Crisis Energética Foros

Leo el post por segunda vez con las aportaciones que cada uno hace y no deja de sorprenderme la mezcla de cosas que se dicen y ya repetidas en esta web bien es posible que quien inicia los hilos no pueda leerselos todos los anteriores por muy clasificados que vallan sus secciones y se repitan cosas ya dichas cientos de veces.
Si inicio con esta frase de el post anterior es por repetir otra vez que aqui no se trata de tecnicas el problema mil veces se a repetido aqui y el que conozca la energia solar save de sobra que el rendimiento termico del clasico panel plano es tal.
I como tantas veces repeti de acuerdo, yo mismo calcule instalaciones en los años 80 de dichos paneles.
Pero alguien se pregunta porque si estos rendimientos termicos son asi no esta cubierta España con dichos paneles hoy aparecen cursos cursitos privados de sindicatos de mil organizaciones que sacan del armario todo lo que se save ya desde los años 70 se encuaderna de publicita se oferta se vende y se negocia en como instalar paneles termicos , pero vemos que quitando de algun caso aislado en pueblos o chalets de algunas personas estos aparecen muy de tarde en tarde y es la solucion mas energeticamente valida si pero.
Su realidad es muy otra cuando vemos el anuncio de quiebras del sistema hipotecario USA, el fin de la burbuja inmobiliaria española y lo que esta apunto de suceder dentro de poco. La aparicion de la nueva norma de edificacion que establece aislamientos termicos e instalacion de paneles termicos por obligacion legal en los nuevos proyectos.
Parece precioso pero vemos el colapso en las ventanillas la semana antes de la implantacion de la ley por los constructores pues dicha ley encarece el coste de los inmuebles en un 10% y dado que el mercado ya en el 2006 empezo a bajar muy pocas construcciones se les podra aplicar esta ley Con lo que es en mi opinion casi inutil.
I es que un sistema de termosifon con resistencia electrica incorporado montado completamente esta alrededor para el uso de 3 personas en alrededor de 2300E a diferencia del clasico calentador de ACS de gas butano que losencuentras por menos de 200E instalacion aparte.
Con lo que dichos paneles termicos si se venden algunos hasta en las grandes superficies lo ves pero contempla a tu alrededor y veras cuantos ahi.
Todo esto sin entrar en otro debate que seria si se pueden instalar en las edificaciones actuales quien quiere y quien puede.
El que tenga curiosidad puede visitar la pagina web del IDEA y buscar el fichero donde se pone todos los KW instalados de energia solar termica en España desde hace un monton de años hasta ahora y si esto es la realidad de lo mas energeticamente rentable en ER el resto si no fuera por las suvbenciones que tienen tubieron y tendran las grandes multinacionales y empresas que aplican con dichas suvbenciones e inversiones Fotovoltaica en red para que luego se caliente agua para la ducha o se utilice en un mundo de derroche continuo, filtra en piscinas se riegue jardincitos monisimos se hagan masajes con vibradores etc etc y hasta se calienten piscinas con electricidad suvbencionada, aunque este prohibido que ya salio el tema hace mucho.
Hace muchos post hable tambien de la parafina sus propiedades y los experimentos que se realizaron y hasta algo se sus pegas y esto es del año 81 cuando se conoce.
El apunte que hace el compañero Calumet sobre el muro solar .
Vale de acuerdo baja temperatura, yo mismo en proyecto fin de curso rehabilite un pedazo de muro con apoyo de reflexion del albedo aprovechando el techo del garage en una vivienda que su coste de reabilitacion y transformacion a Muro solar Trombe del 1976 era muchisimo mas economico que la instalacion de montones de metros de paneles termicos con acumulaciones de agua o sistemas de para parafina aun en investigacion.
Metodos de baja temperatura hay cientos dividiendose basicamente como apunta Calumet en dos Activos y pasivos .
Son activos los que utilizan tuberias bombas intercambiadores de calor termostatos reguladores en una palabra toda la tecnologia conocida desde la revolucion industrial a nuestros dias y que como apunta calumet todas dependientes en su produccion del petroleo por muy maravillosas que sean. Sin descartarlas pues mientras haya petroleo se tendran otra cosa es que sean asequibles al normal de los mortales vease precio del cobre hoy y el hilo de Cupper Peak.
Pasivas todas las que utilizan los conocimientos culturales anteriores a la revolucion industrial.
Muros con inercia termica uso de colores en fachadas superficies acristaladas orientadas a sur circulacion de corriebnntes humedas de norte a sur para refrescar , aperturas de sur con todas sus variantes de directa refejada con acumulacion sin acumulacion de donde sale los metodos de calculo de el diseño bioclimatico mucho mas anterior que la revolucion industrial olvidado postergado y marginado por atentar contra una construccion adaptada almedio ambiente donde se realiza no industrial y ESPECULATIVA con lo que nada de lo actual sirve para nada si no tiene energias no renovables o muy poquisimo haciendo mil inventos raros de adaptacion carisimos de diseño sistemas y accesorios.
