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crisis dolar y crisis financiera. (hipotesis de trabajo)
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Jose Mayo
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"Por otro lado si bien la energía primaria ha bajado su precio en el mercado ( crudo), las secundarias como la energía electrica no han reducido su costo y todos sabemos el papel que juega la energía eléctrica en la civilización industrial." (Miguel Teixeira)
En Brasil no ha bajado ni la una ni la otra. En el contador y la gasolinera todo sigue igual. No me acuerdo, desde la tierna niñez, qué alguna vez huviera bajado el precio, al consumidor, de la energia en Brasil. Para el gran consumidor industrial, puede ser que sea distinto, por que la "compran" en subasta. Para los de "a pie", no.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
En Brasil no ha bajado ni la una ni la otra. En el contador y la gasolinera todo sigue igual. No me acuerdo, desde la tierna niñez, qué alguna vez huviera bajado el precio, al consumidor, de la energia en Brasil. Para el gran consumidor industrial, puede ser que sea distinto, por que la "compran" en subasta. Para los de "a pie", no.
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Amon_Ra
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Pues aqui tenemos la celebracion en los mercados de la historica actuacion de bajada de tipos a O%.
Bonos del tesoro a 10 años. hoy
Comentario de trades en sus paguinas.
¡enlace erróneo!
El calvario del dólar no ha hecho más que empezar. Es una moneda basura ahora mismo para los institucionales que no se fían ni de su economía, ni de nadie. Vean gráfico adjunto de meses contra el yen, donde toca ahora mismo mínimos de 13 años
Cosas que le sucedieron al dolar al dia siguiente de la declaracion de la bajada de intereses a tipo 0%.
Considero que es historia.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Bonos del tesoro a 10 años. hoy
Comentario de trades en sus paguinas.
¡enlace erróneo!
El calvario del dólar no ha hecho más que empezar. Es una moneda basura ahora mismo para los institucionales que no se fían ni de su economía, ni de nadie. Vean gráfico adjunto de meses contra el yen, donde toca ahora mismo mínimos de 13 años
Cosas que le sucedieron al dolar al dia siguiente de la declaracion de la bajada de intereses a tipo 0%.
Considero que es historia.
saludos.
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Jose Mayo
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Algo más, sobre el mismo asunto:
Dólar Cae En Picada Por Agresivo Recorte De La FED, Tambaleándose Sobre Importante Soporte
O sea qué, al recortar las tasas, quedo "menos atractivo". Pero, ¿Y ahora qué no hay más por donde "cortar"?
Me parece que vamos a tener un enero interminable...
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Dólar Cae En Picada Por Agresivo Recorte De La FED, Tambaleándose Sobre Importante Soporte
O sea qué, al recortar las tasas, quedo "menos atractivo". Pero, ¿Y ahora qué no hay más por donde "cortar"?
Me parece que vamos a tener un enero interminable...
Un saludo
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Amon_Ra
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Cita de: Jose+Mayo
Algo más, sobre el mismo asunto:
Dólar Cae En Picada Por Agresivo Recorte De La FED, Tambaleándose Sobre Importante Soporte
O sea qué, al recortar las tasas, quedo "menos atractivo". Pero, ¿Y ahora qué no hay más por donde "cortar"?
Me parece que vamos a tener un enero interminable...
Un saludo
A los pocos post de empezar este hilo se hizo referencia y se conocio esta web ,se puede repasar lo acontecido desde entonces.
Hoy dos años mas menos despues se puede leer esto .
¡enlace erróneo!
seguimos.
saludos.
edit:
Traduccion informatica del mismo articulo.
GEAB N ° 30 está disponible! Global systemic crisis – New tipping-point in March 2009: 'When the world becomes aware that this crisis is worse than the 1930s crisis' Crisis sistémica global - Nuevo...
La energia mas limpia es la que no se usa
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Miguel Teixeira
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Probablemente no se tiene en cuenta el aumento de los delitos organizados a gran escala que irán en aumento BBC Mundo | Internacional | Contra los piratas en mar y en tierra
En realidad es un conflicto por los recursos que proporciona el comercio y también uno de los primeros conflictos aislados Norte-Sur.
Saludos.
Scutum
En realidad es un conflicto por los recursos que proporciona el comercio y también uno de los primeros conflictos aislados Norte-Sur.
Saludos.
Scutum
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Amon_Ra
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Pues asi parece ser que quedo la cosa.
El dólar cae a un mínimo de más de 13 años frente al yen
No salio bien antes veamos ahora.
¡enlace erróneo!
grafico del bono a 10 años de 1 año.
¡enlace erróneo!
I encima esto .
¡enlace erróneo!
Si quien dijo aquello del Tigre de papel levantara la cabeza que diria ante estas cosas.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
El dólar cae a un mínimo de más de 13 años frente al yen
No salio bien antes veamos ahora.
¡enlace erróneo!
grafico del bono a 10 años de 1 año.
¡enlace erróneo!
I encima esto .
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Si quien dijo aquello del Tigre de papel levantara la cabeza que diria ante estas cosas.
saludos.
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Erlich (El Pais 18/12/2008) Estado: desconectado
Amon_Ra
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Al parecer no hay otro sistema todos los gobiernos salvaran la situacion de la misma forma .Como? emitiendo deuda natualmente .
Acabo de poner un acido chiste en humor u peak oil ,tendra que ver algo con esto.?Quien la comprara ?
Dado que de comprarla alguien este al tener tantas ofertas de deuda en el mercado solo comprara la de mayores intereses y la de mas garantias obviamente.En españa se invertira en obra publica ( mas carreteras?) esto me recuerda un concepto que quizas en la epoca que el señor Keynes desarrollo su teoria cuadrara pero me da que en el siglo 21 el sistema de juego sea diferente.Recuerdo un concepto que establecia el coste de inversion de la creacion de un puesto de trabajo esto no se suele nombrar ahora mucho,se ve que no interesa Pero se le puede dar un vistazo aqui.Estas meditaciones me vienen cuando leo las grades deudas que quieren asumir los estados para crear puestos de trabajo.La inversion necesaria / numero puestos trabajo creados = coste creacion puesto trabajo.Pues el Sr Obama asi como el sr Zapatero y la Markel y todo kiski van a hacer lo mismo ,pero no lo va a hacer el capital privado no lo va a hacer los estados que se pondra al mejor postor en el mercado.Si creen que estos pensamientos no tienen razon de ser veamos esto. ,¡enlace erróneo!Pero si estas dibagaciones las saco a relucir hoy es por esto.EEUU destinará más de 850.000 millones de dólares a combatir la recesiónSinceramente me pierdo entre tantos millones salvadores.
La energia mas limpia es la que no se usa
Acabo de poner un acido chiste en humor u peak oil ,tendra que ver algo con esto.?Quien la comprara ?
Dado que de comprarla alguien este al tener tantas ofertas de deuda en el mercado solo comprara la de mayores intereses y la de mas garantias obviamente.En españa se invertira en obra publica ( mas carreteras?) esto me recuerda un concepto que quizas en la epoca que el señor Keynes desarrollo su teoria cuadrara pero me da que en el siglo 21 el sistema de juego sea diferente.Recuerdo un concepto que establecia el coste de inversion de la creacion de un puesto de trabajo esto no se suele nombrar ahora mucho,se ve que no interesa Pero se le puede dar un vistazo aqui.Estas meditaciones me vienen cuando leo las grades deudas que quieren asumir los estados para crear puestos de trabajo.La inversion necesaria / numero puestos trabajo creados = coste creacion puesto trabajo.Pues el Sr Obama asi como el sr Zapatero y la Markel y todo kiski van a hacer lo mismo ,pero no lo va a hacer el capital privado no lo va a hacer los estados que se pondra al mejor postor en el mercado.Si creen que estos pensamientos no tienen razon de ser veamos esto. ,¡enlace erróneo!Pero si estas dibagaciones las saco a relucir hoy es por esto.EEUU destinará más de 850.000 millones de dólares a combatir la recesiónSinceramente me pierdo entre tantos millones salvadores.
La energia mas limpia es la que no se usa
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Jose Mayo
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"Sinceramente me pierdo entre tantos millones salvadores." (Amon Ra)
Te pierdes... y eres uno más; "ellos" tambien no tienen NPI de qué es que están haciendo; le dan más pa'lante y nada más. Eso está cada vez más claro. Le van echando algo más, algo más, algo más... a ver si desborda o explota, pero la "olla" es muy grande. Ni siquiera llega a hervir, que dirá cocer el gallo ese.
Pienso que, si de facto quisieran estimular el consumo, tendrían que hacer llegar "ese" dinero al consumidor (salario), no al banquero. El banquero no es que lo guarde, es que lo debe e, intentar llenarle otra vez las "arcas", para que vuelva a emprestar, es imposible. La "piramide" esa tiene el tamaño de 5 (cinco) PIBs mundiales em "derivatives"; no existe en el mundo mundial tanto dinero. No hay nada que se pueda hacer, que pueda ser hecho.
A las grandes corporaciones, financieras, comerciales e industriales, les gustó tanto el tinglado del dinero facil que, simplemente, no existe en el planeta ninguna que no esté con el rabo preso. Todas tienen sobre sus cabezas el riesgo de aplicaciones en trampas tipo Madoff y demás del mismo genero. Hasta los gobiernos.
En condiciones que tales, empiezan a legislar y decidir em causa propia, como verdaderos locos, y "torran" decadas, sino siglos, de ahorros, pasados y venideros, para dar soporte a papeles más falsos que un billete de tres, con fundamentos más débiles que el mismo viento.
¿A quien se le ocurriria qué, el gobierno norteamericano, despues de pedir licencia e implorar al congreso por la liberación de, tan solamente, 700 mil millones de dolares para un "fin de semana" (duró tres dias ese esperpento), ahora echara miles de millones, como churros, todos los dias, sin licencia ni que ostias... como si no huviera parlamento?
¿Esos despilfarros de recursos... tendrán respaldo por el Pueblo?
Ya veremos.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Te pierdes... y eres uno más; "ellos" tambien no tienen NPI de qué es que están haciendo; le dan más pa'lante y nada más. Eso está cada vez más claro. Le van echando algo más, algo más, algo más... a ver si desborda o explota, pero la "olla" es muy grande. Ni siquiera llega a hervir, que dirá cocer el gallo ese.
Pienso que, si de facto quisieran estimular el consumo, tendrían que hacer llegar "ese" dinero al consumidor (salario), no al banquero. El banquero no es que lo guarde, es que lo debe e, intentar llenarle otra vez las "arcas", para que vuelva a emprestar, es imposible. La "piramide" esa tiene el tamaño de 5 (cinco) PIBs mundiales em "derivatives"; no existe en el mundo mundial tanto dinero. No hay nada que se pueda hacer, que pueda ser hecho.
A las grandes corporaciones, financieras, comerciales e industriales, les gustó tanto el tinglado del dinero facil que, simplemente, no existe en el planeta ninguna que no esté con el rabo preso. Todas tienen sobre sus cabezas el riesgo de aplicaciones en trampas tipo Madoff y demás del mismo genero. Hasta los gobiernos.
En condiciones que tales, empiezan a legislar y decidir em causa propia, como verdaderos locos, y "torran" decadas, sino siglos, de ahorros, pasados y venideros, para dar soporte a papeles más falsos que un billete de tres, con fundamentos más débiles que el mismo viento.
