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Katrina

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Otro ejemplo interesante para darnos cuenta de lo peculiar de una gestión neoliberal de los desastres que solo admite un calificativo: el de criminal.
El texto está sacado de Cómo exhibir la ignorancia para parecer culto: Criticar a Hugo Chávez de Pere Batlle en Rebelion:

"a Chávez ya le tocó gestionar un desastre similar en 1999 con la llamada Tragedia de Vargas en la que, después de dos semanas de lluvia constante, parte la montaña se vino literalmente abajo generando una marea no sólo de agua, sino de tierra, rocas y árboles que arrasó todo a su paso dejando centenares de miles de damnificados (aquí la cifra es correcta), quienes también perdieron su vivienda y todas sus pertenencias, además de una ingente cantidad de muertos y heridos. Para que se haga una idea, en algunos lugares las rocas y tierra vertidas en muy pocas horas al mar hicieron ensanchar hasta 150 metros la costa.

Resulta que el detalle está en que un país tercermundista como Venezuela, sin tener la previsión de lo que iba a suceder y dónde, como en el caso del huracán, supo reaccionar y funcionar de tal manera que la forma rápida y eficaz como se evacuó, mediante helicópteros y barcos, a tanta gente en tan poco tiempo y la forma en que se les prestó asistencia médica a los lesionados, es motivo de estudio y ejemplo actualmente en muchos centros de prevención de desastres del mundo. Claro que entonces el presidente ni siguió (ni estaba) de vacaciones ni se limitó a ver de lejos lo sucedido haciendo discursos bienintencionados.
No se trata de hacer comparaciones odiosas pero, como detalle, en Vargas se cerró inmediatamente el aeropuerto internacional al tráfico civil para destinarlo al de helicópteros de rescate y al acopio de recursos de emergencia y distribución de los afectados. En Nueva Orleáns tardaron 5 días en hacer lo mismo."
Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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kalevala

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Vamos a ver:
- El calentamiento global es un hecho, pero correlacionarlo con el aumento de CO2 es eso una correlacion, no una causa-efecto. No olvidemos que ha habido tiempos mas calidos que los actuales, p. ej en la edad media, donde se cultivaban viñas en Inglaterra.
- Segundo, hoy en dia tenemos mas medios de comunicacion y nos enteramos de cada cosa que pasa en cualquier rincon del mundo, pero eso no quiere decir que cada vez haya mas. Seamos serios.
- Tercero, las catastrofes estan mas asociadas a que cada vez somos mas y viviendo en sitios peligrosos (ciudades bajo el nivel del mar, en antiguos cauces de rios, en laderas de montañas deforestadas, etc) que a que la naturaleza se haya desbocado. Si vives en un sitio peligroso al final te pasa algo. A eso ayuda que destruyas tus defensas naturales, mayormente bosques maduros.
Y es que los bosques no son el pulmon de la Tierra, son su manto protector, su almacen de carbono (lease CO2) y de biodiversidad.
- Cuarto, en cuanto a la tasa tan alta de extincion de especies, recuerdo que no es la primera vez que sucede una extincion masiva, aquí tienes mas informacion.
Y aqui un detalle:
"Hace 251 millones de años, durante la extinción masiva del Pérmico-Triásico, cerca de 95% de las especies marinas se extinguieron. Esta fue la catástrofe más grande que ha conocido la vida en la Tierra. Desapareció el 53% de las familias biológicas marinas, el 84% de los géneros marinos y aproximadamente el 70% de las especies terrestres (incluyendo plantas, insectos y vertebrados)" Esta fue la cuarta extincion masiva.
Aunque no por eso quita merito a lo que estaos haciendo: "Muchos biólogos piensan que estamos a las puertas de la extinción masiva del Holoceno, que será causada por el hombre. E.O. Wilson en su libro The Future of Life (ISBN 0679768114) estima que con el actual ritmo de destrucción humana de la biosfera la mitad de las formas de vida se extinguirán en 100 años. Otros científicos consideran que estas estimaciones son exageradas"

En resumen, no seamos ecologistas de salon y vamos a hablar con conocimiento.
Katrina ha hecho mucho daño porque se han juntado varias cosas a la vez, ha pasado justo por encima New Orleans, una ciudad bajo el nivel del mar. Era de fuerza cinco, la maxima. Los manglares de la costa son bastante menores que hace unos años. La mayoria de la gente que se ha quedado era pobre y ha sido abandonada a su suerte. Y sobre todo porque el gobierno americano ha tardado mucho en reaccionar y cuando lo ha hecho era tarde.

Pr cierto, ahora tenemos otro huracan en Japon, aunque alli lo llaman tifon.

