Bienvenido(a) a Crisis Energética domingo, 09 mayo 2021 @ 03:36 CEST

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Precio del crudo

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Jose Mayo

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Bueno... si el propósito de la alza fuera la destrucción de demanda, podrían los de OPEP tener razón.

Aqui en Brasil, en los setentas, los precios de la gasolina fueron a las nubes y las gasolineras quedaron a las moscas. Por esos mismos tiempos empezó el "Proalcool" y el etanol de mani, despúes empezó el de la caña, bién más caro, por que la caña estaba regulada por el precio del azúcar, el mani nó.

"Memórias de tiempos locos, volumen III, pág 182."

:-)

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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hemp

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Ayer solo vi un poco del tostón debate entre los dos salvavidas de España y a Zapatera se le escapo algo quizas poca gente se ha dado cuenta..

cuando replico a Rajoy sobre la subida de los precios de los alimentos.. dijo

"Es porque ha subido el precio del petróleo tres veces desde que ellos (PP) estaban en el gobierno".. El gobierno esta muy a loro del tema y el Presidente sabe del tema.. miente si no :)
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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OMEGA

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me salgo un poco del tema pero en el diario que de hoy: en su palabrometro cuenta las veces que pronunciaron ciertas palabras. entre los dos ninguna vez se pronuncio la palabra crisis. estamos equivocados estas dos lumbreras no pueden estar equivocados. volved al redil ovejas descarriadas.
ya te vale hemp, no sabia que te iba el sadomasoquismo. csi los lunes es el opio para el pueblo. y house los martes. tenia que haber 15 jornadas de reflexion previas si darnos la matraca.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Víctor

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Precios a las 21:15

Nymex Crude Future $100.98
Dated Brent Spot $99.82
WTI Cushing Spot $100.75

Eso sí, estamos en plena crisis económica. A ver, ¿dónde está el descenso consecuente de precios?

Un saludo

Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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Némesis

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Pues ahora mismo marca el WTI 101.50$/barril con el euro rozando los 1.50$. Para mediados de marzo o primeros de abril, segundo batacazo seguro.
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

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zas

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Cita de: V%EDctor

Precios a las 21:15

Nymex Crude Future $100.98
Dated Brent Spot $99.82
WTI Cushing Spot $100.75

Eso sí, estamos en plena crisis económica. A ver, ¿dónde está el descenso consecuente de precios?

Un saludo



Sin que sirva de precedente (en caso contrario se me estará bombardeando continuamente a preguntas de este tipo y yo no soy ningún asesor económico), trataré de contestar a tu pregunta.

La curva de demanda de petróleo (también la de oferta) es inelástica. Esto quiere decir que ante una variación de los precios no se producen variaciones significativas en la demanda (es un recurso no facilmente sustituible). Desgraciadamente también en época de vacas flacas, de momento, necesitamos petróleo

Saludos

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ris

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Otro record mas: (Bloomberg)


PETROLEO ($/bbl) Updated: New York, Feb 27 03:24 London, Feb 27 08:24 Tokyo, Feb 27 17:24


PRECIO U.S. dollars. CHANGE % CHANGE HORA/FECHA

Nymex Crude Future 101.62 $/Barril 0.74 0.73 02:53

Dated Brent Spot 100.20 $/Barril 0.55 0.55 03:24

WTI Cushing Spot 100.88 $/Barril 1.40 1.41 02/26


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kalevala

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Cita de: N%E9mesis

kanowins, aclararte que llevo meses registrando el valor del petróleo en dolares y euros,



No tendras esos datos en una EXCEL? Lo puedes subir aqui en forma de grafico?
No tendras lo mismo para el oro?

Pues eso, se agradeceria :)

Un saludo
Piensa globalmente pero actua localmente

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OMEGA

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vamos que la palabra crisis es tabu, ni mentarla,

bolsacava 24 febrero:

Petróleo (futuro sobre el "crude oil" con vencimiento en abril)

El jueves se produjo una realización clara de beneficios. Los indicadores de momento están en zona de "sobrecompra" y se han girado a la baja. Es probable que se mueva de forma "lateral-bajista", podría retroceder hasta las cercanías de los 95. Mientras se mantenga por encima de este nivel, lo más probable es la continuación de la actual tendencia alcista de corto plazo.

Oro (futuro con vencimiento en abril)

El viernes se produjo una realización de beneficios, después de las fuertes subidas de estos últimos días. Existe un gran optimismo acerca de la subida del oro, prácticamente todo los analistas se muestran alcistas. Mientras el precio se mantenga por encima del soporte de los 930, seguirán abiertas las puertas para que siga subiendo a corto plazo con un objetivo cercano de subida hasta los 970. El soporte más significativo se encuentra un poco más abajo, en el 900, su pérdida anticiparía la formación de un techo a corto plazo.

el oro esta mañana a 961.3 y hablando los neo de intereconomia de apuestas para los 1000. y de efectos ya de segunda ronda que se dice en la inflacion, vamos que estamos en espiral, dificil va a ser bajar los tipos, un poquito de memoria años 30 billete de tranvia en berlin a 8.000.000 de marcos. vean la inflacion en zimbaue 1000% en parte mala gestion sobre todo pero...pregunten a los argentinos. o a mariano.

coment. la oferta esta igual que la demanda o menor, hay que destruir demanda via subida. y como es muy inelastica la relacion las subidas van a tener que ser fuertes.

gasoil hoy en madrid: 1.126 € / litro. con 8% de descuento 1.036.

el 15 de febrero en el mismo sitio: estaba el gasoil a 1.094€ litro. con descuento del 8% se queda en: 1.006


Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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OMEGA

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un poquito de memoria. diciembre 99 precio medio mensual del brent 9.9$barril minimo del periodo 97-2.006
cuando empezo el hilo y victoralv optimista decia: sobre el precio que alcanzará el barril de crudo Brent de aquí hasta el 'peak' y más allá de éste. agosto 2005, 64.1$

no sabiamos que probablemente ese mismo año fue el cenit tecnico del crudo convencional. parece que hubo un aumento de extraccion a finales del 2007, tal vez es el cenit, no se si supera 2005. no cuento con datos.


Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Efectivamente kalevala, lo tengo en una Excel, y a partir de la misma genero los gráficos, pero desgraciadamente no tengo los datos del oro. Como no tengo sitio donde "subirlo", te "pego" aquí los datos (los más "fiables" que tengo son del 11 de octubre de 2007 hasta día de hoy, espero que te sirvan):

