Crisis Energética Foros

Querida Mill,

Como ya das por supuesto que la crisis esta aquí, deberias reflexionar de como hemos llegado a ella.

¿Desertas del mercado?. O sea, has chupado del bote hasta que la nave ideologica hace aguas por todas partes y buscas que los políticos tengan un plan B: ¿por que deberian tenerlo?¿Desde esa nave no dices que el mercado encontrará la solución?. Habeis jugado como os ha dado la gana y ahora buscas que los políticos te resuelvan el problema. ¿Tienes miedo?¿Ahora quieres que papa estado te de un poquito de cariño? ¿Has escrito lo mismo en el foro de Libertad Digital o temes que se rian de ti?.

Por cierto, bienvenida al mundo real. Game over.

No te obsesiones, Mill, que vas por buen camino.

Aquí nadie desprecia la economía, que yo sepa. Se desprecian algunas actitudes de los economistas prevalentes en la sociedad moderna, industrial y capitalista. Nadie, que yo sepa, desprecia la utilización de modelos de predicción, sean económicos, socioeconómicos, aunque éstos tengan variables mucho más difíciles de aplicar que los modelos matemáticos de predicción aplicados a las ciencias.

Lo que se critica y si quieres, hasta se puede despreciar, es un modo de vida basado en el crecimiento infinito y que considera el crecimiento sin límites como algo bueno, que considera que un 4% de crecimiento anual acumulativo como excelente y si es un 10% mucho mejor, aunque el país o el continente se llenen de asfalto, porque solo les importa el valor de la acción, dar valor al accionista, ser competitivo (¿con quien, con el resto del mundo y el resto del mundo qué?) y demás lugares comunes. Algunos podemos estar en contra de las letanías de la prensa de color sepia, que son más numerosas y frecuentes y por todos los medios, que los ejercicios de embutir prácticas rutinarias dadas com overdades universales, que tanto criticábamos a la iglesia, porque llamaba a las ancianitas a maitines o al rosario con la campana de la iglesia. Ahora hemos cambiado el "Arca de la Alianza, ora pro nobis", por el "Dow Jones, 74,25 -0,4" y debemos decir también ora pro nobis, sin saber qué es el arca de la alianza o el Dow Jones, ni quien exactamente oficia de sumo sacerdote en su beneficio.

Eso es todo, no es obsesión, es simple observación.

Saludos

No tengo ganas de liarme en discusiones inutiles pero:

1.- Sì, en LD defiendo lo mismo que aqui.. ventajas de ser coherente. Por cierto poca gente me hace caso ( empezando por los muchos socialistas que escriben en LD, que son los primeros en defender el modelo de ¡Crezcamos al 4%!!).
A pesar de eso soy el abanderado de la CE en LD, lo cual teniendo en cuenta la audiencia de LD ( el segundo periodico digital con mas visitas!! ) deberiais de agradecermelo (por la promocion y la divulgacion de la idea digo )

2.- En Europa y particularmente en España el sector de la energia esta fuertemente intervenido por el estado (moratoria nuclear, promocion de las centrales de ciclo combinado, fijacion de tarifas..) asi que es logico que piense que algo deben de saber sobre el tema.

3.- En cualquier caso si el mercado con unos precios de la energia mas altos no soluciona el problema... creerme: nada lo hara.
Desde luego lo que no solucione el mercado no lo va a hacer mejor ningun burocrata.
Y el decrecimiento no es la solucion o por lo menos a mi no me encaja en ningun modelo. Lo que me sale siempre cuando meto ese parametro (una disminucion del 3% anual en la produccion de petroleo) es un cataclismo.

En concreto y trabajando con una disminucion de la oferta de 2 millones de barriles diarios menos al año ( un 2,5 % menos de petroleo al año ) en un modelo sencillo (que son los que mejor van ) el sistema se me colapsa al QUINTO AÑO!!


4.- Yo no estoy (ni nadie) en el negocio para perder dinero.

5.- De momento el tinglado lo esta manteniendo en pie ¡enlace erróneo! y EL IMPRESIONANTE CRECIMIENTO DE LA ECONOMIA USA ,como los USA echen el freno se nos va a caer el mundo encima.
Basta con que ¡enlace erróneo! se ponga a 60 $ para que las pasemos putas... ya no nos queda el recurso de la devaluacion del dolar!!

Resumiendo que yo sigo donde estaba al principio:
Habra crisis.
Lo pasaran peor los mas pobres.
Entre los mas ricos los que pero lo llevaremos seremos nosotros.
Y esperemos que tengan ( las multinacionales o los gobiernos que para eso se meten en economia) un plan B.

Sino, feliz fin del mundo.

Saludos y hasta la semana que viene.

"La felicidad consiste en la ignorancia de la verdad."
Giacomo Leopardi

Aunque se que me repito bastante, no me resisto a hacer cuatro comentarios.

1) El crecimiento ilimitado no es algo unico del capitalismo. El comunismo o cualquier otro sistema economico, siempre han intentado crecer todo lo que han podido. Esa es la principal razón por la que veo absurdo perder el tiempo debatiendo entre Comunismo vs capitalismo, cuando los dos son economias de la tierra plana.

2)No es posible tecnicamente un plan B que permita mantener un aumento ilimitado en la produccion de energia. A no ser confiemos en que las multinacionales y los gobiernos matengan contactos con extraterrestres y estos les hayan proporcionado tecnologia hiperavanzada fundamentada en un conocimiento cientifico tan avanzado que no podemos ni vislumbrar en que consiste.

Si tienen un plan B no debe basarse en nuevas y milagrosas tecnologias sino en aspectos politicos y economicos. Como reducir la demanda, como decrecer etc etc.


3) Que el dejar de subir signifique caerse con todo el equipo, no implica que debamos seguir subiendo. Sabemos que en algun momento no nos quedara mas remedio que parar, y cuanto mas alto estemos mas dura sera la caida.

4)No deja de ser curioso que por un lado tengas una FE ciega en la mano invisible del mercado, y por otra parte confiees en que sean los gobierno y multinacionales quienes tengan un plan B para solucionar los problemas.
¿Como es la mano que controla el mundo?¿invisible o negra?
El mundo se autogbierna de manera ciega en base a las decisiones libremente tomadas por sus individuos(mano invisible) o existe un poder consciente que maneja los hilos(mano negra)

He leído con cierto detenimiento los comentarios del foro economía. He encontrado predilección por los adjetivos, la ironía y cosas por el estilo. Estos recursos le ponen sal al intercambio y trasmiten sinceridad. Pero usados sin cuidado, terminan por convertir el foro en un concurso para ver quien es más “original”. De eso, a la ausencia de carácter constructivo, que creo es el objeto de este foro, hay un paso. Por otra parte, no puedo negar la sensación de encontrarme compartiendo un sitio con alguna persona cercana a juicios xenofobos: “El gobierno en una politica autenticamente suicida ha abierto las fronteras.. nos van a llover millones de inmigrantes que saturaran nuestra sanidad, educacion, seguridad y que apenas aportaran nada al PIB.” Será porque soy emigrante, y sí contribuyo con mi trabajo ( como la enorme mayoría de los emigrantes ) al PBI, sigla de filiación evidentemente tecnocrática y que puede llegar a no decir nada. Como lo hizo mi abuelo Máximo, gallego él, que huyendo del hambre y la violencia se fue y murió allá, en la tierra de los pájaros pintados.

Muy bueno, Sergio; mi apoyo virtual.

Y sobre las noticias de Mill:

1. Los que se creen que los que se dicen socialistas y obreros son socialistas y obreros, simpelmente porque lo dicen, tienen tanta culpa en creérselo como los que se dicen socialistas y obreros por decirlo sin serlo.

