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formacion de grupo para afrontar POST-CENIT en Argentina

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Estado: desconectado

Dario_Ruarte

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Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Estigia:

No me sobra mucho el tiempo este año (por suerte) y además no voy muy seguido a Buenos Aires (por suerte) pero, quisiera sumar en esta iniciativa desde la siguiente perspectiva:

- Si bien comparto contigo que esto no depende SOLO de "irse a una ecoaldea" (como si uno pudiese esconderse de un problema global), tampoco me convence mucho que el único objetivo sea que los "parientes y amigos" se enteren del problema.

Cómo crees que esto les mejora su vida o sus oportunidades ?

En una crisis global y sistémica, ni se salva el de la "ecoaldea" ni se salva el "concienzado" (cómo me embroma este modo de escribir "concientizado" que tienen los españoles).


- Personalmente creo que EL MEJOR APORTE que se podría hacer es juntar a la gente con estas preocupaciones y generar información, educación y presión sobre el público, los medios y los políticos para que se adopten las políticas adecuadas.


- Desde ya que es mucho más duro este objetivo "amplio" que el más simpático y tranquilo de "avisar" a los parientes y amigos... de todos modos es el UNICO que podría "salvarnos" de algún modo.


- Obviamente lo primero sería definir un conjunto de medidas, sencillas de entender (no esperes que el público, los medios o los políticos entiendan cosas muy complejas) y empezar a machacar sobre ellas.
Quien entiende una "fácil", sin quererlo entiende las "dificiles" también.


- No quiero "agotar" el debate sino lanzarlo pero, a mi criterio en esta parte del mundo faltan varias cosas:


a) No gastar dinero en BOLUDECES y tratar de recomponer la red de ferrocarriles a la mayor brevedad. Lo mismo para el transporte fluvial en el eje Paraná y Uruguay - Rio de la Plata.

b) Dejar de subvencionar a la ciudad de Buenos Aires (que será INVIABLE en corto tiempo) y empezar a PREPARAR y DESARROLLAR ciudades más sustentables que tendrán que recibir a una buena parte de los habitantes porteños.

c) Modificar URGENTE las hipótesis de conflicto militares para equipar adecuadamente al Ejército (o Gendarmería o Prefectura, etc.) a fin de que pueda responder al tipo y caracteristicas de las futuras CRISIS. Sé que esto es largo de charlar, pero podemos ampliarlo luego. No hablo de conflictos militares sino del rol de las fuerzas de seguridad como soporte ante ciertos problemas de logística y abastecimiento.

d) Definir algunos objetivos estratégicos claros y poner dinero en I+D vinculada al tema (nuclear, dirigibles, barcos hibridos, etc.)

e) Tener una POLITICA CLARA para definir el nivel de uso de combustibles para el campo. En algún punto vamos a tener que decidir si le damos gasoil al tipo que está haciendo vacas, soja, trigo o lechugas o se lo seguimos dando a los chicos del country de Pilar para que vaya con la 4x4 al cine en el Shopping).

f) Iniciar de una vez por todas las MEJORAS que permitan el ahorro energético (focos de bajo consumo, mejorar aislamientos domiciliarios, sistemas de soporte solar para agua caliente, etc.)

g) Suspender la venta masiva de aires acondicionados (o cargar en su precio un impuesto salvaje destinado a energías alternativas). Este punto es MUCHO MAS GRAVE de lo que pensamos !!

===

Como dije, no quiero (ni puedo) agotar el debate pero, seremos MUCHO más efectivos si hacemos un DECALOGO de cosas concretas y nos dedicamos a machacar a la prensa, medios, organizaciones intermedias y políticos con el mismo.

Y, una de las medidas RAPIDAS que tenemos que tomar es crear la filial de AREN en Argentina para tener una base institucional desde la cual promover estas acciones.

Esto es "efectivo".

===

En síntesis:

1) Elaboremos el DECALOGO -con la ayuda de todos, no hace falta que sean "argentinos" solamente-

2) Juntemos los interesados.

3) Armemos la AREN de Argentina (Asociación Civil o Fundación).

4) Saquemos el sitio web -obviamente vinculado al de CE-

5) Nos demos un "plan de acción" para empezar el golpeteo a medios, organizaciones y políticos.

6) Larguemos.


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estigia32

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Hablador
Identificado: 03/06/2006
Mensajes: 35
Dario sigo tus participaciones siempre y me da gusto responderte.
Si queres avocarte a lo que escribistes anteriormente te apoyo y te damos lugar de reunion.
Tambien participariamos, pero por ahora nos dedicamos al grupo con los objetivos anteriormente dichos.
Un saludo grande.

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Miguel Teixeira

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Miembro activo
Identificado: 23/12/2004
Mensajes: 1591
La disminución en la disponibilidad de energía en ciudades populosas me hace pensar que es un poco peligroso vivir en ellas.Los servicios esenciales privados de sus insumos energéticos tienden a degradarse y a convertir una gran ciudad en un gran infierno.Me inclino a seguir las sugerencias del Libro de la selva que aconseja ir con las garantías adecuadas a lugares con menos interacción de personas.Lamentablemente es solo una solución parcial ya que no todos los habitantes de una ciudad como San Pablo o Buenos Aires pueden transladarse con un plan B debajo del brazo a lugar relativamente más seguro con menos densidad poblacional.
Para los que viven en Buenos Aires recordarán los sucesos del 17/05 BBC Mundo | Amrica Latina | Paro de "subtes" en Buenos Aires en donde si bien la causa no fue un decrecimiento energético en el sector del transporte pero el efecto si fue equivalente.
No creo que sea buena idea quedarse en una gran ciudad cuando hipotéticamente comience el descenso energético en las grandes ciudades ya que las mismas comenzaran a desintegrarse funcionalmente al no poder realizar sus servicios esenciales al disminuir su ingreso de energía.


