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El niño pequeño


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jmendi

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El niño pequeño se nos ha subido a la chepa. El niño pequeño ha hecho durante poco más de un siglo lo que ha querido. Han sido sus cinco minutos de fama. Nos ha hundido. Ha intentado engañarnos como lo intentó Hitler con los alemanes. Pero una vez más, el destino nos lleva por caminos que no imaginábamos.
Algún día recordarán a nuestro niño pequeño, como el derrochador traicionado por su imaginación y sus sueños de grandeza o superioridad. Quizás nunca se lo perdonen.
La culpa es nuestra por dejar al niño al mando de nuestra casa. Teniendo como tenemos, vecinos que duplican nuestra edad.
Para vivir, el que más sabe es el que más tiempo lleva vivo. Y nuestro niño no tiene ni 3 siglos. Culturas superiores son culturas más antiguas, y que saben evolucionar.
El niño pequeño solo quería crecer, y nosotros le veíamos tan bien que seguimos sus consejos, pero ha llegado el momento de reconocer que se equivocó y con él nosotros.
La vida no es esto, y el mundo no debe girar en este sentido.
Si querer ponerme metafísico, la vida no consiste en esto.
Quien hará callar al niño pequeño?

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Víctor

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Justamente, ahora mismo, quien tiene el máximo poder, el que tiene la sartén (¿o debería decir chupete?) por el mango es una nación de niños ricos egoístas, individualistas, metomentodos, juerguistas y llorones, nacidos cuando empezó el principio de un fin que veremos pronto, por allá la época de las grandes revoluciones, justo cuando las máquinas de vapor, caprichos de la técnica para niños mimados, comenzaron a ser sus juguetes preferidos. Unos juguetes que sólo su madre, la madre naturaleza, podía regalarles.

Pero la memoria, ya se sabe, es frágil y los niños ricos ya convertidos en jóvenes, aún más insoportables para los compañeros del colegio a donde iban, que eran más mayores pero con más estudios, comenzaron a pelear para que nadie les faltara el respeto pretendiendo compartir su desayuno en el patio, un bocadillo enorme digno de un niño más mayor, fruto sin duda de esos juguetes preferidos que su madre, la madre naturaleza, aún seguía regalándoles.

Y un buen día, la madre, la madre naturaleza, se enferma, ya entrada en años y desgastada por tantos juguetes que ha regalado a sus niños ricos. Y empieza a disminuir el bocadillo enorme por uno más modesto. Y los niños ricos, viendo a los otros niños tomar un bocadillo tan pequeño, se dijeron: ¿nosotros vamos a acabar igual que ellos? Y pelearon entonces por tener el mismo bocadillo de antes, porque ellos eran lo que eran y los demás eran los demás...

Pero, como los otros niños mayores tenían cada vez un bocadillo más y más pequeño, se habituaron a tomarlo, pero no por ello dejaron de ser mayores, y se dijeron: ¿Y por qué éstos niños ricos no crecen si comen más que nosotros?

Moraleja: la juventud y la experiencia nunca van de la mano.

Un saludo
Víctor
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escéptico

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Los viejos que perdieron su energía e ímpetu, consideran que ese joven más listo, más esforzado, que ha estudiado más que ellos, es un imberbe orgulloso y respondón.

Estos viejos pretenden imponer su sistema, el que ellos conocieron, como el único, ya que no imaginan otro.

"El flogisto, las cosas arden gracias al flogisto", gritan sin comprender el descubrimiento del oxígeno.

"Todo aquella teoría que no permite una modelización mediante un sistema mecánico, no existe", exclama otro, cuando mira extrañado una sarta de ecuaciones de mecánica cuántica.

En definitiva, estos viejos no se han dado cuenta de que el niño tiene razón.

Como dice la vieja máxima: "la física no avanza cuando surgen nuevas teorías que explican de forma más aproximada la realidad, sino cuando mueren los defensores de las teorías antiguas".

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Víctor

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En definitiva, estos viejos no se han dado cuenta de que el niño tiene razón.

Como dice la vieja máxima: "la física no avanza cuando surgen nuevas teorías que explican de forma más aproximada la realidad, sino cuando mueren los defensores de las teorías antiguas".

