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Comments for Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista | 18 comentarios | Crea una cuenta nueva

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Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: petro sobre Miércoles, 14 Marzo 2007 @ 01:32 CET

Si eso seria un "marxismo verde". Si quieres echar humo por las orejas (tu y otros muchos del foro) leete este articulo de Libertad Digital :http://www.libertaddigital.com/opiniones/opi_desa_36389.html Copio solo un poquito: Pero estos caballeros que quieren salvarnos a todos de los males ecológicos que dicen que provoca el hombre no ven más solución que dictaduras, no democracias, y sistemas colectivistas que cercenen de raíz las libertades, económicas, políticas y de todo tipo con el fin de salvarnos de nosotros mismos. ¿Les suena el discurso? Marx habló de la dictadura del proletariado para resolver los problemas del mundo. Ahora el marxismo se ha vestido con el disfraz del ecologismo para tratar de vender un discurso agotado y un modelo de sociedad que, además de fracasado, se ha llevado de por medio millones de vidas. En gran medida, estas son las verdades que esconde la cuestión del cambio climático. (y de la sostenibilidad, añadiria yo) Cualquier excusa es buena, da igual que sea verdad o mentira, detras de todo este tema solo hay ideologia, adoctrinamiento , FE mucha FE, y pseudociencia.

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La verdad jamás estará en los ignorantes, en los cobardes, en los cómplices,

en los serviles y menos aún en los idiotas...

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: Drogui sobre Miércoles, 14 Marzo 2007 @ 10:03 CET

Estos economistas que se creen que porque una cosa funcione durante un tiempo tiene que funcionar para siempre.

Si es cierto que algunos paises han mejorado su nivel de vida con el liberalismo, tambien es cierto que todo ese crecimiento esta en base a mas contaminacion y mas destruccion de la naturaleza, temas que nunca tocan y que tendriamos que hacer mas difusion, ya que el tema del Cambio Climatico tiene por lo menos, conflictos. Pero el tema de la destruccion, esta a la vista de todos.

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Quizas ... tan solo ... soy un salvaje.

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Quizas ... tan solo ... soy un salvaje. ----------- Aprendi de mis errores, que nunca aprendere.

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: Daniel sobre Miércoles, 14 Marzo 2007 @ 10:40 CET

Que en LD hablen de fe es irónico, viniendo de los adalides del nacionalcatolicismo disfrazado de "liberal". Y es que el neoliberalismo es la expresión máxima de la fe, la fe en el mercado y en la tecnología, en el "esto no me puede pasar a mí".

En cierta manera tienen razón, con un funcionamiento gregario de los mercados, la primera medida para evitar que cunda el pánico es repetirse constantemente "aquí no pasa nada, lo vamos a arreglar". Para un partido de fútbol y la arenga de un entrenador durante la media parte no está mal, pero como manera de gobernar la economía mundial es una temeridad.

Esto es lo que se decía cuando el crack del 29 de octubre de 1929, al que le siguió la Gran Depresión:

"We will not have any more crashes in our time."
- John Maynard Keynes in 1927
"I cannot help but raise a dissenting voice to statements that we are living in a fool's paradise, and that prosperity in this country must necessarily diminish and recede in the near future."
- E. H. H. Simmons, President, New York Stock Exchange, January 12, 1928
"There will be no interruption of our permanent prosperity."
- Myron E. Forbes, President, Pierce Arrow Motor Car Co., January 12, 1928
"No Congress of the United States ever assembled, on surveying the state of the Union, has met with a more pleasing prospect than that which appears at the present time. In the domestic field there is tranquility and contentment...and the highest record of years of prosperity. In the foreign field there is peace, the goodwill which comes from mutual understanding."
- Calvin Coolidge December 4, 1928
"There may be a recession in stock prices, but not anything in the nature of a crash."
- Irving Fisher, leading U.S. economist , New York Times, Sept. 5, 1929
"Stock prices have reached what looks like a permanently high plateau. I do not feel there will be soon if ever a 50 or 60 point break from present levels, such as (bears) have predicted. I expect to see the stock market a good deal higher within a few months."
- Irving Fisher, Ph.D. in economics, Oct. 17, 1929
"This crash is not going to have much effect on business."
- Arthur Reynolds, Chairman of Continental Illinois Bank of Chicago, October 24, 1929
"There will be no repetition of the break of yesterday... I have no fear of another comparable decline."
- Arthur W. Loasby (President of the Equitable Trust Company), quoted in NYT, Friday, October 25, 1929
"We feel that fundamentally Wall Street is sound, and that for people who can afford to pay for them outright, good stocks are cheap at these prices."
- Goodbody and Company market-letter quoted in The New York Times, Friday, October 25, 1929
"This is the time to buy stocks. This is the time to recall the words of the late J. P. Morgan... that any man who is bearish on America will go broke. Within a few days there is likely to be a bear panic rather than a bull panic. Many of the low prices as a result of this hysterical selling are not likely to be reached again in many years."
- R. W. McNeel, market analyst, as quoted in the New York Herald Tribune, October 30, 1929
"Buying of sound, seasoned issues now will not be regretted"
- E. A. Pearce market letter quoted in the New York Herald Tribune, October 30, 1929
"Some pretty intelligent people are now buying stocks... Unless we are to have a panic -- which no one seriously believes, stocks have hit bottom."
- R. W. McNeal, financial analyst in October 1929
"The decline is in paper values, not in tangible goods and services...America is now in the eighth year of prosperity as commercially defined. The former great periods of prosperity in America averaged eleven years. On this basis we now have three more years to go before the tailspin."
- Stuart Chase (American economist and author), NY Herald Tribune, November 1, 1929
"Hysteria has now disappeared from Wall Street."
- The Times of London, November 2, 1929
"The Wall Street crash doesn't mean that there will be any general or serious business depression... For six years American business has been diverting a substantial part of its attention, its energies and its resources on the speculative game... Now that irrelevant, alien and hazardous adventure is over. Business has come home again, back to its job, providentially unscathed, sound in wind and limb, financially stronger than ever before."
- Business Week, November 2, 1929
"...despite its severity, we believe that the slump in stock prices will prove an intermediate movement and not the precursor of a business depression such as would entail prolonged further liquidation..."
- Harvard Economic Society (HES), November 2, 1929
"... a serious depression seems improbable; [we expect] recovery of business next spring, with further improvement in the fall."
- HES, November 10, 1929
"The end of the decline of the Stock Market will probably not be long, only a few more days at most."
- Irving Fisher, Professor of Economics at Yale University, November 14, 1929
"In most of the cities and towns of this country, this Wall Street panic will have no effect."
- Paul Block (President of the Block newspaper chain), editorial, November 15, 1929
"Financial storm definitely passed."
- Bernard Baruch, cablegram to Winston Churchill, November 15, 1929
"I see nothing in the present situation that is either menacing or warrants pessimism... I have every confidence that there will be a revival of activity in the spring, and that during this coming year the country will make steady progress."
- Andrew W. Mellon, U.S. Secretary of the Treasury December 31, 1929
"I am convinced that through these measures we have reestablished confidence."
- Herbert Hoover, December 1929
"[1930 will be] a splendid employment year."
- U.S. Dept. of Labor, New Year's Forecast, December 1929
"For the immediate future, at least, the outlook (stocks) is bright."
- Irving Fisher, Ph.D. in Economics, in early 1930
"...there are indications that the severest phase of the recession is over..."
- Harvard Economic Society (HES) Jan 18, 1930
"There is nothing in the situation to be disturbed about."
- Secretary of the Treasury Andrew Mellon, Feb 1930
"The spring of 1930 marks the end of a period of grave concern...American business is steadily coming back to a normal level of prosperity."
- Julius Barnes, head of Hoover's National Business Survey Conference, Mar 16, 1930
"... the outlook continues favorable..."
- HES Mar 29, 1930
"... the outlook is favorable..."
- HES Apr 19, 1930
"While the crash only took place six months ago, I am convinced we have now passed through the worst -- and with continued unity of effort we shall rapidly recover. There has been no significant bank or industrial failure. That danger, too, is safely behind us."
- Herbert Hoover, President of the United States, May 1, 1930
"...by May or June the spring recovery forecast in our letters of last December and November should clearly be apparent..."
- HES May 17, 1930
"Gentleman, you have come sixty days too late. The depression is over."
- Herbert Hoover, responding to a delegation requesting a public works program to help speed the recovery, June 1930
"... irregular and conflicting movements of business should soon give way to a sustained recovery..."
- HES June 28, 1930
"... the present depression has about spent its force..."
- HES, Aug 30, 1930
"We are now near the end of the declining phase of the depression."
- HES Nov 15, 1930
"Stabilization at [present] levels is clearly possible."
- HES Oct 31, 1931
"All safe deposit boxes in banks or financial institutions have been sealed... and may only be opened in the presence of an agent of the I.R.S."
- President F.D. Roosevelt, 1933

