Crisis Energética Foros

Ya aparecen las primeras notas de trensa sobre la cumbre de la OPEP hoy en Oran ,no se sabran los acuerdos hasta ultima hora logicamente pero aqui va una avanzadilla de como va.

La OPEP llega a "un consenso" para llevar a cabo el mayor recorte de producción de su historia

El ministro de Petróleo saudí, Ali Naimi, ha anunciado que "hay un consenso" entre los miembros de la OPEP para reducir la cuota de producción de petróleo de la organización en dos millones de barriles diarios, el mayor descenso de su historia, con el objetivo de frenar la caída de los precios del crudo en los mercados internacionales.




La Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) celebra hoy en Orán la reunión plenaria de su 151 conferencia ministerial, en la que participan como observadores los productores independientes Rusia, Azerbaiyán, Omán y Siria. Asimismo, la rebaja se ampliaría con la retirada de otros 500.000-600.000 por parte de los países no miembros de la organización, liderados por Rusia. La cuota actual del grupo, que no incluye las extracciones iraquíes ni de Indonesia, es de 27,3 mbd.

"Todos los países miembros están de acuerdo sobre la cifra de dos millones de barriles por día. Pienso que ésta será la cifra de reducción que se anunciará al concluir la reunión", ha trasladado Naimi a los periodistas en un receso de la sesión.

En los mercados de materias primas, el barril de crudo Brent, de referencia en Europa, para entrega en enero cotiza hoy en torno a 47 dólares en el Intercontinental Exchange Futures (ICE), 2,90 dólares más que al cierre. Este precio se sitúa casi 100 dólares por debajo del nivel de hace medio año, un descenso del 70%, cuando el barril alcanzó su máximo histórico de 147 dólares.

Ya se analizo los precios por fundamentales de extraccion , los paises productores puede costarles alcanzar dichos precios y niveles de ingresos pero no van a extraer porque halla crisis o deje de haberla esta les condicionara si pero sus propias necesidades tambien.

Con lo que preparense sino para despeges de precios inmediatos para reconquistas de precios anteriores.

saludos.

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La energia mas limpia es la que no se usa

Pues ahí lo tenemos (de momento):

La OPEP pacta recorte histórico y con otros baja la oferta mundial un 3,25%

"La 151ª conferencia ministerial de la Organización de Países Exportadores de Petróleo (OPEP) concluyó con la decisión del grupo de rebajar su cuota oficial de producción en 2,2 millones de barriles diarios (mbd), hasta los 24,845 mbd, a partir del próximo primero de enero."

"El presidente en ejercicio de la organización y ministro de Energía de Argelia, Chakib Jelil, no descartó la posibilidad de que el recorte récord pactado hoy pueda resultar insuficiente, pues se espera una caída de la demanda mundial de petróleo en los próximos dos trimestres cuya profundidad dependerá de factores inciertos, como la evolución económica y el clima."

"Ésta fue la última conferencia de la OPEP en la que participó Indonesia, país que abandona la organización por haberse convertido en un importador neto de petróleo."

Ahora, a esperar lo que viene.

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Primeras reaccones al recorte de la OPEP:

Crudo cae 3 dlrs, recorte OPEP sería pequeño

Los precios del petróleo caían el miércoles 3 dólares, luego de que la OPEP anunció un recorte récord del suministro que operadores dijeron no sería suficiente como para contrarrestar el desplome de la demanda mundial de energía.

A las 1635 GMT, los precios del petróleo estadounidense bajaban 3 dólares, a 40,60 dólares el barril, mientras que el crudo Brent de Londres caía 80 centavos de dólar, a 45,85 dólares el barril.

Los precios del petróleo han caído más de 100 dólares desde el verano boreal debido a que la crisis financiera mundial está reduciendo la demanda de combustible de los consumidores y la industrial, e importantes analistas están prediciendo el primer declive del uso mundial de energía desde 1983.

La Organización de Países Exportadores de Petróleo anunció el miércoles un acuerdo de reducir la producción en 2,2 millones de barriles por día a partir del 1 de enero, el recorte más grande registrado, que se suma a las reducciones previas de 2 millones de bpd efectuadas desde septiembre.

Pero los operadores de petróleo, que se están centrando en la desaceleración económica, reaccionaron con frialdad al anuncio.

"Parece como si a pesar del hecho de que las economías de las naciones productoras están claramente en problemas, no poseen la temeridad para actuar realmente y efectuar el tipo de recorte que sería realmente interesante para que los operadores den vuelta esto", dijo Addison Armstrong, directora de investigación de mercado de Tradition Energy de Stamford, Connecticut.

Los operadores esperaban un recorte de al menos 2 millones de bpd y varios tenían esperanzas de que los países productores de petróleo que no forman parte de la OPEP hubieran secundado al grupo para apoyar la reducción y ayudar a apuntalar los precios.

Ni Rusia ni Mëxico, que en el pasado han cooperado con recortes de la producción de la OPEP, se ofrecieron a reducir la producción.

La OPEP está desesperada por frenar la caída en los precios. Economistas dicen que a 40 dólares por barril, 11 de los 12 miembros -al igual que Rusia y México- enfrentarían déficit en sus presupuestos. Continuación...

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La energia mas limpia es la que no se usa

Pues, cómo ya vemos...

La gran mayoria de los países productores pasa dificuldades de sostener sus economias con esos precios, pero, si los países consumidores no pagan más... aún así habrá que venderlo y, además (muy pronto, no se engañen), el que pueda intentará vender más que los otros, para compensar la pérdida de ingresos. ¿Resistirá, la misma OPEP, a ese reto?

