Tema: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/12/2007 13:58
Por: Amon_Ra

Muchas veces se a tocado el tema desde diferentes puntos de vista el agricola el de mercados el de procesos el del sistema globlal economico el de consumo energetico en la produccion de alimentos ,y e querido titular el hilo asi porque solemos olvidar entre tanto hilo de coches ecologicos inventos de ciencia ficcion salvadores y milagros de todo tipo que mas que aportar luces solo crean deslumbres de pagina de publicidad que marean la perdiz de lo que es basico y que al parecer aunque se a comentado no queda del todo claro que la energia basica es la alimentacion del ser humano, y que la crisis energetica como se a comentado la peor parte vendra por esta energia basica para la vida.

El otro dia hice una particular investigacion sobre el proceso del precio del pan dandome unos resultados escalofriantes dado que desde el precio pagado en campo por el precio del trigo hasta la mesa del consumidor salvo errores los diferenciales que me salian de forma burda eran del 1075% en las diferencias y estas esta clarisimo que son producidas por el complejisimo sistema que se a instaurado dada la economia global y energeticamente dependiente en que estamos todos,
I que aunque estas diferencias siempre existireron pues los procesos de transformacion siempre fueron necesarios entre produccion y consumo si se hiciera una historia retrospectiva de estas diferencia podriamos observar historicamente cosas muy curiosas y como esta globalizacion de los mercados basados en energia fosil basicamente se formaron se desarrollaron y ya hemos llegado hasta aqui, claro el tema es que esto ya a empezado a acabarse y empieza el sentido inverso o sus repercusiones de la crisis energetica y sus consecuencias.

Dejo aqui una pagina interactiva de un estudio del mismo tipo que hice yo pero mucho mas amplio y didactico pues toca casi todos los sectores de la alimentacion y de forma muy didactica e interactiva en sus procesos y analisis de incrementos de costes donde se pueden ver los tantos por cientos de los pesos de los diferentes pasos que actualmente se tienen ,pienso que si no completa y con sus imperfecciones es una buena introduccion a la problematica que se deriva de los sistemas a los cuales si ya nos estamos enfrentandonos seguiran aumentando sus pesos en la situacion del mercado y economia tal como esta planteada sobre la base de energia barata y abundante.

El encarecimiento de los alimentos

Pinchar en el circulo de cada sector para poder ver bajo su evolucion espero os guste y sirva de inicio si lo creeis interesante el tener el tema centralizado y no disperso en tantos diferentes hilos.

Un saludo a todos y no dire el tipico felices fiestas sino preparaos para sino tener un prospero año nuevo que este no sea tan terrible para todos los que accedemos a esta web como da la impresion desde todos los angulos que se observa de como puede ser la evolucion de los proximos y sepamos tener conciencia y poder enfrentarnos a las circustancias que al parecer se presentaran.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/12/2007 17:18
Por: gaz

la web interactiva muestra claramente que el futuro alimentario pasa por productos locales y que el proximo año van a subir los precios una barbaridad por el encarecimento de la energia.
llegados a este punto,creo es el momento de hacer acopio de todo tipo de alimentos perecederos y semillas,el barco se hunde mas rapido de lo que creemos.
salud,trabajo y suerte a todos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/12/2007 22:17
Por: mockba

Amor_Ra, es por esto y muchos detalles que probablemente no se toman en cuenta en la página interactiva que desde ya se de seriedad a las producciones locales, incluso las efímeras propocisiones urbanas que hemos planteado en el pasado. Imaginemos el pollo y el huevo si uno tuviera la gallina en casa... del gráfico podríamos eliminar casi todos los iconos de proceso...

Amon_Ra, vuelvo a hacer una insistente cita de éste video en youtube... es una cuestión básica y más importante que todo lo demás, sin contar que la cada vez más dificil de obtener energía básica como la llamas, será el detonante siempre de los más horribles conflictos sociales... el hambre y la ignorancia desatan la violencia.

Si me lo permites en tu hilo, hago un llamado una ve más a tomar más en cuenta el aporte de información práctica sobre todo lo relacionado con la producción en cualquier mediad de alimentos... insisto, sobretodo las posibilidades urbanas.

Saluduos...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/12/2007 23:10
Por: superpeio

Cita de: Amon_Ra


El otro dia hice una particular investigacion sobre el proceso del precio del pan dandome unos resultados escalofriantes dado que desde el precio pagado en campo por el precio del trigo hasta la mesa del consumidor salvo errores los diferenciales que me salian de forma burda eran del 1075% en las diferencias y estas esta clarisimo que son producidas por el complejisimo sistema que se a instaurado dada la economia global y energeticamente dependiente en que estamos todos,



Hola Amon
Tu achacas la diferencia de precios del 1075% a un un complejisimo sistema. Yo veo la causa y el efecto alreves, osea, que la gran diferencia entre el precio final y de produccion son las que permiten ese complejisimo sistema
Hoy en dia muy pocos agricultores pueden cultivar todo el trigo que el planeta necesita y mas. Por eso los que lo venden mas barato imponen su precio. Los productores de trigo no tienen opcion de subirlo. Por otra parte, los que compran el pan estan dispuestos a pagar lo que cuesta, este precio tambien es invariable. Si la diferencia es grande habra cabida para un monton de intermediarios y ahi los tienes. Pero si los costos de produccion suben y la gente empieza a no estar por la lavor de pagar tanto por el pan, la diferencia bajara rapido y algunos intermediarios desapareceran. La gente empezara a hacerse su propio pan, o se hara en las tiendas ... yo que se!
Lo que no veo claro es si los agricultores van ha ganar mucho con este tema. El mundo se ha complicado mucho, la demanda de alimentos no depende solo de las necesidades alimentarias de la gente, por lo que la demanda tiene mucho margen hacia abajo y a este mundo dirigido desde las grandes ciudades desgraciadamente le importan poco los campesinos. Pero antes o despues habra que dar la vuelta a la tortilla y nos acordaremos de aquello de no muerdas la mano que te alimenta.
Un saludo y feliz año

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 01/01/2008 00:54
Por: kalevala

En una economia de libre competencia, todos esos intermediarios deberian desaparecer bajo el peso de la competencia.

Cuando vivia en Madrid, una vez a la semana venia el patatero, un hombre con una furgoneta que vendia verduras frutas y hortalizas que compraba directamente al productor en los pueblos de las afueras de Madrid.
La calidad buena y el precio por debajo del mercado (habra que ver ahora con el alza del precio de la gasolina).

Por que este modelo no se ha extendido? Se extendera?
No lo entiendo. Alguien que me lo explique.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 01/01/2008 10:19
Por: Amon_Ra

Cita de: kalevala

En una economia de libre competencia, todos esos intermediarios deberian desaparecer bajo el peso de la competencia.

Cuando vivia en Madrid, una vez a la semana venia el patatero, un hombre con una furgoneta que vendia verduras frutas y hortalizas que compraba directamente al productor en los pueblos de las afueras de Madrid.
La calidad buena y el precio por debajo del mercado (habra que ver ahora con el alza del precio de la gasolina).

Por que este modelo no se ha extendido? Se extendera?
No lo entiendo. Alguien que me lo explique.

Un saludo



Ante todo esperanzas ante la entrada del año a todos.

Veamos de darle una explicacion a este tema, es un tanto complejo y depende del medio a que nos refiramos, primer escenario una gran ciudad. la primera cosa que desde el punto de vista legal elimina esto es la serie de decretos que prohiben la venta ambulante, salvo en los espacios destinados a ello mercadillos de barrio con sus paradaa, mas o menos puestas, reglamentadas de sus impuestos de autonomos ,Hoy en dia alrededor de los 250 260 E mes, no estoi seguro si para todos los productos pero se exige tambien el carnet de manipulador de alimentos, facil de consegir a traves de un pequeño cursillo, tasas municipales por el espacio ocupado en dicho recinto, entre otras cosas,son miles de ciudadanos los que se dedican a esta actividad, y es curioso que en las epocas de aumento del paro proliferan estos intentos de llevar un euro a casa para muchos en esta situacion dado su poco capital necesario para dicha actividad.
Osea la oferta se trata de concentrar y controlar,si bien es cierto que en los extraradios de las ciudades y los pueblos grandes se hace la vista gorda al clasico camion de venta de sandias y melones que suelen ser mienbro de etnia gitana asi como eventuales vendedoras de ajos por las calles,
Pero quizas en una gran ciudad la muerte de este tipo de cosas lo consigio el tipo de vida que se da en una gran ciudad, la integracion de la mujer al trabajo su emancipacion del hogar y la liberacion por el trabajo fuera de casa aumento sus ingresos es cierto y su nivel de vida familiar aunque luego fuera ese aumento absorvido por el propio sistema dado que al no disponer de el mismo tiempo la compra se convierte en un plus de trabajo y no en una relacion social como lo habia sido sino una obligacion mas con lo que hay que hacerlo en el minimo espacio de tiempo para poder llevar a cabo el resto de tareas y esto lo medio soluciona las grandes superficies y supermercados donde se encuentran todos los productos y dado su mejoria economica no importa tanto pagar mas por productos mas seleccionados envasados preparados y manipulados, hasta aqui fue asi y se fue cambiando el modelo al que hoy estamos, claro es que este modelo es valido en una sociedad de pleno empleo casi o de bajo paro y con integracion de la mujer en el mundo laboral, pero quien alla conocido otras situaciones de recesion este fenomeno que sucede, en la anterior recuerdo la cantidad de guarderias que cerraban pues dicha funcion era innecesaria dado el paro existente, los mercadillos aumentaban de volumen en oferta y demanda pues parados se integraban o trataban de ocupar dicha oferta y los consumidores tenian mas tiempo y menos dinero para buscar precios y calidades con mas criterio que en epocas de pleno empleo.
Estos fenomenos ya los observe en las crisis del los 90 y posiblemente vuelvan a repetirse no se en que medida o peso otra cosa seria el cambio generacional los habitos creados y el valor del ocio o tiempo libre que se paga indirectamente al recurrir a los sistemas establecidos.
Donde se reduce a comparar las diferentes ofertas de las distintas cadenas de supermercados con todos los metodos de publicidad de que disponen,
I esto de forma resumida seria en una gran ciudad, dado que los habitos creados la comodidad el ocio o tiempo libre es muy valorado en epocas de dinero circulante y trabajo eliminando antiguos usos socialmente vistos como caducos de miserables de pobres de arruinados el usar otros con lo que van decallendo .

Un pueblo rural dependera de las autoridades el que este fenomeno sea mas o menos amplio, pero estara restringido a los productos ajenos a la zona mayoritariamente dado que las posibilidades de autoproduccion son mas apreciadas respetadas y reconocidas en su cultura y habitos es reconocido la importancia de los pueblos en razon del valor de su mercado.
De hecho yo lo aprovecho en lo posible un ejemplo fue el sabado pasado habia llovido las balsas por fin tenian agua y me dispuse a plantar mi pequeña huerta pero no habia hecho el cebollin desde semilla que es delicado y entretenido pues bien en el mercadillo del pueblo sin problemas por 2E un garbon de cebollin de 400 unidades criado en el pueblo de al lado por la parada de verduras que ya hay buena relacion de años de ir todo bien estos dos euros de cebollin se convertiran en 100 u 80 kilos de cebollas dentro de unos meses, lo mismo con los ajos las coles las lechugas si no te preparas tu mismo el plantel,dentro de 15 dias otro y luego otro para que salgan escalonadas y se disponga de cebolla tierna para ensaladas y siempre tengas producto, dado que la filosofia es la contraria al cultivo industrial poca extension mucha rotacion y la mayor variedad posible de productos en caso de autoproduccion.

Las ventas de varios productos frescos en furgonetas se suele dar en urbanizaciones de chalets de clase media los sabados y domingos por algunos vendedores ambulantes con rutas definidas y clientelas ya hechas donde los controles de la policia local son menores y no causan escandalo o posibles protestas en los supermercados del pueblo o tiendas por ser dias festivos.
Asi como reparto de pan fresco y algo de bolleria. pero solo en estos ambientes.

Son muchos los diferentes escenarios de este tipo de cosas y dependen mucho de la situacion social las constumbres tanto de vendedores como de consumidores.

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 01/01/2008 13:05
Por: gaz

¡enlace erróneo! os dejo un link de cursos presenciales y a distancia de agricultura,elaboracion de pan,etc.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 02/01/2008 19:03
Por: Amon_Ra

Me permito incluir el excelente articulo enviado por Miguel Teixeira que se encuentra en portada por su calidad y vision globlal de la problematica alimenticia a la que parece ser el escenario que ya desde el 2008 parece que se presenta con disminuciones del cultivo de cereales y grandes presiones que ya alcanzan el 30% del maiz producido en Usa para su transformacion en Etanol ,no olvidemos que ya se a nombrado muchas veces que la aportacion de proteina vegetal en la alimentacion animal se extre principalmente de la soja y el maiz siendo estas dos materias primas sus bases y que al parecer seguiran con las presiones por parte del sector automotriz en competencia con el alimenticio, con lo que al parecer si no cambian las circustancias las presiones en los precios de los alimentos cada dia sera mas acusada.
No existiendo alternativas globales a esta situacion y solo las comunidades que piensen primero en su autoconsumo y satisfaccion de sus necesidades basicas tendran una posibilidad de sino salvarse si defenderse de loque los acontecimientos parecen prevenir.
Alimentos sin sabor para el mundo

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 03/01/2008 10:29
Por: Amon_Ra

Releyendo los ultimos mensajes sobre la ultima cotizacion del crudo el conforero elesceptico incluye un articulo sobre los precios de la alimentacion en el planeta y un analisis por especialistas de sus visiones:

¡enlace erróneo!

De donde pego solo el parrafo inicial traducido:
Los precios de los alimentos éxito mundial récord en el 2006, y todas las señales que se van a ir en aumento en este año, y en el futuro previsible. The era of cheap food, the experts say, is over and we are going to have to get used to it. La era de la comida barata, dicen los expertos, es más y vamos a tener que acostumbrar a ella. This is easier said than done for millions around the world, as evidenced by protests in Mexico over the cost of corn tortillas, and in Italy last September about the price of (wheat) pasta. Esto es más fácil decirlo que hacerlo para millones de personas en todo el mundo, como lo demuestran las protestas en México más de los gastos de tortillas de maíz, y en Italia el pasado mes de septiembre sobre el precio de las pastas (trigo). Staff writer Peter Ford looks at why. Personal escritor Peter Ford analiza por qué.

What is behind the increases in food prices? ¿Qué está detrás de los aumentos en los precios de los alimentos?
Certainly not bad harvests. Ciertamente no malas cosechas. Although a drought hit the traditionally bountiful Australian wheat harvest this past year, world cereal harvests hit 2.1 billion metric tons, a record production level, according to the UN Food and Agriculture Organization (FAO). A pesar de que la sequía golpee la tradicionalmente abundante cosecha de trigo de Australia el año pasado, la cosecha mundial de cereales afectados 2,1 millones de toneladas, un nivel récord de producción, de acuerdo con las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura (FAO).

Two major trends have been pushing prices up faster than they have risen for more than 30 years. Dos tendencias principales han estado impulsando los precios más rápido de lo que lo han aumentado durante más de 30 años. One is that increasingly prosperous consumers in India and China are not only eating more food but eating more meat. Una de ellas es que los consumidores cada vez más próspera en la India y China no sólo están comiendo más alimentos, sino comer más carne. Animals have to be fed (grains, usually) before they are butchered. Los animales tienen que ser alimentados (granos, por lo general) antes de ser masacrados. The other is that more and more crops – from corn to palm nuts – are being used to make biofuels instead of feeding people. La otra es que más y más cultivos - maíz a partir de nueces de palma - están siendo utilizados para hacer los biocarburantes en lugar de alimentar a la gente.

At the same time, the world is drawing down its stockpiles of cereal and dairy products, which makes markets nervous and prices volatile. Al mismo tiempo, el mundo está reduciendo sus existencias de cereales y productos lácteos, lo que hace que los mercados y los precios volátiles nervioso.

Como podeis comprobar aunque son cosas ya dichas en otros post parte de solo los metodos y sistemas de consumo y produccion y la variacion en la demanda de esta energia basica, no entra en la otra parte del proceso que une productor y consumidor que como podeis observar en el post inicial es muchisimo mas alto su encarecimiento en todo ese proceso y dado que todo esos pasos estan basados en costes de energia cada vez mas costosos aunque el articulo hable de la poca elasticidad de los precios de las materias primas estos porcentajes de transformacion y transporte si que iran pesando cada vez mas en el precio final y aunque los amantes del libre mercado les encante la mano invisible que todo lo soluciona e equilibra veremos como se va produciendo dicho equilibrio dado que aqui dramaticamente se trata del equilibrio entre la posibilidad de la ingesta de las 2500kcalorias dia recomendadas por la FAO para el mantenimiento equilibrado de la salud humana o la imposibilidad de ello con lo que representa.

I aunque ya de muchos años las noticias de hambrunas por sequias en Africa u otros sitios fueron noticias normales estas se paliaron o taparon pero de continuar las cosas como se preveen dichas noticias serian cotidianas y los organismos FAO ONGs etc no podrian hacer frente como en otras ocasiones a lo sucedido.

Pues la ingesta de dicha energia diaria para el ser humano es lo que si que lo iguala, por encima de otros bienes de uso mas o menos necesarios.

saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 03/01/2008 20:36
Por: oeste sur

Amon Ra, como siempre, tu post es muy completo. Lo que es importante señalar es que las grandes hambrunas del siglo XX no se produjeron por problemas de producción. No hay que ser adorador de la mano invisble para pensar que, en la medida en que haya más productos baratos, menos agricultores querrán producir. El aumento del precio en los alimentos no es una buena norticia para los consumidores, pero si para los agricultores. Donde si hay que meter mano, y fuerte, es en los subsidios agrícolas, que mantiene los precios de los cereales artificialmente bajos, y en el aseguramiento del alimento para las regiones bajo catástrofe (humanitaria, climática o la que sea). Claro que los agricultores del primer mundo se las verán de figuritas para mantener su estándar de vida sin subsidios.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 04/01/2008 15:13
Por: Amon_Ra

Observo y me recuerda estas respuestas las que ya se dieron hace mucho tiempo, entre las visiones de foreros relacionados o agricultores del cono sur y las visiones que se tienen por otros sitios.

Lo que es importante se�alar es que las grandes hambrunas del siglo XX no se produjeron por problemas de producci�n. No hay que ser adorador de la mano invisble para pensar que, en la medida en que haya m�s productos baratos, menos agricultores querr�n producir.


Creo recordar en mi anterior post que nunca dije que las hambrunas de años anteriores fueran producidas por falta de producciones en años pasados ,las producciones fueron en estos años suficientes y eso permitio a las Organizaciones humanitarias poderlas socorrer dado que la mayoria de ellas se produjeron en Africa debido a sequias muy fuertes y puntuales o problemas de abandonos de cultivos por guerras internas, pero de la situacion que hubo no es de lo que se trata este hilo dado que si los precios estaban bajos y los graneros mundiales en sus medidas de satisfacer dichas eventualidades eso fue posible.
En un escanario de petroleo aun barato, pero esto se a acabado señores ya no es el panorama del futuro.



El aumento del precio en los alimentos no es una buena norticia para los consumidores, pero si para los agricultores.
Esto seria muy discutible porque habria que ver de que agricultores se habla dado que veo que lo estas enfocando como tantas veces aparecienron aqui voces del agro sudamericano como el compañero Akelarre y el que abandono por unas diferencias de opinion en su momento del excompañero Argentino que en unos paises con pluvliosidades correctas nivel alto de industralizacion de la agricultura siempre vieron a la vieja Europa como el ideal cliente y posibilitador de sus crecimientos futuros en cereales y oleginosas y que si las politicas de proteccion de determinados cultivos de la CE posibilitaria su expansion y mayores importaciones de la vieja Europa con l esperanza que la tension de precios se reflejara en sus honestas pero dudosas posibilidades de crecimiento esperado de dicho tensionamiento de los precios solo en determinados productos dado que la problematica agricola es muy amplia y yo matizaria de que se esta hablando si de soja o de fruta por decir algo dado que si bien las ideales condiciones para la soja alli no son las mismas que aqui pero que logica tiene la exportacion desde Chile de Uva de mesa en primavera de un hemisferio sur a un hemisferio norte solo para satisfacer los caprichos de cuatro ricos pues aqui la uva se cosecha en Otoño.

Si observas en el grafico inicial y ves las proporciones que se pagan en los procesos de trasporte y manufactura de los procesos industriales agricolas te podras dar cuenta de que los pesos no estan las migajas que el agricultor recibe de desiquilibrios en cosechas o circustancias que es de lo que el hilo trata de plantear sino en la ilogica cadena que la era de los combustibles fosiles que es de lo que trata esta pagina web va a cambiar en el panorama futuro de la alimentacion.

Pues te recuerdo que la primera suvbencion que tienen todos los agricultores industriales del mundo son los combustibles fosiles de donde se produce su desarrollo industrial energia pesticidas abonos transporte y demas tecnologias ayer y hoy posibles pero muy dudosas en un futuro pues en barco a vela sera dificil que se pueda importar trigo de argentina o uva de chile con lo que aplicar conceptos de agricultura industrial conocidos y ya muy manidos no llevara a ningun sitio si solo vemos lo que se conoce.

Si criticas la politica de suvbenciones de la CE no es que me valla a poner yo ahora a defenderla porque seria caer en las viejas polemicas tan desafortunadas en su momento, solo te comentare que se estan abandonando cultivos milenarios de aceite por ejemplo que son suvbencionados si pero ni con esas muchos terrenos enfrente de mi casa estan abandonados con oliveras de 300 años y en esos sitios no se crian pastos pues las pluviosidades son de 300mm escasos año lo mismo que viñas de uva pues los costes de seguir trabajandolas no cubren los precios que pagan por sus productos esta zona no es de cereales es huerta baja y frutales basicamente citricos pues ni estos porque son mas de cuatro años que las cadenas de transformacion y trasporte les es mas ventajoso comprar de Egipto Argelia Turquia Marruecos citricos donde la mano de obra y las rentas de los agricultores son mas bajas asi como su nivel de vida y coste de esta que comprar aqui forzando unos contra otros a arruinarse y mantener la cadena de transformacion en que la agricultura industrial esta metida.Pero no no olvides que es la agricultura industrial que tiene los mismos o mas problemas que cualquier industria consumidora de energias externas.


Hace cuatro años aqui soñaban algunos con que si España apoyaba a USA en su invasion de Iraq se abriria el mercado USA para los citricos españoles, asi lo veian algunos conciudadanos por terrible que parezca no queriendo ver ni saber que si USA cerraba los mercados tenias sus logicas de proteger las grandes extensiones de cultivo en Califonia sustentadas con mano de obra de Mejico para su recoleccion.
Ahora se levantaron las restricciones de mantener un tanto por ciento de las propiedades en barbecho como se tenia, y quizas en algunas zonas donde la inversion en maquinararia y poblacion rural se mantiene puedan cultivar algunas Ha mas de cereal que antes los que se decidan pero es tan baja la esperanza de la poblacion rural y la tasa de empleo dedicado a la agricultura es tan baja que sea eficaz dichas medidas tal como esta la situacion pero si que quizas anime a los nuevos paises del este a dinamizar sus inmensas superficies abandonadas con apoyos de la CE ya llegan patatas de Polonia y Irlanda y hasta el año pasado me vi forzado a comprar patatas traidas desde Israel a España y pagarlas a 1 E el kilo este año seguro que no me pasara a 0,50 E encuentras la patata de siembra de buena calidad de zonas mas frias que a una proporcion de 1/10 no pagare mas barcos o camiones desde la otra parte del mundo y si el petroleo rompe los 100$ veremos mis conciudadanos a como las pagan en los supermercados de la ciudad.

Os deseo que sigais con vuestros regimenes de lluvias los restos de vuestros nitratos y que Bolivia y demas gasistas os puedan segir facilitando el gas para producir vuestra Urea pero pensar que el dia que las tensiones internacionales presionen dichos precios o carezcais de ellas como estos meses pasados sucedio en Argentina y no creo que Chile lo tenga mejor los panoramas pueden cambiar y bien sabemos que las Ha no se nitrifican con urea de origen humano como por ahi arriba se comentaba y que ahi que situar las medidas en su contexto.
Esta zona durante años cultivo alcachofas que mayoritariamente servia a la industria de la exportacion en conserva al mercado USA hoy solo dos agricultores con apenas no mas de 3 Ha continuan para el mercado en fresco y uno me comentaba que cumpliendo un año mas de cotizaciones de SS se acabo que cultive alcachofas el que quiera comerlas que ya esta harto de ganar tanto dinero decia en forma de chiste en nuestra lengua "Xa estic fart de guañar dines el que vuiga carchofes que se les plante sa mare" decia con un vasito de vino despues de 8 horas en el campo y dos reparando su tractor en el camino de vuelta a casa.

I esto viene a relacion con los numeros puestos en el hilo de crisis economica en España esta mañana de que aun y todo manupulada los indices adelantan un 4,3% mientras que los salarios se les aplicara a los posibles convenios que los tengan el 2%como hace años y el real poder adquisitivo de las familias sea el de esta realidad con el resto de ciudadanos Europeos.

¡enlace erróneo!

Si a esto añadimos los aumentos del paro que se estan dando donde el 50% de dichos parados son mano de obra extranjera que permitio sostener los salarios asi de bajos a los empresarios y ahora las condiciones son aun peores el caldo de cultivo de Xenofobias y problemas esta servido para dolor de todos pues si vinieron en las vacas gordas aparentes tratando de enviar un euro a su pais con sana intencion, se olvidaron que si bien producian tambien consumian y que al igual que los salarios fueran mas altos los precios de consumo tambien lo eran con lo que sus esperanzas de ser productores asalariados los convertira en consumidores dependientes y con indices de rotacion y temporalidad terribles para la mayoria nacional y emigrante.

Dado tus comentarios dices ser agricultor y yo te preguntaria si la alegria de un agricultor esta en saber que con su trabajo y sus conocimientos de la naturaleza da de comer a los sullos y si esa misma alegria de el se puede dar sabiendo que lo que produce sera para posiblemente alimentar maquinas que permitan pasearse a quien tenga posibilidad de pagarse ese trabajo en el campo.

Un afectuoso saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 15/02/2008 09:59
Por: Amon_Ra

Pues bien ya entrado febrero empiezan a aparecer los indicadores adelantados de inflacion de enero y tal y como se preveia estos siguen aumentando ¡enlace erróneo!

I seguimos viendo que el talon de Aquiles de la inflacion es la alimentacion y todos los derivados de los cereales, pues como ya se a comentado el cenit no se esta presentando con carencias de combustiblesen el 1º mundo no sino con encarecimientos de la alimentacion, ya son varios los articulos de estudio donde se ven los porcentajes de tierras excluidas de la produccion alimenticia para la produccion substitutoria de biocombustibles ,las tensiones cada dia van siendo mayores y tocan todos los niveles de la poblacion del planeta.

Es de destacar por su dramatismo haciendo mencion especial a la situacion que estamos viviendo ya y las noticias y declaraciones del delegado de UNICEF ayer en Madrid


LLAMAMIENTO URGENTE DE LA ORGANIZACIÓNUnicef cerrará sus programas de nutrición en Somalia si no logra 7 millones de euros

Pero volviendo al terreno nacional este encarecimiento se esta produciendo al mismo tiempo que protestas manuifestaciones de todo tipo llevan en su lucha y agonia losganaderos dado que las tensiones producidas en la materia prima de estos no esta siendo compensada por las cadenas de distribucion y si pagadas por
los consumidores.

La sociedad industrial entre sus caracteristicas principales es la fracmentacion de las funciones del ser humano en dos funciones que anteriormente estaban unidas socialmente el ser humano consumidor y el ser humano productor, fraccionando esto la cadena productiva y satisfacerora de lasnecesidades humanas queda totalmente en manos delgran capital y esclavizado el ser humano en los dos sentidos, como productor y como consumidor, mientras la energia a sido asequible y barata esto a sido posible pues distancias entre produccion y consumo estaban suvbencionadas por la geologia y mantenian el florecimiento del mercado ,pero estas circustancias estan cambiando lentamente y tensionando cada dia mas esta cadena o sistema de hacer las cosas.

La proteina animal como segundo producto mas elavorado y complejo aumenta mas en esta cadena y el pollo el alimento carnico mas popular ya se esta resintiendo de forma alarmante, pues que clase de planeta y sistema hemos construido que para mantener los indices de inflacion como se pueda en los acostumbrados malabrarismos de las finanzas tiene que importar a Europa desde Brasil dichos productos buques sistemas frigorificos y complejisimas cadenas de frio para mantener a costa de pequeños diferenciales de precios y dadas las ingentes cantidades que representan, y todo adornado con la publicidad de todo tipo en conceptos tan manejados de calidad etc etc , que cantidad de energia fosil lleva este pollo que nos llega de Brasil me pregunto.
Es esto sostenible pregunteselo ustedes durante cuanto tiempo podra Europa importar pollos Brasileños sin que se les encarezcan los pollos a los ciudadanos Brasileños, luego organizaremos ONG para ayudar a los Brasileños y programas de desarrollo desde aqui que clase de logica es esta, la logica del mercado,enviaremos los pollos a Somalia desde Brasil, cereales es la base de la alimentacion humana los grandes imperios de la antiguedad seran historicamente mas duraderos que esta locura del planeta posible por la aportacion de combustibles fosiles que hicieron desarrollar el Mercado a escalas inimaginables pero solo en un tan corto espacio de tiempo que su agotamiento lo considerara como una de laslocuras mayores de la humanidad.



¡enlace erróneo!

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 01/03/2008 19:18
Por: Amon_Ra

Al parecer estas trivialidades de la cesta de la compra basica deben de ser mas proclive a preocupaciones de las amas de casa y se les dan posiblemente relativa importancia en un mundo tan mecanicista y tecnologico eje de esta web ,pero siguamos adelante pues esas fantasias veremos como van callendo paulatinamente a medida que veamos mas y mas automobiles en las calles con el clasico cartelito de se vende claro se vende para atender otras cosas mas vitales como la vivienda (hipoteca ) o la energia basica esa tan vulgar.

Pero el motivo de este post no es este sino un articulo un tanto polemico que acabo de encontrar, se trata del calculo del IPC y sus metodos recuerdo perfectamente que se solia hablar en las estadisticas de un dato la cantidad demiembreos de una familia que trabajaban esto a porque pues en epocas de bajo paro la cantidad de mienbros que componen la familia como unidad economica varia y mucho en sus comportamientos de consumo claro esto baja tambien muchisimo dado que si determinados productos son muy inelasticos pan leche verduras carne en epocas de alto crecimiento economico estos varian poco y se aumentan otros dado la mejoria de ingresos de la inidad economico familiar pero que pasa cuando lastasasde paro aumentan y los ingresos son menores ? pues que los inelasticos se mantienes y bajan los elaasticos estos pudieron compensar los IPC de los años de buen ritmo de crecimiento dando mas ponderacion en su peso adichos componentes pero que pasa cuando cambia el ciclo?

Leer el articulo y veamos que se opina si esto interesa claro.



¿Están bien calculados los precios de los alimentos en el IPC?

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 01/03/2008 23:06
Por: Jose Mayo

Amon Ra, mis respetos

Te pongo un enlace a un "delivery" brasileño, de una red de supermercados que se llama "Pão de Açúcar".

Supermercado Pão de Açúcar - Brasil

La idea és comparar precios relativos de los alimentos, entre todos los conforeros, teniendo en cuenta la diferencia salarial. En Brasil, el salário mínimo pasó a representar, a partir de este dia primero de marzo, R$ 415,00 y, para este nivel salarial, los precios de los alimentos son los que salen en los baramos del enlace.

No és el más barato, ni el más caro; está en nivel medio con los demás y presenta en separado precios de lo que aqui llamamos "cesta básica". Una composición alimentária mínima, con fines de manutención de una persona, durante un mes.

A ver que sale,

Saludos cordiales

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 02/03/2008 10:09
Por: Amon_Ra

La verdad Mayo es que es un tanto complejo lo que propones dado que habria que buscar quizas primero que componentes son comunes en el concepto de cesta basica dados los habitos alimenticios y culinarios diferentes entre paises, por ejemplo aunque veo en el catalogo que envias el aceite español bastante surtido en dicho catalogo habria que ver si popularmente en Brasil es ese el que se utiliza o se utiliza mas el de soja o girasol pues aqui aunque caro es el mas habitual y apreciado aunque se vendan los de soja o girasol mas baratos, el pan suele ser comun el azucar tambien las papas o patatas los huevos la carne de pollo quizas aqui es la mas popular creo me comprendes que productos son mas comunes en calidades estandar y poderlo ver es complejo al menos es la impresion que me da de entrada.
Dado que hoy en dia los supermercados estan llenos de productos manufacturados de marcas diversas y sofisticaciones comerciales poco basicas y orientativas cro que los productos que aparecen en el enlace que envio interactivo si lo viste podria ser un referente de base siempre que sea admitido por los demas foreros de los distintos paises.



propuesta base de productos basicos

un saludo.

Yirda hechanos una mano con tu opinion!!!!!!!!!!!!!

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 02/03/2008 17:23
Por: Amon_Ra

Incluyo aqui el enlace que puse en el comentario del articulo de la pagina pricipal El trigo en reservas minimas para que de haber tabla parecida en los paises sudamericanos con su complejidad y salvando diferencias se tenga para si se lleva a adelante la propuesta de Jose mayo dado que la estadistica oficial igualno esta desarrollada a estos niveles o dicha informacion no sea disponible de la misma forma pero sirva esta de base orientativa.

¡enlace erróneo!

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/03/2008 20:07
Por: Amon_Ra

Pues aunque bastante solitario estoi en este hilo no me cansare de tocar lo que quizas los bien alimentados y energeticamente abastecidos y temerosos de no estarlo al parecer estos temas no les preocupan mucho y solo se tocan con datos y referncias a discursos mas intelectuales y especializados, tiene su logica recuerdo una expresion del compañero Dario Ruarte que en cierta ocasion en no recuerdo que post al inicio de el entrar aqui en la web sino me equivoco dijo,

Dijo mas o menos esto, no os preocupeis tanto el sistema tiene mucha grasa aun para quemar.

Si señores el sistema tiene mucha grasa para quemar por eso estos temas no tiene el exito de los Leds de los motores de agua de los coches electricos de las de mil cuentos de ciencia ficcion en que muchos vienen a entretenerse aqui, siempre claro esta mientras el frigorifico siga lleno y no se rompa individualmente la grasa de forma muy traumatica .
Porque la grasa del sistema son todas esas cosas no imprescindibles para vivir pero que nos hacen que nuestro paso por esta vida mientras siga habiendo energia a precios asequibles seguiremos y mantendremos mientras se pueda.
Ya nadie desayuna malta (cebada tostada) con mendrugos de pan ,ni sopa de ajo , ni migas de pastor, como lo hicieron sus abuelos o bisabuelos no por decir solo algunas.
No ahora son Kelows de cereales con jugo de naranja cafe con leche o chocolate huevos beicon para desayunar etc etc y esto en lo mas basico la alimentacion no entremos en liposucciones flores cirugias esteticas plays station y demas lindezas son logicas naturales aumentan el PIB hacen girar el dinero diran muchos.

Si claro pero, resulta que ese dinero cada dia es mas escaso cuesta mas de ganarlo y se va complicando la cosa por la base de la piramide poblacional y de rentas.

Todo esto es logicamente utilizado por politicos para sus campañas por todos los lados aunque lo que les interesa sean otros asuntos logicamente.

Nos dan unos datos estadisticos que confeccionan segun unos criterios y las finanzas usan para sus calculos, claro pero los excluidos del mundo de las finanzas estos datos estas estadisticas ven dia a dia que son mentira es una verdad social pero no oficial, dado que la actualizacion de dichos valores sus ponderaciones estan y son variables en razon de la capacidad de consumo de la sociedad y esta cambia a veces muy rapidamente ,pero dichas estadisticas no,estas lo hacen de forma muy lenta con lo que la realidad oficial y la realidad de las mayorias escluidas de los mundos financieros nunca coinciden.

Le acabo de enviar a Daniel una noticia publicada hoy en el diario el pais La revuelta de los hambrientos

Si considera oportuna la publicara, pero no e incluido por su posible polemica al incluirla en portada este otro link de esta web ,

¡enlace erróneo!

Si real porque solo incluye los productos basicos solo incluye los combustiblesy los alimenticios, productos basicos incluidos en el IPC oficial y esta basado en los mismos datos que el IPC del INE(instituto nacional estadistica )
Osea seria el IPC de los que no se compran plays station ni van de liposuscciones ni peluquerias ni saben siquiera que es la cirugia estetica a no ser por que lo oyen en la tele o la radio como cosa de los famosos.

Dado que esta web es internacional y comprensible en muchoas paises de muy diferentes situaciones economicas, lo aporto como referencia para si desde otros puntos se quiere aportar sus datos, valga como punto de referncia y comparacion entre las diferencias existentes y vallamos observando cual es la nueva realidad a la que el planeta se va a ver abocado, y dadas las noticias que se van leyendo esta senda al parecer solo parece haber empezado .
Pues el fenomeno no es local no, es general dado que sin entrar en las diferentes causas que lo estan produciendo y la base de la produccion de alimentos y combustibles son el petroleo y la energia en su conjunto ese si es el eje de esta web y su difusion y problematica las bases de su funcion.

Un saludo a todos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/03/2008 20:17
Por: hemp

IPC real carburantes: 16%, factor principal de la subida de todo.


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/03/2008 20:35
Por: custom

Cita de: hemp

IPC real carburantes: 16%, factor principal de la subida de todo.



Geólogo, ¿es que ál gasóleo antes no tenía IVA del 16% y ahora si?

¿Qué ocurre con el precio del combustible para los vehículos? El precio de la gasolina: las gasolineras más baratas

Lo cierto es que el gasoil vale a día de hoy lo mismo que la gasolina. ¿Alguien sabe por qué con certeza? Quiero creer que aunque jugamos en la champions, están cobrando unos impuestos ímprobos para compensar la crisis económica.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/03/2008 21:24
Por: mockba

Amon_Ra, siento no poder acompañarte en éste tipo de hilos con tanta frecuencia como antes. Esto se debe a que cada vez tengo menos tiempo para sentarme y escribir algunas notas en la web. Hace tiempo que estoy escribiendo algunas notas relacionadas con mis "inventos urbanos" para producir frutas y algunas efímeras verduras. Estoy conciente de la importancia que tienen estos temas, ya que muchos sigen interesándose más por los datos impresionantes de las noticias y dejan por un lado la verdadera escencia de la energía básica, la energía de los alimentos con los que en el verdadero trasfondo se mueve el mundo. Espero sea de tu agrado Amon_Ra saber que aunque ya no escribo tanto aquí sigo estudiando el tema y las posibilidades para el futuro. En estos momentos me dispongo a germinar semillas de varios tipos de árboles frutales, hasta el momento me han germinado satisfactoriamente limón, mandarina, guayaba y zapote. Tengo en espera varias semillas de mamey, pero he leído algo sobre este árbol relativo a que a veces puede tardar hasta unos 4 o 5 meses en germinar por lo tanto paciencia he de tenerle. Espero que al ver m icolección de arbolitos germinados se me preste un terreno como se me prometió anteriormente y poder plantar ahí a los pequeños individuos verdes para dejarlos crecer y esperar sus frutos. Más adelante, cuando tenga espacio en mi limitado patio urbano, pondré a germinar mango, aguacate y tamarindo... Como te decía en otras ocasiones y en otros hilos, los árboles frutales a la dispocisión cercana de donde uno vive para mí pueden representar una proyección que permita reducir el coste energético de los alimentos.

Saludos, y en verdad espero en el futuro poder generar de vuelta más información que en conjunto nutran éste hilo y los demás relacionados con "la energía básica".
P.D. Como dirían por ahí, para reducir el costo energético de los alimentos, lo mejor sería vivir donde se producen.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/03/2008 01:06
Por: kukulkam

Joder, con respecto al enlace de Amon_Ra de mas arriba, que contundente!
Algunos ya hablaban por aqui hace mas de un año del problema que se avecinaba con los biocombustibles para la seguridad alimentaria de los pobres, y si a esto le sumas el precio del barril, apaga y vámonos.
Yo no esperaba que todo empezara tan rápido , pero están hablando de graves enfrentamientos por la comida y no ha hecho más que empezar,y como siempre, por los paises más pobres, que Dios ,si existe, se apiade de ellos


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/03/2008 01:42
Por: Jose Mayo

Mirad con "ojos de ver" al baramo que trae el enlace que puso Amon Ra:

¡enlace erróneo!

Y vereis que, el azúcar y los aceites, que están en linea directa de competición con los "biocombustibles", no acompañaron los demás precios y... caeron (!?)

Pero claro, aún así, el discurso és: "... és nítido que los aumentos fueron por cuenta de los biocombustibles".

?Verdad?

Nó, eso no és verdad, aunque se repita mil veces. Pero si sirbe al propósito, entonces que sea.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/03/2008 10:27
Por: yirda

El problema de la carestía de los alimentos, es más complicado y más terrible que el cultivo para los biodiesel.

El enlace que os envío, siento que es en inglés, es un artículo bien documentado de From the Wilderness del año 2003. Podreis ver que las cosas no son tan simples y son mucho más graves de lo que creemos.

Eating Fossil Fuels


Saludos,

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/03/2008 11:57
Por: Atman

Cita de: yirda

El problema de la carestía de los alimentos, es más complicado y más terrible que el cultivo para los biodiesel.

El enlace que os envío, siento que es en inglés, es un artículo bien documentado de From the Wilderness del año 2003. Podreis ver que las cosas no son tan simples y son mucho más graves de lo que creemos.

Eating Fossil Fuels


Saludos,



Para el que no entienda inglés hay una versión traducida publicada en esta misma web.

Comiendo combústibles fósiles - Crisis Energética

Saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/03/2008 19:23
Por: Amon_Ra

Estimados Yirda y Atman gracias por incluir el articulo sobre los costes energeticos en el proceso de la alimentacion ya tratado aqui en diferentes hilo pero nunca viene de mas por si alguien nuevo no lo conocia de todas formas aqui dejo otro que habla de lo mismo.

Petróleo y alimentos: un desafío creciente para la seguridad mundial

Aunque inicie este hilo con una pagina web interactiva donde se descompone todo el proceso iniciado por el de produccion, pero observamos claramente que el peso de los precios no estan en la produccion sino en toda la cadena de distribucion e industria alimentaria superandolo en peso en muchisimo mas que el propio de la produccion.

Hace un momento envie a Daniel este articulo que era de esperar que apareciera pronto esta problematica como es clasico y tantas veces hablado en la web, pero las ultimas subidas sean peak sean especulacion sean dolar sean lo que sean que esto ya se trata en otros hilos desde miles de puntos de vista y opiniones no estan alejados de la realidad cotidiana como sabemos y esta ya empieza a asomar la patita como hace 2 años.

El transporte amenaza con subidas de hasta el 20% por el alza del gasóleo

Si lo cree conveniente la publicara en portada pero lo que mas impresiona del articulo que hago referencia es este parrafo que viene en relacion a este hilo.

Ante la situación creada, las patronales propondrán al nuevo gobierno una subida de las tarifas que absorba el fuerte encarecimiento del gasóleo, que el último año acumula incrementos próximos al 23%. Esto supondría el aumento de productos básicos de consumo de hasta un 20%. El Gobierno ha intentado neutralizar estas presiones para evitar que se agraven las tensiones inflacionistas. Los transportistas argumentan que trabajan con un margen muy pequeño, que se podría situar entre el 2% y el 3%. En consecuencia, no tienen capacidad de absorber el elevado aumento del combustible: "Pasaríamos a tener pérdidas". Hay que tener en cuenta que el coste de combustible representa en torno al 40% de los gastos de explotación de un transportista.

No se como habran hecho el calculo ni si este aumento de tarifas del gasoleo puede verdaderamente provocar una subida de 20% en los productos basicos por que si a esto añadimos la situacion de los stocks de los cereales sus precios actuales y sus previsiones verdaderamente de cumplirse estos pronosticos la situacion puede ser explosiva y no en el tercer mundo no sino aqui en España o en Europa.

Dado que los conflictos y protestas habidos hasta ahora serian casi nada con la que se podria montar .
Pues serian posiblemente por los dos extremos de la cadena la productora y la consumidora.

De hecho estos conflictos ya empezaron pues leamos este que se inicia en los productores de la leche y el porque de sus protestas.




Los ganaderos asaltan una fábrica de leche en Galicia



Al parecer las presiones del gobierno para mantener los precios y su peso en el IPC dado el coste de produccion esta haciendo la situacion insostenible para el sector.

Con lo que me da que pronto habra que habrir un Hilo de noticias y comentarios en la web titulado algo asi como "Conflictos sociales y peak_oil" de seguir las cosas esta evolucion de los hechos.

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/03/2008 15:00
Por: Amon_Ra

No s� si la reflexi�n se ajusta estrictamente al contenido del post, disculp�nme si ello no fuera as�.


Si eltojo si se ajusta perfectamente al analisis de la cadena entre productores y consumidores.

Dado y como bien demuestras con los datos que incluyes.

-Disminuci�n tr�gica de las explotaciones menores de 20 ha. en Espa�a (De 1.381.000 en 1990 a 926.000 en 2003):


La disminucion se a hecho a base concentracion y absorcion de parcelas la mayor necesidad de capital en las explotaciones y la descapitalizacion o endeudamiento que a necesitado este proceso para luego quedar en menos manos ,si pero igualmente controlado, y reduccion en muchas zonas de pequeñas explotaciones a eliminacion de estas por los abandonos de la actividad.

¡enlace erróneo!

Toda esta reduccion de poblacion auctoctona choca con grandes zonas de desarrollo de agriculturas muy tecnificasa y con grandes masas de asalariados normalmente emigrantes (Almeria Murcia Extremadura)
Pero tanto la mas tradicional agricultura industrial asi comola mas tecnificada esta basada totalmente en una mayor dependencia de consumos energeticos externos y ya muy presionados por dichos costes.

Eltojo a tocado los dos extremos de la cadena peroel conocimiento de esta de como funciona sus ventajas y desventajas sus posibles soluciones o mejoras o alternativas asi como el analisis de este aspecto del como y porque la energia basica sufre y potencialmente sufrira en un futuro las presiones de los costes de lo que la posibilita los combustibles fosiles eje de la web.

Obviamente las realidades del desarrollo y condiciones de esta cadena son diferentes en cada pais y continente con lo que se sea consciente cuando se hable de las diferencias que existen y en cada caso a que realidad se esta refiriendo el post correspondiente.

Saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/03/2008 18:06
Por: erebus

Cita de: Amon_Ra


Toda esta reduccion de poblacion auctoctona choca con grandes zonas de desarrollo de agriculturas muy tecnificasa y con grandes masas de asalariados normalmente emigrantes (Almeria Murcia Extremadura)
Pero tanto la mas tradicional agricultura industrial asi comola mas tecnificada esta basada totalmente en una mayor dependencia de consumos energeticos externos y ya muy presionados por dichos costes.



Hace ya un tiempo que no escribía, aunque sigo leyendo diariamente todas las novedades completamente consciente de las graves implicaciones que conllevan las noticias que vienen produciéndose a ritmo incansable desde el verano del año pasado, que yo califico de Turning point o punto de inflexión a partir del cual la tendencia se viene definiendo de manera implacable.
Quienes no alcanzan a dibujar otras consecuencias de la crisis energética, que no sean el efecto negativo sobre la economía o las implicaciones sobre la movilidad personal, tienen la oportunidad de evitar reflexionar sobre aspectos mas cruciales y fundamentales que determinan la supervivencia de la sociedad como la conocemos, e incluso el mundo que van a heredar nuestros mas inmediatos descendientes.
Mas pronto o mas tarde, se tendrán que recobrar conceptos tan básicos como antiguos, que han venido determinando todos y cada uno de los aspectos de las sociedades precedentes, y que también determinarán el devenir de las generaciones futuras, cuando el actual pulso energético posibilitado por los combustibles fósiles entre en declive, obligando a depender de nuevo de la energía primigenia solar y la productividad de los territorios.
No podemos simplificar el problema del encarecimiento de los alimentos, achacándolo únicamente a la competencia con la producción de biocombustibles sino que debemos ser valientes y francos, para mirar mas allá con una perspectiva integral del problema.

A mi entender; algunos de los aspectos a tener en cuenta son:
a) La sociedad es en si misma un sistema cuya complejidad resulta directamente proporcional a la cantidad de energía disponible. Los estados modernos, con sus extremadamente eficientes sistemas de control de la información y capacidad de coerción sólo pueden existir si fluye un ingente caudal de energía en forma de calorías para mantener a la población alimentada e incluso satisfecha y electricidad para posibilitar eficaces modos de entretenimiento e incluso dominación social ( televisión)
“Pan y circo” han sido desde tiempos antiguos, eficaces herramientas para apuntalar imperios y modelos de organización piramidal especialmente prominentes.
Mientras el populacho está alimentado y entretenido, las elites pueden incrementar sus cuotas de poder y poner a su disposición nuevos recursos para ayudarse al mejor posicionamiento.
Este posicionamiento de intereses tiene lugar mediante mecanismos sofisticados cuya sutileza también resulta directamente proporcional al desarrollo y complejidad de la sociedad. Las normas que aparentemente pretenden regular mercados y actividades, suelen pronunciarse en defensa de algún pretendido “bien común” como la salud o el medio ambiente y con ello suelen ganar rápida aceptación sin rechazo, por parte de la población, incluso cuando la aplicación de estas normas significará un perjuicio directo y perdidas irreparables de conocimientos y capacidades.
Especialmente relevante ¿y por que no decirlo? Escandaloso; ha sido el acoso y derribo a que se ha sometido al sector agropecuario en general.
La destrucción de este sector podría llegar a atribuirse a simple ignorancia y cortedad de miras por parte de las entidades dominantes, de no contrastarse con otras manifestaciones que cierran el circulo y aportan una visión mas clara y acorde con las complejidades de la sociedad actual.
Por un lado, la economía agropecuaria depende directamente de la productividad solar y salud de los sistemas naturales de sostenimiento de la vida ( agua, estabilidad climática, y buen manejo por parte de los humanos, de los biotopos de los que dependen)
Esto la convierte en un sector mas vulnerable, que no puede abstraerse de los ciclos naturales y de una gestión responsable.
Por otro lado, tenemos la economía especulativa cuya mayor expresión se materializa en el poder financiero, cuya naturaleza virtual le permite ignorar insolentemente cualquier ley natural o limitación física. Esta última visión del mundo ha alcanzado un poder absoluto y totalmente determinante, tan sólo amenazado por su propia avaricia y desproporción, que se tambalea a ojos vista, amenazando con colapsar a nivel global y arrastrar consigo todo el entramado de intercambios de recursos cuyo comercio ha quedado tan íntimamente prisionero.
La progresiva e imparable imposición del poder financiero y la economía especulativa no sería posible sin el concurso de otras estructuras de poder de primera línea y que desarrollan las funciones coercitivas básicas, principalmente el estado.
El estado por una parte hace adoptar las reglas (leyes, decretos) que determinan quien y como puede acceder a determinadas actividades, sean o no sean derechos elementales; por ejemplo la vivienda. Y por otra parte, el estado se atribuye la potestad y autoridad sobre el territorio. Sin territorio no existiría el estado. Sin el estado no existiría una economía financiera y virtual capaz de imponer un valor arbitrario sobre bienes reales.
El gran desafío al que deberán enfrentarse las siguientes generaciones inmediatas, consiste precisamente en sobrevivir al declive energético que significará una merma muy importante de la calidad y cantidad de alimentos disponible per cápita.
Aparte de esto, deberán ser capaces de desactivar la maquinaria que otorga un creciente poder a las entidades que rigen la economía especulativa, antes de que estas acaben atribuyéndose un poder absoluto para si mismas y de paso la propiedad de cualesquiera recursos cuantificables.
Estos desafíos no podrán afrontarse pacíficamente, ya que pacíficamente la gente hambrienta se muere de hambre. Por lo tanto la violencia se convertirá en el motor determinante de las iniciativas y relaciones entre diferentes grupos y sociedades.
Esta violencia girará en torno a 2 vértices principales: Las acumulaciones puntuales de recursos: ( principalmente energéticos o de carácter estratégico) y sobre el territorio.
A medida que las carencias energéticas vayan incrementándose, la dependencia respecto de la productividad del territorio se incrementará. El propio territorio se verá disputado y nuevas formas de organización social irán ocupando nichos y parcelas de territorio.
El estado será un competidor mas por el territorio y los recursos, basando su supremacía en la ventaja tecnológica y armamentística, pero esta ventaja será sólo temporal y limitada. La elevada intensidad energética que demandan los sistemas de armamento moderno, así como su ineficacia en entornos de conflicto asimétrico determinará que la ventaja del estado vaya diluyéndose y este se vaya contrayendo progresivamente hasta reducirse a determinados núcleos urbanos e instalaciones estratégicas.
Es necesario también, recalcar la importante y en muchos casos irreversible pérdida que deberán afrontar las generaciones inmediatas, en cuanto a valores culturales para poder recuperar unos niveles aceptables de productividad agropecuaria, y el deterioro del medio ambiente con el que van a tener que convivir, con especial atención al agua.
Es poco probable que el actual estado de los suelos agrícolas y acuíferos pueda igualarse con que existía antes de la revolución industrial, y por lo tanto es poco realista pensar que la producción agropecuaria podrá igualarse a la de aquellas épocas, cuando no se cuenta ni con los conocimientos tradicionales, calidad de suelos, calidad de semillas y agua o estabilidad climática.
Si a esto añadimos que la población ha podido incrementarse de manera muy notoria en las últimas décadas, gracias al subsidio energético fósil, es fácil imaginar las consecuencias de una sobrepoblación, compitiendo por recursos escasos en un territorio degradado, y sometidos a unas estructuras de poder que tratarán de perpetuar sus privilegios.
Hoy en día, vemos como muy lejano el conflicto humano que de desarrolla entre los pobladores ancestrales de Indonesia, desplazados por plantaciones de palma aceitera para alimentar los coches de occidente. Quizás un día, los desplazados sean nuestros propios hijos en su propio país, mientras una elite pudiente conserva el uso de su Audi propulsado por biocombustibles, gracias entre otras cosas, a la picaresca que se esconde tras la economía especulativa.
Solo puedo anticipar, que un escenario como este, necesariamente habría de desencadenar unos niveles de conflictividad y violencia desconocidos tanto en escala como intensidad. Posiblemente esta violencia pueda también interpretarse como parte de los mecanismos de regulación que determinan el progreso de una especie.
Quizás pensábamos que podríamos burlar a la naturaleza en base a códigos de conducta, leyes y refinamientos sociales, pero la naturaleza espera pacientemente con una estricta vara de medir.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/03/2008 22:34
Por: eltojo

Suscribo el análisis efectuado por erebus.

A Amon-Ra:
Quizá no me expresé bien y me dejé llevar por la pasión.
Lo único en lo que quería incidir es que el aumento de los precios de determinados alimentos se debe al lucro desmesurado de las grandes cadenas de distribución en el mundo desarrollado, primer mundo o como se le quiera llamar.
Evidentemente el aumento del precio de petróleo, tiene una repercusión directa en el precio final que paga el consumidor, y éste, en la medida que el crudo sube y sube irá en aumento. Aquí y en todo el globo.
Pero esta situación, a mi entender no excluye el aumento excesivo de precios sobre determinados alimentos considerados de primera necesidad por las grandes cadenas.
Yendo a un ejemplo práctico, en la ciudad en la que resido, todos los supermercados/hipermercados tienen una determinada marca de leche al mismo precio, 1 euro. Ésta situación, en mi experiencia como comprador me resulta absolutamente anómala, ya que antes de la subida de los precios de la segunda mitad del año 2007, existían diferencias de hasta 4 céntimos en el mismo producto, en función del supermercado. (Una de las cosas que me han enseñado en casa es a mirar por la extinta peseta, ahora miro por los céntimos) ¿Por qué no se ha seguido manteniendo dicha diferencia?
Raro, raro...
Por cierto, por más que he buscado en pequeños comercios, ninguno tiene ese producto a 1 euro. El precio más bajo que he documentado en un pequeño comercio es de 1'03 euros. (Algunos a 1'12 euros)
Espero que la aportación que quise realizar haya quedado mejor explicada.

Salud!!

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/03/2008 12:32
Por: eltojo

No sé si la reflexión se ajusta estrictamente al contenido del post, disculpénme si ello no fuera así.
Un esquema reduccionista sería el siguiente:
-Prohibición de la comercialización de todo producto si este no se hace mediante automóvil.
-Prohibición de la producción animal en las ciudades, aduciendo motivos higiénico-sanitarios. (Fundamentalmente leche y huevos)
Estas dos limitaciones se impusieron en la España de los socia-listos, del primer gobierno González.
-Disminución trágica de las explotaciones menores de 20 ha. en España (De 1.381.000 en 1990 a 926.000 en 2003):
http://bah.ourproject.org/IMG/doc/MOVIMIENTOS_CAMPESINOS_EN_FRANCIA_I.doc
-Desaparición del pequeño comercio. ¿Recuerdan el fracaso de la huelga del pequeño comercio en Madrid?
-Monopolio encubierto de la distribución y venta de alimentos por parte de siete empresas:
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=61652

¿Qué ocurre entonces?
Independientemente del coste del combustible, que evidentemente repercute en el alza del coste de la producción-distribución, es el intermediario el que infla los precios de los alimentos, y evidentemente a mayor coste del combustible, más inflará los precios el intermediario para seguir manteniendo o aumentando beneficios.
No en vano el pequeño Napoleón Sarkozy ha empezado a preocuparse por lo que está ocurriendo en la France:
http://www.lanacion.com.ar/archivo/Nota.asp?nota_id=990883

Habida cuenta de que el proceso de concentración de la distribución y venta de los productos alimentarios avanza de manera inexorable y de que el precio del los derivados del crudo hace cada vez menos viables las explotaciones pequeñas, se está ante un claro proceso de USURA por parte de las grandes cadenas de distribución ( y venta ) con la sacrosanta salvaguarda del Estado.
Consulten los datos de beneficios de Warra-mart, el Timo Inglés o Caradurafur que da Wikipedia.
Aunque claro, habrá individuos que piensen que esto es el libre mercado y que el "consumidor" es libre de elegir donde ser timado.

Salud!!

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 02/04/2008 19:08
Por: Amon_Ra

Respondiendo y ampliando el ultimo post de eltojo hoy aparecio una noticia en relacion a su comentario.

Competencia abre expediente por la subida de precios a la industria de la alimentación

Diriamos que es la otra forma de especulacion ,si ya de la primera y clasica como comprar futuros de trigo o venderlos o de otra materia prima es asimilado por el mercad fuinanciero esta es otra forma, el capiatal aprovecha perfectamente su fuerza para comprar y reteber cuando sabe o intuye que una materia prima va a sufrir el alza de precios las deudas y los creditos los invierte en aumentar estos stocks que su subida sera mayor que el coste de los intereses que le costaran estas inversiones y dado que la cadena de distribucion la tiene mas o menos controlada es beneficio seguro.

Ya se a dicho que tanto productor como consumiodor son los dos dependientes de la cadena de distribucion que en un principio se hablo es cautivo tanto uno como otro en lo que a consumo de masas se refiere y muy pocos ciudadanos saben y pueden saltarse dichas cadenas no os extrañeis se puede solo falta cabiar los habitos de consumo y de produccion y venta son minoritarios si pero existen yo mismo compro la carne con un 40 a 60% de descuento sobre el mismo producto en una cadena comercial de masas.

Porque la solucion a esta esclavitud es el hacer la cadena lo mas pequeña posible, desde la autoproduccion a la satisfaccion de las compras no posibles o costosas de autoproduccion tratando de buscar las cantidades y metodos de compra en que esta cadena sea lo mas corta posible.

Cuando la inflacion ya se pone en el 4,6% la oficial y sabemos que nuetros salarios a duras penas coneguiran alcanzae no la real .
¡enlace erróneo!
Que mas quisieramos que aumentos sde sueldo de la real ni lo soñeis aparte de imposible no serviria de nada se trasladaria a precios inmediatamente otra vez ya esta muy estudiado la inflacion salarial para politicos y economistas de empresas .

No eso no sirve de nada, no voy a entrar en la polemica de otros hilos de si el dinero en el banco si o no pero una forma de no tenerlo en el banco es tenerlo en la despensa, no es una solucion mayoritaria estas no llegaran por si solas.

Porque no esperemos que cambie el sistema si no empezamos a cambiar nosotros primero y cambiar me refiero en no hacer lo que hace la mayoria.

La alimentacion no a sido hasta ahora una gran preocupacion en la sociedad de consumo se considera marginal ,pero no hablo de la sociedad que tanto se critica pero que poco se hace para evitarla ,sino de la que se esta acercando de la que nos esta llevando poco a poco el peak y hacia la que vamos.

Indices de paro altos y inflaciones disparadas si ese infierno que la mayoria no conoce ese para el que le intereses mas estos temas que el nuevo modelo de coche ecologico pues no llega a mas.
Ese es la intencion de este hilo el intercambio de opiniones de esa cadena que esclaviza a consumidores y productores.

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 02/04/2008 20:11
Por: mockba

Hola, Amon_Ra, hola eltojo yo añadiría a su análisis sobre la alimentación y su enacarecimiento el hecho de que las clases medias y bajas en las urbes y sub-urbes están cada vez más ajenos a las cuestiones priductivas primarias. A través de la idealizada economía basada en recursos infinitos la gente trabaja para ganar dinero, cada persona que se levanta todos los días al trabajo va con la cabeza lista para ganar dinero y por consecuencia el alimento es una de la bondades del dinero. Para acabar pronto, los alimentos subirán de precio porque:

01 - El precio de los combustibles, pesticidas y abonos sintéticos suben de precio conforme lo hace el petróleo.
02 - Impuestos y prohibiciones legales que frenan la proliferación de pequeños productores locales urbanos, suburbanos así como rurales.
03 - Por intereses de las multinaciones acaparadoras de la industria alimenticia.
04 - ...Y yo añado la falsa idea de riqueza que da el dinero y la economía global sobre los alimentos. (Como ya le decía a Amon_Ra en el pasado... puedes comprar una bolsa de aguacates en la tienda o supermercado, pero también puedes tener un árbol de aguacates en el patio).

La educación escolar y la propaganda mediática acerca de las bendiciones de la economía global han reducido el interés promedio de las personas en los sectores primarios... recuerden lo que les digo cada que volteen a ver a los países latinoamericanos en los cuales los jóvenes abandonan sus casas para ir a EEUU en busca de trabajo, teniendo tierras y granjas de gran fertilidad. En mi familia hay de estos casos... primos y tios que se han ido de sus ranchos para brincar la barda. Talvés se den cuenta de su error cuando su empleo que remunera regular ya no les de para comer... talvés en ese momento se den cuenta de que la tierra es, ha sido y siempre será el "bien material" máximo.

Saludos...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 03/04/2008 18:17
Por: Amon_Ra

Vuelvo hoy a este hilo por que encontre un articulo en prensa salmon muy esclarecedor para quien desconozca los vericuetos de la cadena desde el productor al consumidor ,pues desde instancias internacionales se esta promulgando el cultivo itensivo de la PATATA o papas si ese tuberculo clasico que nos llego de los andes y que ya salvo de la hambruna a Europa en epocas pasadas, pues bien los vericuetos del mercado producen situaciones quizas dificiles de comprender para un simple consumidor que muy pocos ven el origen de lo que compra y le da lo mismo que dicha patata se de Israel que Polonia que Irlandesa o de Burgos el ve precios y patatas sean rojas o blancas no quiere saber mas su bolsillo es quien manda es asi de simple cuando se compra cuando se produce y se distribiye lacosa es mas compleja como veremos.
¡enlace erróneo!

A acabado la semana santa los patatares valencianos ya estan en flor y el agricultor lo sabe bien cuando empieza y hay un 10% de flor hay que tener sen los tractores con los aperos de recoleccion listos y las cuadrillas apalabradas sino las trae el almacenista que suele ser el que compra a tanto el kilo osea que la campaña esta empezando ya en las zonas costeras con las variedades tempranas antes salieron las Malageñas ahora las Valencianas y poco a poco se iran incorporando hasta la plantacion de las tardias las demas regiones que son mas frias.
Si leeis el articulo que dejo a continuacion podreis leer sus producciones.
EL CULTIVO DE LA PATATA
La recolección es una de las operaciones más delicadas en el cultivo de la patata junto al almacenamiento.
Se debe efectuar cuando las matas se secan (toman un color amarillento y se vuelven quebradizas). Si se trata de patata temprana, la recolección se realiza estando las plantas aún verdes.
La recolección puede efectuarse de forma manual (con la ayuda de una azada) o mecanizada.
En la recolección y transporte de las patatas se debe procurar no golpearlas ni dejarlas al sol.
La recolección mecanizada es el método más empleado, cuyos rendimientos varían según el destino de la producción. Siendo el rendimiento aproximado de una arrancadora de 3 Tm por hora.
En variedades de primor con recolección mecanizada el rendimiento varía entre 20-30 Tm/ha y en variedades tardías está en torno a 40-45 Tm/ha.

Pues ya sabeis 20000 a 30000 Kg/ 10000 metros osea 2000 a 3000 kg 1000 metros 200 a 300 kg 100 metros en tempranas
40000 a 45000 kg/ 10000 metros osea 4000 a 4500 kg 1000 metros 400 a 450 kg 100 metros las tardias .

Como son dos cosechas al año multipliquemos el consumo por persona año este por las personas que las necesitan y sabremos los metros necesarios de autoproduccion de paratas que necesitariamos.

Os aseguro que no se necesita ningun tractor para producirlas para una familia.
Aparte para los que no tengan mucho espacio existe este metodo que dejo aqui aunque ya a Foxi se lo puse en otra ocasion por si a alguien le hiciera falta dado que desde que el peak llego hay que estar preparado, si se quiere claro, espero os guste.
Y os pueda ser util en caso de necesidad.

Cultivo de papatas en poco espacio

Osea que no sea todo quejarse del sistema, a este tus quejas son como si oyera llover eso si si llueve mejor para las patatas.



deseandoos una buena cosecha .

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/04/2008 17:16
Por: drsenbei

ay que nos suben un 2% el gas natural!! y la inflación por las nubes...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/04/2008 10:30
Por: Amon_Ra

ay que nos suben un 2% el gas natural!! y la inflaci�n por las nubes...


Pues ya sabes o paga o ves preparandote con estos artilujios:



cocina solar

I cuando este nublado o sea de noche y no tengas Sol esto otro.

¡enlace erróneo!

Puedes utilizar la electricidad esta baratisisima al bolsillo mientras el estado siga no subiendo el precio mucho y aumentando el deficit tarifario pero claro eso se acabara mas pronto o mas tarde con lo que no es seguro cuando empiecen las teorias de Olduvai a producir los apagones ,ya lo e dicho en muchas ocasiones pero por una mas.

Energia barata y abundante para todos agua abundante y barata para todos solo puede acabar en energia segura para nadie y agua segura para nadie.

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!


Los de Madrid lo tienen un poco mas dificil en este caso pero a menos agua ya se sabe mas filtraje mas energia.


un saludo,

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/04/2008 16:17
Por: drsenbei

Cita de: Amon_Ra

ay que nos suben un 2% el gas natural!! y la inflaci�n por las nubes...


Puedes utilizar la electricidad esta baratisisima al bolsillo mientras el estado siga no subiendo el precio mucho y aumentando el deficit tarifario pero claro eso se acabara mas pronto o mas tarde con lo que no es seguro cuando empiecen las teorias de Olduvai a producir los apagones ,ya lo e dicho en muchas ocasiones pero por una mas.

Energia barata y abundante para todos agua abundante y barata para todos solo puede acabar en energia segura para nadie y agua segura para nadie.

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

un saludo,



deficit tarifario? eso qué es? si cada año las electricas tienen más beneficios que los bancos! si realmente hubiese ese déficit las eléctricas perderían €€

otro tema preocupante es la megainflación que afecta a los alimentos básicos: leche a un leuraco el litro, el pan a otro leuraco la barra...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/04/2008 18:02
Por: Amon_Ra

Cita de: drsenbei

Cita de: Amon_Ra

ay que nos suben un 2% el gas natural!! y la inflaci�n por las nubes...


Puedes utilizar la electricidad esta baratisisima al bolsillo mientras el estado siga no subiendo el precio mucho y aumentando el deficit tarifario pero claro eso se acabara mas pronto o mas tarde con lo que no es seguro cuando empiecen las teorias de Olduvai a producir los apagones ,ya lo e dicho en muchas ocasiones pero por una mas.

Energia barata y abundante para todos agua abundante y barata para todos solo puede acabar en energia segura para nadie y agua segura para nadie.

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

un saludo,



deficit tarifario? eso qué es? si cada año las electricas tienen más beneficios que los bancos! si realmente hubiese ese déficit las eléctricas perderían €€

otro tema preocupante es la megainflación que afecta a los alimentos básicos: leche a un leuraco el litro, el pan a otro leuraco la barra...



No se si tu expresion es broma o si verdaderamente no conoces este hilo.

20% deficit tarifario

Te parecera extraño o raro pero si los consumidores de electricidad de red (no es mi caso) tienen un deficit tarifario de ya no se la cuantia, sino de donde crees que salen las alzas del gas natural que se quema en las termicas de ciclo combinado las suvbenciones a la eolica a la fotovoltaica y el precio de la electricidad sube mucho menos o solamente la inflacion , si los consumidores de hoy deben sus deficits de hace años y esto se arrastra y mas te dire a salido avalista el estado pues en la ultima subasta de esta deuda no se quisieron hacer cargo las entidades financieras si puedo buscare la noticia el estado a salido de avalista de los deficits tarifarios osea la electricidad consumida lleva arrastrando ya de años una hipoteca inmensa.

saludos.

Mira aqui esta lo puso Custom en el ultimo post en dicho hilo.

El estado sale como avalista del deficit tarifario

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/04/2008 23:08
Por: Amon_Ra

Pues poco parece ser que le va a durar el libre mercado en Rusia, lo mismo que el libre mercado en la España de la postguerra ya estan estudiando metodos de compra por cupones de productos basicos a la poblacion .
Si ellos son los primeros en adoptarlo pronto lo aplicaran al petroleo y si ellos que son quien lo venden como segundo productor mundial que podemos esperar de lo que pase en os paises que tienen que exportarlo el cenit llego por los alimentos y sus consecuencias ya las estamos viendo.¡enlace erróneo!Vallanse haciendo a la idea se va a acabar eso de tirar el pan a la basura, antiguamente estaba muy mal visto socialmente, quien no se agacha a coger un euro del suelo pues vemos a veces barras de pan enteras en los cubos de basura recuerden esas imagenes algun dia quizas de verguenza el recordarlas.Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/04/2008 10:36
Por: Jose Mayo

Hola Amon Ra, mis respetos

Nada más que para contribuir al debate, con vistas al aclaramiento de las multiples causa del encarecimiento de la energia basica, os pongo aqui la "respuesta" del Presidente Lula al Señor Jean Ziegler, en cuanto a su reciente declaración sobre los biocarburantes, que calificó de "crimen contra la humanidad".

Lula culpa a los países ricos de "distorsionar" el comercio y causar la crisis alimentaria

Claro que no és la "palabra final" sobre el tema y tal vez fué una respuesta emocional y poco pensada, pero... creo que pone las causas, un poco más, en el verdadero prisma y contribuye a deshacer en algo las cortinas de humo que se suelen erigir en estos temas fundamentales.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/04/2008 10:59
Por: yirda

No estoy de acuerdo con los biocombustibles sin embargo ya presumía que no eran los responsables, aunque puedan llegar a serlo en un futuro no lejano, de las enormes subidas que han tenido los cereales en tan poco tiempo, por la sencilla razón de que eso no puede pasar de golpe y porrazo, sin más.


El mercado mundial de cereales está controlado por UK , los cereales son la base de toda la cadena alimentaria como sabemos, es decir el corazón a atacar para que todos los precios de alimentos se pongan por las nubes.

Yo lo tengo claro, ¿no queríamos decrecimiento?. Pués ya lo tenemos ¿de qué nos quejamos?.

Saludos,


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/04/2008 11:16
Por: the postman

Esto..Yirda...¿podrías explicar un poco tu hipótesis sobre el dominio anglosajón sobre el papeo? -Salvo que me consideres parte del complot, en cuyo caso me retiraré a las nieblas londinenses.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/04/2008 12:27
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Hola Amon Ra, mis respetos

Nada más que para contribuir al debate, con vistas al aclaramiento de las multiples causa del encarecimiento de la energia basica, os pongo aqui la "respuesta" del Presidente Lula al Señor Jean Ziegler, en cuanto a su reciente declaración sobre los biocarburantes, que calificó de "crimen contra la humanidad".

Lula culpa a los países ricos de "distorsionar" el comercio y causar la crisis alimentaria

Claro que no és la "palabra final" sobre el tema y tal vez fué una respuesta emocional y poco pensada, pero... creo que pone las causas, un poco más, en el verdadero prisma y contribuye a deshacer en algo las cortinas de humo que se suelen erigir en estos temas fundamentales.

Saludos



Lula defiende biocombustibles

Estimado Mayo comprendo perfectamente que Brasil este interesado en seguir con su programa de produccion de biocombustibles y seguir mejorando su balanza de pagos es de cajon economico, debe defender su derecho y sus intereses y no con esto es que ataque Brasil seria tonto, de hecho fue Brasil la que inicio con gran habilidad e inteligencia de sus gestores los que ya en los años 70 aplicaban el gosohol yo al menos ya o conozco desde dichas fechas dicha aplicacion de publicaciones Italianas y articulos sobre el tema "Un ragio de sole in el motore" con lo que nunca paso nada en el planeta ni en los 70 80 90 el hecho de que Brasil lo aplicara y que del bagazo del resto de la caña de azucar se le extrajera con combustible de la quema del mismo bagazo los restos de azucares de dicha caña y fuera competitivo y rentable para el pais y nunca paso nada era y es un metodo de mejor aprovechamiento de su cultivo.
Las haciendas mejoraban su rentabilidad y la economia del pais se ahorraba salidas de divisas tan necesarias hasta ahi perfecto era un uso interno en el lugar de produccion de aplicacion inteligente de sus recursos.

Pero cuando aparece el problema, cuando en el 2005 los precios del petroleo se disparan (hoy 115,07$) y este susbstituto que a nivel interno habia sido util y provechoso se hace deseado y competitivo dados los precios internacionales a lo que podia substituir ,ahi aparece el problema el cambiar una energia local de alta eficiencia a una energia exportable con rendimientos crecientes cambia lo que es una buena practica local a un negocio para la exportacion.

Aqui mismo tengo un libro ya muy antiguo titulado la Guerra mundial por los alimentos es unos estudios de la situacion de los mercados de produccion de cereales y de como las multinacionales USA al controlar los precios de las grandes producciones de cereal de USA dados sus rendimientos por Ha gracias a los fosiles y sus terrenos siempre basados en el petroleo como substento tienen un arma que utilizaron politicamente en algunas ocasiones con paises del tercer mundo en diferentes votaciones en la ONU su hegemonia de control de precios determinaba un poder de arma militar disuasoria por hambre al resto de paises, viejo tema ya ya pero ese era el eje de los años anteriores.