PHP Formatted Code

Fecha   Cambio €/$    Brent $ Brent €       WTI $   WTI €
11/10/2007      1,4182 €      78,950 $        55,669 €      81,460 $        57,439
12/10/2007      1,4224 €      77,470 $        54,464 €      83,900 $        58,985
15/10/2007      1,4232 €      81,780 $        57,462 €      84,310 $        59,240
16/10/2007      1,4162 €      83,100 $        58,678 €      86,770 $        61,270
17/10/2007      1,4171 €      82,920 $        58,514 €      87,700 $        61,887
18/10/2007      1,4247 €      83,450 $        58,574 €      87,660 $        61,529
19/10/2007      1,4293 €      84,290 $        58,973 €      89,400 $        62,548
22/10/2007      1,4335 €      83,330 $        58,130 €      88,000 $        61,388
23/10/2007      1,4204 €      83,150 $        58,540 €      86,010 $        60,553
24/10/2007      1,4232 €      82,712 $        58,117 €      85,080 $        59,781
25/10/2007      1,4238 €      84,050 $        59,032 €      87,000 $        61,104
26/10/2007      1,4356 €      88,620 $        61,730 €      91,470 $        63,716
29/10/2007      1,4428 €      89,750 $        62,205 €      93,000 $        64,458
30/10/2007      1,4395 €      89,510 $        62,181 €      92,600 $        64,328
31/10/2007      1,4435 €      86,590 $        59,986 €      89,580 $        62,057
01/10/2007      1,4434 €      91,520 $        63,406 €      95,430 $        66,115
02/11/2007      1,4504 €      92,080 $        63,486 €      95,930 $        66,140
05/11/2007      1,4480 €      91,480 $        63,177 €      95,000 $        65,608
06/11/2007      1,4554 €      93,220 $        64,051 €      96,740 $        66,470
07/11/2007      1,4575 €      93,540 $        64,178 €      96,340 $        66,099
08/11/2007      1,4669 €      94,010 $        64,088 €      96,750 $        65,955
09/11/2007      1,4719 €      93,330 $        63,408 €      96,190 $        65,351
12/11/2007      1,4647 €      92,500 $        63,153 €      95,230 $        65,017
13/11/2007      1,4588 €      91,250 $        62,551 €      93,600 $        64,162
14/11/2007      1,4692 €      89,870 $        61,169 €      92,270 $        62,803
15/11/2007      1,4675 €      90,920 $        61,956 €      93,840 $        63,945
16/11/2007      1,4642 €      90,260 $        61,645 €      93,610 $        63,933
19/11/2007      1,4628 €      92,330 $        63,119 €      94,680 $        64,725
20/11/2007      1,4715 €      92,280 $        62,712 €      94,590 $        64,281
21/11/2007      1,4799 €      96,150 $        64,971 €      98,910 $        66,836
22/11/2007      1,4839 €      95,290 $        64,216 €      97,490 $        65,698
23/11/2007      1,4911 €      94,940 $        63,671 €      97,410 $        65,328
26/11/2007      1,4842 €      96,360 $        64,924 €      98,710 $        66,507
27/11/2007      1,4850 €      94,860 $        63,879 €      97,070 $        65,367
28/11/2007      1,4802 €      92,100 $        62,221 €      93,940 $        63,464
29/11/2007      1,4813 €      91,130 $        61,520 €      92,360 $        62,351
30/11/2007      1,4752 €      90,060 $        61,049 €      90,820 $        61,565
03/12/2007      1,4695 €      89,050 $        60,599 €      89,560 $        60,946
04/12/2007      1,4668 €      90,120 $        61,440 €      89,900 $        61,290
05/12/2007      1,4734 €      89,920 $        61,029 €      88,600 $        60,133
06/12/2007      1,4632 €      90,160 $        61,618 €      90,390 $        61,776
07/12/2007      1,4615 €      90,180 $        61,704 €      90,290 $        61,779
10/12/2007      1,4651 €      88,090 $        60,126 €      87,860 $        59,969
11/12/2007      1,4745 €      88,400 $        59,953 €      88,260 $        59,858
12/12/2007      1,4684 €      89,710 $        61,094 €      89,720 $        61,101
13/12/2007      1,4721 €      93,590 $        63,576 €      93,980 $        63,841
14/12/2007      1,4557 €      93,290 $        64,086 €      92,920 $        63,832
17/12/2007      1,4430 €      91,690 $        63,541 €      91,270 $        63,250
18/12/2007      1,4390 €      91,680 $        63,711 €      91,050 $        63,273
19/12/2007      1,4394 €      90,590 $        62,936 €      90,430 $        62,825
20/12/2007      1,4345 €      91,950 $        64,099 €      91,950 $        64,099
21/12/2007      1,4396 €      91,250 $        63,386 €      91,440 $        63,518
24/12/2007      1,4404 €      91,610 $        63,600 €      92,600 $        64,288
26/12/2007      1,4444 €      93,500 $        64,733 €      94,550 $        65,460
27/12/2007      1,4524 €      93,670 $        64,493 €      95,680 $        65,877
28/12/2007      1,4714 €      95,200 $        64,700 €      97,340 $        66,155
31/12/2007      1,4718 €      94,300 $        64,071 €      96,060 $        65,267
02/01/2008      1,4665 €      94,400 $        64,371 €      96,310 $        65,673
03/01/2008      1,4716 €      98,110 $        66,669 €      99,680 $        67,736
04/01/2008      1,4724 €      97,950 $        66,524 €      99,330 $        67,461
07/01/2008      1,4679 €      96,770 $        65,924 €      97,320 $        66,299
08/01/2008      1,4723 €      95,100 $        64,593 €      95,740 $        65,028
09/01/2008      1,4730 €      95,900 $        65,105 €      96,800 $        65,716
10/01/2008      1,4682 €      94,360 $        64,269 €      95,620 $        65,127
11/01/2008      1,4777 €      92,870 $        62,848 €      94,400 $        63,883
14/01/2008      1,4871 €      91,750 $        61,697 €      93,110 $        62,612
15/01/2008      1,4844 €      92,500 $        62,315 €      93,720 $        63,137
16/01/2008      1,4826 €      90,540 $        61,068 €      91,370 $        61,628
17/01/2008      1,4648 €      89,890 $        61,367 €      91,170 $        62,241
18/01/2008      1,4638 €      89,040 $        60,828 €      90,160 $        61,593
21/01/2008      1,4554 €      89,000 $        61,152 €      90,570 $        62,230
22/01/2008      1,4587 €      88,450 $        60,636 €      89,980 $        61,685
23/01/2008      1,4602 €      87,950 $        60,231 €      88,660 $        60,718
24/01/2008      1,4604 €      87,210 $        59,717 €      87,720 $        60,066
25/01/2008      1,4766 €      89,850 $        60,849 €      90,080 $        61,005
28/01/2008      1,4670 €      90,320 $        61,568 €      89,940 $        61,309
29/01/2008      1,4765 €      91,270 $        61,815 €      90,760 $        61,470
30/01/2008      1,4779 €      92,260 $        62,426 €      92,300 $        62,453
31/01/2008      1,4856 €      91,410 $        61,531 €      91,220 $        61,403
01/02/2008      1,4864 €      91,560 $        61,598 €      90,960 $        61,195
04/02/2008      1,4834 €      89,620 $        60,415 €      88,870 $        59,910
05/02/2008      1,4811 €      90,290 $        60,961 €      89,740 $        60,590
06/02/2008      1,4647 €      88,360 $        60,326 €      87,800 $        59,944
07/02/2008      1,4622 €      87,830 $        60,067 €      86,980 $        59,486
08/02/2008      1,4464 €      89,140 $        61,629 €      88,810 $        61,401
11/02/2008      1,4558 €      91,880 $        63,113 €      91,990 $        63,189
12/02/2008      1,4531 €      93,020 $        64,015 €      93,260 $        64,180
13/02/2008      1,4553 €      92,840 $        63,794 €      92,520 $        63,575
14/02/2008      1,4613 €      93,700 $        64,121 €      93,560 $        64,025
15/02/2008      1,4653 €      94,670 $        64,608 €      95,120 $        64,915
18/02/2008      1,4682 €      94,980 $        64,691 €      95,670 $        65,161
19/02/2008      1,4733 €      95,240 $        64,644 €      96,250 $        65,330
20/02/2008      1,4717 €      97,880 $        66,508 €      99,280 $        67,459
21/02/2008      1,4740 €      98,890 $        67,090 €      100,100 $       67,910
22/02/2008      1,4832 €      97,010 $        65,406 €      98,920 $        66,694
25/02/2008      1,4818 €      97,600 $        65,866 €      99,380 $        67,067
26/02/2008      1,4801 €      97,340 $        65,766 €      98,980 $        66,874
27/02/2008      1,5052 €      99,740 $        66,264 €      101,110 $       67,174
 


Para importarlos a tu Excel lo que puede hacer es copiar los datos tal cual y pegarlos en tu Excel (a veces se los traga así) o copiarlos a un archivo de texto y luego importar ese archivo desde el Excel, suele funcionar (lo comento por si no estás muy habituado al Excel).

Aclararte que los datos los recojo todos los días a las 9:00 AM (vale, no son datos máximos, mínimos o de cierre, pero entiendo que para el caso te valen).
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Víctor

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Zas:

Sin que sirva de precedente (en caso contrario se me estará bombardeando continuamente a preguntas de este tipo y yo no soy ningún asesor económico), trataré de contestar a tu pregunta.