Un saludo
Piensa globalmente pero actua localmente

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justsayno

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Seamos justos, en NO tb se cerró el trafico aéreo.... cuando se divulgaron las imágenes d la llegada d George mucha gente se preguntó q hacían esos helicopteros ahí detrás en el hangar ... la razón es sencilla la mayor parte del tráfico aéreo en el golfo estaba prohibido por motivos d seguridad... tres toneladas d comida se quedaron esperando hasta q el helicoptero presidencial abandonó la zona. (fuente

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Miguel

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España pondrá a disposición de EE UU sus reservas de petróleo
La ayuda depende de la decisión de la AIE sobre la petición de Washingon de acceder a las reservas internacionales de crudo

EP - Newport
ELPAIS.es - Economía - 02-09-2005

España se muestra dispuesta a ofrecer a Estados Unidos sus reservas de crudo y no pondrá ninguna dificultad a la Agencia Internacional de la Energía (AIE) si este organismo decide responder afirmativamente a la petición de Washington, que ha solicitado acceso a las reservas internacionales de petróleo. Según ha explicado a la prensa el ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, Miguel Angel Moratinos, España participará en esa voluntad de ayudar a Estados Unidos a superar los problemas causados por el paso del huracán 'Katrina'.
"La Agencia es la que tendrá que decidir, y nosotros no pondremos ninguna dificultad en la decisión que tome", dijo Moratinos a la prensa al término de la reunión informal de titulares de Exteriores de la UE celebrada en Newport.

En este momento el debate se está llevando a cabo en París en el seno de la organización dependiente de la OCDE y, según Moratinos, hay una oferta "general" para ayudar a Estados Unidos.

"Luego, todo lo que pueda canalizarse por las agencias y los organismos multilaterales lo haremos por solidaridad en una situación tan dramática como la que están viviendo nuestros amigos y aliados norteamericanos", ha relatado.


¡enlace erróneo!

Una de las pocas noticias de Katrina relacionada con el petroleo. Todo lo demás es pura política y estaría fuera del temario de esta web.

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Marga V.

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Me sumo a la perplejidad de Javier Ortiz ante la ayuda que están enviando España y otros países a EE.UU.

Salud,
Marga

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nambroque

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A mí también me deja perplejo...
Será que soy muy mal pensado, pero no logro fiarme de quién miente, y con Katrina parece que se ha jugado una vez más con la opinión pública
En lugar de tratar de minimizar las pérdidas ya desde antes del huracán, se ha tratado de meter miedo primero (aunque todos los años hay huracanes este año ya se nos hablaba de posibles desabastecimientos y subidas de precios del petróleo a causa de los huracanes), una vez acaecido éste, se ha tratado de que sea de la mayor magnitud, dejando abandonada la ciudad a su suerte mientras se acepta que las cosas no se están haciendo bien, se figura en TV saludando a las pobrecitas víctimas, se discute si poner en marcha una comisión de investigación y se pide ayuda a terceros países
Probablemente ahora se utilizará katrina para justificar las próximas alzas de precios del crudo... parece que se trata de agarrarse a todo lo coyuntural y seguir tapando las verdaderas causas...

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ris

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Curiosamente los efectos que ahora produce el Katrina sobre el precio del crudo, es una bajada por el decrecimiento economico que creen que provocara en los USA. - ¡enlace erróneo! - Se ve que no tienen en cuenta que los 100.000 millones de $ que se han perdido (que se convertiran en energia GASTADA para reconstruirlo hasta el proximo huracan). Ni tampoco los 40.000 millones de $ mas que ha pedido Bush al congreso para ir tirando con los gastos de los desplazados, la reconstruccion, limpieza, bombeo del agua de la inundacion etc., cuando queramos acordar habremos gastado buena parte de nuestras reservas estrategicas, que habra que reponer, tendremos el invierno encima y el barril a 100$. Que Dios nos coja confesados...

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pitus20

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Voy a utilizar el topic de Katrina para seguir hablando de los efectos que están produciendo las últimas tormentas en Europa. Vimos, hace unas semanas, como Europa central se convertia en un lago... inundaciones impresionantes en Suiza, Alemania, Rumania... Estos dos últimos dias, en Catalunya, hemos podido observar hasta 12 tornados y muchos de ellos han causado destrozos y han hecho cerrar el Aeroport del Prat durante más de una hora. Las lluvias, además han dejado muchos litros (aunque esto es habitual en la mediterránea).

Leía unos mensajes más arriba que esto es un problema de percepción, que gracias a los medios de comunicación podemos ver lo que ocurre en otras partes del mundo. De acuerdo, podemos observar como la meteorologia azota una zona u otra... pero los datos estan ahí, y el cambio climático no va a producirse de golpe dentro de 50 años, es un proceso gradual. Lo que esta ocurriendo ahora son los síntomas de este proceso... nos advierten que los fenómenos meteorológicos cada vez serán más severos, pero los más conservadores dicen que no hay pruebas y que faltan datos. ¿Vamos a esperarnos 20 años para poder decir: Sí, hay cambio climático?

Da la casualidad que cuando ocurren desastres "naturales" no se suele pronunciar la frase cambio climático, es más, dicen que estos fenómenos no pueden ser atribuidos al cambio climático como un meteorólogo de Televisió de Catalunya dijo ayer en el espacio del tiempo. ¿Me los voy a creer? ¡Pero si los patrocina Repsol!

