene un superavit del 2% y contamos con con una deuda pública que apenas representa el 40% del PIB, una de las más bajas de la UE. El problema es que crecerá los próximos meses y no cumpliremos la normativa europea qu no permite ejercicios por debajo del superavit 1% o bjaara la inversion publica a niveles tercermundistas.

Pinta mal, y nadie dice ni pio en ningun sitio. Ese es el problema


Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/05/2007 08:49
Por: yirda

Esto de la vivienda es un arma de doble filo.
Todos preconcevimos que los precios se deben a la especulación dada las enormes fortunas que se hacen en este sector. Hablamos de un sector cuyo producto tiene el precio más alto posible de cualquier producto de necesidad.

Hay gente que por suerte o por lo que sea (corrupción) tiene un terrenito o gran terreno rústico cuyo precio es de 2-4 €/m2 y va el ayuntamiento de turno y se lo califica como urbanizable y el terreno se vende a 18 €/m2 con lo cual ha dado un "pelotazo".
Está el constructor que con préstamos mueve cientos de millones de € y ha invertido en la compra del terreno urbanizable no más de un 10% del dinero que va a mover.

El constructor, después de gastos, obtiene un 20 % de rentabilidad, nada espectacular si se tiene en cuenta otros sectores, y el riesgo que se toma, solo que ese 20% es de cantidades astrónomicas. No es lo mismo, en volúmenes de venta vender tres millones de calcetines que cien viviendas, así el que fabrica calcetines aunque se lleve el 50% de beneficios netos, nunca conseguirá hacer la fortuna que el que vendió cien viviendas con el 20% de beneficios. El riesgo del que fabrica calcetines es mínimo comparado con el riesgo del que invierte en construir.
Los precios por m2 de construción son los que son, porque es lo que cuestan los materiales, mano de obra y toda la parafernalia legislativa que se lleva un pico. Construir una casa en la actualidad te cuesta a 750 €/m2 mínimo, y ningún albañil que yo sepa se hace rico. Si a eso añades permisos, arquitectos, licencias etc. se convierte en 850 €/ m2 y si además tienes que llevar al lugar electricidad, desagues, accesos etc. la cosa se pone en los 1.000-1.100 €/m2 y aún no hemos añadido ni un céntimo de lo que cuesta el suelo. Si además de eso parte del suelo tiene que entregarse al municipio de turno y además hay que hacer piscinas, jardines, parkings, gastos de comercialización etc. seguir sumando.

Trato de haceros ver que los pisos valen lo que valen porque ese es su valor, otra cosa es que quien no pueda pagarlo y tenga una hipoteca, lo venda por poco más de la hipoteca intentando salvar lo que pueda.

Los pisos han subido astronomicamente como ha subido la comida, que aún ha subido más y es un artículo de primerisima necesidad. En mi vida me imaginé que pudiera pagar por un tomate casi un € o que las patatas se estén convirtiendo en un artículo de lujo, o que cuatro manzanas nacionales (las hay de Perú, Uruguay o China más baratas) me cuesten 2,50 €. El entrecot de ternera es un lujo para solo unos cuantos y el pescado lo comemos casi todo de pisisfactorías o del Indico y aún así cada día es más inasequible. La aceite de oliva ha subido un 100% en los últimos 2 años. A todo esto los alimentos que tomamos son todos de explotación masiva y su producción se realiza con las últimas tecnologías agrarias.
La ropa y el calzado a pesar de China, también está por las nubes en cuanto sales de los saldos chinos de los mercadillos.

Lo que está ocurriendo es que nos estamos cociendo como el cuento de las ranas, poco a poco, sin darnos cuenta, el agua se calienta por minuto y nuestros cuerpos se van adaptando a la temperatura poco a poco hasta cocernos vivos y morir sin habernos dado cuenta del peligro.

Ahora no podemos permitirnos una casa, las vacaciones las ponemos en el debe y el coche y un montón de cosas más, mañana no podremos ni comer.

Saludos,



Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/05/2007 11:18
Por: soleolic

[QUOTE BY= yirda]


Trato de haceros ver que los pisos valen lo que valen porque ese es su valor, otra cosa es que quien no pueda pagarlo y tenga una hipoteca, lo venda por poco más de la hipoteca intentando salvar lo que pueda.



[/QUOTE]

Venga ya, esto ya no se lo cree nadie...

Te recomiendo que leas libros de economia, esto es una burbuja de libro y los resultados son predecibles...

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/05/2007 11:58
Por: Eka

Yirda si los preciós de los pisos estan acorde con lo que valen, porquè hay tanto nuevo rico gracias al negocio de la construcción?

También hay que recordar, que hace question de unos 3 o 4 meses, salio en varios medios de comunicación un empresario de la construcción que estava vendiendo los pisos un 30% más baratos que todas las ventas de alrededor de esa zona (por la costa valenciana) y sacava el 20% de beneficios, como puede ser que este hombre aplicando el mismo 20% de beneficios que los demás conseguia vender más barato que los demás, solo hay una respuesta, hay mucho listo robando por hay bajo una immobiliaria. (intentaré buscar la información que acabo de poner aunque contando el tiempo que ha pasado no se si lo conseguré)

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/05/2007 20:27
Por: yirda

Creo que he explicado el porqué un constructor se hace rico rapidamente en comparación con cualquier fabricante de cualquier artículo.
El ejemplo que ponía de 3 millones de calcetines que se venden pongamos a 1 € y se gana el 50%, hablaríamos de que ese empresario tiene un volumen de ventas de 3.000.000 de €, después de vender los calcetines ha ganado 750.000 €. Si vendemos 100 pisos a 200.000 € tenemos un volumen de ventas de 20.000.000 € y el beneficio del 20% sobre coste sería de 3.600.000 € y posiblemente sea más fácil, cuando hay demanda, vender 100 pisos que 3 millones de calcetines.

Os reto a cualquiera a que intenteis construir vuestra vivienda y ya vereis.

El ejemplo que pones de un empresario de la vivienda vendiendo un 30% por debajo del valor de otros, es posible, hay una y mil manera de ahorrar en los costes. Pequeña promoción que solo con ser más barata no necesita gastos de comercialización, por ser pequeña y de meteórica venta con el gancho de más barato, se puede prescindir de gastos de financiación y por último y lo peor puede haber una mala calidad en la construcción oculta de un par de narices y el consumidor no se dará cuenta porque las terminaciones son standar pero todo lo demás es una estafa.

No estoy al lado de la construcción ni mucho menos, lo que intento decir es que ya nos han empobrecido tanto o que todo vale ya tan caro que no podemoss permitirnos un techo y os llamo la atención sobre los alimentos porque al paso que va la cosa, dentro de nada no nos llegará para comer y si no tener vivienda es malo, no veas no tener comida, y la tendencia es esa.
Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 29/05/2007 20:40
Por: yirda

Otra cosa que os digo. Ser constructor-promotor no necesita ninguna preparación académica, tecnica etc.
Es tan fácil como comprar el terreno o parcela adecuada, irse a un arquitecto que se encargará del papeleo con el ayuntamiento de turno, y al que podeis pagar a finalización de obra excepción de los visados, buscar varios presupuestos con maestros de obras o para más ahorro como hay un arquitecto o aparejador para dirigir la obra, encargaros vosotros de la compra de materiales buscando siempre los mejores precios en los almacenes e incluso usando restos de materiales en suelos, sanitarios y cerámicas. Coged una cuadrilla de albañiles con algún que otro ilegal por medio para más economía aunque detestablemente inmoral, pero se trata de ir a por todas.

El Banco os prestará el dinero para comprar la parcela, y os prestará por certificación de obra el dinero para construir, solo necesitais un 10% más o menos del valor final de la obra para los primeros gastos.

A pesar de todo eso ya vereis lo que os cuesta el pisito o la casita de marras.
Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/05/2007 01:09
Por: Amon_Ra

Despues de leer el ultimo post de yirda, es tal cual dice, por eso pastores pequeños albañiles autonomos maestros de obras carniceros modistos, y todo aquel que a sabido lo a hecho con solo el 10% de capital que a puesto en un principio y que al seguir la bola reinvirtio en otra promocion y en otra y, mas que al ver a su vecino se unieron al verlo y asi hasta hoy donde las constructoras deben ingentes cantidades de dinero a los bancos y estos se ven la pelota venir.
Y empieza el drama, solo se apagaron las luces de la sala y se encendieron los focos del escenario el telon se empieza a correr y la primera escena del drama es esta.
Ofertas inmobiliarias
De todas las noticias que hay sobre la feria del SIMA en Madrid esta es el articulo que lo ve asi el resto tratan de vender 250000 casas de todo tipo.
Pero esta vez parece que el decorado es diferente hay ofertas de todo tipo es el SIMA de las rebajas, los resultados de la feria seguro que no salen publicados y sera todo un exito en estas rebajas.
Quizas la segunda escena del drama sea esta:las viviendas vacias que hay y que en google noticias encontramos 457 noticias sobre las iniciativas de todos los partidos para solucionar el problema pues los ultimos datos que se leen son de 3500000 noticia antigua ya como esta.

Cual sera el volumen hoy?.
Con lo que me temo que empezando por Metrovacesa que a inventado el euribor menos dos puntos siguiendo a las iniciativas que inicio Ferrovial van a ver quien puede mas si estos gordos señores el carnicero promotor el modisto el pastor Astroc no se quien ganara en la nueva guerra que se esta anunciando, quizas acabe como dice el articulo de expansion y den al final 3*2 como hace Carrefour y otros y pasamos de tener 547 viviendas cada mil habitantes este pais a tener 1000 por cada mil habitantes.
No creo que nadie hoy se plantee con el festin que se esta montando hacerse algo individualmente.
Quizas el carnicero o el modisto te la regalen dentro de poco para no tener que pagar el IBI el alcantarillado la conexion y minimo de luz los arbritios municipales el agua etc etc etc .
Dios sabe como puede acabar esta obra que se anuncio como un suave planeo de garza pero no se dijo si habian cazadores que dispararan a las garzas y calleran a plomo.
El telon esta abierto y empieza la funcion SRs.

El parque de viviendas vacías en España creció un 25,48% y las secundarias un 14,95% en el último decenio
Noticia del 2005 mas lo construido hasta hoy menos lo vendido hasta hoy.



Es extraño no os parece que los profesionales del sector no digan nada e excepcion de Yirda.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/05/2007 09:08
Por: yirda

Las viviendas vendidas han traspasado su deuda al comprador.
En el mundillo este, han sido muchos, a los que llamamos especuladores, que sobre plano y al principio de una obra con fecha de finalización a 18-24 meses, con un capital digamos de 200.000 €, han comprado poniendo un 20 % por vivienda, digamos 5 viviendas con la expectativa de revender traspasando el contrato antes de tener que escriturar un 20% más caro, lo que supone duplicar el capital.

Si esa expectativa no se cumple y llega la hora de escriturar, el inversor-especulador, no podrá hacer frente al millón de € que supone la compra y perderá sus 200.000 € y puede que más por daños y perjuicios si tiene patrimonio donde pueda agarrarse el que le vendió.

Después está el que compra y escritura con la posibilidad de revender 3-4 años más tarde y mientras tanto alquila por temporadas (viviendas vacacionales) pero que tampoco puede tener ese capital invertido y atado por mucho tiempo porque lo necesita para otras muchas cosas.

Y por último están todos los poceros y similares que están metidos en la construcción de cientos e incluso miles de viviendas (de esos hay muchos sin que sean empresas tengan cotización en la bolsa) que construyen con prestamos descomunales y que como no vendan no podrán cumplir sus compromisos y se da el caso que en proyectos de 2-3.000 viviendas pero incluso conozco uno de 13.000 viviendas que han vendido un 10%-20% del proyecto y no podrán terminarlo, los que ya han puesto un 20-30% en la compra de una o más de esas viviendas se quedarán sin su dinero y claro sin casa. El descalabro va a ser de un par de narices y el que siempre está menos protegido es el incauto de turno, porque los promotores siempre se blindan para no perderlo todo o sea que siempre tienen un capital oculto, puesto a buén recaudo, y en la calle no se quedan.

No digamos de los miles que han conseguido una hipoteca maquillando sus ingresos económicos o incluso con avales de familiares-casi siempre los padres- que no solo perderán su vivienda sino también la de los que le avalaron-Una trajedia en toda regla.

Pero todo esto es a nivel mundial, no quiero ni defender este sector, ni a España, lo que quiero haceros ver es lo que está ocurriendo con el capitalismo que llevo tiempo diciendo que ha llegado a su cenit, es decir es el colapso del sistema.

El capitalismo tiene una máxima sobre la que se sustenta: crecimiento. Sin crecimiento, colapsa. No hay ningún otro sector que haga crecer la economía como el de la construcción.

Llega un momento que ni la tecnología nos puede ofrecer más innovaciones (fijaros lo que ha venido ocurriendo con la tecno, hoy sale un PC y a los 6 mess es obsoleto, lo mismo con los móviles y toda la tecno de consumo, innovaciones que se sabían eran obosoletas, (quiero decir que había mejores y más eficientes modelos) en el mismo momento de fabricación pero que se aguantan solo para que dentro de 6 meses nos puedan ofrecer otra mejor en orden a seguir consumiendo)
Si pensais bien en lo que es la construcción-siempre pensamos en que son ladrillos y nada más lejos de la realidad- por ejemplo: impuestos (gobierno central), notarios, arquitectos, abogados, contribución (ayuntamiento), registro de la propiedad, immobiliarias, sector de publicidad, contratos de agua, electricidad, teléfono, TV-electrodométicos, parabólicas, muebles, industria cementera, mármoles, industria cerámicas, industria vidrio, industria acero, PVC, madereras, hierro-ferralla, obra pública (acceso mejorado de viales, colegios, hospitales, centros de salud etc) electricista con su industria, fontaneros con su industria, sanitarios e incluso viajes de todo tipo preferentemente avión, ferias-exposiciones, etc. Y todo estos sectores con un buen "trade" de importación-exportación de donde también viven millones de personas y aduaneros, puertos etc.
Sectores de servicios como los notarios, registro de la propiedad , aduanas-puertos, Ayuntamientos, etc. tienen plantillas de trabajadores de al menos el doble de lo que necesitan si no hubiera boon. Todos iran a la calle.

Y sigo diciendo, los precios son los que son, el cobre ha subido demencialmente, el hierro ni para qué, el acero iden, la enegía, el transporte etc. O sea lo que hay es lo que hay y de donde no hay no se puede sacar.

Como he dicho en mi post anterior las casas pueden bajar, no porque cuesten menos construirlas sino porque si la tengo que perder toda, mejor es, menos perder. Eso ocurrirá con el particular y con el promotor.

En la construcción el que menos importancia tiene es el albañil, eso podría absorverlo la economía, lo que no puede absorver es todo el tinglado que hay detrás que es tanto que hasta parece imposible.

Y sigo diciendo que la tremenda inflación que tienen los alimentos (sin comer no se puede vivir) nos debería alertar de lo que se viene encima, no seamos gilipollas que lo que no puede ser es que para disimular la inflación de los alimentos nos metan en el IPC las operaciones de cambio de sexo y estéticas o una lavadora que compramos cada 10 años. !QUE NOS DIGAN LA INFLACIÓN DE LOS ALIMENTOS SI SE ATREVEN¡.

Estamos dormidos, hasta que no tenemos las cosas encima, es decir hasta que no llegue el momento de no poder comer, no nos daremos cuenta.

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/05/2007 07:23
Por: Marga V.

Estos días he visto varias veces en la tele un spot de una corporación inmobiliaria que quiere lanzar al mercado casi la mitad de sus acciones (leído en prensa).

He visto que en el foro aún no se ha comentado esto, pero a mí me parece que los dos grandes accionistas quieren quitarse "muertos" vendiendo ahora que pueden ... a costa de los incautos, si los hubiere, que piquen. No hay ninguna otra explicación, a mi juicio. Las empresas fuertes no comparten sus fuentes de ingresos, más que en la medida en que ello reporta beneficios a sus dueños. En el caso de las grandes corporaciones mi impresión es que el beneficio de permitir que haya en bolsa una buena cantidad de acciones es porque así el estado acaba siendo garante y minimizador de riesgos (eso de proteger al pequeño accionista mediante intervenciones para salvar empresas y rescatarlas cuando meten la pata hasta el fondo).

Pero en este caso pienso que entre vender sus acciones y que el patrimonio esté constituido por bienes hipersobrevalorados, en épocas en que se vislumbra el fin de esta sobrevaloración, está clara la opción de quitarse lastre y embolsarse dinero. Luego veremos qué vale el dinero, pero de momento, vale bastante.

Saludos,
Marga

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/05/2007 09:16
Por: yirda

Se me ha olvidado comentaros otro sector que también lo va a pasar canuta y son simples trabajadores: La maquinaria pesada para la construcción, gruas, palas etc. es una maquinaria muy cara y son muchos los trabajadores que al igual que el transportista que se compra un camión para ganarse la vida se han metido en préstamos muy fuertes con avales de sus viviendas o leasings de las maquinarias para prestar esos servicios basados en la demanda, si esa demanda cae tampoco podrán pagar y mucho menos si los intereses suben. Otra trajedia familiar.

Seguro que si siguiera pensando en este sector se me ocurrirían un montón de segmentos más que van a ser trágicos.

Saludos,

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/05/2007 10:05
Por: Amon_Ra

Acabo de encontrar este articulo, es un tanto largo y teorico va referenciado a la crisis de los 80 y es la interpretacion Marxista a la crisis dado que en esos años los analistas marxistas eran una fuerza intelectual activa hoy siguen habiendo, pero parecen postergados al cambiar las condiciones politicas aunque las bases del sistema capitalista sean las mismas y totalmente globalizadas con lo que las contradicciones no cambian sino que se ampliaron a nivel global y con esta nueva situacion la globalizacion de las contradicciones del sistema.
La teoria marxista de la crisis y la actual depresion

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/05/2007 15:13
Por: Lone gunman

!Eureka!!Por fin!Un economista con la cabeza sobre los hombros;cito palabras textuales de Ludwig von Mises,eminente economista de la escuela austríaca(centrada en el capitalismo liberal):

"Aquél que no toma en consideración el hecho que los capitales materiales disponibles(las riquezas reales) existen en cantidad limitada,no es un economista,es simplemente un fabulista.No trabaja en el mundo real,opera en el mítico mundo de la superabundancia."

Cito a continuación otra frase suya;él la aplicó para los empresarios de éxito,yo la aplico para los disidentes que seguimos a esta magnífica web:

"No es una buena previsión media la que produce beneficios,es aquella previsión que es mejor que las otras.El premio sólo va a los disidentes,a los que no se dejan arrastrar por los errores aceptados por la multitud".

Tras el escándalo de Fórum y Afinsa,apareció en la red la transcripción de un foro datado 2 años antes que estallase el timo.En él, un forista alertaba que esas dos empresas eran inviables,que lo del 6% de interés era insotenible y que todo se hundiría.

Cuando la crisis económica golpee a España con severidad y luego la crisis energética sume al mundo en la Edad Media,nos transquibirán igual que a aquel previsor;dirán " a comienzos del siglo XXI había una asociación y una web donde ya alertaban de lo que se nos venía,y encima eran tratados de manipulados,frikis,apocalípticos...entre otras "lindezas".

Desgraciadamente,nuestro "premio" será haber acertado en nuestras previsiones.

Salud!

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 30/05/2007 20:16
Por: foxcycloide

Un retrato irónico, pero a mi modo de ver, muy fiel, de nuestra sociedad:

pues yo no veo por qué si españa es diferente en muchas cosas no va a ser también diferente en el hecho de que aquí ni bajan ni bajarán sustancialmente los pisos, pase lo que pase. españa es diferente en muchas cosas: no se protesta por los salarios, no hay movilizaciones por la miseria, pobreza e indigencia de la gente que gana, digamos, menos de 1200 euros al mes, no hay movilizaciones por la vivienda, no hay preocupación por el medio ambiente, en las elecciones ganan los corruptos, nuestra idiosincrasia es el yo primero, hacerse rico como sea a costa de lo que sea, tonto el último, la educación no tiene ningún valor, la corrupción campa por sus respetos y nadie protesta, los toros son sagrados, la tortura institucionalizada, el fútbol es lo que más se lee, hay censura informativa sobre asuntos espinosos (corrupcion, casa real, ladrillo, ) y a nadie le importa, no podemos decidir sobre la forma de estado que queremos, los jóvenes solamente se enfadan cuando se les intenta quitar el botellón, hay gresca no por los derechos, la igualdad o la justicia sino por el inderogable derecho a emborracharse y ensuciar la calle con vómitos y meados, se montan botellódromos para los jóvenes, algo inaudito en el resto del mundo, somos mayoritariamente no practicantes pero a las procesiones van millones de personas que gritan y lloran histéricas ante un muñeco de madera, la españa negra no ha desaparecido, no se invierte en nada más que en ladrillo, el i+d es un ente misterioso para la empresa española, los precios están superinflados en todos los sectores pero todo el mundo paga y calla a costa de salarios de miseria, el urbanismo es feo, asqueroso, cutre, pero se pagan millonadas por zulos que en otro país serían viviendas de indigentes costeadas por el estado, se vive a todo tren a costa de lo que sea, se gasta lo que no se tiene, se consume mucho, las tapas y cañas son sagradas, se trabaja más que en ningún sitio pero se rinde menos que en todos los demás, no se hablan idiomas, la gente viaja, veranea en la costa, es una marea cutre y putrefacta que consume en bares sucios, llevados por camareros sucios, donde se come entre basura y perros que entran y salen de las cocinas cuando les da la gana, con playas sucias y contaminadas, invadidas por el ladrillo, donde pagar sobornos es normal, y donde quien critica todo esto es tomado por imbécil y es despreciado por "no saber apreciar su país". en definitiva, en un país tan diferente de los del resto del mundo civilizado es lógico que el fenómeno de la burbuja se comporte también de forma diferente. ni explota ni explotará, porque toda la gente que aquí vive está contenta con ella, la aprecian y miman, y porque la riqueza de todo un país depende de ello. por eso, cuando hablas de la burbuja, te dicen: "no sabes apreciar tu país; márchate a otro sitio, ya tardas".


Esta "idiosincrasia" tan nuestra (aunque en todos sitios cuecen habas) es lo que nos lleva siempre a ser un país con ínfulas de grandeza al que el tiempo siempre acaba poniendo en su lugar.

Lo mismo, dicho de manera más diplomática:

"Diario de bitácora: primera década del siglo XXI: El rapa nui español:

España es una península en el que dos formaciones políticas (orejas largas y orejas cortas) se pelean por la hegemonía en las urnas.

Fruto de nuestras creencias sociales hemos desarrollado un sistema de culto a las viviendas (moais), para desarrollar semejante culto no se ha escatimado en recursos económicos en la fabricación de dichos ejemplares, de manera que:

+Se ha deforestado la economía del país de tejido industrial.
+Los recursos humanos se han especializado y concentrado para la construcción de moais.
+La formación dirigente controla el tinglado social y religioso.
+Se ha creado una generación de neoesclavos que pagaran con el sudor de su frente el culto al moais.

Parece que ese último punto es nuevo, es decir, el día de mañana mucha gente tendrá que pagar con el sudor de su frente el culto social al moais ladrillil. (esto es gravísimo) .

¿Que se puede esperar de una sociedad con graves carencias de competitividad, especializada en tareas improductivas, carente de formación competente y atada a la arcilla?"


Yo añadiría también el brutal impacto medioambiental y la esquilmación sin contemplaciones de recursos naturales para la construcción irracional y masiva de edificios a lo largo y ancho de la piel de toro.

Eso me pregunto yo: ¿Qué puede salir de todo esto? Llanto y crujir de dientes. Y cuando creamos que lo peor ya ha pasado y que ya nos podemos agarrar a un nuevo filón de especulación bestial o pelotazo masivo para "crecer" al 4% trimestralmente, garrotazo energético y explosión de la burbuja financiera mundial. O puede que todo ocurra simultáneamente o en distinto orden: en cualquier caso será una emoción añadida...¡qué suspense!

Saludos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 31/05/2007 11:10
Por: Amon_Ra

Siguiendo con el escenario de la obra hoy el articulo que pego relata mas concretamente el ambiente del SIMA donde la imaginacion de los expositores desborda creatividad con tal de segir hasta el indecible la marcha de la adaptacion de aquella pelicula tan dura y real de esta sociedad Bailar bailar malditos .
Que en este caso seria Hipotecaros hipotecaros malditos, para que esto no se pare "O al menos como bien dice Yirda.
Las viviendas vendidas traspasan las deudas al comprador.
¡enlace erróneo!

_______________________________________________________________

Para variar y salir del tema de la vivienda aqui teneis dos noticias mas de por donde van otros tiros que estan por venir.

Declaraciones de Fidalgo

Esto va sobre las importaciones realizadas de mano de obra.

------------------------------------------------------------------------
I las declaraciones del ministro de industria de hace poco.

Clos reconoce problemas de deslocalizacion por el tipo de industria española.

Viejos temas pero que empiezan a formar parte del escenario venidero no solo en palabras de economistas y foreros preocupados.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 31/05/2007 13:28
Por: justsayno

Fidalgo vuelve a la carga por enésima vez con la energia nuclear:

El secretario general de CC.OO., José María Fidalgo, denunció hoy que España "no sabe qué quiere ser de mayor" en política energética, y abogó por hacer una reflexión al respecto, incluyendo en el debate a la energía nuclear.[...) "No podemos resolverlo todo con aerogeneradores. Viendo el mix energético que consume la economía española, no se puede prescindir ahora de la parte del mix que se produce con energía nuclear [...) Fidalgo señaló que la cuestión debe discutirse con más "conocimiento, profundidad y consistencia


Pero hay algo nuevo:

A modo de ejemplo, se mostró partidario de que la agricultura se incentive en aquellos países que producen inmigración masiva hacia Europa y especialmente, hacia España. Ello ayudaría a estabilizar dichos territorios económica y socialmente.
(...)
Afirmó no ser partidario de prolongar las ayudas a la agricultura en la UE, sino de que este sector se incentive en los países de origen y "que se haga con tecnología nuestra", además de que se generen empresas con responsabilidad social.


Que agricultura pretende incentivar el Sr. Fidalgo? La que alimenta personas o la que alimenta motores? Soy yo muy paranoico o está haciendo lobby también para nuestra flamante industria de los agrocombustibles ?

¡enlace erróneo!

.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 31/05/2007 15:47
Por: Amon_Ra

Veo que no calleron en saco roto, los links, a mi tambiem me ponen los pelos de punta cuando leo ciertos temas ,no veo aparentemente nada nuevo bajo el sol sino aparte de no decir nada nuevo no saben bien por donde salir . Con mas de lo mismo.
Se les acaban los discursos porque posiblemente no tienen ninguno.

Mas les valiera estar calladitos y procuparse de estas otras cosas.
¡enlace erróneo!

Que dado el indice de rotacion e inestabilidad al mercado tan rigido que dicen ahi, tampoco es cierto, este salario medio ese sera el firmado en convenios pero como de tres años la mayoria cambia tres a cinco tajos entre unos y otros dicho salario real baja y mucho individualmente pero claro esto se soluciono con importaciones baratas para tener buena oferta y que no se moviera ni dios.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 31/05/2007 15:58
Por: Santiago Rama

Estimados conforeros:

Parece mentira que ustedes con todo lo que maquinan con la mente no hayan llegado a concluir cual es la última razón de la fiebre ladrillera. Hay una mano y una razón última que lo dirige todo en el buen camino. No crean ustedes en todo eso que se está publicando sobre la inutilidad del tocho y el legado que vamos a dejar para nuestros descendientes . No.Hay una razón y es muy poderosa

La razón última de todo ésto es la Defensa Nacional ¡¡¡ LA DEFENSA NACIONAL !!! Pero si es muy fácil de observar ¿Es que ustedes no se han dado cuenta donde se concentra la mayor cantidad de construcción ? Es muy fácil de observar : en la costa y en la capital de la nación ¿ No lo ven ? Si es que es muy fácil.