3. Dices:

Y ahora te cito la traducción textual de una cita de la AIE del boletín de ASPO de mayo, que adelanto aquí como primicia:



Coincidís, más o menos, en la receta. Pero tengo que dar la razón más a Mill, sin estar de acuerdo con ninguno de ambos, que dentro de su fuerte creencia parece hacer algún número que otro. Efectivamente, si se ahorran hasta 2 millones de barriles diarios, estamos ante el famoso chocolate del loro, con la propuesta de la AIE de reducir el consumo con chorraditas de coches cmpartidos y demás, pero seguir con el modelo de crecimiento infinito.

Finalmente, creo que el tinglado (entendiendo por tinglado, la vida y las actividades vitales), lo mantiene el sudor de la frente de millones de personas, no una ficción verde de papel rectangular que dice en leyenda "In God we trust" (y que yo suelo terminar con el "all others pay cash")

Y la felicidad puede ser también la ausencia de dolor.

Saludos

Por si interesan datos sobre el mercadeo de petróleo y derivados, tales como demanda, producción, precios, etc.

http://omrpublic.iea.org/

Es interesante ver como se incrementa el consumo al tiempo que se incrementa también el precio.

En particular, he constatado que en España ha subido el precio del gasoil de automoción, para los consumidores de a pie, un 22% en un año (Marzo'04-05). Lo peor del tema es que el incremento de coste, antes de impuestos ha sido de un 43.1%. Por lo que poco margen tiene el gobierno para intervenir, ni que quisiera.

Página 21 del doc http://omrpublic.iea.org/omrarchive/12apr05tab.pdf

Es difícil preveer hasta qué precios podremos aguantar y las consecuencias posteriores de no poder ya aguantarlos más.

En unos momentos en los que la economía evoluciona a una velocidad de vértigo, parece que nadie se atreve a tomar decisiones críticas para cambiar la tendencia de crecimiento y consumo infinitos. De hecho, antes de la última gran crisis mundial, de los 30's del pasado siglo, cuando muchos se forraban a costa de otros, nadie pudo intervenir, aunque seguro que algunos como ahora nosotros intuían la que venía. Y eso que no se acababa el petróleo.

Los políticos están más preocupados de conservar sus sillones unos añitos más, o de quitárselos a los que los tienen. En su favor hay que decir que están ahí porque les hemos puesto nosotros y hacen lo que la mayoría quiere que hagan. Y es que en democracia, cada país tiene los políticos que se merece y por tanto, la política económica que se merece.

Mill... hace tiempo que no entraba en este foro, la verdad es que no sé cómo me lio pero a veces desaparece.

El conocimiento veo que no te puede hacer nada feliz, apocalipsis, vaya dí mejor renacimiento, negativa.

En economía, bueno en estudios económicos ¿en que etapa de la evolución del hombre en la tierra aprox 4.6 millones de años, + -, hemos tenido un problema del que no salieramos?
Cualquiera que te lea va a pensar que el mundo se mueve sólo por el petróleo. No llevamos un siglo, consumiendo petróleo ¿qué problema? Sería mucho peor, pero con mucho, que sé acabase el sentido del humor y la paciencia.

Me gusta que la gente sea feliz o que por lo menos aspire a serlo y mill o su personaje no lo intenta.

Aunque no es el tema de discusion un par de apuntes sobre la inmigracion ( muy socorrido lo de llamar xenofobo en cuanto una se sale de lo "politicamente correcto" )

Lo de las "regularizaciones" ya se realizo en paises como
¡enlace erróneo! y no sirvieron mas que para reforzar el "efecto llamada" vamos para que las mafias se forren con el trafico de seres humanos.

En cuanto a la productividad de los inmigrantes simplemente basta con echar un vistazo a cuales son sus ocupaciones y sino el ¡enlace erróneo! nos recuerda la dura realidad: los inmigrantes son mano de obra barata que trabaja fundamentalmente en la construccion y en tareas agricolas.
Ni te digo donde irian si estalla una CE.
Y claro los servicios publicos que hay en España en sus paises de origen ( Ecuador, Rumania, Marruecos... ) pues ni de coña

Claro que entre los inmigrantes hay de todo. Pero la tonica general es lo anteriormente dicho y si un dia la cosa se pone fea seran los primeros en irse al paro y el conflicto social seria tremendo.
Pregunta a franceses, alemanes e ingleses por los problemas para afrontar los gastos de sus respectivos sistemas publicos...

Pero vayamos al tema.
Interesantisimo final de semana.

Mientras el ¡enlace erróneo! en minimos desde hace semanas.

El dolar SUBE COMO LA ESPUMA.

Razones: bueno China como era previsible se esta resintiendo de los precios del crudo y esta frenando su demanda
y la economia USA MARCHA MUCHO MEJOR DE LO PREVISTO... y ya se preveia mucho!!

Para Europa ni frio ni calor: lo que ganamos con la bajada del petroleo lo perdemos con la subida del dolar.

Pero atencion y mucha a lo que dice la AIE:

"La AIE ha pronosticado que el sumistro de crudo cubrirá la demanda del segundo semestre y refuta las versiones de analistas que pronosticaban lo contrario. A pesar de ello, ha advertido que la capacidad de maniobra del mercado ante una crisis súbita es mínima."

Lo dicho: mi pronostico es que el proximo invierno veremos la primera oleada de la CE.

Y para acabar cuatro cosas:

Os guste o no el tinglado lo mantiene en pie una economia que este año va a tener un PIB ( el PIB sigue siendo el valor de las mercancias y servicios ,a precios de mercado, producidos por un pais, uno de los indicadores economicos mas fiables y precisos ) de MAS DE 11.000.000.000.000 $.

La crisis de los años 30 fue una crisis provocada por una serie de errores en la ACTUACION DEL ESTADO no del mercado,
( politica monetaria, Ley Smoot-Hawley, la Revenue Act, la quiebra del Banco de los Estados Unidos..) que encadenadas produjeron la crisis.
La idea de que la crisis fue consecuencia de un "crack" bursatil es la clasica de los que no se han leido un libro de Historia Economica o de quienes hablan de oidas.

El precio de la gasolina sigue siendo, en Europa, casi un 70% impuestos y poco mas de un 30% coste del petroleo, refino y beneficios de las petroleras. El precio de la gasolina es por termino medio en Europa MAS DEL DOBLE que en USA ( mas o menos 0,45 € litro)

Y para acabar citando a dan:



Pues sr dan vera: en esos 4 millones de años que usted dice, NUNCA en la Tierra vivieron 6.500 millones de personas.

Hace 150 años probablemente no vivian ni 1.500 y hace 200 cuando empezo a usarse el carbon ni 1.000 millones.

Suprima el petroleo de la ecuacion y le sobraran 5.000 millones de personas.

Desde luego un problema "menor".

Saludos y feliz fin del mundo.

"Estómago hambriento no tiene oídos."
Jean de La Fontaine

Mill... Sufres de adoración por tus EEUU.

Me acuerdo de otro adalid del liberalismo que pasó por aquí, que dijo algo como... "Al final el mercado pone las cosas en su sitio" después de la primera subida y posterior bajada del petróleo.
Mira como está ahora.
¿Que baja un poco? No estamos en la época de máximo consumo.
Además... el tema de Irán está muy caliente con eso de que pueda iniciar el comercio del petróleo en euros.
Se rumorea una invasión este año. Presumiblemente el verano.
Claro que necesitarán una excusa, aunque ya me espero cualquier cosa.
Confiemos en que no metan un pepino nuclear de por medio. Un "juego" demasiado peligroso.

En fin, que el petróleo volverá a subir. Las fluctuaciones temporales del mercado no son importantes desde nuestra perspectiva. Nuestra apuesta es a medio/largo plazo y sabemos muy bien donde van a acabar los precios.

Mira con detenimiento la propia noticia sobre el dolar que has puesto.
Hay expectativas de rápido crecimiento de tipos de interés.
"Genial" para las deudas. Sobre todo las familiares y empresariales. Y dado que están tan bajos, mucha gente va a duplicar sus pagos de intereses.
Vamos... ahogados en deudas. Cuando empiecen las quiebras ya veremos a ver si pueden mantener ese crecimiento.