En fin... este mes, en la revista Integral, hay un artículo sobre el cambio climático muy interesante titulado "Cambio climático: ¿mito o realidad?". Hablan también del libro que ha escrito Michael Crichton (autor de Jurassic Park y la teleserie Urgencias). El autor niega el cambio climático en una novela que mucha gente se ha tomado en serio. En el libro se explica como unos ecologistas quieren hacer una conspiración y como en el último momento descubren a los ecoterroristas y salvan el mundo. Auténticamente demencial.

Saludos
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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hemp

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creo que España va a "prestar" 2 millones de barriles de petróleo.

2 millones suena mucho en las noticias de la tele.. pero esos barriles traduce en un par de horas o un poquito más del consumo diario de los EEUU!!




El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Pasqual

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Estados Unidos y Europa están liberando más petróleo crudo de emergencia del que pueden manejar las refinerías del Golfo de México, lo cual refuerza las sospechas de que los gobiernos están utilizando la crisis provocada por el huracán "Katrina" para controlar los precios


¡enlace erróneo!

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PPP

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Los 70.000 barriles diarios uqe ha ofrecido España a EE.UU. son aproximadamente un Prestige diario. Para EE.UU., como dice Hemp, son 2 horas de consumo, pero para España es casi el 5% de su consumo. Curioso que el gobierno español se lleve resistiendo años a dar el 0,7% del PIB a los pobres y ahora suelte con esa generosidad y desprendimiento que le caracteriza, el 5% del consumo de petróleo a los ricos, cuando, además, dos días antes del anuncio del gobierno español, Bush había afirmado, que si era necesario "liberaría parte de sus reservas estratégicas, para evitar le descontrol de los precios", con la prepotencia y arrogancia que caracteriza a ese grupo. Algún avisado dirá que el 5% del petróleo no es el 5% del PIB. Claro, estaría bueno. Aunque estoy seguro de que si el rico Epulón lo necesita, tendría al pobre y llagado Lázaro entregándole de vuelta las miguitas que cayeron de la mesa del rico.

Saludos

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erebus

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Los que decian que posiblemente Nueva Orleans es un modelo de lo que sucedera progresivamente a muchos de esos paraisos del consumo que son las ciudades tras una serie de reveses y carencias de energía, puede que anden muy acertados.
Por simple logica, si la administracion americana no tenia el dinero para levantar los diques de protección porque se lo estaba gastando en la guerra de Irak, menos dinero tendran ahora cuando se considera que el huracan Katrina tendra el coste economico equivalente a dos guerras.
Las cosas pintan bastante mal para esa zona y las razones para el optimismo se desvanecen al contrastar la dura realidad.
Las administraciones locales y la prensa americana se complacen en proporcionar unas visiones y analisis de la situacion que solo el tiempo se encarga de desmontar. Tanto la reconstrucción de Irak como la de Nueva Orleans, será mas virtual que real.

aqui pongo un interesante articulo del guardian del que podemos aprender mucho sobre como se desarrolla un colapso estructural y social de una de esas aglomeraciones

aquí
¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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Pasqual

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Yo creo que esta medida no es más que un intento de retrasar la inevitable crisis energética un par de meses a lo sumo.

No creo que sea una medida de caracter altruista,sino una medida desesperada para que las cotizaciones internacionales de la gasolina no se disparen.

Hay que tener en cuenta que si los EEUU no pueden alimentar a los hummers con su propia gasolina acudirán al mercado internacional.Veríamos como, independientemente de la cotización del barril de crudo,se dispararía el precio de los productos refinados en las gasolineras.

También es una medida meramente propagandista de corto plazo para atemorizar a los especuladores,pero que choca con 2 realidades:

1ª.- Veremos si existen suficientes barcos en el mercado internacional de fletes para poder hacer efectiva esta medida y no dejar desatendidos otros mercados de forma que si esto no fuese así la subida de precios sería de nuevo inevitable.

2ª.- Es de suponer que junto a las ordenes de la AIE de sacar al mercado crudo y productos refinados ,se habrá dado la orden de no intentar reponer estas reservas hasta más adelante y seguir comprando en el mercado lo habitual en cada uno de los paises en esta época del año.Pero... alguien puede caer en la tentación de intentar reponerlas ahora y no más adelante pensando que más adelante le puede salir más cara la broma,de forma que al mismo tiempo que se sacan al mercado podemos encontrarnos con intentos generalizados por parte de todos los paises de intentar reponerlas antes que su vecino,por lo tanto esta medida puede ser poco efectiva si este hecho se produce.

Hemos perdido 1 millón de barriles y esta producción no se va a recuperar en mucho tiempo,probablemente años ,incluso si se recuperara rápidamente la capacidad de refino en el golfo ( se habla de algunos meses) la crisis energética se nos viene encima más rápido de lo previsto.