¿A quien se le ocurriria qué, el gobierno norteamericano, despues de pedir licencia e implorar al congreso por la liberación de, tan solamente, 700 mil millones de dolares para un "fin de semana" (duró tres dias ese esperpento), ahora echara miles de millones, como churros, todos los dias, sin licencia ni que ostias... como si no huviera parlamento?
¿Esos despilfarros de recursos... tendrán respaldo por el Pueblo?
Ya veremos.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Tais
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Cita de: Jose+Mayo
Pienso que, si de facto quisieran estimular el consumo, tendrían que hacer llegar "ese" dinero al consumidor (salario), no al banquero.
Jose Mayo, no creo que quieran estimular el consumo realmente. Es que no son idiotas, saben muy bien que una oferta de energía tan ajustada es lo que causa la debacle. Saben muy bien que reactivar el consumo es llevar a la demanda un pasito mas allá de lo disponible, saben que con ello una escalada del precio petróleo es inevitable, y de todas las materias primas con él. Es un claro ejemplo del "doblepensar" de 1984, por un lado niegan que los problemas sean la causa última de la crisis, y por el otro, puertas adentro, actúan como si lo fueran y evitan estimular el consumo, pero siempre diciendo en los medios todo lo contrario.
Si esperan que los salvatajes y esas cantidades obscenas de dinero vayan a parar al bolsillo de los que menos tienen, que son los que van a gastar y aumentar el consumo, pueden esperar sentados.
Saludos
"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."
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yirda
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No, no querrán estimular el consumo, pero hay que ver como estimulan a los que más tienen, están cubriendo no solo todos los ahujeros de los bancos, sino que como sabeis(creo que fué Amon_Ra quién envió el enlace) con caracter retroactivo han bajado los impuestos a toda la banca de un 43% a un 18% ¡menudo rebajón!.
Es que no entiendo como la población traga con tanto. Un particular es perseguido de por vida por una deuda o sea alguien que tenga una deuda impagada no puede estar en el sistema, le embargan sueldo, cuentas bancarias, y hasta una alfiler que tengas, pero a estos de la Banca le dan dinero para cubrir sus deudas que por cierto son debidas a verdaderos fraudes y ni van a la carcel ni nada de nada, al contrario se les da pasta, nuestra pasta y la de nuestros hijos porque han hipotecado el futuro de las nuevas generaciones.
Saludos,
Es que no entiendo como la población traga con tanto. Un particular es perseguido de por vida por una deuda o sea alguien que tenga una deuda impagada no puede estar en el sistema, le embargan sueldo, cuentas bancarias, y hasta una alfiler que tengas, pero a estos de la Banca le dan dinero para cubrir sus deudas que por cierto son debidas a verdaderos fraudes y ni van a la carcel ni nada de nada, al contrario se les da pasta, nuestra pasta y la de nuestros hijos porque han hipotecado el futuro de las nuevas generaciones.
Saludos,
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Jose Mayo
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"Jose Mayo, no creo que quieran estimular el consumo realmente. Es que no son idiotas, saben muy bien que una oferta de energía tan ajustada es lo que causa la debacle. Saben muy bien que reactivar el consumo es llevar a la demanda un pasito mas allá de lo disponible, saben que con ello una escalada del precio petróleo es inevitable, y de todas las materias primas con él." (Tais)
Hola Tais
Si me permites, voy responder al subrayado en la cita por negativa general (Es que Sí, son idiotas; Es que no, no saben nada, ni lo creen; Y es que, a ellos, la escalada de precios les importa "un cazzo", porque, efectivamente, son los que piensan que pueden pagar).
Del que se trata no es de la "conciencia de los ricos" (un oximorón en toda regla), qué no la tienen. Se trata de qué, si las empresas, de las que son dueños y principales accionistas, no venden... "ellos" irán al garete; es esto el que les duele.
La locura llegó a tal medida, entre esos engreídos de mierda (con perdón), que inventaron la forma de lucir sin produzir y sin ni siquera poseer; bastaba con decirlo y... a gastar por cuenta. Confundieron "credito" (capacidad de pago) con "credibilidad" (facultad del que es creído) y, con la "credibilidad" que no tenían, pero que se daban los unos a los otros, mentieron descaradamente sobre el "crédito" que no poseían y embaucaron a "los del pueblo".
Las mismas empresas de "Rating", qué no por ascaso (el s no sobra, es intencional, del asco me da), son de los mismos "dueños", participaron en la farsa, aprovaron sus cuentas inmorales y permitieron que siguieran con el cuento.
En esa misma complacencia inmoral, se "imbrogliaron" los agentes y los gobiernos; les interesaba a todos vivir a la grande y lucir de lo bueno, sin tener condición, ni intención, de pagar por ello.
Por todo eso, y porque no saben hacer ni la "o" con el culo (cuando se sientan), si ahora quieren arreglar un poco la situación que ellos mismo han creado y permitir que pueda haber un futuro posible y sostenible, aunque más "pequeño", tendrán que replantear el reparto del pastel y dejar que consuman más... a los que siempre consumieron menos.
No estamos nada más que empezando, pero Islandia y Grecia ya están por un pelo...
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Hola Tais
Si me permites, voy responder al subrayado en la cita por negativa general (Es que Sí, son idiotas; Es que no, no saben nada, ni lo creen; Y es que, a ellos, la escalada de precios les importa "un cazzo", porque, efectivamente, son los que piensan que pueden pagar).
Del que se trata no es de la "conciencia de los ricos" (un oximorón en toda regla), qué no la tienen. Se trata de qué, si las empresas, de las que son dueños y principales accionistas, no venden... "ellos" irán al garete; es esto el que les duele.
La locura llegó a tal medida, entre esos engreídos de mierda (con perdón), que inventaron la forma de lucir sin produzir y sin ni siquera poseer; bastaba con decirlo y... a gastar por cuenta. Confundieron "credito" (capacidad de pago) con "credibilidad" (facultad del que es creído) y, con la "credibilidad" que no tenían, pero que se daban los unos a los otros, mentieron descaradamente sobre el "crédito" que no poseían y embaucaron a "los del pueblo".
Las mismas empresas de "Rating", qué no por ascaso (el s no sobra, es intencional, del asco me da), son de los mismos "dueños", participaron en la farsa, aprovaron sus cuentas inmorales y permitieron que siguieran con el cuento.
En esa misma complacencia inmoral, se "imbrogliaron" los agentes y los gobiernos; les interesaba a todos vivir a la grande y lucir de lo bueno, sin tener condición, ni intención, de pagar por ello.
Por todo eso, y porque no saben hacer ni la "o" con el culo (cuando se sientan), si ahora quieren arreglar un poco la situación que ellos mismo han creado y permitir que pueda haber un futuro posible y sostenible, aunque más "pequeño", tendrán que replantear el reparto del pastel y dejar que consuman más... a los que siempre consumieron menos.
No estamos nada más que empezando, pero Islandia y Grecia ya están por un pelo...
Un saludo
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Jose Mayo
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Bueno, pues...
Unos post's más arriba, hacíamos referencia al GEAB n° 30, del Laboratorio Europeo de Anticipación Política (LEAP), que, algunos, reputamos una fuente seria porque, además, a veces parece que leem el futuro (quien los acompaña, sabe).
Hoy, paseando por la www, encontré este trabajo de Lara Güngor (cp/pk), publicado en DW, que entrevista a Frank Biancheri, presidente de Newropeans, qué, coincidentemente, es el actual director del Laboratorio Europeo de Anticipación Política (LEAP) e iniciador del “Sistema Global de Alerta de Crisis”.
Con ustedes:
Anticipando el futuro; Una entrevista con Frank Biancheri
Que lo disfruten,
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Unos post's más arriba, hacíamos referencia al GEAB n° 30, del Laboratorio Europeo de Anticipación Política (LEAP), que, algunos, reputamos una fuente seria porque, además, a veces parece que leem el futuro (quien los acompaña, sabe).
Hoy, paseando por la www, encontré este trabajo de Lara Güngor (cp/pk), publicado en DW, que entrevista a Frank Biancheri, presidente de Newropeans, qué, coincidentemente, es el actual director del Laboratorio Europeo de Anticipación Política (LEAP) e iniciador del “Sistema Global de Alerta de Crisis”.
Con ustedes:
Anticipando el futuro; Una entrevista con Frank BiancheriQue lo disfruten,
Un saludo
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Jose Mayo
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Otra tremenda entrevista, de esta vez en conjunto, por los reporteros I. de Barron, M. Jimenez y M. Á. Noceda, publicada en este 21/12/2008, en El Pais:
Miguel Ángel Fernández Ordóñez: "La desconfianza es total; nadie escapa de la parálisis"
"Miguel Ángel Fernández Ordóñez (Madrid, 1945) ha sido casi todo en la economía española (tres veces secretario de Estado: de Economía, Comercio y Hacienda; y presidente del Tribunal de la Competencia y de la Comisión de la Energía) antes de llegar a ser gobernador del Banco de España."
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Miguel Ángel Fernández Ordóñez: "La desconfianza es total; nadie escapa de la parálisis"
"Miguel Ángel Fernández Ordóñez (Madrid, 1945) ha sido casi todo en la economía española (tres veces secretario de Estado: de Economía, Comercio y Hacienda; y presidente del Tribunal de la Competencia y de la Comisión de la Energía) antes de llegar a ser gobernador del Banco de España."
Un saludo
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Jose Mayo
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Solo por registrar, porque es un secreto a voces:
¡enlace erróneo!
Al dicho FMI, despues de dejar pasar, sin aviso, todo lo que ya ha pasado... más fino le saldría quedarse callado.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Al dicho FMI, despues de dejar pasar, sin aviso, todo lo que ya ha pasado... más fino le saldría quedarse callado.
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Némesis
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Localización:Un Universo Paralelo...
Esto se parece cada vez más a la crisis de 1929, lamentablemente:
Se suicida el financiero francés René-Thierry Magon de la Villehuchet (fundador de la firma de inversión Access International Advisors) que perdió 1.500 millones con Madoff
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
Se suicida el financiero francés René-Thierry Magon de la Villehuchet (fundador de la firma de inversión Access International Advisors) que perdió 1.500 millones con Madoff
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
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Jose Mayo
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"Cuando el rio suena..."
Paul Krugman cree que el final de la crisis está lejos
Cuando un hombre como éste, con el acceso que tiene, empieza a decir cosas como estas en público... Es de ponerse a pensar: "Viene algo muy gordo por detrás; ¿Por quién doblarán las campanas?" (¿J P Morgan? ¿Citi? ¿GM? ¿AIG?).
¿Nos estarán "preparando"?
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Paul Krugman cree que el final de la crisis está lejos
Cuando un hombre como éste, con el acceso que tiene, empieza a decir cosas como estas en público... Es de ponerse a pensar: "Viene algo muy gordo por detrás; ¿Por quién doblarán las campanas?" (¿J P Morgan? ¿Citi? ¿GM? ¿AIG?).
¿Nos estarán "preparando"?
Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Amon_Ra
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Hace dias que no se aporta nada a este hilo aunque las noticias y comentarios de prensa no paran ,pero si hoy me decidi a hacerlo fue por una noticia que me llamo la atencion y no por lo que implica pues ya me temi y comente de esta posibilidad en el pasado como ahora se confirma.