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: Z.Zar sobre Miércoles, 14 Marzo 2007 @ 11:10 CET

Va, pues aquí dejo una para nuestros congéneres del año 2070:

La bolsa... podría caer algo, pero nunca viviremos un crack en la bolsa, y menos en el sector inmobiliario. Los bienes raíces nunca bajan de valor.

Yoenmai NarKey Ness, economilogista.

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Ni nuclear ni otras, gracias

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: petro sobre Miércoles, 14 Marzo 2007 @ 17:52 CET

Un par de precisiones Daniel: lo de la FE lo añadia yo, no LD. Queria decir que muchas creencias del ecologismo radical no tienen fundamento cientifico, por muchas palabrejas pseudocientificas que utilicen. Y el punto mas debil va a ser la teoria del calentamiento global, que es tan solo una excusa para aplicar politicas, pero que caera simplemente porque no es verdad.
En cuanto a la palabreja "nacionalcatolicismo", es una de esas paridas eco-progres que no tienen sentido. Nacional es completamente distinto de universal, que es lo que significa catolico.

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La verdad jamás estará en los ignorantes, en los cobardes, en los cómplices,

en los serviles y menos aún en los idiotas...

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: telecomunista sobre Miércoles, 14 Marzo 2007 @ 14:59 CET

Quizás prefieras la dictadura de la ley de la selva, la dictadura del más rico (no necesariamente por más trabajo), la dictadura del más agresivo, la dictadura del más explotador...

Solo hay dos opciones o dividir la riqueza y cooperar o matarnos (directa o indirectamente) por ella.

El capitalismo ha funcionado relativamente bien en una época en la que los recursos han ido en aumento, ya que esto a permitido a unos pocos enriquecerse brutalmente sin que la mayoria salga perjudicada. Pero... con recursos menguantes esta desigualdad va a salir a flote, con todas las consecuencias.

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El sol acepta pasar por pequeñas ventanas.

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Sólo una economía priorizada podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible.

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: insomne sobre Miércoles, 14 Marzo 2007 @ 15:18 CET

No suelo frecuentar esta pagina, LibertadDigital, pero de vez en cuando debo hacer una lectura obligada de algun articulo aparecido en la misma. Y la verdad, suelen emplear argumentos bastante pobres, mas propios de un patio de marujas que de una pagina que aspira a debatir fundadamente determinados temas.

El caso arriba mencionado es mas o menos un ejemplo de lo anterior. Los economistas liberales suelen creerse sus propias mentiras o estratagemas hasta el punto de que en ocasiones llegan a perder el contacto con la realidad que quieren maquillar. Lease llamar Democracia al sistema de libre mercado, presentando esta democracia como la unica posible, como la Democracia, la unica real y eficaz. Pero se olvidan (u omiten) de un "pequeño" detalle: no puede existir democracia si no hay paridad en los medios de comunicacion. Esto es, si la sociedad es bombardeada continuamente con noticias y argumentos provenientes masiva y exclusivamente de un unico tipo de fuente (en nuestra sociedad, es la fuente liberal, los medios de comunicacion privados, propiedad de empresarios), no puede existir el debate, la confrontacion justa de ideas, en ultima instancia se priva a los ciudadanos del derecho a conocer la realidad a traves del contraste de ideas, de datos. Esto es en definitiva una dictadura encubierta y mucho mas efectiva que la de un Estado totalitario. Una dictadura de guante blanco y elegante traje adornada con multitud de intrascendentes concesiones.