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justsayno

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Los titulares dicen


*El gobierno español ayuda a los norteamericanos*


Cuando en realidad deberían decir


*El gobierno español ayuda a las petroleras norteamericanas*


Como sabemos la realidad es q el gobierno d la muy leal colonia formalmente conocida como Reino d España (tm) está subvencionando indirectamente a las compañías petrolíferas d un tercer país...

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Marga V.

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El otro día ví en la tele (en algún telediario) cómo Roberto Centeno comentaba que el envío de petróleo/gasolina y derivados a EE.UU. era para evitar que los precios del crudo en la bolsa se desbocaran, es decir, que lo enviábamos para evitar luego tener que pagarlo más caro.

Salud,
Marga




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PPP

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Mensajes: 3113
Aviso a los navegantes (sobre todo a babor) que achacan las culpas del desastre del Katrina a un Bush y a un gabinete suyo que había negado 2.500 millones de US$ de fondos para reparar y elevar los diques de Nueva Orleans, para destinarlos a la guerra de Irak.

Si alguien piensa que esa fue la causa principal del desastre, creo (opinión personal y subjetiva), que está cometiendo el error de simplificar y de caer en el falso debate que pretenden los de siempre: que era una simple cuestión tecnológica y económica, valorada en apenas 2.500 millones de dólares.

No defiendo al gabinete de Bush, pero no cabe duda de que sus dispendios y gastos exorbitantes y aberrantes, van más allá, mucho más allá de 2.500 millones de dólares. La tecnología no va a savlar muchos de los problemas a los que el hombre se va a tener que enfrentar en las próximas décadas. Reducir el problema de N. O. a una mala disposición de fondos de un inepto (o unos pocos) es una reducción peligrosa. El probema son las muchísimas disposiciones de inmensos fondos, es un problema de todo un sistema de vida INSOSTENIBLE, que se intenta apuntalar a toda costa, para no tener que evidenciar que habrá que renunciar a él, incluso aunque tengamos los cuerpos hinchados y flotando por las calles. Si hay miles de muertos hinchados, abandonados, pudriéndose y sin contabilizar, ni enterrar decentemente, la cosa parece ser un simple problema de dinerito y de tecnología de contención de diques. No. Es algo más. Es mucho más y el que no lo quiera ver, peor para él.

Saludos

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the postman

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Bueno, PPP, pues ya puedes reenviar tu comentario anterior a páginas webs tipo rebelión e indymedia. La izquierda virtual ha encontrado filón en el viejo recurso del antiamericanismo, y se ve que la culpa de todo la tiene Bush quye es el demonio.
Me gustaría saber qué habría pasado si esto sucede con los demócratas en la casita blanca (realmente EEUU es un partido único) o si no hubiese guerra en Iraq.
Coincido contigo en que hay mucho más que las torpezas y miserias de los bushistas: el desastre habría pasado igual con otros, pero es que la pandilla del Iv Reich lo ha gestionado estilo Iraq...La gente desesperada convertida en un remedo de insurgentes que deben ser reprimidos, la gente que quería ayudar retenida en las carreteras, en fin...

la cosa parece ser un simple problema de dinerito y de tecnología de contención de diques. No. Es algo más


Ah, esa es la falsa conciencia de creer que simplemente se trata de un problema de gestión, tan típico de la mentalidad conservadora, pero ojo, que la "izquierda" ha caído en el mismo error a la hora de criticar la catástrofe.
Hace poco discutí con unos progres (de salón más bien, je) sobre este desastre, y ante mi afirmación de que N.O. era un aviso del futuro, me contestaron que eso en Europa no podía pasar, porque el estado es más activo y hay unos derechos sociales, menos individualismo...
No se daban cuenta de que, aparte de que en muchas cosas ya somos una mala copia de los EE.UU., en Europa estamos demasiado confiados en nuestra supuesta civilización (¿?) superior, pero la barbarie está llamando ya a la puerta. Cuando ese Estado benefactor (ya de por sí maltrecho por el neoliberalismo) y la panoplia tecnológica
se vengan abajo por el cénit patente, ya veremos qué hacen los ciudadanos ejemplares de la culta Europa.
Por de pronto, sigo intentando cultivar algo comestible en una maceta, por si acaso, je je.
-----------------------------------------------------
posdata: ¿Dónde está esa gran eminencia llamada Mill para defender al país de las maravillas donde se está tan seguro? Si está en Biloxi o N.O., que nos envíe una postal desde allá.
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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Marga V.

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Mensajes: 1437
En Running on Empty 3 han dejado un enlace a un ¡enlace erróneo! en que se comenta cómo en NO está apareciendo personal de Blackwater, sin que en realidad se sepa bien quién los ha contratado y para qué. Alguno lleva ya distintivos oficiales y al parecer están autorizados para hacer uso de la "lethal force".

Casi debería haber dejado el comentario en el tema de "otra pieza para el puzzle", junto con el de la mención de los desastres derivados de las armas de destrucción masiva a los que aludió Bush en una de sus ruedas de prensa a raíz del Katrina.