Cuando todo ésto dé el gran crujido no se pueden ustedes imaginar el sinnúmero de ruinas que poblarán nuestra geografía. Lugares perfectos para librar una guerra de guerrillas. Si alguna potencia extranjera nos quisiera invadir para robar nuestras riquezas nacionales se encontraría con un sinnúmero de chalets-búnquer y campos de golf - trampa que le haría desistir de su empeño . Tenemos el mejor sistema del mundo de fortifación costera enmascarado .Y además es muy discreto. Nadie repara en ello. Es perfecto.

¿Han visto ustedes como nuestros dirigentes saben lo que hacen ?

Mis respetos.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 31/05/2007 18:52
Por: Antonio

Podemos enterrar en escombros a cualquier armada que venga a robar nuestros fluidos patrios. Y además, desde las primeras líneas de costa.
Y si las cosas se ponen duras, podemos echar cuatro calles atrás y colmatar el Mediterráneo hasta Mallorca con los ladrillos fuera de uso. Le vamos a ganar al mar, todo lo que hemos dilapidado en tierra.
Si unas miserables bacterias azules, hicieron esto respirable, a ver quien sujeta al españolito medio.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 31/05/2007 22:07
Por: Santiago Rama

Muchas gracias , señor Antonio.

Veo que usted ha entendido claramente lo profundo de mi mensaje. No había caido yo en lo de colmatar el Mediterráneo. Es muy buena idea. Y sobre los cascotes podríamos plantar tomateras.

Mis respetos hacia todos ustedes.

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 31/05/2007 22:33
Por: Amon_Ra

Hablanda de derribos esta tarde en el programa de television de la 1, España en directo, el reportage hablaba de 6000 chales en la zona de cuevas de Almanzora.
Comprados por ingleses la mayoria completamente ilegales las familias algunas estaban en tratamiento medico por disgustos y ansiedades por su posible derribo y perdidas consiguientes.
Como acabara?

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 02/06/2007 10:47
Por: yirda

Estoy de acuerdo que primero hay que ver la situación de tu casa, pero para ver la realidad también hay que ver la situación del vecino y de toda la calle.

El ladrillo es universal, la falta de protesta y aborregamiento de las poblaciones es igualmente universal.

El botellón de España, lo he visto en las calles de Birminham como vacanales de adoración al dios Baco. Algo indiscreptible, botellón elevado al cubo.
Los seguidores del futbol en la GB es una fueza destructiva de mentes y todo lo que pilla.
Nuestra adoración a figuras de madera, se traduce en el mundo anglosajon en adoraciones varias, desde el histerismo de adoración a figuras del espectáculo y de la corona inglesa como Diana de Gales, hasta las religiones de telepredicadores con sus "milagros", sus adeptos a los Druidas, brujerías de todo tipo, o el espectacular desarrollo de los adventistas que esperan al Mesia de un momento a otro en el Tercer Termplo de Salomón para dirigir el mundo y que implica una política irracional y destructiva en el OM.

Seamos serios, daros un repaso con el google y ved los ladrillos por toda la geografía europea, comparad.

la fiebre del ladrillo sigue subiendo a nivel mundial, solo hay que ir a SIMA 2007, la afluencia de público de todo el mundo increible, apenas se podía encontrar aparcamiento a las 11 de la mañana, lo que menos había era el que necesitaba una casa, pero las compras en los mercados mundiales todo un éxito.
Ahora se compra en Brasil, -un buen número empresas catalanas-en Rio Grande do Norte, Brasil, había presentes una promoción para 5 campos de golf juntos con 40.000 viviendas, promocionadas por Antonio Banderas y Ronaldo, a día de ayer habían vendido 170 viviendas, otra de campo de golf con 13.000 viviendas, dos más de lo mismo con 5.000 vivendas y el campo de golf que no falte, alrededor de 60 pequeñas promociones de más de 500 viviendas cada una, varios macros proyectos para salir a mercado parecido a lo relatado; Rumania y Bulgaria han comenzado con una fiebre devoradora lo relatado anteriormente con proyectos de lo mismo, las revalorizaciones alcanzan el 100% en meses, Panamá para que decir, Mexico, Costa Rica, grandes extensiones de Asia y de OM, Norte de Africa, no se salva ni el gato, ya comienzan los mercado de Sudamérica como Uruguay, Colombia, Chile etc. no importa el clima, la inseguridad, los recursos, solo importa que el terreno sea barato y la mano de obra también para ofrecer un precio asequible a los mercados con el potencial de la subida.

El capital de compra es mundial y todos esos países que consideramos tan "civilizados" como los Nórdicos son verdaderos mafiosos del sector. En Brazil han detenido a 20 Noruegos dedicados a la construcción con la imagen de Pelé ,cuyo capital era no ya, negro-negrisimo, sino que provenía del crimen organizado entre otros ,redes de pedofilia. El capital opaco que proviene de esos paises os asombraría.

La empresas españolas de este sector y el capital de inversión que proviene de nuestro país puede ser en muchos casos , de capital negro que no ha pagado al fisco, de chorizos y corruptos, pero os puedo decir que son angelitos comparado con otros países que consideramos muy civilizados.

España ha llegado a su techo en el sector inmobiliario pero la fiesta sigue mucho más boyante y extensa que nunca y creciendo a ritmo vertiginoso por todo el orbe.

La conclusión de esto y creo que es lo que deberíamos aprender es que necesitamos del ladrillo para seguir creciendo y hablo de sistema mundial, o sea que el capitalismo ya no encuentra otra fuente para mantenerse.

Algunos que al parecer habeis estado en SIMA deberíais haber mirado y haceros preguntas sobre lo que habeis visto. Es un buen escaparte para sacar conclusiones.

Saludos,


Re:Crisis económica en España

Enviado en: 03/06/2007 18:18
Por: Karls

Hola Yirda!,
Como se comprende esto que pego a continuación.

José Moreno: "Un empresario en España encarece el precio de la vivienda en más de un 30 %"
El pocero de Fuenlabrada, que ha charlado con los lectores de ELPAIS.com, ha puesto en jaque el mercado inmobiliario al ofrecer viviendas cuatro veces más baratas
DAVID CORRAL / ELPAIS.com - Madrid - 11/04/2007

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"El precio de una vivienda son diez millones de pesetas, y con eso ya está bien pagada", de forma rotunda y con lenguaje llano, el 'otro pocero' intenta explicar que su milagro es más mundano que divino. Para José Moreno la clave de la burbuja inmobiliaria comienza con la falta de terreno liberado por las comunidades autónomas y el porcentaje que cobran los empresarios, ya que hasta un 40% del precio de un piso acaba en sus bolsillos. "A mí me resulta abusivo el porcentaje del 3,6% que hemos cobrado, de hecho cuando nos den nuevas promociones lo bajaremos al 2,5%".
"Mi fórmula se puede aplicar a promociones privadas"
El hecho de que sus promociones estén realizadas sobre terreno público no quita que su idea se pueda exportar al mercado privado. "Alguna vez he pensado en aplicar esta fórmula a promociones privadas. Se podría abaratar el coste de la vivienda por lo menos en un 30%, ese porcentaje se reduce de los beneficios del empresario". De ahí que Moreno ya haya escuchado algunos comentarios en el sector: "Están preocupados, nerviosos, me han comentado que me ande con cuidado".
Pero a Moreno no sólo le han llegado amenazas, también ofertas de otros ayuntamientos interesados en exportar su sistema. "En concreto el ayuntamiento de un pueblo de León, que pone incluso los terrenos gratis, y no tendríamos que pagar impuestos. Además gente de Ciudad Real, de Ávila..." La avalancha de peticiones ha sorprendido a Moreno: "Jamás pensé que además de Fuenlabrada hubiese tanta necesidad real en todos los pueblos".
Este extremeño de 57 años entiende las hipotecas como un receso "a la época de Espartaco, han vuelto las cadenas. Una hipoteca supone encadenar a los jóvenes durante 40 años", asegura, y no duda en citar siempre a su querida Fuenlabrada y los avances que ha alcanzado gracias a la cooperativa que el preside. "En Fuenlabrada se está construyendo hasta un 60% de vivienda pública, creo que ahora que hay elecciones hay que exigir a los candidatos que se comprometan a construir como mínimo un 50% de vivienda protegida. Que se comprometan ante notario y si no lo cumplen, sed su peor pesadilla".
Saludos

Re:Crisis económica en España

Enviado en: 04/06/2007 21:42
Por: ssierra

Esto es lo que se muestra en la television en horario prime fuera de España:

http://video.google.com/videoplay?docid=6227716980817152169&hl=en-GB

Creo que solo habria que agregar:

GAME OVER

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 05/06/2007 13:05
Por: doup

Es realmente interesante como el extranjero trata las noticias españolas comparando con como lo hacen aqui, lo mismo que con el oro vendido y el articulo que salia en the telegraph. Realmente interesante. Nos mienten y nos esconden información, as usuall.

"Todo esta muy bien! Todo esta muy bien!"

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 05/06/2007 17:31
Por: Amon_Ra

Acabo de encontrar esta joyita no es nuevo lo sabe todo el mundo claro la diferencia esta en quien lo dice, dejo las interpretaciones al foro yo prefiero casi por el momento callarmelas.
Declaraciones de Presidente del banco de España
¡enlace erróneo!

Se podria traducir de esta forma el petroleo mas caro cada dia pero que importa controlamos la inflacion no ves que los esclavos son mas baratos.

Vease 4 hombres =1 litro de petroleo.

I encima consumen y pagan impuestos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 05/06/2007 17:38
Por: foxcycloide

Sí que está bien, sí...por ahí fuera son la mar de "optimistas" con nuestro "suaaaaaave aterrizaje":

http://news.goldseek.com/GoldSeek/1181055660.php



"Spain the next Argentina?

Spain is selling off its foreign reserves -- gold, U.S. treasuries, British gilts, baby, bath water -- anything they can get their hands on. The Banco de Espana, reports London's Daily Telegraph, refuses to comment on the wholesale liquidation which, as of this writing includes 80 tonnes of gold. This kind of news, to those of us who have seen this sort of thing previously in places like Argentina, Thailand and Indonesia, will not be taken it lightly. These are the activities that usually come just before the banks close down, stock markets collapse and the populace ends up taking a major financial hit.

Needless to say, all of this argues for gold ownership but few in Spain at this point foresee a problem. All -- with the economy seemingly perking along and the real estate expansion still in progress -- still seems to be as it should be. The bright lights, however, could be blinding investors as to what's ahead. "The current account," says Spanish economist Alberto Mattelan, "is completely out of control. We [Spain] have the worst deficit in our history and worse than any other country in the western world. It has not yet become a 'street concern', but I can assure you that it is of great concern to us economists. This will turn bad over the next 18 months."

Implications for the European Union: Taking this a step further, Tim Congdon, a name familiar to those who read these pages [America's Deficit, the Dollar & Gold, USAGOLD Gilded Opinion, one of Britain's "wise men" advisors to the government on economic policy] points out that Spain's problems raise some interesting issues for the European Union. In essence, since there is no federal government in Europe, the possibilities for a bailout are minimal. In other words, if there is a real banking crisis, there is no one to guarantee bank deposits, or save the Spanish stock market, unless the European Union somehow recalibrates itself to deal with it. As such, the International Monetary Fund has warned in the past that the EMU is exposed to "systemic financial risk." Add to this a descent in housing prices from lofty highs and you have ingredients for a full blown financial crisis in Spain sometime soon with consequent effects on the rest of Europe and beyond."


El silencio de los medios españoles denota que hay pánico, pánico en las altas esferas, pánico en el entramado económico, pánico y estupefacción ante la tragedia que se masca...hay silencios más elocuentes que todas los miles de palabras que se pudieran decir sobre el tema. Para poder ser un ciudadano/votante/contribuyente cabal y coherente en democracia, el ciudadano/-a tiene que estar debida y verazmente informado... Que les den...

Todo está ocurriendo a velocidad de vértigo, a ritmo de euribor desbocado, nuestro convidado de piedra a este fin de fiesta loca.

Mañana, 6 de junio, reunión del Banco Central Europeo en la que está más que previsto que suban los tipos de interés. Y otra en septiembre y otra en diciembre. El euribor a día de hoy prevee que los tipos estarán a un 4'5 en la eurozona para finales de este año. Que enciendan las luces, que abran las ventanas...

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 05/06/2007 18:02
Por: Amon_Ra

Cuando leo la frase de Foxi sobre el ciudadano bien informado responsable y todo eso recuerdo que tenia esta en el tintero,
Ya dije que el tema de la vivienda acabaria bien y en parte sera por esto y cuando digo bien es que no se provocara el caos off course sino todo lo contrario mas analgesicos para que sea suabe la caida de cadaveres en la cuneta y no una masacre desestabilizadora naturalmente poco a poco sin confllictos que con las nuevas noticias politicas ya hay bastante no la liemos mas:

¡enlace erróneo!

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 05/06/2007 18:24
Por: foxcycloide

Amon Ra, majo, intento acceder al enlace que has puesto pero no sale... Hace ya un par de meses que dije que el INE atrasaba dar sus datos sobre precios de vivienda hasta después del verano debido, según ellos, a "unas obras en su edificio" que les impiden trabajar a pleno rendimiento. Sin comentarios.

No puedo evitar pegar aquí el comentario que he leído de alguien que se autodenomina "analista financiero" en el foro de idealista:

martes 05 junio 15:44, analista financiero dijo
pertenezco a dos consejos de admon. como consejero independiente, gestiono una sociedad patrimonial e interfiero en operaciones corporativas de diversas empresas y grupos. Te aseguro que lo que digo está basado en la praxis, en la observación de mi entorno financiero y en los movimientos que estamos desarrollando algunos grupos empresariales ante una crisis de dimensiones bíblicas. Me gustaria estar equivocado o mejor que le 90% de los consejeros de esas compañías estuvieran defendiendo sus patrimonios y sus stocks por gusto y que todo esto fuera un gravisimo error de cálculo. pronto sabremos quien tiene razón.
No tengo relación con ninguna asociación por la vivienda digna, ni se quienes son los de la puta casa, ni sujeto pancartas, ni tengo tiempo para revoluciones. NO soy ningun friki apostando por la hecatombe. ´Mi entorno es cómodo, garantizado y relativamente capaz de sobrevivir a un conflicto económico grave. Sin embargo yo no teorizo en base a dos parametros o a un paquete de números que obvian la realidad. La semana pasada en una comida con analistas de varios campos, un socialdemócrata próximo al gobierno me decía que estuviera tranquilo que todo estaba controlado, otro de los comensales absolutamente contrario a los posicionamientos politicos del anterior certificaba con datos el inicio de un más que probable cataclismo. ¿A quien creer?, yo me inclino a pesar mio por el segundo.


Aún con todas las reservas hacia lo que cualquiera puede escribir en un foro de internet, por el uso del lenguaje y por el registro que emplea, esta persona me parece creíble. Pero no hacen falta sesudos estudios y análisis para darse cuenta de lo que se está fraguando: la calle no miente. Incluso él, (inteligente) analista financiero, también se guía por cómo está el ambiente.

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 05/06/2007 22:15
Por: jacmp

Aquí viene el corregidor de enlaces rotos ;-)

El enlace del compañero Amon_Ra es ¡enlace erróneo!.

Saludos

MI OPINION.

Enviado en: 06/06/2007 16:18
Por: OMEGA

hoy que ha terminado el alto el fuego de eta, pienso que a los independentistas tal vez la crisis economica, politica, social, energetica, etc... que se puede producir en el reino de españa les puede hacer buena parte del trabajo.
a las personas acostumbradas o que piensan que las cosas no cambian a penas o que no cambian les puede sorprender que a lo mejor a partir del 2010 cuando caiga la extraccion mundial de crudo prevista en una de las noticas de esta web, con todas sus repercusiones, puede hacer que sea el momento idoneo para desmenuzar el estado español, cada cual arrimara el ascua a su sardina, y se vera lo endeble que es la identidad española. claro que el embate va a ser de ordago y tal vez mas un pais multinacional se vea en las mismas que el reino de españa.
la tropa es mas dada a buscar su solucion individual y particular que la colectiva que es mas solucion dentro de lo posible. asi va a ocurri que cada nacion buscara su solucion. el tiempo dira.
de momento realia tuvo que bajar el precio de salida de forma apreciable parece que no hay demasiado incautos a los que timar. parece que estan ya algunos escaldados con el ladrillo. y el be subiendo tipos hasta que nos ahoguemos.
espero que los optimistas bien informados nos desmientan. aunque supongo que sera la cruda realidad quien desmienta a quien tenga que desmentir pero ultimamente no se prodigan por este foro web, por que sera? la realidad no va por donde pensaban? contesten señores optimistas.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 06/06/2007 22:12
Por: Dr. Morgenes

Interesante día el de hoy, que no quiere decir que haya sido bueno, suben los tipos otro cuarto de punto y la bolsa se descalabra.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 07/06/2007 16:36
Por: yirda

Quote by: OMEGA

hoy que ha terminado el alto el fuego de eta, pienso que a los independentistas tal vez la crisis economica, politica, social, energetica, etc... que se puede producir en el reino de españa les puede hacer buena parte del trabajo.
a las personas acostumbradas o que piensan que las cosas no cambian a penas o que no cambian les puede sorprender que a lo mejor a partir del 2010 cuando caiga la extraccion mundial de crudo prevista en una de las noticas de esta web, con todas sus repercusiones, puede hacer que sea el momento idoneo para desmenuzar el estado español, cada cual arrimara el ascua a su sardina, y se vera lo endeble que es la identidad española. claro que el embate va a ser de ordago y tal vez mas un pais multinacional se vea en las mismas que el reino de españa.
la tropa es mas dada a buscar su solucion individual y particular que la colectiva que es mas solucion dentro de lo posible. asi va a ocurri que cada nacion buscara su solucion. el tiempo dira.
de momento realia tuvo que bajar el precio de salida de forma apreciable parece que no hay demasiado incautos a los que timar. parece que estan ya algunos escaldados con el ladrillo. y el be subiendo tipos hasta que nos ahoguemos.
espero que los optimistas bien informados nos desmientan. aunque supongo que sera la cruda realidad quien desmienta a quien tenga que desmentir pero ultimamente no se prodigan por este foro web, por que sera? la realidad no va por donde pensaban? contesten señores optimistas.



Ja, ese sería mi sueño, ver como los independistas tiran "patrás" porque a más industria, tecno, población etc. más necesidad de energía y a menos energía más catástrofe para ellos, como recursos naturales que digamos no tienen los llamados independistas ni tan siquiera de tierras agrícolas no les quedaría más remedio que unirse al resto para seguir rapiñando lo que puedan.
Son diferentes puntos de vista.
Saludos,

de bolsacava

Enviado en: 07/06/2007 17:22
Por: OMEGA

7 DE JUNIO.

¡Vaya día! Empezamos con la recomendación de Mogan Stanley de cancelar posiciones largas en las bolsas europeas porque espera caídas del orden del 14% en seis meses. Ya veremos si tienen razón. Es cierto que los indicadores de momento del IBEX presentan importante divergencias bajistas y un importante banco de negocios europeo ha recomendado infraponderar la inversión en la bolsa española.

PUes en madrid solo generamos el 1% de la energia por eso debe haber tantos que quieren la unidad de españa, para poder chupar de las nucleares extremeñas, manchegas, y los embalses castellanos y gallegos. y el gobierno vasco se toma mas en serio la energia que el madrileño y eso que producen mas del 1%, te equivocas yirda. y hay que tener en cuenta que la factura de alimentos importados era hace tiempo igual que la de energia, ahora no porque subio el crudo.

y sube la morosidad a niveles del 2002 o anteriores. donde andan los optimistas? de vacaciones porque les va bien claro. hasta....

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 07/06/2007 23:24
Por: Lone gunman

Pienso que en la economía española se está cociendo algo gordísimo en el que los políticos,al menos los mayoritarios,están pringaos hasta las cachas y no nos lo quieren decir.

La pasada semana,en la Linterna de la Economía,los profesores Barea y Cabrillo desconocían el porqué de la venta del 41% de nuestras reservas de oro en los últimos 18 meses,amen de bonos,divisas,etc...

Si estos dos catedráticos,con un prodigioso curriculum desconocen este tema,¿Qué podemos hacer nosotros?

Especular.

Os cuento mi caso:tengo una hipoteca en Caja Duero al euribor+1.Posteriormente a la contratción de dicha hipoteca,esta entidad sacó una "Hipoteca joven" al euribor+0,25,pero solo para menores de 35 años.Pues bien,yo que el mes que viene voy a cumplir 40 tacos,acabo de recibir una carta de dicha entidad en la que ellos dicen que la amplian hasta los 40 años y que yo paso a ser beneficiario.

Obviamente los bancos no son instituciones benéficas precisamente,por lo que me escama este arranque de "bondad".

Referente a la desaceleración del mercado inmibiliario os diré lo que pasa en mi ciudad,Gijón.

La corporación municipal-PSOE,IU-aprobó un Plan General de Ordenación Urbana,según ellos para generar suelo en la zona rural para que las "capas más desfavorecidas de las sociedad"pudiesen acceder a la vivienda.Poco tiempo antes de dicha aprobación ,un conocido empresario asturiano que acaba de vender a MECALUX su empresa,compró un finca rústica,según él para criar caballos,por cuatro perras.

Las "viviendas para las capas desfavorecidas" y tal y tal han pasado a ser,por ahora,1200 viviendas y chalets,todos de lujo,en Castiello y 3000 en Granda.

Se tratan de dos preciosas parroquias en los alredores de Gijón donde paseas,corres,tomas sidra...en fin,calidad de vida para todos.

Ahora,esta corporación de "izquierdas" las llenará de cutres adosados,individuales y pisos carísimos.

Un amigo mío acaba de comprar un chalet en Somió,de una promoción de 6 individuales,y me ha dicho que el contratista los vendió en 15 días y un vecino suyo compró dos.Somió es la Moraleja gijonesa.

Gijón y toda la costa asturiana se está marbellizando;es una pesadilla.

De todo este panorama deduzco que la burbuja inmobiliaria nos va a afectar a la clase media:a la burguesía no le afectará poque ellos no necesitan crédito:pagan al contado y en B.

La sociedad se está polarizando,americanizando.En España nos diferenciamos del infierno yankee en que el 80% de la población estamos en la clase media.

Las tornas están cambiando:los nuevos contratos y los sueldos son de miseria,en cambio empresarios,especuladores,políticos y profesionales independientes están haciendo su Agosto.Este sistema se está cargando la clase media.

En lo tocante al silencio de los partidos en el tema de las ventas masivas del BE, no hemos de ovidar un dato fundamental:la política económica de este gobierno es idéntica a la iniciada en 1996 por Rodrigo Rato Figaredo,presidente del FMI,luego todos son partícipes del descalabro que se avecina.

Por cierto,en un anterior post de este hilo comenté que dos sindicalistas gijones,por oponerse al cierre de los astilleros para construir urbanizaciones de lujo,mediante un juicio amañado,podían ir a la cárcel:el TSJA los condena a 3 años y medio de cárcel a cada uno.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 08/06/2007 09:41
Por: soleolic

A mi me da que la jugada es la siguiente:

Primero: van a intentar que los hiptecados lo pasen lo menos mal posible, de esta forma aunque ganen menos(los bancos) se aseguraran que no aumente demasiado la morosidad.


Segundo: El gobierno dijo que se crearian tropecientas mil viviendas de proteccion oficial(VPO),

¿adivinais cuales van a ser esas viviendas?- Pues todo indica que serán las que no han podido vender las promotoras, digamos todo el stock sin vender y el que se va a construir. De esta forma se asegura una huida ordenada del ladrillo sin que haya demasiados cadaveres inmobiliarios.

Tercero: El gobierno sabe que las bacas van a venir muy flacas, saben que la cosa se va a desmadrar si aumenta el paro. Luego su objetivo es que no aumente (demasiado) el paro. Si no aumentaria la morosidad, quiebras de bancos, inmobiliarias y constructoras... Otra jugada que va a hacer el gobierno es aumentar el gasto publioc en infraestructuras(AVE, carreteras...), una vez mas para evitar que aumente excesivamente el paro.

Cuarto: Como no se puede devaluar el euro(no depende de España). La unica forma de aumentar la competitividad es via bajada de sueldos...Sí, nos van a bajar los sueldos aun mas.


Esta claro que vienen bacas muy flacas!!!

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 08/06/2007 17:03
Por: mapachën

Atención a este video, el tío literalmente dice que España está en bancarrota... Yo ya no sé que pensar y donde dejar el dinero, se está empezando a hablar de España como la próxima Argentina, esto es extremadamente grave señores. Y aquí hay un apagón informativo del copón.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/showthread.php?t=32317

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 08/06/2007 17:36
Por: Santiago Rama

Lo más fuerte de todo es que el gobierno ha dado carta blanca hoy para que los dineros que tenemos entre todos ahorrados en la Seguridad Social vayan a ser dedicados a la noble tarea de "inversión" en Bolsa . Casi nada .

El dinero que con tanto esfuerzo hemos podido ahorrar entre tantos españoles y durante generaciones ahora se lo van a pulir en la Bolsa estos individuos para apoyar a los especuladores y los parásitos que han medrado y ganado fortunas inmensas a costa del sudor de los demás. Los dineros de los trabajadores españoles se van a perder en las arenas movedizas del gran casino de la Bolsa.

No es solamente el oro del Banco de España sino también el dinero de la gran hucha patria. Tengo en la boca una gran cantidad de insultos que están pugnando por salir . Pero no los voy a dejar que salgan.Y todo el sistema está metido en el ajo. El bloqueo es total. Están tomando decisiones de espaldas al pueblo.

Sálvese el que pueda.Seguro que todos ellos ya lo han hecho.

Mis respetos hacia todos ustedes.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 09/06/2007 00:41
Por: Lone gunman

Aún en tiempos de bonanza ,resulta una aberración que nuestro gobierno juegue a bolsa con el dinero de la SS;ha salido oponiéndose el PP que lo califica de irresponsabilidad pero eso es de boquita;ellos harían lo mismo.Que gobiernen unos u otros,en materia económica ,da lo mismo.Solbes arde en deseos de marchar y aún no ha dicho el porqué.No es tonto y no quiere quemar su buen nombre profesional en el batacazo que se avecina.

Me llama la atención el despiste supino del gobierno invirtiendo en un momento que casi todos los analistas vaticinan es el prólogo de una gravísima correción.¿Acaso no se enteran?

Hoy el euribor ha alcanzado el 4,50 y la tendencia es alcista.

El petróleo,-sangre de nuestra civilización,que ningún tierraplanista se ha enterado-tiene sólo billete de subida:jamás volverá a un precio razonable y,con esta perspectiva,van estos membrillos y meten el dinero de todos los españoles a que sea pasto de los mafiosos que copan cualquier mercado de valores.

