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Crisis económica en España

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foxcycloide

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Respecto a lo que decís sobre el contraste entre el mensaje oficial de que "todo va bien, y va ir mejor el año que viene" y algunas voces de la oposición que ya hablan tímidamente de "dificultades" o "incertidumbre" económica, ayer en la edición impresa del diario Las Provincias (Alicante) venía en grandes titulares, primera plana, ocupando la mitad de la portada:

"Se pierden 15.000 puestos de trabajo en Alicante debido a la crisis económica"

Alguna prensa ya no anda con paños calientes, lo llama con todas sus letras: "crisis económica"... ¡ah! ¿Pero es que hay una crisis económica? Pues cualquiera lo diría viendo los informativos de la tele en horario de máxima audiencia. Digáselo a los de arriba, que todavía no se han enterado...

Ayer por la tarde, al pasar por la calle más comercial de mi ciudad, me sorprendió verla llena de gente paseando. Pero al cruzarla y fijarme en todas y cada una de las tiendas, estaban completamente vacías. La gente no entraba, ni siquiera miraba los escaparates. Sólo había un señor en una ferretería con un cartelito de estos fosforitos de "Se Vende" en sus manos, que imagino es lo que iba a comprar. La mayoría de la gente entraba en masa a ver el belén puesto por el ayuntamiento, que es gratis. Y todo ello ocurría bajo la decoración, el alumbrado y las fanfarrias navideñas a todo gas. Lo mismo, antes o después de pasar yo, las tiendas se llenaron, no lo sé, pero desde luego, cuando pasé, a las siete menos cuarto de la tarde, miraba al interior de las tiendas y los dependientes, aburridos, me devolvían la mirada.

Saludos.
Eden...there's no Eden anyway...

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Amon_Ra

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Como no puedo disfrutar de los paseos que puede hacer Foxi por las calles comerciales aunque los realizo por otros sitios menos peligrosos y con unas poblaciones muy diferentes en especies al estar en mi convento trapense de los bosque no tengo ojos para ver esas cosas pero me fio de de sus observaciones y no me hacen falta gracias a los ojos de Foxi, pero con miradas en el universo virtual se ven otras cosas que no por ser virtuales dejan de ser menos ciertas.

Pues bien pondre el enlace en ingles y la traduccion con errores para quien tenga problemas, traduciendo en lenguaje de calle dare la explicacion.

Pues bien antes que las ciencias de la economia nos trajeran de cabeza existia y existe una economia natural dado que la naturaleza como realidad fisica no deja de estar dominada o regida por leyes biologicas y matematicas, pero no entremos en teorias y vallamos a lo simple e inculta observacion de los procesos.

Cuando alguien navega y observa un pajaro aislado dice mira un pajaro pudiera estar cerca la tierra puede ser verdad a no ser que dicha especie sea de las trasoceanicas pero si observa una gran masa de pajaros de de golpe se avalanzan sobre el mar puede pensar que cosas mas raras querran bañarse o lo mas logico no no quieren bañarse hay un banco de peces cercano a superficie y el desayuno esta dispuesto.
I en cualquier ambiente natural es igual dado que vida y muerte en la naturaleza forma parte del mismo fenomeno si vemos tordos es que vienen a comer olivas si observamos muchas o varis raices al descubierto de determinadas plantas sabemos que hay jabalis cerca pero si vemos buitres tambien esta claro oveja descarriada y muerta o a punto de morir y los buitres esperan su final al ser carroñeros no cazadores como las aguilas y asi todo desde el diminuto coleoptero o insecto a el gran Condor volador.

Pues bien en nuestra sociedad de humanos no es tan diferente aunque se lleve corbata y se manejen portatiles de ultima generacion via satelite y esto es lo que nos viene a relatar este articulo que algunas empresas de las mas importantes con mayor capacidad financiera estan comprando y tratando de introducirse en el suculento mercado de deuda o morosos osea los que vulgarmente se les llaman buitres por similitud a lo que unos hacen por sobrevivir otros lo hacen por acumular capital con lo que podemos sacar la misma conclusion no aparecen buitres sino hay ovejas muertas o a punto de morir.
I dado que lo mismo que cada animal suele cazar alimentarse en su territorio si aparecen en dicha zona mas animales de dicha especie es porque el festin es mayor y suficiente para todos.

Pesca en España
A deflating housing bubble has global finance players moving in to scoop up dud loans on the cheap A deflating burbuja inmobiliaria ha mundial en la financiación de los jugadores se desplazan a obtener préstamos hasta de fallo a la baja

by David Rocks Por David Rocks
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Travel to the outskirts of any Spanish city, and you'll find a forest of half-built apartment towers and townhouses rising from the rocky soil. Viajes a las afueras de cualquier ciudad española, y usted encontrará un bosque de medio construido casas y torres de apartamentos y el aumento de la roca del suelo. Just a few months ago they would have been sold in no time. Hace apenas unos meses que se han vendido en poco tiempo. But now the global credit crunch, the country's slowing economy, and a deflating housing bubble mean those homes may end up in the hands not of Spanish families but of big-name investment banks. Pero ahora la escasez de crédito a nivel mundial, la desaceleración de la economía del país, y un deflating burbuja inmobiliaria: aquellos hogares pueden terminar en manos no de las familias españolas, sino de los grandes bancos de inversión - nombre.

Growing numbers of international financial players are moving into Spain to profit from what's expected to be a wave of bad debt. Un número cada vez mayor de agentes financieros internacionales se están desplazando a España a beneficiarse de lo que se espera que se una ola de mala deuda. In the past year at least three Spanish debt-collection agencies have sealed deals with foreign financial houses looking to pick up dud loans on the cheap. En el último año, al menos, tres de España - las agencias de cobro de la deuda han sellado trata de las casas financieras extranjeras buscan a recoger en el fallo préstamos baratos. In April, GFKL Financial Services, a German company affiliated with Goldman Sachs ( ), bought 95% of Madrid's Multigestión Iberia. En abril, GFKL Financial Services, una empresa alemana afiliada con Goldman Sachs (), compró el 95% de Madrid Multigestión Iberia. Lehman Brothers ( LEH ) last spring formed a joint venture with an outfit called Gesif. Lehman Brothers (LEH) en la primavera pasada formó una empresa conjunta con un conjunto llamado Gesif. And last December, British distressed-debt specialist Cabot Financial Group bought 20% of Barcelona's Gescobro. Y el pasado mes de diciembre, la angustia de la deuda británica especialista Cabot Financial Group compró el 20% de Barcelona Gescobro. Other deals are said to be in the pipeline. Entre otras transacciones se dice que están en tramitación. "Investors are trying to get a foothold in Spain because they expect bad loans to skyrocket," says Santiago Minguez, a finance professor at Esade Business School in Madrid. "Los inversores están tratando de conseguir un equilibrio en España porque esperan créditos incobrables a dispararse", dice Santiago Minguez, un profesor de Finanzas en Esade Business School en Madrid.

