Enviado en: 04/02/2009 11:02
Por: H2O
Amig@s de CE,
Estos días he estado releyendo 'Se acabó la fiesta' (Richard Heinberg) y uno de sus párrafos me ha hecho reflexionar mucho. Se refiere a la cantidad de personas que podrán sobrevivir al Peak Oil:
Si sencillamente aceptamos los argumentos optimistas y pesimistas (Heinberg es Super-riguroso), si compensamos unos con otros, al final del día quedamos todavía algo así como 2000 millones, según una suposición bien fundada, de capacidad de carga sostenible a largo plazo para el planeta tierra después del petróleo. Esto plantea un serio problema, puesto que en la actualidad somos casi 6500 millones de humanos, y nuestra población sigue en aumento. Si la capacidad de carga estimada se aproxima a la real, la diferencia ente ésta y el tamaño de la población actual representa el número de la probable reducción de la especie humana entre ahora y el momento en que nos quedemos sin petróleo y gas natural. Si esta reducción no se lleva a cabo mediante programas de control, de natalidad, entonces lo hará como resultado de hambrunas, plagas y guerras –el medio habitual por el que la población humana ha sido seleccionada cada vez que hemos sobrepasado temporalmente la capacidad de carga del medio ambiente.
Y destaco la última idea:
Si esta reducción no se lleva a cabo mediante programas de control, de natalidad, entonces lo hará como resultado de hambrunas, plagas y guerras –el medio habitual por el que la población humana ha sido seleccionada cada vez que hemos sobrepasado temporalmente la capacidad de carga del medio ambiente.
He estado reflexionando y he llegado a la conclusión de que deberíamos informar a todos nuestros contactos de correo electrónico (amigos, familiares y conocidos) de la alarmante situación que se avecina. Como véis, en este último párrafo que he destacado, Richard Heinberg (uno de los máximos divulgadores del Peak Oil) ve margen de maniobra para reducir la población por 'métodos naturales' antes de que llegue lo peor... (¿A alguien le gustan las guerras? Si sucede, esta será la peor de todas...
:-(
Por eso me he puesto a pensar que sería deseable concienciar a todo el mundo del problema, para intentar disminuir sus consecuencias entre todos...
Por favor, copia y envía a todos tus familiares, amigos y conocidos el siguiente e-mail (al enviarlo a familiares, amigos y conocidos NO es spam. Es Spam cuando el correo lo envías de forma indiscriminada):
Asunto: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Tenemos encima el cénit del petróleo: sobrepasado su máximo de explotación, llagamos al fin de una larga época energía barata y los precios de los productos básicos empezarán a subir de forma imparable (todo depende del petróleo)
Los cambios serán tan profundos que la civilización, tal como la conocemos, dejará de existir: sin petróleo, el fluido fundamental de la sociedad industrial, TODO se detendrá: la electricidad, el agua potable, los abastecimientos de los Supermercados,... TODO!!! !!! !!!. Y las hambrunas y las guerras, por los escasos recursos, serán generalizadas.
Contra la creencia popular, NO EXISTEN FUENTES DE ENERGÍA ALTERNATIVAS que puedan sustituir al petroleo y mantener nuestro actual modelo de vida.
-- ¿CÓMO PODRÍAMOS ENFRENTAR EL PEAK DEL PETRÓLEO COMO SOCIEDAD?
El Peak del Petróleo va a suceder. Podemos ser capaces de minimizar la cantidad de sufrimiento mientras maximizamos las posibilidades de construir inmediatamente una civilización post-petróleo, si marchamos juntos como especie y hacemos lo siguiente:
1. Detener todas las guerras y las actividades económicas no esenciales. Dedicar todo nuestro tiempo y recursos a desarrollar alternativas a los combustibles fósiles.
2. Cortar drásticamente nuestro consumo de energía. Podríamos hacer esto de varias maneras:
A. No más niños: No podemos alimentar a nuestra población actual. Cuando venga la caída del petróleo, la situación irá de mala-a peor-a de pesadilla. Más niños implican una demanda creciente de alimentos que no podemos producir.
B. Ningún animal doméstico: Ellos requieren comida que necesita ser usada para alimentar personas.
C. No comer más carne: La crianza ganadera hace un uso extremado de energía.
D. No más viajes innecesarios: Esto significa comer lo que se produce localmente, sustituir los automóviles por bicicletas, limitar nuestras compras de bienes de consumo a aquéllos que son absolutamente necesarios y ningún viaje aéreo a menos que sea absolutamente necesario.
Más información: haz una búsqueda de "Peak Oil" o "Cénit del petróleo" en el Google...
Mira:
http://es.youtube.com/watch?v=Az5lDJvOOEI&feature=PlayList&p=336BDA20C8B9B1F5&playnext=1&index=31 (Copia y pega en tu nevegador)
Por favor, ayuda a concienciar de la que será la Mayor Prueba para la humanidad: PÁSALO ¡¡¡ ¡¡¡ ¡¡¡
MUCHAS GRACIAS ¡¡¡ ¡¡¡ ¡¡¡
Ya sé que no es perfecto y que puede tener fallos, pero, a mi modo de ver es directo, cortito y eficaz...
Frenemos las consecuencias del PEAK OIL entre todos ¡¡¡ ¡¡¡ ¡¡¡
No se trata de discutir aquí si hay que hacerlo o no. Simplemente, si lo tienes claro, hazlo. Que de la vuelta al mundo las veces que sean necearias... hasta que resuene en los oídos de nuestros políticos y no puedan dormir...
Seamos educadamente obstinados...
.... ....
Hace unos días un Gran amigo me recomendaba la lectura de un pequeño documento (me dijo que después de leerlo, él ya no era el mismo). Lo leí y tenía razón: son 7 páginas reveladoras que contienen una semilla con poder para transformar el mundo.
No quiero privar a mi amigo, si lo desea, del placer de difundirlo por aquí... (quizá algunos de vosotros ya lo conozcáis...)
Sólo cito su final:
Cambiar las mentes de las personas es algo que cada uno de nosotros puede hacer, dondequiera que estemos, quienquiera que seamos, cualquier tipo de trabajo que estemos haciendo. Cambiar mentes puede no parecer como un desafío dramático o excitante, pero es el desafío del que depende el futuro de la humanidad.
Es el desafío del cual depende tu futuro.
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 04/02/2009 11:45
Por: jacmp
H2O: Con todos los respetos y sin entrar a valorar el contenido de tu mensaje, decirte que has cometido dos errores importantes en esto de la
Netiqueta[*1] .
1 - Poner como título un texto en mayúsculas
2 - Además, escribir signos de exclamación al título
Fíjate en el punto 12 del apartado
En los grupos de noticias y foros del artículo que he enlazado de la Wikipedia:
[...]También suele ser lastimoso leer aquéllos asuntos como : URGENTEEEE!! (encima de escribirlo gritando -con mayúsculas-)
Y otra cosa, un correo de distribución masiva tarde o temprano acabará siendo marcado en algún servidor como Spam. El bombardear a la peña con correos, por muy buena intención que tengan, no es ninguna solución, es más, diría que es claramente contraproducente.
Un saludo y espero que no te tomes mal este mensaje, no es desde luego mi intención
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 04/02/2009 12:01
Por: yirda
!ah querido H20 ¡, eso llevo yo haciéndolo desde hace 7 años que vine a enterarme de la que nos esperaba. Cuando entre por primera vez en esta web, creo que hace unos 5 años, entré como elefante en cacharrería, con una angustia vital porque nadie me hacía caso y mi familia me enviaba al psiquiatra. Aquí me dí cuenta que no estaba sola en esa situación, que también le pasaba a los demás. Poco después comencé a enviar post aquí con iniciativas para hacer algo, desde poner letreros en las paradas de autobuses, denunciar a todo tipo de parlamento político, poner grandes letreros en las autovías tipo Greenpeace etc. de las iniciativas que pude llevar por mi sola, no consegùí practicamente ningun resultado, ahora ando a ostias con el pueblo donde vivo y te podría decir que la gente no quiere saber nada, la conquista de una persona que se comprometa (la mayoría dicen, vale aunque sea verdad yo no puedo hacer nada) puede llevar meses.
Mi familia es un caso típico, después de machacarla, una de mis hijas pasa hasta el culo, dice que prefiere vivir ahora y el futuro ya se verá, o sea practicamente no cree que venga un apocalipsis por mucho petróleo que desaparezca y eso es así porque se niegan a escuchar los razonamientos, mi otra hija me ha confesado creer en el peak y algo colabora en el campo, pero dice no tener recursos para prepararse que no hay nada que pueda hacer y siguen con sus gastos de restaurantes y las tonterías del consumismos, y además tengo totalmente prohibido sacar la conversación sobre este problema, si lo intento hacen amagos de irse y tengo que dar marcha atrás.
Por otro lado las cosas están ya en un punto que no hay solución, ya es muy tarde para reducir la población a base de no tener hijos, como quien dice tenemos las cosas encima, la reducción de la pobalción vendrá por hambre, enfermedades y guerras y eso está ya a las puertas.
Saludos,
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 04/02/2009 14:07
Por: H2O
Gracias Jacmp, pero No son errores: tengo que reconocer que lo he hecho a posta porque:
Conque no espero respuestas a este hilo y dada la importancia de su contenido, necesito que resalte y sea visto desde la distancia.
Convendrás conmigo en que las excepciones confirman la regla y, espero, que ésta sea una buena excepción a unas reglas que comprendo y respeto.
En cualquier caso, lo dejo en manos de los administradores del sitio para que, si lo juzgan oportuno, pongan el títilo del hilo en minúsculas y le quiten las admiraciones...
O bien, dada la importancia del asunto, que lo coloquen fijo como post-it... Ellos deciden ;-)
Llevo tiempo preguntando si se había intentado algo de esto y nadie ha dicho nada. Y es una cuetión que, moralmente, no deberíamos esquivar.
Que sea tachado como Spam por algún servidor, es problema de ese servidor, no nuestro. Ese servidor debería ser más inteligente como para saber que esto no es Spam. A no ser que esté en conmivencia con los mass media...
Yirda, nunca es tarde.
Heinberg escribió su libro en el 2006 y él ve margen de maniobra.
Nunca es tarde ¡¡¡... Por favor, manos a la obra. El correo electrónico tiene poder viral-exponencial: démosle caña¡¡¡¡
Nos leemos...
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 04/02/2009 14:39
Por: Amon_Ra
Habia dejado abierto el ordenador como suelo hacer , descargando un fichero largo, mientras hacia otras cosas, y al ver este nuevo hilo y ver que lo enviaba Yirda sin fijarme en mas lo abri, cual sorpresa mia que no era tal como me temia que fuera otro tipo de cosas que hubiera cazado ella, y no voy a contar aqui mis experiencias muy largas y penosas sobre el tema ,y quizas lo deje para otro momento, pues mi fiebre sobre el peak- oil ya e comentado muchas veces aqui es muy anterior a que el Sr. Richard Heindeberg publicara su best seller de "Se acabo la fiesta" que me regalaron en las navidades del 2007 pero casi , como biblia a tener como buen cristianlo viejo debe tener sobre el peak.
Ratifico y agradezco lo aportado por nuestro pedagogo y asesor informatico de la web Jcmp.
I aconsejo si se me permite al iniciador de este hilo que se de un paseo por el foro en que a bien colocado este nuevo hilo, solo se trata de leer 230 titulares de hilos en el.este mismo foro de Difusion.
Por otro lado las cosas están ya en un punto que no hay solución, ya es muy tarde para reducir la población a base de no tener hijos, como quien dice tenemos las cosas encima, la reducción de la pobalción vendrá por hambre, enfermedades y guerras y eso está ya a las puertasPor otro lado las cosas están ya en un punto que no hay solución, ya es muy tarde para reducir la población a base de no tener hijos, como quien dice tenemos las cosas encima, la reducción de la pobalción vendrá por hambre, enfermedades y guerras y eso está ya a las puertas
Ante el comentario ultimo de Yirda esta mañana leia esta noticia que quizas para muchos sea hasta graciosa, pero como todo de lo macabro a lo comico hay muchas veces un solo paso.
¡enlace erróneo!
I para no seguir por mas rato aqui dejo un enlace ya viejisimo mucho mas viejo que la fecha de 2005 que es este enlace por si no lo conoce el iniciador del hilo es muy entretenido de leer.
La Vida Luego del Colapso Petrolero (Tercera Parte)[*2]
Un saludo y no deis mas sustos que ya sabemos buscarnoslos solos.
Re: Alarma mundial!
Enviado en: 04/02/2009 16:43
Por: Daniel
En favor de jacmp: aunque parece que nadie le haga ni puñetero caso, la netiqueta existe y es útil para no convertir Internet en una jaula de grillos (más).
A favor de H2O: cuando uno recién descubre lo que pasa, el ímpetu le puede a todo lo demás
Si tuviese que escoger un mensaje de alerta no escogería el de H2O, pero basta echar un vistazo a la prensa, a cómo titulan, a los emails en cadena, etc, etc, para darse cuenta de que a veces, la manera más efectiva de comunicar no es precisamente la mejor, sino la que hace más ruido. De todas formas, H2O, aquí no hace falta que pongas la sirena...
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 04/02/2009 18:25
Por: Henri Mandarrio
Al leer y releer, esta publicación me volví también tétrico como algunos de ustedes, y no lo lamento aunque me traiga algunas disenciones con mis amigos, hijos y vecinos, aunque tengo un hijo muy fanático de la protección del ambiente y trabaja en una industria petrolera al menos eso me regocija.
Leyes inexorables de la naturaleza:
LEYES RELATIVAS A LA SOSTENIBILIDAD
Seamos específicos y establezcamos que ambos, “capacidad de carga” y “sostenible” implican “durante el período que esperamos que los humanos habiten la Tierra”. Ello significa “durante muchos milenios”
Muchas personas prominentes han propuesto postulados y leyes relativas al crecimiento de la población y la sostenibilidad.
LOS DOS POSTULADOS DE THOMAS MALTHUS
El reverendo Thomas Malthus partía de estas dos premisas como base de su famoso ensayo de hace dos siglos:
Primero, que la comida es necesaria para la existencia humana.
Segundo, que la pasión entre los sexos es necesaria y que perdurará en su forma actual. (Appleman, 1976)
LOS TRES TEOREMAS DE KENNETH BOULDING :
Estos teoremas proceden del trabajo del eminente economista Kenneth Boulding (1971).
Primer teorema: “Teorema Tétrico”: Si la consecuencia última del crecimiento de la población es la miseria, entonces la población crecerá hasta que la miseria sea suficiente para detener el crecimiento.
Segundo teorema: “Teorema Completamente Tétrico”: Este teorema establece que cualquier mejora de la técnica que pueda mitigar la miseria durante un tiempo, mientras la miseria sea el único freno sobre la población, la mejora (de la técnica) permitirá crecer a la población y pronto llevará a vivir en la miseria a más gente que antes. El resultado final de las mejoras técnicas, pues, es incrementar la población en equilibrio, lo que lleva a aumentar la suma total de miseria humana.
Tercer teorema: “Variante Ligeramente Optimista del Teorema Tétrico”: Afortunadamente, no es demasiado difícil reformular el Teorema Tétrico en una versión moderadamente amable, que establece que si hay alguna otra cosa, que no sea miseria y muerte, que pueda poner freno a una población próspera, entonces esta población no tiene por qué crecer hasta encontrar miseria y muerte y podría ser próspera de manera estable.
Boulding continúa:
Hasta que no sepamos más, el “Teorema Tétrico Ligeramente Optimista” se mantiene como la cuestión clave. Sabemos que la miseria lo logra. Es el único método infalible de llevar a la población a un equilibrio. Otras soluciones quizás lo logran..
En otro contexto observó Boulding que:
El análisis económico que presenté anteriormente indica que la mayor prioridad, y una en la que Naciones Unidas puede ser de gran utilidad, es una campaña por la reducción de los índices de natalidad. Esto, sugiero, es más importante que cualquier programa de ayuda externa e investigación. En efecto, si esto es desatendido, todos los programas de ayuda e investigación serán en última instancia, creo, contraproducentes y simplemente aumentarán la cantidad de miseria humana. (Boulding 1971, Pág. 361)
LEYES DE LA SOSTENIBILIDAD
Las siguientes leyes se ofrecen para definir el término “sostenibilidad”. Se comentan brevemente. Todas ellas son de aplicación en poblaciones e índices de consumo de recursos y bienes de la talla y escala encontradas en el mundo a 2005, y pueden no ser de aplicación para pequeños números de personas o para grupos en situaciones tribales primitivas.
Se tiene a estas leyes por rigurosamente válidas.
La lista es una simple recopilación, de ahí que pueda resultar incompleta. El lector está invitado a comunicarse con el autor en referencia a puntos que deberían estar o no estar en esta lista.
Primera Ley: El crecimiento demográfico y/o el crecimiento en el consumo de recursos ( economia) no pueden ser sostenidos, ni sostenibles.
A) Una tasa de crecimiento demográfico menor o igual a cero e índices menguantes en consumo de recursos son cada una de ellas condiciones necesarias, pero no suficientes por sí solas, para una sociedad sostenible.
B) Insostenibilidad será el resultado cierto de cualquier programa de “desarrollo” que no incluya como parte del plan el logro del crecimiento nulo (o negativo durante un tiempo) tanto de la población como del consumo de recursos. Esto es verdad, incluso en el caso de que el programa incluya la palabra “sostenible”.
C) Los programas de investigación y regulación de las agencias gubernamentales que están al cargo de proteger el medio ambiente y promover la “sostenibilidad” son, en el largo plazo, irrelevantes, a no ser que los programas traten vigorosa y cuantitativamente el concepto de “capacidades de carga” y a no ser que los programas estudien en profundidad las causas y consecuencias demográficas de los problemas medioambientales.
D) Las sociedades, o los sectores de una sociedad, que dependen del crecimiento en la población y en el consumo de recursos, son insostenibles.
E) Las personas que abogan por un crecimiento de la población y/o del consumo de recursos están abogando por la insostenibilidad.
F) Las personas que sugieren que la sostenibilidad se puede alcanzar sin parar el crecimiento de la población están engañándose a sí mismos y a los demás
G) Las personas, comunidades, instituciones, empresas y/o corporaciones cuyas acciones causen, directa o indirectamente, incrementos en la población o en el consumo de recursos están alejando a la sociedad de la sustentabilidad, de la sostenibilidad.
H) El término “Crecimiento Sostenible” es un oxímoron.
I) Dentro de parámetros demográficos y de consumo de recursos, “el único crecimiento inteligente es el crecimiento nulo” (Hammond, 1999)
Segunda Ley: En una sociedad con población y/o consumo de recursos crecientes, cuanto mayor la población y/o el consumo de recursos, mayor será la dificultad de transformar la sociedad en sostenible.
Tercera Ley: El tiempo de respuesta de una población humana ante cambios en sus índices de fertilidad es igual a la duración de una vida humana, o aproximadamente 70 años. (Bartlett y Lywak 1995) (Es el llamado efecto inercial demográfico).
A) Una nación puede alcanzar un crecimiento nulo de la población si:
a) el índice de fertilidad es mantenido a un nivel de reemplazo durante 70 años, y
b) no hay inmigración neta durante los 70 años.
Durante los 70 años la población sigue creciendo, pero a nivel de reemplazo, hasta que el crecimiento al final se detiene tras aproximadamente 70 años.
B) Si queremos hacer cambios en los índices totales de fertilidad de manera que se estabilice la población a mediados o finales del Siglo XXI, tenemos que hacer los cambios necesarios ahora.
C) El horizonte temporal de los líderes políticos es del orden de dos a ocho años.
D) Será difícil convencer a los líderes políticos de que actúen ahora para cambiar el curso de las cosas, y màs cuando los resultados de los cambios no serán aparentes en el tiempo que vivan esos líderes.
Cuarta Ley: El tamaño de la población que puede ser sustentado (la capacidad de carga) y el nivel sostenible de estándar de vida de esa población son inversamente proporcionales. (Esto tiene que ser cierto incluso teniendo en cuenta la aserción de Cohen (1995) de que el tamaño numérico de la capacidad de carga de la Tierra no puede ser calculado)
A) Cuanto mayor es el estándar de vida que uno pretende sustentar, más urgente es parar el crecimiento poblacional
B) Reducciones en los consumo de recursos y reducciones en la producción de polución pueden revertir la capacidad de carga en la dirección y sentido correctos para sostener mayores poblaciones.
Quinta Ley: No se puede sustentar un mundo en el que algunas regiones tienen un alto estándar de vida mientras otros tienen uno bajo.
Sexta Ley: Es imposible que todas las naciones sean importadoras netas de capacidad de carga simultáneamente.
Comercio mundial incluye la exportación e importación de capacidad de carga.
Séptima Ley: Una sociedad que tiene que importar gente para hacer el trabajo diario (“…no encontramos gente del lugar que quiera trabajar en esto…”) no es sostenible.
Octava Ley: Sostenibilidad requiere que el tamaño de la población sea menor o igual que la capacidad de carga del ecosistema para el estándar de vida deseado.
A) La sostenibilidad requiere un equilibrio entre la sociedad humana y los dinámicos pero estables ecosistemas.
B) La destrucción de los ecosistemas tiende a reducir la capacidad de carga y/o el estándar de vida sustentable.
C) La tasa de destrucción de los ecosistemas se incrementa a medida que lo hace también la población.
D) Las naciones opulentas, a través del comercio mundial, destruyen los ecosistemas de los países menos desarrollados.
E) Tasas de crecimiento de la población menores o iguales a cero son necesarias, pero no son suficiente condición a la hora de detener la destrucción del planeta. Esto es verdad tanto a nivel local como global.
Novena Ley -La lección de “La Tragedia de lo Común” (Hardin 1968)-: Los beneficios del crecimiento de la población y/o aumento de consumo de recursos benefician a unos pocos; los costes del crecimiento de la población y/o aumento de consumo de recursos son asumidos por toda la sociedad.
A) Los individuos (Instituciones, Empresas, Corporaciones, Estados…)que se benefician del crecimiento continuarán ejerciendo fuertes presiones apoyando y fomentando ambos crecimientos, poblacional y de consumo de recursos.
B) Los individuos que promueven crecimiento están motivados por el hecho de que el crecimiento es bueno para ellos. Para ganar apoyo popular y poder lograr sus metas, deben convencer a la gente de que los crecimientos de la población y de consumo de recursos son también buenos para la sociedad. [Este es el argumento de Charles Wilson: si es bueno para General Motors, entonces es bueno para Estados Unidos (Yates 1983)]
Décima Ley: Crecimientos en el consumo de un recurso no renovable, como los combustibles fósiles, causan un dramático descenso en la esperanza de vida de esos recursos y por ende de la sociedad.
A) En un mundo con creciente consumo de recursos, es un serio engaño establecer la durabilidad de las reservas de un recurso no renovable “con el consumo actual”, es decir sin crecimiento. Más relevante que la esperanza de vida de un recurso es la fecha estimada del cenit de la producción del recurso, por ejemplo el cenit de la curva de Hubbert (Hubbert 1972)
B) Es intelectualmente deshonesto abogar por un crecimiento en el consumo de recursos no renovables y mientras, al mismo tiempo, tranquilizar a la gente con la durabilidad de las reservas “con el actual consumo” (sin crecimiento).
Undécima Ley: La fecha de agotamiento de los recursos no renovables puede ser pospuesta, posiblemente durante mucho tiempo, a través de:
1. Mejoras tecnológicas en la eficiencia con la que los recursos son extraídos y usados.
2. Usando los recursos de acuerdo a un programa de “disponibilidad sustentable” (Bartlett 1986)
3. Reciclar y retornar mas, cada vez.
4. El uso de recursos sustitutivos y/o alternativos.
Decimosegunda Ley: cuando son realizados grandes esfuerzos para mejorar la eficiencia con la que los recursos son usados, los ahorros resultantes desaparecen fácil y rápidamente por el aumento en el consumo de recursos consecuencia de modestas tasas de crecimiento demográfico.
A) Cuando aumenta la eficiencia en el uso de un recurso, la consecuencia es a menudo que el recurso “ahorrado” no se guarda para el uso de futuras generaciones, sino que es usado inmediatamente para fomentar y apoyar mayores poblaciones.
B) Los humanos sienten una enorme compulsión que les lleva a usar inmediatamente cualquier recurso disponible.
Decimotercera Ley: Los beneficios de los enormes esfuerzos dirigidos a preservar el medio ambiente también fracasan fácilmente por la demanda añadida resultado de pequeños crecimientos continuos de la población.
Decimocuarta Ley (Segunda ley de la Termodinámica): Cuando los índices de polución exceden la capacidad natural de regeneración del medio ambiente, resulta más fácil polucionar que regenerar el medio ambiente.
Decimoquinta Ley (Ley de Eric Sevareid): La causa de los problemas del jefe es… la solución (Sevareid 1970)
Esta ley debería ser el tema principal en la educación universitaria, especialmente en Ingeniería.
Decimosexta Ley: Los humanos siempre dependerán de la agricultura (es el primero de los postulados de Malthus).
A) Sólo los supermercados no basta
B) La tarea principal de la agricultura sostenible es preservar el suelo agrícola fértil. El suelo agrícola debe ser protegido de pérdidas causadas por cosas como:
a) Urbanización y desarrollo
b) Erosión y mecanización agrícola excesiva ( extensiva)
c) Contaminación por agroquímicos, pesticidas, fertilizantes etc.
Decimoséptima Ley: Si, por cualquier razón, los humanos fallan a la hora de detener el crecimiento de la población y el crecimiento en el consumo de los recursos, la Naturaleza parará estos crecimientos.
A) Con los estándares occidentales actuales, el método de la Naturaleza para parar el crecimiento es cruel e inhumano.
B) Trazos del método de la Naturaleza a la hora de lidiar con poblaciones que exceden la capacidad de carga de sus países pueden ser vistos cada noche en las noticias de la televisión de sitios donde grandes poblaciones experimentan inanición, miseria, enfermedades, epidemias y delincuencia desenfrenada.
Decimoctava Ley: A nivel local (nota del T.: el autor especifica en EEUU, si bien el traductor cree que el caso es el mismo en otro lugares), crear empleos aumenta el número de personas que se quedan sin trabajo a nivel local.
La creación de nuevos empleos en una comunidad reduce temporalmente el índice de desempleo (pongamos como ejemplo desde un 5%). Entonces esa comunidad crece y se restablece el índice de desempleo a su nivel anterior (del 5%). Pero eso es el 5% más de población, así que aun más individuos que antes están sin trabajo.
