Contestación a Daniel - Crisis Energética

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Contestación a Daniel | 70 comentarios | Crea una cuenta nueva

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Contestación a Daniel
Escrito por: zas sobre lunes, 07 enero 2008 @ 15:58 CET

Daniel,

La economía no es una ciencia exacta o física, pero sí es una ciencia social y ,como tal, tiene ciertos “axiomas” de los que se parte (verdades incontestables que no necesitan demostración) y que me encargué de reseñar previamente en el primer comentario.

Veo que no te has percatado que el señor Tedison, en su comentario, me llama a mí “landista”. Tú y yo sabemos perfectamente su significado (sinónimo de algo así como “chulo playero”). Pero no debes preocuparte, yo no le doy ninguna importancia.

En donde has visto que yo diga "que los manuales de economía son la verdad revelada”.Decía textualmente:

En cualquier manual de iniciación a la economía se puede leer: “Las necesidades son INFINITAS, los recursos LIMITADOS”. Esto lo aceptan desde los más tercos marxistas-leninistas hasta los más recalcitrantes liberales de la Escuela Austríaca o la Escuela de Chicago.”

Con respecto a Tedison, abundar que tan sólo me he limitado a emplear definiciones que él utiliza en su “supuesto modelo” (y también en el artículo objeto de discusión).

En relación a lo de Petro, he visto el aviso y trataré, como siempre procuro hacer, de medir mis palabras de forma que no sean susceptibles de herir ninguna sensibilidad. De todas formas, si mi presencia en los foros pudiera resultar molesta, házmelo saber, y daré por zanjada toda participación en el mismo.

Saludos

Contestación a Daniel
Escrito por: Daniel sobre lunes, 07 enero 2008 @ 18:32 CET

La economía no es una ciencia exacta o física, pero sí es una ciencia social y ,como tal, tiene ciertos “axiomas” de los que se parte (verdades incontestables que no necesitan demostración) y que me encargué de reseñar previamente en el primer comentario.
Es que para mi esto equivale a hablar de verdad revelada. En serio no te chirría nada hablar de "verdades incontestables", y más cuando anda de por medio un adjetivo como "infinito"?

Pues si que vamos bien... y que poca humildad demuestran estas verdades... pienso en la termodinámica, lo importante y "fuerte" que es, y lo fácil que es demostrarla... y ahora resulta que afirmar que "las necesidades humanas son infinitas" no necesita de ninguna demostración.

Contestación a Daniel
Escrito por: Kanelo sobre lunes, 07 enero 2008 @ 19:54 CET

Cierto, Zas: yo mismo tengo INFINITAS necesidades. Por ejemplo, necesito comer. Necesito dormir. Necesito unas vacaciones. Necesito *****. Necesito una Nintendo WII. Necesito a esa chica que está pasando ahora mismo frente a mi ventana (necesito a sus dos amigas también). Necesito un Audi R7. Y un Ferrari F40. Necesito una casa con 12 dormitorios más. Necesito grifería de oro en el baño. Necesito un crucero al Caribe. Necesito ser el mejor del mundo.

Oye, y ya que estamos, te recuerdo que desde Cantor existe una aritmética del infinito, y se sabe que hay infinitos mayores que otros. Ahora bien, ¿qué infinito es mayor? ¿El de las axiomáticas necesidades de los manuales de economía, o el del ingenio humano ese que glosas? Porque si fuera mayor el ingenio que las necesidades, no veo por qué estamos en medio de una crisis financiera y de recursos como la actual...

Saludos

Contestación a Daniel
Escrito por: erice sobre lunes, 07 enero 2008 @ 20:22 CET

Joer, qué poca imaginación tengo necesitando...
Vaya con el axioma, debo ser la excepción que confirma la regla...

Alguien más por ahí que no se haya percatado hasta ahora, tras ser iluminado, de que tiene necesidades infinitas?