Pero cuando empezo a cambiar esta escenario en el momento que bien sea del maiz propio era mas rentable cultivar maiz para etanol gracias a las subvenciones estatales que para la alimentacion solo a partir de ahi aparecen los problemas de encarecimiento de los cereales ( sin menospreciar otros fenomenos como climatologicos de las zonas productoras falta de prevision de crecimiento de la poblacion y mejora de sus condiciones alimenticias y disminucion de stocs confiando en las grandes producciones y la globalizacion.
A partir de ahi aparece el problema en el planeta como se puede sacar en conclusion a partir de este articulo y de estos estudios.
Creo que ya lo puse en algun momento pero lo repetire:

Petróleo y alimentos: un desafío creciente para la seguridad mundo

Pero dicho articulo no deja de ser un articulo mas sobre el tema pero esta basado en estos estudios y comprobaciones de estos otros mas serios y precisos dignos de ser leidos y analizadas sus graficas y fechas estraidos desde todos estos links que aporta la pagina donde aparte de estos ahi muchos mas estudios.



¡enlace erróneo!

Co lo que para mi al menos el tema es sencillo una tecnologia util de aprovechamiento de local para determinados usos de la energia, se convierte en una desaastrasa tecnologia cuando se usa como producto de mercado para el mantenimiento de una sociedad industrial con consumos industriales y sistemas de vida industriales,y mas cuando se sabe que a nivel planetario no se pueden cubrir las necesidades del actual sistema de consumo con biocombustibles sin ocupar las tierras de cultivo dedicadas a la produccion de alimentos a la produccion de biocombustibles.

Aqui las tierras estan paradas en una inmensa proporcion pero el campesinado aun con el gasoil agricola suvbencionado ayer marcaba en el surtidor 0,9E el litro la sequia es cada dia mas dura y la descapitalizacion del campo total con lo que nadie planta y solo mantiene en arbolado de secano sin pasar ni el tractor las tres veces o 4 al año que se pasaba para refrescar la tierra pues seria ruinoso y las cosechas se resentiran cada dia mas.

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 18/04/2008 11:12
Por: Jose Mayo

Dice Amon Ra:

"...una tecnologia util de aprovechamiento de local para determinados usos de la energia, se convierte en una desastrosa tecnologia cuando se usa como producto de mercado para el mantenimiento de una sociedad industrial con consumos industriales y sistemas de vida industriales..."

Lo sabemos, le pasó a muchas tecnologias, pero nó por las tecnologias en si mismas y si por los usos que les dimos y no fueron exactamente "industriales".

Llevo debatiendo largo rato con algunos conforeros, de distintas patentes, que una cosa és la necesidad de los combustibes (en aplicaciones críticas) otra el uso que se les dá. Los biocombustibles no pueden ser la panacea, no pueden sustituir el petróleo en sus aplicaciones "lúdicas" y particulares. Ni el petróleo, como bién escaso, debría estar siendo aplicado en estos "gustos" insolidários ya en estas alturas, pero... ?Adonde está el coraje?

Tiene razón Lula cuando dice que: "És muy fácil alguien quedar sentado en un banco de Suiza, dando pálpitos en Brasil, ó en África." (Lula rebate críticas sobre biocombustíveis)

Los ricos (de todos los países y no solo los del "primermundo") no abren mano de un "status" dudoso, como sean los coches privados de alta cilindrada, entre ellos los siempre nombrados 4$X$4, y se quedan tan anchos a criticar el "600" de los Indianos, como si la Ética fuera descartable en la sociedad contemporanea y como si el hecho de que tienen algo más de dinero los hiciera más merecedores, que a un pobre, de seguir viviendo y reproducirse.

Yo no puedo creerme que los 21 de Europa y los demás "dos ó tres" del Mundo Rico no se den cuenta de que no son las tecnologias las culpables, ni los combustibles, pero si el uso que ellos mismos le dan a las unas y a los otros y que, fundamentalmente, el cambio tiene que venir por el ahorro de las fajas superiores y no por el aplastamiento (aún más) de las fajas inferiores.

Ese mismo señor, Jean Ziegler, que califica los biocarburantes de "crímen contra la Humanidad", ?Como se mueve? En bicicleta?... Creo que nó; no pasa de un FARSANTE más, aunque de los "gordos" y, entonces, piensa que puede.

Saludos

PD: Un granito más de información al tema: Ante la revuelta del hambre, ¿urge la revolución agraria?

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 20/04/2008 01:24
Por: Jose Mayo

"No les des peces; enséñales a pescar" (viejo proverbio chino)

Ya en otras veces, por algún hilo en esta página, he citado a EMBRAPA (Empresa Brasileña de Investigación Agropecuaria), primera responsable por todo el desarrollo de la agricultura brasileña en las últimas decadas que, indudablemente, transformó a Brasil en la superpotencia agrícola mundial que representa hoy.

Desde julio de 2006, como consecuencia natural del programa "Hambre Cero" del gobierno brasileño (iniciado en 2003), conciente de su responsabilidad fente al "tercermundo" como potencia agrícola emergente y detenedor de tecnologia puntera en cultivos tropicales, se instala una primera oficina de EMBRAPA en África, Ghana, con vistas a la transferencia de tecnologia y desarrollo de la agricultura, de supervivencia y industrial, en aquel lejano país.

Entonces, creo que...

..."Los brasileños tienen razones para creer que están contribuyendo satisfactoriamente a la reducción del hambre y de los riesgos ambientales en el mundo, al desarrollar tecnología agrícola que empieza a ser compartida con pueblos más pobres."


Como bién pone este artículo: AGRICULTURA: Tecnología brasileña para África

Al mismo paso, ?Qué estan haciendo los "primermundistas", además de ofrecer peces y algunos "papelitos de colores"?

Puntos a ponderar...

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 29/05/2008 21:41
Por: Amon_Ra

Se empezo este hilo con un grafico de las cadenas de distribucion de los alimentos pues bien no nos perdamos en otros temas y veamos que dicen los primeros de la cadena de produccion porque unos protestan con datos verificables y otros simplemente abandonan la actividad y solo producen para ellos y se buscan el resto de necesidades por otros lados :

Los agricultores denuncian que la distribución aplica márgenes comerciales de hasta el 869%

Hoy mismo en Madrid sociaciones agrarias vendian directamente por un euro a amas de casa denunciandolo .

Pero esto no acaba aqui dado que si a estos tantos por cientos o a los porcentajes de la cadena le aumentamos el alza de tarifas de combustible en el trasporte que se esta preparando los margenes se ajustaran al alza con lo que ya sabeis el resultado.

Ayer mismo hice la prueba no tengo tomates aun y compre directamente del labrador en una pequeña tienda que tiene en un barrio de Valencia los tomates que me gustan hasta que los planteles que amablemente me envio Foxicloide germinen y sean buenas plantas ahora que ya llovio algo por estos lares , pues bien a 0,59 E directos del agricultor en el super 3 E los mismos.

No son Raf son Valencianos pero muy buenos. A como estan en Madrid?

asi todo.

Pues si la agricultura esta asi y es en conflictos sociales donde ultimamente estabamos hablando de la pesca mirar como esta la pesca.

Los números rojos obligan a parte de la flota gallega del Gran Sol a amarrar

En el Mediterraneo ya estan parados y parando, me temo que de seguir asi la cosa el que quiera pescado freco tendra que aprender a bogar y ciar.
saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/05/2008 15:35
Por: elmismodeantes

Hablando de pescadores ,.... son ellos mismos que se buscan la ruina , ¿saben la degradacion que puede llegar a hacer un barco de arrastre? .casi el 50% de lo que sacan del mar ,lo devuelven al mar ,pero muerto ,solo dejan el pescado de mas valor y de mejor venta.
¿ saben lo que es "la cuota pesquera" en el Uruguay? ,hay solo unos determinados kilos que se pueden llevar a puerto ,por ley, eso hace que si un barco tira la red y sale llena ,lo pesan y si falta ,por ejemplo mil kilos para llegar a la cuota ,tiran otra vez la red y si sacan tres mil kilos ,tiran dos mil al mar , pero todo lo que devuelven al mar YA ESTA MUERTO POR APLASTAMIENTO Y ASFICCIA. y eso lo hacen TODOS los barcos que vienen con permiso del estado a pescar aqui ,ya sea desde la China o de EE.UU. o de España ,o de donde sea.
Eso por cientos de barcos ,saquen cuentas

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/05/2008 16:45
Por: Amon_Ra

Cita de: elmismodeantes

Hablando de pescadores ,.... son ellos mismos que se buscan la ruina , ¿saben la degradacion que puede llegar a hacer un barco de arrastre? .casi el 50% de lo que sacan del mar ,lo devuelven al mar ,pero muerto ,solo dejan el pescado de mas valor y de mejor venta.
¿ saben lo que es "la cuota pesquera" en el Uruguay? ,hay solo unos determinados kilos que se pueden llevar a puerto ,por ley, eso hace que si un barco tira la red y sale llena ,lo pesan y si falta ,por ejemplo mil kilos para llegar a la cuota ,tiran otra vez la red y si sacan tres mil kilos ,tiran dos mil al mar , pero todo lo que devuelven al mar YA ESTA MUERTO POR APLASTAMIENTO Y ASFICCIA. y eso lo hacen TODOS los barcos que vienen con permiso del estado a pescar aqui ,ya sea desde la China o de EE.UU. o de España ,o de donde sea.
Eso por cientos de barcos ,saquen cuentas



Me temo que no eres ni fuiste pescador nunca?
Te preguntaste esa practica porque se realiza?

Es la misma situacion que en la agricultura no se en Uruguay pero te aseguro que aqui en el campo español es practica corriente.

Veamos a ver el fenomeno con un ejemplo,

Agricultura:

iniciamos un cultivo de patatas .
Labranza de fondo un pase de tractor
escampar abonos de fondo un pase de tractor =
alisar y desterrar pase de fresa dos pases de tractor =
caballonar o surcar un pase de tractor =
Plantar un pase de tractor =

(dependera de el estado y tipo de tierra que sea necesario estas fases o se puedan aunar algunas)
Costes de combustibles horas de maquinaria y jornales (dependera de pais y sus costes)
riego de brotacion Costes de agua de pozo por consumo electrico del mismo y mantenimiento de los sistemas)
pases de escardas a mano o con hervicidas para facilitar la brotacion y primer crecimiento
abonado de cobertera para ayudar desarrollo otro pase
coste total ( ejemplo 6000 Euros ) cosecha estimada 12000 kg precio sin cosecha 0,50 Euros

Coste maquinaria cosecha y mano de obra estimado 0,1Euros precio total 0,60 euros

Precio ofrecido por intermediarios o almacenistas al tener ofertas de patata polaca o Irlandesa puesta en puerto de Bilbao o Barcelona =0,40 euros.
no regaron no abonaron de fondo pues tubieron pastos de vacas anteriormente y sus costes pueden ser mas ajustados.
Solucion?

Pesca :

Cotizaciones en lonja de cada variedad puede ser una u otra, se sabe via radio en comunicacion entre las mismas barcas y tierra
Barcos con permisos de pesca en otras areas solo les interesa las especies que el armador via radio les informa resto no hay precio no interesa.
Camaron a 20 E solo camaron variedades sin mercado solo ocupan bodegas y no carga valida a la demanda del mercado.

solucion?

No trato de ser exacto ni preciso solo explicar a quien no entiende o no comprende como se mueve la realidad.

En productos perecederos los stocks solo producen gastos no recuperables si el mercado no supera dichos precios ,los tornillos se almacenan los peces se necesitan millones de KWh para mantenerlos asi como las hortalizas.

Son solo dos ejemplos al azar sin buscar exactitudes solo mecanismos de mercado precios y produccion.
Sigue el hambre en el mundo si pueden los hambrientos ir al punto de cosecha para solucionarlo no.
Se desperdician millones de toneladas de petroleo en forma de abonos hervicidas fitosanitarios trasportes y tractores cuando esto ocurre Si.
Es sostenible esto por muchos años NO.

Precio de trasformacion y trasporte para utilizacion para piensos animales ,se sale de las dietas industriales y metodos de alimentacion animal y una industria transformadora no puede estar montada para solo los casos asi que se produciran muy frecuentemente pero no con estabilidad para la trasformadora.

Pagarias la recoleccion de las patatas?
Cargarias las bodegas del barco de pesca sin precios validos?
O tirarias las redes para cubrir tu cuota al maximo posible dado que los gastos no te los perdona nadie?
saludos.




Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/05/2008 21:42
Por: buhoblanco



Esta claro que el pescador es una victima en el mercado. Pero a mi me parece que son ellos los dueños del producto y si ellos fijaran los precios mediante un acuerdo internacional del sector.

Pues en muchos casos es un sector muy artesanal y sin ayuda de ningún tipo del o los estados y no nos engañemos que en el sector pesquero no todos son pequeños como los del mediterráneo.

Hay empresas que salen a pescar a otros países y esas tienen mucho poder económico, como pescanova por ejemplo y otras que tienen acuerdos con grandes cadenas de alimentación o supermercados.

Lo que esta en peligro, tanto en la pesca como en la agricultura como en muchos otros sectores, es el pequeño y mediano productor. Las empresas grandes están esperando esas flaquezas para comérselos y adquirir esa mano de obra, eso si reduciéndoles los ingresos mediante el pago de salarios ridículos y haciéndolos dependientes. Pero este gobierno como tantos otros que auspician la economía de libre mercado, le dan la espalda a los pequeños y medianos productores.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/05/2008 22:00
Por: elmismodeantes

Vivo en una zona de pescadores ,y yo no estoy hablando del pescado que tiran al mar cuando quieren subir precios (especulacion) estoy hablando de una ley ,que trata de que cada barco tiene una cuota de pesca (segun tamaño) ,cuando pescan en una tirada de redes cierta cantidad que no llega a la cuota ,tiran otra vez aunque sea muy poco lo que falte ,entonces todo lo que sobra en la segunda tirada ,lo tiran otra vez pero TODO esta MUERTO ,ya que esos peces mueren al poco de estar en las redes por asficia o aplastamiento.

Eso es asi ,como lo digo literalmente.
Pregunten a cualquier pescador ,al menos en esta zona es asi y se trata de cualquier barco en aguas Uruguayas.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/05/2008 22:20
Por: Amon_Ra

Ese pescado que tu hablas en mi zona se llama la morralla o sea el sobrante ,pues bien era constumbre en los puertos Mediterraneos que la Morralla se la quedaban los pescadores para su casa si esta era abundante las mujeres de los pescadores la vendian entra las vecinas y clientas propias esto se consideraba una propina o potencial sobresueldo.

Esto se acabo cuando el poder adquisitivo al menos en España mejoro y esta constumbre popular de los barrios marineros desaparecio.
Solo se daba en las barcas que salian al dia osea no disponian de frigorificos solo algo de hielo y agua para mantenerlo fresco mientras se llegaba a tierra .
Los tipos de pesca son muy variados y no se puede generalizar entre las barcas del dia las de un arte concreto sea palangre o arrastrero o gran altura como la compañia pescanoba que se nombra cada sector y tipo de pesca tiene sus problematicas propias sean de tiempo de almacenaje o de mercado.

Solo trataba de aclarate el porque se podria producir esta situacion no conozco la realidad pesquera Urugualla pero nadie tira el fruto de su trabajo si tiene un valor economico porque si.
Tu mismo lo dices tienen una cuota permitida por tamaño el que no cumple ese tamaño vuelve al mar y aunque tu lo veas aplastado rige la famosa frase del pez grande se come al chico con lo que parte es aprovechado por otros peces para engordar.
Aqui pasa lo mismo esta muy penado ofrecer en el mercado pescado que no tenga un tamaño de desarrollo determinado horas de television con campañas para que se denuncie estas ventas de peces pequeños "Pezqueñines no gracias" las multas de cargamentos encontrados por paradas de la policia en camiones suele ser muy alta .
Con lo que si se tiene una cuota se trata de cumplirla al maximo solo con los tamaños permitidos.

saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 31/05/2008 10:24
Por: Amon_Ra

El aumento del precio de los alimentos podría sumir en la pobreza a 10 millones de personas en Latinoamérica y el Caribe, según estimaciones del Sistema Económico Latinoamericano y del Caribe (SELA).

El organismo, reunido este viernes con carácter de urgencia en Caracas, Venezuela, señaló en un informe que el alza del precio de los alimentos incrementará la pobreza en la región, pese a que la producción de alimentos supera en un 30% las necesidades alimentarias de la población.


Diez millones más de pobres

Saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 06/06/2008 17:35
Por: drsenbei

ZP ha dicho que la electricidad subiría acorde a la inflación. Aceptamos barco que un 5-6% es cercano a la inflación pero es que en enero ya subió eso. Llevamos una subida del 9% en este año. Y esto ya no es la inflación.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 06/06/2008 19:29
Por: OMEGA

es lo que suben los alpes, y no es broma, activos liquidos en manos del publico alp.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/06/2008 14:12
Por: Amon_Ra

Cita de: drsenbei

ZP ha dicho que la electricidad subiría acorde a la inflación. Aceptamos barco que un 5-6% es cercano a la inflación pero es que en enero ya subió eso. Llevamos una subida del 9% en este año. Y esto ya no es la inflación.



Perdon drsenbei la electricidad no es ninguna energia basica.
Que sea una de las mas limpias utiles y sofisticados vectores energeticos no implica que sea basica para la vida.

Otra cosa es que se le considere basica para la sociedad actual , en su comportamiento y necesaria para su funcionamiento.

Pues al parecer aunque muy polemico tema entre arqueologia y Ciencia sobre la cuestion antiquisimas civilizaciones ya conocian de su uso nunca fueron necesarias para su funcionamiento.

Que te sea entretenido:


¿ HUBO ELECTRICIDAD EN EL ANTIGUO EGIPTO? estos que si
"¿Cómo podían los antiguos egipcios iluminarse durante las construcciones de sus templos y tumbas sin dejar rastros de humo?, ¿utilizaban algún artefacto eléctrico para ese fin?"Estos que no
Lo que si que tenian claro es que su poblacion no podia exceder de 4 millones dados los niveles que alcanzaba los desbordamientos del Nilo y sus sistemas de irrigacion y que los sistemas anticonceptivos eran de dominio publico y una gran libertad para el aborto en las mujeres.
Eso no les evito que les fallaran en algunas epocas sus suministros de energia basica por plagas y bajadas anormales desus cosechas pero vivieron mas de 5000 años crees que aqui al ritmo que se lleva podemos durar mas de 5000 años?.

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/06/2008 14:33
Por: elmismodeantes

El arte de pescar en España es muy diferente que en el Uruguay , Solo un ejemplo...Las barcas de pesca en españa llevan motores fuera de borda de cuatro tiempos que usan gasoleo ,en el Uruguay las barcas de pesca llevan motores fuera de borda de dos tiempos y a gasolina.

Y es verdad lo que cuento de que los grandes barcos de pesca tiran toneladas de peces muertos al mar para que no los multen por demasiada pesca, o por pasarse en los kilos estipulados y permitidos por el estado Uruguayo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/06/2008 10:36
Por: drsenbei

Cita de: Amon_Ra

Cita de: drsenbei

ZP ha dicho que la electricidad subiría acorde a la inflación. Aceptamos barco que un 5-6% es cercano a la inflación pero es que en enero ya subió eso. Llevamos una subida del 9% en este año. Y esto ya no es la inflación.



Perdon drsenbei la electricidad no es ninguna energia basica.
Que sea una de las mas limpias utiles y sofisticados vectores energeticos no implica que sea basica para la vida.
Un saludo.



No te pases, que en España mayoritariamente se produce por térmicas de carbón, gas y fuel. ESo de limpio tiene lo que no está escrito.

A día de hoy es algo básico. No es una fuente primaria pero sí es básica.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/06/2008 17:08
Por: Amon_Ra

Localizado este articulo que aporto al post correspondiente, me aparecen unas terrorificas ideas que pudiera ser que lo aporte a Daniel con este mismo enlace viendo las interrelaciones ya existentes entre precio de los combustibles y precios agricolas.
El precio del maíz se dispara ante el temporal de EEUU

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/06/2008 18:37
Por: mockba

Amon_Ra éste último artículo está muy claro y bien estructurado, me gustó mucho y creo que lo puedo utilizar como documento de muestra para dar mejores explicaciones. El viernes fuí invitado por un Dr. en química de la universidad que me pidio hablar sobre algunos asuntos relacionados a temas como energía y cambio climático. Aproveché para introducir un poco el tema del petróleo y los alimentos y fue bien aceptada la introducción del tema.

Creo que siempre hemos estado de acuerdo en que es primordial hacer enteder a los demás cual es la importancia básica e insospechada de la energía en el sistema de producción de alimentos. En fín, el documento me parece muy bien definido. Gracias por el aporte Amon_Ra, esté artículo pasa derecho a mis archivos de documentación ya que aunque no muestra muchas fuentes, sí aplica muy bien los conceptos a través de los cuales se forma un modelo idealizado de cuanta energía se utiliza en el modelo intensivo de producción alimentaria.

Espero que en el futuro el Dr. Oscar de la UNIDA (Unidad Nacional para la Investigación y Desarrollo de Alimentos) me vuelva a invitar a participar en una de sus presentaciones y de esa forma se me presente la oportunidad de expresar la idea que el artículo plantea.

He platicado con algunas personas que no quieren ver que seguirle apostando al sistema de rpoducción actual es seguirle apostando al caballo más flaco.

Saludos...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/06/2008 18:59
Por: Daniel

Cita de: drsenbei

Cita de: Amon_Ra

Cita de: drsenbei

ZP ha dicho que la electricidad subiría acorde a la inflación. Aceptamos barco que un 5-6% es cercano a la inflación pero es que en enero ya subió eso. Llevamos una subida del 9% en este año. Y esto ya no es la inflación.



Perdon drsenbei la electricidad no es ninguna energia basica.
Que sea una de las mas limpias utiles y sofisticados vectores energeticos no implica que sea basica para la vida.
Un saludo.



No te pases, que en España mayoritariamente se produce por térmicas de carbón, gas y fuel. ESo de limpio tiene lo que no está escrito.

A día de hoy es algo básico. No es una fuente primaria pero sí es básica.



Antes de hablar siempre conviene consultar los datos.

El mix eléctrico español tiene esta composición (2007):

ciclos combinados 24%
fuel 1%
carbón 25%
nuclear 20%
hidráulica 9%
eólica 10%
otras renovables en régimen especial 11%

Fuente: ¡enlace erróneo!

Por lo tanto, si sumamos hidráulica, eólica y renovables tenemos que en España se cubre la demanda en un 20% con fuentes (más) limpias, y el resto con fuentes no renovables (fósiles y nuclear).

En todo caso, se puede decir que la mayor parte del mix eléctrico español se genera a partir de centrales térmicas nucleares, de carbón, o de gas natural (y por lo tanto con una baja eficiencia). El fuel es residual.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/06/2008 19:08
Por: Franz_Copenhague

Noo... Amon que de seguro los antiguos Egipcios conocieron la electricidad y tenían bombillas, lo que pasa es que de seguro les esta pasando como a unos clientes míos: SE LES ROBARON TODO EL COBRE DEL LOS POSTES, y de seguro apenas quedan rastros en las pinturas.

Gracias por le enlace del maíz, bastante bueno. estos seis meses van andar bien movidos.

Salud2

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/06/2008 19:23
Por: Víctor

¡enlace erróneo!

Y también he oído que han perforado una tubería de combustible y han cargado un camión con no sé cuántos litros. Gratis, claro.

Mad Max cada vez está más cerca, según parece.

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/06/2008 19:53
Por: drsenbei

Cita de: Daniel

Cita de: drsenbei

Cita de: Amon_Ra

Cita de: drsenbei

ZP ha dicho que la electricidad subiría acorde a la inflación. Aceptamos barco que un 5-6% es cercano a la inflación pero es que en enero ya subió eso. Llevamos una subida del 9% en este año. Y esto ya no es la inflación.



Perdon drsenbei la electricidad no es ninguna energia basica.
Que sea una de las mas limpias utiles y sofisticados vectores energeticos no implica que sea basica para la vida.
Un saludo.



No te pases, que en España mayoritariamente se produce por térmicas de carbón, gas y fuel. ESo de limpio tiene lo que no está escrito.

A día de hoy es algo básico. No es una fuente primaria pero sí es básica.



Antes de hablar siempre conviene consultar los datos.

El mix eléctrico español tiene esta composición (2007):

ciclos combinados 24%
fuel 1%
carbón 25%
nuclear 20%
hidráulica 9%
eólica 10%
otras renovables en régimen especial 11%

Fuente: ¡enlace erróneo!

Por lo tanto, si sumamos hidráulica, eólica y renovables tenemos que en España se cubre la demanda en un 20% con fuentes (más) limpias, y el resto con fuentes no renovables (fósiles y nuclear).

En todo caso, se puede decir que la mayor parte del mix eléctrico español se genera a partir de centrales térmicas nucleares, de carbón, o de gas natural (y por lo tanto con una baja eficiencia). El fuel es residual.



a veces tengo la impresión que hace falta un diccionario. mayoritaria viene de mayor. y para los que todavía nos acordamos del latín, maior -oris.

con tus datos la mayor fuente de producción es el carbón, es decir, una fuente sucia. consultando también otras fuentes verás que la mayor fuente de producción eléctrica es una fuente sucia.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/06/2008 21:11
Por: Amon_Ra

Gracias Daniel por el dato no tengo posiblemente la fuente de documentacion tan bien actualizada como tu con lo que no pude dar inmediatamente las cifras precisas
pero esto me recuerda el rollo aquel que se monto de energia electrica limpia o verde y la gran mentira que representaba en la realidad que muchos no querian ver, de hacho ya no a habido mas publicidad de ese concepto por cierto y saliendonos del tema se sabe el precio medio de la electricidad limpia osea la producida solo por hidraulica eolica fotovoltaica en su mix de las tres ponderadas?

Nos solemos salirnos a veces de los origenes de los hilos a veces esta bien anima el cotarro y le quita dramatismo a apocalipsis paralizador al eje del panorama.

Pero vovlendo al origen del hilo en el que se ve perfectamente los pesos en el primer enlace que tiene los pesos de la cadena productiva la de manipulacion y de trasporte en los diferentes alimentos si relacionamos esto con las hulegas de trasportes y si escadalosa y Cenitera de colapso social parece en estos momentos sabemos como va a acabar tristemente y es engordando dicha cadena y repercutiendo esos porcentuales en los pesos de dicha cadena .
La agricultura al no ser aparentemente tan vital y su poder de coaccion social ser menor quizas no os deis cuenta pero puede estar y lo esta haciendo ya en algunas zonas otra huelga pero silenciosa simplemente dejando de producir ya lo comentaba el otro dia las frutas de verano que en los campos estan callendo por los excesos de lluvias se une la huelga de trasportes las perdidas del sector agrario si ya descapitalizado estaba ,el palo que va a recibir de perdidas es enorme y la demostracion es lo que comentaba el otro dia, a cajones me ofrecian los melocotones por excesos de lluvias ,no me dejaban cogerlos del suelo no del arbol a elegir esos mismos melocotones tempranos estan a 2,75 y 3 Euros en supermercados , que se come petroleo lo tengo claro desde hace 28 años cuando repare un tractor de cadenas antiguo para cultivar trigo ecologico en Italia ya lei a Pimentel y otros en esas fechas, pero pocos aguantan un analisis profundo de energia y agricultura hoy PPP hacia un comentario en el hilo de 20% desfase de precio electrico que si puedo contestare con datos mas precisos.

Esta huelga de durar mucho a muchos les hara reconsiderar lo tantas veces comentado de la necesidad de el mantenimiento de un minimo de autoproduccion basico como alternativa no romantica como opinan algunos.

Veo que al amigo Frank le saco punta a los enlaces de la polemica de la electricidad egipcia hay muchas cosas mas quizas un hilo parecido al de tecnologias blandas pero titulado Arqueologia de la energia les podia gustar a algunos.

saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/06/2008 16:05
Por: Amon_Ra

noticia simbolica y determinante de el estado del los seres humanos en el 2008.

Obesidad y sobrepeso superan a la desnutrición por primera vez en la historia

Por primera vez en la historia de la humanidad los casos de obesidad y sobrepeso superan a los de desnutrición, ya que en el mundo hay 1.700 millones de personas con estos problemas, de las que 300 millones son obesas, frente a los 850 millones de seres humanos que son víctimas del hambre.

muy polemico verdad.

saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/06/2008 18:48
Por: Daniel

Ya no sé ni sumar... la generación eléctrica de origen renovable suma un 30, no un 20%...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/06/2008 19:56
Por: Amon_Ra

Cita de: Daniel

Ya no sé ni sumar... la generación eléctrica de origen renovable suma un 30, no un 20%...



Gracias Daniel efectivamente hidraulica eolica y otras renovables en regimen especias suman 30% y ninguna de ellas puede solucionar esto dado que el problema ya no es el precio de aumento correspondiente en la cadena sino que si la cadena se rompe como esta pasando o se debilita ocurre esto:



I gracias a que las fuerzas de orden publico si que tienen combustible mientras no se conpliquen mas las cosas al igual que en un convoy de guerra ahora ya se pueden leer estas cosas.

Los supermercados comienzan a recibir suministro gracias al desbloqueo de los almacenes
Los supermercados de la Comunidad Valenciana han empezado a recibir el suministro de productos después de que la actuación policial haya permitido desbloquear sus almacenes durante el día de hoy que estaban paralizados por la huelga de transportistas.

Pero no olvidemos que acabe como acabe la situacion los costes del transporte disminuiran la capacdad de compra a igualdad de ingresos familiares dado el peso en la cadena de distribucion tal como esta diseñado este sistema.

saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/07/2008 17:30
Por: Amon_Ra

El otro dia no recuerdo en que hilo fue exactamente tube que dar la posible explicacion de porque los pescadores expulsaban o tiraban a la mar tooda la pesca que no tenia precio en los mercados a un compañero creo sudamericano que le costaba de entender y asi mismo relate como los agricultores les sucede lo mismo por otras causas,pues bien ya tenemos un caso real aqui.

Como tantas veces ocurre las cosechas no tienen precio que quiere decir no tienen precio ,muy sencillo que los precios que los almacenistas pagan por dichas cosechas en los almacenes es menor que los costes de producirlas con las consiguientes perdidas de capital invertido y trabajo.

Hoy en canal 9º la television Valenciana en un pequeño reportaje lo a mostrado, la comarca del Camp del Turia, pionera en la exportacion de cebollas a Inglaterra ya a primeros de siglo 20 y con afamadas variedades autoctonas muy preciadas entre los consumidores por su tamaño y dulzor como lavariedad las Lirias.

Como relataba Yirda esta mañana en otro post, emigrantes con i sin papeles niños de vacaciones amas de casa jubilados y parados entraban en los campos a hacer las cosechas, si a hacer las cosechas para ellos mismos coger la maxima cantidad de cebollas posibles para uso propio y ahorrarse mientras duren el tener que pagar por ellas cuando hallan acabado y dejen el campo, solo habran dos finales o un pastor paga los jornales para que los emigrantes sin o con papeles se las cargen en un remolque las que queden y el agua y alimento de dichas cebollas aminore o compense los dias de sacar su ganado en los secos dias de verano a poder beber el ganado supliendo el agua con cebollas.

Esta popular practica se denomina en nuestro idioma, espigolar bien se hace en cosechas enteras o restos de ellas osea la practica venia que despues de la cosecha los agricultores permitian que el pueblo los mas pobres recogieran lo que de no hacer ellos lo harian los pajaros en epocas de hambre, muy mal visto socialmente estaba visto aquel agricultor que no permitia dicha constumbre en sus campos y era despreciado por la comunidad logicamente.

Quizas estos comentarios puedan parecer a algunos urbanitas medievales o mil calificativos mas aqui las cosas son asi.

Pues bien no se como se pagaran en Madrid y las diferentes ciudades españolas dentro de meses las cebollas pero este sistema no tiene ningun mecanismo sea la conserva pagando los minimos margenes de costes y cosecha ni nada que se le parezca a esta estructura de mercado, con lo que ya sabeis, aqui pierde otra vez el agricultor capital y trabajo invertido y las cebollas son gratis solo hay que doblar la bisagra y eso si no creo que les diera el ultimo riego de cosecha que se llama dado que este solo se da para facilitar su arranque de la tierra humedecida, pero dudo que quien no halla hecho este trabajo nunca pueda resistir mas de una hora seguida dicho trabajo ,con una mano se arranca del suelo que si esta blando saldra con facilidad al tirar y con dos o tres ejemplares en la mano izquierda se le coloca la oz dejando las cabezas en un lado y los rabos en otro con tiron rapido de oz o en valenciano corvella y seco caeran las cabezas a un lado del surco y se dejaran secar en el mismo campo con el sol de julio a los dos o tres dias al sol se dara otro pase se recogeran las cabezas en capazos y se pondran en saco que se pesaran en almacen o campo, los rabos se dejaran secar al lado en otro surco hasta secarse andar una hora con las manos en el suelo pegando tirones y cortes de oz ahorra la necesidad de ir al gimnasio es aconsejable el uso de faja negra para protejer los riñones normalmente este trabajo lo realizan collas profesionales a tanto por Hg de las que e formado parte en alguna campaña.


¡enlace erróneo!

Y es que con un precio de 0,07 euros el kilo, al agricultor no le sale rentable arrancarla de la tierra ya que sus costes de producción rondan los 0,20 euros. Mientras en destino su precio se multiplica por 10 hasta alcanzar los 0,70 euros. continua ............

Tendria que entretenerme un rato para calcular la cantidad de energia invertida en una Ha de cebollas sea en pases de tractor fertilizantes riegos hervicidas etc etc seria un poco largo dico calculo.

Pensar en esto cuando compreis cebollas que estais pagando cebollas o cadena de distribucion gasoil y margenes comerciales.

Recomieno para quien no lo conozca el plato sangre con cebolla o sang anb seba.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/10/2008 12:06
Por: Amon_Ra

Mientras se abren hilos nuevos con exito al desarrollar estos escenarios Mad Maxistas o de debates ya llevados sobre si la supervivencia en las ciudades es o no es ,y deja nuestra imaginacion entrar en fantasias creativas mas o menos evasivas ,quizas sea bueno o quizas no pero quizas estas cosas nos aparten de la realidad cotidiana que esta empezando y que solo esta apuntando la decima parte como un iceberg en su superficie.
E repetido una frase que suelo utilizar bastante aqui que extraje de la mas ancestral cultura popular de mi region ,quizas por muchos no entendida pero que para mi encierra mucha sabiduria.

Que dice asi:
El problema no es construir la barraca (valenciana) el problema es mantenerla de pie.
Dado que en las costas no existen cantidad de arboles y los esfuerzos en traerlos sin energia encarecia los esfuerzos se solia utilizar troncos viejos de moreras grandes si moreras que se llaman aqui no son arboles de moras que podrian pensar algunos ,son los arboles que de cuyas hojas se alimentan los gusanos de seda y que tradicionalmente se criaban en el primer piso o andana de la barraca estas pequeñas producciones de seda ayudaban a la economia familiar como ganaderia de tejidos de lujo que se pagaba muy bien en la antiguedad dado que la industria de la seda fue muy floreciente en mi ciudad.

A raiz que que viene esto pues a lo siguiente una vez conseguido dicho tronco que seria la parte mas central de la barraca el resto solo requeria trabajo humano para construirse dado que todos los materiales restantes se encontraban en los alrededores acequias con agua de donde se extraia el barro arcilloso para las pareces cañas de las riberas de acequias y rios paja de las cercanas plantaciones de arroz y no se ponia en origen ni puerta una buena manta morellana gruesa hacia dicho papel en invierno con mas medios se incorporaba la puerta luego.
La viga central materiales cercanos y trabajo nada mas, el resto estaba en el entorno cereales verduras frutales animales pescado que proporcionaban el reto de energia necesaria para mantener una vida dura pero equilibrada con la naturaleza con comodidades y sin grandes avatares.

Hoy no hoy se adquieren deudas impagables a costa de promesa falsas de riquezas energeticas inacabables y se intenta trabajar para satisfacer dichas deudas.
Solo 100 años de un escenario a otro.
Una diferencia basica antes la barraca costaba semanas de construir donde solo se necesitaba un caballo que ayudaba en el trasporte y que se alimentaba de la naturaleza y hoy es el salario de 30 o 40 años lo que cuesta dicha barraca.
Que ocurre cuando los salarios de esos 3o o 40 años desparecen y se mantiene la deuda que seguimos sin barraca i sin tiempo ni dinero para procurarnos la energia basica el alimento.

I esta es la realidad que ya se esta viviendo en la sociedad dado que en caso de mantener los pagos comprometidos por dicha barraca impiden comprar la energia basica,
Solucion momentanea? dado que los sistemas de proteccion social llegan a donde llegan en este mundo tan liberal y libre y que dicha libertad es proporcional al dinero de que se dispone y si este se dedica a pagar la barraca no se come.
Porque e hecho esta introduccion tan larga y salpicada de historia etnica por esto que no es mad maxismo, no es cotidianidad social ya,
Como siempre y clasicamente fue en las recesiones pasadas y que por desgracia este sistema lleva intrinsecas por mas formulas Keynesianas de que quieran aderezarlo.



¡enlace erróneo!

La crisis empuja a las familias de clase media a los comedores de beneficencia

un saludo.

PD :Se me olvidava un detalle dado que del alimento basico trata este hilo y en el anterior post hable de la cebolla y recomende un plato tipico valenciano aqui dejo el enlace en nuestra lengua que si se me solicuta traduciria para los interesados.

¡enlace erróneo!

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/10/2008 21:01
Por: Amon_Ra

Si en mi post no dada cifra sino que solo hacia comentarios sociales acompañemoslos con cifras como es lo correcto en una web que se precie.

¡enlace erróneo!

Según el establecimiento donde se compre se puede ahorrar entre 1.565 y 2.295 euros al año

Pero las noticias que llegan son de este tipo .

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Fidalgo y Ménde dispuestos a firmar nuevos retrocesos salariales y de derechos, ya sea vía "diálogo social" o Acuerdo de Negociación Colectiva (ANC). La patronal se lo agradece en público

Maravilloso si se paga la hipoteca no se come sino se come no se puede trabajar solucion la caridad.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/10/2008 11:43
Por: mockba

Por Amon_Ra:
El otro dia no recuerdo en que hilo fue exactamente tube que dar la posible explicacion de porque los pescadores expulsaban o tiraban a la mar tooda la pesca que no tenia precio en los mercados a un compañero creo sudamericano que le costaba de entender y asi mismo relate como los agricultores les sucede lo mismo por otras causas,pues bien ya tenemos un caso real aqui.

Como tantas veces ocurre las cosechas no tienen precio que quiere decir no tienen precio ,muy sencillo que los precios que los almacenistas pagan por dichas cosechas en los almacenes es menor que los costes de producirlas con las consiguientes perdidas de capital invertido y trabajo.

Hoy en canal 9º la television Valenciana en un pequeño reportaje lo a mostrado, la comarca del Camp del Turia, pionera en la exportacion de cebollas a Inglaterra ya a primeros de siglo 20 y con afamadas variedades autoctonas muy preciadas entre los consumidores por su tamaño y dulzor como lavariedad las Lirias.

Como relataba Yirda esta mañana en otro post, emigrantes con i sin papeles niños de vacaciones amas de casa jubilados y parados entraban en los campos a hacer las cosechas, si a hacer las cosechas para ellos mismos coger la maxima cantidad de cebollas posibles para uso propio y ahorrarse mientras duren el tener que pagar por ellas cuando hallan acabado y dejen el campo, solo habran dos finales o un pastor paga los jornales para que los emigrantes sin o con papeles se las cargen en un remolque las que queden y el agua y alimento de dichas cebollas aminore o compense los dias de sacar su ganado en los secos dias de verano a poder beber el ganado supliendo el agua con cebollas.

Esta popular practica se denomina en nuestro idioma, espigolar bien se hace en cosechas enteras o restos de ellas osea la practica venia que despues de la cosecha los agricultores permitian que el pueblo los mas pobres recogieran lo que de no hacer ellos lo harian los pajaros en epocas de hambre, muy mal visto socialmente estaba visto aquel agricultor que no permitia dicha constumbre en sus campos y era despreciado por la comunidad logicamente.

A pesar de que entiendo el contexto de la existencia de éste fenómeno no me deja de asombrar lo poco conciente que es en realidad este uso de los recursos. Además imagino que esto es único y exclusivo de los monocultivos regionales, pues en México es muy común escuchar historias de horror por parte de agricultores que se deshacen de sus productos por ser más caro el costo de producción que lo que pagan los mercados.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/10/2008 11:50
Por: mockba

A otra cosa... dejo una nota del precio de los alimentos aca en México... supongo que dejará ver con claridad los reflejos de los mismo efectos globales pero de este lado del charco... comparen precios camaradas:

¡enlace erróneo!

México, 20 oct (PL) Los precios de algunos productos de la canasta básica mexicana aumentaron entre 15 y 40 por ciento en lo que va de año, 13 veces superior a la inflación de 2006, según datos oficiales divulgados hoy.

La Secretaría de Desarrollo Económico (SEDECO) afirmó que algunas mercancías experimentaron incrementos de sus precios por encima del 100 por ciento como el azúcar y el aceite, entre otros.

Otras estadísticas de la SEDECO indican que en enero de 2006 una familia requería unos 246 pesos mexicanos (alrededor de 27 dólares) para adquirir la canasta básica integrada por unos 17 productos. Ahora, esa misma cantidad de bienes cuesta 369 pesos, unos 40 dólares.

La carestía de la vida afecta fundamentalmente a la población más pobre cercana a 50 millones de mexicanos. Muchos de ellos han renunciado al consumo de diversos productos por la explosión de precios.

El último párrafo me hizo recordar lo que tanto se ha mencionado del decrecimiento forzado... Saludos...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/11/2008 11:46
Por: drsenbei

como nos suban la factura un 31% como pide la CNE en época de recesión, aumento de paro e inflación alta nos la vamos a dar bien dada.

y las eléctricas siguen presentado beneficios, pagando sueldos comparables a los ejecutivos de la banca de inversión americana y saliendo de compras al extranjero. y a la vez reclamando por el déficit de tarifa. cruel contradicción!

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/11/2008 16:55
Por: Amon_Ra

Cita de: drsenbei

como nos suban la factura un 31% como pide la CNE en época de recesión, aumento de paro e inflación alta nos la vamos a dar bien dada.

y las eléctricas siguen presentado beneficios, pagando sueldos comparables a los ejecutivos de la banca de inversión americana y saliendo de compras al extranjero. y a la vez reclamando por el déficit de tarifa. cruel contradicción!



perdon drsenbei una pregunta por que no entiendo nada que pinta este comentario aqui te leiste este hilo desde el principo ?
O viste el titulo y lo interpretaste como te parecio ?

Ques es para ti la energia basica?

Dado que los temas sobre el deficit tarifario ya viejos y seguidos desde tiempos inmemoriables estan aqui 20% desfase en precios electricos

Pero comentando tu primer parrafo añadiria los apagones se van a producir suban o no suban la electricidad en una recesion los apagones se produciran sobretodo por falta de pago, pero esto sera lo menos grave porque toda la vida menos en determinadas ciudades la electricidad es un bien de lujo solo hace 80 años y muchisima humanidad no sabe ni lo que es pero el dia que no se pueda aportar al cuerpo humano las 2500 o 3000 kcalorias como ocurre en muchisimas zonas del planeta veremos si la energia basica es la electricidad o la alimentacion.

un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 18/11/2008 18:15
Por: drsenbei

Cita de: Amon_Ra


Pero comentando tu primer parrafo añadiria los apagones se van a producir suban o no suban la electricidad en una recesion los apagones se produciran sobretodo por falta de pago, pero esto sera lo menos grave porque toda la vida menos en determinadas ciudades la electricidad es un bien de lujo solo hace 80 años y muchisima humanidad no sabe ni lo que es pero el dia que no se pueda aportar al cuerpo humano las 2500 o 3000 kcalorias como ocurre en muchisimas zonas del planeta veremos si la energia basica es la electricidad o la alimentacion.

un saludo



¿Es que hablo yo de apagones? Los dos estamos meando fuera de tiesto. Yo tengo claros los conceptos de energía primaria, energía útil, vector energético y demás afines, que por algo soy ingeniero y además tengo el privilegio de trabajar en ello.

Y por cierto, decir que los alimentos es energía básica es entrar ya en temas de esoterismo bajo el punto de vista de un ingeniero, bajo el de un filósofo pues puede ser; supongo. Y ya que hablamos de alimentos, veo que hay un hilo abierto https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=54549 Si es que se trata de citar los hilos ya abiertos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 18/11/2008 22:40
Por: jacmp

Cita de: drsenbei

[...]Yo tengo claros los conceptos de energía primaria, energía útil, vector energético y demás afines, que por algo soy ingeniero y además tengo el privilegio de trabajar en ello.

[...]es entrar ya en temas de esoterismo bajo el punto de vista de un ingeniero, bajo el de un filósofo pues puede ser; supongo



drsenbei: Es un honor y un privilegio que venga un INGENIERO a aclararnos tanto concepto oscuro y difuso como la energía, vectores energéticos y demás temas sólo inteligibles por un INGENIERO.

Por el tono de sus mesuradas palabras creo entender que es usted un INGENIERO con el título recién obtenido, aún orgulloso de sus logros académicos y que piensa que tendrá el mundo a sus pies de INGENIERO en breve tiempo. Desgraciadamente el resto de la gente que escribe en este foro no tiene ni de lejos los conocimientos de un INGENIERO, no somos más que jóvenes imberbes sin ninguna experiencia y ansiosos de estar bajo el mando de un INGENIERO para no sentirnos perdidos en nuestros quehaceres diarios. Por favor, no deje de iluminarnos a diario con su sabia presencia y sus escuetos comentarios de a lo sumo dos párrafos, pero escritos con la inteligencia de un INGENIERO que condensa en unas pocas palabras una sabiduría muy especial.

No crea usted que este mensaje está escrito haciendo mofa o escarnio, nada más lejos de la realidad señor INGENIERO, ha sido en cambio redactado desde el más profundo respeto que me merece una persona que se jacta de sus conocimientos de INGENIERO para demostrar la estulticia de los restantes comentarios. Gracias señor INGENIERO, gracias.

Espero de usted una respuesta acorde a su condición de INGENIERO en donde en un párrafo, a los sumo dos, se encargará de dejarme en mi sitio para que no quede más remedio que dar loas a su persona.

Un cordial saludo señor INGENIERO y demás aprendices que pisamos este, ahora sí, ilustre foro

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 24/11/2008 17:50
Por: Amon_Ra

Acaba de enviar el compañero Miguel Teixeira un enlance a otro hilo concretamente sobre el de energia eolica nuevo que abrio Amadeus comparado las puntas de produccion de la eolica de estos dias con las aportadas con la nuclear,.

I muy logicamente preguntareis , bien y que tiene esto que ver con lo que aqui originalmente se comento y se admitio como concepto de energia basica para el ser humano.

Dado que el concepto del TRE o EROI son y fueron tan polemicos tanto aqui como entre estudios del tema, mas que en los resultados que aporta dicho informe ,me fuy a fijar en que filosofia o metodo aplicaba dicho estudio.

Cuando entre los componentes que trata de analizar me encuentro esto de dichos analistas del TRE o EROI,

Con lo que adjunto el debate traducido informaticamente como concepto debatido a integrar o no integrar en cualquir proceso productivo que nos proporcionara bienes y alimento en este caso me referire solo al ser humano.

No sin antes recordar que ninguna de las manifestaciones de la energia trabajo que proporcionaran confort y posibilidad de vida estan por debajo de la basica para el mantenimiento del individuo.

Pues hasta el animal sabe en su instinto de conservacion en su funcion de mantenimiento de su existencia que no puede utilizar mas energia en procurarse energia, vease la caza de los carniboros donde nunca atacaran si la relacion de energia a lograr es menor que la energia a conseguir.
Esta economia natural a sido olvidada por el ser humano , dada su inteligencia y desarrollo intelectual con lo que le a hecho olvidar dicho concepto en su cotidianiedad y sociedad actual y si bien no lo esta sintiendo como individuo si que lo sufre como especie.
Dado que si de especie hablamos no todos los seres del planeta estan en los mismos estados de consumo ,pero si lo estan en su necesidad basica, con lo que las deficiencias van en detrimento de la misma especie.
¡enlace erróneo!

Solo adjunto la parte referida al trabajo humano en el metodo de analisis de energia neta de dicho enlace.
Trabajo Humanos

Some analysts view labor as just another input that has direct and indirect energy costs of production. Algunos analistas de opinión de mano de obra como un insumo que tiene una incidencia directa e indirecta los costos de la energía de la producción. Households produce and support human labor just as firms produce capital. Los hogares producen y el apoyo humano de trabajo así como empresas de producir capital. In doing so households invest energy and other resources to produce and maintain labor in its economic role. De este modo los hogares invertir energía y otros recursos para producir y mantener el trabajo en su función económica. Therefore, labor also has an energy cost associated with its use. Por lo tanto, la mano de obra también tiene un coste de la energía asociados con su uso. These energy costs can be separated into three components: (1) the caloric value of the food the worker consumes; (2) the embodied energy of that food (ie, the direct plus indirect fuel used to produce food); and (3) the fuel purchased with the wages and salaries of labor. Estos costos de la energía se pueden dividir en tres componentes: (1) el valor calórico de los alimentos que consume el trabajador; (2) encarna la energía de que los alimentos (es decir, el directo más indirecto combustible utilizado para producir alimentos), y (3) el combustible comprado con los sueldos y salarios de la mano de obra. Obviously, there are important differences between human labor and other factors, but this does not alter the fact that labor requires a continuous input of energy to sustain itself. Obviamente, hay diferencias importantes entre el trabajo humano y otros factores, pero esto no altera el hecho de que el trabajo requiere una continua aportación de la energía para sostenerse a sí mismo.

The biological energy equivalent of labor is the fuel burned when human labor does mechanical work. La energía equivalente biológico de la mano de obra es el combustible quemado trabajo humano cuando no trabajo mecánico. This quantity of fuel can be measured directly by a respirometer, a device that measures the rate at which oxygen is combined with food to produce carbon dioxide and work. Esta cantidad de combustible que pueden medirse directamente por un respirometer, un dispositivo que mide la tasa a la cual el oxígeno se combina con los alimentos para producir dióxido de carbono y el trabajo. The amount of fuel used depends in part on the type of work being done. La cantidad de combustible utilizado depende, en parte, en el tipo de trabajo que se está realizando. For example, a person doing desk work uses about 71 kcal/hr whereas a manual laborer uses about twice that quantity. Por ejemplo, una persona que realiza trabajo de gabinete utiliza alrededor del 71 kcal / h mientras que un trabajador manual utiliza aproximadamente el doble de esa cantidad.

A comprehensive analysis of the energy equivalent of labor would include the economic energy required to grow the food metabolized by the worker. Un análisis exhaustivo de la energía equivalente de la mano de obra se incluyen las consecuencias económicas de energía necesaria para crecer el alimento se metaboliza por el trabajador. The US food system uses large amounts of fossil fuels and electricity to grow, harvest, transport, market and prepare food. Los EE.UU. de alimentos sistema utiliza grandes cantidades de combustibles fósiles y la electricidad para crecer, cosecha, transporte, mercado y preparar los alimentos. Based on this use of fuel, the embodied energy cost of food used by human labor could be estimated as the quantity of fuel used to grow and distribute the amount of food consumed by each person: 1354 kcal/hr based on the average American’s diet of 3400 kcal/day in 1980. Sobre la base de este uso de combustible, la energía consagrados costo de los alimentos utilizados por mano de obra humana puede ser estimado como la cantidad de combustible utilizado para crecer y distribuir la cantidad de alimentos consumidos por cada persona: 1354 kcal / h sobre la base del promedio de América del dieta de 3400 kcal / día en 1980. Some methods for energy cost accounting have used this biological measure as the energy equivalent of human labor. Algunos métodos de contabilidad de costes de energía han utilizado esta medida biológicos como la energía equivalente de la mano de obra.

A still more comprehensive assessment of the energy cost of labor would account for all the direct and indirect uses of fuel that are used to produce the goods and services a worker buys with his or her paycheck. Un aún más amplio de evaluación de la energía costo de la mano de obra se cuenta para todos los directos e indirectos de los usos de combustible que se utilizan para producir los bienes y servicios que adquiere un trabajador con su sueldo. This is a measure of the energy cost of producing and maintaining labor in the household sector. Esta es una medida de la energía costo de producción y el mantenimiento de mano de obra en el sector de los hogares. This method overestimates the energy cost of labor because it assumes that all the energy used to support a laborer’s paycheck is necessary to produce and maintain the laborer in his or her economic role. Este método sobrestima el coste de la energía de la mano de obra, porque se supone que toda la energía utilizada para apoyar a un trabajador de sueldo es necesario para producir y mantener el trabajador en su función económica. Certainly there is a portion of almost everyone’s income that, if taken away, would not reduce his or her ability to perform on the job (although it would certainly make the laborer less well off). Ciertamente hay una parte de casi todos los ingresos que, si se toman fuera, no reduciría su capacidad para llevar a cabo en el lugar de trabajo (aunque, sin duda, hacer que el obrero menos favorecidos). Equally as certain, however, a portion of wages and salaries exists beyond that required for basic needs (food, shelter, clothing) that, if removed, would diminish a laborer’s economic performance. Igualmente cierto, sin embargo, una parte de los sueldos y salarios existe más allá de lo necesario para las necesidades básicas (alimentación, vivienda, vestido) que, en caso de eliminarse, se reduciría un trabajador de los resultados económicos. For example, a business woman must receive a salary sufficient to cover the costs of food, shelter, and clothing for her and her family to survive. Por ejemplo, una mujer de negocios deben recibir un salario suficiente para cubrir los costos de la alimentación, la vivienda, y ropa para ella y su familia para sobrevivir. She also needs enough income to purchase transportation to and from her job. Ella también necesita ingresos suficientes para comprar el transporte hacia y desde su puesto de trabajo. She may also subscribe to several journals in order to stay abreast of advances in her particular field. También puede suscribirse a varias revistas a fin de mantenerse al corriente de los avances en su campo particular. The reader can see that the list could be expanded substantially. El lector puede ver que la lista podría ampliarse sustancialmente.

Suffice it to say that a portion, and probably a substantial portion, of the energy represented by a laborer’s paycheck is a necessary and unavoidable energy cost of producing labor. Baste decir que una parte, y probablemente una parte importante, de la energía representada por un trabajador del sueldo es una necesaria e inevitable de energía costo de producción de mano de obra. And, as most businesses recognize, if skilled labor is to be secured for one’s own business, competitive wages must be paid, requiring a substantial portion of the nation’s total energy resource toward giving meaning to those paychecks. Y, como la mayoría de las empresas reconocer, si es mano de obra calificada para ser garantizados por la propia empresa, competitiva los salarios deben ser pagados, que requieren una parte importante de la nación del total de recursos energéticos hacia dar sentido a los sueldos.

When calculating the energy costs of goods and services, the energy cost of labor should not include all the fuel and nonfuel goods and services bought by a worker’s paycheck because hiring a new worker does not always create new demands for goods and services. Cuando el cálculo de los costos de la energía de los bienes y servicios, el coste de la energía de la mano de obra no debe incluir todo el combustible y nonfuel bienes y servicios adquiridos por un trabajador del sueldo porque la contratación de un nuevo trabajador no siempre crean nuevas demandas de bienes y servicios. It may instead only increase existing demand—that is, people buy fuel and nonfuel goods and services whether they are employed or not. Tal vez en lugar sólo aumentar la demanda existente-es decir, la gente compra de combustible y nonfuel bienes y servicios si son empleados o no. The impact of a new worker on the demand for fuel, which is implicit in the demand for goods, can be estimated by examining the energy used to support an employed laborer versus an unemployed laborer. El impacto de un nuevo trabajador en la demanda de combustible, que está implícito en la demanda de bienes, se puede estimar mediante el examen de la energía utilizada para apoyar a un empleado frente a un obrero en paro obrero. For example, in 1979 the median income of families in the United States with one employed wage earner was $15,607, whereas the median income of $7648 for households with no wage earner was 49% less. Por ejemplo, en 1979, la mediana de los ingresos de las familias en los Estados Unidos con un empleado asalariado fue de $ 15.607, mientras que la mediana de ingresos de $ 7648 para los hogares que no asalariado fue del 49% menos. Although the percentage of income spent on direct versus indirect purchases of fuel varies with income, a rough approximation is that the employed earner used about 51% more fuel and bought 51% more goods and services than did an unemployed laborer. Aunque el porcentaje de los ingresos gastados en directo frente a la compra indirecta de combustible varía de acuerdo con los ingresos, una aproximación áspera es que el empleado asalariado utilizado aproximadamente el 51% más de combustible comprado y 51% más bienes y servicios que hicieron un paro obrero. Based on this assumption the energy cost to society of having an average new laborer can be estimated as 51% of the fuel represented by all dollar purchases of that employed laborer. Basándose en este supuesto el coste de la energía a la sociedad de disponer de un nuevo trabajador promedio puede estimarse como el 51% del combustible representado por todas las compras de dólares que el trabajador empleado. Since some new jobs are filled not by unemployed workers but by individuals who change jobs, the estimate for the energy equivalent of labor must be corrected for employment levels. Dado que algunos de los nuevos puestos de trabajo no se cubren por los trabajadores desempleados, sino por las personas que cambian de empleo, la estimación de la energía equivalente de la mano de obra debe ser corregido en función de los niveles de empleo.

Some analysts have argued that labor should not be assigned an energy cost, while others argue that like all factors of production, labor has energy costs associated with its production and maintenance which need to be included in net energy analysis. Algunos analistas han argumentado que el trabajo no debe ser asignado un coste de la energía, mientras que otros sostienen que, al igual que todos los factores de producción, mano de obra tiene costos de energía asociados con su producción y mantenimiento que deben ser incluidas en el análisis energético neto. The difficulty centers in part on what portion of the total energy used by labor should be included as an energy cost. La dificultad centros, en parte, en qué parte de la energía total utilizada por mano de obra debería incluirse como un coste de la energía. Should the energy equivalent of a laborer’s entire paycheck be included, or just that portion necessary to support labor in its economic role? En caso de que la energía equivalente de un trabajador la totalidad de sueldo se han de incluir, o sólo la parte necesaria para apoyar el trabajo en su función económica? If one chooses the latter option, then what energy use by labor is "necessary" to maintain labor as a factor of production? Si uno elige la segunda opción, entonces lo que el uso de la energía por mano de obra es "necesaria" para mantener el trabajo como un factor de producción? Such decisions are arbitrary and can produce very large differences in estimates of the energy costs of goods or services. Estas decisiones son arbitrarias y pueden producir grandes diferencias en las estimaciones de los costos de la energía de bienes o servicios.

By modifying the models used by Bullard and Herendeen, Costanza calculated the energy costs of goods and services in the US with an estimate of the energy cost of labor and government services. Al modificar los modelos utilizados por Bullard y Herendeen, Costanza calculado el coste de la energía de los bienes y servicios en los EE.UU. con una estimación del coste de la energía de la mano de obra y servicios públicos. The energy costs of goods increase substantially because Costanza’s model allocates the energy equivalent of labor’s entire income to goods produced by labor. Los costos de la energía de mercancías aumentará considerablemente, porque el modelo de Costanza asigna la energía equivalente de la mano de obra la totalidad de los ingresos a los bienes producidos por mano de obra. To calculate the energy costs of labor, Costanza modified the boundaries of the input-output model used by Bullard and Herendeen to include labor and government energy costs. Para calcular los costos de la energía de la mano de obra, Costanza modificado los límites del modelo input-output utilizado por Bullard y Herendeen incluir mano de obra y el gobierno los costos de la energía. Consumption of gross national product (GNP) by households was assumed to be a necessary cost of producing and maintaining labor as a factor of production. El consumo de producto nacional bruto (PNB) por los hogares se supone que es necesario un coste de la producción y el mantenimiento de mano de obra como factor de producción. In GNP accounting terms, the energy equivalent of personal consumption expenditures represent the energy cost of labor. En términos de contabilidad del PNB, la energía equivalente de los gastos de consumo representan el coste energético de la mano de obra. With labor and government made endogenous to the input-output model, the only major output of Costanza’s revised "economy" was gross capital formation. Con mano de obra y gobierno endógeno a la modelo input-output, la única gran salida de Costanza revisada "economía" fue la formación bruta de capital. Although it was not explicitly stated, an underlying assumption made by Costanza was that the primary "purpose" of economic activity was to increase capital stocks. Aunque no se dijo explícitamente, en un supuesto de hecho por Costanza fue que el principal "objetivo" de la actividad económica era aumentar las existencias de capital. This is quite a different assumption from the conventional definition of GNP which has consumption expenditures, government services and net exports as outputs as well as investment. Este es un supuesto diferente de la definición convencional del PNB que ha gastos de consumo, servicios públicos y las exportaciones netas de productos, así como la inversión. Because of the different value judgments used to define system boundaries, Costanza’s estimates of the energy costs of goods and services are not directly comparable to energy intensities calculated using conventional GNP definitions. Debido a los diferentes juicios de valor utilizados para definir los límites del sistema, Costanza de la estimación de los costos de la energía de los bienes y servicios no son directamente comparables a la intensidad energética calcula utilizando las definiciones convencionales del PNB. Although labor does have energy costs associated with it, Costanza’s method overestimates those costs by counting all of labors’ income as an energy cost. Aunque el trabajo tiene costos de energía asociados con ella, el método de Costanza sobrestima los costes por contar todas las labores de los ingresos de la energía como un costo. More importantly, his calculations are derived from a model of the economy that is radically different than the one which generates most economic data. Más importante aún, sus cálculos se derivan de un modelo de la economía que es radicalmente diferente de la que genera la mayoría de los datos económicos.

Perdon por el ladrillo y por ir tanto en su ingles original como la traduccion.

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 24/11/2008 18:05
Por: Amon_Ra

Para compensar del ladrillo anterior aqui dejo un articulo donde se dice que lo que el compañero Dario una vez denomino grasa del sistema (grasa del sistema es referio a gastos suntuosos,ocio, en todo tipo de manifestaciones)en mi opinion definicion muy acertada y que dicho articulo ya da datos de como los gastos o las reducciones en dicha grasa superfula esta haciendo a menos en su consumo , no nos confundamos no por mentalidad ni conciencia antideserrollista no sino como la misma noticia que esta en portada por que la crisis economica ya esta obligando a cambiar los usos y constumbres adquiridos en otras epocas con lo que se esta pasando de el derroche a la contencion forzada.

Los españoles recortan sus escapadas de fin de semana y las comidas fuera de casa

Las dificultades para llegar a fin de mes y el temor al paro están reduciendo las escapadas de los españoles, lo que unido a la moderación en la llegada de visitantes provenientes de Alemania y Reino Unido se está dejando notar en el turismo, una de las principales fuentes de ingresos de España y responsable del 11% del PIB. Al mismo tiempo, el recorte de los gastos también está afectando a los hábitos alimenticios de los hogares, que optan por evitar las comidas fuera de casa. continua.........

salu2

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 02/12/2008 15:16
Por: Amon_Ra

Mientras asistimos a declaraciones analisis y articulos avisando que la deflacion esta aqui dado que la recesion ya se da por admitido mayorritariamente en todo el globo veamos con mas detalle lo que este hilo trata de mantener en candelero si las bajadas de el petroleo influyen o no influyen y en que medida en la energia basica la alimentacion dado que estas producciones no son tan automaticas al comportamiento del petroleo.

Pues aunque ya encontramos noticias como estas.
Patronal anuncia una congelación salarial para 2009 que UGT y CCOO rechazan

Podemos observar que si bien el calculo del IPC alternativo refleja una bajada por el momento solo dice que si que hay una bajada de la inflacion como se ve en el grafico.



Pero aun queda muchisimo para llegar a la llamada deflacion y por el momento sigue siendo positiva y en estos valores ,pero que ocurre realmente estas fechas tan simbolicas y tipicas de un mes previo a las navidades.

Pues esto señores que aunque los bolsillos estan recortando y recortando el consumo los precios realmente va asi con un petroleo ya a menos de 50$.

La proximidad de las fiestas encarece el cordero un 3,37% en noviembre

Señores preparense para unas navidades con menos turron.

I si no pueden hacer nada al menos vean lo que nos dicen las autoridades pertinentes.

Los supermercados más baratos y los más caros según Industria

I aqui dejo mi regalito de navidad para los interesados en este hilo y por si les puede ser util.

¡enlace erróneo!

No si recordarles a quien no conozca este pelicula Jesús ¿Qué comprar?

https://www.youtube.com/watch?v=zMQetYjbH5s

Felices fiestas por anticipado dado que las fiestas estan ya en la cabecita de la mayoria.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 05/12/2008 11:03
Por: erebus

Cita de: Amon_Ra

Mientras asistimos a declaraciones analisis y articulos avisando que la deflacion esta aqui dado que la recesion ya se da por admitido mayorritariamente en todo el globo veamos con mas detalle lo que este hilo trata de mantener en candelero si las bajadas de el petroleo influyen o no influyen y en que medida en la energia basica la alimentacion dado que estas producciones no son tan automaticas al comportamiento del petroleo.



Estimado Amon Ra, el nuevo periodo histórico en el que recien hemos entrado va a poner a prueba muchos sistemas y los cimientos mismos de la sociedad como la conocemos, empezando con las cuestiones básicas como son la adquisición y reparto de le energía básica que mencionas.
Traigo una noticia publicada hoy en el mundo que da la pista del escenario hacia el que nos dirigimos.

Delincuentes comunes 'hacen la compra' para las amas de casa de Palma | elmundo.es

Que gran fracaso!!! un nivel de bienestar sin precedentes en la humanidad se va a convertir en una pesadilla. y lo cierto es que la energía aún no ha pasado factura.
Los fallos que vemos son sólo achacables a un sistema de gestión amoral, un modelo corrupto de sociedad.
Vienen tiempos de grandes tribulaciones.

Saludos y suerte

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/12/2008 19:10
Por: Amon_Ra

Los fallos que vemos son sólo achacables a un sistema de gestión amoral, un modelo corrupto de sociedad.
Vienen tiempos de grandes tribulaciones.

Quizas esta frase de Erebus le parezca a alguien algo exagerada , veamos si es exagerada o no , pero sobre todo acordemonos cada vez que nos tomemos un zumo, cada vez que cogamos una bolsa del supermercado de este articulo, y quizs se nos quede grabada a fuego



Los ruinosos precios de los cítricos en el campo disparan los márgenes entre la huerta y la mesa hasta el 1.600%




En estos momentos, naranjas y limones no tienen precio en el campo y siguen en el árbol. No obstante, la media del mes de noviembre ilustra de manera más que elocuente el desplome de los precios en el inicio de la campaña y el escandaloso diferencial entre origen y destino: clementinas 1664%, naranjas 1223% y limones 1307%.

- El IPOD general del mes de noviembre, 4,57 (457%), se mantiene en niveles similares al mes anterior. En el caso de los productos agrícolas los márgenes se sitúan en el 494% y los ganaderos consolidan su tendencia al alza con un 334% de media.

El Índice de Precios en Origen y Destino de los alimentos (IPOD) del mes de noviembre confirma lo que durante las últimas semanas se ha venido denunciando desde el sector: márgenes de hasta un 1.600% en los cítricos ante el desplome de los precios en el campo de naranjas, limones y clementinas.

En estos momentos, naranjas y limones no tienen precio en el campo y siguen en el árbol. No obstante, la media del mes de noviembre ilustra de manera más que elocuente la caída de los precios en el inicio de la campaña y el escándalo diferencial entre origen y destino: clementinas 1664% (0, 11€/kg al agricultor, 1,83€/Kg al consumidor), naranjas 1223% (0,13€/Kg frente a 1,59€/Kg), y limones 1307% (0,15€/Kg frente a 1,96€/Kg).

Los datos del IPOD de noviembre, presentados hoy por la Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos, COAG, junto con las organizaciones de consumidores, Unión de Consumidores de España- UCE y la Confederación Española de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios, CEACCU, reflejan que durante el pasado mes las principales producciones agrícolas multiplicaron casi por cinco su precio desde el campo a la mesa, 4,95, mientras que en el caso de los productos ganaderos el IPOD alcanzó el 3,34 ( 334%), consolidando la tendencia al alza experimentada tras las vacaciones de verano. A tenor de estos datos, El IPOD general de noviembre se sitúa en el 4,57, por lo que el margen medio de los alimentos se mantiene en nuestro país por encima del 450%.

Además, en noviembre, productos básicos como la patata, el ajo o la zanahoria han mantenido los márgenes por encima del 500%, ya que mientras las cotizaciones en origen experimentan una clara tendencia a la baja, en destino los precios se mantienen estables e incluso al alza. En el caso de la patata, los agricultores han recibido de media 0,16€/Kg mientras que el consumidor ha pagado casi seis veces más, 0,95€/Kg, en los ajos el diferencial ha alcanzado el 596%, (0,70 €/Kg en origen frente a 4,17€ en destino) y en el caso de la zanahoria se ha situado en el 576%, (0,17€/Kg frente a 0,98€/Kg).

En el apartado referente al IPOD de las producciones ganaderas, destaca el diferencial de un 543% en la carne de cerdo, el 441% en la carne de ternera, y los márgenes por encima del 300% de la carne de conejo, pollo y lechazo.

El Índice de Precios en Origen y Destino de los alimentos, más conocido como IPOD, recoge la evolución mensual de los 25 alimentos más básicos de nuestra dieta. El primer IPOD oficioso se presentó el pasado 1 de julio, y se publica periódicamente el primer martes de cada mes.

Este tipo de iniciativa se enmarca dentro del acuerdo de colaboración firmado entre COAG, UCE y CEACCU el 19 de enero de 2006, con el objetivo de establecer estrategias conjuntas que acaben con el desequilibrio existente en el mercado de productos agrarios, dominado por la gran distribución comercial

Pues si esto les sabe a poco y se prefiere seguir soñando con coche electricos jugetitos para navidad etc etc etc.

Veamos el IPOD ( no se refiere a los juegecitos electronicos no ) Indice precios origen destino ,que nos ofrece todos los meses la coordinacion de tres entidades implicadas en el tema directamente UCE (union consumidores españoles),
COAG la Coordinadora de agricultores y ganaderos y CEACCU desde el mes de Julio .
COAG, UCE y CEACCU publican los primeros datos oficiosos del “IPOD”, índice de precios en origen y destino de los alimentos
I que dejo aqui el ultimo publicado del mes de Noviembre.


IPOD Noviembre 2008

Pero no se preocupen por dichas cifras quizas los proximos meses sean diferentes ya iremos viendo la evolucion ya, de entrada ya en portada aparecio hace dias que las siembres de trigo y cereal practicamente se abandonaba y se sustituia por el barvecho Paralizacion de la tierra) las leguminosas para ganaderia y girasol , muy poco rentables efectivamente pero como los costes tambien son menores en fertilizacion y laboreos mas vale eso que nada.

Pues ya podemos observar como se desarrolla la posible deflacion llamada desde luego deflacion en origen pero en destino ustedes diran , eso si como el petroleo es barato aqui tienen sus rebajas.

Buen provecho y atentos a las compras de Navidad.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/12/2008 22:22
Por: Amon_Ra

En la misma linia que el post anterior de Erebus estos ciudadanos no les interesa ni leeran los indices IPOD ,les da lo mismo ,pero estan ya en esta situacion.


La crisis económica dispara los hurtos en supermercados de los distritos más pobres

I hasta articulos como estos tambien.



Curso «Yomango»

Felices fistas.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/12/2008 22:47
Por: custom

Cita de: erebus



Que gran fracaso!!! un nivel de bienestar sin precedentes en la humanidad se va a convertir en una pesadilla. y lo cierto es que la energía aún no ha pasado factura.



Cuidado Erebus, la madre del problema es el mundo amoral en que vivimos, pero la mecha ha sido claramente encendida en mi opinión por el peakoil.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/12/2008 23:27
Por: Jose Mayo

"Los ruinosos precios de los cítricos en el campo disparan los márgenes entre la huerta y la mesa hasta el 1.600%" (Amon Ra - enlace)

O sea qué, el idiota que labra el campo, recibe la décima sexta parte del precio que cobra el "listo" de la ciudad, por "su" producto.

¿Habrá que decir algo más?

Por su vez, el estúpido que compra en el "hiper", paga hasta dieciséis vezes más por la mercancia, por el confort de no necesitar comprarla al pie del huerto, una vez a la semana...

No es fenómeno nuevo, ni empieza "ahora" otra vez; eso es más antiguo que andar pa'lante y se le llama "intermediario". No es una "persona" que se pueda identificar y combatir, es un sistema, y representa todo lo que se añade para formar el precio desde la origen, inclusive la parte que lleva el gobierno, hasta que llegue al consumidor. No está libre ni siquiera el mismo productor, porque habrá aguantado muchos "intermediarios" en cada insumo añadido a la cadena de "su" producción en el campo.

¿Quién soporta todo el sistema?

El imbécil asalariado. El único, de entre todos estos "agentes", al que no le dejan añadir "un duro más" al precio de su fuerza de trabajo.

¿Cuando cambiaremos?

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/12/2008 21:22
Por: Amon_Ra


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/12/2008 15:17
Por: Amon_Ra

Pues aqui tenemos parte del panorama esperado por alguien que conoce bien el tema.

¡enlace erróneo!

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/12/2008 22:16
Por: Amon_Ra

Despues de un poco de debaneos comicos pasemos a lo que me intuia .

De nada va a servir esta huelga es mas testimonial que otra cosa pero aqui esta.
Pueden leer en el articulo al final los precios de cotizacion y recordarlos estas navidades.

Las organizaciones agrarias valencianas convocan un paro citrícola para fechas próximas a Navidad
La situación del sector es insostenible y es tan crítica como lo manifiestan los da­­tos del Observatorio de Precios impulsado por el propio Gobierno. Así, según re­fle­jan sus propias estadísticas, desde el comienzo de la campaña los precios en origen de las clementinas se han hundido un 50% (de 0,30 euros/kg a 0,15 en la última se­ma­na de noviembre), cotizaciones que son las peores de la historia sólo superadas por las registradas en la campaña 2006/07 (0,12 euros/Kg). Y lo mismo se podría decir de la Navelina, que acumula también una caída del 45% en lo que llevamos de tem­po­ra­da (de 0,18 euros a 0,10). En ambos casos, se constata que el sector viene tra­ba­jando a pérdidas, sin cubrir siquiera los costes de producción. Los datos, sin embargo, no re­flejan la rea­lidad objetiva de un sector que se encuentra en una situación mucho más dra­mática, que está siendo aprovechada por el comercio privado para extender nue­vamente la perniciosa práctica del ‘a comercializar’.
Que importa verdad yo no les pregunto el origen al saquito que compro si es Turco si es Egipcio si es Marroqui que importa ,lo que importa es que sea barato verdad.

Claro como todo es tan barato al menos para quien lo produce ocurre ya estas cosas.

Anunciados más recortes en la producción de fertilizantes por la caída de la demanda

I como conclusion dado que esto al parecer es global como comenta este articulo la conclusion que se espera sea esta.
La crisis alimentaria mundial no se ha cerrado y hay que prevenir las siguientes
The food crisis isn't over

Pero quizas el petroleo sea barato dado que los tractores esten la mitad parados y por consiguiente los camiones tambien o al menos m]uchos de ellos ya veremos que se le va a hacer son cosas del mercado por eso quizas el estar lo mas cerca posible de la produccion y atajar los caminos al mercado, sea la solucion para quienes puedan practicarla claro.

Atentos con las compras de navidad ya saben el cordero a subido, pero yo encontre cinta de lomo y no de Irlanda a 3,4 euros el kilo en una pieza de 2kg y 1/4 que al horno bien condimentadito con hiervas aromaticas estara de chuparse los dedos esta navidad.
Con un buen vino de la tierra off course a 0,7 e litro que tira de espaldas de la cooperativa del pueblo sin etiqueta sin marcas sin ostias a granel ,pero de la cosecha del 2006 que dicen las malas lenguas que salio cojonuda.

buen provecho a todos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/12/2008 19:57
Por: mockba

Amon_Ra, que grave lo de las huelgas de los citrícolas allá en tu tierra... lo que me da más tristeza es analizar el tema y seguir llegando a la misma conclusión, las sociedades civilizadas y modernas se estan haciendo ganadoras de un castigo ejemplar por parte de la realidad y los límites físicos, no por un Dios iracundo.