For five years, Spain has been on a building binge unequaled in Europe since just after World War II. Durante cinco años, España ha estado en un edificio juerguista inigualables en Europa desde justo después de la Segunda Guerra Mundial. As the Spanish economy clocked annual growth as high as 4.1%, the country built more houses than any other in Europe. Como la economía española forzado la velocidad de crecimiento anual tan alto como 4,1%, el país construido más viviendas que ningún otro en Europa. Prices for homes have tripled in the past decade or so, forcing millions of Spaniards to go deeply into debt to buy apartments and houses. Los precios de los hogares se ha triplicado en los últimos diez años aproximadamente, lo que obligó a millones de españoles para ir profundamente en deuda a la compra de apartamentos y casas.

Now most economists are predicting a slowdown in growth, to as little as 2% in 2008. Ahora la mayoría de los economistas predicen una desaceleración del crecimiento, a lo menos 2% en 2008. Housing prices have started to rise more slowly, and next year they could fall by 10% or more, says Madrid economic consultant Analistas Financieros Internacionales. Los precios de la vivienda han comenzado a aumentar con mayor lentitud, y el próximo año podrían caer un 10% o más, dice el consultor económico de Madrid Analistas Financieros Internacionales. That would put home purchases into a deep freeze, and some overextended developers are likely to go into default. Eso pondría a casa las compras en una profunda congelación, y algunos excesivamente desarrolladores es probable que vaya en defecto. "The exposure of Spanish developers is large—40% of total corporate lending," says Luís de Guindos, head of Lehman's Spanish operations. "La exposición de los desarrolladores españoles es grande - 40% del total de los préstamos corporativos", dice Luis de Guindos, jefe de operaciones de Lehman español. "I see the highest risk of default there." "Yo veo el más alto riesgo de incumplimiento." As building slows, unemployment could rise—construction accounted for 13% of jobs in Spain last year—making it hard for many families to pay their mortgages. Como edificio más lento, el desempleo podría subir a la construcción representaron el 13% de los puestos de trabajo en España el año pasado, haciendo muy difícil para muchas familias para pagar sus hipotecas.
HOW COLLECTION DEALS HELP Cómo trata de ayudar a la recogida

The big global financial players are betting the slowdown won't last more than a couple of years. Los grandes actores financieros mundiales apuestan la desaceleración no durará más de un par de años. So they're looking to pick up valuable property on the cheap in what could fairly quickly become a hot market again. Así que está buscando a recoger valiosa propiedad a la baja en lo que podría rápidamente convertirse en un mercado caliente de nuevo. The collection agencies help the banks in two ways: They can keep their finger on the pulse of the Iberian economy, letting the banks know when new debt is coming available, and they can help collect on any loans the global players end up buying. La colección ayudar a las agencias de los bancos de dos maneras: Pueden mantener su dedo en el pulso de la economía ibérica, permitiendo a los bancos saber cuando la nueva deuda está llegando disponibles, y pueden ayudar a reunir en cualquier préstamo global jugadores acaban de comprar.

Already, there are signs of growing stress in Spain's financial system. Ya hay signos de tensión creciente en España del sistema financiero. In June, BBVA—the country's No. 2 bank—sold off $1.1 billion worth of bad loans to Multigestión for what local news reports say was $37 million. En junio, BBVA - el país N º 2 del banco, vendido por valor de $ 1.1 millones de préstamos incobrables a Multigestión de lo que dicen los informes de noticias locales fue 37 millones de dólares. And Banco Popular Español, a midsize bank, has said it's mulling a similar sale. Y Banco Popular Español, un banco de tamaño medio, ha dicho que la venta y reflexionando similar. But few expect the problems to turn into a crisis that will derail the Spanish economy. Pero pocos esperan que los problemas se conviertan en una crisis que se descarrilar la economía española. Banks in Spain appear to be far healthier than many of their European and American rivals. Bancos en España parecen ser mucho más sanos que muchos de sus rivales europeos y americanos. Overall household debt remains relatively low, so consumers are still spending enough to keep the economy from slipping into a recession—and making the Spanish housing slump an opportunity for global financiers. Determinación de la deuda de hogares sigue siendo relativamente baja, de modo que los consumidores siguen gastando lo suficiente para mantener la economía de caer en una recesión, y que la crisis de vivienda español una oportunidad para que los financieros mundiales.

With Joan Tarzian in Madrid Con Joan Tarzian en Madrid

Bottom-Fishing in Spain[/url
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custom

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Seguidor confeso de Warren Buffet, Charlie Munger o Peter Lynch, de quienes ha empapado toda su prosa y filosofía, Paramés, al igual que Alvaro Guzmán de Lázaro y Fernando Bernad, las otras dos patas de Bestinver, tiene claro desde hace tiempo que el ciclo económico expansivo protagonizado por el boom constructor no podía terminar bien. Por eso, nada vinculado con ladrillos o finanzas forma parte de su cartera desde hace más de dos años.

Hace pocos días, Bestinver se atrevió a pronosticar un crecimiento negativo para los próximos años. Incluso para 2008. “Somos bastante negativos. España ha vivido un milagro económico en los últimos diez o doce años fomentado por una expansión crediticia sin precedentes que ha convertido al país en el segundo mercado del mundo en construcción de casas y eso es absolutamente insostenible”, señaló Bernad a la agencia Reuters hace sólo unos días. ¿Alguien tiene todavía dudas?


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foxcycloide

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Cita de: Amon_Ra

Como no puedo disfrutar de los paseos que puede hacer Foxi por las calles comerciales aunque los realizo por otros sitios menos peligrosos y con unas poblaciones muy diferentes en especies al estar en mi convento trapense de los bosque no tengo ojos para ver esas cosas pero me fio de de sus observaciones y no me hacen falta gracias a los ojos de Foxi, pero con miradas en el universo virtual se ven otras cosas que no por ser virtuales dejan de ser menos ciertas.



Qué más quisiera yo, Amon majo, que dar paseos por el bosque o en pleno campo, aunque te diré que con dar cuatro pasos ya te sales de la ciudad y te encuentras en plena huerta y a la vereda del río, pero tengo que pasar por la calle Mayor casi a diario; de hecho conozco esta calle desde hace más de dos décadas, he pasado la crisis de los 80, la de los 90 (bueno, en mi familia estábamos en crisis económica perpetua, cosa que hoy agradezco muchísimo porque soy más fuerte) y jamás ví lo que estoy viendo desde que terminó el verano. Pero no sólo en Orihuela, también lo veo en Alicante ciudad y algo menos en Madrid, pero se palpa. Y me temo que la Navidad de los años siguientes será (entonces sí) cruda; esto apenas ha empezado.

El periódico local gratuito no hace más que silenciar lo que se ve en la calle, al mismo tiempo que no deja de hacer publicidad descarada del centro comercial. Han puesto una pista pequeña de hielo (hasta el 6 de enero), refrigerada constantemente por un generador que hace un ruido de mil demonios. El otro día sugerías la conveniencia de mentalizar a los chavales del gasto energético que supone abrir el instituto por las tardes para evaluarles (algo de lo que no somos conscientes siquiera la mayoría de sus profesores), pero cuando llegas al sancta sanctorum de la ciudad, el centro comercial, y te encuentras de bruces con una pista de hielo artificial en pleno desierto...¿a quién hay que mentalizar del gasto energético de tal aberración? Por no hablar del gasto energético tremendo de un montón de tiendas abiertas con la calefacción a tope y vacías de gente. O del alumbrado navideño, que deslumbra la vista, que es religiosamente encendido en cuanto anochece; cuando paso a las siete y media de la mañana por las calles, camino de mi trabajo, veo que muchísima gente ha dejado conectada toda la santa noche el alumbrado intermitente vocinglero y chillón en sus balcones... ¿qué les decimos a éstos? Si se te ocurre insinuar algo de ahorro energético, te tiran de cabeza al pilón.