Análisis técnico del Brent:


[/url]http://www.cotizalia.com/cache/2007/06/08/85_tendencia_alcista.html


Es delirante pensar que quienes nos gobiernan no se hayan enterado que la fiesta se acaba.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 09/06/2007 12:58
Por: anorganic

Entiendo, aunque no comparto la postura del gobierno de jugarse el dinero de nuestras pensiones en el casino de la bolsa.
Nuestros gobernantes, que saben perfectamente que las cuentas que ya hiciera en su día el Profesor Barea, estaban basadas en modelos matemáticos, tienen la certeza de la imposibilidad de mantener el sistema de pensiones más allá del 2020 o incluso antes, con los actuales ingresos del sistema social.
La solución, o mejor dicho el parcheo, podría estar o bien en aumentar las cotizaciones o bien ampliar la vida laboral hasta los setenta años, tal y como propone actualmente Alemania, pero este tipo de medidas, por su fuerte rechazo social, les restarían muchos votos en las elecciones que se avecinan, y ya sabemos cual es hoy, el objetivo de cualquier político que se precie.
Además el hecho de que la Ley que va a legitimar esta “inversión” sea fruto del acuerdo entre Gobierno, CC.OO., UGT, CEOE y CEPYME, es una garantía de la que la estafa está servida.
También es importante recordar que los gestores que manejarán los fondos serán elegidos de acuerdo a la Ley de Contratos del Estado, donde los principios de mérito y capacidad, hace tiempo que ya no existen, y han sido reemplazados por otros de proximidad y afinidad, y que además tendrán un margen de libertad para decidir en qué valores se invierte, lo cual va a permitir a más de una empresa, salvar los muebles, a costa de nuestras pensiones.
También habla ley de que dichas inversiones partirán de criterios de responsabilidad social, económica y ambiental. Esto es simplemente kafquiano, ya que se van a jugar el dinero de nuestras pensiones, en un mercado que no responde a ninguno de estos tres criterios.
Por último en dicho acuerdo se menciona que se "diversifiquen los riesgos" para que la relación entre seguridad y rentabilidad sea óptima, dando por hecho, que la rentabilidad y seguridad de la inversión será óptima, en un mercado fluctuante, donde los últimos datos macroeconómicos no hacen otra cosa que presagiar una enorme burbuja financiera.
Con más amplitud: El Gobierno aprobará mañana la ley que permitirá invertir parte de la 'hucha de las pensiones' en bolsa - elEconomista.es

En definitiva, nuestros gobernantes se van a jugar a la bolsa nuestras pensiones. A mí que me den la mía, que ya me la jugaré yo, a lo que me plazca.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 12/07/2007 17:55
Por: Santiago Rama

Buenas tardes tengan todos ustedes.

Hacía tiempo que no bajaba a la covacha de los iluminados , los que ven más allá entre las tinieblas.

Le he dado el santo y seña al centinela y me ha franqueado el paso.Todavía se acuerda de mí . Aún puedo escribir por estos lugares. LLegará el día en que no lo pueda hacer.

El motivo de romper mi silencio es que yendo el otro día de viaje por la sagrada piel de toro me sucedió una experiencia que en el momento comprendí que era trascendental. Y es que mientras observaba unas faraónicas obras viarias entre una nube de polvo y un abrasador calor ibérico escuché la telúrica voz del señor Al Munia procedente de Radio Nacional de España. Quedé en trance . No podía dejar de escucharlo. Me decía a mí mismo ¿será capaz de hablar de algo importante con todo lo que está sucediendo o ni por esas ?

Los titánicos camiones canteros recorrían, resoplando humo negro ,la inmensa autopista en obras ,cargados de toneladas y toneladas de rocas y tierras. Las inmensas máquinas cortaban y descuartizaban la corteza terrestre con golpes implacables en un esfuerzo constante y sin compasión .La tierra de mis antepasados , de mis ancestros . La tierra de los íberos. La tierra que vio Federico García Lorca y en la que reposa . Toda ella hecha pedazos y jirones recorría a lomos de aquellos bueyes mecánicos los polvorientos planos del progreso. Ante aquella demostración del inmenso poder del hombre quedé extasiado oyendo las palabras tranquilizadoras que fluían por el receptor de radio.

Iba en mi coche . Oía , como de costumbre , Radio Nacional de España.

Sobre las palabras que dijo el señor Almunia en aquel momento no voy a entrar en detalles . Habrá quien las pueda destripar y rebatir con más tino que el mío. Solamente me quedo con lo que sentí . Ya son recuerdos.

¿Cuando esa enorme autopista se acabe para qué será ? ¿Habrá vehículos ni carburantes para ocuparla o usarla ? ¿ Tendrá alguna utilidad real todo ese poder derrochado ? ¿ Qué pensarán nuestros descendientes cuando vean todo eso ? ¿ Qué dirán sobre sus antepasados ? ¿ Hablarán de grandezas pasadas o de locuras ?

Todo es ya recuerdos que se han de perder como las lágrimas entre la lluvia.

Mis respetos hacia todos ustedes.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 09/06/2007 23:04
Por: Antonio

España perdió la honra por un plato de lentejas allá por el Franquismo. Aunque la autarquía era pájaro de pocos vuelos, ahora nos habría permitido estar en estas necesidades más preparados que los propios cubanos.
Estamos en la obligación de hacer piña con nuestros amigos los imperialistas y hemos de estar atentos a los que se nos dice. De todo lo demás, se cuida la política.
Y si los imperialistas no lo consiguen derrotando a sus enemigos, siempre quedarán los amigos. Se vende el oro para apoyar al dólar y se liquida la caja de las pensiones para apuntalar la bolsa. Y si al final de tan peligrosa empresa solo hay ruina. Siempre nos quedará la satisfacción del deber cumplido y el de vernos en la trayectoria del bajo consumo.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 11/06/2007 03:41
Por: Lone gunman

Éste es el pronóstico de Deutsche Bank sobre el mercado inmobiliario español para los próximos años;eso sí,como buenos tierraplnistas,en su prospectiva no incluyen la variable energética:

¡enlace erróneo!


Salud!

DEL IBEX

Enviado en: 12/06/2007 16:01
Por: OMEGA

BOLSACAVA: hoy 12.

Creemos que el deterioro técnico es significativo y, por lo tanto, es probable que asistamos a un movimiento correctivo amplio y de larga duración.

Por lo que hace referencia al corto plazo. Creemos que lo más probable es que se mueva de forma ligeramente "lateral-alcista" con un objetivo en la zona 15.050-15.000. Y cuando expiren los contratos de futuros y opciones, probablemente se acentuarán las presiones bajistas.

y aqui piensan meter parte de vuestras pensiones. alea iacta est.

TRANQUILOS QUE LA BURBUJA ESTALLA EN EL 2011

Enviado en: 12/06/2007 19:07
Por: OMEGA

largo me lo fiais, y no dicen que en el 2222 de milagro. no escaman nada estos mensajes tranquilizadores, deben pensar que el personal es tonto, como que zapatero esta dolido pero no tocado como ha dicho solbes en la ser y refleja expansion.
no pasa nada tos tranquilos que cuando pase ya os enterareis.
y los optimistas solo se conectan pero no asoman las orejas, mal dia exceptico, como va la bolsa?, de momento no se hunde? lider en bajada, al menos sube la electricidad, no todo van a ser malas noticias de estos agoreros, es una buena noticia para los accionistas joder, hay que ver el lado positivo, el dolar sube de momento, la demanda de crudo tambien, de la oferta que tiene que satisfacerla no se si dicen algo.

La burbuja inmobiliaria estallaría en 2011: las casas más caras y las de la costa, primeras afectadas - elEconomista.es

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 12/06/2007 21:19
Por: Lone gunman

Pues aquí lo ponen muy feo,claro que éstos son más sensacionalistas:La demanda de pisos registró en 2006 su mayor bajada en 12 años - 20minutos.es

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 13/06/2007 21:16
Por: Dr. Morgenes

Y a parte del pinchazo de la burbuja inmobiliaria, he leido por ahí en aguno de los enlaces que habeis puesto, que se estima la perdida de renta de las familias en un 5%. Alguien se atreve a hacer numeros? Cuanto resta eso a la demanda interna? otro muesca más al PIB

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 13/06/2007 21:48
Por: jacmp

De nuevo ataca el Corregidor de Enlaces Enmascarado :)

OMEGA: Tu enlace está descuadrando la página. Mejor ponerlo de esta forma:

PHP Formatted Code
[url=http://www.eleconomista.es/economia/noticias/227917/06/07/La-burbuja-inmobiliaria-estallaria-en-2011-las-casas-mas-caras-y-las-de-la-costa-primeras-afectadas.html]Burbuja estallaría en el 2011[/url]
 


O sea: Burbuja estallaría en el 2011

Lone gunman: Tu enlace funciona de milagro. El correcto sería así:

PHP Formatted Code
[url=http://www.20minutos.es/noticia/246480/0/demanda/viviendas/bajan]Desciende la demanda de viviendas[/url]


Traducido: Desciende la demanda de viviendas

Con lo majo que me ha quedado ¡enlace erróneo! ;)

Un cordial saludo

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 14/06/2007 00:02
Por: Lone gunman

Estimado jacmp,perdona que te corrija pero mi link va de putifá.

Sigo con el tocho,que será nuestra ruina mucho antes que el cénit:

¡enlace erróneo!

Hoy nuevo record del euribor a 4,52% tras una subida del 0,53%.

Yo,como esta situación me empieza a hacer pupita,me paso al último recurso que el sistema nos deja a los hipotecados:la hipoteca multidisa ;en yenes,en mi caso.

Reconozco el riesgo que conlleva pero es que necesito un apartamento en el que vivir,no soy el principito ni mi padre "el campechano".

Salud!

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 14/06/2007 00:25
Por: Lone gunman

Lo que me extraña es que no se pongan de acuerdo entre los propios bancos en qué va a suceder con el tema de la burbuja inmoliaria:




¡enlace erróneo!


Yo lo veo de libro:escasez de petróleo-subida del precio de éste-subida de la inflación-subida de tipos de interés-subida de euribor-menor demanda de hipotecas para vivienda.

A esta conclusión se llega aplicando la única lógica posible:la de los recursos terráqueos finitos.Estos economistas ICADE,escuela de Chicago,MBA por la escuela del copón bendito,etc...funcionan con unos parámetros de Mátrix.

El tiempo dará y quitará razones.

Salud!.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 14/06/2007 15:30
Por: Amon_Ra

Antes de darle la respuesta posible al compañero Lone podre la noticia que quiero enviar pues si no es jauja lo que ya se a dicho con esto ya es ponerle mas leña al fuego o acabar de matar las ilusiones del que se creia a salvo de algo pues el tenia trabajo almenos no como otros.

El banco de España esta por la rebaja del despido y la eliminacion del sistema de convenios colectivos

Que acompañada de esta otra obviamente se ve por donde suena las trompetas.

¡enlace erróneo!

I si el comportamiento de estas dos entidades que de todo esto no deben de saber nada SEGURO SEGURO, es este.

¡enlace erróneo! esto es el banco Santander .

BBVA vendera sedes para crear centro corporativo]

Creo que tenemos la orla del cuadro al margen de las noticias anteriores.

I la guinda seria esta noticia de unos que se atreven a hacer numeros "locales" como le preocupa a Dr Morgenes.


Un poquito de todo pero creo que sustancioso.¡enlace erróneo!.

Con este panorama y habiendo superado el libor los 4,5 hoy de seguir asi me pregunto si con lo que sobrara en los bolsillos montaremos todos los inventos y centrales de energias que nos salvaran de la quema de las vanidades.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 14/06/2007 18:30
Por: Santiago Rama

TONTO EL ÚLTIMO.

Los bancos Santander y BBVA venden casi todos sus inmuebles.

Es evidente que las ratas están saltando por la borda sin importarles demasiado que las vea el resto de la tripulación . Ellas salen de lo profundo del barco , de las tripas , en donde están las partes importantes del buque. Y tienen mucha prisa. Nada de ir poniendo las propiedades en venta poco a poco para que no se note mucho

¿ Qué es lo que habrán visto allá en el fondo para que salgan despavoridas ? ¿ Qué es lo que le contaría el señor Zapatero al señor Rajoy que salió demacrado de la reunión que tuvieron recientemente para hablar oficialmente "del terrorismo " ¿no será que los alemanes ya no nos fían ni un euro ? Aquí han pasado y están pasando muchas cosas de las cuales no nos estamos enterando ni de la décima parte. Pero ya nos enteraremos.

Van a llover chuzos de punta . Veremos a ver por donde va a salir comprar tanto BMW a crédito y tanto pisaco sin tener un duro.

Mis respetos a todos ustedes .

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 14/06/2007 18:52
Por: Lone gunman

El euribor tocó ayer máximos históricos(4,52%),el Brent cerró hoy en 71,13$ en su camino de no retorno,la situación en Líbano y Palestina es de guerra civil y la flota USA frenta a Irán.

Esta es una situación acojonante pero los españoles,que somos los más gallos,andamos pensando en si la liga será finalmente para el Madrid,el culebrón Pantoja y chorradas por el estilo.

!Qué duda cabe que los medios de des-información hacen bien su tarea!

No cuentan cosas como ésta:¡enlace erróneo!

o como ésta:¡enlace erróneo!

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 14/06/2007 20:12
Por: foxcycloide

Fijaos sobre todo en cómo se están desarrollando los acontecimientos, con una rapidez pasmosa. Todo esto de "suave" tiene bien poco, o al menos de lo que yo entiendo por "suave". Si miramos tan sólo un par de meses atrás y ahora, concretamente desde el 24 de abril, fecha en que Astroc cayó en Bolsa, las noticias sobre múltiples e intranquilizadores aspectos que contribuyen a pensar en una crisis galopante, se suceden a una velocidad de vértigo a diario. Es alucinante cómo han cambiado las cosas y la percepción de ellas en un par de meses o menos.

Poco a poco, los medios de masas empiezan, tímidamente, a soltar migajas y ya llevo algún que otro día escuchando en el Telediario de la 1, algún que otro testimonio horripilante de los pillados en hipotecas que ven imposible pagar la mensualidad de aquí a nada o lo de que tres de cada cuatro promotoras van a desaparecer en breve, citando literalmente la frase (que ayer pude escuchar hasta 4 veces a lo largo del día) pronunciada por un ejecutivo inmobiliario de "Se ven cadáveres andantes por las calles", refiriéndose a los promotores.

Pero hoy el tema de la crisis que se avecina ha ido por el sector del combustible y la intención del gobierno de que, poco a poco, los coches españoles utilicen menos combustible fósil y vayan aumentando la proporción de biocombustibles (¿dónde el petróleo de algas multiusos que nos iba a salvar?). Preveían un ahorro de 2 millones de toneladas de petróleo al año, y luego ha salido, muy ufano, el Secretario de no recuerdo qué organismo de la energía en España diciendo que el uso de los cereales para generar biocombustible no necesariamente conlleva que el ganado no tenga pasto ni forraje para comer (ahora también por lo visto, ya se cataloga a las personas como "ganado estabulado")... He soltado una carcajada. Y además lo ha dicho así, sin dar argumento ni explicación alguna, porque sí, porque yo lo valgo...

Sin embargo todavía no se dice absolutamente nada en los medios sobre el cierre masivo de oficinas de dos grandes inmobiliarias "Fincas Corral" y "Tecnocasa", a punto de quebrar, por no hablar del cierre diario de muchas inmobiliarias pequeñas (aquí, hasta el que tenía una frutería, la quitó y montó una agencia inmobiliaria) algo de lo que se habla mucho en internet. La impresión y el pánico que generaría tal noticia aumentaría en progresión geométrica la velocidad de los acontecimentos por venir. Pero más temprano que tarde no podrán taparla más tiempo y tendrá que salir al aire también...(ummmm...¿después de este tórrido verano?)

En fin, ETA, Pantoja y fútbol, y si te quieres enterar de verdad de lo que está ocurriendo, internet y/o prensa extranjera. Como cuando la gente tenía que escuchar Radio Pirenaica durante la dictadura...

Saludos.


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 14/06/2007 21:52
Por: Dr. Morgenes

Ciertamente hay algo que me ha llamado mucho la atención. Ayer por primera vez vi un anuncio de tecnocasa en la tele. Lo primero que pense: Que jodido tiene que andar la cosa para que se tengan que anunciar en televisión.


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 14/06/2007 22:11
Por: Santiago Rama

Para foxcycloide :

Yo sé de uno que tenía una frutería y la quitó para poner una franquicia de una inmobiliaria. Un garrulo que no sabía hacer la o con un canuto y se calzó un corbatón y una chaqueta y se tiró a "vender" pisos. Tuvo su época dorada, ganó dinero a espuertas. También sé de albañiles encumbrados , electricistas potentados , pintores de brocha gorda aburguesados , muchos de ellos comunistas reconvertidos ... En fin , gentes sin ninguna información ni formación que han ganado y derrochado el dinero a espuertas. Han ganado mucho más que médicos , abogados , economistas...

Esto no podía seguir así . Parecía que íbamos a llegar a la Luna montados en un cohete. Pero no . Hemos llegado alto, no podemos negar que hemos llegado alto. Pero no se puede llegar a tanto. Ahora estamos encima de un cohete que no deja de petardear y a una altura de vértigo ¿ Qué cabe suponer que ocurrirá ahora ? ¿ Y los que no se hayan equipado de paracaídas ? Vamos a estar quince años cayendo.

Por cierto , el señor Botín ha vendido sus propiedades o las va a vender en breve o las ha puesto en venta ( que no sé exactamente qué ha sido ) pero con derecho a recompra para dentro de quince años. Esto es, que como mínimo la travesía oscura del desierto inmenso durará ese tiempo . Y luego que pasen esos quince años , que se dice pronto ; ya veremos , si seguimos aquí para verlo , como sigue la cosa.

Y otra cuestión que me tiene inmensamente intrigado es ¿a quién ha vendido los inmuebles ? ¿No será a las temerarias cajas de ahorro españolas que se apuntan a un bombardeo o a las forzadas inmobiliarias que están encadenadas al barco y no pueden sobrevivir a su hundimiento ? ¿A quién le habrá endosado Botín la patata caliente ? ¿A quién le habrá abierto la boca a la fuerza para que se coma ese sapo tan imposible de tragar y se lo habrá atacado con una baqueta ?

La venta de los inmuebles en total va a deparar unos milagrosos cuatro mil millones de euros que vienen como anillo al dedo en época de necesidad de liquidez apremiante , en la que la morosidad de los galeotes se ha disparado y la lucha a muerte por la supervivencia que se vive en las sentinas financieras obliga a echar mano de lo que sea ¿No era esa la cifra aproximada que se iba a sacar de la Gran Hucha Patria para "invertir en bolsa" ? Inextricables son los caminos del señor .¿No estarán pensando los señores gestores del patrimonio público en invertir en compañías inmobiliarias , ahora que se han puesto muy baratas ( y más baratas que se van a poner ) ? Son preguntas que me hago punzoneado de la fantasía más extrema. Mi formación económica es casi nula. Son solamente palos de ciego.No me hagan un caso excesivo.

" Todos los ríos van a la mar, y la mar nunca rebosa" ( Eclesiastés , prólogo , 7 )

Mis respetos hacia todos ustedes, señoras y señores.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 04:45
Por: Lone gunman

Estimada foxcycloide:eso mismo de La Pirenaica ya lo había pensado yo;aún recuerdo a mi padre escuchando la radio con la oreja pegada ya que tu propio vecino te podía denunciar por rojo.Debías recurrir a emisoras extranjeras para enterarte de lo que sucedía en una España cutre,casposa,de pandereta,tricornios,fútbol,folclóricas,toreros,boxeadores...donde los trabajadores eran "productores".

!Qué mal se lo montó Pachu!;en el tema informativo siguen dándote lo mismo,sólo que con despelote.El despiste económico de los españoles es total:ante el aumento del euribor,lo que suele hacer el españolito es ampliar su condena hipotecaria varios años más:

El alza de tipos obliga a 27.000 familias a renegociar su hipoteca cada mes. elcorreodigital.com

Los pocos medios que lo han hecho,ya han dejado de informar sobre las ventas masivas del Banco de España,el despropósito del gobierno de invertir en Bolsa parte del dinero de la SS...eso sin contar que aún no he visto un medio informativo español que mencione el tema del cénit.

Lo sacarán cuando sea algo irreversible y nos empiece a asfixiar;hasta entonces nada.Eso sí:luego serán monotemáticos.

Salud!

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 05:29
Por: Lone gunman

Hace meses que los peces gordos del tocho-Florentino,Entrecanales,Koplowitz...-recogieron sus suculentas plusvalías en este sector y las invirtieron en el energético;los frikis se quedaron en ese cohete del profesor bacterio que era ASTROC y se dieron el hostión padre;ahora los pezqueñines abandonan también esta ruina sectorial:

Las inmobiliarias siguen de espaldas al mercado: acaparan hoy las caídas en el parqué

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 10:21
Por: foxcycloide

Un pueblo es, un pueblo es, un pueblo es...

El Banco de Espaa apuesta por abaratar los costes de despido y la privatizacin de sectores clave | elmundo.es

El Banco de España apuesta por abaratar los costes de despido y la privatización de sectores clave

Toda esta fiesta la vamos a pagar los de siempre, encima con despidos baratos y sueldos que no van a subir o incluso bajarán para 1- mejorar la productividad y la competitividad y 2- ayudar a que la inflación no se dispare en la eurozona.

Por supuesto que una vez los medios empiecen con el tema de la crisis, el martilleo después será constante y a bombo y platillo, pero todavía no toca. Tiene que dar tiempo a que las ratas abandonen el barco posicionándose de manera segura (mucha gente está sacando pasta del país entre promotores, constructores, Koplowitzes y Amancios, y otros están invirtiendo en el extranjero y en las energéticas) y además tienen que pasar las elecciones.

Libertad sin ira.


Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 12:09
Por: Lone gunman

Pues Bañuelos,a sus 41 años,antes del Astrocazo llegó a ser la 3ª fortuna de España y la 95ª del mundo:

Bauelos y Bautista Soler, en la lista de los ms ricos del mundo . lasprovincias.es

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 12:53
Por: Lone gunman

Llama la atención que de los 20 multimillonarios españoles,15 pertenezcan al sector del tocho.

Pero si cualquier pelanas que se mete a promotor se hace rico,lo veo a diario en mi barrio,ves aparcados Porsche Cayenne,BMW Z4 y demás cochazos impresionantes y de quién van a ser,pues del tío que está haciendo una obra en tal esquina.

Esto es una auténtica fiebre del ladrillo que acabará,como la de los tulipanes,en un monumental hostiazo.Aquí lo retransmitiremos en directo.

En un post del día 7,os comentaba que "mi banco" me bajaba el tipo de interés de mi hipoteca de euribor+1 a euribor+0,25,por la patilla.Ya me extrañaba;a cambio piden que también suscriba con ellos un plan de pensiones,seguro de vida,del hogar,etc...total,que encima palmo dinero.Si es que son...

Nuestro sistema económico, además de tierraplanista,es usurero;promotores,inmobiliarias,bancos...todos están a sangrarte por medio una necesidad básica para el ciudadano como la vivienda.

Si a eso le sumamos esa institución,que debería estar rodeada de luces de neón de colores,con un rótulo luminoso,con un rayo láser apuntando al cielo y con un nombre hortera tipo "La casita del amante",tenemos todos los ingredientes necesarios para que se derrumbe este sistema Mátrix,basado en unos supuestos recursos ilimitados y en una especulación total.

Como dijo Al Capone a los policías que fueron a detenerle:"Si quieren capturar a verdaderos mafiosos,vayan a Wall Street".

Salud!

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 15:28
Por: Naoko

Hola amigos:

Los medios de incomunicación de masas quieren frenar mi presencia aquí. Sé que Crisis Energética ha sufrido fuertes presiones corporativas del capitalismo transnacional y que más de un fondo de capital riesgo ha intentado trocear este oasis de inteligencia y criterio en la red. Pero no podrán con nosotros. El petróleo se acaba, el ozono se destruye, la bolsa está a punto de estallar, los pisos, dentro de 2 meses, valdrán 5 duros y la gripe aviar va a provocar crisis humanitarias en el tan cacareado "Occidente". Por no mencionar las consecuencias del Efecto 2000. Microsoft las silenció eficientemente durante siete años (rindámonos ante el nuevo Rockefeller), pero tengo la certeza de que una crisis informática se acerca.

¿Y qué dicen los medios transnacionalcapitalfundamentalistas? ¿Qué van a decir? Siguen intoxicándonos con la Liga de fútbol. Por favor:NADIE SE TRAGA QUE ESTA LIGA ESTÉ TAN "EMOCIONANTE" POR CASUALIDAD. El Gobierno utiliza el fútbol como Franco el 1 de mayo, es decir, para aplacar el sentimiento crítico de los ciudadanos, para aderezar una realidad cada vez más cruda y evidente.

Menos mal que nos queda Crisis Energética, un oasis en este mar de mediocridad autocomplaciente de Internet, dominado por los megamedios de incomunicación y manipulación masiva que sólo yo sé detectar porque el 99% de los seres humanos (con estudios o sin ellos) está abducido en el consumismo frenético y en una orgía capitalista que neutraliza sus neuronas. Me alegro de estar entre los elegidos que han visto la luz.

También nos quedan las tertulias económicas de otro medio superindependiente y que nos ayuda desinteresadamente a desentramar las hecatombes económicas que se perfilan en el horizonte de este decadente país: la cadena Cope. Sí señor. ¡Gracias, Federico Jimenez Losantos! ¡Sin su inestimable ayuda, yo jamás sería consciente de que España está a punto de caer en una nueva edad medieval! Y aún tienen la desfachatez de celebrar 30 años de democracia, ¿qué democracia? ¿La de los capitalistas que se desayunan cinco niños por la mañana con una sonrisa en la boca?

Es todo. Me despido hasta pronto, pero si cuando haga clic en enviar no vuelvo a dar señales de vida, no se sorprendan. Sé queEmilio Botín, Pedro Solbes, Bill Gates y compañía estarían encantados de verme desaparecer y harán todo lo posible para que Naoko no vuelva a molestar su mundo ideal. Y todo seguirá su curso con naturalidad. Hasta que la realidad sea tan eidente que ni el tirano de V de Vendetta la pueda maquillar. ¡¡ARREPENTÏOS!! ¡¡EL FIN SE ACERCA!!


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 16:07
Por: Daniel

En anteriores mensajes de este hilo, me ha disgustado el tono de la discusión entre Naoko y otros usuarios, puesto que se ha preferido contribuir con mensajes de tono humorístico y de más o menos fina ironía, antes que entrar a debatir los argumentos del otro. Y eso se ha producido desde ambos extremos de la discusión.

Aunque aprecio, y mucho, el humor y la ironía, me temo que no es la idea que tengo de lo que tendrían que ser estos foros.

Así que pido por favor que no se conteste en el mismo tono a Naoko. Seguro que se nos ocurren maneras parecidas de contestarle, pero para qué? Cuando una discusión entra en esta fase, tan solo se busca parecer ingenioso y sustituir los argumentos con "dardos envenenados" que van de un lado a otro. Y eso, reitero, no es la clase de discusión que pretendo que se de aquí.

En su momento pensé en intervenir, pero como la tónica de mensajes cesó, pensé que no era necesario, pero ahora, y para evitar que la cosa se convierta en un "y tú más" digno del congreso de diputados, lo dejo bien clarito: basta de coñitas.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 16:17
Por: yirda

Querida Naoko,
!Qué honor y placer verte por aquí de nuevo¡

¿ Estás ya mejor de la crisis primaveral?. debe ser así por la hora de tu post, !cuanto me alegro¡

No sabes como te hemos echado de menos, Sin tí nada es igual. Tu nos iluminabas con tu saber y tus acertados consejos.

Necesitamos de tus sabios análisis, de esa profunda visión que tienes del mundo, de esos insuperables conocimientos de economía sin los cuales en esta web estamos perdidos,

Como puedes ver desde que tu faltas nada es igual, y como bien dices un día nos cerraran la boca, te suplicamos que nos libres de ese mal, te rogamos que intercedas ante el Padre para que la cordura vuelva a nuestros cerebros, ilumines nuestra inteligencia y nos eduques en el bien.

