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Crisis Energética Foros
Brillante Fidel Castro en la Cumbre del Mercosur en Córdoba (Arg)
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Dario_Ruarte
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Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Pongo este tema aquí porque, si bien OCURRIO en Sudamérica, es un TEMA INTERNACIONAL y vinculado a ESTE FORO.
Ya sabrán que entre el Dictador y yo SOLO hay enemistad profunda, así que consideren que este comentario VALE DOBLE.
El discurso de Fidel Castro en la Cumbre del Mercosur que se lleva a cabo en Córdoba (Argentina) en estos momentos fue FORMIDABLE.
Acaba de terminar hace apenas minutos -así que pueden considerar que este Foro tiene un CORRESPONSAL EXCLUSIVO en la Cumbre- y, como todos los discursos de Fidel duró casi dos horas (pese a que tenían 10 minutos cada uno para hablar).
Obviamente a Fidel lo tienen por una especie de "abuelo" de todos y lo tratan con preferencias especiales. Es más, al final la Cumbre que era para fortalecer el Mercosur, más pareció un escenario para que se luzca el cubano.
Más allá de los comentarios complementarios vamos a la raiz del tema.
- O Fidel (*) LEE ESTE FORO o sus conclusiones son IDENTICAS.
(*) Fidel o sus colaboradores.
Además de ser el UNICO que habló del tema energético desde la perspectiva de su impacto en la política y economía mundial, lo hizo en la línea que ya tanto conocemos y tenemos debatida.
- Enfrentamos un cambio de paradigma de escala global.
- Los economístas se quedaron sin libreto para explicar lo que hoy estamos viendo en los precios.
- Repasó UNO POR UNO los precios de todos los commodities (y lo hizo DE MEMORIA... dudo que el resto de los Presidentes sepan CUANTO cuesta la leche y el Fidel se repasó UNO POR UNO el precio desde el niquel y el alumnio, pasando por la soja y el maíz). Lo hizo para demostrar COMO el tema está cambiando la economia.
- Evaluó el problema de pensar que pueda reemplazarse el petróleo con biocombustibles o meros paliativos.
- Si bien mencionó el optimismo de Chavez por las arenas bituminosas de la Cuenca del Orinoco, zorramente agregó "... siempre que los estudios permitan determinar su factibilidad..."
(me reía pensando que los Presidentes no tenian NI IDEA de lo que hablaba).
- Felicitó a Venezuela por su generosidad de ofrecer el combustible para 100 años de consumo de América Latina.
(*) Agrego = Pues no se que hace Chavez vendiendo esas "generosas" reservas a los yanquis entonces !! :-)
- Hizo notar que se puede AHORRAR consumo de energía por muchos frentes. Puso de ejemplo a Cuba (obviamente) y lo hizo como mención (con lo que dudo que el resto sepa de QUE hablaba).
Esta es la súpersintesis. El enfoque general el que conocemos aqui CON PELOS Y MARCAS !!
- Agregó su perspectiva de que el dolar se volatilizará en este contexto y, de allí derivó a un MUY INTERESANTE ANALISIS de cómo los países centrales han financiado su desarrollo con PAPELES (dólares o euros) y que Latinoamérica, a falta de esto lo podía hacer con RECURSOS HUMANOS.
Que en el futuro, recursos humanos valdrán tanto o más que los papeles.
===
Obviamente es una apretada síntesis para el discurso de Fidel, pero puedo decirles que:
- Abrió hablando de petróleo y el tema de la energía.
- El 70% de su discurso fue sobre ese tema.
- Cerró hablando de energía.
Que la tiene clara en esta materia es INDUDABLE. La tiene MUY CLARA.
Cumplido con el reporte.
Informó desde Córdoba: Dario Ruarte en exclusiva para el Foro de CRISISENERGETICA.ORG.
:-)
Ya sabrán que entre el Dictador y yo SOLO hay enemistad profunda, así que consideren que este comentario VALE DOBLE.
El discurso de Fidel Castro en la Cumbre del Mercosur que se lleva a cabo en Córdoba (Argentina) en estos momentos fue FORMIDABLE.
Acaba de terminar hace apenas minutos -así que pueden considerar que este Foro tiene un CORRESPONSAL EXCLUSIVO en la Cumbre- y, como todos los discursos de Fidel duró casi dos horas (pese a que tenían 10 minutos cada uno para hablar).
Obviamente a Fidel lo tienen por una especie de "abuelo" de todos y lo tratan con preferencias especiales. Es más, al final la Cumbre que era para fortalecer el Mercosur, más pareció un escenario para que se luzca el cubano.
Más allá de los comentarios complementarios vamos a la raiz del tema.
- O Fidel (*) LEE ESTE FORO o sus conclusiones son IDENTICAS.
(*) Fidel o sus colaboradores.
Además de ser el UNICO que habló del tema energético desde la perspectiva de su impacto en la política y economía mundial, lo hizo en la línea que ya tanto conocemos y tenemos debatida.
- Enfrentamos un cambio de paradigma de escala global.
- Los economístas se quedaron sin libreto para explicar lo que hoy estamos viendo en los precios.
- Repasó UNO POR UNO los precios de todos los commodities (y lo hizo DE MEMORIA... dudo que el resto de los Presidentes sepan CUANTO cuesta la leche y el Fidel se repasó UNO POR UNO el precio desde el niquel y el alumnio, pasando por la soja y el maíz). Lo hizo para demostrar COMO el tema está cambiando la economia.
- Evaluó el problema de pensar que pueda reemplazarse el petróleo con biocombustibles o meros paliativos.
- Si bien mencionó el optimismo de Chavez por las arenas bituminosas de la Cuenca del Orinoco, zorramente agregó "... siempre que los estudios permitan determinar su factibilidad..."
(me reía pensando que los Presidentes no tenian NI IDEA de lo que hablaba).
- Felicitó a Venezuela por su generosidad de ofrecer el combustible para 100 años de consumo de América Latina.
(*) Agrego = Pues no se que hace Chavez vendiendo esas "generosas" reservas a los yanquis entonces !! :-)
- Hizo notar que se puede AHORRAR consumo de energía por muchos frentes. Puso de ejemplo a Cuba (obviamente) y lo hizo como mención (con lo que dudo que el resto sepa de QUE hablaba).
Esta es la súpersintesis. El enfoque general el que conocemos aqui CON PELOS Y MARCAS !!
- Agregó su perspectiva de que el dolar se volatilizará en este contexto y, de allí derivó a un MUY INTERESANTE ANALISIS de cómo los países centrales han financiado su desarrollo con PAPELES (dólares o euros) y que Latinoamérica, a falta de esto lo podía hacer con RECURSOS HUMANOS.
Que en el futuro, recursos humanos valdrán tanto o más que los papeles.
===
Obviamente es una apretada síntesis para el discurso de Fidel, pero puedo decirles que:
- Abrió hablando de petróleo y el tema de la energía.
- El 70% de su discurso fue sobre ese tema.
- Cerró hablando de energía.
Que la tiene clara en esta materia es INDUDABLE. La tiene MUY CLARA.
Cumplido con el reporte.
Informó desde Córdoba: Dario Ruarte en exclusiva para el Foro de CRISISENERGETICA.ORG.
:-)
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Millenium2004
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Miembro activo
Identificado: 14/01/2004
Mensajes: 488
Gracias Darío, hoy "sos mi ídolo" :) :) :)
Importante: El acertado discurso de Fidel, viene a demostrar que no toda la "Izquierda" está como Tarzán (en bolas y a los gritos) con el tema del Cenit.
Esperemos que su ideas perforen las anquilosadas mentes del resto de los dirigentes y militantes de izquierda.
Un abrazo !
Importante: El acertado discurso de Fidel, viene a demostrar que no toda la "Izquierda" está como Tarzán (en bolas y a los gritos) con el tema del Cenit.
Esperemos que su ideas perforen las anquilosadas mentes del resto de los dirigentes y militantes de izquierda.
Un abrazo !
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estigia32
Forum User
Hablador
Identificado: 03/06/2006
Mensajes: 35
Coincido con dario y millenium
Fidel se lucio y yo acotaria por lo que vi que hasta informa en privado a varios presidentes como Kichner ,lula,chavez y evo.
Tambien hablo de los biocombustibles generados por la soja y el etanol explicandole a lula que la generacion de ellos
no daba la relacion energetica con el petroleo.
Tambien que la suba del petroleo incrementaria la suba de los comodities y en especial el etanol y biodisel de soja y trigo.
Que la generacion de biodisel haria subir el precio de su materia prima y ello conllevaria mas hambre a los pobres por sustitucion de soja para alimento, por biocombustible.
Clase magistral si las hay de simplicidad ante presidentes del mercosur de Fidel.
Hoy a las 21.20 lo repiten por Cronica.
Fidel se lucio y yo acotaria por lo que vi que hasta informa en privado a varios presidentes como Kichner ,lula,chavez y evo.
Tambien hablo de los biocombustibles generados por la soja y el etanol explicandole a lula que la generacion de ellos
no daba la relacion energetica con el petroleo.
Tambien que la suba del petroleo incrementaria la suba de los comodities y en especial el etanol y biodisel de soja y trigo.
Que la generacion de biodisel haria subir el precio de su materia prima y ello conllevaria mas hambre a los pobres por sustitucion de soja para alimento, por biocombustible.
Clase magistral si las hay de simplicidad ante presidentes del mercosur de Fidel.
Hoy a las 21.20 lo repiten por Cronica.
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mockba
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Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
No he tenido la oportunidad de ver el evento nisiquiera parcialmente, pero no me sorprende que Fidel Castro haya tenido esa certeza en el tema de los energéticos... ya que gracias al "Bloqueo" (aunque algunos sigan diciéndo que ya no hay bloqueo) han tenido que ser autosuficientes en muchos aspectos y han tenido que concientizar al pueblo para poder seguir adelante... expuse algunos documentos hace poco en donde se expresaba la preocupación y el avance que tenía el pueblo cubano en ese sector... pero algunos de este foro sólo se rieron y criticaron los comunicados...
Vivir estando conciente del barco en el que estamos parados es mejor, en la gran mayoría de los países del mundo la gran mayoría de las personas no estan concientes del Cénit del petróleo y no tienen una idea clara del tema... por lo tanto siguen despilfarrando... ni saben en que barco están... no siquiera saben que estan en uno...
El pueblo cubano esta mucho mejor educado y mucho más conciente del valor de la energía y de los recursos... el pueblo cubano es más autosuficiente que la mayoría de los países latinoamericanos... Con sus pocos recursos logran seguir adelante... Claro que Fidel Castro está consiente del tema... y que no les sorprenda... otro personaje que podría sorprenderles en el mismo tópico es Hugo Chavez a quien en repetidas ocasiones he podido escuchar a través de archivos de audio en Internet, ya que en mi país ni por equivocación televisan un discurso completo... ya que dice muchas verdades que no convienen a los intereses políticos en México...
Desde hace mucho tiempo he leido artículos escritos por los diferentes departamentos y secciones del gobierno cubano, he leido sus comunicados de prensa... desde hace mucho tiempo que les puedo decir que el pueblo Cubano está mucho mejor parado ante la "Crisis Energética"... los que estamos en bolas y a los gritos somos nosotros ya que estamos miles de usuarios publicando comentarios y más comentarios en una costosa infraestructura de redes de cómputo... pero sin resolver absolutamente nada...