Me he ido por los cerros de Úbeda, aunque todo está relacionado: este letargo que ha durado 10 años basado en el crédito barato y en el endeudamiento masivo, también ha propiciado el despilfarro energético. En cuanto la sombra de la crisis económica (por ahí le han puesto ya nombre, estanflación: estancamiento económico + inflación, uno de los peores escenarios para los economistas) cubra todo el país, creo que será la herramienta más profundamente concienciadora de mentalidades obtusas y abotagadas por el consumismo voraz.


Saludos.


Eden...there's no Eden anyway...

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cru

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Pues, siguiendo con el repaso a la situación.... Por aquí en Catalunya, aparece otro ataque imprevisto por la retaguardia , que se añade al problema del parón en la construcción:
problemas con el agua

Pero no hay problema, los Monegros pronto se van a convertir en una Suiza de despilfarro acuático. Todo muy sostenible, claro.

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Amon_Ra

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Cita de: cru

Pues, siguiendo con el repaso a la situación.... Por aquí en Catalunya, aparece otro ataque imprevisto por la retaguardia , que se añade al problema del parón en la construcción:
problemas con el agua

Pero no hay problema, los Monegros pronto se van a convertir en una Suiza de despilfarro acuático. Todo muy sostenible, claro.



Pues si Cru si aqui al sur estamos igual aunque ayer empezo a llover es muy fina poca de momento en mi zona y no se al final cuantos litros seran aprobechables ya lo dire en formato agricultor pues tenia un publiometro se me casco y no lo e repuesto aun.

Pero aparte de los problemas que esto representa lo que mas me enciende la sangre es la utilizacion que los partidos politicos estan haciendo de esto desde ya hace mucho tiempo es verdaderamente vergonzoso votes al que votes o no votes da igual.

Por un lado la generalitat Valenciana bombardeando cada dos por tres en los canales controlados de canal 9 y punt 2 de el agua que tira el ebro con este vasito que tira nosotros tendriamos para tanto y para cuanto osea no se resignan a haber perdido ls elecciones pasadas y al dominar aqui como comunidad a aprovechar el problema para reinvindivar el trasvase del Ebro y el plan hidrologico paralizado por el Psoe tirando el ascua a su sardina y creando enfrentamientos demagogicos contra catalanes y aragoneses pero no explicaran los costes economicos de dicho plan ni sus consumos energeticos sean de la obra faraonica ni de su coste economico y energetico en los bombeos necesarios. En una palabra tratando de segir garantizandose la victoria a costa de crear conflictos y enfrentamientos entre la poblacion que si los catalanes son asi que si los maños son asa chovinismo barato de la mas baja estofa.

Pero por otra parte aparece la 1 nacional o la 2 con unos paisajes preciosos del mar de lo maravillosa que es la desalacion y que sin pegas que Madrid lo solucionara todo ,me figuro que los Murcianos estaran igual de bombardeados de la misma mierda pues nadie esplica cuantos Kw/h haran falta sean nucleares o del tipo que sea para desalar esa agua que luego sera para las piscinas de los chalets o mil gilipolleces mas de la explosion y destruccion de la costa con Marinas Dors incluidas y parques de atracciones como los de Benidorm y demas campos de golf y lo que a dado el desrrollismo destructor de ultima epoca cuando los pozos de la zona estan pagando los agricultores de esta zona al menos ya a los 10ctde euro el m3 la bombeada de pozos a 130 metros de profundidad con lo que los abandonos de cultivos es una lluvia constante de hoy uno mañana otro y asi todos los dias, pero estos temas ya los e tratado en lo referente a Agricultura y energia y para que vamos a hablar si los fertilizantes son un tema el precio del agua t los precios de los productos son otro via crucis con lo que como dije en alguna ocasion agua para todos energia para todos se convertira en agua para nadie y energia para quien pueda pagarla con lo que empezaremos como ya estamos viendo de erradicacion de fabricas en cataluña abandono de campos de cultivo en Valencia y escandalos de corrupciones urbanisticas en Murcia para tratar de rentabilizar el sol que llega pero sin garantia de agua una total destruccion por todos lados pero entre riñas de corral seguira el tema y tratando de enfrentar y separar a los pueblos, y esto es uno de los aspectos aparte de los problemas que como digo me enciende mas la sangra y mas verguenza ajena me produce.

Un saludo a todos.
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custom

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Más de lo mismo, pero ahora son los banqueros

La banca avisa: la crisis financiera durará al menos hasta el primer trimestre de 2008


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kalevala

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A ver unas cositas:

Al crecimiento economico se le debe restar la inflacion, es lo que se llama crecicmiento deflactado.
Recesion son 3 trimestres con crecimiento negativo.
El IPC es una mala medida de la inflacion, pero es la que se usa. La inflacion verdadera es mayor que el IPC, que esta hecho a la medida del gobierno de turno.

Si el PIB crece al 3,5% y la inflacion es del 4,1% esto es crecimiento negativo. Y es un dato anual!!!

Luego puedes darle las vueltas que quieras y maquillarlo o directamente mentir diciendo medias verdades.

Un saludo
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superpeio

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Lo siento Kalevala, pero creo que estas confundido. El efecto de la inflacion NUNCA se aplica al crecimiento economico. Eso del crecimiento deflactado te lo has inventado. El efecto de la inflacion SOLO se aplica a los precios del petroleo cuando nos parecen demasiado altos, asi podemos decir que alguna vez antes fueron mas altos.

Lo mejor es que productos vitales como alimentos y gastos de vivienda suben lo que mas, y que lo que mantiene la inflacion tan baja son los televisores, ordenadores, telecomunicaciones ... vamos, lo primero que se deja de comprar cuando se anda justito.

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Pitu Caleya

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¡enlace erróneo!

"La caída de las acciones utilizadas como garantía de los créditos les obliga a poner más garantías y les sube los tipos de interés. Eso es lo que explica la necesidad de fusionarse a toda costa antes de que los costes financieros se lleven por delante unas cuentas de resultados que ya van a caer dramáticamente con el parón del negocio."

PD:Obsérvese la opinión de número 1:típico capullo Tierraplanisa que ve en este hundimiento del tocho una magnífica oportunidad para entrar a precios bajos.


¡enlace erróneo!,pero la gran diferencia es que allí la responsabilidad del hipotecado termina devolviendo la finca:en España la responsabilidad es sobre todo el capital prestado,más intereses impagados,recargos,gastos judiciales,etc...:la ruina de por vida del hipotecado.


Lo último del capitalismo salvaje USA,como no,para los desesperados:¡enlace erróneo!

¡Cómo no va a haber suicidios en EE.UU de gente endeudada hasta la partida de nacimiento!

Nos están exportando una sociedad enferma.