Somos unos cretinos desagradecidos al sistema que nos da todo lo necesario y más, practicamente por nada, unos egoistas que no nos conformamos, cuanto más nos dan más queremos. Hemos llegado a tal locura, estamos tan aítos de riquezas que no sabiendo ya que pedir, pedimos que cambie el aíre que respiramos, que cambien nuestro benefactores, que cambie el agua que tan linda está en sus botellitas de plástico, que nos den energía alternativa que ya no nos gusta el petróleo, que nos regalen pedazos mansiones porque nuestros pedazos de pisos ya no son suficientes. !ay querida Naoto ¡, ven a poner orden. Sin tí solo hay oscuridad y demencia.

ven, ven, ven, no nos desampares, líbranos del mal.


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 16:21
Por: yirda

Cita de: Daniel

En anteriores mensajes de este hilo, me ha disgustado el tono de la discusión entre Naoko y otros usuarios, puesto que se ha preferido contribuir con mensajes de tono humorístico y de más o menos fina ironía, antes que entrar a debatir los argumentos del otro. Y eso se ha producido desde ambos extremos de la discusión.

Aunque aprecio, y mucho, el humor y la ironía, me temo que no es la idea que tengo de lo que tendrían que ser estos foros.

Así que pido por favor que no se conteste en el mismo tono a Naoko. Seguro que se nos ocurren maneras parecidas de contestarle, pero para qué? Cuando una discusión entra en esta fase, tan solo se busca parecer ingenioso y sustituir los argumentos con "dardos envenenados" que van de un lado a otro. Y eso, reitero, no es la clase de discusión que pretendo que se de aquí.

En su momento pensé en intervenir, pero como la tónica de mensajes cesó, pensé que no era necesario, pero ahora, y para evitar que la cosa se convierta en un "y tú más" digno del congreso de diputados, lo dejo bien clarito: basta de coñitas.



Pues lo siento Daniel, cuando he enviado mi post me he encontrado con el tuyo con 10 minutos de diferencia. Así que enviado está.
Saludos,

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 17:50
Por: Lone gunman

Pasad de esa tía:es una trol.Estoy también en un foro de un valor bursátil y resulta que había un listillo,que mientras el valor iba bien,él venga a colgarse medallas porque lo había recomendado,!menudo chulo!pero ahora que lleva meses que va de pena,no se le ve el pelo.Lo mismo pasará con esta tía;por lo pronto veamos quién lleva razón:

La de cal y la de arena en EEUU: se acelera la inflación general pero se modera la subyacente

Otro tema que es interesante es éste:

El CNI desvela que vigilaba a 12 grandes empresarios, miles de profesionales no saben cómo tributar y BBVA también podría trasladarse a Las Tablas

No me creo esa milonga que el CNI los vigile por temor a un secuestro de ETA:si tuviesen que vigilar a todos aquéllos susceptibles de ser raptados,el CNI debería convocar oferta pública de miles de plazas de espía.

La intención es otra:espiar con quién se reúnen,sus conversaciones,contactos,incluso ver si encuentran algo oscuro en estos personajes y así poder cerrojarles la boca.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 17:57
Por: Naoko

No confunda ironía con parodia, que es lo que hago en mi último mensaje. Y no me negarán que 9 de cada 10 mensajes escritos por aquí caen en descripciones de igual trazo grueso sobre el cinclo económico. Basta con que la actualidad del día nos depare un dato negativo para que cualquiera de ustedes lo sitúe como el epicentro del nuevo marasmo económico. Hace varios meses, la bolsa sufrió una abrupta caída. No tardaron en aparecer por aquí teorías de la decadencia, incluso alguien dijo que estabamos ante el inicio de "un brutal ciclo recesivo".

Si todo ello lo conjugamos con seductoras ideas como la de que "los medios de comunicación tienen el control y por eso la crisis no sale a la luz"o que los estudiosos están vendidos a las multinacionales y por eso están calladitos, su teoría ya está blindada a cualquier inquisición puramente teórica. Cualquiera que ose cuestionar la teoría de la decadencia actúa como altaoz de negros intereses corporativos.

Si con etiquetarme de gurú y diva economista les basta para descalificar mis planteamientos, se conforman con muy poco.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 18:33
Por: Daniel

Lone Gunman, he editado algunos de tus últimos mensajes porque las etiquetas URL no estaban bien puestas, si a esto le sumamos la nefasta costumbre de construir URL larguísimas que tienen algunos medios de Internet, resulta que se descuadra la página y resulta muy molesto leerla. Como ya te lo han pedido otras personas y además, con ejemplos, te lo repito aquí para que te quede claro y a partir de ahora hagas un esfuerzo para contribuir a la legibilidad del foro:

Cita de: jamp:De nuevo ataca el Corregidor de Enlaces Enmascarado :)

OMEGA: Tu enlace está descuadrando la página. Mejor ponerlo de esta forma:

PHP Formatted Code
[url=http://www.eleconomista.es/economia/noticias/227917/06/07/La-burbuja-inmobiliaria-estallaria-en-2011-las-casas-mas-caras-y-las-de-la-costa-primeras-afectadas.html]Burbuja estallaría en el 2011[/url]
 


O sea: Burbuja estallaría en el 2011

Lone gunman: Tu enlace funciona de milagro. El correcto sería así:

PHP Formatted Code
[url=http://www.20minutos.es/noticia/246480/0/demanda/viviendas/bajan]Desciende la demanda de viviendas[/url]


Traducido: Desciende la demanda de viviendas

Con lo majo que me ha quedado ¡enlace erróneo! ;)

Un cordial saludo

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 18:37
Por: Lone gunman

Llama poderosamente la atención que los culpables del desmadrado incremento del IPC norteamericano en Mayo(0,7%,el mayor en 20 meses),sean la energía y los alimentos;a lo mejor es que tenemos razón en esta web y ambos conceptos están hermanados:si el consumo energético USA aumenta-se espera desabastecimiento en ciertas gasolineras para el verano,y en estos momentos el Brent sobrepasa ampliamente los 72$-;si se detrae maíz del consumo humano y animal para fabricar etanol...¿cómo no van a aumentar el precio de los alimentos?.

En España,poquito a poco,empezaremos a pagar la energía a su verdadero precio:a partir de ahora tendremos revisión de las tarifas eléctricas trimestralmente;es de cajón que simpre será al alza:



¡enlace erróneo!

BUENAS NOTICIAS ALGO SUBE...

Enviado en: 15/06/2007 18:51
Por: OMEGA

DE expansion.

La balanza por cuenta corriente española ha registrado un déficit de 25.485,9 millones de euros en el primer trimestre de 2007, cifra que supone un incremento del 15,24% respecto al mismo periodo del año anterior, según los datos presentados por el Banco de España.

o es de pesimistas pensar que es malo que suba eso es que como somos ricos gastamos mucho mas que lo que ganamos. españa va bien ya lo dijo un grandisimo
presidente.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 18:54
Por: Santiago Rama

Para la señora Naoko:

Cuanto tiempo sin leerla. Es usted una mujer escurridiza . Podría decir incluso que es camaleónica.Espero que ande usted bien de salud.

¡ Cuánto siento no poder saltar a la arena , ahora que usted de forma tan descarada y grosera incita a la pelea !

El señor Daniel no quiere bochinches en su chiringo . Hay que mantener el buen nombre de este lugar tan distinguido en donde solo caben sesudos análisis y nada más. Aunque la verdad es que aquí se han dicho cosas de lo más peregrinas y extrañas , llegándose incluso a perpetrar prolongadas y opacas disertaciones de filosofía védica que por momentos llegaban a ser soporíferas y que como todo el mundo sabe están profundamente conectadas con la problemática del cénit y el declive de la producción del petróleo.

Pero en fin , cada uno pone las normas en lo suyo según le parece y como un servidor es un invitado no le cabe más remedio que respetarlas o largarse.

No le digo más que ya se verán los acontecimientos como se suceden , si es que no tiene bastante con todo lo que está pasando que seguramente para usted no tendrá ninguna lectura especialmente preocupante.

Que usted tenga buena tarde señora. Es un placer hablar con usted.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 21:46
Por: Dr. Morgenes

Como autor del hilo, tengo el placer de comentar a Naoko, que cualquier parecido entre el tema que se trata y sus últimos comentarios es inexistente.

Todavía espero respuesta a un mensaje o dos que le dirigí, y que entiendo no ha respondido por carecer de argumentos, cosa que viene demostrando hace tiempo.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 15/06/2007 23:10
Por: Naoko

Vaya, disculpe, señor autor de este hilo, es que no recuerdo las preguntas y lo único que he encontrado buscando es una apología en toda regla sobre las bondades de regresar a una economía fundamentada en la agricultura. Yo aún no encuentro ninguna economía moderna con un sector primario potente, y si en Europa aún pinta algo es porque las subvenciones a este sector se comen el 60% del presupuesto comunitario (y llegaron a devorar más del 80% en sus mejores tiempos, que supongo usted añora con nostalgia). Y porque a Bruselas le suda la polla que los africanos no puedan exportar productos agrícolas en igualdad de condiciones.

Respecto al déficit en la balanza comercial, la cosa me preocuparía seriamente si no estuviésemos integrados en el euro. Si no cabe esperar un horizonte demasiado peor, ni demasiado mejor, en este sentido es por la moneda única: un resorte para que la economía nacional no se debilite al tener que devaluar moneda, pero que también limita las expectativas a la hora de exportar.

En cualquier caso, y es una apreciación personal (lo cual no quiere decir que carezca de criterio), yo no pondría el acento tanto en la debilidad exportadora de España como en una necesidad de financiación ante la falta de ahorro, derivada de un consumo un tanto disparado. De hecho España ha compaginado durante años alto déficit con aumentos en la cuota de exportación mundial (que, por cierto, ha aumentado en los últimos 19 años). Puede parecer contradictorio, pero me parece perfectamente congruente, dada la explosión económica de mediados de los 90. No obstante, resulta desconcertante que la brecha se aumente progresivamente. Ahora que se acerca un ciclo económico desfavorable (traducido a su lenguaje: apocalipsis, niños arrojados a las vías del tren y ciudades ardiendo), cabe esperar que el consumo interno se modere y por tanto se reduzca la importación. Aunque la evolución de EEUU tras la caída del sector inmobiliario sugiere algo distinto, pues la pauta de consumo interno sigue a piñón fijo ese país. De ahí que el escenario de una subida de tipos es más factible que el de una bajada. Pero, francamente, creo que es la excepción que confirma la regla. Europa se mueve a otra velocidad y con un poco más de ortodoxia, para lo bueno y lo malo.

En fin ¿Qué creen ustedes, que lo saben todo y consultan con analistas financieros cada mañana para fijar con exactitud la fecha del fin del mundo?

Con la venia del excelentísimo y honorable autor de este hilo, a quien rindo mi más entregada pleitesía, me retiro por hoy.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 16/06/2007 12:21
Por: foxcycloide

En mi humilde opinión, la sucesión de hechos y noticias sobre la insostenibilidad del modelo crediticio a nivel mundial y crisis económica en este país por parte de un montón de instituciones económicas, estudios y análisis internacionales (el último el del banco suízo, Credit Suisse, que no se anduvo anteayer con quítame allá esas pajas: "España camina al borde la recesión") es tan aplastante y tan apabullante que, sinceramente, seguir poniendo paños calientes me parece un ejercicio tan banal como inútil. Pero allá cada cual. A estas alturas, no pienso seguir discutiendo sobre si son galgos o podencos, y si alguien prefiere seguir haciendo parodias, epígramas, traducciones o juegos florales sobre lo que se dice en este hilo, está en todo su derecho a perder su (pensaba que "precioso") tiempo.

Tener el mayor déficit por cuenta corriente del mundo en términos relativos y el segundo mayor después de Estados Unidos no parece ser ninguna bicoca a día de hoy. La mayoría de expertos (sobre todo internacionales) se llevan las manos a la cabeza con nuestra situación, a pesar de que tradicionalmente siempre se consideró a los países importadores y capaces de endeudarse hasta extremos ilimitados, como países "ricos". No podremos pagar, y habrá que hacerlo tarde o temprano, con las monedas devaluándose y las materias primas agotándose y encareciéndose. La productividad y la competitividad bajo mínimos, andamos importando inmigración a millones para mantener los salarios bajos mientras los jóvenes autóctonos con formación están emigrando o piensan emigrar a mansalva (si tuviera 20 años menos, recién licenciada, yo también lo haría en la coyuntura actual y venidera) por lo que leo en multitud de foros. La deuda total entre promotores y constructoras es de 250.000 millones de euros y la de las familias suma unos 850.000...total un billón de euros que hay que devolver (en su mayoría) a los bancos extranjeros/europeos que nos los han prestado para financiar toda esta locura aberrante e irracional que ha sido la inmobiliaria en España, y no podremos recurrir a la devaluación, ya que la deuda es en euros.

El pequeño comercio (están cerrando tiendas pequeñas de barrio a porrillo) ya se está resintiendo de la apenas emergente bajada del consumo y esto no ha hecho más que empezar. En Estados Unidos se mantendrá incólume (de momento) el consumo interno, pero aquí ya es un hecho que el consumo interno está empezando a bajar (algo perfectamente perceptible para cualquiera que pise a diario la calle) y se hará notar más claramente según vayan pasando los meses y las familias vayan acusando las sucesivas revisiones del euribor (que suelen tardar en hacerse patentes 12 meses hasta que se actualizan todas las hipotecas). No estoy hablando de algo que podría pasar, es algo ineludible e inevitable, aunque pueda tardar unos meses en manifestarse en todo su esplendor.

En fin, no creo que la situación sea como para tomársela como si apenas fuera a pasar nada de importancia. Se avecina una crisis económica de narices, con todo lo que ello conlleva, y durante unos años va a haber gente que no lo va a pasar nada pero que nada bien. Para ellos (millones de ciudadanos españoles) sí que será su particular "fin del mundo", por más que la crisis pueda ser administrable a medio/largo plazo, lo cual también está por ver.

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 16/06/2007 15:51
Por: Naoko

¿Quién dijo aquello de “si le debo un euro al banco y no pago, tengo un problema; pero si debo un millón de euros y no cumplo, es el banco el que tiene un problema”? Ocurre que los bancos no son ONG y dudosamente regalan dinero a quien saben que no va a pagar. Y, si lo hacen, suele ser aplicando una penalización durísima, como ocurre con los países de Latinoamérica, que deben ofrecer tasas del 13% para lograr financiación, dado el riesgo de que uno se quede sin nada. En el caso de España, no me explico cómo concuerda esa supuesta insolvencia a la que hace referencia foxcycloide con la reciente consecución de la doble A, otorgada por parte de los bancos de inversión como una distinción que sitúa España como país de máxima seguridad inversora, ¿me lo puede explicar? ¿Ahora resulta que los bancos internacionales son instituciones filantrópicas con un especial cariño por España? :D

La deuda, como tal, no define una etapa de insolvencia, como se trata de hacer ver en algunos mensajes. Más bien al contrario: si una empresa se endeuda es porque hay alguien que, sin el más mínimo interés humano, cree que esa empresa dará beneficio. Con los países sucede lo mismo, si bien sería más aconsejable reducir la brecha progresivamente y no ampliarla alegremente, como lleva años haciendo nuestro país. Otro factor a tener en cuenta es qué importamos: si lo único que compramos fuera son Ferraris y lujo suntuoso, pues en poco se va a ver beneficiada nuestra economía, pero si importamos material para la producción si tendrá un efecto positivo.

No hay fórmulas únicas para el desarrollo y el crecimiento (más de un economista iluminado me daría de tortas al leer esto). Si tomamos la balanza por cuenta corriente de otros países, vemos que hay casos para todos los gustos. Desde países que tienen mucho ahorro y poca inversión (superávit), como Noruega (que así se puede permitir un Estado de bienestar mucho más grueso), los que tienen mucho ahorro y mucha inversión (saldo 0: Corea del Sur), hasta los que tienen poco ahorro y mucha inversión, como Estados Unidos (cuyo sector público no se puede permitir alegrías). El caso de España es intermedio: la inversión es elevada y el ahorro moderado. Por muy a bombo y platillo que anuncien los periódicos que nuestra capacidad de ahorro está bajo mínimos, lo cierto es que la dinámica es similar a la de toda Europa y no se acerca ni de lejos al desmesurado consumo estadounidense.

Pero bueno, supongo que esta es una opinión que en poco puede competir con la de alguien que se recorre todos los sitios de España y constata que se está cerrando negocios "a porrillo". Con esos diagnósticos tan precisos no me explico cómo no trabaja para Morgan Stanley.

Particularmente, la mayor catástrofe económica que le auguro a España es la marcha de Pedro Solbes del Ministerio de Economía.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 16/06/2007 19:06
Por: Lone gunman

Así marcha la burbuja inmobiliaria y así tratan de engañarnos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 16/06/2007 19:33
Por: yirda

Pues yo estoy un poco alucinada con lo que vivo, al tal extremo que no puedo darme una explicación ni coherente ni incoherente.

No puedo hablar de mi trabajo, pero en fín ,os diré que están surgiendo Hedge Founds, Trust Founds y todos los founds que querais, que administran como mínimo 100 millones de € anuales y 2.000 millones de € como si fueran nueces, ¿sabeis donde invierten? Inmobiliaria pura y dura. De una atacá compran 300, 500, 1.000 viviendas y accionariado de las promotoras. A pesar de no ser el mayor destino España, (hot, hot Bulgaria, Rumanía, Brasil se lleva la palma, Panamá ,Marruecos etc.) no por eso no hacen grandes inversiones en España incluso el mejor destino de España es la desnotada Marbella. Detrás de esos founds están los grandes bancos mundiales, ¿esto como se come?. Si teneis una repuesta, agradecida.

Saludo


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 16/06/2007 20:55
Por: foxcycloide

Seguimos teniendo la calificación triple A (nunca he oído lo de "doble" A) para definir el grado de confianza de los bancos foráneos respecto a cobrar la inmensa deuda que tenemos, pero resulta que para poder pagar sólo los intereses tenemos que endeudarnos con ellos cada vez más, y cada vez más empiezan a surgir voces de desconfianza hacia los bancos españoles e italianos respecto a que podamos seguir conservando esa triple A. Nuestros pagos por los intereses de la deuda externa este año van a más que duplicar los de 2004 :

Febrero 2007 (Millones Euros)

Importaciones Bienes y Servicios:-- 26.181
Exportaciones Bienes y servicios:-- -20.979
a)Total def. comercial y servicios:-- (5202)
b) Total def. por transferencias:----(1.839)
c)Total def. por rentas:-------------(1.939)

Total def. por c/c (a+b+c)-----------(8.980)


Para cubrir ese déficit por C/C ha sido necesario endeudarse en el exterior por una cantidad semejante. Pero nótese que una parte de nuestro déficit por c/c es déficit por rentas, es decir, intereses de la deuda. Resumiendo, nos hemos endeudado más para poder financiar nuestras importaciones y nuestros pagos de la deuda antigua.O, dicho de otro modo, hemos adquirido nueva deuda para poder pagar los intereses de la antigua.Ahora, estar en quiebra técnica no significa la desaparición a corto plazo. Afinsa duró décadas, simplemente manteniendo la confianza y expandiendo el pool de pringados.

No hay problema en pagar en intereses de la deuda cuatro, cinco o diez billones de pelas, siempre y cuando te las presten antes. En estos momentos España es la vergüenza de Europa en muchos aspectos: balanza comercial, blanqueo de capitales, inmigración, precios de vivienda, nivel de endeudamiento, productividad.


Hemos utilizado el aluvión de dinero a un histórico 2% de interés, venido principalmente de bancos europeos, no para invertir en productividad sino para financiar el consumo y la sectores tan "productivos" de riqueza y de infraestructuras como la construcción. Por supuesto que ningún banco es una hermanita de la caridad y ese dinero tenía que multiplicarse mediante la buena inversión que cualquier otro país hubiera aprovechado en sectores industriales y en I+D, pero el resultado está siendo que 44.000 personas se han hecho ricas en este país con la construcción, el consumo ya no sale barato, se ha expoliado los ahorros y las nóminas de más de 2 millones de familias con el cuento de que sus ladrillos son de oro y ahora llega el despertar: brutales subidas del paro, emigración de la clase media, empobrecimiento generalizado etc,

El ahorro tradicional de las familias españolas se ha esfumado y según pase el tiempo será cada vez más difícil ahorrar para las siguientes generaciones con la siguiente perspectiva:

-Con una deuda externa que pronto superará el 100% del PIB.
-Con la competencia en exportaciones de Asia y el Este de Europa
-Con un precio de la energía y de las materias primas que probablemente siga subiendo debido a que hay más demanda (y menos oferta debido a su agotamiento).

Morgan Stanley...¿no fueron ésos los que emitieron un estudio sobre lo bien que iba Enron días antes de su quiebra?

Saludos.




Re: Crisis económica en España

Enviado en: 16/06/2007 21:10
Por: Lone gunman

La economía es la única ciencia donde puedes meter unas gambas monumentales y seguir pasando por experto;el propio Keynes perdió una fortuna jugando a Bolsa.

Con esto quiero decir que el hecho que esos individuos que manejan tales fondos ,se pueden equivocar como cualquier mortal;no son infalibles.

El hedge found que más rentabilidad está dando-35% de media desde 1993-,está gestionado por un profesor de matemáticas del MIT y el resto del equipo son también matemáticos,estadísticos,físicos,ingenieros,...!pero no hay un sólo economista!.

Este equipo sigue un sistema de tic a tic-ésta parece ser una de las claves de su éxito-;cobra un 5% de comisión de mantenimineto y un 40% de comisión sobre las plusvalías alcanzadas.Sólo admiten a 200 clientes y tiene una lista de espera de varios años de multimillonarios que ansían entrar en él.


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 17/06/2007 06:09
Por: Lone gunman

Los ¡enlace erróneo! USA son pesimistas,cosa que no son los mercados;yo me quedo con aquéllos.

El capital-riesgo también empieza a tenerlo claro:se rumorea que una firma lanzará una OPA por Repsol a 30€;de ahí la espectacular subida-más del 4%-de su cotización en los últimos minutos de la sesión del viernes.

En cambio URBAS y ASTROC -ambas constructoras- no levantan cabeza.

Llevamos viendo cómo hace meses que las grandes fortunas españolas están detrayendo dinero del tocho y se lo llevan a la energía.

Ésos sí que tienen claro lo que se avecina(o,al menos,se lo han dicho).

El pensamiento dominante a nivel mundial es que el PIB terráqueo y las bolsas,seguirán subiendo.Somos muy pocos los que pensamos lo contrario.No hay ningún ejemplo en la Historia en el que el pensamiento dominante haya anticipado un cambio decisivo en política,economía y finanzas.

En su obra Ilusiones populares extraordinarias y la locura de las masas,Charles Mackay pasa revista a todos los grandes fenómenos colectivos,desde las Cruzadas hasta las bancarrotas.Cuando los credos de la mayoría alcanzan su apogeo se produce un fenómeno que los científicos han encontrado en otros sistemas naturales:la polarización.

Así describe este fenómeno Charles Mackay:"La opinión pública,tímida y dominada,respeta este error absoluto y,aparentemente,bien autentificado.Los que ven la ilusión se guardan la opinión para ellos mismos,sabiendo hasta qué punto es inútil declarar su oposición a personas cargadas de prejuicios y admiración".

En su obra ¿Juega Dios a los dados?,el célebre matemático Ian Stewart afirma:"insistir en las medias funciona bien para los gases,pero no lo hace en absoluto con las personas".Todo gira en torno a hechos y personas atípicos.las personas no somos átomos idénticos del "gas" humanidad.Como en el deporte o en el resto de actividades humanas,en la economía los mejores son muy minoritarios:en siete años,solo el 10% de los profesionales han superado el índice del mercado y en diez años,solo el 5%.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 17/06/2007 10:55
Por: foxcycloide

Lone Gunman dijo:

La economía es la única ciencia donde puedes meter unas gambas monumentales y seguir pasando por experto;el propio Keynes perdió una fortuna jugando a Bolsa.

Con esto quiero decir que el hecho que esos individuos que manejan tales fondos ,se pueden equivocar como cualquier mortal;no son infalibles.


¡Qué razón llevas! Ya puedes ser economista que como no tengas una miaja de sentido común, no pasarás de ser un teorético puro sobre una ciencia, la economía, que no es exacta y que depende de tantísimas variables y condiciones socioeconómicas en constante cambio. Hay economistas que han llegado a afirmar las siguientes tonterías:

-La vivienda nunca baja.
-Madrid será el nuevo Mónaco.
-El gobierno no lo permitirá.
-Tener economía sumergida es bueno.


Por no hablar de los variados equipos de analistas financieros pagados por diversas entidades bancarias españolas que siguen empeñados en que el euribor ha tocado techo y a partir de ahora bajará.

También se pueden encontrar casos de economistas que se han endeudado ellos mismos mucho más allá de sus posibilidades y andan con el agua al cuello, pensando que el euribor no iba a pasar del 4%, cuando cualquiera con un poco de sentido crítico podía ver que el 2% de interés no se había dado jamás en los últimos 50 años, y que probablemente tampoco vuelva a darse en varias décadas más:

Un compañero economista, está la borde del colapso financiero. - Burbuja.info - Foro de economía

Puedes dominar la teoría pero siguen siendo humanos sujetos a equivocarse, al igual que lo estamos los demás. Que no se tome nadie esto como un ataque a los economistas, por favor, no pretendo generalizar, sólo estoy diciendo que también hace falta algo más que aplicar la teoría económica tal cual.

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 17/06/2007 11:33
Por: Naoko

Pues si no has oído hablar de la AA- o AA+, vete aprendiendo, aunque para ti supongo que todo es B- o incluso C, D o E . La balanza de rentas aumenta por los intereses de los préstamos, la subida de tipos del BCE y el aumento de las remesas al exterior por parte de los inmigrantes (España es el país del que salen más remesas), eso de que aumenta únicamente porque no podemos pagar los intereses te lo sacas de la manga.

Lo cojonudo es que son los mismos bancos internacionales, a los que no vamos a poder pagar por la próxima hecatombe, los que nos ponen la estampita de máxima garantía y nos siguen inyectando pasta. Qué curioso descubrimiento. A ver si resulta que ahora Emilio Botín es la Madre Teresa reencarnada. Eso sí, se va a comprar bancos fuera para aparentar que el negocio va bien, pura fachada.

Y, por el amor de dios, ese perfil de la España cateta está muy bien traído para este foro, pero recuerden que más del 40% del flujo comercial español lo constituyen los bienes industriales intermedios, síntoma de que este país está más integrado en la producción europea de lo que hacen ver sus funestas y eternas predicciones.

Hablaremos del ahorro. Si los cajeros no se colapsan por completo mañana, Internet se viene abajo y mis neuronas declaran una huelga general.

Y me uniría encantada a los reproches a ciertos economistas, si no supiera que su escepticismo no es tal, sino un simple mecanismo de autodefensa para seguir proclamando el fin a los inconversos. Es como quien critica a los meteorólogos para apuntalar la adivinación como ciencia.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 17/06/2007 13:38
Por: foxcycloide

Vale, le cedo la última palabra (la cual parece desesperadamente necesitar). Usted lo sabe todo acerca de economía y, sin duda, todo lo que está aconteciendo y está por acontecer, crisis energética incluida, no tendrá importancia alguna ni apenas lo notaremos. Tiene toda la pinta.

Diga lo que yo diga (o digamos en este hilo), y aunque sea más que notorio que se avecina una recesión seria en este país, usted va a seguir negando toda evidencia. El tiempo dará y quitará razones. Por mi parte, estoy cansada de constatar lo obvio.