La curva de demanda de petróleo (también la de oferta) es inelástica. Esto quiere decir que ante una variación de los precios no se producen variaciones significativas en la demanda (es un recurso no facilmente sustituible). Desgraciadamente también en época de vacas flacas, de momento, necesitamos petróleo.


Si se da por sentado que la curva de la demanda es inelástica, convendrás que una subida de precios mayor de lo habitual y continuada no supondrá una bajada de la demanda: esto pasa con China, India, Rusia, Oriente Medio, actualmente (se explica en el artículo que expuse hace poco sobre las materias primas). La cuestión es, mientras tanto cómo asumen los países menos consumidores de energía esos precios que provocan las economías emergentes, ¿no? Si la cosa sigue estos derroteros, quizá habrá una crisis energética, algo que te cuesta reconocer abiertamente. Como bien dices, y reconoces, el petróleo no es un recurso fácilmente sustituible. Bravo, felicito ahora tu sentido común en defensa de esa temida escasez a la que yo me refería en el foro de centrales nucleares: reconocer y asumir la gran dependencia (sin recursos fácilmente sustituibles, como dices) de un recurso como el petróleo es vital para las economías a la hora de enfrentarnos a dificultades en su obtención y aprovechamiento (que es lo que cuenta, no lo que supuestamente aún tenemos por descubrir). Por desgracia, esta época de vacas flacas financieras está coincidiendo con las vacas flacas energéticas, como puedes comprobar (las noticias y titulares de fondo aluden a estas dos crisis fundamentales). Y, como dices, "de momento, necesitamos petróleo", bravo de nuevo, pero yo aquí te diría que afines más: lo digo por lo de "de momento". ¿Que por qué lo digo?

Esta es la proyección de la EIA:
¡enlace erróneo!


La previsión de la EIA para el consumo mundial de los "liquids" no es precisamente para hablar de un "de momento" sino de un "hasta por lo menos el año 2030". Es decir, la EIA preve que el mundo seguirá consumiendo petróleo en un nivel que sube constantemente según se ve en la gráfica "liquids". LA EIA no dice nada sobre que "de momento" consumiremos petróleo y "luego" ya consumiremos X o Y energía. Vamos, al menos es lo que yo veo. ¿Ves algo diferente? Seguramente pensarás en los petróleos no convencionales.

Mira en este informe de la EIA, página 29, gráfica 32; página 31, gráfica 36. Verás el nivel de producción de los petróleos no convencionales en el 2030 comparado con los petróleos convencionales, tanto OPEP como No-OPEP: apenas 12 Mb/d en el 2030.

Petroleum and other liquid fuels


Resumiendo:

Lo que dices: "de momento, necesitamos petróleo", no puede ser correcto; no es para una temporada de dos, tres o cinco años, sino para los próximos 22 años, al menos y según la EIA, pero no sólo la EIA... (las previsiones "oficiales", de momento, valga la redundancia, llegan hasta ahí).

Así que, como se preven estas producciones, luego estas demandas, para los próximos 22 años, al menos supongo que, como dices, el petróleo no es fácilmente sustituible y además, tenemos que a mediados de la década que viene el peak oil puede ser una realidad muy incómoda..., con lo cual, no sé, ¿qué crees que pasará?

Y sin embargo, se mueve... (el precio del petróleo)


Un saludo
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zas

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Hola Victor:

Si recuerdas, en el foro de las nucleares de lo que yo hablaba, entre otras cosas, era del comportamiento dinámico de los mercados ante los problemas de escasez de un determinado recurso. En general, en ningún momento creo haber restado importancia a todo lo relacionado con el mundo del petróleo, distinto análisis hacia al hablar, en particular, de la cuestión energética francesa a la vista de los datos que tú mismo habías aportado.

Te extraña que yo emplee un circunstancial de tiempo (“de momento”) al hablar de la dificultad de sustitución del petróleo como combustible. Bien, si después de analizar la gráfica (nº3) que presentas, te vas a los datos numéricos del informe de la EIA y los analizas fríamente, observarás lo siguiente:

Las previsiones de combustibles sólidos que hace en el 2008 la EIA pasan de los 20,7 MB/día del año 2006 a una estimación para el año 2030 de 24,9 MB/día (un incremento del 17%, redondeando). Pero las previsiones que había hecho en el 2007, eran de 26,9 MB/día, también para 2030 (un incremento del 23%). Como puedes observar la EIA rebaja la previsión de 2008 en un 5% con respecto a la previsión de 2007 (pasa del 23% al 17%). Si en los próximos 22 años las rebajas que hace la agencia van por este camino nos encontraremos con un descenso del 110% para el 2030 ¿Te escandaliza ahora mi circunstancial expresión?.

Este descenso anual en la previsión la EIA lo achaca a la mejora en al eficiencia tecnológica (especialmente en el transporte), comportamiento de los precios y a una previsión de crecimiento más lento. Creo importante señalar la previsión de un aumento cercano al 100% de los combustibles renovables. Todo ello contemplado desde una perspectiva del estado de la tecnología a lo conocido a fechas actuales ¿Tan preocupante lo ves?.

Un saludo cordial

PD.- Por cierto, hablando de tecnología, acabo de ver una noticia que me parece de alcance en el ámbito de la energía solar (los especialistas de estos foros en este tipo de energía juzgarán) y que os enlazo a continuación:

Desarrollan el material más oscuro jamás creado por el hombre

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Amon_Ra

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Perdonareis este parentesis en el motivo del hilo pues es como bien dice Zas un tema aparte totalmente.
Efectivamente Zas es un avance cientifico lo que dudo es su verdadera importancia real y cuando digo avance y no descubrimiento es por el tipo de material en que esta hecho cosa que en los 60 a 80 no se dominaba la fibra de carbono, pero como concepto y aportacion teorica ya se conoce desde dichos años y aplicado ya en los 70 por el Profesor Giovanni Francia del cual conozco bastantes de las aportaciones cientificas que hace ya en esos años a el desarrollo de la investigacion en energia solar pero confirma lo que en el capitulo 4.2.2.2 de explicacion del efecto Francia en el capitulo de colectores sin concentracion de esta aportacion cientifica ya experimentado en dichas fechas donde dicho efecto se duda de su efectividad practica por costes en los materiales de la epoca vidrio y plastico en el efecto y ganancia termina de trampa o mejora del rendimiento de captacion del espectro luminico y su trampa de conduccion al infrarojo de hecho vemos que ningun panel plano utiliza este principio que si pudiera ser util en dichos materiales en los colectores de concentracion posiblemente pero de estos seguimos al menos cientificamente casi como en los 70 80 si con alguna aplicacion real mas pero con grandisimas suvbenciones detras y solo testimonial aplicacion aqui te dejo una pagina donde podras ver de lo que te hablo.

Il solare a concentrazione di Giovanni FranciaTorna attuale negli Stati Uniti, per semplicità ed economicità, il solare a concentrazione inventato oltre quarant’anni fa da Giovanni Francia (1911-1980)

Lo siento esta en Italiano que aunque para mi que estudie alli no es problema, y conoci las centrales de concentracion de sant ilario ya por aquellas fechas, y que como podras observar en la realidad del pais todo ese I+D+I esta lleno de polvo en las bibliotecas como yo y de aquellos que nos abrio un mundo cientifico creativo y deslumbrate pero complatamente separado de la realidad social de aquellos años y lo mismo en los actuales pero despues de 30 años habiendo llegado ya al cenit del petroleo y con las reservas de materias primas en franca recesion y cenit de muchas de ellas como ya debatiamos en Italia en aquellas fechas en circulos unversitarios de fisicas y seguidores de la energia solar y alternativas donde si que en aquellas fechas de habere seguido con los precios alcanzados en la crisis de los 70 hoy serian una alternativa desarrollada e implantada y uniendo esto al origen del motivo del hilo las intrigas politicas los abaratamientos posteriores de los precios hecharon por la borda todas estas investigaciones trabajos y conocimientos, pues la realidad economica del sistema se impone dado que los beneficios a corto es lo que determina las inversiones en el capitalismo aunque estos sean efimeros y volatiles en el desarrollo de la humanidad.