Saludos...
La especialización corrompe...
Vivir estando conciente del barco en el que estamos parados es mejor, en la gran mayoría de los países del mundo la gran mayoría de las personas no estan concientes del Cénit del petróleo y no tienen una idea clara del tema... por lo tanto siguen despilfarrando... ni saben en que barco están... no siquiera saben que estan en uno...
El pueblo cubano esta mucho mejor educado y mucho más conciente del valor de la energía y de los recursos... el pueblo cubano es más autosuficiente que la mayoría de los países latinoamericanos... Con sus pocos recursos logran seguir adelante... Claro que Fidel Castro está consiente del tema... y que no les sorprenda... otro personaje que podría sorprenderles en el mismo tópico es Hugo Chavez a quien en repetidas ocasiones he podido escuchar a través de archivos de audio en Internet, ya que en mi país ni por equivocación televisan un discurso completo... ya que dice muchas verdades que no convienen a los intereses políticos en México...
Citado por: Millenium
Importante: El acertado discurso de Fidel, viene a demostrar que no toda la "Izquierda" está como Tarzán (en bolas y a los gritos) con el tema del Cenit.
Importante: El acertado discurso de Fidel, viene a demostrar que no toda la "Izquierda" está como Tarzán (en bolas y a los gritos) con el tema del Cenit.
Desde hace mucho tiempo he leido artículos escritos por los diferentes departamentos y secciones del gobierno cubano, he leido sus comunicados de prensa... desde hace mucho tiempo que les puedo decir que el pueblo Cubano está mucho mejor parado ante la "Crisis Energética"... los que estamos en bolas y a los gritos somos nosotros ya que estamos miles de usuarios publicando comentarios y más comentarios en una costosa infraestructura de redes de cómputo... pero sin resolver absolutamente nada...
Saludos...
La especialización corrompe...
Estado: desconectado
mockba
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Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Sun Jul 9 11:24:22 2006
El Parliamento cubano informa sobre la situación económica y social del país
Javier Rodríguez
Prensa Latina
Los parlamentarios cubanos confirmaron los avances económicos y
sociales del país a pesar del bloqueo norteamericano y las amenazas de
nuevas medidas punitivas de Washington, durante la última sesión de la
Asamblea Nacional del Poder Popular
Los legisladores asistentes al séptimo período ordinario de la
Asamblea conocieron trascendentes informes de los ministerios de la
Industria Alimenticia y la Industria Básica.
Tabmién los análisis del presidente Fidel Castro sobre la estrategia
puesta en práctica por la Isla en esos sectores destinados a
garantizar la invulnerabilidad del proceso revolucionario más allá del
acoso del poderoso adversario.
En cuanto a la revolución energética, además del contenido de
racionalidad y eficiencia económica de los planes para garantizar la
seguridad necesaria en tan trascendente campo de la economía y del
servicio a la población, se subrayó el contenido social de las
disposiciones adoptadas y el ejemplo constituìdo por el programa, en
sí mismo, para cualquier otra nación del planeta.
Apenas ocho meses de trabajo permitieron la eliminación del déficit en
la generación de electricidad que había provocado interrupciones en el
servicio durante el pasado año.
Asimismo se puso fin a la total dependencia de viejas centrales
termoeléctricas con la instalación de grupos electrógenos diesel
sincronizados al Sistema Eléctrico Nacional, ubicados en 83 municipios
y aportando más de mil megawatts.
Ello representó casi el 50 por ciento de la necesidad actual de la
nación en su horario de máxima demanda y el programa de montaje de
esos grupos concluirá en octubre próximo, en 103 municipios y
alcanzando mil 432 megawatts, según informó la ministra de la
Industria Básica, Yadira García.
Estratégica acción fue la colocación de unidades de esos grupos
electrógenos en centros sensibles como hospitales, policlínicos,
panaderías, estaciones de bombeo de agua, industrias farmaceúticas y
biotecnológicas, así como centros de comunicaciones gráficas, radiales
y televisivas, entre otros.
Esto fue acompañado por la distribución, hasta la fecha, de más de 10
millones de equipos destinados, el módulo de cocción eléctrica del 70
por ciento de las familias cubanas.
Tal esfuerzo permite que éstas cocinen con electricidad y también
ahorren energía al sacar de circulación a artefactos viejos, rústicos,
peligrosos e ineficientes, además de derrochadores.
Esa gigante operación es apoyada con la sustitución de millones de
bombillos incandescentes por otros del tipo ahorrador y el cambio de
miles de refrigeradores por otros menos gastadores, operación llevada
a cabo con la participación de los trabajadores sociales y junto a la
aplicación de una nueva tarifa para el servicio eléctrico.
Esta última ayudó a consolidar una conciencia de ahorro en la
población, pues se conocen los altos precios del combustible actualmente.
El presidente Fidel Castro recordó que los nuevos equipos entregados a
la población son parcialmente subsidiados por el Estado y con
facilidades de pago, sin perjuicio que, en los casos necesarios, se
haga gratuitamente por medio de la asistencia social, atendida
permanentemente por el gobierno.
Esta Revolución es para el pueblo, para la justicia, sentenció al
comentar lo anterior.
Pero los planes energéticos han incluido un incremento de la
producción de petróleo y gas acompañante, la cual a finales de mayo
superó el millón 500 mil toneladas, aumento acompañado por la
elevación al doble, en relación al 2005, del número de equipos de
perforación de pozos.
Esta cifra se elevará, en el 2007, a un total de 18 modernos equipos,
propios y de las compañias extranjeras que han hecho convenios con
Cuba, lo cual constituye un número sin precedentes en la historia nacional.
Junto a ello se emprendió el reordenamiento de la cadena de
servicentros y de las bases de combustible existentes en el país y la
sustitución y renovación de la técnica del transporte nacional,
siempre dirigidas a garantizar fundamentalmente un menor gasto de combustible.
Fidel Castro no dejó de llamar la atención sobre la constante
actividad de Estados Unidos en su política anticubana, encaminada a
dañar en todo lo posible la economía nacional, sin olvidar en momento
alguno que esas acciones faciliten una agresión militar al Estado caribeño.
Ante un enemigo cada vez más pérfido, tendremos que incrementar la
seguridad de nuestra energía, de nuestras comunicaciones, de todo,
puntualizó en sus análisis brindados a los diputados.
La sesión parlamentaria permitió tambien conocer un informe del
ministerio de la Industria Alimenticia, leído por su titular,
Alejandro Roca, el cual reflejó avances en algunas producciones e
inversiones realizadas y un crecimiento del siete por ciento en
comparación con el año anterior.
Plantas para producción de pastas alimenticias, yogurt, fideos,
bombones, productos de la industria de la carne, y procesadoras de
cacao están en proceso de instalación o de ampliación, junto al
aumento de las capacidades de almacenaje en cereales y granos y el
montaje de centenares de panaderías eléctricas adquiridas en el
exterior y ya en proceso de arribo.
El presidente cubano destacó que las perspectivas del país, en este
momento, son inmensas, a pesar de todos los esfuerzos de sus
adversarios por impedir el desarrollo de la nación, que ahora puede
mostrar experiencias útiles para toda América Latina y el Caribe.
Explicó que se cuenta con un pueblo con mayores niveles de educación y
cultura, dispuesto a seguir ayudando a otras naciones, como lo
demuestra con la formación masiva de médicos para la región y la
Operación Milagro, la cual ha devuelto o preservado la visión de
centenares de miles de pacientes de bajos recursos económicos.
El capitalismo es una especie de SIDA y estamos desarrollando
antibióticos contra él defendiendo nuestros valores, y el socialismo
tiene que arreglar el mundo porque, de lo contrario, esta sociedad
desaparece, subrayó.
Saludos...
La especialización corrompe...
El Parliamento cubano informa sobre la situación económica y social del país
Javier Rodríguez
Prensa Latina
Los parlamentarios cubanos confirmaron los avances económicos y
sociales del país a pesar del bloqueo norteamericano y las amenazas de
nuevas medidas punitivas de Washington, durante la última sesión de la
Asamblea Nacional del Poder Popular
Los legisladores asistentes al séptimo período ordinario de la
Asamblea conocieron trascendentes informes de los ministerios de la
Industria Alimenticia y la Industria Básica.
Tabmién los análisis del presidente Fidel Castro sobre la estrategia
puesta en práctica por la Isla en esos sectores destinados a
garantizar la invulnerabilidad del proceso revolucionario más allá del
acoso del poderoso adversario.
En cuanto a la revolución energética, además del contenido de
racionalidad y eficiencia económica de los planes para garantizar la
seguridad necesaria en tan trascendente campo de la economía y del
servicio a la población, se subrayó el contenido social de las
disposiciones adoptadas y el ejemplo constituìdo por el programa, en
sí mismo, para cualquier otra nación del planeta.
Apenas ocho meses de trabajo permitieron la eliminación del déficit en
la generación de electricidad que había provocado interrupciones en el
servicio durante el pasado año.
Asimismo se puso fin a la total dependencia de viejas centrales
termoeléctricas con la instalación de grupos electrógenos diesel
sincronizados al Sistema Eléctrico Nacional, ubicados en 83 municipios
y aportando más de mil megawatts.
Ello representó casi el 50 por ciento de la necesidad actual de la
nación en su horario de máxima demanda y el programa de montaje de
esos grupos concluirá en octubre próximo, en 103 municipios y
alcanzando mil 432 megawatts, según informó la ministra de la
Industria Básica, Yadira García.
Estratégica acción fue la colocación de unidades de esos grupos
electrógenos en centros sensibles como hospitales, policlínicos,
panaderías, estaciones de bombeo de agua, industrias farmaceúticas y
biotecnológicas, así como centros de comunicaciones gráficas, radiales
y televisivas, entre otros.
Esto fue acompañado por la distribución, hasta la fecha, de más de 10
millones de equipos destinados, el módulo de cocción eléctrica del 70
por ciento de las familias cubanas.
Tal esfuerzo permite que éstas cocinen con electricidad y también
ahorren energía al sacar de circulación a artefactos viejos, rústicos,
peligrosos e ineficientes, además de derrochadores.
Esa gigante operación es apoyada con la sustitución de millones de
bombillos incandescentes por otros del tipo ahorrador y el cambio de
miles de refrigeradores por otros menos gastadores, operación llevada
a cabo con la participación de los trabajadores sociales y junto a la
aplicación de una nueva tarifa para el servicio eléctrico.
Esta última ayudó a consolidar una conciencia de ahorro en la
población, pues se conocen los altos precios del combustible actualmente.
El presidente Fidel Castro recordó que los nuevos equipos entregados a
la población son parcialmente subsidiados por el Estado y con
facilidades de pago, sin perjuicio que, en los casos necesarios, se
haga gratuitamente por medio de la asistencia social, atendida
permanentemente por el gobierno.
Esta Revolución es para el pueblo, para la justicia, sentenció al
comentar lo anterior.
Pero los planes energéticos han incluido un incremento de la
producción de petróleo y gas acompañante, la cual a finales de mayo
superó el millón 500 mil toneladas, aumento acompañado por la
elevación al doble, en relación al 2005, del número de equipos de
perforación de pozos.