Estoy por decir qué, el mercado de petróleo, es absolutamente incompresible (que no se puede comprimir) e inextensible (que no se puede extender). Si falta una gota, el precio no tiene techo; si sobra una gota, el precio no tiene piso. Habría quizás que regularlo mejor; no se puede dejar "al libre albedrío" una cuestión tan fundamental para las economias.

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

The Price Is Not Right

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Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

Es muy interesante el enlace que envía telecomunista y muy bien documentado, gracias telecomunista, os recomiendo su lectura. Debería estar en la página inicial pero es un ladrillo traducir todo eso.

Saludos,

Esa gráfica debería ser el mantra de Crisis Energética a partir de ahora. Creo que es tan perfecta que lo único que le falta por rellenar son los años en el eje X.

Bravo. El artículo lo leeré si puedo, porque tiene pinta de ser muy denso.

Keshe,

si lees sólo el pie del gráfico en el artículo referenciado, verás que el autor no pretende ponerle años en el eje "x":



En cualquier caso puedes transmitirle tus dudas al siguiente correo:



Salu2,

AMADEUS

Sí, me refería a que queda ponerle los años una vez que haya pasado todo. Es como el preso que está en la celda haciendo rayas en la pared, pero en mi imagen mental nosotros iríamos poniendo los años en ese gráfico según pasase el tiempo.

Pues...

Decíamos hace unos cinco dias: "La gran mayoria de los países productores pasa dificuldades de sostener sus economias con esos precios, pero, si los países consumidores no pagan más... aún así habrá que venderlo y, además (muy pronto, no se engañen), el que pueda intentará vender más que los otros, para compensar la pérdida de ingresos. ¿Resistirá, la misma OPEP, a ese reto?"

Parece que ya empiezan:

¡enlace erróneo!

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Dos cosas curiosas del precio del petróleo

1 - En el momento de escribir estas líneas hay 7,55 dólares/barril de diferencia a favor del Brent sobre el WTI
2 - El barril de WTI está a 31,41 dólares/barril

A este paso es posible que mañana el WTI descienda de los 30 dólares y llegue a la barrera sicológica de los 20 dólares por barril ¡¡¡INCREÍBLE!!!

Este descenso lo acabaremos lamentando el día en que la economía se quiera recuperar y aumente entonces (pero de verdad) la demanda de crudo. A ver de dónde cojones se saca el nuevo petróleo cuando se están parando nuevos proyectos por todo el mundo.

A mi humilde juicio, estamos asistiendo a un engaño monumental sobre los datos de producción y consumo por parte de las instituciones que deberían informarnos al respecto ¿Cómo me voy a creer que el consumo sigue aumentando cuando la OPEP está produciendo ya una importante cantidad menos de crudo y el precio se sigue hundiendo? ¿Acaso hemos descubierto una nueva Arabia Saudí y no nos hemos dado cuenta?

Un saludo

¿Nos puede extrañar que los mismos que han creado las condiciones de la crisis en la que estamos inmersos, hayan tomado decisiones que han hecho caer los precios del crudo como han caido?

El mundo financiero, que es quien determina el precio de las cosas, ha sido incapaz de prever a 2 meses vista la que se le venía encima.

Hasta el último momento han seguido fomentando los incrementos desorbitados de los precios en general y de los de las materias primas en particular, porque las expectativas que manejaban era que todo iba a seguir igual, y todos, en una carrera desenfrenada pujaban por comprar en concreto el petróleo a precios totalmente desorbitados.

Pues bien esos mismos inversores están ahora acojonados, y, al grito de ¡maricón el último!, se han lanzado a deshacer posiciones de futuros de petróleo a corto y medio plazo, porque creen que va a bajar más y porque les falta liquidez (muchas de las compras que se habían echo estaban fuertemente apalancadas, y ahora tienen que devolver como sea los créditos que habían solicitado para realizar las compras especulativas de contratos de futuros de crudo).

Sin embargo, según acabo de leer en el boletín de ASPO del 22 de diembre de 2008, en un articulo de Loren Stefty (LA SOMBRA DE LOS 200 $ EL BARRIL DE PETRÓLEO), los precios a largo plazo son bastante más elevados que los precios a corto:



Y sigue más adelante:


Y finaliza el artículo con el siguiente comentario:



Salu2,

AMADEUS

Leyendo el razonado y muy bien documentado artículo de Dave Cohen arriba sugerido debo decirles que el tema amerita una BUENA INVESTIGACION Y DISCUSION por parte del Foro.

El precio actual está por debajo, no sólo de la "lógica" sino de muchos otros parámetros y cifras que pueden tomarse como testigo para esto.

Las respuestas pueden ser varias (algunas lógicas, otras inocentes, unas cuantas dignas de conspiranoia máxima). Imagino algunas para que sirvan de ejemplo a lo que digo:

a) En realidad hubo un "overshooting" y se han liquidado posiciones de más. En pocos días el precio tienen que retornar a un valor "lógico" (discutamos luego la "lógica" si quieren, pero, está más cerca de U$S 95-115 que de los precios actuales).

b) La situación económica es TERRIBLE y los inversores han descontado una baja LARGA Y CONTINUA en los consumos.

c) Detrás del precio del petróleo hubo un grado tal de ESPECULACION que, recién ahora que las aguas vuelven a su curso, nos encontramos con valores que eran los "normales". El petróleo NUNCA debió pasar de U$S 60-70 y, si lo hizo, fue por exceso de dinero en el mercado producto de los "magos" de Wall Street que lo inventaban en el aire y no tenían cómo usarlo. Ahora que todo ese dinero se "volatilizó" en el aire, volvemos a precios de mercado.

d) Tal como algunos indicaban, la difusión del "peak oil" fue apresurada e interesada. Todos fuimos idiotas útiles que nos prestamos a un estupendo "marketing viral" que hizo sobreactuar a los inversores cuando, en realidad, el mundo está suficientemente abastecido y sobradamente stockeado.

e) Y, finalmente, así como Reagan terminó de derrumbar a la Unión Soviética asegurándose unos bajos precios del petróleo... tal vez en esta ocasión han jugado las cartas de tal modo de realizar un "ataque económico" de gran escala a Venezuela e Irán. Tal vez algunos socios sufran en el camino pero, tras algunos meses de "ablande", se estaría en condiciones de desarrollar acciones políticas o de desestabilización de estos regimenes "incómodos".