Desde la aparicion del famoso plan de rescate 1 al que siguio el 2 el xxx en que se hicieron todas las opiniones y criticas oportunas al parecr aun no habia aparecido esta nueva situacion ,pero ya esta aqui y si bien Roubinni en su articulo hablava de socialismo para ricos y se repitio esta frase y se comento , no señores no es socialismo para ricos es mucho peor , pero no nos extrañeya un señor muy mayor y con barvas ya lo dijo hace muchos años que solo podian existir dos dictaduras o la del Capital o la del Trabajo , en este caso se confirma y ratifica que solo hay una guste o no guste la del Capital.
Eso si no se hace por Dictaduras feas y uniformadas se hace por dictaduras libremente elegidas en parlamentos pero el resultado es este.
.
¡enlace erróneo!
Extraigo solo detalles :
Los beneficiarios:
Según informó la institución pública en un comunicado, la hipotecaria ha sido vendida a un consorcio de inversores encabezado por Steven Mnuchin, ex ejecutivo de Goldman Sachs y actual co director general de Dune Capital Management, que ha prometido una inyección "sustancial" de capital al banco.
El consorcio está formado también por las firmas de capital de riesgo JC Flowers, Paulson & Co, Stone Point Capital, George Soros Offshore, Silar MCF-I y MSD Capital, esta última del fundador de la empresa Dell, Michael Dell.
Los paganos y su coste a regalar a los beneficiarios:
Se espera que la operación quede cerrada a finales enero, momento en que se dará a conocer el valor final de la venta, que según el Wall Street Journal está estimado en 13.900 millones de dólares. Lo que ya se sabe es que la intervención de IndyMac costará a los contribuyentes 9.400 millones de dólares.
La operación de nacionalización, que en aquel momento contaba con activos por un valor de 32.000 millones de dólares, costó a la Corporación Federal de Seguros de Depósitos un total de 8.900 millones de dólares.
Saquen las conclusiones que crean opinen lo que les parezca voten a quien quieran resultado a la vista esta.
Es de figurarse que siendo esta la primera quizas reprivatizacion del famoso plan de rescate salvador ,pero no sea la ultima,y en España traducido tirar del carro , podemos ver a quien se salva y quien tira del carro y quien van montados en el carro y quienes tiran de el.
un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa
Desde la aparicion del famoso plan de rescate 1 al que siguio el 2 el xxx en que se hicieron todas las opiniones y criticas oportunas al parecr aun no habia aparecido esta nueva situacion ,pero ya esta aqui y si bien Roubinni en su articulo hablava de socialismo para ricos y se repitio esta frase y se comento , no señores no es socialismo para ricos es mucho peor , pero no nos extrañeya un señor muy mayor y con barvas ya lo dijo hace muchos años que solo podian existir dos dictaduras o la del Capital o la del Trabajo , en este caso se confirma y ratifica que solo hay una guste o no guste la del Capital.
Eso si no se hace por Dictaduras feas y uniformadas se hace por dictaduras libremente elegidas en parlamentos pero el resultado es este.
.
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Extraigo solo detalles :
Los beneficiarios:
Según informó la institución pública en un comunicado, la hipotecaria ha sido vendida a un consorcio de inversores encabezado por Steven Mnuchin, ex ejecutivo de Goldman Sachs y actual co director general de Dune Capital Management, que ha prometido una inyección "sustancial" de capital al banco.
El consorcio está formado también por las firmas de capital de riesgo JC Flowers, Paulson & Co, Stone Point Capital, George Soros Offshore, Silar MCF-I y MSD Capital, esta última del fundador de la empresa Dell, Michael Dell.
Los paganos y su coste a regalar a los beneficiarios:
Se espera que la operación quede cerrada a finales enero, momento en que se dará a conocer el valor final de la venta, que según el Wall Street Journal está estimado en 13.900 millones de dólares. Lo que ya se sabe es que la intervención de IndyMac costará a los contribuyentes 9.400 millones de dólares.
La operación de nacionalización, que en aquel momento contaba con activos por un valor de 32.000 millones de dólares, costó a la Corporación Federal de Seguros de Depósitos un total de 8.900 millones de dólares.
Saquen las conclusiones que crean opinen lo que les parezca voten a quien quieran resultado a la vista esta.
Es de figurarse que siendo esta la primera quizas reprivatizacion del famoso plan de rescate salvador ,pero no sea la ultima,y en España traducido tirar del carro , podemos ver a quien se salva y quien tira del carro y quien van montados en el carro y quienes tiran de el.
un saludo.
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Némesis
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¿Nadie comenta esta noticia? ¿A nadie le parece sorprendente?
¡El Presidente del BCE hablando de terminar con el sistema financiero actual!
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PD: A ver si pasa pronto lo de los palestinos, sobre todo por los pobres palestinos, y volvemos a hablar de energía y economía...
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
¡El Presidente del BCE hablando de terminar con el sistema financiero actual!
¡enlace erróneo!
PD: A ver si pasa pronto lo de los palestinos, sobre todo por los pobres palestinos, y volvemos a hablar de energía y economía...
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Némesis
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Localización:Un Universo Paralelo...
Otro suicidio significativo, y van 2:
El multimillonario Adolf Merckle se arrojó a las vías del tren ante la desesperación de la mala situación de sus empresas
¡enlace erróneo!
¿Quién decía que esto no se parece a la crisis de los años 30?
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"
El multimillonario Adolf Merckle se arrojó a las vías del tren ante la desesperación de la mala situación de sus empresas
¡enlace erróneo!
¿Quién decía que esto no se parece a la crisis de los años 30?
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popoff
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Hola Némesis. No me atrevo yo a dar recetas a Trichet sobre cómo cambiar el sistema. Pero Stiglitz da unas cuantas ideas muy agudas. En fin, esperemos que la inversión pública vaya realmente hacia la transformación del modelo energético de la sociedad (lo dudo, por que en mi región -vinícola- siguen pidiendo autobías en vez de autovuses. Bueno, autovías en vez de autobuses) y van cargándose poco a poco el tren. O sea que siguen pensando en llenar más carreteras de más coches en lugar de vaciarlas moviéndonos en transporte público. También cierto partido se dedica a anunciar regalos (bajadas de impuestos), en lugar de inversión pública. Bueno, léanlo que viene en El Pais de hoy. Dejo el enlace.
Enlace al artículo de Stiglitz del 11.01.2009
Enlace al artículo de Stiglitz del 11.01.2009
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Jose Mayo
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"Bajarles los impuestos a los pobres y aumentar los beneficios de desempleo al mismo tiempo que se aumentan los impuestos a los ricos puede estimular la economía, reducir el déficit y disminuir la desigualdad." (Stiglitz)
Ahora que lo dice Stiglitz, vamos "traducirlo":
"Hay que poner más dinero en manos del que necesita gastar, para generar demanda y dar salida a las producciones industrial, de bienes y de servicios. Crédito no cuela."
La gran masa de excluídos económicos (por las deudas) pasa al largo de las "inyecciones de crédito"; quieren y necesitan más SUELDO para hacer frente a sus prestaciones y sus deudas. La solución verdadera al "problema", más tarde o más temprano, pasa por el salario mínimo.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Ahora que lo dice Stiglitz, vamos "traducirlo":
"Hay que poner más dinero en manos del que necesita gastar, para generar demanda y dar salida a las producciones industrial, de bienes y de servicios. Crédito no cuela."
La gran masa de excluídos económicos (por las deudas) pasa al largo de las "inyecciones de crédito"; quieren y necesitan más SUELDO para hacer frente a sus prestaciones y sus deudas. La solución verdadera al "problema", más tarde o más temprano, pasa por el salario mínimo.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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popoff
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Amén, José Mayo, amén.
Ya dice Stiglitz que hay que subir los impuestos a los más ricos, y dar más dinero a los más pobres. Y gastar en lo que soluciona problemas de la gente, no delos bancos y constructoras diversas.
Al final, hay que repartir, el que acumula ya se ve que lo único que hace es acumular y ver cómo acumula más.
Ya dice Stiglitz que hay que subir los impuestos a los más ricos, y dar más dinero a los más pobres. Y gastar en lo que soluciona problemas de la gente, no delos bancos y constructoras diversas.
Al final, hay que repartir, el que acumula ya se ve que lo único que hace es acumular y ver cómo acumula más.
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Amon_Ra
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Gracias por vuestros buenos deseos , pero tristemente lo veo en eso en deseos , pero es impresion que aunque voluntad pueda haber mucha , lo que no hay son ya medios ,se a ido a remolque de G 20 y demas pamplinas donde nadie tenia ni idea de adonde tirar y nadie tira a ningun sitio nuevo,.
La cultura del crecimiento es eso crecimiento , pero no crecimiento en justicia no crecimiento en equidad no crecimiento en lo que une a los paises y a los hombre no en eso no se pide crecimiento en riquezas en poder, son esos los valores que se vendieron y esos los valores que se les exigen a los gobiernos ,las mil tropelias de todo tipo en post del crecimiento no importaron mientras las mayorias eran drogados por riquezas aparentes de consumo fugaz.
Son las mismas que ahora estan pidiendo que cumplan quienes las promulgaron que las cumplan , y estos ni querian ni podian cumplirlas.
Ya no les exigen moralidad, etica, eso ya que importa poco,poquisimo por no decir nada, solo que cumplan con lo que se a educado a el pueblo crecimiento, mantenimiento de los valores consumistas , mantener la barraca, mantener el estatus .
La voluntad de repartir de la llamada izquierda esta muy bien cuando se puede repartir algo, pero que fuerza politica vende otra cosa? que vendieron en los supermercados electorales a sus pueblos? pan y circo .
La temporalidad laboral inamobible los salarios minimos controlados por ingentes cantidades de emigrantes dispuestos a admitir cualquir condicion laboral, no habia xenofobia en España se decia ahora tampoco la hay solo hay competencia liberal ,pura y dura pero en la clase obrera, competencia entre nacionales y com`petencia con los amenazantes extranjeros que soportan lo que un español en condiciones de mercado libre y en crecimiento no consiente o hubiera consentido pero que no le importaba que otros lo consintieran mientras el estaba bien ,hoy son solo una peligrosa amenaza a eso que le prometieron un mundo en que los exitos de los politicos se media no en sus corrupciones ,eso solo sirve para llenar revistas del corazon,
Crecimiento en capacidad de deuda crecimiento en ilusion consumista de parecerse a la clase inmediata superior y esta a la proxima pero en valores no en pufos en defectos en miserias humanas.
Cuando Keynes aplico sus teorias los costes de creacion de un puesto de trabajo productivo era muy bajo hoy ese mismo puestos de trabajo lo realiza la energia y la tecnologia , hacer carreteras no es productivo ,aunque de muchos millones en comisiones y miles de subcontratas.
Reparar aceras de ayuntamientos 5 a6 meses no produce nada solo entretiene, alarga en el tiempo por si otros lo solucionan,
Con el precio del petroleo a los que esta y con unos paises que necesitan vender para mantener sus niveles actuales de continuar los precios bajos de la energia con el TRE mas alto eliminara como ya elimino la posibilidad del desarrollo de las renovables y si estas se desarrollan lo haran como ahora por grandes multinacionales a costa de suvbenciones sacadas de dichos momentos de crecimiento ficticio dado que estaba basado en la deuda de la inmensa sociedad.