Decimonovena Ley: la gente hambrienta no se preocupa de la sostenibilidad.
Si se tiene que alcanzar la sostenibilidad, entonces el liderazgo y los recursos necesarios deben ser aportados por aquella gente o instituciones que no estén en la miseria.
Vigésima Ley: la inclusión de la palabra “sostenible” en nuestro vocabulario, en nuestros informes, proyectos y periódicos, en el nombre de nuestros institutos académicos y programas de investigación y de nuestras iniciativas ciudadanas, no es suficiente para asegurar que nuestra sociedad se vuelva sostenible.
Vigésimo primera Ley: Una extinción es para siempre..!
¿Y QUÉ DIRECCIÓN TOMAMOS?
El reto de hacer una transición hacia una sociedad sostenible es enorme, en parte por el colosal esfuerzo global por mantener a la gente apartada del reconocimiento de la importancia del crecimiento de la población respecto al enorme problema de los Estados Unidos y del mundo.
A escala global, necesitamos apoyar la planificación familiar alrededor del mundo, y generalmente deberíamos restringir nuestra ayuda exterior a aquellos países que demuestren continuadamente progresos en la reducción de las tasas de crecimiento demográfico y de población.
La tarea imperante es reinstaurar las matemáticas en los programas demográficos de las agendas locales, nacionales y globales.
A escala nacional, podemos trabajar en la selección de líderes que reconozcan que el crecimiento poblacional es el mayor problema de EEUU (también de España, cree el traductor, y de gran parte de nuestros vecinos, como Argelia, Mali, Mauritania o Senegal, Francia o Alemania) y que inicien diálogos a nivel nacional sobre el problema. Con mucho trabajo a nivel local, Nota: HM…un sistema de gobierno participativo y no solo representativo responderá.
A nivel local y nacional, debemos enfocar seriamente nuestra atención y los mayores recursos fiscales al desarrollo de fuentes energéticas renovables.
Nota de : H.M:
A nivel local y global establecer polìticas de “decrecimiento” general en todos los ambitos de la sociedad.
A nivel local y nacional, (y global cree el traductor) necesitamos trabajar para impartir justicia social y equidad.
A nivel de cada comunidad (nota del traductor: el autor especifica en EEUU, pero es de aplicación en cualquier comunidad) deberíamos trabajar para que el crecimiento pague por lo que consume.
BOULDING ACERCA DE MALTHUS
Al escribir acerca de El Ensayo sobre la Población de Malthus, Kenneth Boulding observó que:
El ensayo desinfla el fácil optimismo de los utópicos de toda generación. Pero revelándose la naturaleza de un dragón, aunque solo fuera uno, que tuviera que ser abatido antes de que la miseria pudiera ser abolida, su mensaje último es de esperanza y la verdad, aunque desagradable, tiende “no a crear desesperación, sino actividad” de la buena. (Boulding 1971, Pág. 142)
UN PENSAMIENTO ACERCA DEL FUTURO
Cuando diferentes “expertos” recomiendan caminos diametralmente opuestos de actuación en cuanto a recursos, capacidad de carga, sustentabilidad y el futuro, ayudamos a la causa de la sostenibilidad eligiendo el camino conservador, que se define como el camino que dejaría a la sociedad en la situación menos precaria en caso de que el camino elegido resultara ser un camino incorrecto.
RECONOCIMIENTOS
En la preparación del manuscrito original, estoy en profunda deuda con los profesores Robert Ristinen y Charles Southwick por su lectura crítica y al profesor Ulrich Muller-Herold y a Juliet Serenyi por sus útiles sugerencias.
Albert A. Bartlett es Profesor Emérito de Física de la
Universidad de Colorado en Boulder (80309 - 0390):
(303) 492 - 7016 or (303) 492 - 6952: FAX (303) 492 - 3352;
[email protected]
El Profesor Bartlett da conferencias regularmente a una amplia variedad de audiencias de costa a costa de EEUU con el título: “Sustainability 101: Arithmetic, Population, and Energy.” En 37 años ha dado su charla más de 1600 veces.
Se puede encontrar una adaptación de su conferencia en castellano en, www.jlbarba.com/energia/arpoe
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 04/02/2009 19:07
Por: H2O
Holas¡¡
Daniel dijo:
Si tuviese que escoger un mensaje de alerta no escogería el de H2O
Por favor, ¿cual sería el mensaje que escogerías?
Daniel dijo:
De todas formas, H2O, aquí no hace falta que pongas la sirena...
La sirena no la he puesto aquí, sino
en toda la red al proponer el envío de mails masivos.
Acaso, ¿no crees que es un tema moralmente importante?...
Ya pregunté varias veces si esto se había hecho (mute general). Incluso una búsqueda por conceptos en este foro da un resultado negativo. Me pregunto
por qué...
Muchas Gracias Daniel, seguro que la tarea de administrador no debe ser nada fácil...
De todos modos, me gustaría hacer notar que este hilo ya ha cumplido (y cumple) su función. No pretendo contravenir ni rivalizar con nadie:
H2O dijo:
No se trata de discutir aquí si hay que hacerlo o no. Simplemente, si lo tienes claro, hazlo.
Una persona con moral y ética entra en el hilo,
lo ve claro y lo envía a sus contactos iniciando una reacción exponencial en cadena...
Es lo menos que podemos hacer.
¿Dónde queda la ética y la moral de los que pretenden ocultar esta información a la opinión pública? ¿Tengo que deducir algo doloroso respecto a este foro y sus administradores?
Nos leemos...
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 04/02/2009 19:18
Por: anorganic
H2O, ¡relajate¡, creo que estas pasando por un momento de pánico. No hace falta llegar al peak oil para que la gente se muera de hambre, ya lo hacen muchos millones de personas todos los años desde hace décadas, y nuca hemos exigido a nuestros gobernantes, ni a nuestros amigos, ni a nuestra familia, ni tan siquiera a nosotros mismos, una postura firme para evitarlo; pero claro, cuando uno piensa que le puede tocar a uno mismo o a su entorno más cercano, la cosa cambia.
Dicen algunos informes, que con tan solo haber aplicado los recursos invertidos en la guerra de Irak, a aplacar el hambre en el mundo, esta problema hubiera sido resuelto, lo que me lleva a considerar, que el producir alimentos, aunque costoso, no es el mayor de nuestros problemas, y que si el hambre u otras carencias vitales arrasan la humanidad, no será por falta de recursos, sino por falta de justicia y equidad.
Entiendo que te angustie el “peak”, ya que es un problema que conducirá a una profunda transformación en el modelo de vida imperante en nuestras sociedades, pero dudo mucho, que el mismo nos haga morir de inanición en los próximos años.
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 04/02/2009 19:39
Por: EdgarMex
Saludos...
H2O dijo...
Por eso me he puesto a pensar que sería deseable concienciar a todo el mundo del problema, para intentar disminuir sus consecuencias entre todos...
...si, no es para menos. Coincido contigo, pero nadie te hace caso. Y lo peor es que al final, todo mundo se burla de ti. Ten cuidado, yo hice exactamente lo que tu propones, durante TODO el año 2005, inclusive con funcionarios del gobierno de México (incluido el pinche Fox) y de nada sirvió, de nada. Bueno hasta ahora.
te recomiendo el foro de "...y tu que has hecho"
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 04/02/2009 22:13
Por: Santiago Rama
Acaba de entrar un caballero aterrorizado en la Taberna de los Pikoneros .
¡ Tranquilo , señor H2O , eso que usted padece es algo pasajero ! Se le ve muy pálido . Pase usted al fondo de la taberna , acódese en la barra de la taberna y deguste con serenidad el brebaje que aquí se sirve . Eso que a usted le sucede a todos nos ha pasado cuando hemos entrado en contacto con la realidad . Haga usted como yo : siéntese a escuchar un poco de Chopin o de Mozart y relájese . El mundo es muy grande y en él hay muchas personas inteligentes que sabrán salvarnos de la hecatombe. Ésto va a ser un espectáculo de traca mayor.
Si usted sigue por el camino que lleva lo único que va a conseguir es que le pongan una camisa de fuerza . Tómese la cosa como si fuera una película y almacene bastante cómida no perecedera para lo que se nos viene encima , ahorre todo lo que pueda y ponga su vida en manos del Altísimo si es creyente y siga paladeando los compases de los nocturnos de Chopin. Y nada más .
Mis respetos , señoras y caballeros.
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 05/02/2009 00:04
Por: Javi Daza
¡Qué susto! Es verdad, da miedo. Pero como dice el señor Santiago Rama, pase al fondo y acomódese que hay sitio para todos.
Asumir el problema que se nos viene encima duele y es una experiencia que cuanto antes de interiorice, mejor. Yo me pasé varios meses con un estrés del copón y no sabía a qué asociarlo hasta que comprendí que todo venía de los libros y artículos que devoraba: ser realista debería catalogarse como actividad de riesgo. Hace meses que lo asumí del todo y lo acepté; desde entonces soy bastante feliz y disfruto de casi cada cosa que hago.
De 1000 millones a 6700 millones en más o menos 100 años a 2000 millones... ¿en cuántos años y de qué manera?
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 05/02/2009 00:35
Por: Amon_Ra
¡Qué susto! Es verdad, da miedo. Pero como dice el señor Santiago Rama, pase al fondo y acomódese que hay sitio para todos.
Pase usted pase ........
Pase usted al fondo de la taberna , acxdese en la barra de la taberna y deguste con serenidad el brebaje que aqux se sirve
Deguste este Nocturno de Chopin tocado por em mismisimo Rubistein.
No se asuste por el aspecto de la Taberna , ya sabe las tabernas son algo asi.
https://www.youtube.com/watch?v=pUjB40jRApo[*3]
Pida el brevaje que quiera el primero invita la casa.
Que le parece este para empezar ,
https://www.youtube.com/watch?v=K0TGvM57l5w[*4]
En portada de la pagina tiene a elegir y en videos en la red tantos como quiera sirvase y esta comodo .
Un consejo beva con moderacion y participe.
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 05/02/2009 00:52
Por: PSantos
Que razon tiene el Sr. Santiago Rama, asi como va H2O, a cualquiera le colocarian una camisa de fuerza, pero esto se esta poniendo muy critico, parece; tal vez si, tal vez no, que ya estamos en el peak, de ser asi, seguimos la curva decendente, y no sabemos en que va a desembocar esta situacion, nos imaginamos muchos ecenarios, siendo probable que se queden cortos, con lo que realmente va a suceder.
¿Cuando va a despertar la sociedad?, en el hilo de crisis en españa, comentaban de gente durmiendo en el auto, cuanta gente necesitamos ver dormir en el auto para que la sociedad se de cuenta, que esto ya no tiene remedio, y lo mas triste, es que la salida a todo esto va a ser violenta.
¿Porque?, porque asi es nuestra naturaleza, asi ha sido y no vamos a cambiar en unos años, lo que hemos venido haciendo por miles. la no violencia solo seria a nivel individual, lo colectivo sera violento.
Estoy mas de acuerdo con Yirda, esto ya empezo, agarrense y preparense, es cuestion de tiempo y no existe gobierno que vaya a solucionar algo.
el cambio es global.
saludos cordiales
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 05/02/2009 10:22
Por: H2O
Bien, es un poco difícil escribir con la camisa de fuerza, pero lo intentaré (voy tecleando con la lengua, por lo tanto, espero que se me perdonen las faltas de ortografía)...
Ante todo, agradecer al Sr.Admin que no haya minisculizado ni desadmirizado, el título del hilo... ¿Cuela lo del
post-it?
Para empezar, ni tengo ataque de pánico, ni nada que se asemeje. Duermo la mar de tranquilo, con un sueño meloso y reparador...
Si algún ataque tengo es de ética y moral... Cosa que, por lo que veo, no abunda por aquí y me lleva, como dije, a oscuras, temidas e indeseables conclusiones sobre este foro y sus administradores.
Veamos,
Daniel dijo:
Si tuviese que escoger un mensaje de alerta no escogería el de H2O,...
Ese condicional
'Si tuviese' es muy preocupante: significa que no lo ha escogido, ni tiene intención de hacerlo...
Y es muy preocupante porque el administrador de un sitio como éste, debería demostrar (no digo tener) una ética intachable... Cosa que,desafortunadamente, como se está demostrando, no es así.
Que este mensaje se silencie por obra divina, vendrá a confirmar mi tésis. Así como que me quede afónico en este foro. ¿Sería peor el remedio que la enfermedad? Eso me temo.
La cuestión que gravita aquí es
¿Por qué tenéis miedo que se difunda este mensaje u otro parecido?
-- ¿Para preservar una información que considráis, en cierto modo, privilegiada y así ser los únicos avisados y, por tanto, preparados para salvaros?
-- ¿Para que no se ponga en custión DE VERDAD la hipótesis principal de la comunidad, lo que, seguramente, llevaría a su disolución?
¿QUÉ?, ¿CUAL DE LAS 2...?
Por otra parte, ¿Cómo sabéis que el mensaje no está siendo difundido YA?
Porque, vamos a ver (para más INRI)
-- ¿Dónde figuran en este foro las comisiones para ir a dar la murga a los políticos con el tema del Peak Oil?
-- ¿Dónde figuran en este foro las comisiones para ir a dar la murga a los medios de comunicación con el tema del Peak Oil?
-- ¿Dónde figuran en este foro las comisiones para coordinar los cortes de carreteras y que así todo el mundo se entere del Peak Oil?
Entonces, si estamos de acuerdo que no fuguran en ningún sitio de este foro, uno podría llegar a preguntar ¿que leches habéis estado haciendo en estos 8 años? (¿son 8 verdad?)
Gracias por las musiquillas y demás, pero insisto en que todo esto lo digo desde la más absoluta calma. Necesitaría un terremoto de grado 8 para arriba para comenzar a perturbarme.
Que quien me conoce por aquí, ya sabe que tengo experiencia en capear el temporal. Podéis comprobarlo
AQUÍ
Nos leemos...
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 05/02/2009 10:27
Por: JosepF
Aprovecho este histérico hilo para, de nuevo, demandar ¿de donde sacan ustedes las cifras del holocausto, de donde los ejemplos históricos, de donde?. No son mas que una panda de pollos sin cabeza, que se quedo entre las páginas del libro de Richard Heinberg, un tipo que tiene prefijado el resultado y después hace las sumas para que le cuadre. Pongan un poco de cordura por favor. Dios, que eterno se me hace esperar cada nueva aportación del debate entre Pedro Prieto y Roberto Bermejo, sin que nadie se atreva a subrayarme nada con música, ni cómicos sobreactuados y afectados.
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 05/02/2009 10:31
Por: Santiago Rama
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 05/02/2009 10:45
Por: H2O
¿Qué Santiago?, ¿Mareando la perdiz?...
¿Por qué no te atreves a contestar a las preguntas que he formulado?... ¡¡Venga hombre!! que al menos tú tienes las manos libres...
Nos leemos...
Re: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Enviado en: 05/02/2009 12:01
Por: H2O
Bien, dado que Santiago se ha quedado sin habla, aprovecho para contestar a JosepF,
Las dudas que expresas, yo también las tengo, y las expuse
AQUÍ
Donde, si no recuerdo mal, Daniel te borró un mensaje... Ahora bien, en vista de tu contribución aquí, a mi (al menos) me hubisese gustado mucho escucharlo... ¿Lo recuerdas? ¿podrías repetirlo, por favor, a tenor de los acontecimientos?
Daniel, por favor, no dejes que las conclusiones precipiten por si sólas...¡Démosle gracias a la ley de la Gravedad que siempre termina poniendo las cosas en su sitio¡
También estoy algo sorprendido por el nivel de guardería de primaria del que han hecho gala algunos de los conforeros de este hilo.
Hago un llamamiento a la seriedad. Os recuerdo a todos que este foro ya tiene un apartado dedicado al humor...
Por favor, contribuyamos entre todos, a mantener el prestigio de
CE, intacto.
Muchas Gracias,
Nos leemos...
Re: Alarma mundial!!
Enviado en: 05/02/2009 12:28
Por: Daniel
Cita de: H2OHolas¡¡
Daniel dijo:
Si tuviese que escoger un mensaje de alerta no escogería el de H2O
Por favor, ¿cual sería el mensaje que escogerías?
No escogería un mensaje, no me gustan demasiado las consignas, aunque en el lenguaje publicitario sean útiles. Prefiero que la gente llegue a sus propias conclusiones.
Cita de: H2OAcaso, ¿no crees que es un tema moralmente importante?...
Claro que sí. Por eso estás escribiendo en este foro, porque hace cinco años pensé que era un tema importante.
Cita de: H2OYa pregunté varias veces si esto se había hecho (mute general). Incluso una búsqueda por conceptos en este foro da un resultado negativo. Me pregunto por qué...
Pues debe ser que no demuestro una ética intachable, no?
Cita de: H2OY es muy preocupante porque el administrador de un sitio como este, debería demostrar (no digo tener) una ética intachable... Cosa que,desafortunadamente, como se está demostrando, no es así.
Aún cuando no me lo has pedido, me permito darte un consejo: no juzgues tanto a la gente, si estás convencido de algo, hazlo y no esperes que los demás salgan en tu apoyo de inmediato, ni juzgues a los demás solo por las reacciones a tus propuestas, especialmente a través de Internet y sin conocerlos.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 12:34
Por: Amon_Ra
Cita de: H2O¿Qué Santiago?, ¿Mareando la perdiz?...
¿Por qué no te atreves a contestar a las preguntas que he formulado?... ¡¡Venga hombre!! que al menos tú tienes las manos libres...
Nos leemos...
Nadie esta diciendo a mi parecer que no se difunda dicho email esa propuesta es ya muy vieja, ya realizada por todos aquellos que lo quisieron hacer y lo siguen haciendo .
El mismo hilo de humor y peak-oil si se lee el primer post esa es su intencion , como forma mejorada de entrar en la escucha popular y captar su atencion , quien te a dicho que dicha alternativa no a sido ya realizada y la propuesta sea ya mas vieja que la picor y la hallamos practicado aqui todos los que hemos considerado que a las personas en que mantenemos contactos via email no se halla hecho ya?.
Nadie esta impidiendo que cada cual tome esa u otras iniciativas de hecho son muchas las conferencias y hasta actos de protesta publica con mucho ruido de prensa y todo que se hicieron cada uno en su ambiente y distrito, cada uno tiene sus propias experiencias y aqui se te estan dando las diferentes visiones y experiencias habidas desde los diferentes puntos de vista ,nada mas, si a unos les gusta mas las frias cifras solo y la acumulacion intelectualista de datos y mas datos me parece muy respetable , pero la forma de comunicacion de las personas es muy variada y rica y se llega mas muchas veces con otros metodos que con inmensos ladrillos que los hay a montones y que ni aportan soluciones globales a lo que se esta demandando dado que solo es solamente el mantenimiento del status adquirido o el mantenimiento de las falsas segurides y valores vendidos y que forman parte de la mas clasica desclasada mentalidad de hoy en dia.
Consideras que este articulo que a salido publicado en una de las paguinas de la presa salmon de economia y historietas de el corazon leida por miles de personas en internet
HOY es inutil? es mala? es incorrecta? ,sera lo que sera pero puede ser mas leida y tenida en cuenta quizas , sin descartar la libre actuacion de cada uno y la toma de sistemas de difusion que considere conveniente y moralmente ante el justificadas sus actuaciones.
¡enlace erróneo!
Conoces la cantidad de webs internacionales que hay sobre estos temas , y que si te descuidas y das tu direccion de Email te frien en ingles aleman frances , vendiendote que si el motor de agua que si el movil perpetuo que si el biodiesel de caca de elefante que si ahorradores de gasolina que si las mil y una chorrada descubierta por el remitente.Con el panfleto de la crisis energetica y el fin del petroleo?
Solo un detalle uno a de saber cuando esta compartiendo con sus allegados una gran preocupacion intelectual y real y cuando , si se pasa determinado punto en este compartir dicha informacion es molesta desagradable y hace peligrar la relacion, logicamente cada uno administrara sus relaciones como crea conveniente.
Un saludo.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 13:46
Por: H2O
Holas,
Daniel dijo:
Prefiero que la gente llegue a sus propias conclusiones.
¿Por qué?
Daniel dijo:
Claro que sí. Por eso estás escribiendo en este foro, porque hace cinco años pensé que era un tema importante.
Curioso: el tema que te parece importante es que lo difundamos nosotros. Por favor, nota que esto entra en contradicción con tu frase anterior:
Prefiero que la gente llegue a sus propias conclusiones.
Cómo detesto haber estudiado Ciencias.
Daniel dijo:
Pues debe ser que no demuestro una ética intachable, no?
Exacto. llegados a este punto, ¿te has planteado dimitir como administrador del foro?
Daniel dijo:
Aún cuando no me lo has pedido, me permito darte un consejo: no juzgues tanto a la gente, si estás convencido de algo, hazlo y no esperes que los demás salgan en tu apoyo de inmediato, ni juzgues a los demás solo por las reacciones a tus propuestas, especialmente a través de Internet y sin conocerlos.
Soy yo el que ya lleva no se cuántos sicoanálisis de pacotilla. Y empecé este hilo
haciendo...
Sencillamente, que se pretenda minimizar la propuesta que encabeza este hilo (como ya has hecho) y si crees realmente en el Peak Oil, te convierten en un ocultador de una información que todo el mundo debería conocer para salvar sus vidas...
Si crees en ello, ocultar esa información (como haces)
es punible...
Y lo único que puede salvar tu conciencia es que
NO crees en ello.
Mas claro, el agua.
Si crees en ello, es tu responsabilidad como administrador de este foro, promover y remover aire cielo y tierra para que esta noticia se conozca, animar y promover las comisiones que he mencionado antes...
Si no lo haces es porque NO crees en ello, no crees en el Peak Oil... Es sólo para ti (como para muchos otros que aquí escriben un nicho ecológico de poder) Triste, pero cierto ¿me equivoco?
Ojalá esté equivocado, porque si no, insisto, en que estás incurriendo en algo punible...
¿Dónde están las comisiones que he mencionado? ¿Qué habéis estado haciendo durante todo ese tiempo? Sólo bla, bla, bla... ¿Sólo sintiéndoos importantes porque escribís aquí con aires intelectuales, o porque coartáis la libertad de expresión de los pobres mortales?
Amon_Ra dijo:
quien te a dicho que dicha alternativa no a sido ya realizada y la propuesta sea ya mas vieja que la picor...
Me cansé de preguntarlo (Mute total). Y antes de lanzarme hice una búsqueda por conceptos en el foro completamente negativa...
Amon_Ra dijo:
Solo un detalle uno a de saber cuando esta compartiendo con sus allegados una gran preocupacion intelectual y real y cuando , si se pasa determinado punto en este compartir dicha informacion es molesta desagradable y hace peligrar la relacion, logicamente cada uno administrara sus relaciones como crea conveniente.
¿Por qué te resulta tan molesta y desagradable la información que quiero extender a los 4 vientos? ¿Porque sólo la quieres saber tú y los 4 que por aquí foreamos? ¿No sea que 'los otros' tomen medidas y te estropeen el chiringuito?
-- --
A ver, Señoras y Señores, lo que aquí está pasando es MUY GRAVE...
¿Qué fórmulas de disimulo cabe esperar? ¿más chistes, vídeos y música?...
¿O afrontar la verdad como hombres?
Por favor, No decepcionéis más...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 14:02
Por: jacmp
H2O: Odio las guerras en los foros, casi siempre por estupideces, pero tal parece que tú estás buscando una al meterte ahora insistentemente con uno de los administradores del sitio.
¿Qué pretendes? ¿Qué buscas? ¿Quieres iniciar una confrontación absurda con vistas a que te expulsen del foro y luego hacer de víctima? Verás, por aquí ya hemos tenido varios casos siguiendo ese comportamiento y es algo bien conocido que es una de las formas de actuar de los trolls... ¿Eres tú uno? Y no, no es una pregunta capciosa, es que por la forma de actuar en este hilo (y sólo en este, curiosamente) te asemejas peligrosamente a tal perfil.
Y tómatelo con calma, no juzgues los actos de los miembros del foro sin conocernos de nada. Te aseguro que es frustrante el hablar con la mayor parte de la gente de estos temas y encontrarte ante un muro infranqueable. Eso no quiere decir que haya pasotismo en nosotros, es sólo estar un poco hasta las pelotas de oír siempre las mismas respuestas y ver que no te hace caso prácticamente nadie. Yo creo haber convencido sólo a tres personas de este problema, el resto, casos perdidos.
Pese a todo, un cordial saludo
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 14:02
Por: Daniel
H2O, creo que no te entiendo muy bien... con este hilo, ¿qué pretendes? ¿qué los foreros envíen tu mensaje a todos sus contactos? ¿qué Crisis Energética y AEREN hagan una campaña enviando tu mensaje? ¿No te basta con traer aquí el mensaje, y el que quiera que lo difunda? ¿me estás diciendo que estoy(estamos) ocultando información? ¿qué información? ¿la de tu mensaje? ¿yo estoy coartando tu libertad de expresión?
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 15:04
Por: Amon_Ra
Sobra información y falta reflexión
Visto en televisión.
Manifiesto para la acción
Conferencia
Lemas, firmas (o pies) de e-mail
Ayuda con la divulgacion: panfletos etc...
Mejora y difusión de El mundo ante el cenit del petróleo
Tu que has hecho?
Primer post de querido compañero Edwar Mex al cual nos alegramos de volverlo a tener por aqui y que tratemos de evitar que situaciones parecidas se den con uno de los mejores comforeros de la web o cualquier otro caso parecido.
Cuando un nuevo usuario se hunde en el mundo de la realidad sobre el colapso energético que se avecina y toma conciencia de este problema, entra en una especie de espiral de preocupación, que asciende conforme va informándose mas y mas.
Una de las primeras reacciones, es tratar desesperadamente de saber que hacer.
Al principio se nos ocurren cosas inimaginables, cosas locas, absurdas para la realidad que ahora vivimos. Nuestros amigos siempre nos dirán, ¡estas chiflado!.
En este foro propongo ayudar a las personas que ahora se van sumando a este portal, a entender de manera responsable, las acciones que se pueden tomar en cada región en particular. Es importante darles a los nuevos usuarios que están preocupados por saber que hacer y no encuentran alternativas lógicas, un ejemplo continuo de como hemos actuado.
