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Comments for ¿Qué hacer ante la crisis energética?

¿Qué hacer ante la crisis energética? | 29 comentarios | Crea una cuenta nueva

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El petroleo barato se acaba

Escrito por: notraf sobre Sábado, 30 Junio 2007 @ 02:12 CEST

Yo lo veo así.

Como muchos dicen en esta web,
el petroleo barato se acaba. Y añadiría que el gas barato también.

En Argentina están agotando el petróleo y gas barato. Cada vez queda menos y viene la escasez.

Queda mucho por poner a explotar, pero es el caro.

Un saludo

amplias zonas del mundo se estan africanizando

Escrito por: VME sobre Sábado, 30 Junio 2007 @ 11:10 CEST

También se reduce el petróleo del Mar del Norte, y creo haber leído que Gran Bretaña ha pasado de exportador a importador. Y no se reduce el petróleo español porque no existe. Resumiendo el contenido de bastantes comentarios de hace tiempo, una vez que se vaya llegando de manera asintótica a lo que parecen límites geológicos o de la tasa de retorno energético en el estadio actual de la técnica, el sistema-mundo puede comportarse como un cuerpo sometido a una huelga de hambre. No hay un colapso general y fulminante al principio sino que van sucediendo escalonadamente diferentes grados de lesión, en diferentes partes del cuerpo. Resumiendo: conseguir que en Argentina se pase hambre y que tengan crisis energética es una hazaña. Cuanto más se afiance el rol neocolonial de la economía argentina, más proporción de los recursos naturales liberará al mercado internacional y menos para consumo propio. Si con Rusia se consigue lo mismo, esto da un colchón de tiempo a los emisores de moneda que puedan cambiar esa moneda por el petróleo colocado en el mercado mundial. En el extremos, a las poblaciones les ocurre lo que a la africana. Si añadimos la pérdida de soberanía alimentaria de amplias zonas, sea por el monocultivo exportador, la desertización o la extensión de semillas híbridas, el cuadro es dantesco.

El petroleo barato se acaba

Escrito por: notraf sobre Sábado, 30 Junio 2007 @ 12:59 CEST

Sin ánimo de defender ninguna empresa petrolera, ya sea REPSOL o SHELL o la que sea que opere en Argentina, se me ocurre algunas ideas que creo falta ser planteadas en estos debates.

Si una empresa, como Shell, posee cierto dinero para perforar, explorar y poner en marcha nuevos pozos, y calcula que si lo hace en Argelia (por poner un ejemplo) en vez de en Argentina ganará 20 en vez de 10...me temo que la elección está clara para los ejecutivos de dichas empresas ¿no?

Me temo que en Argentina pasa esto. Las empresas prefieren destinar sus recursos a otros paises. Incluso si YPY volviera a manos privadas argentinas (parece que lo va a hacer en parte) sospecho que los inversores capitalistas argentinos preferirán invertir en nuevos pozos petroleros fuera de Argentina.
Tendría que ser estatal de nuevo para que por decreto ley se le obligara a invertir sólo en Argentina y no donde más le conviniera del mundo.

O eso o... la solución más fea y fácil del asunto... subida de precios locales a niveles internacionales o casi, con el efecto de que el consumo bajaría y además las empresas del sector se sentirían más atraidas a invertir en el país.

Si Argentina tiene petroleo...

Escrito por: internete sobre Domingo, 01 Julio 2007 @ 09:29 CEST

Si Argentina tiene petroleo, entonces Argentina manda.

Claro, que si el petroleo argentino no es de los argentinos, entonces el que manda es Repsol-YPF.

Hay que ser idiotas...

En un mundo normal, YPF deberia haberse comido a Repsol, y no al contrario, pero claro: Vivimos en un mundo anormal.

internete
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PD: Mientras luchan por el petroleo, hagamos baratos concentradores solares caseros...

http://www.sinpetroleo.org/parabola.htm

Si Argentina tiene petroleo...