Siempre lo he dicho y lo seguiré diciéndo, la alimentación es el tema que más debería tomarse en serio y no debe estar ligado a la especulación... también es el tema al que más gente se dedicaría si no fuera tan diluida su terminante importancia.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/02/2009 10:33
Por: Amon_Ra

Esta un tanto parado este hilo que como su titulo indica habla de sea el encarecimiento o carencia de la energia que almenos yo considero la basica, es muy logico la mente educada en el industrialismo y su psicoesfera este en dicho ambiente constantemente obviando que los alimentos van a estar y estaran siempre ahi como cosa primaria y ya superada en el serr humano en la actualidad, y aunque se sabe culturalmente que esta parte de la energia proviene de los procesos agricolas estan alejado de las cotidianas preocupaciones de la mayoria de los asiduos conforeros, pero no asi si la vision que se quiere tener es menos yoista y mas cercana a la produccion de los mismos y no como un simple consumidor pasivo.
Aunque estos temas tubieron un poco de alza en su preocupacion el año pasado con el fenomeno economico causado por al rebentar la burbuja especulativa inmobiliaria y inicio de la explosion de la crisis financiera donde los capitales huyendo despavoridos y buscando refugios especulativos alzaron los precios tanto del crudo como de las materias primas alimenticias a unos niveles preocupantes muy escandalosos y ya de genocidio casi.

Pero e aqui que dicho crisis recesion y posible depresion su efecto dado la trampa de liquidez producida a creado como reaccion una situacion en mi opinion muy peligrosa la deflacion que aunque iniocentemente algunas voces se alegran , representa la destruccion de los ya depauperados ruinosos y miserables margenes de beneficios a los productores agricolas ,Atados y condenados al igual que los consumidores a las redes de distribucion con lo que la destruccion del tejido productivo dado esta situacion se acelera mas de lo que estaba esto no se divisa en la ciudad cotidianamente si no aparece en prensa no es noticia y se ve solo el corto plazo ,pero en ambientes rurales es un hecho aunque viejo su decadencia , es el pan nuestro de cada dia , pues no se en Madrid o cualquir capital de provincia pero el panorama de ver inmensos campos de citricos o cebollas donde las cosechas estan perdiendose parecerian incomprensible cuando se ven los precios en las estanterias de los supermercados.

Pues bien la caida del consumo a propiciado que las grandes cadenas traten de mantener sus cuotas de mercado y se a iniciado un ajuste sobre los proveedores, donde se esta pasando a una realidades algo cambiantes dado que en dicha lucha son diferente las estrategias de dichas cadenas de distribucion, que tratando de mantener repito sus ventas estan aplicando politicas muy diversas.
lgun ejemplo:

¡enlace erróneo!
Esto es solo una muestra dado que .

Asi mismo en España se podia leer hace dias que la cadena Mercadona eliminaba de sus estanterias unos 300 productos de conocido prestigio y se sustituian por sus marcas blancas.I diferntes cadenas establecian otras estrategias con tal de posicionarse en sus cuotas.
Este aspecto seria en lo que cotidianamente se ve en paises con unas rentas que aunque disminuyendo y contrayendose el consumo comen las mayorias salvo las ya comentadas realidades aparecidas en presa de las nuevas realidades de comedores sociales saturados y pobres de corbata que estan apareciendo mas cada dia ,ya comentado algo en este mismo post.

pero y basandome en el viejo dichode dime que pasa en tu pueblo y te dire que sucede en el otro , se sabe que los procesos son igual alrededor del planeta y por lo tanto podemos comprobar que mientras los procesos de deflacion son un hecho las proyecciones de los costes de los alimentos en el planeta no van a descender sino se van a mantener caros o no se augura nada en el proximo futuro nada bueno , como se desprende de este articulo que Yirda a colocado en otro post.
Caida catastrofica en la produccion de alimentos

Con lo que si unimos a la destruccion del campo productivo la tendencia a la bajada de consumo esto otro la posible bomba inflacionaria de esta parte del indice dado que los otros son lujos de la civilizacion industrial , no pierdan de ojo por donde pueden venir muy peligrosos tiros en un futuro que ya esta aqui.
Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/02/2009 15:51
Por: juliano

Estimados todos.
Asi es , encarecimiento brutal a corto-medio plazo ,no puede ser de otra forma ,si aún funciona la ley de la oferta y la demanda ,si sigue la deflacíon de precios se nos lleva a todos por delante , el dia 9 de febrero ,embarqué una jaula de 31 novillos, salieron con 526 kg de media , tendrian que haber salido con 650kg de media , me reportaron 564 usa cada uno, tendrian que haber reportado 1000 usa cada uno , trabajar a perdidas , la sequia ha acabado con muchos propietarios , la puntilla ha sido la caida del precio de las commodities .
Pero toda esa carencia a futuros , prefigura una subida de precios ,ahora en Uruguay aunque ha llovido algo , no llueve pasto claro!, el que no tiene reservas de forraje está acabado.
Practicamente nadie pudo hacer siembra de verano(sorgo),ahora a la desesperada se trata de plantar verdeos, avena asociada a Rye grass, con vistas a darla a pastar en agosto o septiembre , invierno austral, despues sacar el ganado , dejarla crecer y en noviembre cortarla , engavillarla y finalmente enfardarla , yo tengo semillas( no las hay) pero las que me sobran ya estan comprometidas , si falla el verdeo......
En paysandu la media del año 2008 fue de 719mm, la media de los ultimos treinta años 1218mm, soy de la opiníon manifestada por otros conforeros , el mar se esta retirando (deflacíon) despues volverá al galope, si se viene una inflacion brutal....se pueden imaginar ,en otro hilo hice un llamamiento, el tiempo se acaba para organizarse una vida alternativa, no se dilaten, despues será tarde ( ya es casi tarde).
salud y felicidad

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/02/2009 17:08
Por: Amon_Ra

Gracias Juliano por tu aportacion de tu experiencia in situ y con las manos doloridas de empacar y cargar reservas para tu ganado , las visones que sobre estos temas se pueden dar normalmente las daremos aquellos que de una manera u de otra vivimos en el medio rural y observamos y vivimos sus realidades porque estamos cerca de ellas como es tu caso, aqui la agricultura es diferente pero los monocultivos esta saturando los mercados y perdiendose las cosechas como habras podido leer el abandono del campo es cada dia mayor y solo alguna desesperada iniciativa esta despuntando en aquellos que se quedaron parados de la construccion y tratan de volver al campo en cultivos de huerta baja , pero ya puedes comprobar que dadas las estructuras de mercado que tenemos aqui al estar el 60% de la distribucion en manos de grandes multinacionales del comercio son estos los que con sus politicas tienen cautivo tanto a consumidores como a productores y ahora encima en crisis entre ellos para mantener sus cuotas de mercado.

¡enlace erróneo!
Aqui te dejo una nota de prensa de la realidad que estamos viviendo por estas tierras.
Los ladrones roban las naranjas caídas por el viento en la Safor para venderlas sin garantías
Normalmente la naranja de baja calidad o destrio ose utiliza para zumo a muy bajo precio o subvencionada por nuestro gobierno el trasporte y carga desde hace hace años o se les aportaba a los ganados preferentemente de ovejas para carne que es lo que por aqui permite el terreno en las zonas sin regadio y con frecuentes sequias.
Un saludo y buenas lluvias tengais.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 18/02/2009 20:10
Por: Amon_Ra

Acabo de enviar a Daniel un articulo con varios enlaces que espero que despues de revisado corregido y enmarcado sea publicado en portada , ruego alos seguidores de este hilo que hagan sus busquedas particulares de replica contrareplica o ampliacion a dicho articulo para poder tener una vision lo mas amplia posible sobre el aspecto que en este hilo se trata de seguir. Gracias de antemano y

Saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 18/02/2009 20:17
Por: jacmp

Cita de: Amon_Ra

Acabo de enviar a Daniel un articulo con varios enlaces que espero que despues de revisado corregido y enmarcado sea publicado en portada[...]


Que sí Amon_Ra, que cuando pueda me pongo con el prometido tutorial ;-)

Un cordial saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 29/03/2009 01:19
Por: drsenbei

Alivio para el bolsillo.

El precio del gas bajará en abril. Y yo cocino con vitrocerámica. Mecachis la mar!

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 05/04/2009 19:02
Por: Jose Mayo

Otra vez la "insensatez de mercado":

Lecheros tirarán excedentes

"Debido a la actual crisis que vive la industria lechera mexicana, los productores del país informaron que a partir del próximo martes tendrán que empezar a derramar en sus establos entre 2 y 3 millones de litros de leche diarios por exceso de producción."

Un triste saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 16/04/2009 21:26
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Otra vez la "insensatez de mercado":

Lecheros tirarán excedentes

"Debido a la actual crisis que vive la industria lechera mexicana, los productores del país informaron que a partir del próximo martes tendrán que empezar a derramar en sus establos entre 2 y 3 millones de litros de leche diarios por exceso de producción."

Un triste saludo



El problema de la leche esta siendo al parecer una cuestion global , hoy mismo se manifestaban en Madrid miles de ganaderos ante el problema de precios y que cantidad de toneladas no se estaban recogiendo de las granjas ,asi mismo leemos que Juliano en Uruguay estan igual tu nota de Mejico al parecer es general a nivel planetario.
Miles de ganaderos se manifiestasn en Madrid
Mas articulos sobre el tema Agroinformacion

Pero el hecho de abrir este hilo hoy es que dije que pondria los calculos del IPOD (relacion precios origen destino ) y hasta hoy ni me acorde ni lo encontre pero para quien este interesado el enlace con la ultima tabla de Marzo publicada Tablas mensuales del IPOD
Esta bien que los consumidores se alegren de la bajada del IPC aunqueno profundicen un poco mas, quizas al ver estas tablas y tenerlas en la cabecita saquen otras conclusiones.

Aparte de esto un inquietante enlace que no e podido cuantificar y sacar una conclusion pero de entrada podria complicar mas la cosa a el enlace de los daños por sequia que aparecieron en portada hace un tiempo sobre el trigo.
¡enlace erróneo!

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 16/04/2009 21:30
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Otra vez la "insensatez de mercado":

Lecheros tirarán excedentes

"Debido a la actual crisis que vive la industria lechera mexicana, los productores del país informaron que a partir del próximo martes tendrán que empezar a derramar en sus establos entre 2 y 3 millones de litros de leche diarios por exceso de producción."

Un triste saludo



El problema de la leche esta siendo al parecer una cuestion global , hoy mismo se manifestaban en Madrid miles de ganaderos ante el problema de precios y que cantidad de toneladas no se estaban recogiendo de las granjas ,asi mismo leemos que Juliano en Uruguay estan igual tu nota de Mejico al parecer es general a nivel planetario.
Miles de ganaderos se manifiestasn en Madrid
Mas articulos sobre el tema Agroinformacion

Pero el hecho de abrir este hilo hoy es que dije que pondria los calculos del IPOD (relacion precios origen destino ) y hasta hoy ni me acorde ni lo encontre pero para quien este interesado el enlace con la ultima tabla de Marzo publicada Tablas mensuales del IPOD
Esta bien que los consumidores se alegren de la bajada del IPC aunqueno profundicen un poco mas, quizas al ver estas tablas y tenerlas en la cabecita saquen otras conclusiones.

Aparte de esto un inquietante enlace que no e podido cuantificar y sacar una conclusion pero de entrada podria complicar mas la cosa a el enlace de los daños por sequia que aparecieron en portada hace un tiempo sobre el trigo.
¡enlace erróneo!

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/04/2009 09:45
Por: yirda

Pues ya lo creo Amon_Ra que las tablas del IPOD son para pensar, pensar que el capital por medio de la intermediación se llevan el sudor de la gente y ¡de que forma! un 600% de media del precio original. Pero hay además otro problema que los precios en origen apenas cubren los gastos de los agricultores y a veces, muchas, ni a penas, sino que venden por debajo costos causando la ruina de los labradores, con lo cual más escasez de alimentos ¿para que van a trabajar las tierras si le pierden dinero? o si aún trabajándolas se arruinan y pierden las tierras. ¿Los gobiernos no saben esto?, pues por manifestaciones en la calle no queda, es decir lo sabemos todos los que queremos oir.

Lo dicho, ¡vaya una mierda de mundo! ¿acaso nos diferenciamos de la esclavitud feudal de la Edad Media? . La única diferencia es la "imagen" o sea el labrador de ahora no va cubierto de harapos, tiene una casa "bonita" (que la debe) y labadora, bla, bla, bla, pero el fondo es el mismo.

Saludos,

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/04/2009 19:59
Por: Amon_Ra

Estos ultimos post tubieron un cruzamiento involuntario de respuestas sobre una noticia que es facil ,que a cualquiera puede pasar el no saber donde mejor ubicar un tema entre los diferentes hilos que hay , esto es logico se abren muchas veces por comodidad de no buscar o conocer si un tema esta tratado o no y muchas veces el numero de hilos es inmenso y se crean esta situaciones y mas si por la circustancia personal que sea no se esta siendo lo asiduo que otros.
Me refiero al post de el comforero Othar puesto en el hilo de se partira la estacha? inicialmente y repondido en el de decrecimiento .
Pero una vez aclarado este pequeño lio el motivo de hoy es un articulo que si bien hoy comentaba algo asi con estas palabras " cambios en las estructuras juridicas morales de conceptos de lo que a sido el planeta hasta hoy"
En el hilo nombrado donde estube a punto de colocar este articulo , pero que el conpañero Mayo muy oportunamente coloco otro que daba la casualidad que acabava de leer y quizas ponerlo , gracias Mayo por el detalle, con lo que considero que en este caso dicho articulo podria perfectamente ponerse aqui dado que de alimentacion se trata o titulado aqui Energia basica , si las 2000 a 3000 kcalorias que necesita un ser humano para estar vivo y que sin ellas todos las demas le importarian un pimiento.

Pues el articulo biene al pelo de lo comentado en dicho lio que trata de los regimenes de explotacion y propiedad de la tierra y su produccion y distribucion de alimentos.

Su titulo es de lo mas impactante quizas pero leanlo y si a alguien le interesa el tema aqui creo que es el lugar de estas cosas.

Jugando al Monopoli con la Tierra

Porque trata de la produccion de energia verde la alimenticia esa de la que este hilo llama la basica.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 20/04/2009 18:25
Por: Amon_Ra

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices Amon-Ra, el campo funciona más o menos como la industria, y como decía en mi post sobre este asunto el agricultor que consigue tener asegurada la venta de su cosecha, agradecido.

Por otro lado están las regulaciones Europeas que mandan de mil formas que tienes que sembrar y en que te va a favorecer. Lo de la viña es de escándalo, yo he visto de todo, tan pronto te dicen que te pagan por arrancar viñedos, como que te pagan por que los pongas, así unas tierras con viñedos en según que momento pueden tener un valor u otro, he visto tierras cuyo precio se ajustaba a como pagaba la UE cada viñedo para arrancarlo, después he visto que el precio dependendia de la "autorización" que tenía el dueño para sembrar viñedos, no importa si existían los viñedos o no, los olivares un tanto de lo mismo, unas veces es un buen negocio donde los agricultores siembran olivos por un tubo y en otros momentos el sector sufre caídas que los agricultores practicamente se arruinan. Y claro que nuestra aceite se envíe a Italia que tiene los mercados del Este y Mediano Oriente pues no hay otro remedio y son los italianos los que se llevan enormes plus valías de la aceite española.En fín es lo que hay, yo no se historicamente si esto se ha hecho o no, pero vamos los alimentos están en manos de unos cuantos como todo y las leyes y regulaciones politica-economicas a su servicio y no al del agricultor que trabaja la tierra.

Historicamente el golfo de Valencia en sus pecios submarinos estan llenos a pocos km de la desenbocadura del rio Turia de muchos barcos cargados de rusticas anforas rotas o enteras que estan carcadas de aceite y que en su ruta a Roma desde su colonia Sagunto costeaban hasta la desembocadura del Tuiria para cargar agua dulce para la travesia muchos llegaron a Roma la mayoria otros en algun temporal un corrimeinto de carga una via de agua o mil accidentes mas estan en esos fondos hoy custiodiados por la guardia civil en su patruyera y a la espera de presupuestos para iniciar los trabajos de emersion y arqueologia correspondientes.
Osea que el control de aceite de forma comercial por los Romanos ya se actualiza en su version mas moderna si te fijas en la pelicula del Padrino donde en su saga en la segunda o tercera no recuerdo se establece con su capital ampliando y absorbiendo el negocio en la ya democratica y libre Italia post guerra.

Yirda dice de escandalo, vamos a ver tu puedes producir toda la uva que quieras , lo mismo que puedes construir todos los pisos que quieras ,otra cosa es que los puedas vender o que te los pagen al precio que tu quieras muy diferete verdad,se manipularan las leyes de ser suelo no urbanizable a urbanizable podremos hacer todas las trampas que queramos verdad , pero al final que sucede a quien hemos engañado, a nosotros mismo y esto que precio tiene , ya lo sabes verdad.

En fín es lo que hay, yo no se historicamente si esto se ha hecho o no, pero vamos los alimentos están en manos de unos cuantos como todo y las leyes y regulaciones politica-economicas a su servicio y no al del agricultor que trabaja la tierra.
Da respuesta a tu duda?

Saludos.


Yirda estos 150000 kilos de melocotones seguiran estando en el arbol hasta el dia que se maduren y se caigan o puedes venir si quieres y coger todos los que quieras yo el año pasado estube comiendo melocotones en conserva mas de tres meses y no todo el año porque no quise mas.
Suelo plantar algo de cebollas me gustan las tienes en la ensalada o con sal en crudo , pero hace un tiempo pasando por cerca de donde el pastor de la zona guarda su ganado tenia un camion entero en el suelo tapado con una cubierta habrian como 20000 kilos de cebollas, si estaban al cubierto era para que no se les perdiera el agua sobre todo y las borregas pudieran aparte de comer satisfacer la sed antes de entrar en el aprisco sobre todo en verano me decia si me consumen menos agua asi y me evito hacer dos viajes a cargar agua para ellas , coge si quieres las que te de la gana me lleve tres cajones de 20 kilos para casa , ese año los que iniciaron la cosecha y sin mas control las llevaron a la cooperativa pagaron los jornales de cosecha y el resto de la inversion , quien no las cosecho perdio menos.
Ya en este hilo en su primer post si no quitaron del servidor la paguina se puede ver el proceso de la cadena en porcentuales.
Los agricultores son libres de plantar lo que quieran de lo que no son libres es de recibir del mercado el precio que ellos quieran.
La libertad es eso poder ganar y poder perder cazar o ser cazado la ley de la maxima libertad que mas libertad que en la selva?
Cruce de of topics se estan produciendo y respondo aqui donde considero mas afin el tema que donde estaba.
Como todo sector productivo tiene su idiosincrasia y problematica, y no es ni correcto, ni cierto sacar impresiones generalistas y de maxima , dado que como sector productivo que es esta limitado de entrada por las consiciones ecologicas de entrada , y entiendo ecologicas en el ancho aspecto de la palabra no como equilibrio de la ecologia sino de que cada vegetal esta como ser vivo adaptado a cosas que ya e nombrado muchas veces aqui las condiciones metereologicas de la zona las calidades de los suelos con lo que hablar de agricultura en general es muy complejo y no el motivo de esta web.
Si habri este hilo es simplemente el por ser una sector productivo basico sus sistemas dependen de la energia de entrada la unica que tendrian en condiciones naturales osea solo la solar.
Pero que al desarrollarse a todos los niveles ,tanto en su produccion como distribucion y uso el factor energia ocupa un lugar preponderante en la cantidad y calidad y acceso a el consumidor.

Dado que al producirse la revolucion industrial y desarrollarse esta trastoco todo lo anterior , tanto en tecnicas como en el resto de aspectos produccion manipulacion distribucion venta y uso.

De la produccion para el autoconsumo y venta de exceentes en los mercados locales donde asi fue durante miles de años al despege de la sociedad industrial esto casi desaparecio y hoy cuando se habla de produccion alimentaria hay que matizar de que produccion alimentaria se refiere, dado que estos conceptos tan basicos muchos ni los conocen otros los olvidan y otros no los tienen en cuenta y la mayoria no son consciente de que funcion cumple en todo este proceso lo que es el eje de la web la energia.
De ahi el intento de seguir comentar y polemizar sobre este aspecto de la energia la basica, la que utiliza el mono racional de 100w que somos y que por serlo y no ser ni angeles ni demonios ni volamos ni soportamos las temperaturas del infierno pero seguimos subiendonos al arbol para coger fruta o usamos cañas para coger higos ,o fotografiamos via satelite y aplicamos las mas sofisticadas tecnicas del siglo para observar controlar hasta desde el espacio como funciona esta parte de la energia solar que es utilizada en el planeta desde la aparicion de la primera fauna sobre sobre el.como acumulador de dicha fuente ..

Aqui dejo tres fotos que hizo mi hija esta mañana entre otras.
Yo las titularia

Trigo para libertad


¡enlace erróneo!

Plantado por los que esperan quitarle la libertad y la vida a los que lo coman.



Mis cachorros libres en el campo de trigo.


¡enlace erróneo!


La mejor solucion al caos de la viña.!!!


¡enlace erróneo!
saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/04/2009 12:10
Por: Amon_Ra

Si ayer comentabamos particularismos productivos y generalidas , hoy un articulo que hace referencia a una situacion ya tocada aqui me hace reabrir el hilo .
Si ayer veimos la complejidad de la produccion agricola hoy nos iremos a las altas instancias , que dicen las altas instancias juridicas pues lo que ya decia yo hace muchos post , pero que es diferente de que lo diga un forero a que lo diga el Tribunal Vasco de la competencia, y que dicen estos señores pues lo que ya sabiamos muchos que hemos tocado el mundo de el sector comercial nada mas que esto.
¡enlace erróneo!

Para los que no tengan claro que es un Oligopolio aqui tienen la explicacion y su desarrllo Oligopolio

Bien como partimos de la base que esta sociedad se basa en este concepto Libre mercado asi lo cree la mayoria ese es el mantra repetido hasta la saciedad .
Aunque aqui no se trate de elegir preferencias o quejarse o criticar sino de ver de verdad donde se esta o adonde se esta o se esta marchando.
Pues remontandonos a lo que de imagen tenemos de los mercados en las llamadas sociedades socialistas o de dictadira del proletariado de escasez de variedad grandes colas , productos estandarizados y poco adaptados a las exigencias de los consumidores tan manidas estas visiones y muy ciertas, cuando estas visiones se comparan con la variedad globalizada que a tenido los "mecados libres" hasta estos dias vamos viendo que los cambios en los poderes adquisitivos del consumidor que en una epoca de crecimiento economico van cambiando en una epoca de decrecimiento economico y que si bien seguimos teniendo en las estanterias perfumes con siete envoltorios y las mil y una chorrada ,el "libre mecado " en su "libre competencia" va cambiando sus estrategias.
I tratando adaptarse eso si dentro de la mas libre competencia(aunque esta ya sea oficialmente demostrado que es un oligopolio estrecho) eso que no falte a los aumentos de marcas blancas Los productores de marcas blancas han aumentado un 15% sus plantillas
I digo yo marcas blancas es algo parecido a lo aburrido miserable triste que podia haber en los mercados en economias socialistas de antaño? ya no hay fiesta en comprar un Nescafe con promocion de sorteo de viaje al caribe , ni detergente con cromos para los niños, se mira el cafe y se dice gramos cafe precio gramo ,kilo detergente en polvo/precio , que aburrido que materialista que matematico que poca fiesta eso si siempre manteniendo al lado la marca no blanca, la libertad y la fiesta que no se pierda , aunque la realidad valla siendo otra pero la ilusion que no se pierda eso es lo que hace funcionar el sistema la ilusion.

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/04/2009 11:00
Por: Othar

Muy agradecido Amon por el ejemplo tan ilustrativo.
Ello evidencia que la situación, sin ser la misma que la murciana es muy similar, a uno se le paga un jornal, a otro un precio preestablecido por unidad o kg.
Evidentemente producción encarada al sacrosanto Mercado.
Lo interesante, el desafío que se plantea, es trabajar como hormiguitas, evidenciando con ejemplos prácticos que otra forma de trabajar la tierra es posible, la forma de los ancestros, para ello se necesita transversalidad entre campesino y comprador de alimentos eliminando los eslabones de la cadena, proceso duro, difícil pero que diminutas experiencias muestran que es posible.
Para cambiar la realidad es necesario ofrecer alternativas convincentes y prácticas, la crítica sin alternativas no sirve de nada.

Agradecido de nuevo por lo explicado.
Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/04/2009 11:40
Por: justsayno

Othar, no he conseguido encontrar el artículo de El País que mencionabas... puedes confirmarnos si la empresa inglesa es The Shropshire Group
:?

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/04/2009 13:21
Por: Amon_Ra

Cita de: Othar

Muy agradecido Amon por el ejemplo tan ilustrativo.
Ello evidencia que la situación, sin ser la misma que la murciana es muy similar, a uno se le paga un jornal, a otro un precio preestablecido por unidad o kg.
Evidentemente producción encarada al sacrosanto Mercado.
Lo interesante, el desafío que se plantea, es trabajar como hormiguitas, evidenciando con ejemplos prácticos que otra forma de trabajar la tierra es posible, la forma de los ancestros, para ello se necesita transversalidad entre campesino y comprador de alimentos eliminando los eslabones de la cadena, proceso duro, difícil pero que diminutas experiencias muestran que es posible.
Para cambiar la realidad es necesario ofrecer alternativas convincentes y prácticas, la crítica sin alternativas no sirve de nada.

Agradecido de nuevo por lo explicado.
Un saludo.



Me alegro que lo comprendieras, como ya dije la problematica no esta en la produccion sea esta industrial o con procedimientos de abonado quimico pesticidas y hervicidas osea la actual , ni tampoco en si es biodinamica ecologica o ponle el epiteto que quieras permacultura etc etc no vamos a entrar aqui en las diferentes escuelas o variantes del tema de la agricultura llamada ecologica.
La problematica esta en la comercializacion.
Te contare una experiencia entre muchas que conozco.
Yo me desplace a vivir al campo en la crisis de 90 osea en el 92 , trabajaba como deliniante informatico en una empresa en esos momentos en el cinturon industrial de Valencia , aunque mi vida a sido muy mobida y vario pinta como podras observar por mis post a los 6 meses de peder mi puesto de trabajo cerro la empresa y eso que se dedicaba a un sector donde estaba considerada de las primeras con pequeño laboratorio de I+D+I en el campo del sonido.
La crisis galopante que venia ya era la tercera aparte de conocer la autarquia que conocia, esta es la cuarta.
Pues bien pase de la panatalla del ordenador manejando el CAD por un lado y otro ordenador para otras funciones a recolectar garrofas y olivas en negro, ya con contactos y aconsjado en el pueblo alquile tierras de regadio y con una pequeña mula diesel puse en produccion casi 2 Ha de huerta baja , mayormente alcachofa, la venta estaba asegurada dado que las conserveras Murcianas la compraban en aquella epoca toda la produccion para la exportacion , y aunque las tempranas las vendia directamente bajando a Mercavalencia a lo que aqui se llama la tira venta directa agricultor comerciante( bares verdulerias restaurantes etc etc) las tempranas se pagan normalmente bastante bien para el fresco, meses de septiembre a 15 de diciembre ( si aqui en Valencia las engañamos a las alcachofas brotan en finales de julio y para Octubre ya puedes coger , se creen que el otoño es la primavera ) luego paran por el frio y se reinicia hasta dependiendo de las temperaturas mediados de Enero o principios de febrero hasta acabar la primavera,.
El precio empieza bien normal y va decallendo a medida que aumentan las producciones y las conserveras se saturas y van dia a dia reduciendo el precio , primer año regular segundo peor, tercero ya conociendo el mecanismo solo vendia los excedentes a la conservera y todo lo que podia lo envasaba yo mismo en bolsas de 3 5 o 10 kilos en el garage y por la mañana una vez cargado se los llevaba mi compañera al hospital que trabajaba repartia en ratos libres y cobrava el genero a principios de mes cuando les llegaban las nominas a los compañeras, por precio si problemas no hacia falta hacer muchos calculos, les pides o lo mismo o un precio siempre un 10% por debajo de a como esten en la gran superficie.
Asi salve la tercera campaña, a partir de ahi las sequias empezaron a encarecer el precio del m3 de agua de pozo me la vi venir y deje la actividad.
Ahora tengo un amigo que dirige o tiene una cooperativa de productos ecologicos arroz integral , alimentacion oriental, soja esas cosas, el cultiva algo y en pequeña cantidad lo vende a sus clientes conocienonos y sabiendo que lo poco que hago solo para mi es solo ecologico siempre esta esperando que le lleve cosas y si me coincide la ruta que suelo frecuentar para otros asuntos familiares le llevo o puedo llevarle los excedentes que me puedan salir , o me los paga o hacemos trueque con otros productos de la cooperativa que tiene pequeña pero siempre aprovechando el viaje en la ruta para otras cosas dado que si cargo poco adrede puede no valer la pena los gastos de gas.oil y el tiempo invertido el valor del genero ya se lo e explicado muchas veces.
Un dia de estos me estan esperando para que les de unas charlas sobre energia, pues muchos vegetarianos macrobioticos y naturistas no ven ni tienen muy claro estos conceptos, lo malo sera que si se lo esplico muy clarito los metere en crisis si son conscientes que ese arroz u otras cosas tan ecologicas que comen lleva entre trasporte y manipulacion mas energia añadida de la que les proporciona posiblemente.
Esto es mas complejo de lo que parece, menos mal que no soy un Taliban de estos temas ,aunque a veces lo parezca por que si te obsesionas y te pones en plan purista te mueres en un rincon y al planeta y su poblacion , te aseguro yo que e visto el 3 el 2 y 1 mundo le importa un carajo, o lo mismo que mayoritariamente se importan unos a otros en esta sociedad.

Espero te sean utiles estas pequeñas experiencias y que sepas que puedes enviarme un personal si te puedo aportar alguna idea u opinion etc etc.
Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/04/2009 13:23
Por: juliano

Estimados todos
Soy de la opinion que la mundializacíon , la globalizacíon vá para atras , eso vá à propiciar económias mas locales , produccíon lo mas cercana al consumidor , las grandes cadenas que extorsionan al productor , que hacen importaciones de pez panga de Vietnam o mangos de Burkina faso ván a perder gran parte de su poder de negociacíon , o mejor dicho de extorsíon , ya todos sabemos la relacion de las BTU gastadas en traer un producto con respecto a su poder calórico ,
Atencion que eso vá a favorecer al productor local , pero los alimentos ván a encarecerse , se volverá a comer gallina los domingos ....y gracias
Recuerdo que en los anaqueles, en los supermercados de la República Demócratica Alemana exhibian poca variedad , pero los productos era de muy buena calidad , cerveza , yoghourts , leche, queso, mermeladas , no faltaban el vino Búlgaro o las naranjas Argelinas. Creo que iremos a eso , Tienen Vds mi pais (Uruguay) un pais de extraccíon Europea, somos como Vds , con las mismas pautas de conducta , aqui como ya expliqué y con la excepcion de algún supermercado de Montevideo , donde hay productos de importacíon , la norma es el granel , estamos como en la España de los años 80 ...oigan y tan ricamente como dicen Vds, muchos de Vds son bastante mas jovenes que yo , pregunten a sus padres como era España en los años 60 o 70 , el queso era Manchego o de tetilla gallego , la carne del Guadarrama o de Galicia , el pescado Español, el vino idem ,solo se importaba lo verdaderamente necesario ...y saben una cosa ? España era un pais estupendo de gente simpática ,campechana , alegre ,acabado el servicio militar que cumplí como Español , hijo de Españoles , me fui en trén a Paris , rodeado de emigrantes Españoles que iban a trabajar en Francia , era el año 1967 , yo iba con beca a Paris :Nanterre, ellos eran de Guadix , tortilla de patatas , vino , chorizo casero,, alegres y generosos, seremos más austeros , los pequeños y medianos productores seremos la columna vertebral de la produccíon
Salud y Felicidad.


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/04/2009 13:57
Por: Jose Mayo

Bueno, pues, tambien voy a "teorizar" un poquito...

Me parece que una forma de "defensa", frente a esas "fuerzas de mercado", podría ser el COLECTIVISMO, que no debe ser confundido con el cooperativismo, pero responde bien a esos intereses;

Por dar ejemplo, en el cooperativismo predomina el interes de la entidad cooperativa, que determina la dirección y el alcance en que se mueve el grupo y hace convergir las acciones sobre la producción em que se base su interes, o sea, cooperativas de lecheros se dedican al mercado de la producción de leche e interfieren en las decisiones de los participantes del grupo, imponiendoles cuotas de producción, intermediando la venta, distribuyendo los resultados y representando los productores conforme determinen las convenciones preacordadas en los Estatutos.

El colectivismo no prestigia determinada producción, ni la impone, ni la intermedia; simplemente dispone los medios de producción y distribucción, que son colectivos, a cada participante, pero a cada cual su resultado y cada cual con sus intereses; no hay imposición del grupo sobre la decisión particular que cada participante tenga, aunque sí, pueden ponerse de acuerdo faz a un interes común que sobrevenga.

Del modelo colectivista, se pueden inferir muchas variaciones:

Pueden, por ejemplo, compartir tierras comunales (aunque no es aconsejable, porque genera conflictos de utilización) o solo compartir máquinas, equipamientos y suplementos agrícolas, asesoría técnica y veterinaria, compra de abonos y otros insumos en conjunto para baratear los costes, pero el principal es que pudieran compartir los medios de distribucción, como un mercado comunal adonde todos los productores puedan llevar y comerciar sus distintas mercancias, como en la "ferias" de otros entonces.

Un saludo

PD: Para que no quede solo "un passant" el comentario, os dejo a los más jovenes la visión de Joaquín Costa, el mayor representante del movimiento intelectual decimonónico español conocido como Regeneracionismo, que aborda el tema en su festejada obra, sobre el "Colectivismo agrario en España" (Edición del Instituto Leonés de Cultura).

Buena lectura y que les aproveche,

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 23/04/2009 11:26
Por: yirda

Querido José Mayo, no hay nada nuevo bajo el sol y no hay nada que no haya sido una buena idea de justicia social, que no se haya ido al carajo.

Quizá se rasgen las vestiduras muchos, pero es bien cierto que lo que propone el enlace de tu libro, ya fué practicado por el Franquismo a través de Las comunidades Sindicales de Labradores y Ganaderos. (1941-1977)

Estas comunidades aglutinaban tanto a pequeños propietarios del campro( productores agrarios) como a los "colonizadores" es decir gente a la que se les cedían parcelas de terrenos para explotarlas, que no tenían propiedad privada, o sea pertenecían a los ayuntamientos como propiedad pública pero también como expropiación de grandes terratenientes, como es lógico el Franquismo no abolió la propiedad privada pero hizo posible la coexistencia de "cuasi" un comunismo con la propiedad privada. Los llamados colonizadores, sin escrituras de propiedad, estaban registrados en el Ayuntamiento de su término donde pagaban un pequeño impuesto por los servicios que recibían del mismo, la Comunidad por otra parte se encargaba de la maquinaria agrícola comunitaria, de abrir pozos para regadío y administrar el agua, de mantener los caminos rurales en buén estado, de las Cooperativas para la venta de productos, tenían un Club social donde se reunían, proporcionaban colegios cercanos a los centros rurales, administraban la SS y las pensiones,entre otras muchas cosas. Estas comunidades eran totalmente democráticas y sus portavoces y organismo eran elegidos por mayoría de voto entre los mismos ganaderos y/o agricultores. Basado en el artículo 205 de la propiedad rural, que permite escriturar un terreno que puedas demostrar que llevas 30 años explotándolo, en 1977 con la venida de la "democracia" todo el que tenía una parcela o terreno en explotación escrituró ese derecho, pasando de ser un terreno concedido única y exclusivamente para su explotación, a nivel privado o escrituras de propiedad.

Estos sindicatos compartían las herramientas necesarias para el trabajo del campo, los sindicados pagaban un "sello" que les daba derecho a la asistencia sanitaria y a la pensión de vejez, se crearon en las hermandades más ricas, cooperativas donde transformar los productos del campo o realizar la venta de los mismos, sin intermediación del capital, los productos agrarios iban del productor al consumidor directamente

Llama la atención el vocabulario usado como "camarada" en la organización de esas comunidades, eso sí todo se hacía por Dios , España y "El Movimiento"

aquí

Portada - WikiSalamanca - Enciclopedia libre de Salamanca

Saludos,

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 23/04/2009 11:43
Por: Jose Mayo

Bueno, lamentablemente estoy yendo al curro, pero...

Yo diría que, el que no mira hacia trás, tiene un futuro negro.

De Franco, no fué 100% malo, pero también no fué 50% bueno.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 23/04/2009 18:06
Por: juliano

Estimados todos.
Paysandú y Salto son los departamentos citrícolas del Uruguay , es el momento de levantar la cosecha ....estamos en el hemisfério austral , pues bien mucha de la cosecha se está quedando en los arboles , no tiene salida ...o los precios no compensan el pagar jornales o directamente no hay compradores , este es un pais exportador , somos muy pocos solo 2 500 000 hab , residiendo en el pais, abocados a una económía agroexportadora, la exportacíon se ha ralentizado, en algunos casos casi parado No es que no haya gasoil en las gasolineras , es que no hay plata en el bolsillo para comprarlo , porque no hay trabajo para obtenerlo , el trabajo comienza a escasear, raro es el dia que varios jovenes Norteños (del departamento de Artigas ) no pasan por mi campo , pidiendo comida o changa (peonadas),bajan a la cosecha de naranja , seguirán hacia el sur , para ver de encontrar trabajo en el anillo de huertas que rodea a Montevideo ,tengo pronta una olla express con ensopado de carne, papa, boniato y choclos (maiz)) para ofrecer, es la costumbre estanciera,.
La sequia se ha reinstalado, yo aproveché con el suelo bien húmedo para sembrar la avena , cayeron algunos chaparrones y vá para arriba, Ahora sería el momento de sembrar el trigo , pero la tierra está bastante seca , los predictores anuncian un invierno seco , muchos están retrasando la siembra a la espera de lluvias y sembrar en tierra húmeda
El 2008 fúe nefasto para la agropecuaria Argentino-uruguaya , paso unos datos de Argentina (los de Uruguay muy parecidos) ,datos con respecto a la zafra del 2007
--48% trigo
- 39% girasol
-35% maiz
-16%soja , los rindes fueron muy bajos , un solo ejemplo en Argentina un rinde en la soja puede ser de 4500 a 5500 kg por hectarea , han logrado 1500 kg por ha , menos de 1800 kg por ha , dá perdida neta .
Quizas las mejores tierras del mundo estavan o están en la provincia de Bs Aires y digo estavan porque han maltratado o abusado de la tierra en forma suicida , habia rindes de trigo de secáno de 11 000 kg por ha , 6000 de soja por ha y aún mas incluso
En mi campo que es de lo mejor de Uruguay un buen rinde en trigo de secáno es de 5500 kg por ha ,soja 4500 kg . sorgo , saqué en el 2005, 8000 kg por ha , desde entonces sequias y clima aleatorio ,este año pasado no pude ni plantar sorgo por la seca
Me ratifico en una gravisima escasez alimentaria para 2009 y 2010, los Chinos e Indios andan por todas partes queriendo comprar cereales .
Por cierto que los Chinos están ofreciendo préstamos en Dólares Usa a Uruguay a un interes bajisimo , para hacer , pozos , represas, etc , será que quieren quitarse los loros de encima?
Salud y Felicidad.
.


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 24/04/2009 13:53
Por: yirda

Aquí teneis un pedazo de artículo (5 páginas) de la Revista American Scientific, sobre la escasez de alimentos, traducido on-line, lo tenemos encima, la escasez digo.
Traductor de Googlesaludos,

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 24/04/2009 13:55
Por: yirda

Vaya, parece que no ha salido el enlace, de nuevo aquí:

Traductor de Google

ciao

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 27/04/2009 10:43
Por: Othar

He vuelto a la tierra así que justsayno, disculpa la tardanza en respopnder.
Cito de memoria, la empresa inglesa era G&g's, o algo similar. Pero que tenga en mente no era Shropshire Group, aunque dado como funciona el tejido de las grandes Corps, vaya usted a saber si se trata de una filial o una subdivisión de la misma.
La cita, la repito de nuevo, Suplemento de Negocios de El País, (las páginas salmóm), el domingo 12 de abril de 2009, p. 11.

Respecto a la comercialización y encarecimiento de alimentos añadir algo más, que no creo que diga mucho ...
Resulta curiosos que los sindicatos agrarios COAG, ASAJA, ... no paren de quejarse de lo bajos que están los precios y como los intermediarios hacen su agosto, y resulta curiosos porque buena parte de los productores están agrupados en cooperativas, cuya finalidad real ha sido la compra de gasóleo y fitosinatios/insumos a un precio más bajo.
Resulta curioso porque no se han preocupado de establecer su propia cadena de distribución vía cooperativas, ello es así por el productivismo que impera en la mayoría de explotaciones agrarias, de manera que se preocupaban por abaratar el coste de producción, delegando el precio de venta al sacrosanto Mercado, ahora ya es tarde, ya pueden manifestarse todo lo que quieran y regalar tomates o pimientos, han perdido esa guerra y lo peor es que no entienden o no quieren reformular la base y trabajar por crear un mercado alternativo a la distribución.
Ojo, escribo desde una perspectiva macro, lo que no quita que existan numerosos ejemplos de pequeñas cooperativas capaces de generar mercado alternativo, con unos precios que permitan la vida digna del agricultor y al comprador de alimentos un producto de cercanía y agroecológico, como La Kostourica, que proporciona verduras a 100 familias.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 04/05/2009 00:54
Por: Jose Mayo

Distintos países, mismos problemas...

¡enlace erróneo!

No es que sea distinto, ni que no tenga sido ya debatido en este hilo ese mismo tema, pero hay que traerlo siempre a baila y tenerlo siempre en cuenta cuando se habla del "encarecimiento de la energía basica", por el aspecto economico y social que conlleva.

La prevalencia de lineas cerradas de "producción, distribución y consumo", como sean las estructuras "verticales" del agribusiness, sea local o transnacional, aliada a la própia "incertidumbre relativa" del resultado que se pretende de la tierra, hace mucho que necesita una mirada más fuerte y más responsable de los gobiernos que, si quieren tener alternativa a comer de la mano de unos pocos, deberían cuidar mejor de garantizar, por lo menos una retribuición digna, a todo aquél que dedica su vida al campo e intenta promover, con su trabajo, no solo su própio sustento, pero también el sustento de todos los demás que tienen boca, con la labranza de la tierra.

Un poco más arriba, habla Amon_Ra de la cebolla y de los melocotones y naranjos que se "dejan en el campo", en Valencia, por que no hay resultado economico en su cosecha. Esta es una realidad de practicamente todos los países del mundo, hasta mismo en África, en donde el hambre campea.

El problema verdaderamente no parece que está en "producir", pero sí en asumir responsabilidad con los costes mínimos y con recoger, centralizar y distribuir el producto, para que llegue al que lo necesita, asumiendo, quien pueda, las pérdidas. Por la misma "lógica de mercado" imperante, jamás serán los empresarios, los que se encargarán de este tema. El que quieren ellos es que "sobren" géneros, para que bajen los "precios imediatos" en las subastas, sin hacer caso de que la agricultura no pueda tener la misma velocidad en la respuesta. Para el vil resultado que se define en algunos minutos en la lonja, hay por detrás meses trabajo, de incertidunbre y de espera.

Dejar el agricultor a su misma suerte es un crímen, porque el agricultor no tabaja con vistas a su própio ombligo, trabaja con vistas a todos los demás eslabones de la sociedad, los mismos que quieren ser sus sócios en las ganancias, pero le tuercen el nariz cuando hay pérdidas. ¿Tan hipócritas somos?

Tristes saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 03/06/2009 20:19
Por: Amon_Ra

Dejar el agricultor a su misma suerte es un crímen, porque el agricultor no tabaja con vistas a su própio ombligo, trabaja con vistas a todos los demás eslabones de la sociedad, los mismos que quieren ser sus sócios en las ganancias, pero le tuercen el nariz cuando hay pérdidas. ¿Tan hipócritas somos?


Acaba de ser publicado el Indice IPOD (indice precios origen destino)
IPOD mayo 2009

Estos dias se esta hablando algo mas de agricultura con muy interesantes debates algunos ,

Si abren y leen el fichero quizas sepan darle la respuesta a lo que plantea Mayo.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 03/06/2009 21:30
Por: Jose Mayo

https://www.youtube.com/watch?v=dK88bEZkMl8

El video trae algo de la respuesta, el baramo y el gráfico que trae el enlace que ha puesto Amon_Ra, también. El problema está en que el agricultor no tiene como decidir "intra day", como decide el mercado. El agricultor ya "decidió", hace meses, el producto que llevará al mercado y, eso, lo hace como practica de vida; "siempre ha plantado tal cosa", casi que se "especializa", principalmente en lo que a frutales se refiere.

Por ejemplo, no se puede cambiar un olivar a que dea plátanos ni manzanas; el que dará son olivas. Ahora, cuando entra la "agricultura industrial" y se pone a invertir en grandes areas nel Magreb, en Portugal, Argentina o donde sea, con toda la tecnología moderna de adensado de cultura, clonaje vegetal, injertos, toda la clase de hormonas e insumos, cosecha mecanica y procesamiento ya en el campo... ¿Qué carajo puede hacer el agricultor tradicional en estas condiciones?

Esto no se resuelve con "discursos", solo con leyes, y muy duras.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 04/06/2009 18:07
Por: juliano

Estimados todos.
Los agro negocios son una de las patas del gran capital , una pata que vá a ser muy importante en el futuro , más de lo que lo es hoy yá , teniendo en cuenta la escasez alimentaria ya en ciernes .
Hoy por hoy pensar en leyes duras, para controlar el agro.negocio es irreal , ya que ellos , igual que los bancos ,controlan a la clase politica , son un holding con ramificaciones horizontales y verticales , los politicos son sus empleados , por medio de grandes inversiones en los medios de comunicacíon , contolan el pensamiento y el actuar de la mayoría , solo una dislocacíon del sistema productivo y del transporte pudiera tal vez quitarnos esa losa de encima , aún asi es probable que de esa situacíon surgiese un sistema , autoritario y represivo que no tiene porque ser mejor ,quisiera ser optimista ..pero la verdad que no lo veo claro.
Salud y Felicidad.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 05/06/2009 18:23
Por: Amon_Ra

Si ayer enviaba las ultimas tablas del IPOD y no se si se habran leido enteras, pero en su mayor parte no incluyen lo que se diria los grandes productos basicos cereales dado que aparte de los consumidos en la produccion animal que si que aparecen , son estos los que pertenecen a la materia prima basica que forma parte en la composicion de sus precios las cotizaciones que se comercian en los mercados de materias primas de chicago y que los equilibrios de los aumentos de costes en el trasporte equilibran dichos costes a los diferentes paises, vemos en portada el excelencte trabajo de Phisis ampliacion muy docimentada y contrastada de noticias que e ido enviando sobre como se presentan los años 2009 2010 a lo que sera la situacion de la base alimentaria del planeta.
Cuando la soya que se cultiva en Argentina es exportada a china y unos y otros dependen de dichas cotizaciones tanto productores como consumidores son esclavos de este libre y globalizado planeta y todos sufren en la medida que les afecta.
Ayer leia las previsiones de inflacion posibles en china que ya estaba sufriendo y que esta no dudara en utilizar sus reservas mundiales en bonos americanos para satisfacer las necesidades de su poblacion , esta globalizacion interactua en todos y economia financiera y economia real estan intimamente ligadas sobre todo en lo que a necesidades basicas se refiere,
Pero la tabla no toca estos aspectos , toca los mercados locales dado que los datos son aportados por los mismos sindicatos agrarios y las asociaciones de defensa de consumidores del mismo local .
Con lo que se ve en la segunda pagina es la evolucion de la curva y el aumento de la curva diferencia de dicho indice , porque se produce este aumento , se produce porque los habitos de consumo de las grandes ciudades esta cambiado en lo que podria ser otro tipo de sociedad y reglamentaciones, los consumidores urbanitas no quieren comprar como nuestras madres parada por parada del mercado , verificando calidades y comparando precios , quieren invertir el menor tiempo posible en el trabajo tipico de ama de casa clasica que hacia hace años, las realidades se pueden comprobar en las ventas de dichas cadenas de distribucion masiva que domina la distribucion , pero hasta estas mismas estan acoplandose al mercado y dado el articulo de hoy no a dejado de recordarme las filas de consumidores rusos en su clasica y denostada sociedad socialista sin variedad de marcas sin variedad de productos y sin la alegria que representa un supermercado en la sociedad occidental , pero resulta que su adaptacion esta siendo que mientras pasearemos cargados con el carro sin nada mas que reponedores de productos y cajeras los carros pasearan por un gran escaparate pero solo compraran al igual que los denostados rusos lo que se llama marcas blancas , pasearemos por un precioso escaparate pero llenaremos la cesta solo con las cosas basicas al igual que los rusos , y nos negamos por precio no por gusto a comprar marca , pero la diferencia esta en que dichos diferenciales no estan benficiando ni a productores ni a consumidores sino a sociedades anonimas cotizadas en bolsa.
La crisis duplica el número de consumidores que recurre a las marcas baratas de alimentación

Las conclusiones y opiniones pueden ser muchas pero este es al mundo que al parecer quieren que se valla dado que los consumidores en el futuro de mileuristas en que los potenciales consumidores se va ampliando, de otro tipo somos mayoritaramente un poco bichos raros que no influyen en nada la evolucion de los hechos.
Mercadona gana el primer asalto a las marcas
un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/06/2009 18:08
Por: drsenbei

Estamos a menos de 2 semanas de la entrada de la tarifa de último recurso y en el BOE sigo sin ver publicadas las tarifas. Veo que nos van a meter otra subida de miedo a los sufridos usuarios. Se admiten apuestas.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/06/2009 20:22
Por: Amon_Ra

Cita de: drsenbei

Estamos a menos de 2 semanas de la entrada de la tarifa de último recurso y en el BOE sigo sin ver publicadas las tarifas. Veo que nos van a meter otra subida de miedo a los sufridos usuarios. Se admiten apuestas.



¡enlace erróneo!

Los beneficiarios del bono social deben solicitarlo si su potencia supera 3KW

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 20/06/2009 13:43
Por: Amon_Ra

Saltando off topics de comentarios de interpretaciones subjetivas de que es la energia basica tratemos de retomar el hilo y veamos si a los que se refieren los enlaces les preocupa o se las trae al pairo(que es se la trae al pairo o navegar al pairo? Ponerse al pairolas subiditas de la electricidad.

Mucho se comenta de crisis energetica crisis financiera , crisis economica, este es la que ya no tienen ni crisis por decirlo de alguna manera estan ya fuera de crisis, refieriendome a crisis de esta sociedad obesa y que cree que el frigorifico va a estar siempre lleno y que mira hacia otro lado cuando ve las filas de comedores sociales o si no le toca, el paro es un simple dato estadistico donde se entretienen los debates politicos y sociales , aqui no hay paro de ese ya , ya es la parte que el paro y el encarecimiento de los alimentos a producido otro numero estadistico , lo malo es que este tiene cuerpo y alma como cualquiera de los que nos leen y escriben,
Si se va a decir que este es un problema cronico que que palizas con este tema , que lo que se quiera pero sea por especulacion , sea por crisis de precios petrolerra o sea por los motivos se sea , lo que se a comentado aqui en determinados hilos de hambrunas masivas ya esta empezando , y es de temer que por las ultimas noticias que se van recogiendo y analisis , se vayan extendiendo de cumplirse los pronosticos.
Una simulacion matematica si nos sentaramos a la mesa a comer los 6500 millones de seres humanos en dicha mesa comerian 5 y uno miraria al resto, quizas si puede soportarlo, se esperaria a que se levantaran y recogeria las migas que quedaran en la mesa si se lo permiten.
Ya hay 1.020 millones de hambrientos en el mundo

Por si alguien considera que esto esta muy lejano podemos ir a un sitio muy famoso y mas cercano y ver que esta pasando ya.
Sin dinero para dar de comer a más de cien familias de Jerez
Esto debe de ser aquello de que los mercados se autoregulan solos.
elimina los que no pueden estar en el mercado y el mercado se regula.
Perdonen ustedes , si molesta a mi tambien me molesta, la proxima vez hablaremos de la soja si les parece.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/06/2009 09:58
Por: Amon_Ra

Aunque en mi ultimo post dije que seguiriamos si les parecia hablando de la soja , lo dejaremos para otra ocasion.

No se quien sige los excelentes trabajos sobre economia que el compañero Phisis nos va aportando para mi al menos son de una excelente calidad y muy trabajados y esclarecedores aunque a muchos los lenguajes de los terminos economicistas se les hagan algo pesados, pero en su ultimo trabajo aun en portada habla basicamente de que no necesariamente el riesgo de subidas de precios de las comodittis y materias primas sean producidos por carencias de ellos como dicen las sacrosantas leyes del mercado , dado que el mercado tiene otras componentes dado que el dinero sea fiat o no fiat , siempre esta luchando por su supervivencia y mantener un beneficio por encima de la inflacion y dado que los indicadores reflejan muy mal estos valores , quienes se preocupan por sus capitales lo saben muy bien y utilizan otros metodos de medicion del valor de su dinero.
I dado que la libertad de comercio y la libertad de movimientode capitales es una de las banderas de este mundo tan libre, tan libre como la selva en que si bien se tiene libertad para cazar se tiene la misma para ser cazado y eliminado del mismo , lease integracion social o esclusion social a traves del poder del capital de que se dispone, no hay otra libertad .
Libertad si la del capital el resto solo son como diria Ortega y Gaset El hombre y sus circustancias.

Puesbien ya hace tiempo puse los enlaces que correspondian a como se estaba produciendo la siembra de sementera de los cereales en este año en España que al rebufo del aumento de costes del gas natural y este por arrastre del petroleo en su anterior subida estratosferica produjo los fertilizantes sobre todo nitrogenados , produjo una huelga u abandono de utilizacion de ellos en dicha siembra adquiriendo en las webs de agricultura el nombre se siembra cero , osea no fertilizantes, o Nitrogeno 0 potasio 0 fosforo 0 , mucha mas superficie dedicada a otros cultivos que no necesitan tantos aportes para su desarrollo y los cereales se dejaban en barbecho muchas tierras y las plantadas con abonados 0 no fue masivo pero si bastante extendido.

Para aquellos que no tengan claro la relacion de aportacion de fertilizantes por Ha y sus producciones la demostracion aun con gran exito a mi parecer ya esta dando los resustados esperados con descensos del 25% de las cosechas, las repercusiones sin tener en cuenta los aspectos especulativos del tema y se empiezan a ver.

El precio de los cereales sube ¿otro verano 2007?

La cosecha de cereales está siendo pésima en el centro y sur de España, que son los que abastecen al resto del país. Los expertos calculan que la cosecha será este año inferior en al menos un 25% a la del año pasado, con lo que comienzan a registrarse episodios similares a los de 2007: subidas de las harinas, pastas y otros derivados, en un contexto de fuerte demanda de China y la India. La inflación, sumergida en el fondo de la estadística en los últimos meses, puede aflorar en cualquier momento de la mano de este fenómeno, que, además, coincide en el tiempo con fuertes alzas en los precios de las gasolinas y de los gasóleos.

ilustraciónLa producción para este año llegará a 16,6 millones de toneladas, lo que supone un descenso superior al 25% respecto a los 22,2 millones de toneladas de la campaña anterior, según las previsiones de Cooperativas Agroalimentarias. A ello se une la tendencia alcista del consumo en China o India, lo que puede provocar un shock similar al de 2007

Lucas Ferreras, presidente de la sectorial de cultivos herbáceos de Cooperativas Agroalimentarias, apunta la dificultad de hacer una previsión sobre los precios ante la volatilidad de los mismos y los múltiples factores que intervienen en su constitución. “Si la cosecha en EE UU o en los principales productores de Suramérica va mal y el precio del petróleo sigue subiendo, prevemos que pueda haber tensiones en los precios”, señala Ferreras, quién añade un punto más a su argumentación: la posibilidad de que la demanda de los países del norte de África se ralentice.

Respecto al posible encarecimiento del petróleo, Ferreras apunta que si el barril sigue subiendo por encima del nivel actual (70 dólares), provocará un fuerte incremento del consumo de maíz dirigido hacia la producción de bioetanol, lo que presionará al alza a los precios.

Pues ya ven ya se tiene el precio estudiado y todo precio del barril de crudo a mas de 70$ mas consumo de maiz para etanol y dedicacion de este a los coches y carencia por consiguiente subida de precios en el resto de cereales.
Al subir el resto multiplicamos por los porcentajes de la cadena de distribucion manipulacion y produccion de los productos alimentarios y que nos encontraremos ?
Encarecimientos de la energia basica y gran atractivo para los capitales especulativos al ser estos productos de alimentacion aun con su elasticidad en la sociedad de consumo , no en las sociedades en que se dedica el 70 % de sus ingresos a la alimentacion dados los salarios de dichas zonas y su nivel de desarrollo.
Sencillo o muy complicado de entender en este selva o mercado libre?


Asi parece que pinta la situacion , siempre queda que la importacion paliara dichas realidades logicamente tensando los precios internacionales.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/07/2009 16:02
Por: Lea

YouTube

Tertulia: Carmen Tomás y Alberto Recarte sobre la subida del recibo de la luz.
Creo que las cosas no se explican a la ciudadanía con suficiente claridad, en este caso Recarte lo explica meridianamente bien.

Salu2

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/07/2009 18:30
Por: Amon_Ra

Cita de: Lea

YouTube

Tertulia: Carmen Tomás y Alberto Recarte sobre la subida del recibo de la luz.
Creo que las cosas no se explican a la ciudadanía con suficiente claridad, en este caso Recarte lo explica meridianamente bien.

Salu2



Estimada Lea , te recuerdo y no se si te limitaste a dejarnos el enlace al final del hilo y sin querer ser ortodoxo Taliban es la segunda vez que lo digo en este hilo y que quizas los que lo sacaron no leyeron su inicio , se titula Energia basica las 2500 a 3000 Kilocalorias de origen vegetal u animal que necesita el ser humano para estar vivo, a mi entender la electricidad no es una energia basica es la ultima sofisticacion tecnologica que el ser humano esta utilizando como vector energetico de escasos años aqui y quiero recordarte que si te interesa puedes averiguar en la red los millones de seres humanos igualitos en derechos en dignidades y alma que cualquiera de los que aqui escribimos en la web que viven cantan rien lloran trabajan y mueren sin disponer de energia electrica o vertor de energia y no la conocieron nunca en su existencia
E convivido con ellos e comido con ellos e reido con ellos sin electricidad y si te gustan las historias que lo demuestran te puedo contar alguna.
Aunque ya e relatado varios en diversas ocasiones , la electricidad es uno de lo cordones umbilicales que necesita un urbanita no un ser humano te acuerdas de la pelicula de Matrix y los tubos que aportan y hacen que se mantengan suministrados los seres humanos colgados pues los urbanitas no dejan de ser algo parecido a eso o a las granjas de gallinas donde una simple rotura en una mangerita que les aporta el agua para compensar la sequedad de su pienso inmediatamente empezarian a absorver liquidos de su cuerpo hasta la muerte por deshitratacion y colapso.
Con tu permiso copio tu enlace en uno de los hilos correspondientes.
No se quien es carmen Tomas pero si Alberto Recarte y me descargare el video a ver que me cuenta dicho señor aunque me temo aqui ahi una diferencia muy grande este gran especialista en la problematica del HOMOS ECONOMICUS de forma direccional no bidereccional nos explicara la pelicula desde dicho lado especialista que es y que si bien es importante para todos los consumidores de esta manifestacion de lujo de la tecnologia podemos comparar si dice algo nuevo aparte de acusar al gobierno de la falta de informacion ya manifiesta aqui tambien , de la variacion de libertad de contratacion de diferente compañia , y vendernos la burra de la libertad de mercado la competividad entre empresas y dichas lecciones de economia de mercado clasicas al igual que nos vendieron con la telefonia movil , o internetes de via ancha , donde mira por donde a mi ninguna me hace una oferta por que no tengo ni hilitos que llegan a mi casa.
Si les sabe mal a los consumidores no creo que en un video pueda explicar bien de donde viene el deficit tarifario y toda la problematica de la produccion costes y tecnologias de la problematica electrica que aqui sea en el viejo hilo de 20% desfase precios electricos o muchisimos mas ya hasta me aburre el tema, bueno y perdona quizas tropezaste con el mas Taliban de la web en muchas cosas.

I ahora te hago una pregunta yo, crees verdaderamente que la libertad de mercados y la libre competencia en las suministradoras puede o beneficiara en algo a los consumidores que esten entre 3000W o 3 Kw de tarifa social y los de contratos de 10KW que son la mayoria de este pais.
Industrias aparte,
I volviendo y enrocando dicho tema en lo que toca este hilo i sin haber visto aun lo que el Sr recarte dice del tema .

Se aplanteado aqui alguien lo que puede influir esta liberizacion de tarifas en el mix energetico en la economia de las cuentas de resultados de los productores agricolas , a que el sr Recarte no habla nada de eso casi me la jugaria sin haber visto el video aque no a que no habla ?
¡enlace erróneo!.
En capitulos posteriores se puede debatir que repercusiones se pueden esperar en la produccion de energia basica y lo que puede influir en los bolsillos de los ciudadanos, pero en este ideal mundo de economia globalizada que nos llevaria al cielo.
No se si el Sr Recarte me explicaria como en Valencia se encuentran patatas de Israel o de Polonia y si lo que pago por ellas son patatas o petroleo.Como la libertad de mercado y la liberizacion lo solucionan todo , plantamos solo para consumo propio y quien venga detras que arree eso estamos haciendo.

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/07/2009 19:05
Por: juliano

Estimados todos
Estamos en el ultimo empujón de la siembra del trigo , yo tengo más trabajo del que quisiera , sembré 30 Ha mias y como 200Ha más de pequeños productores , yo no tengo maquina de siembra directa . trabajo asociado a un productor que si la tiene, mi tractor es nuevo , potente y de traccíon integral a las 4 ruedas. Muchos jóvenes han contraido la gripe porcina ,ataca con preferencia a los jóvenes , entre ellos dos tractoreros , me ha tocado hacer otras 800 Ha ,son los campos de grandes fracciones, pertenecen a Sociedades Anónimas( extranjeros ) que no habitan en ellas , son campos vacios, una vez plantados de cuando en cuando pasa el ingeniero agrónomo para ver si todo vá bien y eso es todo , si hubo casa fué derruida para que nadie quede en ella , toca dormir en el saco, en la pequeña carpa ,una agricultúra sin campesinos , sin animales , el silencio de los monocultivos .
Habrá escasez de trigo , tambien de carne , Argentina no plantará ni la mitad de la superficie habitual , se convertirá en importador de trigo , quizás hasta de carne , Aqui en Uruguay la superficie plantada será inferior a la del año pasado , faltarán 700 000 terneros de engorde , la sequia tuvo un efecto nefasto en las preñeces , los años 2009 y 2010 serán muy dificiles en lo alimentario , habrá hambre para los pobres y escasez de alimentos , para los occidentales la última hambruna fué antecesora y detonante de la Revolucion Francesa . Adjunto texto de la grán hambruna del 1315 , muy interesante de leer, sé que para muchos el aceptar que vamos a hambrunas es dificil de asociar a esta época , sobre todo por la mentalidad Eurocéntrica ( Sudán Etiopia etc ), pero es así
Salud y Felicidad

La Gran Hambruna del 1315-1317, la más terrible de la Edad Media

Entre 1315 y 1317 Europa sufrió una de sus mayores crisis que provocaría millones de muertos. Un tiempo inusualmente húmedo y frío trajo consigo unos años de cosechas escasas y cultivos podridos. La escasez de alimento produjo una hambruna generalizada que parecía no acabarse nunca mientras la criminalidad ascendía y las oraciones parecían no surtir efecto. Fue tal el nivel de desesperación que muchos cronistas citan casos de canibalismo.

Durante la Edad Media, las hambrunas y las mortandades que estas causaban eran bastante habituales. Así durante el siglo XIV Francia sufrió cinco e Inglaterra al menos cuatro. La mayoría de gente no disponía de alimento suficiente y la vida era una lucha por sobrevivir. La esperanza de vida del pueblo llano era de unos 30 años, en el caso de la familia real inglesa esta ascendía hasta poco más de los 35, aunque la Gran Hambruna la reduciría hasta los 30.

Vale la pena aclarar que la esperanza de vida consiste en el cálculo de la media de la población al morir, así en la Edad Media la alta mortandad infantil rebajaba de manera considerable esta cifra. La esperanza de vida de los hijos de la aristocracia inglesa descontando los que morían antes de llegar a los 21 años que se situaría en torno a los 45-50 años, nos da una imagen más real de la Edad Media.

Esta Gran Hambruna afectó a todo el continente europeo desde las llanuras rusas hasta el mediterráneo, aunque se cebó especialmente con Francia, Flandes e Inglaterra.

Durante el periodo de bonanza del Óptimo Climático Medieval Europa había sufrido una explosión demográfica, que había situado su población en máximos históricos llegando al límite de población que la producción agrícola podía mantener incluso en un año normal.

Paralelamente los ratios de producción de grano por semilla plantada habían ido reduciéndose progresivamente desde el 1280 y el precio de la comida subiendo. Con buen tiempo estos ratios podían llegar a situarse en 7 a 1, pero durante los años de mal tiempo este podía llegar a bajar hasta 2 a 1. Este ratio de 2 a 1 era un auténtico drama, pues quería decir que de los 2 granos recogidos, al tener guardarse uno para replantarlo al año siguiente, sólo quedaba uno para comer. Estos ratios contrastan con los que se pueden alcanzar en las granjas modernas que superan el 200 a 1.

Fue durante la primavera del 1315, cuando una inusual lluvia empezó a caer en gran parte de Europa. Durante el verano siguiente esta lluvia continuó y las temperaturas se mantuvieron bajas. En estas condiciones el grano no podía madurar y se metía en las casas en urnas y macetas. La paja y el heno para los animales no se podía curar y no había pienso para el ganado. Así el precio de la comida empezó a subir, llegándose a doblar entre primavera y mediados de verano.

Con un tiempo tan húmedo la sal, la única manera de conservar la carne, era difícil de obtener pues el agua no se podía evaporar y su precio subió un 33%. En Francia el trigo subió un 320% y los campesinos no podían permitirse comprar pan. Los almacenes de grano para emergencias eran sólo para señores y nobles. Los campesinos empezaron a recoger raíces comestibles, plantas, hierbas, nueces y cortezas en los bosques.

La situación aún empeoró más en la primavera del 1316, mientras la lluvia no cesaba. A los campesinos cada vez les quedaban menos fuerzas y las reservas de cosechas pasadas escaseaban. Ante esta situación se comieron los animales domésticos y en algunas situaciones hasta el grano que tenía que servir de semillas para el año siguiente.

Algunos padres tuvieron que abandonar a sus hijos, y muchos ancianos optaron por rechazar la comida, con la esperanza que los más jóvenes pudieran sobrevivir. Como ya hemos dicho según algunos cronistas se llegó a recurrir hasta al canibalismo, pese a que otros estudiosos lo consideran improbable y lo atribuyen a simples rumores de la época.

El punto álgido de esta hambruna se alcanzó en el 1317, aunque finalmente el verano de ese año el tiempo volvió a lo que era habitual. Sin embargo la recuperación no sería rápida, ya que la población se encontraba debilitada por las enfermedades como neumonía, bronquitis, tuberculosis entre otras, y había escasez de semillas para plantar, pues como hemos mencionado antes, muchas de ellas habían sido comidas por la gente.

Así la producción de alimento no volvería a ser normal hasta el 1325 que sería el año en que la población volvería a crecer. Según algunos expertos en algunas ciudades entre el 10% y el 25% de la población murió.

La Gran Hambruna no fue sólo grande por el número de personas que murieron, el número de años que duró o la gran área geográfica a la que afectó. Sino también por las consecuencias que trajo consigo.

La primera en verse resentida fue la autoridad de la Iglesia Católica. En una sociedad como la medieval el último recurso para todo los males era la religión. Sin embargo esta vez no importaba la cantidad de oración o plegarias, nada aportaba el menor alivio. Esta crisis de autoridad pudo ser la que permitió el surgimiento de movimientos heréticos posteriores. La misma degradación sufrió la autoridad de gobiernos al haber sido igual de incapaces de solucionar la situación.

Otra consecuencia fue el incremento de los niveles de criminalidad, en una de por sí ya violenta sociedad (el ratio de violaciones y asesinatos en el siglo XIII eran más altos que los de los tiempos actuales).

Si bien la Peste Negra mataba más, muchos consideran que la Gran Hambruna fue mucho peor. Ya que la peste barría una zona en cuestión de meses, pero la gran hambruna duró años, eternizando el sufrimiento de la gente que se moría poco a poco de hambre mientras tenía que afrontar el canibalismo o el abandono y asesinato de niños.

Hubo más hambrunas pero ninguna se extendió tanto en el tiempo ni volvió a ocurrir con un nivel de población tan alto.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 20/07/2009 21:11
Por: Othar

¿La Gran Hambruna?
Juliano, desconozco de donde ha sacado el texto, me recuerda a algún gabacho o inglés de esos que escriben grandes manuales, pero bueno, ... como anécdota, ya que no quiero entrar a discutir, le diré que ese mal tiempo en la Península Ibérica no se dió, de hecho las fuentes textuales situan en Catalunya un pésimo año de cosecha cerealística en 1333, citado como "Lo mal any primer o lo primer mal any"

Voy a lo que me interesa, productividades agrarias en la Península Ibérica a inicios del siglo XX, con tecnología romana o medieval, es decir, arado de bestias, siembra a voleo, recolección a mano con hoz y riego de agua de lluvia.
La fuente de la información no es otra que ancianos, o sea lo que nunca esperen encontrar en manuales.
Tierra de Barros, Torre Miguel Sesmero, variedad de trigo raspinego, productividad entre 25 y 30 a 1.
En tierras de Soria, en el municipio de Soto de San Esteban, trigo rojizo y negrillo, productividades entre 20 y 25 a 1.
En tierras de Soria, municipio de Aliste, siembra en rozadura o roza, de centeno, productividad de 6 a 1.
(Las tierras de rozadura o rozas, eran tierras comunales de bosque, que eran desbrozadas por la comunidad para plantar cereal de bajo valor en el mercado, si a alguien le interesa la cuestión un privado, no quiero extenderme).

Ni que decir tiene que estas productividades agrícolas no son comparables con las que se dan tras la mal llamada y desgraciada revolución verde, pero ahí están.

La mayoría de los historiadores escriben cómodamente sentados en sus despachos, usando libros o documentos de archivo que cuanto más retrocede uno en el tiempo, más escasos son y menos información aportan. Resulta insultante, si hubieran pateado un poco por el país, por cualquier país, y se hubieran detenido a hablar con la gente de campo, con los ancianos de manos encallecidas, tez tostada por el Sol, gente que aún guarda la vertedera en la cuadra o los difrentes tipos de hoces a emplear según el tipo de grano, hubieran podido escribir una historia agraria de los respectivos paises, y perdonden la vulgaridad, que te cagas.
Pero eso no lo han hecho, así que buena parte del conocimiento agrario, del legado, se ha ido a tomar por culo, y ello ocurre cuando todos estos ancianos trabajaban sin aporte de energía fósil, vamos que el único aporte de insumos que veían las tierras era la mierda de cabra u oveja que rastrojeaban en las mismas y toda la energía era la tracción animal.

Por eso, me da tanta rabia leer lo que Juliano ha escrito, en Catalunya, se han gastado una pasta para escribir una H. Agraria que es una mierda, con el tópico de productividades agrícolas de 3 a 1, 5 a 1, y joder, sin un bastardo elemento que puedan aportar en su defensa salvo la autoridad/prestigio de los que escriben.
Que hay malos años de cosecha, pues claro, que hay sequías y granizadas, pues también, pero de ahí a preconizar que nuestros ancestros tenían unas productividades agrícolas como las mentadas por Juliano o manuales varios, pues como que hay un buen trecho, pero claro, mola mucho decir que antes eran poco menos que ineptos a la hora de cultivar, eso mola mucho y vende más. Que guays el progreso y la modernidad. Y lo más divertido e incongruente de todo, a medida que pasa el tiempo estas productivdades van aumentando, poco a poco, pero un algo, obviando que la tecnología agraria no ha tenido innovaciones de calado hasta el desarrollo de las energías fósiles, vamos estudios con una metodología exquisita y sin apriorismos desarrollistas, menudo asco.

Un saludo

P. S. Y no viene mucho a cuento, pero como me lo han dicho en diferentes pueblos de Badajoz, de Tarragona, de León, de Granada y de Asturias, en la posguerra española, en particular entre los años 1939 y 1944, se pasó hambre, mucha hambre, porque la gran mayoría de la producción alimentaria peninsular iba destinada a Alemania, pero claro eso tampoco interesa estudiarlo ni hacerlo público. Bendita mierda.






Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/07/2009 15:16
Por: juliano

Estimados todos
Estimado Othar , se supone que debemos fiarnos de los sesudos trabajos de tanto gabacho( Francés) , Inglés y hasta algúnos Españoles como M de Terán y Solé Sabaris( geografia regional de España ) los libros de Fernand Braudel , son una referencia constante , es que los humildes agricultores no escribían manuales de agropecuaria, de todas formas tenemos una idea muy aproximada de los rendimientos , salvo en la agricultura Inglesa del siglo xviii-xix y la agricultura italiana de la región del Véneto en las mismas fechas donde se alcanzaron rendimientos del orden de 5000 kg de trigo /ha , siempre utilizando la alternancia de cultivos y de ganadería -agricultura , trigo , cebada , nabo forrajero, trigo , dos años de ganaderia y vuelta a empezar, utilizando estiércoles y la fuerza de los caballos percherones ., en el resto los rendimientos eran muy pobres , por ejemplo en la regíon de la Bureba (Burgos) se alcanzaban rendimientos a principios del siglo xx de 2000 kg /HA , con yuntas de mulas . estiércoles y guano Peruano importado , eran rendimientos considerados buenos , la Bureba era y es un de las grandes regiones cerealeras Españolas , en la regíon de la Beauce a 85 km de Paris , en esas mismas fechas con la fuerza de caballos percherones , estiércoles y harinas varias de roca se obtenian 3000 kg /ha
Hoy en Uruguay con la sequía a cuestas no interesa producir 4000 kg de trigo /ha a los precios del año pasado , con una pluviometría normal podemos obtener 8000 kg de trigo de secano , en la Pcia de Buenos Aires en Venado Tuerto obtienen 11000 kg/ha de trigo .
Ya he respondido a otros conforeros en otro hilo , pero vuelvo a repetir , hoy no tenemos ni la experiencia , ni las yuntas de mulas ni los percherones , el saber del yuntero o del gañan se ha perdido , habría que aprender mientras se trabajase , tampoco hay gente para trabajar aunque se supone que sobraría mano de obra .
Tiene Vd todo tipo de información en la red , sobre cultivos y rendimientos etc ,incluso el portal Primitivism , que nos habla de la vuelta atrás ,
Los rendimientos de los que he hablado son con una pluviometría como sigue
Oxfordshire !400 mm
Véneto 1300mm
Beauce 1200mm
La Bureba !000mm
Yo sigo con lo mio ,semillas nacionales , alternancia de cultivos con la ganadería , biodiesel , tractor y maquinarias varias , si hay que volver a la yunta se volverá , pero si podemos evitarlo también
Como dijo otro conforero maquinaria que podamos repara facilmente , esto es importante de recalcarlo
Saludos cordiales
PD/ En cualquier libro de texto está que España exportaba durante los años de la segunda guerra mundial , su produccíon alimentaria a Alemania , junto con el wolframio y el molibdeno , y tambien está que en los años 1945-1949 España se salvó de la hambruna gracias alos barcos cargados de trigo enviados por la Argentina , la mayor parte donacíon o a pagar cuando se pudiese.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/07/2009 15:52
Por: Amon_Ra

No me alargo en comentarios ahora y solo dejo un fichero en hoja de calculo de las pluviosidades medias de España por si algunos de los lectores de este hilo esta interesado .
No es de mucha precision dado que se basa en datos de capitales de provincia principalmente, pero sirve para darse una idea real de donde estamos.
¡enlace erróneo!
Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/07/2009 18:23
Por: Lea

Cita de Amon-Ra: I ahora te hago una pregunta yo, crees verdaderamente que la libertad de mercados y la libre competencia en las suministradoras puede o beneficiara en algo a los consumidores que esten entre 3000W o 3 Kw de tarifa social y los de contratos de 10KW que son la mayoria de este pais.
Industrias aparte,
I volviendo y enrocando dicho tema en lo que toca este hilo i sin haber visto aun lo que el Sr recarte dice del tema .

