Crisis Energética Foros

erice:



Sé que el peak (o la meseta, o la sierra, o lo que sea, pero con su descenso final), tiene sus riesgos, y nos va a llevar a soportar alguna sacudida.

Por suerte, en lo personal, estoy bastante seguro (no tengo hipotecas millonarias encima).

La verdad es que estoy es muy espectante. Yo no sé exactamente lo que va a suceder (si lo supiera, echaría las cartas por teléfono y me retiraría en un par de meses). Pero confío en la habilidad e inteligencia del ser humano.

No es una fe ciega. Me impulsa a creer en las soluciones, el hecho de que el problema sea paulatino (no un escalón hacia abajo, sino una pendiente), existan perspectivas tecnológicas aún no completamente desarrolladas (hidrógeno), desarrolladas, pero no admitidas por el mercado (como el twike, o el honda insight), y técnicas ya actuales, aún insuficientes, pero y en plena evolución (renovables, biocombustibles, aumentos de eficiencia).

Verdaderamente, repito, estoy muy espectante en ver cómo vamos a salir del atolladero.
Yo creo que sí, que vamos a salir, y vamos a salir reforzados... aunque lamentablemente, las sacudidas se lleven algunas crisis económicas, más individuales o sectoriales, que generales.


No todo seguirá exactamente igual. Pero en esencia, creo que el sistema sí, aun con cambios (por ejemplo, creo que veremos muchos menos transportes de mercancías por carretera ¿tiene sentido hacer un Algeciras-Berlín en camión?).

Lo realmente asombroso es que alguien pueda creerse que las respuestas ya están cerradas. Esa es una mentalidad dogmática, no científica.

Si uno no quiere entrar en un debate porque le canse y lo tenga archidebatido, me parece perfecto. Yo por ejemplo no entro en el debate "cabriosos.." porque esos divagues sobre arcadias felices ya me tienen aburrido. Pero si en un debate alguien pone números, y uno quiere meterse, lo coherente es responder a los números. Por supuesto es libre de responder con visiones de futuro, prejucicios éticos o los desplantes de Iran, pero eso ya es pensamiento caótico.

Lo que es realmente asombroso, Akelarre, es que entres en una página llena de información coincidente unas veces y opuesta otras a lo que dices, en muchos casos argumentando (con mayor o menor firtuna en ambos casos) las cosas y que luego pontifiques que "lo realmente asombroso es que alguien pueda creerse que las respuestas ya están cerradas".

Aquí cada uno es libre de creer lo que sea, pero un mínimo de urbanidad, cuando uno entra en página ajena como invitado, a tratar de un asunto ya visto desde mil ópticas diferentes, que si quieres opinar lo hagas sobre esas críticas o coincidencias anteriores y no que lo plantees como si fuera nuevo y que cuando alguien te advierte de que eso ya se ha tratado, que digas que lo ha dejado como asunto cerrado y le acuses de dogmático y acientífico, para sacudirte la falta de urbanidad. Sin explicar en detalle por qué el que dijo eso, se equivoca.

Si estás en contra de algo que ya se ha dicho, expón tus argumentos sobre ese punto y no vuelvas a iniciar (reiniciar) el debate como si fuese nuevo. Eso sí que es falta de urbanidad (modales, se decía antiguamente) y dar por ignorado al que opina diferente, para volver con la misma burra al trigo. ¿No te parece?

Saludos.

Vuelvo a la pregunta inicial: ¿la solucion a que?

Porque lo que yo creo es que ANTES de llegue a haber una escasez grave de petroleo, habra una grave crisis en Estados Unidos. Eso cambia muchas cosas.

Y esa crisis grave en USA ya se esta empezando a ver. Cuando se manifestara totalmente, es cuando se demuestre claramente que han perdido la hegemonia, que ya no obedecen sus ordenes, que su moneda ya no la quieren, que son incapaces de callar a los paises rebeldes, que ya no pueden hacer de policia del mundo...