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Puede haber variantes y combinaciones entre estas hipótesis -que, como dije, pueden ir desde las económicas y racionales, hasta las más conspiranoicas que deseen- pero, lo que es cierto es que el precio actual está FUERA de sus parámetros (incluso de los que podríamos considerar "anormales") y, por si fuera poco, en caso de sostenerse más allá de cierto límite -estimo un máximo de 4 a 6 meses-:


1) Mandará a la quiebra a muchos productores marginales que habían iniciado su explotación a caballo de los buenos precios -y el escenario del peak-

2) Pulverizará muchos proyectos (e incluso investigaciones) en el rubro de las energías alternativas que, para este rango de precio son absolutamente deficitarias.

3) Psicológicamente quita calor a todos los intentos de un cambio cultural para pasar de un mundo consumista a uno mucho más atento a los costos energéticos y ambientales.

4) En la misma línea -psicología y espectativas- hace el juego del "pastorcillo mentiroso"... si ya era dificil explicar el peak con el petróleo a U$S 200, imagínate tratando de hacerlo luego de que el mismo bajó a U$S 40 y se mantiene en ese precio.

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Creo que discutir este punto puede ser para el Foro uno de los grandes desafíos y casi hasta diría una "obligación" por tratarse de uno de los mayores referentes en el tema de la energía y crisis energética en castellano.

- Se animan ?

Dario,

aunque la tesis conspirativa que aportas no deja de tener fundamento, me da la impresión que la explicación más pausible es la de que, en estos momentos, los que todavía tienen dinero (que siguen siendo los que siempre lo han tenido, aunque ahora se les haya recortado algo, pero no tanto como a los nuevos ricos, que se habrán quedado en pelotas), simplemente no se atreven a mover un dedo, pues no tienen ni puñetera idea de lo que puede ocurrir.

No saben si la crisis durará unos meses, o se arrastrará durante años, como sucedió despues de la del 29. En cualquier caso, los mas avezados especuladores creo que todavía consideran que es pronto para tomar posiciones, y si lo hacen, lo hacen muy lenta y sosegadamente para que los precios se sigan manteniendo bajos.

Ya los subiran cuando les interese, y entonces ellos venderán y otra colección de incautos aspirantes a nuevos ricos morderan el anzuelo, y se arruinarán de nuevo.

Mi apuesta personal es que las medidas que se están tomando en USA, y que van a seguirse adoptando por la nueva administración de Obama, darán su fruto, la economía americana iniciará su relanzarmiento a mediados o finales del 2009, y ello arrastrará a Europa y a los paises emergentes, y de nuevo el precio del crudo seguirá al alza. Moderadamente, durante los primeros 2 o 3 años, pero con tasas de incremento bastante más altas que la inflación, y de forma más rampante entre el 2014 y 2015.

No me extrañaría ver en el 2015 un precio de 500 $ el barril.

Entre otras cosas, porque es posible que la actual política monetaria que se está implantando en USA, acabe generando una tasa de inflación significativa, y un dólar del 2008 equivalga a un dólar y medio del 2015.

Pero hacer previsiones en estos momentos es más arriesgado que jugar a la ruleta.

Salu2,

AMADEUS

Os envío este enlace con complicadísimas gráficas para mi, que explica porqué el petróleo en 8 semanas tendrá un precio más o menos de 24-25 $/B.

Lo único que he entendido del artículo son las conclusiones o sea el precio futuro en 8 semanas y también que la crisis es tan grande que ni esos precios podrán iniciar la recuperación del sistema para últimos de 2009.

The Market Oracle ::


Yo, por ejemplo entiendo mejor las cosas desde su nivel físico, desde lo tangible, desde lo que mis ojos pueden observar.

A este respecto anoche se emitió en Antena 3 un documental, seguro que de la BBC (tenía visita y solo pude ver trozos del vídeo, no he podido encontrarlo hoy en la web de antena 3 porque ni siquiera se como se titulaba) que ilustraba lo que un ser humano en nuestro mundo consume desde su nacimiento, nada de gráficas sino la realidad pura y dura, comenzando por montañas de pañales, energía y árboles en la fabricación de los mismos y joder !50 años ¡ para disolver el trocito de plástico del pañal, o sea que no veas con la cantidad de bolsas de basura y de compra de plástico que tiramos continuamente. Las vacas que nos comemos a lo largo de la vida, corderos, cerdos, pollos, huevos, increible. Montañas de periódicos que se emiten a diario y cada segundo, libros, componentes electrónicos y todo lo que nos da la vida sin que tan siquiera pensemos de donde viene y también a donde va porque nos pasamos la vida tirando basura, visto lo visto lo que uno no se explica es como el planeta aguanta tanto, vamos que cada uno de nosostros que nacemos, al morir lo único que dejamos es, devastación en el planeta.

Creo si mal no recuerdo que en la fabricación de pañales que utiliza un bebé de nuestro mundo hasta que deja de utilizarlos, se usan 8 árboles, no pude captar lo que se utiliza en prensa y libros pero debe ser una salvajada, si nacen (no lo se, pongo ese número como posible) 500 millones de niños al año en nuestro mundo, eso supone 4.000 millones de arboles y si se cuenta la atención médica desde el embarazo, parto etc. joder, somos peor que una plaga, el planeta tiene que reventar por alguna parte.