Escrito por: kukulkam sobre Domingo, 01 Julio 2007 @ 15:20 CEST

Internete, podrias explicar un poco mejor como hacer esos concentradores, esque tengo nula idea del tema y me interesa por lo menos probar uno , pero nuecesito un poco mas de informacion mas sencilla para intentar construirlo

Concentrador Solar Casero

Escrito por: internete sobre Domingo, 01 Julio 2007 @ 23:09 CEST

Es muy facil. Si tienes dinero para gastar (menos de cien euros), mas facil todavia.

Eso si: Recuerda que este panel requiere orientacion
cambiante a lo largo del año. Mas o menos tienes
que girarlo un poquito, una vez al mes, para seguir la diferente altura que tiene el sol a lo largo de todo
el año, y tienes que orientarlo de este a oeste lo
mas perfectamente posible, pero como luego veremos
todo esto tambien es muy facil, usando las sombras.

Se trata de hacer una cartulina de espejo flexible. En las papelerias las venden muy baratas, unos 3 euros
de 50x70 cm. Para empezar esta bien.

Si quieres algo mas perdurable, puedes irte o bien
al plastico espejo (unos 40 euros la plancha de 1x2 metros, con 1 milimetro de grosor), o bien comprar
una plancha de PVC de 1 milimetro de grosor que
de 120x80 cm vale unos 5 euros.

En cualquiera de los tres casos, es lo mismo: Tienes
un espejo flexible. Ahora se trata de darle forma.

Tienes que construirte 2 perfiles de madera, de digamos 1 cm de grosor con forma de parabola,
segun la ecuacion y=x^2/2

¿Porque esta ecuacion? Porque es la que tiene
justo el foco a la misma altura Y, que el punto
correspondiente a la anchura X=1. Es decir
Y=0.5

Si la haces mas plana, entonces el foco (punto
en el que las lineas verticales paralelas, despues
de reflejarse, confluyen) te queda muy arriba.

Si la haces mas curva, entonces el foco te queda
mas abajo, dentro de la cuenca. Esta Y=X^2/2 es la formula que tiene justo la forma para que el
foco este en el tramo recto del perfil con forma
de D que tienes que construir en madera.

Antes de hacerlo en madera, te recomiendo que
lo hagas en cartulina. En la web de sinpetroleo.org
tienes el calculo de la parabola:

http://www.sinpetroleo.org/parabola.htm

Los datos que tienes que introducir son:

- La anchura total del perfil con forma de D
- El numero de puntos que quieres que te calcule

Asi, por ejemplo, si tu espejo flexible tiene digamos
50 cm de ancho, tienes que poner un ancho para el
perfil menor. Digamos 40. Y un numero de puntos
razonable es 20.

Pulsas el boton y te sale la tabla con los puntos X,Y
que tienes que pintar en una cartulina y unir unos
con otros. La tabla solo tiene los puntos de la
parte positiva del eje X, pero los de la parte
negativa son exactamente iguales, cambiando
el signo.

Evidentemente necesitas saber lo que son las coordenadas cartesianas, pero esto se supone que
lo sabes. Si no es asi, dimelo, pero presupongo que
sabes de que te hablo.

Esto te dara una parabola: Los rayos de sol que
lleguen verticalmente, confluiran todos en el foco.

Una vez hecho el perfil en cartulina, lo recortas
con tijeras y ya tienes la plantilla para hacer los
dos laterales en madera.

Una manera muy sencilla de cortar la madera es
con una sierra de calar, pero tambien puedes
hacerlo cansandote mas con una segueta y un
pelo para madera.

Cuando tienes los dos perfiles con forma parabolica
(como una D muy larga y estrecha, en la foto de
la pagina que te digo se ve mas o menos), los
pones uno paralelo al otro, con el lado plano
encima de una mesa y le grapas o atornillas (dependiendo de si es carton o plastico) el
espejo flexible.

Ya tienes tu concentrador casi terminado. Esta
forma concentra los rayos del sol en una linea que
une los puntos X=0,Y=0.5 de cada parabola.