Siendo todo esto no generalizable como es la construccion industrial cosa que hoy es asi la misma finca o proyecto podria valer para Burgos o Almeria.
No puedo saver como nadie aqui cuando llegara el cenit aunque a nivel practico ya este llegando pues asi bien que el calentador de gas de ACS esta en los 200E el gas ya esta en los 12 E botella y el gas natural el que lo temga mas cada dia vemos el encarecimiento suave aun de los combustibles el papa estado procura hacerlo suave y no alarmar a la poblacion pero se sigue viendo que el calentador de gas son 200E y no se save cuantas botellas se gastaran al año que es lo que importa los problemas de la energia no son solo tecnicos,y mezclar produccion de baja temperatura con con alta temperatura para generar electricidad mil sistemas de generacion no rentables economicamente pero si energeticamente y hacer un revuelto de conceptos usos metodos muchas veces es aumentar la confusion de quien lo pueda leer.

Para Jarp no habia leido tu comentario donde haces referencia a unos anteriores comentarios mios sobre acumulacion y te dire las investigaciones descubrieron estos materiales y mas hasta partiendo de la sal comun en disoluciones concentradas ,pero no olvidemos que la investigacion de materiales que se hizo se hacen y se pueden hacer no van aisladadas de un proyecto de aplicacion sus ventajas costes y mercados potenciales con lo que si buscamos una reduccion de espacio en dicha acumulacion aunque desde el punto de vista tecnico sea mas eficaz son muchos otros los factores que influiran en su posible uso dado que deben ir integrados en proyectos no solo de acumulacion como novedad sino de captacion y uso y al ser varias las tecnicas que influyen en el proyecto no es facil integrarlas en un mundillo marginal ,que no arranca ni con las tecnicas mas clasicas de agua y piedras en su aplicacion no por esto es que sea descartable pero si bastante esteril.
La ventaja de el menor volumen lo haria mas asequible en la integracion de sistemas donde se necesitase acumulacion estacional pero al aparecer los conceptos de que la acumulacion estacional pueden ser suplidos por utilizar el diseño en la captacion y uso por sistemas pasivos que hasta podrian integrar dichos sistemas de acumulacion.
Un ejemplo el muro solar y hay diferentes variables podria ser como se save un muro de agua , los primeros experimentos se realizoron con simples barriles soldados en vertical con sus tapas logicamente y tapados por un muro de obra por estetica con relleno de un buen conductor por ejemplo limaduras de hierro barato i resistente siempre que aislemos el suelo y techo dicho conductor un muro interno de simple agua donde incida el sol en los momentos del invierno en que se necesita el calor,
I donde previamente se halla diseñado el edificio con sus aislamientos termicos mas rentables ( y digo rentables viendo la relacion entre generar o acumular calor y su perdida en el diseño o uso de los materiales en la envoltura del edificio.
Si perderiamos un poco de espacio interior por el mayor volumen del agua puesta en vertical pero de muy bajo coste y problemas de sofisticaciones tecnicas con materiales de sales euteccnicas mas sofisticados y costosos de obtener energeticamente hablando si esta agua es saturada de sal aparte de problemas de corrosiones solucionables.
Con lo que la reduccion de espacio en el caso de necesidad de grandes cantidades de calor en baja temperatura se relativiza.
Con lo que la necesidad de acumulacion es relativa y depende de el sistema de captacion este de la ubicacion del proyecto su uso y necesidades de comforrt termico.
Abriendo un campo de investigacion en el diseño de materiales pefabricados de construccion que tengan en cuenta estos conceptos.
Pero son nulos estas investigaciones a no ser en organismos especializados con fuertes suvbenciones quien los desarrollen pero que de nada sirven en una realidad de realizacion de proyectos de arquitectura donde estos conceptos se integren como necesidad cosa que no es lo mas comercial hasta el momento ni demandado por la mayoria en los estudios de arquitectura y en bajada de proyectos como se espera.
Siempre se dijo que la mejor energia es la que no se usa pero las demandas sociales no son esas, por el momento y quizas cuando lo sean ya sea tarde, pues el coste de dichos proyectos e investigaciones no aparecen en una sociedad que sige con los conceptos de energia barata suministrada por el exterior.
Y repito por favor o se habla de baja temperatura o se habla de alta temperatura o de generacion electrica o de lo que sea pero enfrentar unas con otras es no haber comprendido el problema, para cada cosa se necesita una u otra y no posturas de enfrentamiento tecnico entre ellas pues con 20º ambiente no es lo mismo que 1000º para fundir o manejar una materia prima o los 3500 4000º que se pueden y se consigen en los hornos solares ya viejos de 30 años.