Salu2.
Scutum

Estado: desconectado

estigia32

Forum User
Hablador
Identificado: 03/06/2006
Mensajes: 35
Gracias por tu link miguel.
http://www.clarin.com/diario/2006/09/21/deportes/d-05201.htm
http://www.lanacion.com.ar/edicionimpresa/informaciongeneral/Nota.asp?nota_id=919897
http://www.pagina12.com.ar/diario/sociedad/3-87039-2007-06-23.html
http://www.urgente24.com/index.php?id=84&tx_ttnews%5Btt_news%5D=73054&tx_ttnews%5BbackPid%5D=17
Y asi miguel te puedo poner bocha de reacciones con quemas y desboredes sociales, y aparte me imagino si hay otra crisis economica como la del 2001 combinada con faltantes de energia.
Un abrazo.

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emilio bottini

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Hablador
Identificado: 23/12/2007
Mensajes: 55
Reabro este hilo con el objetivo de poder contactar con los foreros de Argentina que este preocupados por la crisis energética de nuestro pais y su relación con la crisis mundial, para ver si hay gente interesada en difundir el tema del pico del petroleo al publico en general y no solamente a los amigos y parientes.

Estado: desconectado

ZEBRA

Forum User
Hablador
Identificado: 13/05/2010
Mensajes: 52
Localización:Comodoro Rivadavia, Chubut,Argentina
Señores, me presento: Mi nombre es Sebastian Romero, vivo en la muy patagonica ciudad de Comodoro Rivadavia , y soy miembro de un grupo de amigos concientizados , preocupados, y ocupados en el tema del cenit del petroleo...
Todos nosotros en mayor o menor medida estamos relacionados con la actividad petrolera (imposible no estarlo en esta ciudad...), y con planes en marcha (en la escasa medida de nuestras pobres posibilidades economicas) para el futuro post-peak....
Me interesaria mucho compartir informacion con ustedes, y ayudar en lo que haga falta...
Un abrazo desde el gelido sur!

Estado: desconectado

ZEBRA

Forum User
Hablador
Identificado: 13/05/2010
Mensajes: 52
Localización:Comodoro Rivadavia, Chubut,Argentina
Cita de: Miguel+Teixeira

La disminución en la disponibilidad de energía en ciudades populosas me hace pensar que es un poco peligroso vivir en ellas.Los servicios esenciales privados de sus insumos energéticos tienden a degradarse y a convertir una gran ciudad en un gran infierno.Me inclino a seguir las sugerencias del Libro de la selva que aconseja ir con las garantías adecuadas a lugares con menos interacción de personas.Lamentablemente es solo una solución parcial ya que no todos los habitantes de una ciudad como San Pablo o Buenos Aires pueden transladarse con un plan B debajo del brazo a lugar relativamente más seguro con menos densidad poblacional.
Para los que viven en Buenos Aires recordarán los sucesos del 17/05 BBC Mundo | Amrica Latina | Paro de "subtes" en Buenos Aires en donde si bien la causa no fue un decrecimiento energético en el sector del transporte pero el efecto si fue equivalente.
No creo que sea buena idea quedarse en una gran ciudad cuando hipotéticamente comience el descenso energético en las grandes ciudades ya que las mismas comenzaran a desintegrarse funcionalmente al no poder realizar sus servicios esenciales al disminuir su ingreso de energía.


Salu2.




Totalmente de acuredo, eso le explicaba a PPP en el foro de presentaciones, en mi ciudad ( a pesar de tener ´´tan solo´´ 3000.000 ha) a diario se ven pequeños destellos de como sera vivir en una ciudad hipertrofiada, sin recursos basicos ni tierras de labranza disponibles, en un ecenario post-peak...
Las grandes ciudades son TRAMPAS , y desgraciadamente algunos (por ahora), nos encontramos atrapados en ellas....
En mi zona , las tierras de labranza mas cercanas se encuentran en la zona cordillerana, cuyos precios se han ido por las nubes debido al auge del turismo, la especulacion inmobiliria , y las masivas compras trealizadas por potentados , ricos y famosos, locales y extranjeros...lo que ha cerrado un poquito mas aun las puertasapersonas como nosotros que tenemos como objetivo´´rajar al campo´´ como se dice aqui...
Pero, no esta muerto quien pelea...;)
Un abrazo desde el Sur!

Estado: desconectado

Dario_Ruarte

Forum User
Miembro activo
Identificado: 23/09/2005
Mensajes: 999
Al calor de la crisis económica y la relativa estabilización que esta trajo en el tema energía, el trabajo de los argentinos juntándose para avanzar en estos temas quedó pospuesto. Algo me dice que a lo largo del 2012 nos reverdecerán las inquietudes y, esta vez, habrá que tomárselas en serio.

Ahora aprovechemos las vacaciones pero, quizás en unos meses tengamos que retomar esta iniciativa.

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