Tema: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/07/2005 16:34
Por: Daniel

Continuamos...

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/07/2005 02:03
Por: Tejano

Que pex compadres.

Soy el Tejano.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/07/2005 11:11
Por: PPP

Hola Tejano, bienvenido y espero nos expliques qué significa pex.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/07/2005 17:09
Por: EdgarMex

que pex, significa, ¿que pedo? o ¿que paso? es una pregunta coloquial cuando una persona le pregunta a otra, que ¿que paso?

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/07/2005 11:39
Por: Alb

Sugerencia:
En lugar de tener un debate kilometrico para las presentaciones, se podria abrir un apartado exclusivo para el mismo fin y que cada nuevo usuario habriera su debate presentandose. (Similara a la "Pista de aterrizaje" que habia en el foro de "Espiral"

Esto tendria varias ventajas.

1) Es mas facil de localizar por los nuevos usuarios. Algunos de los usuarios no se presentan o lo hacen unos cuantos mensajes mas tarde por que no sabian de la existencia de este mensaje

2) Queda mas ordenado, resulta mas sencillo darle la bienvenida a los nuevos usuarios, hacer preguntas, etc etc

3) Este apartado se convertiria en una especie de "Quien es quien" donde se puede conocer un poco de cada uno.

¿Que os parece la idea?

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/07/2005 19:30
Por: juan arias

En el suplemento de El Periodico de Catalunya del domingo 17 julio se habla del bioetanol y los vehiculos flexifluel. Basicamente el texto dice que el bioetanol obtenido de la caña de azucar entre otros vegetales permite ya que el 80% de los coches en Suecia funcionen asi y reduce hasta el 70% la emision de gases CO2. Los costes de esos vehiculos son los mismos que los de uno de gasolina actual. Como en esta pagina he leido bastante acerca de los sustitutivos del petroleo quisiera que alguien me respondiera si este avance modifica en algo los postulados anteriores sobre las alternativas al petroleo que nos estan llevando de cabeza ultimamente. Gracias y saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/07/2005 14:20
Por: barbate

Hola a todos:

hace poco a traves de una lista de correo de la Asamblea d Estudiantes de la Universidad Miguel Hernandez conoci la existencia de este sitio y tras un par ed visitas he decidido registrarme, para poder participar de las distintas discusiones, que me parecen tan interesates y rigurosas como el resto del contenido de la red.
A modo de presentacion decir que tengo estudios de ingenieria, e interes personal por los temas del desarollo, la sostenibilidad y la energia. Por lo poco que he leido, me ha parecido apreciar una actitud general de escepticismo hacia el futuro energetico mundial, tanto con respecto a las energias renovables como a la economia del hidrogeno.
Mi opinion personal es que si bien todo tipo de transformacion energetica dirigida por el hombre tiene sus repercusiones en el medio ambiente, y la mejor forma de disminuir este impacto seria reducir este consumo, me parece irresponsable pretender detener el desarrollo industrial subitamente, lo que provocaria coflictos que podrian repercutir tanto en la humanidad como en el planeta. Por eso mi interes se dirige tanto a la reduccion de la demanda energetica como en la forma de cubrir esta de la forma menos perjudicial para el planeta. Aunque podamos influir en lo que piense la mayoria, me parece que en democracia no queda otro remedio que hacer frente a su voluntad.

Espero poder participar activamente en vuestro foto
Un saludo para todos y perdon por la extension de la presentacion

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/07/2005 16:46
Por: PPP

Bienvenido, Barbate.

Los estudios de ingeniería son útiles para poder criticar y analizar con más precisión los datos que se aportan en está o cualquier otra página. Y tienes razón, en esta página predomina el escepticismo, seguramente por aquello de que el pesimista es el optimista bien informado, aunque tratamos de no desesperarnos mucho.

El escepticismo hacia las renovables de esta página debe ser entendido como hacia la energía renovable posible para mantener y aumentar el tren de vida actual, el modo de consumo actual y para una población como la actual. En eso es en lo que mucho no creemos, porque por otra parte, nadie en su sano juicio puede dejar de creer en las energías renovables basadas en los cuatro elementos de los griegos clásicos (sol, viento, agua o fuego, se supone que proveniente de la biomasa), porque si seguimos siendo especie, es porque nos hemos posido apoyar en ellas exitosamente desde nuestros orígenes. En lo que hay escepticismo, es en pensar que podremos seguir moviendo a la flota mundial aérea o a la marítima, a la terrestre y a nuestro modelo de consumo (viajes de una semana desde Europa a Cancún) a base de utilizar el sol y el viento y hacer hidrógeno para seguir con el modelo de crecimiento y desarrollo infinito, mientras caen bosques, caen tierras y caen mares, se containan aires y desaparecen especies a barullo.

Desde luego, detener el desarrollo industrial súbitamente, no tendría que conducir necesariamente a conflictos que repercutiesen en la humanidad de forma tan grave y negativa como está ya repercutiendo el modo de vida actual (aunque cuando pensamos en lo bien que se vive con mucha energía no pensemos en ello) y desde luego, mucho menos tendría repercusión para el planeta, la que la desapración de la especie humana seguramente ayudaría a mejorar la faz. Lo que sí la tiene es seguir con el modelo (ha desaparecido casi un tercio de las especies animales y vegetales desde qeuarrancamos la carrera exponencial del consumo, allá por el siglo de las luces). Es posbile que hayas confundido el frenar el modelo, eso es detener el desarrollo, (simplemente no crecer más en consumo, no quedarse a cero), con abandonar cualquier forma de consumo de forma absoluta. No somos ni suicidas, ni radicales.

No vemos (al menos yo no veo) forma de que este nivel de consumo actual no perjudique al planeta. Y en cuanto a las formas de hacer frente a la voluntad en democracia, si tuviésemos democracia real, no tendríamos este modelo de desarrollo implacable a cualquier coste. De los 6.400 millones que viven en el planeta, a bastante más de la mitad no se les da permiso para decidir democráticamente. Los ricos expolian sus recursos y punto. Y el muy pequeño porcentaje de habitantes del planeta que tiene el supuesto derecho, vive de una forma tan derrochadora, que si realmente se pudiese preguntar al resto, sobre ese estado de cosas (una democracia verdadera, es aquella en la que pueden participar todos sus miembros; el resto, es la democracia de los patricios y los tribunos), quedarían en una minoría tan exigua, que el concepto de democracia formal y parlamentaria aplicada a pequeñas naciones ricas, podría quedar muy en entredicho. Si se vota, muy democráticamente, en casa de Rockefeller ,entre todos los miembros de la familia, si el sistema que les ha llevado a poseer esa riqueza es bueno y debe seguir exactamente así, seguramente votarían todos que sí. Como verás, una forma de entrar en pleno debate con la misma bienvenida.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/07/2005 01:59
Por: barbate

Gracias por la bienvenida a PPP al que querria comentar parte de sus respuestas (aunque no se si esta discusion es el lugar adecuado).

Difiero de tu opinion con respecto a detener el crecimiento: me parece que con una economia de mercados "teoricamente" liberalizados, etc como la que tenemos los gobiernos no disponen de instrumentos para afrontar las perdidas de trabajo (en primer lugar por citar solo un efecto) que la detencion repentina del crecimiento industrial supondria. Cuando hablo de desastres me refiero a las posibles consecuencias (paros, desordenes sociales y puede que mas) que esto acarrearia, a riesgo de parcer catastrofista.
Por otro lado y con respecto a la falta de democracia a nivel global existente, no puedo dejar de coincidir contigo. En lo que no coincido es en que una democracia real traeria consigo un consumo mas racional y una utilizacion mas logica de los recursos de todos: no creo que ninguna raza o cultura sea superior a la otra, y me temo que en una democracia "real" seguirian existiendo los problemas de derroche y falta de consideracion hacia el medio que tenemos ahora (aunque no este orgulloso me incluyo en el grupo). En mi opinion se trata sobre todo de un problema de conciencia.
Saludos para los que lean

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/07/2005 10:55
Por: PPP

Tienes razón, Barbate; esto es sólo para presentarse. Paso a contestar sobre el debate que has originado a la sección "Buscando el cambio de rumbo", que parece más a propósito para el tema y empezaré pegando el último comentario tuyo, con los míos intercalados.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/07/2005 20:36
Por: Irpl

Muy buenas a todos.