Suerte y saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 17/06/2007 14:29
Por: Lone gunman

Como en los mejores tiempos del franquismo :

Morala es ya la 3ª vez que va a la cárcel-1 con Franco,1 con González y 1 con ZP-,Carnero también estuvo encarcelado durante la dictadura.Mediante un montaje político-empresarial van a ser encarcelados dos de los más decentes sindicalistas de España,su delito,defender sus empresas frente a la especulación urbanística.

Éstos no disponen de 90000€ para pagar la fianza y Gijón vuelve a parecerse a la época franquista,con la policía repartiendo hostias como el almacén del Vaticano.

En la lucha de los astilleros gijoneses se inspiró el director de Los viernes al sol-que estuvo hace semanas aquí en un acto de apoyo a estos dos sindicalistas-pero nuestro presidentín Areces no le dio permiso para rodar en Asturias porque "damos una imagen de región conflictiva".

Los políticos que nos gobiernan son los mismos que ,de seguir el franquismo, ahora ocuparían cargos en el Movimiento Nacional y muchos de los actuales sindicalistos serían confites de la político social.

Y este gobierno se autodefine como rojo,socialista y obrero.

Prefiero no continuar.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 17/06/2007 14:59
Por: Lone gunman

La fiscalía pide también dos años para otro sindicalista por un cierre empresarial.

más

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 17/06/2007 15:06
Por: Lone gunman

perdón

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 17/06/2007 19:01
Por: Amon_Ra

Para Lone gunman en solidaridad con sus post anteriores.

Sacco e Vanzetti

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 17/06/2007 23:36
Por: foxcycloide

He ido a Madrid en tren este fin de semana (desde Murcia). El viernes, me sorprendió encontrar que el Altaria no era de doble composición como suelen ser los viernes, sino que iba un solo convoy con la mitad de vagones que suelen ir ese día de la semana en ese trayecto y a esa hora, y esto viene ya pasando desde últimos de mayo.

Pero después de llevar ya alguna hora de viaje, me sorprendió muchísimo más un extraño silencio: no se escuchaban las ya habituales, molestas y pesadas conversaciones eternas por el móvil que suelen llevar algunos pasajeros para amenizar un viaje largo y tedioso para la mayoría (no para mí). Ni una sola conversación, ni sonaron los móviles, salvo los tonos de recibir sms, ni nadie llamó a nadie en el vagón en el que yo iba. Me resultó algo absolutamente inaudito, ya que en los más de dos años que llevo haciendo este viaje regularmente, no había habido viaje en el que no tuviera que soportar la conversación (muchas veces de más de media hora) a voces de algún otro pasajero por el móvil, daba igual que estuviera en el otro extremo del vagón que cerca de mí, se escucha igual. Pero había un silencio telefónico absoluto.

Pensé que habría sido casualidad, pero es que esta tarde, en el viaje de vuelta, en otro vagón y con distintos pasajeros, ha vuelto a suceder que no ha habido una sola conversación por los móviles. Tan sólo el chico que iba a mi lado ha llamado 15 segundos a su casa para que fueran a recogerle. Pero no se ha escuchado ninguna otra conversación ruidosa, larga y molesta ni han sonado tampoco los terminales salvo para sms. Ni han llamado ni les han llamado a mis compañeros de vagón.

Quizás haya sido casualidad pero yo me inclino a pensar que mucha gente puede estar ya cortando algo el gasto del móvil. En fin, ya observaré durante los sucesivos viajes si sigue esta tendencia.

Por cierto, en el barrio de Madrid en el que estuve, Prosperidad, constaté que muchos comercios pequeños estaban liquidando por cierre de negocio, otros habían cerrado directamente y muchísimos tienen rebajas del 50% de sus artículos. Otros cuantos se han trasladado a pueblos de la periferia... lo mismo ví en otras calles, de otros barrios céntricos, así como gran cantidad de locales comerciales con el letrerito de "Disponible".

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 07:31
Por: Lone gunman

A éste se la suda cualquier crisis,se la suda la vivienda y nunca tendrá que salir a la calle a ¡enlace erróneo!.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 08:57
Por: yirda

Querida foxcycloide, tus observaciones del mundo real que nos rodea, es la mejor forma, la más acertada y verdadera, de saber que ocurre en la realidad. Los informes, dires y diretes del mundo institucional son manipulaciones donde la verdad brilla por su ausencia y la confusión es total.

A mi me sorprende cuando hablo con gente muy sencilla de puestos de mercadillo o el propietario de un pequeño bar que parece enfrascado en el Marca y similares pero que a la hora de opinar sobre lo que tenemos encima y sin saber porque, tienen conocimiento muy acertado y pesimista de los problemas que tenemos encima. Mucho de ellos te dicen que el futbol les evade de lo que no pueden solucionar.

Saludos,

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 09:52
Por: foxcycloide

Había escrito un mensaje y no sé dónde se ha largado...

Decía que, desde luego, estimada yirda, yo no me suelo creer así como así cualquier informe público o privado, por interesado, maquillado y manipulado, y considero un deber ciudadano desconfiar por sistema de cualquier versión oficial, y prefiero investigar todos los datos yo misma. La calle nunca miente. Yo también me quedé muy sorprendida hace meses con el exhaustivo análisis de la situación socioeconómica actual y venidera que hizo un conductor de autobús, que efectúa varias veces al día el trayecto por el cinturón industrial de la Vega Baja (del Segura), y tenía datos de primera mano. Su conclusión era francamente pesimista y se llevaba las manos a la cabeza, porque veía situaciones que él no había conocido en toda su vida laboral en la zona. El tiempo le está dando la razón.

Ayer se me olvidó comentar que también noté otra cosa curiosa en el tren: siempre ha habido un trasiego contínuo de viajeros a través de los pasillos de los vagones, dirigiéndose en peregrinación al vagón de la cafetería a lo largo del viaje. Pues bien, en mis últimos viajes he constatado que el número de viajeros que va a la cafetería ha disminuido considerablemente y el trasiego contínuo ya no es tal. Lo mismo es que la gente anda ahorrando de cara al verano, no sé...

Saludos.




Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 15:45
Por: Naoko

Esta mañana he ido a hacer la compra. Sorprendentemente no había mucha gente para ser un lunes y me encaminé a pagar tras una señora que había hecho una reducida compra (dos cartones de leche, papel higiénico, una barra de pan normal y un pack de yogures baratos). A pesar de que era una cantidad muy reducida, la señora decidió pagar con tarjeta. Sin embargo, tras múltiples intentos de la cajera, la tarjeta no pasó y la señora se marchó malhumorada sin la compra. ¿Casualidad? Como soy supermegaescéptica no me creo que esto haya sido una mera coincidencia. Aquí hay tomate. Estoy segura de que los bancos están a punto de fijar un nuevo corralito en España y han empezado limitando el uso de las tarjetas de crédito de las clases humildes.

Es curiosa la forma de afrontar la realidad que tiene alguna gente. Ante la incapacidad de argumentar sólidamente esa perpetua teoría del fin inminente, se limitan a exponer casos personales de lo más ridículos, que no muestran nada más que el vacío racional de quien está proclamando el fin del mundo, día sí, día también. Si les pongo barba y ropa rota, puedo ver a uno de esos religiosos norteamericanos que abundan en los lugares públicos de USA: arrepentíos, el fin se acerca.

COMO OS FIAIS DE ESTOS ILETRADOS.

Enviado en: 18/06/2007 16:29
Por: OMEGA

si no han estudiado a los de la escuela de chicago.

y que si el hermano de un compañero que trabaja para una pequeña constructora como acs, te dice que su hermano esta sin casi trabajo, si son de un pueblo de toledo, que van a saber estos dos de economia, si cuando eran niños tenian que segar con hoz. que sabran de economia si no han visto una universidad privada en la vida si solo saben de la universidad de la calle.

fiaros mas de los señoritos que estan en su despacho enmoquetado que esos si saben de economia para llenar su bolsillo.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 16:34
Por: Lone gunman

Por si todavía hay algún membrillo que se crea esa chorrada que en España todos somos iguales ante la ley:

Los Albertos fueron condenados por el Tribunal Supremo a 3 años y 4 meses de cárcel por robar 25 millones de € a sus socios.

Pero ocurre que son amigos del rey,especialmente Alberto Alcocer,compañero de cacerías-la del oso borracho,la de la tardanza en venir a conocer a sus enésima nieta-y esto es más que suficiente para no ir a la cárcel por un delito que sí cometieron.

Estos dos sindicalistas en ningún momento cometieron ese "gravísimo" delito,entre otras cosas,porque son inteligentes y saben que la policía los tiene constantemente vigilados.Para condenarles valió la acusación de un policía infiltrado entre los huelguistas;este individuo decía proceder de otras movilizaciones y constantemente los animaba a cometer destrozos.

Pero en España prevalece la palabra de un "agente de la ley" sobre la de dos sindicalistas honrados.

Salud...............y República!

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 17:36
Por: foxcycloide

Si me hubiera dejado llevar por la "racionalidad" de querer vivir en un mismo sitio toda la vida en Europa, siglo XXI, o por esas otras consignas tan "racionales" con que nos han bombardeado durante más de una década sobre que la vivienda nunca baja y que los intereses estarían bajos ad infinitum, no sólo desde los medios de masas, analistas financieros, presidentes de bancos, políticos, etc sino también desde donde más te influye, tu círculo social y familiar, lo mismo estaría endeudada por encima de mis posibilidades y me habría convertido en una neoesclava más. No lo creo porque no me tira eso de poseer cuatro paredes ni atarme a un sitio toda mi vida y perder movilidad y libertad, pero bueno... sonaba en su día tan racional desde los datos y los números, acompañados por la certeza absoluta, masiva, estentórea, de que nada iba a bajar, que, desayuno, comida y cena, te martilleaban con que "ya hay que ser tonto para no hipotecarse ahora". Y yo, con toda mi irracionalidad y mi absurda manera de guiarme por el mundo (que dicho sea de paso me ha librado de muchos y grandes problemas, qué le vamos a hacer...) no me endeudé hasta las cejas, ni siquiera un poquitín. Habrá sido la legendaria suerte de los tontos pero llevo años teniendo una calidad de vida estupenda, puedo ahorrar bastante dinero al mes, y dispongo de bastante tiempo libre y tranquilidad, dicho sea esto sin ánimo de dármelas de nada ni de creerme a salvo de nada en esta vida.

No es porque sea una iluminada, más lista que nadie o tenga una bola de adivinar, sino porque existe una cosa llamada "sentido común" acompañado de cierta dosis de espíritu crítico y rebelde, que, a pesar de que debe andar alojado en algún recóndito lugar de mi bulbo raquídeo, me debe haber servido para algo en la vida (y ya voy para los 40). A estas alturas no pienso cambiar. Lo siento por el mundo, je.

Primero constaté una realidad distinta en la calle (principalmente después de la Navidad pasada), luego indagué en internet y me dí de bruces con el tema de la crisis económica que se avecina en este país y encontré a más personas que, como yo, también notan esos mismos cambios y se preguntan qué está pasando. Primero la calle, luego los números que constatan la realidad externa y, como ya he dicho, éstos últimos siempre con muchas pinzas si provienen de ministerios, organismos, bufetes, analistas pagados por entidades bancarias o de otro tipo corporativo, etc, etc... Si otras personas prefieren la "racionalidad" de guiarse por lo que cuente cualquiera pagado para que diga lo que los que le pagan quieren oir, por mí, fetén.

Y para no perjudicarse más la vista ni el espíritu con mis mensajes llenos de barbaridades irracionales, (nada más lejos de mi intención que escandalizar a ninguna mente bienpensante) recomiendo pasar por encima con el ratón en cuanto se divise mi nick a la izquierda de la pantalla. Mano de santo.


Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 18:05
Por: Lone gunman

Está claro que la crisis económica en marcha no es tan escandalosa en su explosión como la del 29;ésta va más lentamente, pero estoy convencido que los efectos serán más letales que los de aquélla porque en ésta tenemos unos recursos materiales-fósiles,naturales,energéticos...-en declive mientras que en 1929 había menos población,más recursos y una fuerza laboral más abnegada que la de nuestros días.

Esta crisis acabará con toda una era,la del sistema del capitalismo tierraplanista y dará comienzo a otra,con mucha menos población y con recursos naturales casi agotados,pero esta vez la humanidad habrá aprendido la lección:no crecerás,si quieres dejar un futuro a tus descendientes.

Mientras tanto hemos de seguirla mediante las primeras señales que da,como ¡enlace erróneo! , o ¡enlace erróneo! .

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 21:59
Por: Lone gunman

Veamos lo que "controlan" los economistas:

Lo último en especulación en los mercados es el trading algorítmico.Éste es el paso siguiente a los sistemas de especulación automáticos,que lanzan una orden de compra o venta según el precio al que estuviesen programados.

En el algorítmico es el propio progama de la computadora quien decide por mor de complicadísimos cálculos-que si la escolástica tal se cruza con la cuál,que si la media de tantos días es inferior,etc...-cuándo es el momento de comprar o de vender.

Estos programas operan en milisegundos,cuestan hasta 4 millones de euros y funcionan con despiste:para que un espía no se entere que tal programa ha dado cuál orden,estan programados con la media de volumen de toda la vida del valor,así va dando órdenes en discretos paquetes y nadie ajeno puede conocer sus verdaderas intenciones.

Es tan importante el factor tiempo-milisegundos-que se pagan fortunas por colocar los servidores de las computadoras lo más próximo posible al mercado correspondiente.

Así estamos,como en las novelas de Asimov:en manos de las máquinas,con unos complejísimos programas donde entran las matemáticas más avanzadas,la teoría de juegos,la del caos y toda la información que se pueda disponer.

Para el que no lo sepa y especule en bolsa,le diré que éso de que los stop loss protegen,nada de nada:en caso de desplome,la caída se pasa de largo los stops.

Me remito a mi anterior post donde describía el hedge found de mayor rendimiento del mundo:en su gestión no participa ningún economista.

Lo que cuenta es la Ciencia:cualquier día te levantas y te encuentras conque la única bolsa del mundo;New York-las demás son solo sucursales-se ha desplomado y que la "sólida" economía que nos están vendiendo,se va al carajo.


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 22:21
Por: Naoko

En efecto. La crisis del 29 se queda en un juego de niños si se compara con un fenómeno que se gestó a principios de los 2000: la burbuja de las puntocom, que fue cuantitativamente más bestia que su pariente del 29. Y ya se ven los efectos. Internet ha retrocedido y dentro de poco creo que acabarán anulándolo por la baja demanda. Era todo un invento de las grandes corporaciones, como eso del teléfono móvil y el ordenador portátil. Con lo bien que furrula mi 486 con MSDOS.

Por otra parte, ya entiendo esas referencias personales: es usted terriblemente insegura y la única forma que tiene de afirmarse en su pasado y presente es proyectando un apocalipsis de cara a próximo años. Tendrá 80 años y seguirá viendo los cuatro jinetes perfilándose en el horizonte. Llama la atención que el foco de sus referencias sean las pautas de comportamiento de ese ente extraño y amorfo llamado "los otros", del que usted heroicamente ha salido liberada gracias a su capacidad crítica. Mientras que la pobre masa acrítica duerme ingenua en la ciudad, ajena al la peste que la circunda. Si necesita una crisis económica para reafirmarse en sus decisiones, la compadezco, pues resulta un tanton infantil. Personalmente, vivo en un suburbio de una gran ciudad en un piso alquilado en el que alegremente cocino, estudio y follo. Estudio economía y japonés porque me da la gana. Me la pela lo que hagan los demás, que compren, alquilen o vendan. Se casen o se divorcien. Me importa un pimiento. También consumo tantos medios como puedo. Pero como todos los que aceptamos mínimamente alguna de las premisas de ese centro de pensamiento global llamado "mass media" estamos poseídos por Matrix, supongo que todo mi criterio y capacidad analítica ha sido colonizada por Emilio Botín y mis mensajes no son más que astuta propaganda contrarrevolucionaria.

Lo que no me explico es por qué llenan el foro con referencias a esos medios de desinformación masiva al servicio del capitalismo feroz y la expansión transnacional de la inversión privada. ¿Acaso no operarán como agentes encubiertos que tratan de caricaturizar la crisis? ¿No será que todos estos mensajes inconsistentes operan como una inyección de tranquilidad en la vena capitalista? Al fin y al cabo, el que entre aquí con algunas dudas acabará haciéndose unas risas con tanta megasupercrisis, ¿No trabajarán ustedes para el capital y por ello silencian mi voz?

Hoy he contado a 23 personas hablando por teléfono. Algunos hablaban cabizbajos, síntoma inequívoco de lo que se nos viene encima.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 22:34
Por: Dr. Morgenes

Pregunta para Naoko. Cual es el peso de la construcción, de la demanda interna y del turismo en la economía española?

Venga, que esta no debería suponer ningún problema para alguien tan informado

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 23:20
Por: Lone gunman

Fe de erratas:donde puse escolástica,quise decir estocástica.

Más noticias de la crisis.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 18/06/2007 23:50
Por: foxcycloide

No sólo se le da mal la parodia, la psicología no parece ser tampoco su fuerte. No ha entendido la mayor parte de lo que ha leído de mi mensaje (ya veo que, al final, no pasó el ratón por encima), pero si le importa un bledo lo que hagan los demás (cosa que no comparto pero respeto), no es de extrañar que no sepa, o no haya aprendido, a escucharles tampoco.

No entraré en aspectos como mi, según usted, "inseguridad personal" enfermiza, no soy yo la que necesita usar un tono agresivo y de comerse el mundo para debatir en un foro de internet (ni en ninguna otra situación o lugar). Tampoco pensaba en usted personalmente, Naoko, cuando hablaba de seguir literalmente pautas pretendidamente "racionales" como endeudarse por encima de sus posibilidades. Me refería más bien a su grado de apoyo y fe en un sistema socioeconómico que las ha propugnado, extendido y elevado a los altares hasta la náusea, el mismo sistema que se basa en una premisa tan "racional" como el crecimiento económico infinito en una Tierra plana, ilimitada en recursos y materias primas, cuando su constante encarecimiento debería llevar a pensar en una próxima carestía en lugar de en un simple proceso cíclico de descenso normal.

Quiero seguir pensando que no entiende lo que digo, y no que tergiversa mis mensajes, cuando expreso mi desconfianza hacia cualquier dato que provenga de cualquier institución, organismo u otra entidad movida por cualquier tipo de interés mundano y que esa desconfianza me lleve a observar la realidad que me rodea. He dependido de ello desde pequeña para salir adelante y nunca me ha fallado. Ya sé lo de las rentabilidades pasadas y futuras, pero digamos que soy una superviviente gracias a observar atentamente lo que hacen los que se mueven a mi alrededor allá donde vaya desde mi infancia. Me importa muchísimo todo lo que hacen los demás, me resulta de gran interés, y con mi irracionalidad endémica he llegado a pensar que lo que hacen me acaba afectando de una u otra manera, como ondas en una charca, y lo que hago yo acaba afectándo a los demás del mismo modo, por muy lejos que se encuentren de mí.

Me informa muchísimo más observar y contrastar por mí misma los cambios en los hábitos de consumo de los viajeros de un tren que comparten trayecto conmigo a lo largo de uno o dos años, constatar cómo aumentan en cuestión de semanas toda suerte de naves industriales en venta/alquiler en el cinturón industrial por el que paso a diario, anotar el ingente aumento de locales comerciales disponibles porque ha cesado el negocio que alojaban allá donde voy de la geografía española, contar el creciente número de coches de cilindrada a la venta en plena calle, escuchar a personas que han trabajado en todos los sectores tradicionalmente productivos de la comarca cómo ven perfectamente venir la llegada de vacas muy flacas porque la construcción se está viniendo abajo, el euribor no para de subir etc, etc... todo esto y más campos de estudio, me acercan mucho más a la realidad objetiva sobre España a día de hoy, 18 de junio de 2007, que todos los informes y estudios oficiales, privados, periodísticos, bifásicos o trifásicos que puedan elaborar cuatro cejijuntos pagados por sus respectivos amos.

Y como no puedo acceder a una información veraz, objetiva y de calidad, tendré que proporcionármela yo misma, con la inestimable ayuda de muchísimas personas anónimas en internet que tienen las mismas impresiones que yo en base a sus comprobaciones personales al pisar la calle a diario, y que pensamos que dos más dos son cuatro y no diecisiete como se ha creído (o se ha querido creer) en este país durante más de una década. Pasar de vivir con diecisiete a crédito a vivir con cuatro y gracias, va a costar sangre, sudor y lágrimas en España durante los años venideros, y ya se está empezando a notar en la calle aunque apenas despunta todavía.

Usted puede seguir por aquí echándose unas risas, exagerando, parodiando e imitando (sin éxito) a algún personaje de ficción que le haya impresionado, si es que no tiene nada más que aportar. Que lo pase muy bien. Yo seguiré andando tan suelta y tan ufana con mi irracionalidad y mi inseguridad por este mundo cruel...

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 08:38
Por: foxcycloide

Más constatación de cambios callejeros:

Este fin de semana en Madrid, me llamó la atención que, pegados a las farolas, en los portales, en los parabrisas de los coches, tirados por el suelo, junto a los múltiples anuncios de pisos en venta, había multitud de papelitos ofreciéndose para pintar, albañilería, reformas, etc, y recuerdo que lo comenté con la persona que me acompañaba y él también pareció sorprenderse. Pues bien, ahora acabo de encontrar unos cuantos mensajes en un foro (burbuja.info) sobre otras personas que han observado lo mismo que yo en distintos lugares del país:

Una situación curiosa que vengo notando en mi pueblo (municipio turístico costero en Bizkaia) es que en el último més y medio desde Mayo (aprox.), venimos recibiendo en los buzones publicidad de gente que se ofrece a hacer TODO TIPO DE TRABAJO de albañilería, reforma, pintura, etc... Cosa que no había visto a nivel de buzoneo NUNCA desde hace mucho.

No he contado los anuncios, pero calculo que unos 6 ya habré recibido (a uno por semana) y todos de personas distintas (Nº móvil).


En Málaga ha pasado exactamente eso, de casi ser imposbile conseguir que un carpintero o un fontanero se dignara a pisar tu casa para una chapuza y si lo hacía ponía unos precio de agárrate porque estaban demasiado ocupados forrándose en las obras al por mayor. Ahora se ofrecen por buzones y coches casi igual que los pisos de 'Urge venta'...


Yo iba a escribir esto mismo sobre Málaga. En mi buzon caen todas las semanas algun papelito. ayer mismo lo comentaba con mi madre, que era curioso que hace un par de años nadie queria hacerte una obra pequeña (nosotros la hicimos..) y ahora estan para todo. Realmente curioso.


Cómo me recuerda esto a los noventa, cuando no pasaba día en que no dejaran anuncios de buzoneo casero sobre albañilería, pintura, reparación de electrodomésticos, etc en mi buzón.

Son pequeños cambios, apenas perceptibles salvo para el que presta atención a lo que ocurre a su alrededor, pero que irán a más según vaya parando la construcción y vaya aumentando el paro, lo cual a su vez traerá otro tipo de cambios que se notarán primero en el día a día a pie de calle, mucho antes de que ningún informe oficial se atreva (siquiera) a esbozarlos, taparlos o a darles una interpretación interesada.

Saludos.






Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 10:41
Por: Marga V.

Yo los papelitos pegados en sitios visibles o metidos en el buzón, ofreciendo servicios varios de profesionales, para tareas de reparación y mantenimiento en el hogar, llevo años viéndolos, tantos que ya ni recuerdo. Seguramente porque en el barrio en el que vivo la emigración extranjera ya lleva muchos años de presencia (lo digo, porque la emigración interior ya lleva muchas décadas, en vacaciones media calle mía se vuelve a ver a la familia en Andalucía, Extremadura, Castilla, Galicia, Aragón, ...).

Saludos,
Marga

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 12:50
Por: Lone gunman

Como en el franquismo ,en España se sigue encarcelando sindicalistas (de los de verdad,de los que no viven del cuento).


"Si esto ye socialismu,que venga la anarquía".Dixebra.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 13:05
Por: Lone gunman

Aviso a navegantes sobre cómo se las gasta el sistema contra quien se opone a sus intereses.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 15:15
Por: Amon_Ra

Creo que no debemos perdenos ,los detalles sobre si hay mas o menos propaganda de reparaciones caseras como dice Marga esto es constante en este pais los verdaderos signos gruesos del aumento de la crisis no solo los veremos en los indices de paro registrado.
No olvidemos que aunque exista un paro registrado y este es relativo, la rotacion en este sector es inmensa osea aparte de autonomos que trabajan por metros a destajo la mayoria del volumen de contratos son los llamados de obra y este concepto se aplica no como en origen se penso al finalizar la obra sino cuando el empresario considera que la funcion de ese contrato ya no es imprescindible en dicha obra, es discutible en magistratura, pero los beneficios son tan pocos que a nivel practico si te dan el finiquito te vas a la calle y santas pascuas.
A no ser que el contrato sea por tiempo definido 3 6 meses 1 año "rien de rien" con lo que si, juntamos la rotacion osea constante cambio de tajo empresa chapuza legales sin papeles ilegales sin papeles autonomos en franca competecia unos con otros a la baja en precios cada dia mas fuerte al sentirse en el mercado de trabajo mas tensiones aparezca cada dia mas dichas ofertas de trabajos que tiraran los precios a la baja cada dia mas ya es viejo el tema en el sector.
El metodo de ver detalles sociales sobre la constatacion de la crisis es relativo pero no por ello menos cierto aunque puede ser muy subjetivo sino viene ratificado por otros observadores,
Pero ya es un clasico dicho popular y muy ancenstral mucho antes de que los estudios de mercado encuestas sociologicas existieran aquello que decian los viejos en los pueblos Dime que pasa en tu pueblo y te dire lo que pasa en el de al lado.
En este caso se referian a los precios y marcha de las cosechas normalmente pero no era mas que una expresion de extrapolacion a la sociedad en general sin necesidad de sofisticados programas informaticos y sociologia aplicada.
Es de logica total no van a estar las naranjas en los huertos de el camp del turia en el suelo y las de la vega baja se pagen a precio de ORO ,no estaran todas en el suelo o todos se haran de oro.

I cambiando de tema:

En efecto. La crisis del 29 se queda en un juego de niños si se compara con un fenómeno que se gestó a principios de los 2000: la burbuja de las puntocom, que fue cuantitativamente más bestia que su pariente del 29. Y ya se ven los efectos. Internet ha retrocedido y dentro de poco creo que acabarán anulándolo por la baja demanda. Era todo un invento de las grandes corporaciones, como eso del teléfono móvil y el ordenador portátil. Con lo bien que furrula mi 486 con MSDOS.


Sobre esto lo que mas gracia me hace es lo de juego de niños posiblemente se refiera a los millones de muertos de las guerras mundiales a raiz de la crisis de los treinte el alzamiento de los fascismo y Dictaduras y eso que tenian oro en reservas petroleo el que quisieros materias primas a precios de risa y la maquinita de imprimir dolares no a toda maquina como hizo Greespan y su sucesor no para de hacer y que empezo su deuda externa mas grande de la historia que ya veremos como acaba el ir de farol en la mesa de poker.

I querer mezclar el reventon de una burbuja financiera de las punto com. con que los avances tecnologicos se quedan en la humanidad y que no por reventar dicha burbuja tengan que desaparecer los avances que se hallan producido.
Pero bueno peores las e visto.

Quizas el repetir que si hay crisis o no hay crisis sea tonto dado que crisis actualmente no hay en los parametros oficialmente admitidos dado que los indices de crecimiento fueron del 4% ultimamente.