No creo que la crisis tarde demasiado en desatarse.
El IPC en España no deja de crecer.
Italia entra oficialmente en recesión.

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¿Quién dijo miedo?

Deberia leer todo lo que digo sr LoadLin, asi no tendria que autocitarme

Lo tengo escrito desde el primer dia que participe en este foro: La crisis es inevitable y cuanto primero estalle primero se arreglara, o no , pero eso es entrar en lo del fin del mundo.

¿Adoracion por los USA?
Pues mas que adoracion envidia:

Por si a alguien le interesa puede leer ¡enlace erróneo!
aunque empiezo a sospechar que hay gente que no se lee ningun enlace de los que pongo... sino no se explica que luego salgan con que no aporto datos, je , je.

Un resumen:
Los niveles actuales de la UE en PIB, inversiones en I+D, productividad y empleo ya fueron alcanzados por EEUU a finales de los setenta o inicios de los ochenta”. El responsable comunitario de la asociación europea de cámaras de comercio también ha lamentado que “incluso las previsiones más optimistas muestran que la UE necesitará décadas para recuperar la distancia perdida, y sólo lo logrará si se producen mejoras considerables”.

DEMOLEDOR.

Pero voy a darle una alegria sr LoadLin no todo lo hacen bien en USA, a veces cometen fallos garrafales por ejemplo en el asunto de la lucha contra el trafico de drogas cuando lo que habria que hacer es LEGALIZARLAS y asi se acabaria el chollo para muchos.

Los USA estan cometiendo el mismo error que en los años 20 con la Ley Seca y con las mismas o peores consecuencias.

En cuanto a lo de Iran, olvidese.
El reparto ya esta hecho:
Irak, Arabia Saudita, Kuwait y Afganistan para USA,
Iran para China.
En centroasia parece que Rusia y USA tienen un medio acuerdo.
Nadie va a mover el bote, no se vaya a volcar. O dicho de otro modo nadie va a tirar bombas atomicas en sitios donde hay campos de petroleo.

Inutil explicaros por enesima vez que hace años que el petroleo se compra en euros, cuando os da una idea fija no hay manera.

Por cierto ¿que fue de aquel BUSH YA SE PREPARA PARA LO PEOR (el euro es un invento de los neoliberales y el BCE para imponer sus politicas y bla bla bla..) de la ultra izquierda de hace unos años??

En cuanto a los tipos en USA otra que no se entera sr LoadLin: los tipos YA HAN SUBIDO EN USA, concretamente de un 1% a un 3% (cinco subidas el año pasado y tres en lo que va de este!! ) sin que halla habido ninguna catastrofe.

Una subida ahora hasta el 3,5% o el 3,75% con pleno empleo y creciendo a mas del 3% no es muy preocupante.

Bueno para ellos, para el euro sì, porque con unos tipos en la eurozona del 2% un diferencial muy alto impediria cualquier depreciacion del dolar, que es lo que nos ha salvado hasta ahora de la CE!!

Yo creo que este verano la cosa va a estar relativamente tranquila, repuntara el petroleo pero sin romper los 60 $, el proximo invierno sera otra cosa.

Aunque ojo, BUSH YA SE PREPARA PARA LO PEOR. Veremos lo que dice el proximo lunes.
Mientras en España el gobierno y la gente siguen alegres y confiados.

Saludos y feliz fin del mundo.

Mi primera intervención en esta sección,

¿Quizas el crecimiento de los EEUU es por su politica de outsourcing?

Offshoring Statistics - Dollar Size, Job Loss, and Market Potential

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

PIB : Producto INTERIOR bruto.

Sin comentarios.

EMPLEO EN USA.

No voy a comparar con datos en la UE u otros paises, no quiero abusar.

Bienvenido sr hemp.

Saludos y feliz fin del mundo.

Si, si. Todo lo que quieras. Pero luego sigues sin aceptar el verdadero problema.
El crecimiento infinito.
¿Tu problema? Tu idea preconcebida choca con la realidad, pero, en vez de analizar y luchar contra tu idea preconcebida te quedas en una extraña posición de "si pero no".


Dentro de 10 años (probablemente bastante menos) no tendrás nada que envidiarles.


Pero Mill. ¿Como pretendes que nos tomemos en serio las cuentas de aquellos que nos han llevado a este problema? ¿Aquellos donde las personas son números, los recursos naturales es dinero, y el mercado el Dios que todo lo puede?
Esta gente es incapaz de ver la fragilidad y artificialidad de la economía. Que hoy estás "veinte años por delante" y de repente estás arruinado.
Un sistema con demasiadas variables, que siempre se ignoran las que se quieren.


Tonterías. Ya verás que son de esas cuentas en cuanto estemos de verdad en la caida de la curva de Hubbert.
¿Que hay de la dependencia de recursos de EEUU y Europa? ¿Que hay del consumo de recursos globales?
¡Ah! Si. Produce mucho, consume mucho. Ya lo has dicho demasiadas veces.
Ya veremos si el resto del planeta se cruza de brazos porque EEUU se come demasiados recursos y no hay para el resto.
Claro que puede ocurrir lo que muchos tememos. Que EEUU demostrará ser superpotencia no por la fuerza de la economía sino por su potencia militar.


Ya veo ya. Toda solución pasa por privatizar... Hasta las drogas.
¿Y que tal las guerras? Claro. Así saldrían más baratas y se podría matar más gente por menos dinero.
En fin. Las drogas, como la inmigración son un problema complicado, porque la verdadera solución no es algo que se pueda hacer a corto plazo. Y tanto ilegalizar como legalizar el consumo tiene sus pros y sus contras.


Entonces me pregunto porqué EEUU sigue mareando la perdiz con todo el rollo de las armas atómicas. Esas armas que no ha podido (ni podrá ) demostrar que Irán tiene.
Y cada vez con más fuerza.
Si hay un gran atentado en EEUU le apuesto 10 contra 1 a que EEUU acusa a Irán (ya veremos que se inventa para criminalizarlos)
Dios quiera que no ocurra.


Ya, ya. Por eso a EEUU le da igual el tema, ¿no?
Y voy yo, y me lo creo.
Iraq fué el primero. A ver que pasa con Irán.


Jajaja.
Como no me creo nada del liberalismo, soy por tanto socialista.
Jajajajaja.
Por otra parte, si, te diré que a mi el Euro ni me gusta ni me deja de gustar. El poder comprar en otros paises sin tener que andar haciendo incómodos cambios es sin duda cosa deseable.
Pero, a cambio, se han de unificar políticas económicas que nos llevan a un sistema único. La claudicación de la soberanía económica. Hoy en día, la política económica es más cosa de Europa que de España.
Y cuando más grande, más alejado del ciudadano.


Ya lo sé. Y precisamente por eso ahora muchas empresas y familias están en la cuerda floja.


Eso está por ver. Cuanto más suba, más problemas para soportar las deudas. ¿Cuanto podrá soportar la gente?
Veremos.


Al final los subirán. Ya verás que gracia aquí, con nuestra hiperburbuja inmobiliaria.


No lo tengo tan claro.
Todo depende del clima.


Pero en que quedamos. ¿Hay que ahorrar o no hay que ahorrar?
:-P

Mill, me gusta tu actitud, luchas contra todo y con bastante coherencia, está bien mantienes una postura uniforme aunque...

Es cierto nunca hubó 6000 m. y es un problema, que habrá crisis seguro, bien ¿y? ¿prepararse para qué? Se ven nubes negras pero el viento es caprichoso.

Es cierto que el modelo económico-social que se esta desarrollando en el mundo occidental no es exportable, somos un experimento el problema es que nosotros y el resto del mundo creamos que somos un ejemplo.
Nuestro módelo de sistema económico tiene la obligación de crecer, no tiene alternativa no es valida la recesión, porqué sino es cuando se ven todos sus fallos. Y avanzando algún día puede que lleguemos a encontrar y solucionar los fallos de nuestro sistema. Nos hemos metido en este lio y no tenemos más salida que ser optimistas, los pesimistas son un lastre lo siento.