Cuando veo esas cosas como algunos documentales que he visto sobre el reciclaje de las aguas y su potabilización o las basuras, no me hace falta ni peak oil ni crisis financiera para saber que esto va a petar antes que imaginamos, sencillamente es insostenible, lo asombroso de puro milagro es que hayamos llegado hasta aquí.

Saludos

El petróleo sigue caro. Muy caro en términos relativos teniendo en cuenta el estado actual de la economía que está para tirarla a la basura y las expectativas de decrecimiento. En el año 99 el petróleo rondaba los 10 dólares con un estado de la economía y de crecimiento mucho mejor que el actual. Si el precio no baja acorde con la destrucción de la economía estamos es un callejón sin salida ya que no podremos salir de la deflación y para evitarlo las élites pueden recurrir a inundar de dinero el sistema lo cual traería una inflación muy grande o incluso una hiperinflación.

A un productor de petróleo no le sale rentable producir por debajo de los costes. Estos costes cada vez son más altos debido a que el petroleo es cada vez de peor calidad, los yacimientos son mas pequeños, de dificil acceso, o envejecidos con lo cual se requiere ingentes cantidades de consumo energetico, logistica y otros recursos para extarer cada barril de petroleo.

Conclusion: se acaba el tiempo. Ya deberíamos estar tomando medidas de acuerdo a una planificación y priorización de la economía y esto no está sucediendo pues no es el objetivo de las élites capitalistas. Esto nos va a reventar a todos en la cara si no hay un cambio profundo.

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Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

"A un productor de petróleo no le sale rentable producir por debajo de los costes. Estos costes cada vez son más altos debido a que el petroleo es cada vez de peor calidad, los yacimientos son mas pequeños, de dificil acceso, o envejecidos con lo cual se requiere ingentes cantidades de consumo energetico, logistica y otros recursos para extraer cada barril de petroleo." (telecomunista)

Pues, si esto es verdad, y lo es, no lo puede ser tu primera frase, adonde dices que "el petróleo sigue caro". El petróleo no está "caro"; nosotros sí, ganamos poco. El petróleo es, para muchos países productores, la casi única y exclusiva fuente de recetas externas; es lo que pueden exportar, además de sangre. Es de lo que viven!

A esos precios que lo están vendiendo, si restas los costes de producción, transporte, refino y unas cuantas tasas, casi que ya no merece la pena seguir extrayendo...

La era del "gas barato" está llegando a su fin (Vladimir Putin)

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

En efecto, las cosas no son iguales para todos los paises. Lo que para uno es caro para otro puede ser barato.

Pero me refiero a que está caro en terminos relativos y monetarios, en comparación con el precio al que estaba el petróleo en el 99 y el estado de la economía global por aquel entonces. Ahora estamos entrando en un periodo de deflación y para salir de este periodo de destruccion de la economía en condiciones normales se necesita de unos precios del petroleo muy baratos para reactivarla y seguir por la senda del crecimiento. Pero si las elites se empeñan en inundar de dinero el sistema para imponer un "crecimiento" me temo que lo que van a conseguir es una inflación tremenda o incluso una hiperinflación.

Por eso creo que el sistema capitalista está en un callejón sin salida, especialmente en los paises netamente importadores de petroleo.

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Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

"Por eso creo que el sistema capitalista está en un callejón sin salida..." (telecomunista)

¿Qué callejón? ¿Donde lo tienen? Se acabó la fiesta, amigo, y ya no hay "casa" que volver, ni como volver a casa...

¡enlace erróneo!

"Una nueva organización ha nacido hoy (...) Se ha acordado la Carta. La sede estará en Qatar", dijo Shmatko tras una reunión ministerial del FPEG en Moscú."

Exportadores crean organización internacional para coordinar la producción

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

El callejon de la necesidad de un crecimiento constante de la economía real para que el capitalismo funcione aceptablemente.

Cuando los recursos son escasos o limitados, no hay más narices que planificar la economía, priorizarla y evitar el derroche por parte de ninguna elite. ¡Claro que hay vida mas allá del capitalismo, faltaría más! Que finalmente seamos lo suficientemente inteligentes como especie para implantarlo y amortiguar de esta forma el golpe ya es otra cuestión...

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Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

"Cuando los recursos son escasos o limitados, no hay más narices que planificar la economía, priorizarla y evitar el derroche por parte de ninguna elite." (telecomunista)

Con esto, estoy de acuerdo, pero no será sin dolores; Grecia es solo un ejemplo (pequeño).

El tiempo se tiñe... de NEGRO!

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

The Risk of Misjudging Peak Oil: A Real Physical Crisis

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Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

Creo que no han leído el artículo de referencia y, lamentablemente, no tengo tiempo ahora para ofrecer una traducción completa al Foro (mal por mi, sería una estupenda colaboración).

Básicamente Dave Cohen indica que, para los precios de los productos NO RENOVABLES (no la soja, no la madera... el petróleo) se ha desarrollado una fórmula bastante eficiente. Esto lo hizo Harold Hotelling en fecha tan lejana como 1931.

Según esta fórmula, un producto "no renovable" tendría que tener un precio creciente en función de sus stocks (que obviamente, van disminuyendo con la extracción).

Pues bien... el precio del petróleo NI DE LEJOS sigue una línea que lo acerque al modo RACIONAL de calcularlo (la tesis de Hotelling).

Trata de investigar POR QUE NO se da el precio de referencia en el caso del petróleo y, lo que es peor, explica que en realidad NUNCA LO TUVO. Hay estudios -cita los de Jerry Taylor and Peter Van Doren- que demuestra que en realidad JAMAS los analistas han sido capaces de determinar con un grado adecuado de certeza los precios del petróleo.