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custom

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La patronal bancaria avisó también de que “no sólo hay un bache cíclico, sino que el agotamiento de los componentes de la economía reduce el potencial de crecimiento”. Sin embargo, la AEB vislumbra una oportunidad para sanear el patrón de crecimiento. Por eso, insta al Gobierno a implantar las reformas estructurales pendientes y no abordadas pese a estar incluidas en la Agenda de Lisboa y en el Programa Nacional de Reformas (PNR) “al objeto de asegurar unas condiciones favorables para atenuar la desaceleración y sacar el máximo provecho cuando se disipen las incertidumbres y el ciclo recupere una fase alcista”.

La banca augura un bache para la economa espaola - Expansin.com

Increíbles comentarios, se asume que no es un bache cíclico, se asume que el patrón de crecimiento no iba bien, que es necesario cambiar el modelo para atenuar la desaceleración. Vamos, que si ya menciona el peakoil suscribo con los banqueros la que nos viene, lo que ya ineludiblemente saben y no pueden callar por más tiempo.
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Osec

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En el país que crece un 3% las matriculaciones de vehículos desciendes un 2%, y dicen que el año que viene peor.

Como está el país nos lo cuenta El Pais, Los consumidores comprarán menos coches en 2008 por la crisis inmobiliaria, me parece llamativo que apunten la razón por la que se comprarán menos coches, nada de porque cada vez sean más lo que no llegan a fin de mes, es por el miedo inversor del consumidor, los consultores deben creerse de verdad que la gente funciona como un banco.

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Pitu Caleya

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Otro aspecto que no cuadra:a pesar de las constantes inyecciones de liquidez al sistema,por parte del BCE,el euribor no deja de subir,esto es,hay una gran desconfianza entre los propios bancos a cerca de su liquidez.

Ahí tenemos la actual guerra que hay entre todas las entidades para captar pasivo:hay varias entidades en España que ya remuneran sus depósitos a plazo fijo con tipos que rondan el 7%.

Endurecimiento en la concesión de créditos y mimo al impositor:señal clara que la banca ve el futuro turbulento.

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LoadLin

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Cita de: superpeio

Lo siento Kalevala, pero creo que estas confundido. El efecto de la inflacion NUNCA se aplica al crecimiento economico. Eso del crecimiento deflactado te lo has inventado. El efecto de la inflacion SOLO se aplica a los precios del petroleo cuando nos parecen demasiado altos, asi podemos decir que alguna vez antes fueron mas altos.

Lo mejor es que productos vitales como alimentos y gastos de vivienda suben lo que mas, y que lo que mantiene la inflacion tan baja son los televisores, ordenadores, telecomunicaciones ... vamos, lo primero que se deja de comprar cuando se anda justito.


A lo que creo que se refiere Kalevala es que en términos reales (partiendo de las cifras oficiales) hemos decrecido, al margen de que ese decrecimiento llegue por un aumento de precios de unos u otros productos.

Creo que los precios están mostrando la realidad del capitalismo. Los precios de los productos "capricho" no suben, porque el descenso de demanda compensa los incrementos de coste. Sin embargo, los bienes básicos aumentan de precio hasta reducir la capacidad adquisitiva de la gente, y puesto que lo último en privarse son los servicios básicos, crecen precios de estos frente a los productos innecesarios.
¿Resultado? Los ricos son más ricos (los que gastan más en productos innecesarios, sufren menos el crecimiento de precios) y los pobres más pobres (el impacto de precios es mayor en la gente con menores rentas).

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zas

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Cita de: Santiago+Rama

Esta noche me voy a dormir tranquilo.

Leyendo al señor Zas se me han acabado todos los alarmismos ¡Qué sensación más agradable poder sentir la tranquilidad de que aquí no pasa nada malo ni tampoco lo va a pasar !

Que el Banco Central Europeo le está inyectando masivas inyecciones de liquidez al zombie y este no reacciona ¡no pasa nada ! Esto está dentro de la más absoluta normalidad.

Que el señor Greenspan ha mencionado la Innombrable en público ¡no pasa nada!

Que el petróleo anda por los 90 dólares ¡no pasa nada ! Aquí no pasa nada porque ésto entra dentro de la más absoluta normalidad.

Buenas noches señoras y señores , si mañana ocurre el milagro de que seguimos vivos seguiremos fustigándonos con nuestros catastrofismos. Yo le voy a meter al cuerpo una versallesca ración de sueño que eso es lo que me voy a llevar a la tumba . Y el que sepa más ¡para él !




Yo no digo que no esté pasando nada en el sistema financiero español, no, si que está pasando. Cualquiera es consciente que la llamada globalización de la economía no iba dejar fuera o incólume al sistema financiero español y, por tanto, ajeno al tan cacareado asunto de las hipotecas basura USA (“subprime”). Lo que mantengo es que las probables crisis financieras que se puedan producir, incluso la profunda recesión que pueda aparecer (aunque de momento los indicadores económicos no lo reflejen), no conseguirán “doblar el espinazo” al modo de vida occidental (capitalismo), como algunos puedieran pensar.

Como tampoco he dicho nada que no sea, y lo repito una vez más, un firme defensor del SISTEMA DE ECONOMÍA DE MARCADO, y ello, simple y llanamente, porque estoy convencido, hasta que alguien me demuestre lo contrario, que es, de momento, el menos malo de los sistemas económicos de los hasta ahora conocidos, con todas sus innumerables imperfecciones.

Eso no quiere decir, como algunos pudieran entender, que sea un defensor a ultranza, ni siquiera defensor, de las teorías neoliberales (Hayek, Mises, Milton Friedman, Stigler etc). Creo en la libertad individual de las personas y también en la de la de los mercados, pero no en la de todos mercados. Existen sectores de la economía en los que la iniciativa privada no es lo suficientemente eficiente para satisfacer las necesidades de las personas, por lo que se hace imprescindible la intervención de los poderes públicos para regular su buen funcionamiento. Entre ellos estos últimos estaría precisamente el sector de la energía, del que este foro se hace objeto de debate.

Hechas las reflexiones anteriores y volviendo al comienzo del post, ¿cuáles serían, a mi juicio, las causas de esta “movida” financiera USA-UE?, fundamentalmente dos:

Además de las ya mencionadas “hipotecas subprime”, desde el 2001, tanto el Banco Central Europeo como la Reserva Federal, han permitido que la banca comercial se endeude a corto plazo para invertir a largo plazo, provocando un proceso inversionista de muy alto riesgo.

De todos modos, será necesario esperar los balances anuales de fin de año que deben presentar las entidades financieras para evaluar con mayor detalle alcance del problema.

Un saludo

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kalevala

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Cita de: superpeio

Lo siento Kalevala, pero creo que estas confundido. El efecto de la inflacion NUNCA se aplica al crecimiento economico. Eso del crecimiento deflactado te lo has inventado. El efecto de la inflacion SOLO se aplica a los precios del petroleo cuando nos parecen demasiado altos, asi podemos decir que alguna vez antes fueron mas altos.

Lo mejor es que productos vitales como alimentos y gastos de vivienda suben lo que mas, y que lo que mantiene la inflacion tan baja son los televisores, ordenadores, telecomunicaciones ... vamos, lo primero que se deja de comprar cuando se anda justito.


No soy economista ni se si las facultades de economia del mundo lo haran, nunca he pasado por alli, pero al crecimiento del PIB se le deberia restar la inflacion para poder comparar. No se por que al petroleo si y al resto de cosas y/o servicios no!