Se quiera ver o no pero asi es con lo que podras comprender mi escepticismo a los avances cientificos dado que sin quitarle su importancia y interes por mucho avance tecnologico desde esas fechas hasta aqui que se a producido muy pocos avances sino retrocesos se produjeron a los grandes problemas de la sociedad humana pero si a los beneficios de otros intereses.

Un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Víctor

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Hola Zas:


Te extraña que yo emplee un circunstancial de tiempo (“de momento”) al hablar de la dificultad de sustitución del petróleo como combustible. Bien, si después de analizar la gráfica (nº3) que presentas, te vas a los datos numéricos del informe de la EIA y los analizas fríamente, observarás lo siguiente:

Las previsiones de combustibles sólidos que hace en el 2008 la EIA pasan de los 20,7 MB/día del año 2006 a una estimación para el año 2030 de 24,9 MB/día (un incremento del 17%, redondeando). Pero las previsiones que había hecho en el 2007, eran de 26,9 MB/día, también para 2030 (un incremento del 23%). Como puedes observar la EIA rebaja la previsión de 2008 en un 5% con respecto a la previsión de 2007 (pasa del 23% al 17%). Si en los próximos 22 años las rebajas que hace la agencia van por este camino nos encontraremos con un descenso del 110% para el 2030 ¿Te escandaliza ahora mi circunstancial expresión?.

Este descenso anual en la previsión la EIA lo achaca a la mejora en al eficiencia tecnológica (especialmente en el transporte), comportamiento de los precios y a una previsión de crecimiento más lento. Creo importante señalar la previsión de un aumento cercano al 100% de los combustibles renovables. Todo ello contemplado desde una perspectiva del estado de la tecnología a lo conocido a fechas actuales ¿Tan preocupante lo ves?.


Vaya, un "pequeño" detalle, un error mío: el informe NO es del estado de la energía a nivel MUNDIAL, sino sólo... de los EE.UU.

Y otro, "pequeño" detalle: la EIA es una agencia del gobierno (depende del Department of Energy) de EE.UU. Aquí, en CE, tiene fama de ser seguidista de la economía del "no pasa nada" (tierraplanista), es decir, es una agencia bastante conservadora y optimista, cercana al USGeological Service que es la más optimista de todas (al igual que CERA) y que contenta siempre al gobierno de turno. Los datos los he querido escoger de la EIA para que no se dude sobre mi imparcialidad.

Por eso: 1) Las cosas van bien en 2030: no hay cenit; 2) La eficiencia, como dices, aumenta de forma espectacular

Respecto a 1), ello se debe al carácter conservador-optimista de la EIA; respecto a 2), ello se debe a que hablamos de EE.UU, no de China o India, por ejemplo, y lo hacemos a través del país que paga a la agencia: EE.UU.

Por otro lado, la tendencia en EE.UU. a consumir menos en 2030 (menos petróleos), puede no sólo llevar a pensar en una eficiencia aparente, sino en una falta de petróleos disponibles por entonces. No estaría mal curarse en salud y no decir que seguirán consumiendo más y más cuando a la vez se produce menos y menos petróleo, sería lo razonable (dentro de lo que cabe), ¿no?


¿Volvemos a mirar los números de nuevo, pero ahora con respecto a la energía a nivel mundial?

Según la AIE, dos tercios del incremento total de la demanda mundial de petróleo en los próximos 25 años vendrá de los países en desarrollo. La demanda de combustible se incrementará una media de un 1,4% de ahora a 2030 y se situará en los 92 millones de barriles diarios en 2010 y en los 115 millones de barriles diarios en 2030.

¡enlace erróneo!

Las necesidades energéticas del mundo crecerán a un ritmo medio del 1,8% anual hasta 2030 si no hay un cambio en los patrones de uso y políticas actuales, lo que supondrá un incremento del 55% en las necesidades energéticas globales respecto a 2006, según ha advertido hoy la Agencia Internacional de la Energía (AIE) en su informe anual World Energy Outlook.(...) Según la agencia, "aunque se espera que la capacidad de producción de las nuevas explotaciones petrolíferas se incremente en los próximos cinco años, es muy incierto si esto será suficiente para compensar el descenso de la producción en las exploaciones actuales y para cubrir el incremento previsto de la demanda. Una crisis de producción de aquí a 2015 no puede descartarse".

La AIE considera alarmantes los riesgos del crecimiento de la demanda energética

Ante esta perspectiva, mayor demanda MUNDIAL de petróleo y energía en general, y un petróleo que puede no cubrir la demanda en pocos años... ¿hay o no hay motivos de preocupación? ¿Crees que la eficiencia energética va a superar todos los obstáculos y en todos los países consumidores?

Por no hablar de los precios de la energía, claro. Pero, en este caso la curva demanda-oferta es inelástica, ¿no? Petróleo aún vamos a necesitar, y mucho. De dónde vaya a proceder es el quid de la cuestión.

Un saludo
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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Víctor

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Se llegó el miércoles 27 de febrero de 2008, aunque temporalmente, al récord absoluto mundial de precio del petróleo, superando tanto a nivel real como nominal al anterior de 1980:

El precio del petróleo superó hoy los 102 dólares por barril, marcando un nuevo record histórico válido tanto a nivel nominal como en términos reales, actualizando a valores de hoy (calculados sobre la marcha de la inflación) los picos marcados en el período de los grandes "shocks" petroleros del siglo pasado.
La nueva carrera del "oro negro" en los últimos días, que lo llevó hoy a superar la barrera de los 102 dólares por barril, empujó a las cotizaciones sobre el precedente máximo de unos 77 dólares por barril conquistado por el crudo estadounidense en abril de 1980, que equivale a 101,7 dólares actuales.


EL PETROLEO ALCANZO PRECIO MAS ALTO DE LA HISTORIA

...y así vamos. Buenas noches y... buena suerte.


Un saludo
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hemp

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GAME OVER
El chollo se acaba y ver que hacemos...

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zas

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Hola Víctor

No te preocupes por los “pequeños errores”, estas totalmente disculpado. ¿Qué te hace pensar que yo estaba hablando de la Agencia Internacional de la Energía? ¿He hecho algún comentario en mi post a la demanda mundial de petróleo? ¿Por qué crees que no me he referido en ningún momento a China, India y Oriente Medio?. Simplemente, mi querido amigo, me he limitado a comentar los datos numéricos del enlace que facilitabas y hacer una simple valoración de las previsiones de consumo de combustible líquido con el modelo y datos por ti propuestos. Parece que mi análisis te convenció...Bueno, menos mal, se agradece.¡A propósito! Si no has leído la novela de Cervantes “el alguacil alguacilado”, te la recomiendo, y si ya la has leído, una relectura nunca viene nada mal.

Ahora, ¿quieres que hablemos a nivel global?. Pues mira, una vez que hayas asimilado todo lo que ya te había comentado en el foro nuclear y aquí mismo, te regalo unas declaraciones muy fresquitas (de hoy mismo) del Presidente de Repsol que, si te lees con atención el pronóstico del precio del petróleo que hace, ya me doy por satisfecho y tú seguro quedarás también complacido...Luego me cuentas todos los cuentos apocalípticos que se te ocurran... Me ayudan a dormir.

Noticias | Finanzas.com

Bueno, pues nada hombre, a invertir en el mercado de futuros del petróleo (si no lo has hecho ya) que con ese dominio del mercado que atesoras seguro te harás muy rico.