Llevo varias semanas “enganchado “ a esta Web, como todos los temas que se tratan en ella, me interesan, me he dado de alta. Espero aportar ayuda, soluciones y dudas sobre la crisis que nos afecta, y por lo que veo nos va a llevar un futuro “un tanto aterrador” en algunos aspectos, y a unos cambios que nos llevaran a una vida menos estresante, espero ( o ese es mi deseo ). En fin solo escribo estas líneas para presentarme.

Un saludo

Isaac Ramón Pérez

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 28/07/2005 16:40
Por: PPP

Bienvenido a Crisis Energética, Isaac, aunque dar la bienvenida a una crisis parezca algo fuera de lugar. Más bien damos la bienvenida a las tomas de conciencia que esa crisis comporta.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 31/07/2005 23:31
Por: NEWAY

Hola a todos
Otro más que se añade a la lista de gente que ve venir unos tiempos extraños. No digo malos, si digo dificiles para mucha gente que enganchada a una droga, va ha sufrir un síndrome de abstinencia brutal. Pero una civilización como esta, adicta al petróleo, en un cuerpo, como la biosfera, enfermo terminal. No tiene sentido, es un gigante con pies de barro a punto de desmoronarse.
Me siento incluso tentado de decir que esto es parte de una evolución, de una humanidad que actualmente en plena adolescencia, y con muchos "pajaritos" en la cabeza va ha tropezar con la "REALIDAD". Ahora nos llegará, queramos o no, la madurez, como casi siempre acompañada de sufrimiento al principio. Pero la sabiduria no nace, se hace.
Saludos inconfomistas
PD: CRISIS SIGNIFICA CAMBIO

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/08/2005 10:38
Por: PPP

Bienvenido NEWAY, contracción de nuevos caminos que se hacen al andar y que al echar la vista atrás, muestran las sendas que jamás se volverán a pisar, según dijo, mucho mejor y antes que yo, Machado.
Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/08/2005 12:42
Por: olofi05

Hola a [email protected]!

Crisis es cambio. Me sumo a [email protected] que estamos dispuestos a ir creando una nueva civilización mientras vamos a ir contemplando el desplome de otra. Porque este es el trabajo que tenemos los que vamos tomando conciencia.

Considero a revisar el tono apocalíptico de la página en general(léase "libro de la selva"), en mi opinión es seguir en la cultura del miedo que todos sabemos lo que acarrea pero comparto y me agrada encontrar un sitio en internet tan serio y documentado en el tema.

Suscribo totalmente lo dicho por NEWAY y estoy por un activismo basado en el "dar ejemplo" y creo firmemente en las fundaciones de ecoaldeas autosuficientes, el trueque, etc... Como se ha dicho la solución es una toma de conciencia por todos y cada uno de los individuos de la humanidad (reducción de consumo y vida más simple, humanista y natural). Gaia es de hecho el paraiso. Nos queda aprender a convivir todos juntos en él y con ella, nuestra madre tierra.

En cuanto al debate PPP/barbate mi opinión es que no debemos luchar/resistir lo que no nos gusta sino trabajar/apoyar lo que nos gusta.

En lo que estamos hoy es, permitidme la metáfora "Matrix"(la pelicula), en la toma de una decisión, en la toma de una u otra píldora. Sí, un camino es "la senda del dolor" el de seguir con los ojos cerrados disfrutando la aparente comodidad y, como bien se predice, probablemente terminar en caos y destrucción o bien tomar "la senda de la luz", abrir los ojos y seguramente al principio sufrir el afrontar un mundo sin las comodidades del anterior pero compensado por una libertad tal que permitirá disfrutar de una vida de plenitud y felicidad: la autorealización de [email protected] [email protected]

Gracias. Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/08/2005 17:06
Por: PPP

Bienvenido Olofi05:

El simil de Matrix ya está reflejado en la manzana de Adan y Eva y en muchos otros ejemplos mitológicos. Es tan antiguo como el hombre. Me parece bien que el que sea consciente elija el camino de la conciencia y el dolor (la conciencia y su toma, siempre es dolorosa), aunque la lucha y la resistencia cuando lo que existe y lo que empuja es inmediato y ocupa nuestra vidas, también puede formar parte del accionar, de la lucha y la resistencia. Es una ley universal de acción y reacción. Evadirse totalmente al lado de hacer, trabajar o apoyar exclusivamente lo que nos gusta, puede también conducir a la sociedad hedonista en la que vivimos, donde la inmensa mayoría dice estar haciendo "lo que le gusta", dentro del líquido amniótico (y amnésico) de la bañera de Matrix.

En fin, es opinión personal y me salí por la tangente. Saludos y que disfrutes de esta página, dentro del orden que permite la toma de conciencia de algo tan grave.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/08/2005 22:35
Por: xokin

Hola
Leo de vez en cuando los post de esta buena pagina que me recomendó un amigo, y aunque no entiendo mucho en temas de politica creo que es fácil prever que esta vida o Bidon de consumismo desenfrenado de la cual soy partícipe, pues no podrá durar mucho
Trabajo en una empresa auxiliar de una petrolera y es que a veces me sorprendo las peripecias y altas inversiones realizadas para no parar la produccion
Ultimamente converso con las personas mayores de la empresa que tienen huerta y animales, y es que ya me empieza a interesar el tema de la produccion casera, de alimentos de cosecha propia
Espero aportar y aprender mucho con ustedes
Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/08/2005 22:48
Por: PPP

Bienvenido, Xokin. Si los mayores de tu empresa energética van poniendo huerta y animales, es para pensárselo, si.

Bienvenidas sean tus aportaciones.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/08/2005 01:57
Por: olofi05

Hola a [email protected]!

Crisis es cambio. Me sumo a [email protected] que estamos dispuestos a ir creando una nueva civilización mientras vamos a ir contemplando el desplome de otra. Porque este es el trabajo que tenemos los que vamos tomando conciencia.

Considero a revisar el tono apocalíptico de la página en general(léase "libro de la selva"), en mi opinión es seguir en la cultura del miedo que todos sabemos lo que acarrea pero comparto y me agrada encontrar un sitio en internet tan serio y documentado en el tema.

Suscribo totalmente lo dicho por NEWAY y estoy por un activismo basado en el "dar ejemplo" y creo firmemente en las fundaciones de ecoaldeas autosuficientes, el trueque, etc... Como se ha dicho la solución es una toma de conciencia por todos y cada uno de los individuos de la humanidad (reducción de consumo y vida más simple, humanista y natural). Gaia es de hecho el paraiso. Nos queda aprender a convivir todos juntos en él y con ella, nuestra madre tierra.

En cuanto al debate PPP/barbate mi opinión es que no debemos luchar/resistir lo que no nos gusta sino trabajar/apoyar lo que nos gusta.

En lo que estamos hoy es, permitidme la metáfora "Matrix"(la pelicula), en la toma de una decisión, en la toma de una u otra píldora. Sí, un camino es "la senda del dolor" el de seguir con los ojos cerrados disfrutando la aparente comodidad y, como bien se predice, probablemente terminar en caos y destrucción o bien tomar "la senda de la luz", abrir los ojos y seguramente al principio sufrir el afrontar un mundo sin las comodidades del anterior pero compensado por una libertad tal que permitirá disfrutar de una vida de plenitud y felicidad: la autorealización de [email protected] [email protected] Creo en la humanidad. Vamos a conseguirlo!

Gracias. Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 28/08/2005 22:39
Por: hemp

buenvenido a todos.. las cosas han cambiando mucho desde que hicimos una reunión en Rosalejo en abril 2004.. ya la gente no se rien tanto del tema.. y a traves de esta web tenemos unos aportaciones de primera calidad espero que sigue así.. es quizas una de las pocas ventanas de luz en la red.

