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20% Desfase en precios electricos


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Amon_Ra

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Los más de cien millones de déficit que cada día del año pasado se fueron fabricando en la imperfecta máquina de un mercado marginalista creado tras la liberalización del sector eléctrico quitaron más horas de sueño a los responsables de la política energética del Gobierno que asuntos de mayor trascendencia mediática, como la opa de Gas Natural. Y es que el Ministerio de Industria ha de encajar ahora esa cantidad en la tarifa eléctrica, aplazándola en el tiempo (hasta el año 2020, según su información) para evitar una subida políticamente incorrecta superior al 20%.
__________________________________________________________________
Este es un extracto del articulo en la noticia que aparece la pagina inicial en la de el diario de economia 5 dias solo da en una extensa explicacion de los problemas del sector sin mas analisis energetico de fondo pues no es su especialidad.
I que ya se venian dando pistas aqui de la problematica que se cocia entre bastidores pero el dato de que evitar una subida politicamente incorrecta superior al 20% es lo que me a impresionado pues el dato porcentual nunca se decia en los mentideros del sector.
Habro este hilo porque considero que un desfase del 20% es energeticamente politicamente y financieramente muy peligroso.
I invito a que se discuta las repercusiones que pudiera tener.
En el entramado del consumidor y el productivo una situacion de
actualizacion y saneamiento de esta situacion.
Sobretodo despues de observar como van los datos de la economia y las repercusiones que tiene o tendria sobre ella y todo lo que de ella depende.
La energia mas limpia es la que no se usa

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OMEGA

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como habras visto ultimamente el president de industria con competencias en energia esta muy ocupado y no se puede entretener en asuntos tan triviales como el que tu expones, esas minucias no son para mentes que se dedican a menesteres mas espirituales, como el estatut, o el alto el fuego, esas cosas ya las solucionara el mercado con unos cuantos apagones que corrijan las puntas de demanda, al que le toque que se joda, y aqui paz y despues gloria, no nos vengas a enredar con un quitame alla esas pajas, que nuestra casta politica tiene designios mas importantes o es que no ves la tele, espero que tengas tele aunque seas un antiguo dios egipcio, asi nos vamos acostumbrando a la inseguridad, que falta nos va a hacer.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Amon_Ra

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Bien sabes Omega que no era marear con lo que parece ser triviales preocupaciones ni mucho menos desviar a los gestores ministeriales de su santa devocion no soy ningun especialista en el pool electrico pues como Dios egipcio estoi por encima de mercallillos humanos y si ENROM tuvimos otros abran
Pero segun tengo entendido en el mundillo de los mercachifles y productores eso de vender perdiendo esta prohibido y aunque algunos se lo saltan por llamadas a campañas especiales y en guerritas de quitarle los clientes a otro es una practica muy peligrosa que al final alguien sale siempre malparado pues nunca se dieron duros a cuatro pesetas y el que lo hizo duro poco.
Si el deficit por cuenta corriente va como va y al final conseguiremos que no nos tiren del Euro pues si nos tiran no cobran,como la temida devaluacion del dolar con china y su deuda.
Si aumentamos a esto la inflacion mas rampante de Europa y las cuentas de las empresas electricas van como van.
La verdad lo veo bastante liado eso de vender eolica suvbencionada por los salvadores de la sostenibilidad fotovoltaica suvbencionada casi ad eternun el gas argelino y ruso mas caro los pantanos casi secos las nucleares usaditas ya con una inflacion del 4,1 y subiendo solo ahora el 0,8 al publico pero el seis a la industria y un desfase de un 20% el coctel no lo entienden creo ni ellos .
Sinceramente veo muy flacas las vacas para enferntarse a PEAKS y si mucha imagen y correccion politica que no deja de ser pan para hoy y hambre para mañana.
Pero en el TITANIC que no pare la fiesta.
Como saves el dios egipcio no paga electricidad directa desde hace quince años y no se la cortaran por la cuenta que les tiene si no quieren entrar en una era glacial.
Pero no deja de observar el mundo y en las potenciales situaciones que se podrian presentar.
O no lo entiendo bien el problema
La energia mas limpia es la que no se usa

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wind

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Aunque me tachen de politicamente incorrecto de fascista o lo que sea no me callo:

¡Ya estoy harto de suvbencionar techos llenos de ojos de buey, vitroceramicas de inducción de no se que marca i aires condicionados a tope en pleno verano con mis impuestos i los de mi familia!

mientras pago el Kwh casi a 40 centimos por que ''solo'' consumo unos 3 al dia , y me viene la gente a fardar que si yo me pongo a 18 grados en verano y en invierno a 25, y que la vitro es muy comoda, y a mi me llaman primitivo y antisistema por cocinar con gas!! y haber eliminado los ojos de buey de toda la casa y donde antes habia 900W ahora basta con 25W!! y sigo vivo!!, si! está demostrado que hay vida mas allá de la vitroceramica y los halogenos y los superutiles cepillos de dientes electricos y cuchillos electricos y abrelatas electricos y peladores de fruta electricos!!

Quien quiera lujos que se los pague el, que metan este 20%.
Y mas aún! cambien el sistema de tarificación para que se invierta esto de que cuando menos gastas mas caro lo pagas.

a diferencia del transporte que hay gente que no tiene otra opcion para ir a trabajar que ir del punto A al B con su coche debido a la deficiencia o inexistencia de transporte publico y tienen que passar por el tubo cada vez que sube el precio de los carburantes viendo mermado su poder adquisitivo, y a la extraña mania de esta sociedad de meter los centros de trabajo lo mas lejos possible de los centros de residencia, con lo que es impossible ahorrar carburante mas de un punto.


la electricidad es diferente, se puede ahorrar, hasta un 80% tranquilamente, e incluso sin cambiar nada, y si podemos y deberiamos mirar al adquirir una vivienda, (que podemos exigir ,al precio que van, decir que no al todo electrico!) empleando energias de menor ''calidad''(no se si se dice asi referido a energia pero yo me entiendo) para las tareas mas residuales tipo calor .

solo modificando los habitos de dejar toda el piso iluminado aunque estemos en solo una habitación, la tele permenentemente encendida, el ordenador 24horas bajando cosas a menudo inutiles, la nevera a 3 grados para que cuando tomes un iogurt se te pegue en los labios i te joda del dolor de dientes, una lavadora a 90 grados con solo los calzoncillos, los cargadores de movil de toda la familia(24x365 horas año, no fuera que nos jodieramos la espalda desenchufandolo) mas los de pilas de las camaras digitales, mas los standvies de TV Video DVD TDT i demas cacharrada que se acumula en los hogares, pues modificando todo esto se absorve sin nigun problema la subida del 20% y aun pagamos menos!!!