Sin embargo, Hamilton se ha tomado el trabajo de delinear unos "rangos" de fluctuación posible y ha llegado a determinar que, en toda su serie histórica, el petróleo ha tenido rangos de fluctuación de un 15.28% de un trimestre a otro.

Esto es MUCHO y hace que, para un año dado, puedas encontrarte con fluctuaciones tan grandes como estas:

Hamilton finds that the [historical] standard deviation in oil prices from quarter-to-quarter was 15.28%. Hence, if we start a quarter with $115 oil, prices in the next quarter could average between $85 and $156 per barrel. In a year, they could range between $62 and $212. In four years, they might be anywhere between $34 and $391!

Traduzco:

Hamilton encontró que en la serie de desviación estandar en el precio del petróleo trimestre a trimestre el porcentaje era del 15.28%. Por lo tanto, si empezamos un trimestre a $ 115 el barril, los precios del siguiente trimestre podrían estar en un promedio de $ 85 a $ 156 el barril. Al cabo de un año, ese rango podría ser de $ 62 a $ 212 y, en cuatro años, podríamos encontrarnos con precios e $ 34 a $ 391!

El problema (y recuerden que Dave Cohen ha titulado su artículo "El precio del Petróleo está MAL"), es que el precio actual está MUY FUERA de sus rangos posibles (e históricos).

Espero que el gráfico salga pero, actualmente estamos en:



Agrega en su nota Cohen que si bien en el gráfico puso $ 45 x barril, hoy estamos ABAJO DE ESO incluso !!

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Luego, en el artículo trata de investigar las "explicaciones" de diferentes "expertos" y advierte que nadie tienen NPI ("ni puta idea" -traducción) de "por qué" estamos en el precio que estamos.

Hace notar que, para un "costo operativo" en torno a los $ 65, actualmente los productores -salvo los más privilegiados-, están trabajando A PERDIDA (ni hablar de las "arenas bituminosas" de Canadá o el "súper profundo" de Brasil !)

Finalmente analiza -estoy siendo ultra-sintético, perdón por esto- que una de las fórmulas posibles para justificar este precio puede tener que ver con los INVENTARIOS. Mientras los inventarios suben los precios bajan con INDEPENDENCIA de los stocks que pueden ser decrecientes.

Esto podría justificar el precio bajo ya que, por la brutal baja de consumo, los inventarios están creciendo y los inversores no advierten que este hecho se vaya a modificar en el corto plazo.

Es por ello que termina su nota con el gráfico arriba indicado (el de los picos y valles) diciendo que, a su criterio, veremos un precio basado en una figura similar a esa.

Cada vez que BAJEN los inventarios, el precio escalará sin límite y, cada vez que SUBAN (producto de una futura crisis económica) los precios bajarán MUCHO MAS ALLA de los costos de producción o de los stocks finales.

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Mi comentario:

Ya no recuerdo en qué parte de esta web está pero, una de las consultoras "grandes" usaba una teoría de "ondas" para explicar el precio del petróleo y esta nota de Cohen, de algún modo lo que hace es "redescubrir" por otro camino, el mismo principio.

Yo mismo, no hace mucho, indiqué que el mecanismo de formación de precios se asemejaba al de los "vendedores de agua en el desierto" y como, la existencia de 19, 20 o 21 compradores implicaba que el precio "saltaba" fuera de los promedios.

Así que, tanto la consultora alguna vez citada en este Foro, como el que aquí escribe, como ahora Cohen, estamos de acuerdo que los precios del petróleo tendrán saltos GIGANTESCOS (para arriba y para abajo).

La virtud de la nota de Cohen, es que da fundamentos muy sólidos para sustentar esto. Entre ellos, el aviso de que, el indicador a seguir no serán los STOCKS (que, por misterios de la naturaleza -y de los especuladores de Wall Street- no son usados para determinar el precio -que sería lo lógico-) sino los INVENTARIOS.

De más está decirles que los inventarios NO SON MAGICOS y que, mientras más demanda haya -en el futuro, luego de una reactivación- y menos suministro exista -producto de los stocks decrecientes, alias el "peak"-, obviamente los INVENTARIOS cada vez serán más sensibles y dispararán las alzas de precios en ondas más cortas y a mayor altura.

Este artículo de Cohen es MUY INTERESANTE -insisto-, no tanto porque haya descubierto algo nuevo (que, como digo, no lo hace ya que la consultora del AIE había indicado la teoría del "precio en ondas" hace mucho), sino porque lo documenta MUY BIEN y, además -ese es su aporte que creo no haber visto tan claramente indicado en otro lado- porque identifica que la variable que ajusta los precios son los INVENTARIOS y no los STOCKS.

Agrego ahora que he releído lo escrito.

Si se fijan (y revisan gran parte de la literatura que seguimos), hacemos hincapié en los "stocks" y, desde ellos, tratamos de imaginar el precio.

Básicamente somos LOGICOS y seguimos el principio de Hotelling.

Sin embargo los MERCADOS no son lógicos y se pasan a Hotelling por los... (si, por allí), los mercados trabajan en base a los INVENTARIOS.

Digo que quería agregar algo y era clarificar este concepto.

No es un debate en el que ingrese Cohen pero, a partir de esta tesis (a mi entender correcta), surgen otras derivaciones en las que él no se detiene pero que, en este foro, seguramente si vamos a hacerlo.

Supongo que alguno dirá: "Pero cómo ?, ahora me van a decir que los stocks, que el peak, no importa ?"

Respuesta: SI!, claro que importa !!

Lo que Cohen clarifica, aporta y ayuda a clarificar, es que, a la hora de fijar los precios (al menos por parte del "mercado"), jamás se van a fijar en eso !!

En lo único que el mercado se va a fijar es en los INVENTARIOS.