Esta cifra se elevará, en el 2007, a un total de 18 modernos equipos,
propios y de las compañias extranjeras que han hecho convenios con
Cuba, lo cual constituye un número sin precedentes en la historia nacional.
Junto a ello se emprendió el reordenamiento de la cadena de
servicentros y de las bases de combustible existentes en el país y la
sustitución y renovación de la técnica del transporte nacional,
siempre dirigidas a garantizar fundamentalmente un menor gasto de combustible.
Fidel Castro no dejó de llamar la atención sobre la constante
actividad de Estados Unidos en su política anticubana, encaminada a
dañar en todo lo posible la economía nacional, sin olvidar en momento
alguno que esas acciones faciliten una agresión militar al Estado caribeño.
Ante un enemigo cada vez más pérfido, tendremos que incrementar la
seguridad de nuestra energía, de nuestras comunicaciones, de todo,
puntualizó en sus análisis brindados a los diputados.
La sesión parlamentaria permitió tambien conocer un informe del
ministerio de la Industria Alimenticia, leído por su titular,
Alejandro Roca, el cual reflejó avances en algunas producciones e
inversiones realizadas y un crecimiento del siete por ciento en
comparación con el año anterior.
Plantas para producción de pastas alimenticias, yogurt, fideos,
bombones, productos de la industria de la carne, y procesadoras de
cacao están en proceso de instalación o de ampliación, junto al
aumento de las capacidades de almacenaje en cereales y granos y el
montaje de centenares de panaderías eléctricas adquiridas en el
exterior y ya en proceso de arribo.
El presidente cubano destacó que las perspectivas del país, en este
momento, son inmensas, a pesar de todos los esfuerzos de sus
adversarios por impedir el desarrollo de la nación, que ahora puede
mostrar experiencias útiles para toda América Latina y el Caribe.
Explicó que se cuenta con un pueblo con mayores niveles de educación y
cultura, dispuesto a seguir ayudando a otras naciones, como lo
demuestra con la formación masiva de médicos para la región y la
Operación Milagro, la cual ha devuelto o preservado la visión de
centenares de miles de pacientes de bajos recursos económicos.
El capitalismo es una especie de SIDA y estamos desarrollando
antibióticos contra él defendiendo nuestros valores, y el socialismo
tiene que arreglar el mundo porque, de lo contrario, esta sociedad
desaparece, subrayó.
Saludos...
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Estado: desconectado
Millenium2004
Forum User
Miembro activo
Identificado: 14/01/2004
Mensajes: 488
Mockba:
Totalmente de acuerdo con lo que posteas.
Creo que en este momento, de alguna manera se vuelve muy importante traer la opinion de los cubanos a este foro.
Ellos conocieron el cenit prematuro y abrupto, por cuestiones políticas.
Su experiencia para sobrevivir es invalorable para todos nosotros.
No estaría mal que alguien de la dirección de este sitio, tratara de acercar al gobierno cubano o a quien sea de la isla, para que nos cuenten de sus últimos años.
Saludos.
Totalmente de acuerdo con lo que posteas.
Creo que en este momento, de alguna manera se vuelve muy importante traer la opinion de los cubanos a este foro.
Ellos conocieron el cenit prematuro y abrupto, por cuestiones políticas.
Su experiencia para sobrevivir es invalorable para todos nosotros.
No estaría mal que alguien de la dirección de este sitio, tratara de acercar al gobierno cubano o a quien sea de la isla, para que nos cuenten de sus últimos años.
Saludos.
Estado: desconectado
mockba
Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
¡enlace erróneo! un link donde los interesados en leer un poco más sobre Cuba podrán encontrar referencias extensamente documentadas... principalmente por cubanos y mexicanos... por el momento no se si aquí exista alguna dirección de correo que nos pueda enlazar con alguien que nos pueda brindar más información directamente desde Cuba...
Saludos...
La especialización corrompe...
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petro
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Identificado: 04/09/2005
Mensajes: 1882
Una de las cosas que mas me ha gustado
Tal esfuerzo permite que éstas cocinen con electricidad y también
ahorren energía al sacar de circulación a artefactos viejos, rústicos,
peligrosos e ineficientes, además de derrochadores.
QUE TOMEN NOTA LOS PRIMITIVISTAS!!!!
Tal esfuerzo permite que éstas cocinen con electricidad y también
ahorren energía al sacar de circulación a artefactos viejos, rústicos,
peligrosos e ineficientes, además de derrochadores.
QUE TOMEN NOTA LOS PRIMITIVISTAS!!!!
Estado: desconectado
mockba
Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Petro y a todos, si tienes tiempo te recomiendo que visites el sitio... hay una gran cantidad de documentos interesantes... algunos hablan de los fallidos intentos de EEUU por deteriorar el estado interno de Cuba... son artículos que nunca verías en los medios masivos de TV, contorlados por EEUU...
Saludos...
La especialización corrompe...
Saludos...
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erice
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Identificado: 06/07/2005
Mensajes: 422
Quote by piz®: A todos los que le haga tilin el tema de la dictadura castrista que se pasen por esta web y vean lo patetica que es la Cuba de Castro .
http://therealcuba.com/index.htm
http://therealcuba.com/index.htm
piz®, por si no has leído más comentarios de Darío te recomiendo que lo hagas.
Darío Ruarte es de los pocos que en CE consideran las "bondades" de los sistemas liberales y de los que más he visto criticar a Fidel Castro. Lo que demuestra al abrir este hilo es un punto de inteligencia que la mayoría no tenemos: una inteligencia capaz de ir más allá de la disonancia cognitiva para con nuestras creencias para poder ver los aspectos positivos de incluso aquellas cosas que nos desagradan.
Darío no está hablando de las bondades de Cuba. Está hablando de la forma de actuación de Cuba ante un tema en concreto que es el centro de esta web. Cuba está haciendo cosas que parecen muy positivas para afrontar problemas, mientras que otros países están haciendo lo contrario.
Yo no creo que el "socialismo" o medidas similares sean "positivas en sí". Tampoco creo que el sistema cubano sea una alternativa en tanto que no es un sistema donde haya libertad de expresión; aunque en otros aspectos hay muchas más libertades que en otros países latinoamericanos: hay libertad para ir al médico; hay libertad para comer todos los días de forma prácticamente asegurada; hay libertad para no morirse de un balazo salvo que te metas contra la policía, etc, etc.
Creo que todos deberíamos hacer un poquito de ejercicio de humildad ante los fallos de nuestras ideas...
Yo personalmente creo que los mercados no regulados (no lo que se entiende actualmente por mercado libre) fijan mejor los precios de las cosas; mientras que la tendencia "mayoritaria" de las izquierdas es la contraria. Al mismo tiempo creo que países como Cuba, sin libertad de expresión (ni libertad para poner panaderías privadas...) no son alternativas por esos fallos garrafales.
Pero también creo que lo que hoy en día llamamos "mercado libre" no es en absoluto libre sinó todo lo contrario. Y que el camino que ha tomado (que siempre ha tenido en realidad) el capitalismo actual es el de la creación de oligopolios que han suplantado, hace mucho, la democracia.
Creo que el hilo de Darío es una muestra de inteligencia por su parte, reconocer las virtudes de aquellos con los que estamos en desacuerdo.
Mucho mejor nos iría si todos tendieramos a ello.
Por otra parte, el enlace a esa web se podría llamar del mismo modo con casi cualquier país de america latina, incluso diría con cualquier país del mundo.
No hay prácticamente ningún país que "respete los derechos humanos": había minas antipersona matando niños en kosovo de fabricación española.
Con eso último queda dicho todo.
Estado: desconectado
estigia32
Forum User
Hablador
Identificado: 03/06/2006
Mensajes: 35
Yo por mi parte creo que que cuando empiecen los problemas
todos nos convertiremos en sociedades pateticas y como hoy y ayer siempre va a ver gente que va a dominar a otra y vivira de una forma mejor en detrimento de la mayoria.
Yo vi el discurso creo haberlo entendido. Hablo de la futura crisis energetica y sobre la caida del dolar y las monedas.
Que sea patetica Cuba es otra cosa.
Vengan a Argentina y veran lo patetico que es para la sociedad que no tiene posibilidades de consumir.
El tema es la energia muchachos y como nos va a afectar a todos.
Y yo no tengo ideas politicas ni de uno ni de otro a mi me importa el futuro de mis hijos nada mas.
todos nos convertiremos en sociedades pateticas y como hoy y ayer siempre va a ver gente que va a dominar a otra y vivira de una forma mejor en detrimento de la mayoria.
Yo vi el discurso creo haberlo entendido. Hablo de la futura crisis energetica y sobre la caida del dolar y las monedas.
Que sea patetica Cuba es otra cosa.
Vengan a Argentina y veran lo patetico que es para la sociedad que no tiene posibilidades de consumir.
El tema es la energia muchachos y como nos va a afectar a todos.
Y yo no tengo ideas politicas ni de uno ni de otro a mi me importa el futuro de mis hijos nada mas.
Estado: desconectado
mockba
Forum User
Miembro activo
Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Una opinión muy buena erice...
Sin decir mucho al respecto... creo que en mi país se vive una situación más patética que en Cuba... aun así no digo que Cuba sea un ejemplo a seguir a través de Fidel Castro... pero gracias a la gran desinformación que se despliega en los medios de comunicación hay opiniones muy prejuiciosas de lo que en cuba acontece...
En mi país... la economía está dominada por intereses extranejos... la gente lee 0.4 libros al año convirtiendo a la TV en su medio informativo más confiable... somos el país con el mayor consumo de refrescos embotellados per-cápita... sómos el país con la telefonía más cara del mundo... sómos el país con la tercera o cuarta gasolína más cara del mundo... sómos un país en donde el Gobierno puede asesinar a cientos de personas al mes poniendo en los medios de comunicación que se trató de "un ajuste de cuentas entre narcotraficantes...", personas aparecen decapitadas en las playas de Acapulco a cada rato... se militariza a las policías... en mi país se produce el 20% o menos de los alimentos que consumimos... el 85% o más de los Univesitarios recien egresados no tienen empleo ni posibilidades de iniciar proyectos de empresa propia... Tenemos el fabulosísimo tema de las ¡enlace erróneo! que lleva años y las autoridades aun no resulven nada... el campo y el sector productivo más básico está quebrado por los tratados impuestos por el TLC firmado con EEUU... Las elecciones son fraudulentas y a pesar de los descaros más grandes de parte de las autoriadades el gobierno defiende la postura de los que realizan los fraudes con publicidad en la televisión... Sómos el segundo lugar mundial en Diabetes y el tercer lugar en VIH... aun padecen enfermedades de tercer y cuerto mundo como cólera y paludismo los sectores más pobres de la población... el 75% de la población en México es enre pobre y extremo pobre... tenemos uno de los índices más bajos de educación a nivel mundial contrastado con el número más alto en horas aula... Los servicios de salud son cada vez más deficientes... hay manifestaciones en la capital y otros estados del país casi permanentemente... casi no pasa un día sin que haya una manifestación por algo... existen problemas generalizados de falta de suministros de agua en gran parte del centro del país... El gobierno mexicano permite que corporaciones y multinacionales tengan exclusividad de recursos naturales como ríos, bosques y selvas... existe una corrupción generalizada en todos los niveles de burocracia, desde el intendente que barre el edificio hasta el jefe del departamento... La investigación Universitaria es Nula y silenciada... Existen muchas cárceles clandestinas y "casas de seguridad" donde se tortura a cientos de personas... y las queman vivas... ha habido varias matanzas perpetradas por el ejercito contra civiles en ciudades y comunidades... bombardeos sistemáticos y secretizados por el gobierno con bombas de Napalm en a selva Chapaneca... gan actividad de la CIA apoyada por el gobierno... el gobierno está permitiendo espiar las comunicaciones del pueblo a gobiernos extrangeros para compartir información en la supuesta "guerra contra el terrorismo"... uuuffff!!!!, no sé que más contarles... pero si eso no es más patético que Cuba... no sé que lo sea...