No hace falta que seas experto en algo, todo comentario aporta..

saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/08/2005 22:10
Por: xokin

Me agrada leer que también hay gente de mi tierra concienciada con la CE ya que yo tengo los mismos problemas a la hora de conversar las preocupaciones de un futuro incierto con mis amigos y hasta con mi propia novia que resopla cuando hago alusión a algo que tenga relación con la energía , como si fuese un pirado ;) o alguien me hubiera sorbido la sesera
Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/08/2005 14:00
Por: ozono

Hace más de 2 meses, no recuerdo qué puse en el google, si no me equivoco tratando de averiguar las repercusiones del precio del petróleo en el mercado bursatil, y entre otro enlaces…..me encontré con esta web. Toda mi lógica, razonamientos, lecturas, temor e intuiciones sobre la insostenibilidad de nuestro actual sistema económico-industrial y nuestro sistema de vida, los encontré aquí documentados, razonados y explicados con una escalofriante claridad. Lo que ya me tomó más por sorpresa es que yo fuese a ser testigo y "víctima" del declive. Entrecomillo lo de víctima, porque tanto en cuanto formamos parte de esta especie humana depredadora y devastadora de todo el ecosistema terrestre y, tanto en cuanto participamos del actual sistema, ninguno somos víctimas, y si cada uno pequeños "verdugos" en mayor o menor proporción y escala.

Una vez que comencé a leer la información y los interesantes debates que aquí se plantean, me convertí en una esponja leyendo y leyendo con ávidez lo que aquí se decía, llegué incluso a encontrar el viejo debate que abrió Yirda el año pasado (un bico especial para ti si lees esto) sobre el proyecto de Extremadura, que visto desde fuera podría haber parecido como el de una "secta" apocalíptica, y sin embargo creo que era la alternativa más viable y realista de hacerse bien con las personas "adecuadas". Lástima que se quedase en nada, creo que eso es significativo de la inercia que tenemos a la hora de cambiar nuestros cimientos y lo poco que creemos en la naturaleza humana (quien no pensó que el problema mayor sería la convivencia y la no solidaridad en el trabajo común, por eso de la hormiga y la cigarra?). Aunque independientemente de que creamos lo que se avecina, hay otros factores como el arraigo al lugar en el que vivimos, la familia, los amigos etc.

No es fácil, por no decir imposible, explicar y convencer a las personas que quieres que tienen que "preveer" y prepararse ante todas las calamidades y miserias agazapando a la vuelta de la esquina que van a poner fin a nuestro opulento y "maravilloso" yupi guai modo de vida occidental, acostumbrados como estamos a que ese rollo de las guerras y del hambre, sólo lo veamos unos instantes en la tv (si es que no cambiamos de canal para evitarnos el desagrado de una mala digestión), en lugares muuuuy lejanos, y pa eso "por su propia culpa", por tener la fea costumbre de matarse a hachetazos entre ellos, o porque SUS propios gobernantes son corruptos y déspotas, o porque ellos se lo buscan con sus guerrillas revolucionarias, o porque mira que son ignorantes y tienen hijos como conejos sin poder siquiera alimentarlos, o porque la culpa es del Islam, que mira que son malos y que todos son unos terroristas en potencia (salvo los jeques tiranos "amigos" como ese al que Zapatero le acaba de dedicar un día de luto nacional para llorar su pérdida), y patatín patatán. El hecho de pertenecer y estar integrados en esta sociedad occidental, nos hace sentir inmunes, o más bien atontados y dormidos diría yo, más preocupados en saber si la princesa de la Z nos va a proveer de un nuevo chuponcito o chuponcita, o si la hija de la Duquesa de las Grandes Tierras y Subvenciones volverá con el supertorero supervalienteyrequeteguapísimo que aparece en las publicaciónes que más fomentan la lectura.

No nos engañemos, a la mayoría de la gente a la que intentas explicar a donde nos aboca el sistema, y aún del modo más suave posible e intentando no dar una visión apocalíptica, te miran como diciendo "pobrecita de qué cosas se va a preocupar mira si habla casi como esos desaliñados o iluminados que están en contra del sistema que les da de comer", y te sueltan del modo más condescendiente "los expertos ya tienen alternativas para el petróleo y las sacarán cuando las multinacionales del petróleo se lo permitan cuando llegue el momento" o te dicen "qué dices si hoy ya hay mchíiiiiiiisima energía renovable, el petróleo no es tan fundamental", precisamente quien me dijo esto, (varias personas con carreras universitarias) no se desplazan en un carro de burro precisamente, o los que creen que el petróleo no tiene límites y seguirán encontrando nuevos pozos. Simplemente es que la mayoría de la gente, independientemente de su nivel cultural o estatus social, no piensa sobre el problema ni quiere oír hablar de problemas, creen que su pequeño mundo es perfecto y que es imposible que nada falle en su engranaje, a lo sumo contemplan con temor la posibilidad de un fracaso personal pero no del sistema que todolopuede. Lo importante es ganar dinero para consumir más, la felicidad, la posición social, el bienestar personal se mide en la capacidad de gastar dinero, para comprar un piso en la mejor zona del centro urbano o lo más cerca posible en función del bolsillo aunque ello no suponga vivir más cerca de su trabajo, o ese chalecito en esa urbanización tan mona con piscinita y campito de golf para socios, con quien codearme con gente que gane tanto o más dinero que yo, un coche que más que cubrir mis necesidades de transporte hable de mi capacidad adquisitiva, comprar más pares de zapatos y ropa de los que podamos dar gastado en 100 reencarnaciones etc etc.

Lo peor al final para el propio sistema que a su vez alienta y se alimenta de ese consumismo exacervado, es que todo ello se basa en un endeudamiento hasta el paroxismo, desde pedir un nuevo crédito para cambiar un sofá que aún está bien por ese otro que está "de oferta" y que antes valía 3000 euros y ahora 1.500 (y no me puedo perder ese gangón) hasta para irse 15 diitas al Caribe o Pekin para olvidar las deudas y los duros madrugones, aunque luego el personal tenga que esperar al día de cobro para ir a carrefour a llenar el carrito de la compra (he descubierto estupefacta demasiados casos así). Resumiendo creo que el endeudamiento será lo más funesto cuando comience el declive, y ello en todos los estatus, no sólo en los más bajos, porque cuanto más poder adquisitivo se tiene mayor suele ser el endeudamiento puesto que mayores suelen ser sus aspiraciones y sus avales, pero la trampa suele ser la misma para la mayoría.

El día que el petróleo se ponga por encima de los 100 dólares, y a este ritmo parece que es cuestión de pocos meses, comenzaré a temer por la cosecha del huertito biológico que voy a comenzar hacer, y a corto plazo (a largo plazo de esto no se libra nadie) no precisamente por mí, que debo ser de esa rara minoría que sin pertenecer a la "raza" de los millonarios ni a sus "subrazas varias", nunca me he metido en deuda alguna (alguna ventaja habría de tener el trabajo en precario y descender de muchas generaciones de agricultures-marineros apegados a la conservación de sus tierras aquí en la Galicia minifundista). Hace poco tiempo que comencé a hablar del cenit del petróleo y ya renuncio, las pocas personas con las que me decidí a hablarlo (muuuy comedidamente, evitando ser apocalíptca y con eso de "a buen entendedor..")en general piensan o quieren creer que eso no puede ocurrir, y las que tienen la mente más abierta y son capaces de vislumbrar el problemón quieren olvidarlo al siguiente instante como si no fuera con ellos, en definitiva que en unos y otros casos actúan escondiendo la cabeza como el avestruz para no ver el peligro. Así que después de angustiarme y sentir la necesidad imperiosa de hablarlo con las personas más próximas a mi alrededor, desisto de seguir hablándolo porque comienzo a ver hasta miraditas cómplices disimulando la risa, joe si un familiar el otro día hasta me intentó "explicar", con el tono que se emplea para el que desvaría, que uno no se podía creer todo lo que se encontraba en internet, ese día sentí como pasaba de ser la empollona e intelectual de la familia a la que se le disculpaba sus ideas rojillas, a ser la pirada tontorrona a la que había que ayudar con una charlita. Me puse roja como un tomate de lo humillada que me sentí y mi reacción fue preguntarle si aún tenia algo en bolsa, porque yo en solo dos meses había ganado más de 5000 eurillos sólo con amper y fadesa, y que lo bueno de no tener deudas es poder jugar en bolsa teniendo un poquito de sagacidad, el que se puso rojo entonces fue él, creo que mi relación con este familiar ya nunca será la misma, y yo he decidido que paso ya de hablar más con nadie de esto.