Esta sociedad es cómo la energía nuclear, atractiva pero peligrosa.

Mira, yo soy un gran pesimista en cuanto a encontrar soluciones en el capitalismo (por que los fallos los tiene en sus mismos conceptos). Da la casualidad de que si yo me equivoco, tanto tu como yo seremos mas felices... si yo acierto, pues los dos tendremos un problema. Pero mira yo a lo mejor me preparado para el... de las dos maneras salgo ganando.

Y es que un pesimista es un realista bien informado... y nunca mejor dicho en este caso.

Saluditos
Egoi

Este es de un amerciano pesimista o ¿realista?..

AMERICA’S DEATH BY A THOUSAND CUTS




y el mejor crecimiento de hace mucho tiempo.. no lo se estoy confuso..

y ahoramismo leo esto.. (emoticon de acojonado)


¡enlace erróneo!



digamos que este señor americano ve que pronto hay un colapso economico y lo ve mas cerca que lejos. o es pura ficción..

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

Amigo Dan, no se lo que tu opinas que es coherencia pero creo que estás equivocado, la señora Mill sufre una disociación sicotica, por una parte cree correctamente que nos dirigimos a un desastre.
Pero por la otra adora al sistema que nos lleva a dicho desastre.
¿Es eso coherencia?, pienso que claramente no lo es.

Saludos.

Volviendo al tema de este foro...... "LA ECONOMIA"
Yo no soy economista, pero por ser Latinoamericano y en especial Argentino, todo aquello que venga de un "Economista", para mas datos de un "Chicago boy", me pone en guardia automáticamente.
Pienso que esa disciplina, es muy similar a la medicina.
La cual puede ser usada para curar gente, o para hacer abortos, o asesorar torturadores o planificar armas biológicas.
Frente a esto, la pregunta obligada es:
Hubo (hay o habrá) economistas de izquierda ??
Hasta donde? la ideología hace que las doctrinas económicas funcionen solo para "aumentar el capital", con total prescindencia de lo social, el reparto de la riqueza, la ecología, etc.
En la industria médica, es frecuente ver como las políticas de los grandes laboratorios terminan pervirtiendo la práctica médica hasta niveles insospechados. De ser "médicos" pasan a ser "agentes de propaganda médica".
Y los desastres que provocan, son rápidamente olvidados cuando no negados u ocultados. (Recordemos la Talidomida)

Y no será lo mismo con la "ECONOMIA" ?
Digamos, si un país crece en su producción un 5 % todo el mundo hace una fiesta !!!
Pero después se demuestra que las clases o sectores más ricos de ese país crecieron en un 15 %, y todo el resto descendió un 10%.
Esto es crecimiento ??
Es para festejar ??
Que me importa a mí y a mi gente que la Argentina haya logrado una cosecha de soja record, de 40 millones de toneladas, si el 70% o 80% de esa cosecha está en manos de multinacionales del agro, que destrozan los campos con agroquímicos de cualquier tipo, amparados por un estado cómplice que necesita desesperadamente recursos para pagar deudas externas ilegales y absurdas.
En que me beneficia ese supuesto crecimiento...
Es realmente crecimiento ??

Y después, la joya de la inmoralidad...
Para demostrar que algún beneficio hay en el crecimiento, cambian las normas del INDEC (Instituto Nacional de Estadísticas y Censo), de forma tal que empiezan a aparecer como empleados, aquellos que han trabajado mas de 1 hora por semana, o que reciben un "Plan de asistencia social" de 30 o 70 Euros por mes. (El último costo de la canasta de la Indigencia = Mínimo bajo el cual no es posible alimentarse correctamente, asciende a (pesos) $ 780,00 = 180,00 euros)

Mi experiencia, como así también la de millones, es la que describo.
Entonces, quien me garantiza que las cifras de crecimiento económico de USA, no tengan las mismas perversiones.
Esto es, no sean una mentira bien publicitada, para no reconocer que van derecho a una crisis.

Finalmente, yo estoy seguro que durante un proceso de cambio como el que se avecina, harán falta muchos economistas. Lo que no me queda tan claro es que los tengamos... o que se estén formando en este momento..

Saludos.

En la puerta de la Escuela de Economia de Chicago figura un lema:
"No se puede hacer ciencia de lo que no se puede medir"

Y es lo que os fallan siempre... LOS DATOS.

En cuanto a lo de politicas neoliberales en Latinoamerica..¿ES UNA BROMA, NO? Porque si exceptuamos Chile y tampoco demasiado que llevan años de gobierno socialista , lo demas:
Menem, Kirchner, Lula, Chavez, PRI..vamos la internacional liberal , je , je.

Por cierto hablando de trucar encuestas en USA para demostrar que hay 35 millones de personas sin seguro medico se meten a:

12 millones de personas que ganan mas de 60.000 $ al año!!! pero que no les da la real gana de tener un seguro medico porque nadie les puede obligar.

10 millones de personas que ganan mas de 30.000 $ al año y que tampoco les da la gana de pagarlo.

10 millones de personas llamadas los sin seguro de un dia. Y es que segun las estadisticas si has estado UN SOLO DIA en todo el año sin cobertura medica ya eres un sin seguro.

Y por supuesto entre esos millones de personas estan los que en sus paises de origen no tenian ni trabajo ni seguro medico y que se fueron a emigrar voluntariamente a USA.

Para medir los indices de pobreza se utiliza un curioso procedimiento... se toma la mediana de los ingresos de la poblacion y los que estan por debajo de la mitad de esos ingresos... voila! son pobres.

Claro la mediana de USA esta un kilometro por encima de la de cualquier pais. Yo siempre digo que si se aplicase el standard de pobreza USA en la UE... pues lo que dice el informe TIMBRO.

Otro dia sigo con datos estadisticos de bienestar sacados de la mismisisma ONU... pero no creo que os interese seguir por ese camino, el palo puede ser enorme. Si de algo sabemos los economistas es de estadisticas, je, je.

Por cierto la curva de Hubbert no es mas que lo que en estadistica se llama "la normal" , porque es una curva que se repite en muchisimos estudios desde electorales hasta de consumo.
Recuerdo que el dia que la vi dije: bueno pues a lo mejor estos tios tienen razon.

¿Economia de izquierdas? Si en los gulags. Bueno humor negro aparte:
El problema de la "economia de izquierdas" es que primero era marxista, pero fracaso.
Luego se hizo keynesiana, pero volvio a fracasar.

Ahora ya no saben lo que son. El otro dia le hacian una entrevista al sr Kruger y en un momento dado le preguntaban:
"Si el sistema europeo es tan bueno ¿Por que el paro es el doble que en USA?" y se salia por las batuecas de que si la proteccion social... vamos que mejor parado y cobrando que trabajando, claro mientras cobres..

Otro dato el paro de larga duracion (mas de un año) en USA no afecta ni al 0,5% de la poblacion activa. Dejemos el de la UE, no quiero herir susceptibilidades.

Ah slups!! ¡El dolar ha bajado!!
Lastima que la renta se mida en PPA. mr green.


Por cierto algunos entran en la contradiccion absoluta:
Quereis mas bienestar para mas gente, pero eso si decreciendo!!!
Criticais al capitalismo por empobrecer a la gente... y luego le acusais de devorar los recursos...

Aclararos porque por mucho que repartais la fortuna de Bill Gates ( 40.000.000.0000 $ ) entre los mas de 2.000 millones de superpobres del mundo no tocan ni a 20 $ cada uno. Y con eso no se va muy lejos ni en Mauritania.

Entonces si el reparto no soluciona nada y encima quereis decrecer...¿quien se va a morir de hambre? (a parte de los muchos que ya desgraciadamente se mueren)

Coherencia señores, que luego me criticais por dar caña!!

Saludos y feliz fin del mundo.

Jua jua jua !!!