El IPC es la forma que tienen los gobiernos para medir la inflacion, asi que hacen una cesta de productos, los que ellos deciden, y los siguen, calculando si el precio de la cesta sube o baja y cuanto. Como ya hemos comentado varias veces, hoy en dia, en el IPC ya no estan las patatas y si estan los viajes a Cancun, por lo que todo parecido entre la inflacion real y el IPC es mera coincidencia.

Pero como es el unico indicador que tenemos pues es lo que usamos.

El PIB, en cambio, si es total. Ahi no hay truco. Se calcula sobre el total de transacciones economicas de un pais. En España se calcula en euros, logicamente. Y se compara con el anterior mensual, trimestral o anual, segun proceda. Asi que si los precios han subido un 4% (inflacion) el PIB sube un 4%, automaticamente, con las mismas transacciones, debido solo al incremento de precio, no al aumento de transacciones (crecimieto economico) Si el resultado final es un 3% solo con un 4% de inflacion, significa que hay un 1% menos de transacciones economicas. Despues de 3 trimestres yo lo llamo recesion.

No se si me explico!?

Un saludo
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superpeio

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Te entiendo perfectamente. Solo pretendia ser ironico, en ningun momento corregirte. Me parece increible que viendo esos datos puedan evitarse calculos tan sencillos, pero, cuando el petroleo llega a 99$/b, consiguen encontrar que en el setentaitantos el petroleo a 34$/b era mas caro que ahora, como si lo segundo fuera de vital importancia y lo primero vanal!

Lo unico que realmente he añadido en mi comentario es el echo de que los productos vitales han subido bastante mas del 4% y que los que mantienen el IPC tan bajo son todos productos de lujo. En una recesion los productos basicos estan en el paquete de todos, mientras que los de lujo en la de muy pocos. Por eso la recesion de los que estan justitos, y en recesion seran bastantes, es mayor que la que muestran los numeros. Por lo menos yo lo entiendo asi.

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kalevala

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Cita de: superpeio

Te entiendo perfectamente. Solo pretendia ser ironico, en ningun momento corregirte.



A mi es que hay que decirmelo mas claro que no me entero ;)
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custom

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BBVA avanza una caída del precio de los pisos en 2009. Los precios de la vivienda dejarán de subir en los meses finales de 2008 y bajarán “en términos absolutos” en 2009.
BBVA avanza una cada del precio de los pisos en 2009 - Expansin.com

Según la consultora Aguirre Newman, el exceso de pisos en venta puede provocar una rebaja de precios de hasta el 10% en 2008
Quién compra 700.000 viviendas | Economía | EL PAÍS

Decae el interés por la Bolsa
Decae el interés por la Bolsa | Edición impresa | EL PAÍS

Una empresa de subastas anuncia pujas de pisos a la baja, con descuentos de hasta el 30%
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Me hace gracia que los análisis que se hacen no hablan de las repercusiones. Es decir, ¿que significa que haya 500.000 de personas más de golpe desempleadas? ¿Qué representa que el consumo baje para las pequeñas empresas? Y si el cenit del petróleo nos llevara en breve a una situación inflacionista mayor, ¿cuáles serían las noticias que tendríamos?
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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sergio

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¡Viento en popa! ¡Todo maravillosamente!:El Banco de España alaba la solidez de la economía familiar y el sistema financiero


El subgobernador sostiene que los problemas "sólo se conocen cuando estallan"
21.12.07 -
JULIÁN LARRAZ
VALENCIA



El Banco de España alaba la solidez de la economía familiar y el sistema financiero
José Viñals, subgobernador del Banco de España junto a Francisco Tomás y José Luis Olivas.
"Lo que pasa en Estados Unidos, ¡No! pasa en España", fue una de las afirmaciones que, de un modo más rotundo, proclamó ayer el subgobernador del Banco de España, José Viñals, durante la conferencia de clausura de la celebración de los 40 años de la facultad de Economía que se celebró ayer en el Paraninfo de la Universitat de Valencia.

En el discurso, el valenciano y antiguo alumno de la Facultad de Economía de la Universitat disertó sobre los efectos de la globalización así como en la importancia que tiene la facultad en la sociedad. Viñals volvió a repetir el mismo mensaje de tranquilidad que desde el Banco de España se ha trasmitido desde la explosión de la crisis subprime. Tildó la situación del sistema financiero de "magnífica" mientras alabó los "niveles de solvencia, de capitalización, de previsiones y de beneficios" de bancos, cajas y cooperativas españolas así como la "solidez" de las economías domésticas.

El subgobernador del regulador español argumentó que el problema desatado por los impagos de las hipotecas basura surge del ansia por captar créditos en Estados Unidos ya que, según explicó, el sistema norteamericano permite vender el riesgo. Los hedge funds, private equity, conduits, SIVs, entre otros, permiten a los bancos de EE. UU. vender a terceros el riesgo (a costa de altos intereses) en forma de bonos por lo que el banco que concede créditos subprime está "limpio".


El lado oscuro
Estos mecanismos, sobre los que Viñals insistió que no están expuestas las entidades financieras españolas, ofrecen, sin embargo, muchos problemas. "La opacidad y complejidad de muchos de los nuevos productos financieros, y la proliferación de agentes y vehículos de inversión han demostrado que los problemas se pueden acumular silenciosamente y que, en ocasiones, sólo se conoce su verdadero calado y magnitud cuando estallan", afirmó ayer el subgobernador del Banco de España.

A pesar de poner de manifiesto la incertidumbre que hay sobre cuándo puede estallar una crisis, José Viñals afirmó que no se debe temer una expansión de la crisis subprime a las entidades españolas. Recordó que el regulador cuenta con el sistema de provisiones anticíclico desde el año 2000 el cual calificó de "un colchón, que es un elemento adicional de seguridad en estos tiempos actuales inciertos".

Sobre las entidades financieras recalcó que, al contrario que en Estados Unidos donde colocan en bonos los riesgos, las españolas "se financian en un parte muy importante mediante depósitos". De hecho, el Banco de España viene pidiendo las últimas semanas a bancos y cajas que aumenten sus depósitos y frenen sus créditos. ING Direct, ayer, anunció que aumentaba la rentabilidad de su cuenta naranja hasta el 4,5% en esta renovada lucha por el pasivo.


Deuda sostenible
Centrado en la economías domésticas, sufridoras del euribor y la inflación, el subgobernador del Banco de España argumentó su solidez con la segunda encuesta financiera de las familias en la que se afirma que poseen un "riqueza diez veces mayor que su deuda", con lo que concluyó: "No están tan endeudadas. El conjunto de la familias españolas está en una situación muy razonable desde el punto de vista de la cobertura de sus deudas".

Sin embargo, puntualizó que algunos segmentos de la población" tienen "una situación menos holgada", pero que no se puede sostener una situación crítica pensando en la solidez y defensas que tiene el sistema financiero ni argumentar una debilidad de las economías familiares cuando su endeudamiento no es elevado en términos medios.

Tras recalcar estas defensas que tienen los diversos factores económicos, José Viñals se negó a valorar qué escenario de tipos de interés se adecuaría a la realidad de la Comunitat Valenciana del mismo modo que ya hiciera en anteriores comparecencias en Valencia tanto Miguel Ángel Fernández Ordóñez, gobernador del Banco de España como su homólogo en el Banco Central Europeo, Jean Claude Trichet.