Lo siento pero a mi no me vale el esfuerzo, o creen que te han comido el tarro y ahora se lo quieres comer tu a ellos o te toman a cachondeo abiertamente o disimulan risillas o si vislumbran lo que les dices no van a cambiar nada en sus vidas, entonces para qué tomarse la molestia si ni siquiera fui capaz de convencer a mi familia más próxima con la que comparto tierra para crear un huerto grandecito juntos porque es demasiado fatigoso y economicamente no es rentable.

Así que nada, he decidio crear yo solita mi pequeño huertito ecológico, he descargado de internet un montón de cosas de agricultura biológica, he encargado varios libros hasta de insectos para distinguir los beneficiosos de los malos, voy a ponerme a preparar la tierra que tengo detrás de la casa (unos 300 m2) en la que ahora sólo hay árboles, la mayoría frutales, y un montón de flores, tendré que sacrificar algunos árboles y hasta incorporarle tierra porque hay muchas piedras, el trabajo será duro pero me he entusiasmado con el proyecto y valdrá la pena aunque sólo sea como satisfacción personal y hobby de momento. En casa tengo caldera de gasoil para calefacción y agua caliente y estoy pensando en poner paneles solares térmicos, con los fotovoltaicos para generar electricidad no lo veo claro. También he decidido plantar trigo en otra finca bastante grande que la tengo abandonada, cortar todos los eucaliptos de un monte y repoblarlo de castaños. Sé que cuando lleguen los saqueos (si ahora ya hay robos que será después) el pueblecito en el que vivo será de las primeros por ser turístico y estar cerca de una ciudad grandecita, pero no me veo vendiéndolo todo y buscando una finca perdida entre las montañas para comenzar de cero contando sólo con mis propios recursos e iniciativas. Puede que no haya mucha salida, pero al menos quiero sentir que estoy haciendo algo por minúsculo que sea, aunque no sea el proyecto que realmente me gustaría llevar a cabo en otras circunstancias.

Bueno, no pensaba explayarme tanto en la presentación, de hecho no pensaba ni intervenir porque el nivel técnico es muy alto y mis intervenciones no aportarían nada, salvo para deciros a la mayoría de vosotros que gracias por compartir vuestros conocimientos, ideas y tiempo aquí (así como gracias por la paciencia a quienes aún intentais dejar claro lo obvio ante los argumentos perogruyeros de quienes tienen al neoliberalismo en su altar), y por supuesto gracias a los administradores que altruistamente han construido una web de calidad y que se ha convertido en la mejor referencia para informarse y ser consciente de la gravedad de lo que se nos viene encima, aunque como decía creo que Pedro (no el de la biblia) "no hay más ciego que el que no quiere ver".

Pero aunque no vuelva a intervenir, me apetecía compartir con vosotros mi propia vivencia a modo de catársis, después de haberlo hecho con parte de la familia y algún amigo que ahora creen que me he vuelto un tanto o un mucho" pa allá". Disculpad la extensión (sobre todo a quien lo haya leído todo) porque se me ha ido de las manos, y ...gracias por estar ahí :;)

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/08/2005 17:14
Por: monks

Hola. Después de mucho tiempo curioseando en vuestra página, he decidido darme de alta.

Mi interés por la crisis energética partió del envío de Pedo Prieto de su trabajo 'Un cuento de terrorismo energético', a otro foro en donde yo participaba. Debe hacer ya unos dos o tres años de esto.

A través de sus artículos fue que dí con la página.

Me gusta leeros, aunque a veces me entra angustia vital.

De todas formas estoy encantada de que estéis ahí.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/08/2005 20:00
Por: PPP

Bienvenidos, Olofi05, Ozono y Monks:

Resistir, Olofi, a veces es bueno. No todo va a ser la blandura monacal del budista. La reacción forma parte de la acción; son inseparables.

Ozono, buena y larga charla.

Monks, no recuerdo donde nos vimos, pero dos o tres años son mucho tiempo. Yo me quito la angustia vital enfrentándome a los hechos, por dramáticos que parezcan. Es más entretenido que ignorarlos o negarlos sobre la base de abundancias infinitas.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/08/2005 20:45
Por: lasepia

Hola a todos.

Gracias. Gracias a la iniciativa de la gente que ha creado esta web y gracias a la gente que forma parte de ella, gente como yo tiene la oportunidad, en un momento dado, de darse cuenta de que no es un freaky trasnochado y apocalíptico que ve mas conspiraciones que el agente Mulder de expediente X.

He estado leyendo los foros y los artículos con la voracidad de la piraña y hoy, por fin, he decidido dar el paso de darme a conocer humildemente.

Soy licenciado en Bellas Artes, traductor, diseñador y futuro profesor de secundaria en dibujo. Irónicamente lo que me llevó definitivamente al camino del escepticismo energético fue un master de DISEÑO DE TRANSPORTES que realicé hace cinco años en Valencia. Si, es irónico.

Me gustan los coches (ya las motos y los aviones..etc). ¿Cómo? Pues sí, siempre me han gustado los coches como objetos estéticos: deliciosas concatenaciones de volúmenes brillantes y líneas que cortan el viento en harmoniosa convivencia con cromados y cristales. Lo mismito que las urracas con los pedazos de vídreo.

Así llevado por mis ansias de sublimación artística me tiré durante un año dibujando, modelando y pensando sin parar en coches, en el concepto de coche, en el concepto de transporte, en en sus virtudes y sus defectos. Y fue entonces cuando mis convicciones empezaron a chirriar. Hablé con diseñadores profesionales consagrados y me contaron cuales son las prioridades del sector del transporte y de la automoción en concreto. Simplemente, ganar dinero. No hay más. Sí, claro que hay gente dentro de las grandes empresas conscientes de que el sector tiene los años contados, claro que alguno sabe que un crack es ineludible. ¿Y entonces?

¿Es que acaso ya tienen sobre las mesas de dibujo grandes soluciones, tienen compradas patentes que les saque del bajón cuando la cosa se ponga mal? NO. Viven al día como las flores del desierto que aprovechan hasta el límite lo que haya de agua después de la lluvia y luego, sencillamente, mueren.

La idea fundamental es pues vender la mayor cantidad posible de vehículos de tonelada y pico propulsados por un motor de combustión interna que queme lo gasolina, gasoil o cualquier otro derivado de la rama petroquímica con la que están íntimamente interrelacionados. La seguridad, la ecología, la potencia, el espacio, la comodidad y, por supuesto, el diseño, no son más que meras variables de la ecuación. Sólo es marketing. Lo mismo interesan los híbridos que mastodónticos todoterrenos. Se venden, están de moda. Si mañana se pusiera de moda conducir enormes locomotoras diesel por la calle, ellos, las fabricarían.

A día de hoy, sigo sin carné de conducir. No puedo evitar seguir dándome la vuelta en la calle cuando veo un Ferrari, pero ya no es lo mismo. Sería lo último que me compraría. A lo sumo lo tendría a modo de escultura metido en una vitrina.