En esa linea debes poner un tubo de cobre de unos
12 milimetros de diametro, que puedes comprar en
cualquier ferreteria. Puedes tambien comprarte unas
terminaciones roscadas y soldarlas con un soplete y
estaño, asi como unos latiguillos flexibles (como los
que suele haber en los retretes) para conectar tu
panel al circuito de calefaccion o agua caliente.

Sobre el tema de fontaneria no voy a hablar mucho,
pero es sencillo: Se trata de intercalar el panel en
el retorno de los radiadores del circuito de calefaccion,
para que el panel caliente el agua justo antes de
volver a entrar en la caldera. Esto ahorra tanto
combustible, como sol puedas captar.

En el punto X=0, Y=0.5, que es el foco de las parabolas, en los perfiles de madera, debes hacer
un corte (con segueta) semicircular de un diametro
igual al del tubo de cobre, para que este encaje.

Sujeta el tubo con lo que mas rabia te dé. Por
ejemplo, cinta aislante, o una chapita y tornillos,
o lo que quieras.

Ya tienes hecho tu concentrador solar numero 1.
Cuando lo hayas conseguido habras aprendido
un monton de manualidades, porque segun la
ley de murphi, si algo puede salir mal, saldra mal,
pero no te preocupes: El concentrador solar, si
se hace con esmero, SIEMPRE FUNCIONA.

Ahora la parte mas importante:

En la parte interior del concentrador, en el espejo
flexible, pinta una raya con un rotulador que una
los origenes de las 2 parabolas. Todo a lo largo
del espejo. Esta raya, que es paralela al tubo,
sirve para orientar el panel: La sombra del tubo
siempre tiene que estar encima de dicha raya,
de la forma mas centrada y perfecta posible.

Si no lo pones muy muy perfecto, no pasa nada:
Con que la sombra toque la raya, es suficiente,
pero cuanto mas centrada este la raya dentro
de la sombra, mejor.

Ahora coloca el panel al sol con la sombra del
tubo sobre la raya. Espera un minuto y toca
con cuidado el tubo. Este es el momento excitante,
en el que por fin compruebas que el tubo se calienta
un huevo. Si tienes un termometro, puedes comprobar que el tubo se pone a 80 o 90 grados en pocos minutos.

Si estas experimentando toda una mañana, veras que
la sombra del tubo se desplaza de la raya y hay que ir
reorientando el panel. Sin embargo si esperas a ultima
hora de la tarde, cuando el sol esta a punto de meterse, entonces las sombras de cualquier objeto vertical (por ejemplo una farola) indican la direccion oeste-este.

Esta es la direccion en la que el tubo tiene que estar SIEMPRE. De forma que para colocar el panel en su sitio definitivo, tienes que hacerlo a ultima hora de la tarde (preparate con todo lo que vayas a necesitar, porque el sol se mete rapido).

Marca la linea este-oeste en el suelo o tejado con una linea recta en el lugar en que vayas a colocar el concentrador definitivamente.

El tubo ya esta orientado, pero el panel todavia no,
porque girandolo alrededor del tubo, (manteniendo
el tubo fijo y moviendo el panel), debes adaptar el
panel a la altura del sol, que cambia a lo largo del
año. Este pequeño ajuste es suficiente con hacerlo
una vez al mes, o cada quince dias.

Dejo a tu eleccion la forma y material del soporte
que te permita este ajuste comodamente y que
de la robustez al invento para evitar el viento, etc.

Respecto de la lluvia, conviene tratar previamente los perfiles de madera con un tapaporos y luego barniz de barcos, que no es muy caro pero aguanta años de lluvias.

En total, todo el coste de material no debe superar los
60-70 euros si lo haces con plastico espejo del caro y tendrias un panel de una superficie de aproximadamente un metro cuadrado y medio.

Si lo haces con cartulina y papel aluminio el coste se reduce drasticamente.