Se aplanteado aqui alguien lo que puede influir esta liberizacion de tarifas en el mix energetico en la economia de las cuentas de resultados de los productores agricolas , a que el sr Recarte no habla nada de eso casi me la jugaria sin haber visto el video aque no a que no habla ?
La eliminación de la tarifa eléctrica para riego encarece la factura un 60%.
En capitulos posteriores se puede debatir que repercusiones se pueden esperar en la produccion de energia basica y lo que puede influir en los bolsillos de los ciudadanos, pero en este ideal mundo de economia globalizada que nos llevaria al cielo.
No se si el Sr Recarte me explicaria como en Valencia se encuentran patatas de Israel o de Polonia y si lo que pago por ellas son patatas o petroleo.Como la libertad de mercado y la liberizacion lo solucionan todo , plantamos solo para consumo propio y quien venga detras que arree eso estamos haciendo.


Estimado Amon-Ra: De momento imperan los intereses particulares de unos y otros porque todavía no ha pasado nada. En el momento que empiecen a pasar cosas, la necesidad y el sentido común determinarán las decisiones que se tomen (no me entra otra cosa en la cabeza). Liberalizar el mercado nos permitiría ver hoy por hoy como quedan los números, el contribuyente se evita el coste de las subvenciones aunque por otro lado tenga que pagar más caro su recibo por el hecho de que las energías renovables que estamos implementando son muy caras.

Aquí lo verdaderamente importante es que la energía de la que podremos disfrutar en España en el medio plazo la tendremos que optimizar y distribuir de forma que cubra las necesidades principales de la sociedad y eso requiere pasar de los intereses particulares a los colectivos (gran ajuste ese...). De momento la única forma de incentivar la reducción de los consumos es subiendo el coste del recibo de la luz, y la liberalización puede contribuir en algo a esa reducción. Pero no creo que el tema pueda quedar ahí.

Los próximos años serán duros por las razones que ya intuimos todos pero confío en que no vamos a asistir al fin del mundo y que pasados unos años duros de crisis, el resultado será un mundo decrecido, parecido al que se vive en Cuba a día de hoy, similar al que teníamos aquí hace 40-50 años. Entonces - al menos en España - la energía la administraba el Estado y las casas tenían lo justo (1 nevera, 1 cocina, 1 televisor y algún pequeño electrodoméstico, poco más). Y vivíamos !!!!

Cuando el precio del petroleo se dispare, cuando España no tenga dinero para costearse tanto petroleo como ahora, cuando la gente no pueda pagar el recibo de la luz tal cual la está planteando el sistema actual (renovable=muy caro), cuando haya escasez de alimentos y se vea la necesidad de suministrar energía al campo para poder comer, yo creo que se tomarán las decisiones que marque el sentido común y que todos nos adaptaremos con resignación a la nueva realidad. Pero para llegar a eso la sociedad necesita haber mascado el problema. Aquí, hasta ahora, muy pocos reconocen la realidad energética y se preparan para lo que viene, mucho menos los políticos, así que tiempo al tiempo. Todo llegará, con más sufrimiento, con más drama, porque los humanos somos así, pero no quedará otra.

Lo más duro de digerir será pasar del interés individual al interés colectivo, pero no debiera ser dificil porque parece que vendrá acompañado de sufrimiento y ese sufrimiento en principio debería hacernos mejores personas.

Otra cuestión es determinar qué equipo humano se puede responsabilizar de poner orden en medio de esa nueva realidad. Los políticos se están mostrando incapaces. A lo mejor es la sociedad civil la que tiene que salir ahí y organizar por si misma el nuevo orden. Lo iremos viendo...

Perdona que no te haya contestado antes...

Afectuosamente.


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/07/2009 01:39
Por: Othar

Juliano o no me explico o no se quiere enterar.

Usted habla de rendimientos por ha. de sesudos estudiosos, yo hablo de gente que ha plantado y segado a mano y dice, tantas fanegas plantadas, tantas recogidas.

Usted habla de productividades por ha. haciendo gala de la imposición del sistema métrico, sistema que ha sido impuesto al campesino a inicios del siglo XX, por que no hay más que consultar los sistemas de pesos y medidas que imperaban en el reino que hacían gala de un localismo, y por ende de una riqueza cultural, que no necesitaba de estandarizaciones.

Usted se ha salido por la tangente, esa es mi percepción disculpe si le molesta, respondí a su post por que el conocimiento que me han transmitido los ancianos choca frontalmente con lo que me han hecho estudiar, con lo que he leído, y eso me preocupa, y no solo desde un punto de vista metodológico.

Usted aprovecha mi post para volver a cargar con lo comentado en otro hilo en el que ya hemos discutido, para sentenciar que hoy no tenemos ..., usted no tendrá ese conocimiento, pero no me joda (si los admis. me quieren dar un aviso o sancionar por el tono lo acepto) ¿sabía que en l'Escola Agraria Técnica de Manresa se imparten cursos de conducción de bestias con arado?
¿Sabe cuanto viejo, y no tan viejo, por la geografía ibérica aún labra con vertedera la huerta? ¿Conoce las iniciativas que se están llevando a cabo en Alsacia? ¿Como trabajan la tierra determinadas comunidades Amish?
Usted como terrateniente que es, necesita el tractor, pero el campesino, aquél que tiene pocas ha. puede prescindir de él.
¿Puede entender esto?

Usted dice mire en la red para saber productividades y yo no hago otra cosa que viajar, cuando me lo permite el bolsillo, a lugares donde aún queda gente realizando una agricultura sin la contribución de los combustibles fósiles, ancianos que aún no entienden como alguien de la capital es capaz de cojer un tren y un autocar de línea y con la mochila a cuestas ponerse a patear, por que lo que ellos saben no está escrito en los libros, y lo que yo sé si está escrito en los libros, ellos son sabios, autónomos y entrañables, poseedores de un legado, de un conocimiento heredado que no es rastreable en el tiempo.

Para acabar, detecto un tono sarcástico cuando escribe: "es que los humildes agricultores no escribían manuales de agropecuaria", ¿acaso los necesitaban?

Un saludo



Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/07/2009 03:33
Por: juliano

Estimados todos
Dice Othar
¿sabía que en l'Escola Agraria Técnica de Manresa se imparten cursos de conducción de bestias con arado?
¿Sabe cuanto viejo, y no tan viejo, por la geografía ibérica aún labra con vertedera la huerta? ¿Conoce las iniciativas que se están llevando a cabo en Alsacia? ¿Como trabajan la tierra determinadas comunidades Amish?
Usted como terrateniente que es, necesita el tractor, pero el campesino, aquél que tiene pocas ha. puede prescindir de él.
¿Puede entender esto?
Othar , de lo que Vd menciona lo unico que conozco es la agricultura de los Amish o de los Menonitas, aqui en Uruguay ya no hay gente en el campo , el pequeño propietario ha desaparecido o el que queda está desapareciendo rápidamente , solo quedan huertas en el cinturón de las ciudades , mis conocimientos de agropecuaria son los de mis lecturas o de los cursos que he hecho en la facultad de agronomía de Paysandú , está claro que el que tiene unas pocas Ha no le interesa tener un tractor , con su caballo le sirve ,Quiero decirle con esto que aqui no hay ancianos a los que dirigirse ,esto está mecanizado desde los años 50 del pasado siglo , esto es una agricultura de grandes supeficies , lo pequeño no es rentable a menos que se tenga algún nicho en las ciudades , o algún cultivo de exportacíon tipo arándanos , endrinas o nuez de pecán .
Le diré que no soy un terrateniente , con 412 ha soy por número de ha un pequeño propietario, por cálidad de las tierras ( se pagan impuestos de esa forma) estoy asimilado a un mediano propietario , aqui los terratenientes tienen miles de ha , muchos son S A, extranjeros , por cierto que un catalán como Vd acaba de comprar por aqui cerca 2400 ha , era constructor en España, por lo que veo no todos los constructores están quebrados .

Nada de fanegas o fanegadas , sistema métrico decimal , eso es lo que se conoce y estudia , si hablo es con ingenieros agronomos y otros propietarios , lenguaje común, y oiga que la gente se vá haciendo consciente que esta agropecuaria es cada vez mas cara .
Ya vé que me tengo que alquilar con mi maquinaria para redondear números, asi está la cosa ,
Saludos cordiales.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/07/2009 16:18
Por: gimi

Estimado Othar,

Aunque no nos conocemos, creo que somos paisanos , pues vivo en las cercanias de Manresa, soy un asiduo a los cursos que imparte la Escola Agraria de Manresa y reconozco la labor tan importante de difusión de la sabiduría agricola y pastoril que esta ejerce, ya sea con la revista Agrocultura, con el banco de simientes L'Era, con los cursos y charlas etc. etc.

Creo, por lo que interpreto en tu post, que has contestado a Emiliano un poco fuera de tono. Creo que con lo que se nos viene encima en el próximo futuro, es de agradecer que gente como Emiliano, que aquí (Catalunya, España) sí sería un terrateniente, pero en el Uruguay no, nos preste todos sus conocimientos a través de estas páginas, aunque discrepes en lo que te apetezca.

En el futuro necesitaremos conocimientos, a priori no debemos desechar ninguno.

Nosotros, en nuestra casa, estamos dispuestos a compartir los conocimientos adquiridos contigo o con quien lo desee, auque seguro que nuestro proyecto tambien está lleno de fallos.

Salud y felicidad.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/07/2009 22:24
Por: gimi

Cita de: gimi

Estimado Othar,

Aunque no nos conocemos, creo que somos paisanos , pues vivo en las cercanias de Manresa, soy un asiduo a los cursos que imparte la Escola Agraria de Manresa y reconozco la labor tan importante de difusión de la sabiduría agricola y pastoril que esta ejerce, ya sea con la revista Agrocultura, con el banco de simientes L'Era, con los cursos y charlas etc. etc.

Creo, por lo que interpreto en tu post, que has contestado a Juliano un poco fuera de tono. Creo que con lo que se nos viene encima en el próximo futuro, es de agradecer que gente como Juliano, que aquí (Catalunya, España) sí sería un terrateniente, pero en el Uruguay no, nos preste todos sus conocimientos a través de estas páginas, aunque discrepes en lo que te apetezca.

En el futuro necesitaremos conocimientos, a priori no debemos desechar ninguno.

Nosotros, en nuestra casa, estamos dispuestos a compartir los conocimientos adquiridos contigo o con quien lo desee, auque seguro que nuestro proyecto tambien está lleno de fallos.

Salud y felicidad.


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/07/2009 22:32
Por: Lea

Gracias por tus palabras, Gimi, me han consolado también a mi, pues me sentía mal por Juliano.



Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 23/07/2009 01:02
Por: Amon_Ra

Desde que Juliano puso su post comunicando como estaba la situacion en Uruguay y Argentina , al leer su enlace pegado y que se puede encontrar en seguida solo con poner su titulo en el buscador de google, entendi lo que Juliano queria trasmitir con aquel enlace, fue tal la sensacion que a mi mente vino inmediatamente una letra que lei hace meses y su pieza musical que al menos a mi me trasladaba perfectamente al escenario que describia su relato , era Carmina Burana de Carl Offs, no se que me freno a no contestar en aquel momento , su realato historico y la musica que se le dio a dichos escritos al menos a mi me hacian entrar en las puertas de los infiernos.
Si este hilo se titula El encarecimiento de la energia basica , es como sus seguidores pueden comprender porque ese ser humano que somos todos estemos en la circustancia que estemos seamos empresarios con sus riesgos y esperanzas de mantener su capital y adquirir algun benefico a dicho riesgo , seamos obreros en nuestra dependencia o seamos parados o estudiantes , una cosa nos iguala a todos es el ser ese ser de 100W que se suele hablar de vez en cuando aunque muchos lo olvidan facilmente, y que dependemos todos sin exclusiones de dichas constantes fisicas de necesidades vitales.
Siento quizas mas que Lea el hecho de que se haya derivado en rozaduras sin fundamento , al menos para mi , dado que aparte de la oportuna y logica respuesta de Gimi , no estamos tratando basicamente aqui los metodos de cultivo , eso se suele hacer en otros hilos y no se trata de enfrentar un metodo contra otro a mi parecer , dado que aunque le sepa mal al compañero Othar , la realidad y no los deseos es que solo con la revolucion verde fue posible a suerte o desgracia o fatal destino de la humanidad llegar a los 6700 millones que somos en la actualidad con todas las desventajas y riesgos y destrozos que eso a causado si y me perderia en este falso debate dado que metodo natural o metodo ecologico o metodo industrial , si al final van al mismo mercado inevitablemente dadas las leyes de la economia domina quien puede producir mas barato aunque perjudique mas la tierra.
Esta polemica que no la veo oportuna y considero esta fuera de lugar ya la e vivido y me permitireis que la cuente escuetamente , pues mezclar problematicas de agricultura industrial mercados con metodos aunque necesario y vital en estos momentos no creo pueda aportar en estos terminos nada mas que esteriles posiciones.

Estando en los Apeninos De la zona de la Emilia convivi por mas de 2 años en una cooperativa agricola de caracter marcadmente ecologista al menos estas fueron sus intenciones pero la realidad es mas dialectica y problematica que las ideas y aparecieron los grandes debates ante una posibilidad que se nos brindo de cultivar unas 14 Ha de cereal de trigo candeal para una asociacion naturista de la ciudad aquello podia representar dar unas minimas bases economicas de consolidacion de dicha cooperativa , se tenia un tractor viejo de cadenas apto para aquellas colinas con desniveles de mas del 20 % pero estaba roto , asi mismo vecinos de ya 70 años continuaban labrando sus tierras parte de ellas con un par de bueyes.
Que ventaja y desventaja teniamos nosotros , ventaja podiamos ajustar el precio fuera del mercado clasico de trigo dado que el nuestro seguiria todos los requisitos de metodos de cultivo que el cliente exigia abonado exclusivamente organico que proporcionaba el , precio mas alto ,aviso y tratamientos fitosanitarios controlados por el cliente , a modo de tener la garantia de la calidad del producto, y hasta adelantos de dinero antes de la cosecha ,
Parte se empeñaron en sus posturas que debia hacerse con bueyes y otros que no , los debates fueron muy duros durante dias , parecia que todo se romperia entre los miembros por sus radicalismos y moderaciones, yo mientras seguian los debates por las noches me encarge de poner al tractor a punto y ese si que estaba al menos realmente alli y el gasoil a 5 km en el pueblo , pero los bueyes no , ni los que los debian de llevar tampoco , Salomonicamente una vez estubo provado el tractor, mi propuesta fue la siguiente , hagamos 1/2 superficie con bueyes y media con tractor, y comparemos , eso si los que voten por los bueyes deberan aprender y evitarles las faenas a sus maestros de 70 años que bastante tiraron ya del arado y demosles la ocasion de pasar a la docencia, bastante haran con poner los bueyes y enseñar , si estos lo hicieran quienes votan que bueyes si , de acuerdo , media superficie a tractor y media a bueyes.
Si no aportan los bueyes aunque se les page un alquiler por los dias de trabajo de los animales a sus dueños que harian de maestros previamente y serian ellos quienes aprovados los alumnos podrian confiar sus animales a dichos conductores , se acabaria el campo con tractor.
Milagro.!!!
Parecio razonable a la mayoria y asi se aprobo , no contare como se hizo el campo al final y lo dejare a la imaginacion de los lectores , solo decir que despues de unas guapas lluvias de otoño y dos meses y medio de 1 metro de nieve encima a mediados de febrero aparecio el sol unos dias y de un dia para otro el paisaje cambio de color del blanco al verde la cosecha fue excelente y los rendimientos fantasticos .
La cooperativa podia vivir una año mas pero sus integrates empezaron a abandonar.duro 5 años luego los propietarios de la tierra la misma sociedad naturista monto un camping naturista.
Emiliano y Francesco solteros y grades judadores de scopa (brisca)con una copa de buena grappa para acompañar sigiron jugando en el bar de Minginni conmigo muchas noches,y contandome sus aventuras de jovenes en españa donde los dos en bandos distintos se enfrentaron en nuestra fratidica guerra civil, murieron al tercer y cuarto invierno de aquella vez que estubieron dispuestos a enseñar a manejar aquellos viejos dulces y pesados bueyes que se tubo que llevar el ayuntamiemto del pueblo a su matadero al faltar sus amos.
Buenas noches y un afectuoso saludo a todos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 23/07/2009 14:09
Por: Amon_Ra

falso debate dado que metodo natural o metodo ecologico o metodo industrial , si al final van al mismo mercado inevitablemente dadas las leyes de la economia domina quien puede producir mas barato aunque perjudique mas la tierra.

Utilizo esta frase que decia ayer en mi ultimo post para dejar este enlace que creo habla por si solo.

¡enlace erróneo!



El precio de la patata se multiplicó por 13,14 desde el campo hasta la mesa en junio, según el Índice de Precios en Origen y Destino (Ipod) de este producto elaborado por la Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos (COAG).

Este diferencial es el más alto del último año, y duplica al mes anterior cuando la diferencia entre origen y destino se situó en el 6,20. En junio de 2008, este desfase era cuatro veces inferior y se situaba en el 6,46.

El incremento de esta diferencia se corresponde con un mantenimiento en los precios por encima de los 0,90 euros (0,92 en junio de 2009), acompañado de un descenso en el precio de origen que COAG fijó en 0,07 euros por kilo durante el pasado mes de junio, frente a los 0,15 euros por kilogramo de mayo y los 0,24 euros por kilo percibidos por los agricultores en los meses de marzo y abril.

El 65% de la patata es importada

Del mismo modo, la asociación agraria denunció que el 65% de las patatas consumidas en España en la actualidad proceden del exterior, fundamentalmente de Francia, que acapara el 50% de las importaciones de este producto.

Los españoles consumen del orden de 1,18 millones de toneladas de patata al año, de las que 539.186 toneladas son de origen francés, 83.261 de Reino Unido, 69.229 de los Países Bajos, 19.772 de Israel y 7.472 de Marruecos.

Según los datos ofrecidos por COAG, en la última década el nivel de las importaciones ha crecido de manera exponencial, pasando de las 550.000 toneladas en el año 2.000 a las más de 750.000 toneladas de la pasada campaña.

En el presente ejercicio, ni una producción un 15% mayor que en 2008, ni la calidad del tubérculo, han servido para incentivar el consumo de patata nacional, ya que, según explicó la organización, "las cadenas de distribución han priorizado la compra de patata vieja francesa a precio reducido, apilada en los almacenes desde la campaña anterior y con una menor calidad".

"La invasión de patatas foráneas ha presionado los precios a la baja poniendo contra las cuerdas a nuestros agricultores que se muestran indefensos ante unos precios medios en el campo, (0,10 euros por Kilo), muy por debajo de los costes de producción (0,18 euros por kilo)", señaló el responsable del sector de la patata de COAG, Alberto Duque.


Si las apreturas que tiene que realizar Juliano con la inversion en capital de que dispone y el trabajo personal y externo ya le es dificil,
en el caso de su producto, como puede ser aqui donde a igualdad de costes usando las mismas tecnicas la pluviosidad y por lo tanto la productividad es la correspondiente.
En las grandes superficies se pueden en algunas encontrar tanto de produccion industrial como ecologica el año pasado a estas fechas se podian comprar patatas ecologicas en Mercadona a 1 E Kilo de origen Italiano, el anterior fueron Israelitas al mismo precio, tambien hay Polacas e Irlandesas.
Con etiqueta de ecologicas y sin etiqueta.

Saquen ustedes las conclusiones que sepan yo hace mucho que tengo las mias.

saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 23/07/2009 15:15
Por: juliano

Estimados todos.
Muchas gracias a Lea, Gimi y Amón rá
Recapitulando , la única agricultura que hoy puede producir excedentes es la resultante de la revolución verde, es una agricultura que como todos sabemos depende directamente de la energía fósil , combustibles, maquinaria, fertilizantes , herbicidas ,insecticidas , un largo etc .A medio plazo está aparentemente condenada , por pura limitación de los recursos que emplea no renovables , a ese tipo de agropecuaria vá unido el incremento de la población y la globalízacíon , sin ella es insostenible el poder mantener no ya a los 9 billones del mañana cercano ni los 6 .7 billones actuales ni quizás siquiera los 2.5 o 3 billones de los que hablan algunos .
Es decir a corto plazo podemos vernos en una hecatombe de unas dimensiones desconocidas , esa hecatombe llevaría aparejado un sufrimiento humano indecible y unas consecuencia que dislocarían cualquier tipo de convivencia
Yo tengo una huerta de 500metros cuadrados , empleo el bocashi y el compost allí como únicos abonos, ahora bien por mucho que yo haga alternancia de agricultura-ganadería en mi campo y barbechos interpuestos , el empleo de fertilizantes es indispensable , reparen que me preocupan casi más que el combustible que si estaría en condiciones de producir , rindes buenos solo se pueden dar con climatología adecuada .maquinaria y fertilizantes de síntesis , Sin esas circunstancias sin esos insumos los rindes se reducirían en forma dramática
Rindes Uruguayos año 2008 media/país ( por la sequía)
Trigo 3000 kg/ha
Soja 1700 kg/ha
Sorgo 4000 kg/ha
En Argentina muy similar .
Estamos en la mitad de lo que debiera haber sido y eso que contamos con maquinaria combustibles , fertilizantes más el largo etc .¿ Pueden imaginarse una combinación de escasez o carestía de los insumos y una climatología adversa ?.
Ambientalismos fundamentalistas ,mentalidad Luddita , exaltación del Primitivismo no cuadran conmigo y no por desprecio por ellos , es que creo que en el mañana tendremos que integrar al máximo los conocimientos tradicionales, la ciencia y la tecnología ..
Sin eso vamos a una profecía de autocumplimiento( fullfilling prophecy) que incorporará un sufrimiento humano atroz y eso no me produce la menor alegría , tenemos que procurar que el aterrizaje sea suave , que la transición a un mundo Post Peak sea lo mas ordenada posible con vistas a limitar en lo posible el sufrimiento humano y tenemos que cambiar no solo hábitos de consumo y conducta tambien los sistemas sociales y políticos.
Adjunto un parágrafo de Joaquim Sempere

"Si no se gestiona bien la transición energética y se abandona
a las fuerzas del mercado, puede suponer el colapso del
capitalismo, el caos social, hambrunas, nuevas migraciones, hasta una refeudalización
de las relaciones sociales y una lucha abierta y violenta por la supervivencia
de unas comunidades contra otras."

Salud y Felicidad


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 24/07/2009 13:37
Por: Othar

No quería seguir la discusión, y menos en este hilo.
Tampoco creo apropiado abrir un nuevo hilo.
Intentaré realizar una serie de razonamientos, ruego ecarecidamente, me corrijan y/o discutan, cuando no estén de acuerdo.

La problemática del encarecimiento de la energía básica, puede ser abordada desde dos perspectivas, una la económica, otra la energética.

En cuanto al encarecimiento de la energía básica desde una magnitud económica, de dinero, de coste, que afecta al individuo poco hay que decir. La mayor parte del consumo, tanto en el planeta como en el Reino de España, está en manos de Grandes Cadenas de Distribución. Dicho de otro modo, existe una tendencia hacia el monopolio de la distribución en el ámbito alimentario.

Si nos ponemos en el lugar del productor, se produce otro tanto, en primer lugar se detecta la misma tendencia que la indicada para el consumidor. Un número reducido de grandes compañías transnacionales tienen hegemonía, y preponderancia en el mercado de semillas y fitosanitarios, con otra tendencia hacia el monopolio.

Estos monopolios compuestos por un número no muy grande de compañías, se podrían aducir 10 para las GCD y 5 para semillas y fitosanitarios, en la práctica pactan precios, e imponen sus condiciones tanto a productores como a compradores de alimentos.

El resumen, más ganancias para las grandes compañías y paulatino empobrecimiento de productores y compradores, esto sin entrar a valorar otras magnitudes, ya sean de índole social, medioambiental, ...

Si a este peligroso cocktail se le añade la especulación en la Bolsa de Chicago, el resultado no puede ser otro que un aumento del coste de los alimentos, en función del lugar y de las circunstancias, abrupto, repentino, en otros casos soslayados, pero subida al fin y al cabo.

Nótese que hasta la fecha no he introducido el precio del petróleo por una cuestión, su repercusión es clara, un precio elevado del barril implica un aumento del precio del producto alimentario.

Desde otro punto de vista, la cuestión puede abordarse des de la perspectiva energética. Hay que partir de la base, que la agricultura, por sí sola, es deficitaria en términos energéticos. (Con "por sí sola", implica la no aportación de abonos de cualquier índole).

Como se trata de una cuestión energética, la cuestión radica en la eficiencia.
Entiendo que la eficiencia vendría dada por la relación energía invertida-producción. Para ser honestos, habría que introducir una tercera variable, el agua utilizada.

La cuestión, desde mi punto de vista, radica en la eficiencia, que es más eficiente, la agricultura producto de la revolución verde o la agricultura heredada, a la que se unen estudios actuales que la complementan.

Por el momento, no tengo respuesta.

Para acabar, permitánme que adjunte un link a una entrevista realizada el miércoles 22 de julio del presente año, a Adolfo Pérez Esquivel, premio Nobel de la Paz en 1980, en el canal catalán de noticias, 3/24.
La entrevistadora pregunta en catalán, pero se la entiende muy bien, Adolfo, como es natural responde en castellano, el vídeo tiene una duración de 18 min., y en los primeros minutos trata el tema de Honduras, no osbtante luego se centra en aspectos que se avienen al contenido del hilo.

Adolfo Pérez Esquivel

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 24/07/2009 16:00
Por: juliano

Estimados todos.
Dice Othar

La cuestión, desde mi punto de vista, radica en la eficiencia, que es más eficiente, la agricultura producto de la revolución verde o la agricultura heredada, a la que se unen estudios actuales que la complementan.

Por el momento, no tengo respuesta.

Desde el punto de vista energético la moderna agricultura , la de la revolucíon verde es muy ineficiente , desde el punto de vista económico imperante es rentable , eso es una media verdad , porque solo con rindes altos y precios altos se gana dinero .Le pondré un ejemplo , por aqui han comprado campos muchas mesas de dinero , SA y inversores-especuladores , los rindes han sido flojos , pues ahí siguen ( están perdiendo dinero) ,¿ cual es el secreto ? pues que muchas veces es especulacíon pura y dura , con el valor de la tierra , con los precios de la bolsa de Chicago etc , hablé con su paisano el Catalán que ha comprado 2400 ha a 6000 dólares por hectárea, le pregunté y me respondio lo siguiente , "Aqui la tierra sigue siendo más barata que en Europa , en cuanto se calme un poco la tempestad ya verá como por lo menos sube la tierra 1500 o 2000 dólares la hectárea" , es decir que si pasado mañana vende pues se gana una linda grana , ha arrendado la tierra a unos sojeros Argentinos a 200 usa la hectárea , otra grana que le entra , que sea agricultura destructiva ....que mas le dá, si venderá mañana, eso sin contar que será dinero negro claro , llamo al escribano que participó en la compra- venta ( es amigo) la venta se hizo contra un banco Americano, el vendedor un Argentino habia abierto cuenta en nueva York , en el mismo banco , cuando la transferencia fué hecha se firmó la cesíon de la s tierras, rápido y a correr
El profesor Fernando Ballenilla tiene estudios sobre la eficiencia de los distintos tipos de agricultura . la China tradicional era la mas eficiente , la menos es la de la revolucíon verde ( en terminos energéticos) es decir vivimos del crédito que nos dá la energia barata
Los precios a futuros dán como subidas del 36% para el ganado vacuno y de 40% para los cereales , la época de los alimentos abundantes y baratos está por concluir , volvemos al pasado , cuando la alimentacíon era la parte mas costosa de un presupuesto familiar.
Dice Heinberg , que el peak traerá un fuerte retroceso de la glonbalizacíon , tiene que ser asi , y ese retroceso es muy negativo para esas grandes corporaciones tipo Monsanto . Cargill etc , lo local , la próximidad serán importantes , eso es lo lógico en teoria , porque por el momento lo que vivimos es más de lo mismo .Toca aguantar y pensar que lo mas importante y vital , finalmente son los alimentos .
Piense que la energía , la tierra y su salud , el agua son tesoros , a medida que vayamos sintiendo y sufriendo las consecuencias del peak cobrarán su justo valor , que será desproporcionado con lo que hemos conocido hasta ahora
La terre ne ment pas ( la tierra no miente) Anatole France
Salud y Felicidad.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 24/07/2009 16:51
Por: Miguel Teixeira

Me atrevo a pensar que lo que vemos a menudo como la globalizacion, la produccion masiva y los monocultivos no son nada mas que una consecuencia de la sobrepoblacion.
Ya el planeta tiene 6.700.000.000 de almas que bien o mal estan vivos y que dependen de los alimentos que les da la tierra lo cual indica que es bastante dificil alimentar esa enorme biomasa con la agricultura convencional.
Por desgracia es una espiral que se detendra cuando los ecosistemas que nos mantienen vivos dejen de accionar.
Se sabe que con la biodiversidad aumenta la productividad pero lo contrario no es sustentablemente cierto y a medida que la biodiversidad decline los rendimientos seran mas decrecientes para la agricultura.
Al llegar a ese extremo alimentario la poblacion no tendra otra alternativa que contraerse bruscamente y adaptarse a la energia bioquimica que le da la agricultura.

Salu2.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 24/07/2009 19:33
Por: Jose Mayo

Solo para entrar al ruedo...

¿Os habréis dado cuenta del potencial alimentario que yace en las costas continentales del planeta, com muy poco aprovechamiento, que podría quizás alimentar tres veces más población que la que existe hoy, si se desarrollara la MARINICULTURA?

De practicamente "una curiosidad", hace treinta y pico años, la marinicultura hoy es responsable por casi el 40% del pescado y frutos de mar que se consumen en el mundo, con potencial para crecer mucho, pero mucho de MUCHO.

La marinicultura es mucho más viable que la pecuaria y con mucho mejor granjería, aparte de unas tasas de crecimiento y conversión alimentaria incomparablemente mejores, entre todas las demás fuentes de proteína animal disponibles al hombre.

¿Sería la "solución"?

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 24/07/2009 20:52
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Solo para entrar al ruedo...

¿Os habréis dado cuenta del potencial alimentario que yace en las costas continentales del planeta, com muy poco aprovechamiento, que podría quizás alimentar tres veces más población que la que existe hoy, si se desarrollara la MARINICULTURA?

De practicamente "una curiosidad", hace treinta y pico años, la marinicultura hoy es responsable por casi el 40% del pescado y frutos de mar que se consumen en el mundo, con potencial para crecer mucho, pero mucho de MUCHO.

La marinicultura es mucho más viable que la pecuaria y con mucho mejor granjería, aparte de unas tasas de crecimiento y conversión alimentaria incomparablemente mejores, entre todas las demás fuentes de proteína animal disponibles al hombre.

¿Sería la "solución"?

Saludos



Estimado Mayo se agradece tu idea , pero bien sabes que algo de mar corre por mis venas, pues bien antes de que te pueda dar una explicacion mas exaustiva el compañero Jarp que conoces muy bien por sus aportaciones al hilo de biodiesel de algas , entre una de mis pequeñas vivencias o experiencias haya por los 80 fue colaborar por un corto espacio de tiempo en la implantacion de una piscifactoria marina , las tecnicas son varias y ya es una industria desarrollada en España con determinadas variedades que estan supliendo los esquilmados mares que hemos dejado y la crisis de la pesca , que aqui solo en contadas ocasiones se a hablado , bien cierto es que los camarones no se crian , casi se a llegado yaEl canibalismo del camarón retrasa su cría en piscifactoría
pero si otras especies ya de alto valor economico, pero esto no evita que aunque su engorde sea en el mar en sistemas cerrados controlados y los alevines en sus eclosiones en laboratorios en tierra su alimentacion sea la que puedes comprobar por este enlace estudio que te dejo.
¡enlace erróneo!
I este otro enlace sobre aprovechamientos y perdidas de piensos.
Evaluación de pérdidas de piensos en una piscifactoría en mar abierto y su uso en modelos del crecimiento de peces de cultivo y de la ración diaria

No estoy al corriente de como estara de desarrollada dicha industria en Brasil pero aqui al menos es un sector ya consolidado y que aporta ya un% elevado del pescado aportado en los puntos de venta.

Un afectuoso saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 25/07/2009 02:26
Por: Jose Mayo

"No estoy al corriente de como estara de desarrollada dicha industria en Brasil pero aqui al menos es un sector ya consolidado y que aporta ya un% elevado del pescado aportado en los puntos de venta." (Amon_Ra)

Estimado Amon_Ra, yo hablo en tesis, mi experiencia con la acuicultura fue de otra naturaleza, también en los idos de los 80, cuando implanté y trabajé en una pequeña "indústria" de arrastre de camarón (más precisamente del 78 al 82), en la Bahía de Sepetiba, Rio de Janeiro.

Poseía cuatro pequeños barcos de arrastre, de doce metros de eslora, e intentaba que estuvieran los cuatro a la vez en el mar por el mayor tiempo posible, pero más de las veces mi mejor actuación fue que estuvieran tres; uno siempre quedaba en tierra para arreglos varios.

Era un ambiente de aguas cubiertas, una bahía (Sepetiba) y, por aquellos años, había solo en aquella zona unos 8.000 pescadores, en diversas modalidades y artes de pesca, predominando las pateras, canóas, botes, "cercadas" (tipo de construcción circular de cañas de bambu, con diseño en espiral, que se hace cerca a las playas para atrapar peces que suben con las corrientes), "tarrafas" (red cónica de ocho a diez metros de diametro, que se lanza a mano y a vuelo desde una embarcación o piedra, sobre fondo de arena, para atrapar principalmente peces de superfície o pelágicos) "espiñel" (una larga linea de muchos anzuelos para atrapar peces de fondo) y etc.

Barcos de arrastre con licencia de pesca, éramos como 120. Sin licencia unos cien más.

Con toda esa presión y sin vedas específicas (solo había veda, entonces, para la sardina y el camarón), muchos de los frutos de mar y variedades de peces de la bahía estaban sufriendo signos claros de sobreexplotación y... ¡sorpresa! , una compañia de cigarros (CIA de Cigarros Souza Cruz), dueña de extensas tierras en el entorno de la bahía, empezó un proyecto de reproducción de larvas de camarón. Ese proyecto, más bien que una "piscifactoria", era un proyecto de revitalización de la bahía; consistia en reproducir el camarón blanco autóctone a gran escala y artificialmente, en paralelo al ciclo natural de reproducción de la bahía y, despues de desarrollarlo algo y lo suficiente, simplemente lo libertaba en la naturaleza (el manglar que circundaba la bahía) para que siguiera su curso natural... hasta llegar a la red.

Conocer ese proyecto fue una de las causas (la otras fueron dos hernias discales a los 22 años y callos como martillos en las manos) que me hicieron "abandonar" la profesión de pescador y dedicarme a los estudios y a la medicina.

Hoy, pasados algunos 30 y más años, la acuicultura también es una realidad en Brasil. Quizás ya no sea tan "filantrópica" como en aquellos tiempos de relativa abundancia, pero aún así y cada vez más, fundamental:

¡enlace erróneo!

Un cordial saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 28/07/2009 18:00
Por: Jose Mayo

Relacionado al tema que más arriba habíamos "levantado", hoy saca "El País" un amplio artículo sobre la acuicultura marina y nos trae una pregunta intrigante:

¿Renunciamos al pescado de los mares?

"Varios informes alertan del agotamiento de los recursos por la sobrepesca - Las piscifactorías, que ya alcanzan la mitad de la producción, se presentan como alternativa más sostenible - ¿Se agotará la pesca en los mares? ¿Podrán nuestros nietos comer sardinas o bacalao pescados del mar con la facilidad con la que lo hacemos hoy? Hay motivos para preocuparse, a tenor de varios informes. Y, entretanto, crece de forma exponencial el pescado de acuicultura y más en concreto de piscifactoría, que ya supone la mitad de la producción mundial. Se entrevé un futuro en el que la acuicultura acapare la mayor parte del consumo humano."

Saludos cordiales

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 29/07/2009 00:45
Por: juliano

Estimados todos.
Es bien cierto que la acuicultura puede ser un aporte de proteínas de origen animal para la alimentación humana , en sus dos vertientes la marinocultura y la limnocultutra , ahora bien en los pueblos que han dado gran importancia a la cría de peces , siempre han sido peces herbívoros , el caso de la cría de carpas en estanques en CentroEuropa o las enormes granjas que se pueden ver en la India ( costas de Coromandel o Malabar ) no digamos el estuario del Ganges y sus múltiples brazos en Bangla Desh , China o en el delta del Mekong en Viet-Nam( panga fish y milk fish ) siempre especies herbívoras , crear criaderos de peces carnívoros , que necesiten del apoyo de una flota pesquera y de una industria productora de harinas de pescado es otro de los disparates al que los occidentales son adictos..Recuerdo a todos que las harinas de ovejas afectadas por encefalopatía espongiforme fueron finalmente las detonantes del contagio a los vacunos estabulados en cebaderos (feed lots) y alimentados a ración ( vacas locas).Las reses que tuvieron que ser sacrificadas, teatralmente se escenificó su incineración en los altos hornos británicos , mentira cochina , fueron transformadas en harinas para alimentar a los salmones escoceses y noruegos , por dos veces el ministerio Británico de agricultura , ganadería y pesca mintió a sus socios comunitarios y al mundo , lo rentable y sostenible son los peces herbívoros y formar una cadena trófica en conjunción con la cría de otros animales
Saludos cordiales .

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 05/08/2009 13:28
Por: Jose Mayo

Mientras tanto...

Los agricultores reparten 12.000 kilos de fruta gratis

"La diferencia económica entre lo que perciben los agricultores por sus productos y el precio final que pagan los consumidores sigue siendo el caballo de batalla de este sector. Consideran que estos desmesurados márgenes comerciales provocan el hundimiento de sus negocios."

Y eso que España se dice un "país de primer mundo" y muy organizado. Pero así es con todo; los gobiernos jamás estuvieron en pro de los productores rurales por la sencilla razón de que también son empleados del capital "empresario".

Tristes saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 06/08/2009 20:29
Por: Lea

D. José: nunca había oido eso de capital "empresario" pero sea lo que sea, la frase no es acertada. Al final no se quien es el culpable si los políticos, los empresarios, o los dos a la vez.

¿Por qué tenemos que buscar siempre un chivo expiatorio a los problemas? Esta es una cuestión que no termina nadie de meterle mano y ¿sabes por qué? porque no tiene solución en tanto estemos funcionando con el actual sistema. La globalización da pie a estas situaciones y todo se solucionaría si la situación cambiase de global a local, pero eso conlleva muchos otros cambios, muchos de los cuales la sociedad no creo que quisiera aceptarlos. Por ejemplo: no podríamos disponer de tomates o pepinos en invierno, ni de kiwis o naranjas en Noruega, ni otros muchos lujos que ahora damos por sentado.

Transportamos los productos agrícolas por todo el planeta para abastecernos de todo durante todos los meses del año ¿como puede eso ser barato? Alquien tendrá que pagar el precio del transporte, el precio de las cámaras frigoríficas, el precio de desechar la producción que no es bonita - porque ¿tu compras los melocotones si tienen manchas ????? ¿a que no??? tu los pagas caros y a cambio quieres que los melocotones sean de fotografía. Eso vale dinero. También hay que contar con el coste de la mano de obra en cada parte del proceso, desde que sale del campo hasta que llega al mercado central y luego se va adjudicando, distribuyendo, seleccionando, envasando, analizando, transportando, pasando aduanas, cargando, descargando, volviendo a cargar, volviendo a descargar, etc, etc, etc Además del coste de luz, almacenamiento, seguro por si la mercancía llega en mal estado, burocracia de todo tipo (la burocracia la pagamos todos...!!!). Un sinfín de cosas que la gente no tiene en cuenta. Hoy día para que alguien mueva un dedo hay que pagar. Pagar pronto y bien. Es igual para todos y así pasa lo que pasa. Pero no es culpa ni de los políticos ni de los empresarios ni de nadie. Es el sistema que tenemos montado entre todos. Sistema que por otra parte parece que tiene los días contados. A ver como lo organizamos a partir de ahora...

Si los agricultores quieren ahorrarse el coste de la intermediación y la posibilidad de vender su producción a gran escala, lo tienen muy fácil: se acabó llevar su producción al mercado central para su venta. Se reunen entre si a nivel regional o nacional, se organizan en cooperativas o empresas, se adjudica cada uno - por productos - un pueblo, un barrio, y se ponen a vender su producción por sus propios medios o contratando a alguien que lo haga por ellos y que les lleve la administración, la selección, el envasado, las exportaciones, invirtiendo en naves o locales, cámaras frigoríficas, analiticas de calidad, registro sanitario, seguro, y todos aquellos requisitos que la clase política exige al resto de empresas del sector alimentario.

Al final se darán cuenta de que no van a salir ganando mucho más. Y lo mismo te dirán los pescadores, los ganaderos, los corcheros, los vinateros, los panaderos. Estamos todos mal porque estamos en un final de ciclo económico y hace falta que todo explote de una vez para que se reorganice de modo que pueda seguir funcionando otros 200 años.

¿Como lo ves??????

Salu2 cordiales



Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 06/08/2009 23:02
Por: Jose Mayo

"D. José: nunca había oido eso de capital "empresario" pero sea lo que sea, la frase no es acertada. Al final no se quien es el culpable si los políticos, los empresarios, o los dos a la vez." (Lea)

A ver si me explico; en Brasil, cuando se pone una palabra entre comillas, suele significar que figura del que no es, hace dé, pero no lo es. El capital "empresario" es el capital que juega a empresario, pero no empresaría ni emprende nada, solo especula y acapara mercado, hundiendo a los demás.

El capital ese, con relación al campo, actua, dentre otras formas, por el control de las cadenas de distribucción y por centrales de compras muy fuertes, que van buscar el producto adonde sea desde que sea al precio que quieren y, claro, el precio que quieren es el más bajo que encuentren, mismo que esté por debajo de los costes de producción del lugar donde se ubican; no consideran para nada el productor local, regional, ni nacional.

Que importen libremente mangos, caquís, kiwys, abacaxis (ananás) y otras frutas exóticas para España, es una cosa. Que importen fresas, peras, manzanas, melones y castañas ya no. No debería de ser ni puede ser la misma cosa porque, eso, España produce aunque sea algo más caro, lo demás no.

El gobierno a su vez, si jugara en serio, debería tomar voz y encuadrar esa distorción con reglas claras, antes que creciera y destruyera el poco ánimo que les pueda quedar a los agricultores de España que, distintamente al "empresario" ese, no pierden una caja o dos de tomates al final de mes ni un poquito dinero; algunos pierden el año que pasó y algunas veces el venidero.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/08/2009 01:22
Por: juliano

Estimados todos.
Dice Lea

Al final se darán cuenta de que no van a salir ganando mucho más. Y lo mismo te dirán los pescadores, los ganaderos, los corcheros, los vinateros, los panaderos. Estamos todos mal porque estamos en un final de ciclo económico y hace falta que todo explote de una vez para que se reorganice de modo que pueda seguir funcionando otros 200 años.

¿Como lo ves??????

Pues la verdad si que creo que estamos al final de un ciclo económico, es muy probable que a corto plazo los alimentos suban y mucho porque los productores ya no pueden aguantar más , trabajamos con perdidas o a la par ( que finalmente es perder , como es mi caso) aquí en Uruguay en este momento da perdidas cualquier actividad agropecuaria con la excepción del arroz , establecimientos lecheros , granjas avicolas y porcinas , ganadería semi-intensiva con agricultura , ganadería intensiva ( cebaderos ) , ganadería extensiva , fruticultura , todo da perdidas la combinación de sequía y bajos precios nos ha reventado .No culpo a la mundialización de los problemas , ni siquiera a los intermediarios que se llevan muchas veces la parte del león , antes , siempre a otra escala existió la globalización, el monte Testaccio de Roma está hecho con los restos de las ánforas que traían el aceite de oliva desde la Bética , también se consumía el condimento de Pescado Garum Andaluz en la Roma imperial , el vino de Borgoña se bebía en Escandinavia , las sandias de Samarcanda y Bukhara en envases de plomo llegaban a Occidente o hasta China , los soldados Británicos en la mochila portaban las latas de corned beef Uruguayo durante la primera guerra mundial .
Antes daba para vivir y bien , a los muy modestos les daba para vivir incluso a una familia extensa ¿que ha pasado ? Pues que los costes operativos se han disparado, por un lado la revolución verde fue un corte de mangas a los rendimientos decrecientes pero con un encarecimiento de los costes productivos brutal y por otro que la especulación esta a tope , se trata de ganar y especular a corto plazo incluso matando al que te da de vivir.
En el mundo que se viene , como dice Heinberg saldrán ganando los pequeños y medianos , los grandes van unidos a la globalizacíon . al alto consumo energético a lo intensivo , se potenciará lo local , lo cercano , las fresas Chilenas ya no se verán en los supermercados alemanes . El mundialismo , el cosmopolitismo se desvanecerán , seremos mas nosotros mismos , nosotros solos . Espero que podamos aguantar hasta entonces
saludos cordiales.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/08/2009 12:36
Por: Lea

Estimados José y Juliano:

¿Cómo puede un político ir contra el sistema??? Tendría que ser un Chavez...!!!!
Para mi un político cuanto menos interfiera en la organización de la sociedad, mejor que mejor. Lo ideal es que las relaciones comerciales se arreglen entre los propios ciudadanos, en base a las condiciones de cada momento. Entiendo que cambios de esta envergadura son siempre extremadamente difíciles de poner en marcha. Es tremendo llegar a la conclusión de que una forma de ser y de actuar en la sociedad, que hemos heredado de nuestros padres y hemos mamado desde pequeños, ya no nos sirve. Para cambiar eso hace falta mucho valor. Y si ese valor flaquea - algo muy humano -, entonces hay que esperar a que una de las partes llegue al límite. Ese día en que uno se levanta y dice: "Hasta aquí he llegado. No puedo más. Exploto y que salga el sol por donde quiera". Yo he vivido un momento así en mi etapa final de empresaria y puedo dar fe de lo duro que fue, lo largo que se me hicieron aquellos 4 años de proceso, el gran costo economico que supuso y lo mucho que me cambió. Eso pasa y, un buen día, vuelta a empezar, en otro lugar, con otras personas, en otras circunstancias. Así es la vida.

En cuando a que los gastos de explotación se han multiplicado en el sector agropecuario. Muy cierto. Pero exactamente lo mismo podemos decir del resto de sectores económicos. En mi empresa era terrible. No quiero dar a entender que piense que esos gastos fueran inútiles, todos ellos contribuían a que tuvieramos empresas del más alto nivel, garantias de calidad maravillosas, que los trabajadores desempeñaran su labor con todas las garantías posibles de seguridad.
El problema de todo eso es que a la hora de vender tu producto el mercado no paga lo suficiente para que tu cubras todos esos gastos y, como son gastos ineludibles que te vienen dados por el propio sistema, no hay más remedio que tragar. La consecuencia es evidente: se va generando un declive económico lento y gradual, que ya se inició hace décadas y que ahora está alcanzando niveles insoportables. Ese declive empieza siempre por los sectores más básicos -porque son los más maduros y el ciclo económico manda -, pero tan solo es cuestión de tiempo que se vaya extendiendo progresivamente al resto de sectores.

Hasta que explote.

Qué miedo.

Salu2 afectuosos







Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/08/2009 15:24
Por: Amon_Ra

Hace rato inicie una disertacion, la anulo prefiero dejar enlaces que hablan mas por si solos, pero viendo que Lea deja unas frases que vienen bien las aprovechare.
Para mi un pol�tico cuanto menos interfiera en la organizaci�n de la sociedad, mejor que mejor. Lo ideal es que las relaciones comerciales se arreglen entre los propios ciudadanos, en base a las condiciones de cada momento. Entiendo que cambios de esta envergadura son siempre extremadamente dif�ciles de poner en marcha. Es tremendo llegar a la conclusi�n de que una forma de ser y de actuar en la sociedad, que hemos heredado de nuestros padres y hemos mamado desde peque�os, ya no nos sirve.


Las grandes superficies dominan alrededor del 56% de la venta minorista con lo que se produce este fenomeno dado el tipo mayoritario de vida urbana.

Competencia resalta el "oligopolio" comercial de las grandes cadenas

La posicion de dominio de distribucion al ser la cuña entre productor y consumidor en esta eficiente sistema de acumulacion de capital compra en grandes volumenes y grandes contratos donde pueden ofrecerselos , quien puede quien sus condiciones climaticas son mas favorables y los costes y extensiones de cultivo son mayores ,con aplicacion de sistemas de produccion de alta maquinaria e inversiones en grandes extensiones pudiendo colocar sus productos a mas bajo coste que los pequeños empresarios.
Cada producto tiene una fecha de cultivo diferente por zonas solo se trata de buscar por medio de la informatica y las comunicaciones las mejores ofertas con lo que se llega a la situacion siguiente.

El estado no interfiere los acuerdos comerciales de entradas y salidas de productos en un mercado globalizado es libre o regulado por los acuerdos internacionales.exclusivamente sean CEE u otras organizaciones.

Esta posicion de dominio sea en las lonjas de contratacion como la de Almeria en paneles electronicos donde se reflejan las pujas es diriamos casi el mismo mecanismo que la bolsa ya llegando en dichas pujas y sabiendo las partidas de genero entrante y demandante a las situaciones siguientes.
Coag afirma que los 'super' mantienen los precios a costa de los agricultores

El Índice de Precios en Origen y Destino alcanzó en junio su máximo histórico, ya que los diferenciales superaron el 600%


Coag afirma que los 'super' mantienen los precios a costa de los agricultores

Esto lleva provocando la transformacion diaria de esta realidad que sera la que el futuro depara.

El abandono de la actividad agraria, caldo de cultivo para la proliferación de incendios

I esta realidad consecuencia esta otra El abandono de la actividad agraria, caldo de cultivo para la proliferación de incendios

Los incendios no sólo se deben combatir en los meses previos al verano; es imprescindible la realización de labores de desbroce y limpieza continúa de nuestros montes.
Mientras tanto en paginas de energias renavables nos inflan la cabeza sobre las cantidades de CO2 que aghorra ta cacharro tal otro
pero aun no a salido en prensa cuanto CO"2 se dejara de absorver en los diferentes incendios forestales solo de este año.
Vamos que la cosa tiene una dramatica guasa.
El metodo de calculo de una manufactura es muy diferente a un producto agricola donde el valor añadido es muchisimo menor , pueden leerse que representa y se considera precio en origen de un producto agricola . tipo calibre envasado y puesto en camion en lonja .
Solo el 40 %de los productos frescos se consumen en mercados centrales.
El 40% del total de productos frescos se adquiere en los mercados municipales

Saquen las conclusiones que crean conveniente .

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/08/2009 19:32
Por: Lea

Supongo que todo esto que venimos comentando tiene que ver con la influencia que el petroleo ha tenido en nuestras vidas:

1) por un lado ha permitido que los trabajos primarios se mecanicen y se hagan menos dependientes del factor humano
2) por otro lado ha permitido multiplicar la producción de alimentos y otros muchos productos
3) esto a su vez ha permitido que la población pase en 150 años de 2.000 a 6.500 mio de seres humanos
4) a todos esos seres humanos que cada vez eran menos necesarios en el sector productivo había que ocuparlos en algo, lo que ha dado lugar a una transformación bestial de las condiciones laborales y en lo que se producía: se mejoran (o se complican, según se mire) todos los procesos y con eso se da trabajo a todas esas personas que se iban incorporando al mundo (más funcionarios, más requisitos para abrir una empresa, más intermediarios, normas de todo tipo, se empiezan a producir cosas superfluas, nace la industria del lujo, del cine, de la tecnología... todo eso cumplía una función, la de ocupar a gente que de otra forma no hubieran tenido razón de existir)

Llega el momento de la crisis cuando el petroleo que movía el mundo empieza a dar señales de agotarse. La sobreproducción y la desaparición del crédito colocan al sistema productivo ante una encrucijada y todo eso unido nos obliga a reinvertir el proceso anterior:

1) todas esas cosas superfluas que veníamos produciendo empiezan a desaparecer. Como consecuencia mucha gente empieza a perder sus trabajos.
2) el descenso en la oferta energética provoca una reducción en la producción de alimentos
3) lo anterior nos lleva a un decrecimiento demográfico (abrupto - gradual???)
4) y el último punto es el que creo que debiera romper el círculo porque lo lógico es pensar que la humanidad no va a volver a donde estaba hace 150 años, se supone que estamos en una senda de evolución y que hemos adquirido conocimientos suficientes como para revertir los problemas y encontrar soluciones que mejoren nuestra situación.

En 100 años es de esperar una sociedad más evolucionada y tecnologicamente avanzada. Lo de la mula en el campo no lo veo lógico.

Salu2

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/08/2009 21:29
Por: Sir Torpedo

[email protected] Lea:
Siento no poder seguir sus escritos, el tiempo siempre me es escaso, me llamó la atención el comentario de la mula, evolución y tecnología.
Pienso que si tiene lógica la mula (están en peligro de extinción, pero volverán )unas sociedades complejas necesitan energía para mantener funcionando esa misma complejidad, desde que entren en escased el ingeniero que proyecta maquinaria agrícola deja de recibir un sueldo por su trabajo, que se ve muy dificultado por no disponer de materiales para hacer sus maquinas, que funcionan con algún elemento que las haga moverse.
Al final son tantos los problemas acumulados que el mismo tiene que involucionar y ser agricultor con mula, la tecnología está disponible siempre que halla recursos para ella (que van ha ser escasos ) y personas dispuestas a adoptarla, eso le da muchos puntos a las mulas.
UN SALUDO

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/08/2009 01:40
Por: juliano

Estimados todos.
Dice Lea

1) todas esas cosas superfluas que veníamos produciendo empiezan a desaparecer. Como consecuencia mucha gente empieza a perder sus trabajos.
2) el descenso en la oferta energética provoca una reducción en la producción de alimentos
3) lo anterior nos lleva a un decrecimiento demográfico (abrupto - gradual???)
4) y el último punto es el que creo que debiera romper el círculo porque lo lógico es pensar que la humanidad no va a volver a donde estaba hace 150 años, se supone que estamos en una senda de evolución y que hemos adquirido conocimientos suficientes como para revertir los problemas y encontrar soluciones que mejoren nuestra situación.

En 100 años es de esperar una sociedad más evolucionada y tecnológicamente avanzada. Lo de la mula en el campo no lo veo lógico.
Estimada Lea
Paso a darle mi opinión
!)Sin duda que será así
2)van unidos , comemos petroleo
3)En principio el el decrecimiento tendría que ser abrupto , imaginemos que en forma gradual se reduce la población desde 8000 millones de habitantes a 3000 millones de habitantes , manifestando desvíos y distorsiones pues seria mas o menos 60 millones por año a lo largo de 100 años , recuerdo que en la segunda guerra mundial murieron esa cantidad de seres humanos en 6 años , es decir la muerte masiva estaría presente por generaciones .No creo que pueda ser así porque en un escenario de crisis energética , de escasez de recursos primarios , de colapso económico y social no da para organizar esa “solución final” Si hay guerra abierta por los recursos remanentes como opina PPP se emplearán armas atómicas , químicas , bacteriológicas ( mucho mas baratas ) fusiles y machetes , 700 000 personas fueron asesinadas en Ruanda a bala y machete ,
Podrán ser las hambrunas o las pandemias inducidas , hasta podrían ser vacunaciones obligatorias genocidas el die off está en el próximo futuro
4)Einstein dijo que si había una tercera guerra mundial nuclear , la cuarta seria a palos ,si esos escenarios se presentan no sé yo si seguiríamos yendo para adelante , lo dudo mucho.
Pensar que seremos en 100 años ...quien sabe , aunque ya sabe VD que no soy de los entusiastas de la yunta de mulas ni del candil de sebo , entiendo que vamos a tener que echar mano de todo , ojalá que pudiésemos pasar el larguísimo periodo de emergencia que nos espera como los hermanos Cubanos
Como anécdota cuando los bárbaros destruyeron los acueductos Romanos que llevaban agua a Roma desde los Apeninos Tosco-Emilianos en el siglo V, las aguas de dichos acueductos convirtieron el Agro Pontino en una región invadida por la malaria, en un pantano hasta 1930 , cuando Mussolini, decreto la bonificación y el drenaje de esa zona mefítica , casi 1500 años para revertir una situación producida por el hombre
Saludos cordiales

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/08/2009 03:50
Por: emilio bottini

Estimado Sir torpedo, las mulas no van a volver... porque nunca se fueron.
Señora Lea me imagino que por vuestras tierras ya no trabajan con animales de tiro, pero le puedo asegurar que en América, la tracción animal sigue siendo una alternativa energética muy empleada por los pequeños productores rurales. Me gustaria que me diga por que no vé lógico el uso de mulas para el trabajo, ya que no entiendo esa posición y quisiera poder entenderla aunque no la comparta.
Señor Juliano, cuanto pesimismo hombre, si tiran la bomba atómica no les queda nada para robar, los imperialistas seran locos pero tampoco es que comen vidrio, mire a los yanquis en Afganistan, tanta bomba atómica tantas cabezas nucleares y han tenido que utilizar la caballeria montada (si, en caballos). En la segunda guerra mundial murieron unos 60 millones de personas, pero no fué por hambre o por falta de cobijo sino por seguir a lideres que les decian que para alcanzar el soñado progreso (al que tenian derecho por: ser rubios, destino manifiesto, haber forjado un imperio, ser socialistas, tener los ojitos rasgados, tener los ojitos redondos o por tenerla mas larga) habia que rebanarle la garganta al que estaba del otro lado del rio, o del mar, o en la otra isla o en el otro valle. El problema no es tanto la falta de alimentos, y si los sueños pelotudos del progreso indefinido, cuanto antes entienda la gente que se acabó la joda y que hay que trabajar en serio, mejor.
Un saludo a todos desde Argentina.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/08/2009 09:30
Por: Amon_Ra

Uno de los problemas de un hilo de este tipo es la complejidad del mismo y mas en una web que al ser en lengua castellana abarca tantisimos interlocutores desde lugares y situaciones muy diferentes, la agricultura agro - cultura es una actividad ligada a lo local dado que depende de las condiciones climaticas, pero en una revolucion verde esta a sido sacada de su original contexto al poderse industrializar , con lo que la mezcla de diferentes realidades sociales realidades economicas realidades politicas , producen un totum revolutiom que produce confusiones y constantes salidas de contexto mezclado todas ellas.
El compañero Bottini lo deja bien claro, en la agricultura de pequeños agricultores sudamericanos se sige utilizando las mulas , en el interior de la peninsula Iberica algunos agricultores muy pocos y mayores , no para una agricultura industrial pero si para una agricultura de autoproduccion local o propia tambien existen quienes la sigen utilizando, los rendimientos no son comparables , pero no tratan de serlo tampoco dado que sus necesidades y motivo de sus producciones cada una en medida tienen diferentes motivaciones y mercados.
Hoy no se utilizan las mulas mayoritariamente en la agricultura industrial española hoy se utiliza dependiendo de que cultivo se trate otras mulas, dado que cada producto tiene su idiosincrasia ,
I nos encontramos desde las extensiones de cereal de las castillas andalucia y la mancha a base de grandes tractores sembradoras , cosechadoras etc etc, a la huerta en la ribera del rio para un pueblo donde el 90 % de la poblacion son jubilados y producen exclusivamente para si mismos, a medianas y pequeñas explotaciones de nuevos mercados de demanda de productos ecologicos para mercados mas selectos y dispuestos a pagar unos precios paralelos algo mas selectos.
A el mar de plastico de la industria agricola Almeriense donde no hace falta ni la tierra para cultivar dado que su produccion es puramente Hidroponica, con mucha necesidad de inversion e intensiva mano de obra eventual en el mas puro libre mercado de mano de obra es otra forma de ser mulas.
https://www.youtube.com/watch?v=ufEMrulFtEg
Estas situaciones y realidades aun habiendo unas leyes disposiciones y acuerdos politicos no dejan de tener sus conflictos y roces inevitables entre las diferentes dummpins de sistemas de costes y ocasionales ventajas de temporalidad y costes y realidades sociales con lo que no se puede evitar situaciones ya clasicas como estas.
Los agricultores franceses bloquean la entrada de camiones de España
Como se puede observar la realidad es mucho mas compleja de lo que parece quizas a primera vista desde los respectivos e individuales puntos de vista todos estos siempre respetables , pero inevitablemente sin una vision globalizada de las diferentes realidades de las que se esta hablando y creando a veces enfrentamientos o puntos de vistas esteriles con una realidad tan verdadera pero amplia.

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/08/2009 14:47
Por: Lea

Si bien los argumentos de Juliano tienen su lógica y puede que en el plazo de 1-5 años ocurran cosas muy feas en el mundo que lleven a un decrecimiento demográfico sin precedentes, no me cabe la menor duda que la Humanidad pondrá todos, pero TODOS, sus recursos al servicio de la causa común: sobrevivir.

El sector privado lo sabe bien, sobrevivir conlleva lograr la máxima eficiencia. Esta es una palabra sobre la que se hablará largo y tendido en el futuro. Un ejemplo muy gráfico lo tenemos en McDonald´s. La agricultura, la ganadería y la pesca deberían ser de los primeros sectores en aplicar esa filosofía sino queremos vernos morir impotentes de hambre. La mula queda descartada en este contexto, salvo en lugares remotos donde el nuevo sistema no llegue, o algún particular que lo use para su propio interés, pero estas situaciones creo que cada vez serán más difíciles de encontrar.

No se puede hablar de un problema principal, estos sectores vitales se van a encontrar con varios problemas al mismo tiempo y todos ellos de la misma gravedad: escasez de energía (también fertilizantes y herbicidas químicos), escasez de agua y cambio climático.

Estos retos nos van a obligar a buscar la máxima eficiencia en el uso del suelo, en el uso del agua, en el uso de la energía y derivados, en todo. Pasamos muchas veces por alto que hay mucha gente investigando a marchas forzadas para buscar soluciones y que esas investigaciones darán fruto antes o después. En un entorno de escasez de recursos también se buscará la máxima eficiencia de esas investigaciones para que estén disponibles de inmediato allí donde se precise:

Para mejorar las tecnologías de producción de biocombustibles (de 2ª, 3ª, 4ª generación)
Para aprovechar residuos
Para desarrollar plantas con mayor rendimiento energético por Ha
Para aprovechar al máximo cada cultivo
Para reducir las pérdidas de agua
Para convertir los desechos de animales en biogas
Para producir bioenergías a partir de biomasa
Para que cada vez más agricultores se impliquen en producir sus propios cultivos energéticos y su propios biocarburantes, con centrales electricas propias o combinadas con otro tipo de energías.
Para un mayor desarrollo de recursos agrícolas renovables (agromateriales, bioplásticos, productos bioquímicos...)
Para compostar todo lo compostable y buscar sustitutos a los fertilizantes y herbicidas químicos.
Para desarrollar cereales y plantas perennes, que no requieran ser arrancadas y sembradas cada año

¿Pensais por un momento que los conocimientos acumulados por el Hombre en este tiempo no nos van a servir para revertir parte de los problemas?

Pero aún contando con que la investigación nos dará frutos importantes, dudo que en un entorno amenazante como el que imaginamos uno pueda permitirse el lujo de desperdiciar su tierra empleando métodos poco eficaces. La tierra util para la agricultura cada vez va a ser más escasa por causa del cambio climático, no solo porque va a desplazar cultivos, plagas, animales, sino porque serán más abundantes los desastres naturales y eso echará a perder muchas cosechas.
Cada metro cuadrado útil para sembrar se va a cotizar a precio de oro y eso va a obligar a los agricultores o bien a sacar el máximo provecho a la tierra o a venderla sin remisión a otro que la aproveche. La mulita no la veo en este cuadro.

Aquí os dejo un link muy interesante sobre los efectos del cambio climático en la agricultura.

Cambiar las técnicas agrícolas frente al cambio climático [Pag. 1 de 3] | EROSKI CONSUMER

También cabe la posibilidad de hacernos un poco más vegetarianos. Hay más vacas en el mundo que seres humanos y las vacas no solo se comen una gran porción de los cereales que se producen en el mundo, también contribuyen de forma notable al calentamiento terrestre. En un entorno de escasez de agua y cambio climático, deberíamos renunciar a una parte de vacas.

Salu2

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/08/2009 20:03
Por: emilio bottini

Leyendo el mensaje de Lea sobre eficiencia y tecnolgia me acordé de la siguiente historia, despues de la segunda guerra mundial tanto rusos como yanquis intentaban diseñar un avión de transporte ligero para pistas cortas no preparadas, los yanquis, siguiendo su filosofia, partiendo de diseños de monoplanos estudiaron la hipersustentabilidad y tecnologias altamente avanzadas, los rusos, con la practicidad que los caracteriza buscaron en el pasado y fabricaron un BIPLANO con alas recubiertas de tela aeronáutica, ( los practicos rusos no se complicaron con cosas raras y simplemente aumentaron la superficie alar), los yanquis se rieron por el atraso ruso hasta que vieron volar al biplano ( Antonov 2 ), llevaba la carga requerida, despegaba y aterizaba en una estampilla, era barato y facil de fabricar, de mantener y de operar, esos aviones siguen actualmente en servicio y China aún los fabrica. QUE PARECEN ANACRÓNICOS PARA LA MENTALIDAD MODERNA NO HAY DUDAS, PERO QUE CUMPLEN SU FUNCIÓN EFICIENTEMENTE TAMPOCO HAY DUDAS.
Cuando leo sobre cultivos energéticos me pasa lo mismo que cuando leo sobre energías renovables ( limitadas a electroeólica y solar fotovoltaica), hay gente que habla de cultivos energéticos si se van a utilizar para alimentar un motor, ahora si se alimenta a un animal de trabajo ¿no es cultivo energético? no veo diferencia en producir maiz para alimentar un tractor o para alimentar una mula, claro, a la mula se le dá el maiz dos horas antes de trabajar y sale andando, si se le pone maiz al tanque de combustible de un tractor no mueve ni medio pistón. La mula hace el trabajo de refinado del maiz, el tractor necesita que el refinado lo realice otra maquina que tambien hay que contarla en eso de la eficiencia. La mula con ese alimento que recibe se encarga de autorrepararse tanto del desgaste del trabajo diario como de lastimaduras mayores, el tractor se vá desgastando hasta que hay que recambiar las piezas, muchas veces esas piezas tienen un leve desgaste pero igual ya no sirven, tirando a la basura un montón de metal que si es reciclado necesita ser refundido con el correspondiente gasto energético, ¿eso es eficiencia?
En cuanto a lo de las vacas, las vacas comen cereales en los esquemas actuales de producción moderna ( feed lot ), porque las vacas siempre comieron PASTO en lugares que no eran aptos para los cereales o en un sistema de rotación de cultivos y ganaderia que permitia recuperar los campos para un nuevo ciclo agricola, la ganaderia era parte de la agricultura racional y no su competidora ( no confundir con la locura actual ).
En cuanto a "los conocimientos acumulados por el hombre en este tiempo", a cuales se refiere, a los conocimientos acumulados durante miles de años hasta la " revolución verde" o a los conocimientos de los poquitos años desde la "revolución verde" para acá, porque para mi la "revolución verde" es una simple (y triste por sus resultados) anomalia en la historia de la humanidad.
Miremos al pasado y encontraremos respuestas técnica y ambientalmente viables para el futuro.
Un saludo desde Argentina.




Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/08/2009 23:06
Por: Lea

Emilio, estás comparando la mula y el tractor en términos energéticos pero ¿dónde dejas la productividad?
Cuando una tormenta o una helada imprevista pueden dar al traste con el trabajo de toda una temporada, cuando hay hambre y necesidad imperiosa de esos alimentos, entiendo que hay que ir a lo práctico y a lo más eficiente. El alto coste de esos alimentos y la dificultad para acceder a ellos hará el resto.
Tal parece que nos vayamos a quedar sin energía y sin recursos de hoy para mañana y tampoco es eso.

Imagino que cuando sea patente que no hay comida suficiente para todos, daremos preferencia al uso de energía para fines de producción de alimentos en detrimento de otras actividades que ahora se tragan petroleo/energía por un tubo: turismo, transporte privado, industrias productoras de cosas superfluas, deportes de motor....

En cuanto al resto de recursos materiales, que se acabe el manganeso, el zinc o el estaño no significa que no podamos volver a fabricar máquinaria con acero, significa que tendremos que transformar el acero ya existente y reconvertirlo en máquinas que a buen seguro serán más pequeñas y más eficientes. Renunciar a las fundiciones o a la transformación y fabricación de componentes metalúrgicos lo veo impensable. La vida de las máquinas, tractores... que ahora están en el mercado se alargarán tanto como sea posible con el coste energético que eso suponga, porque será necesario y se buscará la forma de hacerlo.

Respecto a las vacas, perfecto el sistema sostenible e integrado que propones, con respeto a la vida de los propios animales porque lo que hoy tenemos es una aberración. Así que lo dicho: reducir las vacas a una cantidad que sea lógica, que nos permita un equilibrio entre nuestras necesidades BÁSICAS y la sostenibilidad del planeta.

Con el paso del tiempo se irá configurando otra forma de hacer las cosas, aprenderemos cosas nuevas, se harán progresos, se encontrarán nuevas fuentes de energía - tal vez no como el petroleo, pero que cumplirán su función. No vamos a ser tan incapaces de involucionar...

Salu2








Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/08/2009 23:47
Por: Amon_Ra

Imagino que cuando sea patente que no hay comida suficiente para todos, daremos preferencia al uso de energ�a para fines de producci�n de alimentos en detrimento de otras actividades que ahora se tragan petroleo/energ�a por un tubo: turismo, transporte privado, industrias productoras de cosas superfluas, deportes de motor....


Sistema Mundial de informacion y alertas FAO



Emilio, est�s comparando la mula y el tractor en t�rminos energ�ticos pero �d�nde dejas la productividad?


¡enlace erróneo!

saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 00:23
Por: Sir Torpedo

Estimada Lea:
Veo que le tienes fe ala gestión de empresas privadas (en realidad las publicas se diferencian poco o nada), no se lo tome como un reproche, han funcionado así por que es lo que se les a pedido pero son muy despilfarradoras y han hecho un buen dinero haciéndolo, la idea de sobrevivir de los directivos de McDonals es completamente diferente de lo que esa palabra significa literalmente, no sobrevivirían en unas condiciones a las que no están acostumbrados y se limitarían a tirar para adelante hasta que la maquina se gripa parándose definitivamente.
Se ven como guerreros de los negocios, entrenados y preparados para realizar un tipo determinado de acción, en cuanto algo se les sale del manual se pierden en el desierto, hablando de MacDonals:
1. Deberían descentralizarse y no pueden hacerlo por la importante perdida de poder de la sucursal central, reducir costes mirando lo que no tiene que transportar desde miles de kilómetros por comprarlo al lado de donde se consume.
2. Eso de platos desechables y cubiertos desechables y desechables y desechables, vale si hay una razón de seguridad alimentaria para ello pero no es rentable, un restaurante no es un hospital, reutilizar el material sería un ahorro importante (pienso yo vamos).
3.¿Esta usando transgénicos ? pues vamos bien entonces.
4.Lagunas cosillas más que no me acuerdo por irme a la cama.
Acabando no son tan eficientes como piensas.


Emilio Bottini gracias por lo de las mulas no estoy acostumbrado a verlas por aquí.
Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 00:25
Por: Sir Torpedo

Madre mía Amon-ra eres bueno en esto

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 10:38
Por: Amon_Ra

Veo que le tienes fe ala gestión de empresas privadas (en realidad las publicas se diferencian poco o nada), no se lo tome como un reproche, han funcionado así por que es lo que se les a pedido pero son muy despilfarradoras y han hecho un buen dinero haciéndolo, la idea de sobrevivir de los directivos de McDonals es completamente diferente de lo que esa palabra significa literalmente, no sobrevivirían en unas condiciones a las que no están acostumbrados y se limitarían a tirar para adelante hasta que la maquina se gripa parándose definitivamente.
Se ven como guerreros de los negocios, entrenados y preparados para realizar un tipo determinado de acción, en cuanto algo se les sale del manual se pierden en el desierto, hablando de MacDonals:
McDonalds, Comida Basura - Su Influencia Sobre los Niños.
https://www.youtube.com/watch?v=Wp78005gH_YMaravillas Modernas. Los Secretos de la comida basura. 1/5
https://www.youtube.com/watch?v=qGfpDrEKjFoLa cosecha de cereales caerá más de un 25% según las previsiones de Cooperativas Agro-alimentariasLas previsiones de cosecha de cereales de otoño se desplomansaludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 10:56
Por: Lea

Hola Torpedo,

Estoy de acuerdo contigo en que los defectos de McDonald´s son muy grandes y tiene todavía muchos retos que enfrentar. Iba por otro lado, el de las grandes producciones a bajo coste. En términos de energía y de productividad es más efectivo producir a gran escala y en cadena que producir localmente al modo tradicional. Como habrá escasez de todo, es probable que se pueda sacar más rendimiento a esos recursos a través de grandes empresas y de esa forma dar de comer a más personas, lo que se traduce en un menor decrecimiento demográfico o un decrecimiento más gradual, evitando situaciones feas. De lo que se trata es de sobrevivir. ¿Cuantos seres humanos podrán sobrevivir organizando la economía de forma local, con mulas y tal cual se hacía hace 100 años?? 2.500 mio de personas como mucho, mucho ????

La economia debería organizarse de forma tal que de de comer al mayor número posible de personas. Si en lugar de 2.500, se encuentra una forma de organización que de de comer a 4.000 ¿no crees que se impondrá ese sistema por motivos de fuerza mayor??? Es que la relación entre petroleo y demografía es muy fuerte....

No estoy diciendo que ese nuevo sistema me guste. Lo que viene a buen seguro no va a gustar a nadie. Yo entiendo que la gente prefiera pensar en un mundo de mulas, de economía local, tranquilo, como antaño, pero lo veo complicado porque antes no había los millones de personas luchando por sobrevivir que hay ahora.