Pero me olvidava, si ya esta todo solucionado, tenemos estatut! tenemos mundial de fubol!, venga, todos juntos, gritad conmigo:
A despilfarrar! que la tierra es plana!

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escéptico

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Quote by windguru: Aunque me tachen de politicamente incorrecto de fascista o lo que sea no me callo:

¡Ya estoy harto de suvbencionar techos llenos de ojos de buey, vitroceramicas de inducción de no se que marca i aires condicionados a tope en pleno verano con mis impuestos i los de mi familia!

mientras pago el Kwh casi a 40 centimos por que ''solo'' consumo unos 3 al dia , y me viene la gente a fardar que si yo me pongo a 18 grados en verano y en invierno a 25, y que la vitro es muy comoda, y a mi me llaman primitivo y antisistema por cocinar con gas!! y haber eliminado los ojos de buey de toda la casa y donde antes habia 900W ahora basta con 25W!! y sigo vivo!!, si! está demostrado que hay vida mas allá de la vitroceramica y los halogenos y los superutiles cepillos de dientes electricos y cuchillos electricos y abrelatas electricos y peladores de fruta electricos!!

Quien quiera lujos que se los pague el, que metan este 20%.
Y mas aún! cambien el sistema de tarificación para que se invierta esto de que cuando menos gastas mas caro lo pagas.

a diferencia del transporte que hay gente que no tiene otra opcion para ir a trabajar que ir del punto A al B con su coche debido a la deficiencia o inexistencia de transporte publico y tienen que passar por el tubo cada vez que sube el precio de los carburantes viendo mermado su poder adquisitivo, y a la extraña mania de esta sociedad de meter los centros de trabajo lo mas lejos possible de los centros de residencia, con lo que es impossible ahorrar carburante mas de un punto.


la electricidad es diferente, se puede ahorrar, hasta un 80% tranquilamente, e incluso sin cambiar nada, y si podemos y deberiamos mirar al adquirir una vivienda, (que podemos exigir ,al precio que van, decir que no al todo electrico!) empleando energias de menor ''calidad''(no se si se dice asi referido a energia pero yo me entiendo) para las tareas mas residuales tipo calor .

solo modificando los habitos de dejar toda el piso iluminado aunque estemos en solo una habitación, la tele permenentemente encendida, el ordenador 24horas bajando cosas a menudo inutiles, la nevera a 3 grados para que cuando tomes un iogurt se te pegue en los labios i te joda del dolor de dientes, una lavadora a 90 grados con solo los calzoncillos, los cargadores de movil de toda la familia(24x365 horas año, no fuera que nos jodieramos la espalda desenchufandolo) mas los de pilas de las camaras digitales, mas los standvies de TV Video DVD TDT i demas cacharrada que se acumula en los hogares, pues modificando todo esto se absorve sin nigun problema la subida del 20% y aun pagamos menos!!!

Pero me olvidava, si ya esta todo solucionado, tenemos estatut! tenemos mundial de fubol!, venga, todos juntos, gritad conmigo:
A despilfarrar! que la tierra es plana!


Lo que sí es indignante es que pagues casi lo mismo, independientemente de cuanto consumas.

¿has ahorrado mucho en la factura eléctrica desde estos cambios? (no me refiero a kWh, que seguro que sí, sino a €).

Creo que tendríamos que empezar a pagar un precio real por la electricidad consumida.
Eso haría que el mismo funcionamiento del mercado incentivara el ahorro.

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wind

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Malauradamente el ahorro economico no se ha comportado linealmente respecto al ahorro energetico, en 5 años, passe de 12Kwh diarios a 3, esto son 4 veces menos, pagabamos en pessetas el equivalente a 80 euros, que son unas 13.000 de las de antes, ahora pagamos unos 38 euros, esto es una reducción, esto es una reducción de solo 2,1 veces.

Es decir, passar a consumir un 25% de lo que gastaba, implica passar a pagar aún un 50%... (dios que me pilla el jefe, suerte que me quedan 3 setmanas...)... podeis aplicar desarrollo inverso, consumes 4 veces mas, pagas solo 2 veces mas...

Saludos

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Dr. Morgenes

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Amen hermano, ja, ja.

Y digo yo que pasará con las grandes redes eléctricas y su mantenimiento en los periodos críticos?

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enol

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http://www.msn.es/actualidad/Negocios/default.asp?d=1&id=0000072037




El Consejo de Ministros aprobó hoy la eliminación del límite del 2% para efectuar la revisión de la tarifa eléctrica media o de referencia y de las variaciones de tarifas de suministro y de acceso "para adaptarlas al nuevo contexto energético internacional".


Apretaros el cinturon que llegan los malos tiempos....

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OMEGA

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eso dice miranda de endesa: y lo informa expansion hoy.

¡enlace erróneo!

os extracto esto del sabado 25 nov. de expansion

La previsión de un fuerte aumento de la tarifa de la luz en España durante los próximos años (se habla de un 30% entre 2007 y 2010, que se suma al 6% de 2006)

extraido de esta pag. ¡enlace erróneo! LLUVIA de dividendos.

se confirma por que hay tanto interes en gasistas-electricas españolas y europeas. la energia promete señores compren. va a estar cada vez mas cara. se lo aseguran los que saben.

3O DE NOVIEMBRE.
LOS PRECIOS VARIARÁN SEGÚN LA HORA
El recibo de la luz subirá más
que el IPC para la mayoría
EFE/ La nueva tarifa eléctrica,
que entrará en vigor el 1 de
enero, subirá más que el IPC
para la mayor parte de los
consumidores domésticos,
dijo ayer el secretario general
de Energía, Ignasi Nieto.
Además, afirmó que diferenciará
perfiles de consumidores
y que el precio variará en
función de lo que se gaste.
El plan de renovación de
contadores establece que a
partir de julio de 2007 serán
electrónicos y fijarán los precios
en función de las horas.
El secretario general de
Energía afirmó que se revisarán
las ayudas a las energías
renovables, expecialmente
a las que todavía no
son rentables.
¡enlace erróneo! mirar noticia en pag. 20 del diario. copie completo el texto. nos van a dar con el pool, a gastar por la noche.
seguro que nos cobran por poner el nuevo contador y ademas sera mas caro el alquiler. negocio redondo compren acciones de las electricas.