Y esto no es nuevo ya en los 80 despues de una crisis energetica del 73 se olvidaron todo lo estudiado y conocido en renovables y ya varias veces e hecho aqui a los enamorados de las renovables y pocos o ninguno respondio que se a avanzado realmente en eficacia energetica en rendimientos tecnologicos en las renovables? .
Que a habido mas suvbenciones para montar mas panelitos , de cuales de los que interesaron al gran capital solamente , mas molinitos de los que interesason al gran capital solamente, nada los estados tubieron un poco de alegria y adornaron el panorama con no soluciones , si con ilusiones , a partir de ahora ni eso.
Cuando J M Keynes aplico sus politicas el planeta estaba virgen habian muchos esclavos energeticos esperando, la poblacion era minuscula con la de hoy se podian imprimir billetes por que las riquezas naturales seguian ahi solo habia que sacarlas.
Pero la situacion financiera de los USA no se parecia en nada a esta , su deuda actual se sabe que es impagable y sigen pensando que el resto no lo sabe y que sirve el mismo truco, la capacidad de ahorro es nula pues los retornos de capitral son inmensos e imposibles de pagar ya no son las subprimes las que estan fallando son las primers AAA, las tarjetas de credito, todo , se continua por inercia pero sin rumbo ,sin alternativas, sin enfrentamientos ideologicos, como antiguamente que equivocados unos y otros u no se luchaba en cada bando por demostrar que su ideologia depredadora era mas efectiva que la contraria.
Hoy sin valores pero con restos impulsivos de sentimientos ,si sentimientos pero sin objetivos sin caminos , solo gritos de miedo mundiales ante matanzas inpunes , timidas pero ineficaces medidas retoricas de la mayoria de gobiernos complices y atados al carro del gran capital.
Solo voces aisladas piden boicots politicos y economicos a los genocidas.
Ni Iran se atreve a entrar al trapo, porque sabe que es la trampa que le espera el silencia es complice y el nuevo Presidente ya se a visto donde esta, en el mas grande de los silencios ,porque? porque otorga porque sabe que sus planes ilusos no seran posibles si se atreve a enfrentarse a quien espera que se pueda alargar la agonia , a entrado atado de pies y manos y lo sabia perfectamente desde el mismo momento que se opuso menos que los republicanos falsamente al plan de rescate.
Que se puede decir que aqui no se halla dicho ya anadir mas dolor mas desesperanza , diariamente en las horas que por mi artritis y el frio me impiden hacer mas cosas fisicas como quisiera recopilo muchisimas mas cosas de las que envio ya me empieza a aburrir sinceramente, cada uno ve la fiesta dependiendo de su estomago su estatus sus esperanzas sus comodidades alcanzadas.
Aunque la realidad de cada español sea la que este articulo comenta , y la letania sea la vieja y conocida , de madrecita que me quede como estoi .
[ur=http://www.expansion.com/2009/01/11/economia-politica/1231710283.html]La riqueza de cada español cae 615 euros, el triple que en la eurozona[/url]
No dispongo del enlace que pondria con gusto donde se demuestra que el caso Madof habia sido denunciado y probado en el 1999 ya que la SEC lo sabia y no actuo , que los demas brokers lo sabian y siguio hasta que el mismo lo declaro.
Fue el el culpable , que va a ser el es lo que el Sr Sarquozy quiere que vallan un poco al confesionario ,ponerles dos pdres nuestros y dos glorias y a segir la misma marcha porque no se conoce otra mayoritariamente porque sabe que es el producto que se vende o se a vendido por que no se conoce otro , porque piensa que con una purgita se cura el cuerpo y a segir a la mesa.
No se lo cree ni el , y sacara toda la artilleria de globos inversionistas que hagan falta para crear ilusion para mantener que la zanahoria existe para todos aunque muchos no la probaran en su vida.
Bernard Madoff.
LD PUBLICA LA CARTA ENVIADA A LA SEC
La garganta profunda del caso Madoff desveló en 1999 el "mayor fraude del mundo"
En mayo de 1999 un gestor bursátil experto en derivados anónimos (sería el garganta profunda del caso Madoff), presentó a la SEC un informe-denuncia que desgranaba con clarividencia lo que nueve años después ocurriría. Madoff fue interrogado y la SEC no vio fraude alguno.
lea el informe completo ,y que un escandalo mas y este a jodido a los ricos que se jodan y a mi que se dira.
Da igual un escandalo mas o uno menos sulfura a alguien o solo produce envidia.
El no es el problema el problema es que nacen se crian se les ayuda a desarrollarse y se les aplaude y admira, pero no en las instancias bajas del pueblo no en las jerarquias que gobiernan este planeta ese es el problema,.
Ahora todos son Keynesianos se dice que pena que pocas luces se ven , no hay ya nada el el manual viejo y se busca otro tan viejo como el primero,
Pero me temo que este ya no sirve tampoco.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
La cultura del crecimiento es eso crecimiento , pero no crecimiento en justicia no crecimiento en equidad no crecimiento en lo que une a los paises y a los hombre no en eso no se pide crecimiento en riquezas en poder, son esos los valores que se vendieron y esos los valores que se les exigen a los gobiernos ,las mil tropelias de todo tipo en post del crecimiento no importaron mientras las mayorias eran drogados por riquezas aparentes de consumo fugaz.
Son las mismas que ahora estan pidiendo que cumplan quienes las promulgaron que las cumplan , y estos ni querian ni podian cumplirlas.
Ya no les exigen moralidad, etica, eso ya que importa poco,poquisimo por no decir nada, solo que cumplan con lo que se a educado a el pueblo crecimiento, mantenimiento de los valores consumistas , mantener la barraca, mantener el estatus .
La voluntad de repartir de la llamada izquierda esta muy bien cuando se puede repartir algo, pero que fuerza politica vende otra cosa? que vendieron en los supermercados electorales a sus pueblos? pan y circo .
La temporalidad laboral inamobible los salarios minimos controlados por ingentes cantidades de emigrantes dispuestos a admitir cualquir condicion laboral, no habia xenofobia en España se decia ahora tampoco la hay solo hay competencia liberal ,pura y dura pero en la clase obrera, competencia entre nacionales y com`petencia con los amenazantes extranjeros que soportan lo que un español en condiciones de mercado libre y en crecimiento no consiente o hubiera consentido pero que no le importaba que otros lo consintieran mientras el estaba bien ,hoy son solo una peligrosa amenaza a eso que le prometieron un mundo en que los exitos de los politicos se media no en sus corrupciones ,eso solo sirve para llenar revistas del corazon,
Crecimiento en capacidad de deuda crecimiento en ilusion consumista de parecerse a la clase inmediata superior y esta a la proxima pero en valores no en pufos en defectos en miserias humanas.
Cuando Keynes aplico sus teorias los costes de creacion de un puesto de trabajo productivo era muy bajo hoy ese mismo puestos de trabajo lo realiza la energia y la tecnologia , hacer carreteras no es productivo ,aunque de muchos millones en comisiones y miles de subcontratas.
Reparar aceras de ayuntamientos 5 a6 meses no produce nada solo entretiene, alarga en el tiempo por si otros lo solucionan,
Con el precio del petroleo a los que esta y con unos paises que necesitan vender para mantener sus niveles actuales de continuar los precios bajos de la energia con el TRE mas alto eliminara como ya elimino la posibilidad del desarrollo de las renovables y si estas se desarrollan lo haran como ahora por grandes multinacionales a costa de suvbenciones sacadas de dichos momentos de crecimiento ficticio dado que estaba basado en la deuda de la inmensa sociedad.
Y esto no es nuevo ya en los 80 despues de una crisis energetica del 73 se olvidaron todo lo estudiado y conocido en renovables y ya varias veces e hecho aqui a los enamorados de las renovables y pocos o ninguno respondio que se a avanzado realmente en eficacia energetica en rendimientos tecnologicos en las renovables? .
Que a habido mas suvbenciones para montar mas panelitos , de cuales de los que interesaron al gran capital solamente , mas molinitos de los que interesason al gran capital solamente, nada los estados tubieron un poco de alegria y adornaron el panorama con no soluciones , si con ilusiones , a partir de ahora ni eso.
Cuando J M Keynes aplico sus politicas el planeta estaba virgen habian muchos esclavos energeticos esperando, la poblacion era minuscula con la de hoy se podian imprimir billetes por que las riquezas naturales seguian ahi solo habia que sacarlas.
Pero la situacion financiera de los USA no se parecia en nada a esta , su deuda actual se sabe que es impagable y sigen pensando que el resto no lo sabe y que sirve el mismo truco, la capacidad de ahorro es nula pues los retornos de capitral son inmensos e imposibles de pagar ya no son las subprimes las que estan fallando son las primers AAA, las tarjetas de credito, todo , se continua por inercia pero sin rumbo ,sin alternativas, sin enfrentamientos ideologicos, como antiguamente que equivocados unos y otros u no se luchaba en cada bando por demostrar que su ideologia depredadora era mas efectiva que la contraria.
Hoy sin valores pero con restos impulsivos de sentimientos ,si sentimientos pero sin objetivos sin caminos , solo gritos de miedo mundiales ante matanzas inpunes , timidas pero ineficaces medidas retoricas de la mayoria de gobiernos complices y atados al carro del gran capital.
Solo voces aisladas piden boicots politicos y economicos a los genocidas.
Ni Iran se atreve a entrar al trapo, porque sabe que es la trampa que le espera el silencia es complice y el nuevo Presidente ya se a visto donde esta, en el mas grande de los silencios ,porque? porque otorga porque sabe que sus planes ilusos no seran posibles si se atreve a enfrentarse a quien espera que se pueda alargar la agonia , a entrado atado de pies y manos y lo sabia perfectamente desde el mismo momento que se opuso menos que los republicanos falsamente al plan de rescate.
Que se puede decir que aqui no se halla dicho ya anadir mas dolor mas desesperanza , diariamente en las horas que por mi artritis y el frio me impiden hacer mas cosas fisicas como quisiera recopilo muchisimas mas cosas de las que envio ya me empieza a aburrir sinceramente, cada uno ve la fiesta dependiendo de su estomago su estatus sus esperanzas sus comodidades alcanzadas.
Aunque la realidad de cada español sea la que este articulo comenta , y la letania sea la vieja y conocida , de madrecita que me quede como estoi .
[ur=http://www.expansion.com/2009/01/11/economia-politica/1231710283.html]La riqueza de cada español cae 615 euros, el triple que en la eurozona[/url]
No dispongo del enlace que pondria con gusto donde se demuestra que el caso Madof habia sido denunciado y probado en el 1999 ya que la SEC lo sabia y no actuo , que los demas brokers lo sabian y siguio hasta que el mismo lo declaro.
Fue el el culpable , que va a ser el es lo que el Sr Sarquozy quiere que vallan un poco al confesionario ,ponerles dos pdres nuestros y dos glorias y a segir la misma marcha porque no se conoce otra mayoritariamente porque sabe que es el producto que se vende o se a vendido por que no se conoce otro , porque piensa que con una purgita se cura el cuerpo y a segir a la mesa.
No se lo cree ni el , y sacara toda la artilleria de globos inversionistas que hagan falta para crear ilusion para mantener que la zanahoria existe para todos aunque muchos no la probaran en su vida.
Bernard Madoff.