Antes de encontrar esta web ya me había llamado poderosamente la atención el COCHE DE AIRE COMPRIMIDO y he leído con sumo interés el foro de Miguel. La iniciativa es desde luego interesante. Lo que sale de su tubo de escape no contamina y las posibilidades de cara a comprimir el aire parecen ser bastante flexibles. No voy a entrar en cuestiones técnicas sobre la eficacia de rendimiento energético del motor porque no tengo ni puñetera idea. La cuestión es que es una iniciativa que trata de sacar adelante un coche de bajo rendimiento (quiero decir rendimiento racional) que prima cuestiones de sostenibilidad sobre cuestiones superfluas. Ya sólo eso me basta. Eso sí. Un poco feo sí que es. No creo que el concepto de vehículo racional tenga que ir ligado a una manifiesta desproporción en sus líneas y volúmenes. Pero eso ya es otra cosa.

En fin. Ya veís que tenía ganas de hablar a alguien que para variar tenga a bien no empezar a bostezar.

Sólo pretendía presentarme. Un saludo a todo el mundo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/08/2005 17:03
Por: chinersa

Hola soy Ferran, hace mucho tiempo que soy un forofo del teme de la energia y el paso siguiente y logico ha sido decantarme por las energias renovables (especialmete solar y del hidrogeno) y apuntarme a este foro...

SALUDOS......

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/08/2005 22:12
Por: nambroque

Hola, me presento con algo de retraso pues ya he participado en el foro.
Llegué a esta página desde el inconformista digital, página que me fue recomendada por una persona. A medida que más artículos iba leyendo sobre la CE más impactado iba quedando por lo que leía, pues nunca antes había tenido noticias del cénit del petróleo.
Antes de entrar en CE ya era consciente de la insostenibilidad del sistema, y había leído bastante sobre temas ecológicos (especialmente sobre cambio climático) y de agotamiento de otros recursos como el agua. Pero ahora me siento como que estaba viendo venir el lobo por una ventana y no me he dado cuenta que había otro a punto de entrar por la otra.
Ante la situación que se avecina, casi lo único que se me ocurre para tratar de verla en positivo es pensar en que con esto pueda terminar la tremenda desigualdad y explotación existentes en el mundo, aunque evidentemente uno no desea el sufrimiento para nadie, y precisamente el problema es que, como siempre, la crisis del petróleo empezará por castigar aún más a los más castigados por la injusta situación que existe en el planeta, aunque hay quienes creo que peor no pueden estar y más bien serán liberados de la opresión a que les somete el consumismo occidental. Recomiendo en este sentido el documental "La pesadilla de Darwin" a quienes no lo hayan visto. Tras verlo llegué a la conclusión de que más bajo de lo que estamos no se puede caer como especie.
Tras entrar en la página, comencé a engullir con voracidad los artículos que me daba tiempo a leer cada día, y me surgió un deseo de compartir el tema con amigos y conocidos, a quienes aconsejé esta página, con un resultado sorprendentemente parco.
Por eso opté por redactar un documento que sirviera de resumen de lo había ido leyendo. La verdad que el trabajo ha sido arduo, dados mis escasos conocimientos de partida, pero al menos de momento he desahogado todo lo que había ido leyendo.
Próximamente empezaré a pasarlo a amigos y conocidos para que sepan lo que hay, al menos hay que intentarlo, pues de alguna manera siento que antes estaba engañado y creo que es mejor para todos saber lo que hay.
Me gustaría que fuese útil para todos, lo tenéis puesto en el foro:(aquí)
A partir de ahora seguiré pendiente de esta página y del foro leyendo y aprendiendo, así como divulgando a quienes pueda hacerlo, así como ir preparándome para lo que se nos viene encima, aunque realmente no sé qué puede ser lo más útil. Pienso que lo más importante sea la preparación interior, ganar confianza y no tener miedo, ya se irán afrontando las situaciones conforme vayan viniendo.
No creo que vaya a participar mucho más, tanto por falta de conocimientos en las materias que se tratan aquí, como de demasiado tiempo, con lo que esta presentación es también en parte una semi-despedida.
Pero seguiré leyendo todo lo que pueda en el foro y en el resto de la página, y pondré algo si veo que tengo algo que aportar.
También me he hecho socio de AEREN para contribuir con sus objetivos.
Quiero daros la enhorabuena por los excelentes comentarios y por compartir vuestros conocimientos en el foro, y también felicitar a quienes crearon y mantienen esta página, por su gran trabajo para divulgar la crisis energética a la que nos enfrentamos
Un saludo a todos y a seguir ahí…
Fernando

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 31/08/2005 21:18
Por: Amon_Ra

Por fin hoy e podido conectar como usuario registrado ultimamente tenia problemas a la hora de entrar.
Conoci esta web por webs de energia solar hace ya varios meses pero la visito ya desde hace 3 veo que llevais algunos años y que logicamente esto a ido en aumento,Veo que el nivel a subido mucho y aunque es un foro en que se opina de forma diferente algunas veces que es lo bueno Tal como esta la situacion cada vez hechara mas humo.
Os estoy escribiendo desde el campo donde vivo hace 13 años y este ordenador es un portatilHP centrino para consumir menos se alimenta con un circuito paralelo al de la casa con dos placas fotovoltaicas de 33 y 36 watios que alimentan dos baterias de 180 que usaba antes en la casa asi mismo la centralita de recepcion del telefono tipo antiguo TRAC pero hoy con otro tipo Supongo GPRS y tarifa plana asequible solo a56Kb
Pero para mi es todo un lujo hoy en dia no dispongo de red electrica toda la instalacion es fotovoltaica(mas generador de reserva) no hay red de agua y el telefono via radio Esto no quiere decir que por no tener esos cordones umbilicalas al siistema me falte lo que hoy normalmente tiene cualquier casa en la ciudad no tengo ADSL pero la contribucion esta sobre los
80$+- hay 27 Hanegadas y una pequeña huerta para casa un canal a 300m que podria subir el agua pero el coste energetico no merece la pena no hago agricultura de regadio solo para casa cuando no tengo trabajo fuera aqui el trabajo si quieres no te lo acabas en la vida eso si no es trabajo de prroletario asalariado es tra bajo de PROSUMIDOR.Como veis soy consciente del tema pero ya desde el78 o79 .En el año 81 en Italia Bolonia hice un curso de energia Solar y vivia en una comuna en el monte camino entre bolonia y Florencia fueron tres años que influyeron en mi vida y en el 92 decidi con mi compañera abandonar la ciudad estoi a unos 40km y en 35 40 minutos en la citi yo no bajo en meses mi compañera si y por fin con internet vuelvo a estar mas conectado al mundo y no tan monje anacoreta como estaba .
Bueno os digo todo esto por si mis experiencias en este campo os pueden ser utilies ysi alguna vez opino algo lo digo no como un rediccionador de webs que esta muy bien,y nos podemos perder en ellas. Y los lucimientos intelectuales estan muy bien pero una persona es mas que todo eso y pienso que si pensamiento y accion no van unidos al menos en el intento poca fuerza pueden tener mis ideas ,De estas tengo una biblioteca llena y ahora internet por si me faltaban Pero de ideas no se paga la gasolina Ano ser que sean muy buenas y las sepas vender bien

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 31/08/2005 22:35
Por: elkelo

**ahora si, aca si va el post, disculpen***


Hola, soy elkelo, de Buenos Aires, Argentina.
Estoy muy contento de haber encontrado esta pagina, ya que me interesa muchisimo el tema de los recursos no renovables, y de como encontrar la manera de conseguir "mover el mundo" sobre la base de procesos netamente naturales, renovables y no contaminantes.
Sepan disculpar si mis palabras no son las mas apropiadas, recien estoy entrando en este tema, aunque me interesó desde muy chico.
Y agradezco a la gente que sabe hacer buen uso de su tiempo tratando de dejar un planeta en buenas condiciones para las generaciones futuras.

Un abrazo grande.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/09/2005 12:33
Por: isgota

Hola a todos los participantes de crisisenergética.

Me llamo Isaac y desde hace varios años estoy muy interesado en todos los temas referentes a las fuentes de energía y las formas de generación y transformación.

llevo mirando esta web desde hace algunos días y la encuentro realmente interesante, una web en la que puedes aprender mucho incluso aunque hayas estudiado durante bastante tiempo sobre la materia.