IPREBO el problema es que la electricidad en hora punta te va a costar bastante mas porque no vas a cenar, comer, estar iluminado, desayunar, cocinar, lavar que provoca ruido, ver tv. dvd, escuchar musica, etc... a las dos de la mañana porque sea mas barato. y si ademas te cobran mas caro el kwh por gastar mas de 200 digamos. los 250 te saldran mas caros que si gastas 150. esperemos que funcionen correctamente los nuevos contadores anda que si encima fallan y te cobran igual por la noche por un fallo adios ahorro si es que pretendias ahorrar. y los dias festivos o sabados que sera mas barato. y seguro que subiran el termino de potencia y te cobraran mas caro por 5500w que hasta ahora. desde aqui aplaudimos la medida pero nos va a afectar. a lo mejor asi empieza la tropa a hacernos caso cuando vean que les sale mas caro a partir de julio del 2007.
y ten en cuenta que la tropa ponemos al mismo tiempo el aire acondicionada o la calefaccion electrica. no vas a poner la calefaccion en julio por la noche por que sea barato. o el aire en enero por la noche. o si. nos van a dar con el pool electrico. a lo mejor solo es una tarifa diurna y otra nocturna y de festivos al principio pero supongo que podria ser ajustada a la curva de demanda y si pones el secador del pelo a la 1pm de un laborable te saldra mas caro que si lo haces a las 11 pm.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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jprebo

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Quote by windguru: Malauradamente el ahorro economico no se ha comportado linealmente respecto al ahorro energetico, en 5 años, passe de 12Kwh diarios a 3, esto son 4 veces menos, pagabamos en pessetas el equivalente a 80 euros, que son unas 13.000 de las de antes, ahora pagamos unos 38 euros, esto es una reducción, esto es una reducción de solo 2,1 veces.

Es decir, passar a consumir un 25% de lo que gastaba, implica passar a pagar aún un 50%... (dios que me pilla el jefe, suerte que me quedan 3 setmanas...)... podeis aplicar desarrollo inverso, consumes 4 veces mas, pagas solo 2 veces mas...

Saludos


Ese es el problema, que aunque el Kw suba un 20%, el recivo solo subirá un 5-12% por lo que no creo que la medida se note en exceso en una factura de 60-80 Eur que supondrá pagar unos 4-8 Eur mas.
https://www.facebook.com/editorialquadrivium

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Amon_Ra

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Impresionante estos Indios.

Despues de traducir y leer el link de Tedison en el foro de funciona el mercado no dejo de recomendarlo.
La similitud con con este pais es de ordago donde vemos que maniqueos politicos de todo tipo y sistemas de representacion popular pueden ser diferentes como demuestran estos Indios vamos casi como aqui.
¡enlace erróneo!

La traduccion no es perfecta pero a caballo regalado no le mires la quijada.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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El otro dia se comentaba en la web lo largo que se hacia algunas veces los comentarios en las noticias y lo conveniente de que estas no excedieran de un numero determinado de comentarios veo que la noticia del precio de la electricidad ya lleva 19 con lo que invito a trasladar a este foro abierto en su dia sobre el tema el resto de comentarios, asi como si Daniel considera conveniente redireccionarlos.
Un saludo.
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OMEGA

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en expansion

¡enlace erróneo!
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Amon_Ra

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No sabeis como siento no estar incluido en los que sufriran esta medida pero que se le va a hacer el no estar conectado a redes ajenas tiene sus pegas pero tambien estos alivios.

La nueva normativa, que Industria ha enviado ya a la CNE, incluye la adopción de una fórmula de cálculo automática mediante la cual se revisará trimestralmente la tarifa en función de los costes de la generación. La primera revisión se efectuará en el segundo semestre de 2007.

Extraido de la noticia de OMEGA.

Que os sea leve y llevadero SALUDOS.
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OMEGA

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Al abrigo del desfase surgen las oportunidades de hacer negocio a costa del consumidor y los buitres empiezan a oler el negocio. seguid la noticia alguno. lo ha dado expansion. hace un ratito. esta animado el sector.

¡enlace erróneo!
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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peperevilla

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Estoy harto de pagar el kwh a 10 centimos mientras algunas empresas sólo pagan 1,5 céntimos. Son las empresas, y no los consumidores domésticos, las que se deben empezar a ahorrar y pagar el coste real de la electricidad.

Ahorrad !!! Ahorrad !!! para que los ricos podamos consumir y tener piscinas climatizadas.
"Partiendo de la nada, hemos llegado a las más altas cotas de la miseria". Grouxo Marx

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Amon_Ra

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Veo este hilo un poco parado y no acabo de entenderlo,debe de tenerlo claro y es que como el precio de la electricidad se ve algo asi como un impuesto imposible de no pagar y los debates sobre el ahorro lleva muchas veces a conclusiones muy diversas.
Puede ser tambien que estas cosas farragosas de las tarifas desfases de precios y galimatias sean muy pesados para algunos que no conocen bien de que se trata dado que este es el motivo de que la liberacion del sector valla poniendo las cosas en su sitio.
La importancia del precio de la electricidad es un coste fijo? o variable? es variable pero como su peso no es muy determinante no se le da la importancia que tiene pues solemos verlo a nivel de consumidor la mayoria de las veces .
Pero cuando la electricidad forma parte de algun proceso productivo que realicemos esto empieza a cambiar pues el peso en los costes ya empieza a picar en una sociedad tan dependiente de la electricidad como la actual.
Aqui dejo un buen articulo de El pais que explica muy bien de que se trata el deficit tarifario por si alguien que no tiene claro el concepto sepa como funcionan las reglas y cual es la situacion.
Desfase precios electricos

No debemos olvidar que esta situacion entre otras es la que produce la subida de precios proxima las que se daran en un futuro la politica de suvbenciones a las renovables que salen de los recibos asi como los costes de los residuos nucleares etc etc.
I que al existir este desfase los cambios en las condiciones de las reservas precios suministros de las energias primarias surgen efecto sobre los consumidores electricos con este desfase deformando la realidad de los recibos y los costes de la energia.
Al retrasar sus verdaderos costes en el tiempo algo asi como comprar energia a credito.
El problema viene cuando ante un escenario de aumento de precios en las energias primarias se mantienen deficits tan abultados, que los politicos tratan de manejar para que no influya demasiado en los datos macroeconomicos IPC inflacion .