Un cordial saludo

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Jose Mayo

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Creo que te engañas, Zas

El enlace que pones me cae en un articulo del año 2005 (Europa Press - 28/04/2005)

Saludos
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Daniel

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Totalmente incomprensible. Me pregunto si vale la pena seguir estirando el hilo de ciertas conversaciones... parece como si el interlocutor estuviese jugando... a hacerte perder tiempo.

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Osec

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Disculpe usted señor Mayo, pero para un neoliberal la realidad nunca será un problema ;)

En serio zas, gracias por recuperar unas declaraciones de hace tres años en las que un super presidente de una petrolera nos aseguraba que el barril de petroleo que el precio del petroleo se estabilizaría en los 40 ó 50 dólares, es simplemente genial, en este mismo hilo, en la primera página, podemos consultar las previsiones de hemp basándose en el mercado de futuros del 10 de agosto de ese mismo año, y comparar ambos la realidad. Lo más irónico de todo es que el idiota del presidente de la petrolera cobra millones por decir chorradas y el pobre hemp lo escribe gratis y da charlas, también gratis. Pues ya sabes hemp, otro punto de futurólogo que puedes apuntarte.

En fin, siempre es de agradecer que nos traigan cosa del recuerdo, no sé si "por otro pequeño error" o por que hasta los neoliberales empiezan a ver el hoyo, pero aunque se agradezca no deja de ser muy preocupante que del foro siempre acierten los más apocalípticos.

De todas formas lo importante, victor, haz caso a zas y nos juntamos con hemp para jugar a la bolsa ¿O vas a ser de esos que opinan que sacar provecho de la miseria de la gente está feo? Venga hombre, un poco de optimismo, ya verás que esta vez los neoliberales aciertan y al final nos salva la energía nuclear, porque alguna vez tiene que ocurrir, que acierten digo.

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zas

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Gracias José...la prisa y el poco tiempo a veces juegan malas pasadas. Aqui teneis el enlace

¡enlace erróneo!

La petrolera ha tomado como referencia para sus análisis un precio medio del barril de crudo de 55 dólares este año y de 60 dólares en 2012.


Sosiego y buen descanso señores

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Jose Mayo

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Pienso que no sea pa' "tanto", Osec.

Si miras a la data de la portada y a las cotizaciones, son las de hoy, cualquiera se engaña.

Zas, de verdad no pienso que el crudo baje de los U$80,00; A precios menores no sería viable expandir la exploración hasta donde lo hay. Pero también no creo que se dispare de modo incontrolable; la economia, aunque sea loca, tiene su "juicio", no hace el "haraquiri" sin que sea de extrema necesidad.

Creo que lo de "precio medio a U$ 55,00" (a dias de hoy), és real, se basa en los acuerdos de exploración, no en los precios del mercado "spot". Por eso, en las gasolineras, el precio tiene más estabilidad. No és lo mismo, el precio "a pié de pozo", que en la subasta internacional.


Saludos
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zas

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Señores Daniel y Osec

Dicen por mi tierra: “No es bueno limpiarse el culo antes de defecar”. En mi idioma vernáculo suena más duro y mejor, pero por respeto y educación lo dejaré así.

Visto lo visto, ni siquiera espero disculpas…¡Al final, más tarde o más temprano, siempre sale a relucir la catadura intelectual de cada uno!

Saludos cordiales

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Jose Mayo

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jejejeje... Ese lo conozco, Zas

Era el preferido de mi padre (era de Santa Comba), lo escuché muchas veces.

Me hiciste recordar de el, muchas gracias y

Saludos
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zas

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Que tal José

Sabía que éramos paisanos, incluso nacidos en la misma provincia (A Coruña), así que permíteme que en tu honor y en el de tu padre, te enlace la página web del ayuntamiento que mencionas (lo conozco perfectamente) para que la gente también lo conozca (me imagino que tú ya conocerás la página) y, si pueden, no dejen de visitar.

¡enlace erróneo!

Espero no haberme equivocado esta vez...¡Estos se agarran a un clavo ardiendo!


Un cordial saludo

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Osec

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Oye, que no digo que sea para tanto, que contemplaba lo de pequeño error y de hecho si esa es la causa pues ya está agradecido igualmente. Ahora, con lo que acaba de colgar ya me ha dado la risa, no por zas eh!, lo digo por Brufau. De hecho repito los agradecimientos, esta vez uno nuevo por el nuevo enlace, porque es de traca enlazar por error un enlace de hace 3 años diciendo que el barril estará a 40 o 50 hasta 2008 (donde ya contempla que caiga por debajo de los 35) y luego uno de 2008 diciendo que en 2012 estaremos a 55 o 60 y encima usarlo como fuente fiable para ver por donde van los tiros. No sé, lo entendería si fuera cualquier otro forero ironizando sobre las voces autorizadas en la materia, pero pareciéndome que se usa como fuente de información pues ya me pierdo, o igual es que Daniel tiene razón.

Todo esto además el día en que en el más absoluto silencio mediático se ha superado el record histórico del precio del crudo, ya ni con las crisis de los 80 y ajustando el precio a la inflación se tapan los problemas, este sí ha sido record del todo. Veremos mañana que medio y en qué página se hace eco de esto.

Y si la economía se hace el harakiri o no me importa bien poco, lo que me preocupa es lo que la economía se lo haga a la gente, o peor, que ya se lo está haciendo. Pero es que la economía ni sufre ni padece, los que padecen son los de abajo. A no ser que estés haciendo una alegoría y te refieras que con la subida de los precios se produzca un proceso de inflación que obligue a subir el precio del dinero, que esto congele la economía financiera sin lograr detener la subida de precios y se produzca un proceso de recesión e inflación al tiempo, pero vamos, yo por eso no me preocuparía, más que nada porque en un periodo de estagflación ya estamos bien instalados.

P.D: Jurgen, anímate y estira tus cálculos hasta 2012, que quiero tener información fiable para cuando discuta con gente.

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Osec

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No había leído las respuesta de Zas así que me quedó algo por comentar:

¿Por qué se supone que hay que disculparse? ¿Por comentar tus pequeños errores o por señalar que Brufau no dice más que tonterías?

Yo no te pongo ningún refrán suavizado, pero desde luego en lo que se refiera a catadura intelectual no creo que alguien que intercambia enlaces de google sin mirar y que encima, en la coincidencia, encuentra dos que demuestran expresamente como la fuente de información miente deliberadamente y que después de eso pretende dar la sensación de que aun tiene razón, esté en posición de dar lecciones de cataduras intelectuales ni de vino ni de nada. Porque vamos a ver, no es el pequeño error de cambiar las declaraciones de hace 3 años con las de ahora, el "pequeño error" que tiende a grande es tener estos dos artículos en la mano y seguir usándolos como fuente de información, excepto si es para señalar lo profundamente mentiroso que es Brufeu, y como no es el caso y como por lo que he leído no creo que zas tenga serios problemas cerebrales pues pienso que este tipo de cosas se meten para tomar el pelo ¿Qué otra explicación hay?

Así que disculpas no veo, ya van dos agradecimientos y ha reconocido que nos ha regalado esta retrospectiva por error, demasiado educado he sido.

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Víctor

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Zas:

Vamos a hablar un poco de Repsol-Ypf (ese enlace, tanto el bueno como el malo, es aburridísimo, digno de atención del buen accionista que busca inversiones, vamos, publicidad pura y dura, realidad = 0). Si no te convence este enlace y su contenido (ojo con la gráfica) entonces no creo que valga la pena seguir por estos derroteros...

Repsol YPF reconoce el cenit del petróleo

Esto se expuso aquí en CE en septiembre de 2005 (o sea, que tiene su historia), lo que quiere decir que aquí estamos un pelo, "sólo" un pelo mejor informados que tu.

EN fin:

la gráfica que mostró Repsol-YPF

Esta gráfica copia, sencillamente, a la de ASPO. Observa las fuentes. ¿Ves a ASPO, a CE, a "Apocalipsis Company y Cia" por algún lado, o ves a los más importantes analistas mundiales en el tema, incluida la archi-catastrófica petrolera BP?