Nada de lo que enfrentaremos ha sido escrito en ningún manual. Tenemos ideas, hipótesis, referencias históricas, pero en concreto, dadas las dimensiones de la población y nuestra dependencia a los sistemas complejos altamente dependientes de la energía, no existe evidencia previa de lo que nos ocurrirá y menos de cuales son las posibles soluciones y si realmente serán eficaces.
La transición energética la escribiremos todos con el devenir de nuestros actos, nuestras acciones diarias. Lo que a partir de ahora hagamos, marcará la diferencia entre esperar pasivamente o actuar para preparnos.
Es por eso que propongo que cada uno de nosotros exponga lo que hasta ahora ha logrado hacer por cuenta propia, por mas mínimo que sea el alcance, para que sirva de ejemplo a los que ahora están ingresando a la pagina de crisis energética y puedan retomar, de las experiencias, lo que les sirva para armar una solución en sus remotas regiones.
Espero que las aportaciones sean serias y responsables.
La pregunta es para todos...
¿Y tu que has hecho?
Dice la sabiduria popular si no aportas solucion formas parte del problema
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 15:36
Por: The Omega Man
H2O: Ayer fue cuando vi tu mensaje de alarma en este hilo. No recuerdo quién era el último que había dado respuestas pero lo que si recuerdo fue un breve pensamiento involuntario que surcó mi mente y decía: "¿y ahora que mierda?". Obviamente, al ver que era tu propuesta de mail masivo me tranquilicé... Mirá no pienso discutir sobre la utilidad de tal propuesta, el punto es que hay algo que cansa en tu forma de comunicarte en el foro, el uso de la constante y permanente ironía. Quizá no sea el más adecuado para criticar este detalle ya que tiendo a ser demasiado caustico, pero debido a que los consejos se los toma por su utilidad y no por la persona que los realiza, me voy a tomar la licencia de recomendarte que uses la ironía como un condimento más de la comunicación.
Estoy seguro que pese a ese estilo comunicativo, que es por demás desagradable a varios aquí y que intuyo por las repuestas que te han dado, tienes buenas intenciones. Para mi, y creo que para varios, eso es suficiente.
Por otro lado, tu mensaje de alarma no es el que elegiría y me voy a permitir sugerirte uno que quizá sea de agrado de varios por estos lares:
envía esto a tus conocidos varones.
https://www.youtube.com/watch?v=8ogPOAnUYOM[*6]
y como creo que con esto no alcanza puesto que es un mensaje dirijido a un 50% aproximadamente de la población mundial me permito sugerirte que hagas uno tu mismo para el resto de la población que posea otras preferencias.
y disculpa la ironía pero no me pude aguantar... ¡Estaba servido el chiste fácil!. Es como en la fábula de la rana y el escorpión: es mi naturaleza y debido a que quizá nuestras esencias sean similares he sabido disculparla varias veces en tu caso. Por otro lado, si te ha sido molesta la ironía podrías tener a bien imaginar que eso es lo que sienten algunos cuando permanentemente deslizas alguna y antes de utilizar ese recurso comunicativo ver de cambiarlo. El primer paso para cambiar es observarse.
Saludos y recuerda que respeto tus buenas intenciones.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 18:50
Por: Amadeus
Cita de: H2O
...
Ante todo, agradecer al Sr.Admin que no haya minisculizado ni desadmirizado, el título del hilo... ¿Cuela lo del post-it?
...
Si algún ataque tengo es de ética y moral... Cosa que, por lo que veo, no abunda por aquí y me lleva, como dije, a oscuras, temidas e indeseables conclusiones sobre este foro y sus administradores.
...
Y es muy preocupante porque el administrador de un sitio como éste, debería demostrar (no digo tener) una ética intachable... Cosa que,desafortunadamente, como se está demostrando, no es así.
Que este mensaje se silencie por obra divina, vendrá a confirmar mi tésis. Así como que me quede afónico en este foro. ¿Sería peor el remedio que la enfermedad? Eso me temo.
La cuestión que gravita aquí es ¿Por qué tenéis miedo que se difunda este mensaje u otro parecido?
-- ¿Para preservar una información que considráis, en cierto modo, privilegiada y así ser los únicos avisados y, por tanto, preparados para salvaros?
-- ¿Para que no se ponga en custión DE VERDAD la hipótesis principal de la comunidad, lo que, seguramente, llevaría a su disolución?
¿QUÉ?, ¿CUAL DE LAS 2...?
Por otra parte, ¿Cómo sabéis que el mensaje no está siendo difundido YA?
Porque, vamos a ver (para más INRI)
-- ¿Dónde figuran en este foro las comisiones para ir a dar la murga a los políticos con el tema del Peak Oil?
-- ¿Dónde figuran en este foro las comisiones para ir a dar la murga a los medios de comunicación con el tema del Peak Oil?
-- ¿Dónde figuran en este foro las comisiones para coordinar los cortes de carreteras y que así todo el mundo se entere del Peak Oil?
Entonces, si estamos de acuerdo que no fuguran en ningún sitio de este foro, uno podría llegar a preguntar ¿que leches habéis estado haciendo en estos 8 años? (¿son 8 verdad?)
Gracias por las musiquillas y demás, pero insisto en que todo esto lo digo desde la más absoluta calma. Necesitaría un terremoto de grado 8 para arriba para comenzar a perturbarme.
Que quien me conoce por aquí, ya sabe que tengo experiencia en capear el temporal. Podéis comprobarlo AQUÍ
Nos leemos...
Estimado conforero H2O.
Con el mayor de los respetos hacia tus planteamientos, déjame que aporte algunas reflexiones.
En primer lugar, creo que tú mismo deberías ser el que eliminaras el grito en el título.
Yo mismo cometí ese error, por desconocimiento de las costumbres del foro, y cuando me lo advirtieron e iba a bajar el tono de mis mayúsculas, observé que los propios administradores lo habían hecho por mí, lo que no me molestó en absoluto, porque comprendí, que algunas costumbres, como la de no gritar en exceso, cuando el resto de los conforeros no son sordos no es una mala práctica.
Cuando queramos interesar a los otros foreros debemos rompernos la sesera para que el título llame la atención sin tener que gritar (y yo me aplico ese mismo consejo).
La crítica de falta de moral y de ética a TODOS los conforeros y especialmente a los administradores, aparte de parecerme infundada, pero eso no sería más que una apreciación personal, se vuelve inmediatamente contra tí, en la misma medida en que tú tambien participas, como los demás en el mismo.
No entiendo en que ocultas razones te fundas para afirmar que el administrador de esta web no demuestre una ética intachable. MI experiencia me ha demostrado que TODAS las opiniones emitidas por los foreros han sido respetadas, sin ningún tipo de censura, salvo esas pequeñas observaciones tipológicas, que no tienen la mayor relevancia, y que sirven para un mejor entendimiento entre todos. Aun cuando dicho comentarios hayan sido divergentes o frontalmente contrarios a las tesis de los administradores y de la filosofía de CRISIS ENERGÉTICA y AEREN.
También debo decir, en contrapartida, que el comportamiento de todos los foreros en los comentarios que he alcanzado a leer, son de un irreprochable respeto mutuo, independientemente de los distintos puntos de vista de cada uno, del apasionamiento en las discusiones y de las ironías, pero siempre dentro de un marco de convivencia que no suele abundar en los foros de Internet.
Como puedes comprobar tu mensaje no ha sido eliminado, ni cerrado. Simplemente ha sido contestado en un tono cordial, aunque no exento de crítica. Lo cual es lógico. No todos tenemos que compartir los mismos planteamientos.
Siguiendo el hilo de tu post, es obvio que ni los administradores de CRISIS ENERGÉTICA, ni los foreros que participan habitualmente en él, tienen ningún miedo a que se difundan las ideas que puedan alumbrase en esta web. Al contrario, la voluntad explícita de los administradores de CRISIS ENERGÉTICA es que se difunda, porque si no fuese así, lo que hubieran hecho es crear una secta sólo para iniciados, y en la que la participación en la misma estaría condicionada al pago previo de cuantiosas sumas de dinero. Aquí podemos participar sin más costo añadido que el de la electricidad que consuma nuestro pc, y hasta este coste nos lo podemos ahorrar, si nos molestamos en utilizar un servidor de cualquier biblioteca, o institución que permita el acceso gratuito a Internet. Es más, por tan sólo por 30 € anuales (ó 12 € si no se dispone de medios económicos) puedes (podemos) hacerte (hacernos) socios de AEREN organización que soporta los gastos de esta web, lo cual
da derecho a tomar parte en todas las actividades que organice la asociación, a disfrutar de las ventajas y beneficios que la asociación pueda obtener, así como participar en las asambleas con voz y voto. La pertenencia a AEREN también implica algunas obligaciones, además de satisfacer la cuota anual, como pueden ser cumplir los estatutos de la asociación y los acuerdos validos de las asambleas, asistir a estas o desempeñar, en su caso, las obligaciones inherentes al cargo que ocupen.
¿Qué miedo pueden tener los administradores y los foreros de CRISIS ENERGÉTICA de no se sabe que instancia para que promueva su disolución? ¿Qué le apliquen la ley antiterrorista, por presunta colaboración con banda armada? ¿Por practicar el terrorismo energético? Realmente esa cuestión se responde ella sola.
Preguntas que cuál de las 2 razones es la verdadera. La respuesta es obvia. Ninguna de las dos, pues la premisa mayor se niega por la misma existencia de CRISIS ENERGETICA desde su creación.
El mensaje, H2O, está siendo difundido, incluso antes de que esta página existiese, lo que no es ningún demérito para AEREN, como no lo será para ninguna otra web, publicación, u organización que esté impregnada de la misma filosofía. Cada uno tiene derecho a existir desde el momento de que se lo propone, y bienvenidos sean todos los esfuerzos, los haga quien los haga, si contribuyen a evitar el colapso, o a minorar sus efectos.
Y luego añades una serie de propuestas concretas de actuación y en base a que dichas propuestas no se hayan acometido en este foro, cuestionas su inoperancia.
Hay un subforo de actuación territorial en el que cabría hacer esas propuestas. Y que en alzún área se han hecho.
O se podría abrir un hilo específico para debatirlas.
¿Has abierto algún hilo sobre el particular?
¿Has planteado en la Asamblea General de AEREN un plan de actuación concreto?
Querido H2O no basta saber capear el temporal. Hay que saber correrlo.
Yo estoy dispuesto a intentar navegar contigo.
Salu2,
AMADEUS
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 18:53
Por: H2O
Holas ¡¡,
Omega, me ha alegrado mucho tu mensaje, sobretodo viniendo de ti. Ese vídeo ya me lo enseño Amon en
Estado de Miedo y no me gustó mucho (para la difusión verdadera) porque el ojo público masculino está más pendiente del sexy-bailoteo que del mensaje. Con lo que la gente, a mi parecer, no se entera de nada. Es decir, para mí, es un error de comunicación desde el punto de vista efectivo.
The Omega Man dijo:
el punto es que hay algo que cansa en tu forma de comunicarte en el foro, el uso de la constante y permanente ironía.
Pues te juro sobre la biblia de R.Heinberg que en estos últimos post no soy consciente de haber utilizado para nada la ironía. Palabra¡¡. Me he esforzado en hablar clarito. Hasta el punto de que no sabría como decirlo más claro.
The Omega Man dijo:
Estoy seguro que pese a ese estilo comunicativo, que es por demás desagradable a varios aquí y que intuyo por las repuestas que te han dado, tienes buenas intenciones. Para mi, y creo que para varios, eso es suficiente.
Sí, tengo buenas intenciones. Y quien haya seguido mi todavía corta trayectoria en este foro, lo sabe. En mi descargo, me gustaría decir, que yo puse este hilo, y los ataques, las chanzas y las burlas, comenzaron a llover sobre mi... Siento mucho haberme defendido con efectividad. (¿Es esto una ironía?) Vaya¡¡, si lo es, pido disculpas...
Sí, detecto que tenemos naturalezas semejantes, lástima que nos separe un océano...
:P
Y discilpa mi tono del último mensaje en
Comunidades de Máxima Supervivencia. Si me lo contestas, quedaré encantado...
...
Amon, agradezco tu buena voluntad (a veces, eh?, que tú también sabes ser muy malote cuando quieres) y el empeño que le pones. Estuve a punto de decirte cuando lo de la ratificación de jacmp, a ver si te habían subido ratas a la azotea... Pero me contuve. Como sé que eres un cachondo mental, espero que me aceptes la broma ;-) Porque lo eres, ¿NO?
...
jacmp dijo:
¿Qué pretendes? ¿Qué buscas? ¿Quieres iniciar una confrontación absurda con vistas a que te expulsen del foro y luego hacer de víctima?
Cielos, NO¡¡¡
Busco la verdad profunda que se esconde tras 2 palabras: 'Peak Oil'. Para saber, como supongo la mayoría de los que aquí estamos qué podemos esperar del futuro a corto y a medio plazo. Desgraciadamente para mi, soy un esclavo de mi intelecto (que casi nunca me deja en paz, sólo cuando duermo, gracias a dios) lo que me ha traido casi tantas desgracias como venturas.
Tengo que declarar que ese puñetero intelecto (y hablo tumbado en el Diván, mientras mi secretaria escribe, ya que sé que me está escuchando un siquiatra, y lo agradezco) me hace ser extremadamente sensible a la integridad de las personas. Y por lo mismo, intento serlo yo (íntegro).
Ser íntegro o coherente es la piedra de ojiva de cualquier filosofía, tésis, fundamentalismo, o... lo que queráis. Y, por supuesto, mal que me pese, también se puede hablar de la integridad de esta web y de sus administradores.
...
Y he aquí que yo me encontraba profundamente preocupado por el Peak Oil. Heinberg es un Gran Comunicador (eso no se le puede negar) con capacidad para convencer hasta al mismísimo satán.
Pero le encontré pequeñas (pero reveladoras) incoherencias que me dieron que pensar y así lo expresé en este foro (Estado de Miedo)...
Ya no estoy preocupado por el Peak Oil. Se han disipado mis dudas: Si ni el propio Daniel cree en él, después de 1800 mensajes escritos por aquí, ¿Cómo voy a creer yo? ¿Quién puede creer en el Peak entonces?
Daniel, sencillamente y si no es mucho pedir, te pido, honradamente, que contestes a mis preguntas y no te salgas por la tangente. Ya he bypasado tu guardia pretoriana. No soy un Troll (El siquiatra de abordo sabe que voy de buen rollo ;-)
Daniel dijo:
H2O, creo que no te entiendo muy bien... con este hilo, ¿qué pretendes? ¿qué los foreros envíen tu mensaje a todos sus contactos? ¿qué Crisis Energética y AEREN hagan una campaña enviando tu mensaje? ¿No te basta con traer aquí el mensaje, y el que quiera que lo difunda? ¿me estás diciendo que estoy(estamos) ocultando información? ¿qué información? ¿la de tu mensaje? ¿yo estoy coartando tu libertad de expresión?
Si te parece bien, antes de esto (que podríamos abordar en otro post). Me gustaría que no se perdieran por el camino algunas cosas que me han parecido significativas:
A quedado claro que para ti no es importante que un mensaje claro de difusión del problema esté bien a la vista en esta web. ¿Por qué?
¿Por qué tienes (tenéis) miedo a que se difunda este mensaje u otro parecido?
-- ¿Para preservar una información que considráis, en cierto modo, privilegiada y así ser los únicos avisados y, por tanto, preparados para salvaros?
-- ¿Para que no se ponga en custión DE VERDAD la hipótesis principal de la comunidad, lo que, seguramente, llevaría a su disolución?
¿QUÉ?, ¿CUAL DE LAS 2...? (Son mutuamente excluyentes)...
Por favor, además:
-- ¿Dónde figuran en este foro las comisiones para ir a dar la murga a los políticos con el tema del Peak Oil?
-- ¿Dónde figuran en este foro las comisiones para ir a dar la murga a los medios de comunicación con el tema del Peak Oil?
-- ¿Dónde figuran en este foro las comisiones para coordinar los cortes de carreteras y que así todo el mundo se entere del Peak Oil?
Entonces, si estamos de acuerdo que no figuran en ningún sitio de este foro, uno podría llegar a preguntar ¿que leches habéis estado haciendo en estos 8 años?
Perdona, de antemano por las preguntas. Un foro, como un matrimonio, debería ser tanto para lo bueno como para lo malo, sin miedos ni reservas ¿verdad?.
Creo, con el corazón en la mano, que cuando aparecen cosas malas, no se debería amenazar con la expulsión.
Se debería ofrecer la verdad, simple y llana.
Si no puedes contestar a todo esto, para mí significa que no crees en que el
Peak Oil vaya a suceder y que esto no es sino un simple nicho ecológico de Poder (suele ocurrir en muchas comunidades afectadas por el síndrome del
'mismismo': todo uniforme, todo igual. Y si alguien disiente, se le expulsa y listo. (Caso 1)
Si así fuese, el Peak Oil, sólo sería un nexo (casi Sagrado) de Unión para la comunidad: ponerlo en entredicho, amenaza la razón de ser de la Comunidad. Y difundirlo en demasía, sería ponerlo entredicho, ya que podría atraer poderes analíticos desconocidos...
Caso 2: creyendo en el Peak y no deseando (como se ve) que se difunda un mensaje a la población, significaría graves consecuencias para tu conciencia.
Como esto último lo veo harto improbable, me decanto por la primera opción, lo que me quita un gran peso de encima.
Pero como necesito moverme con certezas, no con probabilidades, por ello te ruego encarecidamente que contestes mis preguntas. Mucha gente ha cambiado todo su estilo de vida por culpa del Peak, no es un tema baladí...
Estimado Daniel, sobretodo, quiero que entiendas que no es nada personal... Sólo te lo pregunto en tu calidad de administrador del sitio.
Con sinceridad...
PD: Me he esforzado por mantener a raya mis ironías, si se me coló alguna, pido disculpas. Como también pido que, de ahora en adelante, se respeten los hilos en la orientación general que deseen darle sus autores: la
Netiqueta debería estar no sólo por fuera, sino también por dentro. ¿No estáis de acuerdo?
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 19:04
Por: H2O
Amadeus, acabo de leer tu mensaje. Acepto tu invitación a navegar juntos...
Desde luego, tu post merece reflexión (luego te contesto), aunque espero que las respuestas a mis preguntas no vengan sólo de ti... El contraste de pareceres va muy bien para esclarecer cosas...
Gracias,
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 20:17
Por: yirda
Hola H20, no puedo caerte muy simpática porque en los foros que has iniciado he sido siempre negativa a tus propuestas.
¿sabes por qué? Porque yo ya pase por ahí y este hilo concretamente, es decir el ataque a los administradores, el poner todo en duda etc. yo también lo hice y lo publiqué aquí e incluso escribí a PPP.
Hemos hecho muchas cosas que no tienes ni idea y muchos de nosotros incluso lo hemos pagado caro en nuestras relaciones familiares, cuanto más trágico y tremebundo sea el mensaje menos aceptación tiene, no tiene ninguna, a mí me costó mucho aceptar esa realidad. Fíjate si tendré fama de tremebundista que Amon_Ra dice que cuando vió el título del hilo pensó que lo había abierto yo.
Puedo asegurarte que eres totalmente injusto con Daniel y PPP que también es administrador de aquí, a mi me han aguantado carros y carretas y en multitud de ocasiones he volcado aquí no solo mis miedos, sino mi violencia, mi resentimiento contra todo y todos. Por otro lado tanto Daniel como PPP están continuamente dando conferencias y abriéndose paso a ostias con los medios, mientras que tratan que esta web sea sería y científica para que la firma de la misma le abra puertas a medios de difusión más amplios. Esta labor es de hormigas y se necesita de mucha constancia y dedicación que no se paga con nada, mucho trabajo para obtener muy poco y en ese sentido tanto Daniel como PPP son extraordinarios, yo habría tirado la tohalla hace mucho tiempo y si sigo teniendo iniciativas en mi entorno y de acuerdo con mis posibilidades, es porque tengo el magnífico ejemplo de los administradores de esta web.
He conocido a foreros como Protágoras que dedican altruistamente un esfuerzo increible a esta causa, otro de mis preferidos en Edgar Mex que hoy me ha dado una gran alegría de verlo de nuevo por aquí, el cual igualmente ha hecho lo increible por difundir el peak oil, yo al lado de ellos más que una ayuda soy una murga.
No te obceques, tranquilízate, lo del peak oil es tan fuerte que te revoluciona psicológicamente y hasta quita la coherencia en el pensamiento, dar marcha atrás es de sabio. Como dice Daniel no hay mejor convencimiento que llegar cada uno a sus propias conclusiones y la única forma de convencerse del peak oil es seguir insistiendo en informarse y leer la actualidad en todos sus frentes y aquí creo que hay hilos de la actualidad que abarcan casi todo y quitando la loca de la colina que soy yo, se trata todo de forma muy seria, coherente e inteligente.
Un cordial saludo,
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 20:34
Por: Amadeus
Gracias por eliminar el grito.
Estoy seguro que se seguirá leyendo.
Salu2,
AMADEUS
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 20:42
Por: Daniel
A ver si lo entiendo. Mi respuesta inicial en este hilo ha sido esta:
"Si tuviese que escoger un mensaje de alerta no escogería el de H2O"
Y de ahí tú deduces que
¿Por qué tenéis miedo que se difunda este mensaje u otro parecido?
Ya que parece que ignoras todo el trabajo de divulgación que hemos hecho, por cierto, con la colaboración de foreros como Edgar Mex, Nambroque, Protágoras, Víctor, Alb, jacmp, Z.Zar y un largo etcétera, solo puedo concluir que todo lo que hemos hecho te parece, como mínimo insuficiente. Bien, es tu opinión y la respeto. Pero no la comparto, ni puedo discutir contigo toda una serie de apreciaciones (como que esto es un "nicho de poder"!) basadas esa primera presunción tuya. No veo mucha posibilidad de discusión, la verdad. Te digo lo mismo que he dicho a otros: si no te gusta cómo enfocamos la cuestión, movilízate por tu cuenta, abre una página, monta un grupo, lo que tu veas.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 22:01
Por: jacmp
H2O: Creo que las respuestas que estás recibiendo son ejemplares. Te están diciendo que la fase por la que probablemente pases tú ahora (sin ánimo de psicoanalizarte, de verdad) la pasamos TODOS en su momento. Y es muy frustrante que lo que para ti es un problema monumental sea recibido hasta con chanzas por parte de gente a la que tú creías "lista" o con capacidad de raciocinio suficiente como para entender el problema. Créeme
H2O, eso nos ha pasado a todos. De hecho, si bucearas por mensajes ya antiguos verías historias PERSONALES de varios miembros del foro con tremendos problemas por predicar en el desierto.
Recuerdo la
contracumbre que organizamos en Madrid en junio de 2008 en protesta por la presencia de los máximos gerifaltes del mundillo del petróleo. Si lees mi
resumen verás como al final me tuve que acabar incluso disculpando ante el resto de mis compañeros precisamente por mi vehemencia al ver que tanto esfuerzo que hicimos fue en gran parte en balde. No habría más de 20 ó 30 personas en la sala escuchándonos ¿Responde eso, aunque sea en parte, a tus dudas de por qué aparentemente estamos parados? Hay momentos en que te planteas si merece la pena seguir hablando con la gente de esto. Desde luego yo reconozco que desistí hace ya mucho tiempo. Tengo que ver a alguien que yo crea con cierta predisposición para que le suelte mi discurso más o menos ensayado, sino, ni de coña.
Mira
este otro mensaje mío para que me veas en un momento de bajón tremendo. Siento poner sólo mis mensajes, pero es que es lo que más recuerdo ahora mismo. Dispersas por el foro hay auténticas joyas en cuanto a gritos de desesperación se trata.
H2O: Espero seguir leyéndote por aquí durante mucho tiempo.
Un cordial saludo
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 22:45
Por: jprebo
Uffff....
Bueno, tras varios dias leyendo este hilo y haberme reido a gusto (no de nadie, si no de la situación desencadenada), pues qué menos que seguir en la misma línea de los compañeros foreros y pedir a H2O que mire de no catalogar a las personas a "vuela pluma" y que SI conocemos la situación, y que NO pretende nádie ocultarla, solo me queda recomendarle los siguientes vídeos (enlaza con este a youtube y encontraras los otros 4 que componen el grupo).
https://www.youtube.com/watch?v=yMTiKEUf61U[*7]
Relájate y date un poco de tiempo para conocernos un poco a todos (sobre todo a los administradores), 2 meses es poco.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 22:58
Por: Santiago Rama
Cita de: DanielA ver si lo entiendo. Mi respuesta inicial en este hilo ha sido esta:
"Si tuviese que escoger un mensaje de alerta no escogería el de H2O"
Y de ahí tú deduces que
¿Por qué tenéis miedo que se difunda este mensaje u otro parecido?
Ya que parece que ignoras todo el trabajo de divulgación que hemos hecho, por cierto, con la colaboración de foreros como Edgar Mex, Nambroque, Protágoras, Víctor, Alb, jacmp, Z.Zar y un largo etcétera, solo puedo concluir que todo lo que hemos hecho te parece, como mínimo insuficiente. Bien, es tu opinión y la respeto. Pero no la comparto, ni puedo discutir contigo toda una serie de apreciaciones (como que esto es un "nicho de poder"!) basadas esa primera presunción tuya. No veo mucha posibilidad de discusión, la verdad. Te digo lo mismo que he dicho a otros: si no te gusta cómo enfocamos la cuestión, movilízate por tu cuenta, abre una página, monta un grupo, lo que tu veas.
Señor H2O:
El "tabernero" acaba de poner los puntos sobre las íes en la presente discusión. Y en la "Taberna de los Pikoneros" cuando el tabernero habla hay que hacerle caso .
Me recuerda usted a una forera que apareció por estos pagos hace como cosa de un año que se llamaba Naoko . Usted es como Naoko pero en las antípodas . Es usted la antítesis de Naoko . Naoko vino a cantarnos las bondades del sistema y acabó por irse .
Yo no quiero quitarle a usted las ganas de hacer cosas para expandir el mensaje de que la realidad de Cénit del Petróleo es algo sumamente preocupante . Haga usted lo que pueda . Yo por mi parte he intentado comunicarlo en mi círculo de amistades y participo regularmente en los foros de Crisis Energética de forma más o menos regular desde hace ya unos tres años para que el fuego de este faro permanezca encendido en la oscuridad de la noche . De vez en cuando echo unas palabras aquí como el que echa unas briznas de hierba en el fuego sagrado . Yo contribuyo a la causa .Y no pienso contribuir mucho más . Tengo mi casa , mi familia y mi trabajo .