¡enlace erróneo!
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Amon_Ra

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Acabo de enviar a Daniel la noticia del proximo aumento de tarifas electricas que espero que tras su correccion y ajuste publique, pero no le envie esta que da la postura u opinion de las compañias electricas donde parece que cada dia ven aumentar el deficit tarifario.


Con lo que ellas si que ven el empeoramiento de su situacion en que podria influir este empeoramiento cuando la politica admitiendo las subidas no lo hace al ritmo que las electricas demandan.
Al margen de intereses de grupo me recuerda los peligros que anotaba el compañero Dr morgenes empeoramiento de las redes y servicios de forma acumulativa .

Que junto al panorama que se presenta en un futturo solo parece que la pelota cada dia sera mas grande.

Pues acaba de aparecer otra noticia donde las centrales nucleares tendran que pagar un seguro mas alto sobre sus sistema de seguridad.

Con lo que el panorama sino estaba problematico se va calentando cada dia mas.

Saludos.
postura empresas alectricas sobre aumento tarifas
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wind

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El seguro de la industria nuclear sigue siendo ridículo, a mi, por canviar 4 bombillas ''casi'' me exigen el mismo... 1 millón de €...

Antes de que todo el mundo ponga el grito al cielo, unos cálculos:

Vivienda con consumo de 7Kwh al dia, a un coste de 0,089€/Kwh, pagando bimensualmente, potencia contratada de unos 5,75Kw, por tanto, ''sufrirá'' un augmento del 1,87% según la noticia anterior,

Lo que pagavan antes por el consumo (excluyendo potencia contratada, sólo consumo), ascendia a un total de 7*60*0,089=37,38€ cada dos meses, osea, 18,7€ al mes. con el augment pasarán a pagar 0,69€ más cada dos meses, es decir unos 33,3 centimos más al mes... no será la ruina de nadie.

Mientras la vivienda sube un 17% anual, y quejarse de ello equivale a ser un okupa y un terrorista que mereceria la cámara de gas, algunos productos de alimentación se acercan sus subidas al 30% anual y no passa nada, el GN subirá lo indescriptible con la irrupción del ''libre'' mercado a finales del 2007, el gasoleo C, combustible de calefacción por excelencia de los pueblos sube 30% anuales sin motivar una sola queja...

Demostrando que el derecho a la vitrocerámica y al aire acondicionado están por encima del derecho a la vivienda digna, el derecho a la alimentación...

¡Vaya país!

Saludos.

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Amon_Ra

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M
Me acabo de dar cuenta de un detalle el primer post de junio de 2006 se habla de un deficit de 1000 millones hoy la noticia en la postura de las electricas habla de
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En una primera valoración, las eléctricas estiman que la subida media del 2,2% de la tarifa integral que el Gobierno pretende aplicar a partir del próximo 1 de julio no es suficiente para cubrir el déficit generado en años anteriores, por lo que solicitarán un incremento mayor en las alegaciones a la CNE.
Las compañías consideran que para cubrir el déficit --que superó los 3.000 millones en 2005 y en 2006-- sería preciso aplicar una subida de como mínimo el 4%, que se sumaría al 4,3% que subió el pasado mes de enero.
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No doy razon a nadie lo que parece claro es que parece como con la deuda externa aumenta cada dia, que pasa si encima de prepararnos para una situacion de costes al alza se arrastran deudas y se empeñan en mantener un precio politico ocultando la realidad el pastel esta servido.

Por este y mas motivos cuando leo que si las renovables esto y lo otro que hay que hacer que se hara que se podria hacer y se olvida que lo que se disfruta y gasta es falso que encima se deben cifras asi a repartir y se quieren realizar planes de expansion en cumplimiento de acuerdos energeticos europeos me suena cada vez mas a demagogia malabarismo financiero de neocoms y dramas futuros.

Parece que creen que la situacion de credito renovable y barato sera eterna y se puede seguir con esta linea y ocultando la realidad,

Mientras tanto los discursos y fotos y proyectos para defendernos del cambio climatico no paran pero el consumo cada dia crece mas lo malo sera el dia que le entre una anemia de tanto crecer y se tenga que ir a la cama sin alimentos de reserva para salir de ella.

Co lo que al problema del cenit se sumara las deudas acumuladas para aumentar sus efectos.

Vamos requetebien que no pare el consumo de nadie que si se para no me votan parece ser esta la consigna por las alturas politicas, y por las bajuras si estos tienen la culpa de todo los otros no lo permitirian y nadie quiere hablar clarito logicamente.

No es que crea que el subir el coste de los seguros solucione nada sino al contrario tapa los riesgos crellendo que un seguro te salvara de los problemas que acarrea ,ya es un tema muy debatido si la energia nuclear tubiera que asumir la empresa los riesgos potenciales ni es ni seria rentable.



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Z.Zar

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El presidente de Unión Fenosa, Pedro López Jiménez, resaltó ayer la importancia de percibir que el mundo es finito, por lo que los recursos también lo son. Así las cosas, se va imponiendo la visión de que el crecimiento no puede ser infinito, ya que los recursos son limitados.

hoy en el diario Levante

Algo es algo, pero falta que eso se entienda también por parte del usuario de energía (que somos todos) y no solamente por parte del productor, de algunas élites financieras y universitarias y de algunos políticos.

Luego acaba el artículo como acaba, pero bueno...

Saludos y gracias por los datos.
Ni nuclear ni otras, gracias

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db8200

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Hola,

acaso estoy un poco en desfase con el tema de este foro.

Solo queria decir que en Francia se abre el mercado del gas y de la electricidad para los particulares a partir del 1er de julio de 2007.
Cuando uno cambiara de la tarifa regulada a una tarifa de mercado, el cambio sera definitivo para el alojamiento, incluso si cambia de propietario.
En las viviendas nuevas, solo se podra escoger una tarifa de mercado.