Pero este no es el debate dado que como digo en mi firma Los arboles no crecen hasta el cielo y todas las indicaciones dan que menos las oficiales claro esta que la fiesta de crecer se a acabado y ahora lo que toca es decrecer cosa que no sera oficial hasta que dos trimestres oficiales el crecimiento sea menor que los anteriores.


Recesion

Como bien dijo este señor que de economia, algo sabra es de suponer dado el cargo que tuvo.

¡enlace erróneo!
Claro lo vinculaba al reventon de la burbuja USA que ya esta archiadmitida y no incluia la propia que ya lo esta tambien.


¡enlace erróneo!

El camino a la innombrable crisis

¡enlace erróneo!


I en la radio el programa de la linterna lo explacaba casi de parvulos asi ¡enlace erróneo!

Este programa toca el tema de las AAA que podrian pasar a se BBB o CCC que los pasos ya se estan dando y falta muy poco de seguir ocultando la situacion y seguir diciendo yo no sabia nada es una correccion de mercado ajustaremos la demanda a la oferta "Claro faltara encontrar la demanda alguien save donde esta la demanda estara en los con papeles y sin papeles que intentan hacer chapuzas a domicilio pues los extranjeros que tanto se hablo lleva ya bajando hace rato ya,
Tambien toca el tema del deficit tarifario electrico que tenemos hilo especial y dice el Sr Varea que es de 5000 millones nada menos lo curiosos es lo que analiza de suvbencion encubierta y denunciada en la CEE de costes a la gran industria por dicho deficit y las repercusiones que puede tener de fraude de la situacion actualy las normas europeas pero bien esto es mas de su propio hilo por si no lo conoceis.

No es problema la demanda siempre existe y claro que existe una generacion entera que no se a comprometido a hipotecar su vida por una caja de zapatos dependiente a todos los niveles de energia y servicios en un mundo que si no ves tele te enteras de lo que hay.

I que mañana no esta seguro que pueda satisfacer las demandas mas vitales como la vivienda sino las accesorias.
¡enlace erróneo!

Con todo esto podemos segir confiando en que el sistema cree la proxima burbuja financiera de otro tipo que me da la impresion que sera la de las energias renovables pues como los grandes se posicionaron los pequeños a segirles a salvar el mundo y sus bolsillos de paso bueno esto seria para otro hilo especial.

A Lone la caida bursatil o crisis bursatil del 87 ya fue provocado por las ordenes automaticas de venta y compra de los sistemas informaticos que hicieron saltar los stops o en posiciones call y posiciones put sobre futuros y contado creando una fiesta inmensa en el planeta bursatil.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 16:38
Por: foxcycloide

Desde luego que no pretendo que uno crea que la realidad es única y exclusivamente como uno la vive a su alrededor, que puede ser una percepción muy subjetiva, relativa, no extrapolable al resto del mundo y, por supuesto puede llevar a conclusión errónea, (no lo he dicho antes porque creo que es obvio y se da por sentado), pero por supuesto que sí me parece una buena guía para palpar el ambiente. Y cuando ciertos cambios también se perciben en varias zonas del país de manera simultánea, algo me dice "¡Tate!, aquí está pasando algo". Papelitos de obras y reformas caseras, pues claro que nunca ha dejado de haberlos, pero ¿por qué se hace más notoria su presencia de un tiempo a esta parte? Creo que debe haber habido un incremento en este tipo de oferta, sino no creo que a varias personas de Málaga, País Vasco, y Madrid nos hubiera llamado la atención precisamente lo mismo en estos últimos días, si es algo que ya forma parte de nuestra realidad cotidiana desde siempre. ¿Y por qué parecen haber aumentado las chapuzas a domicilio? Que cada cual saque sus propias conclusiones. Yo tengo las mías, y por lo que estoy viendo, creo que no voy desencaminada.

Por otro lado, en el períodico local gratuíto de Orihuela que reparten por la calle los martes, venía en primera plana y en letras grandes el siguiente titular, hoy, 19 de junio:

"El comercio prepara las rebajas entre el descenso de las ventas y la caída del poder adquisitivo"

"Los comerciantes oriolanos ultiman estos días los escaparates y nuevos precios de sus productos. Y es que, en tan sólo seis días comienza la campaña estival de rebajas, que abarcará del 25 de junio al 1 de septiembre, ambos incluidos.

Pese a la expectación habitual generada en el sector en torno a unos meses idóneos para dar salida a productos de temporada y planificar la nueva campaña de otoño-invierno, los empresarios afrontan la temporada "con cierto temor por el freno experimentado de forma generalizada en el volumen de ventas, un fenómeno que lejos de ser local afecta a todo el país", señala Alejandro Alfonso, presidente de la Asociación de Comerciantes del Municipio de Orihuela (ACMO). En opinión de Alfonso "se está produciendo un pequeño retroceso en el consumo de las familias, tesitura que encuentra su eco en el sector, mediante un estancamiento en los ingresos por venta". Es más, el representante de buena parte del sector minorista oriolano sitúa este receso en un 10% con respecto a la campaña pasada."
(por Montse Noguera)


Bueno, pues este receso en el consumo "que afecta a todo el país" ya lo vengo observando y notando desde que terminó la Navidad pasada, y creo recordar que, por entonces, lo puse en este mismo hilo. Lo que me asombra del artículo es que no explican a qué se debe este repentino bajón del consumo, como si fuera algo que forma parte del paisaje y se diera porque sí. No hablan de las constantes subidas del euribor (hoy ya en el 4'5% interanual y subiendo sin prisa pero sin pausa) que está mermando y va a mermar mucho más la capacidad adquisitiva de muchas familias españolas.

En una popularísima tienda de discos y libros, este año han extendido el "día sin IVA" a la "semana sin IVA" de sus discos (no sé si también de los libros) ... sin comentarios.

Saludos.



nnnnnnnn

Enviado en: 19/06/2007 17:11
Por: OMEGA

que no te enteras lone gunman como va a haber crisis si ese señor que es de los bilderberg esos y esta muy bien enterado ha aceptado un buga con un consumo mixto de 16,4 l/100 km, pero... quien tenga un Maybach, ¡qué le importa el consumo! ¿no?

MAYBACH 57 S: MÁXIMO LUJO CON 612 CV | Supermotor.com

lo que pasa es que los comunistas son unos envidiosos y resentidos y lo que dicen es quitate tu pa ponerme yo y que cuando sean presidentes les cedan el buga a ellos.

total solo cuesta la friolera de 367.800 euros (61.196.771 de las antiguas pesetas) y no os quejeis que hay otro modelo de solo 382.000 leuros.

gran contribucion para salir de la crisis energetica, ir aprendiendo todos de el. yo el primero.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 18:15
Por: Lone gunman

Existe la leyenda popular que Franco adormeció a la clase trabajadora con fútbol y toros;pues ahora más que dormidos estamos soñando con una ralidad Mátrix que el día que despertemos de ella menuda hostia vamos a llevar.

Sólo en 20 minutos.es vi alguna mención a estos dos sindicalistas encarcelados,en el resto de los medios a nivel del estado,borregada total:Real Madrid,Beckham,Eto´o,El Tomate...

Estos días se celebra el 30º aniversario de la Democracia,con dos sindicalistas,que no han cometido ningún delito,¡enlace erróneo! .

DESTACO

Enviado en: 19/06/2007 19:10
Por: OMEGA

De el articulo del el pais titulado Camino hacia la innombrable crisis este parrafo.

Algo que, de momento, parece estar muy lejos porque los últimos datos de proyectos visados por los aparejadores arrojan un aumento de los mismos cercano al 10% en el primer trimestre de 2007. A la vista de ellos, la construcción residencial no afloja ni mucho menos. Rodríguez y Rodríguez de Acuña lo achaca a los pequeños promotores, que no saben qué hacer con los suelos adquiridos "y siguen adelante con sus proyectos".

esto es sintoma del camina o revienta, o de la huida hacia adelante, ya que estoy pillado voy a seguir a ver si esto no es mas que un pequeño bache y cuando termine la obra ha terminado el bache y salgo ganando. o a que me voy a dedicar si esto es lo que se hacer porque llevo toda la vida haciendolo. y lo que me pueden ofrecer es una ful. mas vale lo malo conocido.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 19:42
Por: foxcycloide

Interesante reflexión la tuya, OMEGA.

A mí me parece ver más grúas que nunca por media España y también pienso en una fenomenal huída hacia adelante. Se están dando mucha prisa para que les pille el toro con todo acabado, lo que aumentará exponencialmente el, ya de por sí, abultado stock de viviendas construídas sin vender. Además, como también tendrán mucha prisa en vender, estos promotores van a rebajar mucho los precios, ya que tienen amplio margen de bajada obteniendo todavía un suculento beneficio, forzando a su vez a las viviendas de segunda mano aledañas a estas nuevas promociones, a rebajar los suyos y bastante. Lo cual a su vez repercutirá en los precios de las demás viviendas en un efecto onda.

Con este frenético ritmo de construcción a la desesperada, el inevitable parón será más brusco y doloroso, y el paro en el sector aumentará de forma notoria y repentina. Y, sinceramente, no creo que toda la obra pública que se pretenda acometer para paliar los efectos del parón, pueda absorber tanta mano de obra proveniente de la obra privada.


Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 19:59
Por: OMEGA

pues a recolocar foxcycloide

eso dice el bce ya. en expansion

sus lo pego entero pa que no se pierda y por que no tiene desperdicio.

El mercado inmobiliario de España está desacelerándose, pero el BCE ha transmitido un mensaje de tranquilidad a través de su consejero Lorenzo Bini Smaghi. En su opinión, es de esperar un aterrizaje suave, pero este freno, según ha advertido, provocará que España deba afrontar el reto de recolocar empleos desde el sector de la construcción una vez finalizado su boom.


En su conferencia celebrada en Berlín, el consejero italiano del Banco Central Europeo (BCE) se ha refereido de forma explícita a la situación de la economía española. De acuerdo con las apreciaciones de Lorenzo Bini Smaghi, es "una evidencia" que el mercado inmobiliario está ralentizándose.

El consejero del BCE ha adelantado que uno de los próximos retos que deberá afrontar la economía española es la "recolocación de trabajadores del sector de la construcción", una vez que se apage su boom.

En contraste con el freno del sector en España, Bini Smaghi ha apuntado el auge que está experimentando en la primera economía europea, la alemana. Según ha añadido, la recuperación de Alemania viene "en un muy buen tiempo".

ademas es breve dentro de lo razonable.



El BCE advierte a Espaa de la necesidad de recolocar empleos desde el sector constructor - Expansin.com

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 20:11
Por: OMEGA

pues hoy me encontrado a una conocida que trabaja en una promotora o algo asi y se compro un piso hace justo dos años. y encima a 40 km del curro. me abstuve de preguntarle mas alla de lo superficial. evidentemente hace dos años ni se olia esto aunque yo si pues andaba tras la mosca desde 2004.

mucho me temo que los van a recolocar en las filas de una empresa llamada inem y en los juzgados de ¿desahucio?. a menos que sean listos y vendan ya.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 20:13
Por: foxcycloide

Gracias por el artículo, OMEGA.

Pues recolocar de repente a toda esa mano de obra va a ser como encontrar la cuadratura del círculo. Como que no lo veo: ¿en nuestra "boyante" industria? ¿en la agricultura semi abandonada? ¿en el sector servicios ya copado? ¿en los múltiples locales comerciales "disponibles" por la bajada del consumo y la subida de los precios? Lo veo difícil, muy difícil, francamente.

Este señor del BCE confunde deseos con realidades, y con todos mis respetos, dice solemnes bobadas como la del "aterrizaje suave". Suena a palmadita en la espalda, sonrisa falsa y voz de conmiseración :"Todo se arreglará enseguida". Las ganas.

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 21:48
Por: Dr. Morgenes

Yo creo que el error principal que hace que muchos esten equivocandose en sus analisis es ignorar el PEak Oil.

El petroleo esta integradoo en todas las actividades económicas, es la sangre de este sistema. El progresivo agotamiento de los yacimientos esta haciendo subir el precio del barril. Precio que no disminuira en exceso, ya que eso sacaría del mercado inmediatamente todo el crudo pesado. Es decir, el precio mínimo será el que marque el precio más costos de extraer. Eso para empezar, para seguir un aumento de la demanda por encima del aumento de extracción, hoy por hoy, siguiendo la ley de la oferta y la demanda aumenta los precios. En un futuro cercano no se vislumbran aumentos de extracción espectaculares y según la mayoria de los pronosticos, ya sea en este lustro o el siguiente se alcanzará el peak, momento a partir del cual la oferta bajará contra una demanda todavía en aumento.

En dos palabras: tensiones inflacionistas, que hará que los tipos no vayan a bajar en mucho tiempo, y que lo más probable es que sigan subiendo. Ya que el único escenario que permitiría una bajada del precio del petroleo sería el de crisis económica y por consiguientre reducción de la demanda. Pero toda política tendentre a la recuperación económica volvería a desatar las tensiones inflacionistas por el aumento de demanda de petroleo.

Se mire por donde se mire el asunto es bastante claro, este no es otro ciclo económico más, esta no será otra crisis normal y corriente más. Estamos ante la madre de todas las crisis, por decirlo de alguna manera. El decrecimiento es inevitable, por algo tan sencillo como la imposibilidad de cambiar las infraestructuras básicas del mundo dependientes del petroleo en tan escaso margen de tiempo. No se acaba el mundo, solo se acaba el mundo tal y como lo conocemos, y sería bueno quien todavía esta en la fase de negación de las evidencias, que por su bien lo vaya asumiendo cuanto antes mejor. Desde luego es mejor que te pille atrincherado y dispuesto a saltar, que te pille y te pases los momentos iniciales compadeciendote. Por que a mi! Esto no puede estar sucendiendo! Etc, etc, etc, etc, etc, mientras los que ya espabilarón en su momento se hacen con la situación. La vida es dura, aunque lo hayamos olvidado por una temporada

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 19/06/2007 22:36
Por: foxcycloide

Desde aquí, mi más efusivo aplauso, Dr. Morgenes.

El cénit del petróleo es y va a ser la piedra angular, el caballo de batalla de la situación económica mundial de aquí a nada. Creo que las tensiones en este sentido ya se están dejando notar, no sólo por el precio ya en constante subida (creo que no volveremos a ver jamás el barril a 50 dólares), sino en el posicionamiento estratégico de las grandes compañías en sectores energéticos, renovables o no, y en el posicionamiento geoestratégico militar (físico o diplomático) de las grandes potencias sobre las últimas grandes reservas del planeta.

El precio en constante aumento del petróleo no nos dejará levantar cabeza, aquí, en esta España nuestra. La electricidad subirá cada 3 meses, el combustible también lo irá haciendo según vaya subiendo el petróleo, y por lo tanto subirán los precios de todos los productos de consumo, lo cual tensionará de manera constante la inflación al alza, y ello, a su vez, no permitirá subir los salarios para intentar mantener la inflación a raya. Creo que este escenario se llama "estanflación", y puede ser peor, a nivel social, que la depresión clásica. Precios cada vez más altos y sueldos cada vez más bajos.

Sin apenas recursos naturales propios, dependiendo energéticamente del exterior en un 90%, teniendo la segunda mayor deuda por cuenta corriente del mundo, más de 2 millones de familias endeudadas más allá de sus posibilidades, casi un billón de deuda entre empresarios y consumidores que hay que pagar a un interés creciente, todos los sectores económicos supeditados a la marcha de la construcción (y ya se sabe que este sector está empezando sus horas bajas), inversión nula en I+D+i, crecimiento económico basado en el auge disparatado, aberrante y a crédito del consumo interno que ya ha empezado a bajar también, clase política mirando a otro lado y/o dejando hacer libremente a las corporaciones, sin plan B que pueda paliar mínimamente la situación venidera salvo la demencial huída hacia adelante y el "sálvese quien pueda" (no esperaba mucho más tampoco), etc, etc. El precio del barril de crudo (con todo el déficit energético que conlleva) será un lastre, el lastre más pesado que podamos imaginar para cualquier recuperación económica viable, profunda y duradera. Después la poca energía disponible y rentable y las cada vez más escasas materias primas se pagarán carísimas.

Creo que, efectivamente, se acabó la fiesta, y se acabó para siempre.

La vida es dura, aunque lo hayamos olvidado por una temporada


Tiempos extraños éstos en los que hay que recordar verdades como templos, hasta hace un par de décadas archisabidas en este país. No me puede parecer más oportuna esta frase hoy.

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 00:41
Por: Lone gunman

La penúltima burbuja del sistema,la del tocho,está pinchando;la última,timo total como las demás,está hinchándose:la de las energías renovables.Ésta será la definitiva.

Tengo claro en qué país vivo:un PPPP:País de Pandereta Pintada de Púrpura.Hemos llegado a ser la 8ª potencia mundial gracias al tocho,el turismo,el consumo interno y las ayudas de Europa,éstas últimas se acaban y las otras se agotarán con el incremento del euribror y el cénit del petróleo.

Somos el Méjico de Europa,con unos políticos mediocres y corruptos en su mayoría-hoy el PP perdió una votación en el Senado por faltar 17 de sus miembros-,sindicalistos y empresarios solo atentos a la subvención,la obra pública y el trinque-hoy han detenido en Málaga a 17 contratistas por corruptos-;sé dónde piso,mi primera vivienda la pagué en el año 1990 al 17,50% de interés,en una época de sueldos miserables,pluriempleo y 2000 parados más cada día,en la época de la frasecita de Solchaga:"España es el país donde se puede hacer dinero más rápidamente".

La sociedad española padece grandonismo,gran parte desconoce qué somos en realidad y el sueño se tornará pesadilla.

Desde Crisis Energética lo veremos en primera fila.


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 04:39
Por: Lone gunman

En los años 20,Keynes explicó a los dirigentes del momento cómo utilizar el volumen de crédito:es como servirse de un regulador para inyectar liquidez en el circuito económico,pero no hay que abusar;Keynes invitaba a aquéllos con poder de decisión a que no se sirviesen de este procedimiento más que "excepcionalmente y con mucho cuidado".

El regulador controla dos inyectores:
Uno,los tipos de interés.Si bajan,el crédito es más barato,los actores se endeudan para realizar sus proyectos de inversión o consumo.La actividad económica aumenta.Al revés,se suben los tipos para que la máquina no se acelere(lo que se traduce en subidas de precios).
El segundo inyector es menos conocido pero igual de importante.Es el nivel de reservas que el Banco central exige a cada banco para garantizar los préstamos que concede a sus clientes.

Las depresiones económicas empiezan siempre por una oleada de quiebras bancarias súbitamente incontrolables.La Gran Depresión de los años 30 comenzó en 1931,un año y medio después del crack de Wall Street,con la bancarrota del banco vienés Kredit Ansalt y del banco alemán Danat Bank.Debido a sus escasas reservas, estos bancos fueron incapaces de soportar el impacto de la retirada del capital americano.

En 1997 el crack de las monedas de los dragones asiáticos comenzó por la suspensión de pagos del banco japonés Hokkaido Takushoku.Las bancarrotas de Méjico,Brasil,Argentina y de todos los demás países,siempre tienen la misma causa inicial:especulación utilizando al máximo el efecto alcista del crédito para "estimular" la economía.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 11:29
Por: yirda

A mi lo que me jode de tus comentarios, Lone gunman, es la opinión que tienes sobre nuestro país y claro nosotros mismos.
Ya me gustaría a mí que descubrieras como vivian los noruegos en los años 50 que tu describes de España como casposo, de pandereta etc. Gracias a Dios nosotros podíamos permitirnos la pandereta pero los noruegos, británicos etc en aquellos tiempos ni eso y para que hablar de irlandeses, rusos, daneses etc. La vida era super durísima es esos países.
Actualmente para mí no hay población más analfabeta, vulgar y cerrada de mollera que ese mundo anglosajon que tanto admiras. Desnotas nuestra cultura y te parece progreso la cultura británica llena de brujerías y supersticiones de toda índole. Por poner un ejemplo hay dedicadas seis personas a mantener cuervos en la Torre de Londres para que la monarquía inglesa no tenga mala suerte. La casa real inglesa tiene sus "adivinadores", parasicólogos etc. y toma muchas de sus decisiones sobre esas bases. Grandes eventos culturales en la calle no tienen mucho, mejor ninguno, pero es que en su historia han podido mantener ese tipo de derroches, en España nos lo hemos permitido y lo que para tí es casposo resulta ser admirado alrededor del mundo.

España junto a Italia, es un país de monumentos y edificios históricos que demuestran quienes fuímos y quienes somos. España ha dado grandes cerebros a la humanidad, y sin nosostros no podría escribirse la historia del mundo occidental.

Me niego a ser descrita como tu lo haces después de conocer la población e historia de a pié en esos admirados países tuyos.

Saludos,

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 12:52
Por: Amon_Ra

Bueno es muy dificil que todos tengamos las mismos sentimientos gustos admiraciones por valores nacionales o extranjeros.

Hoy mismo en la red leia sobre el sentimiento de los politicos de hoy en dia sobre la fiesta de los toros.

Solo cuando conoces bastante el resto y convives aprecias lo propio y bajas del pedestal lo ajeno muy propio de este pais siempre.

Como dice el dicho popular en todos los lugares cuecen habas y en la mia calderadas.

La llamada en este pais tener correa es muy util en los foros sino se convertirian en lugares esteriles de guerras cotidianas, al menos aqui no muy frecuentes a Dios gracias salvo excepciones claro.

Sobre el tema de la recolocacion e encontrado esta perla hace rato que os dejo, lo que mas gracia me hizo es la espresion de que los beneficios vuelven a España en forma de dividendos.

Debe ser por que los cuarentay un millon de españoles vivimos de ellos debe ser para este señor los proletarios no existen en españa solo los que cobran dividendos.

La OCDE pide a las empresas españolas que aprovechen la ola deslocalizadora
De todo esto ya saben bastante en la zona Alicantina con el textil el calzado el juguete no hace falta que estos señores vengan con estas a estas horas, pero parece que su libro de recetas no da para mas.

Claro si todos vivimos de los dividendos que problema ahi.

El problema es que no todos vivimos de los dividendos al menos totalmente los casi 20000000 de curritos de este pais unos con mono y otros con corbata sea dicho.

I esto me recuerda aquella respuesta que le dio un sindicalista en el dia de la innaguracion de un sistema de produccion automatizada supermoderno para su epoca, de robots en la fabricacion de automobiles al Sr Enri Ford , Cuando este explicaba las ventajas de la eficacia y alta produccion de dichos robots,
I la respuesta fue que el problema era que los robots no consumian coches y los obreros si.

Si estas son las invitaciones de la OCDE con el panorama de pais que tenemos de tantisimas empresas de alta tecnologia y nuestras grandes inversiones en I+D+I donde los becarios dedicados a la investigacion pedian fueran incluidos en el sistema de seguridad social.

El sector primario por los suelos, el secundario que se deslocalice, y el de servicios con la emigracion el resto aparte funcionarios, lo que debemos es vivir del dividendo naturalmente por lo visto con lo que sobre de pagar hipotecas energia al alza etc etc.

Con estas invitaciones ni botijos de alfarero nos dejaran hacer en este santo pais con tantos valores y panderetas incluidas.

Eso si tendremos un medioambiente maravilloso si queda algo por arrasar mientras tanto nos vamos a contaminar a otra parte.

Acaba de llegar.




China es ya el pais mas contaminante del Mundo

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 13:47
Por: Lone gunman

Estimada Yirda.¿Vivimos en el mismo país?

En el que yo vivo,ayer el PP perdió en el Senado la aprobación de algo tan fundamental como los Presupuestos,por ausentarse 22 senadores de su grupo;en cualquier empresa,por mucho menos te despiden pero,claro,éstos son la "clase política".

Ayer detuvieron en Málaga a 17 ladrilleros por corruptos y sale el alcalde de Alhaurín,en libertad bajo fianza,defendiéndolos.Si tuviesen que ir a la cárcel todos los que en España trincan con el ladrillo,estaríamos hablando de cientos de miles de presos,en cambio acaban de encarcelar a dos sindicalistas por un delito que no cometieron.

Infórmate del caso Urbanor y de cómo los Albertos,si tan inocentes eran,tuvieron que pagar a sus exsocios 50 millones de euros;ellos jamás pisaron la cárcel y eso con una condena firme del Tribunal Supremo,pero sé en qué país vivo:en uno en el que solo los pobres van al talego.Cuando Mariano Rubio hubo de ir a prisión por delito fiscal,cambiaron la ley para que pasase de 5 a 15 millones el mínimo estafado y así el gobernador del Banco de España no fue a la cárcel.

Hablas de si en los años 50 en Noruega...

Aquí tuvimos hambre hasta entrados los años 80;hasta entonces no había ni prosperidad ni libertad,lo que había era un régimen fascista-soy de la opinión que lo mismo que en Alemania es delito hacer apología del nazismo,aquí debería serlo defender a Franco-;aquí se cerró una transición en falso,con una monarquía impuesta por un criminal-Franco-,con todos los bienes que su familia robó al país y que nunca fueron fiscalizados,con unos torturadores que se fueron de rositas,con 3 millones de españoles que hubieron de emigrar por la miseria que había en España.

Que si "la monarquía británica tiene supersticiones"...allí por lo menos te enteras de su vida y te puedes reir de ellos,aquí no trasciende nada de ellos,son intocables.Marichalar,Urdangarín...están beneficiándose de su posición para hacer negocios y nada de eso se comenta en prensa.

Tampoco trasciende que Don Juan,el padre del rey,se ofreció a Franco durante la guerra civil para luchar en su bando en la marina y Franco le rechazó,!menudo monarca!una que pretende matar a su pueblo.

Por supuesto que en Europa hubo pobreza hasta entrados los años 60 pero aquí hubo miseria y fascimo hasta entrados los 80,allí por lo menos tenían libertad.Aquí,ese invento de Fernando VII que era el garrote vil,siguió funcionando hasta 1973.

En Asturies,el enano psicópata,en 1948 cometrió el crimen del pozu

¡enlace erróneo! ,-tienen Nuberu una preciosa canción al respecto-que deja pequeños los crímens nazis.Hasta que murió ese malnacido-al que la Iglesia siempre paseó bajo palio- se cometieron todo tipo de barbaridades,la guardia civil luego se salir los mineros de trabajar,los acosaba y les daba palizas,en la huelga minera de 1962 la policía mató de una paliza a Tina,militante comunista de la Joécara-Langreo,mi padre estuvo en el entierro-,en Gijón la policía detuvo a un opositor en los años 70,lo mató de una paliza en comisaría y luego lo abandonaron en el portal de su casa,en Avilés a un miembro de UGT,por poner una pintada,casi lo matan a balazos y estoy hablando de los años 70 en esa España que tanto defiendes y en la que todos esos criminales se han ido de rositas.

Luego de ganar la guerra civil,el amigo de Hitler se dedicó,en palabras suyas y argot marinero, a la limpieza de fondos,esto es,a exterminar físicamente a la oposición.

Y sale cualquier payaso diciendo "con Franco vivíamos mejor";a gente así,en un país serio,se la procesa,pero esto es España.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 14:41
Por: vegano99

El PSOE apuesta por cambiar la deducción de la vivienda habitual por ayudas directas
Rodríguez-Piñero cree que para facilitar el acceso a una vivienda digna es "mucho más eficaz" una política activa protegida que aplicar deducciones fiscales

EP - Madrid - 20/06/2007



La secretaria de Economía y Empleo del PSOE, Inmaculada Rodríguez-Piñero, apostó hoy por ir "derivando progresivamente" los recursos que se destinan a la deducción en el IRPF por adquisición de vivienda habitual hacia las ayudas directas para favorecer al acceso a la vivienda. En su opinión, para facilitar el acceso a una vivienda digna, de calidad y a un precio asequible, es "mucho más eficaz" una política activa protegida que aplicar deducciones fiscales, "que han demostrado que tienen un cierto carácter regresivo".