Si quieres comentarlo, bien. Si no, también. Pero, antes explicanos qué diantre hace Repsol-Ypf mostrando esa gráfica en una conferencia tan importante (y privada).

Ahora el petróleo ya pasa de los 102 $ el barril y ha superado su récord total (ha pulverizado el récord) tanto real como nominal de 1980. ¿Qué opinas de ello tras todo lo que te he expuesto y tras ver esta gráfica?

Espero que esto no acabe en un diálogo de besugos, porque ya es algo cansino, pero me parece que aquí quien no cede es porque no quiere ante los, creo yo, concluyentes datos aportados (por CE y por mí, desde luego).

Por cierto, tu análisis NO me convenció y NO asimilé lo del foro nuclear. Y prefiero leer al Quijote, al menos se parece a los que buscan allí donde no hay, y eso me recuerda a alguien...

Y sobre los "cuentos apocalípticos", no soy yo el más adecuado para contártelos, la verdad: viaja un poco, viaja más abajo del Sahara o métete en una ONG en Sudamérica, allí te contarán increíbles cuentos apocalípticos dignos de un Nobel. Y luego vienes y nos dices si con lo que ganan allí, pueden llegar a fin de mes y sobrevivir con un precio de la energía y de los alimentos cada vez mayor. Y no hablo de personas que están en la calle, sino de la clase media. Esa es la realidad cotidiana, lo otro sí que son cuentos, pero no apocalípticos, sino tragicómicos.

Un saludo
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Dr. Morgenes

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Apocalipsis? He oido apocalipsis? Je,je. Aquí llega un apocaliptico convencido, aunque no sea un peso pesado de este foro me asiste la razón,je,je. Que cruz tener razón, ya ni los tierraplanistas quieren entrar al dialogo conmigo en mi hilo de la crisis económica, snif,snif. Parece que los 100 cañones que llevo por banda con viento en popa a toda vela, hacen de mi bajel pirata una nave temible. Bueno que no penseis que esto es un desvario mio.

Efectivamente vengo a hacer una contribución, y es a actualizar mi gráfica con las cotizaciones al cierre del brent. LAs barras cotización media mensual, en verde la trimestral, o sea la que debe detectar las diferencias estacionales y en rojo la media anual.



La cotización estacional parece querer frenar. El invierno debería ir cediendo y dar un leve respiro a la demanda. Pero mirar que en rojo esta segunda subida que comienza en Agosto de 2007 tiene mayor pendiente que la precedente. No queda margen a la duda. Al acabar Marzo, la media anual superará los 80$. O en otras palabras, que alguien que haya estado comprando cada mes la misma cantidad de petroleo durante el último año, lo habrá pagado haciendo una media a 80$.

Toda esta historia se puede ver de varias maneras, y es que todo un año con una media anual a 65 $ ha desatado los comienzos de la crisis financiera. Que no ocurrira a partir de ahora? A todo esto si la Opep no abre más el grifo es por que ya no puede. Me reitero en lo dicho ya hace meses.

Y sí, como ya voy viendo por ahí, ya tenemos frase lapidaria Game Over

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zas

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Hola Víctor:

Mira, no hay enlace bueno y enlace malo, simplemente como pareces no entender o no querer entender los comentarios (digamos parte teórica) que había expuesto en el foro nuclear y alguna pincelada en éste mismo, no me ha quedado más remedio que, usando algún truquillo, acudir al ejemplo práctico.

Efectivamente, las previsiones del Sr. Brufau del año 2005 son un auténtico despropósito, vistas bajo la óptica evolutiva del mercado del petróleo a fecha de 2008 ¿Sabes porqué? Sencillamente porque el Sr. Brufau hacía su análisis con las variables económicas que conocía en aquel mismo momento, ni él ni nadie es capaz de intuir (menos adivinar) todo el entramado de eventos y circunstancias que pueden influir en un mercado tan complejo a lo largo del tiempo (de no ser así todo el mundo se haría rico en la Bolsa, se podría pensar).

Del mismo modo, en estas últimas declaraciones el mecanismo de análisis que está empleando el Sr. Brufau evidentemente es el mismo. Entonces, ¿qué puede cambiar?, simplemente que, con los datos que maneja a día de hoy, prevé que el comportamiento de los precios serán los que él dice (está marcando una tendencia desde un análisis estático), ¿se cumplirán las previsiones?. No lo podemos saber, la tendencia puede que vaya por ahí, pero siempre y cuando la variables contempladas permanecieran constantes en el tiempo (cosa harto difícil, por otra parte).

Te das cuenta ahora cuando en el foro nuclear hablaba de que para entender ciertos conceptos económicos (en aquel caso el problema de la escasez de recursos) es preciso recurrir al análisis dinámico utilizando para ello la lógica y el método deductivo. También te decía que la economía no pertenece al ámbito de las ciencias físicas, es una ciencia social que tiene que lidiar, entre otras, con variables tan aleatorias como las sensaciones humanas (el gusto, el ingenio, etc). Recordarás también que decía que para entender todo esto es necesario tener muy clara la idea de que no queremos los recursos por ellos mismos, sino por los servicios que nos prestan; que es necesario tener claros conceptos como productividad, empresarialidad, división del trabajo y algo tan importante como lo ilimitado del ingenio humano ¿Lo recuerdas?.

Pues bien, una vez recordado todo lo que te acabo de contar, hagamos un pequeño recorrido histórico de todo el tinglado falaz y apocalíptico que os habéis montado los neomalthusianos con todo esto del famoso pico del petróleo.

Totalmente desprestigiadas las teorías del más famoso, de entre todos los famosos, profetas del Apocalipsis, Malthus, aparece en escena el padre de la criatura el Sr. Hubbert, el geologo Sr. Hubbert, y hace estas previsiones:

En 1971, Hubbert usó las estimaciones de las reservas mundiales de crudo para predecir el pico global del petróleo. Echó mano tanto de las previsiones más optimistas como de las más pesimistas del momento, lo que le situó el pico entre 1995 y el año 2000.


Tal pico, por supuesto, no lo vio ni “el tato”. Como no, se alegaron retraimientos de la demanda en el mercado debido a problemas de recesión y circunstancias geoestratégicas de los años 80 y 90.

Sigamos (trataré de resumir lo máximo posible). Aparecen los de ASPO y largan:

El año exacto del pico no podrá determinarse hasta que ya haya sucedido. La Asociación para el Estudio del Pico del Petróleo y el Gas (ASPO) fue fundada por el geólogo Colin Campbell. Basándose en la información actual sobre las reservas petrolíferas conocidas y sobre la tecnología disponible, la asociación predice que el pico mundial de producción sucederá en torno al año 2010.


Bueno ya son 10 – 15 añitos más. Claro el año exacto parece difícil situarlo.

Una institución que no es de tu agrado Víctor, afirma

El United States Geological Survey (USGS) estimó que hay suficiente petróleo para continuar con los niveles de extracción actuales durante 50 o 100 años más 5 . En el año 2000 el USGS realizó un estudio global sobre el estado de las reservas de crudo en el que predijo la llegada del pico del petróleo en torno al año 2037


Claro, como va a ser de tu agrado situando el pico 42 años más tarde...¡el colapso del capitalismo debe producirse antes, que todos lo veamos!

Hasta aquí todo sacado de vuestra adorada wiki. Este es el enlace

Teoría del pico de Hubbert - Wikipedia, la enciclopedia libre

También me has sacado las previsiones de la Agencia Internacional de la Energía para el año 2030. Pues bien, veamos lo que nos cuenta:


La AIE, un organismo que forma parte de la Organización de Cooperación y Desarrollo Económico (OCDE), prevé que el precio del barril de crudo se sitúe en los 35 dólares hacia 2010 después de que los recientes intentos por incrementar la producción y la mejora de las capacidades de la industria se trasladen al mercado, teniendo en cuenta que las políticas energéticas actuales de los países analizados no cambiarán. Progresivamente, el precio del barril aumentará hasta los 37 dólares en 2020 y hasta los 39 dólares en 2030.