Y la tarifa regulada desaparecera en los años que vienen.

Seguira siempre peor con el presidente y los diputados que hemos elegido.

Estas cosas nos vienen de la moda liberal en la comision europea. Menos servicios publicos, mas privatizaciones. Plata primero, servicio después.

Saludos,
db

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Amon_Ra

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Haciendo coro con el post de z.zar en las declaraciones del presidente de U.Fenosa aqui estan las del presidente de Iberdrola en una conferencia sobre regulacion del mercado energetico europeo.

presidente de Iberdrola en conferencia

Aunque yo no hablaria muy fuerte en dicha conferencia hoy en la tertulia de economia de la linterna se trataba el tema de el deficit tarifario y no lo pintaban muy guapo el tema que digamos.

No es que sea de mi devocion total los comentarios o latigillos que dan estos clasicos economista pero lo que dicen hay esta.
¡enlace erróneo!

Creo entre otras cosas que el tema se les olvida que viene de lejos y los actuales se estan comiendo el marron heredado y no es nada facil de solucionar y facil criticar.

Pero sus observaciones de los precios que pagan las grandes industrias de esta forma suvbencionados por el poder del organo regulador entra en contradiccion con la legalidad de las normas Europeas no se dice casi nada de esto parece tabu el tema de facil no tiene nada,
Pero pienso que el enmascaramiento de los verdaderos precios de la energia solo retrasara y complicara el tema en un futuro pues da los pasos que provocaron el efecto California de segir asi.
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amon_Ra

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El Parlamento en la sesion de ayer tuvo un espacio especial al debate, la subida de la electricidad ,con batallas dialecticas para todos los gustos pero estas polemicas al margen de las simpatias o antipatias particulares dan una vision de como se desarrolla el tema y como lo ven nuestros politicos, que puede verse bien este debate o de pena total en su escenografia de la obra teatral que se montan.

Lo que si se ve claro es que de tomarse el tema energetico que quema cada dia mas en las manos nada de nada.

Si ahora el tratar de ir compensando a muy baja velocidad el deficit tarifario que se engorda a cada nueva noticia que hay ya es un problema parlamentario vemos que esta situacion de prolongarse y no ponerse de acuerdo las dos Españas la pelota cada dia sera mas gorda creando lo que yo difiniria como el segundo peak el primero el eje de la web y el segundo que el despilfarro actual al no pagarse y tener la constumbre de esconder bajo la alfombra cuando explote el peak sea doble.

Pues al margen de OPAS REOPAS CONTROPAS Y MAS OPAS en el teatrillo de control de los servicios electricos de este pais al final hay que ver los cuadros de consumo de las materias primas y las fuentes de generacion sus costes sus aportaciones sea quien sea el controlador de las acciones de las compañias mayoritarias pues si estan en esa guerra es por algo digo yo.

Pero parece ser que lo importante es quien esta de gerente quien se sienta en el sillon si el aleman,, o yo lo comparto con un italiano, o como nos repartimos los sillones de mando.

I olvidarse que si el Ruso o el Argelino se le inchan las narices y empieza a vender gas liquado al mejor postor se va todo al carajo con mucho molinito plaquita solar o nuclear ya de desguace que se tenga.

Con lo que volvemos a lo que en tantos hilos se hablo de que el Cenit la crisis energetica al ser un gran problema social que cada dia va apretando mas poco a poco y ningun politico lo puede coger por los cuernos como vulgarmente se dice y seguiremos toreando hoy con capa ,mañana con muleta esperando que venga alguien a matar al toro o te pille.



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OMEGA

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Pujalte dijo que el PP bajará las tarifas cuando gane las elecciones

lo pongo en negrita para recordarselo a este señor tan capaz. y para que veais lo preparados que estan nuestra casta politica.

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Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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Lone gunman

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El precio de la electricidad en España está más barato de lo que debiera. Ésa es la tesis del Ministerio de Industria, ya que un documento oficial afirma que los hogares deberían pagar a partir de julio un 19,5 por ciento más, frente al 1,5 por ciento propuesto.


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Amon_Ra

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En dias de tension y tormentas politicas por la situacion economica que se presenta el gobierno a decidido tomar esta medida cual sera las intenciones compensar el aumento de la inflacion esperada por el alza de los cereales y sus derivados facilitar el no ahorcamiento financiero de las familias hipotecadas son muchas las preguntas y suposiciones que se pueden sacar en esta situacion pero de las declaraciones de que el alza de la electricidad seria segun el programa establecido para ir actualizando los precios de generacion y poder absorver el deficit tarifario se cambia e esta postura.

El Gobierno reconoce que congela las tarifas de la luz por “responsabilidad política”

Son correctas estas medidas son incorrectas el cambio de postura esta ahi.
Como quedaran o en que influira en todas esas inversiones que se declararon los dias posteriores al gran apagon de Barcelona?

Sera posible llevarlas adelante?

O se esta involuntariamente y lentamente entrando en la senda de la garganta de Oldubai?
Saludos.
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Amon_Ra

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Logicamente la respuesta de UNESA a sido esta:

Unesa advierte de que congelar tarifas eléctricas retrasará la recuperación del déficit tarifario


Esta claro si no pueden pagar la hipoteca que no digan que es por que les subi la luz.

I mi hipoteca quien la pagara dice UNESA..

Que la page el moro

Siga usted con lo que dira el moro.
Y mas como esta ultimamente de mosqueao.

Saludos.
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svampa

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Veamos.

¿Las compañías eléctricas están vendiendo por debajo del coste? que suban las tarifas, lo que me pregunto es hasta donde ¿Qué margen de beneficios para las eléctricas es razonable? "Beneficio razonable" ¿Existe semejante concepto?

¿Las compañías eléctricas ya están vendiendo con beneficios? Entonces que no las suban, que las bajen ¿Por qué una empresa debe tener más beneficios a mi costa?