Mill, nuestro bienamado presidente Menen (decada del 90) era la niña mimada del FMI.
Lo felicitaban de todos lados y lo exhibian como ejemplo de lo que se debía hacer !!
Cuando todo reventó, a regañadientes murmuraron que probablemente habian caracterizado mal alguna que otra cosa...
Je je je je ... son de terror !!!!.

Y en cuanto a los 12 y 10 millones de personas que en USA ganan mas de 60.000 $ o 30000 al año!!! pero que no les da la real gana de tener un seguro médico, creo que has escrito un nuevo capítulo en la sociología del mundo...
Tipo: "Los nuevos rambo de USA, se burlan del seguro médico.... ellos son muy machos y se bancan solos !!"

Acá también su usaron sentencias de ese calibre:
"Lo que pasa es que los piqueteros no quieren trabajar"
"Si le dás asistencia en dinero lo usan para comprarse vino"
"Son todos una manga de vagos y delincuentes"

Ja ja ja Un poco de seriedad mill !!

En lo que sí parece que coincidimos, es en que no parece haber economistas de izquierda.
Lamentablemente, diría yo.....

La perla final...
Alguna vez te dije, y es info que se puede encontrar por ahí (incluso en el FMI o BM) que se estima que el dinero de los Argentinos en el exterior asciende a 120000 millones de dolares.
No quieras saber lo que con 2/3 de ese dinero se puede hacer en un país como el nuestro.
Y estoy hablando solamente del dinero en efectivo...
Imaginá a cuanto asciende la factura si calculás las groseras e ilegales ganancia de las multinacionales que operan (sin anestesia) en el país.

Acá sí que el reparto solucionaría muchas cosas, muchas !!
Sobre todo cuando la miseria fué provocada para que algunos miles de cretinos hicieran sus fortunas !!

Te lo cuento de otra manera.
Juntá en el mundo (dije en el MUNDO), todas las fortunas mayores o iguales a la de Bill Gates /1000.
Después decime a cuantos le das de comer, con solo la mitad de esa suma !!

Menem?
Un peronista..¿Liberal?
El que fijo el cambio fijo UN PESO = UN DOLAR???
¿Eso es una medida neoliberal???

Por favor seamos un poco serios eso es antiliberalismo puro y duro.

En cuanto al FMI: son banqueros y lo que quieren es lo que todos los banqueros: cobrar.
Tambien el FMI felicita ha felicitado a Lula, mientras pague!!!
¿Es tambien Lula un neoliberal?

EL FMI FELICITA A LULA ( por pagar claro)

Por cierto la quita de la deuda argentina fue del 70%.

Y se equivoca sr mio: economistas de izquierdas si hay, lo que pasa es que sus politicas acaban siempre fracasando y tienen que cambiar la matraca cada 20 o 30 años.

Y para finalizar unos corta y pega de mi cosecha que discutir estas cosas por la mañana da como pereza.

Modelo economico en Latinoamerica

"En Latinoamerica durante el ultimo medio siglo (salvo la excepcion chilena y por poco tiempo) lo que ha funcionado ha sido el modelo de la teoria de la dependencia.

Las bases de la teoría de la dependencia surgieron en 1950 como resultado, entre otros, de las investigaciones de la Comisión Económica para América Latina y el Caribe (CEPAL). Uno de los autores más representativos fue Raúl Prebish.

El punto principal del modelo Prebisch es que para crear condiciones de desarrollo dentro de un país es necesario:

1.-Controlar la tasa de cambio monetario, poniendo mayor énfasis en políticas fiscales que en políticas monetarias.

2.-Promover un papel gubernamental más eficiente en términos de desarrollo nacional.

3.-Crear una plataforma de inversiones, dando prioridad al capital nacional
Permitir la entrada de capitales externos siguiendo prioridades ya establecidas en planes de desarrollo nacionales.

4.-Promover una demanda interna más efectiva en término de mercados internos como base para consolidar el esfuerzo de industrialización en Latinoamérica en particular y en naciones en desarrollo en general.

5.-Generar una mayor demanda interna incrementando los sueldos y salarios de los trabajadores.

6.-Desarrollar un sistema seguro social más eficiente por parte del gobierno, especialmente para sectores pobres a fin de generar condiciones para que estos sectores puedan llegar a ser más competitivos.

7.-Desarrollar estrategias nacionales que sean coherentes con el modelo substitución de importaciones, protegiendo la producción nacional al imponer cuotas y tarifas a los mercados externos.

La propuesta de Prebisch y de la CEPAL fueron la base de la teoría de la dependencia a principios de los años 50.
Sin embargo, algunos autores como Falleto y Dos Santos argumentan que las propuestas de desarrollo de la CEPAL fracasaron y que es en medio de estas condiciones en donde surge, propiamente, la teoría de la dependencia.

A finales de la década de los cincuentas y mediados de la década de los sesentas se publicó este modelo teórico más elaborado. Entre los principales autores de la teoría de la dependencia tenemos a: Andre Gunder Frank, Raul Prebisch, Theotonio Dos Santos, Enrique Cardoso, Edelberto Torres-Rivas, y Samir Amin.
La teoría de la dependencia combina en definitiva elementos neo-marxistas con (lo peor) de la teoría económica keynesiana.

El resultado de todas estas politicas, como es bien sabido, fue el previsible:

1.- Hiperinflacion.
2.- Deficits publicos y deuda externa.
3.- Corrupcion.
4.- Industrias ineficaces.
5.- Intervencionismo estatal.
6.- Descalabros monetarios.

Y ahora hablar de liberalismo en Latinoamerica con Kirchner, Lula, Chavez... vamos el acabose.

Por cierto los USA los fundaron unos inmigrantes europeos desharrapados en un pais donde no habia ni la mas minima infraestructura ni tradicion industrial. Bueno de hecho NO HABIA NADA, salvo indios y bisontes, je , je."

En fin dentro de poco Lennin sera tambien liberal.

Algunos apuntes sobre Argentina:

¿ LLEGARA ARGENTINA A UN ACUERDO CON EL FMI?

PUES PARECE QUE SI.

Aunque los inversionistas particulares extranjeros no estan tan felices.

¿Y eso quiere decir que Argentina siga politicas liberales? Pues parece que no.

En fin no nos engañemos al FMI lo unico que le importa es cobrar... y a los peronistas seguir medrando con el dinero publico.
Y dejen de echarle la culpa al gobierno... en Argentina hace muuuchos años que los gobiernos los elige el pueblo.

Saludos.

Mill:

Los links que brindas al pié de tu mensje, son el mayor rejuntado de inexactitudes o directamente mentiras, que he visto en los últimos años.

Sería largo rebatirte una por una, pero lo fundamental es que si lo intento, me alejo del tema madre de esta web.
Y tambien del tema de este foro, el cual se titula "ECONOMIA", y no "LIBERALISMO".

Estás en total libertad de creer en los pajaritos de colores que quieras creer. Pero después no te quejes cuando todo se vaya al traste.

Así y todo, rescato tu herejía de considerar al FMI y el BM como No Liberales, o solamente banqueros ávidos de cobrar a sus deudores. (Prometo no enviarte a un Gulag, por ello. Pero cuídate de esa gente porque puedes terminar en Guantánamo...)
Ahora resulta que Menen, el FMI el BM, los USA, G.BUSH padre e hijo, y cualquier otro que aparezca por la esquina, NO son liberales ni neo liberales .... El liberalismo, realmente está por encima de todos ellos y es un nirvana a alcanzar en algún tiempo futuro donde la humanidad se reencuentre con Dios y los planetas........ y etc etc etc..

Uffffffffff
Realmente, para utopías prefiero la de los anarquistas, que eran más folclóricas y divertidas....

Finalmente, todo tu discurso sobre Latinoamérica es casi un insulto a los pueblos del continente.
Debo recordarte, que la implementación de las políticas económicas vigentes, o la derrota de los planes de la CEPAL u otros, desde Mexico hasta la Patagonia, se soportaron sobre prácticas genocidas.
Era la única manera de que lo pudieran hacer.
Esta realidad innegable, de por si sola debería llamarte la atención.