LD PUBLICA LA CARTA ENVIADA A LA SEC
La garganta profunda del caso Madoff desveló en 1999 el "mayor fraude del mundo"
En mayo de 1999 un gestor bursátil experto en derivados anónimos (sería el garganta profunda del caso Madoff), presentó a la SEC un informe-denuncia que desgranaba con clarividencia lo que nueve años después ocurriría. Madoff fue interrogado y la SEC no vio fraude alguno.
lea el informe completo ,y que un escandalo mas y este a jodido a los ricos que se jodan y a mi que se dira.
Da igual un escandalo mas o uno menos sulfura a alguien o solo produce envidia.
El no es el problema el problema es que nacen se crian se les ayuda a desarrollarse y se les aplaude y admira, pero no en las instancias bajas del pueblo no en las jerarquias que gobiernan este planeta ese es el problema,.
Ahora todos son Keynesianos se dice que pena que pocas luces se ven , no hay ya nada el el manual viejo y se busca otro tan viejo como el primero,
Pero me temo que este ya no sirve tampoco.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
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yirda
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José Mayo ha dicho varias veces que la solución a la crisis económica pasaba por aumento de lo sueldos y desde luego por poner más dinero en manos de la población que es al fín y al cabo la que consume y por tanto mueve la economía. Yo estoy de acuerdo en eso. De nada vale rescatar multinacionales y bancos si la población no puede gastar y por tanto alimentar pequeñas, medianas y grandes empresas. Si la población no puede comprarse un coche, las multinacionales del automóvil no venden y no podrán mantener sus empleados porque no venden.
Pero claro eso es lo que hemos tenido hasta ahora y se llama consumismo, hablábamos de decrecer, yo particularmente sabía que decrecimiento era crisis económica que supondría sufrimientos en la población y de los gordos según fuera cayendo el consumo.
Si es que realmente como casi todos pensamos aquí, ha llegado la hora de decrecer simplemente porque el planeta no puede con más carga, entonces es inutil cualquier solución que se intente porque no hay solución, así que cualquier solución que se proponga es para desconfiar y cuando hablan de reformas globales, sistemas financieros globales etc. no tengo más remedio que pensar que es otra vuelta de tuerca para joder aún más a la población.
A mí todos los fraudes económicos ocurridos hasta ahora (han sido fraudes) donde solo la población está pagando, me parece algo premeditado, o sea una barrida de capital de los mercados. Consecuencia: unos cuantos ricos y el resto pobres porque hasta la clase media se la llevan por delante.
Podemos pensar que no necesariamente se necesita decrecer, que aún hay planeta para seguir con lo mismo, pero estos años de atrás. de ficticia abundancia, nos han enseñado que desde la energía hasta los alimentos se han subido a las nubes con lo que la población tampoco lo ha tenido fácil, o sea si entráramos en un ciclo expansionista de la economía ¿hay suficientes alimentos, energía y materias primas para mantener el carro consumista o los precios subirían al cielo como hace un par de años? ¿qué más da tener un sueldo alto si el poder adquisitivo del sueldo no me da para comer?.
Saludos,
Pero claro eso es lo que hemos tenido hasta ahora y se llama consumismo, hablábamos de decrecer, yo particularmente sabía que decrecimiento era crisis económica que supondría sufrimientos en la población y de los gordos según fuera cayendo el consumo.
Si es que realmente como casi todos pensamos aquí, ha llegado la hora de decrecer simplemente porque el planeta no puede con más carga, entonces es inutil cualquier solución que se intente porque no hay solución, así que cualquier solución que se proponga es para desconfiar y cuando hablan de reformas globales, sistemas financieros globales etc. no tengo más remedio que pensar que es otra vuelta de tuerca para joder aún más a la población.
A mí todos los fraudes económicos ocurridos hasta ahora (han sido fraudes) donde solo la población está pagando, me parece algo premeditado, o sea una barrida de capital de los mercados. Consecuencia: unos cuantos ricos y el resto pobres porque hasta la clase media se la llevan por delante.
Podemos pensar que no necesariamente se necesita decrecer, que aún hay planeta para seguir con lo mismo, pero estos años de atrás. de ficticia abundancia, nos han enseñado que desde la energía hasta los alimentos se han subido a las nubes con lo que la población tampoco lo ha tenido fácil, o sea si entráramos en un ciclo expansionista de la economía ¿hay suficientes alimentos, energía y materias primas para mantener el carro consumista o los precios subirían al cielo como hace un par de años? ¿qué más da tener un sueldo alto si el poder adquisitivo del sueldo no me da para comer?.
Saludos,
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Miguel Teixeira
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Citado por Yirda:
Podemos pensar que no necesariamente se necesita decrecer, que aún hay planeta para seguir con lo mismo, pero estos años de atrás. de ficticia abundancia, nos han enseñado que desde la energía hasta los alimentos se han subido a las nubes con lo que la población tampoco lo ha tenido fácil, o sea si entráramos en un ciclo expansionista de la economía ¿hay suficientes alimentos, energía y materias primas para mantener el carro consumista o los precios subirían al cielo como hace un par de años? ¿qué más da tener un sueldo alto si el poder adquisitivo del sueldo no me da para comer?.
Podemos pensar que no necesariamente se necesita decrecer, que aún hay planeta para seguir con lo mismo, pero estos años de atrás. de ficticia abundancia, nos han enseñado que desde la energía hasta los alimentos se han subido a las nubes con lo que la población tampoco lo ha tenido fácil, o sea si entráramos en un ciclo expansionista de la economía ¿hay suficientes alimentos, energía y materias primas para mantener el carro consumista o los precios subirían al cielo como hace un par de años? ¿qué más da tener un sueldo alto si el poder adquisitivo del sueldo no me da para comer?.
Hablas como si fueras las autora de "Los Límites del Crecimiento". No creo que hemos llegado al límite del crecimiento del sistema global, más bien entramos en una etapa de rendimientos decrecientes.Con el sistema económico y el energético desacoplados es posible ver todos estos efectos.
Pero en general un sistema ( una ciudad,un pais o el planeta) necesita un ingreso de energía y materiales ( estos ultimos tienen una energía incorporada al ser construidos), esta energía entrante se utiliza por un lado para mantener el sistema o para que no aumente su entropía o tendencia al desorden y el excedente para crecer a medida que aumentan exponencialmente sus componentes.
Cuando al energía que ingresa iguala a la necesaria para el mantenimiento entonces no hay energía para hacer crecer el sistema.
Si aumentamos la energía entrante aumenta la necesaria para el mantenimiento y el sistema crece muy poco hasta que no es posible ingresar más energía y el sistema se estanca ( no crece ) si la energía entrante decrece y se hace menor que la utilizada para mantener el sistema entonces hay un aumento de la entropía y el sistema necesariamente decrece ya que no puede violar los postulados termodinamicos.
Este es un tema que a los economistas realmente no les gusta hablar.
Salu2.
Scutum
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jacmp
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yirda: Tus dudas ya se las expuse en su momento a Jose Mayo. Si aumentan los salarios se tiende a aumentar el consumo, ergo estamos haciendo un pan con hostias.
La solución, humildemente opino, no pasa por consumir más sino todo lo contrario. El tema debería ir por nuestra famosa palabra decrecimiento, empezando por supuesto por los más que más caña le damos al planeta, o sea, nosotros.
Léase como las pobres ilusiones del tonto los cojones
Un cordial y triste saludo
La solución, humildemente opino, no pasa por consumir más sino todo lo contrario. El tema debería ir por nuestra famosa palabra decrecimiento, empezando por supuesto por los más que más caña le damos al planeta, o sea, nosotros.
Léase como las pobres ilusiones del tonto los cojones
Un cordial y triste saludo
Estado: desconectado
Amon_Ra
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Leo vuetras polemcas sobre si subir los salarios , que si se aumentaria el consumo y se le da vueltas y vueltas a la misma noria , para que voy a subir los salarios si puedo importar desde paises que un obrero gana 150 E mes, para que los albañiles y peones de la construccion deben ganar mas si tendo mas de 2 millones de indicumentados a mano ,para que? esas y mas fueron las que se practicaron en todo el planeta, Hoy leia el articulo de SNB en que trata sobre el trabajo y el futuro.
No os gustara pero me temo que sera asi. El otro dia me lo preguntaban un conocido en el messenger acojonado por la crisis no despierta esta en que el mundo debe dsebe de ser el Way of live que le enseñaron en la tele el que todos los dias nos enseñan y le decia lo mismo que hoy escribe SNB.
Creo que es recomendable leerlo , como a sido el planeta ya lo sabemos! como puede ser es lo que asusta ,dado que se esta cayendo una tras otra las visiones que tenian y nadie dira otras ,veamos si tienen logica ,(no digo que nos gusten eso es otro cantar).
¿Por qué no nos extraña?
¿Por qué no nos extrañan las cifras de desempleo del factor trabajo recientemente publicadas?, pues porque en lacartadelabolsa hemos ido diciendo que esto iba a pasar (entren en la Sección ‘Archivo’ y compruébenlo); tan sólo personas inconscientes o políticos interesados han estado diciendo que el problema del desempleo ‘se iba a arreglar próximamente’. Concienciémonos: en todo el planeta, pero en el Reino de España más en proporción, el desempleo del factor trabajo va a continuar aumentando: mucho y durante mucho tiempo, hasta que alcance cotas hoy difícilmente imaginables; una vez llegada a esas cotas la tasa de desempleo se va a quedar ahí, ¿de forma perpetua?, lo ignoro, pero si durante un número de años que a nosotros se nos escapa porque superan el ámbito de las previsiones económicas. ¿Dicho así suena muy bestia?, sí, lo sé.
El tema del empleo / desempleo del factor trabajo se desarrolla a dos niveles: uno planetario, otro nacional; niveles que, en este mundo postglobal, se imbrican e interpenetran, claro, pero aún, de momento, tienen particularices propias.
Primer nivel: el mundo. La tasa de ocupación a nivel planetario tiende a disminuir porque la productividad tiende a aumentar, así de simple. A medida que la tecnología (entendida en sentido amplio) se haga más sofisticada, más barata y más fácil de utilizar, se irá sustituyendo factor trabajo por tecnología a fin de ganar productividad, en Suecia, en Bangladesh y en Argentina. Es así, no hay vuelta atrás. Eso significa que cada vez va a hacer falta menos personas para generar el PIB que en cada momento sea necesario: más que ‘antes’, igual que ‘antes’ o menos que ‘antes’, por lo que la población activa que esté ocupada será cada vez menos y lo estará de forma flexible. Por lo qué, o se planifica el crecimiento demográfico, pero de verdad, o la tasa de desempleo, de miseria, de hambre, así como todas las desgracias que podamos imaginar se van a disparar, en Suecia, en Bangladesh y en Argentina.
(Volver a una situación ‘como la de antes’: pleno empleo y todo eso, es inviable: la oferta de commodities es limitada, el crecimiento del crédito se ha agotado, la capacidad de endeudamiento también, y en China no pueden tener la misma tasa de automóviles por mil habitantes que tiene USA. Punto. Final.).
Segundo nivel: las economías nacionales. Todos los habitantes del planeta somos personas y pertenecemos a la raza humana, pero estructuralmente no son iguales las economías de Dinamarca y de España; centrándonos en lo que nos ocupa: el empleo; de entrada: mientras que Dinamarca tiene una población de 5,4 millones de habitantes, España la tiene de casi 46 millones, es decir, la economía española ha de ser capaz de ocupar a muchas más personas que la danesa (o de hacer las cosas para que se ocupen en otros lugares).