Le voy a decir una cosa : si usted le dijese a la gente que acaba de ver un platillo volante , le creerían ; si les dijese que acaba de ver un coche volador , le creerían ; si les dijese que ha contactado con una civilización en el interior de la corteza terrestre ... qué sé yo , cualquier cosa que les contase , le creerían . Pero lo del cénit del petróleo , no . Ellos tienen preparado su pensamiento para ver como la civilización coloniza Marte , para ver aparecer desde dentro de un ser vivo , un alien , para hacer un viaje en el tiempo , para que un tío con un serrucho corte a un ser humano y el ser humano siga tan pancho , para ver como funciona un motor con agua de combustible ... Pero lo que no pueden entender es que la civilización , en vez de " ir para adelante" ( como es "natural" ) que vaya para atrás. Eso no les cabe en la cabeza a la inmensa mayoría de los seres humanos de este planeta . Predicar que la civilización puede retroceder el camino andado es una herejía en la religión del desarrolo y del culto ciego a la ciencia que impera de forma casi absoluta sobre las mentes de la inmensa mayoría de los seres humanos. . Porque la ciencia , según lo que se les ha inoculado a los seres humanos durante los últimos 50 años es invencible y es suprema . Y lo que no entienden es que por encima de la todopoderosa ciencia está la modesta razón. Es igual que lo que les ocurrió a los tripulantes del Titanic cuando éste chocó con el iceberg : no podían entender que la todopoderosa ciencia y la tecnología podían ser vencidas por un simple Principio de Arquímedes ¿Cómo podía el Titanic ser hundido ? ¡ Eso era imposible ! Pero cualquiera que tuviese dos dedos de frente y entendiese el significado del principio físico sabía que aquello era perfectamente posible . Y es lo que ocurrió.
¿Se da usted cuenta ahora de la dificultad de la tarea que está usted enfrentando ? Todos los que aquí estamos , ya lo hemos experimentado en las carnes propias . Y se siente una enorme impotencia . Pero es lo que hay .
Últimamente parecía que la cosa iba al fin a ser empezada a entender por la sociedad cuando los precios del petróleo empezaron a subir y llegaron a donde llegaron. Pero después el precio se hundió y la cosa se ha parado un montón . Ahora no hay apenas receptividad hacia las ideas del cénit del petróleo . Parece que empiezan a ser escuchados comentarios por parte de algunas administraciones . Pero poca cosa .
Yo no puedo hacer más de lo que hago . Es más : es que ni tan siquiera he podido hacer entender a mis más allegados mis profundas preocupaciones . Y le puedo asegurar que he tenido severos problemas de convivencia por ello .
Además , yo no tengo obligación de salvar al planeta Tierra .Que cada uno se salve su propio culo , si quiere hacerlo . Bastante hago con lo que hago .
Mis respetos , señoras y caballeros.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 05/02/2009 23:21
Por: Némesis
Suscribo al Sr. Rama completamente, aunque imagino que H2O está pasando por la misma fase inicial que pasamos todos hace unos años cuando nos enteramos del tema. Tiempo al tiempo.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 06/02/2009 10:25
Por: demiurgo
Creo que con esto del pico de la energia disponible y sus consecuencias se pasa por las mismas fases que cualquier situacion traumatica:
* Negación. Ya habra alguna solucion, siempre hemos salido adelante...
* Rabia. Si no se derrochara todo, el capitalismo, los viajes en avion....
* Negociacion. Bueno, siendo eficientes, consumiendo menos, repartiendo mejor....
* Depresión. (Aqui me encuentro yo ahora) No hay nada que hacer, vamos a morir como pollos y los que queden viviran como en la edad media...
* La aceptación. Ahora no se como sera el futuro, pero cuando estemos alli (si llegamos) todo se vera mas claro.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 06/02/2009 15:59
Por: Amadeus
Cita de: demiurgoCreo que con esto del pico de la energia disponible y sus consecuencias se pasa por las mismas fases que cualquier situacion traumatica:
* Negación. Ya habra alguna solucion, siempre hemos salido adelante...
* Rabia. Si no se derrochara todo, el capitalismo, los viajes en avion....
* Negociacion. Bueno, siendo eficientes, consumiendo menos, repartiendo mejor....
* Depresión. (Aqui me encuentro yo ahora) No hay nada que hacer, vamos a morir como pollos y los que queden viviran como en la edad media...
* La aceptación. Ahora no se como sera el futuro, pero cuando estemos alli (si llegamos) todo se vera mas claro.
Yo añadiría, si me lo permites otra fase:
* La reacción proactiva. Voy a luchar por superar el trauma, voy a intentarlo.
Salu2,
AMADEUS
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 06/02/2009 16:01
Por: Amadeus
Perdón repetí el mensaje.
Salu2,
AMADEUS
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 06/02/2009 17:01
Por: foxcycloide
Cita de: demiurgoCreo que con esto del pico de la energia disponible y sus consecuencias se pasa por las mismas fases que cualquier situacion traumatica:
* Negación. Ya habra alguna solucion, siempre hemos salido adelante...
* Rabia. Si no se derrochara todo, el capitalismo, los viajes en avion....
* Negociacion. Bueno, siendo eficientes, consumiendo menos, repartiendo mejor....
* Depresión. (Aqui me encuentro yo ahora) No hay nada que hacer, vamos a morir como pollos y los que queden viviran como en la edad media...
* La aceptación. Ahora no se como sera el futuro, pero cuando estemos alli (si llegamos) todo se vera mas claro.
Es curioso pero, en mi caso, la fase que identificas como "Depresión", yo la vivo como "Aceptación", y produce en mi interior un efecto muy parecido al balsámico. No veo en ella nada que vaya en contra de las leyes de la naturaleza. Sólo el más fuerte ha tenido, tiene y tendrá derecho a vivir...cruel pero cierto, y creo que ésa es la medida, ése es el punto de equilibrio natural y necesario para un planeta sano dentro de un sistema solar sano. Las fuerzas naturales convergen en todo momento de una manera u otra para alcanzar ese punto. Si algo o alguien se empeña en destruirlo, ese algo o alguien es expulsado mediante esas mismas leyes tarde o temprano, y no me parece nada mal (ni nada bien) ni me produce mayores conflictos internos, aunque yo sea una de las expulsadas.
Me he emocionado con el mensaje de
Santiago Rama, no me he podido sentir más identificada con su descripción de esa mentalidad unidireccional de ir siempre "hacia más" de la inmensa mayoría de los habitantes de este planeta, en plan "derecho divino", como si hubiera sido implantada mediante chip neuronal en el cerebro: Dios mío, qué despertar va a tener la mayoría...
La naturaleza no admite vagos. Estar dormido/-a es ser un vago integral en este mundo, hasta el más diminuto animalillo lo sabe.
Saludos.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 06/02/2009 18:02
Por: H2O
Buena Crisis¡¡
Bien, gracias por tomaros un poco más en serio lo del Peak Oil. Por un momento creí que estaba en un foro circense...
Propongo ir piano, piano por este tumultuoso hilo, hasta que la razón nos ilumine...
Veo que insistís en que tengo un ataque de pánico, cuando, para eso, necesitaría que estallase una
BOMBA H a 5 Km de donde estoy. Afortunadamente, el Invierno Nuclear prohibe taxativamente que esta clase de eventos puedan suceder a gran escala. Así que estoy la mar de tranquilo (Cuánto dinero público desperdiciado en BOMBAS H, que pena... :-( Tuvo que ser Carl Sagan el que se diera cuenta de ello, demasiado tarde).
Si de algo tengo un ataque (aparte de Lumbago) es de Moral y de Ética. Pido, por favor, que no Kung-fu-hundamos el tocino con el pepino.
De momento, contesto a Yirda y a Amadeus (que buen trabajo me han dado:-). Más tarde, por supuesto, contestaré a los demás y, especialmente, a Daniel...
Yirda dijo:
Hola H20, no puedo caerte muy simpática porque en los foros que has iniciado he sido siempre negativa a tus propuestas.
En absoluto. Ya me caíste simpática antes de empezar a escribir en éste foro por lo luchadora que se te veía. Aunque, bien es verdad que, a veces, 2 cargas positivas se repelen (en física sucede siempre, lo que traducido a personas habla de gallos y gallineros)
Yirda dijo:
¿sabes por qué? Porque yo ya pase por ahí y este hilo concretamente, es decir el ataque a los administradores, el poner todo en duda etc.
Ya te digo, almas gemelas...
Yirda dijo:
cuanto más trágico y tremebundo sea el mensaje menos aceptación tiene...
Perdón por lo que voy a decir, pero...
Craso error:
La aceptación de un mensaje no depende de su contenido.
Agarráos a la silla: SÓLO depende de su frecuencia.
El SÓLO es tan importante que, en este caso, he dejado la Netiqueta aparte...
Ese es el secreto
'Nomber Uan' de la publicidad. Vaya¡, espero que no me despidan por ir contando secretillos
;-(
Esa es la asombrosa razón de por qué siempre vemos el mismo anuncio repetido 1000 veces/semana. En el mundillo se habla de impactos (fijáos de impactos) porque son conscientes de que están matando a la gente (su cerebro).
Yirda dijo:
a mí me costó mucho aceptar esa realidad
¿Lo repetiste 1000 veces por semana, 24 horas/día, en todos los caneles? Claro que no. Por eso tu publicidad no fue aceptada.
Ese es el quid de la cuestión: Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir, Repetir... (Hasta que los cerebros dicen: ''Creo' tal cosa'
Yirda dijo:
Por otro lado tanto Daniel como PPP están continuamente dando conferencias y abriéndose paso a ostias con los medios, mientras que tratan que esta web sea sería y científica para que la firma de la misma le abra puertas a medios de difusión más amplios.
A eso vamos, a que esta web sea seria. Es lo que pido, ofrezco y...
espero.
Y si, ¿por el mero ejercicio de la razón (de la que me declaro su esclavo) descubrimos que no lo es? ¿vamos a hacer algo por remediarlo y corregirlo?
espero que sí.
La razón, Ay!, esa enconada tormenta desatada que nos acompaña cada hora de vigilia.
Yirda dijo:
tanto Daniel como PPP son extraordinarios, yo habría tirado la tohalla hace mucho tiempo
No lo pongo en duda. Sólo detecto, de momento, que la web, tal como está, no es nada seria en varios aspectos fundamentales, e importantísimos que son, claro está, responsabilidad directa de los administradores. Y si alegan 'Ower Flow' como me ha parecido ver en otras disputas foreras, que delegen. Lo que tampoco es correcto es que la simple posesión de una clave, termine degenerando en expresiones guillotinescas: si tanta Netiqueta y tanta leches hay, que se demuestre también a nivel de post!!
Y diría exactamente lo mismo si los administradores fuesen A. Einsten y L. da Vinci cogiditos del la mano por el Jardín del Elíseo.
Yirda dijo:
No te obceques, tranquilízate, lo del peak oil es tan fuerte que te revoluciona psicológicamente y hasta quita la coherencia en el pensamiento,
Yo, desgraciadamente, no puedo permitirme el lujo de perder la coherencia de mi pensamiento. Ya me gustaría... Pero, de momento, no me está permitido...
Yirda dijo:
Como dice Daniel no hay mejor convencimiento que llegar cada uno a sus propias conclusiones
Si eso fuese verdad, no existiría la Publicidad moviendo Megamillones cada día. Todos los fabricantes dirían 'No necesito publicitar mi producto, ya sé que los usuarios lo escogerán por propio convencimiento'. Pero vemos que no es así. Así que, mal que me pese, Daniel está equivocado. Si queremos que la gente se entere, lo hemos de hacer de forma
proactiva... En el saturado libre mercado, las ideas (o memes), desgraciadamente, deben competir por conquistar las mentes. Pero bueno, no adelantemos acontecimientos, vayamos Piano, piano...
...
Gracias Yirda. Estoy seguro de que nos iremos conociendo mejor y, tal vez (sólo tal vez) alguna de mis propuestas cuenten con tu consentido beneplácito... Yo, quizá, me he incorporado tarde a esto. Pero yo te hubiese apoyado con lo de 'la solución existe'... Ahora, como ya sabes, estoy dirigiendo el proyecto de
Comunidades de Máxima Supervivencia que viene a ser una versión On line (abierta, pero privada), previo paso a la realidad (sea ésta cual sea)...
Amadeus dijo:
No entiendo en que ocultas razones te fundas para afirmar que el administrador de esta web no demuestre una ética intachable.
¿Ocultas razones? ¿leíste mis post de verdad?, helas aquí:
1. Si los administradores no aceptan poner (en lugar bien visible, post-it (o lo que sea)) un mensaje (sea el mío, o cualquier otr@, consensuado entre todos) para difusión masiva del 'problema'...
A. O se quieren guardar el problema para salvaguardar el 'elitismo' de la comunidad: cuantos menos lo sepan, más posibilidades de salvarse hay...
B. O, en realidad, en su fuero interno, NO creen en el Peak Oil y este foro se convierte, de facto, en uno de los muchos nichos comunitarios donde la gente escribe para sentir que por fin 'se és alguien' en la vida... (Unos más que otros, de acuerdo a los rangos, lo que, en la jerga, sintéticamente se expresa como 'nicho de poder')
Internet, en realidad, está lleno de este tipo de foros. Me entristecería mucho que éste fuese uno de ellos...
El caso A, es muy improbable porque, por vuestros pretorianos comentarios, se deduce que Daniel tiene buena Conciencia. Por lo tanto, en la práctica, yo descartaría el caso A. Pero, como soy científico, todavía no puedo hacerlo...
En realidad hay un 98,6% de estar en el caso B: Si es así, pensad que cientos, si no miles de personas de este foro, están cambiando (o pensando en cambiar) sus vidas partiendo de una creencia, cuyos administradores no creen (!!! !!! !!!), ¿capiche?
¿cqd?
Por ello, Daniel, o ya puestos, PPP, harían bien en dar claras muestras de que nos hayamos en el caso A. Y corregir la falla de conciencia a que él conduce poniendo una propuesta de mail masivo (eficaz y trabajado) bien a la vista de todo internauta con tan sólo entrar en ce por lª vez.
Nota: Pongo 'ce' en minúsculas por motivos de Netiqueta, aunque, entonces, más bien parece la velocidad de la luz apareándose con un electrón: la luz excita a los electrones.
La anterior nota, dicho sea de paso, demuestra que la Netiqueta
no siempre es conveniente...
Amadeus dijo:
MI experiencia me ha demostrado que TODAS las opiniones emitidas por los foreros han sido respetadas, sin ningún tipo de censura, salvo esas pequeñas observaciones tipológicas, que no tienen la mayor relevancia,
Mira en el hilo
Estado de Miedo la primera intervención de Daniel, para darte cuenta de que lo que dices no es verdad.
Esto sucedía justo cuando yo entré en este foro... (Mira mi nº de mensaje y me cuentas)...
por cierto JosepF, capté la pista que lanzaste y la voy a seguir... ¡Muchas gracias! Tú debes ser del que las mata callando!
;-)
De la anterior frase de Amadeus destaco:
salvo esas pequeñas observaciones tipológicas, que no tienen la mayor relevancia,
Pues esa relevancia me era fundamental para que el mensaje sea visto cuando se pierda en la jungla de post antiguos. Y este tipo de cosas, o saltan a la vista o, practicamente, no existen...
Amadeus dijo:
Siguiendo el hilo de tu post, es obvio que ni los administradores de CRISIS ENERGÉTICA, ni los foreros que participan habitualmente en él, tienen ningún miedo a que se difundan las ideas que puedan alumbrase en esta web.
Entonces, ¿por qué el revuelo acaecido en este hilo bajo la complacida mirada de los administradores?
En principio, yo ya me hubiese conformado, de buen grado, con que el hilo no hubiese tenido ni una sóla respuesta (
ni una sóla), y que la excepción hubiese confirmado la regla de la dichosa Netiqueta. Pero, visto lo visto, ya no me conformo con eso.
Ojo!!, os aseguro que es buenísimo ser un inconformista. Por favor, probadlo...
Amadeus dijo:
Al contrario, la voluntad explícita de los administradores de CRISIS ENERGÉTICA es que se difunda,
¿Explícita? ¿dónde mondongos (con perdón) está explicitada? ¿me lo enseñas?... (NIÑO, QUÉ SE DICE...!!!!): ...po favó
Espero que sea una explicitez bien explícita...
Amadeus dijo:
Preguntas que cuál de las 2 razones es la verdadera. La respuesta es obvia. Ninguna de las dos, pues la premisa mayor se niega por la misma existencia de CRISIS ENERGETICA desde su creación.
Repitamos (y perdona):
pues la premisa mayor se niega por la misma existencia de CRISIS ENERGETICA desde su creación.
Leches!, esto está difícil por lo abstruso... Voy a llamar a un lingüista para que me ayude a descifrar el jeroglífico... ¿Eres político? o... mejor, ¿me lo descifras tú, por favor?
Porfa, no te lo tomes a mal, ¿eh?. ¿Oye, por qué en esta web no hay emoticones, con lo bien que van?
Amadeus dijo:
El mensaje, H2O, está siendo difundido, incluso antes de que esta página existiese, lo que no es ningún demérito para AEREN,
Entonces, ¿Cómo explicas que nunca haya llegado ninguno a mis cuentas de correo y que me tuviera que enterar por el dichoso Heinberg (mérito de la portada del libro)?
Amadeus dijo:
Y luego añades una serie de propuestas concretas de actuación y en base a que dichas propuestas no se hayan acometido en este foro, cuestionas su inoperancia.
Cor
rrrrecto! ¿De que leches sirve hablar si no se hace nada? Sigo preguntando ¿Dónde están las comisiones que he mencionado? Lo lógico es que existiesen esas comisiones. Bien, me olvidaba que desde el advenimiento de la Mecánica Cuántica 0+0 ya no es 0 (y toda lógica se fue al cxxxxo)
Pero bueno, estamos en el mundo macroscópico!! ¿Dónde están las comisiones? Los políticos deberían temer a ce y los medios de comunicación también. Y las carreteras, ni te cuento, debería ser imposible transitar porque los de ce siempre estarían en plan de desobediencia civil plantados en mitad de las carreteras (que somos 15.000 leches!!) como promulgó Ghandi. La de petróleo que íbamos a ahorrar con los cortes!!
Amadeus dijo:
¿Has abierto algún hilo sobre el particular?
¿Has planteado en la Asamblea General de AEREN un plan de actuación concreto?
No. Hace 2 meses que estoy aquí. Esta web lleva 8 años, ¿Dónde están las comisiones toca-webs de políticos, medios y carreteras? ¿Dónde? ¿Dónde?¿Dónde?¿Dónde?¿Dónde?¿Dónde?¿Dónde?¿Dónde?...
¿Sólo os habéis dedicado al bla, bla, bla maldemuchos-consuelodetodos?
Amadeus dijo:
Querido H2O no basta saber capear el temporal. Hay que saber correrlo.
Aquí el que sabe de corridas es Petro... (de toros, eh?)
:P
...
Vale, Amadeus. Me diste mucho material. Lo de navegar, cuando quieras... ¿Cuánto mide tu Yate?
...
Amadeus dijo:
Gracias por eliminar el grito.
Estoy seguro que se seguirá leyendo.
Lo hizo Daniel... Fue cosa suya... Yo sólo puedo editar (como todos los demás supongo) hasta 1 hora después de escribir el mensaje. Y el aviso de Jacmp, me pilló fuera de ese plazo. Lo hice, en parte, porque quería ver hasta que punto era importante para los administradores que un mensaje ASÍ se viera en el foro: ya me han demostrado cual es ese punto ;-( Muy significativo, como ya es evidente)...
Nuevamente, pido disculpas por las ironías en que haya podido incurrir... Por cierto, ya he visto que PPP me supera en ese sutil arte con creces, cruces y hasta via-crucis... ¿Qué prerrogativas son esas?
:P
Continuará...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 07/02/2009 10:14
Por: Dario_Ruarte
Básicamente para saludar a EdgarMex con alegría por su regreso. El mundo sigue girando estemos o no y, es muy más divertido y enriquecedor si formamos parte del viaje. Bienvenido !
===
H2O:
El peak oil o los problemas de "sostenibilidad" no los has descubierto tú hace diez días... gente muy inteligente y esforzada lleva MUCHO tiempo en ello.
Mucha de esta gente SE HA MOVIDO y mucho intentando transmitir ese mensaje... creo que fue Daniel el que te dijo que "tú lo estás diciendo en un Foro porque YO hace años empecé este trabajo"... que te quede claro que si discutes esto con CIENTOS de personas y en un FORO es, justamente, porque son muchos los que trabajan en esto.
Y, quienes llevan MAS TIEMPO que tú trabajando en esto, son justamente los que te dicen:
- Calma!, sin duda que tenemos que trabajar pero, la histeria no conduce a ningún sitio.
Es muy posible que seamos TAN MALOS encarando los problemas que, finalmente, como especie terminemos extinguiéndonos... tal vez, con suerte (y mira a lo que voy a decirle "suerte"), vamos a terminar acuchillándonos hasta que quede un número "sustantable" de nosotros en el planeta.
Y, quizás, tal vez, logremos juntar las voces y el liderazgo suficientes y necesarios para lograr cambios efectivos.
Realmente el resultado no podemos adivinarlo.
En la historia de la Humanidad ha habido muchas personas con la capacidad de realizar cambios profundos y, pese a eso, nadie ha conseguido cambiar COMPLETAMENTE las cosas. Puede ser frustrante... pero así es el mundo.
Ni Lenin, Marx o Trotsky pese a haber dedicado su vida a la Revolución, impusieron sus ideas para siempre, ni lograron eso Hitler o Videla o Franco o Mussolini.
De todos modos, la buena noticia es que cuando uno corre "a favor de la corriente", tarde o temprano genera el cambio.
Galileo Galilei (el famoso del "e pur se muove") casi es fusilado pero... la Tierra se movía !!, pudieron acallarlo pero no modificar el Universo !!
Y, el peak oil o la "insostenibilidad", podrán negarla, podrán esconder la cabeza en un hueco o podrán hacerse los distraídos pero, al igual que la Tierra girando alrededor del sol, tarde o temprano será evidente y claro para todos.
Juegas a favor del viento !, no hay modo de perder !!
Somos del equipo de Galileo Galilei !!
Lo que no debes perder de vista es lo que ha dicho otro compañero antes... la gente no está preparada ni quiere ver malas noticias. Eso, aunque afecte tu ego y tus ganas de "cambiar el mundo" es así y tendrás que ADAPTAR TU ACCION a la naturaleza de las cosas.
Tal como dijo Daniel o PPP, el hecho de que esteis en un FORO de CRISIS ENERGETICA y no en un sitio de "costura y bordado" se debe a que ALGUIEN ya empezó a trabajar... simplemente pon en marcha tus propias energías y SUMATE.
Hazlo sin desesperación, Galileo había ganado ANTES de siquiera enterarse... tú también juegas en el equipo ganador.
===
Y, ya que estoy simplemente sumar una denuncia adicional. Todos Ustedes estarán al tanto que, de manera insidiosa y confabulatoria (para aquellos que dicen que no existen las conspiraciones), cuando el stablishment y el poder instuido tuvo que aceptar finalmente la verdad evidente señalada por Galileo, aprovecharon para incorporar una mentira mayor que sirviera a los efectos de disimular sus yerros.
Fue así como, aceptaron por un lado que la Tierra no es el centro del universo pero, incorporaron el engaño de que es redonda.
Desde hace siglos los poderosos se han encargado de mantener al pueblo en este engaño que resulta TAN PODEROSO que, aunque frente a los ojos de cualquiera se nota claramente que el mundo es plano (obviamente con montañas y demás), todos aceptan mansamente y como ovejas que la Tierra "es redonda".
Creo que la lucha por la verdad no tiene sentido sino es por TODA la verdad y, por ello, los invito a que aprovechemos nuestro trabajo para develar este engaño.
Quienes deseen sumarse a la Sociedad de la Tierra Plana (desde la que llevamos nuestra lucha adelante), queda abierta la invitación:
http://theflatearthsociety.org/forum/index.php
No dejes que tus hijos TAMBIEN sean engañados !
:-)
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 07/02/2009 13:01
Por: petro
Oye H2O, sabes que me parece muy bien que se hagan propuestas concretas. No es que esté de acuerdo con ellas, pero siempre me he quejado de que se deje todo a que cada uno saque sus propias conclusiones, lo que me parece muy bien pero ¿usted que propone?
Copio de tus propuestas y te comento
El Peak del Petróleo va a suceder. Podemos ser capaces de minimizar la cantidad de sufrimiento mientras maximizamos las posibilidades de construir inmediatamente una civilización post-petróleo, si marchamos juntos como especie y hacemos lo siguiente:
1. Detener todas las guerras y las actividades económicas no esenciales. Dedicar todo nuestro tiempo y recursos a desarrollar alternativas a los combustibles fósiles.
Mecachis en la mar, me parece estupendo, lo que pasa es que tengo 6 trabajadores vendiendo gasolina que tienen la mala costumbre de querer cobrar todos los meses. Por mi les mandaria al paro y me quedaria en casa tan agustito pero les iva a dar un disgusto ¿no crees?
2. Cortar drásticamente nuestro consumo de energía. Podríamos hacer esto de varias maneras:
A. No más niños: No podemos alimentar a nuestra población actual. Cuando venga la caída del petróleo, la situación irá de mala-a peor-a de pesadilla. Más niños implican una demanda creciente de alimentos que no podemos producir.
Mecachis otra vez...eso se avisa antes, tengo un bebe de tres meses, y no veas lo que zampa ¿le digo que se vuelva por donde ha venido?
B. Ningún animal doméstico: Ellos requieren comida que necesita ser usada para alimentar personas.
Joder, no doy una, tengo un pastor aleman que si no le doy de comer me come a mi, y ademas ya le he cogido cariño ¿tendria que darle un tiro en la cabeza para evitarle futuros sufrimientos? o ¿le dejo que me coma a mi que gasto mas que el?
C. No comer más carne: La crianza ganadera hace un uso extremado de energía.
Coño, ¿no sabias que si no comes carne el cerebro no funciona bien? Científicos de Oxford han descubierto que el vegetarianismo podría ser malo para el cerebro. Las personas con una dieta carente de carne tiene seis veces más posibilidades de sufrir problemas de contracción del cerebro, estableciéndose un enlace directo entre la atrofia en el cerebro y la carencia en el consumo de carne....seguro que no lo sabias...