Pues eso, que como no lo sabía, por favor, iluminadme. Porque yo siempre he pensado que necesitaba lo siguiente:

Comer caliente (preferiblemente rico).
Dormir bajo techo, en cama agradable y no pasar frío.
Tener quien me quiera y a quien quiera
Tener amigos.
Disponer de bastante tiempo de ocio que puedo dedicar a pequeños gastos de consumo: cine, algún restaurante... algún viaje incluso...
Dinero suficiente para sostener eso.
Un trabajo que no me desagrade.

Visto que todo esto son realmente un montón de cosas, pero como me enseñaron a contar en la escuela, parece que queda lejos de "infinito".
Así que, por favor, Zas, ayúdame a necesitar. Ya que desde lo que pienso que necesito, a lo que necesito realmente, es decir, infinito, aún me faltan un montón de cosas que no sabía que necesito....

Contestación a Daniel
Escrito por: cru sobre lunes, 07 enero 2008 @ 20:49 CET

Hola Zas,
El axioma de las necesidades ilimitadas es muy discutible, y además relativamente reciente: fue durante la crisis de los años 30 en los USA cuando el govierno Hoover la recogió y la elevó a principio fundamental con un solo objetivo: incrementar la demanda de consumo que por aquellas fechas críticas flaqueaba.
En verdad, es evidente que las necesidades no son ni 3, ni 15, ni infinitas. Las necesidades son diferentes segun el individuo: los anteriores comentarios lo demuestran. Es cada uno el que se impone sus propias necesidades, y por supuesto dudo que haya alguien que tenga un número "infinito" de necesidades. Yo puedo llegar a contabilizar 15, o 20, o 30 si me apuras, pero del resto puedo prescindir sin sufrir demasiado. Otra cosa es lo que hace el capitalismo consumista -inventado por un comité del govierno Hoover-, que es CREAR necesidades sobretodo a través de la publicidad (No es casualidad que fuera a partir de finales de los años 30 cuando se empezaron a hacer las primeras emisiones de televisión pública). El capitalismo tenia un problema de sobreproducción y la población no demandava lo suficiente, no consumía... Y ahí empezó el círculo vicioso del consumismo: si la gente no tiene necesidades, fabriquémoslas! Ahí arranca la publicidad y el marqueting tal y como lo entendemos hoy en día (en anterioridad a los años 30 ya havia publicidad, pero no era una publicidad destinada a embaucar a las masas para comprar cosas superfluas). Pero se trata de necesidades superfluas, fabricadas, secundarias.

Contestación a Daniel
Escrito por: Víctor sobre martes, 08 enero 2008 @ 19:58 CET

Muy bueno, cru. También tengo esos datos en alguna parte. La cuestión es que en vez de dar a los trabajadores la oportunidad de tener tiempo libre para descanso, cominidad, cultura, familia, ocio... se les obligó a trabajar más para tener más. Las máquinas tuvieron mucho que ver en ello, sobre todo su alta producción.

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Sistemas más complejos = más consumo de energía

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Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

Contestación a Daniel
Escrito por: Tony sobre lunes, 07 enero 2008 @ 22:24 CET

Hola:

Sobre las necesidades humanas:

http://decrecimiento.creatuforo.com/ver-tema-7-decrecimiento.html

salud y alegría

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Decrecimiento: Sustentabilidad y justicia

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La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

Contestación a Daniel
Escrito por: Jose Mayo sobre martes, 08 enero 2008 @ 10:49 CET

El axioma se resuelve cuando piensas que, EN EL CURSO DEL TIEMPO, LAS NECESIDADES del "hombre" (lease DE LA HUMANIDAD) SON INFINITAS (si no se extingue la espécie) PERO LOS RECURSOS de que dispone, en este planeta, SON FINITOS. Ó sea, LA SUPERVIVENCIA DE LAS ESPECIES ÉS LIMITADA, dentre otras cosas, POR LOS RECURSOS QUE LES PUEDAN SACAR AL MEDIO AMBIENTE y duraran tanto más cuanto puedan ir transformando su entorno al encuentro de sus necesidades. Nada más que eso.

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"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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