Lo peor del caso es que la mayor parte de Latinoamérica está igual o peor que México...
Saludos...
La especialización corrompe...
Sin decir mucho al respecto... creo que en mi país se vive una situación más patética que en Cuba... aun así no digo que Cuba sea un ejemplo a seguir a través de Fidel Castro... pero gracias a la gran desinformación que se despliega en los medios de comunicación hay opiniones muy prejuiciosas de lo que en cuba acontece...
En mi país... la economía está dominada por intereses extranejos... la gente lee 0.4 libros al año convirtiendo a la TV en su medio informativo más confiable... somos el país con el mayor consumo de refrescos embotellados per-cápita... sómos el país con la telefonía más cara del mundo... sómos el país con la tercera o cuarta gasolína más cara del mundo... sómos un país en donde el Gobierno puede asesinar a cientos de personas al mes poniendo en los medios de comunicación que se trató de "un ajuste de cuentas entre narcotraficantes...", personas aparecen decapitadas en las playas de Acapulco a cada rato... se militariza a las policías... en mi país se produce el 20% o menos de los alimentos que consumimos... el 85% o más de los Univesitarios recien egresados no tienen empleo ni posibilidades de iniciar proyectos de empresa propia... Tenemos el fabulosísimo tema de las ¡enlace erróneo! que lleva años y las autoridades aun no resulven nada... el campo y el sector productivo más básico está quebrado por los tratados impuestos por el TLC firmado con EEUU... Las elecciones son fraudulentas y a pesar de los descaros más grandes de parte de las autoriadades el gobierno defiende la postura de los que realizan los fraudes con publicidad en la televisión... Sómos el segundo lugar mundial en Diabetes y el tercer lugar en VIH... aun padecen enfermedades de tercer y cuerto mundo como cólera y paludismo los sectores más pobres de la población... el 75% de la población en México es enre pobre y extremo pobre... tenemos uno de los índices más bajos de educación a nivel mundial contrastado con el número más alto en horas aula... Los servicios de salud son cada vez más deficientes... hay manifestaciones en la capital y otros estados del país casi permanentemente... casi no pasa un día sin que haya una manifestación por algo... existen problemas generalizados de falta de suministros de agua en gran parte del centro del país... El gobierno mexicano permite que corporaciones y multinacionales tengan exclusividad de recursos naturales como ríos, bosques y selvas... existe una corrupción generalizada en todos los niveles de burocracia, desde el intendente que barre el edificio hasta el jefe del departamento... La investigación Universitaria es Nula y silenciada... Existen muchas cárceles clandestinas y "casas de seguridad" donde se tortura a cientos de personas... y las queman vivas... ha habido varias matanzas perpetradas por el ejercito contra civiles en ciudades y comunidades... bombardeos sistemáticos y secretizados por el gobierno con bombas de Napalm en a selva Chapaneca... gan actividad de la CIA apoyada por el gobierno... el gobierno está permitiendo espiar las comunicaciones del pueblo a gobiernos extrangeros para compartir información en la supuesta "guerra contra el terrorismo"... uuuffff!!!!, no sé que más contarles... pero si eso no es más patético que Cuba... no sé que lo sea...
Lo peor del caso es que la mayor parte de Latinoamérica está igual o peor que México...
Saludos...
La especialización corrompe...
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hemp
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Identificado: 30/03/2004
Mensajes: 1341
En otras palabras nos vamos a quedar con los pantalones bien bajados, mientras Cuba y las otras sociedades de bajo consumo verán menos afectados.
Me huele que los que esta pasando en Beirut es una cortina de humo para desviar el verdadero problema y por supuesto intenciones de los que piensa que son los dueños de este mundo.
El chollo se acaba y ver que hacemos...
Me huele que los que esta pasando en Beirut es una cortina de humo para desviar el verdadero problema y por supuesto intenciones de los que piensa que son los dueños de este mundo.
El chollo se acaba y ver que hacemos...
Estado: desconectado
mockba
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Identificado: 18/03/2006
Mensajes: 1214
Eso mismo pienso hemp... las sociedades de bajo consumo son las que estarán destinadas a seguir existiendo... y claro, las élites bien consolidadas... a las cuales claramente ninguno de nosotros pertenece...
Saludos...
La especialización corrompe...
Saludos...
La especialización corrompe...
Estado: desconectado
Dario_Ruarte
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Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Quisiera no perder el sentido con el que empecé este tema.
Destaco que Fidel Castro TIENE nivel de ESTADISTA. Eso es indudable.
Su comprensión y análisis en temas como el de la SALUD, EDUCACION, RECURSOS HUMANOS y ENERGIA, de lejos superaba a la de cualquiera de los presentes en esa cumbre.
Indudable.
Ahora... la "solución" que usó en su país (y aceptemos que quizás en gran parte por la propia presión norteamericana), ni de lejos ha sido EFICIENTE O BUENA.
Saben POR QUE tiene ahora que conectar a las apuradas -y sin fundamentos técnicos- más de 1000 generadores ?... porque NO TIENE CENTRALES MODERNAS NI MANTENIDAS ADECUADAMENTE !!
Y saben POR QUE "el Estado" tiene que pagarle a la gente bombillos de bajo consumo u ollas arroceras ?
Porque LA GENTE NO TIENE DINERO !!
Cuba ES una economía absolutamente DESQUICIADA, sin PRECIOS DE REFERENCIA, sin posibilidades de ASIGNAR RECURSOS DE MODO EFICIENTE.
Y esto no lo digo yo, es un HECHO. Revisen sus cifras en CUALQUIER RUBRO. Son PESIMAS.
En lo personal creo que Castro SIEMPRE fue un tipo muy inteligente y con capacidad para comprender los temas globales.
Incluso POLITICAMENTE, dice sus verdades.
Pero, no se equivoquen en el tema de fondo... la economía. más allá de que no sea una "ciencia exacta", tiene su lógica.
No puede ser que gente inteligente, que entiende el segundo principio de la termodinámica, no entienda lo que es un "precio de referencia" o un "sistema de asignación de recursos".
Cuba no los tiene. Tiene a Castro... pero NO TIENE un mercado.
Algunos parece que piensan que la salud en Cuba es MEJOR que en España... NO.
Algunos parece que piensan que la educación en Cuba es MEJOR que en España... NO.
Ni siquiera es mejor que en Uruguay o Argentina o Chile.
Cuba, con su POTENCIAL TURISTICO y sus AGROINDUSTRIAS y su POTENCIAL PESQUERO, tendría que ser un país con un nivel de vida NUNCA MENOR que el del Estado de La Florida... ni se acerca.
Algún día si quieren, hablamos un poco de economía también junto a los temas energéticos... no me refiero a las PODRIDAS FINANZAS (que lo están), me refiero a la LOGICA con la que se toman las DECISIONES ECONOMICAS por parte de los agentes.
Tú eres VICTIMA de los enjuagues de políticos y financistas (si, lo eres, el mundo está podrido)... pero eso NO QUITA que, cuando decides si VAS AL CINE o te compras un DIARIO, o, te rentas un DVD, no estás TOMANDO DECISIONES QUE ASIGNAN RECURSOS DENTRO DE LA SOCIEDAD.
Mientras más diarios compres, o más entradas al cine o más DVD alquiles, estás poniendo tu dinero en cierto lugar en vez de OTRO.
Y eso, aún imperfecto, es un sistema EFICIENTE para asignar recursos y premiar a quienes producen bienes y servicios.
No se olviden de ese detalle.
En el mundo se mezcla la RAPIÑA de grupos avariciosos y la HONESTA Y DURA tarea de un artesano.
En Cuba, tienes la rapiña del Estado (y no te creas que son angelitos) pero NINGUNA POSIBILIDAD de que un artesano desarrolle su DURA Y HONESTA TAREA.
Ni funcionan bien las sociedades de RAPIÑA PURA, ni funcionan bien las sociedades donde NO EXISTEN LAS LIBERTADES para tomar decisiones.
Ojo !!
Tratemos de entender estas cosas para encontrar cierto EQUILIBRIO.
Que la política yanqui para con Cuba (y para con el resto de América Latina) sea un ASCO, es real.
Que el camino correcto sea convertir a la gente en un rebaño, TAMBIEN ES UN ERROR !!
Bueno... no sigo con el tema aqui porque no viene al caso.
Pero, dejo en claro que si alguna vez escuché a un POLITICO hablando del tema energético con LOS MISMOS FUNDAMENTOS, SENTIDO, ALCANCE Y DATOS que vemos en esta web, ha sido a Fidel Castro.
Ningún otro.
Destaco que Fidel Castro TIENE nivel de ESTADISTA. Eso es indudable.
Su comprensión y análisis en temas como el de la SALUD, EDUCACION, RECURSOS HUMANOS y ENERGIA, de lejos superaba a la de cualquiera de los presentes en esa cumbre.
Indudable.
Ahora... la "solución" que usó en su país (y aceptemos que quizás en gran parte por la propia presión norteamericana), ni de lejos ha sido EFICIENTE O BUENA.
Saben POR QUE tiene ahora que conectar a las apuradas -y sin fundamentos técnicos- más de 1000 generadores ?... porque NO TIENE CENTRALES MODERNAS NI MANTENIDAS ADECUADAMENTE !!
Y saben POR QUE "el Estado" tiene que pagarle a la gente bombillos de bajo consumo u ollas arroceras ?
Porque LA GENTE NO TIENE DINERO !!
Cuba ES una economía absolutamente DESQUICIADA, sin PRECIOS DE REFERENCIA, sin posibilidades de ASIGNAR RECURSOS DE MODO EFICIENTE.
Y esto no lo digo yo, es un HECHO. Revisen sus cifras en CUALQUIER RUBRO. Son PESIMAS.
En lo personal creo que Castro SIEMPRE fue un tipo muy inteligente y con capacidad para comprender los temas globales.
Incluso POLITICAMENTE, dice sus verdades.
Pero, no se equivoquen en el tema de fondo... la economía. más allá de que no sea una "ciencia exacta", tiene su lógica.
No puede ser que gente inteligente, que entiende el segundo principio de la termodinámica, no entienda lo que es un "precio de referencia" o un "sistema de asignación de recursos".
Cuba no los tiene. Tiene a Castro... pero NO TIENE un mercado.
Algunos parece que piensan que la salud en Cuba es MEJOR que en España... NO.
Algunos parece que piensan que la educación en Cuba es MEJOR que en España... NO.
Ni siquiera es mejor que en Uruguay o Argentina o Chile.
Cuba, con su POTENCIAL TURISTICO y sus AGROINDUSTRIAS y su POTENCIAL PESQUERO, tendría que ser un país con un nivel de vida NUNCA MENOR que el del Estado de La Florida... ni se acerca.