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custom

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Repsol cierra con Eskenazi la venta del 25% de su filial YPF.
YPF comprará activos de Repsol en Iberoamérica mediante suscripción de deuda, lo que servirá para reestructurar las actividades de la petrolera en el continente y cumplir su deseo de reducir su exposición a entornos de mayor incertidumbre

Repsol cierra con Eskenazi la venta del 25% de su filial YPF por 2.600 millones | elmundo.es
Si la ciencia demuestra que algún dogma del Budismo está equivocado, el dogma habrá de revisarse. Dalai Lama

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custom

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Buen artículo resumen de la situación actual en España.

2007 es el año en que se puede decir que se acabó el pastel. Mientras el mercado habla de si la crisis es brusca o suave, a muchos se les va a llevar por delante.

¡enlace erróneo!

Y una de efectos colaterales, de los que cada vez veremos más y más. La crisis del 'ladrillo' se lleva el 25% de los impuestos que las CCAA preveían recaudar
La crisis del 'ladrillo' se lleva el 25% de los impuestos que las CCAA prevean recaudar | elmundo.es
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Dr. Morgenes

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Creo en la economía de mercado, se producen vienes de forma más eficiente. Por poner un ejemplo producir naranjas en el levante es posible, en Aragón no. En cambio Aragón producira otros vienes que no pueden producirse en el levante. Ya tenemos un mercado.

Sin embargo economía de mercado y capitalismo no son sinonimos. Eso le tiene que quedar claro a todo el mundo.

Ahora me alegro enormemente del desembarco de Zas, porque espero que me responda a lo que otros que pensaban como él no quisierón,supierón o se atrevierón a responder.

Los pilares básicos de la economía española son la construcción, el turismo y el consumo interno. LA construcción esta ya en crisis, como dijimos, por el simple hecho de que se han producido más que lo demandado y ahora hay un stock que sacar a la venta. Eso significa parados, menor consumo. El euribor detrae tambien el consumo ya que mayor tajada de nuestros ingrsos van directamente al banco. Ya tenemos dos de tres pilares afectado, me explica como vamos a seguir creciendo sin problemas salvando la ltente crisis económica?

Luego todos conocemos las curvas de oferta y la demanda. Existe alguna ley económica especial que impide que los pisos y el petroleo sigan esas curvas?

Porque en caso contrario los pisos caerán ya que estan sobrevalorados y el petroleo si sigue subiendo no será por tensiones, ni cosas por el estilo, sino por estrecahmiento entre oferta y demanda.

Siguiente el alza del petroleo pilar económico y sangre del sistema afecta al alza a todas las actividades económicas, con lo que implica un alza de los tipos salvo que el BCE decida lo contrario para atajar un mal mayor (que mal?) como ves no se despejan los nubarrones y la demanda de petroleo no bajará salvo crisis mundial.

Siguiente supongo que a estas alturas no nos vas a discutir el cenit de producción petrolera. Pues bien es bastante inminente. Energias renovables como sustituto: ya bueno, no se trata de si es posible, cuantas decadas han sido necesarias para construir las infraestructuras y sistemas basados en el petroleo? cuanto capital? trabajo? energía? recursos minerales y naturales?

En otras palabras serían necesarias cerca de cuatro decadas para cambiar totlamente nuestro mundo petroleodependiente por uno más "ecologico" pero el peak esta a menos de una decada vista ya hasta para los más optimistas. y los cambios exigen encima un incremento de consumo para nmo dejar de atender las actividades economicas actuales.

Espero sus explicaciones de la cuadratura del circulo, si no es capaz de contestarme es seguro que optará por la misma salida que los anteriores abandonar ante la crudeza de las evidencias.

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Abraham Rodrígue

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Aumentan los llamamientos en EEUU a una acción estatal ante la crisis[http://afp.google.com/article/ALeqM5gMzLbZXwCymMBKtfuTjOV4M7DROQ]

Algo muy gordo se está cociendo en EEUU y sólo hay que leer entre líneas para atisbar la magnitud de lo que se avecina en la economía mundial.

Alan Greenspan desató una polémica al afirmar el domingo que el Gobierno debería ayudar dando dinero a los propietarios asfixiadospor sus préstamos inmobiliarios a tasa variable.

Y otra perla de Greenspan:

Pero en comentarios a The Wall Street Journal ayer, Greenspan disputó esa caracterización. "Hablo de ayuda de emergencia, similar a lo que el gobierno hace cuando ocurren desastres naturales".

Lawrence Summers, secretario del Tesoro del entonces presidente Bill Clinton, quien reavivó el debate al sugerir que el Gobierno ataque el problema con un vasto plan en el que se combinarían reducciones de impuestos, prórrogas del seguro por desempleo y aumento de los bonos de ayuda en alimentos.

"Es imposible ayudar a todo el mundo", hace notar Brian Wesbury, de First Trust Portfolio

Nos esperan -si nada lo remedia- unos añitos muy crudos.

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Pitu Caleya

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¡enlace erróneo!

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Pitu Caleya

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Iba yo dando un paseo por mi pueblo, cuando ¡albricias! pasé por delante de la única inmobiliaria que queda ya, pero, que ven mis ojos, ¡que son esos precios! Pues nada más y nada menos que un montón de anuncios sobre PARCELAS y TERRENOS a la venta por entre 10.000 y 40.000 euros, ¡algunas llegando a superar la hectárea de terreno! No puede ser, miro de nuevo, casa sobre los 100.000 euros ¡un solar en el centro de un pueblo cercano de 180 m2 a 18.000 euros! pero, ¿no era aquí donde hasta el verano nada más que se veían promociones de nueva construcción a 200.000 euros mínimo? Sigo mirando, finca con casa, pozo, hasta piscina, por 59.000 euros ¡se han vuelto loco estos romanos, si esto hace un mes no estaba aquí!

Corro a casa a conectarme a Internet, visitaré las páginas de venta de casas y terrenos, que seguro que los del pueblo se han equivocado, y voy a ¡enlace erróneo! y selecciono Huelva, mi provincia, todas las poblaciones, terreno rústico, menos de 60.000 euros... ¡oh, que es esto, 244 terrenos encontrados! Hay hasta terrenos de varias hectareas por menos de 30.000 euros ¿cómo puede ser? Miro en Badajoz, por comparar, 48 terrenos, menos, pero sigue habiendo terrenos de casi 1 ha por 18.000 euros. Sevilla, 78 terrenos más... juro que visité la página en octubre y no había ni la cuarta parte de todo esto, y a precios más altos ¡lo juro!

No me lo puedo aguantar, tengo que contárselo a alguien, cojo la bicicleta y me voy a la huerta de mi padre. Allí lo encuentro, entre habas, guisantes y ajos. Le cuento lo que he visto en el escaparate de la inmobiliaria del pueblo y lo que acabo de ver en Internet, tampoco lo cree ¿cómo puede ser si hace 15 días me paré a ver el escaparate y sólo había casas, si no había ni una sola parcela en venta? ¡si fulano y mengano pedía 180.000 euros este verano por la finca! me dice; ¡Creelo! le contesto, esto ha reventado, la crisis de liquidez, hipotecas y créditos está llevando a la gente a obtener dinero como sea y han comenzado a tirar de los terrenos del abuelo que ya ni se puede levantar con la artritis. Cuando llegamos al pueblo se lo muestro, se sorprende, permanece callado un rato, sonríe burlonamente: acaba de entender lo que muchas veces durante estos años le he contado.