Saludos.

Egoi, dime preparado ¿para qué? un poco ambiguo, para el colapso total del marco económico actual en donde te encuentras, perdona pero creo que ni te puedes imaginar las consecuencias, nadie está preparado para esto.
Pero que conste que esto es sólo mi opinión, no quiero ofender a nadie.


VictorLuis paisano, si hombre tienes algo de razón, en cuanto a lo de coherencia, quería dercir que fundamenta bien sus razones, es un poquitin tendenciosa, pero es bien cierto que en el sistema en que nos estamos moviendo su referente puede que sea el correcto.

Mill si quisiera podría ser optimista, al menos asi se definía este personaje en su presentación.
Los económistas liberales por definición no pueden ser pesimistas. Conclusión a Mill le gusta dar caña

Pues para ser exactos en el año 2.001 de 41,2 millones de yankees sin seguro:
-6,5 millones pertenecian a unidades familiares con ingresos superiores a 75.000 $
-6,6 millones pertenecian a unidades familiares con ingresos entre 50.000 y 75.000 $
- 13,5 millones pertenecian a unidades familiares con ingresos entre 25.000 y 50.000 $
- 14,5 millones con ingresos inferiores a 25.000 $ ,vamos los pobres, el 5 % de la poblacion.

Ya ve, todavia me quedaba corta, no eran 10 o 12 millones sino mas de 13 millones los yankees con ingresos superiores a 50.000$ que no tienen seguro!!

Podria seguir con que el problema de los sin seguro en USA se concentra en los inmigrantes ( 42% sin seguro)

O con pequeños detalles como que en USA existen 3.300 centros de salud y 1.100 hospitales financiados por el gobierno federal o asociaciones beneficas para los sin seguro.

¡enlace erróneo!

Porque lo de que la gente se muere por no tener seguro en USA es uno de MITOS MAS FALSOS de los progres del mundo.

Mire sr Millenium2.004 yo no me invento las cosas, pero tampoco es cuestion de llenar esto de graficas y enlaces... o si?

Saludos.

Mire señora Mill, puede poner los gráficos que quiera....
La libertad es libre !!... (je je je )

Y este en particular, junto con los artículos son bastante ilustrativos.
Digamos, no es que "NO SE LES DA LA GANA" tener seguro médico.
Simplemente es que lo tienen por el estado y/o asociaciones benéficas.. (3.300 centros de salud y 1.100 hospitales) Lo cual es muy diferente...

En donde quedó entonces, la historia repetida miles de veces, por gente que ha vivido en USA y que no son ni siquiera "progres", que te cuentan otra realidad muy diferente donde enfermar sin seguro médico equivale a la muerte o la mutilación..
Fantasias.?? Terrores a los Talibanes ?? Conspiración internacional Anti Yankee.
Puede ser...

Uno tendría que preguntar, si atenderse por el Estado tiene alguna limitación o diferencia con la atención bajo cobertura de seguro médico...
Le recuerdo señora, que el tema de estas carencias está tratado hasta en las series-basura que nos regala hollywood.
La última pregunta que se me ocurre, es que si las cosas son realmente así, por que ? el imperio insite tanto en la privatización de la asistencia social en cualquier otro lugar del mundo ?
Y tambien, por que los 250 millones de norteamericanos restantes, pagan religiosamente su seguro médico, si podrían obtener el mismo servicio sin costo alguno.

Igualmente, y a diferencia de otras intervenciones suyas, esta ha resultado consistene y muy didáctica...
Asi que le agradezco los datos.

Saludos.

La REALIDAD sr Millenium2.004 es un poco mas compleja. Si le interesa leer, por ejemplo:

"...no es sin cobertura sanitaria, sino sin seguro. Que no sea agradable recibir atención médica por la beneficencia es una cosa y que no haya atención es otra."

"... hay otros varios millones de personas que, teniendo derecho a Medicaid (seguros médicos para quien no puede pagarlos), no se apuntan. Es decir, mientras están sanos, no hacen los papeles. ¿Y por qué iban a hacerlo, si todo son facilidades para hacerlos a posteriori?"

Y en fin:

"Hay estados que, en vez de hacer obligatorios los seguros, hacen que se tengan que admitir como asegurados a estos "inconscientes" ( los que pudiendo tener un seguro no lo tienen ) cuando enferman sin tener que pagar nada del tiempo que deberían haber estado asegurados.
Donde esto no ocurre, si te empeñas en no ir a la beneficencia o eres autónomo, ocurre como dice el Sr Chretien en el mismo artículo, pierdes la casa hasta quedarte en el status de indigente (entonces pasas a tener Medicaid)."



Pero si quiere nada nos creemos lo que usted diga, y si quiere tambien que en España no se muere gente en lista de espera...

Tambien puede pasar por LA PAGINA DEL INDICE DE DESARROLLO HUMANO DE LA ONU, pagina 18.

Gastos sanitarios en USA año 2.000:
Publicos 5,8% PIB, Privados 7,3% del PIB Gasto Total: USD PPA 4.499 per capita

Gastos sanitarios en España año 2.000:
Publicos 5,4 % PIB, Privados 2,3% del PIB Gasto Total: USD PPA 1.547 per capita.

Saludos.

"No dejes que la realidad te estropee una buena teoria"
Anonimo.

Pero vayamos a lo que nos interesa:

"12:22 - 19/05/2005
> El precio del petróleo se sitúa por debajo de los 47 dólares
Tras conocerse ayer el informe del Departamento de Energía de EE.UU. que volvía a comunicar un aumento de las reservas de crudo en este país. Así han aumentado en la última semana las reservas en 4,3 M barriles hasta lso 334 M barriles lo que supone un máximo desde mayo’99. Además de las últimas 14 semanas en 13 ha habido aumentos en las reservas. Esto favorece que el barril de petróleo tipo Brent se sitúe hoy en los 46,61 dólares tras cerrar ayer en los 47,05 dólares."

Parece que la cosa se estabiliza. Aunque sobre un suelo de casi 50 $.
A partir de ahi puede iniciar una escalada hacia los 60/ 70 $, pero yo sigo pensando que sera el proximo invierno.
Este verano libramos.

Saludos y feliz fin del mundo.

El trabajar con cifras sin realizar un mínimo análisis de las mismas es síntoma de una disfunción mental.
El doctor Rojas Marcos máximo responsable de Salud Mental de Nueva York, lo ha expresado con claridad meridiana en todas sus intervenciones, la buena medicina de USA solo está al alcance del segmento con mas rentas de la población.
Otro medico español, investigador en California reconocia que la calidad del servicio español de salud pública era un sueño inalcanzable para los sectores mas desfavorecidos de USA, decía: "Si fuese pobre desearía ser tratado en España, con dinero aqui (en California) la medicina es muy moderna y eficiente".
No se entienden por ello sus cifras Señora Mill, no resisten el mínimo análisis, ¿es que a los españoles nos gusta morir? y ahorramos en medicina privada, o es mas bien que pese a sus problemas (listas de espera, etc) la medicina pública española funciona bastante bien ( pese a las arremetidas del Sr. Lamela).
Si la medicina pública de USA está medianamente administrada, con el porcentaje del PIB que según usted se le asigna tendría que tener como mínimo un nivel similar a la española, máxime cuando solo se aplica al sector según usted minoritario de los mas desfavorecidos.
Entonces ¿porque existe tan importante gasto en la medicina privada de USA? Si las expectativas vida y de salud de USA según la OMS no son nada del otro mundo.
Las cifras no cuadran Señora Mill, tiene usted que pensar y analizar más y dejarse de copiar cifras igual que un lorito que copia las palabras sin saber lo que dice.
Con los gastos per capita que usted nos dice de USA, aqui tendriamos a los pacientes internados en un hotel de cuatro estrellas, y aquí la salud es un bien universal al alcance de todos.
Saludos.