Bien, este aumento tan espectacular habido en la población desempleada española en el último año (+ 4,8% entre Noviembre 2007 y Noviembre 2008, y no entramos en analizar la calidad del empleo), ha servido para una cosa: para poner al descubierto -si lo prefieren, de manifiesto- la realidad de la economía española por el lado del empleo. Veamos.
En la economía española se han producido una serie de fases que han ido definiendo un modelo laboral, modelo laboral que, en gran medida ha sido el que ha sido porque no podía ser otro … teniendo en cuenta el modelo productivo español, por lo que los cambios eran / han sido prácticamente imposibles, so pena de que se pusieran en marcha conflictos, de todo tipo, sin cuento, cosa que era políticamente no sostenible y, además, carísima, tanto en términos económicos como de mentalidad.
Durante el Franquismo el desempleo era testimonial, el subsempleo clamoroso y la tasa de actividad ridícula: “La mujer en casa y …”. A su finalización muchas cosas empezaron a cambiar y el desempleo del factor trabajo empezó a crecer: de 0,3 millones en 1975 a 2,1 millones en 1983. Luego vinieron las Reconversiones Industriales, ¿se acuerdan?: línea blanca, acero común, naval, …, y el desempleo aumentó: 3,0 millones en 1986. En dicho año, ¡bingo!, España entra en el ‘Mercado Común’, y llega inversión extranjera, y comienzan los fondos europeos, y se afronta la Expo de Sevilla, y las Olimpiadas de Barcelona, y …, y el desempleo baja hasta, de nuevo, los 2,1 millones en 1992.
Bien, cambio de metodología al margen, subida -hasta 1996- y bajada desde dicho año. Es la época del “España va bien”, España se pone de moda, y el desempleo baja, otra vez, hasta los 2,1 millones en 1999. Luego baja, y sube, y baja y sube, y en el 2007, lo han adivinado: 2,1 millones de parados; a partir de ahí, para arriba, arriba, arriba.
En este segundo nivel, el problema de la economía española es el de que no puede ocupar a una parte mayoritaria de la población activa de que dispone, y eso teniendo en cuenta que su tasa de actividad es, por ejemplo, diez puntos menor que la de Dinamarca. (Y teniendo más en cuenta que la tasa de desempleo española es 9,3 puntos superior a la danesa).
Entre 1999 y el 2007, cuando ‘España fue bien’, cuando ‘España fue más que bien’, cuando ‘España fue un país de éxito’, cuando ‘la economía española jugaba en la Champions’, la población desempleada española se estabilizó en los dos millones, más o menos; cierto: con una tasa de actividad del 60%, con una tasa de temporalidad del 30%, con una tasa de fracaso escolar del 31% y plagada de mileuristas; pero era lo que había, y no había más.
La economía española, a partir de 1986 se fue ‘especializando’ en hacer unas determinadas cosas y en hacerlas de una determinada manera, y eso, yendo las cosas bien, daba -‘aba’: pasado-, para ocupar a una cantidad de población activa. Ahora todo va mal y va a ir mucho peor, y las cosas que España hace van a tener muy poca salida y el modo como España las hace va a ser bastante inviable.
Por eso el número de desempleadas/os en España va a crecer, mucho, mucho, y así se va a mantener alto, y ya dará igual cual sea la tasa de desempleo: independientemente de cuanta población activa haya en un país de 46 millones de habitantes, cinco millones de desempleados son cinco millones, máxime si ese país tiene las posibilidades que tiene España.
¿Cambiar el modelo productivo español?, ¿hacer otras cosas y hacerlas de otra manera?. Si, es posible; el truco está en que España se convierta en Dinamarca.
(Mercado de trabajo: simplemente el título de la noticia acojona: “Job-Market Collapse in U.S. May Have Been Most Severe Since World War II”:¡enlace erróneo!
Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.
Para darle un poco de humor negro a la cosa una de las ultimas declaraciones del cesante emperador que de estas cosas sabe mucho .
Bush: "Wall Street se emborrachó y nosotros sufrimos la resaca"
Pego este comentario pues a mi al menos me gusto.
Cogratulations Bush !
En 8 años has conseguido lo que no cosiguieron todos los antisistemas juntos,
Destruccion del sistema bancario mundial
Hundimiento de las economia mundial
principio del fin de los mercados globalizados
Incremento neto del terrorismo mundial
fin definitivo de la era desarrollista
Fin de la economia occidental a favor de la oriental
Principio del fin de la hegemonia del dolar
hasta quizas fin del propio capitalismo
Has sido un crack macho ! ni Stalin ni Mao juntos!
este otro tampoco esta mal .
Cuando Bush dice lo que le pasó a Wall Stret, hay que hacerle mucho caso , que el, de resacas sabe y de borracheras mucho mas.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
No os gustara pero me temo que sera asi. El otro dia me lo preguntaban un conocido en el messenger acojonado por la crisis no despierta esta en que el mundo debe dsebe de ser el Way of live que le enseñaron en la tele el que todos los dias nos enseñan y le decia lo mismo que hoy escribe SNB.
Creo que es recomendable leerlo , como a sido el planeta ya lo sabemos! como puede ser es lo que asusta ,dado que se esta cayendo una tras otra las visiones que tenian y nadie dira otras ,veamos si tienen logica ,(no digo que nos gusten eso es otro cantar).
¿Por qué no nos extraña?
¿Por qué no nos extrañan las cifras de desempleo del factor trabajo recientemente publicadas?, pues porque en lacartadelabolsa hemos ido diciendo que esto iba a pasar (entren en la Sección ‘Archivo’ y compruébenlo); tan sólo personas inconscientes o políticos interesados han estado diciendo que el problema del desempleo ‘se iba a arreglar próximamente’. Concienciémonos: en todo el planeta, pero en el Reino de España más en proporción, el desempleo del factor trabajo va a continuar aumentando: mucho y durante mucho tiempo, hasta que alcance cotas hoy difícilmente imaginables; una vez llegada a esas cotas la tasa de desempleo se va a quedar ahí, ¿de forma perpetua?, lo ignoro, pero si durante un número de años que a nosotros se nos escapa porque superan el ámbito de las previsiones económicas. ¿Dicho así suena muy bestia?, sí, lo sé.
El tema del empleo / desempleo del factor trabajo se desarrolla a dos niveles: uno planetario, otro nacional; niveles que, en este mundo postglobal, se imbrican e interpenetran, claro, pero aún, de momento, tienen particularices propias.
Primer nivel: el mundo. La tasa de ocupación a nivel planetario tiende a disminuir porque la productividad tiende a aumentar, así de simple. A medida que la tecnología (entendida en sentido amplio) se haga más sofisticada, más barata y más fácil de utilizar, se irá sustituyendo factor trabajo por tecnología a fin de ganar productividad, en Suecia, en Bangladesh y en Argentina. Es así, no hay vuelta atrás. Eso significa que cada vez va a hacer falta menos personas para generar el PIB que en cada momento sea necesario: más que ‘antes’, igual que ‘antes’ o menos que ‘antes’, por lo que la población activa que esté ocupada será cada vez menos y lo estará de forma flexible. Por lo qué, o se planifica el crecimiento demográfico, pero de verdad, o la tasa de desempleo, de miseria, de hambre, así como todas las desgracias que podamos imaginar se van a disparar, en Suecia, en Bangladesh y en Argentina.
(Volver a una situación ‘como la de antes’: pleno empleo y todo eso, es inviable: la oferta de commodities es limitada, el crecimiento del crédito se ha agotado, la capacidad de endeudamiento también, y en China no pueden tener la misma tasa de automóviles por mil habitantes que tiene USA. Punto. Final.).
Segundo nivel: las economías nacionales. Todos los habitantes del planeta somos personas y pertenecemos a la raza humana, pero estructuralmente no son iguales las economías de Dinamarca y de España; centrándonos en lo que nos ocupa: el empleo; de entrada: mientras que Dinamarca tiene una población de 5,4 millones de habitantes, España la tiene de casi 46 millones, es decir, la economía española ha de ser capaz de ocupar a muchas más personas que la danesa (o de hacer las cosas para que se ocupen en otros lugares).
Bien, este aumento tan espectacular habido en la población desempleada española en el último año (+ 4,8% entre Noviembre 2007 y Noviembre 2008, y no entramos en analizar la calidad del empleo), ha servido para una cosa: para poner al descubierto -si lo prefieren, de manifiesto- la realidad de la economía española por el lado del empleo. Veamos.
En la economía española se han producido una serie de fases que han ido definiendo un modelo laboral, modelo laboral que, en gran medida ha sido el que ha sido porque no podía ser otro … teniendo en cuenta el modelo productivo español, por lo que los cambios eran / han sido prácticamente imposibles, so pena de que se pusieran en marcha conflictos, de todo tipo, sin cuento, cosa que era políticamente no sostenible y, además, carísima, tanto en términos económicos como de mentalidad.
Durante el Franquismo el desempleo era testimonial, el subsempleo clamoroso y la tasa de actividad ridícula: “La mujer en casa y …”. A su finalización muchas cosas empezaron a cambiar y el desempleo del factor trabajo empezó a crecer: de 0,3 millones en 1975 a 2,1 millones en 1983. Luego vinieron las Reconversiones Industriales, ¿se acuerdan?: línea blanca, acero común, naval, …, y el desempleo aumentó: 3,0 millones en 1986. En dicho año, ¡bingo!, España entra en el ‘Mercado Común’, y llega inversión extranjera, y comienzan los fondos europeos, y se afronta la Expo de Sevilla, y las Olimpiadas de Barcelona, y …, y el desempleo baja hasta, de nuevo, los 2,1 millones en 1992.
Bien, cambio de metodología al margen, subida -hasta 1996- y bajada desde dicho año. Es la época del “España va bien”, España se pone de moda, y el desempleo baja, otra vez, hasta los 2,1 millones en 1999. Luego baja, y sube, y baja y sube, y en el 2007, lo han adivinado: 2,1 millones de parados; a partir de ahí, para arriba, arriba, arriba.
En este segundo nivel, el problema de la economía española es el de que no puede ocupar a una parte mayoritaria de la población activa de que dispone, y eso teniendo en cuenta que su tasa de actividad es, por ejemplo, diez puntos menor que la de Dinamarca. (Y teniendo más en cuenta que la tasa de desempleo española es 9,3 puntos superior a la danesa).
Entre 1999 y el 2007, cuando ‘España fue bien’, cuando ‘España fue más que bien’, cuando ‘España fue un país de éxito’, cuando ‘la economía española jugaba en la Champions’, la población desempleada española se estabilizó en los dos millones, más o menos; cierto: con una tasa de actividad del 60%, con una tasa de temporalidad del 30%, con una tasa de fracaso escolar del 31% y plagada de mileuristas; pero era lo que había, y no había más.
La economía española, a partir de 1986 se fue ‘especializando’ en hacer unas determinadas cosas y en hacerlas de una determinada manera, y eso, yendo las cosas bien, daba -‘aba’: pasado-, para ocupar a una cantidad de población activa. Ahora todo va mal y va a ir mucho peor, y las cosas que España hace van a tener muy poca salida y el modo como España las hace va a ser bastante inviable.