Por ejemplo, antes de entrar en esta web yo no tenía ni idea de que existía un peak oil o una curva de Hubbert, y eso que soy ingeníero químico (nuestro trabajo se centra más en la refinería y en plantas químicas no en los pozos). Aun así, necesitaré ciertas aclaraciones sobre ciertos conceptos del peak oil y tengo algunas críticas (constructivas, por supuesto) sobre ciertos articulos aparecidos en la web. Pero con tiempo...

Nada más de momento, un saludo a todos los foristas.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/09/2005 22:59
Por: sunland91

Hola a todos: aunque mi apodo es sunland91 mi nombre es Jose Luis y soy de Logroño. Soy economista y la verdad es que me ha impresionado mucho el altisimo nivel de los foreros y los temas tan interesantes que se debaten.
Soy uno de esos rezagados que se han empezado a preocupar ahora sobre los problemas derivados de la escasez del petróleo.
No conduzco, aunque creo que no tendre más remedio que hacerlo, tengo 2 bicicletas y suelo correr asi que de alguna manera contribuyo a la conservación de las reservas petroliferas (aunque las biciletas son americanas y seguro que las han traido en avion).
Deciros que tengo 34 años y que espero aprender mucho en estos foros.
Enhorabuena a todos por la página.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/09/2005 22:59
Por: sunland91

Hola a todos: aunque mi apodo es sunland91 mi nombre es Jose Luis y soy de Logroño. Soy economista y la verdad es que me ha impresionado mucho el altisimo nivel de los foreros y los temas tan interesantes que se debaten.
Soy uno de esos rezagados que se han empezado a preocupar ahora sobre los problemas derivados de la escasez del petróleo.
No conduzco, aunque creo que no tendre más remedio que hacerlo, tengo 2 bicicletas y suelo correr asi que de alguna manera contribuyo a la conservación de las reservas petroliferas (aunque las biciletas son americanas y seguro que las han traido en avion).
Deciros que tengo 34 años y que espero aprender mucho en estos foros.
Enhorabuena a todos por la página.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/09/2005 23:59
Por: Atman

Hola a todos. Hace poco más de un mes que descubrí está página y me ha hecho despertar a la crisis energética que se nos avecina. Hace ya tiempo pase por está página, no se porqué, no lo recuerdo, me llamo la atención el nombre "crisis energética" pero la verdad es que no me lo tome al pie de la letra, pense que era una web que aglutinaba noticias sobre temas energéticos, tipo energías renovables y similares. La verdad es que esa es la primera impresión que dá, por eso no le presté más atención.

Quizás estaría bien que la página inicial de crisisenergetica.org fuera todo un shock para el navegante distraido, como yo en su momento. Podría ser tipo pancarta diciendo "LA ENERGÍA BARATA SE ACABA Y TU VIDA NUNCA VOLVERÁ A SER LA MISMA" y exponiendo un resumen del tema con datos, links, etc.

Cambiando de tema, le estoy especialmente agradecido a una persona, la que me hizo que me diera cuenta de la magnitud de la crisis que se avecina con el "cenit del petróleo". Esa persona escribió una serie de comentarios en la web idealista.com, no se quien es, me acuerdo que su nick era "cénit del petróleo" (bastante descriptivo), GRACIAS POR AVISAR :).

Bueno, me despido ya, pero no sin antes decir que esta página es de lo mejor que se puede encontrar sobre estos temas. GRACIAS A LOS QUE LA HACEN POSIBLE Y A TODOS LOS QUE PARTICIPAN DESINTERESADAMENTE.




Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/09/2005 09:33
Por: Daniel

Bienvenido, Atman, y todos los demás, sunland91, isgota, elkelo, etc.

Es posible que el aspecto de la página no sea muy llamativo, y que sea necesario "adentrarse" en ella para llegar al meollo (aunque en la FAQ o en los documentos de AEREN lo dicen bien clarito). Personalmente lo prefiero, no me gusta que me den las conclusiones bien masticadas, aunque me ahorren tiempo. Pienso que el mensaje cala mucho más cuando es uno mismo el que saca las conclusiones, y a juzgar por lo que dicen los que llegan aquí, así es, aunque cueste un poco de esfuerzo.


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/09/2005 15:41
Por: reevelso

Esto es para ozono, con cariño: Somos todos facilmente influenciables y llevamos a cabo cambios en nuestras vidas por diversos motivos basándonos en la información que recibimos. Haces muy bien en convertirte en bio-agricultora. Sin embargo realiza este proyecto solo con el afán de encontrar alegría y satisfacción, no para concienciar a los demás. Por encima de los que tienen razón (o creen tenerla) están los que tienen la libertad para dudarlo! Y...la medida de lo que consideras una traición personal en tu corazón a lo que es para ti justo y equitativo puede ser la medida en la que sientes unas ansias irrefrenables de manifestar tu desacuerdo con la opinión general y de hacer algo. Cuidado con las emociones, que aquí le traicionan a más de uno, por muy documentado que esté. Es tan peligroso y adictivo subirse al tren catastrofista (cuya caldera en este foro alguno alimenta con sus propios huesos) como querer ignorar los hechos. Vive y trabaja (en tu huerto) sin ilusiones y serás libre. Lo que vendrá, vendrá. Adelante.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/09/2005 19:28
Por: Pasqual

Hola atman,bienvenido al foro,yo soy quien apareció en el foro con el nick de 'cénit del petroleo',te agradezco que me prestaras atención y como dije en una de mis últimas intervenciones el salir en dicho foro no era para convencer a nadie,ni cambiarle sus ideas al respecto,eso ya te darás cuenta que es bastante dificil ,si no alertar de la inminente crisis energética que se nos avecina a quién quiera escuchar.

Con haber ayudado a una sola persona me doy por contento.El entrar en debates más profundos con personas a las que los datos contrastables les parecen dogmas de fé, como ya he aprendido en esta web desde hace tiempo, es una pérdida de tiempo y es por eso que mis intervenciones fuera de los foros de esta web se limitan simplemente a eso,a informar y cada uno que extraiga sus propias conclusiones,lo contrario es una pérdida de energía y esta como sabemos por aquí es escasa también en lo personal.

Un saludo y repito bienvenido.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/09/2005 20:48
Por: Atman

Hola Pasqual gracias por la bienvenida.
Por lo menos a mi me convenciste, bueno, me he informado mucho desde entonces en esta página, porque no me creo nada sin antes estudiarlo y comprobarlo por mi mismo, y creo que tus argumentos eran muy razonables. Creo que habrás hecho despertar, energéticamente hablando, a más de uno. Parece que al final, no todas las palabras se las lleva el viento y algunas sirven para algo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/09/2005 12:34
Por: ozono

Reevelso, gracias por tus sabias palabras, he vuelto a leer lo que había escrito y ufff, realmente estaba un poquillo bajo el primer schock y de la frustración que sentí de no poder concienciar a las personas que más quiero para que "previesen". Te diré que lamentablemente no voy a convertirme en "agricultora" o al menos no a vivir de ello, tan sólo estoy preparándome un pequeño huertito ecológico junto a la casa para "ensayar" en él, e ilusión sí me hace sí. Saluditos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/09/2005 21:23
Por: tomico