¿Es necesario subir las tarifas para reducir el consumo energético? Pues que suban los impuestos, no que nos obliguen a regalarle el dinero a las eléctricas. Al fin al cabo los impuestos es dinero de todos (afirmación más que discutible, pero al menos más nuestro que los beneficios de las eléctricas)

El problema es que ciertos servicios, por su naturaleza y escala, son monopolios u oligopolios, y como tales deberían estar en manos públicas, no privadas. Entre ellos incluyo, petroleras, refinerías, electricidad, telefóno, agua, autopistas y alguna más. Que lo haga una empresa pública, o que subaste una concesión por 5 años o algo así, no este híbrido absurdo: Es una empresa privada, pero el estado pone el precio. Por favor!. En lugar de hacer una concesión de explotación de electricidad, lo que hce es una concesión de derecho de pernada sobre los consumidores.

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Amon_Ra

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Leete con calma el post completo, las electricas no pueden subir el precio ni bajarlos o al menos no pudieron hasta ahora el regimen tarifario del gobierno lo impedia y el regimen tarifario lo marca el gobierno.

No conocias el tema me temo?

saludos.
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OMEGA

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Pujalte dijo que el PP bajara las tarifas cuando gane las elecciones 21 de junio 2007

lo puse en negrita para recordarselo a este señor

y volviendo a la actualidad:
todo un ejemplo de irresponsabilidad politica no subir las tarifas, o de responsabilidad porque sabe que seria apuntillar mas al pais antes de las elecciones, que lo apuntille el que venga.
empezaran los apagones en respuesta, y lo que no se sube en octubre se subira en abril y posteriores, en enero lo contendran por aquello de que van a cometer elecciones el 9 de marzo o asi.
mas vale que hubiese convocado elecciones para este mes y prorrogado los presupuestos unos meses y que el nuevo gobierno tomase las medidas que hay que tomar via presupuestos y demas, porque éste esta atado de pies y manos.
aunque como la deriva sea muy fuerte este presidente leo que nos gobierna es capaz de adelantarlas, a febrero o hasta diciembre, hay que tener en cuenta que diciembre y enero son inhabiles a efectos parlamentarios y olvidarse de los proyectos pendientes.
Gasolina per tuti. 2.017, 12º año después del cenit de HUBBERT. 9º año triunfal tras el crack crediticio del 9 de agosto del 2.007. Wellcome to Neolitic.

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svampa

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Cita de: Amon_Ra

Leete con calma el post completo, las electricas no pueden subir el precio ni bajarlos o al menos no pudieron hasta ahora el regimen tarifario del gobierno lo impedia y el regimen tarifario lo marca el gobierno.


No, si a eso voy, si es el gobierno es el que pone las tarifas entonces... ahí va mi mensaje.

Probablemente me haya expresado mal. Cuando decía "que suban las tarifas" no me refería a las compañias, sino al gobierno (si te fijas también dije "que suban los impuestos", evidentemente no me refería a la compañías eléctricas).

Sustituye que
"que suban las tarifas"

por
"Que ese saco de sinvergüenzas del gobierno autoricen la subida de tarifas"

Si es el gobierno el que controla las tarifas ¿que pintan als empresas ahí? ¿Sacar tajada y presionar al gobierno para que aumente las tarifas? Debería ser una empresa estatal.

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Amon_Ra

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Cita de: svampa

Cita de: Amon_Ra

Leete con calma el post completo, las electricas no pueden subir el precio ni bajarlos o al menos no pudieron hasta ahora el regimen tarifario del gobierno lo impedia y el regimen tarifario lo marca el gobierno.


No, si a eso voy, si es el gobierno es el que pone las tarifas entonces... ahí va mi mensaje.

Probablemente me haya expresado mal. Cuando decía "que suban las tarifas" no me refería a las compañias, sino al gobierno (si te fijas también dije "que suban los impuestos", evidentemente no me refería a la compañías eléctricas).

Sustituye que
"que suban las tarifas"

por
"Que ese saco de sinvergüenzas del gobierno autoricen la subida de tarifas"

Si es el gobierno el que controla las tarifas ¿que pintan als empresas ahí? ¿Sacar tajada y presionar al gobierno para que aumente las tarifas? Debería ser una empresa estatal.



Me resulta curioso que fuera yo el que iniciara este hilo y que posiblemente sea el que mas post tenga estando exento de la problematicaal que se refeire al menos en el consumo electrico que en el se trata, pero mira asi son las cosas .

Hoy leyendo en la red encontre este articulo que al que siga el hilo pueda interesarle, pues estos dias se va a celebrar la subasta de dicho defidit.

Vamos que se va a saber quien cobrara y ganara muy buenos duros con la deuda que todos los consumidores electricos producen y tienen acumulada, pues las inginierias financieras apoyadas por las legislaciones permiten pagar menos por algo que cuesta mas ,y aunque parezca un juego de prestidigitacion asi es y mientras siga funcionando dicho sistema seguiran saliendo conejos de la chistera Magica.

Aunque dudo mucho que las leyes de los rendimientos decrecientes , la fisica y la geologia puedan caber en el,y querer entrar en el sombreo del Mago

Y esto me viene siempre al recuerdo cuando leo megaproyectos energeticos en la web al mismo tiempo que el cuento del rey desnudo pues ya no es que el rey valla desnudo sino que el ultimo traje del rey aun de debe y todo el mundo siga embobado del nuevo modelo que se presentara de desnudo con lazito rosa pero asi parecen que van las cosas en este pais y se espera que puedan segir por mucho tiempo.

Con lo que a mi opinon no es que el problema de costes energeticos futuros e inciertos sea un gran peligro sino que los actuales consumos se deban como la situacion del problema inmobiliario con sus burbuja y sus consecuencias, pero todo sea con tal de que la bicicleta del sistema no reduzca velocidad y PIB y nos caigamos a la cuneta.



Los bancos hacen un buen negocio con el recibo de la luz


Extraido del articulo:

Los españoles pagarán este año a las eléctricas 1.500 millones de euros menos de lo que a las empresas les cuesta llevar la luz hasta el enchufe. Es el denominado déficit de tarifa, que para cubrirse recurre a sofisticadas fórmulas financieras. Los bancos hacen negocio.

¿Sabía Vd. que parte del gasto de luz que está haciendo en estos momentos lo va a pagar dentro de diez o quince años? ¿Y que con lo que tendrá que desembolsar dentro de una década hay un banco japonés, norteamericano o francés que puede estar haciendo negocio?