Por eso el número de desempleadas/os en España va a crecer, mucho, mucho, y así se va a mantener alto, y ya dará igual cual sea la tasa de desempleo: independientemente de cuanta población activa haya en un país de 46 millones de habitantes, cinco millones de desempleados son cinco millones, máxime si ese país tiene las posibilidades que tiene España.
¿Cambiar el modelo productivo español?, ¿hacer otras cosas y hacerlas de otra manera?. Si, es posible; el truco está en que España se convierta en Dinamarca.
(Mercado de trabajo: simplemente el título de la noticia acojona: “Job-Market Collapse in U.S. May Have Been Most Severe Since World War II”:¡enlace erróneo!
Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.
Para darle un poco de humor negro a la cosa una de las ultimas declaraciones del cesante emperador que de estas cosas sabe mucho .
Bush: "Wall Street se emborrachó y nosotros sufrimos la resaca"
Pego este comentario pues a mi al menos me gusto.
Cogratulations Bush !
En 8 años has conseguido lo que no cosiguieron todos los antisistemas juntos,
Destruccion del sistema bancario mundial
Hundimiento de las economia mundial
principio del fin de los mercados globalizados
Incremento neto del terrorismo mundial
fin definitivo de la era desarrollista
Fin de la economia occidental a favor de la oriental
Principio del fin de la hegemonia del dolar
hasta quizas fin del propio capitalismo
Has sido un crack macho ! ni Stalin ni Mao juntos!
este otro tampoco esta mal .
Cuando Bush dice lo que le pasó a Wall Stret, hay que hacerle mucho caso , que el, de resacas sabe y de borracheras mucho mas.
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La energia mas limpia es la que no se usa
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popoff
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Bueno, Amon_Ra. Ya está diagnosticado -más o menos-. Pero ahora ¿qué hacer? ¿qué hacer para que ese decrecimiento no sea trágico, o tan trágico?
Quizá una unión de salario social con impuestos a los más ricos, para que al menos los de abajo no tengan que mendigar. Eso tendrá un riesgo de evasión de capitales, que habría que saber atajar.
Quizá más inversión en educación y en una formación para la austeridad y no para la sobreabundancia.
Quizá la toma del poder por partidos más a la izquierda que, al menos, piensen en los de abajo. Pero de momento no se ve un programa por un partido con opciones de gobierno, al menos como coalición, que no repita lo de siempre y que no sueñe justito con una vida de trabajador, pero bastante cómoda con sueldo decentito y coche en la puerta..
Quizá que desde el poder se informe realmente a la población de cómo está el patio. Un "sangre, sudor y lagrimas" económico y social para el futuro. Que se nos deje de tratar como infantes.
Dar derechos políticos a los inmigrantes, también estaría bien. Si van a sufrir las consecuencias de la crisis, también tendrán que participar en las soluciones.
Por nuestra parte afinar lo más posible los números de alternativas energéticas y económicas, los que saben de ellos, para que quien decida al menos no gaste toda la pólvora en salvas.
No es mucho, pero es que pienso bastante lento, y mejor como reacción.
Quizá una unión de salario social con impuestos a los más ricos, para que al menos los de abajo no tengan que mendigar. Eso tendrá un riesgo de evasión de capitales, que habría que saber atajar.
Quizá más inversión en educación y en una formación para la austeridad y no para la sobreabundancia.
Quizá la toma del poder por partidos más a la izquierda que, al menos, piensen en los de abajo. Pero de momento no se ve un programa por un partido con opciones de gobierno, al menos como coalición, que no repita lo de siempre y que no sueñe justito con una vida de trabajador, pero bastante cómoda con sueldo decentito y coche en la puerta..
Quizá que desde el poder se informe realmente a la población de cómo está el patio. Un "sangre, sudor y lagrimas" económico y social para el futuro. Que se nos deje de tratar como infantes.
Dar derechos políticos a los inmigrantes, también estaría bien. Si van a sufrir las consecuencias de la crisis, también tendrán que participar en las soluciones.
Por nuestra parte afinar lo más posible los números de alternativas energéticas y económicas, los que saben de ellos, para que quien decida al menos no gaste toda la pólvora en salvas.
No es mucho, pero es que pienso bastante lento, y mejor como reacción.
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Amadeus
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Esas previsiones están hechas ya hace más de 130 años.
El problema no estriba en el incremento de productividad de la fuerza de trabajo.
El problema estriba en el reparto de lo producido.
Y ese es el nudo gordiano que hay que cortar.
En el pasado, de manerta local se ha cortado.
Ahora toca cortarlo a nivel global.
Por eso mi teoría es que la próxima revolución será planetaria.
Las guerras imperialistas siempre se han producido cuando el ciclo económico estaba en su cresta: era la forma que tenía el sistema para lograr ampliar su mercado, y sus fuentes de aprovisionamiento y de energía, y reducir los excedentes de la crisis de sobreproducción. (¿No estaremos ahora al borde de una nueva guerra imperialista?)
Las guerras revolucionarias siempre se han producido en los momentos bajos del ciclo.
Pero aún no estamos en ese momento.
Se va a producir una ligera recuperación, en los próximos 2, 3 años, el canto del cisne del sistema, y entonces, con la implosión del peak-oil, entraremos en una auténtica y profunda crisis que desembocará en un movimiento revolucionario sin precedentes.
Aún no tengo claro quienes serán los líderes de ese proceso, lo que sí tengo claro es quienes serán las capas de la población mundial que serán sus protagonistas principales: las que siempre lo han sido, los que menos tienen, las capas más explotadas y desheredadas. Y no sería improbable que dicho proceso fuese liderado, como siempre lo ha sido, por intelectuales comprometidos, que descubran las contradicciones principales y las encaucen con la estrategia adecuada. Así ha ocurrido hasta ahora, y no es de extrañar que eso vuelva a repetirse.
Solución la habrá, pero cada vez veo más claro, que no será, como yo desearía, una solución ordenada y pacífica, sino que será, como lo ha sido siempre hasta ahora, un proceso que conllevará tremendas contiendas y sacrificios.
Sólo nos podemos salvar de ese cruento proceso, si somos lo suficientemente inteligentes a nivel global para acometer una auténtica revolución pacífica (¿es eso posible?, ¿no es una contradicción absoluta el que una revolución se haga de forma pacífica?) que subvierta el actual orden establecido.
Pero me temo que eso será imposible.
Los dirigentes del mundo occidental, me refiero a los auténticos dirigentes, a quienes están detrás de los gobiernos, no son como los bonachones burócratas que dirigían la URSS, cuando se desmoronó el muro. No creo que sean como Gorbachov y su camarilla que, ante la inviabilidad a la que habían conducido al sistema comunista ruso, lo admitieron y optaron por una salida incruenta.
Aquellos eran auténticas ovejas, que nuestra propaganda se encargaba de vestirlas con piel de lobos.
Los auténticos dirigentes del mundo capitalista, son descendientes directos de Hobbes (El lobo es un lobo para el hombre). Son lobos habilmente disfrazados de ovejas, por esa misma propaganda, que resitirán hasta el final y con todos sus inmensos resortes de poder (armas nucleares incluidas) para conservar y mantener su poder y privilegios.
¿Seremos capaces de desenmascararles y anular su poder e influencia?
¿Serán nuestras democracias occidentales capaces de doblegarlos a la voluntad de la mayoría de los ciudadanos?
Tengo mis serias dudas, pues el grado de intoxicación de su propaganda, y los efectos de su opio nos han dejado absolutamente a su merced.
Y no alcanzo a escuchar ninguna voz con la suficiente fuerza, con la suficiente repercusión entre nuestros conciudadanos, que me permita pensar que esa alternativa se va a poder articular.
Tal vez no sea capaz de escuchar a esas voces, tal vez esté sordo, o tal vez no sea capaz de entender su mensaje. Tal vez su argot sea incomprensible para mis viejas entendederas. Si ese fuese el caso, me gustaría que me sacarais de mi error.
Salu2,
AMADEUS
El problema no estriba en el incremento de productividad de la fuerza de trabajo.
El problema estriba en el reparto de lo producido.
Y ese es el nudo gordiano que hay que cortar.
En el pasado, de manerta local se ha cortado.
Ahora toca cortarlo a nivel global.
Por eso mi teoría es que la próxima revolución será planetaria.
Las guerras imperialistas siempre se han producido cuando el ciclo económico estaba en su cresta: era la forma que tenía el sistema para lograr ampliar su mercado, y sus fuentes de aprovisionamiento y de energía, y reducir los excedentes de la crisis de sobreproducción. (¿No estaremos ahora al borde de una nueva guerra imperialista?)
Las guerras revolucionarias siempre se han producido en los momentos bajos del ciclo.
Pero aún no estamos en ese momento.
Se va a producir una ligera recuperación, en los próximos 2, 3 años, el canto del cisne del sistema, y entonces, con la implosión del peak-oil, entraremos en una auténtica y profunda crisis que desembocará en un movimiento revolucionario sin precedentes.
Aún no tengo claro quienes serán los líderes de ese proceso, lo que sí tengo claro es quienes serán las capas de la población mundial que serán sus protagonistas principales: las que siempre lo han sido, los que menos tienen, las capas más explotadas y desheredadas. Y no sería improbable que dicho proceso fuese liderado, como siempre lo ha sido, por intelectuales comprometidos, que descubran las contradicciones principales y las encaucen con la estrategia adecuada. Así ha ocurrido hasta ahora, y no es de extrañar que eso vuelva a repetirse.
Solución la habrá, pero cada vez veo más claro, que no será, como yo desearía, una solución ordenada y pacífica, sino que será, como lo ha sido siempre hasta ahora, un proceso que conllevará tremendas contiendas y sacrificios.
Sólo nos podemos salvar de ese cruento proceso, si somos lo suficientemente inteligentes a nivel global para acometer una auténtica revolución pacífica (¿es eso posible?, ¿no es una contradicción absoluta el que una revolución se haga de forma pacífica?) que subvierta el actual orden establecido.
Pero me temo que eso será imposible.
Los dirigentes del mundo occidental, me refiero a los auténticos dirigentes, a quienes están detrás de los gobiernos, no son como los bonachones burócratas que dirigían la URSS, cuando se desmoronó el muro. No creo que sean como Gorbachov y su camarilla que, ante la inviabilidad a la que habían conducido al sistema comunista ruso, lo admitieron y optaron por una salida incruenta.
Aquellos eran auténticas ovejas, que nuestra propaganda se encargaba de vestirlas con piel de lobos.
Los auténticos dirigentes del mundo capitalista, son descendientes directos de Hobbes (El lobo es un lobo para el hombre). Son lobos habilmente disfrazados de ovejas, por esa misma propaganda, que resitirán hasta el final y con todos sus inmensos resortes de poder (armas nucleares incluidas) para conservar y mantener su poder y privilegios.
¿Seremos capaces de desenmascararles y anular su poder e influencia?
¿Serán nuestras democracias occidentales capaces de doblegarlos a la voluntad de la mayoría de los ciudadanos?
Tengo mis serias dudas, pues el grado de intoxicación de su propaganda, y los efectos de su opio nos han dejado absolutamente a su merced.
Y no alcanzo a escuchar ninguna voz con la suficiente fuerza, con la suficiente repercusión entre nuestros conciudadanos, que me permita pensar que esa alternativa se va a poder articular.
Tal vez no sea capaz de escuchar a esas voces, tal vez esté sordo, o tal vez no sea capaz de entender su mensaje. Tal vez su argot sea incomprensible para mis viejas entendederas. Si ese fuese el caso, me gustaría que me sacarais de mi error.