D. No más viajes innecesarios: Esto significa comer lo que se produce localmente, sustituir los automóviles por bicicletas, limitar nuestras compras de bienes de consumo a aquéllos que son absolutamente necesarios y ningún viaje aéreo a menos que sea absolutamente necesario.
Me parece bien ¿conoces alguna leche infantil que se produzca por la zona de Almeria?
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 07/02/2009 14:07
Por: telecomunista
Hola H2O.
Yo te animo a que sigas con tus medidas de difusión de la alarma. Y estoy de acuerdo en que la repetición de un mensaje, mejor si esta bien argumentado acaba calando.
Por mi parte, llevo desde hace ahora dos años, junto con otros compañeros de crisisenergetica y otros, difundiendo el problema en el foro de burbuja.info, y ha habido muchísimos conversos que a su vez difunden el mensaje.
Yo estoy convencido de que cuanto más colectiva sean las medidas a tomar mejor para todos. Es de pura lógica. Si cada uno solo se preocupa de salvar su culo al final todos perderemos y sí puede que lleguemos a un colapso o situación lamentable.
Dilema del prisionero - Wikipedia, la enciclopedia libre[*8]
Parfit: el propio interés prescribe que, para llegar a soluciones óptimas de Pareto estables, los individuos deben ser educados en teorías morales contrarias a la satisfacción del propio interés.
Si no esto será como el juego de la gallina donde si nadie coopera sobrevendrá un gigantesco castigo colectivo. Como el juego de los dos coches que se dirigen el uno hacia al otro a toda velocidad. Si ninguno es racional morirán los dos conductores.
En mi entorno cercano yo no doy la murga a todas horas de forma machacona, sino que aprovecho cada ocasión para demostrar la veracidad de mis tesis pues con ellas todo lo que está pasando encaja a la perfección, y poco a poco lo van aceptando. A esto se une que he acertado en mis previsiones: El petroleo subiría y subiría hasta que la economía no aguantase el no seguimiento del crecimiento fisico real al crecimiento financiero requerido para su funcionamiento. Habría quiebras de bancos, conflictos internacionales por la energia, muchísma morosidad, desahucios, comercios cerrados, eres, empresas en quiebra, paro, aumento del hambre, robos y violencia en nuestras propias narices. Tal y como está sucediento.
La gente tiene el problema de que suele ver todo a nivel muy individual y eso les paraliza a tomar decisiones en la direccion correcta.
Pienso que es vital y urgente para amortiguar el golpe, el que apareca un liderazgo político claro que busque la implantación de una economía planificada y priorizada (opción óptima para amortiguar el golpe) que asuma como principal objetivo la eficiencia y la sostenibilidad para obter lo mejor para la mayoría, por encima de los interes de la minoría acaparadora de los medios de producción, el patrimonio y los medios de creación de dinero (la banca).
Hay partidos como el PCPE e IU (después de los últimos acontecimientos renovadores y con líderes de talla reiteradamente demostrada en el campo de la práctica como Sanchez Gordillo) que van en la dirección correcta y muestran una preocupación creciente por el agotamiento de los combustibles y la sostenibilidad. A mi me gustaría ayudar a difundir y potenciar estas ideas en el seno de alguno de estos partidos, pero el trabajo y la familia no deja apenas tiempo para poder dedicarse a ello como se merece. Para poder participar con plena libertad en cuestiones políticas como esas hay que tener cierta libertad económica y temporal. Sin el financiamiento y las condonaciones de deudas de la banca (que crea dinero de la nada enbase a deuda), estos partidos tienen además muchos menos medios materiales que por ejemplo el PP y el PSOE para poder repetir mensajes, comprar los medios, poner tablones publicirarios. No en vano, vivimos en una dictadura de la banca y las élites capitalistas. Aun así a medida que la situación empeore, más y más gente despertará de su letargo por la cuenta que le trae y se dará cuenta del timo, dejará de escuchar a los títeres de las élites y se abrirá una oportunidad para el cambio verdadero, el amortiguamiento del golpe y un futuro sostenible.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 07/02/2009 18:51
Por: Tony
Hola Petro:
Al menos tengo una respuesta a una de tus preguntas.
"¿Conoces alguna leche infantil que se produzca por la zona de Almeria?"
Si. El 99% de las mujeres que han parido en Almería pueden dar a sus hijos pura leche de mujer.
Y estoy completamente seguro que muchas de estas mujeres amamantarían a las crías que no pudieran ser amamantadas por su propia madre.
salud y alegría
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 07/02/2009 20:07
Por: foxcycloide
Esto que voy a decir puede parecer muy bruto pero sigo sin ver como trágico el probable hecho de que el planeta se deshaga en un futuro incierto de cientos o miles de millones de seres humanos que le están/estamos enfermando, depredando y contaminando hasta límites insostenibles con nuestra egoista e inconsciente filosofía de "siempre vamos a más en todo, hasta en número", y que amenazan/amenazamos su propio equilibrio incluso dentro del sistema solar con todo el armamento nuclear existente (por poner tan sólo un ejemplo).
Me preocupa, empero, el sufrimiento colectivo humano, sí, más que el mío propio. Las pesadillas que tengo siempre son con montones de desconocidos de toda condición y edad que lo pasan mal y piden ayuda en un entorno de crisis social aguda... en ninguna de estas pesadillas salgo yo. No puedo ver niños sufriendo y, de hecho, hace ya tiempo que me planteo seriamente dedicarme a la ayuda desinteresada a los demás, en caso de que se dé el peor escenario, más que luchar por salvarme yo que, de momento, es algo que no me preocupa especialmente.
Y sin embargo, la imagen de este planeta tan hermoso, con sólo unos pocos millones de seres humanos viviendo en él me llena de paz. Un planeta azul, vivo con sus bosques y selvas, sus climas y especies animales sin peligro de extinción alguno debido al hombre, su propio equilibrio natural regido por sus leyes sin nadie que represente una amenaza seria a su existencia.
Sólo hablaré de estos temas con gente despierta, es decir, muy pocas personas: son los únicos que, a mi entender, merecen sobrevivir. Son los únicos capacitados para comprender y entender lo que se avecina, y prepararse. Los demás ya están/estamos sentenciados por la naturaleza y la ley del más fuerte: unos pocos y fuertes han de sobrevivir, no es natural que sobrevivan muchos y débiles. Esta fue siempre la ley natural. Estar dormido/-a en los laureles es ser muy débil. Yo me enteré de todo esto del cénit del petróleo hace 3 años, llevada por mi indagación personal, nadie vino a decirme nada ni nada de todo esto había oído antes en mi entorno. Y como en éste, en muchos otros temas más trascendentales aún.
Pienso que cada uno, dentro de sus posibilidades y capacidades, debe hacer lo posible por informarse de cómo funciona el mundo en el que vive y despertar su conciencia más allá de su ombligo. No puedo ver la tragedia en que alguien que no se porta como ciudadano del mundo ni respeta ni se respeta a sí mismo ni a las generaciones que vendrán detrás, no sobreviva. Y sé que estoy hablando del 90% de los seres humanos. No hay más que salir a la calle para comprobarlo.
Siento una enorme sensación de justicia divina en mi interior ante una limpieza de mi amado planeta, no seré yo la que me interponga en sus designios.
Saludos.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 07/02/2009 20:57
Por: Amadeus
Algo de lo que se ha hecho en AEREN.
Un enlace a divulgar:
aquí
Salu2,
AMADEUS
P.D.: Seguro que existen muchos más. Sólo se trata de buscarlos y difundirlos. Eso ya depende de cada uno de nosotros.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 07/02/2009 23:18
Por: juliano
Estimados todos.
He de decirles, que aqui en el Uruguay Rural la gente está bien informada del peak oil y tambien de lo que significa el decrecimiento;Quizas se sorprendan de saber que son los testigos de jehová,los mormones y las sectas pentecostales que en sus revistas de divulgación,de entrega gratuita difunden en articulos muy buenos con graficos y explicaciones concisas lo que se viene,articulos que se aproximan a los del Sr PPP.
No es informacion lo que falta,es querer asumirla,yo aunque ateo he asistido a una de estas asambleas como invitado, les he hablado ,escuchaban con gran atencíon lo que les estuve explicando,como ruralista les hablé de como nos afectará en nuestras vidas ,en nuestro trabajo,yo tengo una pequeña estancia ,soy conocido ....hubo pocas preguntas,un chacarero se levantó y apretandome el brazo me dijo " Don ,eso si es asi, es una terrible prueba que nos manda Dios" , yo pensaba que es una terrible prueba ,pero que somos en parte los responsables.
Quisiera decirles tambien, que dictaduras fascistas o comunistas lo unico que conseguirian es administrar con mas orden la miseria colectiva,se me viene a la cabeza la hambruna de Corea del norte ,dos a tres millones de muertes por hambre.
Por ultimo algunos de vds mencionan el libro" la fiesta se acabó",¿ que fiesta?la delos paises plutocraticos? los que se han consumido y despilfarrado lo que habia ?,nunca nos invitaron... pero resulta que hay que pagar a escote....
Habla Heimberg, que no hay que tener hijos,,,,,,,y quien trabajará mañana la tierra?.
no mascotas ...eso será en los paises ricos, donde tienen perros y gatos en los apartamentos,alimentados a ración y ensuciando con sus excretas las aceras de Paris o Madrid,
Aqui los perros y gatos son colaboradores muy queridos, tengo dos perros ,uno duerme en el zaguán,para avisarme y protegerme, el otro cuida del corral electrificado donde encierro las ovejas por la noche ,para que esten a buen recaudo de ladrones y perros asilvestrados .
Los gatos mantienen libre de roedores el galpón donde guardo cereales y semillas , alrededor de la casa exterminan a las viboras y culebras , alejan de de la quinta y del vergel a pajaros de todo tipo.no son mascotas....son colaboradores ,amigos muy necesarios.
No comer carne ,pues vaya ,recuerdo que hace meses eran los chinos y indios los culpables de la subida de precios por comer mas carne y aumentar la demanda de cereales .
No les parece que hay mucho Eco fascismo por ahi?
salud y felicidad
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 07/02/2009 23:55
Por: lupo
Claro que hay que desestimar cualquier tipo de dictadura. Pero ¿acaso no va ser la tendencia de la totalidad de la población la de apuntarse al carro de la supervivencia? No quiero pensar mal, pero parece que a la hora de exigir esfuerzos empezamos pensando en que lo hagán los demás. Claro que con la situación que se avecina habrá que repartirse la miseria, pero es que no queda más remedio, con dictadura o sin dictadura. Prefiero una población que sea consciente de que tiene que apretarse el cinturón por el prójimo (sí,si,utópico del todo) que un grupo de población que pretenda salvar el pellejo a costa de otros.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 08/02/2009 03:23
Por: Amadeus
Juliano, gracias por tu mensaje, Conciso y revelador. A ver como organizamos el decrecimiento los que tenemos que decrecer. Y yo a mi perro no lo sacrfico por nada del mundo. ¡Es el único que me hace caso! ¡Qué próximas son las visiones de los que vivimos en el campo, aunque estemos en países diferente!s
Las grandes ciudades, esas grandes megápolis de más de quientos mil seres humanos hacinados, estén donde estén, son el auténtico cáncer de la tierra. Son el cáncer de colon. Las nucleares el cáncer de páncreas...
Salu2,
AMADEUS
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 08/02/2009 09:43
Por: Drogui
Mira, H2O, no voy a ser muy cortes, hace mucho que no escribo aqui, solo leo, no tengo reputacion que resguardar.
Ya cansa la broma. Aeren y su gente ha organizado conferencias, charlas, reuniones internacionales, ha editado material grafico, de video, notas de premsa, y muchas mas cosas. Si en vez de llegar iluminado por un libro te pasaras 6 meses leyendo el foro como muchos hicimos antes de empezar a hablar como un profeta, cambiaria tu prespectiva.
Y por ultimo, me ha hecho gracia tu comentario que decia mas o menos "porque no veo que organiceis manifestaciones y corteis carreteras para que la gente se entere del peak-oil ??"
Yo te digo, cuando consigas reunir en una misma sala 10 personas por cuenta propia que quieran hacer algo, me avisas. Nosotros en Barcelona tardamos mas de un año en conseguir que viniera "tanta" gente. Durante mucho tiempo fuimos 4 :) jejeje. Asi que ya sabemos de que hablamos. No encontraras la masa critica de 200 personas minimo para hacer algo (y menos ahora con el petroleo a 40$).
Lo dejo que ya he escrito demasiado.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 08/02/2009 13:29
Por: jacmp
Excelente matización Drogui. Aquí en Madrid no creo que nunca nos hayamos juntado más de 10 personas en nuestras reuniones periódicas. Como para cortar carreteras o calles, nos pasan a todos por encima...
Un cordial saludo
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 08/02/2009 15:53
Por: telecomunista
Juliano.
Alguien no es algo si se lo hace llamar sino si sus hechos lo demuestran.
El comunismo no tiene absolutamente nada que ver con ninguna dictadura.
Dictadura son las democracias burguesas donde la banca (que crea el dinero de la nada: véase el vídeo "El dinero es deuda" en google vídeo) escogen a los títeres que "gobiernan" financiando sus campañas electorales y condonandoles las deudas. Esto es básico y primordial entenderlo.
Solo en ámbitos locales y con un fuerte liderazgo puede despertar la gente de la trampa de esta "democracia" y aprovechar el agujero de seguridad para votar a gente honesta y que luchan por el interés real de los trabajadores que no tienen el respaldo de los medios de comunicación masiva.
Por ejemplo mira Marinaleda, un pueblo de Andalucía donde expropiaron la tierra a 3 terratenientes que la acaparaban toda habiendo un 70% de paro y produciendo ineficientemente y explotando a unos pocos trabajadores. Crearon industria pública de procesamiento de alimentos, un sistema de decisión pura y realmente democrático y asambleario, y un sistema de acceso a la vivienda donde el ayuntamiento aporta la tierra gratis, financia los materiales sin intereses y ayuda con arquitectos y albañiles municipales a la autoconstrucción de las viviendas. Un pueblo donde ni siquiera es necesaria la existencia de policía pues todos defienden el interés común, y que redunda en la eficiencia de la utilización de los presupuestos municipales.
Web de Marinaleda[*9]
Marinaleda: 30 años de lucha[*10]
https://www.youtube.com/watch?v=ChfXVn6wWJU[*11]
Lupo. El quid es darse cuenta de que hay que pensar en el bien común para poder alcanzar de forma optima el bien propio. Parece paradójico pero es así.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 08/02/2009 16:13
Por: Amadeus
Buen ejemplo telecomunista.
Certero en el diagnóstico, Y ejemplar la solución,
El quid es darse cuenta de que hay que pensar en el bien común para poder alcanzar de forma optima el bien propio. Parece paradójico pero es así.
Comparto plenamente esta reflexión.
Salu2,
AMADEUS
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 08/02/2009 19:02
Por: juliano
Estimados todos.
Estimado telecomunista, no me guia ningun anticomunismo visceral,nací en el Uruguay hijo de exilados politicos españoles , tal vez la idea sea buena , en su aplicación le remito a conversar con los" currantes" Rusos , ucranianos , bulgaros ,rumanos etc etc que tienen vds en España, que le den su opinión.
Entiendo que en el mundo que se viene se necesitarán lideres ,surgirán de la gente,de la necesidad el sistema ya ha quebrado ,y no se cae.......porque no hay nadie para empujar, entiendo que la unica salvación posible es la que piense en todos ,tratar de vivir en islas no es realista .
será pues la necesidad la que haga surgir esas personas ,atención que puede ser para mejor o para peor.
En otro hilo ya expliqué las dificultades que tengo ante la delincuencia .....que no son los condenados de la tierra , los que roban y carnean ganado vienen en pick-ups, son hijos de este sistema , de querer ganar a costa de lo que sea , para pagar deudas , letras de camionetas que insensatamente compraron o mantener un nivel de gasto en el decrecimiento ,los verdaderamente pobres no son dañinos , piden comida, changa (trabajo brazal)
Estimado Telecomunista le he leido y le leo en esta web y en burbuja -info , respeto su convicción y coherencia,pero no la comparto
Salud y felicidad
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 08:53
Por: artmand
Creo que todos los que tenemos conciencia de lo que significa el Peak Oil, somos como un “Neo” despertando a la cruda realidad del “MATRIX”. Solo unos pocos han despertado y tratan de agruparse y actuar para enfrentarse a la cruda realidad. Pero el resto de los mortales, se encuentran aún enchufados a la máquina del Sistema, y por más que Neo trate de despertarlos, es una lucha perdida “a priori”. El Sistema basado en el crecimiento infinito ha provocado lo que yo llamaría el “Peak Estupidez Humana” sería una curva paralela a la del Peak Oil. Cuanto más petróleo consumimos “per cápita” más narcotizados estamos por él y más adictos al Sistema.
Analicemos la curva, hace sólo tres- cuatro generaciones, la gente vivía con una ínfima parte de la energía y recursos que consumimos ahora. Grandes trabajadores y luchadores para conseguir sus objetivos, provistos de una gran capacidad de sacrificio, con la inteligencia natural que tiene quien está en contacto con la Naturaleza y me atrevo a decir que más felices en muchos aspectos que las actuales generaciones.
Sus nietos, han nacido en la superabundancia de todo, envueltos en una burbuja de consumo y despilfarro, todo pensado para hacer la vida “más fácil”, para no mover ni un dedo en nada, para no pensar en cosas profundas, sólo se trata de consumir y divertirse sin límites, navegando por mundos virtuales creados en televisiones y ordenadores. Que les vas a explicar de que todo se acaba de que volveremos a la época de sus bisabuelos con grandes penas y sacrificios?
Los “Neo” hemos pasado por todas las fases que habéis descrito, miedo, cólera, frustración, impotencia, tratando de concienciar a parientes, amigos, colegas de trabajo, etc. Viendo lo inútil de los esfuerzos. No obstante, cualquier acción que hagamos de concienciación siempre será bienvenida y aunque sólo convenza aun 1% ya nos daremos con un canto en los dientes.
Lo que sí no debemos hacer es peleas internas en el fondo de “La Taberna”. A CRISIS ENERGETICA tengo que agradecerle mi despertar hace más de tres años y creo que es una de las mejores páginas con todo lo relacionado con el P.O. me gustaría saber cuantos han despertado gracias a ella. Diariamente entro a ver Noticias y Foros que leo con avidez.
Pero hasta que no pase el Cataclismo Post-Peak y el Sistema falle no despertarán el resto de mortales enchufados a su máquina. Aunque, colegas, no desistamos y continuemos la labor por frustrante que parezca.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 09:28
Por: yirda
Cita de: juliano Estimados todos.
Estimado telecomunista, no me guia ningun anticomunismo visceral,nací en el Uruguay hijo de exilados politicos españoles , tal vez la idea sea buena , en su aplicación le remito a conversar con los" currantes" Rusos , ucranianos , bulgaros ,rumanos etc etc que tienen vds en España, que le den su opinión.
Entiendo que en el mundo que se viene se necesitarán lideres ,surgirán de la gente,de la necesidad el sistema ya ha quebrado ,y no se cae.......porque no hay nadie para empujar, entiendo que la unica salvación posible es la que piense en todos ,tratar de vivir en islas no es realista .
será pues la necesidad la que haga surgir esas personas ,atención que puede ser para mejor o para peor.
En otro hilo ya expliqué las dificultades que tengo ante la delincuencia .....que no son los condenados de la tierra , los que roban y carnean ganado vienen en pick-ups, son hijos de este sistema , de querer ganar a costa de lo que sea , para pagar deudas , letras de camionetas que insensatamente compraron o mantener un nivel de gasto en el decrecimiento ,los verdaderamente pobres no son dañinos , piden comida, changa (trabajo brazal)
Estimado Telecomunista le he leido y le leo en esta web y en burbuja -info , respeto su convicción y coherencia,pero no la comparto
Salud y felicidad
Lo que dices Juliano, se lo vengo diciendo yo a Telecomunista desde que empezó en esta web. Una cosa son las ideas y otra la aplicación, yo no solo he hablado con personas de los países del Este sino que he visitado esos países por largas temporadas, he tenido decenas de contactos con los políticos del antiguo régimen comunista y lo que he visto, vivido y lo que me han contado es para llorar y no parar hasta morir. Indescriptible.
Pero nada él sigue ahí dale que dale con Marinaleda, no se da cuenta que si Marinaleda tiene algún éxito o mucho éxito, me da lo mismo, es porque todo lo que le hace falta lo chupa del sistema del que dicen ser ajenos, desde infraestructuras, sanidad, educación, defensa, seguridad etc. Es un espejismo que Telecomunista no puede ver como tal. Y ya no te digo si el ideario de Marinaleda fuera universal y sus caciques tuvieran que implantar la dictadura de no desidentes además de ponerse las botas y convertirse en los reyes del bambo, o sea comunismo, eso del comunismo científico que nadie sabe lo que significa es una forma eufemista para implantar el más cruel de todos los regímenes conocidos.
Dicho esto me encanta Telecomunista, le admiro sinceramente porque sus convinciones son a prueba de bomba, yo en cambio no se de ningún sistema que solucionara el eterno problema de la humanidad debido a su ambición, codicia y ansias de poder de todos y cada uno de nosotros porque criticamos las corporaciones, a los gobiernos y sus instituciones pero está claro por la larga experiencia de la historia humana, que todos y cada uno de nosotros haríamos exactamente igual que toda esa gentuza una vez alcanzado el poder.
La única solución es la revolución interior de todos y cada uno de nosostros, pero eso como tantas cosas son utopías. Así que sálvese quién pueda.
Saludos,
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 09:44
Por: H2O
Estimados conforer@s de ce,
Daniel dijo:
Te digo lo mismo que he dicho a otros: si no te gusta cómo enfocamos la cuestión, movilízate por tu cuenta, abre una página, monta un grupo, lo que tu veas.
Muchísimas personas hemos depositado la confianza en éste foro para buscar luz, compañía y consuelo ante un problema que nos acucia. Este foro lo hacemos
entre todos y cada cual aporta lo que sabe, o lo que puede, siempre con intención de mejorarlo o de ayudar...
La principal característica de las web's 2.0 es que van tomando forma gracias al continuo cincelado de todos sus miembros participantes y eso es lo que les imprime su potencia y aceptación universales sin prededentes.
Sin embargo, la propuesta del inicio de éste hilo no ha sido respetada. Ni por parte de los admistradores del mismo, ni por parte de algunos conforeros.
La propuesta llevaba implícita su 'casi-permanente visibilidad' que ha sido eliminada...
Lamentablemente, esto pone en duda la integridad de este foro, cuyo tema central, tantas vidas está cambiando y tantos sufrimientos está produciendo.
No hemos venido aquí para dudar ni para juzgar a nadie. 'Por tus hechos te conocerán'... y los hechos hablan por si mismos.
El problema que nos une, necesita ser tratado con seriedad y objetividad moral.
Su seriedad exije que un mensaje de alarma (
sea de quien sea, eficaz, directo y consensuado) sea puesto en lugar bien visible para que todo internauta que lo desée, ejercite su derecho a difundirlo por la red: eso incrementaría su difusión de forma espectacular...
No hacerlo, atenta contra nuestra responsabilidad, contra nuestra moral y contra nuestra ética: si lo sabemos, tenemos que difundirlo constantemente. Es nuestro deber hacerlo. Guardárnoslo es punible ética y moralmente. La población tiene derecho a ser informada para que pueda salvar sus vidas. Si nadie lo hace, y nosotros lo sabemos, no tenemos excusa.
Un mensaje bien visible puede lograrse mediante
post-it (Netiquetado o no, da igual) o mediante un link bien visible en el menú izquierda del sitio.
No queriendo ir más al fondo de la cuestión, espero se atienda la petición debidamente...
Muchísimas gracias de antemano...
... ...
¿Vamos a dejar que triunfe el espíritu de Obama que debería anhidar dentro de cada uno de nosotros?
O, por el contrario, ¿vamos a a dejar que triunfen los espíritus tradicionales del tipo?:
Daniel dijo:
ni juzgues a los demás solo por las reacciones a tus propuestas, especialmente a través de Internet y sin conocerlos.
¿De verdad necesitas que te muestre dónde tú no predicas con el ejemplo? ¿dónde tú sí juzgas a los demás a través de Internet sin conocerlos?
... ...
Ambos espíritus, el de Obama y el tradicional, son necesarios
para que haya trabajo (cualquier máquina de Carnot lo sabe).
Aunque yo desearía, de momento, utilizar sólo el de Obama...
Sí, ya sé que eso sería equivalente a una máquina de Carnot que sólo trabaja con la fuente caliente, con un 100% de rendimiento... (la Piedra Filosofal de la era industrial)
Pero, por favor, Daniel, ayúdame a demostrar que el móvil perpetuo (en cuanto a rectitud, moral y ética) existe.
Hagamos que el espíritu de Obama se eleve por encima de las leyes de la física, por encima de lo imposible. Hagamos que la mente se eleve por encima de la materia (energía)...
Por una vez, violemos la 2ª ley de la Termodinámica por el bien de la humanidad y de ce.
Traspasemos el umbral de las Netiquetas, de los Señoríos (incluido el de la materia-energía) y hagamos un mundo libre y justo para todos...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 10:17
Por: yirda
Pues a mi como me sigas arengando con el "espíritu de Obama" dejo hasta de leer este hilo. ¿de que espíritu hablas?. No quiero saber nada de salvamundos que ya hemos tenido muchos en la historia y no nos han salvado de nada, sino todo lo contrario.
Saludos,
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 10:32
Por: evolucion
H2O mira a tu alrededor, que crees que pasaria si tu plan de informar a TODO el mundo masivamente FUNCIONARA!!!
Pero realiza un análisis sincero contigo mismo...
No crees que el caos llegaria antes de tiempo? Se que es jodido, pero lamentablemente es la realidad.
Quiero pensar que ya has llegado a esta conclusión pero que en el fondo eres optimista...
La humanidad en general necesita un cambio a nivel evolutivo para afrontar este tipo de situaciones.
Y ese cambio vendrá por extrema necesidad cuando ya este de lleno en el problema.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 11:06
Por: H2O
Yirda,
Haz lo que quieras o lo que puedas. Este foro es un Self Service: sírvete lo que gustes...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 13:10
Por: Daniel
H2O, solo te conozco por tus mensajes en el foro, así que me puedo equivocar y me disculpo de antemano, pero con lo poco que te conozco, te puedo asegurar que hoy por hoy, como decía mi difunta madre, "no voy contigo ni a recoger billetes de 5.000 pts".