Lo siento no quisiera aumentar angustia al hecho de encender o apagar con un simple clic el interruptor y que se piense si lo podre hacer mañana sino encima si me estoi endeudando mas cada vez que lo hago.


Saludos.
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icaro

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Hoy sale esta noticia en El País:

"La CNE propone subir la luz a los hogares hasta un 30% en 2008
Industria adelanta que las tarifas domésticas no aumentarán más que el IPC"

aqui: La CNE propone subir la luz a los hogares hasta un 30% en 2008 | Edición impresa | EL PAÍS

La pego por su interés:

La CNE propone subir la luz a los hogares hasta un 30% en 2008
Industria adelanta que las tarifas domésticas no aumentarán más que el IPC
SANTIAGO CARCAR - Madrid - 14/11/2007 EL PAIS

A menudo, lo malo de preguntar es que se obtiene respuesta. El Ministerio de Industria ha preguntado a la Comisión Nacional de la Energía (CNE) cuánto deberían subir las tarifas eléctricas el próximo año para que el recibo de la luz recoja todos los costes y no haya desfase entre ingresos y gastos (déficit tarifario).

Las tarifas eléctricas reguladas desaparecerán en el año 2009

El Supremo ha anulado un artículo del decreto tarifario de 2005

La respuesta ha sido como para dejar mudo al político más locuaz: según la CNE, las tarifas para la baja tensión, donde se encuadran 22 millones de hogares, deberían subir entre un 19,6%, en el escenario más favorable, y un 30,9% en el peor de los casos.

Así se refleja en el denominado Informe sobre las variaciones necesarias a aplicar a las tarifas integrales y de acceso a partir del 1 de enero para que sean aditivas. El impulso de las tarifas "aditivas", algo más fácil de decir que de hacer, era una de las medidas recogidas en su día el programa electoral del PSOE.

El estudio de la CNE, a requerimiento del departamento que dirige Joan Clos, no supone en sentido estricto una propuesta tarifaria, pero pone de manifiesto, una vez más, el gran problema que arrastra el sistema eléctrico. Y es que los precios regulados -los que marca el Gobierno- no cubren todos los costes del sistema, por lo que año tras año se genera un déficit que las empresas anotan en sus balances y que hay que pagar en abultados plazos durante décadas.

Las cantidades son de mareo. Sólo en el año 2006, el déficit tarifario ascendió a 3.046 millones de euros. Como esa cantidad se paga en plazos para no llevar las tarifas a la estratosfera, en 2008, los recibos que pagan los consumidores en conjunto tendrán que hacer frente a la letra anual aplazada: 173 millones de euros por el desfase de 2006. Cantidad que se añade a los plazos por el déficit anterior a 2003 (224 millones anuales) y al correspondiente a 2005 (otros 389 millones). Y no es todo: a 12 de noviembre, el déficit de 2007, según la CNE, asciende a otros 1.500 millones que, por supuesto, habrá que pagar. Ante tal panorama, y en un contexto de aumento de las materias primas (petróleo, gas y carbón), la Comisión Nacional de la Energía insiste en que las tarifas deben recoger la realidad de los precios.

La recomendación del órgano regulador es un jarro de agua fría para el Gobierno y el Ministerio de Industria a pocos meses de las elecciones generales. Porque si hay un asunto políticamente sensible -al margen de la dimensión económica- es el del recibo de la luz. De ahí la prudencia con la que el Ejecutivo ha tratado el asunto, especialmente en los últimos meses.

El Gobierno, que no ha seguido la senda de bajadas que impuso el PP entre 1996 y 2004, sólo se atrevió a aplicar el pasado mes de enero una subida media general de la electricidad del 4,3%. Aunque para los consumidores domésticos se situó en el 2,8% de media.

En julio -desde este mes, la revisión tarifaria es trimestral- y a pesar de que Industria impulsaba otra subida del 1,81% para los consumidores domésticos, acordó finalmente congelar la tarifa doméstica y subir sólo un 1,7% el resto de tarifas de alta y baja tensión. Y a pocos meses de una importante cita electoral, no habrá muchas sorpresas. Diga lo que diga la CNE y reclamen lo que reclamen las compañías eléctricas. Ayer mismo, según Efe, el ministro de Industria Joan Clos, reiteró que las tarifas eléctricas de los consumidores domésticos subirán en enero de 2008 aproximadamente en la misma cuantía que la inflación (en torno al 2% la prevista y cerca del 4% la real).

La nueva Ley del Sector Eléctrico, aprobada en julio, estipula la desaparición de las tarifas eléctricas reguladas a partir del 1 de enero de 2009 y la entrada en funcionamiento de las denominadas tarifas de último recurso. Los planes del Gobierno son eliminar, antes de la desaparición de las tarifas, la generación de déficit de tarifa.

El informe de la CNE no fue ayer la única noticia negativa para Clos. El Tribunal Supremo ha anulado el artículo quinto del real decreto aprobado por el Gobierno el 23 de diciembre de 2005, por el que se establecía la tarifa eléctrica para 2006, por entender que no se ajusta a derecho, con lo que estima parcialmente un recurso de Iberdrola. En concreto, el alto tribunal cree que la norma que fija la tarifa eléctrica no debe contemplar la financiación, a cargo del propio sistema eléctrico, de planes de ahorro y eficiencia energética.

Los precios de la electricidad están, en cualquier caso, en los puestos destacados de las preocupaciones de industrias y empresas. Ayer, los grandes consumidores de electricidad presentaron una central de compras -centro conjunto para negociar precios con las eléctricas-.

La central se llamará Fortia y gestionará el 18% del consumo de energía en España. La nueva central, creada el pasado 26 de septiembre por 28 grupos industriales de distintos sectores económicos, fue presentada ante el ministro de Industria, Joan Clos.


Saludos.

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wind

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Por la mañana he intentado poner la noticia en este hilo y me ha sido imposible, no se si me falla mi conexión o hay algún problema en la página.

Pues bien, la CNE recomienda una subida de entre un 20 y un 30% para las tarifas domésticas normales sin discriminación horaria, pero ojo, que hablan de un máximo de un 50% para las tarifas con discriminación horaria (osea, tarifa nocturna).