Este sistema es mucho mas barato que un panel solar termico plano, (que cuesta minimo en
el comercio unos 500 euros/m2, y si te lo haces
tu, de 200 euros de materiales no baja), aunque
tiene el inconveniente del ajuste mensual de orientacion, la limpieza de posible polvo despues de
los vendavales, el barnizado (si los perfiles son de madera) una vez cada 3 o 4 años, etc.

Pero pienso que su reducido coste, puede convertirlo
en una estrella casera accesible para cualquier economia en la epoca post-petroleo.

Cogere parte de este comentario para tratar de escribir un documento mas extenso sobre el tema, pero es que no doy abasto.

Salu2

internete
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PD: ¡ Odio los saltos de linea de este editor !

Concentrador Solar Casero

Escrito por: VME sobre Lunes, 02 Julio 2007 @ 00:30 CEST

Internete, enhorabuena por algo tan sencillo y práctico.

Si en tu web cuelgas o este resumen o el que hagas, mejor.

Si además lo pones en algún hilo del foro de CE o creas uno propio, podríamos alargar las preguntas y sería más visible para otras personas interesadas.

Concentrador Solar Casero

Escrito por: marga sobre Lunes, 02 Julio 2007 @ 02:12 CEST

Oye, internete ¿no tienes problemas con el hecho de que el panel no caliente lo suficiente (por lluvia o cualquier motivo) y en lugar de calentar termine enfriando en agua de retorno de los radiadores? ¿Qué caudal de agua tiene que pasar, se calienta suficientemente rápido con la velocidad que lleva una calefacción corriente?

Concentrador Solar Casero

Escrito por: internete sobre Miércoles, 04 Julio 2007 @ 03:32 CEST

VME, gracias por el cumplido.

Marga: Escribi un comentario de 500 lineas y se me debio olvidar pulsar el boton "Enviar comentario" despues de pulsar "Vista previa" cuarenta veces.

Lo resumo, porque volver a escribirlo es muy pesado:

Se trata de aprovechar la radiacion solar. Si un dia soleado llueve o hace viento, efectivamente ese dia se capta la misma radiacion, pero parte del calor (que es nuestro producto final), se pierde por conduccion (o bien de las gotas de lluvia, o bien de las moleculas de aire en movimiento) por el tubo.

Puesto que la superficie de contacto (el tubo) es muy pequeña, comparada con la superficie de captacion de radiacion (espejo), el viento o la lluvia tienen que ser muy fuertes para que merezca la pena desconectar la circulacion de agua por el concentrador.

Por otro lado, de noche el tubo del concentrador se comporta como un radiador y pierde calor.

Por supuesto, el concentrador debe tener agua circulando solo de dia, lo cual se puede hacer facilmente con un enchufe-programador que tiene un reloj y permite indicar las horas en las que estara encencida la bomba de circulacion.

En todo caso, los 100 W/m2 constantes que nos da el sol ya tienen en cuenta las noches, los dias nublados y
el diferente grado de inclinacion a distintas horas del dia.

Si siempre tuvieramos el sol arriba del todo, entonces tendriamos unos 800 w/m2

internete
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Concentrador Solar Casero

Escrito por: kalevala sobre Miércoles, 04 Julio 2007 @ 16:33 CEST

Una tapa de cristal sobre todo el invento evitaria esos problemas.
Ademas hace de efecto invernadero dentro de la parabola y ayuda a calentar el agua circulante.

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Piensa globalmente pero actua localmente

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Piensa globalmente pero actua localmente

Equilibrio radiativo

Escrito por: internete sobre Miércoles, 04 Julio 2007 @ 04:09 CEST

Un cuerpo caliente radia energia segun la cuarta potencia de su temperatura: Cuanto mas caliente, mas energia pierde por unidad de tiempo, es decir mas potencia "negativa". (El signo menos indica que el sistema cede energia al entorno).

Por otro lado, la potencia del sol es constante: Llegan 100 w/m2 al tubo.

¿Que temperatura tendra el tubo al final?

La que equilibre exactamente estas dos tendencias, o lo que es lo mismo, la que, elevada a la cuarta de exactamente lo contrario de lo que recibe. Es el "equilibrio radiativo".