"Hay que ir progresivamente derivando los recursos hacia políticas activas para que las viviendas tengan un precio asequible, que es la mejor ayuda al ciudadano, ya que las deducciones fiscales sólo sirven para los que tienen una vivienda, pero no para aquellos que no tienen acceso a la misma", indicó Rodríguez-Piñero, quien pronunció hoy una conferencia en el ''Foro de la Nueva Economía''.

Sin embargo, la deducción en el IRPF por vivienda habitual es una de las más cuantiosas y beneficia a un buen número de familias con hipotecas. De momento, en la reforma fiscal, que entró en vigor el pasado 1 de enero, el Gobierno ha eliminado los porcentajes incrementados de esta deducción durante los dos primeros años de compra de vivienda y ha mantenido en el 15% el porcentaje deducible sobre un máximo de 9.000 euros anuales.

Simplificar el IRPF y dejar el IVA como está

La portavoz socialista apuntó que existe "margen" en la economía española para abordar futuras rebajas fiscales, y prometió que el PSOE las estudiará en su programa electoral, si bien admitió que es preciso ser "cauto" para evitar efectos "no deseados" sobre la demanda interna.

Así, añadió que, en la medida en que la situación de la economía lo permita, las futuras reformas fiscales profundizarán en la reducción de la actual "maraña" de deducciones, la elevación de los mínimos exentos y la reducción de tipos máximos y tramos, "en la línea iniciada y que están siguiendo la mayoría de los países de la OCDE".

No obstante y preguntada al respecto, Rodríguez-Piñero no se mostró partidaria de elevar el IVA, dado que se trata de un impuesto que no es progresivo (se paga por igual con independencia del nivel de renta), y añadió que la "buena gestión" de los ingresos públicos permite a España seguir bajando impuestos sin necesidad de incrementar ninguno.

La hucha de las pensiones e Intermoney

Respecto a las pensiones públicas, Rodríguez-Piñero indicó que la prolongación de la esperanza de vida tiene que conllevar también un "mayor equilibrio" entre las aportaciones y las pensiones. En su opinión, es preciso "poner freno" a las prejubilaciones y "estimular eficazmente" la prolongación "voluntaria" de la edad de jubilación.

En cualquier caso, aseguró que el sistema público de pensiones está "absolutamente garantizado", y señaló que su mayor garantía es el Fondo de Reserva, dotado con 40.000 millones de euros. En este sentido, defendió el proyecto de Ley aprobado recientemente por el Gobierno y que permitirá invertir parte de este fondo en renta variable. "Se trata de una decisión de racionalidad económica", subrayó.

Preguntada por la posibilidad de que sea Intermoney la empresa que gestione las inversiones en Bolsa del Fondo de Reserva, sociedad vinculada al ex director de la Oficina Económica de Moncloa, Miguel Sebastián, Rodríguez-Piñero recordó que esta gestión se sacará a concurso público, pero indicó que Intermoney se trata de una "magnífica empresa". "No creo que nadie esté preocupado en poner los recursos del Fondo de Reserva en sus manos", agregó.
¿Despidos más baratos?

En materia laboral, Rodríguez-Piñero apostó por avanzar hacia una "mayor flexibilización" de la negociación colectiva, que permita una mejor adaptación a las circunstancias particulares de los agentes implicados, al tiempo que demandó una mayor correspondencia entre salario y productividad, de modo que los trabajadores participen y se impliquen más en la evolución de la propia empresa.
Igualmente, abogó por avanzar en la "cultura del rendimiento laboral por objetivos", lo que permitiría, a su juicio, disfrutar de una mayor flexibilidad horaria y utilizar el teletrabajo con más normalidad. También defendió la necesidad de impulsar el contrato a tiempo parcial de carácter indefinido en aquellas actividades propicias.
En cuanto a la posibilidad de abaratar el coste del despido, afirmó que lo importante en este debate es crear las condiciones para que no sea necesario despedir a nadie, pero señaló que si fruto de la negociación entre sindicatos y empresarios se llega a la conclusión de que es la mejor forma de solucionar los problemas del mercado laboral, "habrá que avanzar en esa dirección".


El PSOE apuesta por cambiar la deducción de la vivienda habitual por ayudas directas | Economía | EL PAÍS



Mis conclusiones de la noticia:

- ¿Que no quieres comprar y endeudarte? ¡Pues toma "ayuda"! ¿A que ahora sí quieres?
- ¿Que ya tienes vivienda? ¡Pues a pagar más en el IRPF!
- ¿Que los abuelos chupan mucha pensión? ¡Pues a currar hasta los 80!
- ¿Que nuestra economía se va a pique? ¡Pues a liberalizar!


Huidas hacia delante...

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 14:45
Por: foxcycloide

Yo tampoco me siento, ahora mismo, orgullosa del país en el que he nacido y me ha tocado vivir. No me sirve ni me consuela compararme con otros países y culturas. Todas tienen sus peculiares estigmas y defectos ancestrales y atávicos. A mí me afecta, en el día a día, lo que ocurre en la sociedad española y a día de hoy, el comportamiento dormido y complaciente de la mayoría de mis compatriotas, que ha refrendado con un sonoro aplauso, en las últimas elecciones, el comportamiento corrupto y/o pasota de la clase política, ha sido, para mí, la guinda que colma el pastel.

Copio un, para mí, fiel y ácido retrato de ésta, nuestra piel de toro. Puede doler pero me parecen verdades como puños. Si queremos mejorar tendremos que conocer nuestras taras y en el punto en el que nos encontramos ahora mismo... yo creo que, como país, casi todo es pero que muy mejorable:


"pues yo no veo por qué si españa es diferente en muchas cosas no va a ser también diferente en el hecho de que aquí ni bajan ni bajarán sustancialmente los pisos, pase lo que pase. españa es diferente en muchas cosas: no se protesta por los salarios, no hay movilizaciones por la miseria, pobreza e indigencia de la gente que gana, digamos, menos de 1200 euros al mes, no hay movilizaciones por la vivienda, no hay preocupación por el medio ambiente, en las elecciones ganan los corruptos, nuestra idiosincrasia es el yo primero, hacerse rico como sea a costa de lo que sea, tonto el último, la educación no tiene ningún valor, la corrupción campa por sus respetos y nadie protesta, los toros son sagrados, la tortura institucionalizada, el fútbol es lo que más se lee, hay censura informativa sobre asuntos espinosos (corrupcion, casa real, ladrillo, ) y a nadie le importa, no podemos decidir sobre la forma de estado que queremos, los jóvenes solamente se enfadan cuando se les intenta quitar el botellón, hay gresca no por los derechos, la igualdad o la justicia sino por el inderogable derecho a emborracharse y ensuciar la calle con vómitos y meados, se montan botellódromos para los jóvenes, algo inaudito en el resto del mundo, somos mayoritariamente no practicantes pero a las procesiones van millones de personas que gritan y lloran histéricas ante un muñeco de madera, la españa negra no ha desaparecido, no se invierte en nada más que en ladrillo, el i+d es un ente misterioso para la empresa española, los precios están superinflados en todos los sectores pero todo el mundo paga y calla a costa de salarios de miseria, el urbanismo es feo, asqueroso, cutre, pero se pagan millonadas por zulos que en otro país serían viviendas de indigentes costeadas por el estado, se vive a todo tren a costa de lo que sea, se gasta lo que no se tiene, se consume mucho, las tapas y cañas son sagradas, se trabaja más que en ningún sitio pero se rinde menos que en todos los demás, no se hablan idiomas, la gente viaja, veranea en la costa, es una marea cutre y putrefacta que consume en bares sucios, llevados por camareros sucios, donde se come entre basura y perros que entran y salen de las cocinas cuando les da la gana, con playas sucias y contaminadas, invadidas por el ladrillo, donde pagar sobornos es normal, y donde quien critica todo esto es tomado por imbécil y es despreciado por "no saber apreciar su país". en definitiva, en un país tan diferente de los del resto del mundo civilizado es lógico que el fenómeno de la burbuja se comporte también de forma diferente. ni explota ni explotará, porque toda la gente que aquí vive está contenta con ella, la aprecian y miman, y porque la riqueza de todo un país depende de ello. por eso, cuando hablas de la burbuja, te dicen: "no sabes apreciar tu país; márchate a otro sitio, ya tardas"."

Me parece muy respetable tu opinión, yirda, pero entiende que muchos otros españoles no nos sintamos especialmente orgullosos de este país en la tesitura actual, y tengo la funesta sensación de que la prueba de fuego que tenemos por delante va a hacer aflorar aún más los peores aspectos de nuestra sociedad.

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 15:01
Por: vegano99

Cita de: yirda


Actualmente para mí no hay población más analfabeta, vulgar y cerrada de mollera que ese mundo anglosajon que tanto admiras. Desnotas nuestra cultura y te parece progreso la cultura británica llena de brujerías y supersticiones de toda índole. Por poner un ejemplo hay dedicadas seis personas a mantener cuervos en la Torre de Londres para que la monarquía inglesa no tenga mala suerte. La casa real inglesa tiene sus "adivinadores", parasicólogos etc. y toma muchas de sus decisiones sobre esas bases. Grandes eventos culturales en la calle no tienen mucho, mejor ninguno, pero es que en su historia han podido mantener ese tipo de derroches, en España nos lo hemos permitido y lo que para tí es casposo resulta ser admirado alrededor del mundo.



Al margen de que el nivel de debate político en el parlamento de los ingleses está a años luz del que hay en España, y de que la formación cultural y política de los ingleses también lo está respecto a la de los españoles, si de supersticiones hay que hablar, los españoles no salimos muy bien parados. Y la prueba son hechos como que los jugadores del Real Madrid ofrezcan la copa a una virgen, el tirón que tienen las procesiones, tantas tiendas con amuletos y talismanes, y en general toda la parafernalia de corte pagano-cristiano (vírgenes, escapularios, imágenes, etc.), pese a que luego la gente pasa solemnente de actuar de forma cristiana en su vida cotidiana.


Cita de: yirda


España junto a Italia, es un país de monumentos y edificios históricos que demuestran quienes fuímos y quienes somos. España ha dado grandes cerebros a la humanidad, y sin nosostros no podría escribirse la historia del mundo occidental.



Demuestran lo que fuimos en el pasado. Si analizamos quiénes somos actualmente en terreno científico o artístico, no quedamos muy bien parados.

Cuando estuve en Londres, vi a un montón de excursiones de niños pequeños a museos, en dos días que estuve. Ver una excursión de niños pequeños en Madrid es extremedamente difícil, y es muy habitual un día ver a más extranjeros en un museo que a españoles.

Yo no tengo ningún problema en considerar a España como un agujero infecto, lleno de gente mediocre, atrasado socioculturalmente, sucio y lleno de personas sin escrúpulos. Si alguien ha conseguido no caer en esa inmundicia pese a vivir en España, me alegro por él.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 19:17
Por: yirda

No tiene remedio viene de lejos. El post ese que envía foxcycloide es característico de un español hablando de España, pero eso solo demuestra lo provincianos que somos. No tenemos ni zorra idea de lo que son otros países.

Siempre que visito escandinavia me encuentro una biblia en la mesita cabecera de mi cama, en algunos hoteles incluso te la abren por alguno de esos salmos que los calvinistas son tan dados a recitar antes de dormir y te la plantan sobre la almohada.

para rebatir todo lo que tan injustamente opinais sobre nuestro país necesito escribir mucho y como se que es una pérdida de tiempo, lo dejo. Claro, entendiendo que buena parte de la crítica, corrupción por ejemplo es cierta, pero eso ocurre en otros países, que me vais a decir a mí que por los 70,s alguna vez que otra acompañé a un confidente de Scontland Yard a pasarles su cuota de drogas, una especie de tributo de los traficantes. De aplicación de la justicia para que hablar y si tienes la mala suerte de estar en el lugar indebido puedes ser declarado ladrón o cualquier cosa que en ese momento a la policia le haga falta y como mínimo los "bobys" te pueden arrear una manta de palos que pensarás mucho si sales a la calle de nuevo y que ruta tomar.

En fín peores sistemas he visto, y la sociedad no se pone a parir a si misma, solo ocurre en España, en eso si somos diferentes.

Sin acritud y con mis mejores saludos


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 20:29
Por: foxcycloide

Yo tampoco tengo ganas de polémicas inútiles, estimada yirda. Cada uno tiene su opinión sobre la sociedad en la que vive. Sólo quiero matizar que en ningún momento he dicho que nuestro país sea el peor del mundo, y por otro lado, me parece muy sano criticar actitudes bastante vergonzosas y atrasadas que están en nuestro acervo cultural y que no nos permiten dejar definitivamente atrás la España de Rinconete y Cortadillo.

Yo también he viajado por varios países, aunque no tanto como tú, y sé que no existe la sociedad perfecta y muchas actitudes dan verdadera grima, asco y desde luego, poco tenemos que envidiar a muchas otras sociedades y culturas. Pero no por eso voy a dejar de manifestar el descontento, la rabia y la impotencia que siento hacia manifestaciones populares y hábitos sociales tan característicos nuestros, que siempre nos han llevado y nos llevarán a situaciones de tercermundismo cultural, al culto irracional a la apariencia y el estatus, a la hipérbole y al atavismo ratonero de siempre. Es que seguimos siendo igual que hace cuatro siglos, no hemos cambiado en nada, algo que esta burbuja ladrillera nos ha puesto más de relieve que nunca a lo largo de esta última década.

Por otro lado, ayer, la conforera Marga V. me pasó un interesantísimo artículo que analiza cómo nuestra situación económica actual nos lleva de la mano a una grave recesión:

España hacia el colapso económico

España hacia el colapso económico | Alasbarricadas.org

Si ya estaba puesto en este hilo, mil perdones por la repetición.

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 20/06/2007 21:48
Por: Lone gunman

Recuerdo cómo era España antes que entrásemos en la CEE y estábamos como puedan estar hoy los países del Este:en el atraso total.

Nuestro crecimiento vino de mano de los fondos europeos,de los cuáles fuimos los mayores beneficiarios,pero eso se va a acabar,ahora debemos volar solos.

Cuatro son las patas sobre las que se asienta nuestra economía:estos fondos,turismo,ladrillo y consumo interno.Con la subida de los tipos de interés y el cénit del petróleo,todo nuestro tinglado económico se va a ir al garete.Somos el país del mundo más vulnerable a la crisis energética porque consumimos como ricos y producimos energía como pobres-tenemos centrales hidraulicas,solar y eólica nada más-.Somos importadores de energía netos.

Pocos serán los países que puedan consevar un cierto nivel de vida cuando comience el declive energético:Canadá,Australia,Nueva Zelanda,Noruega y poco más.Los USA saldrán de "compras"-para eso tienen el mejor ejército de todos los tiempos- y el resto,con España a la cabeza,volveremos a ser lo que siempre hemos sido:un país de tercera.

¿Qué tenemos nosotros que podamos vender al extranjero?
El sol nos ha salvado pero,dentro de 15 años,con el petróleo a 400$ el barril a ver quién es el guapo que vuela,conduce o viaja,en definitiva.

Con los tipos de interés por las nubes,el consumo interno y el ladrillo se desmoranarán.

A día de hoy ya tenemos la peor balanza comercial del mundo en términos relativos y la 2ª peor en términos absolutos tras el mastodonte americano,al lado del cuál,económicamente,somos una mierdecilla.

Y sale ayer Solbes diciendo que las familias solo dedican el 30% de sus ingresos a la vivienda y que los salarios en estos 3 años de gobierno "socialista" han ganado poder adquisitivo.

Este individuo se piensa que somos tontos:los gobiernos de Aznar y ZP se han dedicado a dinamitar a la clase media.Cada vez nos vamos pareciendo más a los países latinoamericanos,donde un 10% de la población vive en la opulencia mientras el otro 90% está en la pobreza.

En España cada vez hay más millonarios -450000-y más pobres-8000000.

Esto,con energía abundante y barata,cuando empiece el declive...!Tela!

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 21/06/2007 11:03
Por: yirda

Ya he dicho que lo nuestro no tiene solución, me duele porque a mi que me hagan mierda de una pasa me enfurece.

Amsterdan, uno va a cualquier restaurante que circundan sus múltiples canales y las cucarachas no suben a tu plato de puro milagro; te vas a una zona residencial de obreros y la mierda se come los múltiples corredores del avispero de cemento, si entras en las casas pa qué, son tan guarros como los irlandeses, ingleses etc.
En Paris hay cantidad de bares que es sorprendente que estén abiertos, sus aseos recuerdan a las antiguas estaciones de tren de los años 50,s.

En todo esos paises que tanto admirais no hay propietarios de viviendas en las masas de trabajadores como a pesar de los pesares hay en España.

De los botellones he visto en Uk, no botellones sino verdaderos bacanales, consecuencia est de la sociedad del "progreso" y nadie protesta como aquí. Ellos mismos está alucinados con la falta de capacidad de respuesta que tiene su sociedad ante los abusos del poder. Abusos de tres pares de narices, uno que me llamó la atención es que un perito del ayuntamiento puede inspecionar el hogar de un británico cuando quiera y le de la gana y aplicarle un impuesto extra por cualquier cosa que haya añadido a su vivienda, como puede ser un armario empotrado y no digamos si te cambias el baño o la cocina, inspencionan también las vistas, a mejores vistas más impuestos. Un taxista me decía que el dicho aquel de los británicos de que su casa era su castillo, ahora es que su casa es el castillo del gobierno, pero que todo el mundo tragaba con todo y que nadie se movía ni aunque le hicieran las injusticias más grande como por ejemplo cobrar por adelantado la energía que vas a consumir. Si consumes menos del baremo que te han aplicado, adios a tu dinero puedes tardar años antes de recuperarlo.

Ese "hambre" que dice Lonne Gunman que había en España antes de entrar en la CE, supongo que se refiere a los mendigos que había en las calles en aquellas fechas, eso no ha cambiado y esos mismos mendigos los hay en toda la CE, lo único es que ahora están escondidos. La policia los retira de las calles y los envía a comer a Cáritas, el resto es su problema. Esa España que denostais de los 60,s, 70,s, etc. era la que no debía un duro a nadie,-mirad la cuenta de resultados de nuestra nación en aquell época- la que sus habitantes tenía tierras y patrimonio, la que hacía posible comprarse un piso en cinco años con el puriempleo, la de que en fín ahora vive mucha gente y se han hecho ricos gracias a las herencias de sus padres,- ¿que va a dejar esta generación a sus hijos sino tienen ni para si mismos?-, la que comía gambas rojas por un tubo, la que en barrios humildes como Tetuan, Alvarado, Estrecho..., puerta si, puerta no, era un bar donde se exhibían y se consumían los mas exquisitos mariscos que ahora solo se ven en TV y cuyos establecimientos se han convertido en la mierda de las hamburguesas, pizzas y similares.

Cuando yo venía a España con mis hijos muy pequeños allá por finales de los 70, s, mi hija mayor siempre me decía. "mamá, esto es el paraiso". Criticais que los españoles escojamos la playa para las vacaciones y ¿que hacen el resto de los europeos?, si este pais es tan de mierda ¿por que tantas familias europeas se vienen a vivir aquí?

Esa España recibía turistas que nosotros creíamos forrados de billetes y los pobres gastaban menos en todas sus vacaciones, que cualquier familia española en un día de asueto.

Este es el problema, por eso tengo un ramalazo de creer en las conspiraciones, nos han dado mierda y la hemos cambiado por riqueza de verdad, hemos vendido nuestro suelo, no tenemos patrimonio, estamos endeudados y aún damos gracias a quien hizo poisible todo este "progreso" esto es un matrix y vosotros estais sumergidos en él.

No os dais cuenta pero hasta la alimentación nos la han restringido bajo el signo del progreso y la cultureta de países de mierda,

Hablais de los emigrantes españoles, algo vivido en propias carnes, los españoles no salíamos porque estuviéramos muertos de hambre, los españoles no salíamos en pateras, ni escondidos, salíamos con todo en regla y nuestra misión era sacrificarse en el país de destino renunciando a todo, para ahorrar y comprar el piso. Si en esos países hubiéramos intentado vivir como se vivía en España no hubiéramos ahorrado ni un duro al contrario nos habríamos endeudado. Viviamos en habitaciones compartidas,´hacinados, no íbamos ni a un cine, robábamos en los sitios que nos pagaban mal para compensar, no pisábamos un restaurante excepto para trabajar, trabajábamos horas extras con pluriempleo hasta la extenuación y toda la ilusión era que acabara el año para poder pisar suelo español. Claro cuando llegabas aquí, todo el mundo, amistades, familiares etc. se creían que venias con una espuerta de dinero y que vivias de puta madre. Con todo, el que se quedó aquí pudo progresar más rápido que los que nos fuimos, consiguieron su piso antes, trabajo no faltaba.

No os confundais no defiendo el franquismo, solo que ese regimen era un filtro para que el "progreso" no se implantara en España. Ese "progreso" es la situación que tenemos ahora y que tanto criticais, pero ese "progreso" ya tuvo lugar en los países mas "avanzados" de Europa y si aquí las cosas están mal, por el resto no van mejor, incluso van peor.

Sin embargo yo no veo a ninguno de esos países tirar piedras a su tejado como ocurre en España, criticad a nuestros políticos, al sistema, pero dejad a la población fuera de esas críticas feroces porque nosotros tenemos más virtudes que defectos, somos por naturaleza un pueblo pacífico que a pesar de nuestra GC no podemos comparar con la revolución francesa o las dos grandes guerras que asolaron Europa con todos sus crímenes tanto por parte del nazismo como por parte de los aliados, tenemos grandes pensadores, grandes músicos, poetas, pintores, sabemos vivir la vida con alegria y de eso va la cosa, ya quisiera yo aprender de los gitanos a decir "ya he comido hoy ya no tengo nada más que hacer, mañana será otro día" porque la vida se escapa corriendo detrás del "progreso" y al final te mueres sin saber siquiera si has vivido. Ese folclore andaluz que tanto desprecio merece por las autonomías del norte es la única música a nivel mudial que refleja los sentimientos en grado máximo de cualquier ser humano, y es admirado en todo el mundo. Si el dolor que a veces me consume de todo lo que vivo pudiera expresarlo con mi cuerpo y mi garganta, desaparecería, lo echaría fuera. Es una maravilla de terapia.

Saludos,








Re: Crisis económica en España

Enviado en: 21/06/2007 19:35
Por: Lone gunman

Estimada Yirda,afirmas:

"El hambre solo lo tenían los mendigos"...

Aquí en el norte se vivía mejor,pero en el sur hubo hambre hasta entrados los años 80.

"España no debía un duro a nadie"...

A costa de estar el país en la miseria total.

"sus habitantes tenían tierra y patrimonio"...

Aquí has estado sembrada;´Tierras y patrimonio lo tenían 4:el cura,el señorito del pueblo,el alcalde y el cabo de la guardia civil.Díselo a los jornaleros de Marinaleda a ver qué tierras y patrimonio tenían -que ,por cierto,la Junta de Andalucía acaba de lucirse haciendo a la Duquesea de Alba,una señora feudal que tiene tierras mayores que la provincia de Guipuzcoa,que tiene pueblos enteros que son suyos,como en la edad media,y va el Chávez,que el tipo es igual que El Algarrobo y la nombra hija predilecta de Andalucía;gente como ella son los responsables del atraso atávico de Andalucia-y es que tú misma te contradices porque si tan bien vivíais ...¿Porqué tuvisteis que emigrar más de 3 millones de españoles?

"comprarse un piso en 5 años con el pluriempleo"

Mis padres compraron un piso en el último barrio de Gijón,un 5º sin ascensor,40 m2,en el año 1966 y costó 200000 pts.Por aquélla los sueldos eran de 1500 pts.Tuvieron que estar un montón de años ahorrando y pagarlo les costó Dios y ayuda.Aquéllos pisos carecían de ascensor,calefacción y la mínima comodidad,vamosque eran una puta mierda.Hoy se construye infinitamente mejor.

´"se comía gambas rojas por un tubo"..."en los barrios humildes..."

Eso sería el putero del marqués de Villaverde;los obreros,el mayor lujo que tenían era tomarse un vino peleón en el bar de la esquina.

España salió de la absoluta miseria gracias a los turistas que comenzaron a venir y los emigrantes que constantemente mandaban remesas y que, a su vuelta,muchos montaban negocios y compraban pisos.

España tenía balanza comercial positiva pero ¿Cómo se vivía en España?,por favor,que a mi me tocó de refilón y solo habñia necesidades.En una ciudad como Gijón-300000 habitantes-había solo un ambulatorio,en al enseñanza pública los profesores ran pésimos y te pegaban constantemente,en los ultamarinos el dueño tenía enormes listas con las deudas que tenían las amas de casa,calles sin asfaltar,basura por las calles,los críos íbamos al cole con la rpa llena de remiendos y en mi caso éramos 2 hermanos,que mis amigos eran un porrón de hermanos y debía recurri a la Iglesia para comer y vestirse...y todo esto duró,repito,hasta entrados los 80.

Este desarrollo que vemos hoy es gracias a los fondos europeos,que a mucha gente se le olvidó y los más jóvenes lo desconocen;sin ellos,España seguría siendo el culo de Europa y Portugal su almorrana.Pero repito:se acabó.

En todo tu razonamiento de desarrollismo franquista se te olvida algo esencial:estábamos en un régimen fascista.Si hacias huelga,palizas y a la cárcel;si te metías en política-de izquierdas-,tortura y a la cárcel;si te cruzabas en un pueblo con la pareja de la guardia civil y no saludabas,hostias,si saludabas,también-la política del enano genocida para controlar España era la política del miedo-en el colegio,palos;en al mili;palos;en los trabajos,humillaciones...esa era la "maravillosa" España de aquéllos años de infausto recuerdo y ésa es la España latente,subyacente,la que pocos vemos y la que volverá cuando nos sacuda la definitiva crisis económica del sistema

Al venir la democracia y las libertades,explosionó toda la podredumbre económica franquista;el sistema se mantenía por sueldos de miseria,pluriempleo y jornadas laborales infinitas,la siniestralidad laboral era mucho mayor que la de ahora,que es escandalosa.Durante el régimen franquista,murieron más de 2000 mineros asturianos en accidente laboral.España llegó a crecer en su PIB al 13% anual ,pero ¿a qué precio?,era como China hoy,muchísimos trabajadores estaban sin asegurar,en condiciones tercermundistas y cuando se hubo de poner orden en esa cloaca pasó que muchas empresas cerraron,el empresario huyó con su dinero a Suiza-de aquélla se descubrió a Julio Iglesias evaciendo divisas al país helvético-,las huelgas se multiplicaron y Suárez recurrió a los pactos de la Moncloa,que si no se llegan a firmar-en gran parte fue una claudicación de los sindicatos-España se hunde.Durante los gobiernos de Suárez,la inflación alcanzó el 24% anual y el paro era un mal estructural.

Hasta que nos admitieron en la CEE,no empezamos a levantar cabeza.El sistema económico español actual es el mismo que implantó mi paisano Rodrigo Rato Figaredo-hoy presidente del FMI-en 1996,idéntico,una mesa con 4 patas:turismo,consumo interno,ladrillo y fondos FEDER para potenciar las 3 anteriores patas de la mesa económica española,mesa que se quedará coja el año que viene con la retirada de los fondos de marras y que verá cómo quiebran las otras 3 patas por mor de la subida de tipos,crisis económica y,por último,crisis enérgética.

No hay más cera que la que arde.

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 21/06/2007 23:48
Por: Lone gunman

!Burbuja va!(la ¡enlace erróneo! ).