La organización precisa que ha revisado al alza los precios de referencia de sus previsiones de este año, y la previsión de 2030 es 10 dólares más elevada que la del año anterior, lo que está en relación con el repunte de los precios del crudo en lo que llevamos de año, cuando han llegado a alcanzar los 65 dólares.


Este es el enlace:

¡enlace erróneo!

Oye Víctor, con esas previsiones de precios de la Agencia para 2030 ¿Estás seguro que en ese año se producirá el pico? ¿A esos precios?


Por último te recuerdo las declaraciones de Vijay Vaitheeswaran (febrero 2008), periodista de The Economist especialista en temas energéticos, en respuesta a un artículo suyo del mes de diciembre último (ya no te hablo del famoso informe de Club de Roma, puesto que ya se hace aquí una pequeña referencia):

Las tres cartas que critican mi artículo caen en la misma trampa que capturó a los pensadores del fracasado Club de Roma, los que vaticinaron la bomba demográfica y otros ecopesimistas en los70. Creyeron que (...) las curvas de demanda continuarían creciendo al mismo ritmo del momento en el que lanzaron sus teorías, e ignoraron la dinámica entre el precio de mercado y la innovación tecnológica futura.

Kjell Aleklett sostiene que el pico del petróleo ha llegado basándose en que los descubrimientos son cada vez menos frecuentes desde los 60. Pero hoy hay más recursos disponibles bajo nuestros pies de lo que ningún petropesimista previó hace tres décadas, gracias a grandes avances tecnológicos (...) que explican por qué la cantidad de recursos recuperables aún está expandiéndose. Globalmente, la industria recupera sólo un tercio del petróleo que se conoce en un determinado depósito, lo que deja mucho espacio para posibles mejoras. Grandes áreas de Irak, Arabia Saudí y Siberia no han sido exploradas con el equipo más moderno. Nuevas tecnologías, como el análisis sísmico cuatridimensional y la “detección directa” electromagnética, están elevando esa tasa de recuperación. Incluso un incremento de un porcentaje mínimo podría poner más petróleo en el mercado que otro descubrimiento de la magnitud de los del mar Caspio y del Norte.

El argumento de Václav Smil es incoherente. En mi artículo, yo decía que las reservas de hidrocarburos no convencionales, como las arenas bituminosas de Canadá, muestran lo desacertado de la tesis del agotamiento (...). Smil refuerza mi tesis cuando afirma que las reservas de Alberta (Canadá) podrían ser aún mayores que las que yo calculaba (...). Más consideración merece su comentario sobre la utilidad de dichas arenas bituminosas, porque éstas aún no se han convertido en una fuente importante de gasolina. Es verdad, pero esto se debe a que el precio del petróleo no justificaba, durante las pasadas tres décadas, la inversión sostenida en combustibles alternativos (...).Me reafirmo en mi apuesta: China se convertirá en un líder mundial en alguna de las tecnologías avanzadas de automoción que describo en mi nuevo libro, Zoom. Es de locos pensar de otro modo teniendo en cuenta la evolución del mercado del automóvil y la energía de gigantes en desarrollo como China y Brasil.


De todo lo hasta aquí resumido ¿Que conclusiones podemos sacar de todo esto?. A vote pronto, se me ocurren tres:

1.- Por mucho que se quiera adornar el análisis de sofisticados modelos matemáticos y enrevesados programas informáticos, jamás podrán acertar si eliminan el comportamiento racional del ser humano.

2.- Los recursos hay que entenderlos en su vertiente económica (de ahí la palabra recursos), no en su vertiente física (ya te comenté que el oro no sirve de nada al naufrago en una isla) y, en las economías de mercado, hacer un análisis dinámico de los mismos.

3.- Por todo ello, creo que “ES MÁS FACIL QUE UN EUNUCO ENCUENTRE EL PUNTO “G” QUE ALGUIEN ENCUENTRE EL FAMOSO PICO DE HUBBERT”

Por último, me dices que viaje un poco más para conocer los problemas de los países subsaharianos y los de América Latina

¡Pero que arrogancia es esa!. Pero...¿Qué sabes tú de lo que yo viajo o dejo de viajar? ¿Qué puedes saber de mi vida privada?... Seguramente la misma arrogancia que te lleva a defender teorías tan falaces como las que defiendes.

Ya tiene narices que tú me vengas contando y lamentando el paupérrimo nivel de vida de esos pueblos... Tú precisamente que aplaudes con las orejas y defiendes soluciones tan delirantes y de iluminados como el DECRECIMIENTO ECONOMICO.

¿De verdad pretendes hacerme creer que la solución para ellos está en someterlos a no se que dieta hipocalórica, anoréxica quizá? ¿Que el futuro para ellos está en que no crezcan más, que decrezcan?
¿Este es el futuro que les tenéis preparado?... ¡Venga ya, hombre!...¡Es de locos de remate y de HIPÓCRITAS!

Señores Hemp y Márgenes, me temo que............GAME NOT OVER

Saludos y feliz fin de semana Víctor


PD.- Disculpa José Mayo que haya hecho un poco de teatro en mis post anteriores, pero como diría un taurino: “A veces es necesario que el morlaco entre al trapo para situarlo adecuadamente en la llamada suerte de varas”

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Jose Mayo

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Nada a disculpar, Hombre

Antes agradecer...

:-)

Saludos
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zas

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Dr. Morgenes

Hablas en serio cuando dices que no hago comentarios a tus post. Te refieres, por ejemplo, a reflexiones programáticas como las que tú has hecho en el foro de elecciones 2008 ¿De verdad quieres que haga comentarios a esto?:

DICE DR. MORGENES:

Yo no leo por ningún lado las medidas necesarias:

1-Abandono del capitalismo
2-Nacionalización de los sectores estrategicos
3-Racionamiento energético y material
4-Instauración de un sistema autarquico transitorio
5-Reparto de las tierras de cultivo destruyendo los grandes latifundios pertenecientes a unos pocos.
6-Repatriación de la mano de obra extranjera
7-Politica de reducción de población con programas de control de natalidad.

Por poner unos pocos puntos.

Sin ningún partido que proponga esto, todo voto es inutil, da igual a quien voteis, la catastrofe llegará igual.


No hombre, no soy tan malvado.

Me dices que tampoco lo hago en “tú hilo de economía” ¿Es que allí se hace algo más que cortar y pegar titulares y mas titulares de prensa? ¿Qué pasa que la gente no se los lee y hay que “guiarlos”como a borreguillos?. El trabajo de cortar y pegar los recortes de prensa diarios, lo hacen normalmente los ordenanzas o auxiliares de cualquier gabinete de prensa ¿Pero en un foro de debate?...Yo no lo entiendo.

Además, puedes creerme, para mí esta página (CE) es un divertimento más y procuro disfrutar de mi tiempo libre en otras actividades mas placenteras que participar en “tú hilo de economía”, en general, no me seduce especialmente lo que allí se comenta. Digo “en general” porque, siempre que puedo, sí leo al Sr. Rama, más de por lo que dice, por cómo lo dice; me gusta su estilo casi literario (me recuerda a mi paisano Valle-Inclán)...¡Ya ves, no todo es negativo!