Me encantaría conocer el análisis de estos datos. Empezando por los gastos sanitarios privados. ¿Se refiere al monto de las pólizas pagadas o a los costes reportados por las compañías privadas? Una cosa es que yo pague 600 euros al año a mi compañía, y otra es que vaya al médico cada cuatro años. ¿Cuál es el gasto sanitario en mi caso? ¿Lo que yo pago o lo que le cuesto a la compañía?

He pillado un ¡enlace erróneo! americano muy interesante, de consumidores de servicios de salud. Me topé enseguida con este ¡enlace erróneo!, sobre los padecimientos de la gente asegurada, pues el tener concertado un seguro médico no te libra de la posibilidad (grande) de ruina económica si pillas una enfermedad seria o de carácter crónico. Por otro lado, los empleadores no están obligados a concertar seguros médicos (aunque lo que no pueden hacer es asegurar a unos sí y a otros no) - y, el último dato del mismo documento: de 2000 a 2004 el incremento porcentual de las primas casi triplicó el incremento porcentual salarial.

Saludos,
Marga

Hoy estoy boring.

Bien interesante lo de la gente sin seguro médico en EEUU. Lo que no entiendo es la conclusión de esto ¿qué se pretende demostrar?

Certezas, un alto índice de la población está contenta con el sistema público sanitario en España, se puede decir que muy contenta. Así lo dicen las encuestas y así se puede verificar en la calle, si no vamos a buscar los casos particulares.

En EEUU, no nos engañemos esto no es así.

Conclusión, si el sistema sanitario español, segúm mi opinión, deja bastante que desear entonces, ¿cómo c. será el americano?

Sin seguro médico en EEUU no te hacen un transplante, vamos que ni te ponen en la lista, ¿estoy equivocado?

El sr kilovatio en vez de hacer demagogia barata deberia leerse los enlaces que he puesto.

El problema es el de siempre tienen sus dogmas y cuando les restriegas con un poco de realidad en forma de cifras, datos y hechos ( y no de cualquiera: ONU, OMS, OCDE... casi na! ) Entonces niegan la realidad se sacan las declaraciones de cualquier guru de turno , eso si: sin cifras ni datos, y ya esta.

Ya lo dije: no hay que dejar que los hechos estropeen una buena teoria, je, je.
Si el dogma progre dice: la sanidad en USA es para ricos y los pobres se mueren en la calle, entoces los datos de gasto sanitario en USA no valen, lo diga la ONU, la OMS,..

Si el sr Millenium dice que lo de millones de yankees con ingresos de mas de 50.000 $ sin seguro son inventos mios ! Que mas da lo que diga la Oficina del Censo de los USA!!

Por favor repetir datos como loritos... no vamos a hacer contabilidad creativa, je, je. Los datos son los que son asi funciona la Ciencia.

La realidad sigue siendo terca 4.500 $ vs 1.500$, lo demas demagogia.
Y en USA la sanidad esta al alcance de todos... de hecho gastan mucho mas en sanidad publica que nosotros.

Las cifras en sanidad privada en USA son tan altas simplemente porque alli la sanidad publica es SOLO para pobres y ancianos. La sanidad privada la pagan las empresas como parte del sueldo. Por cierto la inmensa mayoria de los yankees tienen el seguro dental dentro de esa sanidad privada. Yo tuve a una sobrina que vino de USA donde vive su familia a trabajar a España. Economista y dominando perfectamente el ingles y el español. Ganaba un sueldo de mierda comparado con los de USA. El dia que le dijeron encima que la maravillosa sanidad española no le cubria los empastes de una muela no se lo creia. Claro cogio pidio la cuenta y ahora esta en San Diego trabajando y ganando el triple que aqui. Por supuesto su seguro medico le cubre los gastos dentales. Real como la vida misma.

En la esperanza de vida influyen mas cosas que la sanidad. La alimentacion de los yankees no es precisamente la mas sana para el corazon (ven como todas las cosas de USA no me parecen buenas) . Pero desgraciadamente lo malo si lo copiamos y los indices de obesidad infantil en España se estan disparando.

Por cierto ¿por que se iran los famosos a operarse a Houston, o porque miles de canadienses van a operarse a USA??

Y lo del sr Lamela es de nota: vamos un medico se dedica a eliminar gente de las listas de espera por el expeditivo metodo de la "sedacion" con resultado de muerte. Sus compañeros lo denuncian, el consejero de sanidad abre una investigacion y... resulta que eso es arremeter contra la sanidad publica??

Miedo me da el concepto que tiene usted de la sanidad publica.

Por otro lado todos sabemos como funciona la sanidad en España sr kilovatio:
Consultas de 5 minutos, en mi comunidad autonoma todos los meses los medicos hacen un paro de 10 minutos con el lema "10 minutos por paciente ¡que menos!", porque el tiempo que tienen asignado por paciente ¿Sabe cuanto es?
Pues es de!! 5 minutos!!! eso es calidad!! eso es atencion de lujo y no como en USA!!
Y luego se extraña de que en USA gasten mas... con que dediquen 10 minutos por paciente y consulta ya gastarian el doble!!!
Eso si: en la television eso nunca aparecera.

Luego si te mandan a un especialista a esperar unos meses.

Para operaciones ya hay que hablar listas de espera de años.

En urgencias te puedes pasar tranquilamente 8 horas esperando.

Los hospitales con camas en los pasillos.

Y vivo en una comunidad gobernada por los socialistas desde el principio de los tiempos.

Vamos sr kilovatio todos vivimos en el mismo pais y usamos la misma sanidad y sabemos como funciona el sistema, pero claro es lo que hay, no porque queramos ahorrar sino porque estamos obligados a pagarla y claro pagar dos veces por lo mismo, una a la publica y otra a la privada, no esta al alcance de cualquiera.

Habla el sr Rojas Marcos de la salud en USA... mire como funciona la salud mental en España: con pacientes mentales graves en la calle y sin supervision medica.
Hace unos meses en mi ciudad ocurrio esto:

"Un niño de seis años, Borja Solar, murió alrededor de las siete y media de la tarde de ayer desangrado en el parque Isabel La Católica. El pequeño fue degollado por un extraño, cuando contemplaba una jaula llena de pájaros exóticos en compañía de su madre. El homicida, Ramón del Barrio López, se acercó a la víctima por la espalda, sacó un cuchillo de grandes dimensiones, y cortó el cuello al niño. Según diversas fuentes, está en tratamiento psiquiátrico desde hace tiempo, pero carece de antecedentes penales. En 1999 intentó suicidarse tirándose desde un quinto piso."

Resulto que el asesino llevaba cinco años en la calle sin ningun control psiquiatrico. Pero nada las autoridades sanitarias dicen que no van a controlar a todos los enfermos!!
Luego se descubre que como ese caso hay un ciento de enfemos mentales graves en la calle sin ningun control... porque cerrados los manicomios luego no se tomo ninguna medida para llevar un seguimiento, pero no pasa nada!!...
el asunto se silencia, la noticia se olvida y seguimos teniendo la mejor sanidad del mundo y parte del extranjero.
Pero, eso si, el sr Rojas Marcos podra seguir diciendo que la medicina en USA solo esta al alcance de unos pocos, y no como en España que es universal, sin ningun rubor.

Claro, igual el sr Lamela lo que tenia que haber hecho es silenciar el asunto y asi seguiriamos teniendo una sanidad feten. Y con el doctor muerte de turno reduciendo listas de espera a destajo.

En fin sr kilovatio nada nuevo bajo el sol: el dogma hay que mantenerlo, los datos si no interesan entonces no valen y las malas noticias se silencian. Asi blanqueando sepulcros tenemos la mejor sanidad del mundo. Y facha el que diga lo contrario, faltaria plus.

En fin la mayoria de los españolitos querrian ser
POBRES EN USA.