Entonces, si como ahora ocurre, los inventarios CRECEN porque la demanda CAE, los precios pueden irse al mismo demonio sin ningún problema aunque, con sesudos estudios demostremos que EN ESTE MISMO MOMENTO Ghawar acaba de secarse y Cantarell colapsó.

- Hay inventarios ? (dirían en Wall Street)

Si los hay, el precio puede estar bajo sin ningún problema !!

Lo que SI PODEMOS ASUMIR es que, mientras menos stocks y producción haya, más tardarán los inventarios en reponerse y, como es obvio, los precios subirán.

Pero, cuando esos altos precios impacten sobre la economía y nos proyecten a otra crisis, bajará el consumo, subirán los inventarios y el precio caerá MUCHO MAS ALLA de lo que la lógica de la fórmula de Hotelling indica como racional.

El mercado del petróleo no es RACIONAL en cuanto a los stocks. Sólo es "racional" en cuanto a los INVENTARIOS !

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Puede eso cambiar en el futuro ?
Es posible que aún en una PROFUNDA CRISIS y con los INVENTARIOS A FULL, el precio pudiera mantenerse ALTO porque los operadores empiezan a calcularlo teniendo en cuenta a Hotelling ?

Creo que SI. En algún punto del futuro no muy lejano y, en la medida en que los STOCKS demuestren la fragilidad que el "peak" nos permite suponer, entiendo que los precios irán siendo fijados cada vez más por "stocks" -Hotelling- y menos por "inventarios".

Pero, esto no necesariamente será así (es una suposición) y bien podemos encontrarnos que los inventarios MANDAN en todos los casos.

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Derivaciones:

a) Los que asesoramos en proyectos de "energías alternativas" tendremos que tener en cuenta este dato en el análisis o redacción de proyectos de inversión. Los precios futuros del petróleo no serán "siempre crecientes" según disminuyan stocks, la variable de su precio está dada por INVENTARIOS y, pueden esperarse nuevas caídas en el futuro -en forma de dientes de sierra o de ondas-

b) Los productores de petróleo (arenas bituminosas?, algas?, aguas profundas?) van a tener que incorporar este elemento como parte de sus escenarios de rentabilidad de largo plazo. Tendrán precios crecientes en momentos de bajos inventarios pero, se volverán a encontrar con bajos precios cuando la demanda permita su recuperación.

c) Los inversores tendrán que tener esto en cuenta en sus compras accionarias y manejo de carteras de inversión. Las petroleras subirán de precio (o bajarán) en función de los inventarios y no de los stocks).

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Como pueden ver, la nota de Cohen da para MUCHO ANALISIS. Un aporte invalorable por parte del compañero que sugirió su lectura.

Joder, muchas gracias por el análisis, lo he leído entero. Aunque no creo estar seguro de haber comprendido todos los detalles :-(

Gracias Dario,

Pero... con todos los honores a Dave Cohen, que los merece, ese símil de realidad a toro pasado, que es el estudio retrospectivo de los precios del petróleo, no permite extrapolar nada. Cuando mucho permite comprender, menos que mal, lo que ha pasado. Como vendrá el futuro, a estas alturas, creo que solo Dios, si no está acostado.

Del pre sal brasileño, creo que vendrá su dia (que claramente no es ahora). De momento, y sin pre sal, no hay problemas de demanda ni de abastecimiento de combustibles en Brasil y los pozos que están en producción son capazes, hasta la fecha, de promover un suministro adecuado. El que es cuestionable es que, sin el pre sal, Brasil pueda convertirse en país exportador, pero, no es tan mala idea así guardarlo. Lo bueno es que está allí y se sabe.

Creo (pero es solo fe) que el mercado de petróleo, para que pudiera ser "estable", tendría que ser absolutamente centralizado y su valor determinado por un colegio técnico, a conformidad del "blend" que fuera "subastado" - las comillas se deben a que la subasta debería tener un piso que permitiera a los productores seguir explotando, no caer hasta el punto que el productor esté pagando al consumidor para llevar el producto, como ahora - no por el mercado ni por la política que, me parece que claro está, jamás fueron capaces de regularlo (al "fino" no).

Si todo el petróleo del mundo fuera "OPEP" (por un decir), y la OPEP un organismo independiente, pero subordinado al concerto mundial de naciones, quizás estuvieramos mejor arreglados y pudiéramos contar con un precio "standard", bién analizado en todos sus parametros y desdoblamientos y... hasta se podría imaginar una explotación por la própia OPEP, por ejemplo, en campos que estuvieran ubicados en águas internacionales (que los hay), sin conflictos. Pero... Hay mucho que darle hasta ahí.

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

Esperanzas que uno(a) tiene:

"El tigre del gas, es de papel"

"La dependencia energética de Europa del gas que viene desde Rusia es real. Sin embargo no existe motivo para temer a la creación de un cartel de gas a imagen y semejanza de la OPEP." (Christina Nagel)

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

No es por hacerle la contra a Dave Cohen (de hecho comparto casi todo lo que leí hasta ahora), pero el mercado es en gran medida autoreferenciado, por eso se generan las burbujas y por eso tiene tan poca conexión con la realidad a veces...

Para muestra, una noticia de hoy, con un comportamiento al parecer absurdo:

¡enlace erróneo!

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"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."

Perdona Darío, pero no alcanzo a ver cual es la diferencia entre INVENTARIOS y STOCKS.

¿Podrías tratar de aclarármelo?

Gracias.

Salu2,


AMADEUS

Amadeus:

En la nota Cohen se refiere a INVENTARIOS a la disponibilidad de crudo en EE.UU.

Se puede prestar a confusión que los mismos TAMBIEN son "stock" si lo quieres ver desde esa perspectiva pero, cuando él habla de "stocks" se refiere a las RESEVAS.