Saludos cordiales



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kukulkam

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Uff , que señor tan cansino y tan pesado, no se como le podeis seguir el juego.
"El saber y la razón hablan, la ignorancia y el error gritan"

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Dr. Morgenes

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Cita de: zas

Dr. Morgenes

Hablas en serio cuando dices que no hago comentarios a tus post. Te refieres, por ejemplo, a reflexiones programáticas como las que tú has hecho en el foro de elecciones 2008 ¿De verdad quieres que haga comentarios a esto?:

DICE DR. MORGENES:

Yo no leo por ningún lado las medidas necesarias:

1-Abandono del capitalismo
2-Nacionalización de los sectores estrategicos
3-Racionamiento energético y material
4-Instauración de un sistema autarquico transitorio
5-Reparto de las tierras de cultivo destruyendo los grandes latifundios pertenecientes a unos pocos.
6-Repatriación de la mano de obra extranjera
7-Politica de reducción de población con programas de control de natalidad.

Por poner unos pocos puntos.

Sin ningún partido que proponga esto, todo voto es inutil, da igual a quien voteis, la catastrofe llegará igual.


No hombre, no soy tan malvado.

Me dices que tampoco lo hago en “tú hilo de economía” ¿Es que allí se hace algo más que cortar y pegar titulares y mas titulares de prensa? ¿Qué pasa que la gente no se los lee y hay que “guiarlos”como a borreguillos?. El trabajo de cortar y pegar los recortes de prensa diarios, lo hacen normalmente los ordenanzas o auxiliares de cualquier gabinete de prensa ¿Pero en un foro de debate?...Yo no lo entiendo.

Además, puedes creerme, para mí esta página (CE) es un divertimento más y procuro disfrutar de mi tiempo libre en otras actividades mas placenteras que participar en “tú hilo de economía”, en general, no me seduce especialmente lo que allí se comenta. Digo “en general” porque, siempre que puedo, sí leo al Sr. Rama, más de por lo que dice, por cómo lo dice; me gusta su estilo casi literario (me recuerda a mi paisano Valle-Inclán)...¡Ya ves, no todo es negativo!

Saludos cordiales




Ja,ja,ja,ja. LA verdad es que no me refería a tí precisamente. Con quien no creo haber cruzado ni medio post en el foro. Pero muchos otros intentarón antes que tu negar lo evidente, la llegada de una crisis económica y ninguno supo contestar mis preguntas o revatir mis argumentos. Todos ellos desaparecierón sin dejar rastro porque no se puede negar lo evidente.

Me hace una gracia terrible, ahora vas a negar que estamos viviendo los tiempos del cenit. Argumento: un recurso escaso sube de precio debido a su mayor demanda, y por tanto quien más dinero tenga se lo llevará porque puede pagar más. Si yo tengo abundancia de ese recurso y quiero especular, lo primero que tengo que hacer es negar que tengo mucho(eso no lo hace ni el tato) y segundo ir suministrando poco a poco cantidades crecientes alegando improbos esfuerzos para aumentar mis ganancias y nadie lo hace.

Al reves, dicen tener de sobra pero nadie lo pone en el mercado. Porque no hay, pero es mejor callar no vayamos a alarmar a nadie y se nos caiga el tinglado encima, ya que una crisis economica global es mala para ellos también ya que se quedan sin mercado.

Game Over por mucho que te pese. Ay angelico que poco conoces la manera de actuar de las personas.....

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Franz_Copenhague

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Zas

3.- Por todo ello, creo que xES MxS FACIL QUE UN EUNUCO ENCUENTRE EL PUNTO xGx QUE ALGUIEN ENCUENTRE EL FAMOSO PICO DE HUBBERTx


Mi estimado eunuco, favor buscar el pico de Hubbert en esta gráfica:


Las desgracias no llegan Solas

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Víctor

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Zas:

Tenías razón, al final se conoce el nivel intelectual de las personas cuando se discute sobre algo que uno siempre ha tenido claro y que ve como el otro lo niega.

Sólo indicarte unas cosas:

1) No has comentado ni una coma sobre la gráfica de Repsol-Ypf; ni de lo que ya te expuse de la Shell según el artículo en CE. En concreto uno de los directivos de la Shell ha encontrado el "punto G" (¿será un eunuco el hombre?): calcula que dentro de diez años o menos habrá techo de producción. ¿Por qué no comentas nada al respecto?
2) La idea de decrecimiento no surge para los que no han crecido suficientemente, sino para los que ya han crecido sobradamente, es decir, tu y yo. ¿Es eso hipocresía? Creo que hay falta de información por tu parte. No me extraña, quizá ni te interesaba informarte.
3) No me meto en lo que haces o dejas de hacer, si viajas o no viajas, sólo te indicaba (no te mandaba) dónde encontrar buenos cuentos apocalípticos, nada más, y era en respuesta a tu comentario, eso sí, arrogante, de que soy aficionado a los cuentos apocalípticos.
4) Y lo más importante: no te sulfures.

Un saludo
Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

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Jose Mayo

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Vamos a ver

De momento, no se "tocaron" las reservas totales, ó sea, las reservas no empezaron, globalmente, a disminuir de volumen de manera sensible; se mantienen sin grandes hallazgos, pero se mantienen estables con los que hay.

La capacidad de refino, también no sube, no hay grandes investimientos en el mundo, en refinerias, a punto de que hagan aumentar la ociosidad; la que más y que menos trabaja a tope y parece que se conforma como está.

Las petroleras y los Estados productores nunca ganaron tanto dinero en su vida y también parece que les gustó esa "manera" de ganar (más con menos).

A muchos países les viene bién "enflaquecer" a la economia americana y, el cambio de divisa, dentre muchas otras formas, és una forma más; Europa quiere espacio, Rusia quiere espacio, los "BRIC" quieren espacio y hay que sacarlo a los demás.

La economia de los BRIC está creciendo como el fermento y, de momento, que se sepa, no tienen ganas de frenar; eso hace disparar las matérias primas, incluso ahora, que estamos en "recesión mundial" (los "grandes" sí, están).

Lo que veo yo en esa gráfica, no és un "cenit", és un gollete de producción y refino, frente a la demanda, y creo que proposital; hay un "cartel de propósito" formado en el precio del petróleo y el propósito és sacar lo que se pueda a quién lo quiera comprar. No interesa aumentar la capacidad de producción y de refino (y consecuentemente bajar los precios), asi como está, lucram más.

Para os dar un ejemplo, no sé las otras, pero, a Petrobrás, le cuesta el barril de petróleo, Ahora mismo y a "pié de pozo", algo como U$ 11,00. Le custaba U$ 7,50 algunos meses atrás (septiembre/07). Ahora le añades "royalties", transporte, impuestos, la risa, la llora, los gustos y otras cositas más... y lo venden a U$ 100,00 sin refino y sin distribuición. Qué rico! Claro que asi, quieren más!

¡enlace erróneo!

De lo dicho, si hay algún "peak" és el peak de la verguenza (si és que no acabó, ya), de los otros peak's que por aqui se esperan, de momento, hay que dudar.

Saludos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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hemp

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Bueno para Osec:

Estimación del precio de los futuros en crudo, basado en tendencias del pasado en la evolución de los precios en la NYMEX:

dic 2008

actualmente está en $100,06

pero podría estar entre $120 a $145, precio de hoy claro.

dic 2012

según las ultimas tendencias podria estar:

$270 a $425

saludos


El chollo se acaba y ver que hacemos...

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Amon_Ra

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Cita de: hemp

Bueno para Osec:

Estimación del precio de los futuros en crudo, basado en tendencias del pasado en la evolución de los precios en la NYMEX:

dic 2008

actualmente está en $100,06

pero podría estar entre $120 a $145, precio de hoy claro.

dic 2012

según las ultimas tendencias podria estar:

$270 a $425

saludos



Antetodo gracias Hemp por tu adelanto de prevision de tendencia se ve que no se conoce mucho dicho post tuyo al cual habria que refrescar de vez en cuando.


Veo que el hilo se a desviado un poco de lo que va pero ya estamos acostumbrados a interferencias del sentido del hilo y para que dado que se a nombrado al reverendo malthus hace unos dias la nada sospechosa publicacion Financial Times publico un articulo que se titulaba asi:

Food and the spectre of Malthus

E hecho la traduccion informatica pero no pondre sino es a peticion.

saludos.
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