...a lo que el anciano del lugar responde: sí hijo, sí, eso está muy bien pero, desde Newton hasta Einstein pasaron dos siglos y más, y mientras muchos físicos nacieron y murieron ¿lo hicieron en la ignorancia y el atraso en temas como la gravedad universal? La ciencia física en este tema avanzó cuando Einstein dijo su teoría y la demostró, no cuando Newton murió y su defensores también. Si una teoría no tiene grietas, dura más y es más reconocida. No recuerdo una escuela anti-Einstein. Luego que unos nazcan o mueran, no es lo que determina un avance, sino el hecho de que salga una teoría revolucionaria que sea irrebatible, mal que a muchos les pese.

Una cosa es experiencia y otra cosa es querer perseverar en una posición inquebrantable a toda costa y por el simple hecho de mantener la fama, el nombre, etc. Puede uno tener mucha experiencia, pero no hace falta ser un anciano. Los niños del bocadillo pequeño no iban por esos derroteros de fama y vanidad inquebrantables: simplemente eran niños mayores que sabían comer menos porque sabían cómo soportarlo: tenían mucha experiencia en ello...

Hablando del bocadillo del niño rico, el avance de la física no alimenta al físico, ni al químico ni al matemático, sino que es el pan del panadero el que lo hace, siguiendo los consejos de su abuelo quien, a su vez, los siguió de su abuelo el cual se vino del campo a la ciudad y dejó su cosecha de centeno. ¿Sabe el físico, el químico o el matemático cómo se hace el pan que lo alimenta y que consigue que extraiga nuevas fórmulas haciendo avanzar a la física, la química o las matemáticas? Si no es así, ¿para qué sirven los avances del físico, el químico o el matemático? ¿Para qué sirven si a sus hijos y nietos no les dicen antes de dónde procede y cómo se hace el pan que los alimenta?

Cosechar y hacer el pan no es muy difícil, pero ni un solo premio Nobel de física, química o matemáticas sabría hacerlo. La ciencia es el cúmulo del saber científico, pero la experiencia es el cúmulo de enseñanzas de la vida, cosa que no se enseña en las escuelas ni universidades. Es la ciencia de la vida, de uno mismo: se avanza conforme se experimenta amor, placer, dolor, traumas, etc., pero también por el aprendizaje del saber transmitido de mayores a menores.

En la ciencia la experiencia no es determinante. El niño rico no tiene experiencia, pero es rico porque avanza en la ciencia, no porque sabe alimentarse. De hecho, los sabios mayores que él no necesitan ser ricos para ser sabios. El niño rico necesita ser rico y sabio.

La ciencia de la experiencia existe en cada uno de nosotros.

Un saludo
Víctor
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escéptico

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Quote by Víctor:
, el avance de la física no alimenta al físico, ni al químico ni al matemático, sino que es el pan del panadero el que lo hace, siguiendo los consejos de su abuelo quien, a su vez, los siguió de su abuelo el cual se vino del campo a la ciudad y dejó su cosecha de centeno. ¿Sabe el físico, el químico o el matemático cómo se hace el pan que lo alimenta y que consigue que extraiga nuevas fórmulas haciendo avanzar a la física, la química o las matemáticas? Si no es así, ¿para qué sirven los avances del físico, el químico o el matemático? ¿Para qué sirven si a sus hijos y nietos no les dicen antes de dónde procede y cómo se hace el pan que los alimenta?

Cosechar y hacer el pan no es muy difícil, pero ni un solo premio Nobel de física, química o matemáticas sabría hacerlo. La ciencia es el cúmulo del saber científico, pero la experiencia es el cúmulo de enseñanzas de la vida, cosa que no se enseña en las escuelas ni universidades. Es la ciencia de la vida, de uno mismo: se avanza conforme se experimenta amor, placer, dolor, traumas, etc., pero también por el aprendizaje del saber transmitido de mayores a menores.




Algo parecido decían de Tales de Mileto. "Tus horas de trabajo e investigación son inútiles, no sirven para nada, ni te dan de comer", le decían sus vecinos agricultores.

Éste decidió sacar sacar rendimiento a sus sabiduría; mediante observaciones meteorológicas, pudo prever que la cosecha de aceitunas del año próximo iba a ser magnífica, y compró todas las prensas de aceitunas que había en Mileto.

La cosecha fue, efectivamente, buenísima, y todos los demás agricultores tuvieron que pagarle por usar las prensas, con lo que llegó a ser un hombre rico.

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Daniel

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Por hacer algo mas transparente la discusión... me podrían aclarar que entienden las respectivas partes por niños y ancianos?