Hola, buenas tardes/noches.
Acabo de darme de alta hace un momento, aunque llevo ya un par de semanas visitando estas páginas.
Soy Ingeniero Informático, y ahora mismo estoy trabajando de profesor de prácticas en la universidad. He ido haciendo muchas otras cosas, pero creo que ahora no vienen mucho al caso.
Ahora mismo más que nada me estoy poniendo al día. Estoy leyendo mucho acerca de fuentes de energía de todo tipo. Por cierto, tengo entre manos "Energías renovables, sustentabilidad y creación de empleo (Una economía impulsada por el Sol)" de Emilio Menéndez Pérez. La verdad es que tiene buena pinta, así que cuando lo termine os contaré.
Lo cierto es que muchas de las informaciones que voy consiguiendo son a veces algo contradictorias. Justo por eso creo que necesito un tiempo para contrastarlo todo y consolidar mis opiniones.
Últimamente creí haber inventado una máquina (conceptualmente) para obtener energía eléctrica a partir del calor del mar. Contacté con un profesor de la universidad de comillas que utiliza principios termoeléctricos para obtener unos cuantos Watios a partir de los gases calientes de escape en automóviles, y me dijo que mi máquina no podía funcionar. Básicamente la idea consistia en una nevera aislada por detrás, para no perder el calor del compresor ni el que se absorve del agua, y transformarlo en energía eléctrica. Así podría conseguir energía disminuyendo además el calentamiento global. Demasiado bueno para ser verdad. El tema es que según este hombre, la electricidad que sacaría ni siquiera sería suficiente para seguir alimentando el compresor. Pero como soy muy cabezón, seguía empeñado .. más o mensos hasta que le heché un vistazo a "Móvil Perpetuo antes y ahora" de V.M. Brodianski (que casualmente había comprado ese mísmo día). Resulta que estaba reinventando un móvil perpetuo que es imposible. La idea hacía muchísimo tiempo que se les había inventado a otros, a los cuales llama en el libro algo así como "entusiastas de la inversión térmica". La verdad es que si os interesan estos temas, el libro está muy bien, porque te explica todo perféctamente con fórmulas. En este caso parece que el segundo principio de la termodinámica, y la tendencia al aumento de la entropía (desorden) me han hecho polvo. Aún así, no acabo de estar convencido del todo, y tengo otras ideas en mente que ya os comentaré.
Por otro lado, también he estado mirando cosas sobre energía libre (podeis echar un ojo a http://www.luisprada.com/Protected/el_mundo_de_la_energia_libre.htm). Básicamente hablan de máquinas con las que se podría conseguir energía abundante, pero que han recibido todo tipo de zancadillas de los interesados en convertir en capital dinerario el capital energético que poseen (pozos y demás). Aunque hay quienes incluso afirman que las leyes de la termodinámica son un cuento chino que no siempre funciona, ahí prefiero no meterme, porque intuitivamente el primer principio de la termodinámica lo acepto como válido. Respecto al segundo, es algo que me jode mucho pero que dada mi formación de ciencias tengo que aceptar.
Al margen de todo esto, estoy de acuerdo en que la gran mayoría del primer mundo vive totalmente embobada. La verdad es que me da mucha pena decirlo, pero a veces casi siento lástima por el ciudadano de a pié, porque vive en un mundo totalmente irreal. Se me ocurren millones de cosas que habría que arreglar al respecto. Sobre todo son cosas que habría que inculcar.
No quiero extenderme mucho, pero no puedo dejar de decir que me cabrean cosas como que uno vaya por la M-40 de noche y esté totalmente iluminada. Pues si mi coche tiene luces, pongo las luces y en lugar de ir a 120, voy a 80 o 90 (por cierto, me he sacado el abono transportes y he dejado mi bonito auto en casa .. alguien me lo compra??). Pero es que te quedas en la universidad currando por la noche, y tienes todas las luces de los pasillos encendidas. Y como el aire acondicionado es centralizado y la gente cuando se va a casa no cierra su fan-coil, por la mañana está desde primera hora congelando la habitación aunque por lo que sea no vayas ese día. Hay muchas cosas más que todos sabeis, pero tengo que parar.
Respecto a temas de cénit y conflictos que nos lleven a algo tipo MAD-MAX .. yo casi estoy por pensar que según se vaya encareciendo el combustible, gradualmente, se irán tomando medidas a la fuerza, y entonces sí que se invertirá en investigación y desarrollo para optimizar la obtención y empleo de renovables. Aún así, habrá que estar atentos y echarle un ojo al quit de superviviencia y al libro de la selva. Aún así, me parece de coña que para el 2012 estemos hablando de cosas del orden de magnitud de un 10-12% del consumo eléctrico. Sólo ??? Pero de qué van ??
Bueno, en otros mensajes, más y mejor, que además aquí dan estrellitas por eso no?
Un saludo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/09/2005 22:15
Por: PPP

Beinvenido Tomico:

Es bueno que hayas descubierto la falacia del móvil perpetuo. Que nuestras páginas te ayuden a seguir descubriendo cosas, es lo que esperamos. Y que puedas contribuir con informaciones de valor.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/09/2005 01:11
Por: icaro

Hola.

Me llamo Igor y hace ya 5 o 6 meses que sigo la página y el foro asiduamente (varias veces por semana) intentando limitarme un poco porque con todo lo que se publica es para pasarse horas y horas leyendo. Como no tengo tantas, intento ir a lo más interesante, por eso quizás tampoco pueda escribir mucho.
He estudiado ingeniería técnica informática. Aunque es una carrera técnica y hay cosas de la técnica que me encantan (sistemas electrónicos), lo que más me gusta es la base teórica de matemáticas y ciencia. Me encantan las ciencias pero no soy un experto. Sólo aficionado.
Por la educación que he recibido, desde siempre he tenido una sensibilidad social digamos de “izquierdas”. Desde hace un par de años me ha empezado a llamar la atención el tema ambiental por la perdida de relación con la naturaleza y un estilo de vida que cada vez me parece más disparatado.
Gracias a estas páginas, además de aprender, he adquirido más conciencia del problema energético e intento vivir lo más austeramente sin que esto tenga que significar una renuncia a una vida “buena”, digna y rica (no en el aspecto material claro).
Una de las cosas que más me alucinan es la locura del transporte y la automóviladicción imperante. Es que no me gustan las prisas, prefiero ir en bici tranquilamente. Hablando de bicis, por si a alguien le interesa, todos los últimos jueves de mes a las 20:00 sale de Cibeles (en Correos) la bici crítica madrileña (www.masacritica.info). Igual ya lo sabíais.
Un enlace más sobre el tema del transporte: http://habitat.aq.upm.es/boletin/n28/
(boletín editado por la biblioteca Ciudades para un Futuro más Sostenible): El articulo de Ivan Illich “Energía y Equidad” está muy bien. También “Transporte y energía”.

No doy más la lata, un último enlace que seguro que conoceis: www.consumehastamorir.org

Por cierto, he leído en un post anterior que hay gente del foro que se reúne los sábados en un bar del centro. A parte de AEREN, ¿hay algún grupo que organice actividades de sensibilización (charlas, talleres, mesas redondas, en universidades, asociaciones de vecinos..) ¿Qué pensais del conocimiento del peak en movimientos sociales y asociaciones de base (ecologistas, grupos de barrio…)? ¿Creeis que la gente con conciencia y compromiso social son conscientes de este tema?

Saludos y buen decrecimiento.

P.D: Lo que más me fastidia del peak es que ahora que Alonso iba a ganar el mundial de F1, al final van a tener que suspender las carreras por falta de gasolina. (Ojala) Por lo menos ya le han dado el premio Cervantes y es un ejemplo para la juventud….

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/09/2005 13:06
Por: PPP

Bienvenido, Icaro. Esperemos que la cera de tus alas no se funda en tu viaje exploratorio cerca de este sol energético que estamos alumbrando y que no te la pegues en el Egeo de petróleo que se va secando, como el mar de Aral. Al ser hijo del famoso Dédalo y haber podido huir con él del laberinto, te supongo mejor preparado que el promedio de los mortales, para salir de este nuevo complejo mundo que tenemos.

Me sorprende la cantidad de informáticos, electrónicos y de telecomunciaciones uqe visitan esta web. Yo pensaba que eran los que iban a poner peor cara de n oentender nada, el día en que sus potentes máquinas y ordenadores dejasen de funcionar cuando se vaya la luz. Alguno me llegó a decir: no importa, tenemos los SAIT (UPS's en inglés) o fuentes de alimentación ininterrumpida. Le miré fijamente y vi que no podía ver más allá de las pocas horas de carga de la batería que estos chismes llevan dentro. Esto es, no podía imaginar una sociedad a la que NO LE LLEGASE LA ELECTRICIDAD, pero no por minutos u horas, sino por días, meses, años, por todo el resto de la eternidad. Eso es mirar demasiado al abismo y la gente prefiere no hacerlo. Hay que comprender a los que no quieren hacerlo. Es bastante humano.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/09/2005 15:54
Por: tomico

Buenos días. Continúo con mi presentación, porque ayer no dije todo. Comencé a leer el hilo en el que se hablaba de que había una solución consistente en comprar una finca (en concreto se hablaba de una para 700 personas) y demás, pero tras leer una página entera, ví que había 7. Casi que prefiero pedir que alguien me haga un rápido resumen. Me refiero a si al final habeis comprado finca, o si hay un grupo que se va a Chile, a Argentina, al Himalaya o qué.

