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Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Lunes, 22 Enero 2007 @ 18:41 CET
Autor: Amon_Ra
Lecturas 9.908

Acaba de salir esta noticia con dicha convocatoria.

Se trata de una propuesta de "La Alianza por el Planeta", un grupo ecologista francés.
Su intención es llamar la atención sobre la importancia del ahorro de energía.
La fecha propuesta para el apagón es el 1 de febrero de 19:55 a 20:00 horas.

Es una curiosa convocatoria muy acorde con la linea de la web.

Actualización 31/1 - 19:50h: "El Ministerio de Medio Ambiente "ve con muy buenos ojos" el apagón por el cambio climático de mañana"

El secretario general para la Prevención de la Contaminación y del Cambio Climático, Arturo Gonzalo Aizpiri, señaló que "no hay una decisión formal del Ministerio de Medio Ambiente, pero sería un éxito que muchos ciudadanos secundaran el apagón porque demostraría concienciación con el cambio climático".

Comments

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta | 96 comentarios | Crea una cuenta nueva

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Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: petro sobre Lunes, 22 Enero 2007 @ 23:13 CET

¿Por la salud del Planeta?...Y esta gente deben ser los medicos que han diagnosticado la enfermedad: La Pachamama esta enferma, tiene fiebre, es el calentamiento por el carbono...los politicos tienen que tomar conciencia de que el cabono es malo, malo, malo. Y si no apagas las luces estas haciendo daño a la Pachamama.
Me apuntare el dia y la hora para encender todas las luces. No hay nada que mas me moleste que la pseudociencia, y que la gente se erija en portavoz del "Planeta".

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http://antipachamamistasenaccion.blogspot.com

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: erebus sobre Martes, 23 Enero 2007 @ 00:37 CET

Don´t feed the troll

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Oil Peak

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¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

REDUCCIÓN DE 1000 MW SÓLO!

Escrito por: victoralv sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 21:01 CET

Al parecer sólo se ha reducido la potencia de carga del sistema en 1000 MW, sobre los cerca de 40000 MW en los que estaba, dejandolo alrededor de 39000 MW, o sea, un descenso de 2,5% con el 'apagón' de cinco minutos.

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[...] ¡Es el urbanismo, estúpido!.

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www.aprenderadesaprender.com

REDUCCIÓN DE 1000 MW SÓLO!

Escrito por: kalevala sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 21:30 CET

Donde lo has visto?
Porque la web de REE esta "fuera de cobertura", al menos las secciones de informacion de consumo en tiempo real.

Tal vez este colapsada de "piriodistas" viendo el seguimiento de la "huelga de luz apagada". La web de elmundo.es tambien se ha "apagado" durante esos 5 min. juas!

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Piensa globalmente pero actua localmente

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Piensa globalmente pero actua localmente

REDUCCIÓN DE 1000 MW SÓLO!

Escrito por: petro sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 21:39 CET

Me alegro que a la gente no se la pueda manipular tan facilmente... y eso que ha salido bastante por la tele. En "la cuatro" han felicitado a la gente por hacer algo por "la salud del Planeta".
Ahora pondre a Gabilondo, me hacen mucha gracia sus tonterias, sobre el Planeta y tal y tal.
Yo encedi unas cuantas luces mas de las que tenia, como denuncia contra el FRAUDE y la manipulacion. Lo que pasa es que alrededor no vive nadie...por lo menos espero que haya servido para equilibrar un poco la red.

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http://antipachamamistasenaccion.blogspot.com

REDUCCIÓN DE 1000 MW SÓLO!

Escrito por: Vatium sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 22:56 CET

Hombre hay que tener en cuenta que esto lo habran seguido básicamente los usuarios particulares.

A esos 40.000 habría que restar los megavatios consumidos por empresas, comercios y demás edificios que evidentemente no habrán apagado sus luces.

Dado que es una protesta de la ciudadanía habría que compararlo con el consumo ciudadano no el de fábricas, comercios, etc

REDUCCIÓN DE 1000 MW SÓLO!

Escrito por: Reimon sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 14:24 CET

Pues a mí me da un seguimiento bastante amplio. Si tenemos en cuenta que la convocatoria estaba destinada a los particulares y al gasto lumínico fundamentalmente, los 1000 MW, que es lo mismo que 10 millones de bombillas de 100 watios representa que si de media se apagaron dos bombillas por hogar, en 5 millones de hogares se apagaron las bombillas, aproximadamente 15 millones de españoles siguieron la convocatoria, la tercera parte del país.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: kalevala sobre Martes, 23 Enero 2007 @ 17:13 CET

Y digo yo:
si esto es seguido por mucha gente, no habra problemas en la red electrica.
Asi de golpe un bajon de consumo puede desestabilizarla, no?

Yo es que de electricidad se muy poco, por eso lo pregunto!!!

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Piensa globalmente pero actua localmente

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Piensa globalmente pero actua localmente

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: wind sobre Martes, 23 Enero 2007 @ 22:46 CET

Si fuera massivo, si, subiria la frequencia al quedar los alternadores con menor carga, asi como la tensión, aunque existen sistemas de compensación, como las centrales de bombeo de los embalses y por ejemplo la generación eólica o Fv que se desconecta al variar la frequencia o tensió por sobre de unos parámetros, creo que los otros tipos de centrales también tienen protecciones similares.

Pero si solo se apagan las luces es dificil que se note, ya que supone poco porcentaje del consumo electrico total, y si hay muchos como Petro igual resulta que sube y todo el consumo.

Los problemas de verdad para la red vendrán en verano, con poca agua para refrigerar centrales varias y mucho aire condicionado suelto, si sigue sin llover, no me gustaria estar en la piel de REE este verano.

Saludos

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El nivel de felicidad NO ES directamente proporcional al consumo de Kwh

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: PPP sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 14:33 CET

Esta vez tengo que coincidir con Petro, no tanto en los fondos, como en las formas. Porque la crítica que hace tampoco la documenta más que en su obsesiva contrainformación sobre paranoias pachamamistas. Por ello, ruego deje de hacer propaganda de su blog permanentementeen uestra web.

Crisis Energética no abonará ni suscribirá propuesta alguna que pueda desequilibrar la sociedad actual, aunque no le gusten muchas de las formas que está tomando y si mantiene la información es exclusivamente por el respeto que tenemos a la libertad de expresión.

Pero quiere hacer constar su rechazo a formas de actuación masiva que no explican a los parrticipantes las consecuencias graves que pudiera tener para ellos mismos, si la respuesta fuese masiva

Escribo los comentarios de un alto responsable de la red eléctrica, cuyo nombre guardo en el anonimato, para que los lectores entiendan el daño que pueden causar:

[QUOTE]No puedo secundar tal iniciativa ni mucho menos recomendar a nadie que la siga. Si la convocatoria tuviese un determinado grado de éxito podría significar un apagón en toda regla (y desde luego no de 5 minutos, los sistemas eléctricos no está diseñados para permanecer estables ante desequilibrios importantes de generación demanda y los generadores de las centrales térmicas, una vez detenidos bruscamente, no se enchufan como si de una bombilla se tratase, pueden necesitar de horas para volver a funcionar).

Quien hace la convocatoria poco sabe o poco le preocupa la seguridad del suministro eléctrico ni la gravedad de las consecuencias de la falta de dicho suministro. La irresponsabilidad - aunque sea bienintencionada- es enorme. No creo en este tipo de acciones y sí creo en cambio en la conjunción de actitudes individuales responsables - para ello hace falta educar a la población en el uso responsable de la energía- y en la exigencia a los partidos y a los gobiernos que desarrollen políticas que de manera ordenada - socialmente viable, me atrevo a decir- lleven a una revolución del uso eficiente y responsable de la energía de la sociedad en su conjunto.[/QUOTE]
Amén.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Alb sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 14:56 CET

Es cierto que un apagado generalizado ocasionaría graves problemas técnicos que podrían alargarse durante horas o incluso días. También lo es que es muy poco probable que la medida tenga el éxito necesario para que ocurran estos problemas.

Pero en mi opinión seria bueno que ocurriera. Dejar sin luz a la población durante unas horas, serviría para que tomasen realmente conciencia del tema. Mostraría que la luz no se genera mágicamente al pulsar el interruptor sino que hay unas infraestructuras muy complejas y sensibles detrás sosteniéndolo y que estas se pueden caer simplemente porque el mero hecho de que todos apaguemos las luces al tiempo.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Vatium sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 23:02 CET

Efectivamente. El verdadero éxito hubiese sido conseguir que se apagaran las centrales de golpe. Justamente eso que evidentemente no va a ocurrir si provocaría una conmoción y demostraría que por una vez el pueblo ha tenido la llave aunque sea del apagón.

Ojalá se jodieran los transformadores. Ojalá. Eso les haría prestar más atención al problema. Creo que iniciativas como esta que movilizan a la gente siempre son positivas. Al menos uno siente que pone su granito de arena en hacer oír su voz. Creo que justamente si fastidia a las eléctricas... buena señal. Es que estamos dando en el punto correcto.

Hay que incidir por ahí. Hay que decirlo más. xD.

A la larga los apagones serán reales y no de mentirijillas como este. Mejor que vayamos acostumbrándonos.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: victorluis sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 16:41 CET

Tranquilos, el alumbrado doméstico supone un porcentaje escaso de la potencia demandada a la red, además el número de seguidores de la consigna será seguramente escaso.

No pasará nada.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: argentino sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 22:08 CET

Aunque no tenga idea de los valores reales, el descenso en el consumo en este caso no creo que sea superior al que se produce, por ejemplo, al terminar un partido de fútbol por la copa europea y el consiguiente apagado simultaneo de televisores. Quizás no sea la mejor forma pero no podemos dejar de reconocer la repercusión mundial (en la tv argentina la noticia fue muy difundida), de esta iniciativa. Generar conciencia, ¿no es lo que intentamos hacer?

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Vatium sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 23:07 CET

Estoy de acuerdo contigo argentino. Después de todo es de lo que se trata. Y medidas así. yo he estado en un local arreglando su ordenador y pensaba que ni lo sabrían así que pensé que no participaría del apagón pero cuando llegó la hora todo el mundo ha apagado las luces a la hora la verdad es que ha sido increible. Me han sorprendido.

Cuando me di cuenta no pude menos que apagar el PC para no dar la nota.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: internete sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 14:33 CET

Yo creo que la noticia, solo divulgada por sitios web "alternativos", no va a
tener mucho seguimiento. Sin embargo, si la dijeran en el telediario, la respuesta
seria masiva.

Independientemente de los problemas que pueda causar a la red, creo que es
un buen principio para concienciar a la sociedad de que vamos POR MUY MAL
CAMINO.

Probablemente, el efecto de la propuesta sea posterior a la misma, porque
en caso de que llegue a tener algo de influencia en la red, entonces si que
se inundarán los telediarios posteriores con el hecho.

¿Como se puede concienciar a la gente, sin dañar la infraestructura?

Buena pregunta. Probablemente la manera mas sencilla es la que proponen
estos franceses, pero tambien parece dañina si llega a tener seguimiento
masivo.

¿Que otras formas de concienciacion hay?

Pues desde esta (extremista si se quiere ver asi) hasta ninguna, infinitas
intermedias, menos perjudiciales para la infraestructura y buenas para la
concienciacion social.

Por ejemplo:

1.- Que cada ciudadano apague las luces 5 minutos el dia de su cumpleaños.
Esto significaria 365 apagones al año, 365 veces menores que el propuesto
por los franceses, con un ahorro energetico probablemente mayor y una
concienciacion social mucho mas amplia.

2.- Apagar todos los televisores los dias impares. Esto no significa "quedar
desconectado" de la realidad desinformativa que practican los medios de
masas, ya que si no me entero hoy de "la guerra contra el terror", los ultimos
cosmeticos y automoviles salidos al mercado y las ultimas patochadas de los
famosos y aspirantes, me enteraré mañana, pero sería un ahorro energetico
inmenso y muy buena concienciacion social, ademas de un pasito adelante en el
desenganche de la desinformacion que nos atenaza a tele-diario.

3.- Regalarle una bombilla de bajo consumo al vecino. Asi cada uno gastariamos
4 euros que amortizariamos en menos de tres meses, y fomentariamos la
amistad entre las personas humanas. ¿No es la competitividad un mal que
hay que corregir, junto con el despilfarro energetico?

En fin, cualquier iniciativa sacudeconciencias es buena, incluso si se quejan los
directivos de las empresas y organismos supuestamente perjudicados.