En fin que ya no pueda existir un sistema en la que una parte del mundo domina al resto del mundo.
Quizas se piense que eso no va a ocurrir, torres mas altas han caido... Ahora con una nacion mediana como Iran son incapaces de "ponerles en su sitio" y muchos lideres de varias naciones ponen a parir al "imperio" impunemente ¿cuando se ha visto esto?
Y el sistema "democratico" comienza a cuestionarse, ya no es el objeto de deseo, sino el modelo del Gran Satan, corrupto y caduco, que no sirve, que es un engañabobos y solo sirve para los intereses de las grandes empresas, del libre mercado, del comercio mundial controlado por unos pocos.
Cuando esto ocurra, el consumo en USA caera, y en el resto del primer mundo tambien. El problema no sera que no hay petroleo, sino que se necesitan muchos dolares para comprar petroleo, porque el dolar no valdra una mierda, y el ciudadano norteamericano no tendra tantos dolares.

Saludos

Cuando esto ocurra, el consumo en USA caera, y en el resto del primer mundo tambien. El problema no sera que no hay petroleo, sino que se necesitan muchos dolares para comprar petroleo, porque el dolar no valdra una mierda, y el ciudadano norteamericano no tendra tantos dolares.

Saludos [/QUOTE]
I entonces bajara a 40$ como dice el otro post aunque no tengamos un euro para pagarlo.
Ajustes de mercado nada mas como si furen piruletas tecnicamente es muy aseptico ,humanamente el mono puede ser para los mas adictos terrorifico.

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La energia mas limpia es la que no se usa

El único objetivo de Estados Unidos es gobernar con ayuda del dólar, una herramienta de chantaje político, económico e ideológico para controlar las operaciones comerciales principalmente de petróleo.

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Si existe un problema, esa es la crisis económica, el grave déficit fiscal, el estado de bancarrota en que está inmersa la economía norteamericana y el fenómeno demográfico que los afecta.

De IRNA sobre
¡enlace erróneo!

I ratificando los comentarios anteriores esta noticia de Expansio.

¡enlace erróneo!">

Muy bueno el articulo de IRNA

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La energia mas limpia es la que no se usa

1- Siendo un poco ironicos, y el tren que hara, pararse en todas las huertas? Y como se produciran esas lechugas con un petroleo que el agricultor no puede pagar?

No hace falta que haya escasez, solo hace falta carestia. El corte estará en el coste, el que lo pueda pagar de madre, y los demás a morirse de hambre. En esas circunstancias si yo pudiera pagar no me gustaría tener un vecino que no pudiera, creo que sois escesivamente optimistas y eso no os deja ver el problema en su totalidad.

El petroleo no se acabará en varias decadas, hay alternativas energéticas para mantener una sociedad moderna ya hoy en día. Lo que no hay son alternativas lucrativas para mantener el sistema, y es en eso en lo que estan gastando ingentes cantidades de dinero. No quiere perder el control, un mundo solar es un mundo más libre y descentralizado que nos libera de dependencias. Así que ese mundo no llegará a no ser que pasemos por encima de ellos, por decirlo a lo bruto.

La humanidad sobrevivirá y probablemente se creará un mundo mejor, pero no olvideis que entre los pobres individuos que sufriran y moriran estaremos nosotros. A no ser que seais multimillonarios, prepararos, las clases medias van a desaparecer y muy pronto, la guerra de clases volverá y muy pronto, las guerras civiles estarán a la orden del día. El Peak Oil no es un problema técnico es un problema humano.

Creo que hay mucha gente que no entiende el concepto de la economía capitalista por la que nos regimos, todo lo que no sea crecimiento es una crisis. En las crisis los obreros van al paro, un parado no tiene dinero, o tiene menos si tiene derecho al paro (Mientras no quiebre el estado), menos dinero es menos para cubrir las necesidades básicas, lo cual puede conducir a la muerte. Hablais como si esto fuera un problema menor.

Más indicios, Iberia anuncia medidas traumáticas para reducir los costes salariales. Creo que alguno olvida que el mundo esta lleno de personas, que la economía la formamos las personas. Si la economía va mal las personas van mal.