Especialmente después del primer mensaje de escéptico.

graciaaaaas

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Víctor

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Viniendo del primer post, el niño que es rico y avanza en la ciencia pero sin la experiencia necesaria en muchas cosas, puede aplicarse a ciertos países muy ricos, pero en concreto a EE.UU., por ejemplo, que apenas tiene doscientos años de "sabiduría", mientras otras naciones como pongamos, Irán (Persia) o Francia, tienen experiencia en capear los temporales, sean guerras, catástrofes, etc. Estas naciones son los niños "mayores" del patio, con menos bocadillo per capita pero que han aprendido a no exigir más ni a pelear por el trozo de los otros (al menos hoy día). Los ancianos también podrían ser esos mismos países, pero también la experiencia tradicional que proviene de otras épocas y que no pasa de moda. Por ejemplo, el sentido común de cualquier tribu del desierto del Sahara o del Amazonas, que no exigirán saber más de lo que saben por medio de más ciencia y más "bocadillo grande" que resta pan a los otros seres del planeta.

Más o menos, no sé si me he explicado.

Un saludo
Víctor
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jmendi

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Exactamente Victor.

EEUU es un niño pequeño.
Persia (por ejemplo) es un anciano.

En las sociedades antiguas, los ancianos eran poderosos. No se porque dejó de ser así. Ahora no les hacemos ni p... caso.
Ahora ser joven es lo mejor.

Y así nos va.

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escéptico

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Lo entiendo de forma similar.

La ciudad más antigua de la que se tiene noticia es Jericó. Las civilizaciones más antiguas son las de mesopotamia.

Me temo que ni el próximo ni el medio oriente son ejemplos de comportamiento, que digamos.

Poco tienen que ver los regímenes teocráticos (el de Irán es así, vestido de democracia), con las civilizaciones mesopotámicas.
La liberación de la mujer no ha venido, precisamente, de estos lugares. Los más ancianos, según la metáfora.

También es muy antigua la cultura hindú. Mucho más que la norteamericana, o la europea, por poner 2 ejemplos. Poco tenemos que aprender de la división entre castas.

El niño no es tal niño. El niño ha crecido, el niño es listo. Muy listo.

Desde luego, comete fallos derivados de su ímpetu, de su energía, de su exceso de confianza en sí mismo. Pero en general, ha aprendido la mayor parte de las lecciones, y ha superado al anciano en casi todos los campos.

Quizá peca de soberbio. La realidad se la reducirá. No hay que echar de menos el antiguo sistema.

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erice

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Escéptico, el "niño" ha crecido. Desde la aplicación de la Patriot Act el niño se ha convertido en un nuevo viejo.....

Tengo amigos americanos que me comentan varias cosas "in situ":

Viajar en USA es un infierno.
TODAS las opiniones discrepantes o "disidentes" como suelen ser llamadas, han desaparecido de los medios Yankis.
Los disidentes han sido borrados del mapa en los medios masivos USA.
No hay crítica. Se critican cosas anecdóticas.
Sólo hay que mirar FOX news: el sueño lúbrico de Goebbels.
Hay detenciones aleatorias.
Hay espionaje a los propios ciudadanos y tortura reconocida por el Gobierno.
El Supremo ha sido "limpiado" y ocupado por sujetos de la extrema derecha.

USA ya no es un país democrático. Lleva todo el camino de convertirse en un Estado policial.
Creo que el resto de países de "Occidente" llevan el mismo camino. La democracia "real" nunca ha existido. El sistema de relativo bienestar y derechos civiles en que hemos crecido lleva camino de desaparecer.
Dará igual que el próximo presi de USA sea demócrata. La agenda está establecida y el sistema político desmantelado. El Imperio está débil, y cuándo más débiles están los imperios es cuándo más daño hacen. Con la deuda que tienen, o mantienen la supremacía, o están hundidos.

Por eso creo que en su desesperación son incluso capaces de abrir definitivamente la caja de Pandora en Irán..... WWIII???




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Víctor

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Escéptico:

Ya no sé si simplemente contestas sólo por llevar la contraria:


Desde luego, comete fallos derivados de su ímpetu, de su energía, de su exceso de confianza en sí mismo. Pero en general, ha aprendido la mayor parte de las lecciones, y ha superado al anciano en casi todos los campos.