Además, viendo como "los poderes publicos" nos tratan de engañar una
y otra vez con el McGuffin del "desarrollo sostenible", está claro que las
posibles vias de solución han de venir de abajo.

Si los gestores de la red e infraestructura electrica, la han diseñado para un
consumo gigantesco, y no son capaces de gestionar consumos menores,
entonces ya no se si la red nos sirve a nosotros, o nosotros servimos a la red.

Todo ser vivo tiene un periodo diario de descanso muy profundo llamado
sueño... Si queremos organizar una sociedad viva, alimentada por electricidad,
debemos pensar en algo parecido. Quiza el periodo no sea diario, pero debe
haber un periodo de descanso. Lo organico y lo industrial son cosas parecidas.
Imitando a la naturaleza diseñaremos mejor el mundo del mañana, si es que
hay un posible mañana, que yo creo que si lo hay, aunque aun no tengo
claro como será.

¿Cuando duerme ese gigante con pies de barro que es la red electrica?

"Houston: Tenemos un problema grave, que se llama incosciencia, y si seguimos así, empeorará".

internete
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PD: Estoy ansioso por ver que pasa con la propuesta franchute.

Tire usted una moneda, para decidir si participa o no.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: PPP sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 14:48 CET

Me parece fatal que un grupo de descerebrados haga propuestas sin tener ni idea del alcance que pueden tener, o peor aún, que sepa el alcance que pueden tener y sobre todo que proponga a la gente que les secunde ccon un argumento, sin explicar claramente las consecuencias del acto, para que la gente actúe de forma adulta. Eso es lo penoso.

He trabajado tres décadas en telecomunicaciones y he diseñado centrales telefónicas, analógicas y digitales. Conozco bien el funcionamiento de la red de telecomunicaciones y se que la red se satura (no puede estar diseñada para que todo el mundo llame simultáneamente. Existen una normas para el dimensonado, basadas en estudios de rtáfico qeu el sueco Erlang inventó hace muchos años y que son aplicables a movimientos masivos de circulación en carreteras, etc.

Pues bien, una orden de telefonear simultáneamente puede bloquear toda una red e incluso hacer caer a una o varias centrales locales o sobre todo, nodales, de forma que su recuperación luego es complicada. Eso pasa de forma natural en la hora final del año, cuando se sabe que habrá un aluvión de llamadas o cuando hay un suceso que conmociona a la sociedad (asesinato de Carrero Blanco en Madrid, hundimiento de las Torres Gemelas en Nueva york, etc.)

Afortunadamente para las telecomunicaciones, que ahora son pura informática, se pueden programar bloqueos de llamadas masivas y dejar en funcionamiento sólo los teléfonos de emergencia. Ya han aprendido de la experiencia y la informática ha ayudado a tomar decisiones.

En el caso de la red eléctrica, las dimensiones del suministro (pura energía masiva) y la mayor sencillez relativa de las plantas generadoras, así como el hecho de que algunas de ellas no puedan cortar el suministro de forma instantánea, puede complicar aún más la situación y colapsar parte de la red eléctrica, que no olvidemos presta servicio a hospitales, almacenes de alimentos y demás servicios esneciales.

Pedir que la gente apague simultáneamente 5 minutos sin explicar claramente los motivos y sobre todo sin explicar las posibles consecuencias si hay un corte masivo es de simples y manipuladores. La salud del planeta va mal, porque nuestra salud mental va mal, no por otra cosa.

Si el objetivo es la salud del planeta y no joder el respirator a una anciano, mejor apagar las luces innecesarias, que son el 90% y no 5 minutos, sino de forma programada, consecuente y permanente, pero quizá eso sea mucho pedir. Pero parece que aquí hay mucho ideólogo de "blandi blup" y agitador que no tiene ni idea de lo que hace.

He dicho. NO SUSCRIBO ESTE LLAMAMIENTO Y PIDO SU DESCONVOCATORIA POR MANIPULADORA DE LA OPINIÓN PÚBLICA

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: foxcycloide sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 18:11 CET

En mi instituto han colgado el anuncio del apagón masivo para el próximo jueves en el tablón de anuncios de la sala de profesores, y mis compañer@s lo estaban leyendo muy interesad@s.

Yo estaba pensando en unirme al apagón, pero al leer a PPP y las peligrosas consecuencias que puede tener el apagón masivo para infraestructuras que tienen que funcionar de forma permanente, creo que opto por no quitar el automático el jueves y seguir reduciendo mi consumo diario de energía.

Saludos.

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1-1-2029, West Europe, midnight...

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Eden...there's no Eden anyway...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: JosepF sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 18:29 CET

No te preocupes. Si tenias intención de hacerlo, hazlo, que este apocalipsis seguro que lo superamos. Yo por mi parte voy a hacerme ver con la oscuridad.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: foxcycloide sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 18:47 CET

Gracias, pero prefiero curarme en salud ;-)

Por otro lado, tampoco veo que vaya a servir para nada respecto a concienciar sobre el clamoroso derroche energético de nuestra opulenta y decadente sociedad, y me da la impresión de que mucha gente, después de haber apagado todas las luces cinco minutos el jueves, tendrá la conciencia tranquila del deber ciudadano cumplido y seguirá derrochando energía a tutiplén sin el menor cargo de conciencia.

El otro día, en una conversación entre compañeras sobre si planchaban absolutamente toda la ropa que lavaban en casa, mi jefa de departamento dijo que ella lo planchaba todo, hasta la ropa interior, y una compañera mía dijo que sólo planchaba las prendas que verdaderamente lo necesitasen y que eran muy pocas prendas y sólo de vez en cuando, momento en que yo añadí: "Yo también, además así ahorras tiempo y energía". Mi jefa de departamento me miró como si yo la hubiese insultado.

Saludos.

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1-1-2029, West Europe, midnight...

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Eden...there's no Eden anyway...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: kalevala sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 00:05 CET

Seguro qu ete miró y pensó: "menuda vaga que no plancha y dice que ahorra tiempo"
Y eso me recuerda el comentario que surgió sobre tu anterior firma, recuerdas?

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Piensa globalmente pero actua localmente

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Piensa globalmente pero actua localmente

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: foxcycloide sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 09:11 CET

Sí, yo también creo que en ese mismo momento en que me miró furibunda, pensó: "La naturaleza no admite vagos" jeje :-))

Veremos a ver cuando vengan los apagones (porque yo también creo que uno de los primeros síntomas de que empieza a escasear el petróleo serán los contínuos y cada vez más prolongados apagones) y la gente no pueda ya no sólo planchar (a no ser que recurran a las antiguas planchas de hierro en las que se introducía brasas), sino siquiera realizar lo básico... para atrás se va muy mal.

Saludos.

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1-1-2029, West Europe, midnight...

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Eden...there's no Eden anyway...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Marga V. sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 19:26 CET

Bueno, al parecer hasta el ayuntamiento de París se va a sumar al apagón apagando las bombillitas de la Torre Eiffel. Eso al menos he leído en varios periódicos online, indicando como fuente la Agencia EFE. Curiosamente ningún periódico español.

Aquí un enlace: http://www.lanacion.cl/prontus_noticias/site/artic/20070130/pags/20070130194331.html

PPP eso que dices, lo vamos a comprobar en breve.

Escrito por: internete sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 00:20 CET

Insisto en que yo creo que el seguimiento será minimo, dadas las escasas fuerzas
invertidas en su divulgación, y porque el hombre masa tiene otras cosas en que
pensar... (lease hipoteca y trabajo)

En todo caso, creo PPP, que has hecho una prediccion realmente temeraria.

Quiza con tu experiencia y conocimiento de los modelos teoricos de saturacion
de redes, podrias darnos algunos calculos y cifras mas ilustrativos que tu ultimo
comentario. Ya estoy buscando informacion del sueco ese que nombras, y sus
teorias que me interesan muchisimo.

Por otro lado vas a quedar un poco en ridiculo si luego no pasa nada de nada,
como creo que va a suceder. Se que tu intencion es buena, y si lees mi
comentario completo verás que yo abogo por otras formas de concienciacion
mas efectivas, constantes y profundas (a la vez que sencillas) y menos
extremistas.

Aun así, todos los hospitales (por ley) deben tener sistemas generadores de
energia autonomos (comunmente de gasolina) que se disparan automaticamente
cuando hay cortes de suministro.

En cualquier caso, no creo que el tema sea para insultar a nadie.

internete
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PD: Aun peor seria si lo que se hubiera propuesto es ENCENDER TODOS
LOS ELECTRODOMESTICOS Y LUCES A LA VEZ, en lugar de apagarlos.

Si la red electrica no puede soportar un apagon generalizado, es que está
mal diseñada.

---
"El temor a los cambios es propio de los muertos".

No te ofendas PPP, esta ultima frase no va contra nadie, y mucho menos
contra ti, que eres una de las personas que mas respeto me infunden en este
foro. Solo es un poco de filosofia "blandiblup"...

PPP eso que dices, lo vamos a comprobar en breve.

Escrito por: victorluis sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 16:31 CET

Inernete, una red colapsa ante un súbito cambio de la demanda por bien diseñada que esté.

La entrada en servicio y salida del mismo de los grupos generadores tiene unos tiempos que no se pueden evitar, tiempos de respuesta de las regulaciones, inercias mecanicas etc.

Es lo que hay, si existe un bajón o una fuerte subida en unos escasos 3 a 5" el sistema no tiene capacidad de respuesta ni existen dispositivos para paliar esta situación.

REE está sobre aviso, pero si la respuesta es masiva no podrá hacer nada.

De todas formas sigo opinando que no pasará nada.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: petro sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 00:39 CET

Si PPP, eso de "teoria de colas", no va de coña, son estudios matematicos sobre las colas de acceso.
Pero no se si tendra alguna apicacion en este tema.
Ademas en realidad solo piden que se apaguen la luces...cosa que la gente hara, como todos los dias, cuando se vaya a acostar.
Como ya dije, yo las encendere todas, como protesta y como denuncia del FRAUDE global de Kioto.
Desde aqui hago un llamamiento para seguir mi iniciativa.

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http://antipachamamistasenaccion.blogspot.com

Tampoco hay que acudir a la manifestacion para no manchar las calles

Escrito por: Alb sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 15:06 CET

Sabes lo que representan concentrarse 1 millon de personas en una calle de una ciudad.
Causa serios problemas a los servicios de transporte, de limpieza, incluso la telefonia movil se colapsa.
¿Que ocurre si al anciano del respirador le da un ataque y la presencia de la manifestación impide o retrasa el acceso a la ambulancia?

Cierto, todo los actos de protesta conllevan inconvenientes. Y hacer caer la red electrica durante horas seguramente acarre muchos inconvenientes, pero hará que los afectados y la autoridades tomen conciencia del problema energético.

Lo siento por los trabajadores de la REE, yo voy a desconectar el diferencia de mi casa a esa hora y espero que seamos muchos quienes lo hagamos.

Tampoco hay que acudir a la manifestacion para no manchar las calles

Escrito por: PPP sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 00:12 CET

Internete:

Tienes razón en que la predicción puede ser algo temeraria, si consideras que sólo se daría si hay un seguimiento masivo e inesperado o mal programado. Petro tiene también razón al decir que la red eléctrica gestiona con mucha facilidad la caída relativamente sincronizada de consumo eléctrico cuando la gente se va a dormir o sale del trabajo (no hay más que ver cómo van desconectando tramos de centrales “apagables”, minuto a minuto, porque tienen una red y unas estadísticas PREDECIBLES. El comportamiento humano social es generalmente muy predecible y eso se puede gestionar.

De todas formas, si no pasa nada, no quedaré en ridículo en absoluto, porque nunca he asegurado que la red eléctrica se vaya a desplomar por completo y para siemrpe. Apenas he dicho que es irresponsable y “estresaría” la red, si el seguimiento es masivo, que vaya usted a saber. Se podrá ver en www.ree.es en el gráfico de consumo en tiempo real, que es de los mejores de las redes eléctricas mundiales. Por ejemplo, publican claramente las horas valle y las pico minuto a minuto. Algo que he sido incapaz de ver en el gestor de la red eléctrica francesa, porque estaba muy interesado en saber los consumos “valle” de una red en la que más del 75% de la electricidad proviene de centrales nucleares que no se pueden apagar o conectar “a demanda del minuto a minuto”. Si alguien sabe de donde sacar esta información, se lo agradecería.