Salud,
Marga

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Falken

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Segun este ¡enlace erróneo! de "The Guardian" los mercenarios han sido desplegados para proteger de los saqueadores las casas de los ricos.

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PPP

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Mensajes: 3113
Postman:

A los progres de salón (supuestamente de izquierdas, pero con la misma fe ciega en la tecnología que las derechas -implícita falta de fe en el ser humano-) que creen que eso no podría pasar en Europa, habría que recordarles que en la magnífica, previsora, planificada, rigurosa y tecnificada Holanda, se les ahogaron 20.000 personas en 1954. Uno empieza a estar un poco harto de esa fe ciega en la tecnología y en que el ingenio humano (el técnico), podrá solucionar cualquier problema.

En cuanto a los comentarios de Marga y Falken, solo citar aquí que los iraníes están estudiando muy de cerca la crisis de Nueva Orleans, para tomar nota de las debilidades estadounidenses, en caso de que los EE.UU. ataquen Irán. La noticia Los militares iraníes dicne que Katrina ha mostrado que los EE.UU. se podrían convertir en zona de guerra, (noticia en inglés). Lo da el sistema.

De nuevo, lo que hay que preguntarse es quye si los EE.UU. no pueden atender simultáneamente Irak y Nueva Orleans, es que están muy capitidisminuidos y que verdadereamente, esa feurza y capacidad que muestran en las inundaciones a que someten a los cines mundiales desde Hollywood, enl as que el 7º de caballería siempre llega a tiempo, no son más que parafernalia y marketing para consumo interno y para amedrantamiento externo. La única fuerza real que parecen poseer es la demoníaca (ADM o WMD, en inglés): esto es, las armas de destrucción masiva, de las que ni ellos podrán sacar beneficio. Va a resultar que el periclitado Mao Zedong tenía razón y que los imperialistas son sólo tigres de papel.

¿Cómo van a poder mantener un sistema múltiple y simultáneo de guerras, si no son capaces de atender una sola guerra y a una población propia?

Saludos

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OMEGA

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En el tema de Inicio crisis del foro latinoam. Pasqual en su intervencion del 11sept. tiene un vinculo El petroleo golpea los resultados. y si vais a el a la derecha y arriba hay un vinculo que habla del Katrina y el pib usa. es del diario El pais del mismo 11.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Miguel

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¿Cómo van a poder mantener un sistema múltiple y simultáneo de guerras, si no son capaces de atender una sola guerra y a una población propia?


Es verdad, no tiene lógica. Pero no es la lógica la que decide creo y mucho me temo que la van a liar.

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the postman

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Ok, PPP. Los progres de salón no se enteran, pero cunden mucho. Hoy he leído mismamente una carta en un periódico "gratuito" en la que se congratulaban de nuevo de ser europeos y de que en caso de desastre les va a salvar papá estado...Y he pensado, "sí claro, mientras los funcionarios cobre el sueldo y no lo pasen muy mal". Si miramos la gente que entra de funcionarios, la mayoría no tienen vocación y van a tener la jubilación asegurada. Quítales eso y saldrán hueyndo como conejos a la primera, igualitos que los policías desertores de N.O.
En cuanto a las inundaciones de Holanda, tengo entendido que fueron a causa de los efectos de la II Guerra Mundial. Pero vamos, la enseñanza está clara: una vez que levantas los diques, si no los mantienes continuamente...a largo plazo GLU GLU.
Muy (im)pertinentes los iraníes. Por supuesto que EE.UU. puede ser zona de guerra, de hecho ya lo es...La guerra de baja intensidad de las clases dominantes contra las de abajo, con o sin huracán.
Pero en cuanto a la guerra explícita, no la hay pero puede llegar.
Suena un poco fantasioso, pero me referiré a un tal "John Titor", que supuestamente escribía mensajes desde el futuro. Esto seguramente es una broma pesada, pero algunos mensajes eran muy sensatos. A menudo se refería a una posible guerra civil en EE.UU. a causa de disturbios raciales y de toda clase, hablaba de hambrunas, masacres y demás.
Aquí la página del friki ese:

http://www.johntitor.com/

(¿del cénit no habla, mira por dónde? JE)

Hasta lo de N.O. sonaba a fantasía, pero puede ser posible antes de no mucho tiempo...Y no ya por elucubraciones de ci-Fi, sino por el propio cénit en marcha.
Puede darse la paradoja de que empiecen a invadir 5-6 países en todo el mundo y tengan el caos en casa; en efecto, la van a liar, pero bien liada. Mientras no tiren bombazos nucleares...
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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OMEGA

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Si hay algun pais donde sera dificil mantener el orden es los usa, con tanta arma y municion. el gobierno lo tendra dificil imponer su dictadura, para eso los padres de la constitucion fueron tan clarividentes y dieron el derecho a portar armas, que vaya bushito e intente quitarsela a los de la asociacion nacional del rifle ese y vera como le reciben.
no disparaban por la noche en nueva orleans, pues imaginaros cuando falle la electricidad, no va a hacer falta toque de queda, se va a acabar la movida nocturna rapido.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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TEdison

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En el boletín mensual (para correo electrónico) de la revista de ciencias sociales y pensamiento crítico "mientras tanto" dedican un editorial al huracán de marras:

El tsunami del Golfo de México

Las catástrofes naturales parecen ser ya una noticia, que como los atascos de las operaciones salida y las competiciones deportivas vuelven cada cierto tiempo. Pero en este caso aún no sabemos si se trata de una simple casualidad o de un subproducto seguro del efecto invernadero (...)