Para un tubo lleno de agua, con un diametro de 15 mm, esta temperatura debe andar por encima de los 100 grados. Mas alla el agua se vuelve vapor y por tanto no interesa llegar a esa temperatura.

Por eso se pone el agua a circular, para que el calor se distribuya entre una masa de agua lo mayor posible, aunque aumente su temperatura mas despacio.

¿A que velocidad debe circular? Esto es irrelevante: Mientras este circulando (rapido o lento), el aumento de temperatura de todo el agua en el circuito seguira existiendo (mientras haya sol), por tanto la misma bomba de circulacion de los radiadores es buena, tenga el caudal que tenga. Mientras haya sol, por tanto, entran 100 w/m2 al circuito.

Lo que si es importante es seguir circulando el agua por los radiadores de noche, pero no por el concentrador, porque este se comporta si no hay sol, como otro radiador mas y encima esta en el exterior.

Esto yo lo hago con un sistema de 3 llaves, que me permite abrir o cerrar la circulacion a traves del concentrador, sin parar la circulacion por los radiadores.

internete
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Una casa aislada (sin vecinos con los que compartir el calor por contacto directo), chupa unos 5000 watios para calefaccion, si tiene buenas ventanas de cristal doble, paredes con hueco aislante, etc.

Lo cual indica que con 50 M2 de concentradores es suficiente.

El problema mas serio (que no irresoluble) reside en que no todos los dias obtenemos los 100 w/m2:

Los dias soleados recibimos 200w/m2
Los dias nublados recibimos 0 w/m2

En españa, aproximadamente son mitad y mitad a lo largo de todo el año.

Por tanto, deberiamos tener un circuito con suficiente cantidad de agua como para que con los dias soleados, podamos acumular suficiente calor para los nublados.

En los años precendetes, la serie de dias nublados mas larga tuvo 7 dias consecutivos nublados. Por tanto deberiamos tener suficiente masa de agua para acumular el calor para 7 dias. Yo calculé que la masa de agua necesaria para acumular un dia era de unos 2 m3 de agua por dia. Lo cual nos lleva a 14 m3 de agua en el circuito lo que es un termo GIGANTE.

Este calculo esta viejo, pues lo hice solo teniendo en cuenta las perdidas por conduccion, pero a determinada temperatura, son mas importantes por radiacion. Debo volver a hacer los calculos, pero esto me lleva tiempo de mucha "concentracion", conozco las formulas, pero soy lento aplicandolas.

No es imposible, de todas formas construir un termo asi. Llevo unos años dandole vueltas, pensando como construirlo lo mas barato posible, pero el caso es que yo complemento la energia solar con una chimenea normal de leña, para los dias nublados.

Ahora tambien estoy haciendo numeros sobre el aprovechamiento de la energia geotermica: A 5 metros de profundidad hay una temperatura constante de 15 ºC todo el año, que en invierno es "caliente" (no tanto como nos interesa, que es 23ºC, pero suficiente para que el salto termico se reduzca mucho). Si haces un hoyo de 5 metros de profundidad y metes un tubo con muchas aletas (como un radiador) enterrado, y haces circular el agua por el, puedes chupar mucho calor en invierno. La potencia (energia/tiempo) es calculable facilmente por la formula de conduccion de Fourier, dada la superfice de las aletas del radiador enterrado.

Esto implica otra bomba de circulacion y un par de llaves automaticas controladas por termostato: Cuando el agua de tu circuito de radiadores este por debajo de 15, que salte la circulacion por el radiador enterrado, sino no.

Ademas, sostengo que tambien sirve este elemento para refrigerar en verano, pues 15ºC en verano es una temperatura muy fresquita.

En fin, siempre digo lo mismo: Nos sobra energia y nos falta ingenio...

¡ A ver si entre todos podemos resolver este problema !

internete
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PD: La circulacion de agua en circuito cerrado solo debe vencer las resistencias de rozamiento, no la gravedad, pues al ser circuito cerrado, todo lo que sube baja.