Salu2

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 14:56
Por: Jose Mayo

El “Big Mac”, aunque pueda ser ejemplo de “grande producción” no es um buen ejemplo de “bajo coste”; un “Big Mac” en EEUU cuesta, días de hoy, algo cómo 3,57 dólares, entonces, a parte de que una muy gran parcela de la humanidad no gana eso por día y además tiene otros costes, mismo para los que ganan “bien” es un alimento caro. Sino veamos…



Con lo que cuesta un “Big Mac” (U$ 3,57 = R$ 7,00 reales), en Brasil puedes comprar:

- 06 huevos……..……..R$ 2,47
- 01kg de patatas……. R$ 2,20
- 100gr de cebolla…… R$ 0,27
- 100gr de chorizo…… R$ 1,50
- Una pisca de sal……………..
- Un chorrito de aceite………...
- ½ hora de gas (si no hay leña)
Total………R$ 6,44 - y ponle “siete”...



... Pero aquí comen cuatro.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 15:15
Por: Salchichonio

Lo que dice Lea tal vez fuese lo ideal, pero en la práctica no creo que se dé.

En un mundo donde el cenit sea ya algo abiertamente reconocido, ¿la menguante capacidad energética sería reservada para los más necesitados o para los más poderosos? Sí, ya sé que la idílica teoría social nos dice que "el poder es del pueblo", pero en la práctica sabemos que no es así. El poder trabaja para el poder y no suele dar muestras de generosidad sino de un colosal egoísmo.

El hundimiento del Titánic es un fiel reflejo de la situación actual: un barco considerado insumergible, aumentando de velocidad a pesar de estar rodeado de peligros, chocando finalmente contra un obstáculo insalvable y, a pesar de ello, pretendiendo seguir avanzando, minimizando lo sucedido y llamando "alarmistas" a los pocos que se atrevieron a advertir de la seriedad de la situación. Por último, sólo cuando la catástrofe se hizo evidente a simple vista fue cuando se decidieron actuar, salvando primero a los ricos y conteniendo a los pobres (esta parte de la famosa película no fue ficción, lamentablemente), hasta el punto de que muchos votes salvavidas partieron con menos de media carga. Todo por actuar tarde, de forma precipitada y desde una óptica elitista.

No digo que nuestra situación actual sea exactamente igual pero, francamente, se me hace difícil imaginar a los ejércitos y grandes corporaciones "cediendo" esa cantidad de energía a las masas. Es mi opinión.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 18:29
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

El “Big Mac”, aunque pueda ser ejemplo de “grande producción” no es um buen ejemplo de “bajo coste”; un “Big Mac” en EEUU cuesta, días de hoy, algo cómo 3,57 dólares, entonces, a parte de que una muy gran parcela de la humanidad no gana eso por día y además tiene otros costes, mismo para los que ganan “bien” es un alimento caro. Sino veamos…



Con lo que cuesta un “Big Mac” (U$ 3,57 = R$ 7,00 reales), en Brasil puedes comprar:

- 06 huevos……..……..R$ 2,47
- 01kg de patatas……. R$ 2,20
- 100gr de cebolla…… R$ 0,27
- 100gr de chorizo…… R$ 1,50
- Una pisca de sal……………..
- Un chorrito de aceite………...
- ½ hora de gas (si no hay leña)
Total………R$ 6,44 - y ponle “siete”...



... Pero aquí comen cuatro.



I uno como 250 gr patatas
50 gr cebolla
25 gr chorizo
Total 325 a 340 gr con el aceite
Si redondeamos a esta exquisita tortilla de patatas con su toque de cebolla y su sabor a sabroso chorizo y con la diferencia a los 7 R$
tomamos 2 yemas de huevo mas 2 dientes de ajo y algo mas de aceite para redondear tendremos .
Alioli o Alliolien unos 200 gramos mas que estariamos en casi los casi 400 gr
Mas su pan en 100 gr media barra en los 500 gr.creo que esta bastante bien.

Pero ahi un detalle muy importante a esta formula y es que la patata ,la cebolla, casi el chorizo, y con dudas el aceite dependera del tipo , todo puede ser de produccion local en tu propia huerta y corral.
I los 3,57$ del bigmac no te los da ni DIOS ,
dado que una sociedad de gran eficacia no necesita casi mano de obra al ser todo tan eficiente , , claro la eficacia de la energia que usas en todo el proceso que si la tienes asi va, pero, que no teniendo ni los 3,57$ al estar en paro en una sociedd tan eficiente no , dado que dada la gran productividad de las maquinas el transporte y el comercio para que necesitamos productores solo necesitamos consumidores.
Pero claro solo hay consumidores si hay rentas y si no hay rentas te mueres, releche con la formula de la tortilla soy productor y consumidor al mismo tiempo y se lo que como!!!!!!
Le sirve al indiecito de la amazonia siempre excluido del sistema le sirve al obrero industrial en paro dado que al ser tan eficiente dicha sociedad para que lo necesitamos? y le sirve a cuasi cualquiera.

Claro para ser justos tendriamos que estudiar el viaje de ese big mac desde las pampas Uruguallas o Argentinas en vacas como dice el articulo explotadas de parir y viejas inchadas de hormonas , viaje en camaras frigorificas hasta los USA almacenamiento en cadena de frio para mantener los stocks comprados a el mejor precio posible , reparto del descarnado de la materia prima y eficacisima maquinaria que consume aire, transporte de distribucion por el planeta de dicha mierda con todos los conservantes necesarios para poder mantener la cadena de fria de dicho hamburgesa ,Pues no debemos olvidar que dichos señores no inventaron nada nuevo ya por la humanidad y que dicho invento de la hambuergesa data segun la wiky de Hamburguesa.
I se da que dicho invento su origen es este.
El primer dato histórico acerca de la receta de la primera hamburguesa procede de la gastronomía de las tribus mongolas y turcas, que en el siglo XIV ya picaban en tiras la carne del ganado de baja calidad para hacerla más comestible.[6] La receta de la carne picada llega a Alemania a través de los tártaros de origen ruso (Steak Tartar), que comen la carne cruda y condimentada con especias. Se tiene conocimiento de un plato similar más antiguo del Imperio Romano, que consistía en un tipo de hamburguesa elaborado con carne de res picada con piñones, sal y vino pasado y servida en el interior de un pan. Hay que resaltar que no fue hasta la invención de la máquina de picar carne cuando la carne picada tomo la posibilidad de ser elaborada en grandes cantidades, pudiendo combinar grasa y otros tejidos con carne magra.[7
Donde ya se lee que dicho invento es solo el resto de marquetin añadido inmensas cantidades de energia en la cadena ,cotizaciones en wall street , mucho cuerpo juridico de compromiso de compra de mis Franquiciados de mi mierda , grandisimas inversiones de publicidad por el planeta y sueldos de miseria a los planchistas camareras y demas para poder sacarle la minima rentabilidad a la Franquicia , mucha publicidad mucho circo cantidades inmensas de gilipollez y de memos que son muy IN , porque hacen lo mismo que el chico tan guapo de la pelicula de 3ª que producen como churros en la fabrica de sueños de Holiwood.

Pero claro estos calculos son todos erroneos o dependera del color del cristal con que se mira o de la musica que suene en tus bolsillos para poder elegir un big mac de 3,57$, ir a un Restaurante Frances, a un chino , o poder elegir los melocotones de fotografia porque asi los pagas muy cierto.
Pero si en vez de mirar con un color de cristal o una tonadilla de bolsillo , no tenemos color de cristal y no suena nada en el
bolsillo !!!!!! eres de otra especie?tienes los mismos derechos humanos , tienes las mismas leyes todo lo tienes igual hasta la necesidad de las 2500 calorias de energia basica
,I que se duda que pueda involucionar y donde pregunto yo si verdaderamente a evolucionado?.
Para ser mantenerte vivo como los otros entonces ya no pagaras ni los 3,57$ y a partir de aqui perteneceras a quien le da igual que la fotografia sea en blanco y negro , que este desenfocada , que este torcida o rota o demas

I entonces te incluiran en ese otro sector de la poblacion que esta excluida del mercado de la cadena de "seguridad" que te daba el Mac Donals y su supereficiente sociedad .

I no comeras ya la llamada comida basura, sino que realmente comeras de la basura.

Pero esto no es una ficcion ni un sueño de noche de verano , ni aparecera en Corazon Corazon ,ni quizas en España en Directo, ni es una imaginacion o pesadilla , ni nada de todo eso esto es ya la realidad de millones de seres humanos ya , en la epoca que sobra el petroleo aun en que se vuela por placer de compras a Londres en oferta de fin de semana etc etc etc.
Comida basura , no de new age , classic age. en Madrid 1º Mundo , la prospera culta y civilizada Europa.no en 2009 en plena crisis depresiva, no, en 2007 en crecimientos encaminados a la Championslige del crecimiento economico.16 - 11 - 07






Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 20:47
Por: juliano

Estimados todos
Escribo de memoria para obviar el cortar y pegar , dice Lea que los que no sean eficientes habrán de perder sus tierras sin remisión , hace poco en Perú , el presidente Alán García provocó una grave situación criminal con tal vez centenas de muertos porque quería despojar a los aborígenes de sus tierras seculares en la Amazonía Peruana , en palabras de García las tierras de estos selváticos solo eran propiedad de ellos formalmente , ya que no tenían ni los conocimientos ni el dinero para explotarlas , las transnacionales si tenían esas dos premisas , Ahora bien los indígenas vivían en forma local y producían localmente en armonía con la tierra una agropecuaria sustentable, las transnacionales consideran que la tierra , el agua, el aire ,son insumos consumibles como la maquinaria y los agrotoxicos , pretenden crear monocultivos de exportación a costa de destruir recursos no renovables como la tierra y destruir la biodiversidad , incluyendo a los indigenas en esa biodiversidad. Es una eficiencia en términos de dinero para los bolsillos de unos pocos , hambre pobreza y devastación ambiental para los mas , muchos no queremos. a esa eficiencia
Creo que el ejemplo de Mc Donald´s es mas bien un anti-ejemplo, problemas de sindicación, higiene ,salarios ínfimos .comida basura asquerosa etc.
En lo demás estoy de acuerdo con Vd Lea , creo que debemos apostar por ciencia y tecnología , que unidas al saber empírico y el buen hacer tradicional son las claves para salir de la difícil situación a la que nos vemos abocados .
Amón Rá , me gustó lo de las mulas humanas , por ahí van los tiros , esos pobres condenados de la tierra son las mulas actuales , no hace falta ir a la feria de Benavente o a Mansilla de las mulas , esos pobres infelices no están en peligro de extinción por el momento , no quiero ser amargo pero me parece que esas son las mulas del futuro.
Emilio Bottini no puede ser pesimista el pro-activo, creo que soy realista , el devenir nos va a dar respuestas pronto y veremos que se viene....El ejemplo del Antonov -2 me lleva atrás en el tiempo . al año 1989 ,en uno de esos aviones fui de Puerto Cabezas ( Bilwi) a Bluefields en el caribe de Nicaragua , en la Mosquitia , el avión en el que yo volaba había sido construido en 1954 y era un lujo de seguridad y eficacia ..
Salud y Felicidad para todos..
PD/Marchando un entrecot de novillo(bife de chorizo en Argentina ) hecho a la brasa, con ensalada de tomate y rúcula , para beber tinto Syrah de viña Calvinor de la bella Union , de postre dulce de leche con crema .¡ Big Mac down !

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 21:16
Por: Lea

Pero eso es trampa..!!!!! ¿Cómo se puede comparar una hamburguesa (carne + queso + salsa tomate + lechuga + pan...) en un restaurante rápido con una tortilla de patatas de tu casa ???????? Hombre, compararme el precio con un filete de ternera con guarnición y pan servido en un plato en un restaurante medio. Seguro que sale más caro....!!!

Si ya hoy 1.000 mio de seres humanos se alimentan con menos de 1.800 calorías/día, no me quiero imaginar las cifras en 2-3 años cuando estemos en plena crisis. Qué muchos comeremos basura, seguro. Que cuando haya pasado lo peor de la crisis y la economía empiece a organizarse de la manera ya expuesta seguiremos comiendo más basura - transgénicos, carne hormonada, pescados alimentados con vete a saber qué, leche tóxica - pues más que probable. Para entonces puede que hayan desaparecido las marcas y las certificaciones de calidad y nos queden solo empresas gigantes que operen a nivel continental o nacional (transporte a través de ferrocarril hasta los centros de distribución) y que vendan productos genéricos bajo marcas blancas a un precio fijo e innegociable.

Eso si que suena a eficiencia alimentaria. El nuevo sistema abarcará las areas de población más pobladas y desarrolladas, en estas zonas el campo se trabajará en términos de eficiencia total. Las areas de población menos densas y más remotas, esas si podrán agarrarse a la mula pero Dios les proteja, serán los que más miseria padezcan y los que más decrecimiento demográfico sufran. Eso suponiendo que la tierra sea mala, haya poca agua y los avatares climatológicos sean duros porque si no es así, más pronto que tarde llegarán los chinos o los árabes y les comprarán la tierra para poder alimentarse ellos. ¿Pues no querían comprar la tierra fertil de Mozambique???????? Menos mal que al final no lo lograron...!!!! Menudo expolio. Pero tengo entendido que si están comprando tierras en Latinoamérica. Y la presión que hay sobre el Amazonas ???? Aunque parece que de momento la cosa está controlada.

Yo lo veo así, aunque es verdad que a eso llegaremos en unos cuantos años, de momento lo que tenemos por delante es un panorama muy, muy feo.

Aquí en Andalucía es absurdo comprar tierra para plantar algo. No hay agua...!!!!!!!!!!!!! A través de la agricultura nos estamos comiendo el agua de los acuíferos subterraneos. Es igual de Madrid para abajo. Si es cierto que la temperatura va a aumentar 2ºC en poco tiempo y que el Niño se viene a instalar por unos años, no se lo que vamos a hacer. El río Guadiana ha desaparecido prácticamente. Las Tablas de Daimiel y los humedales del Parque Doñana van camino de desaparecer. ¿Cómo será en Oriente Próximo, en la península Arabica, en Sudán, Etiopía o Africa Subsahariana? Australia idem de idem

Salu2


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 22:40
Por: Sir Torpedo

Hola Lea:
Tienes razón en no olvidar lo que hemos aprendido del industrialismo y la producción en cadena puede ser una de ellas, tendrá que ser bastante atomizada, manufacturada, podría ser, igual conservamos algo de la red ferroviaria, por el transporte a fabrica y distribución, el tren en transportes terrestres es lo que tiene más futuro.
Lo digo por que si tienes una fabrica de manufactura necesitas obligatoriamente un medio de transporte a la altura y eso solo lo puede hacer el tren, espero que eléctrico, (no sé, igual chupa muchos watios).
De donde hay que aprender igual es de las raciones militares, tienen desventajas pero son magnificas, y si no estas en guerra mejor, (no olvidar que al inventor de la conserva Napoleón lo nombró benefactor de la Humanidad, aunque a el le sirviera para hacer mejor la guerra), Todos los ejércitos del mundo tienen un problema terrible con la logística (Creo que es: Arte y ciencia de mantener abastecido un ejercito en campaña. También los camiones de las empresas que reparten caramelos sin que el coste se les salga de madre), las raciones de emergencia se manufacturan con unos criterios muy definidos:
1 Deben alimentar medianamente bien
2 Deben durar mucho tiempo sin tratamientos de frío o calor
3 Deben saber a rayos
4 Deben costar lo mínimo posible al contribuyente, para que pueda comprar más balas
5 Deben de transportarse bien

Bueno no recomiendo a nadie vivir a base de raciones de emergencia, pero puede ser un buen ejemplo de eficiencia alimentaria. (extrema)
Un buen ejemplo de eficiencia alimentaria puede ser el Turrón, solo se comen en navidades pero lo inventaron los monjes medievales en ¿Castilla?¿Valencia?¡no me acuerdo! para dar de comer a los famélicos en una hambruna, metieron mano a lo poco que había con otro poco de imaginación y ¡¡Buala!! Turroncito.

En suma las empresas privadas pueden aprender mucho (tendrán que aprenderlo), en cualquier caso solo serán complemento de la producción local, lo de traer los pistachos de la Cochinchina no podrá ser posible,
¿igual McDonals se pasa a la comida sin prepara? del empaquetado a la mesa sin pasar por cocina(y en bloque compacto), y los cubiertos te los traes de casa.

Jose Mayo, buen ejemplo, si es ponerse con la calculadora.

Salchichonio, tienes razón pero a nadie forrado le gusta que los Bolcheviques hambrientos le asalten el palacio de invierno con el dentro, ni que una pandilla de revolucionarios hambrientos te mande a hacer compañía al rey en la guillotina, o que les dé por tomarse un vermut con escopeta al yate. A la gente le entra muy mala idea cuando pierde kilos por necesidad y todo el mundo forrado o no lo sabe, tampoco hay donde esconderse de algo así en este mundo.

Juliano la destrucción de zonas selváticas con gente propia dentro es suicida y no hay dinero que lo pague, no sé que decirte(mucha carne es eso para mi pero seguro que esta riquisimo, que aproveche)

Ra jefe gracias por los vídeos, por esa pelí se cambiaron muchas cosas en la empresa, las franquicias son las aparcerías moderna, también hay que decir que inflan el precio de sus productos si supiéramos cuanto cuesta un refresco de cola en lata y la diferencia a como lo venden (creo que está en algún lado de este hilo) nos tirábamos de los pelos.



Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2009 23:53
Por: Jose Mayo

"Pero eso es trampa..!!!!! ¿Cómo se puede comparar una hamburguesa (carne + queso + salsa tomate + lechuga + pan...) en un restaurante rápido con una tortilla de patatas de tu casa ?..." (Lea)

:-)

Estimada Lea, el que más tendremos, en esa nueva "realidad" que algunos planteámos que sea un devenir de "baja energía", es TIEMPO para estar en la cocina. La idiotez de ponerse de pie en un balcón e ingerir una porquería cualquiera de sabor homogéneo y abyecto, a par de algún líquido corrosivo, en tres minutos, para volver al trabajo... tiene los días quizá muy contados; en un mundo de "parados" el "fast food" pierde su poco sentido.

El ejemplo que puse fue de una "jóia" de la culinaria española, colmada de simplicidad, rapidez, sabor, olor y belleza. Un mimo del labor doméstico que se hace con cariño y se come con todos los sentidos. Un verdadero "centro de mesa" digno del banquete de un Rey... de facto no tiene comparación con un "Big Mac" ni de lejos, pero sale cuatro veces más barato, caloría a caloría, por increíble que parezca.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/08/2009 02:32
Por: Lea

Tienes razón, José, con los ingredientes básicos y mucho tiempo podemos hacernos nuestra propia comida al gusto.
Pasa que como todavía tengo la imagen del supermercado, con todos esos alimentos industriales ya preparados de fábrica, me he olvidado de lo fácil que resulta hacer una comida rica y saludable con elementos básicos del campo que es de suponer tendremos más o menos a nuestro alcance. Lo que no tendremos es variedad como ahora pero eso carece de importancia.

Mejor entonces. En España no nos faltará el buen vino, pan, aceite de oliva y gazpacho. En Brasil, buena fruta, cafe, caipirinha y feijoada.

Sir Torpedo: en EEUU donde están tan asustados están vendiendo unos kits de supervivencia alimentaria para 4 años en linea con lo que tu comentas. Puede que ese tipo de productos tenga allí su utilidad, dadas las grandes distancias para todo y la falta de transportes públicos. A los norteamericanos solo me los puedo imaginar huyendo despavoridos del infierno. Me da mucha pena.
Totalmente de acuerdo contigo en lo que dices a Salchichonio, ejemplos hay muchos en la historia, aunque también los hay de completa sumisión al poder. Eso dependerá del grado de evolución de cada sociedad, los franceses en el XVIII supieron rebelarse, en cambio los rusos en el XX sufrieron un infierno de medio siglo.

Salu2

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/08/2009 02:37
Por: emilio bottini

Lea, la productividad por hectarea no esta dada por el tipo de tracción que se utilice sino por el paquete tecnológico con que se realiza el cultivo, la siembra directa se puede realizar con tracción animal o tracción mecánica porque la clave de la siembra directa son: las semillas modificadas, el glifisato y especialmente LOS FERTILIZANTES DE SÍNTESIS. Si como se vé en el horizonte, faltan los fertilizantes artificiales, la producción por hectarea vá a caer con mula o con tractor. La productividad por hombre es superior con el tractor, pero eso no determina la cantidad de alimento producido si se nivela esa diferencia entre ambos sistemas aumentando la cantidad de mano de obra en tracción animal.
En cuanto a la eficiencia de los sistemas de producción a gran escala es exactamente al reves de como usted lo plantea, los pequeños productores rurales son, en terminos absolutos, los mas eficientes. Hay datos estadisticos que lo demuestran.
Producir contaminando no es eficiente, es barato, muy barato, pero no eficiente, y digo lo de la contaminación porque es lo que realizan las explotacíones a gran escala, producir utilizando agrotoxicos es barato si no se le carga al costo del agrotoxico la contaminación de las napas de agua, de la tierra, la aparición de resistencia en malezas y la aparición de enfermedades relacionadas con estos toxicos. Si se les cargara a los agrotoxicos estos "costos" seria mas barato el sistema realmente eficiente, EL CONTROL MECÁNICO DE MALEZAS.
Cuando una "eficiente" gran empresa contamina un rio se pierde el agua, la pesca, la caza y la salud, y todo eso vale dinero, pero claro, la gran empresa socializa esos "costos", mete la basura debajo de la alfombra y que se caguen las generaciónes actuales y futuras, ¡eso no es eficiente!. La gran empresa quema las selvas y montes para utilizar las tierras para cultivos y para pasturas aunque está demostrados que las selvas y montres son mas productivos, economicamente hablando, como selvas y montes. Si son gestionados de manera sostenible se puede obtener una gran divercidad de productos desde madera a miel pasando por frutas, pesca y carnes de caza, pero claro, necesitan de mucha mano de obra (como la tracción animal) entonces, la "eficiente" gran empresa le dá fuego, mete un tractorazo que compacta el suelo, planta soja y en pocos años se vá dejando el desierto tras de sí. Eso no es eficiente, es criminal.
Los bajos costos de la energia (petroleo) son los que permitieron a los sistemas a motor enmascarar su ineficiencia, pero el petroleo barato se terminó y ahora tambien se ven las consecuencias de la contaminación.
El motor a exploción, tomado todas las variables, es menos eficiente que la tracción animal.La tracción animal es una de las pocas energias realmente renovables y no contaminantes.
En cuanto a lo de las vacas, el sistema no lo propongo yo, es el que se ha utilizado los ultimo 500 años desde que el bueno de Don Cristobal trajo a América las primeras vacas ( es un sistema muy bien probado).
En cuanto a lo de la falta de alimentos hay que analizar cuidadosamente todas las variables. Toneladas de comida se tiran a la basura en el proceso que va del campo al consumidor, tambien hay muchas tierras que estuvieron en producción y que por un tema de costos hoy no producen, o tierras que estan produciendo contra su realidad geográfica y climática; si no hay agua para plantar tomates, no se plantas tomates, se crian ovejas segureñas. Hay que adaptar la producción a la realidad geográfica de cada zona y ver cual es la real capacidad de carga humana de cada zona en particular.
Cuando se escribe sobre la falta de alimentos hay que considerar desde donde uno escribe, se que yo escribo desde un pais ( al que amo profundamente) que tiene 14 habitantes por kilometro cuadrado y con mucha tierra para poblar y eso condiciona mis puntos de vista.
Mando un saludo desde Argentina.


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/08/2009 12:12
Por: Othar

Hoy en La Vanguardia aparecía un artículo cuyo título venía a ser.
"Comer mal es peor para la salud que fumar".

Siempre sale al hilo la alimentación de la población, olvidamos o dejamos de recordar que cada día mueren decenas de miles de seres humanos por falta de agua o inanición.
El año pasado asistí a la presentación de un libro de Raj Patel, "Obesos y famélicos", entre otros datos en la Tierra, hay 1000 millones de Obesos.
O sea, en un mundo donde se produce comida a "manta", se deja morir a la gente de hambre mientras otros acaban muriendo de gula, ya saben cuantas enfermedades produce la obesidad. La realidad de los supraalimentados supera a la de los infraalimentados.

También se podría hablar de cuantas toneladas de alimentos caducados anuales producen las GCD, es decir, cuanta comida-energía básica se va a la basura porque no se ha vendido, aparte de la energía que ha consumido todo el proceso para nada.

La alimentación de la población mundial en la actualidad es un argumento falaz y que no se ajusta a la realidad.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/08/2009 12:56
Por: deibid

He leido estas vacaciones un extenso articulo de la revista National Geographic sobre la crisis alimentaria actual, que lejos de terminarse está más bien en ciernes. Esclarecedor artículo que deja claro que la "Revolución verde" está acabada, que hay déficit alimentario y que los alimentos siguen en precios record pese a los "brotes verdes".
Sobre las soluciones... lamentablemente habla mucho de las dos posturas: agricultura ecológica y localizada frente a uso extensivo de la ingeniería genética... pero las expectativas de ambas están muy por debajo de los rendimientos conseguidos gracias a los fertilizantes y la mecanización... la única perspectiva es una producción de alimento estancada o menguante frente a una población en aumento... saquen ustedes conclusiones.
National Geographic ha puesto el dedo en la llaga, aunque habla sólo de refilón de la crisis energética (costes elevados de producción + dedicación de cultivos para biocombustibles) y se centra demasiado (como siempre) en el tema del cambio climático.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/08/2009 13:39
Por: juliano

Estimados todos
Antes que nada felicitar a Emilio Bottini por su post , muy claro y didáctico, Acaba de escribir Richard Heinberg un articulo recopilatario en The Oil drum con el sugestivo titulo de “¿Temporary recession or the end of growth?,” es un articulo largo y aunque no dice nada nuevo que no se haya leído comentado o expuesto en CE es muy interesante de leer .Una de las ideas claves es que la plata que podría haber servido para amortiguar el golpe para preparar la transición ha sido entregada a los bancos y al capital financiero que la está empleando para especular en las bolsas , todo lo demás para abajo , el futuro ha llegado . No tenemos a nadie al timón del barco , los gobernantes son simples “mandaos”del capital , no hay estadistas para encarrilar el largo periodo de emergencia así que como dirían nuestros amigos Catalanes “ Nosaltres sols” contar con nuestras propias fuerzas
Emilio , aquí en Uruguay tenemos menos de 18 habitantes por kilómetro cuadrado , muy similar a la querida Argentina , Quizás en el cercano futuro liados en nuestro poncho junto al fogón de ocasión asando carne ,con el caballo a la vera expuestos al viento al frío y al sol la vamos a ir llevando , estamos acostumbrados a caernos y volvernos a levantar cono dice la canción , a que haga frío dentro de las casa , la vamos a llevar .
Saludos cordiales Uruguayos para todos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/08/2009 22:42
Por: Amon_Ra

Subiran solo los caramelos?
El precio del azúcar se dispara por el temor a una crisis de suministro
El temor a una crisis en el abastecimiento de azúcar derivada del recorte de las previsiones de producción en la India por el descenso de las lluvias en la temporada de monzones, así como por la revisión a la baja de la estimación de reservas de la materia prima provocó que el precio de los futuros del azúcar sin refinar alcanzara máximos de 28 años, mientras que el precio del azúcar refinado marcaba su máximo histórico.

En concreto, el precio del azúcar sin refinar para entrega en octubre llegaba a cotizar en el mercado de futuros ICE a 21,55 centavos de dólar por libra, su máximo de los últimos 28 años, mientras que el precio de los futuros del azúcar refinado alcanzaba los 539 dólares por tonelada en el Liffe londinense, su mayor precio intradiario desde que comenzara a negociarse en 1983. comtinua.........
saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/08/2009 00:49
Por: Lea

Estimado Emilio,

Gracias por tus valiosas enseñanzas, seguramente tienes mucha razón en todo lo que dices, ahora bien:

Creo que lo que más nos debe preocupar a corto plazo es la menor disponibilidad de alimentos como consecuencia del declive petrolero y el cambio climático.
Si la agricultura adoptara los métodos que tu propones desde ya, no se si cumpliría con el objetivo de alimentar a los 6.700 mio de habitantes que ahora somos. Seguramente no. Por tanto, lo interesante sería hacer una transición organizada, haciendo coincidir el declive del petroleo con una reducción progresiva de la población. No sabemos por cuanto tiempo podremos estirar el petroleo que queda, empleándolo en términos de supereficiencia y supernecesidad, pero sean 25, 30 o 40 años, me parece un plazo razonable para hacerlo coincidir con una reducción de la población mundial. Llegados a ese punto en el que la población se ha ajustado a niveles sostenibles, podríamos emplear esos métodos más naturales que propones. Para mi eso sería lo ideal, aunque cueste un poco más de contaminación al planeta. Todo antes que ver morir a la gente de hambre. Entre tanto se pueden ir haciendo esfuerzos para reducir el impacto ambiental (cerramos los McDonalds/Burger King y con ello reducimos a la mitad el número de vacas en el mundo con el consiguiente ahorro en cereales, agua y contaminación, potenciamos el uso de biocombustibles para el campo, se potencian métodos naturales para reducir la maleza reduciendo con ello el uso de herbicidas - ya sabes los esfuerzos que se están haciendo para encontrar formas de convertir los cereales en plantas perennes que no haya que replantar cada año. Si eso se consigue se habrá encontrado una forma de reducir el uso de fertilizantes y herbicidas porque esas raices más profundas competirían con la maleza. Igual, si se intercalan árboles en los sembrados, esas raices también ayudan al proceso de proteger la tierra. En lugar de cambiar todo drásticamente, hacer una transición ordenada, sin perder el tiempo. Todo lo que se pueda ir implementando para pasar a un sistema más sostenible, ponerlo en marcha sin pérdida de tiempo, pero sin perder de vista las productividades y contando aún con la ayuda del petroleo, irrenunciable a día de hoy según mi parecer.

Si la sociedad se comprometiera a hacer los deberes diligentemente, reduciendo las demografía ordenadamente en los plazos que se estipulen, creo que podríamos darnos una tregua en la lucha contra la contaminación y el cambio climático, y evitar un decrecimiento forzado y cruel.

Da igual que Argentina tenga poca población, eso no resta para que sea uno de los graneros del mundo y su producción cuenta muchísimo. Somos conscientes de que las producciones allí están bajando mucho por causa de la sequía y de otros problemas, y eso es muy preocupante. No os podreis librar de la presión por la productividad, ya que el mundo la necesita. En muchas ocasiones habrá que salir a cubrir las necesidades de zonas geográficas que hayan sufrido destrucción de cosechas por causas climatológicas, ningún país del mundo está exento de desgracias de este tipo y tendremos que estar preparados para la solidaridad.

Si ahora se tiran alimentos es porque hemos vivido en un mundo de sobreproducción, pero eso se arregla pronto cuando hay necesidad, no es algo que me preocupe. Aquí en España hay peleas por recoger de los comercios y de los mercados centrales los productos caducados que se tiran cada día a la basura. Antes se tiraban sin más, ahora se aprovechan.

En cuanto a los costes... Gran problema!!!! Habrá que ajustarlos al máximo teniendo en cuenta que viviremos en un entorno de poco trabajo y poca alegría económica. Lo cierto y verdad es que los costes se van a disparar muchísimo, los fertilizantes artificiales no desaparecen aún, se encarecen, lo mismo que los plásticos y el resto de recursos. Ya sabes lo que se dice por aquí: lo importante en el futuro próximo será llevar alimentos a la mesa. Esa será la finalidad prioritaria de los presupuestos familiares. Hará falta eliminar gastos de intermediación... por ejemplo. Focalizar las producciones en términos más locales, todo lo más continentales, pero no mundiales. Por eso de ahorrar combustible para el transporte.

El tema de las semillas modificadas, ese es tremendo. ¿Cómo se arregla eso??? Por un lado son necesarios para conseguir buenas producciones, por otro lado los efectos colaterales son mortales. ¿Se puede renunciar a ellos aunque sea de forma progresiva? ¿Qué pasará con esos "paquetes" cuando su mayor productor EEUU colapse, se irán Monsanto y compañía a producir a otros paises?? ¿Será su coste asumible cuando el precio del petroleo se dispare??? En India se introdujeron para erradicar el hambre pero a la larga provocó más hambre porque arruinó a todos los pequeños agricultores y salinizó las tierras más fértiles donde se introdujeron. India es deficitaria en agua y los transgénicos requieren riego. Un desastre total. En España, al igual que en Argentina o Brasil, los transgénicos circulan libremente. Así nos va... cada vez menos agua, cada vez más cerca del hambre.

Ejemplo de lo que va a ir pasando con los alimentos:

¡enlace erróneo!

Saludos muy preocupados desde España

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/08/2009 11:53
Por: Lea

BBC Mundo - Ciencia y Tecnología - El mismo eructo, con menos metano

Sobre las vacas y las emisiones de metano

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/08/2009 14:29
Por: juliano

Estimados todos .
La producción de alimentos va unida hoy por hoy al petroleo , fertilizantes de síntesis y maquinaria .Aparte hay una agropecuaria de subsistencia que es eso de subsistencia , que apenas produce excedentes que son los que permiten la globalización , sin excedentes no hay forma de mantener a la población actual , no digamos a una población creciente , no va a haber excedentes la cuenta atrás ya ha comenzado , la producción de alimentos va a declinar, es irremediable e . irreversible La caída en la disponibilidad de energía barata irá acompañada de una caída en la producción alimentaria que a su vez tendrá un reflejo en la cantidad de población que podamos mantener , solamente podremos paliar lo peor si apostamos por la ciencia y la tecnología , si vamos a un modelo mas austero y distributivo , si cambia el orden de prioridades . Eso implica un cambio de mentalidad abrupto , algo difícil pero no imposible
Debemos producir nuestros biocombustibles ( siempre solo para interés social), debemos tratar de desarrollar biofertilizantes como han hecho con gran éxito los hermanos Cubanos , cereales de implantación perenne, cambiar hábitos alimentarios , combatir a las malezas propias de los monocultivos con cultivos intercalados ,.alternancia ganadería-agricultura y sobre todo dar la espalda a los intereses ajenos a nuestros verdaderos intereses , es con esfuerzo , coraje y disciplina , apostando por la ciencia y la tecnología que tenemos posibilidades de sortear el largo periodo de emergencia que nos espera , aun así está claro que nos espera un descenso brutal de la población . Debemos desandar el camino equivocado si o si , si no lo hacemos el Die Off está garantizado , vamos por camino equivocado pero no estamos perdidos ,.
Quisiera agradecer a la conforera Lea sus intervenciones , sus aportes continuos de positivismo y mentalidad pro-activa , gracias Lea
Añadir que estamos en un camino equivocado pero no en un callejón sin salida y sin vuelta atrás , arcaísmos , posturas de brazos caídos ...el no hay nada que se pueda hacer etc etc no nos van a ayudar para nada . Leer , informarnos , intercambiar ideas e información aprender lo nuevo y desaprender lo que ya no nos sirve, todo eso es vital para el próximo futuro
Como dicen los Alemanes “harteste klarheit und Harte des willens , dura claridad ( de la mente) y dureza en la voluntad.
Salud y Felicidad
PD/ El dinero es la medida del capital, el trabajo es la medida de los ciudadanos/Schlageter

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/08/2009 18:30
Por: Amon_Ra

Muchas veces se a tocado el tema desde diferentes puntos de vista el agricola el de mercados el de procesos el del sistema globlal economico el de consumo energetico en la produccion de alimentos ,y e querido titular el hilo asi porque solemos olvidar entre tanto hilo de coches ecologicos inventos de ciencia ficcion salvadores y milagros de todo tipo que mas que aportar luces solo crean deslumbres de pagina de publicidad que marean la perdiz de lo que es basico y que al parecer aunque se a comentado no queda del todo claro que la energia basica es la alimentacion del ser humano, y que la crisis energetica como se a comentado la peor parte vendra por esta energia basica para la vida.


Con estas simples palabras empezaba este hilo ya hace 21 meses es este tiempo se a confirmado la ruptura historica de los 100$ el barril de petroleo y alcanzado los 147$ en su punta maxima , la recesion depresion economica posterior a sido tal como en otros diferentes hilos pronosticabamos atroz, y lo que mas duro representa es que ni se ve el final del tunel ni las prespectivas futuras debido a otros componentes como desarreglos climatologicos unidos a los efectos de el calentamiento global auguren una evolucion positiva sino todo lo contrario.
Agradezco a todos los seguidores y colaboradores de este hilo su seguimiento pues desde todas las posturas posibles se ve que verdaderamente a calado que esto no es ninguna broma y que merece al menos para mi y sus participantes algo mas de importancia que lo enumerado en las primeras palabras.

Si en nuestra pequeñez nos vamos dando conciencia que la concepcion de un planeta organizado por las circustancias que los sistemas economicos actuales en una sociedad industrial fueron los que dieron como resultado la supeditacion de la sociedad agraria a la sociedad industrial , vemos o podemos intuir o confirmar que esta situacion esta ya empezando a cambiar y que los pies de barro de dicha sociedad estaban ya empezando a resquebrajarse por su base , la larga cadena formada para dar servicio a que la sociedad que conocemos pudiera funcionar fue sustentada y se puede demostrar en el simple grafico del primer post en la existencia de energia barata para la globalizacion y procesos que podian abastecer las ingentes masas urbanas del planeta.

La cadena industrial comercial para hacer esto posible esta ahogando como se puede demostrar en el grafico adjunto y va a ser muy dolorasa y larga dicha descomposicion , y dado que estamos con lo que siempre dije era la base de la alimentacion humana , los cereales tomemos y ruego volvamos a observar la simple cadena del alimento tipo que por basico en la historia y que dejo de darsele importancia ante tanta variedad de otros productos y frivolidades en epocas de energia abundante y barata de la sociedad actual y hasta creernos liberados de lo que en una epoca se consideraba mantenimiento de la vida aun sin libertad como representaba una condena a pan y agua (dicho pan hay que aclarar que se referia al pan bazo medieval que se componia de muchas cosas mas incluidas en sus mezclas, que el simple pan industrial de hoy en dia )
Cadena de % o precios desde sus materias primas al precio al comsumidor

I sin menospreciar los buenos deseos y las buenas intenciones , los aqui presentes y lectores pocos son quizas maximo dos o tres de los que aqui estan pueden, estar mas o menos realacionados con esta cadena, con lo que la dura realidad sera lo que sera, mal que nos pese, y solo comprendiendo, que solo quizas de entrada reduciendo parte de dicha cadena la inmensa mayoria tienen alguna posibilidad.

Pues dado que de numeros vamos demos un vistazo a los numeros que la presa y noticias desde su origen nos avisan ya de cual es la realidad y su posible evolucion.
España

¡enlace erróneo!
Que el mundo está globalizado lo demuestra que el precio que cobrará un agricultor navarro por el cereal de este año no depende ni de cómo resulte la campaña en Navarra, ni tan siquiera de cómo sea en toda España. El precio estará relacionado con las cosechas de países a miles de kilómetros como Argentina, Australia o los Países del Este. "España es un país importador nato de cereal.



En una cosecha buena de todos los cereales se obtienen cerca de 23 millones de kilos y España necesita unos 30 millones. Por tanto, el mercado nacional es lo que haya fuera. Si esos siete u ocho millones que necesita España se traen baratos, lo de aquí vale poco. Así de sencillo", explica el responsable de cereal del Grupo AN, Juan Luis Celigueta.

Cosecha corta en España

Ahora, cuando las cosechadoras están a punto de terminar de faenar en campos de trigo y de cebada, los precios del cereal mantienen la tendencia a la baja que ya registraron a lo largo de la pasada campaña. Sin embargo, aún no está nada escrito porque lo que cuenta , a la hora de la liquidación, es el precio medio de las ventas durante todo el año. Así, el Grupo AN, que comercializa más de la mitad de cereal de Navarra, liquidó el kilo de cebada de la campaña pasada a 12 céntimos y el kilo de trigo a15 céntimos. Unos precios que supusieron una rebaja sustancial con respecto a un año antes, cuando los precios del cereal alcanzaron máximos históricos: l9 céntimos el kilo de cebada y 24 el kilo de trigo. continua.......

http://www.agroinformacion.com/noticias/44/noticia-del-dia/19719/finaliza-la-cosecha-de-cereales-con-un-mercado-muy-paralizado.aspx]
Finaliza la cosecha de cereales con un mercado muy paralizado[/url]

¡enlace erróneo!
Argentina
Argentina: antiguo granero del mundo, a pique

¡enlace erróneo!

Australia.
La sequía primaveral arrasa un tercio de la cosecha de cereales

Informe de 30 Julio 2009 del Consejo Internacional de Cereales
Informe de 30 Julio 2009 del Consejo Internacional de Cereales

Estos son parte de los enlaces de fechas mas recientes sobre la situacion pueden haber mas esto es inmenso pero las presectivas se pueden intuir sin mucho esfuerzo.
I mas sabiendo que tal como este planeta organizado no debemos olvidar que lo mismo que el petroleo , no solo son las fuerzas de la naturaleza las tecnologias el medio ambiente y demas y solo las fuerzas de la oferta y la demanda son los que actuan en estas cosas sino tambien que los mecanismos de establecimiento de precios esta determinado entre tantisimas cosas en su complegidad por estos otros factores.
COAG alerta de los peligros de un mercado de cereales "de ficción" por la "especulación" bursátil

Por el momento un afectuoso saludo a todos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/08/2009 20:47
Por: Lea

Gracias Juliano, has terminado de cuadrar la situación perfectamente, se ve que lo tienes muy integrado en tus pensamientos.
Amon-Ra, comme d´habitude, nos amplía el cuadro con información externa, añadiendo valor añadido a nuestro debate.

Llegados a este punto me hago la siguiente reflexión: no existe en todo el mundo un solo líder político mentalizado para desarrollar políticas que nos ayuden a superar esta situación.
Y cada día que pasa, día que perdemos y hay que llevar al balance de días de sufrimiento futuro.

Mi conclusión: para llegar a encarrilar la situación, previamente tendremos que pasar por la desintegración total y el sufrimiento masivo.
Porque ni los políticos, ni la propia gente en su gran mayoría están por la labor de prever, de anticipar, de prepararse.
Es muy triste pero es así.

Saludos cordiales

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/08/2009 23:31
Por: Amon_Ra

Respuestas a una vital pregunta!!!!!!

¡enlace erróneo!

buenas noches.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/08/2009 23:43
Por: jarp

Simplemente no hay líderes capaces de encauzar la situación porque no es lo que demandan las masas.

Una persona, por muchos dones que posea, solo será líder si así lo quieren los demás. Es decir, los líderes son un mero fruto del pueblo, una elección de las masas, algo que demanda el gentío.

Por tanto, si el pueblo desconoce las verdaderas causas de la crísis, ¿cómo van a elegir líderes apropiados para solventar la crisis?

Primero habrá que informar al pueblo para que estos sepan qué clase de lider tienen que buscar, pero claro, a estas alturas de la película poco se puede hacer ya...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/08/2009 13:45
Por: Lea

Leyendo el enlace de Amon-Ra - buenísimo -, te das cuenta de que el colapso de EEUU es la verdadera solución para el mundo.
Porque EEUU es quien controla todos esos organismos y empresas que están machacando a la gente.

Te das cuenta de que un gobierno democrático tiene las manos atadas para acometer los cambios que se necesitan porque no puede ir contra el sistema.

A Emilio Bottini le habrá encantado la lectura, respalda sus argumentos...

Jarp: nunca es tarde para iniciar los cambios, la entrevista te está dando las claves y con voluntad eso se hace en poco tiempo. Lo que me doy cuenta es que aunque hubiera alguien con voluntad para iniciar esos cambios, no podría, porque el sistema es mucho más fuerte y lo abarca todo. Por tanto, para que se den las condiciones del cambio es necesario que todo - todo lo que EEUU ha ido montando a lo largo de los años - se desintegre primero.

Es muy fuerte.


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/08/2009 14:01
Por: Miguel Teixeira

Citado por Jarp:
Simplemente no hay líderes capaces de encauzar la situación porque no es lo que demandan las masas.

Una persona, por muchos dones que posea, solo será líder si así lo quieren los demás. Es decir, los líderes son un mero fruto del pueblo, una elección de las masas, algo que demanda el gentío.

Por tanto, si el pueblo desconoce las verdaderas causas de la crísis, ¿cómo van a elegir líderes apropiados para solventar la crisis?

Primero habrá que informar al pueblo para que estos sepan qué clase de lider tienen que buscar, pero claro, a estas alturas de la película poco se puede hacer ya...

Has dicho una verdad que hasta ahora nadie dijo en el foro. Los lìderes y los politicos no son nada mas que una muestra tomada de la poblacion de ciudadanos, es mas, los lideres y politicos pertenecen al conjunto de los ciudadanos.
En estadistica los estudios de las poblaciones se hacen a partir de muestras debido a que los atributos de las muestras no difieren de los de la poblacion que pertenece la muestra.
Asi vamos.....

Salu2.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/08/2009 14:37
Por: Jose Mayo

"Has dicho una verdad que hasta ahora nadie dijo en el foro. Los lìderes y los politicos no son nada mas que una muestra tomada de la poblacion de ciudadanos, es mas, los lideres y politicos pertenecen al conjunto de los ciudadanos." (MT)

Esto sería verdad si lo fuera, pero lamentablemente no lo es; en realidad, los "líderes políticos" son creados y designados por los partidos políticos, que los escogen, de entre sus miembros, desde que suficiente y adelantadamente comprometidos.

Una de las ilusiones que nos "venden", en las elecciones, es la impresión de estar escogiendo alguna cosa. No estamos. Estamos simplemente apuntando, de entre dos o tres versiones de más de lo mismo, aquella que nos parezca menos repugnante y, muchas veces, lo hacemos solo por su aspecto físico.

El verdadero liderazgo solo tiene condición de existir en donde no hay reglas; en las verdaderas revoluciones. No se puede entender, en base lógica, la posibilidad de existencia de un "liderazgo dirigido"; si es "dirigido" no es liderazgo, si es "liderazgo" no puede ser dirigido.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/08/2009 14:53
Por: Miguel Teixeira

Citado por Jose Mayo:
Esto sería verdad si lo fuera, pero lamentablemente no lo es; en realidad, los "líderes políticos" son creados y designados por los partidos políticos, que los escogen, de entre sus miembros, desde que suficiente y adelantadamente comprometidos.

De que color es el caballo blanco de Napoleon ?

Los miembros de los partidos no eligen a politicos cuya idiosincrasia sea muy diferente a la de ellos.

Salu2.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/08/2009 15:23
Por: Jose Mayo

"Los miembros de los partidos no eligen a politicos cuya idiosincrasia sea muy diferente a la de ellos." (MT)

De ahí la necesidad de RUPTURA. En donde hay continuidad no hay liderazgo; esté quien esté con las riendas en la mano, y tenga el color que tenga, es más de lo mismo y sigue el mismo guión que los demás. Por eso, a la "cosa" esa, se le llama SISTEMA.

Un "sistema" no se deshace porque cambia de dirección; solo se deshace si se desorganiza, si se rompe la estructura fundamental que lo sostiene.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/08/2009 16:36
Por: Jose Mayo

Quien lo diría...

Al revés de "americanizar" Cuba, se "cubaniza" Estados Unidos:

¡enlace erróneo!

Oh yeah!

:-)

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/08/2009 17:04
Por: juliano

Estimados todos
Dice Jose Mayo

El verdadero liderazgo solo tiene condición de existir en donde no hay reglas; en las verdaderas revoluciones. No se puede entender, en base lógica, la posibilidad de existencia de un "liderazgo dirigido"; si es "dirigido" no es liderazgo, si es "liderazgo" no puede ser dirigido.
Dice Juliano

Los líderes del futuro en un proceso de ruptura , de desintegración del antiguo régimen , surgirán de “we the people “, primeras palabras de la constitución de EEUU, no hay otra .

Dice MT
Los miembros de los partidos no eligen a políticos cuya idiosincrasia sea muy diferente a la de ellos.
Dice Juliano
La partitocracia mal llamada democracia , la industria del entretenimiento de masas , los medios de comunicación de masas al servicio del sistema han ensalzado la mediocridad , la vulgaridad , el delegar funciones en unos supuestos representantes , seres amorfos y cínicos que no valen nada ,que son mascaras del verdadero poder que está detrás y que nunca muestra su rostro físico
Vale recordar al pensador Argentino Jose Ingenieros y su famoso “ El hombre mediocre”...


En la tristeza de la interminable mediocridad que nos ahoga por todos lados, me consuela que en algún lugar, en alguna habitación pequeña, algunos obstinados luchan por eliminar el desgaste.
Odysseus Elytis

Salud y Felicidad



Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 12/08/2009 21:52
Por: Sir Torpedo

Hola, buenas noches:
Perdón por no escribir antes, el trabajo me atosiga. Lea lo de kits de supervivencia creo que no me ba salir, seguro que son carisimos (y son un producto de usar y tirar), tiraré de latas haber como me ba, he desenpolvado mi "Libro de la selva"(está por esta web en la pagina inicial creo ) viene a ser algo asi como "¿como-esplicas-a-tu-familia-la-montaña-de-latas-escondidas-en-tu-habitación-por-que-no-te-dejan-usar-la-cocina,-cuando-deberías-tener-revistas-eroticas-ó-buscar-casa-en-algún-lado?. Respuesta: ni idea pero no decir jamas que es por el fin del mundo.
Es broma pero lectura recomendada.

En otro orden de cosas, Jose Mayo tiene razón al decir que un lider no pude ser dirigido ( puede ser influenciado ) es que los dirigentes actuales piensan que son gerentes más que lideres, y la idea de lideres que tiene son tipos señalando con un dedo al horizónte.
En realidad la gente se conforma con poco, con que les digan sin rodeos como esta la cosa de bien o mal, bueno no me preocupo aunque me dé algo de rabia, siempre he dicho que se han dedicado a ver pasar el dinero delante de ellos mientras lo repartían ( administrar la abundancia) actuan por inercia, el momento importante es cuando ya no se puede más y todos y cada uno de nosotros tiene que demostrar de que pasta esta hecho, actuar sin perder la cabeza y no dejarse manipular por tipos que tienen la pocima que lo arregla todo.
Tambien es una de mis mayores pesadillas, un pringado que nos mande a todos a la hora 0 de nuestra existencia ( si las cosas no funcionan cuando yo las ordeno, no soy yo el equivocado es el mundo que tiene que cambiar para adaptarse a mi realidad).
Los partidos politicos están anticuados, ban a ser cambiados por otra cosa, no pertenecen a la nueva era y esta crisis los va ha arroyar.

Saludos a todos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/08/2009 00:36
Por: Lea

Crecen inversiones en agronegocios | Ecología | DW.COM | 12.08.2009

Crecen las inversiones en agronegocios. Para explotación o para alquiler.

Paises deficitarios de alimentos salen a comprar tierras de cultivo.

El agua será un recurso aún más escaso que los combustibles fósiles.

Salu2

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/08/2009 11:39
Por: Jose Mayo

"En otro orden de cosas, Jose Mayo tiene razón al decir que un lider no pude ser dirigido ( puede ser influenciado ) es que los dirigentes actuales piensan que son gerentes más que lideres, y la idea de lideres que tiene son tipos señalando con un dedo al horizónte." (Sir Torpedo)

El que quize yo enmarcar es que, en el "Sistema" actual, no existen Líderes; cuando mucho hay representantes, pero sería de preguntarse qué representan y a quién. Una vez que vives so la ordenación de reglas pre estabelecidas, no cabe hablar de liderazgos, manda la Ley (o así debría de ser, aunque no lo es).

Lo que pasa, y no encaja, es qué, aunque diga la misma Ley que todos somos iguales ante la misma, la realidad impone que unos somos "más iguales" que los demás y que la carga no se distribuye conforme el burro, sino conforme su dueño, aunque el burro reviente.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/08/2009 22:59
Por: Sir Torpedo

Hola
Lea gracias por la noticia, lo único que puedo decir es que espero una crisis financiera que les deje sin su dinero y sin sus trapicheos agrícolas.
Jose Mayo tengo que disculparme, no leí todo lo que escribiste y tenia que ponerme más al día, me resulta un esfuerzo importante. En cuanto a la carga del burro (mierda me estoy oliendo que a los jubilados los van hacer pasar mucho frío si tienen suerte) una oportunidad está en el cambio, los pillas a contra paso, igual están informados de todo pero no lo están emocionalmente, dejar claro que se esta informado de todo y de lo que puedes ganar y perder (lo que das por perdido y que sabes que no va a volver, tampoco te piensas matar por ello) entonces pase lo que pase siempre sales ganando.
(AVISO batallita personal)

Ahora algo que me afecta más directamente, al hacer la compra de este mes (algo agotador a más no poder, especialmente por que trabajamos todos en casa y no encontramos tiempo ) en un estresante día libre de descanso, con una lista de compra ( impuse esta condición en las compras de la casa cuando empecé a hacerlas, descubrí el tiempo y dinero que ahorras ) mi hermano y yo estábamos con los carritos a punto de acabar cuando mi hermano me dijo ¡Aun no hemos comprado comida!, teníamos los carritos llenos, pero si te fijas bien no son cosas imprescindibles y la comida no ocupaba un lugar importante, vale es una chorrada pero es que no me lo planteé hasta que tienes que hacer (además nunca consigo hacer las compras sin parecerme un zombie) :
Lo más caro las bebidas alcohólicas, completamente lógico, tienen unos impuestos especiales y su función es atontarte un poco para aguantar (gran futuro el de esta industria, supongo que con licores de peor calidad según pase el tiempo).
Lo que me saca de quicio, los refrescos y el agua embotella. Vamos a ver, tenemos un grifo en casa pero no nos fiamos de la calidad del agua municipal, el ayuntamiento o la empresa de turno no ayudan al respecto, son los responsables de la mayor cantidad de espacio de la nevera (razón principal de tener una nevera que tiene casi dos metros de alto) ya plantee el filtro de carbono activado pero hay mucha resistencia, por habitos adquiridos supongo.
La bollería industrial para el desayuno, ¿donde he dejado el pan con mantequilla y mermelada de toda la vida?, otra chorrada a la lista.
Lo demás puede tener justificación, limpieza, conservas y comida fresca.

De todo lo que vale la pena y con matices importantes es lo último, la trifulca que se organizó en casa a este respecto siempre es memorable, no consigo quitarles de la cabeza ni si quiera los refrescos, el ahorro importante digno de mención fue pasarnos a las marcas blancas,de cambiar la nevera mejor no decir nada.

En el fondo, poco a poco, creo que estos cambios los identifican con pasarlo económicamente mal y socialmente como una fuerte caída de estatus, hay una cultura de la necesidad instalada en mi casa, las listas de la compra tienen que ser grandes, las neveras también, no alimentan pero dan tranquilidad de espíritu y eso es crucial en la casa.

Antes de enviar este escrito, como afecta a toda la familia, se lo he leído a todos y se monto el lío habitual.

Saludos a todos.

P.D: Tengo la sensación que me repito mucho, avisen por favor.


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/08/2009 12:33
Por: Lea

The Great Recession Is Killing Bottled Water - Business Insider

Para Torpedo y family: La recesión está terminando con el agua embotellada

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/08/2009 12:46
Por: Lea

Decrecimiento sostenible frente a decrecimiento traumático

Rebelion. Decrecimiento sostenible frente a decrecimiento traumático

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/08/2009 14:55
Por: Amon_Ra

Cita de: Lea

Decrecimiento sostenible frente a decrecimiento traumático

Rebelion. Decrecimiento sostenible frente a decrecimiento traumático



Estimada Lea ,no se si conoceras este hilo fue abierto y es seguido constamtemente si es de tu interes los debates que se llevaron y se llevan sobre este tema los encontraras en Decrecimiento 03 marzo 2006 19:05 (Leído 54050 veces) te daras cuenta que aqui ya somos unos cuantos que hace muchos mas años adoptamos individual ,o en familia , lo que ahora se proclama como decrecimiento , son variaciones de nombres pero todas siguiendo una linia parecida de filosofia de vida , osea los que aun dependientes del sistema lo rechazaron en medida de sus posiblidades y medios y se decidieron a abandonar los valores reinantes y que ahora con la crisis ya repetitiva, para algunos pues esto no es un cambio de ciclo economico, ni otra burbujita pasajera , mas segun algunos , esto es ya el principio claro de lo que cientos de movimientos en todo el planeta vienen diciendo hace años , todos esos señores que se nombran en el articulo ya son tan clasicos como Adam Smit o Marx fijate las fechas de sus trabajos y veras , que ahora que el sueño americano de libre emprendedor conquistador de las americas esta un tanto desgastado , es logico que reaparezcan otra vez a la palestra.
La fauna de CE esta compuesta de diferentes epocas , deferentes condiciones sociales y experiencias en diferentes campos , todos aprendemos de todos y dejamos que cada uno sea libremente quien saque sus `propias conclusiones y elecciones.

http://www.businessinsider.com/the-great-recession-is-killing-bottled-water-2009-8

Para Torpedo y family: La recesión está terminando con el agua embotellada


lo siento Torpedo que carges agua embotellada no tengo idea cual pued ser el gasto familiar en este aspecto pero a dos litros persona dia por 365 dias debe de ser una pasta, yo tengo la"desgracia" de no dispones de cañeria de agua potalibilizada, cuando las nubes me la regalan se recogen en las cisternas se cloran con la mitad de la dosis de una depuradora municipal y pasan previamente por un filtro de graba y arena de silice gruesa el cloro actua durante unos dias con las pequeñas particulas de materia organica y polvo que pudiera atravesar el filtro previo a la cisterna cubierta y obscura que se bombea posteriormente a deposito alto o a presion para los servicios de ducha y lavamanos fregar a mano y lavadora , no uso desclacificadores tampoco logicamente otro ahorro.17 años asi y ningun problema de salud en lo refernte al agua el sabor perfecto cunple las tres condiciones de in in in del agua pura aparte la uso directamente para rellenar los acumuladores de electricidad.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/08/2009 17:05
Por: Amon_Ra

Noticias locales , cada uno puede comprobar las suyas de vez en cuando si tienen curiosidad.


El hambre se abre paso en Valencia
La Casa Caridad de Valencia ha repartido en sólo los seis primeros meses de este año 8.360 raciones de comida más que en todo 2008, y 39.527 más que en la primera mitad de aquel año que ya se consideró especialmente perjudicado por la crisis económica.
Según las cifras ofrecidas ayer por la Asociación Valenciana de la Caridad, entre enero y junio de 2009 se han repartido en el servicio de comedor de mediodía 67.645 raciones de alimentos, frente a las 59.285 distribuidas durante los 12 meses del año pasado, o las 28.188 del primer semestre de 2008. Entre los seis primeros meses de 2008 y el mismo periodo en 2009, los alimentos racionados para los necesitados en la ciudad ha subido en un 140 por ciento.
Se miren por donde se miren, las cifras facilitadas en los últimos años por esta asociación centenaria respecto a la cantidad de alimentos distribuidos en su comedor, indican que cada vez son más quienes necesitan de la caridad para poder comer cada día.
Los porcentajes también son una buena muestra del empeoramiento de esta situación. El incremento del 140% en el número de raciones repartidas entre el primer semestre de 2008 y el de 2009, sorprende aún más al compararlo con el incremento en estos mismos periodos entre 2007 (25.100 raciones) y 2008, y entre 2006 (22.318) y 2007, que en ambos casos sólo fue de poco más del 12%..
continua......

saludos.

Acompañando desde la tierra de la musica.

https://www.youtube.com/watch?v=Dda3KKqojRw

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 15/08/2009 20:24
Por: Amon_Ra

Pues mientras unos teorizan otros van sacando informacion y el debate sigue ante tales hipotesis basadas en datos , al parecer en Inglaterra , ya se lo estan tomando en serio y estan empezando a hacer sus deberes.
No lo consideraran tan disparatado cuando , se ve que piensan que.
La crisis puede tener consecuencias impredecibles. Esto debe pensar el ministro británico responsable de la política alimentaria. Hilary Benn se ha puesto en lo peor, y con un reciente análisis en la mano, pide nuevos protocolos ante situaciones de escasez extrema de alimentos
¡enlace erróneo!
Extraido de este articulo del Timesonline Food crisis could force wartime rations and vegetarian diet on Britons

Pues por si alguien esta interesado en que a sido la dieta media española y comparar dejo este estudio y compare las diferencias .

¡enlace erróneo!

Buen provecho .y

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 16/08/2009 08:48
Por: Amon_Ra

Interesante articulo que da una vision global sobre el fenomeno internacional de compra de terrenos fertiles por paises emergentes en paises pobres , no solo es el caso de Madagascar ,el mas famoso sino todo un movimiento internacional en marcha lo que hay detras de este fenomeno .
Arrecia la lucha por los alimentos
Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 16/08/2009 16:39
Por: Amon_Ra

Un clasico debate:Con pruebas nuevas aportadas por la ciencia
Los tomates ya no saben a nada
Los productos de la agricultura intensiva tienen similares nutrientes a los ecológicos, pero han perdido el buen gusto.

Muchos estudios han entrado a esclarecer esta cuestión, el último reseñable publicado hace unos días en el Reino Unido, por la Agencia de Seguridad Alimentaria (FSA, en sus siglas inglesas), cuya primera conclusión ha levantado polvareda en el sector de la agricultura ecológica: sostiene que no hay diferencias significativas entre los alimentos orgánicos (ecológicos) y los de la agricultura convencional. Estos últimos son los que se ven en cualquier mercado urbano, procedentes de explotaciones agrícolas intensivas, con su calendario fitosanitario en orden. Un modelo productivo y comercial que permite comer tomates todo el año, por ejemplo.

Incluso los ecologistas pueden admitir que dos naranjas, una convencional y otra ecológica podrían tener similares nutrientes, pero se quejan de estos estudios porque, dicen, soslayan el debate principal para la salud: los residuos químicos presentes en los alimentos que han sido tratados con fitosanitarios; y otras dos cuestiones clave para el medio ambiente: el uso abusivo que esquilma los suelos fértiles y los transportes a grandes distancias.

María Dolores Raigón es catedrática de Edafología y Química Agrícola en la Universidad Politécnica de Valencia. Sus estudios comenzaron hace años analizando los suelos de la huerta valenciana. "Observamos que habían perdido muchos nutrientes y pensamos que, por lógica, las frutas y verduras podrían estar sufriéndolo también". Tras algunas investigaciones científicas, afirma que hay diferencias entre unos productos y otros, "en el potasio, el hierro, el calcio, las vitaminas".

Pero las mayores diferencias, asegura, se encuentran en las sustancias antioxidantes, "sobre todo en los polifenoles". No se trata de nutrientes, pero estos elementos "son más que recomendables para la salud". La planta genera polifenoles como un mecanismo de defensa, cuando se ve sometida a cierto estrés, falta de agua en algún momento, por ejemplo, "o un simple insecto que merodee por allí". Pero si esa misma planta se cría como flor de invernadero, con todos los cuidados, no desarrolla defensas y, por tanto, ni hablar de polifenoles, que son los que contribuyen a "retrasar el proceso de oxidación y prevenir enfermedades".

¿Están de acuerdo con eso en Monsanto, una gran multinacional puntera en biotecnología agrícola? "Cualquier estrés en la planta influye en los niveles de producción y en su desarrollo y necesitamos producir alimentos para una población creciente", afirma el director de Biotecnología para España y Portugal de esta empresa, Carlos Vicente. Y no entra en los polifenoles. Hay hambre, viene a decir, y eso es prioritario.

Entre paliar el hambre y comer insípidos pepinos en noviembre debe haber un punto intermedio. ¿Es necesario que las hortalizas no sepan a nada? continua.......

saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/08/2009 09:06
Por: Amon_Ra

Hace tiempo , en post anteriores ya hice yo mismo el comentario que la guerra de precios y estrategias de las grandes cadenas de distribucion por mantener sus ventas y cuotas de mercado ante la bajada forzosa del poder adquisitivo nos podria llevar a una situacion parecida a la vision que en occidente se nos daba de los supermercados sovieticos largas colas , productos uniformados y estandarizados y muy poca variedad, pues bien quizas esto pareciera exagerado a los creyentes en el libre mercado, claro esto de libre es relativo dado que alguien dijo que las libertades habian dos la libertad del trabajo o la del capital , muy fuerte para algunos quizas pero que es una sociedad donde las rentas disminuyen la seguridad del mantenimiento de los status se tambalea y la precariedad laboral es el pan nuestro de cada dia es acaso libre o la libertad te la da la musica que suena en tu bolsillo.

Pues si la libertad de mercado seguira existiendo señores , no dejaran de haber sus boutiques de alimentacion donde comprar un pata negra , un foigras frances o el capricho que queramos, pero las disminuciones de ventas de marcas son un hecho irrefutable y el aumento de ventas de marcas blancas llamadas su compensacion sea en cafe como en cualqier otro producto , las simples envasadoras de dichos productos mantienen los estandares de calidad que el centro de distribucion arropado por sus volumenes de compra hacen mantener la cadena de produccion pero ni publicidad mala ni buena se paga por un kilo de azucar blanco , los sopicaldos igual casi todo tiene su replica blanca en el mercado y a precios mas economicos y en ofertas , estamos felices mantenemos nuestra libertad pero nos llevamos en la cesta de la compra lo que la cadena de distribucion quiere , viva la libertad si señor , ya no soy yo quien decia estas cosas hace meses es ya el pais quien lo esta comentando, ni mac donals ni burger King ni puñetas quien quiera hamburgesas buenas y baratas se arrimara al maxicarne mas proximo al matadero privado con expendeduria al publico como los hay aqui comprara un kilo a granel de carne picada para hamburgesas y se las hara en casa , Eso si tendremos la sacrosanta libertad de pagar dos veces mas en un local con mucho circo si queremos o podemos claro.

Marcas blancas

Hace unos años veíamos en las noticias de televisión a ciudadanos de países comunistas haciendo colas frente a estanterías medio vacías de supermercados oscuros para comprar productos básicos de nula calidad y sin posibilidad de elección. Ellos envidiaban que en Occidente nuestros supermercados tenían estanterías llenas de una variedad sin fin de productos de diversas calidades y precios para elegir.

Pues bien, como en otras cosas, nuestra sociedad avanza a toda prisa hacia la vulgaridad y la dictadura de pensamientos y gustos, y el mejor exponente de esto es el consumo; cada día, los centros comerciales retiran de sus estantes marcas y productos diversos para ocupar cada vez más espacio con los productos de su marca blanca, bajo el pretexto de ofrecer igual calidad a mejor precio.
continua.........

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/08/2009 11:02
Por: Jose Mayo

"...nuestra sociedad avanza a toda prisa hacia la vulgaridad y la dictadura de pensamientos y gustos, y el mejor exponente de esto es el consumo; cada día, los centros comerciales retiran de sus estantes marcas y productos diversos para ocupar cada vez más espacio con los productos de su marca blanca, bajo el pretexto de ofrecer igual calidad a mejor precio." (MIGUEL ÁNGEL ESTÉVEZ FERNÁNDEZ - El País)

He leído todo el artículo de ese señor Miguel y no concibo estar de acuerdo; ¿quien le habrá dicho a este señor que una "marca" es garantía de calidad y que los generos que no tienen "marca" no son buenos? Yo, como consumidor de géneros de ferias libres, y de productos orgánicos, el que más me gusta es escoger un pescado, una hortaliza o una fruta, por las propiedades que puedo constatar con mis ojos, mi nariz y mis dedos. No veo que mejor garantía de calidad me pueda dar un embalaje opaco, aunque de colores y con "marca", sobre los productos que vienen adentro.

El que puedo decir, en su favor, es que el señor ese no conoce los métodos que emplea la indústria de "marca" en el procesado de los alimentos.

A ver si este señor ha visto, alguna vez en su vida, a un gran "chef" de un restaurant lujoso, ofrecer "alimentos de marca" a sus clientes.

Si uno quiere elegir "calidad", en alimentos, debe elegir, si es que puede, alimentos de buena orígen, orgánicos y frescos.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/08/2009 11:53
Por: Sir Torpedo

Hola
Estimado Mayo dejelos, dejelos, si entre los de las marcas y los blancas se pelean por sacarle el dinero a un consumidor desplumado.
Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 20/08/2009 18:59
Por: Amon_Ra

Me acabo de encontrar un articulo para mi curioso y esclarecedor y creo digno de estar en este hilo ,
Le veo algunos defectos a este estudio dado que considera los precios de dos productos tratados aqui al menos uno de ellos con el valor en tiempo de trabajo a los salarios de distintos lugares del planeta.
Claro es una forma de comparar con los que pueden vender su fuerza de trabajo dado que los que no pueden,o estan excluidos del estudio y de dichos articulos y diganme de cuales segun las circustancias tambien en dichos paises pero eso no lo estudia eso no existe para el organizador del estudio. la UBS (Union de bancos Suizos)


COMPARATIVA MUNDIAL DE 'PRECIOS Y SALARIOS' DE UBSMadrid, 27 minutos de trabajo para comprar un Big Mac; Barcelona, 21 minutos

* En Chicago se necesitan 12 minutos y en Nairobi, más de dos horas y media
* Un empleado necesita nueve horas en Nueva York para tener un iPod Nano
* Ocho minutos bastan en Frankfurt para cubrir el precio del pan
* En Barcelona y Londres, el arroz se paga con ocho minutos



Degustar un menú Big Mac puede llegar a ser una cuestión de tiempo, pero no precisamente de espera en una cola, sino de minutos de trabajo para pagarlo.

En Madrid, por ejemplo, se necesitan 27 minutos de labor remunerada para adquirir este menú, mientras que en Barcelona una persona tiene que trabajar 21 minutos, seis menos que en la capital.

Esta es una de las comparativas que se incluyen en el informe 'Precios y salarios' elaborado por el banco UBS, que ha analizado salarios y una cesta de 122 bienes y servicios en 73 ciudades de todo el mundo.

Según las conclusiones del documento, Oslo, Zúrich, Copenhague, Ginebra y Tokio son las urbes más caras del mundo, pero también aquellas en las que los salarios son más altos. En ellas, los empleados reciben hasta un 20% más por su trabajo que en otras localidades de Europa Occidental.

El estudio también incluye una comparación de salarios. Así, los empleados en Copenhague, Zúrich, Ginebra y Nueva York tienen los sueldos brutos más altos, mientras que Zúrich y Ginebra encabezan el ránking si se atiende a los salarios netos.

Por el contrario, el empleado medio en Nueva Delhi, Yakarta, Manila y Bombay gana menos de una quinta parte del sueldo horario de un suizo.

Otro aspecto interesante al que alude el informe son las horas de trabajo anuales. La media entre las ciudades analizadas se sitúa en 1.902 horas al año, aunque las cantidades varían entre las 2.373 horas registradas en El Cairo (la cifra más alta) y las 1.582 horas de la francesa Lyon (la cantidad más baja).
Big Mac e iPod Nano

Para ilustrar el poder de compra de las 73 ciudades en liza, UBS ha calculado cuánto tiempo de trabajo se necesita para comprar algunos bienes, como un iPod Nano, pan, arroz o un menú 'Big Mac'.

En Madrid, por ejemplo, una persona debe laborar durante 27 minutos para degustar la hamburguesa con patatas y refresco; en Barcelona son necesarios algunos menos, concretamente 21.

Estos periodos se encuentran en línea con otras capitales europeas, como Roma (27 minutos) o París (20 minutos), pero distan de los 12 minutos de trabajo que requiere pagar un Big Mac en Chicago de los 13 que necesita un empleado de Londres y Los Ángeles.

En el otro extremo destacan las más de dos horas (126 minutos) que debe dedicar un trabajador en Caracas, al igual que uno de Jakarta (136 minutos) o uno de Nairobi (158 minutos).

Para comprar un iPod Nano, un asalariado medio de Zúrich o Nueva York necesitaría nueve horas de trabajo, mientras al final de la clasificación, uno de Bombay requiere un mes de salario. En este caso, Madrid y Barcelona se igualan, pues en la capital una persona necesita 15,5 horas de labor y 16 si se encuentra en Barcelona.

El pan requiere menos esfuerzo en ciudades como Frankfurt o Dublin, donde con 8 y 9 minutos, respectivamente, se obtiene el dinero equivalente al precio de este alimento. Madrid, con 21 minutos y Barcelona, con 17, se encuentran en la media de esta comparativa, mientras que Jakarta (80 minutos) y Manila (84 minutos) cierran la lista.

En el caso del arroz, Barcelona, Londres y Nueva York coinciden en los ocho minutos de trabajo que una persona necesita para adquirir el cereal. Unos segundos por encima se sitúa Madrid, con 11 minutos, aunque todas estas urbes se mantienen distantes de los 65 minutos en los que un empleado de Budapest debe desempeñar su labor para comprar el producto.
Europa

En el 'Viejo Continente', el estudio de UBS afirma que la ampliación de la Unión Europea (UE) hacia el este y la introducción del euro en países como Eslovenia no ha servido para reducir las diferencias de precios entre la parte oriental y occidental.

De hecho, una cesta de 95 bienes y 27 servicios es un 35% más barata en las ciudades de Europa del Este miembros de la UE que en las del Oeste.

Por otro lado, los trabajadores de las ciudades de Europa occidental reciben salarios brutos tres veces mayores que los de sus colegas del Este. Así, el nivel de sueldos de Rumanía y Bulgaria, que entraron a la UE en 2007, es comparable al de Colombia o Tailandia. Por ciudades, los ingresos más bajos se dan en Bucarest y Sofía.

Pues ya sabemos antes de quejarnos podemos compararnos si estamos en dicho grupo si no lo estamos mejor no lean el articulo.
Sirva un poco de orientacion, para si se quiere ver su futura evolucion
un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/09/2009 12:06
Por: Amon_Ra

Pues ya sabemos antes de quejarnos podemos compararnos si estamos en dicho grupo si no lo estamos mejor no lean el articulo.
Sirva un poco de orientacion, para si se quiere ver su futura evolucion


Hoy no aporto nada de lo anterior , si dicho grupo u otro grupo, la dura noticia , no pertenece a ninguno de los grupos anteriores , pero ahi esta sin debates de tipos de agricultura , ni propagandas de regimenes de un signo u otro que les importaran esas cosas a quienes ya estan sufriendo situaciones como esta.

Guatemala se declara en «estado de calamidad pública» por el hambre que azota a los más pobres

La destrucción de las cosechas afecta a miles de familias.

El presidente de Guatemala, Álvaro Colom, ha declarado "estado de calamidad pública" para hacer frente a la severa crisis alimenticia que sufren más de 54.000 familias pobres de este país y que se ha cobrado la vida de más de 25 niños.
"Esta declaratoria nos permitirá tener acceso a recursos de la cooperación internacional que se ofrecen generosamente para este tipo de situaciones, así como a movilizar recursos del presupuesto nacional con mayor agilidad", ha advertido Colom en un mensaje al país transmitido por radio y televisión.
Guatemala, afirma el mandatario, "ha vivido con altos y vergonzosos índices de pobreza, extrema pobreza y desnutrición durante décadas, provocado por una larga historia de inequidad".
Esas situaciones, agravadas por "las sequías derivadas del cambio climático" y por "los efectos de la crisis económica internacional", han sido, según Colom, "las causa de la crisis alimentaria y nutricional que el país está viviendo en la actualidad".
Continua............

un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 16/09/2009 21:39
Por: Amon_Ra

No deseo entrar en hilos sobre recuentos estadisticos sobre poblacion humana pero si considero que esta noticia debe de estar aqui dado que de lo que el titilo de de este hilo es su centro , de debate y observacion de una de las manifestaciones que sea crisis financiera sea crisis economica sea crisis energetica segun se aprecie o se crea o sea las tres unidas , y no es para entrar a estas horas en discusiones bizantinas si son galgos o podencos.

Hoy a aparecido una notcia en la ONU por parte del su departamento PMA (programa mundial de alimentos) que bate un record a calificar cada uno como considere.

