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Comments for Greenpeace: es posible una España 100% renovable

Greenpeace: es posible una España 100% renovable | 77 comentarios | Crea una cuenta nueva

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Greenpeace: es posible una España 100% renovable

Escrito por: elesceptico sobre Jueves, 12 Abril 2007 @ 13:19 CEST

"Doy por sentado que si no crees en las energías renovables como solución final, tampoco crees en la llamada "economía del hidrógeno".

Dani, ningún científico, al menos el que se precie de serlo, debiera incluir el vocablo creer (aceptar de manera acrítica...) en su discurso. No, NO CREO en la economia del hidrógeno. Otra cosa es discutir acerca de su posible viabilidad o no. Dado que la mayor parte del hidrógeno saldría del gas, y que este también - según los cálculos al uso - alcanzará el cenit en un espacio de tiempo relativamente corto....pues no me parece muy renovable la cosa. Por otra parte, insisto: ¿cómo fabricaras las células donde almacenar el hidrógeno? ¿Cómo repondras los materiales? Necesitas extraer, procesar, transportar recursos.......Sin petroleo barato eso es difícil, sin petroleo muy difícil....
En cuanto al escenario de transición........transición a un mundo de baja energía. ¿Qué energías se utilizaban cuando no había petróleo? ¿Cómo vivía la gente entonces, sin tener en cuenta que ahora poseemos conocimientos que espero perduren después? ¿Conoces términos tales como permacultura, agricultura sinérgica, biomasa, medicina natural...? Pues estos términos - con lo que implican - son los que probablemente usaremos - los que sobrevivan -cuando el cénit del petroleo llegue y se propaguen sus efectos, a menos que se descubran maravillas energéticas que se puedan implantar de manera rápida y perdurable en el tiempo. La segunda parte de tu afirmación, la fusión nuclear y la panacea energética ....te la acabo de contestar...Pienso, que no creo, que no son factibles en el corto espacio de tiempo que nos queda. Por cierto: soy consciente de lo que implica un mundo de baja energia en cuanto a densidad de población, no me gusta - hago lo que puedo para que no suceda - pero es lo que puede suceder: un decrecimiento importante del número de humanos y otras especies en la Tierra....

Greenpeace: es posible una España 100% renovable

Escrito por: dani sobre Jueves, 12 Abril 2007 @ 14:05 CEST

Un breve apunte sobre lo de la "creencia"... como no sólo hay cuestiones científicas y tecnológicas, sino también estratégicas y políticas, hay "cierto" margen para la opinión sobre los caminos a andar. En base a datos, alguien puede opinar que el mejor camino es uno y no otro. Desgraciadamente, a veces ni siquiera los datos son del todo objetivos ni mucho menos la interpretación de los mismos. Por eso habrá quien dé más credibilidad a una serie de estrategias frente a otras... de ahí lo de "creer" en las energías renovables o en la energía nuclear, por ejemplo. En cualquier caso, es sólo un apunte, por aquí no vamos a poder discrepar/discutir mucho; me parece correcto hacer el esfuerzo de aplicar "métodos científicos" a estos temas. Otra cosa es que al final se pueda al 100%

Sobre el fondo de la cuestión: me parece interesante la apuesta por un mundo de baja energía... pero seguimos en lo mismo: necesitamos energía ¿de dónde la sacas? Por lo que dices, deduzco que ese mundo alternativo se basa en agriculturas alternativas, biomasa, etc... es decir, solar (térmica activa, pasiva, supongo) y biomasa... esto querría decir que tu apuesta energética de futuro son las "energías renovables" y por lo tanto, en cierta forma, se podría decir (aplicando lo del párrafo anterior) que "crees en las energías renovables como solución final".

Ahora, matizaciones todas las que quieras y más pero diré yo la básica: tu propuesta alternativa no se basa en un sistema energético diferente, se basa en un sistema económico, social y cultural diferente que lleva consigo un sistema energético diferente y basado en energías renovables. Es decir, que sólo con las energías renovables no salvamos el cuello (de ahí que tenga sentido eso de que "no creas en las ERs) pero sí que pretendes depender únicamente de ellas (de ahí que alguien podría decir que "sí crees en las ERs")

No estoy seguro de que vayamos a estar de acuerdo en ese sistema económico/social/cultural alternativo, pero sí que vamos a estar en que el problema de base no surge del sector energético, sólo se manifiesta en él y que hay que plantear estrategias más integrales que afecten a raíces más profundas de nuestro mundo.

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http://indarki.blogia.com

Greenpeace: es posible una España 100% renovable

Escrito por: Daniel sobre Jueves, 12 Abril 2007 @ 14:19 CEST

Primera estrategia: abandonar el credo mecanicista que gobierna la economía mundial, por otro basado en la bioeconomía (termodinámica de la economía). Eso sí sería un cambio, que nos daría la suficiente perspectiva para intuir cuanto puede dar de sí el planeta para proporcionar a todos sus habitantes una vida digna.

Segunda estrategia: interrogarnos, parafraseando a Jorge Wagensberg, "si la energía es la respuesta, cual es la pregunta?". Energía, para qué? Cómo definimos esa "vida digna"? La cuantificamos en vatios? Qué pasa con la pobreza energética (ahí te doy la razón en la segunda parte de tu artículo sobre la muerte del peak oil: el problema lo tenemos fundamentalmente los ricos, pero en su resolución implicamos al mundo entero).

Creo que la cuestión energética está más que clara: algo que hay que hacer, estamos obligados a una crisis/transición energética, ya sea por el agotamiento de los recursos o de los sumideros, pero, qué cambios estamos dispuestos a llevar a cabo? Cambiar el sistema energético sin cambiar el sistema económico que nos ha conducido hasta aquí? Tú crees realmente que una economía nacida del los fósiles va a "aguantar" un sistema energético que se alimenta de flujos renovables en vez de stocks fósiles?

Greenpeace: es posible una España 100% renovable

Escrito por: elesceptico sobre Jueves, 12 Abril 2007 @ 16:47 CEST

Si y no, si acepto las renovables como solución...pero las renovables básicas sin ninguna complicación tecnológica que implique grandes recursos en su implementación y mantenimiento. Leña para calentar, cocinar...y no mucha; agua para mover molinos, en aquellos sitios donde se pueda; solar pasiva....No me parece que la cosa vaya a dar para más en el mundo de baja energia, donde recuerdo que la mayoría de recursos - a diferencia de otras épocas de la humanidad - ya estaran esquilmados y tan sólo quedaran los de más difícil acceso y procesado (ya ni hablo del transporte). El reciclaje puede servir pero no solventa todos los problemas tampoco.
Y estoy de acuerdo con Daniel en que hay que cambiar de paradigma...hay que cambiar las raíces más profundas que nos han llevado a ser como somos...en los paises "desarrollados".
Coincido en que es un problema que tenemos los ricos, aunque discrepo.....Los pobres por extensión también lo tienen por culpa nuestra y, además, se puede agravar ya que todos los planes de ayuda y demás......sencillamente dejaran de existir.

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