Las cosas, definitivamente, han cambiado...

Moraleja: Atentos a todos lo que piensen en comprarse un terreno porque el próximo año puede ser muy interesante... ¿como están las cosas por otros sitios?
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Santiago Rama

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Esta mañana me ha pasado una cosa parecida a ti.
Un amigo mío me paró por la calle y con una medio sonrisa me dijo que era verdad lo que yo decía . Que los pisos están bajando . Acababa de ver una promoción de pisos nuevos con calidades de primera , sesenta metros cuadrados y "solamente" valían treinta millones de las antiguas pesetas. Se quedó asombrado cuando se lo dijeron. Eso hace un año era impensable. Por pisos así en los buenos tiempos pedían como mínimo los cuarenta millones y con calidades asquerosas. Mi amigo estaba muy nervioso . No acababa de creerse lo que había visto. Algunos empiezan a despertar.
La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

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Pillao

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Alfredo Jalife-Rahme:

Aznarización de Repsol, desastre en Sudamérica y ganga en México:


"De no ser por el irredentismo de Repsol, la orfandad energética de España sería trágica, digna de un ensayo de Unamuno."


"La España aznarista constituye una vulgar franquicia de la piratería financiera anglosajona y se ha consagrado de lleno a la especulación (v.gr. la banca y la inmobiliaria): cuenta domésticamente con acciones en inversión foránea directa con 435 mil millones de dólares, mientras sus inversiones foráneas directas en el extranjero (léase: su parasitaria banca y las prácticamente quebradas Santander y BBV) arrojan 509 mil millones de dólares. Sus raquíticas reservas de divisas y oro por 19 mil millones de dólares (¡74 veces menos que China!) delata su consustancialidad pirata."



Leer más:
http://www.jornada.unam.mx/2007/12/2...ticle=014o1pol

El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad

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sheldon

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Las cosas, definitivamente, han cambiado...


A mayor abundamiento...
Los bancos que en febrero concedían créditos de forma indiscriminada..., las grandes constructoras estaban tranquilas y vendían despacio, ni se imaginaban la que les venía encima.
Hoy sólo dan los muy, muy claritos...
Nunca por encima del 35% de los ingresos...
No a plazos demenciales...
Esto ha frenado mucho el tema...

Y tratan de arreglarlo con maniobras de marketing y publicidad, en vez de ajustando precios...

Ahora, en Valladolid hay un gran parque de vivienda nueva por la que -siguen- pidiendo 60 millones...
Hay que guardar leña para mayo y pan para abril, que no sabemos lo que nos va a venir

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Pillao

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¿Corralito?...

Algunas perlas:

“Los mercados permanecen escépticos y sospechan que en la Eurozona se puede estar cocinando algo muy desagradable, posiblemente en el sistema bancario español”, afirma literalmente el Telegraph.

Además, cita las palabras de Nouriel Roubini, profesor de la Universidad de Nueva York, quien dijo que el BCE y sus bancos amigos estaban ahora comprometidos a bajar tipos de forma sigilosa. “Los cuidados paliativos de liquidez y los parches no funcionarán. Este severo crunch de liquidez se debe a la insolvencia y a una falta de confianza generalizada. El fracaso de los bancos centrales en dar el diagnóstico adecuado a la crisis y su fracaso a la hora de intentar reducir el daño sobre las economías reales es preocupante”, aseveró.

Leer más:

http://www.cotizalia.com/cache/2007/12/27/29_telegraph_sospecha_desagradable_eurozona_posiblemente_sistema.html


El petróleo como la vida... Un chispazo de luz, entre dos eternidades de oscuridad

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zas

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¡Despiporre generalizado en el mercado inmobiliario de Huelva!... Caídas de precios de hasta el 100%... “Papá, a comprar”

En ciudades de otros foristas pisos de 40 millones a 30. Caída del 25%

Miro la fecha y.... no, no, hoy no es 28 de diciembre.

Ah claro, ya entiendo... ¡Este es el tipo de bombardeo argumental al que me iba a someter el bueno del Sr. Némesis!

A la vista del altísimo nivel dialéctico observado, creo que me voy ahorrar muchos comentarios.

¡Un mínimo de seriedad señores!

La realidad señores, es la que es:

Los precios de la vivienda usada caen un 0,3% en Madrid y un 2% en Barcelona en 2007

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PPP

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Esto es lo que tienen los sagaces economistas: que siempre disponen de una fuente que explica "la realidad". Por supuesto, la objetiva, la buena, la verité, la chanchi piruli y la fetén-fetén. En este caso, la de Europa Press, por la que en Madrid sólo han bajado los bienes inmuebles un cero como algo y en Barcelona, apenas un dos coma algo.

Señores y señoras, ríndanse: esa es la realidad y no ninguna otra. ¡A quien se le ocurre ir a buscar realidades de la "economía de mercado" en el campo, con los ajos!

Saludos

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kalevala

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Cita de: N%E9mesis



Moraleja: Atentos a todos lo que piensen en comprarse un terreno porque el próximo año puede ser muy interesante... ¿como están las cosas por otros sitios?



Hace algun tiempo que sigo el tema de los terrenos rusticos. No mucho, por lo que no conzco su evolucion mas alla de un par de meses. Los precios astronomicos estan desapareciendo, aunque alguno queda. Fin de la especulacion.
Y aparecen algunas gangas que desapareen en dias.

Precisamente abri un hilo en burbuja.info para saber un poco mas:
Terrenos rusticos-casa rural - Burbuja.info - Foro de economía

Aunque no me han contado lo que yo queria, la evolucion de precios durante los ultimos años, si cuentan sobre precios "logicos" y las variables que afectan al precio.

Terrenos de secano con olivos y/o almendros, sin casa, tal vez alguna ruina, estan entre 6000 y 24000 euros por Ha. Alguien comenta en ese hilo que mas de 3000eu/Ha es caro. No se!

Mas opiniones!

Un saludo
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jacmp

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Para Pillao. Tu enlace se construye de la siguiente forma:

PHP Formatted Code
¡enlace erróneo!


El resultado es este: ¡enlace erróneo!.

============================

Para zas. Más o menos lo mismo, tu enlace se construye así:

PHP Formatted Code
[url=http://www.europapress.es/00136/20071226115304/precios-vivienda-usada-caen-03-madrid-barcelona-2007.html]Los precios de la vivienda usada caen un 0,3% en Madrid y un 2% en Barcelona en 2007[/url]


Dando como resultado lo siguiente: Los precios de la vivienda usada caen un 0,3% en Madrid y un 2% en Barcelona en 2007.

============================


Para más información, por favor, consultad ¡enlace erróneo! donde se explica el tema con más ejemplos. Pero por favor, leed el puto tutorial.

Un saludo

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mig

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Cita de: zas

A la vista del altísimo nivel dialéctico observado, creo que me voy ahorrar muchos comentarios.