Algún día si quieren, hablamos un poco de economía también junto a los temas energéticos... no me refiero a las PODRIDAS FINANZAS (que lo están), me refiero a la LOGICA con la que se toman las DECISIONES ECONOMICAS por parte de los agentes.
Tú eres VICTIMA de los enjuagues de políticos y financistas (si, lo eres, el mundo está podrido)... pero eso NO QUITA que, cuando decides si VAS AL CINE o te compras un DIARIO, o, te rentas un DVD, no estás TOMANDO DECISIONES QUE ASIGNAN RECURSOS DENTRO DE LA SOCIEDAD.
Mientras más diarios compres, o más entradas al cine o más DVD alquiles, estás poniendo tu dinero en cierto lugar en vez de OTRO.
Y eso, aún imperfecto, es un sistema EFICIENTE para asignar recursos y premiar a quienes producen bienes y servicios.
No se olviden de ese detalle.
En el mundo se mezcla la RAPIÑA de grupos avariciosos y la HONESTA Y DURA tarea de un artesano.
En Cuba, tienes la rapiña del Estado (y no te creas que son angelitos) pero NINGUNA POSIBILIDAD de que un artesano desarrolle su DURA Y HONESTA TAREA.
Ni funcionan bien las sociedades de RAPIÑA PURA, ni funcionan bien las sociedades donde NO EXISTEN LAS LIBERTADES para tomar decisiones.
Ojo !!
Tratemos de entender estas cosas para encontrar cierto EQUILIBRIO.
Que la política yanqui para con Cuba (y para con el resto de América Latina) sea un ASCO, es real.
Que el camino correcto sea convertir a la gente en un rebaño, TAMBIEN ES UN ERROR !!
Bueno... no sigo con el tema aqui porque no viene al caso.
Pero, dejo en claro que si alguna vez escuché a un POLITICO hablando del tema energético con LOS MISMOS FUNDAMENTOS, SENTIDO, ALCANCE Y DATOS que vemos en esta web, ha sido a Fidel Castro.
Ningún otro.
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Millenium2004
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Identificado: 14/01/2004
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Dario:
Yo no puedo discutirte de economía, porque de eso no se nada.
Solo repito lo que alguna vez dije, en las épocas de la legendaria Mill. Hasta ahora la izquierda no produjpo un modelo económico propio.
Lo unico que han hecho, es tratar de adaptar el capitalismo a una suerte de capitalismo de estado con una redistribución interesante de la riqueza, al menos de las cosas más escenciales.
Sigo esperando que alguien alguna vez, diseñe un sistema económico donde la ganancia y a acumulación de capital no sea la ley primera.
Quiero creer, y reconozco que esto es solo un acto de fé, que debe haber una manera en la cual, la producción y distribución de bienes indispensables, sea la base de la organización. Y el lucro de unos pocos, que en definitiva solo es la apropiación de los esfuerzos de muchos, esté condenado desde la conciencia colectiva, de la misma forma que hoy, por ejemplo, condenamos la esclavitud de los viejos imperios.
Si Cuba esta o no en esa ruta, no lo sé. Tal vez si o tal vez no. Tal vez algún día me vaya a vivir ahí, y pueda opinar con un poco más de conocimiento.
De lo que sí estoy seguro es que no puedo evaluar a Cuba, usando las herramientas del capitalismo, y mucho menos del imperialismo y de esta su última y más siniestra etapa, la de la globalización a bombazos.
Además de mis religiosos conceptos :), quiero hacerte mención de un par de cosas un poco mas concretas y realistas.
La educación en la Argentina es un "DESASTRE". Y esto te lo digo con conocimiento de causa, dado que en mi familia hay muchos maestros y profesores, y más estudiantes.
Si la educación de Cuba, ni siquiera es mejor que la Argentina, realmente están en el "HORNO", y realmente no creo que sea así. El nivel cultural de su pueblo, no avala tu idea.
Salvo claro, que cuando hables de la educación en Argentina, tomes como referencia los colegios privados bilingües y eventualmente religiosos.
Otra:
Ni tu ni yo decidimos nada, o al menos decidimos poquísimo dentro de esta sociedad.
Lo que hacemos es cumplir con las pautas que la publicidad, los medios y el sistema nos propone como modelo de vida.
Suponer que nosotros estamos asignando recursos, es como decir que las vacas en el matadero, deciden su destino porque marchan por el sistema de corrales y bretes que las llevan a la carnicería.
El donde voy a poner mis rupias, lo deciden cuatro degenerados muy lejos de aquí. Y lo hacen tan bien que hasta me convecen de que realmente estoy eligiendo algo.
No te engañes Darío, la libertad no existe. Solo existe el consumo, que crea ganancias, que aumenta el capital. El canceroso Capital que en su metástasis de los últimos años, parece que realmente terminará cargándose al mundo entero.
Y para terminar, una última reflexión.
Una Central Eléctrica de última generación seguramente cuesta mucho menos que 1000 generadores eléctricos. Y es también más eficiente, y gasta menos.
Pero... (siempre los hay)... Una gran Central Eléctrica, desaparece de un solo cohetazo. 1000 generadores individuales requiere de mucho más esfuerzo bélico... no te parece.
Eso sin entrar a considerar, que en el mundo, las buenas centrales solo se pueden construir con fondos de los organismos del tipo BM o BID, en cambio los generadores se pueden comprar en efectivo y de a poco.
Bien...Es todo.
Un abrazo.
Yo no puedo discutirte de economía, porque de eso no se nada.
Solo repito lo que alguna vez dije, en las épocas de la legendaria Mill. Hasta ahora la izquierda no produjpo un modelo económico propio.
Lo unico que han hecho, es tratar de adaptar el capitalismo a una suerte de capitalismo de estado con una redistribución interesante de la riqueza, al menos de las cosas más escenciales.
Sigo esperando que alguien alguna vez, diseñe un sistema económico donde la ganancia y a acumulación de capital no sea la ley primera.
Quiero creer, y reconozco que esto es solo un acto de fé, que debe haber una manera en la cual, la producción y distribución de bienes indispensables, sea la base de la organización. Y el lucro de unos pocos, que en definitiva solo es la apropiación de los esfuerzos de muchos, esté condenado desde la conciencia colectiva, de la misma forma que hoy, por ejemplo, condenamos la esclavitud de los viejos imperios.
Si Cuba esta o no en esa ruta, no lo sé. Tal vez si o tal vez no. Tal vez algún día me vaya a vivir ahí, y pueda opinar con un poco más de conocimiento.
De lo que sí estoy seguro es que no puedo evaluar a Cuba, usando las herramientas del capitalismo, y mucho menos del imperialismo y de esta su última y más siniestra etapa, la de la globalización a bombazos.
Además de mis religiosos conceptos :), quiero hacerte mención de un par de cosas un poco mas concretas y realistas.
La educación en la Argentina es un "DESASTRE". Y esto te lo digo con conocimiento de causa, dado que en mi familia hay muchos maestros y profesores, y más estudiantes.
Si la educación de Cuba, ni siquiera es mejor que la Argentina, realmente están en el "HORNO", y realmente no creo que sea así. El nivel cultural de su pueblo, no avala tu idea.
Salvo claro, que cuando hables de la educación en Argentina, tomes como referencia los colegios privados bilingües y eventualmente religiosos.
Otra:
Ni tu ni yo decidimos nada, o al menos decidimos poquísimo dentro de esta sociedad.
Lo que hacemos es cumplir con las pautas que la publicidad, los medios y el sistema nos propone como modelo de vida.
Suponer que nosotros estamos asignando recursos, es como decir que las vacas en el matadero, deciden su destino porque marchan por el sistema de corrales y bretes que las llevan a la carnicería.
El donde voy a poner mis rupias, lo deciden cuatro degenerados muy lejos de aquí. Y lo hacen tan bien que hasta me convecen de que realmente estoy eligiendo algo.
No te engañes Darío, la libertad no existe. Solo existe el consumo, que crea ganancias, que aumenta el capital. El canceroso Capital que en su metástasis de los últimos años, parece que realmente terminará cargándose al mundo entero.
Y para terminar, una última reflexión.
Una Central Eléctrica de última generación seguramente cuesta mucho menos que 1000 generadores eléctricos. Y es también más eficiente, y gasta menos.
Pero... (siempre los hay)... Una gran Central Eléctrica, desaparece de un solo cohetazo. 1000 generadores individuales requiere de mucho más esfuerzo bélico... no te parece.
Eso sin entrar a considerar, que en el mundo, las buenas centrales solo se pueden construir con fondos de los organismos del tipo BM o BID, en cambio los generadores se pueden comprar en efectivo y de a poco.
Bien...Es todo.
Un abrazo.
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erice
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Quote by Millenium2004:
Y para terminar, una última reflexión.
Una Central Eléctrica de última generación seguramente cuesta mucho menos que 1000 generadores eléctricos. Y es también más eficiente, y gasta menos.
Pero... (siempre los hay)... Una gran Central Eléctrica, desaparece de un solo cohetazo. 1000 generadores individuales requiere de mucho más esfuerzo bélico... no te parece.
Eso sin entrar a considerar, que en el mundo, las buenas centrales solo se pueden construir con fondos de los organismos del tipo BM o BID, en cambio los generadores se pueden comprar en efectivo y de a poco.
Bien...Es todo.
Un abrazo.
Y para terminar, una última reflexión.
Una Central Eléctrica de última generación seguramente cuesta mucho menos que 1000 generadores eléctricos. Y es también más eficiente, y gasta menos.
Pero... (siempre los hay)... Una gran Central Eléctrica, desaparece de un solo cohetazo. 1000 generadores individuales requiere de mucho más esfuerzo bélico... no te parece.
Eso sin entrar a considerar, que en el mundo, las buenas centrales solo se pueden construir con fondos de los organismos del tipo BM o BID, en cambio los generadores se pueden comprar en efectivo y de a poco.
Bien...Es todo.
Un abrazo.
Pues nunca había considerado este punto...
La verdad es que veo en CE que hay gente que sabe de todo, mucha variedad en los estudios y profesiones de los miembros del foro.
Pero a ver si sale alguien con idea de "estrategia militar"; que es un conocimiento que creo yo que cada día será más relevante.
Realmente, la generación distribuída eléctrica más allá de su conveniencia y resultados es muy útil desde la perspectiva de la defensa militar...
Un poquito es lo que le pasa al Imperio. Podría derrotar quizás a potencias; podría ganar guerras mundiales... Pero está demostrando que los elefantes no pueden matar hormigas.. y las hormigas, si cabe, sí que pueden acabar matando elefantes....
En la película "enemigo público" hay una frase que dice el Gene Hackman que me llamó la atención; dijó algo así:
"En los actos de guerrilla las desventajas se tienen que aprovechar; si tú eres pequeño y ellos grandes eso significa que tú eres rápido y ellos lento; sólo atacas donde puedes ganar; usas los recursos del enemigo para atacarle y reestructurarte de nuevo de una forma diferente... etc, etc...".
Vamos, que no estoy descubriendo nada...
Pero si los palestinos tuvieran 10000 generadores móviles, o los libaneses otros tantos.... Israel estaría temblando ya....