Referente a los EE.UU.: ¿me puedes decir qué lecciones son esas que ha aprendido? Y, sobre todo, ¿en qué ha superado al "anciano" en "casi todos los campos"?

Porque yo no estaba hablando de cultura. Por ejemplo, la hospitalidad es común en la inmensa mayoría de pueblos, pese a tener muy diferentes culturas. ¿Ha aprendido eso un ciudadano de EE.UU. del medio-oeste que cierra a cal y canto su puerta y guarda su arma en la mesita de noche? ¿Qué ha aprendido de la hospitalidad de los canadienses, mejicanos, peruanos, españoles, italianos, japoneses, tuaregs, bosquimanos o aborígenes australianos?

Y esto es sólo un ejemplo. Reitero que EE.UU. no sería nada sin sus grandes juguetes, las armas de destrucción masiva o los portaaviones. Su cultura se basa en eso, porque el principal traje de folklore de allí es de color verde-oliva del ejército. Unos son verdes-ejército y otros son azules, como los "hombres azules" del Sahara del pueblo Tuareg. Personalmente, prefiero sus armas de CONSTRUCCIÓN masiva (la amistad, el respeto, la colaboración mutua y la ayuda desinteresada, una tetera, unos vasos, una buena conversación, risas, cantos y una hoguera encendida) que no cien mil marines implacables e invencibles salvaguardando el petróleo con el que cada vez me distancio más de gente como los Tuareg.

Prefiero también la vida mediterránea que tanto se parece en el fondo a la de otros tiempos sin petróleo, sin duda menos conflictivos y convulsos que éstos que nos ha tocado vivir. Qué se le va a hacer.

Sí, ya sé que para llevar la contraria, ahora dirás otra cosa.

Un saludo
Víctor
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Kanelo

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El niño pequeño sufre de la misma patología que la oveja Dolly: envejecimiento acelerado.

Cierto es que ha habido otros niños que han corrido más por la Historia: sin ir más lejos, el niño rojo la palmó a los 75 años, muy pocos para este tipo de críos. Y el niño nazi decía que iba a durar 1000 años, pero ya lo ves, no llegó ni a los 10.

Parece que los críos de hoy no son tan robustos como los de antes; quién iba a pensar que Rómulo y Remo durarían más de 1200 años, ¿eh?

En fin, parece que lo que pasa hoy en día es que el niño pequeño con problemas de elefantiasis acaba de darse cuenta de que los imperios, como las personas, tienen un ciclio de desarrollo que acaba inexorablemente en la muerte y el olvido, y que por alguna extraña ley física aun no formulada, el tiempo transcurre más aprisa hoy en día que en el pasado. Y parece que no lo quiere aceptar.

Es lo malo que tiene la Historia: que puedes mirar hacia atrás y ver lo que les ha ocurrido a todos aquellos que te precedieron, y por un simple ejercicio de proyección imaginar lo que te espera a tí.

El niño pequeño, pobrecillo, no acepta su destino, por eso está enrabietado y asustado. Tampoco podemos reprochárselo, ¿verdad?

Saludos

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Daniel

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Mensajes: 1995
Magnífica metáfora sobre metáfora, Kanelo: el niño EEUU sufre de progeria.

Yo no soy muy partidario de echar las culpas a determinadas culturas o sociedades, puesto que pienso que esencialmente, todos los seres humanos somos iguales, casi todas las grandes civilizaciones han tenido imperios. No me considero antiamericano, en todo caso anti-administración Bush, y no tengo "manía" (como algo irracional) a los EEUU. Simplemente les ha tocado jugar el papel que están jugando, y posiblemente veremos su declive, como les ha sucedido a todos los imperios.

William Catton, en su excelente Overshoot, ya advierte de que en la época de la postexuberancia, nos haremos un favor a nosotros mismos si pensamos que como animales que somos, hemos actuado de la manera más natural, y por lo tanto, el odio y la "manía" están fuera de lugar, pues solo aumentan la desgracia colectiva por los tiempos de los tiempos.

Odio no, manía tampoco, pero sí crítica y alternativas. Y este niño, necesita una supernanny, y como por las malas no hay quien le tosa, será el mismo niño el que se buscará su ruina. Ya está en la primera fase del declive: sus líneas de suministro ya dan la vuelta al mundo, y sus fluidos vitales procederán cada vez más de aquellos territorios donde más les odian.

Todas las horas son CET. Hora actual 03:51 .

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