Las personas que pasan hambre en el mundo superan por primera vez los 1.000 millones
La crisis financiera internacional y el encarecimiento de los alimentos han agravado la situación.- La ayuda humanitaria está en "mínimos históricos"
El Programa Mundial de Alimentos (PMA), agencia especializada de la ONU, ha advertido este miércoles de que el número de personas que pasan hambre en el mundo ha superado este año, por primera vez en la historia, los 1.000 millones. En una rueda de prensa celebrada en Londres, la directora del PMA, Josette Sheeran, ha cifrado la cantidad de hambrientos en 1.020 millones, y ha alertado de que el flujo de ayuda humanitaria se sitúa actualmente en "un mínimo histórico". A juicio de la responsable del organismo humanitario de la ONU, esta situación constituye una "receta para el desastre" y resulta "crítica para la paz, seguridad y estabilidad en muchos lugares del mundo".

continua ............

Me abstengo de comentarios dado que la noticia habla por si misma.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/09/2009 11:35
Por: Amon_Ra

Si ayer mismo aportaba sin casi comentario lo que la ONU consideraba un record historico a verguenza de la entera humanidad , hoy me veo forzado a incluir lo que quizas sea otro record en sentido contrario al anterior.
Ganaderos belgas tiran leche por los bajos precios
Un millar de ganaderos belgas se movilizaron ayer para verter unos tres millones de litros de leche y denunciar la crisis que afecta al sector por la caída de los precios, lo que no les permite cubrir los costes de producción. Más de 400 vehículos, entre camiones y tractores, participaron en la manifestación en Ciney (sur del país) durante la cual se derramaron tres millones de litros, cantidad equivalente a la producción diaria de la región de Valonia.
La protesta fue convocada por la EMB (Asociación Europea de Productores Lecheros), dentro de la huelga de entregas de leche que han emprendido ganaderos de ocho países europeos. Los ganaderos denuncian que en la actualidad los precios se sitúan en los 20 céntimos por litro, mientras que los costes de producción de la leche ascienden a 40 céntimos por litro. "Un precio justo para nuestros productos" o "La regulación es la solución" son los lemas de algunas de las pancartas que se podían leer en los tractores y camiones que ocuparon el terreno de cultivo de más de 20 hectáreas sobre el que se derramó la leche.


Ampliando mas la noticia podemos ver que si estas 20 Ha fue la respuestas de los lecheros Belgas , cual es en realidad por el momento el total de reacciones del entero sector en Europa.
¡enlace erróneo!
Bruselas, 16 sep (EFE).- Ganaderos de siete países europeos secundan, por ahora, la huelga de entregas de leche, que comenzó en Francia, en protesta por la crisis que atraviesan a causa de los bajos precios que perciben, mientras que en España se están barajando movilizaciones.

En Francia, Italia, Alemania, Bélgica, Suiza, Austria, Luxemburgo y Holanda, unos 40.000 ganaderos han parado el suministro de producto, según ha informado hoy la organización convocante de la huelga, la asociación europea de empresas de productores de leche EMB (siglas en inglés).

En España, de momento, la organización Prolec está promoviendo una medida de apoyo que consiste en reducir la producción de cada granja española en un cinco por ciento; la junta directiva de esta asociación decidirá en Gijón (Asturias) nuevas acciones, la próxima semana.

Por otra parte, en Galicia unos mil ganaderos del Sindicato Labrego Galego han afirmado esta semana que convocar una huelga es la única opción que les queda y están pulsando la opinión del resto del sector; en el País Vasco, la organización agraria EHNE ha pedido solidaridad con los ganaderos europeos.

Los productores protestan por la "falta de acción" de los políticos de la UE, ante los bajos precios, que están "destrozando" las explotaciones lecheras en toda Europa, según han declarado hoy los responsables de la EMB en Bruselas, en una rueda de prensa.

Continua .........

Que conclusiones se podrian extraer de estas dos noticias de hoy de la realidad que estan soportando los productores lacteos con lo que aparte de forraje propio , se aporta de cereales para la produccion de leche.(pues la produccion de leche a los no conocedores de la materia no es exclusivamente de pasto propio) y si algien tiene la curiosidad de conocer la funcion y cantidad de cereales que se le administra a las dietas de las vacas lecheras aqui les dejo uno de tantos estudios cientificos realizados sobre este tema.
¡enlace erróneo!

No entrare en las conclusiones que se podrian sacar de estas dos noticias de estos dos records fatidicos , seria inmenso y largisimo y quizas como es habitual se acabara en interminables debates ideologicos que no nos llevarian a ningun sitio a estas alturas , esta es la realidad de hoy y solo ante esto me puede venir a mi mente una gran frase de uno de los personajes mas carismaticos de esta era que decia .

la tierra brinda lo suficiente , para satisfacer las necesidades de todos , pero no la codicia de unos pocos. Mahatma Gandi

Un saludo lleno de impotencia humana

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/09/2009 13:39
Por: juliano

Estimados todos
lo que se dice de los ganaderos europeos , lo tenemos acá , el sector lácteo Uruguayo es el mas eficiente del mundo , por delante de los Países bajos y Nueva Zelanda , pues bien el 15% de los establecimientos lecheros darán al cierre este año , se pierde dinero produciendo lácteos , en realidad se pierde dinero con todo , porcino , cría de aves , criá de ganado vacuno , hasta con la agricultura por los bajos rindes derivados de la sequía , el sector lácteo lo tengo cerca , una vecina , que tiene un establecimiento lechero con cien vacas solicitó de mi que la ayudase con la contabilidad , me ha tocado hacerla ver que los números no dan , que se está descapitalizando rápidamente , el ingreso por venta es inferior al coste de producción .Es una mujer joven , viuda , muy trabajadora y animosa., de origen Ruso Blanco
Un compañero de segundo grado (Instituto) da al cierre con su establecimiento lechero cerca de Montevideo , me dice que solo tiene deudas .
El ministro de AG y P, Uruguayo , Sr Ernesto Agazzi , ha dicho textualmente que la falta de un millón de novillos por la caída de las preñeces a consecuencia de la sequía sería una catástrofe en circunstancias normales , hoy a la vista del panorama de las dificultades crecientes para exportar es casi un alivio , antes los frigoríficos daban entrada en 10 días al ganado para el abate , ahora ha pasado a 30 días, se habla de pasarlo a 45 o 60 días , el pago que era a 30 dias desde el abate , pasó a 45 días y ya se habla de 60 días
Lo que yo hago , agricultura y ganadería semi-intensiva a partir de la ración que produzco es lo que tiene mas defensa , aún de esa forma no hay ganancia , como decía en otro hilo el Sr Bottini , nuestro compañero en los foros , en el campo se vive , no me cabe duda , toca aguantar y preparar el mañana , ha llovido intensamente y sigue lloviendo ,en los últimos 15 días , han caído 250 mm en mi establecimiento.
Estamos en una crisis de sobreproducción , incluso la venta de los cortes de vacuno mas costoso , los cortes Hilton destinados a restaurantes en el mundo , han caído drásticamente , se come menos , se procuran alimentos mas económicos , se va menos al restaurante , eso hablando de los que podían comprar y aun pueden comprar , de los que tiene hambre y no tienen para comprar ...mejor ni hablar , por cierto que se está procesando (enlatando ) una partida de carne de vacuno en el frigorífico de Pando con destino Cuba., por los problemas de la carencia de una cadena de frío industrial en ese país.
Salud y felicidad.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 01/10/2009 08:30
Por: Amon_Ra

Encontre este articulo que creo que es muy digno de figurar en este hilo.
Mientras una parte de la web continua con soflamas al decrecimiento, los decrecidos toman iniciativas , si estas tendran exito o no el tiempo lo dira pero , ni todos se pueden ir al campo por falta de capital y salud o edad y quienes pueden son demasiadas las cosas que los atan a las ciudades , esposa , hijos con estudios familiares medios trabajos que a duras penas dan para seguir tirando adelante a un no sabe nadie donde y en esta realidad lugubre ya para muchas familias, vemos iniciativas novedosas.
Mucho se a criticado aqui y con sus razones de peso la comparativa entre los niveles de consumo y libertad de las experiencias socialistas muy logico ello en un primer mundo que cabalgaba en el crecimiento y libertad se confundia con nivel de consumo y crecimiento personal en un capitalismo en alza,
Entre los valores perdidos por estas epocas de crecimiento y trabajo solo algunos podemos asimilar que capitalismo y libertad ,tambien son sinonimos de crisis recesivas y depresiones ,no estan estas incluidas en el cartel propangandistico del sistema imperante , no la voz de su amo en la caja tonta nos muestra una realidad que es en la mayor parte de la poblacion solo una ficcion con la propia , pero estas admiten con resignacion cristiana su desgracia personal y la de los vecinos en iguales circustancias o peores a desgracias del cielo o cosas de ese tipo , aqui sabemos perfectamente que no es asi la economia y la historia estan para poderlo comprender.
Se criticaba las colas de los grandes economatos sovieticos en su carencia de productos variados , hoy las estanterias se van vaciando de Marcas publicitadas y dicho espacio es ocupado en su mayria por las blancas o de produccion de encargo de las mismas multinacionales cadenas de distribucion .
Si esta es ya una practica cotidiana en la crisis economica que se sufre , alternativas mas radicales estan surgiendo de las mismas bases al parecer o visiones del servicio de distribucion minorista con otras visiones que la acumulacion de capital y mas el servicio a los desfavorecidos veamos esta inciativa y observemos si es posible.
Un súper para llegar a fin de mes
Más de 800 familias están apuntadas al primer supermercado social abierto en España .
"Claro que podéis comprar aquí, ¿quién os ha dicho que no?", exclama Consuelo cuando ve llegar a Yolanda a su tienda. El marido de Yolanda se acaba de quedar en el paro y ella dispone de poco más de 300 euros al mes para alimentar a cuatro personas. Ha venido porque con ese dinero casi no le da para comer. Al súper social de Consuelo, el primero en España, se han apuntado ya más de 800 familias con pocos ingresos que, como la de Yolanda, tienen muchos problemas para llegar a fin de mes.



La consigna es muy sencilla: aquí puede venir a comprar cualquiera que tenga dificultades. "No es caridad ni un banco de alimentos: va dirigido a personas que tienen problemas económicos pero también suficiente dinero como para no recibir ayudas", explica Consuelo de Miguel, responsable del proyecto.

Pueden apuntarse familias que ganen hasta 1.000 euros entre todos sus miembros, un sueldo decente en una provincia, Cáceres, con un 18% de paro. Aquí se venden los productos casi al coste ("les añadimos el IVA y 5 o 10 céntimos"). Con 15 euros uno se puede llevar comida para una semana por la mitad del coste que tendría en otro supermercado. El sueldo de los trabajadores corre a cargo de subvenciones; todos poseen algún tipo de discapacidad, física o psíquica.

Algunas empresas, como La Flor de Mayo de Valencia, han proporcionado alimentos de forma gratuita, el mobiliario es donado y varios distribuidores ofrecen productos a precio de coste. Además, cuentan con el apoyo del presidente de Extremadura, "que se ha interesado mucho por el proyecto".

El súper social es un sueño que ha se ha hecho realidad con esfuerzo. Después de golpear muchas puertas, Consuelo consiguió que su proyecto fuese aprobado por la alcaldesa de Plasencia. En los casi tres meses desde su apertura, se han apuntado al súper cientos de familias de la zona y ha recibido visitas de gente interesada en abrir tiendas de este tipo en distintos puntos de España. Consuelo ofrece su proyecto sin problemas a quien lo pida, aunque opina que habría que establecer unas pautas entre todos. "No formar una cadena pero sí comprar productos en mayores cantidades y así poder conseguirlos a menor coste; todos los súper sociales de España unidos", afirma. El suyo es, por ahora, el único; todo apunta a que no lo será durante mucho tiempo.

Javier lleva tres meses trabajando después de estar años en el paro por tener una discapacidad, como todos los empleados de este súper. "Llevaba 12 años en el paro, la gente no quiere contratar minusválidos", explica Javier mientras ayuda a una clienta a meter las cosas en la bolsa. "Con 400 euros al mes y ninguna ayuda algo tenemos que hacer", señala. Otra señora llega medio azorada, quiere hablar con Consuelo. Le da vergüenza pero tiene que comprar aquí. Muchos se han enterado por la tele, y en el pueblo hay rumores de todo tipo: dicen que en el súper se venden productos caducados, o que es un supermercado para pobres. Consuelo se indigna al oírlo.

En la ficha de Yolanda, Consuelo ha apuntado los datos y que el marido está en el paro. No hay demasiadas exigencias para tener la tarjeta que te permite comprar en el súper social. "La puedes plastificar si quieres", le dice Consuelo mientras se la da. "Ahora, a comprar lo más baratito que puedas."

Polemico verdad al menos a esas 800 familias se les a encendido una pequeña luz en sus precarias situaciones .

Es posible la expansion del fenomeno?

El debate si lo considerais interesante esta servido.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 01/10/2009 14:05
Por: juliano

Estimados todos
Iniciativas como las que cita Amón Rá se irán extendiendo , es que una buena parte de la clase media se está desvaneciendo y parte de los que eran pobres aún sin saberlo , van camino de la indigencia es así en unos países y en otros , Como está mi hija acá hablamos mucho de España, tenemos claro que a ese querido país le espera un calvario, se tendrán que aprender pautas para sobrevivir , el aceptar que se es pobre , que siempre se siguió siendo pobre aunque el espejismo de las deudas , del vivir a crédito actuase como un narcótico , como una anestesia que dilatase el tiempo de la toma de consciencia de la realidad..
El vivir con apreturas , el sobrevivir , la dificultad de llegar a final de mes es algo habitual para muchísimos Argentinos y Uruguayos, incluso tenemos dichos acerca del que finge pertenecer a una clase media … a la que ya no pertenece ...le llamamos el Figuretti .
Leía en ácratas que siempre acierta ( tanto o más que SNB ) que dan como cierto que España va a la insolvencia a corto plazo, hablan de meses , me decía mi hija que un 20% de los vecinos no pagan o han dejado de pagar la comunidad y que los que antes iban a hipercor , hoy están comprando en Día o Lidl ,
En fin , en estos días me entregarán los alevines de bagre negro para semillar en el tajamar , la autosuficiencia alimentaria es vital , estoy agrandando el espacio abierto del chiquero( voy a meter mas cerdos) , estoy aumentando el gallinero , las gansas están sacando bien las pichonadas , también las patas , parece que hemos dejado atrás la sequía , la represa esta llena a un 60% y se esperan fuertes lluvias, nos preparamos para una primavera muy lluviosa
Los precios de las commodities están por los suelos , el sorgo se esta pagando a 80 usa TN, el trigo a 130 usa TN , a esos precios a muchos no les interesa ni plantar , ni producir ..¿.pero que camino les queda ?, en mi caso tengo las semillas , los fertilizantes , los herbicidas, parte de la maquinaria , cambiaré el uso de la sembradora y del tanque aspersor por trabajo con mi tractor , solo queda luchar no hay otra .
Les adjunto datos del portal Argentino Autosuficiencia , donde se habla mucho del trueque y de una vida sustentable y autosuficiente
www.autosuficiencia.com.ar
Saludos cordiales.
PD/Otra iniciativa interesante es la de los banqueros del pueblo de Bangla Desh, aunque yo a nivel personal soy muy partidario del trueque y lo estoy poniendo en acción ampliamente. como ya he explicado en otros hilos , multiplica la capacidad de compra y de venta sin pasar por el dineo y el crédito.( la banca)
Crédito y deudas es igual a esclavitud en beneficio de una clase parásita y usurera.
Leer a Silvio Gesell.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/11/2009 12:55
Por: Amon_Ra

Los precios de las commodities están por los suelos , el sorgo se esta pagando a 80 usa TN, el trigo a 130 usa TN , a esos precios a muchos no les interesa ni plantar , ni producir ..¿.pero que camino les queda ?, en mi caso tengo las semillas , los fertilizantes , los herbicidas, parte de la maquinaria , cambiaré el uso de la sembradora y del tanque aspersor por trabajo con mi tractor , solo queda luchar no hay otra .

Si reabro este parado hilo e incio con esta frase de Juliano de la realidad que se vivia en su Uruguay a primeros de octubre cuando escribio el post.
Esta esta siendo la realidad en gran parte lo mismo aqui ,
Dado que el mismo envio un post a el Hilo cris economica en España al cual conteste dandole informacion de como estaba ya la situacion aqui con la informacion pertinente, no dejaron logicamente de aparecer opiniones de todo tipo pero dado que este hilo seria quien trata de seguir estos aconteceres prefiero dejar recopilado aqui las respuestas o mi parecer.

Pues bien Juliano.
Si esa era la lamantable situacion en el agro Urugayo aqui en lo referente a cereales ya avise en su tiempo que seria la misma politica de los productores, como tu mismo dicesa esos precios a muchos no les interesa ni plantar.
Pues aqui tampoco y por mucha superficie que la CEE permita ahora plantar , se a preferido no no plantarla sino incluso plantar menos superficie dada la descapitalizacion reinante y los precios ruinosos que a los costes que aqui se soportan a llevado la situacion.

Como me gusta y prefiero substentar mis opiniones en fuentes propias del sector o lo mas directas posibles , mas que marear con opiniones desde observatorios un poco deformados de las realidades .
Un problema tiene este tipo de temas y es que la agricultura y ya lo e dicho no es un totum revolution es muy variada en su conjunto y no se puede mezclar la situacion de los productos perecederos con los no perecederos o de conservacion de mas tiempo y es lo que suele pasar si se generaliza.
Cereales base de los hidratos de carbono de la alimentacion humana y animal ,almacenables y por lo tanto especulativos.
Realidad de Urugua ya la hemos visto realidad española ya comentada.
¡enlace erróneo!

La recolección de cereales de otoño-invierno ha finalizado prácticamente en España donde, a falta de datos definitivos, la producción probablemente será "un poco" más baja de lo esperado y donde el mercado se encuentra paralizado, sin compras ni ventas, y a la espera de las campañas de otros países.

Así lo ha manifestado a Efeagro el director de Cultivos Herbáceos de Cooperativas Agro-alimentarias, Antonio Catón, quien ha explicado que, tras la cosecha, las cooperativas han rebajado sus estimaciones iniciales y sitúan la producción de cereales en torno a los 16 millones de toneladas, frente a los 22,2 millones de la temporada anterior.

Por cultivos, dichas estimaciones, realizadas a finales de junio, apuntaban una producción de cebada de 7,4 millones de toneladas (-30,89 por ciento), una cantidad de 3,49 millones de toneladas para el trigo blando (-34,79 por ciento) y un volumen de trigo duro de 1,3 millones de toneladas (+14,70 por ciento).
Ya son conocidas las cifras que las necesidades totales de cereales en España son de alrededor de 30 millones de ton que se suele ser deficitarios en unas 10 millones de ton de media que llegan de los mercados exteriores , pues este año sera de 14 millones.
Osea o los paises excedentarios tienen suficientes excedentes o ya se sabe el que page mas se los llevara y el que no pueda pagarlos no.

Quizas aqui el compañero Xavi vea donde estan parte de dichos litros de menos de gasoleo B agricola.
Por su parte, el consumo del gasóleo B (agrícola) se elevó a 552.000 toneladas, un 1,2% menos que en 2005,


El mezclar cereales con distribucion de vinos o productos perecederos trae sus lios , Pues si bien los años anteriores la tendencia fue a tratar de copar mercados con vinos de mas alta calidad para la exportacion y el buen paladar eran las vacas gordas , cuando se podian pagar dichos precios e intentar sacar dichas conclusiones de estas variaciones de mercado en un vino que no es una necesidad basica y solo placentera puede inducir a engaños.
Por explicarme un poco, añadiré que si se cultivan productos fuera de clima, o fuera de temporada, resulta que hay que aplicar fertilizantes, pesticidas, climatización y etcétera. Lo cual encarece notablemente la producción.

A este comentario prefiriria fuera Juliano quien contestara dado que el no realiza segun tengo entendido productos fuera de temporada.

Por contra, resulta que el agricultor que tiene una explotación capaz de suministrar productos frescos naturales, osea; cogidos del día, o leche fresca, queso, carne, o lo que fuera, directamente al consumidor, entonces ese productor gana lo que tiene que ganar, a un precio competitivo. Y puede vivir de ello.


Muy cierto pero muy relativo y erroneo.

Yo mismo e vendido directamente al publico del campo a la cesta saltandome tods las cadenas de mayorista envasador gran cadena y efectivamente creo que ya relate la experiencia gane mas de esta manera que de la clasica, es mas no gastaba ni furgoneta dado que la distribucion la realizaba el mismo vehiculo que llevaba mi señora a trabajar y distribuia la mercancia entre los compañeros .
Pero esto solo es posible si se esta en un sitio con la suficiente masa de clientes, concentrados.
Este verano un amigo me vino a pedir uno de los dos pesos que tengo para poder distribuir en pequeños pesos los tomates que habia plantado y distribuirlos por los restaurantes de su pueblo , no le fue mal , pero no conto ni horas de reparto ni gasolinas , ni nada de nada, al estar cobrando el paro era una forma de mantener los ingresos , pero estas cosas ya las sabemos en los campos algunos y no pocos ya , y no son nada mas que marginalidades que no tienen nada que ver con lo que es la mayoria de producciones , cuando se sabe que .el informe mundial de exporetail ya dio estos valores que se pueden extraer de esta ONG de su articulo .
¡enlace erróneo!
Tipo de establecimiento % ventas de alimentación por valor
Hipermercado 22,7
Supermercado 42
Discount 17,2
Total Canales Dinámicos (H+S+D) 81,9
Tienda Tradicional 2,7
Especializadas 11,2
Otros 4,2
Por contra, resulta que el agricultor que tiene una explotación capaz de suministrar productos frescos naturales, osea; cogidos del día, o leche fresca, queso, carne, o lo que fuera, directamente al consumidor, entonces ese productor gana lo que tiene que ganar, a un precio competitivo. Y puede vivir de ello.

Si bien estas cosas se pueden realizar con verdura fresca y frutas de temporada .
Reto o pregunto a quien lo lea si pueden encontrar leche fresca , queso , y muchisimo menos carne directamente .
b]Pues se olvida que las protectivas normas de calidad y seguridad alimentaria de la CEE eso si velando siempre por la seguridad y salud del consumidor esto lo prohibe y exige que dichas normas pasen por la consiguiente cadena de control sanitario revisiones veterinarias y los cada vez mas sofisticados medios de control de lo que llaman calidad , eso si para la defensa del consumidor y la estructura montada.[/b]
En ese aspecto yo si compro mis suministros de carne de vacuno y cerdo directamente del matadero que con mas o menos vista comercial en esta guerra de reaparto de cuotas de mercado entre ese 81,9% que domina a montado sus propias expendedurias al publico y que si se unen dos o cuatro familias de una zona dado que los mejores precios se consiguen en pedazos grandes o paquetes de 10 kg se consiguen precios con un 40% a un 50 % en dichos productos.

que algunos puedan jugar a ese 4, 7% y que en estos momentos masas de pequeños negocios de fruterias esten abriendose por emigrantes en españa en barrios como intento de mantenerse en una actividad que les permita su supervivencia y estancia en espera de tiempos mejores , sin contar que las facilidades que se les dan en falsas politicas de integracion , no excluye que alquileres impuestos y gastos les lleven a la ruina como muchos ya e visto en poco tiempo.

Esto esta montado asi y va a correr mucho dolor ante un cambio de sistema pues el sistema es el industrial , pero el industrial cuando se deslocaliza y busca mejoras de eficacia o rentabilidad este no tiene patria ni bandera.

Queda otro aspecto y que al consumidor normal el analista clasico olvida y es los consumidores excluidos si excluidos y no ya de plays statios o videos o chuminadas varias no pues y solo ateniendonos a datos desactualizados de este articulo Polémico dato de paro de junio: hay 55.250 parados registrados menos... pero 56.072 'demandantes de empleo' más
entre oras cosas dice .
Si nos atenemos a los datos del Ministerio de Trabajo, nuestro país roza peligrosamente la barrera de los cinco millones de demandantes de empleo inscritos en el Servicio Público Estatal de Empleo (SPEE). Concretamente se sitúa en 4,9 millones, según los últimos datos oficiales. Cifra que, por otro lado, no es la publicitada por el Gobierno.

El discurso oficial concreta que la cifra de desempleados en junio es de 3,5 millones. Pero el millón y medio de personas inscritas en las oficinas del antiguo Inem y que el Ejecutivo excluye en su anuncio, se encuentra incluida en el colectivo de desempleados. De hecho, muchos de ellos cobran incluso la prestación por desempleo o el subsidio de paro y, además -lo más importante y por lo que se suele caracterizar a un parado- no tienen trabajo.

A este sector se le llama popularmente la poblacion fantasma no existe , pero si que come claro ?como ? esto ya se a tratado en otros post.
saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/11/2009 18:36
Por: juliano

Estimados todos
Dice Xavix
Por explicarme un poco, añadiré que si se cultivan productos fuera de clima, o fuera de temporada, resulta que hay que aplicar fertilizantes, pesticidas, climatización y etcétera. Lo cual encarece notablemente la producción.
Dice Juliano
La fertilización hay que utilizarla siempre , por mas que se haga alternancia de cultivos y rotación ganadería -agricultura , los monocultivos extraen una gran cantidad de nutrientes del suelo que hay que restituir porque sino extenuamos a la tierra , a su vez los monocultivos ( los que sean ) son muy dados al enmalezamiento , de ahí el uso de herbicidas y pesticidas , raro es el cultivo al que no hay que aplicar un pre-emergente o un tratamiento contra la oruga, lagarta etc etc..., yo estoy a punto de cosechar el trigo (30ha) y solo he tenido que hacer una aplicación de pesticida . Lo orgánico o biologico sirve para pequeñas superficies de quinta (huerta), exige mas mano de obra seguimiento y atención , es mas caro también , un lujo mas de los paises ricos por ej , aquí en mi departamento ( Paysandú)se elabora pulpa de tomate de altísima calidad , a partir de la variedad San Marzzano , todo orgánico , exportada en su totalidad al norte de Italia y a Canadá , por razones de precio no está al alcance de los Uruguayos , Juliano se la produce el mismo , la envasamos en botellas , y tenemos pommarola di prima qualitá ...y tomate secos otra delikatessen todo el año
Los productos fuera de temporada se dan por la globalización de la economía , naranjas Uruguayas , Sudafricanas o Argentinas son comunes en Europa fuera de temporada , papas (patatas) tempranas de primor Chipriotas se venden en Londres antes de de la salida a mercado de las patatas nuevas Inglesas , el problema de todo eso es la energía que se emplea en transportar , refrigerar , o asentar , hasta ahora como ya sabemos es el petroleo la energía barata quien nos está subvencionando ese tipo de comercio y de vida , también sabemos que eso es inviable ya casi a corto plazo , forzosamente por razones de precio y ahorro de transporte o por la energía que no podremos emplear en la climatización o conservación nos volveremos mas locales , de proximidad , es por ello que el país que hoy desintegra su sistema productivo alimentario se está suicidando ..
Dice Anorganic
En primer lugar, saludos a todos, os leo.

La producción de alimentos en una sociedad tan ineficiente como la nuestra es una ruina para el productor, ya que no puede soportar los costes de producción con unos precios tan bajos.
Sale más barato importar los productos de otros países con costes de producción más bajos, y a la hora de la compra, el consumidor, cada vez más tieso, comprará los productos más baratos sin imporarle mucho su procedencia.

Ello supone la ruina para nuestra productores, pero no supone que no vaya haber alimentos, ya que su producción sólo requiere energía y mano de obra, cuanto más barata mejor, y de lo primero aún hay y de lo segundo la hay sobrada en otros países,

Por otro lado dudo mucho que la población en general llegue a organizarse en ningún tipo de movimiento de protesta seria ante la deriva de los acontecimientos. Sino fíjaros hasta donde llegaron a tragar los argentinos con el corralito..

Dice juliano
Saludos Anorganic y disculpas por traer la respuesta a este hilo,

Obviamente dentro de la lógica ilógica de este sistema que solo atiende a la ganancia cortoplacista , se trata de producir o comprar donde es mas barato y vender donde se puede ganar mas , es una lógica que no atiende a los intereses reales nacionales o sociales , que no tiene visión de conjunto ni vé mas allá de las narices , pillar la pasta y salir corriendo , el sector alimentario es un sector estratégico y mas en los tiempos que se vienen donde a plazo mas o menos corto se producirá un hundimiento del comercio y de la capacidad de oferta de alimentos , ya podrán estar tiesos los Españoles y querer comprar lo que les sea mas barato que como no tengan dinero lo van a tener crudo … porque el precio de los alimentos se disparará a corto- medio plazo , y la oferta va a escasear cada vez mas , sin mencionar que cada vez podamos contar menos con la llamada revolución verde , sin ella , la producción se derrumbará .
Tampoco yo creo que la gente se levante o nada parecido , el sistema reventará , colapsará o sencillamente se irá parando y mucha gente ni así sabrá donde le aprietan los zapatos , es por eso que no creo en soluciones colectivas e infelizmente solo están a nuestro alcance las soluciones individuales
Saludos cordiales

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/11/2009 21:24
Por: Amon_Ra

Gracias Juliano por reponder la pregunta que te e dejado para que respondieras tu directamente,

Hubieramos tenido la misma respuesta.

Loado seas en que solo tuvites que darle un pase de hervicida señal que la tienes controlada y trabajada por los animales que pastan y no permiten que las semillas dejen su labor.

Que los vientos te libren de las simientes de especies peremnes y dejen desarrollarse sus raices en el subsuelo.


Solo un detalle a los comentarios anteriores , se hablava de los valores añadidos a los productos , muy correcto , me puede alguien esplicar el precio de los valores añadidos a esta tabla en concreto a los subrrallados en rojo , aquellos que superan la media .sobre todo .

Valores IPOD indice precios origen destino actualizado hasta octubre

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/12/2009 08:58
Por: Amon_Ra

Hace un mes que espero que me digan los valores añadidos a estos productos.
Indice precios origen destino








Se ve que el silencio habla por si solo , pero el echo de reabrir este hilo otra vez a sido una noticcia leida que incluire , estos dias de puente donde la television nos bombardea de programas de recetas culinarias , de compras navideñas y en que la cursileria de los nuebos metodos de consumo como comprar ostras y que te las envien a casa como una maravilla , y cosas de todo tipo .

Se observa tambien el movimiento del clasico hilo de Nambroque de alimentacion humana , donde se ven las diferentes posturas individuales a este respecto con todo respeto , pero si este aspecto del peak del la crisis financiera economica se trato de recoger aqui como bien sabemos esta no a acabado por cuatro declaraciones de politicos y cuantro declaraciones de brotes verdes mas o menos engañifas a la realidad que estan sufriendo millones de seres ya en el planeta ,

Pues al parecer la cadena se dice se suele romper por el eslabon mas debil o al menos el mas delicado aqui tenemos uno y de un potencial muy peligroso , mientras nos nublan la vista con visiones de PIB crecientes , olvidamos quizas que esto no quiere decir nada a las grandes masas de la poblacion dado que este esta en razon del reparto de dicho PIB y de las relaciones de distribuciones de las rentas por los pueblos recibidas.

La ira se acumula por los aumentos de precios en la India

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/12/2009 12:44
Por: Amon_Ra

Dias hace que este hilo no recibe post ni comentarios, posiblemente los debates sobre la situacion de la eolica centran las preocupaciones de una mayoria , pues bien aunque tenia el articulo o enlace leido , ya el 16 sin terminar de redactar y solo a la espera del completo del 17 por el mismo autor que suelo leer dicha pagina web de vez en cuendo por tocar temas y realizar analisis fuera de lo comun en lo que la red suele ofrecer , un correo personal recibdo hoy me a decidido a enlazarlo viendo que no fue al unico que lo tubo en consideracion , es mucha la informacion y opiniones que salen publicadas en internet , y esto lo hace peligroso por creerse o no creerse todo lo publicado, pero sin ser mi intencion crear alarmismo y habiendo seguido en los hilos relacionados el tema agricola o alimenticio , considero que a aquellos que lo consideren importante deban de ser mas ojos lo que lo lean y puedan opinar si es de su interes.

Como ha afectado esta crisis económica a todos los sectores empresariales y por ende al empleo es poco, comparado con el sufrido por la agricultura.

Seguimos sin saber, al menos yo, si el planeta se calienta o se enfría, pero lo que si sabemos con certeza porque lo vemos, es que el clima está siendo duro con la agricultura a nivel planetario, largas sequías seguidas de lluvias torrenciales, vientos huracanados, repentinas olas de frío o calor , tornados, etc...tampoco nos olvidemos de plagas más resistentes que han tenido los cultivos de estos últimos años, que todo hace pared, o sea que estos últimos años no han sido buenos para la producción, si a esto unimos el incremento de precios tanto en combustibles como fertilizantes, transportes etc (recordemos que la producción agrícola se produce un año anterior a su consumo) que la agricultura lleva sufriendo desde 2006-2007 y lo rematamos con la crisis de 2008-2009 cuya caída de precios por falta de consumo, ha hecho que los agricultores pierdan hasta los calzoncillos,( los agricultores a costa de sus pérdidas son los que han pagado por la deflacción de precios de 2009, en realidad llevan castigados desde 2007, sin posibilidad de financiación etc. pues es de lógica que se hayan abandonado por quiebra absoluta muchas explotaciones agro-ganaderas y miles de ellas que están en estado zombi aprovechando la última siembra, el último riesgo, mientras espera ser ejecutado.

Como creo que esta advertencia es muy posible , el artículo lo explica muy bién, y sobre todo está tan próxima y sus implicaciones son tan graves para todos, os aconsejo leer el artículo con todas sus fuentes y comprobar sus datos, razonar la opinión (naturalmente sobre las consecuencias que pueda tener esta crisis de alimentos que al parecer está cantada, es una opinión), si lo que se dice y analiza en este artículo es cierto, hijos comenzad a cambiar vuestro dinero por latas de sardinas. De la información que se recibe, cada uno tiene plena libertad de estar en acuerdo o en desacuerdo. pero no dejemos de informarnos sobre todo cuando las cosas son tan graves e inmediatas.


Como casi siempre la fuente del artículo es en inglés,
¡enlace erróneo!
aunque ya sabeís que podeis traducirlo on-line.

A sido un trabajo algo complejo y duro sin olvidar los avisos de las consecuencias que sobre el panorama financiero mundial que se a quedado demostrado estos dias en las resoluciones finales de Copenhage no deben de dejarse de lado estos aspectos y poder intuir su relacion posible entre ambos.
Dejo tambien el enlace que creo , no estoi seguro ahora ya se puso en su tiempo sobre esta misma tesis del autor a tener en cuenta.
¡enlace erróneo!


Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/12/2009 17:26
Por: Jose Mayo

Ni todo son malas notícias:

Aumentan nuevamente las estimaciones de producción mundial de trigo

Cosecha brasileña debe alcanzar los 140,4 millones de toneladas

China promoverá desarrollo agrícola en 2010

¡enlace erróneo!

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/12/2009 17:42
Por: Miguel Teixeira

Jose:
Mira lo que has puesto


las estimaciones

debe alcanzar

promovera

quiere.

No solo de pan viven los hombres....tambien de ilusiones.

Como dice el refran....mas vale pajaro en mano que 100 volando.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/12/2009 18:06
Por: Jose Mayo

Preciado MT,

Lo que quizás no te as dado cuenta, es qué, "el otro lado", las notícias malas, tambien son proyecciones.

Por su parte, lo del "hambre", es más antiguo que el "obrar" sentado y no tiene relación con "las cosechas"; tiene relación con el mal carácter.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/12/2009 18:28
Por: Jose Mayo

Por pertinente,

Algo de información, sobre producción agrícola mundial, del USDA (United States Department of Agriculture), que se supone información un poco menos "interesada" que la que nos da la FAO, ya que aquella no vive de "donaciones", ni gana más por "llorar" más:

World Agricultural Production (USDA)

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/12/2009 13:45
Por: Miguel Teixeira

Algo de información, sobre producción agrícola mundial, del USDA (United States Department of Agriculture), que se supone información un poco menos "interesada" que la que nos da la FAO, ya que aquella no vive de "donaciones", ni gana más por "llorar" más:

No entiendo el mensaje, la FAO pertenece a las Naciones Unidadas y es mantenida por todos los paises del planeta, no se si hay algun pais que no pertenezca a la UN.
Por otro lado, el USDA es sustentado por los contribuyentes de impuestos de USA para la Secretaria de Agricultura, supongo que el USDA no tiene ningun compromiso con aquellos que ni son americanos y menos con los que no pagan impuestos.
Perdon por el off topic about it pero me inclino por novedades confirmadas o por proyecciones sustentadas con evidencias mas o menos comprobables,de otra forma este foro se transforma en un repositorio de opiniones.

Salu02.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/12/2009 15:15
Por: Jose Mayo

"No entiendo el mensaje". (MT)

Me lo dirás tú, ¿has visto alguna vez USDA "pidiendo" alguna cosa? ¿y a la FAO?

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/12/2009 15:27
Por: PPP

Me lo dirás tú, ¿has visto alguna vez USDA "pidiendo" alguna cosa? ¿y a la FAO?


Ya que insistes, José, no se si es peor creer a una organización de la ONU, que vive de presupuestos de este organismo (eso no parece que sea estricatamente "pedir", aunque luego en alguna campaña puedan hacerlo y aunque sean objeto de razonables críticas, en acopios y distribución, que yo también puedo hacer) o a alguien que analiza los alimentos y los trata, no como el elemento de la satisfacción elemental de una necesidad humana y animal (comer), sino como un producto de mercado, con márgenes comerciales sin límite, que es lo que hace el gobierno estadounidense en todos los sentidos, no solo en el de la alimentación, sino en el de la sanidad, o el de los servicios más básicos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/12/2009 15:43
Por: Jose Mayo

Pues muy bien, Pedro,

Yo no estoy al que es peor, ni mejor. Estoy a la información (sobre producción agrícola) y me parece que, la información que viene de USDA es mejor y más fiable que la información que viene de la FAO.

Por no ir a más, el primero es un órgano técnico, el segundo político.

El primero genera información, el segundo la "usa".

¿A cual prefieres, en materia de información?

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/12/2009 15:57
Por: Miguel Teixeira

Vamos Jose, no es tan dificil de entender, los cientificos del USDA y de la FAO se basan en evidencias pero los objetos de estudio son diferentes.


Salu02.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/12/2009 15:59
Por: Amon_Ra

Estaba pensando si debia o no enviarle este enlace a Daniel ,cuando PPP puso su post .
Para mi un excelente trabajo de nuestro compañero Physis , donde analiza relaciona de forma mas completa quizas el enlace anterior por mi enviado.
Si lo considera y lee por mi deberia ir en primera pagina por su calidad.
Son muchos los post de opinion , estas pueden estar equivocadas ,o no , normalmente se suelen acompañar con las fuentes como hacemos la mayoria, el futuro se puede preveer intuir, el mismo peak oil eje de la web. es ya se sabe una opinio o punto de vista previsible , pero para el gran publico que es?

¿Peak Wheat?

Espero vuestra valoracion del articulo que no conocia hasta hace unos minutos.

un saludo.

Edit :
Me vuelve la pagina con mi post y me encuentro dos mas , esto parece mas un chat en directo que una secuencia de post en un hilo .

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/12/2009 16:21
Por: Jose Mayo

"Vamos Jose, no es tan dificil de entender, los cientificos del USDA y de la FAO se basan en evidencias pero los objetos de estudio son diferentes." (MT)

Te engañas; los técnicos de USDA colectan datos, no evidencias. Ya los políticos de la FAO se basan en evidencias, sí, pero no más que en sus creencias.

Y ahora cierro, no hay buen futuro por este camino.

Lo que deberíamos estar discutiendo y contrastando son los datos, de ser posible con otros de buen origen, no posiciones "ideológicas".

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/12/2009 19:11
Por: PPP

¿Y la ciencia y los científicos son neutrales o producen las más de las veces (y cada vez más) lo que ordenan los políticos?

Esta es una interesante cuestión.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/12/2009 20:49
Por: Jose Mayo

¿Y la ciencia y los científicos son neutrales o producen las más de las veces (y cada vez más) lo que ordenan los políticos? (PPP)

Pues sí, es una cuestión muy interesante, aunque no muy directamente relacionada al hilo (que Amon_Ra nos perdone), pero sobremanera transversal a todos los temas que se suelen discutir por estas páginas.

Para acortar, yo diría que, además de a puertas de un "peak oil", tambien estamos a puertas de un agotamiento ético, en donde, a cada vez más, la ética que interesa es la ética de resultados, no la ética de la razón.

Entonces... Sí, lamentablemente, los "científicos" a cada vez son menos neutrales y cada vez más a las órdenes del capital y de los intereses políticos.

Quizá esté haciendo falta un nuevo Renacimiento Filosófico, que forje un nuevo "Siècle des Lumières", pero verdaderamente "incandecente", por favor, no a "vapor de mercúrio".

Un saludo


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/12/2009 21:03
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

"Vamos Jose, no es tan dificil de entender, los cientificos del USDA y de la FAO se basan en evidencias pero los objetos de estudio son diferentes." (MT)

Te engañas; los técnicos de USDA colectan datos, no evidencias. Ya los políticos de la FAO se basan en evidencias, sí, pero no más que en sus creencias.

Y ahora cierro, no hay buen futuro por este camino.

Lo que deberíamos estar discutiendo y contrastando son los datos, de ser posible con otros de buen origen, no posiciones "ideológicas".

Saludos



Vamos que por lo que se desprende es una duda de las fuentes de informacion de dichos blog , pues veamos que se puede averiguar?
Las fuentes que usa Physis son diferentes.
Producción mundial de trigo a caer por tercer año

I saca los datos de otro organismo que ni es la clasificada como politica FAO ni USDA que deben de ser mas fiables?
Internacional grains conuncil

Pero si se sigue opinando por las preferencias elegidas podemos tambien leer el porque el articulista del blog descarta los datos de USDA en sus anteriores articulos que son varios los referidos a este tema ya.a estas fechas demostrando por este otro articulo que los conoce y el porque los descarta .
¡enlace erróneo!
A continuación se muestra una tabla con las cifras de producción de trigo. Los números no estoy de acuerdo con las estimaciones del USDA se destacan en rojo.


El propósito de la tabla de arriba es de señalar que las estimaciones del USDA están desactivados de POR LO MENOS 63 millones de toneladas métricas. Abajo están las historias y fuentes que explican las diferencias entre los números del USDA y la realidad.

A continuacion los datos y enlaces en los que se basa para descartar los de USDA






Primer articulo que se publico en la web CE de este blog.
¡enlace erróneo!

Cambiando del tema fuentes veamos otros aspectos que ya estan incidiendo en la realidad de millones de habitantes de la tierra.
Podemos tomar los dos paises mas poblados .
India
La tasa de inflación en la India se sitúa en el 4,78% en noviembre
Alimentos los precios se disparan en la India
China
Podemos ir a las fuentes directas
IPC de China crece por primera vez desde enero.
O volver a dicho blog en su articulo ultimo dedicado a el retorno del indicador de precios en China.
¡enlace erróneo!

Donde se analiza mas con comentarios propios.del mismo autor.

Lo que deberíamos estar discutiendo y contrastando son los datos, de ser posible con otros de buen origen, no posiciones "ideológicas".

Pues aunque yo no e visto las ideologias por ninguna parte , eso es lo que se trata de hacer, ver hasta que punto cuando el rio suena es que pasa agua.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 23/12/2009 11:19
Por: Jose Mayo

Preciado Amon_Ra,

Pienso no haber sido muy claro, cuanto a lo de posiciones "ideológicas", pero me corrijo:

Las posiciones "ideológicas" a que me refiero no son "las nuestras", que hasta me gusta un poco debatir, pero sí las de los órganos eses, como la FAO y otros por estilo (el "International Grains Council" es uno más), que se dedican a paliar el hambre "ofreciendo peces", al revés de "enseñar a pescar".

Por lo menos ofrecieran lo suyo y no estaría tan mal, pero, como no producen nada y viven del repase de donaciones, no tienen como negar que se sostienen con parte de las donaciones que reciben y, entonces, además de inutiles, son tambien parásitos.

Y claro, es de su interés pintar con colores fuertes el caos y la miseria porque viven de eso, son "opinión interesada" y, por lo tanto, poco de fiar.

De su parte, el USDA, de entre otras atribuciones (inclusive "políticas", que tambien las tiene), produce información "libre" para el sector agrícola mundial, no solo americano, con suficiente enjundia y credibilidad para que, tambien el productor que tiene acceso a ella, pueda tomar sus decisiones con base en esos datos y optimizar su estratégia de producción, principalmente en lo que respecta a mercados "saturados" en que, "una saca más de producto", puede derrumbar los precios de toda una cosecha en las subastas internacionales, especialmente Chicago (grano), y teñir de rojo el campo.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 25/12/2009 16:09
Por: Jose Mayo

Creo qué, este video: "NOSOTROS ALIMENTAMOS AL MUNDO"
¡enlace erróneo!Cuadra bien con este hilo; me lo direis vosotros...Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 25/12/2009 21:42
Por: Sir Torpedo

Estimado Jose Mayo:
Buen video, me lo he visto de principio a fin, (no consigo acabarme uno de estos sin tener el pecho apretado de angustia).
Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/12/2009 08:43
Por: Amon_Ra

Estimado Jose Mayo:
Buen video, me lo he visto de principio a fin, (no consigo acabarme uno de estos sin tener el pecho apretado de angustia).
Saludos


Pues siento decir que lo e intentado ver , pero al comprobar que su duracion segun me indicaba era de mas de una hora , e desistido, quien no dispone de linia o sistema ADSL y su recepcion es de solo la que le da una trasmision a 56Kb y con cortes por interferencias atmosfericas , no puede mas que descargarse cositas de 3 a 7 minutos de duracion , con lo que si quereis explicar que dice, que aporta , que enseña , estare agradecido.

Por el momento solo incluir este duro y triste articulo, que se agradeceria de los foreros de dichas tierras ampliaran y dieran su vision de dicha realidad.

Cientos de argentinos marchan en Buenos Aires contra el hambre

Acompaño con Lo que significa la SOJA en Argentina

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/12/2009 09:38
Por: Jose Mayo

Pues,

Preciado Amon_Ra, el video va en la misma linea de los dos reportajes que has traído, pero con más enjundia y en términos mundiales, aunque focalizando algo más a Europa. En el fondo, del que se trata, es de la competencia desleal entre la agricultura familiar y la industrial, los efectos locales que conlleva y los efectos a distancia que generan las "políticas de equilíbrio" mal diseñadas (los "subsídios" en particular) y los daños producidos por la globalización a las agriculturas autóctonas.

Dos críticas:

"Es un Documental sobre los alimentos y la globalización, sobre los pescadores y los agricultores, sobre los camioneros de larga distancia y los ejecutivos de grandes compañías, sobre la circulación de los alimentos y sobre la escasez dentro de la abundancia.";

"La síntesis es la misma en todos los casos, desde el inicio hasta el final de la película: Hubo un tiempo en que un productor podía alimentar a su familia con su propia producción. Hoy, esto es imposible, y gran parte de los problemas alimentarios del mundo se deben a la corriente industrialista y a las subvenciones que adquieren las grandes corporaciones alimenticias del mundo, que entierran las esperanzas de crecimiento de los pequeños productores."


La fuente: El sueño del cartógrafo - blogspot.com

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/12/2009 09:59
Por: Sir Torpedo

Hola buenos días:
Estimado AMON RA, lo de la Soja es de lo que más me pone nervioso, desiertos verdes los llaman, estas pasadas de rosca espero que se acaben con las subvenciones estatales a tutiplén, lo dicho, tengo mucha fé en el desastre financiero y quiebra del estado para arreglar estas locuras.
¿Cuanto debe subir el precio del petroleo para que el transporte de lugares tan lejanos deje de ser rentable? yo me tiro por los cien dolares el barril, tendriamos que comer menos carne y más verdura, en Argentina igual habría menos hambre.
En fin ha ver que sale de esta (es lo que más me molesta, la falta de información, la especulación con bienes básicos, el Stanbey de los cuerpos de mando, mejor tomarselo con filosofía).
Eres un Titán trabajando con un modem de 56K, entre los gobiernos que se mueren por colar control de la web en la ley de aguas residuales ( yo leyendo el boletín oficial del estado de principio a fin a ver por donde la cuelan, me lo dicen hace un año y ni me lo creo) y un servicio de comunicaciones como el chino acabaremos todos como tu.

P.D: Lo de la ley de aguas residuales es broma por ahora.
Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/12/2009 10:10
Por: Caronte

"La síntesis es la misma en todos los casos, desde el inicio hasta el final de la película: Hubo un tiempo en que un productor podía alimentar a su familia con su propia producción. Hoy, esto es imposible, y gran parte de los problemas alimentarios del mundo se deben a la corriente industrialista y a las subvenciones que adquieren las grandes corporaciones alimenticias del mundo, que entierran las esperanzas de crecimiento de los pequeños productores."


Por no decir todos...

Una charla ofrecida por D. Humberto Rios Labrada, Técnico del Instituto de Ciencias Agrarias de Cuba (INCA), el día 28 de febrero de 2009 en Caravaca de la Cruz (Murcia), dentro de las Jornadas de Medio Ambiente Comarca Noroeste, de título "Energía, Economía y Medio Ambiente", organizadas por la Asociación CARALLUMA.

100% recomendable...

Innovación, Cambio Climático y Agricultores-Parte1/7. Se van enlazando las 7 partes.

https://www.youtube.com/watch?v=JFaWNgTsdYE

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/12/2009 10:48
Por: Amon_Ra

Estimado Mayo ante todo gracias por la explicacion de lo que aporta el video y la comprension que amplia los horizontes de vision de la realidad actual para muchos, de lo que este hilo trata de debatir en el contexto de la CE y su debenir.

Cuando me sea posible en una de mis bajadas desde mis montes a la ciudad tratare de bajarmelo y guardarmelo.
Aprovecho este hilo para dejar en estas Navidades una version musicada a duo de nuestra entrañable poesia Nana de la cebolla , que se que como amante de la poesia que eres como yo, por si no la conoces es de uno de nuestros poetas modernos mas queridos que nuestra tierra dio.
Miguel Hernández Cabrera (Orihuela, 30 de octubre de 1910 – Alicante, España, 28 de marzo de 1942



Esperando alguna lluvia ligera y benefactora en este dia gris.

un saludo a todos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/12/2009 11:02
Por: Caronte

Amón, con su permiso,

https://www.youtube.com/watch?v=038o8tRSbrE

Preciosos los versos, y la música.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/12/2009 12:41
Por: juliano

Estimados todos.
Aquí tenemos paralizadas las siembras , volvió a llover intensamente , parecería que el clima actúa malévolamente , cuando el terreno comienza a drenar y a secar vuelve a llover , yo afortunadamente sembré mi sorgo hibrido y el girasol, en el trigal de 26 ha tengo pastando a los animales cuando el tiempo lo permite, no pueden ingresar los novillos y terneros si está muy húmedo, porque destrozarían el terreno y producirían compactación , queda pues por sembrar el sorgo no hibrido , muchos trabajos que tengo pendientes de realizar están paralizados por la climatología. Aprovecho para intervenir en este hilo .
Dice PPP

¿Y la ciencia y los científicos son neutrales o producen las más de las veces (y cada vez más) lo que ordenan los políticos?

Esta es una interesante cuestión..

Dice Juliano

Realmente en el sistema capitalista actual , quienes detentan el poder son las corporaciones y el dinero , los políticos , son marionetas , títeres o comparsas de ese sistema que también crea por medio del control de los medios de comunicación social estados de opinión favorables a sus intereses , cuotas de CO2, y los impuestos relacionados con ello , timos como el calentamiento global o el cambio climático o los lobbies molineros( de los molinos gigantes eólicos) o sojeros, Money , Money y negocios del decrecimiento

Dice Jose Mayo

Por pertinente,

Algo de información, sobre producción agrícola mundial, del USDA (United States Department of Agriculture), que se supone información un poco menos "interesada" que la que nos da la FAO, ya que aquella no vive de "donaciones", ni gana más por "llorar" más:

World Agricultural Production (USDA)

Saludos


Dice juliano

El USDA es la otra cara junto con la bolsa de cereales de Chicago de la misma moneda ,moneda que es una herramienta mas de presión y dominación de los EEUU en el mercado alimentario mundial, sus datos aparentemente imparciales son frecuentemente sesgados y utilizados como arma arrojadiza , de la misma forma que todos sabemos que el FMI o el BM, no son organismos neutrales ( pobre del que se fíe de sus recomendaciones ) el USDA tampoco lo es , una herramienta mas a consultar, pero la toma de decisiones del productor debe venir dada por la información, climatológica y de necesidades y carencias a nivel mundial y también por el uso sostenible que quieras darle a tu tierra .
Aprovecho para comentar sobre la soja , la soja es un cultivo muy extenuante y extractivo de nutrientes de la tierra , aridifica la tierra , pero es lo único que es rentable para el mediano y gran propietario a estas horas, con lo demás se pierde dinero, acabas en manos de los bancos y tienes que malvender , ahora bien el binomio soja /trigo es destruir tu campo a corto medio plazo , en 10-15 años estas acabado , En mi caso haciendo agropecuaria sustentable , teniendo un campo de altísima calidad de 412 Ha y haciendo trabajos agrícolas para otros me da justo para vivir modestamente y toda la plata vino de mi trabajo como expatriado en el momento de la instalación en el año 2004
Nuestros conforeros Argentinos pueden contestar ampliamente a cuestiones como “Argentina granero del mundo” y otras que se han planteado , el video posteado por José Mayo muy interesante , a nivel personal creo que la situación va a revertirse en un corto medio plazo y los alimentos volverán a ser caros y quizás el capitulo mas importante de los gastos familiares
El problema es político ,debemos ir a gobiernos que atiendan las necesidades de sus gobernados ,el patrimonio nacional , tierras , agua y recursos puestos al servicio de los nacionales en primer lugar y secundariamente para la exportación , al final siempre la mejor política económica es favorecer los intereses propios , lo demás es favorecer intereses ajenos y el saqueo de los recursos propios en beneficio de un capital apátrida y sin escrúpulos.
Saludos cordiales.
PD/ ya ha comenzado a diluviar nuevamente

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/02/2010 23:44
Por: Jose Mayo

Un peligro muy evidente:

Hay un manjar muy español al que le ha salido competencia en China, el "jamón serrano"

"Hasta ahora muchas empresas españolas veían en ese país una gran oportunidad para exportarlo. Pero ya hay una empresa china que produce al año 200.000 jamones parecidos y quiere lanzarse al mercado europeo."

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/03/2010 11:19
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Un peligro muy evidente:

Hay un manjar muy español al que le ha salido competencia en China, el "jamón serrano"

"Hasta ahora muchas empresas españolas veían en ese país una gran oportunidad para exportarlo. Pero ya hay una empresa china que produce al año 200.000 jamones parecidos y quiere lanzarse al mercado europeo."

Saludos


Bien expresado Mayo un manjar que dejo de ser manjar inasequible al extenderse mayoritariamente aqui y ponerse a unos precios asequibles a las clases bajas hace tiempo .
Pero los manjares como sabemos no son basicos y por muy sabroso que este el pa amb tumaca y un bon pernil serrano en esta sencilla mezcla que los chinos quieran competir en esta tecnologia de valor añadido , no dejaran de ser los productores de cereales y granos los verdaderos productores de estos manjares , pues son muchas lunas ya y agua caida desde que se invento ese manjar y la forma que se produce hoy en dia el mismo , el nivel de industrializacion en la cadena es impresionante , pero al final de la contienda son los precios de las materias primas de dicho pienso quienes determinan la ruina o beneficios de esta actividad de valor añadido , mas les valiera quizas a Argentinos y Uruguayos imitar a los chinos dado que tienen la materia prima en casa y en realidad aqui de no llegar los buques cererealeros desde dichas latitudes con sus costes añadidos en petroleo , dicha industria tal como estan de competitivos los mercados se acabaria su produccion aqui. sean del maiz o de la soja dichas proteinas vegetales concentradas y trnsformadas en proteinas animales , dado que de serrano ya queda poco en dicha elavoracion y las condiciones de conseguir un jamon serrano ya no son los de colgar el jamon despues de la matanza de invierno y dejarlo curar con su humedad ambiente y temperatura natural de las sierras o montañas del interior Aragones o Castellano , sino reproducir dichas condiciones de forma artificial en grandes naves donde se le sala y se le cura hasta su punto.
Dicha insdustria es otra gran chupadora de energia electrica para crear y mantener dichas condiciones y no en la buardillas frescas y aireadas de frecor de la montaña fria y humeda no no es lo mismo.
Pero que importa con generacion eolica barata aunque intermitente y apoyado con nucleares y lo que haga falta se solucionara se mantendra esta y todas las industrias , tranquilos. jejejejej

Pero el motivo principal de abrir este hilo hoy es aportar el IPOD .de febrero recien publicado
IPOD (indice precios origen destino

Para aquellos que les interesa dicho seguimiento y ver su curioso comportamiento en estos meses pasados que esta ocurriendo? y de paso calmar a nivel inmediato un poco si es posible las inquietudes de Yirda sobre el asunto , pues es muy curioso y digno de analizar no con una sola cabeza esta bajada del mismo donde lo unico que a nivel inicial se me ocurre fue la noticia aportada de la bajada del consumo El consumo de los hogares vuelve a niveles de los 60

un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/03/2010 11:51
Por: Amadeus

Cita de: Amon_Ra


...

Pero que importa con generacion eolica barata aunque intermitente y apoyado con nucleares y lo que haga falta se solucionara se mantendra esta y todas las industrias , tranquilos. jejejejej

...



Amon_Ra, amigo, que te olvidas de las fotovoltáicas...

¡Mira que tu dios se va a enfadar!... jejeje

Salu2,

AMADEUS

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/03/2010 13:59
Por: yirda


De Amon-Ra: "Para aquellos que les interesa dicho seguimiento y ver su curioso comportamiento en estos meses pasados que esta ocurriendo? y de paso calmar a nivel inmediato un poco si es posible las inquietudes de Yirda sobre el asunto , pues es muy curioso y digno de analizar no con una sola cabeza esta bajada del mismo donde lo unico que a nivel inicial se me ocurre fue la noticia aportada de la bajada del consumo El consumo de los hogares vuelve a niveles de los 60"


Lo único que se me ocurre con la bajada que se observa del IPOD con respecto al año pasado, es que como la cosa está chunga hay que mantener precios, es mejor no ganar mucho que no ganar nada.

Sin embargo a mi esas tablas ni me tranquilizan ni me dicen nada, quizá es que no lo veo, me gustaría que me lo aclares si es así, porfa.

Yo hace ya años que se me metió en la cabeza que la última puntilla, antes del final, sería la escasez de alimentos y la hiperinflación y huelo ya eso y la verdad es que quisiera quitármelo de la cabeza pero hay ciertos pensamientos que acuden una y otra vez a la mente, sin poderlos apartar. Seguramente tengo esos pensamientos porque es lo que más temo, (ya sabeis eso del miedo es libre) mucho más que la falta de energía, debo ser tonta del bote, no?

Saludos,

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/03/2010 15:19
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda


De Amon-Ra: "Para aquellos que les interesa dicho seguimiento y ver su curioso comportamiento en estos meses pasados que esta ocurriendo? y de paso calmar a nivel inmediato un poco si es posible las inquietudes de Yirda sobre el asunto , pues es muy curioso y digno de analizar no con una sola cabeza esta bajada del mismo donde lo unico que a nivel inicial se me ocurre fue la noticia aportada de la bajada del consumo El consumo de los hogares vuelve a niveles de los 60"


Lo único que se me ocurre con la bajada que se observa del IPOD con respecto al año pasado, es que como la cosa está chunga hay que mantener precios, es mejor no ganar mucho que no ganar nada.

Sin embargo a mi esas tablas ni me tranquilizan ni me dicen nada, quizá es que no lo veo, me gustaría que me lo aclares si es así, porfa.

Yo hace ya años que se me metió en la cabeza que la última puntilla, antes del final, sería la escasez de alimentos y la hiperinflación y huelo ya eso y la verdad es que quisiera quitármelo de la cabeza pero hay ciertos pensamientos que acuden una y otra vez a la mente, sin poderlos apartar. Seguramente tengo esos pensamientos porque es lo que más temo, (ya sabeis eso del miedo es libre) mucho más que la falta de energía, debo ser tonta del bote, no?

Saludos,



Hola Yirda

Trataremos de ir por partes a ver si conseguimos clarificarnos un poco entre todos.

Dichas tablas por si no lo tienes claro solo es el seguimiento entre las diferencias de precios pagadas a los productores y el precio que pagaron los consumidores sobre los datos que aportan dicha lista.

Osea que margen de intermediacion transporte envasado manipulado y venta se esta produciendo en el mercado.
Este indice lo confecciona .
Fuente de datos en origen: Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos, COAG
Fuente de datos en destino: Unión de Consumidores de España, UCE.
Confederación Española de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios, CEACCU

veamos un poco como esta confeccionado y que componentes tiene .
Yo observo dos sectores bien diferenciados uno es los productos horticolas y otros los carnicos.
Los horticolas podran subir o bajar por mil causas pero el mercado real tratara de compensar dichos precios con importaciones en dicho caso al no ser produccion nacional no lo reflejaria el primer aportador de datos ,Coordinadora de Organizaciones de Agricultores y Ganaderos, COAG
Veamos por ejemplo
Compro 10kg de patatas si el indicador me dice precio 0,60E seria 6 Euros .
Produzco 10kg de patatas si el indicador me dice 0,11 E seria 1,1 Euros lo que me pagarian .

3ª Via. la de toda la vida antes de que `productor y consumidor la sociedad industrial los separara
Si me autoproduzco 10 Kg solo me costaria mi trabajo y lo que necesitara para cultivarlo si necesito algo externo a mi sean abonos quimicos o organicos y dependiendo del tipo de cultivo semilla o plantel propio o externo.hervicidas insecticidas etc etc ......
Todo a mi entender es local en el ambito que se acoge a los precios del ambito terrritorial de donde COAG coge los precios lonjas de productores etc.

Estan todos los productos NO
Faltan los cereales y legumbres secas
Basicos pero consumimos estos ya transformados o los transformamos nosotros?
Lentejas en conserva o en seco a granel, por ejemplo
Harina de trigo en su formato a granel de sacos de 50 Kg o ya confeccionado en forma de pan ?
Pastas lo mismo hacemos nosotros los fideos o los compramos hechos?
El otro apartado seria los carnicos y aqui lo mismo que anteriormente.
El cerdo se criara en España pero su base son los cereales y proteinas de origen vegetal maiz y soja con cereales sus precios de origen seran determinados por los mercados internacionales estos por las producciones y estos por las cosechas sus avatares climaticos y costes de produccion a mayores costes mayores risgos a mayores riesgos menores inversiones.
Aqui en las bases de la alimentacion humana y carnica como derivadas es donde podria aparecer los cenits alimenticios las hiperinflaciones y los riesgos derivados a mi entender.
Dado que esta es la base de la piramide alimenticia señores no lo olvidemos .




Yo hace ya años que se me metió en la cabeza que la última puntilla, antes del final, sería la escasez de alimentos y la hiperinflación y huelo ya eso y la verdad es que quisiera quitármelo de la cabeza pero hay ciertos pensamientos que acuden una y otra vez a la mente, sin poderlos apartar. Seguramente tengo esos pensamientos porque es lo que más temo, (ya sabeis eso del miedo es libre) mucho más que la falta de energía, debo ser tonta del bote, no?

No no eres tonta del bote , pero eso si el miedo es gratis para todos y la inocencia es lo mas atrevido de la vida , por si no lo conocias e inocente a nuestras edades es ya dificil serlo.

En que medida esto influye en cada uno ?
En medida de sus ingresos , sus necesidades reales o creadas su ubicacion etc etc que es vital los hidratos de carbono o los tocinillos de cielo envasados en la industria ?
que dietas y sistemas de alimentacion usamos , cuales son nuestros gustos , cuanto de frugal y basico y de consumismo alimentario tenemos aqui cada persona o familia es un planeta verdad ?.
Que es lo basico? que es lo superfulo?
I falta de energia no va a ver nunca Yirda de no ocurrir un cataclismo, los 1000w/m2 de sol seguiran llegando a la tierrra eso si la fotosistesis vegetal se seguira dando pero se cosechara con las manos y animales a diferencia de ahora que se cosecha delante de una estanteria del supermercado ( con su caja de pagos naturalmente) es muy simple lo que digo bien lo sabes , pero como dijo un forero hace años cuanta grasa tiene el sistema este por quemar? .
Cuantos no pueden prescindir de sus grasa ?
Cuantos tienen el miedo a no poder elegir la cantidar de grasa a quemar?
Cuantos no tienen nada de grasa que quemar?
eso es tan inmenso como los 6700 millones de seres humanos que habitamos esta bolita azul solo por una temporada porque la permanencia en el tampoco se la e visto nunca a nadie.

un saludo









Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/03/2010 10:10
Por: yirda

Hola Amon-Ra, me refería a que el IPOD (diferencial entre el precio en origen y el precio al consumidor) observo que ha bajado el año pasado y este año con respecto a otros años, es decir el coste de la intermediación de productos alimentarios ha bajado, se conforman los intermediarios con menos dinero.

Los productos referenciados en el IPOD no tienen elaboración como valor añadido, excepto el embalage en algunos casos y la conservación que consume energía y el transporte.

O sea que no es que compre trigo en origen a x y me cobren una barra de pán a z, es que el trigo a x comprado en origen llega a las harineras a z.

Como eres tan poco agresivo en tus explicaciones (supongo que para no molestar a la peña como yo) nunca acabo de entender que quieres decir. Lo siento.

Saludos,

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/03/2010 01:19
Por: Amon_Ra

Pues si en mi anterior post decia esto .

Aqui en las bases de la alimentacion humana y carnica como derivadas es donde podria aparecer los cenits alimenticios las hiperinflaciones y los riesgos derivados a mi entender.
Dado que esta es la base de la piramide alimenticia señores no lo olvidemos .


Se ve que aunque un poco solitario este hilo , no lo es ya y muy a pesar mio lo que los radares del capital especulador estan divisando como lo intuimos muy pocos ya aqui y se dispones ya segun el articulo a tomar posiciones.

Los cereales ganan atractivo en la cartera de los inversores

Cuentan los expertos que estamos en el inicio de posibles burbujas futuras. Muchos activos presentan situaciones de fuerte sobrecompra y corremos el riesgo de que acaben por desencadenar una situación de excesivo optimismo que estalle, como ya sucedió con las puntocom (ver página 6) o con las hipotecas subprime hace dos años y medio. Sin embargo, esos mismos expertos creen que hay activos que cotizan a precios interesantes.

Las materias primas agrícolas son uno de esos activos. En los últimos meses han estado a la sombra de las industriales y los combustibles tradicionales, como el crudo, que se han revalorizado al calor de las expectativas de una recuperación económica y una mayor demanda por parte de los países emergentes. Sin embargo, muchos productos agrícolas tienen saldos negativos en lo que va de año, como el maíz (cede un 7,5%) o el trigo (cae un 4,3%).

Desde BlackRock apuntan que estos recursos básicos podrían estar viviendo el inicio de una revalorización a largo plazo como la que han experimentado otras materias primas en periodos anteriores.

Los profesionales creen que hay una serie de factores, tanto por el lado de la demanda como el por el de la oferta, que favorecen a este tipo de recursos básicos. De la mano de la demanda, el principal catalizador para estas materias primas es demográfico. Se espera que la población de los países en vías de desarrollo crezca un 70% entre 2007 y 2050.

Estas previsiones contrastan con la reducción de las superficies cultivables ante el fuerte proceso de urbanización de muchos de estos países (y que ya tuvieron lugar en los países occidentales, donde las tierras agrícolas también son limitadas). Una mayor demanda, junto con una menor oferta, provocará un repunte del precio de las materias primas a largo plazo, según los expertos.

Por otro lado, los analistas de Deutsche Bank apuntan que China, uno de los grandes gigantes en demanda de materias primas, tiene déficit de trigo, algodón, soja y aceite de palma, por lo que el precio de estos productos podría subir al calor de la demanda china.
( ya comentado en este hil este tema en post anteriores)

El otro factor que apoya la evolución de las materias primas agrícolas está relacionado con la polución. Un descenso en la contaminación es uno de los retos de los gobiernos. Para lograrlo y reducir la dependencia de los combustibles fósiles, cuya cotización cada vez es más volátil, según apuntan en BlackRock, muchos países están impulsando los biocombustibles. Éstos están fabricados a base de materias primas agrícolas, como el maíz. Esta tendencia continuará en el futuro, según los expertos, y limitará aún más la oferta de materias primas agrícolas.

Buenas perspectivas
Junto con estos aspectos, de corte más macroeconomómicos o estructurales, Juan Ramón Caridad, socio director de Atlas Capital, apunta que el mercado de materias primas agrícolas sube porque muchos gestores y traders han tomado posiciones en derivados ante las ineficiencias del mercado (la discordancia entre los futuros teóricos y reales permite lograr interesantes rentabilidades a los inversores profesionales).

Todos estos factores llevan a los expertos de BlackRock a asegurar que estos activos “están entrando en un superciclo”. Ahora bien, los analistas recuerdan que se trata de una tendencia a largo plazo, un aspecto clave que hay que considerar a la hora de invertir.
Factores determinantes

Valoración
Las materias primas son uno de los pocos activos que no están sobrecomprados actualmente, según los expertos.

Demografía
Se espera un fuerte aumento de la demanda por el crecimiento de la población emergente.

Superficie
Los procesos de urbanización de los países en vías de desarrollo han limitado el territorio apto para cultivo, lo que reducirá la oferta.

Combustible
El impulso a los biocombustibles, fabricados a base de recursos básicos como el maíz, podría animar también la cotización de estos activos.


Tendremos que montar un hilo del tipo precio del crudo ?
Pero titulado precios de los cereales!!!!!!!!

Lo siento en el alma que aparezcan ya estos articulos adelantado una realidad muy posible, estas publicaciones son leidas por mucho pequeño ahorrador mucho publico que solo buscan revalorizaciones a corto medio plazo , pero que dado que el G20 no a querido cambiar una coma basica en sus acuerdos sobre finanzas internacionales , acojamonos a sus consecuencias si podemos .
a estas horas.

Tristes saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/03/2010 08:05
Por: yirda

Gracias por el artículo, Amon -Ra.

Se ve venir al lobo.

Saludos,

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/03/2010 05:51
Por: oeste sur

Estimados Yirda y Amon_Ra: No están tan solos. He venido viendo los post, que ya no guardan mucha relación con el título, y ni pude dejar de interesarme con el giro que tomó hacia el sector alimenticio. Después de un tiempo en el foro, uno empieza a conocer a los foristas, y entiende con un poco de menos palabras que está detrás de las letras.

Yo creo que hay que entender el problema desde ópticas distintas: el corto (días, semanas, meses y hasta unos pocos años) el mediano (cinco años) y el largo (veinte o más años) plazo. En el corto plazo, las histerias del mercado llevan la pauta. Si hay subida del trigo, seguro que hay pan más caro el mes entrante, pero el próximo año puede estar el precio por el suelo. Pero en el mediano y largo plazo, los especuladores (por definición) ya no actúan, y ahí si que se puede hacer un análisis con mayor calma. Las hiperinflaciones, también por definición, no pueden ser crónicas, pero sí nos espera un futuro en donde muchos de nuestros consumos cotidianos y normales pasen a ser un lujo (como lo fue la carne, hasta unos treinta años atrás, y con mayor fuerza, hace 100 años), pero no hay razones para no creer que ciudades de 5, 6 o 10 millones de habitantes no puedan existir con bastante normalidad, es decir, con mucha más "normalidad" (crímenes, enfermedades, desnutrición, agua, retiro de desechos) que la que hoy en día tienen Calcuta o México DF. Mucha abundancia no va a haber, y la dieta va a cambiar (como ya cambió desde la segunda guerra mundial, pero ahora en sentido inverso).

Los paises de ingresos altos, como España, van a ver cambiado el estilo de vida, pero no veo por donde se va a convertir en Burquina Faso. Menos viajes en avión y7 más en tren, menos automóviles y más buses, menos carne argentina y más garbanzo con tocino. Se van a nivelar hacia abajo, eso sí, pero si, como decís, Uds. están por la reducción de la dependencia de los combustibles fósiles, esa es una consecuencia inevitable. Salvo que su preocupación sea seguir tan cómodos como hasta ahora. Por lo que conozco del foro, sé positivamente que eso no es así, así que pueden estar tranquilos: la conspiración más complicada falla cuando no hay quien compre los artículos con los que se llenan el bolsillo. Por eso el satánico Dr. No estaba condenado al fracaso, porque no tendría qué comprar con el dinero del rescate.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 03/04/2010 11:25
Por: Némesis

Industria sube un 5,7% el butano y hasta el 4,1% el gas natural

Lo mejor es la razón que se esgrime:

El aumento se debe a la evolución del euro y el crudo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 03/04/2010 19:17
Por: Amadeus

Un 4% menos que nos cuestan las primas a la eólica...

Salu2,

AMADEUS

P.D.: me parece razonable la subida del gas natural, para las empresas, especialmente las eléctricas, y para las familias más acomodadas. Pero no debería subir para las familias de rentas más bajas, lo mismo que la botella de butano, que normalmente es consumida por las familias de rentas más bajas.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 03/04/2010 21:06
Por: popoff

La primas fueron casi el doble

Las subvenciones a las renovables superaron los 6.000 millones en 2009
Carmen Monforte | Madrid

En 2009 las primas de las renovables se situaron en 6.086 millones de euros, casi el doble que el año anterior, y representaron casi un tercio del coste total de la tarifa.


Las subvenciones a las renovables superaron los 6.000 millones en 2009 | Empresas | Cinco Días

Uno lee eso y se queda alucinado, pero es el tercio del coste total de la tarifa de acceso ¿de qué orden es el porcentaje de la tarifa de acceso en la factura eléctrica media? No lo sé. Si alguien sabe a bote pronto donde mirarlo, se agradecería.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 04/04/2010 11:08
Por: Amon_Ra

Cita de: N%E9mesis

Industria sube un 5,7% el butano y hasta el 4,1% el gas natural

Lo mejor es la razón que se esgrime:

El aumento se debe a la evolución del euro y el crudo



Parece inevitable que este hilo dedicado a la unica energia necesaria vital para el ser humano sea no dudo involuntariamente posteado con usos de la energia para cosas no basicas como la electricidad y el gas butano.
Podria ser que nuestra vision localista de pais industrializad no nos de otras formas o visiones se comprende , pero se plantearon cuantos seres humanos cocinan aun con excrementos de vaca , cuantos seres humanos envian a sus hijos a por leña a los montes para poder cocinar, cuantos usan el carbon vegetal hecho de forma primitiva y artesanal para adaptar los ALIMENTOS a su mejor y BASICA DIGESTION , esta si que es energia basica los 2000 a 3000Kcalorias que el ser humano necesita para el mantenimiento de su organismo vivo .

Saben ustedes cocinar con esto.?

Pues ni esto seria basico sino tubieramos que cocinar que cocer que freir para alimentarnos.