Si vamos a ser más "técnicos" en las definiciones, lo que él señala es que el precio NUNCA estuvo claramente marcado por las RESERVAS sino por los INVENTARIOS (o stocks de crudo en Usa).

Espero haberte aclarado el punto.

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Tais:

Básicamente no le llevas la contra a Cohen por dos causas:

a) Porque él considera que el "precio NO es el correcto". Su investigación justamente está basada en el hecho de que NO SE EXPLICA por qué está tan bajo ahora.

b) Y, en segundo lugar, advierte que los INVENTARIOS o STOCKS de crudo en USA no son lineales sino que se mueven dentro de ciertos RANGOS estacionales.

MIra el gráfico que él usa y vas a entender que 318 millones de barriles, si bien es "menos" que su máximo, para la época del año en que ocurre, no le quita que sigue estando en MAXIMOS para los promedios.



Si te fijas, cuando los inventarios estaban POR ABAJO DE LOS PROMEDIOS MINIMOS el precio estaba en $ 134 y que, al momento en que escribió su nota, el precio era de $ 48 pero estaba en los MAXIMOS dentro de su rango.

Si continuases la serie de datos, 318 millones para esta época seguiría estando más cerca del límite superior que del inferior con lo que la explicación no se desvirtuaría.

Tenés razón Darío. Básicamente el mercado se comporta racionalmente, hasta que deja de hacerlo... y parece que este es uno de esos momentos... "precio NO es el correcto".

Muy esclarecedor el gráfico.

Saludos

PD: ¿Existen las burbujas especulativas inversas?

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"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."

Señoras y señores conforeros:

Tengo una teroría. Es un poco rudimentaria pero parece que puede funcionar . Mi interpretación de los hechos y de porqué están los precios del petróleo como están y como van es la siguiente : su causa es eminentemente financiera y su razón , a mi entender , es sencilla : todo el mundo quiere liquidez ¿Por qué eso es así ? Pues muy sencillo porque hay ya mucha gente que no se fia de los papeles que tiene en las manos . Ya no le parecen seguros ni fiables los contratos de petróleo a futuro , ni las acciones de la Bolsa , ni los derivados financieros , ni toda esa serie de papeles que hay a disposición del inversor en el mundo capitalista y de los cuales , un humilde servidor no alcanza a conocer sino una serie pequeña . Se han olido , los inversores , que algo huele a podrido y han comenzado a recoger velas . Quieren los billetes en la mano ya. Así de simple lo veo yo.

¿A qué conduce ésto ? Pues a todo lo que estamos viendo en el panorama económico mundial . Desde el derrumbe del precio del petróleo al hundimiento de las bolsas en el mundo , pasando por la sequía crediticia , la puesta en funcionamiento de las imprentas para imprimir billetes , la bajada de tipos de interés por parte de los bancos centrales , el frenazo en seco de la subida meteórica de reservas internacionales de divisas en poder de los bancos centrles que se venía produciendo desde hace décadas y todo lo demás que se está observando y que sesudos analistas miran y remiran sin entender. Es , sencillamente , una desbandada en toda regla ¿O es que acaso ustedes no sienten el suelo temblar ya a causa de la estampida ? Y ésto no es nada más que el principio .

Personalmente para hacer más gráfica esta teoría la he comparado con la explosión de una bomba termobárica porque estas bombas tienen dos fases que se parecen , a mi entender , a lo que estamos observando . Primero una fase de implosión , en la que la bomba absorbe todo el oxígeno que puede del medio , y una fase de explosión , en la que el oxígeno , mezclado con el explosivo de la bomba , estalla , propiamente hablando . Es una imagen muy agresiva pero creo que es muy gráfica y apropiada para entender el meollo del asunto . Es lo que yo llamo la BTEG.

Mis respetos , señoras y caballeros.

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La Mano Negra .2012 . VII Año Pikonero.

No hay nada inverso, todo lo que sube baja.

Y, bomba sí, pero porque usan el precio del petróleo como arma. Quien crea en la racionalidad de los mercados cree en Pitufilandia, pues lo racional para los que mandan es que ellos sigan mandando, a costa de lo que sea. Para saber por qué baja el precio del crudo no hay más que mirar las consecuencias que se logran (y se persiguen muy a conciencia) con esta bajada, y así se entiende, avalado por el simple hecho de que todos los que intervienen saben lo que ocurre y conocen de sobra los resultados sobre las economías regionales, por lo que yo veo pura intencionalidad, y nada más. Es un juego peligroso, pero tiene sus compensaciones, seguro, sino no lo jugarían.

Puede que por otro lado sea un intento de salvar algo del poder adquisitivo de los que fueron estrangulados previamente por el elevado precio de la energía en occidente, subida cuya progresión se vio reforzada por los defensores del cenit que le hacían el caldo gordo a los especuladores, curiosa e irónica cadena de información retro-alimentada: sube el precio, lo achacamos al cenit, se transmite a los inversores y vuelve a subir y lo volvemos a achacar al cenit. Ha sido como un intento de suicidio colectivo. Vislumbrando el final de todo. Y ahora estamos sin rumbo cuando el barco ha virado 180 grados y va viento en popa, con el viento de los que saben navegar sople de donde sople. El recorte en la producción petrolera de los Saudíes? Puede que les venga perfecto como excusa para encubrir que ya no pueden dar más de sí. Vete a saber...

Lo único que nos queda es que por matemáticas sabemos que el cénit ha de llegar y llegará. Y no pasa nada, en términos universales, es natural. Sería bueno gastar energía en las alternativas de vida para arrancar, pero yo aun no he descubierto qué hacer sin gastar energía y contaminar. Hace poco me han regalado mi segunda cocina solar, un invento cojonudo, se supone, y en su caja pone con grandes letras: sin CO2. jeje. saludos.