Pero hasta ahora los grandes desastres ocurrían en espacios habitados por los pobres del planeta, o en países asiáticos, que para la dominante población blanca, preferentemente de habla inglesa, viene a ser lo mismo. Lo verdaderamente espectacular es que ahora la tromba de agua ha arrasado una parte del centro del imperio, poniendo de manifiesto sus
miserias. Las imágenes que estos días vemos en televisión son impactantes (...) por el grado de tensión social y desconcierto que se advierten precisamente allí donde en
teoría reina la eficiencia tecnocrática.

Lo fácil es pensar que los americanos son estúpidos, o al menos que lo es su casta dirigente. Y su actuación de estos días da pistas para ello (...) A quienes ven en cada estadounidense un paranoico peligroso, posiblemente las imágenes de estos individuos armados dispuestos a disparar a la primera de cambio le reforzarán sus prejuicios. Pero debemos estar alerta sobre esta visión simplista que al fin y al cabo nos viene filtrada por unos medios que tienden a magnificar la importancia de ciertos comportamientos, creando mayor histeria (no podemos olvidar que es esta visión la que ha producido un sistema penal generador de un aumento brutal de la población reclusa precisamente en
un período de retroceso de los delitos): mientras se criminaliza a los asaltantes de tiendas, en su mayoría pobres y hambrientos, simplemente no se nos habla de los hábiles comerciantes que estos días han triplicado el precio de los generadores eléctricos. A uno le queda la duda de saber si
realmente había violencia por doquier (incluidos disparos a helicópteros), o sólo acciones puntuales que se magnifican porque las estructuras político-mediáticas hace tiempo que traducen todo a cuestiones de "orden" o simplemente las utilizan como una excusa para tapar su ineficacia a la hora de responder a las necesidades reales de la población.

Pero hay también que preguntarse qué pasaría aquí si tuviéramos que hacer frente a un desastre de estas características (a veces hemos estado cerca, por ejemplo en 1989 cuando Vandellós estuvo a punto de explotar). Y es que nuestras sociedades constituyen mecanismos muy complejos y voluminosos siempre expuestos a un colapso súbito para el que a menudo no hay ni organización, ni medios, ni culturas sociales de respuesta. El desprecio real de estos problemas en el que se ha instalado la clase dominante y sus élites asociadas (grandes y pequeños
empresarios, dirigentes políticos, una buena parte de la "intelligentsia" tecnocrática y mediática) ha calado en el conjunto de la sociedad haciéndola creer que todo tiene una respuesta tecnológica y que cuando ésta no se aplica es por mera mala fe de los que mandan (habitualmente
los políticos) hasta dejarla incapacitada para la acción colectiva y la respuesta razonable. Los colapsos automovilísticos, la angustia y la desesperación, la respuesta violentamente individualista de individuos armados para defender su propiedad que presenciamos estos días son las
respuestas esperables de una población que se ha desarrollado en este medio ambiente. Y sigo pensando que los norteamericanos tampoco son tan diferentes de nosotros cuando analizamos todos los procesos sociales que se han desarrollado, por ejemplo, en torno a los planes hidrológicos, los incendios forestales o los problemas de tráfico y consumo de drogas. Como mucho Estados Unidos representa el caso
extremo de una tendencia general, que su clase dirigente se ha propuesto promover, de predominio de los intereses crematísticos privados, de desprecio medioambiental, de clasismo.

Hay estos días muchas experiencias a valorar. Cómo las políticas neoliberales de reducción de las inversiones y servicios básicos puede acabar generando graves problemas. Cómo el minusvalorar amenazas naturales y despreciar el posible impacto del efecto invernadero puede conducir al suicidio colectivo. Y sobre todo cómo funciona el mercado y
la iniciativa privada cuando se trata de dar respuesta a cuestiones globales que afectan a un gran número de población. La información que recibimos estos días da muchísimas pistas para ello: unos diques que se rompen posiblemente porque no habían sido bien condicionados (en los EE.UU. hace años que los economistas de izquierdas denuncian la sistemática infradotación en equipamientos básicos y ahora se sabe que Bush regateó presupuesto a Nueva Orleans), un sistema de transporte público casi inexistente que impide la evacuación del que no tiene coche
(incluidos los turistas atrapados en los hoteles), la ausencia total de planes de evacuación y socorro (las veinte mil personas recluidas en el "Dome" recordaban más a los presos del Estadio Nacional de Santiago que a otra cosa), la endeblez de unas viviendas situadas en zonas donde los
ciclones son habituales... La naturaleza provoca desastres, pero parece bastante claro que en sus efectos tiene mucho que ver la actuación humana.