Esto es de lo que trata este hilo .
Si las primas son , si las primas dejan de ser , solo son lujos de una economia basada en los fosiles por mas vueltas que le den.
Que se inyecten en red amperios fotovoltaicos con rendimientos de 15% y los usemos para cocinar no dejaran de ser derroches de eficacia energetica , pero no economica para los receptores de dichas primas , per eso que importa en esta economia virtual montada sobre la creencia de las deudas perpetuas y el planeta de recursos infinitos.
Bien comenta el compañero Oeste sur sobre los espacios tiempo y los efectos en las influencias en el corto el medio y larg plazo , no lo olvidamos y bien lo sabemos, pero tambien sabemos y el tambien que comemos petroleo y que ese trigo tan bello dorado y poetico que se sigue produciendo para los 6700 millones de seres de este planeta .
Necesita Para los cálculos de las dosis recomendables de abonado en el trigo, podemos tener en cuenta, que
por cada tonelada métrica de trigo producida, la cantidad media de nutrientes que absorben tanto las raíces
como los tallos, hojas, espigas, granos son las siguientes:
N = 28 kg
P2O5 = 14 kg
K2O = 26 kg
Que aunque las rotaciones de cultivos puedan disminuir un pequeño porcentaje en estas cantidades dichs 28 Kg de Nitrogeno se extraen del gas natural y ese uso del gas si que se utiliza para producir una ENERGIA BASICA y que tambien sabemos que , 1 unidad de Nitogen necesita de 18000 a 20000 kcalorias /kg y ahi si que los precios de el gas natural van a tener su importancia no en la cogeneracion que servira para alumbrar discotecas ,mover parques de atracciones y ademas y si sopla en viento les proporcionaran primas a los industriales eolicos.
Las condiciones sociales desde 2008 a 2010 cambiaro el panorama totalmente en el planeta y las consecuencias sociales de paro bajada de consumo y aumento de las tasas de pobreza se pueden averiguar si se desea como este articulo relata .
¡enlace erróneo!

Es que acaso existe un indicador de IPC para ricos y uno para pobres , no señores no existe ni existira, y las preferencias o gustos personales no eximen de saber la realidad.
I la realidad es que con unas tasas de paro de 18,7 oficiales y del 25 al 30 reales el IPC ya lleva subiendo 5 meses .

Direis si pero son los combustibles no la alimentacion, a l que se podria decir si pero esta dejo de bajar , hasta que punto por la subida de ls combustibles ?al margen de los problemas inerentes al sector productivo.
IPC Armonizado marzo 2010

Ya lo lo expreso Dario hace años este sistema tiene mucha grasa aun para quemar ,pues ya esta quemando grasa señores.
un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 05/04/2010 22:35
Por: Jose Mayo

Quizás no fuera éste, exactamente, el hilo en que debería ponerlo, pero como el enlace se refiere a la fertilización de invernaderos y presupone ganancias de productividad de hasta un 25%...

Ahí lo tenéis: CONTROL CLIMÁTICO EN INVERNADEROS

CO²

"El anhídrido carbónico de la atmósfera es la materia prima imprescindible de la función clorofílica de las plantas. El enriquecimiento de la atmósfera del invernadero con CO2, es muy interesante en muchos cultivos, tanto en hortalizas como en flores.

La concentración normal de CO2 en la atmósfera es del 0,03%. Este índice debe aumentarse a límites de 0,1-0,2%, cuando los demás factores de la producción vegetal sean óptimos, si se desea el aprovechamiento al máximo de la actividad fotosintética de las plantas.

Las concentraciones superiores al 0,3% resultan tóxicas para los cultivos.

En los invernaderos que no se aplique anhídrido carbónico, la concentración de este gas es muy variable a lo largo del día. Alcanza el máximo de la concentración al final de la noche y el mínimo a las horas de máxima luz que coinciden con el mediodía. En un invernadero cerrado por la noche, antes de que se inicie la ventilación por la mañana, la concentración de CO2 puede llegar a límites mínimos de 0,005-0,01%, que los vegetales no pueden tomarlo y la fotosíntesis es nula. En el caso que el invernadero esté cerrado durante todo el día, en épocas demasiado frías, esa concentración mínima sigue disminuyendo y los vegetales se encuentran en situación de extrema necesidad en CO2 para poder realizar la fotosíntesis.

Los niveles aconsejados de CO2 dependen de la especie o variedad cultivada, de la radiación solar, de la ventilación, de la temperatura y de la humedad. El óptimo de asimilación está entre los 18 y 23º C de temperatura, descendiendo por encima de los 23-24º C. Respecto a la luminosidad y humedad, cada especie vegetal tiene un óptimo distinto.

El efecto que produce la fertilización con CO2 sobre los cultivos hortícolas, es el de aumento de la precocidad de aproximadamente un 20% y aumento de los rendimientos en un 25-30%, mejora la calidad del cultivo así como la de su cosecha.

Sin embargo, no se puede hablar de una buena actividad fotosintética sin una óptima luminosidad. La luz es factor limitante, y así, la tasa de absorción de CO2 es proporcional a la cantidad de luz recibida, además de depender también de la propia concentración de CO2 disponible en la atmósfera de la planta. Se puede decir que el periodo más importante para el enriquecimiento carbónico es el mediodía, ya que es la parte del día en que se dan las máximas condiciones de luminosidad."


O sea que recomiendan una concentración hasta diez veces mayor que el CO² presente en la atmósfera, como alimento vegetal, desde que las condiciones de luminosidad sean buenas. Otra buena información, que he recogido "por ahí", es que si se administra CO² al cultivo, disminuye la necesidad de riego.

Buenas cosechas y

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 05/04/2010 23:44
Por: Amon_Ra

Estimado Mayo
No es que moleste ni se deba de poner, ni se si esto tiene que ver con los debates que estais llevando en el hilo de CC , la fertilizacion carbonica es ya un clasico en los cultivos de invernadero de hace muchisimos años pero solo para determinadas especias y variedades que el mercado paga , los rests de cultivos bastante hacen si no entran en perdidas dad la situacion del sector , las instalaciones de control para tener tdos los parametros que el Co2 proporciona no son muy baratas que digamos, y dado que si que es cierto que se btienen mejoras de rendimiento pero , te aseguro que no lo venden extraido del aire son varios los metodos desde embtellado cmo cualquier gas a presion hasta el mas corriente de formas de suministroa que es aprovechando las calefaciones que en determinadas zonas y epocas se necesitan , pues son la articulacion de agua fertilizantes luz y CO2 las que tienen que cnvinarse y sbre todo se utiliza en el cultivo de flores de fuera de estacion por los precios alcanzados en los mercados , pero casi esclusivamente en este sector.
Aqui te dejo este enlace de la misma web que el tuyo con mas detalles sbre el asunto.
I como podras observar es otro sumidero de consumo de energia como se produce , pero todo sea por la rentabilidad.
FERTILIZACIÓN CARBÓNICA
3.1. Utilización gases de combustión de la instalación de calefacción.

Este método consiste en recuperar los gases de combustión de la calefacción e introducirlos en el invernadero. La instalación consiste en inyectores y aparatos de medida y seguridad que dosifican dichos gases.
Alcanzar niveles de unos 1500 PPM se consigue normalmente sin problemas con el funcionamiento normal del sistema en invierno. Según algunos autores, para conseguir 1500 PPM se necesitan unos 100 kg de CO2 por hectárea de invernadero y ésto se alcanza con potencias de calefacción de 350 a 500 kW, muy por debajo de los 2500 a 3000 kW necesarios en pleno invierno.
El principal atractivo de esta alternativa es que se trata de un enriquecimiento prácticamente gratuito.

La problemática consiste básicamente en dos cuestiones:

- Como ya se ha visto, las necesidades de fertilización carbónica son máximas a mayor nivel de iluminación: desgraciadamente esto ocurre en verano, cuando el sistema de calefacción se encuentra sin o con mínima actividad. Su uso en invierno puede ser poco eficaz debido a los bajos niveles de iluminación.
Además, las máximas necesidades de CO2 ocurren de día, y las de calefacción, de noche. Para paliar este inconveniente, algunos investigadores europeos proponen poner en funcionamiento las calderas por el día, para poder aprovechar el CO2, y almacenar el agua caliente en depósitos y hacerla circular durante la noche. Este tipo de instalaciones tendría, sin embargo, la desventaja de tener que realizar una mayor inversión en instalaciones (de almacenamiento, energía, etc.)

- Por otro lado, debe también considerarse la naturaleza del combustible utilizado, ya que los gases de combustión, además de CO2, contienen otros compuestos que pueden ser perjudiciales (azufre, etc.). En este sentido, el metano (y por extensión el gas natural, que está formado mayoritariamente por éste) es una de las fuentes más recomendables.

3.2. Uso de generadores de CO2

Estos aparatos queman combustibles como propano o gas natural y están diseñados para maximizar la producción de CO2 y minimizar la de otros productos secundarios de combustión. Cuando el generador se enciende la combustión comienza al actuar un piloto de ignición constante. Si la llama piloto se apaga, la válvula se cierra, de modo que no escape combustible sin quemar. Estos sistemas se encuentran bastante extendidos en los EEUU.

Es importante conocer las necesidades para cada invernadero, de modo que la inversión de la instalación sea lo menor posible. Según el tamaño, la concentración que se desee alcanzar y el tiempo necesario para llevarla a cabo, las dimensiones serán distintas. Los constructores de estos aparatos recomiendan que se elijan los modelos de modo que no se excedan los 20 minutos para alcanzar el nivel de enriquecimiento deseado. Así mismo indican que como mínimo a las 1-4 horas debe recargarse el ambiente, en función de pérdidas por ventilación o consumo por parte de las plantas.

Por ejemplo, un modelo que enriquece en 1000 PPM un invernadero de 1000 pies cúbicos (28 m3 ) en 10 minutos, tiene un consumo de 2 pies cúbicos de propano / hora (0.0566 m3 /h) y otro modelo que lo hace en un invernadero de 1800 pies cúbicos y tarda 6 minutos consume 6 pies cúbicos propano /hora.

Existen distintas versiones, según quemen gas natural o propano. En este último caso se recomienda que las bombonas que se utilicen estén, como máximo, al 80% de su capacidad, para evitar fallos en la instalación de ignición.
El control de la instalación, se lleva acabo, bien con simples temporizadores, bien con elementos de medida y un procesador central que se programa para actuar según las condiciones.
En este caso debe valorarse también el coste que supone la instalación y combustible y su rentabilidad en el caso concreto de cada invernadero y producto que se obtiene.

3.3. Inyección de CO2 almacenado en bombonas.

Este método consiste en instalar un sistema de elementos dosificadores que distribuyen CO2 procedente de bombonas. Como ventaja principal cuenta con que es el método más sencillo de instalar y regular: no se depende de la actividad de otros elementos del invernadero para disponer de la fertilización carbónica y el aporte es inmediato. El gas que se inyecta, además, es CO2 sin otras impurezas.

En este caso debe valorarse especialmente el gasto que supone el suministro continuo de dichas bombonas y su rentabilidad en el caso concreto de cada invernadero y producto que se obtiene.

3.4. Otros sistemas.

Algunos pequeños productores norteamericanos declaran utilizar hielo seco de CO2 (“dry ice”) como fuente de fertilización carbónica. Este hielo seco es CO2 que ha sido congelado hasta su punto de fusión que es –109º. Su precio es aproximadamente el mismo que el del CO2 envasado en tanques o bombonas. Este producto, que se vende en bloques de 30 libras (13,5 kg) se evapora a un ritmo del 7% por día cuando se conserva en un frigorífico. A temperatura ambiental, el gas se evapora bastante más rápido, aportando, seguramente, una mayor cantidad de CO2 del que las plantas pueden utilizar. Este sistema presenta un grave problema de control y regulación de las aplicaciones de gas.

Así mismo, otros llevan a cabo o recomiendan la producción de compost o la fermentación de bebidas dentro de los invernaderos, debido a la emisión de CO2 que producen con la fermentación. Naturalmente se trata de casos de muy pequeñas explotaciones y presentan el problema de la regulación, además de otros como pudieran ser problemas fitosanitarios, etc.
En este sentido se puede enlazar con las investigaciones que se llevan a cabo en países europeos con el llamado biogás, que se produciría a partir de la fermentación anaerobia de residuos de todo tipo, y cuya composición sería CO2 y metano, casi a partes iguales.
continua......

saludos .

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 06/04/2010 15:43
Por: Jose Mayo

"...ni se si esto tiene que ver con los debates que estais llevando en el hilo de CC..." (Amon_Ra)

La verdad es que sí, algo que ver tiene, porque yo he encontrado esa web mientras buscaba por el CO² del "cambio climático", pero coincidentemente tambien me ha llamado la atención este articulo de ayer, en "El País":

"El CO² tambien puede ser útil"

He puesto lo de la web de agricultura porque me pareció más completo.

Un saludo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 22/04/2010 15:48
Por: Jose Mayo

Bueno... a ver si es de utilidad:

Es un "software libre" (se puede descargar en el "link" abajo) qué, según la notícia, sirbe para calcular los rendimientos de cultivos en las regiones áridas y semiáridas, basado en la disponibilidad de agua; se ve aquí:

¡enlace erróneo!

Haz un click en la imagen para la descarga:


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 23/04/2010 23:12
Por: Némesis

Me extraña que se os "pasen" este tipo de noticias:

Gas Natural pide que el recibo de la luz suba un 20% de forma inmediata

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 24/04/2010 00:19
Por: Sir Torpedo

Hola, buenas:
Hombre estimado Nemesis, no es que se nos pase (gracias por ponerla, la vi en "meneame") es que estamos quemados y no es del sol, subir subirá seguro pero no un 20% que piden los pájaros estos.
Muy bueno lo de "ambiental como económicamente", eso es que no les llegan las perrillas y quieren que el "ambiente" ese las suelte.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 29/05/2010 11:32
Por: Amon_Ra

Hace un mes casi que no se dice nada en este hilo , quizas sea porque las turbulencias financieras preocupan mas a las mayorias Mileuristas, parados con y sin subsidio, becarios , e estudiantes de este pais y lectores de la web que otras cosas, pero es de observar que se siguen poniendo enlaces a los aumentos de costes de la electricidad y ya es la enesima vez que se a dicho en este hilo quela electricidad no es la Energia basicaque si les preocupa mover sus ordenadores y jugar a las play stations que pedaleen un rato en un generador de bicicleta y que pueden seguir jugando.
Mientras siguen y siguen los debates entre proeolicos y profotovoltaicos en esta hecatombe haciendo creer que esto es la solucion a todos los problemas posibles, ya no sabe uno si es por defender sus particulares intereses haciendo de voceros aqui en la web o por que , dado que la web se titula Crisis energetica
Mientras constantemente vemos como toda la preocupacion se centra en la produccion e inyeccion en las redes y sus viavilidades tecnico economicas y ni por asomo aparece nada de como se consume para que se consume y demas , direis pero todo esto que tiene que ver con la energia basica , la alimentacion.
Navegando en mi pequeño chinchorro (bote) con mis dos plaquitas de 36w de ya mas de 25 años y dos baterias de camion que se quedo parado por la crisis y que las dos de 180 Amp/hora costaron 50 E hace ya dos años no me pregunto por los TREs ni los TIRs de mi chinchorro a estas alturas de la navegacion.
Pues bien navegando y contemplando el brillante sol que me las ilumina mira que cosas encontramos por el paisaje de este mundo donde en su fanatica y ciega adoracion de la Diosa tecnologia, que con toda esa maravillosa tecnologia inyectada en la red entre tantas cosas superfulas y consumistas en que las grandes inversiones de energia y finanaciara a dedicado estos años.
Mientras el otro dia oiamos las situaciones de paro en andalucia de mayor extension de los latifundios en estas epocas a los de la segunda republica , hoy vemos donde ira tambien esa electricidad inyectada en red suvbencionada para hacerla rentable.
Un robot con visión artificial para recoger las fresas
Agrobot prueba en Huelva una cosechadora con 40 brazos
El primer robot con visión artificial para recoger la fresa automáticamente se ha presentado hoy en sociedad en Huelva. La empresa onubense Agrobot ha probado hoy ante posibles clientes su cosechadora, producto del trabajo de un grupo de ingenieros desde hace casi un año.
Continua....
https://www.youtube.com/watch?v=DUc8AVqckPo


Las opiniones pueden ser de todo tipo lo se por lo que aqui queda por el momento.
Pero que pena tambien nos econtramos en la lenta navegacion cosas como estas.
El pais donde la produccin de soja la produccion de trigo y vacuno es de las mas altas del mundo sufre una inflacion del 20% y aunque se hacen cosas la realidad es ya esta.
Manifestación en Mar del Plata para exigir el fin del hambre en Argentina
La inflación reduce la ayuda gubernamental para los hijos de parados
continua el interesante articulo.

I bien para darles una alegria a parados , mileuristas, becarios y demas.
La inflación sube dos décimas en el mes de mayo hasta el 1,8%
Ya son siete los meses consecutivos en los que este indicador se encuentra en tasas positivas.

un saludo.
Edit:
Añad esta noticia aqui para que nos consolemos , para que no suframos tanto por no tener electricidad , porque aqui no piden o nonecesitan electricidad y si alguien se la proporciona mas que para alumbrase y jugar a la play seria en todo caso para bombear agua , pero casi que ellos serian capaces de subirla a mano si hiciera falta o con energia animal.
Cientos de familias sobreviven en Chad gracias a la comida de las hormigas

El Sahel sufre una crisis alimentaria como la población local no ha visto en una década. La mala cosecha del año pasado, la subida generalizada del precio de los alimentos y un nuevo ciclo de sequía han provocado una inseguridad alimentaria que alcanza a dos millones de personas en Chad y a casi diez en todos los países al sur del desierto del Sáhara. La escasez es tal, que cientos de familias sobreviven 'robando' a las hormigas su sustento.

Se trata de las 'termitières', madres de familia numerosa que rebuscan en los hormigueros de la zona cada día durante horas. Tratan de encontrar el escondite de la hormiga reina, donde las obreras han ido depositando los granos de cereal recogidos de los campos durante los meses anteriores. Lo separan de la tierra sirviéndose del viento y de un plato de esparto, y lo muelen hasta conseguir una suerte de harina que después mezclarán en el fuego con un poco de agua caliente, haciendo una pasta que llene el estómago.

Esta práctica es frecuente en el norte de la región de Guèra, donde está presente la ONGD española Intermón Oxfam trabajando contrarreloj para poner en marcha proyectos de ayuda humanitaria, desarrollo agrícola y gestión de agua que permitan a 40 poblaciones superar la emergencia y crear reservas para afrontar nuevos periodos de escasez. En esta zona, la ausencia de redes de comunicación y el terreno desértico harán imposible que llegue la ayuda cuando comience el periodo de lluvias, previsto a partir de junio.

Si pongo en negrita es para aprender y que se pueda aprender señores

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 29/05/2010 13:58
Por: Amon_Ra

Como considero que la noticia tiene muchisimo que sacar en conclusion si se quiere cosa que dudo que se quiera ver , desde el aspecto de valores humanos etica, supervivencia nuticion etc etc. e tratado de buscar mas informacion , lo mejor es el articulo de Oxfan.


Pronto llegará el día en que ya no queden hormigueros para todas”
Casi 10 millones de personas en África occidental se enfrentan a grave una crisis alimentaria, después de que la falta de lluvias haya provocado malas cosechas y escasez de agua.
En el Chad, las cosechas han disminuido un 34% y unos 2 millones de personas sufren actualmente por la falta de alimentos.
Imagen: Sedoisa, de 71 años, remueve la tierra para encontrar algunas semillas de un hormiguero. Autor: Cristina Vázquez / Intermón Oxfam

En Djaya, situada a 50 kilómetros de Bitkine (región de Guéra) sorprende ver más de una veintena de mujeres escarbando la tierra en la entrada del pueblo estos días. Todo el mundo las conoce como las ‘termitières’ porque son expertas en encontrar los hormigueros más bien alimentados de la zona.

Armadas -en el mejor de los casos- con una pequeña pala, a las 7 de la mañana una hilera de mujeres se dispone a hacer una batida en los campos aledaños a Djaya. Mayores o jóvenes, embarazadas o con sus hijos, sin distinción. El objetivo es el mismo para todas: encontrar el hormiguero más bien nutrido.

A Sedoisa, que tiene 71 años, le cuesta inclinarse para remover la tierra. Sus manos agrietadas son testimonio de una larga vida dedicada al campo. Eran otros tiempos. Ahora las palabras sobran y con un simple gesto nos expresa que no tiene nada que llevarse a la boca.

Cuando no hay nada que comer y se llega a las últimas se recurre a medidas extremas de supervivencia. Hasta que se pone el sol las ‘termitières’ buscan incesantemente aquellos hormigueros donde habitan las hormigas reinas. Lo rompen, escarban y recogen esas semillas, esos granos llevados a la soberana por las obreras y que el viento ha esparcido del granero o de los campos adyacentes.

Tienen que apresurarse y recolectar todo lo que puedan antes de que llegue la temporada de lluvias en junio, cuando el agua destroce los hormigueros y ya sea imposible recuperar nada.

Hasta 2,5kg al día

A veces tienen suerte, otras no. Pueden escarbar en tres o cuatro sitios antes de encontrar el que verdaderamente tiene el grano. Amne comenta apesadumbrada que este año han comenzado antes y que el día de más suerte pueden llegar a recoger hasta 1 koro (2,5 kg) de grano. Pero cada vez son más mujeres buscando comida y se lamenta: “pronto llegará el día en que ya no queden hormigueros para todas”.

La campaña agrícola de 2009/10 ha sido la peor de los últimos cinco años. Además de la escasez de lluvia y la pobre cosecha, los ataques de las langostas han perjudicado seriamente los árboles frutales que, hasta la fecha, servían como fuente de ingresos para superar la crisis en las zonas rurales.

Texto: Cristina Vázquez, oficial de medios de Intermón Oxfam.
Abril de 2010.

Cre que a partir de esta noticia espero quede clarito de una vez !!!!Que es la energia basica!!! o me tocara enviarle el enlace a quien tenga alguna duda.?

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 29/05/2010 17:05
Por: jprebo

Cita de: Amon_Ra


Cre que a partir de esta noticia espero quede clarito de una vez !!!!Que es la energia basica!!! o me tocara enviarle el enlace a quien tenga alguna duda.?



Aún me acuerdo cuando una conforera decía que entre las cosas que había que preservar como básicas para el futuro estaba el poder disponer de transporte para tener plátano baby en Canadá o chuletas argentinas en Noruega, también que había de preservar los satélites para poder disponer de Internet. Se ve que en Djaya no saben que es básico.

A veces tengo el presentimiento de que pertenezco al espécimen mas absurdo, ignorante, ciego, insensible y peligroso del planeta...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/06/2010 00:06
Por: Amon_Ra

Trato de responder al articulo en portada que le envie a Daniel pero por no se que motivo no me admite la respuesta , ruego si lo leen Daniel o Jcmep o cualquiera de los informaticos de la web puedan aclararme por que, me sale esto al enviarlo.

Mensaje del Sistema - 06/07 11:38

Se ha detectado spam y se ha borrado el Comentario o el Mensaje.

Pues bien mi respuesta inicial a ls comentarios de Xcugan de entrada son estos.
pondre la totalidad del articulo primero dado que en portada solo aparece un primer parrafo.
El coste de la cesta de la compra en el mundo es un 69% más alto que antes de la crisis
El coste de la cesta de la compra alimentaria en el mundo es en la actualidad un 69% más alto que en el periodo 2002-2004,ilustración a pesar de que los precios de los alimentos básicos clave bajaron durante los cinco primeros meses de 2010, según el informe Perspectivas alimentarias de la Organización de Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO). En concreto, el Índice de Precios de la FAO tenía una media de 164 puntos en mayo de 2010, por debajo de los 174 puntos en enero de este año, pero con un descenso importante frente al récord de 214 puntos en la primavera de 2008, según el informe.

La caída de los precios internacionales de los cereales y el azúcar figuran entre las principales causas de este descenso, apunta la FAO, que precisó que los precios del azúcar han bajado a la mitad desde el máximo de principios de año ante la perspectiva de un importante aumento de la producción.

Asimismo, según la organización de la ONU, el incremento de los suministros a escala mundial es uno de los principales factores del fuerte descenso de los productos alimentarios básicos este año. “La fuerte subida de los precios alimentarios en 2008-2009 impulsó la plantación y producción de muchos cultivos, lo que ha resultado en una recuperación de las existencias y de la relación entre éstas y la utilización, una tendencia que prevalecerá también en 2010-11”, señaló el informe. Asimismo, según el informe, las primeras previsiones para el mercado cerealero, las reservas y la utilización en la próxima temporada 2010-2011 apuntan a otra temporada positiva, con una producción mundial en 2010 que puede igualar el récord conseguido en 2008, con las existencias mundiales de cereales incrementándose por tercera temporada consecutiva. En este sentido, la FAO destacó que el incremento en la producción no se limita tan sólo a los países exportadores, ya que se espera que muchos países importadores tengan también cosechas récord.

COSTE DE LA IMPORTACION.

A pesar del descenso de precios, el coste mundial de la importación de alimentos alcanzará 921.000 millones de dólares en 2010, un 11% más que en 2009. No obstante, esta cifra está por debajo del récord de billón de dólares alcanzado en 2008, momento álgido de la crisis de los precios alimentarios. Gran parte del incremento previsto se deberá al mayor gasto en productos no cerealeros, que puede subir, según la FAO, hasta un 17% y situarse en 650.000 millones de dólares, cerca de dos tercios de las importaciones de alimentos a nivel mundial. Los productos lácteos, aceites vegetales y azúcar figuran entre los responsables del alza de la factura, a través de una combinación de volúmenes de importación y precios más elevados.

Según la FAO, el aumento de los costes de transporte es otro factor que eleva la factura de la importación de alimentos, ya que los indicadores de las tarifas de flete se sitúan este año en un 75% por encima en comparación con 2009. Como resultado, el coste de adquirir alimentos en el mercado internacional para los grupos más vulnerables a nivel económico -los países menos desarrollados y los países de bajos ingresos y déficit de alimentos (PBIDA)- se elevará respectivamente entre el 10 y el 14% en relación al año pasado.


Mi respuesta de entrada es esta .
El coste de la cesta de la compra alimentaria en el mundo es en la actualidad un 69% más alto que en el periodo 2002-2004, a pesar de que los precios de los alimentos básicos clave bajaron durante los cinco primeros meses de 2010, según el informe Perspectivas alimentarias de la Organización de Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO). En concreto, el Índice de Precios de la FAO tenía una media de 164 puntos en mayo de 2010, por debajo de los 174 puntos en enero de este año, pero con un descenso importante frente al récord de 214 puntos en la primavera de 2008, según el informe.

La caída de los precios internacionales de los cereales y el azúcar figuran entre las principales causas de este descenso, apunta la FAO, que precisó que los precios del azúcar han bajado a la mitad desde el máximo de principios de año ante la perspectiva de un importante aumento de la producción.

Asimismo, según la organización de la ONU, el incremento de los suministros a escala mundial es uno de los principales factores del fuerte descenso de los productos alimentarios básicos este año. “La fuerte subida de los precios alimentarios en 2008-2009 impulsó la plantación y producción de muchos cultivos, lo que ha resultado en una recuperación de las existencias y de la relación entre éstas y la utilización, una tendencia que prevalecerá también en 2010-11”, señaló el informe. Asimismo, según el informe, las primeras previsiones para el mercado cerealero, las reservas y la utilización en la próxima temporada 2010-2011 apuntan a otra temporada positiva, con una producción mundial en 2010 que puede igualar el récord conseguido en 2008, con las existencias mundiales de cereales incrementándose por tercera temporada consecutiva. En este sentido, la FAO destacó que el incremento en la producción no se limita tan sólo a los países exportadores, ya que se espera que muchos países importadores tengan también cosechas récord.

COSTE DE LA IMPORTACION.

A pesar del descenso de precios, el coste mundial de la importación de alimentos alcanzará 921.000 millones de dólares en 2010, un 11% más que en 2009. No obstante, esta cifra está por debajo del récord de billón de dólares alcanzado en 2008, momento álgido de la crisis de los precios alimentarios. Gran parte del incremento previsto se deberá al mayor gasto en productos no cerealeros, que puede subir, según la FAO, hasta un 17% y situarse en 650.000 millones de dólares, cerca de dos tercios de las importaciones de alimentos a nivel mundial. Los productos lácteos, aceites vegetales y azúcar figuran entre los responsables del alza de la factura, a través de una combinación de volúmenes de importación y precios más elevados.

Según la FAO, el aumento de los costes de transporte es otro factor que eleva la factura de la importación de alimentos, ya que los indicadores de las tarifas de flete se sitúan este año en un 75% por encima en comparación con 2009. Como resultado, el coste de adquirir alimentos en el mercado internacional para los grupos más vulnerables a nivel económico -los países menos desarrollados y los países de bajos ingresos y déficit de alimentos (PBIDA)- se elevará respectivamente entre el 10 y el 14% en relación al año pasado.

Veamos a ver el estudio lo a realizado la FAO no yo y solo aparece parte del articulo ,en portada veamos algo mas de el .
Continuaremos con la parte no en portada quizas para su mejor comprension .

Asimismo, según la organización de la ONU, el incremento de los suministros a escala mundial es uno de los principales factores del fuerte descenso de los productos alimentarios básicos este año. “La fuerte subida de los precios alimentarios en 2008-2009 impulsó la plantación y producción de muchos cultivos, lo que ha resultado en una recuperación de las existencias y de la relación entre éstas y la utilización, una tendencia que prevalecerá también en 2010-11”, señaló el informe. Asimismo, según el informe, las primeras previsiones para el mercado cerealero, las reservas y la utilización en la próxima temporada 2010-2011 apuntan a otra temporada positiva, con una producción mundial en 2010 que puede igualar el récord conseguido en 2008, con las existencias mundiales de cereales incrementándose por tercera temporada consecutiva. En este sentido, la FAO destacó que el incremento en la producción no se limita tan sólo a los países exportadores, ya que se espera que muchos países importadores tengan también cosechas récord.

De entrada no se trata de los precios a nivel nacional sino internacional.

COSTE DE LA IMPORTACION.

A pesar del descenso de precios, el coste mundial de la importación de alimentos alcanzará 921.000 millones de dólares en 2010, un 11% más que en 2009. No obstante, esta cifra está por debajo del récord de billón de dólares alcanzado en 2008, momento álgido de la crisis de los precios alimentarios. Gran parte del incremento previsto se deberá al mayor gasto en productos no cerealeros, que puede subir, según la FAO, hasta un 17% y situarse en 650.000 millones de dólares, cerca de dos tercios de las importaciones de alimentos a nivel mundial. Los productos lácteos, aceites vegetales y azúcar figuran entre los responsables del alza de la factura, a través de una combinación de volúmenes de importación y precios más elevados.

Según la FAO, el aumento de los costes de transporte es otro factor que eleva la factura de la importación de alimentos, ya que los indicadores de las tarifas de flete se sitúan este año en un 75% por encima en comparación con 2009. Como resultado, el coste de adquirir alimentos en el mercado internacional para los grupos más vulnerables a nivel económico -los países menos desarrollados y los países de bajos ingresos y déficit de alimentos (PBIDA)- se elevará respectivamente entre el 10 y el 14% en relación al año pasado.

Anda resulta que no es el corralito de españa de lo que habla sino del planeta en su conjunto, resulta que las tarifas de fletes (costes de trasportes navales)se situan un 75% por encima del año 2009 y los barcos funcionana con diesel , no con renovables , anda resulta que esta hablando de los grupos mas vulnerables a nivel economico osea esos nosotros no somos , paises de bajos ingresos y deficitt de alimentoos (PBIDA) que es eso? lo queremos saber , veamos

Países de Bajos Ingresos y con Déficit de Alimentos (PBIDA) - Lista para el 2010

En esta página se presenta una lista de los países de bajos ingresos y con déficit de alimentos (PBIDA) hasta mayo de 2009.

La lista de los PBIDA contiene 77 países, cinco menos que la misma lista de 2008. Estos cinco países son: Albania, Belarús, Bosnia y Herzegovina, Cabo Verde y Tonga. Los cinco salieron de la lista al concluir la "fase de transición" y superar durante tres años consecutivos el umbral de ingresos establecido por el Banco Mundial.

Clasificación:

La clasificación de un país como de bajos ingresos y con déficit de alimentos, utilizada por la FAO con fines analíticos, se establece mediante la aplicación de tres criterios. Primero, el país debe tener un ingreso per cápita inferior al tope "histórico" utilizado por el Banco Mundial para determinar el derecho de recibir asistencia de la AIF y 20 años de plazo en los préstamos del BIRF, y se aplica a los países que figuran en las categorías I y II del Banco Mundial. El tope histórico del ingreso nacional bruto (INB) para 2006, basado en el método del Atlas del Banco Mundial, es de 1 735 USD, que es más elevado que el nivel establecido para 2005 (1 675 USD). El segundo criterio se basa en el promedio de la posición del comercio neto de alimentos (es decir, las importaciones brutas menos las exportaciones brutas) del país, correspondiente a los tres últimos años de los que hay estadísticas, en este caso de 2003 a 2005. Los volúmenes del comercio de una canasta general de alimentos básicos (cereales, raíces y tubérculos, leguminosas, oleaginosas y otros aceites distintos de los obtenidos de cultivos arbóreos, carne y lácteos) se convierten y suman de acuerdo al contenido de calorías de cada producto. En tercer lugar, se aplica el criterio de autoexclusión cuando los países que cumplen los dos criterios antes mencionados piden específicamente a la FAO quedar fuera de la lista de los PBIDA.

Para evitar que los países cambien con demasiada frecuencia su condición de PBIDA, comúnmente debido a crisis exógenas breves, en 2001 se introdujo otro factor, denominado "persistencia de la posición", que postergaría la "salida" de un PBIDA de la lista, no obstante que el país no cumpla el criterio de ingresos de los PBIDA o el criterio del déficit de alimentos, hasta que el cambio de su situación se verifique durante tres años consecutivos. En otras palabras, el país se quita de la lista al cuarto año, después de haber confirmado un mejoramiento sostenido en su posición durante tres años seguidos.

No incluire la lista entera que esta en el enlace pues cada pais dispone de su enlace y datos correspondientes quien este interesado puede acceder el la direccion dada.

Quizas la Fao y la ONU este tratando de engañarnos, no creo verdad parten de datos economicos filtrads y verificados del mismo banco Mundial para sus criterios de seleccion de paises.

Pero mira que cosas en que año comienza el alza de los precios del petroleo segun la mayoria de graficos , no lo dire son muchos los foreros y lectores de la web que los vieron y los conocen , tendra algo que ver o sera una casualidad para engañarnos ? desde la FAO o la ONU.
Esta era mi respuesta a la dada en los dos comentarios de Xcugat en dicha noticia de portada.


un saludo
I una idea si se ampliara el fichero de manual de envio de mensajes a la web quizas muchos mas foreros enviarian mas cosas , podria ser que muchos no dominen los formatos y formas de crearlos al ser tan diferentes a los post del foro en enviar Historia a portada

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/06/2010 13:33
Por: Karls

A llegado la hora de erradicar lo que era contra-natura “Las grandes superficies”!!

De esto Amon-Ra, debe saber mucho, nos puede ampliar el artículo.

El ocaso del vergel agrícola valenciano: no es rentable y está lleno de matojos

Solo en 2009 ha caído un 6,3% la superficie dedicada en la Comunidad Valenciana al cultivo de los cítricos, aunque son muchos más los campos dejados en barbecho porque nadie tiene interés por cultivar o recoger un fruto que durante el siglo XX fue la base fundamental de la economía valenciana. El vergel agrícola no es rentable y está lleno de matojos.
El abandono de la agricultura en la Comunidad Valenciana afecta también a las hortalizas y frutales. Según la Encuesta sobre Superficie y Rendimiento de Cultivos del Ministerio de Medio Ambiente, en la provincia de Alicante hay un 17% de tierras sin cultivar, el 18% en Valencia y hasta un 58% en Castellón. Nadie planta coles, cebollas o patatas en la Vega Baja y la inversión en invernaderos es a cuenta gotas porque ni siquiera sale adelante el negocio de utilizarlos también como techos solares.
Los sindicatos agrarios dan dos razones para este abandono: los bajos precios de venta de los productos agrícolas y los altos costes de producción en agua, electricidad y mano de obra. Ni siquiera incorporando en estos momentos mano de obra inmigrante que ni siquiera consta en las oficinas del paro es posible alcanzar precios rentables, según los sindicatos. Y eso que la mayor parte de los agricultores no contempla la explotación empresarial de sus campos, porque ni siquiera valoran nunca la amortización de la tierra. Productividad y competitividad no formaban parte de la explotación del vergel.
En los análisis estratégicos realizados para las patronales se incorpora otro motivo para explicar la caída de las explotaciones agrarias, especialmente los cítricos. En los últimos años las mejores tierras del litoral dedicadas a la mandarina, navel, naranja, limones y otras variedades citrícolas han pasado a ser motivo de deseo como suelo para grandes urbanizaciones. En la costa de Moncofa, Xilxes o Cullera se han llegado a pagar 500.000 euros por hanegadas (831 metros cuadrados) de naranjos, cuando la rentabilidad de la fruta en el campo no pasaba de 3.000 euros año. La fiebre llegó al extremo de que los agricultores decían que “este año plantaban la variedad solarina”, en referencia a la conversión de los huertos en solares.
Pero uno por uno, los grandes proyectos urbanísticos (Sant Gregori y Santa Barbará en Burriana, Manhattan en Cullera, Alfara del Patriarca, Portxinos en Ribarroja, etc.) se han quedado paralizados y los millones de hectáreas compradas no tienen ahora quien las cultive. Las promotoras inmobiliarias no están para dedicarse a ello y los antiguos propietarios están pendientes de los últimos pagos de las ventas de sus campos/solares y no quieren saber nada de seguir con un negocio que no es rentable.
El barbecho se extiende en la Comunidad Valenciana de forma más acelerada que en el resto de España. En 2009 se pasó de 51.549 Ha a 79.518 sin cultivar, mientras en todo el resto de España la diferencia fue entre 3.486.868 Ha de 2008 a 3.401.606 en 2009. El vergel ya no tiene quien lo cuide.
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/agricola-valenciano-rentable-20100606.html

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/06/2010 16:09
Por: xcugat

Amon_Ra, no puedo más que agradecer tu extensísima respuesta. Voy a buscar algunas informaciones más para formarme una idea exacta de lo que esta pasando.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 06/08/2010 13:57
Por: Amon_Ra

ya tenemos el tema aqui otra vez , mientras se anuncian inyecciones de dinero FIAT que va a hacer la feliicidad de especuladores , a estos no les faltaran desgracias para especular en el planeta, y al menos eso es lo que a hecho Rusia al menos en su casa no se va a especular dentro de lo posible con su trigo , y solucion si exportaba millones de toneladas no las exporto, que les suba la inflacion y el hambre a otros quien no tenga que no coma asi de simple .

Rusia de prohibir las exportaciones de granos, productos de granos del 15 de agosto
16:02 05/08/2010
© RIA Novosti . Maxim Bogodvid


Rusia temporalmente prohibir las exportaciones de granos y productos de granos debido al agravamiento de una sequía , el primer ministro Vladimir Putin dijo el jueves .
" Creo que es conveniente prohibir temporalmente las exportaciones de granos y productos de granos de Rusia ", dijo Putin en una reunión del Gobierno.
El portavoz de Putin dijo que la prohibición fue efectiva del 15 de agosto de 2010.
Rusia está sufriendo la ola de calor en el peor de los 130 años transcurridos desde que comenzaron los registros . La sequía ha obligado al Ministerio de Agricultura para recortar su pronóstico de 2010 de grano a 70-75 millones de toneladas de 90 millones de toneladas.
El gobierno distribuirá el grano desde el fondo de la intervención del Estado a las regiones que sufren de la ola de calor sin subastas, dijo Putin. "No vamos a subastar de grano , lo vamos a distribuir en función de las solicitudes de las regiones y las regiones tendrán que ayudar a los agricultores [ ] de conformidad con criterios objetivos desarrollados por el Ministerio de Agricultura ", dijo Putin .
fondo de intervención de cereales de Rusia tiene actualmente 9,5 millones de toneladas de granos .

Moscú, 05 de agosto ( RIA Novosti )
E preferido las fuentes originales , aunque los articulos de ayer del pais fueron bastante buens decian a que paises le tocaria el no poder importar,
Pero no se preocupen de nada este año la cosecha aqui es solo un 16 % menor debido al exceso de lluvias sin contar con el 50% casi de importaciones necesarias para el consumo interno,
Pero los que mas saben lo que va a pasar son estos no lo duden .
Futuros de trigo Mercado de materias primas de Chicago


Ya ven el tema es muy largo si se quiere otro rato mas.


saludos.

EL TRIGO, IDIOTA, EL TRIGO.

Enviado en: 07/08/2010 21:47
Por: OMEGA

30 online:“Sequía en Rusia, cosecha americana y China y pronóstico Argentina; con A. Deane–Weather Wise
Canal Agrositio 07/08/2010 | 12:08 (actualizado hace 4 horas)
Rusia y Ucrania pierden gran parte del trigo y mal para girasol por sus altas temperaturas. China fracasa con su producción de maíz. EE.UU. avanza con su producción de soja y maíz, pero habría huracanes. Para Argentina, lluvias entre 30 Sept y 10 Nov.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/08/2010 11:28
Por: Amon_Ra

Aunque ya se van conociendo datos mas concretos de la realidad de las cosechas , son muchos los paises que estan sufriendo fenomenos metereologicos adversos con lo que la incertidumbre auemnetara la inseguridad y posiblemete veamos situaciones ,que aunque por el momento no se espera que sea igual a la crisis de 2008 si que pueden dar algun disgust humanitario.
La situacion del trigo y su especulaciones van tomamdo forma.
Rusia revisa a la baja su cosecha de cereales por la sequía
El ministerio de Agricultura de Rusia revisó hoy a la baja la cosecha para este año, hasta los 65 o 60 millones de toneladas de grano y confirmó que mantienen la suspensión de las exportaciones, debido a la grave sequía que afecta a este país desde mediados de junio.

"Según las últimas previsiones del ministerio, la cosecha será de 65 millones de toneladas o incluso de 60 millones. ¿Es así?", dijo Vladímir Putin, primer ministro ruso, dirigiéndose a la ministra de Agricultura, Elena Skrinnik, durante una reunión del Gobierno.

Putin reconoció que las necesidades del país ascienden a 78 millones de toneladas de cereales, pero aseguró que éstas se verán satisfechas gracias a los 9,5 millones de toneladas del fondo de intervención y los 21 millones almacenados de otros años.

Pero mientras sucede ya esta situacion en Rusia aparecen nticias mas alarmante en otros sectores y estos son mas dificiles de evaluar si n se pudieran solucinar a tiempo.
El cambio climático reduce la producción de arroz
abriendo compuertas de riego de arroz s en la Albufera de Valencia


* Es el alimento básico de millones de personas en todo el mundo
* Los países asiáticos producen más del 90% de arroz mundial
* Las cosechas podrían caer por los efectos del cambio climático

Si hay un alimento que pueda considerarse imprescindible para la humanidad seguramente sea el arroz. Alrededor de 3.000 millones de personas en todo el mundo lo consumen cada día y gracias a él subsiste más del 60% de los pobres que viven en Asia.

Sin embargo, el aumento de temperaturas registrado en las últimas décadas está amenazando los cultivos de este cereal, cuya producción podría reducirse a medida que el fenómeno se acentúe si no se cambian los métodos agrícolas.

A medida que las temperaturas mínimas diurnas aumentan, o que las noches son más calurosas, la producción en los campos de arroz cae.

Según un nuevo estudio, publicado esta semana en 'Proceedings of the National Academy of Sciences' (PNAS), el incremento de las temperaturas registrado durante los últimos 25 años ya ha reducido las cosechas de arroz en algunos lugares de Asia entre un 10 y un 20%.

Para llevar a cabo la investigación, un grupo internacional de científicos analizó la situación en 227 plantaciones situadas en los seis principales países productores en Asia, el continente en el que se cultiva más del 90% de arroz mundial. Los datos fueron recopilados durante seis años.


Los investigadores comprobaron que a medida que las temperaturas mínimas diurnas aumentan, o que las noches son más calurosas, la producción en los campos de arroz cae. Aunque es cierto que temperaturas moderadamente más altas de lo habitual durante el día pueden ser beneficiosas para la producción, las pérdidas causadas por el aumento del calor durante las noches probablemente anulará ese efecto. Además, si las temperaturas diurnas son demasiado altas, causarán una pérdida adicional.

Jarrod Welch, coautor del estudio y científico de la Universidad de California (EEUU), subraya que su investigación es la primera que utiliza datos recopilados en plantaciones de agricultores y que, por tanto, están sometidas a condiciones meteorológicas reales. La información obtenida se suma a la que se ha conseguido en experimentos controlados.

Una reducción de la producción mundial de arroz tendría unas consecuencias dramáticas para millones de personas que dependen de este alimento para su supervivencia.
Variedades de arroz más resistentes

Para paliar los efectos del cambio climático en estos cultivos, los investigadores proponen desarrollar nuevos métodos agrícolas y variedades de arroz que sean capaces de aguantar altas temperaturas. Y es que las previsiones de los científicos apuntan a que la situación empeorará a mediados de siglo.

El pasado otoño, otro estudio llevado a cabo por el Instituto de Investigación Internacional del arroz (IRRI, en sus siglas en inglés), demostraba la vulnerabilidad de este cereal a las condiciones meteorológicas extremas. El estudio reflejaba cómo las cosechas de arroz se habían visto afectadas por distintos fenómenos, como la grave sequía en Australia, las inundaciones en Filipinas o el monzón en la India, que llegó con retraso.

El ciclón Nargis provocó una plaga de ratas en Birmania en 2008 que acabó con los cultivos de arroz. También Laos y Bangladesh sufrieron los ataques de estos roedores. El IRRI busca variedades más resistentes para que los agricultores puedan hacer frente a estas amenazas.


Recapacitar que cosas se pueden hacer con el arroz , hasta esto.

Avui arros amb bledes , sangria, ensala y macedonia de frutas.
saludos

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/08/2010 21:18
Por: Némesis

Al hilo del problema del trigo y el arroz para este año, reproduzco aquí el post que he dejado en el hilo "Videos en la Red" debido a su relación con el tema:

Ya os hablé de la web ¡enlace erróneo! en enero, pues bien, ahora que tengo más tiempo estoy echándo un vistazo y, aunque tiene mucha paja (que haría las delicias de los consparanoicos) también tiene otros muy interesantes:

Reaccion en cadena: 1- El mundo sin petroleo Se ponen en el supuesto (imposible) que de la nocha a la mañana desapareciera todo el petróleo, hasta la última gota, e intentan exponer lo que ocurriría a continuación. Lo recomiendo.

Reacción en cadena: 2 - Exceso de Población Mucho más duro que el anterior, se ponen en el supuesto de que la población de duplicase de la noche a la mañana y lo que ocurriría. No digo más...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/08/2010 12:38
Por: Amon_Ra

Acabava de leer el post de Juliano desde sus lejanas tierras para nosotros cuando comparaba lo que decia con el panorama tan desolador que se presenta por otras latitudes.
La climatología es cada vez mas errática , pasamos de los diluvios a las sequías , en este momento en mi campo en Uruguay han llovido 98mm en 12 horas y sigue lloviendo …..pero ya nos anuncian con carácter inmediato sequía , un potente La Niña se está formando en el Pacifico , los trigos del año pasado se estropearon , cuando comenzaba la trilla…llegó el diluvio , no ha parado de llover en 5 meses , la gente ahora no ha podido sembrar los trigos , el exceso de agua ha perjudicado la germinación de los pocos trigos de ciclo largo ya plantados, los trigos de ciclo corto ni plantarlos, tampoco se ha podido plantar el arroz en muchos casos , los verdeos no han crecido, el exceso de agua lavó las tierras del nitrógeno , los aportes de urea, no han podido compensar , Nos la pasamos acarreando sorgo en húmedo al ganado ,directamente suministramos con la pala hidráulica del tractor tomando del remolque , la lluvia y el frío han acabado con las pasturas , temperaturas de varios grados Celsius negativos por las noches es lo usual , si ahora encima la primavera viene seca … no se podrá plantar la soja , no crecerán las pasturas , a mi aun me quedan 240TM de sorgo , los de los monocultivos ( trigo –soja ) están contra las cuerdas .
Querida Yirda ,lo del “sursum corda “( arriba los corazones) que tanto te gusta mencionar , créeme que nos va a hacer falta
Salud y Felicidad.

I sin aportar los datos de Paquistan de China y Australia hoy vemos este articulo en el pais sobre la situacion que se presenta.
[ùrl=http://www.elpais.com/articulo/economia/Panico/pasar/hambre/elpepueco/20100813elpepueco_1/Tesùr]Pánico a pasar hambre[/url]


Severino Hermosilla ya no solo mira al cielo para saber qué va a pasar con la cosecha. Ahora también mira a Rusia, a Ucrania, a Australia... Tiene una pequeña explotación familiar, a la que se dedica "más por romanticismo que por otra cosa". Sin embargo su pueblo, Busto de Bureba (Burgos), del que es alcalde, vive del cereal. Por eso le preocupan los mercados internacionales y anuncios como el de ayer del Departamento de Agricultura estadounidense, que recortó un 2,3% sus previsiones de producción para 2010, hasta los 645,73 millones de toneladas de trigo. La revisión a la baja de las reservas mundiales y la sequía que arrasa la región del Mar Negro han hecho que los cereales alcanzasen la semana pasada precios récord en el mercado. Una oportunidad, a priori, que no ha sido tan bien recibida entre los productores: "Es algo pasajero".

* El Banco Mundial augura una crisis de alimentos hasta 2015
* El precio de futuros de trigo se dispara tras la suspensión de las exportaciones desde Rusia




Desde finales de junio, cuando se inician los recortes en las previsiones de la producción rusa debido a la ola de calor, el precio del trigo ha subido en torno a un 80% en el mercado de futuros de Chicago. La cotización en la bolsa parisina ha sido más relajada, pero superior al 50%. Las palabras del primer ministro ruso, Vladimir Putin, cuando anunció el 5 de agosto la prohibición de las exportaciones de grano desde Moscú, dispararon esos valores hasta su máximo en dos años. Saltó el recuerdo de la crisis alimenticia de 2008 y el sector se llevó las manos a la cabeza. Ahora el temor es que las subidas se trasladen a la cesta de la compra.
continua.......

Añado un enlace para los no habituales de este hilo y que no teien claro que es la urea que dice Juliano que a perdid por lavado del exceso de lluvias , pues las plantas comen tambien como seres vivos que son y si estas no comen lo suficiente estas no producen bien , pero que comen entre tantas cosas una basica Nitrogeno.una de las formas de abonado de lenta disolucion y mas econmicos suele ser la urea que por posteriores procesos en la tierra se convertira en nitrico asimilable por la planta.
Pues para que coma una planta esta base de nitrogeno trasformable hay que hacer todo esto y de donde sale señores pues del gas natural.
Produccion industrial de urea
Osease si a dicha urea no le acompaña temperaturas adecuadas agua adecuada materia organica suficiente para crear el complejo humico en los espacios tiempo idoneo a dicho cultivo los rendimientos cambian las cosechas bajan pero los costes de trabajo combustibles de las maquinarias fertilizantes tratamientos hervicidas y cosecha se mantiene las bajadas de rentabilidad al bajar descapitalizan al campesino , al descapitalizarse este deja abandonada la actividad o la reduce , sus producciones dismunuyen , los precios en los mercados suben.
Es un simple repaso de un clasico por si se olvida a alguien que es la energia basica, eeste hermano pobre de la manifestacin del uso de la energia que no suele importar al los amantes de coches electricos, y gadgets de moda.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 25/08/2010 16:25
Por: Sir Torpedo

Hola gente:
De "Rebelión"
Guatemala"Miles de familias dejan de comprar comida para pagar la luz"
Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 25/08/2010 21:19
Por: Amon_Ra

Despues de leer el duro enlace de Sir Torpedo , no e podido resistirme despues de leer criticas en algun foro y opiniones de todo tipo de la fiesta que se a celebrado cerca de mi pueblo como todos los años , de unos años aqui se a convertido en un reclamo turistico de gran volumen de visitantes y cada vez mas televisiones de todo el mundo hacen sus reportajes de esta curiosa fiesta , pondre las dos caras de la fiesta pues este contradictorio mundo es asi.
Pagina Oficial de la fiesta de la La Tomatina


https://www.youtube.com/watch?v=6E72f6kOpFw

Ante la vision de esto se pueden sacar muchas conclusiones muchas opiniones desde la lejania y la logica algo estraña para los no originales de estas tierras.,pero veamos tambien cual es la historia del Tomate en su rama y su viaje a las mesas de los Madrileños por ejemplo quizas asi se comprenda mejor la doble funcion de la fiesta.







Despues de ver esto podeis comentar si estais a favor o en contra de que una vez al año dejemos Adrenalinas odios ansiedades guerras y pasiones de esta forma bien guardaditas calmadas y sin necesidad de Psiquiatras y demas mandangas.
Un saludo de un amante de la Tomatina.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 04/09/2010 11:37
Por: Amon_Ra

Despues de mi ultimo post un tanto anacronico y quizas provocador de las contradictorias situaciones de los excesos utilizados para eñ mero divertimento y las cadenas de distribucion de esta sociedad y sus distribuciones de sus rentas de forma bastante clara,hoy pasaremos a una situacion mas dramatica y tan real como la anterior.

Si bien ya se a comentado en post anteriores los efectos de las temperaturas alcanzadas en Rusia este verano y sus consecuencias en las producciones de trigo, las ultimas medidas politicas adoptadospor Rusia a vuelto a tener su repercusiones inmediatas.

El veto ruso a exportar cereales desata el temor a una crisis alimentaria global | Edición impresa | EL PAÍS
El veto ruso a exportar cereales desata el temor a una crisis alimentaria global

La FAO convoca una reunión para contener el precio de los productos básicos
La decisión del primer ministro ruso, Vladímir Putin, de prolongar la prohibición sobre las exportaciones de cereales hasta que se recoja la cosecha del próximo año (noviembre de 2011) ha desatado el temor a una nueva crisis alimentaria mundial. La Organización de Naciones Unidas para la Agricultura y la Alimentación (FAO) convocó ayer una reunión, que se celebrará en Roma el 24 de este mes de septiembre, para tratar de controlar los precios de los alimentos básicos. "En las últimas semanas, el precio del trigo en el mercado global de cereales ha experimentado un súbito incremento ante el temor a que se produzca escasez", dijo un portavoz de la FAO, al anunciar que el objetivo de la reunión es que los países exportadores y los importadores busquen "soluciones constructivas" a la tensión que viven los mercados.

Mozambique, uno de los países más pobres del mundo, ha sido el primero en sufrir un estallido de violencia por la carestía de los alimentos básicos. Las tropas patrullan desde el miércoles pasado por las calles de Maputo y ayer de nuevo se enfrentaron con gases lacrimógenos y pelotas de goma a una multitud que había sido convocada por SMS para protestar contra una subida del 30% en el precio del pan. Dos personas resultaron heridas muy graves. Se suman a las diez víctimas mortales del miércoles -incluidos dos niños- y otros 443 heridos.

El Gobierno celebró ayer una sesión de emergencia tras la cual afirmó que el aumento del precio del pan es "irreversible". El Ejecutivo pidió calma a los 23 millones de habitantes, dos tercios de los cuales viven con menos de un euro por persona y día. Además, les exigió que se abstengan de participar en actos de protesta, vandálicos o en saqueos y añadió que investigará de donde provienen los SMS con los que se convocó a los manifestantes.

Estas son las protestas más violentas que sacuden Mozambique desde 2008, cuando hubo cuatro muertos también en manifestaciones contra la inflación en los alimentos básicos.

Rusia, cuarto exportador de trigo, prohibió el pasado 15 de agosto y hasta el 31 de diciembre las ventas al exterior para frenar la presión inflacionista interna. La cosecha este año ha sido desastrosa, debido a una inusitada sequía, situación que en algunos lugares se vio agravada por la ola de incendios forestales que ha azotado al país. Ahora los pronósticos para la cosecha de este año son de unos 60 millones de toneladas -el consumo interno es de mínimo 70 millones-, contra los 90 millones que se pensaba recolectar. El año pasado la cosecha fue de 97 millones, de los cuales Rusia exportó una cuarta parte, pese a estar lejos de los 108 millones de toneladas recolectados en 2008.

El cereal que ya ha comenzado a escasear en Rusia es el alforfón, que ha desaparecido de la mayoría de las tiendas y cuyo precio se ha triplicado. Producto básico sobre todo para las capas más humildes de la población rusa, la sequía ha golpeado duramente la zona del Volga, que produce el 40% de este cultivo. De ahí que los expertos calculen que la cosecha de alforfón este año sea de solo unas 400.000 toneladas, frente a un consumo de 700.000.

En el mejor de los casos, la prohibición de exportar se levantará en julio-agosto de 2011, cuando se tenga un panorama más o menos claro de la futura cosecha y de los volúmenes que se podrán destinar al extranjero, señaló Arkadi Zlochevski, presidente de la Unión Cerealista. El déficit afecta asimismo a los cereales destinados a pienso, con lo que se teme que los precios de la carne subirán también. A esto se une el aumento de la demanda de productos cárnicos en China e India, lo que alienta la inflación. Desde principios de julio, el precio del trigo en el mercado internacional ha aumentado un 47%, el del maíz, un 26% y el del arroz, un 15%.

Las autoridades rusas tratan de tranquilizar a la población asegurando que no habrá escasez de alimentos, al tiempo que amenazan con castigar a los que suben injustificadamente los precios.

Pues si las autoridades Rusas tratan de tranquilizar veamos mas en directo como y cual es la realidad en Maputo capital de Mozanbique.con este articulo y sus videos correspondientes.traducido informaticamente del Portuges

Expresso | Dez mortos nos confrontos de Maputo

Diez muertos en enfrentamientos en Maputo
Diez muertos y 80 heridos son los números del balance más reciente de los enfrentamientos de hoy en alrededores de Maputo. Presidente dice Mozambique fueron "Usado" en las manifestaciones y pidió " calma y serenidad. " (SIC videos al final del texto)

Diez muertos y 80 heridos son las últimas cifras de las fuentes de hoy en enfrentamientos en las afueras de Maputo , la policía dijo que la República de Mozambique (PRM ) , citada por algunos medios de comunicación locales .

Durante el día, Lusa informó de seis muertos y más de un centenar de heridos , informaron fuentes de tres hospitales en la capital.

Sin embargo , los datos provisionales avanzados por el portavoz del Comando General de las personas con movilidad reducida , Pedro Cossa, por la tarde en una conferencia de prensa, indicando solamente "cuatro muertos y 27 heridos, entre ellos dos agentes de policía . "

La violencia desatada en Maputo hoy fue causada por el aumento de precios de bienes esenciales. Hasta el momento, no hay ningún registro de los portugueses entre las víctimas.

Mozambiqueños eran " usados "

En un discurso a la nación esta noche, el presidente de Mozambique , Armando Guebuza , dijo que Mozambique fue "usado" en las manifestaciones y pidió " calma y serenidad "de la población , asegurando que el Gobierno "seguirá trabajando para asegurar el retorno a la vida normal ".

Armando Guebuza dijo que los compatriotas " que se utilizan en estos disturbios son sólo ayudar a que la pena y el dolor en la familia y Mozambique al empeoramiento de las condiciones de vida de nuestros ciudadanos. "

"Desafortunadamente , en lugar de una manifestación pacífica y ordenada testigos que han resultado en muertes y lesiones graves y también recurrió a las escenas de vandalismo, la obstrucción de las vías de acceso y la destrucción y saqueo de bienes ", dijo Armando Guebuza .

El jefe del Estado de Mozambique obstante, lamentó "la pérdida de valiosas vidas humanas y la destrucción de la propiedad privada y pública " durante las protestas ", una situación agravada por factores externos como la crisis financiera, alimentaria y el aumento de los precios del combustible " en el mercado internacional .

"Pongámonos todos en el aumento de la productividad de nuestros sectores de actividad y por lo tanto seguir haciendo de la lucha contra la pobreza en nuestra agenda individual y colectiva ", insistió, y añadió: " El Gobierno es consciente de la situación que vive nuestro pueblo , una Esta situación se ve agravada por factores externos como la crisis financiera y crecientes de los alimentos y los combustibles. "


mas noticias de Maputo con videos.

http://aeiou.expresso.pt/mocambique-seis-mortos-confirmados=f601646

Ultimo informe de la FAO
http://www.fao.org/news/story/es/item/45012/icode/

Los aumentos del precio del trigo elevan los de los alimentos

Campaña internacional de lucha contra el hambre.
http://www.1billionhungry.org/
https://www.youtube.com/watch?v=KX4UaUO0Ezo

No entrare en si es o no es el cambio climatico pues sea lo que sea es otro tema que dificil solucion como se ve tiene , pero de no cambiar las relaciones de poder econmico y sus leyes imperantes, de segir los mantenimientos de los precios de petroleo donde estan ,que no sera asi como bien sabemos estas situaciones continuaran dandose pero ampliadas.
Como se sabe el tema es lo suficientemente complejo y dificil para hallar faciles soluciones.
Pero al menos no repitamos aquello tristemente famoso de " Si no tienen pan que coman pasteles" el proximo podemos ser cualquiera de nosotros.

un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 05/09/2010 19:34
Por: Sir Torpedo

Hola a todos:
Ostras Amon, buena información, si no es por este sitio ni me entero de la carestía de cereales es tan grave.
En la misma onda, este enlace es de "qmunty" con un jugosisimo analisis del "PEAK-FOSFORUS" y consecuencias.Hace años, cuando estudiaba en la escuela, aprendí que el mayor productor mundial de Fósforo era una isla en medio del Pacifico que se llama Nauru, todo normal, pero como era un lugar exótico a más no poder seguro que si buscaba algo en la enciclopedia encontraría algo interesante (por entonces tendría ¿14 años?) y ahora leyendo el asunto este lo recordé, ponía muy claro que la producción se había reducido por agotamiento del yacimiento pero que no era problema que calculaban que en los alrededores de la isla podría haber más bajo el oceano.
(La leche, el enlace, que casi no lo pongo).
¡enlace erróneo!
Hoy en día tiene pinta de ser un estado fallido, os pongo el enlace de un libro didáctico hasta vomitar de rabia y eso que aun no lo he leído.
Nauru. La isla devastada
Saludos
PD: asi por encima, lo de los naurenses parece ser nuestro futuro.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 05/09/2010 19:37
Por: Sir Torpedo

A si, se me olvidaba, viva Marruecos y los yacimientos de BUCRÁ ¡¡¡¡¡ en el Sahara Occidental !!!!!!.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 06/10/2010 13:06
Por: Amon_Ra

Buenos y resplandecientes dias (pero sige sin llover al menos en estas latitudes) .
Un articulo me a hecho reabrir este hilo que preocupa poco a los foreros , la energia de producir un panel fotovoltaico parece que preocupa mas sea mas importante aunque aun espero los diseños de tractores agricolas movidos por esos maravillosos paneles que esta posibilitando que comunique este post las cosechadoras de trigo a baterias de litio no se ven por ninguna parte y los tractores ya se ven cada vez menos moverse y de renovar el parque de tractores , sera que esta esperando los diseños de tractores movidos con eolica fotovoltaica para reanimarse por una cosa si que se tiene en el campo y es sol y viento pero tractores cada vez menos como podemos comprobar.
La Comisión de tractores de ANSEMAT analiza el mercado y sus perspectivas
El análisis de la Comisión de tractores de ANSEMAT vuelve a resultar esclarecedor. La opinión generalizada de sus miembros sitúa el cierre del mercado anual en torno a las 10.500 – 11.000 unidades, un descenso del 33% sobre el mercado de 2008 y del 10% respecto a 2009. continua.....

Pero mi articulo de hoy es otro. si en post anteriores ya es conocida la expresion de ! este sistema tiene mucha grasa que eliminar aun! y ya anuncie que ya se estaba empezando y consumiendo esta grasa esta noticia punta del Iceber que hay bajo de lo que los numeros frios muestra es mas significativa al menos para mi , que se dejen de consumr Ipods ordenadores coches chalets o apartamentos en la playa y demas lindezas que la tecnolgia y la energia nos proporcionaron ya no extraña a nadie con un pais donde se escriben cosas como estas de el amigo Phisis ¡enlace erróneo! pero si esta es lavision que se puede tener desde el exterior esta es la vision que despues de un estudio en el interior se dan ya en la realidad de esta España nuestra.

Las familias reducen la compra de alimentación por primera vez desde el inicio de la crisis



Las familias españolas han reducido a partir del segundo trimestre del año las compras de productos de alimentación, sobre todo de alimentos frescos perecederos, lo que ha arrastrado al sector del gran consumo --alimentación, bebidas, droguería y perfumería-- a las primeras caídas en volumen desde el inicio de la crisis. Según un estudio de Kantar Worldpanel, el mercado de gran consumo, que hasta ahora se había mostrado como uno de los más resistentes a la crisis, retrocedió un 3,1% en valor y un 1,8% en términos de volumen (número de unidades vendidas) en lo que va de año (entre enero y agosto).

Los productos frescos perecederos, que representan un 47,5% del gasto de las familias en este sector, son los principales responsables de esta caída, al perder un 3,3% del mercado en valor y un 4,3% en volumen. Por su parte, la alimentación envasada pierde un 2,1% en valor y se mantiene estable (-0,3%) en volumen. continua.......

Pues ya no es grasa señores son alimentos frescos perecederos si es eso o no energia basica diganme cual es? con lo que diera la impresion que ya estamos esta empezando lo que la noticia de Sir Torpedo aporto en anterior post.

Hola gente:
De "Rebelión"
Guatemala
"Miles de familias dejan de comprar comida para pagar la luz"
Saludos

"Miles de familias dejan de comprar comida para pagar la luz"

Pues nada aqui no pasa nada de nada solo un detalle que se olvida facilmente y es que los paneles de energia basicos son los paneles fotosinteticos si estos y no los fotovoltaicos , las platas que nos alimentan y no los que nos alumbran y quieren que nos calienten este invierno nuetras casa y hasta nos arrastren .

saludos.

.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 06/10/2010 20:21
Por: Sir Torpedo

No, no,no, no, estimado Amon:
Te puedo asegurar que me da más quebraderos de cabeza quedarme sin comer que quedarme sin luz.
Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/10/2010 08:57
Por: Amon_Ra

E encontrado este video que puede gustar a los seguidores de este hilo, De la alarmante noticia puesta en el post anterior , vamos ya viendo que en una sociedad como la española en la actualidad con unos indices de paro los mas altos de Europa y quizas de los paises desarrollado que esta ya ocurriendo,
Las malas constumbres alimentarias , la falta de conciencia y seriedad de estos aspectos tan vitales para la salud son los primeros que una sociedad en crisis esta abandonando para permitirse los que no son basicos pero esta enganchado a ellos en una dependencia atroz, no sabe dicha sociedad rebajar , o cambiar sus habitos o al menos le cuesta mucho y mas por falta de conocimientos y anclaje en valores de falsos status adquiridos con anterioridad, es la punta del Iceberg lo que asoma y no se ven visos de que esto cambie por ninguna parte mas se diria cada dia ira a mas.
Las ultimas situaciones de la economia mundial estan dando un giro de madurez de la crisis y volviendo a viejas recetas ya experimentadas y muy peligrosas en lo que a comercio exterior se refiere, la devaluacion de monedas como metodo de ganar competividad no deja de ser una deflacion encubierta de el resto de bienes y valores.
Las inyecciones de dinero fiat para lograrlo ya se vieron los resultados obtenidos hasta ahora, mas que revivir al muerto de la estructra productiva , solo a creado que mas crisis economica falsas imagenes de crecimiento mientras se mantenian dichas inyecciones y una proliferacion de las burbujas por todos lados.
Pero entre estas burbujas una de las mas peligrosas para la humanidad es las burbujas especulativas en materias primas en Comoditis alimentarias y estas se estan ya retroalimentando como pudimos comprobar en las escaladas alcanzadas de los precios de maiz trigo soja las devaluaciones de monedas se pueden aminorar con la conversion de dichas monedas en materias primas que se vea en el futuro como basicas y con muchas posibilidades de subir su valor , las compras de China en este contezto no se hicieron esperar.
Brutal alza de precios en el mercado mundial de cereales
Nuevos temores de alcance global invaden los principales mercados de productos primarios de origen agrícola. Particularmente, los más sensibles en el plano social. Por ejemplo, cereales como trigo, arroz, mijo y maíz u oleaginosas como soja y girasol.
Un verano inusitadamente cálido en Estados Unidos-Canadá, sequías en partes de Brasil, Rusia –con incendios rurales- África, Pakistán e India se combinaron, ya en el otoño boreal, con violentas inundaciones o hasta aludes y avalanchas. Esta suma de desastres hace temer una severa escasez de alimentos y la repetición de la crisis vivida en la temporada 2007/08.

En un informe clave para todo el mundo, el departamento norteamericano de Agricultura ha pronosticado que las existencias nacionales de trigo podrían reducirse a la mitad. Vale decir, a los niveles más bajos en catorce años. Tampoco es optimista en lo tocante a maíz, cebada y centeno.

Dos de esos tres productos son vitales para engordar vacas, ovejas, cerdos y aves de corral. El trigo, claro, es fundamental en la dieta humana e igual vale para la soja y el mismo maíz. Esta conjunción de factores explica que, entre lunes y martes, las acciones de frigoríficos en EE.UU., Canadá y la Unión Europea hayan caído hasta 7,7%.

“En realidad, ya estamos atravesando una crisis alimentaria”, señala la división materias primas de la banca Morgan Stanley. Como contrapartida, en Chicago las cotizaciones de productos agropecuarios básicos saltaron el martes a tal punto que fue preciso imponer cotas a las variaciones diarias. Esto sucede en el mayor mercado mundial de futuros.

No obstante, operadores y especuladores empezaron a “dibujar precios” desde fuera y empujaron el bushel (poco más de 27 kilos) de maíz a US$ 5,65, o sea 13,3% de alza. En París, el trigo subió 10% y dio la pautas para los demás granos y oleaginosas.

El departamento de Agricultura espera que la cosecha 2010/11de maíz –empezó hace un mes- no pase de 12.700 millones de bushels. Eso quiere decir 4% menos que la estimación previa. Por tanto, las reservas del cereal cederán a 900 millones. Tampoco es bueno el panorama para trigo y soja, lo cual, explica el súbito interés chino en comprarle a la Argentina luego de seis meses de hiato.
Es solo una pequeña muestra de lo que esta pasando y ahora pasemos a algo mas didactico y mas ameno para no angustiar y dar pistas de como debemos empezar a cambiar el chip.
http://player.vimeo.com/video/15373340La Cesta de Caperucita from Zentzuz Kontsumitu CCR on Vimeo.

un saludo.
Aprovechando que aun tengo el edit abierto amplio con esta triste noticia de actualidad que viene a confirmar al parecer lo comentado anteriormente.
¡enlace erróneo!
solo el ultimo parrafo
En cuanto a los grupos especiales, los precios han subido en el último año en todos ellos, concentrándose los mayores incrementos interanuales en los carburantes y combustibles, con un avance del 13,9%, y en los productos energéticos, que repuntaron un 11,1%.

Los alimentos sin elaboración y productos energéticos, por su parte, subieron un 7,2% en tasa interanual, mientras que los bienes industriales y los bienes industriales sin energía crecieron un 3,2% en relación a septiembre de 2009.

Solo recordarles aquellas polemicas que en su dia se llevaron (que consideran alta inflacion habria que verlo) pero por el momento ya ven se acuerdan de que se conoce como Estanflación
Estanflación combina los términos «recesión» (o estancamiento) e «inflación»; es la situación económica que indica la simultaneidad del alza de precios, el aumento del desempleo y el estancamiento económico, entrando en una crisis o incluso recesión. continua en el enlace.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 06/11/2010 22:23
Por: Amon_Ra

Acabo de recibir un correo personal que no pongo en olvido , ni dejo de lado.
Ya hemos visto estos dias en los hilos sobre crisis economica y crisis financiera, las repercusiones inmediatas que a tenido sobre los pequeños o grandes y lo a llevado ya a los 88$ repuntes del petroleo,el segundo intento de elevar la inflacion en EEUU de el Sr Bernake para tratar de reanimar a su agonizante economia , puede ser interpretada de muchas formas , pero ya en China la inflacion se espera se les disparare al IPC de China aumentará 4,1% en octubre
los millones de chinos con sus reservas economicas en deuda extranjera bonos USA bonos españoles y deuda de todo el planeta aparte de sus niveles de liquidez,como cualquier ser humano no va a permitir las hambrunas en su pueblo que la historia nos relato de tiempos pasados, y los precios de las materias basicas de no suceder milagro y los Chinos no creen en esas cosas comeran , pero otros posiblemente no .
Se a hablado bastante de la especulacion alimentaria pero siempre parecio cosa lejana cosas de los mercados de futuros de Chicago de Londres y asuntos de sucios especuladores para algunos simplemente, La famosa frase en el negocio no hay amigos y no mezclar negocios con otros asuntos se lleva a rajatabla por este sector , pero no es ta lejano dicho sector como algunos creen, que va es mas cercano o puede estar mas cercano de lo que muchos se piensan , veamos que nos cuenta Esther Vivas.

El corazón de la especulación alimentaria se trasladó, la semana pasada, a Reus. La ciudad acogió, el 28 y 29 de octubre, la 50ª edición de la Bolsa de Comercio Europea, el evento anual que reúne miles de multinacionales de la industria agroalimentaria y brokers que se dedican a negociar transacciones millonarias de cereales. Se trata, según sus organizadores, de realizar las transacciones financieras cara a cara una vez al año.

Pensar que actualmente la comida sirve para alimentarnos es una ilusión. Los alimentos se han convertido en un negocio para unos cuantos, la minoría convocada hace unos días en Reus. Como afirmaba Isaac Sanromà, presidente de la Cámara de Comercio y de la Lonja de Reus: "El viernes [29 de octubre] se cerrarán muchos negocios sobre cereales en esta sala. ¿Subirá o bajará el precio internacionalmente después de estos acuerdos? Se tendrá que esperar".

¿Pero a quiénes afectan estas oscilaciones en el precio de los cereales? ¿Quién se beneficia? La crisis alimentaria del año 2007 y 2008, que hizo aumentar el número de hambrientos en el mundo a 925 millones, lo deja bien claro.

En este periodo, el precio de los cereales básicos creció espectacularmente. El trigo aumentó un 130%, la soja un 87% y el arroz un 74%, convirtiéndolos en inaccesibles para amplias capas de la población, especialmente, en los países del Sur, donde se destina entre uno 60 y un 80% de los ingresos a comprar comida. Paradójicamente, hoy la producción de alimentos es más alta que nunca con un crecimiento del 2% anual, mientras que la población lo hace un ritmo del 1,14%. Alimentos hay para todo el mundo, el problema son los mecanismos de producción, distribución y consumo al servicio de los intereses privados.

Es interesante observar como en este mismo periodo, los ingresos de las principales empresas comercializadoras de cereales crecieron considerablemente: Cargill un 86%, el primer trimestre del 2008; Bunge un 77%, el último trimestre del 2007; y ADM un 67%, en el 2007. Por lo tanto, hay quien sabe beneficiarse con el hambre.

Una de las causas más importantes de este aumento de los precios de los alimentos fue, precisamente la inversión especulativa en materias primas. Después de la caída del mercado de créditos hipotecarios de alto riesgo en los Estados Unidos, inversores institucionales (bancos, compañías de seguros, fondo de inversión, etc.) buscaron lugares más seguros y con más rentabilidad en qué invertir, como por ejemplo los mercados de futuro alimentario, empujando, así, el precio de los cereales al alza.

En la actualidad, los especuladores son quienes tienen más peso en los mercados de futuros, aunque sus transacciones de compra y venta no tienen nada que ver con la oferta y la demanda real, sino con sus intereses económicos. Estas transacciones se llevan a cabo en las bolsas de valores, la más importante de las cuales, a nivel mundial, es la Bolsa de Comercio de Chicago. Cómo decía Baudouin Delforge, presidente del Sindicato General de la Bolsa de Comercio de París: "Viernes [29 de octubre] la capital mundial del comercio de cereales no será Chicago. Será Reus". Más claro imposible.