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Paz y Amor !

Gracias por la aclaración, Darío.

A ver si lo he entendido bien, cuando COHEN habla de STOCKS se refiere al petróleo que está aún por extraer, bajo tierra, y cuando se refiere a INVENTORIES se refiere al crudo ya extraido, el que está en barriles, en oleoductos, o en los tanques de los petroleros.

¿Es así, no?

Está claro, entonces, que los INVENTORIES marcan los precios a corto del crudo, mientras que los STOCKS, los marcan más a largo, pero suavizados por las posibilidades de arbitraje entre los precios de futuro a largo y los precios a corto. Dicho arbitraje hace que los precios de futuro a largo del crudo no sean lo elevados que tendrían que ser si se tuviese en cuenta para la formación de dichos precios sólo los STOCKS de crudo.

Asimismo los precios a corto del petróleo vienen marcados por las expectativas del consumo a corto, que son claramente bajistas, independientemente de la crudeza del invierno, habida cuenta de la imponente crisis en la que estamos metidos.

A la más mínima señal de recuperación volverán a dispararse, no hasta niveles de 150 $/barril, pero sí en el entorno de de los 80/100 $/barril. El siguiente rally alcista se producirá a mediados del 2010, previsiblemente, si la economía mundial efectivamente inicia un pequeño relanzamiento de la actividad económica global.

Pero eso no dejan de ser especulaciones. También pudiera ocurrir lo contrario: que la crisis global se siga profundizando. En ese caso las expectativas de Eric Chevrette enunciadas en el artículo "The Great Stocks and Commodities Deleveraging Crash of 2009 " citado por yirda (The Market Oracle ::) serían acertadas.

Todo depende de la interpretación que hagamos del gráfico de la evolución del precio del crudo: ¿se han producido o no lo TRES SALTOS HACIA ABAJO que deben producirse para completar el ciclo bajista según la teoría de los ciclos de Elliot? Habida cuenta de la intensidad de la caida y la rapidez de la misma, hace falta analizar un chart diario, o incluso horario, para extraer conclusiones. Prometo hacer un análisis del tema en profundidad utilizando datos diarios; lo venía haciendo hasta marzo de este año, pero deje de hacerlo por falta de tiempo. Y os daré mis propias conclusiones aplicando la misma teoría de los ciclos de Elliot.

En cualquier caso, a largo plazo, los precios del crudo deberían volver a reemprender una senda alcista.

Salu2,

AMADEUS

Quisiera recurrir a los expertos del foro para que me digan si este gráfico es correcto. Lo hice uniendo los precios del petróleo de los últimos meses a un gráfico que encontré en Internet sobre las variaciones que ha sufrido desde comienzo del siglo XX hasta el 2007.

Por lo que se puede apreciar, somos testigos de una época realmente histórica. Parece que algo realmente gordo se cuece en estos momentos.

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"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

Anoche un experto en inversiones del DEUTSCHE COMMERZBANK le contaba a un canal de televisión temático del astra especializado en inversiones, que no esperaban una subida mayor de 30-40 dólares para el 2009, o sea un precio máximo de 70 US$ para el barril. por otro lado reconocían que estaban sin criterios para lo que estaba ocurriendo y que por ello no se atreven ahora a hacer grandes vaticinios. hay que reconocer el desconcierto. creo que esto es una lección para todos. no encuentro tan útil seguir intentando dar con las razones por mero entretenimiento y sobre todo por no querer ver simplemente que el precio del crudo está manipulado.

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Paz y Amor !

amigo salchichonio, la frase que más se ha escrito en este foro es que algo gordo está a punto de pasar. decirlo cuando el petróleo está de caida libre es una nueva vuelta de tuerca en el deseo de ver llegar el final de todo. el siglo 20 fue un siglo muy agitado, tremendo. si miras hacia atrás y lo ves como una película, cuando arrancas el proyector en el inicio de la Historia, las imágenes van cada vez más deprisa desde, digamos, nació tutancamón hasta Obama de modo que es de suponer que el siglo 21 va a seguir la marcha y van a ocurrir muchas cosas. pero eso no solo depende del petróleo sino de todo lo que nos incumbe. agárrate fuerte! saludos.

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Paz y Amor !

Reevelso, como podrás comprobar, no soy muy experto en estas lides. Quería encontrar algún gráfico que mostrara el curso del precio del petróleo desde bastante atrás hasta el día de hoy. Pero, como no lo encontraba, decidí dibujarlo yo mismo.

El resultado me ha dejado sorprendido. No esperaba encontrar movimientos tan grandes y súbitos en tan poco tiempo. Es chocante comprobar que en ningún momento del pasado siglo ocurrió algo similar. Y eso que tuvimos lo del "cierre de grifo" de la OPEP de los años 70.

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"El sueño del dinero produce absurdos". (SLCH)

Salchichonio

El gráfico tiene su mérito, pero no se si habrás tenido el cuidado de comparar la variación del precio del petróleo a la variación, por la inflación, del dólar; por ejemplo, hoy, se requieren $489.11 dólares para igualar el poder adquisitivo de $20.00 dólares de 1901.

A conformidad de la calculadora que trae este sítio: Inflación en EUA

Por eso... no lo se. De todas maneras, la última caída sí que mete miedo, a cuenta de lo que sabemos: "Recesión Global".

Un saludo

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

El gráfico es muy bueno, muy gráfico, valga la redundancia, y está ajustado a la inflación.
Acá está el de la Wiki, ajustado a la inflación en naranja y no ajustado en azul, desde 1861, pero hasta 2006.

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"El futuro llegó hace rato, todo un palo, ya lo ves..."