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piz®
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Mensajes: 106
Quote by hemp: En otras palabras nos vamos a quedar con los pantalones bien bajados, mientras Cuba y las otras sociedades de bajo consumo verán menos afectados.
Me huele que los que esta pasando en Beirut es una cortina de humo para desviar el verdadero problema y por supuesto intenciones de los que piensa que son los dueños de este mundo.
Me huele que los que esta pasando en Beirut es una cortina de humo para desviar el verdadero problema y por supuesto intenciones de los que piensa que son los dueños de este mundo.
No estoy de acuerdo. Cuba vive de las divisas que le llegan de turismo y del dinero que le da Chavez, precisamente Cuba será un pais muy afectado por una crisis energetica pues mientras los paises desarrollados disponen de capital para innovar nuevos coches y nuevas alternativas ellos seguiran con sus coches de los años 50 con unos consumos energeticos que facilemente deplican a cualquier coche europeo
La sociedad actual tiene que evolucionar y Cuba no dispone de las herramientas ni del capital para evolucionar y va a llegar una nueva etapa economica y ellos se quedarán atrás.
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mockba
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Mensajes: 1214
Por erice:
Pues nunca había considerado este punto...
La verdad es que veo en CE que hay gente que sabe de todo, mucha variedad en los estudios y profesiones de los miembros del foro.
Pero a ver si sale alguien con idea de "estrategia militar"; que es un conocimiento que creo yo que cada día será más relevante.
Pues nunca había considerado este punto...
La verdad es que veo en CE que hay gente que sabe de todo, mucha variedad en los estudios y profesiones de los miembros del foro.
Pero a ver si sale alguien con idea de "estrategia militar"; que es un conocimiento que creo yo que cada día será más relevante.
Me llama la atención este comentario... pero aislándolo un poco del asunto militar... ¿Qué hay de un terremoto global, o de un mega-huracán?... siermpre he pensado en que el trabajo celular es mucho mejor que el trabajo megaconcenrado... ya que si el trabajo megaconcentrado falla no quedan más opciones...
Si quieres hacer un análisis más militarizado de esta situación... sólo vé lo que le pasó a EEUU en Vietnam... cuando el Vietcong le presentó una guerra de guerrillas... en la cual EEUU no sabía cuantas fuerzas tenía el enemigo ni cuantos cuarteles generales, ni quien era el general de cada región... ni nada... ya que cada guerrilla podía ser de 100 o de 10 o de 55 o de 1000 hombres... cada guerrilla operaba aislada, lo que propiciaba que un ataque celular tuviera su propia cabeza y estrategía... lo único que sabian en común las guerrillas era el objetivo... destruir a cuantos Soldados Invasores encontraran... otra ventaja de operar en guerrillas, es que si capturan a alguna guerrilla o a miembros de alguna guerrilla... esta no sabe nada de las demás... ya que cada una es independiente... y el efecto coolateral del prisionero confeso queda muy limitado...
Lo mismo con 1000 generadores y no un Mega-generados... si el Mega-Generador falla, todo falla... con 1000 generadores hay 1000 veces mayor probabilidad de que algo siga funcionando...
Saludos...
La especialización corrompe...
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Dr. Morgenes
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Identificado: 21/03/2006
Mensajes: 445
Hablando de estrategias militares, no voy a decir nada que no hagan los israelis, ja,ja.
Pero me extraña que el supuesto "al qaeda", si lo que quiere es derrotar a USA se dedique a atentados contra la población civil, en vez de llevar a cabo ataques contra centrales térmicas de carbón que son responsables de la mayor parte de la producción electrica en los USA, subestaciones eléctrica, refinerías....vamos, todo lo que paralizaría el pais.
En cuanto a la educación en Cuba, pues sus indices de alfabetización son de los mayores del mundo, creo que incluso por encima de los USA y paises europeos. Fijense en los miles de médicos que ofrecio cuando lo de Katrina, claro que al ser cubanos los USA rechazarón la oferta.
Pero me extraña que el supuesto "al qaeda", si lo que quiere es derrotar a USA se dedique a atentados contra la población civil, en vez de llevar a cabo ataques contra centrales térmicas de carbón que son responsables de la mayor parte de la producción electrica en los USA, subestaciones eléctrica, refinerías....vamos, todo lo que paralizaría el pais.
En cuanto a la educación en Cuba, pues sus indices de alfabetización son de los mayores del mundo, creo que incluso por encima de los USA y paises europeos. Fijense en los miles de médicos que ofrecio cuando lo de Katrina, claro que al ser cubanos los USA rechazarón la oferta.
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Millenium2004
Forum User
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Identificado: 14/01/2004
Mensajes: 488
Piz@:
Cuba ya pasó por el cenit.
Cuando cayó la URSS, de la noche a la mañana se quedaron sin el 50% del petróleo que consumían (!!!!!). Y sobrevivieron.
Y en los 90, Chavez no existía.
Creo que debes corregir un poco tus conceptos.
Saludos.
Cuba ya pasó por el cenit.
Cuando cayó la URSS, de la noche a la mañana se quedaron sin el 50% del petróleo que consumían (!!!!!). Y sobrevivieron.
Y en los 90, Chavez no existía.
Creo que debes corregir un poco tus conceptos.
Saludos.
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Drogui
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Miembro activo
Identificado: 24/01/2006
Mensajes: 191
Cuba sobrevivio gracias a su agricultura post cenit y no tan dependiente de petroleo.
Y mejora gracias al turismo.
Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.
Y mejora gracias al turismo.
Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.
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knut
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Mensajes: 24
independientemente de que nos guste, o no, Fidel, que la economia cubana disfrute de una salud de hierro o que padezca una pulmonia, no podemos olvidar que:
-las adversidades econòmicas por las que ha pasado Cuba desde el hundimiento del bloque soviético (reducción de la disponibilidad de petróleo en un 50%, de fertilizantes en más de un 70%, eliminación de casi todos sus mercados tradicionales de exportación, existencia de un Aparato de Estado que a demás de reprimir y sofocar disidencias ha de hacerse cargo de una costosa educación y atención sanitaria que llega al 100% de la población) no las hubiese soportado otro país, y mucho menos el Estado Español, si no es a base de hacer alguna que otra barbaridad como la que la desmemoria històrica pretende borrar.
-que los principales indicadores sociales continuan mejorando por la sencilla razon que el sistema legal y político cubano impide o pone serias trabas adoptar medidas dràsticas neoliberales que modernicen la economia a costa de los trabajadores y la población de menos recursos.
-que los paises de la zona que han impuesto políticas neoliberales no han prosperado de tal manera que tengamos que abrir la boca y decir OH!, y estoy hablando de paises que, a diferencia de Cuba, poseen importantes recursos naturales (lease Ecuador, Colombia, etc.)
-que esas gravísimas dificultades econòmicas no han puesto al país en venta y que ha permanecido como un país independiente y soberano que no necesita ir a lamerle nada a nadie, como no sea a Hugo en una relación mutuamente ventajosa (pa ser puta y no ganar ná, pobre y honrá).
-que Cuba no puede permitirse el lujo de ir por ahí ignorando cual es la realidad energética del planeta, ya que ni tiene recursos energèticos propios ni el capital suficiente para despilfarrarlos.
-que en un tiempo record ha solucionado el problema de los apagones y la vergonzante ineficiencia energètica.
Y creo que ya está.
-las adversidades econòmicas por las que ha pasado Cuba desde el hundimiento del bloque soviético (reducción de la disponibilidad de petróleo en un 50%, de fertilizantes en más de un 70%, eliminación de casi todos sus mercados tradicionales de exportación, existencia de un Aparato de Estado que a demás de reprimir y sofocar disidencias ha de hacerse cargo de una costosa educación y atención sanitaria que llega al 100% de la población) no las hubiese soportado otro país, y mucho menos el Estado Español, si no es a base de hacer alguna que otra barbaridad como la que la desmemoria històrica pretende borrar.
-que los principales indicadores sociales continuan mejorando por la sencilla razon que el sistema legal y político cubano impide o pone serias trabas adoptar medidas dràsticas neoliberales que modernicen la economia a costa de los trabajadores y la población de menos recursos.
-que los paises de la zona que han impuesto políticas neoliberales no han prosperado de tal manera que tengamos que abrir la boca y decir OH!, y estoy hablando de paises que, a diferencia de Cuba, poseen importantes recursos naturales (lease Ecuador, Colombia, etc.)
-que esas gravísimas dificultades econòmicas no han puesto al país en venta y que ha permanecido como un país independiente y soberano que no necesita ir a lamerle nada a nadie, como no sea a Hugo en una relación mutuamente ventajosa (pa ser puta y no ganar ná, pobre y honrá).
-que Cuba no puede permitirse el lujo de ir por ahí ignorando cual es la realidad energética del planeta, ya que ni tiene recursos energèticos propios ni el capital suficiente para despilfarrarlos.
-que en un tiempo record ha solucionado el problema de los apagones y la vergonzante ineficiencia energètica.
Y creo que ya está.
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Miguel Teixeira
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El caso cubano no es extrapolable en un escenario post peak oil por una simple razón: No es un sistema completamente aislado ya que recibe insumos del exterior.
En un verdadero escenario PO las economías deberían ser muy locales como sucede en la actualidad con algunos países africanos que no tienen siquiera posibilidad de comprar todos los energéticos acordes a su demografía.
A veces me pregunto como se las arreglará la aldea global de 6500.000.000 de habitantes para llenar sus necesidades vitales en una economía casi cerrada.
Saludos.
Scutum
En un verdadero escenario PO las economías deberían ser muy locales como sucede en la actualidad con algunos países africanos que no tienen siquiera posibilidad de comprar todos los energéticos acordes a su demografía.
A veces me pregunto como se las arreglará la aldea global de 6500.000.000 de habitantes para llenar sus necesidades vitales en una economía casi cerrada.
Saludos.
Scutum
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mockba
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Tampoco la aldea global como la haz llamado qeudaría aislada unos de otros...
Pienso que de Cuba podríamos obtener información y consiencia para generalizar nuestras sociedades consumistas como sociedades de más bajo consumo...
Saludos...
La especialización corrompe...
Pienso que de Cuba podríamos obtener información y consiencia para generalizar nuestras sociedades consumistas como sociedades de más bajo consumo...
Saludos...
La especialización corrompe...
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PPP
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Fidel Castro se va a operar (noticia de portada en todos los periódicos del mundo, especialmente en los estadounidenses, para sacar de portada los crímenes de guerra israelíes ) y ha dejado delegadas algunas funciones que antes tenía asumidas personalmente. Es interesante observar las prioridades que asigna a las funciones que delega:
Esto es, Fidel otorga las siguientes prioridades:
1. La política
2. La defensa del país (en su introducción, explica “nuestro país se encuentra amenazado en circunstancias como esta por el Gobierno de los Estados Unidos”)
3. El Estado y el Gobierno
4. La salud (nacional –y también internacional; curioso-)
5. La educación
6. La revolución energética.
Si se analizan las prioridades en otros gobiernos, más “convencionales” y “democráticos”, podrían quedar, más o menos, de la siguiente forma:
1. La política (otra, muy diferente)
2. El orden interno del país (Ministerio del Interior)
3. Las finanzas
4. La economía
5. La industria (hormigonera, principalmente)
6. La defensa (entendida como un apéndice de la industria militar y cantera obediente de organizaciones militares supranacionales)
Algunos de los que estamos preocupados por el agotamiento de los fósiles y su llegada al cenit de la producción mundial y sus posibles y tremendas repercusiones sobre la población mundial, no podemos por menos de sorprendernos agradablemente por este tipo de prioridades, que desde luego, son de orden muy político. Al fin, un gobierno, entiende que hay una crisis que es muy grave para la Humanidad, lo acepta, lo hace público y prepara –lo mejor que puede y dadas las circunstancias- lo que denomina una “revolución energética”, que se coloca, entre las prioridades nacionales, inmediatamente después de las de mínima supervivencia: las estructuras políticas y sociales básicas para evitar el caos, la salud y la educación, dejando de lado y minimizadas a las que aquí ocupan a la clase política y a la económica que detenta el verdadero poder, como son las finanzas, la economía y la industria, entendida como máquina para producir cualquier bien y crecer sin descanso.