Ejemplos historicos y tambien actuales de como se manipula al rebaño los hay a montones. Este de la crisis energetica es solo uno mas, muy grave, pero solo uno mas. Lo acompañan el silencio en los medios de España acerca de la futura crisis economica, los "atentados" del 11-S, la llegada de Bush al poder, las verdaderas razones de las Guerras Mundiales (osea, las tiranteces industriales y comerciales)etc etc etc......pero sobre todo, el mayor exito de la democracia de mercado es el hecho de que los ciudadanos lleguen a repudiar la politica y no tengan interes en conocer el mundo real, su preferencia de que se tomen las decisiones desde las altas esferas "ahorrandose" el trabajo ellos mismos. La estrategia de los autenticos dueños de la sociedad ha funcionado a la perfeccion, la cuestion es hasta cuando.

PD: Pido perdon por omitir las tildes, debe de haber algun problema con mi pc y las coloca dobles, ante lo cual prefiero no ponerlas

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: BaifoNegro sobre Miércoles, 14 Marzo 2007 @ 20:36 CET

¿ y crees que podría darse el caso de que, por ejemplo, el 20% de la población viviera en el umbral de la pobreza y ciertos sectores de la comunicación siguieran pregonando que la economía y el pais van viento en popa? Sería muy fuerte, ¿no?

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: Amon_Ra sobre Miércoles, 14 Marzo 2007 @ 23:12 CET

Te ruego leas esto.
http://cuarto.mundo.free.fr/MundoParaTodos/La%20Pobreza%20en%20Espana%20Datos%20Esenciales.htm

http://www.la-moncloa.es/NR/exeres/0A0CB2F0-97AB-4F7D-8915-136A678022AE,frameless.htm?NRMODE=Published

Creo que conoceras dicho pais.

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los arboles no crecen hasta el cielo

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La energia mas limpia es la que no se usa

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: BaifoNegro sobre Martes, 20 Marzo 2007 @ 23:48 CET

Oiga, que soy nuevo en el foro y voy un poco lento. Tambien porque no tengo demasiado tiempo. Gracias por las referencias. Ya sospechaba que la economía estatal y la familiar como que no.
Ahora bien, si la economía de un pais se mide en PIB, la renta per cápita es el PIB entre el número de habitantes y el PIB Español se dice que se acerca al de Alemania, concluyo que, a la vez que hay un 20% de familias pobres, hay tambien un porcentaje(a saber cual) que se está enriqueciendo desmesuradamente.

Medidas represoras contundentes para el encarcelamiento del consumidor hedonista

Escrito por: Marga V. sobre Jueves, 12 Abril 2007 @ 18:29 CEST

Soy de letras, pero en segundo de carrera tenía una asignatura llamada estadística, en donde junto a las medias nos hablaban de medianas y modas, además de percentiles y cuartiles, y para iluminar el panorama un poco más, de medidas de dispersión.
Bastaría que junto al PIB nos pusieran un diagrama de barras, por ejemplo, para ver qué porcentaje de población gana cuánto, y hasta qué punto una simple y pobrecita media aritmética puede dar cuenta de nada. (Para mí que sólo sirve para evaluar la capacidad de endeudamiento por parte de BM, FMI y banca en general).

Hay un queso del que de vez en cuando leo algo, y son los ingresos de la Hacienda Pública. Parece ser tendencia en los países desarrollados que cada vez es mayor la parte del pastel de los impuestos directos el proveniente de los impuestos sobre sueldos y salarios y menor el del impuesto de beneficios mercantiles (sociedades, beneficio industrial, rentas financieras, rentas del capital, etc.). Y que los estados, incluidos estados presuntamente poderosos "no tienen" recursos suficientes para enfrentarse a la evasión organizada (y legal) de impuestos (evidentemente no los tienen porque sus gobernantes no tienen interés en dotar a las respectivas administraciones de los medios suficientes, claro).

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