Y está visto que no comprendes lo esencial: no tengo, no tiene este foro, no tenemos nosotros ninguna obligación en difundir TUS mensajes, a TÚ manera, COMO tú quieras. No eres único, ni especial, al menos no más que cualquier otro, así que, ¿Cómo demonios vas a organizar algo cuando eres el primero que no admite que no se hagan las cosas como TÚ quieres?
La pregunta era retórica, no es necesario que contestes.
Que tengas mucha suerte.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 13:31
Por: jacmp
H2O: Para que veas que ya llevamos un tiempo dándole vueltas al tema, puedes consultar y participar en este hilo:
Mejora y difusión de El mundo ante el cenit del petróleo. Allí se hizo un texto de común acuerdo aceptando las sugerencias de los demás compañeros.
Dicho texto se puede consultar y modificar, por supuesto, en el Wiki de la página: ¡enlace erróneo!.
Un saludo
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 15:07
Por: telecomunista
Cita de: yirda
Lo que dices Juliano, se lo vengo diciendo yo a Telecomunista desde que empezó en esta web. Una cosa son las ideas y otra la aplicación, yo no solo he hablado con personas de los países del Este sino que he visitado esos países por largas temporadas, he tenido decenas de contactos con los políticos del antiguo régimen comunista y lo que he visto, vivido y lo que me han contado es para llorar y no parar hasta morir. Indescriptible.
Pero es que eso ya está respondido por mi, Yirda.
Alguien no es algo si se lo hace llamar sino si sus hechos lo demuestran. Y lo es tanto más cuanto más lo demuestren. (Mensaje típico cristiano por cierto)
Yo si veo que una persona se hace llamar pacifista y acto seguido sale a a la calle a matar gente, pues pienso que no es pacifista sino un asesino mentiroso.
Cita de: yirda
Pero nada él sigue ahí dale que dale con Marinaleda, no se da cuenta que si Marinaleda tiene algún éxito o mucho éxito, me da lo mismo, es porque todo lo que le hace falta lo chupa del sistema del que dicen ser ajenos, desde infraestructuras, sanidad, educación, defensa, seguridad etc. Es un espejismo que Telecomunista no puede ver como tal. Y ya no te digo si el ideario de Marinaleda fuera universal y sus caciques tuvieran que implantar la dictadura de no desidentes además de ponerse las botas y convertirse en los reyes del bambo, o sea comunismo, eso del comunismo científico que nadie sabe lo que significa es una forma eufemista para implantar el más cruel de todos los regímenes conocidos.
Marinaleda no está aislada del universo. Eso es evidente. Pero eso no quita con que ahí las cosas se hagan cualitativa y cuantitativamente mejor que otras regiones. La diferencia es que allí no hay políticos corruptos que trabajan para las elites, ni empresarios ni terratenientes que extraen plusvalías del trabajo de la gente sin mover un dedo solo por haber heredado ingentes cantidades de patrimonio desde tiempos inmemoriales, y que dejan ingentes cantidades de tierra infrautilizadas si no les compensa.
Diego Cañamero recordó como "en Marinaleda, con 1200 hectáreas dan 500 empleos y aquí con siete veces más tierra, sólo trabajan 20 personas, 25 veces menos. Esa es la diferencia de una finca autogestionada por trabajadores frente a otra dirigida por un terrateniente"
Marinaleda, no tiene privilegios económicos ni legales, ni tratos de favor con respecto a otras localidades frente a estamentos superiores. Es más, la mayor receptora de ayudas a la producción agricola en España es la duqesa de Alba.
Hay muchas cosas (cosas prácticas) idénticas y/o análogas a las que se hacen en Marinaleda que se podrían hacer en muchas regiones, pero si no se hacen es por la falta de honestidad de los gobernates que están al servicio de los acaparadores de los medios de producción y de la banca, y poque la gente que vive adormilada por la TV no se da cuenta del escenario de títeres en el vive.
¿Tú que prefieres que haya? ¿Dirigentes honestos y honrados y que de forma verdadera y reiteradamente demostrada trabajan por el bien común y dan a la gente poder real mediante democracia directa e inmediata? ¿O prefieres la corrupción y el que los dirigentes sean simples garrapatas que se preocupan solo por sí mismos y de no molestar a quien les financia las campañas electorales de convencimiento masivo (la banca y los grandes empresarios y terratenientes)?
¿Como puedes poner en el mismo párrafo la palabra dictadura y Marinaleda, cuando allí se utiliza el mecanismo más democrático conocido por el hombre; la asamblea?
Cita de: yirda
Dicho esto me encanta Telecomunista, le admiro sinceramente porque sus convinciones son a prueba de bomba, yo en cambio no se de ningún sistema que solucionara el eterno problema de la humanidad debido a su ambición, codicia y ansias de poder de todos y cada uno de nosotros porque criticamos las corporaciones, a los gobiernos y sus instituciones pero está claro por la larga experiencia de la historia humana, que todos y cada uno de nosotros haríamos exactamente igual que toda esa gentuza una vez alcanzado el poder.
La perfección nunca se conseguirá, pero eso no quita que debamos perseguirla.
Lo que yo propongo es dar poder a gente honesta que haya demostrado reiteradamente utilizarlo en beneficio de sus representados, con la verdad por delante y predicando con el ejemplo. En este caso al servicio de los trabajadores, el 80% de la gente.
Si conseguimos esto, ya habremos dado un gigantesco paso adelante.
¿Como si no pretendes que nada mejore? Es más yo me pregunto, ¿realmente quieres que algo mejore?
Cita de: yirda
La única solución es la revolución interior de todos y cada uno de nosostros, pero eso como tantas cosas son utopías. Así que sálvese quién pueda.
Saludos,
Pones como solución algo que sabes de antemano que es imposible. Lo de "todos y cada uno".
Creo que no es bueno pensar de forma tan binaria. Yo mejor diría, cuantos más hayan cambiado internamente mejor para todos, así que súmate y haz que se sume mas gente, porque en función de ello mayor sera el éxito.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 16:18
Por: Alb
No había leído este hilo hasta ahora. Ya son muchos años participando en foros, blogs y listas de correos, para saber que los titulos hiperbolicos, en mayúsculas y signos de exclamaciones suelen estar vacíos de contenido. Pero viendo que seguía teniendo respuestas, me ha picado la curiosidad.... y he comprobado que mi suposición era correcta. No contiene nada interesante.
No obstante no me resisto a dar unos cuantos consejos al recién llegado. Consejos que sin lugar a dudas serán desatendidos.
* Ten en cuenta que el resto de la humanidad también sabe pensar e incluso razonar.
Cuando Daniel dice que prefiere que la gente del foro llegue a sus propias conclusiones, tu preguntas ¿Por que?
No se los motivos de Daniel, así que te doy los míos:
1)No desprecio y subestimo tanto al resto de la sociedad como para creer que no pueden sacar sus propias conclusiones.
2)No soy tan soberbio como para creer que mis conclusiones sean tan importantes y superiores y pretender imponerselas al resto de la sociedad a costa de bombardear machacona e indiscriminadamente con ellas.
*Cuidado con las revelaciones
Creerse en posesión de una verdad o revelación, que el resto de la sociedad es incapaz de entender o asumir, no suele ser nada bueno. .
En Crisisenergetica no tenemos, ni mucho menos ocultamos, informaciones secretas. Simplemente analizamos, reflexionamos e intentamos difundir la informacion disponible al respecto.
* Infórmate del tema:
Se ve que acabas de descubrir y desconoces muchas cosas. Confundes muchas cuestiones.
El peak oil, no significa que vaya a ser el fin de la sociedad, que vallan a morir la inmensa mayoría de la humanidad y que los pocos supervivientes viviremos en condiciones infrahumanas envidiando a los muertos. NO, Eso se denomina "Madmaximo" y es solo una hipotesis defendida por unos pocos.
El peak oil solo significa que se alcanza un punto en el que no es posible aumentar la produccion de petroleo. Solo eso.
* Ten poco de respeto y educación
No es correcto entrar en un grupo insultado y atacando a todo el mundo y despreciando su trabajo.
Creo que Daniel tiene demasiada paciencia y manga ancha. Yo te hubiera baneado y enviado este post a la papelera...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 09/02/2009 16:33
Por: juliano
Estimados todos
Estimado H20, llevar la "mala nueva " a la gente es dificil , no se quiere oir malas noticias , por otra parte el proceso de embrutecimiento y hasta envilecimiento está muy avanzado, imaginese que sufriendo la colosal estafa en beneficio de la banca que está perpetrando el gobierno español, con cantidades que desafian al sentido comun y que de ser repartidas convertirian en millonarios a todos y cada uno de los ciudadanos, ni asi hay atisbos de reaccion....imaginese con el petroleo a 40 usa .
Por otra parte dice Vd, para que esten informados y se salven.......pero si están(estamos) condenados , es imposible sin energia barata alimentar a 6700 millones de gentes.... lo sabe vd tan bien como yo......le pondré un ejemplo, mi tractor tiene 118 hp de fuerza , la fuerza de 118 caballos percherones , ahora bien un caballo percheron come lo que 2 novillos adultos , necesitaria la tercera parte de mi campo para alimentar a esos 236 novillos en circunstancias normales , ahora la mitad del campo con sequia ....vale?
El anterior ministro de economia de Uruguay , el Sr Danilo Astori, dijo hace pocos meses en una reunion informal , con el whiskey en la mano en la embajada Española en Montevideo que en Uruguay sobraban como minimo un millón largo de habitantes , en un pais Fértil de 180 000 kilometros cuadrados con solo 2.500 000 hb viviendo acá , en el campo somos solo 150 000 hb, sin globalización , imaginese sin energia barata.
Que yo sepa no hay espacios virgenes , con un arco no tiene vd posiblidades , frente a alguien con un M-16 con mira telescopica y visor de infrarrojos , de verdad.
salud y felicidad
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 10/02/2009 10:22
Por: H2O
Buena Crisis¡¡
Daniel dijo:
H2O, solo te conozco por tus mensajes en el foro, así que me puedo equivocar y me disculpo de antemano,
Entonces ésta es en una web más estética que ética, con un administrador que necesita disculparse por aconsejar cosas que él no practica...
Daniel dijo:
pero con lo poco que te conozco, te puedo asegurar que hoy por hoy, como decía mi difunta madre, "no voy contigo ni a recoger billetes de 5.000 pts".
Aceptaría tus disculpas si, a renglón seguido, no continuases emitiendo juicios de valor sobre personas que sólo conoces a través de internet. Como comprenderás, no se puede disculpar a alguien, si ese alguien te sige apuñalando.
Daniel dijo:
Prefiero que la gente llegue a sus propias conclusiones.
En este caso, yo también...
Alb,
Encantado de charlar contigo. Te había leído por aquí, en alguna batallita con PPP.
Dices:
Pero viendo que seguía teniendo respuestas, me ha picado la curiosidad.... y he comprobado que mi suposición era correcta. No contiene nada interesante.
Alb, estás despreciando las contribuciones de muchos conforeros en este hilo... Muchas de estas contribuciones no hablan de la propuesta inicial del hilo (suele ocurrir) pero no te parecen interesantes... Y luego dices que soy yo el que se atreve a despreciar el trabajo de los demás... (los fractales te han jugado una mala pasada)
Alb dice:
Consejos que sin lugar a dudas serán desatendidos.
Pues aquí estoy, atendiéndote...
Alb dice:
No se los motivos de Daniel, así que te doy los míos:
Pues Daniel también haría bien en explicarnos sus motivos. Dejar que la gente los imagine, en el contexto que nos encontramos, es muy contraproducente...
Alb dijo:
1)No desprecio y subestimo tanto al resto de la sociedad como para creer que no pueden sacar sus propias conclusiones.
Alb, la atención de la sociedad está centrada y dirigida en lo que los mass media quieren: sacarán conclusiones sobre futbol, reality Shows, etc..., pero NO sobre un supuesto Peak Oil.
Alb dijo:
2)No soy tan soberbio como para creer que mis conclusiones sean tan importantes y superiores y pretender imponerselas al resto de la sociedad a costa de bombardear machacona e indiscriminadamente con ellas.
No es cuestión de soberbia cuando sabes que la repetición es el único método para que los mensajes calen. Y si te hubieses leído la propuesta inicial, te habrías dado cuenta de que los envíos no son indiscriminados, y mucho menos son SPAM.
Alb dijo:
En Crisisenergetica no tenemos, ni mucho menos ocultamos, informaciones secretas. Simplemente analizamos, reflexionamos e intentamos difundir la informacion disponible al respecto.
¿A cuánta profundidad-web hay que buscar esas difusiones? Lo más alejado de un clic no es efectivo para captar el interés ni, mucho menos, para informar.
Alb dijo:
Eso se denomina "Madmaximo" y es solo una hipotesis defendida por unos pocos.
No es sólo una hipótesis, es una posibilidad cuya probabilidad no es nada despreciable si tenemos en cuenta que existen intereses de alto nivel para que las cosas precipiten rápido.
Alb dijo:
El peak oil solo significa que se alcanza un punto en el que no es posible aumentar la produccion de petroleo. Solo eso.
Te olvidas de todo el rosario de consecuencias que eso acarrea. Una cosa es la 'definición matemática' y otra la 'definición emocional'
Alb dijo:
No es correcto entrar en un grupo insultado y atacando a todo el mundo y despreciando su trabajo.
Pues, ahora, tendrás que demostrame tu integridad diciéndole lo mismo a un montón de conforeros en este hilo. Por favor, sitúate por el comienzo de este hilo y verás un montón de desprecios al trabajo de los demás, ah! y también insultos... Tendrás trabajo.
Por otro lado decir que por aquí falta ética y moral, no es un insulto, sino una observación. Yo no desprecio el trabajo de nadie, sólo pregunto una vez más que
¿dónde están las comisiones enumeradas y qué habéis estado haciendo en estos 5 años ? (que son 5, no 8)
Además, como ya has visto, tú sí desprecias el trabajo de los demás cuando comienzas este post diciendo:
Pero viendo que seguía teniendo respuestas, me ha picado la curiosidad.... y he comprobado que mi suposición era correcta. No contiene nada interesante.
Cuando ha escrito un montón de personas (como es el caso), eso demuestra falta de respeto y sensibilidad hacia los demás, ¿no crees?
Alb dijo:
Yo te hubiera baneado y enviado este post a la papelera...
Eso dice mucho sobre tu idoneidad como administrador de foros...
Por otra parte, Alb dijo:
Pero viendo que seguía teniendo respuestas, me ha picado la curiosidad....
Encima, nos crees ingenuos...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 10/02/2009 10:45
Por: Jose Mayo
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 10/02/2009 13:57
Por: Drogui
Estoy con Jose Mayo, no alimentemos mas al Troll. Ya no mirare mas esto, hay mas temas en los que gastar energia.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 11/02/2009 13:42
Por: H2O
jacmp
Gracias por tu nobleza.No creas que no la valoro... ;D
Telecomunista,
No me pasó por alto tu post, te agradezco tu apoyo (dale caña con los envíos, yo también lo haré... ¿Sabías que si lo enviamos sólo a 5 personas y cada una a 5 más, en el noveno nivel habremos llegado a unos 6 millones de personas?). Estoy teniendo una semanita un poco ajetreada y todavía no he podido leerme todo lo que se ha escrito en este hilo... Iré comentando vuetras aportaciones. Los que ya me conocen por aquí saben que me gusta hacerlo.
Dario_Duarte,
He abierto un foro con más prestaciones que éste (envío de mensajes privados, emoticones, subida de archivos y muchas cosas más...) en 20 minutos, lo hice para las Comunidades de Máxima Supervivencia y ya está funcionando a un nivel de participación que me está dejando gratamente sorprendido...
José Mayo y Drogui,
Según la foto, ¿Así que hay 4 trolls?, ¿cuáles son, por favor, podríais, al menos, indicarlos?
Una persona con gran capacidad de argumentación en este foro, ya iba pidiendo en Comunidades de Maxima Supervivencia que te banearan, José, ya que a ti te gusta mucho meter cizaña. Con lo que has hecho, para mí queda claro que eres un oportunista...
A mi, en cambio, no me gusta meter cizaña, yo sólo voy con la verdad por delante hasta sus últimas consecuencias... No lo puedo evitar (ya he dicho que soy un esclavo de mi intelecto que me lleva por dónde él quiere)...
Eso de los trrolls es un comodín que se suele usar cuando a los mandamases del sitio se le acaban los argumentos...Bueno, no siempre es así, a veces hay verdaderos trolls, pero no creo que éste sea el caso...
Ellos van armados, conocen mi dirección de IP, pueden banearme, etc...Yo, en cambio, voy desarmado...
A día de hoy este hilo tiene 3066 lecturas, para mi será un pequeño triunfo cada nueva lectura que tenga.
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 11/02/2009 15:03
Por: Amadeus
¿Aunque sean las tuyas?
Salu2,
AMADEUS
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/02/2009 03:28
Por: Dario_Ruarte
Cita de: H2O
José Mayo y Drogui,
Una persona con gran capacidad de argumentación en este foro, ya iba pidiendo en Comunidades de Maxima Supervivencia que te banearan, José, ya que a ti te gusta mucho meter cizaña. Con lo que has hecho, para mí queda claro que eres un oportunista...
En efecto !, con gran esfuerzo conseguimos hacer firmar un petitorio a más de 60 compañeros del Foro exigiendo la inmediata excomunión y baneo del compañero José Mayo y hasta la enviamos a los administadores.
Pero luego -ya sabes cómo son estas cosas- se habló -llegaron rumores más bien- de unas chicas brasileras amigas de José y una fiesta en un departamento de Barcelona contratada en una presentación del Peak con los administradores y esas cosas que nunca sabes si son ciertas o puras invenciones pero, lo cierto es que luego de eso jamás se contestó al petitorio y nuestros pedidos nunca fueron atendidos.
Eso si, jamás cederemos en nuestra denuncia y pedido !! (desde ya te invito a que te sumes a la misma si así lo deseas).
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/02/2009 04:07
Por: Amadeus
Si hay brasileñas, me sumo.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/02/2009 12:59
Por: The Omega Man
Cita de: AmadeusSi hay brasileñas, me sumo.
Hace unos días que no estoy con tiempo para responder y solo leo pero creo haber encontrado un tema realmente urgente de contestar y no dejaré pasarlo. Hace poco vi una mujer colombiana, negra como el ébano, de baja estatura, delgada, bien proporcionada y realmente hermosa. ¿No hay alguna colombiana de ese perfil que se pueda conseguir? Si es así, me sumo yo también.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/02/2009 15:32
Por: jprebo
Hombre,... es que así,... se sumarán hasta Jose Mayo, Drogui ...y yo mismo.
Por cierto ¿de qué trataba este hilo que no me acuerdo?, ahhh, si, bueno, pues nada, seguid, seguid.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/02/2009 16:21
Por: H2O
Amadeus dijo:
¿Aunque sean las tuyas?
No, mis lecturas no las contaré.
Dario_Duarte dijo:
Eso si, jamás cederemos en nuestra denuncia y pedido !! (desde ya te invito a que te sumes a la misma si así lo deseas).
¿Qué tengo que hacer?, ¿sólo decirlo aquí y ya está, o montamos una manifestación con pancartas?
José mayo, Drogui, Amadeus, jprebo, Omega
Sonreid para la foto que estáis quedando bien retratados... Cuanta razón tenía el Sr. Santiago Rama cuando dijo que esto era una taberna...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/02/2009 17:20
Por: H2O
Holas¡¡
jprebo dijo:
Por cierto ¿de qué trataba este hilo que no me acuerdo?
De esto:
Por favor, copia y envía a todos tus familiares, amigos y conocidos el siguiente e-mail (al enviarlo a familiares, amigos y conocidos NO es spam. Es Spam cuando el correo lo envías de forma indiscriminada):
Asunto: ALARMA MUNDIAL!!! !!! !!!
Tenemos encima el cénit del petróleo: sobrepasado su máximo de explotación, llagamos al fin de una larga época energía barata y los precios de los productos básicos empezarán a subir de forma imparable (todo depende del petróleo)
Los cambios serán tan profundos que la civilización, tal como la conocemos, dejará de existir: sin petróleo, el fluido fundamental de la sociedad industrial, TODO se detendrá: la electricidad, el agua potable, los abastecimientos de los Supermercados,... TODO!!! !!! !!!. Y las hambrunas y las guerras, por los escasos recursos, serán generalizadas.
Contra la creencia popular, NO EXISTEN FUENTES DE ENERGÍA ALTERNATIVAS que puedan sustituir al petroleo y mantener nuestro actual modelo de vida.
-- ¿CÓMO PODRÍAMOS ENFRENTAR EL PEAK DEL PETRÓLEO COMO SOCIEDAD?
El Peak del Petróleo va a suceder. Podemos ser capaces de minimizar la cantidad de sufrimiento mientras maximizamos las posibilidades de construir inmediatamente una civilización post-petróleo, si marchamos juntos como especie y hacemos lo siguiente:
1. Detener todas las guerras y las actividades económicas no esenciales. Dedicar todo nuestro tiempo y recursos a desarrollar alternativas a los combustibles fósiles.
2. Cortar drásticamente nuestro consumo de energía. Podríamos hacer esto de varias maneras:
A. No más niños: No podemos alimentar a nuestra población actual. Cuando venga la caída del petróleo, la situación irá de mala-a peor-a de pesadilla. Más niños implican una demanda creciente de alimentos que no podemos producir.
B. Ningún animal doméstico: Ellos requieren comida que necesita ser usada para alimentar personas.
C. No comer más carne: La crianza ganadera hace un uso extremado de energía.
D. No más viajes innecesarios: Esto significa comer lo que se produce localmente, sustituir los automóviles por bicicletas, limitar nuestras compras de bienes de consumo a aquéllos que son absolutamente necesarios y ningún viaje aéreo a menos que sea absolutamente necesario.
Más información: haz una búsqueda de "Peak Oil" o "Cénit del petróleo" en el Google...
Mira:
http://es.youtube.com/watch?v=Az5lDJvOOEI&feature=PlayList&p=336BDA20C8B9B1F5&playnext=1&index=31 (Copia y pega en tu nevegador)
Por favor, ayuda a concienciar de la que será la Mayor Prueba para la humanidad: PÁSALO ¡¡¡ ¡¡¡ ¡¡¡
MUCHAS GRACIAS ¡¡¡ ¡¡¡ ¡¡¡
Ya sé que no es perfecto y que puede tener fallos, pero, a mi modo de ver es directo, cortito y eficaz...
Frenemos las consecuencias del PEAK OIL entre todos ¡¡¡ ¡¡¡ ¡¡¡
No se trata de discutir aquí si hay que hacerlo o no. Simplemente, si lo tienes claro, hazlo. Que de la vuelta al mundo las veces que sean necearias... hasta que resuene en los oídos de nuestros políticos y no puedan dormir...
Seamos educadamente obstinados...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/02/2009 18:11
Por: The Omega Man
Cita de: jpreboHombre,... es que así,... se sumarán hasta Jose Mayo, Drogui ...y yo mismo.
Por cierto ¿de qué trataba este hilo que no me acuerdo?, ahhh, si, bueno, pues nada, seguid, seguid.
Y bueno, se podría realizar un concurso de belleza a nivel mundial. La convocatoria podría ser: "Elijan Uds. la piconera con la que les gustaría afrontar la ausencia de televisión basura luego del Peak Oil". No creo que esta mujer negra como el crudo pesado, dulce y liviana como el mejor crudo sea piconera... pero que está para afrontar la falta de luz eléctrica y calefacción estoy seguro.
Saludos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/02/2009 18:37
Por: Amon_Ra
Cita de: The+Omega+ManCita de: jpreboHombre,... es que así,... se sumarán hasta Jose Mayo, Drogui ...y yo mismo.
Por cierto ¿de qué trataba este hilo que no me acuerdo?, ahhh, si, bueno, pues nada, seguid, seguid.
Y bueno, se podría realizar un concurso de belleza a nivel mundial. La convocatoria podría ser: "Elijan Uds. la piconera con la que les gustaría afrontar la ausencia de televisión basura luego del Peak Oil". No creo que esta mujer negra como el crudo pesado, dulce y liviana como el mejor crudo sea piconera... pero que está para afrontar la falta de luz eléctrica y calefacción estoy seguro.
Saludos...
Te aconsejo cerrar los ojos y escuchar dejando tu mente volar antes de emitir tu voto.
O si no es bastante de tu agrado prueba con esto.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/02/2009 19:16
Por: jprebo
Por partes:
H2O, si le insisto un poco más a mis amigos y familiares tras 5 años de darles la vara sobre la problemática que se nos viene encima con el tema del Peak Oil, de seguro que me retiran la palabra por pesadísimo, pero mira tu por donde, lo que voy a hacer es exponerlo en aquellos foros donde no conozco personalmente a los tertulios, que por intentarlo no quede.
The Omega Man, ¿podría ser con camisetas mojadas?, me apunto para jurado, jeje.
Cita de: Amon_Ra
Te aconsejo cerrar los ojos y escuchar dejando tu mente volar antes de emitir tu voto.
Hombre Amón_Ra, con esa preciosidad, uno se queda tan a gusto que se le quitan las ganas de votar a nadie (tampoco tenia intención de hacerlo dado que desconozco la problemática acaecida), solo me han quedado ganas de relajarme y desconectarme del mundo, gracias.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/02/2009 21:51
Por: jacmp
H2O: Y dale, tienes más paciencia que el Santo Job ese de los cojones. Para muestra un botón: En la reunión que convocamos ayer en Madrid asistimos 7 personas, repito:
7 personas
Y ello en una ciudad de 6.043.031 habitantes en su área metropolitana (según la Wikipedia)
¿Qué cojones quieres que hagamos? ¿Cortamos la Gran Vía? ¿O quizá la Cuesta de San Vicente? ¿Repartimos folletos con tu mensaje por la cervecería? ¿Repartimos quizá folletos a la gente que está haciendo cola para ir al cine sito junto al bareto?... ¿Es que quieres que hagamos el ridículo? ¿Qué se crean que somos Testigos de Jehová?
Si eres de Madrid te recomiendo que la próxima vez que quedemos te vengas y hables un poquito, verás como te desahogas de lo lindo. No voy a presumir ahora de "veterano" ni nada por el estilo, pero te recuerdo que tú te has inscrito en el foro a fecha de 27 de noviembre de 2008. Aquí hay gente que lleva muchos años, lo que tú estás (posiblemente) pasando ahora ya lo hemos pasado la mayoría. Y no, no nos hace mejores el haber tragado con esto antes que tú, es sólo ROGARTE que escuches lo que te dice la gente.