Y esto nos lleva a que cuando opinas, Internete, que crees que sería peor encender todos a la vez que apagar todos a la vez, pues opino paradójicamente lo contrario. La red si está pensada para desconectar cuando se sobrepasa la capacidad de suministro en horas pico excesivas o récord; en España cuando superan alrededor de los 45 GW de pico. Pero no es tan fácil bajar de 20 GW de consumo mínimo, porque las nucleares y las de carbón antiguas (las más, porque ahora hay modernas que si pueden graduar su generación algo). Es decir, hay un grifo para cerrar cuando el chorro es demasiado grande, pero no hay forma de cerrar el grifo si retiras el barreño que consume el agua del mismo.

La teoría de colas en el tráfico telefónico o tráfico rodado no necesariamente aplica a este caso, que es de desconexión. Pero para que te hagas una idea, las centrales se diseñan con “canutos” que aguantan un tráfico de hasta un 10% de llamadas simultáneas en una central y los enlaces, sobre todo los interurbanos, llegan a disponibilidades y cargas superiores al 90% del “canuto” (canal telefónico), resultado de ir concentrando ese 10% de llamadas simultáneas sobre los cuellos de botella que son los enlaces. Es una cuestión de coste, porque se podrían diseñar redes en las que el 100% de lso abonados pudiese llamar simultáneamente sin problemas, pero serían mucho más costosas. El paralelismo se ve mejor si imaginamos que también se podrían diseñar calles y carreteras para que todos los vehículos circularan siempre sin atascos, pero nos saldría el asfalto y el coste de las redes de carreteras por las orejas.

El ejemplo de las redes de telecomunicaciones lo puse para explicar que los comportamientos humanos de tipo estampida o no predecibles en detalle, pueden tener efectos catastróficos, más o menos duraderos, en sociedades complejas. Y este sinsentido del apagoncito, que además quiere provocar conciencia sobre el calentamiento global y no sobre la limitación del consumo, es del tipo estampida, porque los gestores de la red no saben cómo se puede comportar la misma, en función del éxito, que es bastante impredecible y para el que no hay estadísticas.

Y cuando dices que las redes, si no aguantan esos comportamientos erráticos e imprevisibles es que están mal diseñadas, creo que no eres justo con la utilización racional de los recursos. Aplica tu idea al ejemplo que he dado de los atascos en las carreteras y piensa si es que están mal diseñadas o que más bien sería imposible dar satisfacción a rutas garantizadas sin atascos para los millones de automóviles actuales. Uno no puede decir que un recurso se ha diseñado mal cuando se hace basándose en los costes limitados y en satisfacer los comportamientos habituales y no los excepcionales. Y en ellos incluyo el extracoste de diseñar edificios para aguantar terremotos de grado 7 en la escala de Ritcher, porque eso, en el fondo SI ES PREDECIBLE que vaya a suceder, si vives en Tokio o en la zona centro de Caracas. Pero seguramente no sería posible hacerlo en la misma falla de Caracas donde hay ranchitos, porque no hay dinero para evitar que se caigan si viene uno de 5 en la escala de Ritcher.

Estamos en un mundo de lo posible y a veces incluso por encima de lo posible, como ya hemos visto con la sustentabilidad o sostenibilidad.

Y Alb dijo con sabiduría que una manifestación, sobre todo si es espontánea, de 1 millón de personas, crea unos problemas de logística social tremendos. De todas formas, el llamamiento no es para que la gente tome conciencia del problema energético y del agotamiento gradual y cercano de los combustibles fósiles, sino para dar constancia del calentamiento global. Lamentablemente, no dice cómo se arreglaría. Y Kyoto, desde luego, no lo va a arreglar, incluso aunque los EE. UU. lo suscribiesen.

Tampoco hay que acudir a la manifestacion para no manchar las calles

Escrito por: jacobop007 sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 23:50 CET

Aunque ya lo he comenado en algún otro hilo - creo - la regulación de la base nuclear francesa se hace en España, forma parte del acuerdo de intercambio: si les sobra, se la enchufan a España, si les falta, España abre alguna presa. Más o menos, vamos, no penséis que estamos escalvizados por la demanda de Francia, es sólo un acuerdo comercial que nos ha permitido "sobrevivir" energéticamente sin tener que construir más centrales nucleare. En las cuentas de producción propia + inyección de Francia - consumo propio, entra lo que se vende a Marruecos y Portugal, que entran como variables en la ecuación.

Sólo quería clarificar algunos de los comentarios de PPP.

Tampoco hay que acudir a la manifestacion para no manchar las calles

Escrito por: PPP sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 12:01 CET

Jacobop007:

Me temo que la capacidad de interconexión entre España y Francia no resuelve el interrogante que tengto sobre las horas valle francesas. Tenemos una interconexión de apenas entre 2 y 4 GW (de memoria, pero mejor entre un 2 y un 4% del consumo total).

Dado que España consme la mitad que Francia (292TWh al año frente a los 575TWh de Francia) y España tiene un pico de unos 42 GW y un valle de unos 22 GW, estimo que Francia debe tener un pico de unos 80 GW y un valle de unos 40 GW. Salvo claro está, que tengan que tener encendido el país por la noche y este valle sea o se haga necesariamente más elevado.

En España el diferencial de picos y valles se resuelve apagando las de gas de ciclo combinado, las hidroeléctricas y las de fuel-gas, así como alguna pequeña y moderna de carbón que se pueden modular, si es necesario,. Esa actividad de "on-off" es diaria, cosa que no creo se pueda hacer con las nucleares en ciclos diarios (subir y bajar barras o meter o sacar moderadores) Ese diferencia, que tiene Francia entre picos y valles, si responde igual que España, sería de unos 40 GW entre el día y la noche. Dado que más del 75% del total de la electricidad es de origen nuclear, quiere decir que su producción nuclear debe andar por los 575 TWh*75% = 431 TWh al año. Eso quiere decir que si entre pico y valle en un país promedio y con la cesta de suministro variada y desenchufable es de nivel 100 por el día a nivel 50 por la noche, la pregunta sería en Francia, si el pico son 80 GW y el valle 40, pero hay 50 GW de potencia nuclear funcionando, ¿qué hacen con los 10 GW que les sobrarían por la noche? No creo que se los puedan endosar tan fácilmente a España que a esas horas va sobrada y además no hay canuto.

La respuesta, a falta de datos y tiempo para investigar más a fondo, es que dejan el país enchufado por la noche, para cubrir la potencia base nuclear.

A ver si me lo aclaras.

Saludos

Lo que nos lleva al almacenamiento de electricidad

Escrito por: internete sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 17:03 CET

Que es donde deberiamos estar investigando mas a fondo.

España tiene la ventaja de los embalses, y esto significa, que aunque no
pueda absorver por el canuto lo que le sobra a Francia con sus centrales
nucleares por la noche para consumo, si que puede almacenarlo en alguna
medida.

Por lo menos todo aquello que el canuto pueda transportar.

Además, la explicacion de donde va lo que le sobra a Francia, es que
esta debe tener acuerdos parecidos con otros paises, dado que es
el "pais central" de europa, geograficamente y topologicamente en
la red electrica.

El futuro de la electricidad esta en este detalle: La capacidad para
almacenar lo sobrante, mas que en la capacidad de producir.

Desde hace años sueño con una red electrica mundial, con capacidad
de transporte de muy alta tension, que permita por ejemplo, aprovechar
el viento y el sol allá donde se produzcan y usarlos allá donde se
necesiten en cada momento.

Esto seria un complemento perfecto al almacenamiento, para los
valles de demanda locales.

España, en este modelo mundial, sería un buen productor de solar,
eolica y leña de encina. Tambien, gracias al detestable Paco, un buen
almacen por medio de los embalses.

Este modelo (la "ELECTRONET") me parece crucial para el siglo XXI
y tratar de capear la CE. Eso si, sería un objetivo terrorista de primera
division...

...

Estoy desde hace unos meses construyendome un artilugio que
es una cadena descrita como sigue:

Red electrica - Compresor de Aire - Deposito de Aire - Destornillador
de aire comprimido - Alternador

Este "invento" puede "almacenar electricidad" de forma casera y limpia.
En cuanto tenga los datos de rendimiento, los publico aqui en CE.

Un cordial saludo PPP

internete
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Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: wind sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 14:53 CET

Francia además cuenta con un alto porcentaje de generación nuclear, la qual sabemos que va a tope o no va, cosa que aún puede añadir mas inestabilidad al tema...

Seguiremos altanto de si pasa algo, por si acaso bajaré el IGA aquella tarde que si se dispara el tema tensión o frequencia no me fria nada...

Saludos

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El nivel de felicidad NO ES directamente proporcional al consumo de Kwh

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: ferz sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 16:21 CET

Cinco minutos apagado global, en que pasen esos cinco minutos venga, todos a encender la tele, todas las luces de casa, el horno, la batidora, el emule, cargar las baterías del coche eléctrico... sólo falta que en esos cinco minutos todos los chinos salten a la vez y nos saquen a la tierra de órbita.

El emule se chupa 25 euros cada 2 meses

Escrito por: internete sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 21:33 CET

El emule consume (todo el mes encendido) 12'5 euros al mes, aproximadamente

0.2 Kilowatios_que_consume_la_cpu x 720 horas_mes = 144 Kwh

A razon de 0.08742 euros/kwh = 12.58 euros

Es un buen metodo de difusion cultural, pero deberiamos compartirlo con
el vecino.

Yo ya me canse de bajar peliculas y musica y ahora no lo uso, pero hay mucha
gente que lo usa constantemente. Es mas eficiente energeticamente (porque
suele tardar menos en descargar, aunque hay menos archivos compartidos)
el bittorrent.

Y ya tenemos el aviso de que la electricidad va a subir bastante...

internete
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PD: Ni tu puedes, ni españa puede...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Amon_Ra sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 16:39 CET

Estoi muy de acuerdo con PPP en que estas cosas aparte de inutiles pueden ser perjudiciales, las protestas de cinco minutos seran muy llamativas pero el problema no es protestar sino ser consciente de el nivel de dependencia en que esta sumida esta sociedad que se queda muy agusto protestando en un concierto Rock sobre la sociedad de consumo al tiempo que estan consumiendo miles de KW en su protesta.
Hace años que opte por protestar menos y consumir menos.
O al menos ser consciente que representa lo que consumo sin acharle la culpa a ningun ente abstracto.

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los arboles no crecen hasta el cielo

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La energia mas limpia es la que no se usa

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: JosepF sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 17:48 CET

No me parece que el efecto cinematográfico de apagar las luces todos a una, sea para montar el drama de la caída inminente de la red eléctrica mundial, un nuevo apocalipsis y los ancianos muriendo en el hospital por culpa de las reivindicaciones. Poneos como queráis, pero todos los comentarios no hacen mas que utilizar el evento para dar caña al nuevo enemigo de la crisis energética que se llama ecologistas. Os habéis pasado tres pueblos. Lo digo yo, que sabéis me la trae al pairo el CO2 global, el calentamiento consecuente y la madre que los trajo al mundo. Aunque lo hagan contra “gaspillage d’énergie” (derroche), es igual, a por ellos. A ver si leemos las propuestas sin apriorismos, coño. ¿Como se crea la consciencia? ¿Por ciencia infusa?

Llamar descerebrados a unas gentes que están implicadas con sus congéneres, no me parece propio de alguien con una cierta sensibilidad social. Aunque, como yo creo, parte de sus argumentos no sean sólidos, jamas se me ocurrirá utilizarlos para desacreditar a todo un movimiento, con sus mas y sus menos, pero que llevan muchísimo tiempo demandando un cambio de modelo. No fueron ustedes los primeros, señores. Los partidarios del apocalipsis contra los que sueñan un mundo mejor, lo siento no son maneras, señor, que vergüenza!!. Si alguien se ofende lo siento mucho, pero estoy enfurecido. Las burdas generalizaciones y humoradas de Petro han echo mella aquí. No alimentemos al troll que todos llevamos dentro.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: cru sobre Martes, 30 Enero 2007 @ 18:29 CET

Dejando a parte el hecho de que quizás, como apunta PPP, se trata de una acción irresponsable(pronosticamos críticos "apagones" futuros y al mismo tiempo los promocionamos?) esa convocatoria está destinada al fracaso. Va a ser marginal y no se conseguirá ningún efecto.
Como si fuera tan fácil, hacer que millones de personas se mobilizen por algo! Es como cuando se dice que "Si todo el mundo no vota a nadie, luego los políticos recapacitaran" o "Si todos votamos al Partido del Decrecimiento Energético hecharemos a fuera los parlamentarios", "si todos...". Es que precismente, si llega al caso que la immensa mayoría decide "no votar", o "votar al PDE", será la coonsecuencia de que algo, previamente, ha cambiado: las conciencias, individuales y colectivas. Y si algo previamente ha cambiado, quizás no hará falta hacer acciones "superficiales" como esa apagón masivo, porqué el pueblo, conciente, estará trabajando hacia una dirección más seria. Y aquí está el problema: no hay conciencia del problema, ni del energético ni de ningún otro. No hay capacidad colectiva de mobilización. Quien tiene el control de los medios de comunicación tiene el control ideológico. Y la página de crisis energética, sumada a otras tantas páginas alternativas, no son medios de comunicación masivos.
Si este intento de protesta-apagón llegase a tener éxito significaría que hay conciencia del problema de la energía (y que hay conciencia significa que no solo sabemos que existe el problema, sinó que nos preocupa, que lo tenemos interiorizado como algo que nos afecta en profundidad y que debemos cambiar). Pero no es así. La gente intuye problemas energéticos sin darse cuenta que le afectan. Poca gente está dispuesta a hacer nada para cambiar nada.
No quisiera ir de listo ni de adivino, pero está cantado que llegará el dia 1, a las ocho, y las ciudades continuaran como siempre. Estoy seguro que, si me subo al tejado ese día a las 7.55, no voy a notar ningún cambio. Y mañana, a trabajar.
Eso es como el fracasado "día sin coches" u otras iniciativas similares, quizás bienintencionadas, pero infructuosas.
Siento ser tan pesimista, pero es como lo veo.