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 08:47
Por: foxcycloide

Y no perdamos de vista el aumento de la morosidad; hoy en El País:

La morosidad se dispara un 45%
El aumento de los créditos dudosos hace sonar las alarmas en el sector


La morosidad se dispara un 45% | Economía | EL PAÍS

El retraso en el pago de las cuotas hipotecarias a las cajas de ahorro ha crecido casi el 62% en doce meses. Como dicen por ahí: tic tac tic tac tic tac...


Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 10:53
Por: yirda

Lone gunman, el debate es totalmente esteril
Soy extremeña de un pueblo olvidado, Estremadura y Andalucía eran las tierras de los grandes terratenientes, eso no ha cambiado, la única que queda en pié de aquellos propietarios practicamente es la Duquesa de Alba y por los demás las grandes fincas son ahora de los progres de los que dieron el pelotazo en los tiempos de Solchaga. Nuevos ricos, pero los mismos latifundios.

No me puedes dar lecciones de como era la España que yo viví, nací en el 48, mi padre vivía de una huerta y de un bareto al lado de un mercado de abastos. Me crié entre contrabandistas de café y tabaco, lo más "granado" de Badajoz. En mi niñez ví hambre, luego aprendí que en los años 50,s eran muchos los países que tenían hambre en Europa, incluidos los vencedores de la IIGM y quizá por cuestiones climáticas su vida era terrible como he apuntado de los países escandinavos a los que salvó el petróleo del Mar del Norte.

A mis 18 años comencé a trabajar en mi primer empleo en Madrid, jornada intensiva de 40 horas semanales, mi sueldo íntegro a mi madre y para mis caprichos pluriempleo. Con mi pluriempleo me compré una moto que a los 6 meses cambié poniendo más dinero, por un 600 de segunda mano, me fuí a Inglaterra porque los grises me dieron una manta de palos en una manisfestación en la Universidad a lo que yo no pertenecía pero a la que me uní en solidaridad con los estudiantes de económicas.

Fuí al colegio hasta los 8 años pero lo que aprendía allí en tan poco tiempo, me dió la base para desarrollarme por mi misma.

Familia humilde donde las haya era la mía, con mi madre sola y 4 hijos, pero en el 68 no nos faltaba nuestro aperetivo con gambas , nuestro domingo en el pantano de San Juán (ya ni se si se llamará así) con nuestra paella. Mis hermanos se quedaron en esa España y consiguieron su patrimonio a base de trabajo, mejor patrimonio que el que cualquier emigrante pudo conseguir trabajando para la Europa rica. En el barrio del Pilar un piso de tres dormitorios valía 150.000 pts. y la media en que la gente pagaba esos pisos era de 5 años. Esos piso pueden parecer ahora horribles pero entonces eran el no va más.

A partir del 69 no tengo experiencia personal de España hasta que volví en el 86. nada de lo que ví en el 86 me gustó un ápice.

Como tu dices llegó el "progreso" de mano de las ayudas Europeas que nos ha traido muchas autovías, muchas plazas bonitas en las ciudades, paseos marítimos, TV y elctrodomésticos baratos, más tarde ropa, zapatos y el sunsum corda de China, etc. ¿y qué?. Por lo visto lo debemos todo. Porque no es que los particulares estemos endeudados, aquí está endeudado hasta el gato. No se salva ningún organismo, gobiernos, ayuntamientos, negocios, clubs de deportes, nadie absolutamente nadie se libra de estar endeudado hasta las cejas. Y lo que veo a pie de calle y datos oficiales, en el resto de Europa igual.

Ese progreso tan guay, no es que nos haya empobrecido, no es que haya mandado el planeta a la mierda, no es que haya acumulado el capital y todas las plus valías del trabajo de la población en manos de unos cuantos, no es que nos haya enfermado (recomiendo que paseis unos días por los hospitales, el número de enfermos ha aumentado que te cagas en tan solo los últimos 5-10 años, uno va a la farmacia y te encuentras a gente de los 50-60 años con un número de recetas increibles, 7 u 8 de media, que yo siempre pienso que en mi niñez que solo teníamos aspirinas ¿como llegarían mis abuelas y miles de otros a los 100 años?)lo peor de este progreso es que ha quitado la esperanza de futuro a todo quisque. Quizá debido a ello tenemos la juventud del botellón y el vale todo. Una sociedad sin valores, decadente, sin principios, sin futuro, angustiada, stresada, sin rumbo, confusa....

De la educación para que hablar, aprendí yo más en dos años de colegio en tiempo del franquismo, que los chicos que terminan ahora la educación secundiaria. las universidades se han dedicado a especializar a los estudiantes y educarlos en el pensamiento único y el correcto para la sociedad de consumo y los pobres no pueden ver por donde se la mete el sistema porque su visión es parcial, tan parcial que no abarcan ni un 0,0005% de la tarta que se discute.

De la situación actual vosotros mismos dais el noticiero y no se que pretendeis con tanta denuncia, que no digo que no deba hacerse yo también denuncio ¿y qué?. En tiempos de Franco nos peleábamos con los grises y sabíamos que estábamos bajo una dictadura, ahora ¿contra quien podemos revelarnos?. Hay un ejercito de chuptóporos llamados políticos y no hay ni uno que se salve y esa maravillosa "democracia" es la dictadura más bestial por mí vivida como no puede ser de otra forma porque es una mentira mayúscula que además nos gobierna para llevarnos a la destrucción.

Las leyes y regulaciones, locales, autonómicas, nacionales y por último Europeas, nos axfisian y no se escapa ni el gato, somos un número que cualquier director de banco de una sucursal de mierda pone en el ordenador y te saca las papillas que comiste el primer día, si te teclea la administración seguro que en aquel momento eres reo de alguna deuda que te notifican en ese momento y a pagar, nuestra libertad se ha convertido en follar en público y en el derecho al pataleo, patalea todo lo que quieras hasta morir, que aquí todo el mundo va a lo suyo y tu voz se pierde en el desierto.

Pues nada sigamos progresando con toda esa riqueza venida de esos ángeles que son los países europeos que tan generosamente nos han regalado el dinero.

Nadie da nada por nada, al contrario quien te da algo tiene que recuperar lo que te ha dado y sus ganancias, esto es el sistema, o es que creeis que Alemania y los inventores de la UE son una ONG?.

Es un absurdo hablar del franquismo, muchos analistas de la situación actual creen que hay riesgo de dictaduras, pues si he de serte sincera yo voto por una dictadura ya, el color me da lo mismo. Prefiero una verdad cruel que una gran mentira escondida bajo la sedución de las masas.

Denuncia, denuncia todo lo que quieras a tus dos sindicalistas, que tendrán que tragarse el sapo, de la misma forma que nos tragamos el sapo del 11-M que es mucho peor y sapos de esos hay millones de cosas mucho peores. Es la democracia y el progreso. Comételo es lo que tienes y además no puedes hacer nada, solo patalear en internet ni tan siquiera en la calle.

Saludos,








Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 11:58
Por: Naoko

Excelentísimo autor de este hilo: yo no lo sé todo. Naturalmente sé más que la mayoría de ustedes, pero eso tampoco dice demasiado de mí, es como rematar a puerta vacía, algo de los que cualquiera es capaz.

Según el Eurostat, el peso de la construcción en relación al PIB en 2005 fue del 11,6; el turismo creo que representa el 20% y la demanda interna supera el 100% del PIB, al tener una balanza comercial negativa.

Pero no se preocupe, en Europa hay países tan punteros como Turquía, Bulgaria o Rumanía que demustran que el sector agrario, su firme apuesta para encarar la crisis, tiene futuro, ya que representa más del 10% de su PIB. En Alemania, Suecia o Bélgica no llegan al 2%, pero esos países son caducos y decadentes, como los ordenadores personales.

En cuanto a la superviviente que nos expone su vida como si fuese una heroína que nos regala lecciones de vida, le doy gracias por sus esfuerzos a la hora de demostrarnos su obsesión personal. ¿De veras cree que al mundo le importa algo de lo que usted haga? Yo también soy antifuncionaria-sedentaria, ¿pero y qué? Vivo a mi manera, si al resto del mundo les da por casarse, hacerse funcionario para tener un trabajito seguro toda la vida e hipotecarse porque no van a moverse un centímetro en su vida, allá ellos. Me importa un comino.

Pero no sólo nos puede demostrar que su vida es mejor, sino que su sentido crítico le permite llegar más allá de donde intuimos quienes estamos colonizados por el sistema. ¿Para qué hacer análisis econométricos cuando se cuenta con el olfato de foxcycloide? ¿Para qué una carrera universitaria si con glosar titulares catastrofistas se puede poner la etiqueta de "persona crítica"?

Sobre la tasa de morosidad en Europa:

Italia: 6,2%
Alemania: 4,6%
Francia: 3,7%
Bélgica: 2%
Suecia: 1%
España:0,472%
Suiza: 0,3%

¡Qué locura! ¡Cuánta morosidad, dios mío! Aquí se ve lo críticos que son ustedes con los medios de comunicación. Para reir o llorar.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 13:38
Por: Daniel

Ay Naoko, ¡qué mal vamos por este camino!

En serio que diciendo cosas como estas

Excelentísimo autor de este hilo: yo no lo sé todo. Naturalmente sé más que la mayoría de ustedes, pero eso tampoco dice demasiado de mí, es como rematar a puerta vacía, algo de los que cualquiera es capaz.


crees que vas a conseguir algo más que "animar la discusión".

A esto le llamo yo provocar innecesariamente, en la jerga de Internet, troll.

Mi objetivo como editor de este sitio es favorecer el debate, y para mi las formas cuentan muchísimo. No puedo "apatrullar" el foro constantemente y rectificar o avisar a todo el mundo todo el tiempo, por eso pido la colaboración de todos. Y si no la tengo, ejerzo de moderador de la manera más radical, esté o no de acuerdo con las opiniones vertidas.

Si tanto sabes, iluminanos, pero por favor, ahorranos la soberbia.

Sigue así y te tendrás que buscar otro lugar para obsequiar al respetable con tu sabiduría.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 14:29
Por: Dr. Morgenes

Bien, bien Naoko. Ya hemos dado un pasito. Ahora no me negarás que en unos sectores con tanto peso en nuestra economía, con los tipos subiendo, y no van a bajar dada la coyuntura mundial, la construcción y la demanda interna se verán recortadas, eso sifnifica desempleo. Vamos, crisis económica. Eso ya es grave.

Pero si ahora añadimos el Peak Oil, y una más que previsible escalada de los carburantes, obtenemos unos costes del transporte que cada vez harán que hacer turismo este en manos de menos gente. Eso para un pais cuyo pilar económico es el turismo de masas, es ni más ni menos que una depresión de caballo.

Y ahora riase del sector primario, pero dado que nosotros no producimos lo que comemos lo tenemos que importar, lo que significa transporte, lo que significa en situación de Peak Oil, encarecimiento del alimento. Unamosle dos o tres millones de parados, no es algo tan improbable, con la caida del sector turisttico podrían ser más de seis o siete.

En definitiva nos encontramos con un pais sin ingresos y por lo tanto sin el dinero suficiente para comprar la comida que no produce. Sigues teniendo ganas de reir? Porque a mi no me parece gracioso. Un impulso del sector primario absorebería el excedente de mano de obra, amen de producir los alimentos más cerca de su punto de consumo con el consiguiente abaratemiento del transporte.

Porque no te engañes Naoko, nosotros hablamos de un mundo que esta llegando en el que el transporte será un lujo que podrán pagar muy pocos.

Ahora me gustaría que rebatieras con argumentos lo que te digo y te dejes de cachondeos (ponen en evidencia tus limitaciones)

Si admites la existencia del Peak Oil en menos de 10 años, cosa que no admite mucha discusión verás que no te va a resultar fácil negar lo que te digo

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 15:15
Por: foxcycloide

Aunque no venga ahora mucho a cuento, ayer charlando con una compañera de departamento sobre algunos profesores que se presentan voluntarios para formar parte de los tribunales de oposición de pruebas selectivas al cuerpo de profesores de secundaria, me resultó llamativo lo que dijo: "Yo conozco a varios que se presentan voluntarios por el tema de pagar la hipoteca y demás..." Estas subidas del euribor están empezando a causar efectos en casi todos los estratos sociales, porque hasta hace nada iban obligados y de mala gana a formar parte de un tribunal de oposición a secundaria.

Otro sonoro aplauso para esta última intervención de Dr.Morgenes.

Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 16:07
Por: Akelarre SL

Consulta: ¿alguien sabe el gasto en alimentación por habitante en España? Gracias.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 17:15
Por: Santiago Rama

Vamos a ver , que yo me entere.

La señora foxcycloide , citando al diario El País , refiere que la morosidad de las cajas de ahorro ha crecido un 62 por ciento en los últimos doce meses.

La señora Naoko dice sin embargo que la morosidad de España es del 0`472 por ciento, muy por debajo de la morosidad de otros muchos países europeos y solamente mejorada ¡ por Suiza !

¿Qué es lo que ocurre aquí , no estará alguien mientiendo ? ¿ O es que yo no entiendo ni una papa de economía ? Como supongo que la segunda posibilidad es la más probable ¿ Podría alguien decir con la mayor veracidad posible cuál es la situación de la morosidad de la deuda española en comparación a otras deudas europeas ?

Gracias por adelantado.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 17:17
Por: justsayno

Corto y pego de ¡enlace erróneo!

Extraído de ¡enlace erróneo!

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 18:43
Por: foxcycloide



No veo contradicción alguna entre los datos de El País y los índices de morosidad de varios países europeos. A pesar de que el índice de morosidad español sea realmente bajo (todavía), un 0'46%, la velocidad a la que se está produciendo el repunte de la morosidad es espectacular, hasta un 62% en las cajas de ahorro, en un año, y eso que todavía no se han empezado a acusar los efectos reales de las últimas subidas del euribor y el alza de los tipos (subidas que, por otro lado, no han finalizado ni muchísimo menos); dentro de un año puede que, aunque siga siendo bajísima, la morosidad puede crear problemas a alguna caja de ahorros pequeña. Y dentro de 2 años puede que usted, señor Santiago Rama, y yo no tengamos problemas, pero alguna caja más (e incluso algún banco) sí que pueden llegar a pasar algún apuro.

Si, como dice el artículo, la morosidad real con toda seguridad es bastante más alta de lo que dicen las cifras oficiales, no es de extrañar que se enciendan las luces de alarma del sector bancario, porque además saben muy bien que la mayoría de préstamos hipotecarios concedidos son de alto riesgo, los tan traídos y llevados "subprime", con pocas garantías reales de cobrarlos en su totalidad. Por no hablar de los préstamos a promotoras y constructoras (a euribor + 1'25 de diferencial, condiciones sensiblemente peores que las de los hipotecados particulares) que no están vendiendo la obra nueva acabada ya no a buen ritmo, sino a ningún ritmo. Y el negocio para el banco o la caja es cobrar el préstamo y no tener millones de viviendas a subastar resultantes de embargos por impago de las cuotas.

Por otro lado, sí que es llamativo que aparezca dicha nada tranquilizadora noticia en un medio pesebrero y al servicio de los grandes intereses como El País. Poco a poco van dejando caer cosillas, para ir mentalizando a la gente, aunque las cifras oficiales las cojo siempre con muchísimas pinzas. Suelen ser mucho peores las no oficiales.

Saludos.


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 19:01
Por: Lone gunman

Hablando de las ¡enlace erróneo! .

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 20:12
Por: foxcycloide

Cómo, poco a poco, se van destruyendo puestos de trabajo:


-7.500 despidos de aquí a 2011. Cadbury Schweppes, Valladolid.

-417 despidos. Alcalá de Henares. Bosch. Madrid

-1.600 despidos. Delphi. Puerto Real (Cádiz)

-X despidos. M-30. Madrid

-(muy posiblemente) 700 despidos de la fabrica Nissan de Barcelona.

-200 despidos en el cierre de Eastman-Voridiam en el Campo de Gibraltar.

- 300 despidos en una fabrica de componentes (¿Faurecia?) en Fuenlabrada.

-155 despidos en Cofrisa. Getafe.

-68 despidos Bacardi. Málaga.

-158 despidos de Porcelanatto (azulejera)

-71 despidos de Leoni (otra azulejera)

-80 despidos. Inoxcrom, Sant Andreu (Barcelona)

-42 despidos en Schelleke

-22 despidos. Pascual

-400 despidos. Mildred Pauni (Huesca).


Aquí se puede seguir el contador de despidos de empresas que están cerrando o deslocalizándose, con comentarios muy jugosos:

Contador de despidos masivos
Contador de despidos masivos. - Burbuja.info - Foro de economía


Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 22/06/2007 21:23
Por: telecrisis

Vamos a ver, tengo una duda que espero alguien me la pueda resolver:
En caso de crisis economica una de las soluciones es bajar los tipos de interes, con lo que el consumo se anima al facilitar el endeudamiento.Posteriormente puede ocurrir que la economia se recaliente, aumente el ipc y para controlarlo se suban los tipos, con lo que el consumo cae y el tema se enfria.
Hasta aqui correcto, pero de lo que se trata y aqui me surgen las dudas es en lo siguiente:
Si nos sobreviene el peak oil, aumentarán sin parar los precios del petróleo y con ellos los precios de absolutamente todo, con lo que el ipc subirá tambien de forma alarmante, en un principio el bce subira los tipos de interes para controlar el ipc, pero claro, aqui viene la diferencia con una crisis "típica", subirá el ipc, subirán los tipos, pero aunque el consumo disminuya, el ipc no bajará (quien lo sube no es el tirón del consumo, es el precio del petróleo).
Por lo tanto, tendremos tipos altos, consumo bajo, crisis económica e inflacion alta, una verdadera mierda, así que qué camino tomará el bce?????
Bajará los tipos para animar la economía aunque el ipc se ponga por las nubes?? (como en los años 70, del orden del 20%), o bien ante la insistente subida del ipc seguirá subiendo los tipos????(con lo que la economía estará en paro técnico y los que pagamos hipotecas verdaderamente jodidos)
Yo he optado por poner un techo a mi hipoteca durante los próximos 8 años a un 4.7%+ 0.5 de diferencial, aunque no me he arriesgado a perder una posible bajada de tipos y solo lo he hecho sobre el 50% del capital, ¿qué os parece?

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 23/06/2007 01:24
Por: Lone gunman

El escenario que describes es la estanflación:inflación sin crecimiento económico.Ante ese escenario,el BCE no podrá disminuir los tipos de interés porque aumentaría aún más la inflación;el consumo disminuirá pero la inflación seguirá aumentando por mor del cénit petrolífero,así el círculo viciososo se cierra y nos lleva al colapso de nuestro sistema económico tierraplanista.Ante esta situación puede pasar de todo.

En lo tocante al euribor,hoy cerró a 4,52,una centésima por debajo del record histórico de anteayer.Seguirá subiendo ya que las tensiones inflacionistas son constantes debidas al petróleo que ha cerrado hoy,en su viaje de no retrorno,a 71,20$.

Mi hipoteca,que la tengo referenciada al euribor,la cambio por una multidivisa en yenes en la que pagaré un 1,70% de interés.Firmo el miércoles 27.


Re: Crisis económica en España

Enviado en: 23/06/2007 02:17
Por: Lone gunman

!Más madera!

Autotex-Llanera,Asturies-240 despedidos;previamente esta multinacional había cerrado su planta catalana por ser más altos los sueldos.

Fábrica de Loza San Claudio,Oviedo,140 despedidos;el empresario se lleva la producción a Marruecos.

Una delegación de 30 empresarios españoles,acompañada de Rubalcaba,está negociando abrir empresas en Senegal.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 23/06/2007 08:15
Por: foxcycloide

Anoche tenía este mensaje escrito para contestar a telecrisis, pero no podía acceder a la página:

Te puedes guiar un poco, telecrisis, por lo que está pasando ahora en Estados Unidos. Su economía está entrando en recesión, pero la inflación presiona tan al alza (y, efectivamente, el precio del petróleo ayuda significativamente a ello) que, por el momento, se ha desvanecido toda esperanza de una bajada de tipos para reactivar la economía y se habla de "subida global de tipos":

El temor a la subida global de tipos tie de rojo Wall Street - Expansin.com


También se habla estos días (al menos en internet) de que el Reino Unido piensa seguir elevando sus tipos de interés (ahora están en el 5'5%) hasta situarlos en torno al 7%.

Teniendo en cuenta esta tendencia fuera del euro, la mayor parte de textos que he leído sobre el futuro de los tipos de interés hablan de que la tendencia es decididamente al alza a corto y medio plazo, entendiendo como medio plazo un margen de varios años. La mayoría de expertos opina que el 4'5 o 5% de interés oficial en la eurozona es moderado o incluso bajo, y no descartan en absoluto, o incluso ven probable pasar del 5'5, y no pocos hablan del dinero incluso al 7-8% durante unos años. Puede pasar bastante tiempo hasta que vuelvan a bajar, y casi nadie ve probable volverlos a encontrar al 2% como hace 2 años en mucho tiempo, si es que se vuelve a dar otra vez.

Personalmente, pienso que el petróleo es la clave de todo el asunto, siempre lo ha sido, pero ahora que va convirtiéndose en un recurso escaso y cada vez más caro, sin duda alguna que decidirá el ritmo de ralentización de la economía mundial. Ya no se podrá crecer económicamente al ritmo a que estamos acostumbrados, más bien todo lo contrario. Cuanto más se encarezca el petróleo, más se encarecerán los precios de todo, lo cual hará subir la inflación. Y ello obligará a mantener los tipos altos para intentar controlarla. No se me ocurre que con una inflación alta se pongan a bajar los tipos, por muy en recesión que vaya la economía. Además, otra medida antiinflacionista que está proponiendo Trichet es no subir los salarios. La inflación desbocada sería más letal para las economías que le interesan al BCE (y no es la nuestra una de ellas ahora mismo). Pero en fin, siempre puede surgir algo que cambie el curso de los acontecimientos.

Un 4'7 de euribor + 0'5 de diferencial en realidad hacen un 5'2 lo que pagarás de intereses durante 8 años. No sé si has sido precavido o no poniéndolo así, en cualquier caso poner la hipoteca a tipo fijo parece buena idea en el momento actual. La tendencia es que los tipos sigan subiendo durante los próximos años y alcancen un techo por encima del 5% (no parece descabellado pensar ya en un 4'75 para marzo de 2008, las actuales subidas del euribor descuentan ya las dos subidas de tipos de septiembre y diciembre de este año, lo cual situaría los tipos en el 4'5% a finales de este año). De todos modos, el tiempo irá diciendo. Nada se puede dar por seguro al 100% y menos ahora, en tiempos de tribulación.


Saludos.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 23/06/2007 11:12
Por: Lone gunman

Dos cosas que seguro que subirán los próximos años son el petróleo y los tipos de interés,en todo el mundo,que se verán empujados al alza por el precio del crudo.

En este escenario el único margen de maniobra que le queda al BCE es la congelación salarial .

Y no subirá sólo el petróleo sino toda la energía en general.

Re: Crisis económica en España

Enviado en: 23/06/2007 11:33
Por: Lone gunman

En burbuja he encontrado esta joyita:

Esta cita me ha dado suficiente inspiración para soltar este tocho.

La clase media se terminará arruinando igual con el salvaje encarecimiento de los recursos energéticos, ¿o de verdad crees que a Amancio Ortega le importa eso mucho?. Llegará un punto en el que transportar mercancías de un continente a otro será tan caro que habrá que volver a fabricar a nivel local, por lo que harán falta trabajadores baratos aquí, en España. Pero además no se fabricarán artículos de consumo masivo, sólo se fabricarán artículos de lujo para aquellos pocos afortunados que puedan pagarlos, puesto que la energía necesaria para la fabricación será carísima. Aquí es donde se pone de contexto la burbuja inmobiliaria, habrá tantísimos pobres que la mano de obra será baratísima (o directamente gratuita). ¿Hay una conspiración detrás de esto? Es posible...o mejor es lo más seguro, dudo mucho que unas pocas manos milmillonarias no puedan manejar las riendas del mundo a su antojo, a fin de cuentas esas pocas manos son las responsables de la creación y distribución del dinero, y pueden crear o dejar de crear todo el que quieran. Y no te preocupes tanto por los bancos, mientras los gobiernos se sigan financiando con deuda pública, los banqueros vivirán del cuento. La burbuja inmobiliaria es algo que lleva tramándose muchos años, sin duda, ya en los años cincuenta se sabía de sobra la fecha aproximada del cenit (principios del siglo XXI).

Poco a poco se empieza a vislumbrar lo que nos espera (o al menos lo empiezan a vislumbrar aquellos que nos molestamos en leer todos los días las noticias económicas en medios "no oficiales"): el Tercer Mundo nos dará de comer mientras se muere de hambre, y los pobres agricultores de los mal llamados "países desarrollados" cultivarán biodiesel para los coches y aviones de lujo de los pocos afortunados "occidentales" que quedarán. Mientras, la vivienda por las nubes para mantener una pobreza considerable que abarate los costes.

¿Qué se puede hacer? Es difícil decir, pero por lo pronto NO ENDEUDARSE MÁS. La gente debe comprender cómo funciona este chiringuito: los bancos crean y "prestan" una cantidad X dinero que hay que devolver con un interés Y, pero nadie se da cuenta que eso es una trampa: NO SE PUEDE DEVOLVER X+Y PUESTO QUE SÓLO EXISTE X, Y NO HA SIDO CREADO, LA DEUDA NUNCA PODRÁ SER DEVUELTA, en realidad se están cobrando intereses para devolver un dinero que ya de por sí no existe físicamente. Para devolver esta deuda todas las personas deben trabajar para buscar ese dinero extra, los estados deben crecer...pero nadie se percata de que no hay dinero fisico para devolver todas las deudas. Así es cómo los banqueros estrangulan a la sociedad y los países: deuda externa, hipotecas, créditos de consumo, tarjetas de plástico...nos endeudamos pensando que ya se pagarán las cosas, pero no nos damos cuenta de que no hay dinero para pagarlo todo!!! ¿Y en qué se traduce la falta de dinero? Pues en quiebras de empresas, pobreza, expolio del Tercer Mundo...para que alguien cumpla con sus deudas debe existir otro alguien que se arruine, y mientras no entendamos esto seremos incapaces de actuar RACIONALMENTE. Me gustaría ver la cara que ponen los banqueros si la gente, las empresas y los gobiernos reaccionaran sin pedir ni un sólo prestamo más y se impusiera la austeridad y el reparto comunal de recursos, se quedarían a cuadros (no es coincidencia que exista una campaña mundial de descrédito hacia Hugo Chavez, gobernante legítimo de un rico país petrolero, que pretende cambiar su deuda por superavit y nuevas tecnologías para imponer el precio que quiera a su petróleo; cuando al gran capital le tocan los cojones reacciona de forma virulenta).

Pero volviendo a la cuestión, ¿qué se puede hacer? Pues a mi se ocurren varias ideas, antes de nada me gustaría recalcar que sería muy bonito que todos los habitantes de este pequeño y enfermo planeta se pusieran de acuerdo y reinara la cordura...pero siendo realistas, nadie va a mover el culo para salvar el tuyo ante el fin del petróleo, somos así de estúpidos. Lo mejor sin duda es anticiparse a lo que va a pasar, puesto que disponéis de INFORMACIÓN PRIVILEGIADA que muchas otras personas IGNORAN, y puesto que esto es un foro de vivienda, si has vendido un piso y has sacado muchos millones, NO TE COMPRES OTRO PISO:

-vete a vivir a un pueblo en el quinto pino, cómprate un terrenito por 4 chavos y aprende a cultivar tu comida y tus plantas medicinales. Ya sé que es muy radical, pero a medio/largo plazo muchas personas desearán tener una pequeña propiedad y su propia comida y agua, a estar trabaja