Segun mis medidas, una bomba de circulacion constantemente encendida consume unos 15-20 w, es decir 1 Kwh cada dos dias aproximadamente. O lo que es lo mismo, menos de 2 euros al mes.

Equilibrio radiativo

Escrito por: Karls sobre Miércoles, 04 Julio 2007 @ 13:02 CEST

Perdona INTERNET, el sistema de captación solar no es viable para aplicar a lo que pretendes, emiteme un mail y te lo explico en privado.
Saludos

Equilibrio radiativo

Escrito por: internete sobre Jueves, 05 Julio 2007 @ 03:34 CEST

Acabo de darme una ducha calentita con agua procedente de mi concentrador solar. Ya se que estos dias que hace calor, esto no es ningun milagro...

Pero el caso, es que funcionar, funciona.

En verano solo coloco 1 de los varios que tengo (estoy haciendome mas para el invierno), porque con 1 de metro cuadrado y medio, es suficiente para el agua caliente.

Mi instalacion tiene una parte movil y otra fija. La parte movil incluye la posibilidad de poner o quitar paneles segun necesito, a parte de permitirme experimentar mas comodamente.

internete
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PD: Si tienes algo interesante que decir sobre el asunto, dilo aqui publicamente.

Equilibrio radiativo

Escrito por: Karls sobre Jueves, 05 Julio 2007 @ 05:14 CEST

Podría disponer una hoja de word, pero no se como hacerlo, esta hoja explica detalladamente, el sistema más óptimo para obtener la energía del sol,
mediante focalización sin seguimiento y con colectores planos muy sencillos, ya que al obtener una mancha focal lineal, para obtener un rendimiento del 0,45 en el fluido de transferencia (agua), el enfoque debe ser constante y además el tubo de transferencia debe estar aislado del exterior, mediante tubo de vidrio concentrico y evacuado, el rendimiento que tu puedes conseguir con lo que explicas, estaría por debajo del 0,15, el sistema que te propongo con un colector solar plano obtendrías del orden del 0,5, con este procedimiento obtendrias la proyección de 2 a 3 soles sobre 1 m2 de colector.
Por eso te pido tu mail, para emitirte una información detallada del tema propuesto.
Saludos

Equilibrio radiativo

Escrito por: internete sobre Jueves, 05 Julio 2007 @ 12:42 CEST

Si es texto, copialo y pegalo aqui sin mas.

Si tiene imagenes, creo que tambien se puede,
pero no se como se hace.

Mi correo es [email protected]

El "rendimiento" es un concepto sin mucho sentido aqui, porque no es constante: Depende de la temperatura del agua circulante, a mas alta temperatura, menos "rendimiento".

Al principio el agua se calienta rapido, pero poco
a poco se va estabilizando y llega un momento en
que se queda a una temperatura fija: La de equilibrio
radiativo.

Ademas, aqui no estamos hablando de una maquina termica que convierte calor en trabajo, para las cuales se define el concepto de rendimiento de Carnot.

Por otro lado, todo el calor (teoricamente, si esta bien construido) converge en el tubo, por lo tanto tiende a aumentar la temperatura de este.

Aqui, la energia se conserva, y por lo tanto a algun lugar tiene que ir a parar toda: Al tubo del foco.

La temperatura final de equilibrio es la que hace igual la radiacion emitida por el agua caliente del tubo con la radiacion recibida del espejo parabolico. Se puede calcular facilmente con la ley de Steffan-Boltzmann, que dice que un cuerpo negro radia como la cuarta potencia de su temperatura, multiplicado por la constante de Plank.

(Esta formula es una simple integracion de la radiacion de Plank para el cuerpo negro sobre todas las frecuencias).

internete
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PD: No imagino como se puede hacer un concentrador plano, si no es con una lupa o con una lente fresnel.

En todo caso, mi concentrador funciona muy bien, es facil de construir y muy barato.

El que aparece en la foto tiene unos 26 soles de concentracion, y el que uso en mi instalacion y es mas grande, 45 soles (teoricos).

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