Un dia sin coches es una buena cosa

Escrito por: internete sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 21:37 CET

Será lo infructuoso o fructifero que sea, pero es buena cosa.

No lo calificaria de fracasado. Simplemente aun no ha calado tan hondo como debiera.

1 persona sola sin coche un dia al año es mejor que nada.

¡ En eso se basa el ahorro y el consumo consciente !

internete
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Un dia sin coches es una buena cosa

Escrito por: cru sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 01:31 CET

Un día sin coches solo sirve para hacer cabrear a los conductores que, esclavizados, necessitan transitar por la ciudad porque van a trabajar o estan trabajando.
¿De que han servido los "días sin coches" que se han hecho año tras año?¿Han conciendiado a la gente para que rebaje el uso del coche? La gente no entiende de acciones que les causan perjuicios. Ya bastante agobiante es circular por la ciudad, con las retenciones y el estrés, como para ponerlo aun más difícil. Si conoces el problema, entiendes la acción, si desconoces el problema, la acción es vista como algo ajeno, molesto, incluso como el capricho de quatro iluminados que se creen listos.
Creo que se trata de una cuestión de pedagogía mal entendida: los que lo organizan creen que es una acción pedagógica (ensenyar como es la ciudad sin coches, dar a conocer medios de transporte más racionales...). Todo esto estaría bien si funcionase, pero tengo la sensación que no funciona, o sea, que no sirve para trasmitir el mensaje. Más bien al contrario: banaliza la idea, la convierte en la "tontería del día", com el día de la madre o el día de San Valentín: banalización para desactivar el discurso y diluirlo. ¿Por que el ayuntamiento no se atreve a hacerlo durante un mes entero? ¿Que poderes fácticos ocultos se les hecharían encima?
El estado organiza un dia ecológico para quedar bien con algunos ecologistas de escaparate y 364 días de automovilismo promoviendo la compra de coches con el "plan renove". No tiene sentido.
Se trata del día a día : vivimos en una civilización estructuralmente pensada para el trabajo esclavo y el derroche capitalista. Las conciencias de la gente estan lavadas y programadas para trabajar, consumir y no pensar. Es la educación borreguil y programática que recibimos en las escuelas desde pequeños, es la publicidad bombardeando las 24 horas por radio, televisión y premsa, es la organización del trabajo y el consumo, el urbanismo pensado para el consumismo...
No estoy en contra de esos "días" o "minutos", pero los encuentro estériles, un paraguas contra un huracan.

Un dia sin coches es una buena cosa

Escrito por: internete sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 12:07 CET

Bueno, efectivamente se trata de un paraguas contra un huracan, pero
el caso es que Don Quijote es un personaje universal.

Y por tanto de algo sirve: Todo el mundo lo conoce.

Si no te gusta Don Quijote, siempre puedes ignorarlo.

Otra cosa muy distinta es ponerlo a parir, lo cual en el fondo
no hace mas que aumentar su fama.

internete
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PD: Cuanto mas discutamos si "dia sin coches si o dia sin coches no",
mejor para el "dia sin coches".

Asi pues, sigamos...

No entiendo de todas formas el supuesto perjuicio

Escrito por: internete sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 12:11 CET

¿Por qué extraño mecanismo el "dia sin coches" perjudica a los conductores?

Se supone que el que tiene que ir a trabajar, puede escoger:

1.- No ser solidario y usar el coche ese dia.
2.- Ser solidario y usar el autobus.

No se como los 1 son perjudicados por los 2. Mas bien seria al contrario.

internete
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No entiendo de todas formas el supuesto perjuicio

Escrito por: cru sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 14:56 CET

¿Pero para qué un día sin coches si mañana todo va a volver a la normalidad? La gente no va a cambiar de rutina por un solo día, sabiendo que el día siguiente volverá a ser igual.
Creo que no me explico bién: no estoy hablando de lo que pienso yo, porque yo ya estoy concienciado y voy en bibicleta a trabajar, me refería a la mentalidad de la gente en general. Uno no se hace solidario por un solo día.

No entiendo de todas formas el supuesto perjuicio

Escrito por: internete sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 20:56 CET

Hay una frase de un filosofo aleman que dice:

"El futuro no es de los que ya estan concienciados, sino de los que son
capaces de concienciar a otros".

internete
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PD: Yo tambien estoy concienciado, supongo, pero, fijate... La hora
de este mensaje demuestra que no sigo las iniciativas de este tipo,
aunque las apoyo en lugar de criticarlas.

Supongo que es mas cuestion de actitud que de conciencia...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: internete sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 01:00 CET

Ni se va a acabar el mundo, ni se va a resolver la crisis energetica.

Esta iniciatia solo va a mostrarnos hasta que punto una idea sencilla,
divulgada con escasos medios, puede calar hondo entre la gente.

Solo eso... ¡Ahi es nada!

internete
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PD: Me temo que no va a calar muy hondo, lo cual es una pena y
una señal de los tiempos hedonistas que vivimos.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: internete sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 01:13 CET

Por cierto, no se si la iniciativa franchute llegara a tener un gran seguimiento,
supongo que no, pero lo que si esta claro es que esta estupenda web va a
conseguir muchas mas entradas y nuevos visitantes.

Para los que estamos enganchados a crisisenergetica.org es una muy buena
noticia... Esta web es droga dura...

internete
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PD: La crisis energetica parece a punto de ponerse de moda a nivel mundial.
Estamos en el momento critico, y hay que atarse los machos para no
perder la cabeza...

Nos está llegando la hora de la verdad y podemos ayudar bastante a
que el debate sea fructifero. Esta web es el centro del asunto, y los
que llevamos meses o años "discutiendo" aqui, debemos tratar de ayudar a la
oleada de gente nueva que ya llega...

¡ Quiza haya que hacer algunos calculos Erlang para no sobresaturarnos !

(O a lo peor es solo un momento de euforia fugaz)

Si tuviera que elegir una palabra...

Escrito por: internete sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 01:25 CET

Si tuviera que elegir una palabra, elegiria DECRECIMIENTO.

Decrecimiento sin traumas. Suave, constante y consciente.
A nivel individual, local, nacional, planetario, del sistema solar y galáctico.

Ahorra ahora que puedes y debes.
Mañana será tarde...

¡ Ahorremos todos !

internete
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Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: yirda sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 09:45 CET

Pues yo no se como se divulgan estas cosas de forma tan efectiva. Llevo años intentando hablar sobre la CE a mis compañeros de trabajo hasta dejarlo por imposible, todos desaparecen en cuanto abro la boca sobre cualquier noticia de este tema.
Sin embargo esta iniciativa me la han enviado todos y cada uno de ellos a mi correo y como se trata de 5 minutos han acordado simplemente cortar la red bajando los automáticos.
Me imagino que estas cosas se divulgarán en esos foros intracesdentes a los que acuden cientos de miles de personas, jóvenes sobre todo.
Me alegro saber que esta iniciativa puede desestabilizar la red, advertiré a mis compañeros/as.
Saludos,

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: seix sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 17:51 CET

A mi me también me gustaria que esta acción tuviese un mínimo de repercusión a la red. Seria un pequeño simulacro de lo que puede llegar en un futuro próximo. A ver si se enteran los que agarran el poder que los sistemas macro de mallado elèctrico són inestables i peligrosos. Igual que sus grandes centrales, grandes línias, grandes nucleares i sus grandes economias i riquezas, estan pensados para que todos consumamos ciegamente i por las orejas sin importarles para nada sus conseqüèncias al planeta i a la gente. Si tuviese repercusión querria decir que hay alguna gente preocupada por el tema.

No a la MAT! Ni a Girona ni enlloc!

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Osec sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 12:03 CET

Más allá si es conveniente o no el apagón parece que algunos medios se hacen eco del mismo:

http://www.diarioadn.com/media/0000020000/0000020254.pdf

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Amon_Ra sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 17:18 CET

Acaba de salir esta otra noticia sobre la propuesta de apagon de luz de el dia 1 de febrero:
http://www.20minutos.es/noticia/197110/0/camapana/cambio/climatico/

Esplican y dan veinte razones asi como sus explicaciones y motivo del llamamiento.

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los arboles no crecen hasta el cielo

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La energia mas limpia es la que no se usa

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: peakoil sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 18:33 CET

Hola PPP
perdonad mi ignorancia pero, no entiendo realmente que problema puede haber si hay de repente un bajon del consumo de electricidad, lo cual es muy diferente a un apagon (= un corte en el suministro por parte de una o mas centrales). Porque esto afectaria a la red?
Un saludo
PeakOil

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: jacobop007 sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 20:46 CET

Hola a todos, por leído en los comentarios, parece que lo que más preocupa es la cuestión del consumo eléctrico y lo que pasará cuando todos encienda de nuevo las luces al mismo tiempo. Bueno, como ya alguien ha apuntado por ahí, desde el punto de vista del consumo indiviual, si sólo se apagan las luces de casa (no creo que nadie apague el frigorífico también) no tendrá demasiado impacto. Si es la cuestión de la producción vs. consumo, España, precisamente, dispone de una capacidad reguladora grande y puede absorber picos y bajadas en la demanda con relativa facilidad. De hecho, ayudamos a Francia (que tiene mucha base nuclear) a hacer lo mismo, forma parte del acuerdo de intercambio energético entre los dos paises.

En resumen - no me enrollo más - en el consumo no creo que se note mucho (si alguien tiene interés, lo podrá verificar media hora más tarde en REE ). En todo caso, según he escuchado esta mañana por la radio (por cierto, los "mass media" sí se están haciendo eco del asunto) la cuestión era disminuir el impacto desde un punto de vista lumínico, más que energético ... o así lo tenían pensado los tipos de la asociación esa. Mmmmm .... esto me recuerda a cierto capítulo de "Los Simpson" ...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Víctor sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 22:12 CET

El martes día 30 tuvimos un apagón en mi barrio que duró dos horas. En verano tuvimos otro prácticamente igual de largo. No hace gracia ver cómo, aún en invierno, el día se oscurece (el apagón fue de 5 a 7) y poco a poco vas disminuyendo tu actividad. No, una vela o dos no bastan. Los edificios de más de tres plantas, gente mayor sin ascensor,... Francamente, estamos perdidos sin luz, ya no digo sin electricidad.
Creo que si el propuesto apagado de luces provoca problemas y apagones reales de dimensiones respetables, haríamos bien en no votar contra el despilfarro de esta forma. Hay maneras más sutiles y eficaces, como la constancia.

¿Es que "alguien" tomará nota de la estadística de apagones voluntarios durante esos cinco minutos? ¿A quién interesa más saber esto?
Lo que hay que hacer es dejar de consumir tanta energía durante los 1.435 minutos restantes del día, durante 365 días al año, para el resto de nuestra vida. Mientras sepamos nosotros mismos que somos conscientes, mientras hagamos ser conscientes a los demás con nuestro ejemplo, no le veo gran importancia a que "alguien" sepa cuánto, dónde y quiénes somos los conscientes.