Tenemos argumentos para dar en los morros a estos neoliberales de salón que propugnan con altivez la prevalencia del mercado y la demolición de los sistemas públicos. Y para empezar a discutir en serio con la larga caterva de tecnócratas que siguen atados al discurso del crecimiento tecnológico hacia el desastre. Pero también para empezar en serio a desarrollar una tarea cultural entre nuestra gente, seducida por unos modelos de vida y consumo insostenibles que se ponen en evidencia a
cada paso. (por esto una de las cosas más tristes del verano fue leer que el Secretario General de CC.OO. había comentado en una conferencia la necesidad de contar con la energía nuclear para garantizar la competitividad, mostrando un completo despiste en las cuestiones fundamentales). Porque si no conseguimos desarrollar una potente presión social que ponga las necesidades básicas como eje prioritario de las políticas económicas simplemente nos queda esperar el próximo desastre y confiar que le toque a otro. Los males que el Katrina ha puesto al descubierto tienen unos responsables concretos, pero para descabalgarlos se requiere un amplio movimiento que aspire a otro modelo social. Y construirlo es tarea de todas aquellas personas que nos
horrorizamos y compadecemos del sufrimiento ajeno y no queremos que vuelva a repetirse. [Albert Recio]

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OMEGA

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He leido bastante y por ningun lado recuerdo datos que hablen de daños a la industria gasista, alguien los ha visto, lo pregunto por que la situacion del gas ya fue problematica el pasado invierno y si ha sido tocada por este huracar o por alguno de los que viene, el suministro de gas y electriciada puede ser problematico en los proximos meses de alta demanda.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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OMEGA

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katrina afecto a un cuarto de la produccion de gas, similar a al afectacion al petroleo. eso puede afectar la produccion electrica usa. por suerte no fue en momento de gran demanda por no ser pleno verano ni invierno, y supongo que tambien las vacaciones habran ayudado con una menor demanda. veremos que ocurre en octubre con temperaturas mas bajas y con la actividad productiva y cotidiana habitual.
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OMEGA

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Rita se ha convertido en un potente huracán, al alcanzar vientos de 120 kilómetros por hora a su paso por el norte de Cuba y el estado de Florida (EEUU), lo que ha llevado al alcalde de Nueva Orleans, Ray Nagin, a suspender el retorno de cerca de 200.000 ciudadanos a sus hogares.

Mientras la cifra de muertos ocasionados por Katrina aumenta a 973 personas, Nagin ha emitido una nueva orden de evacuación de la devastada cuidad ante el riesgo evidente de que Rita provoque nuevas inundaciones en la zona.

Según ha explicado el Centro Nacional de Huracanes (CNH) estadounidense, al llegar a las aguas cálidas del estrecho de Florida, con temperaturas cercanas a los 32 grados centígrados, la potencia de Rita se intensificó y podría seguir aumentando en las próximas horas. Michael Tichacek, meteorólogo del CNH destacó que "con vientos más veloces e intensos podría causar más daño, además de continuar intensificándose cuando llegue al centro del golfo de México".

Desde el pasado lunes el que ya es en el NOVENO huracán de la temporada azota las costas central y norte de Cuba, además del noroeste de las Bahamas y el extremo sur de Florida, incluidos los cayos.
hasta que los huracanes no lleguen a washington no diran que hay cambio climatico y seguiran con el mas madera, ciegos", locos, gobernando el mundo.


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Miguel

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Va saliendo la "otra" información sobre el Katrina: ¡enlace erróneo!


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Protágoras

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La gestión neoliberal de este desastre ha sido tan absolutamente criminal, que entiendo (aunque para nada comparto) que las mentalidades extremadamente "conspiranoicas" lleguen a pensar que se ha debido todo a un plan deliberado, ¡¡¡Incluso la generación del huracan!!!


Solo frenando el crecimiento tenemos alguna posibilidad de sortear el desastre...

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Atman

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Yo algo que nunca me he creido ha sido lo de los suicidios de algunos policias de Nueva Orleans. Eso me huele muy, muy mal. Pero parece que nadie se extraña por ello, como si fuera normal que los policias se suiciden.

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Miguel

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Quote by Atman: Yo algo que nunca me he creido ha sido lo de los suicidios de algunos policias de Nueva Orleans. Eso me huele muy, muy mal. Pero parece que nadie se extraña por ello, como si fuera normal que los policias se suiciden.

Más de lo mismo: cosas que no cuadran y que posiblemente nunca sabremos...

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Elías

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Junior
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Este sitio está para difundir o discutir sobre un tema muy serio, y no para divulgar historias de algún chiflado que piensa que los huracanes los han creado con armas electromagnéticas. En todo caso habría que publicarlo en la sección "humor", pero tratándose de catástrofes con muchos muertos, tampoco es que haga mucha gracia...