Salu2,
AMADEUS
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yirda
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Dice Miguel Tixeira: "No creo que hemos llegado al límite del crecimiento del sistema global, más bien entramos en una etapa de rendimientos decrecientes"
Pues sí, la situación que tenemos es complicada y proviene de muchos factores, no se puede hacer una lectura simplista.
Visto desde las esferas del poder, en la población mundial actual hay muchos consumidores inútiles, gente innecesaria al sistema, aunque consuman/mos mínimos producen nada y sobran/sobramos, son/somos un estorbo.
No creo que la capacidad del planeta de crecer indefinidamente sea mucha, desde el momento que solo el 25% de la población mundial tiene la oportunidad de vivir en lo que llamamos consumismo, ¿que ocurriría con el planeta si tanto Africa como Asia y cientos de millones más tanto en Sudamérica como Europa o USA tuviéramos coche, casa y electrodomésticos?
O sea capacidad de las empresas para crecer fabricando todo tipo de artilugios hay mucha, desde el momento que hay una enorme población para consumir, pero no hay trabajo para todos, esos consumidores no pueden aportar nada al sistema, nada a cambio de consumir, pero tampoco el planeta soportaría tal carga.
El artículo que envía Amon_Ra con un desempleo galopante en España quiebra a un estado. La lectura se hace sobre la base de la productividad, pero creo que la cosa es más complicada que eso, para producir con alta rentabilidad se necesitan aparte del material humano, materias primas y cada vez más hay países con materias primas y una población preparada tecnologicamente dispuesta a trabajar por lo que sea, que producen/iran bienes muy "competitivos" y no creo que Dinamarca comparada con España sea el no va más, mucha menos extensión tiene UK o Alemania y una mayor población a la que dar trabajo. El capital humano, la tecnologia y la ciencia han sido hasta ahora la principal punta de lanza para crear riqueza en un país, pero creo que las consecuencias de la alta tecnología es más desempleo, las máquinas reemplazan al hombre, sobramos.
Lo mires por donde lo mires, son las armas las que hablarán.
Saludos,
Pues sí, la situación que tenemos es complicada y proviene de muchos factores, no se puede hacer una lectura simplista.
Visto desde las esferas del poder, en la población mundial actual hay muchos consumidores inútiles, gente innecesaria al sistema, aunque consuman/mos mínimos producen nada y sobran/sobramos, son/somos un estorbo.
No creo que la capacidad del planeta de crecer indefinidamente sea mucha, desde el momento que solo el 25% de la población mundial tiene la oportunidad de vivir en lo que llamamos consumismo, ¿que ocurriría con el planeta si tanto Africa como Asia y cientos de millones más tanto en Sudamérica como Europa o USA tuviéramos coche, casa y electrodomésticos?
O sea capacidad de las empresas para crecer fabricando todo tipo de artilugios hay mucha, desde el momento que hay una enorme población para consumir, pero no hay trabajo para todos, esos consumidores no pueden aportar nada al sistema, nada a cambio de consumir, pero tampoco el planeta soportaría tal carga.
El artículo que envía Amon_Ra con un desempleo galopante en España quiebra a un estado. La lectura se hace sobre la base de la productividad, pero creo que la cosa es más complicada que eso, para producir con alta rentabilidad se necesitan aparte del material humano, materias primas y cada vez más hay países con materias primas y una población preparada tecnologicamente dispuesta a trabajar por lo que sea, que producen/iran bienes muy "competitivos" y no creo que Dinamarca comparada con España sea el no va más, mucha menos extensión tiene UK o Alemania y una mayor población a la que dar trabajo. El capital humano, la tecnologia y la ciencia han sido hasta ahora la principal punta de lanza para crear riqueza en un país, pero creo que las consecuencias de la alta tecnología es más desempleo, las máquinas reemplazan al hombre, sobramos.
Lo mires por donde lo mires, son las armas las que hablarán.
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hemp
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Bueno, aqui un artículo interesante, desde los 1600 tenemos el tinglado montado, y dice que su epoca se acaba ya..
Depression 2009 The Largest Train Wreck in Economic History
El chollo se acaba y ver que hacemos...
Depression 2009 The Largest Train Wreck in Economic History
El chollo se acaba y ver que hacemos...
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Jose Mayo
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Mensajes: 2561
A los menos doctos en inglés, la versión del enlace que ha puesto hemp, en traducción informática:
¡enlace erróneo!
Me pareció un buen artículo; que lo aprovechen.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
¡enlace erróneo!
Me pareció un buen artículo; que lo aprovechen.
Un saludo
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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Amon_Ra
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Con este titular acaba la sesion bursatil de hoy señores , entre tantas noticias negativas las puntillas mas importante fueron estas .
¡enlace erróneo!
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El derrumbe de la casi totalidad de la banca norteamericana es un hecho, como a las torres gemelas una a una van callendo y en su caida arrastrando al resto,
No esta siendo una caida de un dia de una semana el volumen y peso global de estos gigantes es inmenso, segiran mas .
saludos.
edit: no da tiempo a cerrase el edit otro gigante de las telecomunicaciones que cae.
¡enlace erróneo!
Nortel Networks, una de las mayores compañías de telecomunicaciones de Canadá, se ha acogido a la ley estadounidense para la bancarrota como consecuencia del empeoramiento de la situación económica en el país. Además, la compañía estudia llevar a cabo medidas semejantes en Toronto y en Europa, mientras que sus operaciones en otras partes del mundo no se verán afectadas. continua................
La energia mas limpia es la que no se usa
¡enlace erróneo!
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El derrumbe de la casi totalidad de la banca norteamericana es un hecho, como a las torres gemelas una a una van callendo y en su caida arrastrando al resto,
No esta siendo una caida de un dia de una semana el volumen y peso global de estos gigantes es inmenso, segiran mas .
saludos.
edit: no da tiempo a cerrase el edit otro gigante de las telecomunicaciones que cae.
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Nortel Networks, una de las mayores compañías de telecomunicaciones de Canadá, se ha acogido a la ley estadounidense para la bancarrota como consecuencia del empeoramiento de la situación económica en el país. Además, la compañía estudia llevar a cabo medidas semejantes en Toronto y en Europa, mientras que sus operaciones en otras partes del mundo no se verán afectadas. continua................
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popoff
Forum User
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A partir del enlace de Hemp se percibe un ansia por volver al mundo real. Por si alguien le sirve Calasso en "La Ruina de Kash", libro que leí de chiripa y que luego perdí literalmente (lo perdió un amigo en un traslado de casa), ya habla de que el oro llevaba en sí el germen del mundo digital, del mundo no físico. Ya era una convención, era fácilmente divisible, depurable, no corruptible (como los números). De facto, no sirve para casi nada. Saltar del oro al dígito era cuestión de tiempo. En mi opinión, quizá volvamos a él, pero entonces sería porque todo se ha hundido. Creo que sólo sería una solución transitoria. Habrá que aprender a manejar números que reflejen cosas físicas y reales, trabajo físico y real. No sé cómo será eso. De momento tendremos que preservar lo más posible el valor del euro e ir viendo cuál es su valor en cosas reales (energía, aluminio, tierra productiva).
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yirda
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Mensajes: 2636
otro banco más a caer y de los gordos: El Banco de America, noticia oficial es que pide más dinero de rescate al gobierno de EEUU, extraoficial de blogs es que está a punto de la quiebra, eso será otra oleada de más quiebras de otros bancos a los que afectará y hala suma y sigue, vamos a trabajar nosotros y las 3 próximas generaciones para rescatar bancos. Es inaudito.
Bank Of America "Is Insolvent", Will be "Broken Up" ? Washingtons Blog
Saludos,
Bank Of America "Is Insolvent", Will be "Broken Up" ? Washingtons Blog
Saludos,
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Amon_Ra
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Mensajes: 5553
Una noticia que hace historia.
EEUU entrará hoy oficialmente en deflación por primera vez desde 1955
La noticia de Yirda en español.
¡enlace erróneo!
Pero esto no acaba aqui no que va vean vean.
¡enlace erróneo!
¡enlace erróneo!
Quieren mas ,pues ahi van mas para que no esten solitos ,
Ahora de Japon ,creo que son estos los que a la primera caida acudieron creyendo que la vaca bancaria de Morgan Stanley ya estaba muerta y se comieron un 20% ahora resulta que no estaba muerta y les dio una coz de este tipo .
Banco MUFG estima pérdida de US3,200 millones
Articulo resumen de la situacion planteando una pregunta al aire.
¡enlace erróneo!
I aqui no pasa nada!!!!, solo que me acuerdo cuando Julio Anguita hace años hablava en el parlamento de nacionalizacion de la banca, posiblemente y si se hubiera hecho en esa epoca la cosa hubiera salido mas barata para todos, porque si de rescates y deudas ya se aburren ustedes ,que no es para menos.
Pero pueden ahorrarse la faena de ver cadaveres diarios solo con ver esta pagina en que se anota la cifra de deudas del tesoro americano diariamente.
The Debt to the Penny and Who Holds It
saquen las conclusiones que puedan y amarrense bien a la borda que la marejada seguira.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
EEUU entrará hoy oficialmente en deflación por primera vez desde 1955
La noticia de Yirda en español.
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Pero esto no acaba aqui no que va vean vean.
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Quieren mas ,pues ahi van mas para que no esten solitos ,
Ahora de Japon ,creo que son estos los que a la primera caida acudieron creyendo que la vaca bancaria de Morgan Stanley ya estaba muerta y se comieron un 20% ahora resulta que no estaba muerta y les dio una coz de este tipo .
Banco MUFG estima pérdida de US3,200 millones
Articulo resumen de la situacion planteando una pregunta al aire.
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I aqui no pasa nada!!!!, solo que me acuerdo cuando Julio Anguita hace años hablava en el parlamento de nacionalizacion de la banca, posiblemente y si se hubiera hecho en esa epoca la cosa hubiera salido mas barata para todos, porque si de rescates y deudas ya se aburren ustedes ,que no es para menos.
Pero pueden ahorrarse la faena de ver cadaveres diarios solo con ver esta pagina en que se anota la cifra de deudas del tesoro americano diariamente.
The Debt to the Penny and Who Holds It
saquen las conclusiones que puedan y amarrense bien a la borda que la marejada seguira.
saludos.
La energia mas limpia es la que no se usa
Estado: desconectado
Jose Mayo
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Identificado: 30/07/2007
Mensajes: 2561
Bueno, la "luna de miel" se ha acabado y...
Empieza la otra "fiesta":
¡enlace erróneo!
O sea que, ni "29", ni más atrás; "SIN PRECEDENTES"
Un saludo, Señoras y Señores y... ¡AGARRENSE FUERTE!
PD: Y... ya que estamos, esta la pongo por Yirda:
El ruso que predijo la crisis de Estados Unidos.
No me vayan a tirar piedras; solo soy el mensagero :-)
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
Empieza la otra "fiesta":
¡enlace erróneo!
O sea que, ni "29", ni más atrás; "SIN PRECEDENTES"
Un saludo, Señoras y Señores y... ¡AGARRENSE FUERTE!
PD: Y... ya que estamos, esta la pongo por Yirda:
El ruso que predijo la crisis de Estados Unidos.
No me vayan a tirar piedras; solo soy el mensagero :-)
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)
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