Un saludo
Víctor

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Sistemas más complejos = más consumo de energía

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Sistemas más complejos, mayor flujo de energía

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: db8200 sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 22:16 CET

Saludos a todos (hace mucho tiempo que no he escrito por aqui...),

la iniciativa viene de Francia (alianza de asociaciones, de las cuales Sortir du Nucléaire) y se comunica de todas las maneras posibles desde 2 meses. Y ahora cada dia se repite. Noticia del dia

Creo que es una buena cosa para despertar la conciencia de la gente. Estamos preparando una manifestacion contra un nuevo reactor nuclear francés EPR, que tendra lugar el 17 de marzo en 5 ciudades de Francia. Ver la peticion internacional que se puede firmar aqui (Pais = "Spain").

Francia esta en campaña electoral, con dos "principales" candidatos que son Nicolas Sarkozy y Ségolène Royal. Y también un candidato excepcional, el internacionalmente conocido José Bové, antiproductivista (decrecimiento), ecologista (salida de la energia nuclear), antimilitarista, etc... Precisamente va a declarar su candidatura mañana, dia del apagado.

Saludos de Francia, me voy a apoyar a mi candidato preferido :-) www.unisavecbove.org

db8200

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: db8200 sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 22:45 CET

También pueden votar por José Bové, cada semana de lunes à jueves. Cuando habremos convencido a la gente que es posible ganar, dejaran de pensar en los candidatos del poder instalado.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: nambroque sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 22:23 CET

Os copio y pego el mail de vuelta que estoy enviando a todos los que me están estos días escribiendo con la propuestita de apagón "para salvar el clima y el planeta"

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Gracias por tu correo, XXXXX, aunque yo no me apunto a esta propuesta.
En mi opinión, si tanto preocupa a todos el cambio climático, lo que hay que tratar es consumir lo mínimo, pero no durante cinco minutos, sino siempre, y no sólo electricidad, sino de todo.
Además no es el cambio climático sólo lo que está marcando el fin de la "civilización" sino el agotamiento de los recursos y, por supuesto, éste sigue oculto a la sociedad, ni siquiera aparece entre los motivos de esta propuesta de "apagón generalizado"
Me parece que son mensajes que confunden, como si todo estuviera en nuestras manos o en las de los políticos. Estamos atrapados por una sociedad y un modo de vida que nos exige que no dejemos de consumir cada vez más para que la economía no se hunda. No es tan sencillo.
Encima, por lo que le leído, si el tal apagón tuviera un alcance masivo, podría generar daños a la red eléctrica, que no está preparada para una bajada brusca del consumo.

En uno de los mails que he recibido ponía: "5 minutos de respiro al planeta, no es mucho tiempo, no nos costará nada y mostrará a los candidatos a las próximas elecciones que el cambio climático es un tema en el que se debe pensar en el debate político."

Permíteme que te la comente:

"Respiro al planeta"...
El planeta no necesita cinco minutos de "respiro". El planeta tiene millones de años para recuperarse de los efectos de las actividades humanas. El ser humano es algo anecdótico en la Historia del planeta y de su clima, cuyo devenir no está en nuestras manos. Serían más bien cinco minutos de tratar de gastar un poco menos de recursos, esos que derrochamos una parte de la población del planeta a costa de las necesidades básicas de la mayoría de los ciudadanos del resto del mismo. Recursos que se nos están agotando y que al quemarse podrían estar alterando el equilibrio que permite nuetra vida en el planeta tal como se desarrolla en la actualidad. El problema es sólo nuestro, humano, y especialmente de los que vivimos ahora en la abundancia, no del planeta, que no necesita esos "cinco minutos de respiro"

"mostrará a los candidatos a las próximas elecciones que el cambio climático es un tema en el que se debe pensar en el debate político.":
Pues no sé qué pueden hacer los candidatos a las elecciones para "frenar" el cambio climático. En primer lugar lo emitido emitido está y no se sabe qué consecuencias va a tener, aunque dejásemos de emitir por completo (lo que es imposible). Por otro lado, quienes consumimos y emitimos gases de invernadero somos todos los ciudadanos, y no podemos parar porque la economía se hundiría y porque el consumo energético es necesario para el transporte, la producción de alimentos y para todas las actividades que posibilitan el mantenimiento de nuestro modo de vida, nuestra economía y nuestra sociedad ¿qué pueden hacer los políticos ante un problema global de esta naturaleza y de esta envergadura? De estar en manos de alguien la "solución", sería en todo caso de todos nosotros, efectivamente dejando de consumir casi todo lo que consumimos, no sólo electricidad y durante 5 minutos...

En fin, es mi opinión
Saludos

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: db8200 sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 22:36 CET

""mostrará a los candidatos a las próximas elecciones que el cambio climático es un tema en el que se debe pensar en el debate político.":
Pues no sé qué pueden hacer los candidatos a las elecciones para "frenar" el cambio climático."

El problema es que es una traduccion de un mensaje en francés escrito en el contexto de la campaña electoral presidencial francesa, que no esta entendido igual fuera de Francia.

Supongo que en España, como en Francia, muchas cosas cambian durante una campaña electoral. Cada asociacion intenta hacer lo mas ruido posible para que se hable de ella. Es lo que esta pasando ahora.

Qué puede hacer un candidato? Un candidato que piensa que el dinero es rey tomara las peores decisiones al nivel medioambiental. Estas iniciativas sirven para que los candidatos promitan que haran algo para el medio ambiente cuando estaran elegidos. O puede servir también para hacer una evaluacion de la reaccion de cada candidato, y que la gente pueda decidir con eso para quien votara.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Tony sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 22:36 CET

Hola

Seguro que a todos os ha llegado un correo electrónico con el lema

APAGUEMOS TODO!

Participemos, no sólo hay que hacer grandes discursos, tenemos que ser activos socialmente para transformar la realidad.

Echemos abajo el sistema eléctrico.

Abajo los automáticos!

Saludos.

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Decrecimiento: un nuevo módelo económico-productivo opuesto al proyecto del Poder

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La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: wind sobre Miércoles, 31 Enero 2007 @ 23:31 CET

He mandado un mensaje y no se donde ha ido a parar, asi que si veis uno similar es el que se ha extraviado.

monitorizaré la tensión/frequencia desde las 19:50 hasta las 20:10, en intervalos de 30 segundos, colgaré los resultados, si tiene exito la medida, debe subir la frequencia y la tensión. colgaré los resultados.

Las medidas las tomaré antes del IGA, ya que este estará abajo...

saludos

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El nivel de felicidad NO ES directamente proporcional al consumo de Kwh

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: wind sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 21:43 CET

no se ve nada espectacular, pero se nota por la frequencia la reconexión de las cargas, la monitorización en el hilo del foro que hay abierto ''Grupos ecologistas proponen...''
Saludos

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El nivel de felicidad NO ES directamente proporcional al consumo de Kwh

No entiendo de todas formas el supuesto perjuicio

Escrito por: internete sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 12:10 CET

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: alehopio sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 21:09 CET

Cuidado !!!

Si la propuesta tiene demasiado exito y surge cualquier problema en la red electrica, todos los que hayais participado podreis ser considerados terroristas... y os vigilan por internet...

De todas formas os meteran en los ficheros de subversivos...

<< modo ironia paranoica apagado >>

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Albert Einstein : sólo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana... pero no estoy seguro de lo primero.

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Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: simkin sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 21:11 CET

Bueno, ya pasaron los 5 minutos, al final yo creo que si ha tenido buena
difusión, desde donde yo me encuentro al menos esa ha sido la
impresión, en la vila universitaria de la Universidad Autonoma de
Barcelona, practicamente todo el mundo ha apagado las luces y se ha
hecho una cacerolada, divertido a mas no poder :)

Un saludo. Y que viva el ahorro!

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" Ojalá te toque vivir tiempos interesantes " Proverbio Chino.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: alehopio sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 21:34 CET

Pero... no era a las 20:55 hora Española, osea 19:55 GMT en Francia ???
Sera por eso que no ha tenido exito...
<< modo ironico apagado >>

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Albert Einstein : sólo dos cosas son infinitas, el universo y la estupidez humana... pero no estoy seguro de lo primero.

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Samuel S. Epstein : "Aprende todo lo que puedas e involúcrate".

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: jacobop007 sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 21:39 CET

Hombre, mucho impacto no ha tenido, pero ha tenido su reflejo en la demanda nacional:

demanda en tiempo real

que, personalmente, es más de lo que yo esperaba, estoy sorprendido. Ahora sólo resta que alguien más se de cuenta y saque conclusiones (claro, que la conclusión sería que el impacto ha sido mínimo y que estos temas no le importan nada a la gente). Habría que hacer el "día sin petróleo", a ver qué tal ... ;D

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: internete sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 23:01 CET

¡Estupendo!

La reduccion de demanda ha llegado al 2'5%.

¡ Ahí es ná !

Este debe ser el porcentaje de poblacion aproximado que ha seguido la
propuesta.

Y parece ser que todo funciona y no hay quejas de EmpreSaurios.

Ya sabemos que es muchisimo mas importante la industria privada
que la salud del planeta, pero el caso es que no ha llegado la sangre al rio,
como bien predije.

Asi que... ¿CUANDO HACEMOS UNA PARADA DE UNA HORITA?

internete
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PD: Una duda me corroe...

¿Tendremos que aprender francés para hacer la propuesta siguiente?

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: jacobop007 sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 23:41 CET

Bien pensado, si yo hubiera hecho la propuesta, estaría más que satisfecho. El objetivo no era que la gente apagara la luz esos cinco minutos, sino que hablar de ello y/o que le dieran la "turra" en los medios de comunicación. Desde luego, la propuesta se ha escuchado en todos los telediarios y periódicos nacionales, lo que, en mi opinión es todo un éxito. La gente habla, tanto los que la apoyaron como los que no y lo más imporante: todos piensan en ello, aunque sólo sea porque ha escuchado la noticia del escaso seguimiento en el telediario.

En fin, creo que el grupo que lo propuso ha conseguido todo un éxito como campaña publicitaria.

En cuanto a la propuesta de una hora ... ojo, que podemos caer en una como la del apagón de NY, pero a escala planetaria ... lo que derivaría en una superpoblación al cabo de nueve meses ;D ... (en 5 minutos no daba tiempo, pero una hora ya es otra cosa ...)

¿Los apagones de Nueva York no fueron planeados por ENRON?

Escrito por: internete sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 23:46 CET

Hay un documental muy bueno sobre el asunto ENRON, y como los EmpreSaurios exprimen a la gente de forma alucinante.

http://quomodo.blogspot.com/2006/10/enron-los-tipos-que-estafaron-america.html

Por cierto, el blog este del tal Quomodo es de lo mejorcito en cuanto a
documentales "comprometidos".

internete
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Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: PPP sobre Jueves, 01 Febrero 2007 @ 23:53 CET

Ha sido un éxito tan enorme que hasta TVE1 ha apagado....la luz del logo que tienen en el tejado 5 minutos...para luego seguir anunciando coches de lujo, compresas sin alas y demás cosas esenciales a razón de tres horas diarias. Yo también estoy muy contento.

Véase en la demanda en tiempo real de Red Eléctrica Española (www.ree.es). Al serr el pico de la caída apenas la veinteava parte de lo que hubiese obligado a desconectar algo gordo, no ha habido problemas. Ahora ya más de uno podrá decir que hice el ridículo con mi negativa a apoyar este asunto y mis explicaciones sobre la afección de reacciones en cadena sobre sociedades tan poderosas como frágiles en algunos cuellos de botella.

Por otra parte, el Gran Hermano va aprendiendo mucho sobre las reacciones de los posibles "pásalo" a escala europea, para programar mejor y más científicamente sus respuestas en el futuro. Aprendizaje sobre la teoría del caos. Ya hay especialistas y teorías muy buenas al respecto, pero siempre hay oportunidad de refinarlas.

No en vano han recibido ya algunos sustos (p.e. el no a la guerra, que les pilló con 3 millones de personas en la calle, sin comerlo ni beberlo y mucho menos promocionarlo en los medios controlados del pesebre y del abrevadero) y no quieren que estos eventos, que se temen serán inevitablemente más frecuentes en un futuro de tensiones crecientes, se les vayan de las manos.

Muchas gracias por su colaboración.

Saludos

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: foxcycloide sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 07:10 CET

No puedo estar más de acuerdo con PPP en este tema. Ayer por supuesto no seguí el macro-apagón paripé, y sí seguí, muy indignada, el seguimiento hipócrita e interesado de los medios de masas adscritos a los grandes bancos y multinacionales. Qué manipulables somos y cómo nos llevan por el caminito que han trazado...