Eso es el pago por culpa de la politica populista del anterior y del actual gobierno de bajar el precio de la luz de forma artificial para contentar el pueblo, para que mientras disfruten de su vitrocerámica destruyendo su propio futuro a base de agotar los recursos no se fijen en que, por ejemplo, un bien de primeríssima necessidad como la vivienda passa a ser inasumible. para que la lavadora de cerebros que es la televisión no resulte cara de mantener encendida las 24h del dia...

Mientras, las otras formas de energia de menor calidad, osea, más apropiadas para usos de bajíssima calidad, como por ejemplo el calor de baja temperatura para calefacción, ACS y cocinar han visto incrementado su precio sin una sola queja, el GN en unos 3 años ha augmentado una barbaridad, el gasoleoC, ha duplicado su precio en 4 años, el butano tres quartos de lo mismo.

Para tener una lógica, si tenemos en cuenta que la obtención de 1Kwh de energia de alta calidad como la electricidad requiere de quemar unos 3Kwh de por ejemplo GN siendo muy generosos con el rendimiento de todo el conjunto , el precio de la electricidad deberia ser tres veces mayor que el del GN, para dar conciencia al ciudadano del esfuerzo que cuesta obtener dicha energia, osea con el Kwh de GN a 0,0044€ que más o menos está, el Kwh electrico deberia estar a unos 0,012€ en vez de estar a 0,009 que está ahora.

Resumiendo, con el invento del déficit tarifario crearon un cáncer que sólo puede crecer, no hay forma de solucionarlo, ningún gobierno (almenos democrático) puede elevar las tarifas hasta ponerlas a su coste real sin ser defenestrado, el imperio de la vitrocerámica es invencible, osea el único camino que quedará sera el de que asuman el déficit con dinero público, osea de todos, y los que hemos estado ahorrando habremos sido los gilipollas de turno que acabaremos pagando el consumo de los que se han pegado el fiestorro del siglo. Si el estado tiene que financiar la luz por los siglos de los siglos, olbidaros de, por ejemplo, la sanidad pública, o las pensiones de jubilación, sobre todo viendo como se disparan los costes de producción y aguantar al lobby nuclear haciendo apologia de lo que es barata su energia mientras la curba de cotización del uranio produce vértigo de la subida que lleva.

Saludos

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Juanjo

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Es razonable esperar graves problemas de orden público en España para finales de 2008 o comienzos de 2009, cuando el gobierno al que le toque en (mala) suerte no tenga más remedio que proceder a un ajuste, comenzando por el precio de la electricidad.

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Amon_Ra

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Cita de: Juanjo

Es razonable esperar graves problemas de orden público en España para finales de 2008 o comienzos de 2009, cuando el gobierno al que le toque en (mala) suerte no tenga más remedio que proceder a un ajuste, comenzando por el precio de la electricidad.




Pues nada mientras se sige soñando con coches electricos estos sigen soñando con que su sueño ya es de pesadilla y quieren despertar ya pues en la ultima subasta de deuda no aparecieron financieras que se hicieran cargo de dicha deuda con lo que cada vez estan mas pesados, con lo que empezarar a pensar en aumentos y pagar lo que toca pues las consecuencias ya se conocen por las experiencias de San Francisco a este ritmo habra que preguntarse .
sera primero el cenit o oldubay?.

Unesa cree que la luz debería subir entre 20-28%
20:04 El director general adjunto de la patronal eléctrica Unesa, Mariano Cabellos, afirmó hoy que la tarifa eléctrica debería subir entre un 20 y un 28% en enero de 2008 para reflejar los costes reales de la energía. En declaraciones a Efe tras la presentación de las conclusiones del 20 Congreso Mundial de la Energía en la sede de Enerclub, Cabellos explicó que con el escenario actual de costes el recibo de la luz debería subir entre un 20 y un 28% para reflejar el coste real de la energía y acabar con la generación del déficit tarifario. Este desfase se registra cuando los ingresos obtenidos a través de la tarifa son insuficientes para pagar los costes del sistema eléctrico.declaraciones de UNESA
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OMEGA

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pa que luego digais que los altos cargos de la industria y la energia junto con los de economia no trabajan, se les ha escurrido subir el ipc en enero y que los ajustes trimestrales solo sean a la baja o nulos. menuda patata caliente va a recibir el nuevo gobierno si es que hay gobierno en españa. a ver cuanto dura, se admiten apuestas. yo digo que para el mes de octubre del 2009 hay elecciones anticipadas. algun navegante se atreve a decir otra cosa?
el proximo gobierno va a tener tantas patatas calientes que no se va a aburrir, le van a faltar manos. estos insensatos quieren gobernar con la que va a caer.
y riete tu de la tarifa del gas que quieren subirla un 50% a los industriales, y encima va a hacer pupa a fertiberia el mayor consumidor nacional, si, lo usa para hacer fertilizantes (no vayais a creer que fabrican ladrillos o cemento) en huelva, para luego abonar y algunos obtener biodiesel y bioetanol. claro que uno de los propietarios de fertiberia es un ex ministro franquista y le llevan poniendo palos en las ruedas de sus empresas.
y como rato anda entretenido en el teatro real haciendo caja, todo por la pasta, no podra arrematar la economia.
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drsenbei

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como siempre los usuarios finales paganos el plato roto. nos suben las tarifas por encima de la inflación pero a los grandes consumidores no. lamentable una vez más
soy ecopijo y sé lo que es un KW/h; ergo soy antinuclear

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Némesis

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Localización:Un Universo Paralelo...
Y luego nos chantajean desde el BCE diciendo que para que haya más subidas del Euribor, o haya bajadas, los sueldos no deben subir y deben congelarse hasta nueva orden ¿qué tiene que ver una cosa con la otra? ¿de verdad creen que la situación inflacionaria actual es debido a los "altos" salarios de los que dispone la gente? ¿o de "subidas" excesivas de los sueldos en los últimos meses? ¡Qué vergüenza, la verdad!

Como dice un amigo, esto lo hacen para dividirnos y enfrentarnos entre nosotros: por un lado los que no tenemos hipotecas y echaremos la culpa a los hipotecados de la congelación de sueldos; y por otro los hipotecados que nos tildarán de insolidarios. Divide y vencerás...
"Todo se tambalea... pero hacen como que bailan"

Todas las horas son CET. Hora actual 06:09 .

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