Saludos
1) Delego con carácter provisional mis funciones como Primer Secretario del Comité Central del Partido Comunista de Cuba en el Segundo Secretario, compañero Raúl Castro Ruz.
2) Delego con carácter provisional mis funciones como Comandante en Jefe de las heroicas Fuerzas Armadas Revolucionarias en el mencionado compañero, General de Ejército Raúl Castro Ruz.
3) Delego con carácter provisional mis funciones como Presidente del Consejo de Estado y del Gobierno de la República de Cuba en el Primer Vicepresidente, compañero Raúl Castro Ruz.
4) Delego con carácter provisional mis funciones como impulsor principal del Programa Nacional e Internacional de Salud Pública en el Miembro del Buró Político y Ministro de Salud Pública, compañero José Ramón Balaguer Cabrera.
5) Delego con carácter provisional mis funciones como impulsor principal del Programa Nacional e Internacional de Educación en los compañeros José Ramón Machado Ventura y Esteban Lazo Hernández, Miembros del Buró Político.
6) Delego con carácter provisional mis funciones como impulsor principal del Programa Nacional de la Revolución Energética en Cuba y de colaboración con otros países en este ámbito en el compañero Carlos Lage Dávila, Miembro del Buró Político y Secretario del Comité Ejecutivo del Consejo de Ministros.
2) Delego con carácter provisional mis funciones como Comandante en Jefe de las heroicas Fuerzas Armadas Revolucionarias en el mencionado compañero, General de Ejército Raúl Castro Ruz.
3) Delego con carácter provisional mis funciones como Presidente del Consejo de Estado y del Gobierno de la República de Cuba en el Primer Vicepresidente, compañero Raúl Castro Ruz.
4) Delego con carácter provisional mis funciones como impulsor principal del Programa Nacional e Internacional de Salud Pública en el Miembro del Buró Político y Ministro de Salud Pública, compañero José Ramón Balaguer Cabrera.
5) Delego con carácter provisional mis funciones como impulsor principal del Programa Nacional e Internacional de Educación en los compañeros José Ramón Machado Ventura y Esteban Lazo Hernández, Miembros del Buró Político.
6) Delego con carácter provisional mis funciones como impulsor principal del Programa Nacional de la Revolución Energética en Cuba y de colaboración con otros países en este ámbito en el compañero Carlos Lage Dávila, Miembro del Buró Político y Secretario del Comité Ejecutivo del Consejo de Ministros.
Esto es, Fidel otorga las siguientes prioridades:
1. La política
2. La defensa del país (en su introducción, explica “nuestro país se encuentra amenazado en circunstancias como esta por el Gobierno de los Estados Unidos”)
3. El Estado y el Gobierno
4. La salud (nacional –y también internacional; curioso-)
5. La educación
6. La revolución energética.
Si se analizan las prioridades en otros gobiernos, más “convencionales” y “democráticos”, podrían quedar, más o menos, de la siguiente forma:
1. La política (otra, muy diferente)
2. El orden interno del país (Ministerio del Interior)
3. Las finanzas
4. La economía
5. La industria (hormigonera, principalmente)
6. La defensa (entendida como un apéndice de la industria militar y cantera obediente de organizaciones militares supranacionales)
Algunos de los que estamos preocupados por el agotamiento de los fósiles y su llegada al cenit de la producción mundial y sus posibles y tremendas repercusiones sobre la población mundial, no podemos por menos de sorprendernos agradablemente por este tipo de prioridades, que desde luego, son de orden muy político. Al fin, un gobierno, entiende que hay una crisis que es muy grave para la Humanidad, lo acepta, lo hace público y prepara –lo mejor que puede y dadas las circunstancias- lo que denomina una “revolución energética”, que se coloca, entre las prioridades nacionales, inmediatamente después de las de mínima supervivencia: las estructuras políticas y sociales básicas para evitar el caos, la salud y la educación, dejando de lado y minimizadas a las que aquí ocupan a la clase política y a la económica que detenta el verdadero poder, como son las finanzas, la economía y la industria, entendida como máquina para producir cualquier bien y crecer sin descanso.
Saludos
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lendermain
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Joé PPP, tu post parece que ha salido del editorial del Gramma!!!!
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TEdison
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Joe, Lendermain, y tu comentario parece uno de los habituales eructos de las tertulias de onda cero.
Dicho esto, ¿qué esquema de prioridades te parece mejor?
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.
Dicho esto, ¿qué esquema de prioridades te parece mejor?
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.
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lendermain
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Bueno, bueno, no te enfades, si hubieras dicho la cope me hubiera ofendido más
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yirda
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La muerte de Fidel la esperan cientos de miles de cubanos exiliados y como no, los USA.
¿Qué creeis que puede pasar en caso de que Fidel desaparezca?.
En la prensa de aquí se hace un paralelismo con Franco, !qué pena si toda esa obra de sacrificio del pueblo cubano se va al traste en el último momento, cuando más lo van a necesitar ¡.
Espero que no sea así.
Saludos,
¿Qué creeis que puede pasar en caso de que Fidel desaparezca?.
En la prensa de aquí se hace un paralelismo con Franco, !qué pena si toda esa obra de sacrificio del pueblo cubano se va al traste en el último momento, cuando más lo van a necesitar ¡.
Espero que no sea así.
Saludos,
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Dario_Ruarte
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Yirda:
Creo que entre Franco y Fidel cuesta más encontrar DIFERENCIAS que otra cosa. Son más parecidos que hermanos gemelos !!
En cuanto a que "tanto sacrificio del pueblo cubano se vaya a perder", como si fuese algo positivo, te diré que han sido casi 50 años de ESTAFA continuada a esa pobre gente.
Durante muchos años luego de la muerte de Franco me tocó escuchar la frase "esto con Franco no pasaba" en España, frente a diversos hechos.
Varios años después creo que he dejado de escucharla POR COMPLETO, hoy deben ser pocos -o ninguno- el que extraña "al Caudillo".
Desde ya que España no es perfecta ahora, es más, quizás hasta está MUY MAL en el fondo aunque aún no se note.
Pero, los errores y los problemas EN LIBERTAD son más bonitos que el "suave orden" que puede imponer un viejo Dictador.
Pregunta a los rumanos o a los alemanes orientales o a los polacos -nada perfectos tampoco- si cualquiera de ellos "se anota" para volver al viejo régimen.
Pregunta a un chileno si quiere que vuelva Pinochet o a un argentino si extraña a Videla.
Por qué crees que los cubanos, cuando salgan de la cárcel en la que están, se van a sentir mal ?
Nunca deja de sorprenderme el caso de los europeos que AMAN la democracia y libertad de SUS PAISES, pero aplauden a rabiar la CARCEL y el OPROBIO en otros pueblos.
Quieres un "Fidel" para tu país ?
En serio ?
Piensa bien la respuesta y luego, vuelve a pensar en los pobres cubanos.
La libertad puede usarse MAL (vaya si lo hacemos)... pero siempre es preferible a las DICTADURAS.
Creo que entre Franco y Fidel cuesta más encontrar DIFERENCIAS que otra cosa. Son más parecidos que hermanos gemelos !!
En cuanto a que "tanto sacrificio del pueblo cubano se vaya a perder", como si fuese algo positivo, te diré que han sido casi 50 años de ESTAFA continuada a esa pobre gente.
Durante muchos años luego de la muerte de Franco me tocó escuchar la frase "esto con Franco no pasaba" en España, frente a diversos hechos.
Varios años después creo que he dejado de escucharla POR COMPLETO, hoy deben ser pocos -o ninguno- el que extraña "al Caudillo".
Desde ya que España no es perfecta ahora, es más, quizás hasta está MUY MAL en el fondo aunque aún no se note.
Pero, los errores y los problemas EN LIBERTAD son más bonitos que el "suave orden" que puede imponer un viejo Dictador.
Pregunta a los rumanos o a los alemanes orientales o a los polacos -nada perfectos tampoco- si cualquiera de ellos "se anota" para volver al viejo régimen.
Pregunta a un chileno si quiere que vuelva Pinochet o a un argentino si extraña a Videla.
Por qué crees que los cubanos, cuando salgan de la cárcel en la que están, se van a sentir mal ?
Nunca deja de sorprenderme el caso de los europeos que AMAN la democracia y libertad de SUS PAISES, pero aplauden a rabiar la CARCEL y el OPROBIO en otros pueblos.
Quieres un "Fidel" para tu país ?
En serio ?
Piensa bien la respuesta y luego, vuelve a pensar en los pobres cubanos.
La libertad puede usarse MAL (vaya si lo hacemos)... pero siempre es preferible a las DICTADURAS.
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Güira
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Novato
Identificado: 01/05/2006
Mensajes: 6
El verano pasado realize un curso de agroecologia en Cuba, era la primera vez que estaba en la isla y tenia muchas ganas de ir para vivir de primera mano (durante un mes) la realidad cubana.
Este tiempo alli, fue una experiencia sorprendente y emocionante desde que subi al avion de las lineas cubanas, en lugar de coca-cola nos sirvieron cola que no pertencia a la gran multinacional sino que pertenecia a todo el pueblo cubano.
Durante mi estancia me preocupe por hablar con cubanos sobre sus sentimientos hacia el regimen y fue en el transcurso del viaje donde cambie mi forma de pensar para mi y para la mayoria de los cubanos Fidel Castro no es un dictador sino el lider de la revolución que celebro el 47 aniversario el pasado 26 de Julio. Una revolución que devolvió la soberania al pueblo cubano que nacionalizó sus recursos y que universalizó la educación y la sanidad. Todo esto lo corroboré yo misma durante mi estancia, visitamos varias escuelas (en cuba no hay ningún niño sin escolarizar) y en cuanto a la sanidad cubana, una compañera del curso desgraciadamente tuvo que ser ingresada en un hospital cubano ,y el trato recibido fue inmejorable. Además habia medicos por los sitios más insospechados, otra compañera se clavó una pincha de erizo en una playa perdida , donde solo habian cuatro casas y alli mismo encontró un médico que la auxilió gratuitamente.
Respecto al tema del cenit del petróleo, mi curso de agricultura ecológica estaba muy relacionado ya que durante lo que ellos llaman “el periodo especial” donde se vieron privados de petróleo optaron por la autosuficiencia alimentaria y me enorgullezco en decir que Cuba es el pais puntero en agricultura ecologica es decir, sin dependencia de petróleo. No me sorprende el discusro de Fidel en Argentina, los cubanos llevan mucho años de delantera en cuanto a los problemas que nosotros tendremos dentro de poco con el cenit.