2- Si quiebra los USA primero, pues no se. igual hasta habría esperanza, ya que son los máximos consumidores de crudo. Sin embargo la importancia de este pais es económicamente tan relevante que su caida nos puede hundir a todos. Pero si alguno en el foro cree que este pais caerá así sin más que levante la mano. Estos mueren matando sino tiempo al tiempo.

Iran esta en la mira, lo respaldará China? Dejara China que los USA se queden con lo poco que queda? Y Rusia? Recuperada de las jugarretas económicas que le jugo los USA para propiciar la caida de la URSS?

Es una señal de que ya no se compra deuda americana a no ser que den jugosos interes... Pero si todos los años tienen deficit !!!! Llegara un momento que no tendran ni para pagar los intereses de la deuda.

La dichosa destrucción de la demanda...

Saluditos
Egoi

Ya, supongo que el debate de fondo como casi siempre, está ahí, en la naturaleza humana. :-).

Yo no confío en la habilidad e inteligencia del ser humano.....
Sabes que existe un think tank americano, el Project For a New American Century, que escribió un memorandum planteando la necesidad de reconstruir el sistema defensivo yanki.

Entre otras cosas planteaban militarizar el espacio. Poner armas nucleares tácticas en el espacio....
En este think tank están: Chenney, Jeb Bush, Rummsfeld, Wolfowitz y parte de la camarilla de indeseables.

Hay una máxima en narratología. Si en el primer acto sale una pistola, en el tercero esa pistola se usará.....

Por eso yo estoy cada vez más con los catastrofistas. No tanto porque no crea que podamos sobrevivir con menos petróleo... Sinó porque creo que nos vamos a matar los unos a los otros por el mismo.
Y en cierto modo eso ya está pasando...

Es una cosa que los humanos han hecho con más frecuencia en la historia que inventar: matarse los unos a los otros.....

Y aunque Petro tienda a la "conspiranoia" (con cariño petro) y a hablar de CFR masones y esas cosas... yo estoy con él en una cosa... el Imperio está herido. Y cuando están heridos es cuando son más peligrosos...

Cuánta gente pensaba en 1929 que 10 años después habría una guerra que sería mucho peor, incluso, que la primera y que se usarían armas capaces de matar a 100.000 personas de golpe?

Si el cenit es en los próximos años...yo no descartaría una Guerra Mundial en 10 años. Francamente. Y más viendo por dónde van los tiros últimamente....

Pero tampoco veo el futuro :-). Y casi que lo prefiero :-).

España nunca ha estado 100 años sin estar en Guerra.

Erice ya sabes que yo estoy por el DES-ORDEN MUNDIAL, porque el "ORDEN" que hay no me gusta... y no creo que se pueda transformar, en el mundo somos muy diferentes para que pueda haber un unico ORDEN.

Saludos

Aunque soy bastante más dado a leer que a postear, creo que éste hilo da en el clavo en varios aspectos: se reconoce, por parte de optimistas y pesimistas, que el problema es de orden económico (y por tanto, social)... y que la discusión se va para cualquier lado, independientemente del título que lo inició. Pero me gustó el giro que tomó la discusión.
El gran problema del fin del petroleo barato no es la disponibilidad energética, sino la recesión mundial que va a ocasionar. USA ya no puede mantener el optimismo del mundo entero en que su moneda sirve de garantía para futuro, porque está gastando muchos dólares en... mantener un sistema que le garantice petroleo barato y así dar garantías que su moneda tendrá valor en el futuro. No sé si ya pasamos el punto de no retorno, pero los anuncios de aumento en las tasas de interés en USA parecen indicar que sí. Y una recesión en USA significa recesión para todo el mundo: primero, segundo, tercero y hasta cuarto, si se quiere. Como muy bien apunta otro postero, ciudado con los monstruos heridos, que son los que más fuerte golpean, y USA está lejos de ser un dragon moribundo, aunque esté bien herido.