Y por último otra cosa. Me dedico al mundillo este de la Informática y tu mensaje SÍ ES SPAM, pero no por el contenido, sino porque cualquier mensaje que se distribuye en cadena acaba siendo marcado en la lista negra por algún filtro de un servidor de correo. Da igual que hables de petróleo, Viagra, Rolex o de punto de ganchillo. Tu mensaje se marcará más temprano que tarde como spam y desaparecerá cagando hostias.
Cita de: H2OUna persona con gran capacidad de argumentación en este foro, ya iba pidiendo en Comunidades de Maxima Supervivencia que te banearan, José, ya que a ti te gusta mucho meter cizaña. Con lo que has hecho, para mí queda claro que eres un oportunista...
El leer esa frase sobre algo que en su momento dijo
Dario_Ruarte demuestra precisamente que aún no conoces el foro ni a sus integrantes... especialmente el mordaz sentido del humor de Dario.
Un saludo
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 13/02/2009 10:12
Por: H2O
Holas oleras cascabeleras¡¡
jacmp dijo:
H2O: Y dale, tienes más paciencia que el Santo Job ese de los cojones.
No es paciencia, mayormente soy incombustible...
jacmp dijo:
¿Qué cojones quieres que hagamos?
Yo no quiero que hagáis nada, yo sólo he hecho una propuesta y allá cada cual con su conciencia...
jamcp
sólo ROGARTE que escuches lo que te dice la gente.
No sólo la escucho sino que, desgraciadamente, también la filtro, dadas las gilipolleces que se van diciendo por aquí...
jamcp dijo
Tu mensaje se marcará más temprano que tarde como spam y desaparecerá cagando hostias.
Pues a lo mejor es más tarde que temprano: en cualquier caso, no me parece motivo suficiente para no intentarlo, ¿qué tenemos que perder? ¿cuáto tenemos que ganar? Venga leches!! que sólo hay que hacer clic y funciona sólo¡¡ ¡Que no estoy proponiendo que cabemos una zanja...¡¡¡¡
jamcp dijo:
especialmente el mordaz sentido del humor de Dario.
A ver Darío, ¿hablabas en broma o hablabas en serio cuando explicaste el curioso método de José Mayo para aferrarse a este foro estético-patético?
jamcp dijo:
En la reunión que convocamos ayer en Madrid asistimos 7 personas
Pues con envíos en plan masivo, anunciándola, con toda seguridad hubiesen asistido muchíííísimas mas...
Nos leemos y...
también, como no, nos cachondeamos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 13/02/2009 13:04
Por: jacmp
Cita de: H2ONo sólo la escucho sino que, desgraciadamente, también la filtro, dadas las gilipolleces que se van diciendo por aquí...
No me parece un adjetivo muy adecuado para calificar opiniones ajenas. Te rogaría un poco más de respeto con los restantes compañeros.
Cita de: H2OPues a lo mejor es más tarde que temprano: en cualquier caso, no me parece motivo suficiente para no intentarlo, ¿qué tenemos que perder? ¿cuáto tenemos que ganar? Venga leches!! que sólo hay que hacer clic y funciona sólo¡¡ ¡Que no estoy proponiendo que cabemos una zanja...¡¡¡¡
No me voy a enrollar con temas informáticos, pero te aseguro que tu mensaje probablemente en cuestión de horas esté marcado como spam... y probablemente lo marque alguna persona física (no algo automatizado) al ver que le llega un mensaje destinado también a 50 personas más y lleno de signos de exclamación. Por favor, olvídate de ese medio de distribución. No te hablo desde el punto de vista de contenidos o de intenciones, te hablo desde un punto de vista meramente técnico.
Cita de: H2OPues con envíos en plan masivo, anunciándola, con toda seguridad hubiesen asistido muchíííísimas mas...
¿Qué tipo de amistades tienes tú? Si envío a mis colegas y conocidos un mensaje como el tuyo te aseguro que la mayor parte de ellos no leerían el mensaje y otros leerían una parte y me responderían mándandome a tomar por el culo.
Últimamente cada vez que tenemos una reunión en Madrid escribo un mensaje en el hilo adecuado por si alguien nuevo se anima a asistir. Por ahora no hay éxito, las personas nuevas que han venido han sido convencidas en persona (con el tiempo acabas distinguiendo a las personas que puede, ojo, puede, que te hagan algún caso), no por correos masivos.
Te repito la pregunta: ¿Vives en Madrid? Créeme, el hablar con otras personas que te comprenden es realmente terapéutico.
Un saludo y relájate, no quieras hacer de moderno Atlas porque al final acabarás teniendo problemas.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 13/02/2009 14:05
Por: H2O
Cascabeleando otra vez¡¡
jacmp sugirió:
Te rogaría un poco más de respeto con los restantes compañeros.
El respeto es algo que debería ser mutuo ¿no crees?... De todos modos, si soy respetado, yo también respetaré... Me encanta respetar todo aquello y todo aquel que lo merece.
y probablemente lo marque alguna persona física (no algo automatizado)
Si lo hace (ya que de sobras es conocida la pereza del dedo índice) lo marcará en un sólo servidor, pero los demás servidores seguirán... Además, hay casos siquiátricos que hasta se leen el spam... Así que ¡hala¡ disparemos la ametralladora informática...
jacmp dijo:
me responderían mándandome a tomar por el culo.
Te rogaría que contemplásemos un poco más el decoro. La lengua es algo vivo y la 'hecemos' entre todos... A lo mejor hay niños leyéeeendonos...
jacmp dijo:
Te repito la pregunta: ¿Vives en Madrid?
No
jacmp dijo:
Créeme, el hablar con otras personas que te comprenden es realmente terapéutico.
¿Tú me comprendes? ¡¡¡Necesito desesperadamente alguien que me comprenda, pro favó¡¡¡ Pagaré bien...
jacmp dijo:
no quieras hacer de moderno Atlas porque al final acabarás teniendo problemas.
¡No me asustes! ¿Qué clase de problemas?
Nos mimamos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 13/02/2009 15:42
Por: Jose Mayo
"Había setecientos troles,
eran feos y adustos,
harían una visita al granjero,
para comer y beber con él.
Entonces dijo el trol más pequeño
(no era mayor que una hormiga):
«Aquí viene un cristiano,
al que seguro manejaré».
"...extractos de la balada danesa
Eline af Villenskov..." (
Wikipedia[*13] )
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 13/02/2009 16:21
Por: H2O
Ah! José, entonces no hay 4 troles como en la foto, ahora resulta que hay 700...
¿En qué quedamos?
A ver si extraemos más cosas propias, que, a lo mejor, las ajenas también tienen su Peak...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 14/02/2009 10:55
Por: JCP
Hola H2O, me alegro de que hayas abierto un hilo asi, creo que ahora es mas facil conocer tu postura.
Hola picoleros, creo que H2O nos quiere decir que el Cenit del Petroleo es lo mas importante del mundo.
He estado pensando con cierto esfuerzo sobre este hilo, y he de decir con cierto pesar que gracias a H2O he caido en la cuenta de que hay temas mucho mas importantes que el Peak. Ustedes podran imaginar varios, pero solo por poner una muestra dire que llevamos mas de 4000 años haciendo guerras y aunque el mundo seguro que lo sabe y nadie desea involucrarse en una, este si seria un asunto prioritario sobre el que habria que enviar mensajes masivos.
Aunque dudo de su efectividad, 4000 años de informacion belica parece no haber calado en nuestra consciencia.
Tal vez la taberna deberia convertirse en una ONG seria y con subvenciones, pero que quereis que os diga... prefiero la taberna, al fin y al cabo estas han cumplido la funcion de disipar las penas y conjurar pactos otros tantos 4000 años.
El que tenga oidos que oiga, y el que tenga ojos que vea.
Suerte.
PD: Propongo una tarea: a los viejos pikoleros, que cuenten a cuantas personas han convencido (en el sentido de que sean conscientes de las consecuencias) en el tiempo que conocen el tema (asi averiguaremos el ratio), y a los nuevos pikoleros que intenten convencer a sus 3 mejores amigos de la infancia.
Empezare yo: despues de un año... creo que 1,5 personas. Que conste que tambien envie el tipico correo a mi lista de direcciones.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 14/02/2009 16:49
Por: The Omega Man
Cita de: JCP PD: Propongo una tarea: a los viejos pikoleros, que cuenten a cuantas personas han convencido (en el sentido de que sean conscientes de las consecuencias) en el tiempo que conocen el tema (asi averiguaremos el ratio), y a los nuevos pikoleros que intenten convencer a sus 3 mejores amigos de la infancia. Empezare yo: despues de un año... creo que 1,5 personas. Que conste que tambien envie el tipico correo a mi lista de direcciones.
Si te sirve de algo, en fin... mira yo he comentado esto en mi familia, a mis amigos, a algunos de mis alumnos más lúcidos y a algunos de mis colegas. Las adhesiones que obtuve fueron una alumna y un amigo arquitecto paisajista que se dedica a evaluaciones de impacto ambiental. Para completar tus datos, este amigo no está convencio de que haya un gran caos luego de que la producción merme, tiene la impresión de que nuestros hijos tendrán realmente problemas y que nosotros seguiremos haciendo la planchita un tiempo más. El resto de los mortales a los que les he comunicado esto me han mandado a buscar petróleo, por decir un eufemismo, me han dicho que estoy loco, que no se puede hacer nada y que prefieren no escuchar, que ya encontrarán algo, que están las renovables, la fusión nuclear, etc. Cuando he desbaratdo sus objeciones en la medida de mis posibilidad me han dicho que no quieren saber más del tema y que será problema cuando ocurra.
Uno de ellos, me contó la historia de un librero ingles que en el último día de la semana cierra su librería y comienza a caminar a casa. Al estar a mitad de camino viene un amigo y le dice: "¡se te está incendiendo la librería!" y el librero contesta: "¡Qué problema voy a tener el lunes!" Saca tus conclusiones.
Ahora bien, si es por buscar temas que sean dignos de ser tildados de alarma mundial. El cambio climático hace parecer al peak oil como un pequeño inconveniente.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 14/02/2009 20:22
Por: desaliente
Por continuar la tarea de JCP, debo reconocer que no tengo ningunas dotes de persuasión. O... todos mis conocidos son libreros, como el que dice Omega Man.
Después de varios años dando la murga, a lo más que he llegado es a recibir alguna mirada y algún comentario del tipo...¡ al final vas a tener razón !.
No obstante, sigue la aclaración..... "pero no será para tanto".
Ahora apenas hago comentarios. Predico con mi pobre ejemplo.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 15/02/2009 01:16
Por: juliano
Estimados todos.
Siempre he sido ecléctico, descreido politicamente y poco proselitista,En este pais donde es obligatorio el voto(Uruguay), pues meto en el sobre varias papeletas mezcladas y asi vá de voto nulo , que no en blanco ,que sería sumado al ganador mayoritario., desde el año 2004 soy consciente de lo que en forma irreversible se viene , sin poner fecha pues hay muchas variables que se entrecruzan y pueden distorsionar la realidad.
Los pikoleros entre los que me incluyo, me recuerdan la novela de Dino Buzzati "el desierto de los tartaros ", como el protagonista de la novela Giovanni Drogo , joven oficial , destinado en la fortaleza que protege su imaginario pais, de los temidos tártaros , Esperamos , en atenta y crispada actitud defensiva , la llegada de aquel horror, los oficiales, , reunidos en el cuarto de banderas, estudian los informes de las patrullas avanzadas , analizan los mensajes de los espias destinados en Tartaria , los rumores que traen los mercaderes que atraviesan el desierto;cuando llegarán los Tártaros ? .Pues bien, nuestro protagonista envejece en aquella espera , es relevado , cuando parte de la fortaleza..... cuando se aleja ,vé al fin a las hordas de los tartaros que se acercan , el y sus compañeros prepararon durante años la defensa......,Esta tranquilo.
Eso es lo que podemos hacer , preparar la defensa , hace casi cinco años que cambié mi vida , trabajo mas que nunca, pero hoy lo que hago me parece util para mí y para los demas , la unica persona a la que convencí ...es mi actual esposa , pero ella ya estaba convencida antes .
He salido ganador , mi vida actual es mejor , vivo en la naturaleza ,rodeado de mis animales, y aunque hay siempre problemas que resolver ,ayer los maleantes ,hoy el gorgojo, puedo decir que espero con tranquilidad lo que tenga que ser , cuido mi campo y lo preparo para el mañana , para mi, para los mios , y para los otros. Es lo que puedo decir, con la esperanza de traer sosiego y tranquilidad a algunos.
salud y felicidad
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 15/02/2009 01:27
Por: The Omega Man
Cita de: juliano Los pikoleros entre los que me incluyo, me recuerdan la novela de Dino Buzzati "el desierto de los tartaros "
Soy cinéfilo de hace muchos años... y espero se perdone el offtopic. Vean esa película que es muy buena y de un perfil fuertemente psicologista.
Saludos
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 15/02/2009 03:02
Por: Vereda
Bueno, siguiendo con el offtopic. (por cierto, creo que hay un hilo sobre cine)
Habrá que conseguir la película (El desierto de los tártaros) por lo comentado acerca de ella, por Juliano, la encuentro cercana al cuento ¡enlace erróneo! :
La multitud estaba casi demasiado lejos para ser visible; sin embargo, Axel siguió observando, con expresión fría y vigilante, hasta que se hizo claramente perceptible la vanguardia de un inmenso populacho. Por último, cuando la luz del día comenzó a desvanecerse, la multitud alcanzo la cresta de la primera ondulación bajo el horizonte; entonces, Axel abandonó la terraza y descendió a pasear entre las flores del tiempo.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 15/02/2009 13:39
Por: Alb
Internet, tiene dos características:
* Todos los usuarios pueden divulgar los contenidos que quiera
* Todos los usuarios pueden elegir que contenido quiere recibir.
Todos conocen la potencia de la primera característica. Un mensaje puede llegar a practicamente todo el mundo en muy poco tiempo, mediante mecanismo viral.
No obstante, gran parte de los usuarios desconocen o no quieren asumir la segunda caracteristica. Creen que toda la red debe conocer los contenidos que han colgado. Cuando no es asi, cuando la red no se vuelca con ellos entonces buscan culpables:
El moderador es un censor, meneame esta controlado por una mafia, la sociedad es una aborregada que solo se preocupa del fútbol y los cotilleos...
Aquí tenemos un claro ejemplo de esto. H20 descubre el tema de Peakoil, lo considera importante y quiere divulgarlo.
Escribe un mensaje y lo manda a sus conocidos y lo cuelga en este foro., con la esperanza que su mensaje se difunda atraves de la red y llegue a todo el mundo.
¿Que ocurre?
Pues lo habrán leído una 50 personas, quizás 2 o 3 lo han reenviado a algún amigo y hay se ha quedado la cosa
¿Es culpa del administrador del foro que no le ha puesto en un sitio mas relevante?
No, es culpa del mensaje, que no interesa.
Para que un contenido funcione y se transmita, debe interesar a quien lo recibe lo suficiente como para envirselo a sus contactos. Y este mensaje no interesa.
Han pasado 11 dias y no se esta transmitiendo por la red. Se puede asegurar que no ha funcionado.
Si interesara, ya se habría retransmitido. El 11M basto un solo mensaje de sms para que le llegara a toda España. El tema interesaba y lo reenviabamos a los contactos.
Si no interesa, da lo mismo que lo envíes a una persona que a 10.000, No se va a transmitir.
No tiene sentido intentar seguir machacando con el tema. No es un viral.
Si cuentas un chiste gracioso, quien lo escuche lo contará a sus amigos y se transmitirá rápidamente. Si tu chiste no hace gracia, da lo mismo que lo repitas y expliques 100 veces, da lo mismo que vayas puerta por puerta contando tu chiste. Nadie se lo contará a sus amigos, no se extenderá.
Claro que hay otras formas de dar publicidad, Se puede hacer spam, dar la murga enviando millones de correos. Pero esta forma es mas cara, y muy poco eficiente. Los vendedores de viagra y las cartas nigerianas envían millones de mails por cada respuesta obtenida.
H2O, ya has contado tu mensaje y no ha interesado. Prueba a mejorarlo en lugar de culparnos de tu fracaso.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 16/02/2009 10:15
Por: H2O
Holas¡¡
Alb, no contestas mis observaciones anteriores... (¿es una costumbre en este foro?)
Yo sí te contesto a las tuyas:
No me lo planteo en términos de éxito o fracaso, sino en términos de que 'al intentarlo' mi conciencia queda tranquila, tanto si el mensaje se difunde como si no... Ya que ya no puedo hacer nada más que esté en mi mano...
Por otra parte, no es que el tema no interese (como tú dices), ya que si no interesase este foro no existiría (es su tema central).
Lo que no interesa es que la gente se entere del problema... Alb, ¿me explicas por qué?
Tampoco es 'mi mensaje': hice un mix con bastantes cosas que encontré en mi disco duro. O sea, que tampoco quiero cobrar derechos de autor...
Lo de mejorarlo: siempre se puede mejorar todo (claro que está abierto a las mejoras que podáis aportar todos). Lo que pasa es que si eres demasiado perfeccionista, todo se queda en el lienzo esperando una nueva pincelada y nunca ve la luz...
JCP dijo:
He estado pensando con cierto esfuerzo sobre este hilo, y he de decir con cierto pesar que gracias a H2O he caido en la cuenta de que hay temas mucho mas importantes que el Peak.
Eso de la importancia de las cosas, siempre es algo relativo: lo que puede ser importante para ti, tal vez no lo será para mi, y viceversa.
Lo cierto, es que después de la 2ª guerra mundial, occidente ha vivido en una calma chicha. Ahora, con el advenimiento del Peak esta 'calma' se irá al cxxxxo. ¿Es esto importante?
Todas las guerras del pasado tienen una cosa en común: su incapacidad para afectarnos... Pero las producidas por el Peak nos afectarán, y mucho.
Aún así, ¿tú consideras más importantes las guerras del pasado?
Yo, mientras no se invente la máquina del tiempo, NO.
Tal vez te he entendido mal (tu mensaje es bastante ambiguo) y, a lo mejor, te refieres a que habría que alertar sobre las guerras (que eso sí que es importante). En ese sentido, me parece muy buena la frase de Heinberg que figura al comienzo de este hilo:
las guerras: el medio habitual por el que la población humana ha sido seleccionada cada vez que hemos sobrepasado temporalmente la capacidad de carga del medio ambiente.
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 17/02/2009 09:54
Por: H2O
Holas¡¡
Alb dijo:
Han pasado 11 dias y no se esta transmitiendo por la red. Se puede asegurar que no ha funcionado.
¿Cómo lo sabes?, ¿Cómo tienes acceso a lo que circula por la red? Por favor, no dejes de contestarme esta pregunta que me interesa mucho ver cómo respondes... Gracias¡¡¡¡¡
Alb dijo:
Pues lo habrán leído una 50 personas
Pues a fecha de hoy este hilo tiene
4807 lecturas. Decir que el mensaje lo han leído 50 personas me parece una estimación muy, pero que muy, sesgada...
Alb dijo:
No obstante, gran parte de los usuarios desconocen o no quieren asumir la segunda caracteristica. Creen que toda la red debe conocer los contenidos que han colgado.
Si conocieras un poquito más la corta trayectoria que llevo en este foro, te darías cuenta de que ese no es mi caso. En el hilo
Comunidades de Máxima Supervivencia puede verse que he creado un foro de contenido restringido sólo para aquellos usuarios que creen en el proyecto y que demuestran compromiso...
Lo que me sorprendió (y me sigue sorprendiendo) es que se intentase ridiculizar el mensaje (con la complacencia de los administradores): eso, ética y moralmente,
es punible.
Y si el foro de difusión es, en realidad, una taberna,
que los administradores así lo indiquen explícitamente para que la gente que vamos de 'buena fe' no perdamos nuestro tiempo en esos obscuros cubículos o sumideros...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 17/02/2009 21:05
Por: JCP
H2O, me alegro que hayas entendido mi texto, la historia es importante conocerla para intentar no repetir desastres. Y la guerra es un desastre.
Te intuyo una contradiccion. El Peak por si mismo no es perjudicial (como muchos otros acontecimiento, por cierto), todo depende como lo afrontemos y sus respectivas consecuencias. Una de sus peores consecuencias es la guerra. Ahora bien, la guerra de por si es un cancer en la humanidad, y ademas parece que no se puede extirpar, sin embargo imagina esta hipotetica situacion:
"Hemos sido capaces de evitar cualquier guerra, independientemente del motivo, y llevamos un siglo de paz y convencimiento". En esta situacion utopica, el hecho del cenit del petroleo ya no seria tan tragico, habria que tomar medidas de todas formas, pero tendriamos menos miedo. (Por supuesto que en este caso imaginario muchas mas cosas serian diferentes, pero solo queria poner un ejemplo simple).
Es decir, la guerra es mas importante que el peak independientemente de la subjetividad de la persona. Estoy seguro que se solucionarian muchos mas problemas evitando las guerras que evitando el peak. Imaginate en guerra, lo demas seria insignificante.
Lo que ocurre es que en Europa la guerra pilla lejos desde hace tiempo y las preocupaciones gravitan alrededor de otros temas.
Suerte.
PD:
Habia un hilo que trataba de esto....
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 18/02/2009 13:13
Por: H2O
Holas¡¡
JCP,
Me ha descargado tu documento pdf que hay al principio del hilo que recomiendas... Gracias, me lo leeré con atención.
Si te has fijado, al final del primer post de este hilo, hablo de un importante documento que tiene el poder de operar un cambio importante en la mentalidad de las personas...
Creo que tiene que ver con lo que comentas: bien aplicado y bien entendido, tendría el potencial para detener todas las guerras...
Dejé a mi gran amigo el placer de que fuese él, el que lo divulgase por aquí, pero como ya está tardando un poquito, le voy a pedir permiso (ya que fue él quien me lo enseñó), para colgarlo directamente en este hilo.
Cuando lo leas, cuando lo leáis, creo que veréis con una nueva luz...
Alb,
Sigo intrigado por saber cómo tienes acceso para saber lo que circula por internet... Porfa, no te escaquées y cuéntanoslo...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 18/02/2009 13:33
Por: Jose Mayo
"Sigo intrigado por saber cómo tienes acceso para saber lo que circula por internet... Porfa, no te escaquées y cuéntanoslo..." (H2O)
Es facil; copias cualquiera trecho de tu "alerta", lo pones entre comillas en cualquiera buscador de internet, Google por ejemplo, y luego miras la cantidad de respuestas/citaciones.
Así de simple.
Saludos
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 18/02/2009 13:44
Por: LMS
Blogs de granadahoy.com[*14]
Este es el artículo a que se refiere el bueno de H2O. No puede dejarte indiferente después de leerlo. Sin embargo no deja de ser un frente más de los que tenemos abiertos. Todos con el mismo origen. Todos con el mismo final.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 18/02/2009 16:23
Por: H2O
Holas¡¡
Jose Mayo dijo:
"Sigo intrigado por saber cómo tienes acceso para saber lo que circula por internet... Porfa, no te escaquées y cuéntanoslo..." (H2O)
Es facil; copias cualquiera trecho de tu "alerta", lo pones entre comillas en cualquiera buscador de internet, Google por ejemplo, y luego miras la cantidad de respuestas/citaciones.
Así de simple.
Negativo, Jose. Si te hubieses leído la propuesta que inicia el hilo, hubieses recabado que se utilizan los correos electrónicos para difundir el mensaje. Google ni ningún buscador, que yo sepa, escanéan los mensajes electrónicos de la gente.
Jose,no me sorprende tu natural inclinación a contribuir con citas y cosas ajenas...
Por lo tanto, la afirmación de Alb es equivalente a decir que el ve el contenido de los mensajes electrónicos de las personas, o dicho de otro modo: que él tiene un método para violar la intimidad de las personas...
Alb, ¿Cómo lo consigues?
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 18/02/2009 16:38
Por: Jose Mayo
Con la arrogancia que tienes, no se si te habrás dado cuenta de lo que has dicho: "lo que circula por internet"
Los e-mails NO "circulan".
Saludos
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 18/02/2009 17:37
Por: Amon_Ra
Cita de: Jose+MayoCon la arrogancia que tienes, no se si te habrás dado cuenta de lo que has dicho: "lo que circula por internet"
Los e-mails NO "circulan".
Saludos
Nos leemos y...
también, como no, nos cachondeamos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 18/02/2009 19:17
Por: H2O
LMS,
Me alegro de verte por aquí...
José,
Las personas que han leído el encabezamiento de este hilo sabían perfectamente a qué me refería.
Otra cosa es que haya personas, como tú, que se atreven a opinar en los hilos sin leer los encabezamientos de los mismos.
Quiero suponer que Alb no es uno de ellos (ya que he leído contribuciones suyas muy bien argumentadas). Así que sigo esperando para que nos explique de qué forma él puede acceder al contenido de los mails de los internautas y así violar los correos privados...
José Mayo dijo:
Los e-mails NO "circulan".
Si no circulan, podrías (si no es mucho pedir) que nos explicases cómo llegan a sus destinos?
Amon, veo que vuelves a la carga, con tus decorativos collages abstractos... Si no te importa, prefiero la música,
¿Tienes algo más moderno? ¿Algo Tecno-House quizá?
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 18/02/2009 22:33
Por: jprebo
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 19/02/2009 00:13
Por: jccb
Te entiendo, H2O.
Descubres el problema del peak oil, piensas que es uno de los mayores desafíos que afronta la humanidad, piensas que podrá ser el motivo que esté detrás de la propia desgracia futura e incluso de la propia muerte y de la de la mayor parte de los seres queridos, observas al 99% de la población ignorante del problema y sientes el impulso de decírselo al máximo número de personas.
Te entiendo porque hace ya cinco años que me pasó lo mismo.
Y la existencia de un apartado de Difusión en este foro indica que muchos pensamos que hay que hacer algo por difundir el concepto.
A mí también me gustaría crear un correo que se transmitiera como un virus. Lo he intentado con chistes (mira los hilos de Humor y peak oil) pero por alguna razón no prende. Lo se porque las visitas en www.slideshare.net/jccalvob están paradas.
Si quieres un correo vírico, quien lo reciba debe sentirse impulsado a enviarlo.
Por alguna razón, cualquiera puede fabular una patraña y conseguir que te llegue varias veces el mismo correo de fuentes distintas, pero resulta dificil transmitir algo importante. Se me ocurren varias razones:
- Nadie quiere ser portador de malas noticias.