5 minutos de apagar luces y todos tan contentos. Un gesto tan inútil como servil para con los núcleos de poder. Y hoy presentación del informe de la ONU (el gobierno mundial) sobre el cambio climático en París. El siguiente paso: me juego lo que sea que será lavar el cerebro a los bien intencionados ciudadanos con la necesidad y urgencia de utilizar energías renovables que no sean "intermitentes" (léase eólica, solar, etc) en las que se pueda apoyar la red eléctrica, tal como escuché ayer a un directivo de REE en la radio, minutos después del apagón. ¿Y qué energía renovable no es "intermitente"? Hay una: la fisión del átomo.

Y por cierto, leí en algún lugar que la emisión de CO2 de los tubos de escape es lo que más contribuye al calentamiento global...pero claro es mucho más fácil el gesto simbólico de darle al interruptor que dejar el coche en casa.

Por cierto, no creo que tenga que ver, pero yo me quedé anoche sin internet después de la pantomima.

Saludos.

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1-1-2029, West Europe, midnight...

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Eden...there's no Eden anyway...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: JosepF sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 14:27 CET

Es lo que tiene jugar a adivino PPP. No se, yo no apagué las luces (estaba en un hospital y tampoco era cuestión de ponerse a desconectar respiradores ), pero me habría apuntado a la iniciativa. Si queréis, por el espectáculo, por demostrar que estamos ahí, con un gesto pequeño. Me parece demagógico que utilicéis la apostilla “ y ala, después de las 8 todos a consumir como locos”. Es evidente que esa acción no va a parar el mundo lo mismo que este web al que acudimos a buscar información y a dar nuestra opinión no va a solucionar el peak y aquí estamos. Hay un cierto tono de superioridad, de esa verdad oculta que solo vemos algunos, que no me parece nada saludable. Los ecologistas son aliados no el enemigo y una buena pantomima desentumece los musculos.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: foxcycloide sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 15:45 CET

El tono de superioridad (al menos en mi caso) lo habrás imaginado tú, porque en absoluto escribí con ningún tono, salvo el de indignación e impotencia al ver que los políticos y los empresarios, los mismos que han trazado el sistema socioeconómico que nos ha llevado a todos a destrozar el clima, ahora se apuntan al carro del "gesto simbólico" tan sólo para hacer publicidad de sus intereses económicos.

Por otro lado, mi conciencia no se alivia apagando las luces 5 minutos, ni aunque viviera a partir de ahora el resto de mi vida con velas y en el monte encontraría alivio. Ni el cambio climático es ya reversible sólo porque nos "concienciemos" mal, tarde y nunca de que le hemos hecho pupa al planeta: y lo vamos a seguir haciendo, NADIE va a dejar de contaminar, y la concienciación se ha quedado en una gran pantomima, y una gran valla publicitaria para los de arriba, que son los que dirigen el cotarro y trazan el cmaino que hay que seguir.

Ya es muy tarde para "concienciaciones" que tienen de tales lo que yo de obispo. Al menos que no organicen paripés que les sirven de pantalla propagandística a los que precisamente nos han conducido hasta esta situación y hecho copartícipes del cambio climático. A ver si de una vez agarran al toro por los cuernos y se dejan de 5 minutos para lavar conciencias y legislan y producen un decrecimiento efectivo del consumo y d ela contaminación, de una vez por todas.

Yo no me trago estos paripés, y además no puedo dejar de verlos absurdos, inútiles, hipócritas y soberbios (propio de los humanos)... como si con nuestra "concienciación" de 5, 10, 50 minutos o 100 años, el clima fuera a mejorar...qué pérdida de precioso y vital tiempo.

Saludos.

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1-1-2029, West Europe, midnight...

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Eden...there's no Eden anyway...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: foxcycloide sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 16:13 CET

Si tan "concienciados" están los que nos gobiernan y los empresarios que lo demuestren con HECHOS (aunque ya no van a servir para nada y lo saben de sobra), pero ya veremos cómo no sólo no van a hacer nada efectivo, sino que toda la "concienciación" de ayer la van a utilizar para procurar continuar la fiesta hasta que se agoten todos los recursos y esto no dé para más: crecimiento sostenible con nucleares.

Cuando mis nietos no puedan habitar el planeta, tengan que llevar una vida de perros y se pregunten qué tipo de personas éramos los indivíduos que vivimos entre el siglo XX y la primera mitad del XXI para dejarles el mundo hecho tal porquería inhabitable, les diré: "Pero un día apagué las luces 5 minutos y me "conciencié".

Saludos.

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1-1-2029, West Europe, midnight...

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Eden...there's no Eden anyway...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: seix sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 20:46 CET

Bueno,no todos los que apagaron las luces ayer fueron bancos, multinacionales i ayuntamientos. Hay quien también apago las luces y intenta cada dia gastar poca electricidad y petroleo y canviar el sistema. Es cierto que esta acción les ha servido a algunos para lavar-se la cara, gas natural, endesa, instituciones,... pero no han sido ellos los que la han convocado. Una vez más han usurpado la iniciativa de los que sin poder alguno intentan canviar el rumbo de este mundo injusto i que esta agotando los recursos naturales a grandes velocidades i contamina sin piedad. Se llama capitalismo ultraliberal. Como ellos tienen el poder, pues ellos pueden practicamente silenciar la convocatòria. Cuando la convocatòria se extiende demasiado pues cambian la estrategia i deciden apuntar-se al carro y redactar para ellos las noticias del dia siguiente. Donde por la tele solo salen los grandes edificios i sedes apagando las luces. Bueno, ya se sabe quien manda la televisión, no? ...el capital.

Yo baje el magnetotermico con la única esperanza de que tuviera repercusión a la red. No tuvo? bueno na passa nada. És como haver ido a una manifestación de solo veinte personas. Estamos acostumbrados ya.

Y sobre la manipulación de las corporaciones? ...tambien estamos acostumbrados, por ejemplo los anuncios de energia verde de endesa, ibertrola, gas natural patrocinando la sección de medio ambiente en el telenoticias,.... y no por eso dejamos de luchar en los movimientos ecologistas. Ellos tienen todo el dinero i nosotros nada. Solo nos queda la insistència i la ilusión de seguir luchando.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: PPP sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 12:24 CET

No creo haber jugado a adivino. Si repasas mis correos y lees bien, jamás he dicho que el copaso de la red estuviese predestinado con esta maniobra. Es evidente, si vas a la gráfica de REE del consumo en tiempo real, que si sólo se consigue un 2,5% de caída durante cinco minutos, un simpre desenchife, que ya estaba programado, de varios generadores que sumasen 1 GW (y hay para desenchufar en los 70 GW de potencia instalada mucho más que 1 GW) no le crea problemas a la red.

Lo que me molestó de la llamada, es que nadie advierta algo evidente: que si la red cae por debajo de un cierto umbral, que es más o menos el de las horas valle (unos 20 GW) de los 40 GW de la hora pico que fue cuando se hizo, y el sistema y los técnicos de la red no lo han previsto, el sistema eléctrico nacional puede sufrir un grave problema.

Eso es muy diferente a hacer de pitoniso. Es decir que se invita a la gente a realizar acciones masivas contra un sistema complejo, sin pensar en las posibles consecuencias si el éxito hubiese coronado su empeño. Eso es lo que es irresponsable y de descerebrasdos que no calculan el alcance de sus actos, principio básico por el que se debe regir todo ser que se pretende racional.

Y en cuanto a la llamada "concienciación" sobre la salud del planeta, pues lo siento. No creo que con acciones de cinco minutos se consiga nada. El problema al que nos enfrentamos es mucho más grave que el de hacer apagones esporádicos y luego volver al sistema hiperconsumista de todos los jueves. Así llevamos cincuenta años haciend fiestas de la bicicleta, en las que me lo paso muy bien, pero que no sirven para un carajo, si al día siguiente, todos los anuncios en todos los medios vuelven a marrtillear las conciencias impunentmente y a lo grande, ocupando espacios y tiempos mentales de todos los ciudadanos, anunciando más coches, que es la guerra. Eso es lo que tiene creerse que salir un día a cortar las calles de Madrid con las bicis, va a provocar cambios en los comportamientos fundamentales y verdaderamente nefastos para el planeta. Yo salgo, porque resulta divertido y relativamente sano (meterse en Madrid a tomar aire haciendo ejercicio físico no es muy sano, de todas formas) pero desde luego no me lo creo.

Cayo el consumo eléctrico 2% en 5 minutos. Eso es en realidad un gesto simbólico de disminuir 1/200 del consumo diario; esto es, hacer caer el consumo un 0,04% del consumo diario. Y como se ha hecho una vez al año, representa el 1/365 de esa cantidad; esto es, una disminución del 0,0001% del consumo anual. Estos son los hechos.

Es evidente que si tiene algún efecto, no es sobre la salud del planeta, sino sobre la conciencia de las personas. Y si es así, ahora dime, Josepf, mira a la cara de los ciudadanos y dime si están pensando, ahora que el apagón de 5 minutos les ha "concientizado" (horroroso palabro), que un país de 44 millones, del que al menos 2 millones de personas viven directamente del sector del automóvil privado y no se cuantos millones (pero más) viven del turismo entendido como movimientos espasmódicos y frenéticos de masas de una lado a otro, por poner sólo dos de las actividades muy prescindibles, por consumistas de lo innecesario, es consciente de que a ese sistema de vida del que viven, le quedan dos telediarios, hablando en términos históricos. Y si eso les ha ayudado en algo a ser conscientes de ello.

Eso. Datos y a ver si podemos dialogar sobre hechos concretos, más que sobre impulsos espúreos. Eso es aplicar la razón

Saludos

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: petronomics sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 17:30 CET

Dice PPP: "Datos y a ver si podemos dialogar sobre hechos concretos"

justo después de decir:

"a ese sistema de vida del que viven, le quedan dos telediarios, hablando en términos históricos"

Cuáles son los datos allí? lo único que hay acerca de la supuesta crisis energética y más aún, de la crisis del sistema son todas especulaciones - es más, son expresiones de deseo en tu caso. El petróleo algún dia se va a acabar y quizás pronto llegue a su pico de producción histórica. Ese es el único dato. Entre eso y la catástrofe hay un enorme salto lógico.

Lo que puede haber, si acaso, es un cambio ambiental, sobre el cual dudosamente podamos hacer algo. El resto, de lo que se tratan el 90% de tus comentarios, no es mas que de tu crisis emocional con el sistema.

Podemos generar más energía? sí, después del petróleo tenemos todavía gas, carbón, nuclear y renovables.

Se va a acabar el petróleo de la noche a la mañana? no, incluso en los pronósticos mas pesimistas todavia dentro de 30 años vamos a estar produciendo la mitad que lo que producimos hoy.

Podemos reducir drásticamente el consumo de fósiles sin disminuir el consumo total de bienes y servicios? claramente - el nivel de consumo de Europa no es muy inferior al de EEUU y sin embargo el consumo de petróleo es mucho menor. Y el de Europa puede ser mucho menor aun sin grandes sacrificios.

Es insustituible el petróleo? no, en todos sus usos hay alternativas que hoy por hoy son mas costosas pero que serían viables en un mundo de petróleo mas escaso.

Que va a sobrevenir la catástrofe y el sistema capitalista-consumista desaparecer? solo en tus sueños.

saludos, p.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Daniel sobre Lunes, 05 Febrero 2007 @ 11:42 CET

Por lo visto, tu también sueñas despierto, petronomics: Es insustituible el petróleo? no, en todos sus usos hay alternativas que hoy por hoy son mas costosas pero que serían viables en un mundo de petróleo mas escaso.
El día que puedas darme argumento válidos (y no tautologías derivadas de ese sofismo circular y autoreferencial que es la economía neoliberal) que apuntalen esa afirmación lo podremos discutir, hasta ese momento, te digo lo mismo que le dices a PPP: in your dreams

Solo hace el ridiculo quien no dice lo que piensa...

Escrito por: internete sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 16:39 CET

...o quien no piensa lo que dice.

No creo que hayas hecho ningun ridiculo PPP.

Simplemente nos explicaste que la accion puede desbordarse, y eso es bueno
siempre tenerlo en cuenta.

Quizá las formas fueron lo que no conseguiste dominar...