¡¡Viva Cuba, Viva la revolución!! con o sin Fidel al frente, por muchos años
Este tiempo alli, fue una experiencia sorprendente y emocionante desde que subi al avion de las lineas cubanas, en lugar de coca-cola nos sirvieron cola que no pertencia a la gran multinacional sino que pertenecia a todo el pueblo cubano.
Durante mi estancia me preocupe por hablar con cubanos sobre sus sentimientos hacia el regimen y fue en el transcurso del viaje donde cambie mi forma de pensar para mi y para la mayoria de los cubanos Fidel Castro no es un dictador sino el lider de la revolución que celebro el 47 aniversario el pasado 26 de Julio. Una revolución que devolvió la soberania al pueblo cubano que nacionalizó sus recursos y que universalizó la educación y la sanidad. Todo esto lo corroboré yo misma durante mi estancia, visitamos varias escuelas (en cuba no hay ningún niño sin escolarizar) y en cuanto a la sanidad cubana, una compañera del curso desgraciadamente tuvo que ser ingresada en un hospital cubano ,y el trato recibido fue inmejorable. Además habia medicos por los sitios más insospechados, otra compañera se clavó una pincha de erizo en una playa perdida , donde solo habian cuatro casas y alli mismo encontró un médico que la auxilió gratuitamente.
Respecto al tema del cenit del petróleo, mi curso de agricultura ecológica estaba muy relacionado ya que durante lo que ellos llaman “el periodo especial” donde se vieron privados de petróleo optaron por la autosuficiencia alimentaria y me enorgullezco en decir que Cuba es el pais puntero en agricultura ecologica es decir, sin dependencia de petróleo. No me sorprende el discusro de Fidel en Argentina, los cubanos llevan mucho años de delantera en cuanto a los problemas que nosotros tendremos dentro de poco con el cenit.
¡¡Viva Cuba, Viva la revolución!! con o sin Fidel al frente, por muchos años
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Tony
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Hola:
Una primera diferencia entre Fidel Castro y Francisco Franco:
Francisco Franco encabezó un Golpe de Estado contra un gobierno legitimamente elegido por el pueblo español.
Fidel Castro encabezó el derrocamiento del gobierno del Fulgencio Batista quien llegó al poder a través de un Golpe de Estado.
saludos.
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir
Una primera diferencia entre Fidel Castro y Francisco Franco:
Francisco Franco encabezó un Golpe de Estado contra un gobierno legitimamente elegido por el pueblo español.
Fidel Castro encabezó el derrocamiento del gobierno del Fulgencio Batista quien llegó al poder a través de un Golpe de Estado.
saludos.
La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir
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mockba
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Güira, me agrada que compartas tus experiencias directas con gente de Cuba, y no conocimientos difundidos por los medios de comunicación acerca de lo que sucede en ese país... Yo he leído mucho sobre el aprovechamiento de los recursos en Cuba, lamentablemente no he podido ir aún, he leido sobre su forma de gobierno desde las bases y no me he dejado llevar por los medios de comunicación, entiendo lo que significa la "Revolución Cubana" y yo tambien la apoyo...
Al ver las noticias me llené de tristeza la ver que hay mucha gente desinformada y confundida acerca del tema... hay mucha gente que piensa que en Cuba la gente sufre porque no tienen dinero, o porque no hay automóviles nuevos y lujosos... pero la verdad es que no los necesitan... Me lleno de enojo y de tristeza al escuchar que el gobierno estadounidense ya está como bestia sedienta al llegar a ellos la noticia del problema intestinal de Fidel Castro... La bestia se lame los labios, ya puede saborear la sangre cubana, la verdadera sangre libre...
Voceros del gobierno de EEUU hicieron declaraciones "ofreciendo ayuda humanitaria y militar a la gente de Cuba" cuando Fidel Castro Muera, ofrecieron tender un teatro de "trancisión a la democracia al estilo anglo para la pobre gente esclavizada de Cuba"... Incluso se ofrecieron para ingresar al ejército por si surge un foco de violencia por ahí... Que casualidad... ¿No?...
¿Qué a caso en EEUU se vive en democracia?... ¿Qué controla el pueblo en EEUU?...
Saludos...
La especialización corrompe...
Al ver las noticias me llené de tristeza la ver que hay mucha gente desinformada y confundida acerca del tema... hay mucha gente que piensa que en Cuba la gente sufre porque no tienen dinero, o porque no hay automóviles nuevos y lujosos... pero la verdad es que no los necesitan... Me lleno de enojo y de tristeza al escuchar que el gobierno estadounidense ya está como bestia sedienta al llegar a ellos la noticia del problema intestinal de Fidel Castro... La bestia se lame los labios, ya puede saborear la sangre cubana, la verdadera sangre libre...
Voceros del gobierno de EEUU hicieron declaraciones "ofreciendo ayuda humanitaria y militar a la gente de Cuba" cuando Fidel Castro Muera, ofrecieron tender un teatro de "trancisión a la democracia al estilo anglo para la pobre gente esclavizada de Cuba"... Incluso se ofrecieron para ingresar al ejército por si surge un foco de violencia por ahí... Que casualidad... ¿No?...
¿Qué a caso en EEUU se vive en democracia?... ¿Qué controla el pueblo en EEUU?...
Saludos...
La especialización corrompe...
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mockba
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Identificado: 18/03/2006
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Por Tony:
Hola:
Una primera diferencia entre Fidel Castro y Francisco Franco:
Francisco Franco encabezó un Golpe de Estado contra un gobierno legitimamente elegido por el pueblo español.
Fidel Castro encabezó el derrocamiento del gobierno del Fulgencio Batista quien llegó al poder a través de un Golpe de Estado.
saludos.
Hola:
Una primera diferencia entre Fidel Castro y Francisco Franco:
Francisco Franco encabezó un Golpe de Estado contra un gobierno legitimamente elegido por el pueblo español.
Fidel Castro encabezó el derrocamiento del gobierno del Fulgencio Batista quien llegó al poder a través de un Golpe de Estado.
saludos.
Gracias Tony, es un punto muy notorio... estoy completamente de acuerdo...
Otra diferecnia que yo cuento es que Franco fué fascista y Fidel Castro es Comunista y nada tiene que ver una con otra...
El gobierno de Franco se orientó inicialmente al triunfo militar sobre la España republicana, y contó con el apoyo de Hitler y Mussolini (Fascistas). A semejanza de éstos, que se hacían llamar respectivamente Führer y Duce, Franco adoptó durante la contienda el título de Caudillo, que junto con el de Generalísimo fueron los títulos con los que se le denominó oficialmente. También recibió apoyo y ayuda económica del Vaticano, igual que Hitler y Mussolini... ya que la iglesia siempre ha sido un órgano Fascista también a lo largo de la historia...
Sinceramente yo encuentro más parecidos entre Franco y Bush, que entre Franco y Fidel Castro...
Saludos...
La especialización corrompe...
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lendermain
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Pues es una pena porque muchos de vosotros, PPP, güira, mockba, lo vais a pasar, porque al comandante en jefe le deben de quedar dos noticiarios.... y con los americanos a la vuelta de la esquina
Y por los cubanos... qué se le va a hacer, me compadezco de ellos porque tendrán que empezar a trabajar!!!!
Es duro decirlo, pero es asín
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Drogui
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Vaya, asi que al final, la "libertad cubana" significara que tendran que trabajar mas para tener las cosas que ahora tienen ... joer, que buena es esa "libertad".
Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.
Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.
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lendermain
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Mensajes: 194
Bueno, en muchos casos, incluso menos..
Es lo que tiene el neocapitalismo. Está claro que muchos de ellos no se adaptarán porque no tienen cultura de ello y no han visto más que lo que han visto
Y es que los cambios, aunque sea a mejor, son a menudo traumáticos...
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pitus20
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Citado por lendermain:
Por favor, eso me parece una falta de respeto. ¿Con eso quieres decir que los cubanos son vagos? Explícate.
Este fin de semano he podido conocer a dos mujeres cubanas que ahora viven en Galicia. Hablamos sobre la revolución y me contaron que ellas están encantadas con el tema de la sanidad, la educación y la alimentación aunque creen que el tema de regalar ollas y ofrecer otras cosas a la población es utilizado por Fidel para ganarse a la gente que ya no cree en él.
Aunque ya no están de parte de Fidel, me contaron que todo tiene sus pros y sus contras. La revolución fue positiva en muchos aspectos como los que ya he citado, pero en cambio se quejaban de que tuvieron que hacer contrabando con productos de ahí porque les fueron prohibidos a la población (aunque eran propios de la isla). Tambien se quejaron sobre el tema de las libertades. Una de ellas estuvo detenida durante una semana por querer cruzar el mar hacia estados unidos en una balsa. En la prisión la policia cubana la maltrató.
Desde mi punto de vista creo que el tema de Cuba hay que utilizarlo para aplicar soluciones antes y despues del cenit. Fidel se anticipó a la caida de la URSS y se pudo realizar una transición menos traumática. Hay quien comparte y quien no comparte las políticas de Fidel, incluso hay quien se excita pensando en su muerte, como algun forero que campa por aquí. Pero de eso hay que estar curado, ya se sabe como son los fanáticos del libre mercado y de la tierra plana. Yo no estoy a favor de un sistema político como el cubano pero creo que es mejor que el de los sistemas capitalistas, sobretodo cuando hay escasez y hay unos límites .
Saludos
Y por los cubanos... qué se le va a hacer, me compadezco de ellos porque tendrán que empezar a trabajar!!!!
Por favor, eso me parece una falta de respeto. ¿Con eso quieres decir que los cubanos son vagos? Explícate.
Este fin de semano he podido conocer a dos mujeres cubanas que ahora viven en Galicia. Hablamos sobre la revolución y me contaron que ellas están encantadas con el tema de la sanidad, la educación y la alimentación aunque creen que el tema de regalar ollas y ofrecer otras cosas a la población es utilizado por Fidel para ganarse a la gente que ya no cree en él.
Aunque ya no están de parte de Fidel, me contaron que todo tiene sus pros y sus contras. La revolución fue positiva en muchos aspectos como los que ya he citado, pero en cambio se quejaban de que tuvieron que hacer contrabando con productos de ahí porque les fueron prohibidos a la población (aunque eran propios de la isla). Tambien se quejaron sobre el tema de las libertades. Una de ellas estuvo detenida durante una semana por querer cruzar el mar hacia estados unidos en una balsa. En la prisión la policia cubana la maltrató.
Desde mi punto de vista creo que el tema de Cuba hay que utilizarlo para aplicar soluciones antes y despues del cenit. Fidel se anticipó a la caida de la URSS y se pudo realizar una transición menos traumática. Hay quien comparte y quien no comparte las políticas de Fidel, incluso hay quien se excita pensando en su muerte, como algun forero que campa por aquí. Pero de eso hay que estar curado, ya se sabe como son los fanáticos del libre mercado y de la tierra plana. Yo no estoy a favor de un sistema político como el cubano pero creo que es mejor que el de los sistemas capitalistas, sobretodo cuando hay escasez y hay unos límites .
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