"El umbral de la pobreza. Se les ha explicado mil veces y siguen sin entenderlo. Vayamos, pues, a por la mil uno. Pones a todo el mundo en fila india por orden de renta y habrá uno que caiga justo en el medio. Pues bien, si no ingresas la mitad que ése, eres técnicamente pobre. Así de simple. De ahí que hasta la familia Rockefeller tenga su propio umbral de carpantas. Y también de ahí este titular, el que nadie ha escrito hoy: Sólo el doce por ciento de los americanos vive más o menos como usted; son los pobres de allí porque sus familias se arreglan con 19.000 dólares al año."

Pero el dogma tambien dice que en USA hay muchiiisimos pobres y !!que son los datos comparados con la fe!!

Y usted por lo que veo usted tiene mucha sr kilovatio.

Saludos.

Las tensiones entre los diversos problemas mundiales, en cuestiones como salud, ambiente, economía y gobernabilidad, y los recursos disponibles para superarlos fueron analizadas recientemente en la conferencia internacional "Consenso de Copenhague". Convocada por el polémico economista danés Bjorn Lomborg, se partió de una premisa clave: "Si dispusiéramos de 50 mil millones de dólares para mejorar el bienestar público global, ¿con qué proyectos tendríamos que empezar?". Se convocaron a "expertos" mundiales y se esperaba concluir con una lista de prioridades fácilmente entendibles para políticos y decisores. Muchos analistas y varios medios de prensa prestaron atención al encuentro y una fuerte polémica se desarrolló a su alrededor, dejando más de una lección para América Latina.

Sigue ¡enlace erróneo!

Bueno supongo que este es el tema para mi pregunta.

¿Que os parecen las coperativismo?

Yo se mas bien poco de ellas, pero si se que por ejemplo en mi tierra (pais vasco) demostraron ser muy eficientes.

Saluditos
Egoi

En España hay mas de medio millon de enfermos de Alzheimer:

Y el 80% del gasto lo pagan las familias.

En USA por supuesto ¡enlace erróneo!

"Los gastos de Medicare para los enfermos de Alzheimer ya triplican los del usuario medio. En el año 2.000 significaron 62.000 millones de dólares "
Solo en gastos en los enfermos de Alzheimer la SANIDAD PUBICA USA gasto mas que todo el presupuesto de todas las administraciones sanitarias españolas.

Me gustaria saber a cuanto ascenderia la factura si la sanidad publica española tuviera que pagar ese 80% de gasto de los 500.000 enfermos de Alzheimer españoles.
Pero por favor el dogma... aqui la sanidad es universal y gratuita.

Igualito que en España, pregunten a una familia que tenga un enfermo de Alzheimer.



Ya, tu puedes ir al medico cada cuatro años y otro tener una operacion que le cueste un copon. Los gastos obviamente son la media.

Interesante el enlace sobre la gente que tiene que gastarse dinero aun teniendo seguro. No cita la fuente y utiliza los tipicos trucos: cifras en millones en vez de en porcentajes, no cita el tanto por ciento de que sueldo, en fin muy cientifico.
Y claro pobres los que no tienen seguro dental, como en España.

Y es que en la web puedes pillar de todo si no lo pasas por el filtro de tener fuentes fiables.

Yo sin ir mas lejos vi una web donde decia que los nazis habian escapado al final de la IIGM y tenian bases en la luna.

Y bueno el sr dan repite una vez mas el dogma y claro que mejor manera de saber la calidad de la sanidad que con una encuesta (¿Quien hace la encuesta el CIS? ¿Juez y parte? ¿El estado controlandose a si mismo? Vamos como TVE: "La television de todos", je je ) . En cambio los dolares o los euros contantes y sonantes eso no cuenta para determinar la calidad.

En fin si teneis interes en leerlo bien, sino no merece la pena:

45 Millones sin cobertura sanitaria.

La sanidad olvida a los pobres en USA.

Saludos

El usar el asesinato del niño de Deva para atacar a la sanidad pública asturiana es un acto de la mas estúpida demagogia que como gijonés me indigna. Y es un caso muy cercano ya que estaba en el parque de Isabel cuando ocurrió la tragedia aunque no la presencié.

Hace años que la siquiatría mundial decidió usar tratamiento ambulatorio excepto en los casos comprobadamente extremos o por decisiones judiciales, entre los siquiatras hoy en día hay división de opiniones y muchos están revisando está doctrina, pero incluso con los parametros anteriores cuando el internamiento estaba mas generalizado el asesino del niño no estaría internado en La Cadellada, si quiere consultar al Dr. Guillermo Rendueles que era director de dicho centro cuando se cambió hace muchos años la política de salud mental puede hacerlo.
Las enfermedades mentales tienen un amplio abanico y es muy dificil preever ciertos comportamientos y eso pasa en todo el mundo, si no recuerde usted los casos de Columbine, la universidad de Texas y otros muchos en EEUU.

Por ello el usar este ejemplo para denigrar la sanidad pública asturiana que pese a algunos defectos es bastante buena es un caso supino de ignorancia o mala fé, estoy seguro que si usted tiene un problema acudirá seguramente antes a Cabueñes o a Jove que al S.Begoña por ejemplo.

Un saludo.

Tiene usted mucha suerte señora Mill al tener familia yupiee de alto standing en USA, a la que pagan generosos seguros medicos, yo solo tengo una prima segunda hija del exilio republicano en Mexico que pasó una epoca en USA y ahora se vino a España, no es una yupiee como su sobrina es una puñetera proletaria cuyo último trabajo fue en Wall Mart.

Le comenté sus aseveraciones y me dijo mas o menos:"esa tía está chalada, si quiere saber de la sanidad gringa y no andarse en vainas que se vaya a trabajar de cajera a Wall Mart como estuve yo, y ya sabrá lo que vale un peine" por cierto que me dijo que el servicio de urgencias de ambulancias atiende en principio a todo el mundo, y es bueno con UCI moviles, pero una vez practicada la primera cura, si no tienes seguro, el hospital al que llevaron te pone de patitas en la calle y tienes que irte en metro o autobus hasta el Medicare mas próximo, si es que existe en esa zona, una amiga de ella no tenía dinero para un taxi y casi muere desangrada en el metro.

Búsquese usted otras fuentes señora Mill.

El sujeto en cuestion sr victorluis y si es gijones lo deberia saber NO tenia tratamiento ambulatorio alguno.
De hecho hacia años que no recibia asistencia ni tomaba la medicacion que deberia haber estado tomando.
El sistema simplemente se habia desentendido de el.
Como de tantos otros.
La noticia fue un autentico escandalazo, no trate de desviar el tema con historias de la Cadellada.

Asi que no mienta, por favor, eso si que resulta indignante salvar con mentiras lo que no se puede defender con hechos.
Aunque de eso se trata en el fondo, lo publico no se equivoca y si lo hace ya lo taparan que para eso tienen el monopolio.

Y en cuanto a hospitales: si yo pudiese pagar con mi dinero el que quisiese podria elegir, pero si me obligan a pagar uno.. pues claro es el mejor.
Es lo que se decia cuando en España solo habia un canal de television. Era el mejor.

Saludos.

Todos tenemos historias sr kilovatio.
A mi abuelo lo operaron de prostata, lo mandaron a casa.
Pasaron los meses y no se recuperaba.
Le dejaron dentro una gasa. Se le infecto. Murio a consecuencia de eso.
Si fuese en USA todavia estaria viviendo toda la familia de la indemnizacion que le hubieramos sacado al INSALUD.
En España a callar, mucho servicio de atencion al paciente, pero al final pura fachada.

Y mi sobrina no es una yuppie es una curranta que se ha hecho una carrera y a la que no le regalan nada en la empresa que trabaja.

Y con un presupuesto de 300.000 millones de $ al año me cuesta creer que sea tan dificil encontrar un Medicare en USA.

Pero bueno vamos por buen camino ya reconocemos que existe el Medicare. He leido a gente que lo niega.
Ahora solo le falta reconocer su presupuesto y dividirlo entre los usuarios.
Los datos son los que son:
Gasto sanitario publico USA: 2.000$ per capita.
Gasto sanitario publico España: 1.087 $ per capita.

Saludos.