... pero ¿Quien puede controlarlo todo?

internete
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Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: cru sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 09:34 CET

Venga, se acabó la fiesta de los cinco minutos... Todos volvemos a la rutina
En la vanguardia comentan que el apagón fue seguido más por empresas que por los ciudadanos. En la tele salió como Gas Natural apagava las luces de su edificio, que ya es el colmo del fariseismo: ¿Será porque está esfadada con Endesa i les quería perjudicar?). Me subí al tejado y no noté ningún cambio: bién, sí, se apagaron las luces de la catedral. Muy ilustrativo.
Estas medidas, ya comenté, banalizan el problema. Es el sumo de la hipocresía . El poder está haciendo ensayos para acostumbrar a la gente al problema, se apuntan a la difusión manipulando los contenidos, y al mismo tiempo continua con la retórica del crecimiento, los grandes proyectos infraestructurales, el consumo, el pib...hasta la eternidad. ¿Hay problemas con la energía? Pues la paramos cinco minutos al año. Esto se va a institucionalizar: por la candelaria, apaga la luz i enciende una vela!
Los movimientos ecologistas que promocionan ese tipo de acciones se equivocan. Con acciones publicitarias nunca se llegará a concienciar a la gente. La publicidad banaliza, atonta, manipula. La gente que se apunta a hacer estas acciones, una vez terminada la acción, se queda igual. Un juego de luces. Con simbología, performances y demás festejos no se va a cambiar nada. Y además, ningún comentario sobre el problema real, el del cenit del petroleo. Todo era por el cambio climático, que de hecho es utilizado por el poder para encubrir el problema real de la energía. Esto no es serio.

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: hemp sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 13:23 CET

Pues, hubo mayor descenso de consumo de eléctricidad a la hora de dormir, y las horas posteriores..que durante esas 5 mins.

El problema sigue siendo los 85 millones de barriles por día de consumo, solo de petróleo.

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

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El chollo se acaba y ver que hacemos...

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Amon_Ra sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 15:33 CET

Sinceramente creo que el arriesgado experimento a sido un completo exito,siendo el primer sorprendido.
Al margen de intereses mediaticos politicos de imagen y corruptelas varias que se dan y daran ante cualquier evento no controlado por el llamado Matrix.

I pienso que hemos sido los primeros en encontrarnos completamente descolocados sorprendidos y diria hasta avergonzados del suceder del nivel de polemica suscitado en este evento.

Un dia despues del apagon simbolico testimonial e impredicible encontramos 340 articulos de prensa en el Google News que polemizan critican analizan y difunden el evento, sus motivos y sus posibles consecuencias y esto arrastra sin duda a cientos de foros de todo tipo que lo incluyen lo difunden y amplian la conciencia del problema.
Aun siendo consciente de que esto no soluciona el problema basico y esta sociedad continuara derrochando, pues son muy fuertes los intereses que empujan en este sentido a toda la sociedad no se podra decir que se desconoce y formara parte de la conciencia o al menos el conocimiento de dicha situacion.

Amplificando el sentido critico de las actuaciones propias ajenas de politicos y el resto de la sociedad en un futuro.

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los arboles no crecen hasta el cielo

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La energia mas limpia es la que no se usa

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Tony sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 18:08 CET

Hola:

A nivel colectivo la respuesta ha sido importante, en gran medida gracias a los medios de comunicación que han expandido la noticia como la polvora, fue el tema del día en los trabajos, ¡al fin se habla de energía!, ¿Qué es el cambio climático sino el reverso de la moneda del tema energético?

El efecto indirecto del "apaguemos todo" ha sido el colapso de los servidores web de las diversas compañías europeas, entre ellas REE, ante el elevado número de consultas para conocer en tiempo real los efectos del apagón.

En el caso español este supuso una caída de unos 1.000 Mw, el equivalente a la desconexión de una gran central nuclear.

Un gesto mínimo, para darnos cuenta en 5 minutos de lo que somos sin electricidad. Un gesto mínimo para encontrarnos colectivamente con otros como nosotros que se preocupan del tema ambiental.

Esperemos que este sea el gérmen de futuras luchas, donde la energía figure en el primer plano de la agenda. Debatiremos nuestros proyectos en la medida que seamos parte del debate.

saludos

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Decrecimiento: un nuevo módelo económico-productivo opuesto al proyecto del Poder

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La superioridad ha sido asignada en la humanidad no al género que procrea sino al que mata. Simone de Beauvoir

Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: Theodoran sobre Viernes, 02 Febrero 2007 @ 19:03 CET

Bueno, antes que nada, perdon si caigo en la redundancia, pues no me he leido todos los comentarios, aunque si el de PPP, de la nocividad de detener abruptamente el flujo de la arquitectura de red electrica.
La idea no es ni brillante ni ambiciosa, y sobre todo esta mal dirigida donde debe incidir mas: en informar.
Valiendose de la reciente moda que aprovecha la mundialidad de Internet, de propapagar iniciativas pacifistas (orgia mundial por el ataque contra Iran, o a nivel nacional por el botellon masivo y otras causas "que merecen nuestro arrojo"), puede que: una, la version bien pensada, los organizadores supieran de antemano la escasa incidencia que iba a tener, y buscaran sobre todo el simbolismo y la interrogacion en esos cinco minutos en las personas, mas que el ridiculo ahorro pretendido; o dos, una medida generosa al oido, pero escasa e incapaz con las necesidades informativas y de reduccion a preparar desde hace tiempo en este escenario precenit.
Aunque estuviera bien o mal pensada, creo que de momento es un tema cojo para ser pensado en la opinion publica, porque el fenomeno de la escasez energetica, es un tema relativamente nuevo, con las noticias sobre fusiones de empresas de este sector o adyacentes, la distribucion belica desde el 2001, los movimientos politicos, y elementos similares. La mayoria de la gente es muy probable que no comprenda ni el transfondo, ni la forma (desinformada por un circuito capitalista acostumbrado a las guerras economicas que a mucha gente ya no sorprende). Añado, que la ramificacion que alcanzan los recursos fosiles en las necesidades diarias de nuestra vida, requiere mayor tiempo, conocimiento e informacion, que saber que no llueve, que los coches y fabricas calientan el planeta, que pescamos mucho, y conceptos similares mucho mas inmediatos a la mente.

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Guerra de Información, ganar los Corazones y las Mentes.

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Guerra de Información, ganar los Corazones y las Mentes.

¿Algun problema con las iniciativas "pacifistas"?

Escrito por: internete sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 16:34 CET

http://www.basesfuera.org

internete
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¿Algun problema con las iniciativas "pacifistas"?

Escrito por: Theodoran sobre Domingo, 11 Febrero 2007 @ 00:37 CET

Lamento haber generalizado mi reproche a la iniciativa pacifista, de "forward", mañana no me acuerdo, y qué entretenido es luchar por una causa, con la seria y constante. No tienen nada que ver.

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Guerra de Información, ganar los Corazones y las Mentes.

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Guerra de Información, ganar los Corazones y las Mentes.

Por cierto: El "almacenador de electricidad" no es patentable

Escrito por: internete sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 17:25 CET

En mi anterior comentario describo un artilugio que puede almacenar electricidad
por medio de aire comprimido.

No pretendo ser el descubridor del asunto, en el sentido de que no me mueve
ningun tipo de afan de lucro personal, y ademas supongo que no soy el primero
al que se le ocurre la idea.

Sin embargo, confio en que este foro almacene la fecha y hora de mi mensaje,
con el fin de que si alguien pretende patentarlo, tener al menos constancia
de que yo, a fecha de hoy, ya lo tenia en mente y en fase de construccion.

De hecho lo tengo en "construccion" desde hace meses, y en mente desde
hace años.

El "ALMACENADOR DE ELECTRICIDAD INTERNETE" queda declarado

NO PATENTABLE y por tanto PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD.

Espero que CrisisEnergetica.org me apoye en caso de necesitar testimonio
legal.

internete
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Cinco minutos de apagado global por la salud del Planeta

Escrito por: petronomics sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 19:08 CET

Si en algo estoy de acuerdo con muchos de los comentarios es en que apagar las luces por 5 minutos no sirve practicamente para nada. Es mas, puede ser un feel-good factor con el que muchos se vean satisfechos por el "deber cumplido" y puedan seguir consumiendo como de costumbre.

La forma más eficaz de modificar el comportamiento de las personas y empresas es darles el incentivo correcto: aumentar los precios de la energía mediante más impuestos.

Petronomics: o no sabes de lo que hablas, o tienes muy mala idea

Escrito por: internete sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 20:06 CET

Subir los impuestos o los precios solo agranda la brecha entre ricos y pobres.

Al contrario: Lo que hace falta es un sistema TOTALMENTE REGULADO por
el estado y cuyo unico objetivo sea el bien comun. Tanto energetico, como
ecologico, como economico para todos.

Energia gratis y racionada. PUNTO.

Si el estado no es el agente adecuado para regular, entonces que sea la ONU,
o cualquier division internacional de esta, no las grandes corporaciones que
ya sabemos lo que buscan y los escasos prejuicios que tienen.

Lo de las liberalizaciones, y dejar "flotar los precios" es lo que proponen los
"expertos" de las grandes empresas, que no piensan mas que en su provecho
particular.

Espero que no seas uno de ellos y que solamente estes equivocado.

De lo contrario vete preparando para una discusion muy muy acalorada, si
sigues escribiendo cosas por el estilo.

internete
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PD: Neoliberalismo no gracias. Ya sabemos para que y para quien sirve.
El neoliberalismo es el culpable numero uno de la crisis energetica que puede
acabar con la civilizacion e incluso la vida en el planeta.

Impuestos vs Racionamiento

Escrito por: petronomics sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 20:29 CET

Veamos: el efecto distributivo de subir los impuestos dependerá de impuestos a qué. Por ejemplo, el impuesto a los ingresos tiende a disminuir las diferencias, no a agrandarlas.

De todos modos mi punto esencial es que la forma mas sencilla de hacer que la gente consuma menos energía es aumentando el precio de la misma.

Es cierto que un sistema de racionamiento lograría el objetivo de limitar el consumo tambien (además de satifacer tus fantasías dirigistas-comunistoides). Como curiosidad intelectual me parece bien pero desde el punto de vista práctico es muy claro que no se va a implementar.

Despues del informe de ayer y a la luz de la posición sobre calentamiento global de los 3 principales asporantes a la presidencia de EEUU, es mucho mas probable en cambio que veamos en la proxima década la configuración de un sistema verdaderamente global de comercio de derechos de emisión de CO2 con reducción paulatina del total. Esto equivale en la práctica a un incremento impositivo sobre los combustibles fósiles.

Impuestos como incentivo

Escrito por: petronomics sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 20:34 CET

"Si el estado no es el agente adecuado para regular, entonces que sea la ONU, o cualquier division internacional de esta, no las grandes corporaciones "

Los mayores impuestos a la energía son precisamente un ejemplo de regulación del Estado. Y funcionan: de hecho, son lo que explica que en Europa consumamos mucho menos petróleo por cabeza que en los EEUU.

Impuestos que impiden el acceso universal y discriminan

Escrito por: internete sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 21:03 CET

Las fantasias dirigistas-fascistoides las tendran quienes hoy controlan el
mercado, es decir los directivos de las compañias grandes y los politicos que
estos (y no el pueblo) ponen en el poder LEGISLATIVO. Yo solo soy un
contertulio de este foro, sin ninguna aspiracion mas alla de que el mundo no se
despeñe como parece que va a suceder en breve. Si me dieran el poder de
decidir que se debe hacer con la energia LA REPARTIRIA EQUITATIVAMENTE.

Eso de que "esta claro que eso no se va a implementar", creo que es un deseo
tuyo, no se si motivado porque vives de defender este tipo de ideas capitalistas
decimononicas de la "libertad de empresa".

Como yo no vivo de expresar mis opiniones, puedo hacerlo con mas soltura y
tranquilidad de conciencia: No tengo que decir lo que me han dicho que diga.

El caso, es que si al final la energia se raciona o no, es algo que veremos en
cuanto la cosa se ponga chunga de verdad. ¿Quieres apostar algo a que te
equivocas? Podemos, si quieres, darnos un plazo de 10 años (o si prefieres algo
mas cercano de 5 años) para ver que es lo que pasa al final.

De hecho, todo eso que cuentas sobre las emisiones de CO2 no es mas que el
principio de lo que digo yo: Al final tendra que haber un panel internacional
democratico, en el que el bien comun prime por encima del bien de unos cuantos
zorrocotrocos que pagan a gente para que hable tonterias...

<a href="http://www.rebelion.org/noticia.php?id=45955">Interesante articulo sobre "opiniones de expertos"</a>

En todo caso, para documentarte sobre los efectos del neoliberalismo
economico, puedes, si quieres (no te sientas presionado por mi, sientete
mejor presionado "por el mercado"), si quieres digo, LIBREMENTE ver el
documental sobre el caso ENRON:

<a href="http://quomodo.blogspot.com/2006/10/enron-los-tipos-que-estafaron-america.html">Documental sobre el caso ENRON</a>

A ver que opinion tienes despues sobre la liberalizacion de los mercados energeticos.