Hoy se calcula que una parte significativa de la inversión financiera en el sector agrícola tiene carácter especulativo. Según los datos más conservadores, esta cifra significaría un 55% del total, un volumen que aumenta en la medida en que se profundiza en la liberalización de la producción agrícola.

Los mercados de futuros, tal como los conocemos actualmente, fechan de mediados del siglo XIX, cuando empezaron a funcionar en los Estados Unidos. Los contratos de futuros son acuerdos legales estandarizados para hacer transacciones de mercancías físicas en un tiempo futuro establecido previamente. Éstos han sido un mecanismo para garantizar un precio mínimo al productor ante las oscilaciones del mercado, pero este mismo mecanismo es utilizado hoy en día por los especuladores para hacer negocio.

Lo que nos tendría que preocupar es que desde las administraciones catalanas se congratulen de que estas transacciones hayan tenido lugar en Reus. No en vano el modelo agrícola catalán apuesta por la industria agroalimentaria, transgénica, intensiva, petrodependiente, deslocalizada. ¿Adónde nos conduce todo esto? Hoy en Cataluña poco más del 2% de la población activa es campesina. Nosotros comemos cada día, pero ¿quién nos alimentará? Los señores reunidos, hace unos días, en Reus lo tienen muy claro.

*Artículo publicado en Público (edición Catalunya), 05/11/2010.

¡enlace erróneo!

Un saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/11/2010 16:49
Por: Naturalezaymedio

Una noticia de hoy en el Telediario de la 1 .

Telediario_1ºedicion_20101121_1604 aquí. - aquí

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/11/2010 19:16
Por: Amon_Ra

La aparicion de noticias en China sobre suministro de diesel lleva acompañada esta noticia que ya e nombrado en algunas ocasiones estos ultimos dias , de todas formas aqui la teneis en directo de China.
China intensifica medidas para frenar los precios de los alimentos
BEIJING, 21 nov (Xinhuanet) - El Consejo Estatal de China emitió un aviso Viernes destinadas a abordar las preocupaciones sobre los altos precios. El anuncio pide a los gobiernos central y local para reforzar las medidas para regular y estabilizar los precios.

Las medidas incluyen el aumento de la productividad agrícola, la reducción del costo de transporte de productos agrícolas, la reforma del mecanismo de precios, y garantizar el abastecimiento de alimentos. El Consejo de Estado que los gobiernos deben intervenir para controlar los precios de las necesidades y los elementos básicos de la producción si es necesario.

En algunos casos, los gobiernos locales ofrecen subsidios a las familias necesitadas para compensar los costes de vida más alto. Estos pasos se introducen después de China, el índice de precios al consumidor subió a un máximo de 25 meses de 4,4 por ciento en octubre. Los expertos creen que un aumento de precios de los alimentos fue la principal razón.
Pero no pensemos que nos salimos de rositas y esto solo le pasa a los Chinos ellos al menos tienen las arcas llenas para verder deuda americana y comprar comida , pero y nosotros que no se sabe ni cuanta deuda total se tiene casi , el deficit de tarifa electrica a batido lo estipulado para este año ya y quedan dos meses y mientras tanto por mucha lucecita navideña de quieran poner y tratar de disimular , me temo que van a ser unas navidades muy tristes para consumistas redomados estas dado que si a esta fechas no lo olvidemos nosotros ya vamos asi.

¡enlace erróneo!

I lo que anuncian los cielos es mas medicina de lo mismo.
El Gobierno subirá los impuestos para cubrir el 25% del déficit
Prepararos este mes antes de se haga tarde un consejo.

Saludos .

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/12/2010 18:30
Por: Amon_Ra

Dos noticias me hacen reabrir este hilo hoy , se acerca la navidad y para que esplicar como es el tema , pero mira por donde van referidas a dos productos navideños basicos.
Las naranjas y el azucar.

E comentado de pasada hace pocos dias los problemas en la recogida de la naranja que se estan produciendo, en Andalucia por las lluvias y temas salariales y aqui en mi provincia , como mas de uno este año tratra de comer naranjas les dejo la situacion del sector y los precios publicados que se estan llegando a pagar en campo , aqui las collas esta quietas casi muertas sin trabajo dado que la compra esta parada y si ahi algo es a unos precios de ruina para el productor, vean
UPA denuncia precios de cítricos caen 30% en origen respecto campaña anterior
Nuevas alertas ante la situación del mercado citrícola
* Naranjas Navel: entre 0,11 y 0,18 €/Kg
* Naranjas Blancas: entre 0,18 y 0,21 €/Kg
* Mandarinas Satsumas: entre 0,11 y 0,14 €/Kg
* Clementinas: entre 0,14 y 0,23 €/Kg
* Híbridos: entre 0,23 y 0,28 €/Kg
Recuerdenlos estas navidades.

Pero la segunda es casi mas curiosa que esta aqui ya estamos hartos de cosas asi de hecho el abandono de cultivos es inmenso , no se abona no se trata no se riega y no se cosecha.
Todo el mundo te regala naranjas y mandarinas ya llevo 2 meses asi.

pero y esto que me pueden decir de esto que esta pasando realmente?
El racionamiento de azúcar en Portugal pone en peligro los dulces navideños
LOS SUPERMERCADOS LIMITAN LOS KILOS POR PERSONA
Pues ya ven que sorpresas nos traen estas navidades ya a estas fechas, espabilen no sea cosa que se complique mas.
I preparense para una feliz navidad

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/12/2010 08:45
Por: Sir Torpedo

Buenas gente:
De "The Oil Crash" un comentario del posteador Sr.Indigente me da un enlace con una noticia de "La Vanguardia" malditamente interesante:
La década de los 'nuevos pobres' europeos

Unas parrafillas de narices:
Una batería de medidas, -reducciones de prestaciones por niños, recortes de complementos de renta para trabajadores pobres, menos ayuda para alquileres, recortes de prestaciones por incapacidad, subidas de IVA, aumentos de las cotizaciones a al seguridad social-, acabará sumando a 300.000 niños a las filas de la pobreza entre 2012 y 2014. En el 2014, 900.000 más personas se habrán incorporado a la pobreza.

YYY

Según, un nuevo estudio, habrá siete millones de pobres por combustible en el 2016 en el Reino Unido, un país en el que –según ha comentado el medioambientalista, George Monbiot en su blog Monbiot.com- más personas ancianas mueren de frío cada año en términos porcentuales que en Siberia.

Bueno ni digo lo de saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/01/2011 20:23
Por: Sir Torpedo

Hola gente:
Siento ser pesado con las noticias sobre trigo, pero vuelve a la carga, por si podéis guardar un poco de harina al vacío, de "Burbuja.inf":
El precio de los alimentos supera ya el nivel de la burbuja de 2008
Algo para hacer boca, "El precio del crudo lleva dos años subiendo hasta los 95 dólares actuales, pero aún está lejos de los 146 que alcanzó a mediados de 2008. "Se está dibujando un panorama idéntico al de entonces", dispara el broker internacional del mercado de cereales José Murillo, algo más pesimista que el economista jefe de la FAO. "La subida del trigo a lo largo de 2010 ha sido en torno al 80%. Y aún queda algo de recorrido al alza", añade.

Y el resultado es:
La protesta por la crisis estalla en Argelia

Y un adelanto de nuestro futuro:
La policía sí actuó, en cambio, para apresar de madrugada a uno de los más célebres blogueros, Hamadi Kaluicha, y a El General, un rapero que compuso una canción cuya letra reza "presidente, tu pueblo está muerto", según la web alternativa Nawaat.org. Decenas de personas menos conocidas han sido también detenidas en todo el país.

Saludos y animo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/01/2011 08:11
Por: Sir Torpedo

Buenos días:
"La Carta de la Bolsa" ultimamente es una mina:
HACIA UNA CRISIS ALIMENTARIA MUNDIAL. LA CARESTÍA DE PRODUCTOS EN LOS MERCADOS MUNDIALES SERÁ MAYOR

El ultimo párrafo es la lista de caídos en combate:
La hambruna afectaría especialmente a las Antillas, México, América Central, Colombia, Venezuela, Egipto, India, China, Bangladesh y Sudeste Asiático, ensañándose con especial virulencia con el África Subsahariana y pudiendo pasar la población atrapada en la inanición de los 1.000 millones actuales a los 2.000 millones estimados por los analistas.
Para hacerse una idea.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/01/2011 08:15
Por: Sir Torpedo

Y encima todo el mundo a trapichear con el grano, LAS TRES MEJORES INVERSIONES PARA 2011
“Si vas a comprar una materia prima, creo que debes elegir las agrícolas”, afirma Gartman, añadiendo que para el 2011 tanto la soja como el maíz tendrán problemas de suministro.


Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/01/2011 08:27
Por: Sir Torpedo

Va a ser que estoy estresado como una rata en una fabrica de detergente, pero hoy esto de Don Santiago Niño Becerra está que se sale.


"Me remite un mail un lector. Esquemáticamente, aunque de forma descarnada expone que está sucediendo en una región española, en el ambiente rural de una región española. Da que pensar, mucho, mucho. Habla de la población, de la gente, de las ciudadanas y ciudadanos de a pie. ilustración

“(…) Retornan a los pueblos a plantar patatas y criar el cerdo. Hay movimientos en los mercados de ganado comprando terneros y vacas de leche, porque con dos o tres vacas en la cuadra, tienen leche. Con un poco sembrado de patatas y maíz, la cosa del hambre se soluciona y los chapuzas de la zona no paran arreglando viejas cuadras y casas abandonadas.

Secuencia de hace 45 años: la gente deja el campo donde subsistían con cuatro vacas y unas patatas, algo de maíz y manzanas. Se colocan en (nombre de cuatro empresas emblemáticas) y un largo etc. Su nivel de vida aumenta y dejan la casa del pueblo que se caiga, porque siempre les trae recuerdos de miseria y además para qué la quieren. Compran coche no, coches; hacen un chalet en (nombre de una localidad de la costa mediterránea que tiene su economía totalmente basada en el turismo y en segundas residencias) y el largo etc. que conocemos.

Ahora de (nombre de una de las cuatro compañías anteriores) hace bien poco “facturaron” a (un número muy elevado de trabajadores), que amortiguados por prejubilaciones, paro y demás pamplinas morenas, la cosa va tirando. Hijos señoritos que no pegan palo al agua.

Pues con todo esto (crisis sistémica) el pisito de (nombre de la localidad referida), el chalé y los coches, como que la cosa no da, y los que todavía algo de terreno les queda, retornan al pueblo, porque son gente ahora con unos 65-70 años y las ven venir. Vaya si las ven venir. Sus hijos de 45-50 años, no es que las vean o no las vean venir, es que no pueden pagar y vuelven a casa de los padres. Estos a su vez al pueblo. Los que quedan en la ciudad están en la equivocada creencia de que van a encontrar algo para trabajar y cuando no lo encuentren retornaran al pueblo a ayudar a sus padres, o se quedarán en la ciudad chupando del bote (patatas, leche y demás) que producen sus padres.

No te olvides que la gente está convencida de que el aro funcionará como antes, luego todavía no palpan la que se les viene encima, por eso los mayores (que si lo palpan), retornan al pueblo y la vaca.

Bueno, esta es una explicación, sin entrar en profundidades. Ya llegará el tiempo de hacerlo más gráficamente”.

Mi respuesta fue:

“Muy, muy buena descripción; buenísima. Las preguntas son: ¿no se da cuenta esa gente de que ya no van a poder vivir como antes, de que se van a empobrecer?, ¿piensan que aquello va a volver?, ¿creen que volverán a ir a un banco o caja a pedir un megacrédito contra nada y se lo van a dar?, ¿piensan las empresas que van a volver a tener pólizas de crédito a tuti plen?, ¿se imaginan los políticos que esto ha sido un impasse y que la recaudación volverá a subir y la financiación a manar?”.

Me responde mí lector:

“Pero no es una descripción, es la pura realidad. Ni un 5% de la población ve lo que está pasando, o no lo quieren ver. Pongamos un ejemplo casero: Todos dicen, que lo que tenga que pasar, pasará. Yaaaaa, pero yo prefiero saber en el escenario en que me moveré dentro de seis meses, que ignorarlo.

Otro símil: Enfermo de cáncer. Otra opinión médica, siempre lo primero. “Voy a luchar con todas mis fuerzas para superar esta dolencia”, dice el valiente paciente en la equivocada creencia que el asunto se cura a base de voluntad. Médicos con mil pastillas y un largo etc. Consecuencia. Alargamos el problema, negamos la realidad, buscamos soluciones inexistentes y al final palma el luchador valiente que tenía un cáncer terminal

Llámense en el símil anterior: Cáncer (Crisis Sistémica); otra opinión, pues de otra persona que entienda de economía (o presuma de entender). Luchar, inventar diferentes sistemas para parchear y alargar el problema (cuantos más mejor, para que el desenlace sea menos “doloroso”) y al final, nos encontramos con la que no queríamos que viniera”.

Pues eso. "

El enlace original es Confidencias

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/01/2011 11:02
Por: juliano

Estimados todos
Del post de Sir torpedo “Pero no es una descripción, es la pura realidad. Ni un 5% de la población ve lo que está pasando, o no lo quieren ver.

Pues es así, aunque muchos intuyen lo que se viene , estuve dando una charla en la localidad de Lorenzo Geyres , acá en Paysandú, en la escuela pública , local abarrotado , muchos jóvenes , hubo preguntas,siempre trato de hacer ver la realidad , pero sin dramatismos lúgubres,mucha gente accede a Internet y lee, mas de los que pensamos, ahora bien muchos de ellos no entienden que son ellos los que tienen que actuar , que son ellos los que pueden cambiar su sino , esperan quizás que desde arriba se solucionen las cosas , yo pongo empuje en hacer ver que es desde abajo que la gente común tenemos que actuar.
Es primero nuestro cambio personal de valores y de percepción de la vida, el recuperar la salud moral y el equilibrio . Hemos sufrido una interesada inversión de valores que ha propiciado la subcultura Gagá , el afán consumista , el desquicie que ha permitido aceptar como buena la ganancia inmediata sobre lo permanente .
Como vivimos en medio rural , utilizo mucho del hablar de la salud de la tierra , aparejada a nuestra salud física y moral , del no endeudarse , del hacer ver que nos debemos a los que quedan atrás y a las generaciones venideras , que los recursos son finitos y han de ser administrados con prudencia , que hay que aceptar el trabajo duro, que atrás queda una falsa fiesta engañosa que deja una muy mala resaca .
Al final de la charla se me acercó un joven que trabaja como apicultor y también como electricista , me dijo somos privilegiados los que ya vivimos en el campo , lo van a pasar muy mal en las ciudades .
Muchos no se han dado cuenta aún que hay que arriar los botes y ponerse los chaleco salvavidas ,o que en su defecto hay que empuñar el hacha ,desmantelar lo aprovechable de la estructura y hacer balsas o agarrarse a un tablón que flote .
Salud y Felicidad.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 27/01/2011 18:56
Por: Sir Torpedo

Estando de gira por mi marcador, mirando a ver que se cuece por hay, me da una buena sorpresa y una revelación atrasada pero útil en la que por torpeza, caigo ahora, muy interesante como la antigua revista, de "Cancer Capitalista":

Crisis alimentaria 2.0 vs crisis alimentaria 1.0

Y la revelación que seguro que muchos de vosotros conocéis pero a mi me salta:
A partir de 2000 la legislación permitió el uso de acuerdos swap con el fin de poder tomar posiciones a largo plazo en índices de materias primas. Se trata de contratos a futuros que pueden prolongarse (roll over o peloteo) indefinidamente: (cuando se acerca el vencimiento del contrato se sustituye por otro, y así una y otra vez, de forma que se puede mantener una posición alcista indefinidamente.

Así es como disparan el precio de todo, y al último pringado que se queda con el papel cuando pincha el globo se come la perdida acumulada en la bajada.

(vale que es una chorrada, pero no cerré el circulo hasta ahora)

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 28/01/2011 12:25
Por: juliano

Estimados todos
La especulación y el capital usurero manejan y manipulan los precios de los alimentos y provocan desabastecimientos o abundancias acorde con sus intereses del momento, esos Brookers de las bolsas como la de Chicago, actuan con los mismos códigos de conducta que los de Wall Street o de la City, con la connivencia de las autoridades , es mas esos grupos económicos son los mismos que manejan la agropecuaria química , los bancos de semillas GMO, y los que han propiciado a través de la corrupción política la aprobación del codex alimentarius en los EEUU.
Pero no solo eso , es que la comida así producida es claramente dañina para la salud húmana, adjunto un enlace para un trailer y de ahí el ver el documental completo, es muy aleccionador

Salud y Felicidad

https://www.youtube.com/watch?v=r4DOQ6Xhqss&feature=player_embedded#

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 28/01/2011 19:16
Por: Caronte

En gráficos, los precios de los alimentos, para verlo visualmente..








Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 03/02/2011 13:16
Por: Amon_Ra

Cita de: Caronte

En gráficos, los precios de los alimentos, para verlo visualmente..









Despues de los excelentes graficos enviados por Caronte solo falta añadir la noticia terrible del dia.
La FAO comunica un nuevo récord en el precio de los alimentos
El organismo augura más subidas en los próximos meses tras los malos datos de enero
La organización de la ONU para los alimentos y la agricultura (FAO) ha comunicado que en enero los precios de los alimentos volvieron a batir otro record, superando a los de diciembre y a los de 2008, año en el que se produjeron disturbios en varios países por este motivo.



Se trata del séptimo mes consecutivo de subidas del Índice de Precios de los Alimentos, que alcanzó 231 puntos, un 3,4% más que en diciembre de 2010 y la cifra más alta jamás registrada por este indicador.

Y van a continuar su ascenso si no se toman medidas. "Las cifras muestran claramente que la presión sobre los precios de los alimentos no decae. Estos altos probablemente persistirán en los meses venideros", ha proclamado el economista de la FAO Abdolreza Abbassian.

El organismo alerta también de que los problemas serán especialmente dolorosos para los países con dificultades a la hora de obtener financiación para sus importaciones, así como para aquellas familias pobres que gastan en comida la mayor parte de sus ingresos.

Las inestabilidad de los últimos días en los países árabes están contribuyendo también al encarecimiento de los precios. La preocupación sobre asunto es creciente; los líderes mundiales reunidos en Davos a finales de enero advirtieron que, de continuar así, la situación podría desencadenar nuevos conflictos e incluso guerras.


Pues bien aqui tenemos los maximos del crudo sobrepasando los 100$ barril unido a este fatidico record , por si alguien dudaba a estas alturas que todas las energias van relacionadas como elemento basico para la vida.
Celebro y agradezco el seguimiento de este humilde hilo que a tenido mas exito del que pense tendria en sus inicios, los amantes de zanahorias energeticas olvidan facilmente que las primeras zanahorias basicas son las que se comen , y que la relacion PEAK alimentos esta perfectamente demostrada como el magnifico articulo en portada en estos dias demuestra en el conflicto de Egipto y la situacion en el norte de Africa.
el peak no sera drama humano por no o por si dispone de coches electricos El mercado de vehículos eléctricos será de 50.000 unidades en 2014
este es y sera por los nuevos records alcanzados sin visas de que se frene esta especulacion asesina y de flagrante crimen contra la humanidad que tenemos delante de nuestros ojos.
Aqui dejo el articulo o nota de prensa directo de la FAO donde se ve sector por sector los avances en precios y % alcanzados.
Los precios mundiales de los alimentos alcanzan un nuevo récord histórico
Aumentan un 3,4 por ciento en enero, según el último Índice de precios de la FAO

Los precios de los alimentos siguen subiendo
3 de febrero de 2011, Roma - Los precios mundiales de los alimentos alcanzaron un nuevo récord histórico el pasado enero, por séptimo mes consecutivo, según revela la última edición del Índice de la FAO para los precios de los alimentos, referido a un conjunto de productos básicos y que analiza mensualmente las variaciones de los precios alimentarios a nivel global.

El Índice tuvo un promedio de 231 puntos en enero, con un 3,4 por ciento de incremento respecto a diciembre de 2010. Se trata del nivel más alto (tanto a nivel real como nominal) desde que la FAO comenzó la medición de los precios alimentarios en 1990. Los precios de todos los grupos de productos básicos controlados registraron fuertes subidas en enero, excepto para la carne, que permanecieron invariables.
continua......
I el enlace de donde Caronte extrae los graficos con los comentarios pertinentes de la organizacion para la alimentacion mundial de la ONU FAO.
Índice de la FAO Para Los Precios de los Alimentos

Los más pobres de entre los afectados por el alza de precios gastan más del 75 % de sus ingresos en alimentos

I aunque se encuentren declaraciones como esta de ser solo una iniciativa europea en estudio , como siempre ,y promesas al aire sera inutil por ser solo una declaracion de buenas intencines a la galeria de votantes y no ser global .
Veto a la especulación en el mercado de los alimentos
Bruselas promete actuar para evitar la volatilidad de los precios.
La UE está dispuesta a mover ficha frente a la especulación en el mercado de las materias primas. Tras reconocer que el aumento de la volatilidad de los precios, sobre todo en el caso de los alimentos, está causada en parte por la especulación de los actores financieros, la Comisión Europea prometió actuar para aumentar la transparencia en las transacciones en el mercado de materias primas y, si fuera necesario, prohibir algunos movimientos.
continua.....
Pero para quien este interesado en seguir los mercados spots futuros etc etc aqui puede verlos y ver en que acaba todo esto en bailes de numeros en pantallas acompañados de cadaveres de hambre por otras partes.
CRB® BLS índices Spot

Un triste saludo a todos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 03/02/2011 22:28
Por: juliano

Estimados todos.
Al parecer nos enfrentamos a varias realidades que hay que asumir.
El cambio climático o el desquicie climático ha venido para quedarse durante bastante tiempo.
Estamos ya instalados en el Peak oil real o provocado .
De la crisis económica en que estamos ya no vamos a salir .
Hemos alcanzado en los años inmediatos pasados el peak food, ya no se alcanzarán las cifras de años anteriores , la revolución verde está agotada,hemos entrado en la fase de los rendimientos marginales decrecientes , para obtener o aproximarse a los mismos resultados anteriores hay que duplicar la cantidad de fertilizantes de síntesis o de agrotóxicos, eso queda fuera del alcance del pequeño y mediano propietario, es arriesgar mucho para ganar poco , muchos van saliendo así del circuito productivo.
Por otra parte el clima ha propiciado una situación de malas cosechas a nivel global, ya no hay reservas se vive al día , esto quiere decir que si nos vienen un par de años malos o peores la situación a nivel mundial podría ser de autentica emergencia .
Sequias e inundaciones , desplazamiento de las estaciones como consecuencia del desvío del centro magnético polar norte , tormentas solares que no presagian nada bueno para la agricultura y para más , el encarecimiento de los energéticos y sus derivados (fertilizantes y agrotóxicos).
En los países centrales se gastaba en la alimentación un 10%, en Tunicia un 36% , en Egipto un 48% y finalmente en Ucrania o Kazakhstán un 60%, En los años 1970 Egipto era autosuficiente en términos alimentarios , España lo era en un 80%, hoy tanto Egipto como España han de importar el 50% de los alimentos que consumen .
Hay amores que matan ( hay progresos y avances tutelados por el FMI o por el BM que matan).
Antes hablaba del peak oil provocado, fíjense que cosa mas rara pasa en Egipto, pareciera que como si se quisiese líarla , para cerrar el canal de Suéz y hacer subir los precios del petroleo ¿ a quien le interesa ? Quien manda a asesinos selectivos para crear muerte y confusión ....

http://www.cabaltimes.com/2011/01/29/are-tunisia-and-egypt-facing-real-unrest-or-a-manufactured-crisis

En el hilo del transporte marítimo, surge la pregunta de que es realmente lo que está pasando, cae la contratación de fletes para el transporte marítimo a pico, y sin embargo suben y suben los precios de las commodities , la cosa no cuadra , algo así representa estanflación o aguda deflación en medio de una situación de inflación provocada por monetización de la deuda , sobreimpresión de dinero FIAT,¿ que se pretende , la destrucción de la economía mundial?.
¿Se puede explicar recurriendo a la onda de Elliot?
A ver si se manifiestan nuestros conforeros economistas .
Recurriendo a la teoría de la capacidad de carga del entorno vis a vis del ser humano , ya estamos en situación de overshoot (rebasamiento) y de ahí al pop die off hay un paso ,
Como decía el gaucho Martín Fierro


Vení,a la carne con cuero,
La sabrosa carbonada,
Mazamorra pien pisada,
Los pasteles y el güen vino...
Pero ha querido el destino
que todo aquello acabara.


Salud y Felicidad.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 04/02/2011 00:22
Por: Akelarre SL

Juliano,

tambie me tiene perplejo la brecha entre CRB y el Dry Baltic Index. He leido dos explicaciones.

1- que simplemente ha habido un incremento de barcos y por eso el precio de los transportes no aumenta...

2- escenario de hiperinflacion. La hiperinflacion es aumento de los precios SIN aumento de la demanda, obedece a la creacion de dinero desde la nada, sin correspondencia a un aumento de la riqueza. Si comparamos ambos indices con los del 2008, entonces se dio un escenario inflacionario, donde el aumento de precios se correspondio con un aumento de la demanda. Fenomeno de economia recalentada que desemboco en una crisis financiera.

Pero ahora es muy diferente porque si bien el CRB (cotizacion) sigue el mismo camino expansivo, el DBI se desploma.

Me parece que paso lo siguiente. La crisis subprime del 2007 para mi es consecuencia de la inflacion energetica, y preludiaba el estallido de la crisis energetica. La relacion es obvia: en pleno proceso inflacionario de commodities las sectores mas pobres de USA no pudieron cubrir sus deudas y aparecio el fenomeno subprime. Sin embargo en el 2008 ocurrio un ¿imprevisto?. Esa crisis subprime destapo el ordago financiero de titulaciones hipotecarias de distanta calidad en el mimso paquete, derivados, derivados de los derivados y su puta madre. La crisis financiera tomo tal protagonismo que la economia mundial se estanco o incluso decrecio, se estanco el consumo energetico, y postergo la crisis energetica.

Mientras no aumenten los indicadores de comercio real de materias primas, creo que la crisis energetica quedara postergada. Este aumento de la cotizacion es tan solo hiperinflacionario, no se refleja en un aumento de la demanda.

Otro fenomeno a destacar es que no vemos desplomarse el dolar en relacion a otras monedas porque todas la monedas acompañan al dolar en su caida. El dolar, el euro, tambien el peso uruguayo se desploman respecto a la riqueza real, y por eso vemos hiperinflacion.

Las magnitudes hiperinflacionarias van a ser mas exageradas en paises emergentes porque aca en los culos del mundo no nos tocan quitas de deuda. En cambio en los paises centrales toca pagar deudas, o tocan las quitas de deuda, que son procesos deflacionarios (lo contrario, la expansion creditica, es inflacionaria). El dinero que no se devuelve es dinero destruido, y de alguna forma compensa o disminuye la magnitud de la hiperinflacion de USA o Europa debida a la impresion de papelitos fiat. Sin embargo en paisis emergentes no padecemos esa destruccion de dinero, y si no dejan caer el dolar, vamos a padecer inflacion de doble digito.

En cualquier caso vivimo tiempos volatiles y la volatilidad es caracteristica de la recesion, por mucho que la emision de dinero fiat la enmascare de crecimiento.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/02/2011 05:16
Por: federico barcelo

Me llamo la atención que se hable del gasto energetico en la agricultura:
El Gasto Energético Invisible en la Agricultura
El gasto energético que le significa a cada planta para transformar esa pequeña cantidad de N inorgánico (Nitrato - N03 - , que pudo ser aplicado en forma fraccionada en dos o tres fenológicas sucesivas y metabolizado en un nitrógeno asimilado como bio molécula en forma de amino), conlleva un gasto de energía equivalente a 8,23 Kcal como mínimo.
Proyectada esta cuantificación a 1 Hectárea, se tiene un consumo equivalente a 658.400 kcal , lo que expresado en otra unidad de energía nos dá = 730 KwH / ha.
Otros nutrientes como el catión Calcio, y los aniones Sulfatos y Fosfatos, también consumen energía, pero en menor cantidad, que empuja la cifra total del gasto energético, otro poco más arriba, que para este ejemplo podríamos situarla en 800 KwH / héctarea.

Produccion de fertilizantes - Engormix
Interesantes también los comentarios.
Paz y Alegria

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/02/2011 01:02
Por: Amon_Ra

Estimados conforeros el 30 diciembre 2007 abria este hilo con este inicial cometario

Muchas veces se a tocado el tema desde diferentes puntos de vista el agricola el de mercados el de procesos el del sistema globlal economico el de consumo energetico en la produccion de alimentos ,y e querido titular el hilo asi porque solemos olvidar entre tanto hilo de coches ecologicos inventos de ciencia ficcion salvadores y milagros de todo tipo que mas que aportar luces solo crean deslumbres de pagina de publicidad que marean la perdiz de lo que es basico y que al parecer aunque se a comentado no queda del todo claro que la energia basica es la alimentacion del ser humano, y que la crisis energetica como se a comentado la peor parte vendra por esta energia basica para la vida.
.

Hay hilos que tubieron mas exito logicamente a todos nos atraen mas las zanahorias frescas que los palos ,como ejemplo tenemos el famoso Biodiesel de placton quizas uno de los mas completos de lenga española de la red , pero que pena el placton no se come asi de facil verdad , nos cansamos de segirlo hasta que una mayoria se dio cuenta que la zanahoria siempre estara lejos del paladar del burro, y volvimos a bajar la cabeza a segir con nuestra alfalfa de siempre.
I hasta ya la segunda explosion del cenit food como llama Juliano y es que si la primera se dio en 2008 (las cosechas basicas son anuales aunque el globo tenga dos hemisferios recuerden) la segunda ya se produce en 2010 2011 como se esta viendo.
Les recuerdo que en el apartado de la web de Sostenibilidad tenemos el clasico Comiendo combustibles fosiles aunque yo no llege a estas pesadeces gracias a este articulo sino a mis lecturas sobre temas energeticos en los 80 y que alguna vez ya nombre energia y agricultura de Jean Roger mercier , donde el profesor mas docto y conocido en esta materia Pimentel forma con sus estudios de gran parte de sus analisis.
No repetire por enesima vez las calorias de gas natural que se necesitan para crear una unidad de nitrogeno asimilable ya aburriria, lo que no abuerre y nada es esta manifestacion del precio de los alimentos basicos donde mas se necesitan logicamente pues si tanto se habla de libertad , de comer y beber no somos libres nadie de no hacerlo ( metodos meditativos minoritarios aparte lease Sun gazing) y eso es lo basico como stamos viendo ya en Africa del norte.
Túnez y Egipto: la crisis alimentaria, combustible de la cólera popular
Los disturbios estallaron tras meses de inflación en los precios de los alimentos. Ambos países se convierten en los precursores de una nueva crisis alimentaria mundial.
Ya se anunció el verano pasado: se avecina la próxima crisis alimentaria para la mayoría de la población mundial. Las Naciones Unidas alertaron a comienzos de 2011 de nuevas revueltas de pobreza. Se dice que la crisis alimentaria mundial de 2008, que condujo a precios récord de los alimentos básicos y provocó revueltas sociales desde México a Indonesia, podría repetirse. Ahora se ha demostrado que los funcionarios de la ONU tenían razón. El 2008 la necesidad condujo a sangrientos disturbios en los países pobres, no sólo en Haití, sino también en Egipto.

El índice de precios de alimentos de la Organización para la Agricultura y la Alimentación (FAO, por sus siglas inglesas) –un cesto de compra básico con trigo, maíz, arroz, soja, azúcar, aceite y productos lácteos– llegó a su cota más elevada desde 1990, el año de su introducción. Desde entonces se encuentra, con 215 puntos, por encima del valor de 213'5 puntos de junio de 2008, cuando la crisis de entonces alcanzó su punto culminante. En diciembre los índices para el trigo, el aceite, el maíz, el arroz, la carne y la leche pulverizaron todos los récords: el maíz registró una subida del 60%, el trigo del 43% y el azúcar del 77%. Incluso en la bienestante Europa aumentaron los precios de los alimentos para los consumidores en un año que se despedía con inflación, mientras en otras regiones del mundo se intentaba conjurar la malnutrición y la lucha diaria para la supervivencia que acarrea el alza de precios.

continua.........
saludos .

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/02/2011 15:31
Por: Amon_Ra

Mientras vemos que se sige dibagando sobre el Decrecimiento es muy entretenido eso sera en todo caso a los qie se plantean poder decrecer claro, esta dado que la realidad y esta vez no hablaremos de Egipto ni Tunez sino de españa es que ya somos esto esto España, en cabeza de la UE en riesgo de pobreza
La tasa de pobreza en España ronda el 20% desde principios de los años 90, pero son muchos más los que desde entonces han estado en esta situación precaria alguna vez: cuatro de cada diez españoles ha sufrido algún período de pobreza entre 1995 y 2007, el período de bonanza económica de España, según datos de Funcas.


I de destacar tambien que se sige decreciendo tambien pero en esto otro.
El mercado de alimentación fresca se contrajo en 1.300 millones en 2010
El sector de alimentos frescos perecederos se contrajo en 1.300 millones de euros en 2010, un año en el que los consumidores redujeron sus compras de pescados y mariscos (-14%), pan (-11%) y huevos (-10%) y, en menor medida, verduras (-6%), charcutería (-3%) y carne (-1,6%).

De los 1.300 millones de euros menos que registró el mercado, un 91% desapareció del sector de alimentación (el consumidor directamente dejó de comprar) y sólo un 5% se sustituyó por congelados y un 4% por otras variedades, según un estudio de Kantar Worldpanel.

Respecto al ejercicio 2009, el sector de frescos perecederos retrocedió un 3,5% en términos de valor y un 4,3% en volumen, con una reducción de 73 kilos al año por hogar, hasta 1.142 kilos.

El análisis por comunidades autónomas refleja que los gallegos y los castellano-leoneses fueron quienes más recortaron el volumen de compras de frescos por hogar.


Que cosas mas curiosas pasan verdad sera por conciencia de decrecer o sera por falta de ganas de comer o por medios para poder hacerlo ?

saludos .

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/02/2011 16:11
Por: juliano

Estimados todos
Dice Amón Rá

Que cosas mas curiosas pasan verdad sera por conciencia de decrecer o sera por falta de ganas de comer o por medios para poder hacerlo ?

Dice Juliano

Parece que lo del decrecimiento por narices no se quiere admitir en buena hora , para comer ademas del hambre hace falta grana en la cartera , En Egipto en los restaurantes normales o populares ya no hay platos de carne, ya hace una temporada larga , a lo sumo tomates, berenjenas o calabacines( Zucchini) rellenos del picadillo que les vendemos los Uruguayos, a saber, carnes ovinas , bovinas y pollo de tercera , molidas y mezcladas con tripa o mondongo, masa encefálica , cartílagos varios , adobado y envasado en bidones de acero inox de 200 litros , congelados o refrigerados , la carne buena en los restaurantes de lujo de los hoteles de las cadenas internacionales , ah se me olvidaba también les vendemos los rodillos para los doner kebab que en el mundo Arabe se llaman shawarma, siempre confeccionados con carne de tercera .
Los Egipcios decrecen como los tercer mundistas sin necesidad de leer a Latouche o a Ivan Ilitch, que cosas y nosotros divagando como siempre , cosas de estómagos satisfechos .
Salud y Felicidad

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/05/2011 11:40
Por: Amon_Ra

Parece que lo del decrecimiento por narices no se quiere admitir en buena hora , para comer ademas del hambre hace falta grana en la cartera


Pues si Juliano y se ve que las inyecciones de dinero no solucionan esta realidad .y si producir especulacion en productos basicos.
USDA: 43 millones de dólares en cupones de alimentos


WASHINGTON, feb 3 (UPI) - Más de 43 millones de estadounidenses reciben asistencia de cupones para alimentos, o aproximadamente el 14 por ciento de la población, los funcionarios del Departamento de Agricultura de EE.UU. dicen.

El Supplemental Nutrition Assistance Program antes conocido como el Programa de Cupones para Alimentos sirve a aproximadamente uno de cada siete estadounidenses - aproximadamente la mitad son niños - en el transcurso de un año, dicen los funcionarios del USDA.

Hasta el mes pasado, 43 millones de estadounidenses habían estado utilizando los recursos de SNAP - beneficio mensual promedio para una persona fue $ 133.57 o beneficio del hogar promedio mensual de $ 285.64 - hasta de 40 millones en 2010, 33 millones en 2009 y 30 millones en 2008. Muchos de los beneficiarios de la prestación de alimentos se emplean, sino que han sufrido reducciones salariales.

los beneficios de SNAP, que se proporcionan a los beneficiarios por vía electrónica, también proporcionan un estímulo económico que fortalece las comunidades, los funcionarios del USDA decir.

La investigación muestra que cada $ 5 en los nuevos beneficios de SNAP genera hasta $ 9 en la actividad económica, el USDA dice. los beneficios de SNAP son administrados por los estados, pero que son financiados por el gobierno federal y se mueven rápidamente en las economías locales, con el 97 por ciento de los beneficios de cupones redimidos dentro de un mes, los funcionarios dice.


saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 04/06/2011 23:41
Por: Sir Torpedo

Gente:
No es sobre comida, pero si sobre cocina, es de España (un asunto local) aprovecho para para agradecer las noticias de latinoamerica que llegan por aquí, de "El País"
Industria prevé un bono social para el butano

Primero el bono eléctrico social, ahora el bono butano social, esto se está preparando una de ordago.

¿Alguien puede decirme lo que significa exactamente este párrafo?
Por otra parte, la CNE reclama que en la nueva norma que regule el sector eléctrico se contemple la facultad del organismo de imponer multas. ¿A quién? "A los sujetos del sistema con el objeto de asegurar el cumplimiento de las instrucciones vinculantes que dicte" la Comisión.
En si mismo es una noticia importante y viene mezclada.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/06/2011 20:57
Por: Sir Torpedo

Venga que hoy vamos fuertes, de "Meneame":

La luz subirá un 1,5% y el gas un 5,69% a partir de este viernes

http://www.20minutos.es/noticia/1097300/0/incremento/gas/bombona/

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/06/2011 21:04
Por: Amon_Ra

Cita de: Sir+Torpedo

Venga que hoy vamos fuertes, de "Meneame":

La luz subirá un 1,5% y el gas un 5,69% a partir de este viernes

http://www.20minutos.es/noticia/1097300/0/incremento/gas/bombona/



Gracias Sir Torpedo pero la electricidad y el gas no son energias basicas recuerdas.
Las necesidades del ser humano pueden satisfacerse sin ellas. (aunque mas incomodo es cierto)

Saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/06/2011 23:40
Por: Sir Torpedo

Tienes razón Amon, se me van los dedos, espero que sirva de escusa.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/07/2011 08:34
Por: Sir Torpedo

Esto si es de comida, el embalaje que resulta crucial para la comida y su conservación:

De "La Carta de la Bolsa", Santiago Niño Becerra:

Me lo comentaba recientemente un amigo que se mueve en el mundo de la alimentación: al detall, cada vez se vende menos cantidad por venta realizada, es decir, quien compra cada vez compra menos cantidad por compra que realiza. Es por la crisis, claro, pero eso tiene consecuencias, la mayor: no es una situación que tenga pinta de ser temporal.

En proporción a la renta, posiblemente la población esté gastando lo mismo en términos medios reales (aunque ciertos estudios apuntan a que la alimentación está absorbiendo un porcentaje creciente de los ingresos), pero como, en términos reales, las rentas están decreciendo, lo que dice mi amigo es evidente: la gente cada vez puede adquirir una menor cantidad por acto de compra.

Me dijo que se lo decía recientemente un conocido suyo que se dedica a la producción de jamones: cada vez se venden menos patas y menos paletillas enteras, el motivo: el precio, y da igual que haya bajado, en términos reales, respecto a hace un año, dos, o tres: la población cada vez tiene menos dinero en el bolsillo y/o una tarjeta más liviana; ¿qué voy a hacer?, le decía su conocido, pues voy a tener que vender el jamón lonchado: a lonchas y en sobres; obvio, ¿no?, sí, pero eso implica cosas.

Lo que se vende lleva un embalaje, testimonial en el caso de un jamón o de un embutido entero, pero complejo en el caso de que ese jamón o ese embutido se presente lonchado, algo parecido puede decirse de la carne o de la fruta o de las verduras que se vendan estuchadas. En el caso de un diamante de diez quilates, el coste del embalaje es testimonial, pero en el de un salchichón de precio bajo … ¿Qué quiere decir todo esto?, pues que a medida que la renta disminuya y los consumidores puedan gastar menos en cada unidad de consumo alimenticio, el impacto del embalaje en el coste final crecerá, pero la cosa no acaba aquí.

La inmensísima mayoría de los embalajes alimentarios (por no decir de todos los embalajes) el principal componente es el plástico en alguna de sus manifestaciones, y la materia prima del plástico es el petróleo (y si ese plástico se recicla también hace falta petróleo: hace falta energía). Si los consumidores exigen cada vez paquetes con menor cantidad de producto (de menor precio), o bien se descubre un embalaje de base no-plástica (con las propiedades sanitarias del plástico, claro), o descienden los márgenes de productores de alimentos, o … volvemos a la venta a granel: un mostrador con treinta personas vestidas de blanco, desempleadas hasta hace un mes, a las que se les ha dado un cursillo de cómo cortar mortadela con una máquina, que vende alimentos envueltos en papel (o metidos en el tupper con el que se obligue a la concurrencia a acarrear cuando vayan a comprar alimentos).

Es una forma diferente de hacer las cosas, pero con implicaciones. Estamos acostumbrados al usa-y-tira: la cultura kleenex, al ‘un solo uso’, y, bueno, eso también ha contribuido al crecimiento, pero ya no es posible: a la que el acento se pone en la optimización esa forma de operar es insostenible, lo que es lógico, pero tiene consecuencias: cambiar el chip, la actitud antes la realidad.

La parte buena: se generarán menos residuos: descenderá la contaminación; pero eso también tiene una parte mala: la gestión de recursos genera PIB, y empleo, que se perderá, pero que puede ser reciclado y puesto a cortar salchichón con máquinas cortadoras en mostradores quilométricos en grandes superficies que vendan productos a granel.


Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 07/07/2011 22:54
Por: Amon_Ra

Hoy salio publicado el Índice de la FAO para los precios de los alimentos como sabreis este indice no trata de quienes pueden comer salchichon ni chorizo, no, sea este en paquetitos envasados o a granel auque esten incluidos en dicho indice en su apartado carne podemos ver lo que pesa en dicho indice estas cosas.

Esto del usa y tira siempre se dio, claro de forma muy diferente ahora pero esas partes no se incluyen en los datos que la fiesta de publicidades " normas sanitarias" !!dicen!! sistemas de ventas , es muy variado el tema, pero salvo que ahora la fruta por ejemplo te la pueden envolver en una bolsita de polietileno y hace años en un cucurucho de papel de periodico , teniamos que dicha hoja de papel servia para tres cosas diferentes, porta noticias envoltorio para fruta y papel higienico. se temia menos para tirar y se aprovechaba mejor todo , solo que no teniamos que desplazarnos a grandes superficies con mostradores kilometricos la tiendecilla de barrio .la carniceria y su pequeño empresario era suficiente este no queria ser Banquero como ahora anuncian , el carnicero el tendero era suficiente para no desear ser otra cosa.

Diera el parecer que en un pais que reduce salarios privados , que reduce salarios a funcionarios y jubilados el hecho de que en 1 mes la mas democratica de las energias necesarias sufra con el conjunto de paises una subida en sus precios , tubiera poca importancia el paradigma de sociedad de consumo generalizada tapa estas menudencias no asi para quienes estan en el paro ,quien no participa de ese espejismo ,no suele sentir lo mismo , pero se conforma quizas cuando ve que en Somalia ya son 9 millones los que estan amenazados de cosas mucho peores,les da igual que Trinchet suba los intereses ellos estan fuera del mercado de creditos.
Pero estos temas como todos se pueden ver a nivel global o nivel nacional como todo en este caso yo prefiero el global.
¡enlace erróneo!



El índice de la FAO para los precios de los alimentos es una medida de la variación mensual de los precios internacionales de una canasta de productos alimenticios. Consiste en el promedio de los índices de precios de cinco grupos de productos básicos (que representan 55 cotizaciones), ponderado con las cuotas medias de exportación de cada uno de los grupos para 2002-2004. En febrero, la FAO revisó la composición del índice de precios de la carne, como resultado de lo cual se han realizado ajustes en los valores históricos del índice de precios de los alimentos de la Organización. Si desea más información, visite este sitio.

continua........


saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/07/2011 09:50
Por: Amon_Ra

Esto si es de comida, el embalaje que resulta crucial para la comida y su conservaci�n:


En este caso el enbalage les tiene verdaderamente sin cuidado ,te lo aseguro.

Un carro para pasar el mes

Reparto de alimentos. Diariamente cientos de familias acuden al Banco de Pobres, una entidad del Banco de Alimentos de Valencia, para recibir un carro lleno de alimentos que les ayudará a pasar el mes con menos penurias. La organización acaba de recibir la segunda fase de los tres millones de kilos de comida que el Ministerio de Medio Ambiente les ha transferido gracias a un plan de ayuda alimentaria de la Unión Europea.
continua.......

En autoproduccion te aseguro que el embalaje tambien es lo de menos, la presentacion da igual ,lo que importa mas es si la cosecha es buena o mala si cubre las necesidades o no .
El genero bueno y perfecto se selecciona y se vende el de segunda se consume, esos temas son preocupaciones de los comerciales .


Cuando hay hambre no hay pan duro Gran verdad y muy olvidada por esta sociedad bien llamada de plastico.

saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/07/2011 20:52
Por: Sir Torpedo

Estimado Amon:

Acabo de llegar del trabajo y estoy con hipoxia (espero que se diga así), bueno si no estoy lucido del todo espero que lo comprendas.
Lo del papel es realmente importante, aunque es un medio de conservación de la comida, es importante en la medida que afecta a la logística.
No creo que nos pongan en kilométricas colas para que nos sirvan el queso (¡ojo! con las lonchas contadas y de grosor tirando a fino) eso será un asunto del ventero de la esquina que tiene más futuro que las grandes superficies (ahora que lo pienso, llevarse bien con este hombre va ser importante de verdad). El problema se amplia, no es cuestión solo de producir, también lo es de hacerlo llegar, si es posible al menor costo posible (para mi que los congelados son tan historia como el Titanic).


No dudo de tu afirmación, "cuando hay hambre, el embalaje es lo de menos" (más o menos, no hay que ser muy purista) pero vamos, si te ahorras alguna que otra infección (el sistema inmune de la gente después de tanto tiempo comiendo tan fino y tan tratado, debe de estar hecho polvo, para ponerse a comer cualquier cosa sin que te pase factura) pues mejor que mejor, que ir al medico va ponerse aun más por las nubes que la comida, que no es poco.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 08/07/2011 21:55
Por: PPP

Por si puedo aportar algo a este asunto de los alimentos y lo que pueden llevar consigo o no, creo que Niño Becerra estaba viendo una parte del asunto. José Mayo esta viendo otra parte del asunto.

Es cierto que cuando estás en culturas de supervivencia (las más en el mundo, aunque los que vivimos en países desarrollados tendamos a olvidarlo), el embalaje de los alimentos es lo de menos, porque se trata de comer.

Sin embargo, creo que es vital entender los procesos de suministro de alimentos a las grandes poblaciones humanas, toda vez que hace poco se ha producido el vuelco tremendo de que más de la mitad de la población del planeta ha pasado a vivir en megápolis.
Y cuando gran
des masas de población están tan lejos de los ámbitos rurales de producción de alimentos, el embalaje y otros aspectos empiezan a ser vitales para asegurar que lo que llega del campo a las ciudades llega en condiciones de ser comido.
Lamentablemente, he vivido en una gran ciudad la experiencia de una guerra prolongada y dura, con cortes de luz severos, racionamiento de combustibles y limitaciones graves del transporte. Lo que sucedía, en medio de unas temperaturas extremadamente elevadas, era que el 80% de los alimentos frescos (tomates, acelgas, espinacas, etc.) llegaban hechas una papilla podrida a las tiendas, por haberse roto la cadena del frío y no haber sistemas de reemplazo.

Muchas frutas llegaban también destrozadas por no ir protegidas en cajas con separaciones, sino amontonadas, de forma que las de abajo terminaban aplastadas y fermentadas.

En fin, que no es tan sencillo decir que los embalajes los sistemas accesorios son prescindibles. Lo son para los agricultores, que producen y consumen in situ y tienen ya desarrollados los mecanismos de recolección gradual, en función de la maduración, con el huerto y el corral al lado. Pero para miles de millones de personas, estos procesos industriales se han convertido en esenciales, para asegurar que les llegan nutrientes.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 19/07/2011 19:09
Por: federico barcelo

Creo en este hilo debe entrar este articulo:
LA TRANSICION ALIMENTARIA Y AGRICOLA
by Richard Heinberg & Michael Bomford
Energy Bulletin
¡enlace erróneo!
Un trabajo muy completo, para leer con calma, con varias gráficas muy interesantes.
Buena lectura.
Paz y alegria.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 19/07/2011 22:50
Por: Amon_Ra

Cita de: federico+barcelo

Creo en este hilo debe entrar este articulo:
LA TRANSICION ALIMENTARIA Y AGRICOLA
by Richard Heinberg & Michael Bomford
Energy Bulletin
¡enlace erróneo!
Un trabajo muy completo, para leer con calma, con varias gráficas muy interesantes.
Buena lectura.
Paz y alegria.



Excelente articulo Barcelo perfectamente en linia con las inquietudes que trata de segir este hilo , lo recomiendo, aun con datos USA mayoritariamente , en España las diferencia ya no son muchas, con lo que se puede dar por valido, salvo que el tamaño de las haciendas agricolas son mas pequeñas y menos potentes en medios y capital , cosa que repercute en las rentabilidades al agricultor.
Lo recomiendo dado que este sera basicamente a lo que nos enfrentamos al descapitalizarse el campo baja la actividad disminuye la produccion y se encarecen las producciones en origen.
Un afectuoso saludo.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 29/07/2011 09:40
Por: Amon_Ra

Aqui tenemos un trabajo de Funcas claro y conciso las Diez razones por las que sube el precio de los alimentos
La escalada del precio de los alimentos no se ha detenido desde 2009, tras la fuerte crisis del año anterior. ¿Cuáles son los motivos?



El elevado coste de algunos productos básicos encendió la mecha de la llamada 'Primavera árabe' y ahora ha saltado a escena con el agravamiento de la crisis humanitaria en el Cuerno de África.

El último 'Cuadernos de Información Económica', que realiza la Fundación de Cajas de Ahorros (Funcas) incluye un informe titulado 'Los precios de los alimentos. Un nuevo equilibrio internacional', que enumera los motivos de la espiral inflacionistas de los alimentos en los últimos meses.

Aparte del encarecimiento, el documento destaca el incremento la volatilidad en los precios. De acuerdo con el Banco Mundial, la variabilidad en los costes del arroz han sido cuatro veces superior en el periodo 2005-2010 al del periodo 1990-2005, tres veces superior para el azúcar y el doble en el caso del grano.

Pero, ¿cuáles son los principales motivos de este nuevo pico?

Factores tendenciales:
1) El crecimiento de la población (pasará de casi 7.000 millones de personas en 2010 a 10.100 millones en los próximos nueve años, según Naciones Unidas) y las rentas mundiales.

2) Los cambios en la dieta alimentaria en las economías emergentes (mayor consumo de carne y de productos lácteos).

3) La oferta no es suficiente: no ha crecido la productividad del sector afrícola y tampoco se han realizado inversiones (debilido a la variabilidad de la demanda y a los elevados costes) para hacer frente al incremento de consumidores.

4) El agua y la tierra, principales recursos para la actividad agrícola, sólo están presentes en algunas regiones. "En el sur de Asia, norte de África y Oriente Medio ya casi no hay margen para aumentar la superficie cultivada: el potencial se concentra sobre todo en Latinoamérica y África Subsahariana", dice un informe de la FAO que cita Funcas.

Factores coyunturales:
5) Malas cosechas en 2007 y 2010, sobre todo en Asia Central. En Rusia, llegó a disminuir un 25% la producción de trigo el año pasado.

6) La subida del precio del petróleo (en abril, el barril de Brent rozaba los 130 dólares, el máximo en los dos últimos años aunque no alcanzó el récord de 2008) tiene una relación muy estrecha con el coste de los alimentos. No sólo se utiliza para el transporte, también para la producción de los fertilizantes.

7) Los 'stock' se han reducido debido a los "progresivos cambios en las políticas acrícolas de Estados Unidos y la Unión Europea, que han buscado otras medidas de apoyo al agricultor", dice el informe, elaborado por Ferran Casadevall, técnico Comercial y Economista del Estado. Según el Banco Mundial, si en 2000 las reservas mundiales de grano eran del 35% del consumo, actualmente son del 20%. Por lo que es muy difícil compensar cualquier "shock" negativo a corto plazo, como malas cosechas.

8) La solicitud de alimentos para biocombustibles, sobre todo de maiz, está en auge. De hecho, el 75% del aumento del consumo de maíz en 2006 y 2007 se atribuye a este motivo, según el FMI. Actualmente, el 40% de la producción del maíz en EEUU tiene ese mismo fin.

9) Muchos países, además, han adoptado políticas restrictivas (como límites a la exportación) para frenar la inflación de los alimentos dentro de sus fronteras, algo que ha tenido un efecto al alza fuera de ellas. El Banco mundial calcula que la mitad de la subida del coste del arroz se explica en este tipo de actuaciones.

10) Los mercados. "Si bien ha aumentado la actividad financiera en torno a los bienes agrícolas, no se ha podido constatar que haya contribuido al aumento del precios, aunque sí a su mayor volatilidad", dice Funcas, citando a la FAO.


Quizas estas cosas tan globales piensen algunos que nos les atañe a ellos , hace dias las cosechadoras de patata temprana y las brigadas de emigrantes mayoritariamente de color finalizaban la recoleccion de patata y cebolla, este mes el tema viene de los melocotones nectarinas y frutas de verano podemos ver el IPOD de Junio y comprobaremos si nos atañe no.
IPOD JUNIO 2011Índice de Precios en Origen y Destino de los alimentos

Diferencial de precio origen destino
Patata temprana 943%
Cebolla 1030%
Melon 724%

IPOD agricola junio 6,28
Acompañando a esto .
El precio del gasóleo agrícola alcanza máximos históricos abusivos

saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 29/07/2011 12:49
Por: Jose Mayo

Y es que algunos ya nos vamos enterando de que van y para que son esas "bombas falsimediaticas"; Sudamérica y África Subsahariana tienen tierras agrícolas "paradas" en cantidad suficiente para alimentar dos mundos y más, pero... ¿Y los precios?

Mismo el agricultor más obtuso, en toda parte del mundo, sabe bien que sus productos solo tienen "valor" en manos del intermediario, o en la Bolsa de Chicago. A la vera de sus tierras no gana ni para zapatos.

Cuando se engaña, o le engañan, y se pone a plantar... los precios de sus productos caen a punto de que no le compensa ni la cosecha; deja el producto pudrir en el campo, o se lo da a los animales el que los tenga.

Por lo menos en este momento, no hacen falta tierras, ni fertilizantes, ni água, ni otras prendas; lo que sí hace falta es "verguenza".

No deberían ser permitidas especulaciones con el hambre, pero a los que pueden hacer algo, solo les importan las rentas.

Tristes saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/10/2011 12:32
Por: Naturalezaymedio

A ver que opinais sobre el cambio de hora, si se ahorra o no se ahorra, o es una medida para beneficiar a los de siempre

El día más deprimente del año: cambio de hora este domingo

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 26/10/2011 17:38
Por: PPP

Menos cambios de horario artificiales dos veces al año para supuestamente "ahorrar" y más cambios naturales durante todo el año(modelo vida de gallina: se levanta y se acuesta uno con el sol, no al dictado del horario de las fábricas y oficinas) y se eliminan sesenta de los 62 canales de televisión, para que la gente salga más a la calle y los dos que se dejan en pie, sin anuncios (ni siquiera subliminales como ahora) se cierran una hora después de la caída del sol y se abren al mediodía o por la mañana si es que esos canales van a ser para enseñanza o educación pública, por poner algo. La aparición de un cura leyendo un pasaje del Nuevo Testamento y con cierre final de la bandera y el himno nacional como en mi juventud, es prescindible. La carta de ajuste durante la noche no será necesaria, porque los ciudadanos ya no tienen necesidad de verificar que llega la señal. Y de esa forma, los miles de emisores y repetidores de UHF podrían dejar de emitir y no consumir unas 12 horas al día.

Eso sí que sería un ahorro energético y no lo que nos dicen hacemos con la porquería del cambio de horario. Tengo unas dos mil ideas de este calado, pero no quiero abrumar demasiado.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 30/10/2011 00:28
Por: ris

Pedro, lo que dices ya lo resumió Einstein:

"Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro."

Saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 29/05/2012 13:58
Por: Sir Torpedo

Hola gente

De "Meneame", me recuerda a una cita del escritor de "Se acabo la fiesta" ( no se como se escribe, Heidelberg, más menos que más)

Titulo: Estantes vacíos en los supermercados argentinos

Enlace: http://www.elmundo.es/america/2012/05/16/argentina/1337187828.html

Mi hermano el militar, está que trina, el racho a partir de ahora es de pago en el cuartel.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/07/2012 13:21
Por: Amon_Ra



Pues ya estamos como en 2008 , lea el hilo y lo sabra sino se acuerda .

¿Crisis alimentaria? El mundo teme otra gran subida del precio de la comida
Los precios de los productos alimenticios han conseguido templarse después de la espiral alcista de 2011. La previsión de una mala cosecha de algunos cultivos y el posible aumento de la demanda global en lo que queda de año hacen temer un nuevo boom inflacionista. El tercero en apenas cinco años.


Que casualidad verdad en 5 años el peak en el 2006 y a mediados del 2012 esto per tercera vez , si me direis es la sequia en Usa , lastima que el compañeroJuliano no este aqui para que nos de detalles de los aumentos de los precios de cultivos , si el campo se descapitaliza se deja de plantar , osea sino tengo capital para semillas tractor fertilizantes , insecticidas y recoleccion que hago si soy agricultor , muy sencillo solo planto y me arrisgo en lo que mi capacidad inversora me permite y el resto de tierra se queda en barbecho ., si a la situacion crediticia le aumentamos el mantenimiento de los precios de todos estos componentes y lo aderezamos con una buena sequia en los mayores productores que resultado tenemos ? Este obviamente , recuerdoque la energia basica no son los cochecitos las lucecitas de bajo consumo lostrasportes y los miles de gatgets electricos de moda , son las 2500 kcalorias /dia que necesita la maquina humana o el mono desnudo este delser humano para estar vivo y mantenerse sano y realizar algun trabajo .

.

A finales de 2006 la prensa internacional se hizo eco durante apenas unos días, más como anécdota que como síntoma de algo más importante, de las protestas sociales que surgieron México por el brusco encarecimiento de las tortillas de maíz, uno de los pilares de la dieta nacional, sobre todo entre los más pobres. Era solo un primer aviso de lo que estaba por venir. En 2007 y 2008 los disturbios por el precio disparado de los alimentos recorrieron el sudeste asiático, África y Latinoamérica.

Entonces, todos los factores que podían empujar los precios de los alimentos confluyeron en lo que muchos expertos calificaron como la tormenta perfecta: un fuerte incremento de la demanda por el cambio a mejor de la dieta de países superpoblados como China e India; una producción alimentaria creciente pero no a los ritmos necesarios; la desviación de una parte importante de las cosechas de cereales a la producción de biocombustibles; la especulación en el mercado de futuros de commodities alimentarias... El resultado fue que el precio global de los alimentos casi se duplicó en unos meses.

A principios de 2011 la historia se repitió y algunos alimentos, singularmente los cereales, vivieron una nueva escalada de precios. De nuevo las cosechas se vieron afectadas por sequías, inundaciones y grandes incendios en África, Latinoamérica, Asia y Rusia; la demanda crecía por el tirón de las economías emergentes, y los inversores volvieron a instalarse en las materias primas agrícolas como valores que les ofrecían seguridad. Segunda crisis alimentaria en cuatro años, y ahora el mundo parece que pueda sufrir la tercera.
continua.......

saludos .

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 21/07/2012 19:29
Por: Jose Mayo

La prensa trae lo que trae, pero la realidad camina a su manera:

¡enlace erróneo!



La linea de "producción" sigue por encima de la linea de "utilización" y, además, en que pese la sequía en Estados Unidos, el mundo mundial tendrá éste año una cosecha record.

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 09/08/2012 23:36
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

La prensa trae lo que trae, pero la realidad camina a su manera:

¡enlace erróneo!



La linea de "producción" sigue por encima de la linea de "utilización" y, además, en que pese la sequía en Estados Unidos, el mundo mundial tendrá éste año una cosecha record.

Saludos



Muy cierto Mayo , pero la prensa tambien escribe sobre estos temas normalmene con una base aunque a vecs sean incompletas y en tu contestacion utilizaste lo que siempre e utilizado yo la FAO pues ahora aqui tenemos un articulo con la actualizacion de la opinion de la FAO . asi es como al parecer se ve ahora . .
El repunte del precio de los alimentos abre la puerta al riesgo de otra crisis

El alza del 6% en julio está impulsado por las altas temperaturas, según la FAO

Grafico con la evolucion de los precios .e pantalla completa
http://economia.elpais.com/economia/2012/08/09/actualidad/1344503686_872313.html


El grafico se puede ver en conjunto o darle la importancia a los pesos de los consumos de los mas debiles , es a los debiles los que comen poca o nula carne o azucar pero si que le son basicos los cereales como sabemos .


“Todavía es temprano para afirmar que nos enfrentamos a la misma crisis de 2008 o 2011”, destaca la experta de la FAO Concepción Calpe en conversación telefónica, “pero hay un peligro: estamos viviendo un año difícil; ya en 2011 tuvimos malas cosechas en todo el mundo y los países tuvieron que utilizar parte de sus reservas alimentarias”.

No es la única amenaza. El incremento de los precios es un elemento de presión al alza de la inflación en un momento en el que es conveniente mantener los tipos de interés bajos para impulsar una economía mundial que amenaza con echar el freno. Países como Brasil y Turquía ya han registrado repuntes de la inflación en julio por la escalada de precio de los alimentos. Además, si las familias tienen que gastar más para comprar un bien esencial como el pan, destinarán menos dinero a otros productos.


Sabemos que es una ONG con intereses en el asunto pero tiene base su razonmiento ?

Oxfam, en alerta por 1.000 millones de personas

La ONG Oxfam alerta de que la subida del precio de los alimentos puede poner en peligro la seguridad alimentaria de alrededor de 1.000 millones de habitantes de países que no son capaces de autoabastecerse.

"Las crisis alimentarias están destinadas a repetirse hasta que los líderes mundiales encuentren el valor para solucionar estos problemas", destaca la organización en un comunicado.

El encarecimiento de estos bienes pasará factura a los países más pobres, según la ONG, que se verán obligados a pagar precios más altos para la importación. La situación de Yemen es particularmente grave, puesto que el país importa el 90% del trigo y 10 millones de personas sufren el hambre, incluyendo a 267.000 niños en riesgo de muerte por malnutrición.

Oxfam aboga también por moderar la producción de bioetanol, un combustible que absorbe el 40% de las reservas de trigo en EE UU.

En lo que va de año, el incremento de la cotización de los alimentos y la sequía han afectado a más de 18 millones de personas en el Sahel. La ONG calcula que para erradicar el hambre en esta región se necesitan 7.830 millones de dólares, pero la crisis económica mundial ha causado una fuerte caída de la donaciones internacionales.



.


saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/08/2012 15:05
Por: Jose Mayo

Preciado Amon_Ra,

El precio de los alimentos tiene tanto que ver con la "producción", cómo tiene que ver el tocino con la velocidad.

Si estos de Oxfam, la FAO y demás hachedepés quisieran ser efectivos y apuntar los verdaderos culpables, empezariam por CHICAGO.

Si quisieran evitar el desperdicio, empezarían por informar al agricultor cuanto de qué se está sembrando, y no por castigar la sobre-producción con precios al productor que no pagan ni los costes, y llevan a la ruina al agricultor,.mientras los mismos productos se venden en la ciudad por precios inalcanzables.

En este escenario no hay inocentes y ni siquiera bienintencionados que salvar; lo más sano sería freírlos a todos con un lanza-llamas...

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 10/08/2012 21:26
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Preciado Amon_Ra,

El precio de los alimentos tiene tanto que ver con la "producción", cómo tiene que ver el tocino con la velocidad.

Si estos de Oxfam, la FAO y demás hachedepés quisieran ser efectivos y apuntar los verdaderos culpables, empezariam por CHICAGO.

Si quisieran evitar el desperdicio, empezarían por informar al agricultor cuanto de qué se está sembrando, y no por castigar la sobre-producción con precios al productor que no pagan ni los costes, y llevan a la ruina al agricultor,.mientras los mismos productos se venden en la ciudad por precios inalcanzables.

En este escenario no hay inocentes y ni siquiera bienintencionados que salvar; lo más sano sería freírlos a todos con un lanza-llamas...

Saludos



Si te e entendido bien y sabes que si podria ser algo asi? .



Pero para que no se tengan dudas y algun despistado pueda pensar que los habitante de Chicago son los culpables el amigo Mayo se refiere a este enlace .del mercado financiero especializado sobre materias primas agricolas .
Chicago Board of Trade
CME group

Aqui se puede ver perfectamente como estan los precios de futuros y opciones de compra y venta de productos agricolas y mas cosas basicas .

Osea estos señores compran y venden trigo virtual maiz virtual y manipulan los precios en razon de sus o ideas y consideraciones de las demandas y las producciones , porque los mercdos agricolas de materias basicas no son directos aparte de los contratos spot que a su vez van cubiertos en sus riesgo financieros en estos mercados.

Osea la Permacultura esta muy bien pero la base de la alimentacion en sus precios monetarios de los7.000.000.000 millones de seres se determina aqui .
saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/08/2012 00:25
Por: Franz_Copenhague

A la conversación que lleva Jose con Amon, pues toda esa riqueza virtual son computadoras jugando con numeros:
Chart of the day, HFT edition

Favor ver la temible grafica, son solo programas que compran y que venden acciones.

El colapso esta servido.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/08/2012 10:23
Por: Amon_Ra

Cita de: Franz_Copenhague

A la conversación que lleva Jose con Amon, pues toda esa riqueza virtual son computadoras jugando con numeros:
Chart of the day, HFT edition

Favor ver la temible grafica, son solo programas que compran y que venden acciones.

El colapso esta servido.



Pues asi es son proramas que tilizan algorritmos de comportamientos pasados y tratan de acompañaral mercado para sacarle ventaja , muchas veces se olvida el concepto de rotacion del capital y su peso , para los no conoceders pondre un sencillo ejemplo , que quizas aterrorice a algunos y mueva en su peligrosa inocencia las ganas especulativas ,

Cuando compramos un bono a 10 años de España estos dias por que varia su interes? por un simple motivo , desde el punto de vista que el capital no tiene alma nimoral ni mancha segun dicen y ahora menos dado que es virttua le ste tipo de opreaciones pero no olvidemos se comvierten en liquidez o dinerito fresco en el momento que asi lo deseemos osea que lo de la virtualidad es relativo .Con lo que el dinerito fiatt estara en acciones en futuros en opciones en acciones o en depositos pero siempre esta en algun sitio me refiero al dinero fianciero que tienen el mismo valor que el que llevamos en el bolsillo si lo convertimos en liquidez en Cuenta corriente . y porque se mueve tantisimo dinero virtual , muy sencillo por la rotacion entre otras cosas .
1 bono de 1000 E al 7% proporcionara 70 euros año de beneficio , con la seguridad que nos de el emisor en nuestra confianza de que asi sea , a mas confianza menos interes a menos confianza mas interes .al ser a 10 años cada año sera e mismo interes si no movieramos dicha inversion .

Pero que seria si automaticamente pudieramos realizar operaciones cada minuto o cada 10 0 15 0 60 minutos sobre el mismos capital aunque fueran solo renrabilidades del 1 o del 2 % si todas fueran acertadas podeis multiplicar dicha media de operaciones realizadas por la cantidad de tiempo que hay en un año pero esto seria si se refiriera a un mercado solo pero los cambios horarios y la informatica y las comunicaciones de internet pueden funcionar 365 dias del año dichos dias al tener tener 24 horas por 60 minutos por sesenta segundos si la velocidd de calculo e recepcion de informacion en internet es la quue puede ser si todas etas operaciones podriamos compararla con ese "seguro " 7% anul pero al mismotiempo esto es progresivo osea se converte en interes compuesto a esta velocidad.
Pero si estas son las realidades sencillas del funcionamiento y elporque de los mercados financieros vendo opciones de trigo y compro bonos españoles que a los 10 minutos cambio a acciones deiberdrola y a los 10 segundos la mitad de este inicial capital lo convierto en obligaciones a tres años al 3, 5 y asi todo el dia las 24 horas de locura verdad , pero con los aliados informaticos y los programas de tradig esto es la realidad de hoy , pero que tienen todo esto que ver con la realidad dl campesino ruso , o el terrrateniente Argentino, o la empresa de fabricacion de piensos agricolas para animales ? pues mucho o poco en razon de su propia economia y de su propio capital , con lo cual veamos como de forma sencilla vemos desde como su titulo se llama Yosoyagricultor .es como nos lo explican el funcionamiento de la realidad de la tierra y la activvidad agricola los costes y posibles beneficcis de dichos movimientos especulativos que se hacen a partir de una asuncion de riesgo en inversiones en amortizacion de la tierra energia para las diferentes labores agricolas semilllss fertilizanntes agrotoxicos cosecchas y comercializacion estos basica mente serian los riesgos en sus variaciones de los costes depropduccion pero cual sera en beeficio o la perdida .si pierdo la cosecha por una sequia inmensa ouna lluvia excesiva , si tengo parte del valorde la inversion de dicha cosecha invertido para proteger en caso que ocurra no me arruinare totalmente , si va bien perder dicha inversion pero si va mal quedare cubierto claro estos fueron los inicios de dichos mercdos hoy al formar parte de los mercados financieros globales van interaccionados con otras alternativas de inversion y se convierteen el gran casino de dinero virtual que se aconvertido.
Mercado cereales 2009/2010. Contexto mundial.
Hoy en día, la información es poder: poder elegir y tomar decisiones de forma correcta.


Por ello desde esta Web se ofrece una visión global del mercado de materias primas. Explicando el funcionamiento de estos mercados, cuales son y como influyen en los precios que a nivel local reciben los productores.

Tambien se presentan los datos sobre la situación actual en el mercado de los cereales: desde sus antecedentes, hasta su evolución a día de hoy, 9 de agosto del 2010. Tambien se esgrimen unos apuntes para seguir informado de la evolución de las variables que influyen directa o indirectamente en el precio de las materias producidas.[/perdnar el tocho pero creo tratar de aclarar estas rapidas salidas delas diferencias de mentalidad entre mentes financieras y mentes agricolas por decir algo el problema de complejidad es tal que alfinal nos guste o no nos guste cuando la ONU o FAO uo orgnizaciones humanitarias tienen que acudir a dichos mercados tienen toda esta bateria devirtualidadesy realidades agricolas detras para poder accedera un cargamento de trigo real .


perdon por el tocho , pero mas o menos esi es , esas sencillas explicaciones de economia global que se manejan como maximas sin muchas veces acabar de entender , sobre dinero virtual , papelitos de coloresy demas , no sera reales pero da igual el planeta se mata por ellos mal que nos guste o nos pese .

De hay lo acertdo de el famoso titulo de esta obra de el maestro Goya ftitulado " El sueño dela razon produce monstruos"

¡enlace erróneo!

capricho nº 43.





un afectuoso saludo a todos.

[img]

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 14/08/2012 20:18
Por: Amon_Ra

Esto es un desgracia fisica real .

La sequia arrasa 5,5 millones de hectareas en Rusia .



Que hara el mercado virtual ?


saludos.

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 18/09/2012 17:04
Por: Tais

¡enlace erróneo!
El tema era publicado en un paper de 2011 que explicaba la correlación observada entre las olas de insatisfacción que se manifestaban entre 2008 y 2011y el aumento en el precio de las harinas. Existe un umbral, un “tipping point” como comentan desde las Ciencias de redes (recomiendo, dicho sea de paso, el curso en Networked Life en Coursera en el que ando últimamente), que una vez alcanzado lleva fácilmente a las revoluciones.


En Technology Review nos explican cómo funciona el modelo, según la evidencia de dos fuentes. La primera consiste en datos recogidos por Naciones Unidas sobre el precio de la comida a lo largo del tiempo y la segunda recoge las riots alrededor del mundo, sea cual sea su causa. El gráfico final es el que aparece abajo.

.

El gráfico es interesante. Pero el artículo habla de un mundo cada vez más complejo, y que es necesario manejar cada vez más información para entenderlo y sin embargo asume que la causa última del aumento de precio de los alimentos es el cambio climático, sin relacionarlo en ningún momento con el precio de la energía, de los fertilizantes, de los pesticidas, del combustible para siembra, cosecha, transporte, etc... (¡!)

Saludos...

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 19/09/2012 18:32
Por: juan arias

No había caído que producto del alto precio de los combistibles y la situación de Grecia provocan cosas como es la deforestación de bosques

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_10/09/2012_460618

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/10/2012 22:39
Por: Sir Torpedo

Hola a todos

Noticias de Grecia, de "Guerra eterna", se permitirá vender la comida caducada a los supermercados, ir cogiendo nota, que lo queréis todo gratis total del contenedor y eso no puede ser.

Titulo: "Historias del capitalismo"

Enlace: http://www.guerraeterna.com/historias-del-capitalismo-4/

Saludos

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 19/03/2014 14:02
Por: juan arias

Ocupan una oficina de Endesa por la pobreza energética

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/03/19/catalunya/1395227932_495334.html

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 23/01/2015 10:55
Por: juan arias

http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/pobreza-energetica-agrava-los-incendios-viviendas-invierno-3874559

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 13/02/2015 15:58
Por: juan arias

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-02-12/adios-a-la-factura-de-la-luz-tesla-llegara-a-los-hogares-en-seis-meses_708902/

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 17/02/2015 15:47
Por: juan arias

http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2015-02-17/con-un-simple-rumor-el-gobierno-ha-conseguido-frenar-el-autoconsumo-electrico_713152/

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 20/02/2015 04:44
Por: juan arias

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/622889-iberdrola-preve-subida-del-38-precio-de-electricidad.html

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 20/02/2015 05:13
Por: juan arias

Curioso

http://www.xataka.com/moviles/no-imaginas-el-dinero-que-te-cuesta-cargar-el-smartphone

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 11/04/2015 12:09
Por: juan arias

Una curiosidad

http://www.elconfidencial.com/multimedia/album/tecnologia/2015-04-11/sabes-cual-de-estos-electrodomesticos-consume-mas-energia_757515/#0

Re: El encarecimiento de energia basica

Enviado en: 29/06/2016 21:04
Por: juan arias

El Supremo ve indicios de inconstitucionalidad en el impuesto a las eléctricas. El alto tribunal remite al TC también dos gravámenes que afectan a la generación nuclear creados con la reforma energética

http://www.elperiodico.com/es/noticias/economia/supremo-indicios-inconstitucionalidad-impuesto-las-electricas-5237915

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=49861