- Nadie quiere que le tomen por loco.
- El problema es muy grave, pero yo no puedo hacer nada, tengo que seguir trabajando y pagar la hipoteca.
En fin, suerte.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 19/02/2009 09:58
Por: H2O
Holas oleras¡¡
jccb,
El problema de transmitirlo mediante chistes es que entonces el propio Peak Oil parece un chiste y la gente se lo toma a chiste...
Para que la gente se lo crea, hay que darle seriedad, trascendencia y, sobretodo, mucha repetición.
Lo que pasa es que las personas, en general (salvo honrosas excepciones) somos seres emocionales que nos amilanamos cuando somos rechazados y por eso callamos...
En eso la TV nos lleva ventaja ya que carece de sentimientos...
Yo sugiero que imitemos a la TV: no nos callemos, demos la vara (gracias jprebo) repitamos hasta la saciedad el problema sin miedo ni amilanamientos...
Utilicemos el mail masivo como herramienta para difundir la noticia: su automatismo y mecanicidad se parece a la TV...
Nos leemos...
PD: ¡¡Y cuidado con lo que decís en vuestros mails, que, por lo visto, son escaneados mediante obscuras técnicas que Alb no quiere revelarnos¡¡¡¡
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 19/02/2009 13:10
Por: Daniel
Los que decíais que H2O es un troll, aplicaos el cuento... si de verdad lo creéis así, no hay que darle de comer. Lo digo por ser coherentes y tal. De hecho, no deberíais ni siquiera contestar este mensaje!
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 19/02/2009 16:21
Por: H2O
Hombre Daniel...
Los que no lo crean, pueden seguir contestando... ¿verdad?
Ciertamente, los que lo creen pecan de incoherentes... Y esa misma incoherencia es, precísamente, la que quita credibilidad a su creencia, completamente infundamentada.
De todos modos insisto en que cada cual es lo que cree ser. Y yo de troll tengo lo mismo que de Obispo... Lo juro sobre la biblia de Heinberg...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 21/02/2009 16:50
Por: H2O
Buenasss Pikitrones!
Soy Rachel,una de las muchas amantes del Señor k aqui se hace llamar H2O.Hoy sabado,mientrasel cerdito ronca satisfecho delo lindo despues de una dura sesion de escapismo carnal le hemos cojido su pen - drive y hemos encontrado su clave de acceso jejeje ¡K sorpresa se va a llevar! seguro k cuando lo vea nos zurrara el culo hasta dejarnoslo como tomateras,pero ya nos gusta.Mientras Malena y Lucy se liman las uñas,kremos deciros una cosa:nos duele mucho el trato k estais dando a H2O!,os fastidia k sea mas listo k vosotros y vuestra unica solucion es tacharlo de lo k no es.Os comportais como niños!.H2O es las persona mas maravillosa k hemos conocido y todo un caballero de los k ya no kdan.Con deciros k yo deje de leer novelas de Sherlock Holmes cuando le conoci ya os digo bastante.Tambiennos ha echo gracia la aparente cantidad de testosterona contenida en esta pagina,¡vamos a verlo!:Para eso iremos enviando nuestro nº de telefono a todos aquellos machotes k contesten a todas las preguntas echas x H2O en estas paginas.Nuestro Señor vividor esta muy preocupado y kremos aliviarle la preocupacion.Es una causa k lo merece.Deciros tambien k nosotras ya tenemos la solucion al piko petrelero ese:cuando llege,hacer el amor no la guerra. Eso es algo k kremos inculcarle a nuestro Señor H2O pero no hay manera,seguiremos insistiendojejeje
H2O seguro k escribiria mucho mas,pero algunas de nosotras no le dejamos en paz al pobrecito :P
No os vayais a pensar,nosotras somos unas chicas muy decentes y autenticas k hacemos las cocas pork kremos,nunca x dinero,vale moninos?
H2O,esperamos k no te moleste,lo hacemos x ti ;D A ti te gusta k seamos malas no? pues toma maldad! no te kjaras eh? Si no te parece bien,cambiate de clave k ya la conocemos y podemos escribir cuando tengamos ganas!
Conociendonos,sabes muy bien k es una oferta k ellos no pueden rechazar.No solo estamos en edad de merecer,que ya merecemos,sino que tumbamos patras
Venga! k los primeros en contestar tienen racion doble con Peta - z inculido! No nos defraudeis! Ya vereis como cambiar vuestros titulos de Pikitrones x el de kikitrones os sale mas a cuenta!
Si para conocernos,alguien se tiene k venir desde tierras lejanas,nosotras correremos con todos los gastos gustosas!
Un placer
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 21/02/2009 17:01
Por: foxcycloide
Lo que nos faltaba: un hackeo (no exento de humor, eso sí) de la cuenta de este señor y ya le tenemos convertido en héroe mártir de "la causa".
Saludos.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 22/02/2009 11:12
Por: Dario_Ruarte
Qué hackeo ?
Troll del 15 !!
Además se le olvidó que ya había dicho que era virgen aún, varios post atrás y, por si fuera poco las "hackers" tienen los mismos errores de ortografía que tiene el "hackeado".
:-)
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 22/02/2009 11:36
Por: Daniel
Lo que faltaba...
H2O: La próxima vez que malgastes los recursos del foro tu cuenta quedará bloqueada. Estás avisado. No hace falta que contestes a este mensaje. Cualquier intento de discusión de este punto supondrá el bloqueo de la cuenta. Si de verdad quieres seguir por aquí, participa sin tonterias, directamente.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 10/03/2009 09:44
Por: H2O
Holas de nuevo¡¡¡
Después de un merecido descanso sabático, me gustaría comentar los post de este hilo (nunca es tarde si la dicha es buena... Y dichas hay bastantes que merecen ser revisadas y comentadas
):
EdgarMex dijo:
yo hice exactamente lo que tu propones, durante TODO el año 2005, inclusive con funcionarios del gobierno de México (incluido el pinche Fox) y de nada sirvió, de nada. Bueno hasta ahora.
te recomiendo el foro de "...y tu que has hecho".
Por favor, me puedes comentar tu 'Bueno hasta ahora'?, ¿Qué has conseguido 'ahora'?
Gracias por la recomendación.
Santiago Rama dijo:
Acaba de entrar un caballero aterrorizado en la Taberna de los Pikoneros .
¡ Tranquilo , señor H2O , eso que usted padece es algo pasajero ! Se le ve muy pálido . Pase usted al fondo de la taberna , acódese en la barra de la taberna y deguste con serenidad el brebaje que aquí se sirve .
Esto... ¿Podemos tutearnos?
Javi Daza dijo:
De 1000 millones a 6700 millones en más o menos 100 años a 2000 millones... ¿en cuántos años y de qué manera?
Rogaría que fuesen muriendo de la forma más ordenada y civilizada posible y... si puede ser en silencio, mejor. ¿En cuántos años? Esperemos que el trámite no dure mucho...
Lo curioso es que teniendo la oportunidad de minimizar el impacto NO HAGAMOS NADA...
Despertad! Coged el mensaje del inicio del hilo y repetidlo, repetidlo, repetidlo, repetidlo, repetidlo, repetidlo, repetidlo entre vuestros allegados, hasta que os envíen a la mismísima 'm'. Ahora tenemos electricidad e internet, cuando esto se acabe ya será demasiado tarde!
JosepF dijo:
Dios, que eterno se me hace esperar cada nueva aportación del debate entre Pedro Prieto y Roberto Bermejo, sin que nadie se atreva a subrayarme nada con música, ni cómicos sobreactuados y afectados.
Lógicamente, me pregunto si estos subrayados, que yo también he degustado, no abusan de verdad de los recursos de este foro, sobre todo en hilos que no demandan de mayores artificios estéticos para ser interesantes.
Referente al hackeo:
Darío, se necesitan textos manuscritos para que puedan ser prueba de 'algo'. Sorprende que no lo sepas...
Y para quien haya podido molestar, lamento mucho la irrupción de mis musas del Olimpo (de carne y hueso, afortunadamente). Manifestando que yo no me hago responsable de sus libres manifestaciones. Y recordando que en este foro
ya hay precedentes de compartición de Nick entre varias personas faraónicas. Lo más que puedo hacer (y que ya he hecho) es recordarles ( a ellas) que se ciñan a la temática del foro o a comentar las opiniones vertidas por otros usuarios. Sobre este particular, recordemos que el tema femenino (tratado como simple y vulgar carnaza) YA surgió mucho antes en este hilo, con el general aplauso y beneplácito... Me parece lícito que 'alguien' (o 'alguienes') deseen averiguar si se trataba de simples faroles o no...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 10/03/2009 15:16
Por: Miguel Teixeira
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 12/03/2009 10:09
Por: H2O
Conforer@s tod@s,
He estado releyendo este hilo con la máxima objetividad de que he sido capaz...
Debo admitir que se aprecia en él una cierta confrontación.
Sin embargo, quisiera aclarar que no fuí yo quien comenzó a cachondearse y a pitorrearse de la propuesta inicial del hilo. Yo, de hecho, no esperaba ninguna respuesta. Por lo tanto, si ha habido algún roce, por pequeño que éste sea, no lo comencé yo...
¿Qué pasó pues?
Cuando se intentó ridiculizar la propuesta inicial del hilo, el Sr. administrador (si es que de verdad lo es) debería haber borrado los mensajes que se burlaban de ella.
Pensad que ninguna propuesta, sea cual sea, merece burlas ni menosprecios. Si no se está de acuerdo con ella, el silencio es suficiente para que el implacable mecanismo del foro la condene a su hundimiento y al olvido.
Y el administrador (según se espera de él) debe velar para que esto sea así...
¿Es serio un foro donde se permiten las burlas a las propuestas?
NO.
Además del actual, ¿Hay otros precedentes de esta falta de seriedad en la administración del foro?
SÍ.
¿Debe ser serio este foro?
Si la respuesta es SÍ, el administrador (o administradores) deben reflexionar y hacer un esfuerzo para administrar y moderar este foro como de verdad se merece.
No hacerlo, es perpetuar la falta de seriedad de este foro. Seriedad que yo, sinceramente, espero, y estoy dispuesto a ofrecer.
El poder, cuando es auténtico, no se ostenta. Se gana.
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 27/03/2009 20:04
Por: Othar
Me acerqué al pueblo para poder estar en contacto con el mundo exterior y me detuve a leer este hilo, movido por el tedio más absoluto, ya que el pueblo que me permite tener acceso a internet habita en la inmediatez y en el barroco consumista.
Tan solo comentar algo al respecto, despues de una introducción que sobraba pero despues de leer lo leído me he permitido el lujo.
Sr. H2O ya que asume principios goebbelianos, y parece que le interesa más la meta que el camino, insisto en el parece, quizá debiera replantearse el tiempo y con él la energía que dedica a tanmañas cuestiones, ya que si tan importante resulta el peak-oil, lo que en instancia última tan solo implica reducción de comodidades, está gastando una energía que quizás en el futuro pueda necesitar; no tome esto como un consejo, tan solo como una reflexión que tal vez le sea de utilidad. En caso contrario disculpe el tiempo que le he hecho perder.
Un saludo
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 22/04/2009 10:18
Por: H2O
Gracias Othar,
La verdad es que a veces no se sabe donde comienza la acción y dónde el ejercicio. Mi opinión es que forman parte de un continuo indivisible. Por eso las energías gastadas en este hilo no me parecen ningún derroche, sino un intento serio por difundir un mensaje con todas las implicaciones (llámale accidentales) que se derivaron de ello.
Quisiera renovar y actualizar mi empuje por difundir el mensaje de la cabecera de este hilo: al revisar el libro de 'La economía del hidrógeno' de Jeremy Rifkin me he encontrado con este párrafo:
Los líderes políticos, los economistas y los consumidores están angustiados por la posibilidad de quedarse sin gasolina para los coches. Sin embargo, es mucho más grave la perspectiva de que el coste de la propia producción alimentaria aumente tanto cuando entremos en la fase descendente de la curva del petróleo que cientos de millones de seres humanos, tal vez incluso miles de millones, no estén en condiciones de adquirir los alimentos necesarios para garantizar la propia subsistencia y la de sus familias. Aunque actualmente ya existen fuentes alternativas de energía para alimentar los coches y los camiones, no existen tales sustitutos para los fertilizantes petroquímicos. Eso significa que cada litro de gasolina que consumimos ahora para hacer funcionar nuestros vehículos, nos quedamos con un litro menos para producir alimentos más adelante. El intercambio es inquietante. Consideremos el caso de un coche que consume 4 litros cada 50 Km: en 10 Km quema la cantidad de gasolina necesaria para producir una barra de pan. En el futuro tal vez nos veamos obligados a adoptar compromisos difíciles entre la movilidad y la comida. Resulta sorprendente ver que en todo el debate acerca del petróleo y el futuro de la era de los hidrocarburos no ha habido un solo líder mundial dispuesto a plantear públicamente esta cuestión.
También, quisiera contestar la anterior intervención de Petro (no copio la tipografía exacta de tu trabajado post):
Oye H2O, sabes que me parece muy bien que se hagan propuestas concretas. No es que esté de acuerdo con ellas, pero siempre me he quejado de que se deje todo a que cada uno saque sus propias conclusiones, lo que me parece muy bien pero ¿usted que propone?
Copio de tus propuestas y te comento
El Peak del Petróleo va a suceder. Podemos ser capaces de minimizar la cantidad de sufrimiento mientras maximizamos las posibilidades de construir inmediatamente una civilización post-petróleo, si marchamos juntos como especie y hacemos lo siguiente:
1. Detener todas las guerras y las actividades económicas no esenciales. Dedicar todo nuestro tiempo y recursos a desarrollar alternativas a los combustibles fósiles.
Mecachis en la mar, me parece estupendo, lo que pasa es que tengo 6 trabajadores vendiendo gasolina que tienen la mala costumbre de querer cobrar todos los meses. Por mi les mandaria al paro y me quedaria en casa tan agustito pero les iva a dar un disgusto ¿no crees?
2. Cortar drásticamente nuestro consumo de energía. Podríamos hacer esto de varias maneras:
A. No más niños: No podemos alimentar a nuestra población actual. Cuando venga la caída del petróleo, la situación irá de mala-a peor-a de pesadilla. Más niños implican una demanda creciente de alimentos que no podemos producir.
Mecachis otra vez...eso se avisa antes, tengo un bebe de tres meses, y no veas lo que zampa ¿le digo que se vuelva por donde ha venido?
B. Ningún animal doméstico: Ellos requieren comida que necesita ser usada para alimentar personas.
Joder, no doy una, tengo un pastor aleman que si no le doy de comer me come a mi, y ademas ya le he cogido cariño ¿tendria que darle un tiro en la cabeza para evitarle futuros sufrimientos? o ¿le dejo que me coma a mi que gasto mas que el?
C. No comer más carne: La crianza ganadera hace un uso extremado de energía.
Coño, ¿no sabias que si no comes carne el cerebro no funciona bien? Científicos de Oxford han descubierto que el vegetarianismo podría ser malo para el cerebro. Las personas con una dieta carente de carne tiene seis veces más posibilidades de sufrir problemas de contracción del cerebro, estableciéndose un enlace directo entre la atrofia en el cerebro y la carencia en el consumo de carne....seguro que no lo sabias...
D. No más viajes innecesarios: Esto significa comer lo que se produce localmente, sustituir los automóviles por bicicletas, limitar nuestras compras de bienes de consumo a aquéllos que son absolutamente necesarios y ningún viaje aéreo a menos que sea absolutamente necesario.
Me parece bien ¿conoces alguna leche infantil que se produzca por la zona de Almeria?
Petro, ante todo, felicidades por tu paternidad. Usando una terminología que seguro entenderás, hay que tener los 'c' muy bien puestos para decidirse a ser padre vistos los tiempos que corren...
Y ahora, te contesto muy sencillamente a todas tus objecciones:
El espíritu del mensaje de la cabecera de este hilo, es que cada cuál se lo aplique en la medida de sus posibilidades personales.
Tú tendrás algunas limitaciones que te impedirán aplicártelo al 100%, pero si puedes hacer algo al respecto, por pequeño que sea, la suma es lo que cuenta...
Nos leemos...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 27/04/2009 22:19
Por: petro
Cita de: H2OPetro, ante todo, felicidades por tu paternidad. Usando una terminología que seguro entenderás, hay que tener los 'c' muy bien puestos para decidirse a ser padre vistos los tiempos que corren...
Y ahora, te contesto muy sencillamente a todas tus objecciones:
El espíritu del mensaje de la cabecera de este hilo, es que cada cuál se lo aplique en la medida de sus posibilidades personales.
Tú tendrás algunas limitaciones que te impedirán aplicártelo al 100%, pero si puedes hacer algo al respecto, por pequeño que sea, la suma es lo que cuenta...
Nos leemos...
Muchas gracias H2O, la verdad es que estoy muy contento, y no es cuestion de tenerlos bien puestos, para ser padre basta con tenerlos. En circustancias mucho peores los padres han sido padres. No puedes vivir siempre acojonado por lo que puede pasar, todos vamos a morir tarde o temprano y solo tienes una oportunidad para hacer lo que quieras. Es una experiencia que merece la pena y te la recomiendo.
Pero efectivamente la cosa esta muy malamente... no hay que preocuparse pero si hay que ocuparse. De lo que tiene solucion no tienes por que preocuparte y de lo que no tiene solucion, ¿para que te vas a preocupar?
La situacion hay que afrontarla como lo que va ser, es decir
catastrofica. Despues del verano la situacion va ser realmente catastrofica, y estoy seguro que a muchos de los mad-maxianos y apocalipticos de este foro les va a pillar por sorpresa y van a pasar hambre. Me gustaria pensar de otra manera pero mi impresion es que vamos a llegar a una situacion similar a la de Argentina en el 2001.
Por lo tanto hay que tomar las medidas necesarias para que mi familia y yo podamos superar esta situacion, y lo primero es logicamente tener resuelto el problema de la alimentacion durante una larga temporada, es decir hay que hacerse con
una buena despensa con alimentos para uno o dos años. Alimentos logicamente no perecederos. Aceite, arroz legumbres, conservas, alimentos infantiles...todo
en cantidades industriales. Afortunadamente vivo en una zona hortofruticola tradicional, y tambien ganadera, por lo que no creo que falten esos productos perecederos.
Tambien seria muy recomendable disponer de ahorros
en efectivo, no en el banco. Es el momento de ahorrar y guardar el dinero debajo del colchon, o en un sitio mas seguro mejor, pero no en el banco que es uno de los sitios mas inseguros donde se puede tener el dinero, y ademas
a la vista de mucha gente.
Recomiendo tambien sacarse una licencia de armas, no esta de mas tenerla, lo mejor seria no tener que utilizarlas contra nadie pero nunca se sabe lo que puede ocurrir en estos tiempos que vienen. Y oye, a lo mejor te puede servir para cazar algun conejo o algo para meter en la cazuela.
Y que mas...reza lo que sepas y Dios provera...
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 28/04/2009 05:08
Por: The Omega Man
Cita de: petro La situacion hay que afrontarla como lo que va ser, es decir catastrofica. Despues del verano la situacion va ser realmente catastrofica, y estoy seguro que a muchos de los mad-maxianos y apocalipticos de este foro les va a pillar por sorpresa y van a pasar hambre. Me gustaria pensar de otra manera pero mi impresion es que vamos a llegar a una situacion similar a la de Argentina en el 2001.
Por lo tanto hay que tomar las medidas necesarias para que mi familia y yo podamos superar esta situacion, y lo primero es logicamente tener resuelto el problema de la alimentacion durante una larga temporada, es decir hay que hacerse con una buena despensa con alimentos para uno o dos años. Alimentos logicamente no perecederos. Aceite, arroz legumbres, conservas, alimentos infantiles...todo en cantidades industriales. Afortunadamente vivo en una zona hortofruticola tradicional, y tambien ganadera, por lo que no creo que falten esos productos perecederos.
Tambien seria muy recomendable disponer de ahorros en efectivo, no en el banco. Es el momento de ahorrar y guardar el dinero debajo del colchon, o en un sitio mas seguro mejor, pero no en el banco que es uno de los sitios mas inseguros donde se puede tener el dinero, y ademas a la vista de mucha gente.
Recomiendo tambien sacarse una licencia de armas, no esta de mas tenerla, lo mejor seria no tener que utilizarlas contra nadie pero nunca se sabe lo que puede ocurrir en estos tiempos que vienen. Y oye, a lo mejor te puede servir para cazar algun conejo o algo para meter en la cazuela.
Y que mas...reza lo que sepas y Dios provera...
Petro: si las cosas se van a la "puta madre" creo que el efectivo sería la peor de las opciones, sería mejor el oro y preferentemente el oro regular de joyería que si bien es menos valioso también es verdad que es más fácil de adquirir en forma ventajosa en tiempos de crisis y de reducir en forma irrastreable en tiempos de crisis. Aquí el efectivo no servía de mucho, se podía tener pero no había donde ni que comprar. Desabastecimiento liso y llano.
Espero que no tengan que pasar por lo que pasamos en 2001 y si lo tienen que sufrir espero que les sirva de entrenamiento... Yo algo aprendí algo, no mucho pero algo aprendí.
Finalmente, el que tiene armas en esas situaciones termina usándolas... de una forma u otra.
saludos....
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 28/04/2009 09:02
Por: JosepF
¿Podria usted indicarme de que manera utilizar el arma definitivamente? ¿Para suicidarse, tal vez?. Yo sigo creyendo que es mucho mejor la solidaridad, el comercio, la justicia, la fraternidad, ... antes que su primitivo método, que no es mas que expresión del miedo, la impotencia, la ignorancia. Sean un poquito mas humanos y dejen ya de parecer primates peleando por los recursos, hace tiempo que eso está superado, o deberia. Y en el caso argentino está lleno de ejemplos de que así fue.
Re: ¡Alarma mundial!
Enviado en: 29/04/2009 03:46
Por: The Omega Man
Cita de: JosepF¿Podria usted indicarme de que manera utilizar el arma definitivamente? ¿Para suicidarse, tal vez?. Yo sigo creyendo que es mucho mejor la solidaridad, el comercio, la justicia, la fraternidad, ... antes que su primitivo método, que no es mas que expresión del miedo, la impotencia, la ignorancia. Sean un poquito mas humanos y dejen ya de parecer primates peleando por los recursos, hace tiempo que eso está superado, o deberia. Y en el caso argentino está lleno de ejemplos de que así fue.
Mirá los suicidios aumentaron es verdad, pero también los robos a mano armada y la gente que decidió portar sus armas al ver que la policía prefería huir de los delincuentes. Mucha gente, me cuento entre ellos se salvó de ser asaltados o algo peor por usar sus armas. Por suerte, nunca debí disparar a alguien pero si usar de la disuación armada para evitar ingresos a mi propiedad en la que estaba mi familia. En aquellos días la delincuencia se tornó muy agresiva y raramente un robo a mano armada terminaba en eso, hubo incremento de violaciones, golpes, torturas a la víctimas para ver si tenían más dinero, etc... Generalmente, si se vivía en las afueras eso era más probable y violento ya que sentían la impunidad de no tener a nadie cerca que auxiliara a las víctimas.
No creo que un acto de legítima defensa sea algo primitivo, es solo la ultima de las opciones cuando fracasan las vías pacíficas y civilizadas. Aún así, hay en la legislación argentina algo que tiene un enorme sentido común y es que debe existir una proporcionalidad entre el ataque y la defensa. Si un delincuente me agrede a puño limpio no puedo asestarle un disparo simplemente. Eso es un exceso del uso de la legítima defensa y está penado por ley como corresponde. Tampoco quiere decir que deba dejar mi arma de lado y batirme de puños... Eso es lógico, pero no puedo excederme. Esas cosas son de la legislación usamericana y me parecen aberrantes, como también me parecen aberrantes los usos insanos de esta característica de proporcionalidad de la ley argentina que hacen los abogados que defienden delincuentes por razones de pane lucrando (No creo que un delicuente no deba recibir un trato justo y una defensa adecuada, solo digo que me molesta el "picapleitismo").
Por otro lado, creo percibir una descalificación gratuita al tildar de primitivo a "mi método" que no es más que la preferencia de defenderme de la forma más eficiente de ser necesario y que creo es un derecho universal, tan universal como levantarse en armas contra un régimen injusto y de lo cual el pueblo español dio un gran ejemplo durante la guerra civil. Creo que en muchas ocasiones y aún a sabiendas de las altas posiblididades de ser derrotado (con las consecuencias del caso), cosa que los republicanos creo que percibieron, es un deber moral resistir al menos como una forma de dejar testimonio de que hay cierto punto a partir del cual las cosas no deben ser toleradas ni admitidas. No creo que esto sea de primates y no creo serlo. De la misma forma que no creo que sea motivo su opinión para que vierta opiniones acerca de cualidades o emociones personales que sean descalificativas. Verbigracia: miedo, impotencia e ignorancia.
Cuando dije que el que tiene armás generalmente las termina usando es por la razón de que vi en múltiples oportunidades a personas sin la formación adecuada pero con armas hacer uso de ellas para defenderse o como "mera precaución" y empeorar el problema o aumentar las riesgos de que empeorara el problema.
Prefiero la cooperación y creo que es la clave para salir adelante pero recuerda que una sociedad está integrada por mucha gente y no solo colaboran las personas de bien. También lo hacen los delincuentes y generalmente cuando sucede crean bandas armadas. Vi mucho de eso y preferiría no volver a vivirlo aunque creo que lo veré en forma "corregida y aumentada". También vi ejemplos de solidaridad y cooperación, los tengo presentes y fui partícipe de ellos. Actualmente, sigo haciendo cosas en ese sentido y dudo deje de hacerlo en un futuro.
Una antigua pareja que tuve me dijo en una ocasión que tenía un defecto muy grave y era que tenía el discurso a la derecha pero mi corazón a la izquierda. Algo hay de verdad en eso, mis convicciones sociales son de izquierda pero no puedo renunciar a mi formación militar ya que la recibí a la edad tu hubieses estado jugando con tus compañeros de secundario alegre y despreocupadamente. Asumo tenemos la misma edad y si no... a esa misma edad hubieras hecho eso. Fueron 5 años de formación y no creo que renuncie a ellos, aunque quizá los valore en forma distinta según pasen los años.
Finalmente, me gustaría que este hilo muriera también. Es posible que sea el deseo de varios ya que su objetivo de creación es bastante bizarro. ¿Te parece discutir esto en otro hilo?
Saludos...