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Atman

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Identificado: 09/08/2005
Mensajes: 225
Tambien se rieron de Einstein, de Galileo, etc...¿Quien se hubiera creido en siglo XV que la materia es energía, o que existen los virus y los microorganismos y que causan enfermedades, o que ir a la Luna es posible, etc, etc? Te hubieran quemado vivo solo por insinuarlo. Creo que una mente que busque incesantemente la verdad, abierta, seria, crítica, y, sobre todo, sin ningún tipo de prejuicio no hace mal a nadie, lo contrario SI.

Elías si crees que son falsas esas historias que publican "algunos chiflados" rebátelas con argumentos; las descalificaciones personales no aclaran nada y casi siempre ocultan una falta de argumentos en quien las utiliza.

Pd: No es que yo me crea esa teoría de los huracanes provocados, pero no la descarto de antemano, sin preocuparme por estudiar el tema, tachando de chiflados a quienes la difunden. Creo que no ser cerrado de mollera es una virtud. Lo más importante es tener la espada del discernimiento bien afilada para que te permita distinguir lo falso de lo real, cortar de raíz la mentira y descubrir la verdad.

Saludetes Elías. Por cierto tienes nombre de profeta...


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Miguel Teixeira

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Hola:
Es posible sacar muchas conclusiones sobre los efectos de Katrina pero en mi humilde opinión deberíamos verlo desde el punto de vista energético para extraer otras conclusiones más valiosas del Cenit del Petróleo.
Katrina energéticamente no hizo nada más que aumentar la entropía en una región (N.Orleans) que era un sistema termodinámicamente abierto ya que luego de los efectos devastadores recibió energía de afuera,otros estados.
La lección de todo esto es los efectos de un descenso de la disponibilidad de energía y sus efectos en los estilos de vida como se vio en N.Orleans con que dificultades se restablecen los servicios vitales cuando hay poca disponibilidad de energía.
Generalizando, imaginar los efectos de disminuciones de energía a nivel global.

Saludos emergéticos.
Scutum

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Atman

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Katrina energéticamente no hizo nada más que aumentar la entropía en una región (N.Orleans) que era un sistema termodinámicamente abierto ya que luego de los efectos devastadores recibió energía de afuera,otros estados.


De acuerdo contigo. Y...

Lo que Katrina(y Rita) energéticamente también hizo fue aumentar la entropía en una región (la de su única neurona) del cerebro de George W. Bush que era un sistema termodinámicamente abierto e inestable y que puede tener efectos imprevisibles y devastadores sobre las demás naciones del mundo.



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Antonio

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Así como la guerra de Irak desnudo al imperio, estos desastres han desnudado a Hollywood.
En cualquier lugar de la tierra cuando ocurre una desgracia acuden los parientes y vecinos a escarbar en los escombros. Cosa que no ocurre en las entraña del imperio, donde los damnificados se pudren al Sol como animales. Allí suelen ser personas en la miseria, aquí, ni alcanzan esa categoría.
Y otra cosa. El coche, mejor que nunca lo necesites para algo realmente útil.

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Miguel Teixeira

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Mensajes: 1591
La mención de nombres,sistemas políticos y económicos carecen de relevancia ya que la mayor o menor disponibilidad de energía determina un escenario en forma incondicional.
Haciendo una comparación burda entre Katrina y el Cenit del Petróleo las diferencias son parecidas en cuanto a su decrecimiento energético pero diferentes en cuanto a la velocidad de variación en su módulo de energía.

Saludos.
Scutum

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Daniel

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Madre mía! qué empanada mental llevan algunos con la conspiranoia!

Al que le interese, que se monte un portal de Expedientes X y deje de dar la paliza con OVNIS y el Doctor No en estos foros.

La red es muy grande amigos.

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OMEGA

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Os copio aqui lo que he escrito en Rita.
En el tema de katrina hay una aportacion diciendo que los daños en el puerto de nueva orleans son mayores que los reportados, estamos hablando de instalaciones estrategicas y de un asunto en el que el gobierno no quiere sembrar la alarma hasta que suenen las alarmas por que la situacion sea evidente, con este segundo huracan ocurrira la mismo, es una cuestion propagandistica y de desinformacion deliberada en algo que la casa blanca es una maestra consumada en los ultimos 150 años.
minimizaran los daños ocultandolos todo el tiempo que puedan hasta que no sean capaces de ocultar lo evidente.
cuando no haya gasolina en muchas zonas del pais, y falte el gas o la electricidad en varios estados, entonces sabremos la verdadera cuantia de los daños.
Ironias de la historia, los republicanos victimas colaterales de dos huracanes, como va la tormenta tropical Stan?, desalojados de la casa blanca y las camaras en 2006 y 2008 sin que alli haya soplado el viento.
la verdad es que tiene gracia la cuestion.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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