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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
zas, tan sólo quería aportar un dato que me parece significativo en mi pueblo (de ahí que preguntase a los demás) pero de una forma un poco novelesca para aportar un punto de diversión e ironía. Si mi "dialéctica" no es de tu nivel, lo siento mucho, soy así de simple y llano.

No se si tienes interés en que los pisos y terrenos bajen, pero es un secreto a voces que lo están haciendo, desde hace ya más de un año, y al menos en Huelva, te hablo de la capital, en 2005 no encontrabas un sólo piso por menos de 25 millones de ptas., incluso en las peores zonas, y a día de hoy busca en cualquier web inmobiliaria y verás el "puñado" de pisos por menos de 20 millones que encuentras. En mi pueblo se vendían chalets por 35 mill. ptas. en 2005 (un tío mío compró uno a pesar de mis "advertencias", me contestó con aquel tan resabido "los pisos nunca bajan") y ahora la gente tiene problemas para venderlos por 20-25 mill. ptas.

Otro dato que quiero aportar es el siguiente: esta mañana hemos ido al mercado de Huelva capital en busca de pescado y marisco. Por estas fechas suele encontrarse "gangas" de comerciantes que quieren deshacerse de lo último a buen precio antes de la cena de nochevieja. Normalmente suelen abrir los puestos sólo este tipo de comercios.

La sorpresa ha sido mayúscula cuando nos hemos encontrado un mercado lleno, repleto de comerciantes con un montón de mercancías a la venta. Todos estaban abiertos, todos con un montón, sobre todo, de marisco, a precios irrisorios. ¡Y apenas había clientes! Una comerciante con la que tenemos cierta confianza nos lo confirmaba, no venden, la gente no viene a comprar, los restaurantes no les están comprando como otros años, y el comercio hacia el interior (ej. Madrid) ha decaído por los altos precios que han alcanzado sus productos allí. La mercancía se acumula y tienen que venderla como sea, aunque sea tirando los precios.

¡Para que os hagáis una idea, hemos cogido un kilo gambas, otro de gambones, otro de langostinos, otro de patas de cangrejo y un pulpo por poco más de 30 euros! (Aunque también hay que decir que con el pescado no ha pasado lo mismo, no está caro pero sigue teniendo más salida y no han bajado sus precios).

En el mercado, esta mañana, sólo se oía una y otra vez la misma palabra: crisis.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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Dr. Morgenes

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Cita de: zas

¡Despiporre generalizado en el mercado inmobiliario de Huelva!... Caídas de precios de hasta el 100%... “Papá, a comprar”

En ciudades de otros foristas pisos de 40 millones a 30. Caída del 25%

Miro la fecha y.... no, no, hoy no es 28 de diciembre.

Ah claro, ya entiendo... ¡Este es el tipo de bombardeo argumental al que me iba a someter el bueno del Sr. Némesis!

A la vista del altísimo nivel dialéctico observado, creo que me voy ahorrar muchos comentarios.

¡Un mínimo de seriedad señores!

La realidad señores, es la que es:

Los precios de la vivienda usada caen un 0,3% en Madrid y un 2% en Barcelona en 2007



Y a mi no me vas a contestar? ..........................................................mis preguntas siguen vigentes.

Por cierto en la sexta también ha salido una noticia donde aparecen tiendas y centros comerciales que rebajan desde ya sus precios, camuflandolo como sea, liquidaciones, desestockaje, etc. Entrevistados los encargados, decían que era la peor de las temporadas de los últimos años.

Y es que todas las noticias que recibimos a pie de calle lo confirman, la demanda interna se retrae, ya que los creditos estan ahogando la capacidad de compra de las familias. Y esto es una realidad como un templo. El efecto sobre la economía? Mejor lo explica nuestro super experto de reciente adquisición :)

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zas

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PPP:

Creo de justicia reconocer tu gallardía y honestidad cuando, como buen guía intelectual que seguro eres, tienes que salir a la palestra, a defender lo indefendible, en virtud de lo afirmado por algunos de tus incondicionales feligreses. Por tanto, vaya por delante mi respeto y admiración por tu labor, pero... estarás conmigo en que hay ciertos “diseños argumentales” que.... bueno, bueno, bueno.

:-)


Verás Némesis, las “leyendas urbanas” son solo eso y únicamente eso, precisamente. Todos podemos contar nuestras experiencias personales – en realidad todos lo solemos hacer alguna vez- del tipo: “me han dicho...”, “dicen que en tal lugar...” , “parece ser que...” ; pero poco o nada pueden aportar al debate como argumentos consistentes.

Por ello, en ocasiones, resulta relativamente fácil, desmontar toda una larga argumentación, con el simple titular de una noticia de agencia.

Habrás observado que el titular se refería a viviendas de segunda mano (de mayor dificultad de colocar en el mercado), con descensos irrisorios en relación a lo que vosotros comentabais. Si hablamos de viviendas de nueva construcción, el descenso todavía es menor.

Comprenderás, como buen galaico que presumo ser, que no solo respeto, sino que admiro la ironía y el ingenio. Yo mismo, en la mayoría de los casos, con mayor o menor acierto, procuro salpicar mis comentarios con las mayores dosis posibles. Seguramente, en tu caso, no fui lo suficientemente ágil para captarlo, por lo que te ruego me disculpes.

Respecto al mercado de pescados y mariscos, te repito que soy gallego y del norte (nací a muy pocos metros de la orilla del mar y, por tanto, conozco algo del tema), es muy corriente, al ser productos perecederos, que una vez que se ha alcanzado un nivel de ventas óptimo, los restos se liquiden a precios de ganga, siempre sería mejor que tirarlos a la basura.

Saludos a todos

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pitus20

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Mentira tras mentira. Si tu ves una manzana pero te dicen que es una naranja pues te lo tienes que creer. Y así funciona el pesebre en general.
Que esto se está aguantando como sea es una realidad, lo que yo no tengo claro es si esto va a aguantar hasta que pasen las elecciones. En marzo ya lo veremos... Lo bueno de falsimedia es que puedes picar de aquí, de allá y con un poco de análisis sacas cosas en claro.

En Cotizalia el otro dia salía el siguiente artículo:
¡enlace erróneo!

¿Pero que burbuja? jeje... en el artículo leo:

“Con la escasez de crédito amenazando el crecimiento económico y unas elecciones generales planeando en marzo, Zapatero llamó el octubre a los bancos a mantener el flow of funds, esto es, a no cerrar el grifo”, recuerda el artículo.


“los bancos españoles tienen cuatro veces las provisiones de sus rivales en la UE para amortiguar impagos, según datos del BBVA. Un tercio de las 60.000 compañías inmobiliarias pueden quebrar", según la consultora Acuña. Un tercio de los bancos españoles frenaron financiación en el tercer trimestre, comparado con el 4% en la Eurozona, según el Banco de España.


Y para terminar mi post....últimamente nos encontramos artículos de opinión donde unos culpan a los otros. Y así nos van mareando.
Una opinión de las que ya sabemos, que viene de esa clase de gente con una buena dialéctica:

¡enlace erróneo!
Yo no sé si era verdad que había una burbuja inmobiliaria. Lo que si sé es que quien la ha reventado ha sido el Gobierno, nunca sabremos si queriendo o sin querer.


Pues eso... "tu tienes la culpa, no tu más, no tu más...".
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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