Por cierto, si afirmas que lo que hay que hacer es subir los impuestos, lo que
equivale a subir los precios, para "darme la razon un poquito", creo que entonces
lo que tienes que decirme es CUANTO hay que subir los impuestos.

Saca la hoja de excel esa que usais los economistas y dime como conseguir que a
base de impuestos (y por consiguiente) subida de precios, se garantice el
acceso universal a la energia y a la vez la reduccion del consumo. Seguramente
necesites unas matematicas que aun no se han inventado... Porque con subidas
de impuestos, o lo uno o lo otro, pero las dos cosas a la vez dudo mucho que
sea posible.

No, en serio, Petronomics. Al final tu y yo siempre terminamos discutiendo de lo
mismo, y la verdad, ya cansa un poco. Yo creo que tienes miedo de que un
sistema comunista controle tu pensamiento como en la novela 1984 de orwell.

Pero de lo que no tienes miedo es que un sistema capitalista (el vigente) te
eduque para pensar de acuerdo a su interes, te confunda con ideas vagas e
interesadas sobre la libertad de personas juridicas (pasnado por encima de la
libertad de las personas fisicas), te achuche el "fantasma comunista" cada vez
que dudas, y te aliene 3 horas al dia (que es lo que ves de television cada dia)
para que consumas mas y mas, aun sabiendo que esto nos conduce al abismo
a velocidad de crucero.

Tienes miedo de que un sistema comunista controle tu pensamiento, y
prefieres que sea un sistema capitalista el que controle tu pensamiento.

No tiene sentido... ¿No crees?

Estamos discutiendo en serio, Petronomics. Yo no pretendo llevar la razon,
solo quiero que de verdad aprendamos algo todos, yo el primero, el de enmedio
y el ultimo si hace falta, y que dejemos de hablar de estupideces como "el
fantasma comunista" y hablemos de bien comun de verdad.

Sin prejuicios.

Si no, no merece la pena perder el tiempo discutiendo.

internete
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Impuestos que impiden el acceso universal y discriminan

Escrito por: petronomics sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 22:04 CET

Está claro que sobre si el capitalismo o el comunismo es mejor o peor no es algo de lo que ninguno de los dos va a convencer al otro. Pero mi punto no es discutir acerca de ello (precisamente por esa razón). Ahora, por más que a mi, a título personal, me desagrade el comunismo, eso no me impide ver que el sr. Chávez en Venezuela se está moviendo en esa dirección. No puedo afirmar entonces que es igualmente probable que en 5 años en Venezuela haya un mercado liberalizado de energía a que sea el Estado el dueño de todo.

Del mismo modo tus preferencias personales no deberían impedirte a ti ver que las probabilidades de implementación de un racionamiento de la energía del tipo que propugnas -al menos aquí en Europa- son muy escasas, y ciertamente mucho menores que las de por ejemplo elevar los impuestos para disminuir el consumo.

Con respecto al problema de garantizar el acceso universal, me parece que tu visión es muy dramática. Aparte del gas natural y la electricidad residencial, no veo que haga falta asegurar nada. En estos dos casos sólo un porcentaje mínimo de la población puede verse afectado, al cual se le podría garantizar cierto subsidio (aquí en UK esto ya se hace). El transporte público ya es subsidiado en todas partes. El automóvil que es precisamente una de nuestras mayores formas de despilfarro energético yo no estaría a favor de subsidiarlo para nada.

La ceguera voluntaria liberal

Escrito por: internete sobre Domingo, 04 Febrero 2007 @ 12:32 CET

Bueno, supongo que ademas del comunismo, te desagrada tambien el simple
concepto "bien comun".

Este concepto a los liberales os parece como a el conde Dracula las ristras de
ajos y los crucifijos: "Vade Retro!"

El caso es que es invariable, que todos los liberales (vaya usted a saber porque
razón), pensais que formais parte de la elite y que las desgracias y miserias no
van con vosotros. Es mas, estais convencidos de que tiene que haber miserias
y desgracias. Esto es igual si uno es un obrero que si es un empresaurio.

Supongo que este es uno de los logros del capitalismo: Convencer a la gente
normal de que son privilegiados, y que los pobres y miseros son "los otros",
que ademas pretenden robarte lo que tanto te costó conseguir...

Claro, desde ese punto de vista, yo que soy un privilegiado, deberia pensar que
el sistema capitalista (el que me provee de privilegios) es mejor que el comunista,
dado que este me despojaria de ellos y eso no lo quiero.

Pero la realidad, amigo Petronomics, es que da igual cual sistema elijas: Tanto el
capitalista como algunos comunistas (no todos ni de igual forma) siempre
privilegian a unos cuantos en detrimento del bien comun (esa combinacion de
palabras innombrables). Y el caso es que los privilegios se terminan cuando no
hay suficiente para toda la clase privilegiada, y hay que hacer unos despidos...

Asi pues, el sistema capitalista te expulsará de una patada en el culo, en cuanto
comprenda que no puede seguir manteniendo tus privilegios, con lo cual te
habras pasado toda la vida trabajando para unos hijoputas que no te respetan lo
mas minimo. Por el camino habras puteado a mucha gente a la que ni siquiera
conoces, para beneficio de tus jefes. Sin embargo, cuando pases de la "elite" a
la "masa", aunque seas expulsado de la primera por las malas, serás acogido en
la segunda de forma tranquila y natural.

Esta es una diferencia crucial con el comunismo: En el comunismo se reparte
tanto lo bueno como lo malo, de forma que todos, en mayor o menor
medida,son ciudadanos iguales, algo que todas las legislaciones del mundo
proclaman pero no cumplen.

Tiene gracia que siempre que se sacude el "fantasma comunista", es el clase
media acomodada el que cree que los comunistas le van a quitar sus
propiedades, y es entonces cuando suelta toda esa retaila de absurdeces en
las que queda en evidencia que LOS LIBERALES PREFIEREN NO SABER
QUIEN TIENE EL PODER, O TRATAN DE OCULTARLE, E INCLUSO SE
HAN INVENTADO UNA PALABRA PARA EL: "EL MERCADO".

En fin. Sigue soñando. Sigue repitiendote "Soy de la elite, y debo machacar a los
debiles y lamer las botas de los fuertes", si esto te hace feliz. A mi me hace feliz
lo contrario: Putear a los fuertes y tratar de ayudar a los debiles.

¡ A ver quien puede mas !

internete
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PD: Otra de las diferencias entre tu y yo, es que como yo hay cientos de
millones y creciendo (quiza no todos tienen tan pocos pelos en la lengua como
yo, pero haberlos haylos), y como tu hay cuatro gatos y menguando.

Sin embargo, una de las cosas que compartimos tu y yo es la moneda de
dos caras miedo/desprecio: Tu miedo es proporcional a mi desprecio.
Cuanto mas hablamos, mas gastamos de esa moneda, y su valor neto
se reduce progresivamente. La reduccion de mi desprecio es proporcional
a la reduccion de tu miedo... Ambos tienden a cero.

Por ultimo, decirte que soy un antimilitarista no-violento activo, que no
odio a nadie (aunque desprecie algunas actitudes estupidas, egoistas y suicidas,
aunque no a sus autores y loros repetidores) y que la venganza no forma parte
de mis objetivos.

¡ Ala ! Ve a arrastrarte por tus migajas otro ratito... ¡ A ver si te duran !

Cuando se te acaben, y vengas llorando con una patada en el culo,
serás bienvenido al exquisito e inigualable club de la gente honrada
trabajadora que lucha por el bien comun... El exclusivo club que siempre
existió y siempre existirá, aunque sus miembros y discursos se renueven
constantemente: El club abierto a todos, en el que todos cuentan.

La sordera del compañero internete

Escrito por: petronomics sobre Domingo, 04 Febrero 2007 @ 13:38 CET

Esto ya parece un diálogo de sordos. Del estilo que alguna vez he visto a PPP comentar:

-Puede indicarme el camino mas rapido a Sevilla?
- No gracias, no fumo.

Cuando quieras comentar sobre el punto que yo he traido, no sobre mis/tus preferencias personales respecto del sistema, podemos continuar. saludos

Asi mira para otro lado Petronomics el liberal

Escrito por: internete sobre Domingo, 04 Febrero 2007 @ 22:11 CET

Bueno, pues si no quieres discutir, no se porque te metes.

A mi me entretiene mucho este tipo de discusion, pero veo que a ti te gusta
mas hacerte el sordo o el ciego cuando las preguntas se salen del guion
que otros han escrito para que tu repitas.

Sobre el tema "que has traido": Subir los impuestos al consumo energetico.

Sigues sin responderme si te parece importante o no el acceso universal.

Bueno, en realidad ya se lo que piensas, pero me gustaria oirtelo decir,
ya que pareces tan seguro de ti mismo...

Es solo cuestion de estetica: Me gustaria oirte decir "Que le den por saco
a los que no puedan pagar el recibo de la luz"...

internete
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PD: En fin, si no quieres no te provoco mas, entiendo que pienses que
me estoy pasando un poco al calificar tu actitud como despreciable,
pero ya te advertí que la discusion sería acalorada y como de costumbre
no quisistes escuchar...

Sigue yendote por las ramas: Es lo mas "liberal" que puedes hacer...

Al final todo el mundo se termina encontrando consigo mismo en algun
punto del camino... A mi me pasa con frecuencia...

¡¡ Un saludo cordial, de corazon y sin animo de molestar lo mas minimo !!

Correccion de enlaces

Escrito por: internete sobre Sábado, 03 Febrero 2007 @ 21:12 CET

El caso, es que si al final la energia se raciona o no, es algo que veremos en cuanto la cosa se ponga chunga de verdad. ¿Quieres apostar algo a que te equivocas? Podemos, si quieres, darnos un plazo de 10 años (o si prefieres algo mas cercano de 5 años) para ver que es lo que pasa al final. De hecho, todo eso que cuentas sobre las emisiones de CO2 no es mas que el principio de lo que digo yo: Al final tendra que haber un panel internacional democratico, en el que el bien comun prime por encima del bien de unos cuantos zorrocotrocos que pagan a gente para que hable tonterias... Interesante articulo sobre "opiniones de expertos" En todo caso, para documentarte sobre los efectos del neoliberalismo economico, puedes, si quieres (no te sientas presionado por mi, sientete mejor presionado "por el mercado"), si quieres digo, LIBREMENTE ver el documental sobre el caso ENRON: Documental sobre el caso ENRON A ver que opinion tienes despues sobre la liberalizacion de los mercados energeticos. Por cierto, si afirmas que lo que hay que hacer es subir los impuestos, lo que equivale a subir los precios, para "darme la razon un poquito", creo que entonces lo que tienes que decirme es CUANTO hay que subir los impuestos. Saca la hoja de excel esa que usais los economistas y dime como conseguir que a base de impuestos (y por consiguiente) subida de precios, se garantice el acceso universal a la energia y a la vez la reduccion del consumo. Seguramente necesites unas matematicas que aun no se han inventado... Porque con subidas de impuestos, o lo uno o lo otro, pero las dos cosas a la vez dudo mucho que sea posible. No, en serio, Petronomics. Al final tu y yo siempre terminamos discutiendo de lo mismo, y la verdad, ya cansa un poco. Yo creo que tienes miedo de que un sistema comunista controle tu pensamiento como en la novela 1984 de orwell. Pero de lo que no tienes miedo es que un sistema capitalista (el vigente) te eduque para pensar de acuerdo a su interes, te confunda con ideas vagas e interesadas sobre la libertad de personas juridicas (pasnado por encima de la libertad de las personas fisicas), te achuche el "fantasma comunista" cada vez que dudas, y te aliene 3 horas al dia (que es lo que ves de television cada dia) para que consumas mas y mas, aun sabiendo que esto nos conduce al abismo a velocidad de crucero. Tienes miedo de que un sistema comunista controle tu pensamiento, y prefieres que sea un sistema capitalista el que controle tu pensamiento. No tiene sentido... ¿No crees? Estamos discutiendo en serio, Petronomics. Yo no pretendo llevar la razon, solo quiero que de verdad aprendamos algo todos, yo el primero, el de enmedio y el ultimo si hace falta, y que dejemos de hablar de estupideces como "el fantasma comunista" y hablemos de bien comun de verdad. Sin prejuicios. Si no, no merece la pena perder el tiempo discutiendo. internete 1234567

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