De todos modos, me gustaron mucho las cosas que dijo en su momento Alb en aquel hilo. Cuando el barco se hunde, el capitán se queda el último. En este caso yo a veces me siento un poco capitán. Me siento en la responsabilidad de primero poner todo de mi parte para evitar que las cosas ocurran, antes de salir pitando a refugiarme.

Antes de seguir con eso, quiero ir a otra cosa. Me gustaría que tomaseis consciencia de que la muestra que integra esta comunidad de CE está totalmente sesgada. Es decir:

¿Quién no está en CE?
- Evidentemente los que no lo conocen.
- Los que conocen su existencia pero ni se han parado a leer lo que aquí se dice.
- Los que saben lo que se dice, pero son unos sopas y encienden la tele a la hora de los deportes del telediario, porque las noticias anteriores les resbalan.
(por cierto, ahora que escribo resbalar, con B, aviso de que yo escribo muchas faltas pero no me preocupa .. es decir, paso de revisar esto)

¿Quién está en CE?
- Evidentemente muchos que tienen la cabeza muy bien puesta y se preocupan por las cosas.
- Evidentemente algunos que leen, hacen su interpretación, y creen que viene irremediablemente el apocalipsis.

Por otro lado, os explico para los pocos que no lo sepais ya cómo funcionan las sesiones de himnosis colectiva (aunque lo llame aquí himnosis, también se le puede llamar trance y creo que estaría más acertado). Se utiliza la sugestión de las mentes débiles. Curiosamente, por lo general la gente que se gana la vida con este tipo de cosas son hombres corpulentos, con voz muy profunda y cautivadora, y con un gran don de palabra.
Si tengo a 100 personas en la sala, y compincho a 10 para que simulen estar himnotizados, y tener el baile de San Vito, en muy poco tiempo de los 90 restantes no compinchados empezará a haber algunos que pensarán "vaya .. esto funciona". Y va exáctamente igual que el funcionamiento de los medicamentos placebo. Las personas se sugestionan y empiezan a creer que sienten, primero, y después a "realmente" sentir lo que creen que están sientiendo los 10 compinchados. Por otro lado, la fuerza con la que un indivíduo cree algo que le cuentan depende en primer lugar del grado de creencia que le merece la persona que le habla (y como ha he dicho el director de la fiesta es un tío muy convincente), y en segundo lugar del número de personas que se lo cuentan. De modo similar a los rumores, cuanta más gente escuches que habla de algo, más fácilmente te convencerás. Para aquellos a los que os guste la filosofía, echad un ojo al concepto de "meme" de Richard Dawkin (en la wikipedia, por ejemplo). Viene a contar el modo en que las ideas se contagian como si fueran un virus.
En otro orden de cosas mi impresión ha sido siempre que la gente vive aterrorizada por miedos absurdos. Si yo vengo todos los días a trabajar en mi coche y por lo general nunca me pasa nada, por qué iba a tener que llamar a mi madre todos los días al llegar para decirle que estoy bien? (Bueno, ahora vengo en tren pero por motivos de ahorro, no por miedo a la carretera). Pero en cambio si estoy en el pueblo (La Adrada) un fin de semana con ellos y me vengo a Móstoles, como son el doble de km y ya no es algo rutinario, entonces sí que tengo que llamar ? Y qué hay de esos padres que esperan despiertos a sus hijos cuando salen por la noche? Es que no pueden dormir? Hacen el paripé porque así parace que se sienten mejores padres ? Piensan que por estar despiertos en su casa van a proteger a su hijo de una pelea que tenga por ahí ?
Señores, la gente vive la vida acojonada por cosas por las que no debe. No se puede vivir siempre pensando en "y si pasa algo". Las cosas, por defecto no pasan, y si pasa algo ya me llamará la poli para informarme. En serio, no se puede estar siempre sufriendo.

Vuelvo a encauzar el tema porque si no parece que me voy por las ramas. Supongo que ante todo esto, estais pensando que el mensaje es un ataque a muchos de vosotros por ver las cosas tan mal. Pues no, no es un ataque porque veo muy buenas intenciones y ante tal manifestación no puedo levantar una mano. Lo que sí que veo es que muchos optan por la técnica del KO-KO-RI-KÓ (gallinácea, vamos). Y también me parece que entre algunos de vosotros formais un blucle de realimentación, y que por lo que dice uno, el otro se vé fortalecido y dice algo que a su vez fortalece al anterior. Entonces llegais a una asíntota de acojonamiento que está por encima de lo que habría pensado uno por su propia cuenta.

Pero el contagio de las memes no nos trae sólo problemas. Como ya os he dicho, aquí veo muy buenas intenciones, y se me ocurren algunas cosas para ayudar, en las cuales las memes entran en juego.
Para mi esta es una sociedad compuesta mayoritariamente por sopas que no saben en absoluto de dónde sale lo que se llevan a la boca. Afortunadamente, dado que el primer mundo es democrático, a menos que sea a fuerza de golpes de estado, los gobiernos no pueden hacer nada sin el voto del pueblo. Y como son por lo general unos sopas, pues lo que nos toca es intentar que no lo sean. Esto es, inculcar, concienciar, explicar. Yo soy profe, y alucino con la forma en la que muchos profesores explican las cosas a sus alumnos. Y alucino con la forma en la que muchos padres explican las cosas a sus hijos. Y alucino con la forma en la que los medios nos explican y/o venden las cosas. Ahora la publicidad tiene que dar idea de felicidad y de realización personal o sexual, o si no, no se considera buena publicidad (me refiero a bien valorada por el anunciante). Para venderme un móvil me hacen creer que voy a ligar con ese pedazo de rubia. Para venderme un coche me dicen que la voy a tener en el asiento de al lado. Joder. A mi me gusta que me expliquen las cualidades de lo que me venden. Que me vendan características (peso, motor, consumo, dimensiones, contaminación). Creo que los únicos que se salvan son los de la DGT, los cuales aplaudo, porque son los únicos que hacen ver la realidad (esto es lo que pasa si haces esto). Ayer mi hermana se dejó el congelador abierto mientras ponía en la mesa y abría la caja que había sacado. Luego volvía a cerrarlo al rato como si tal cosa. Pues le dije "mira, sabes que para construir centrales hidroeléctricas a veces se desaloja a los habitantes de un pueblo para poder inundar el valle?". Pues ese fué un mensaje que le llegó hondo, pero los podría haber mucho más crudos (perdonad el juego de palabras con el petróleo).

Para acabar, y enlazando con lo que contaba de las sesiones de himnosis (o sea, a lo que iba), Internet es un medio de comunicación potentísimo. Pero no vale con tener un portal en el que quien entra lee cosas que a primera vista (triste pero cierto) le parecen las paranoias de unos chalados. Supongo que si empezaran a aflorar como setas páginas que explicaran de una forma razonada todas estas cosas, no sería muy difícil que esas memes se contagiasen. Ahora mismo un dominio es barato, y el hosting tiene un precio irrisorio. Si cada usuario de CE tuviera un dominio (hostings los hay gratis, y de pago empiezan a partir de 1 euro al año) con unas cuantas páginas en las que resumiera las ideas que para él son clave, con enlaces a las demás páginas con las que más de acuerdo está, un internetero que cayera casualmente en uno de ellos vería que "hay mucha gente metida en estos temas". Le daría importancia: "no puede haber tantos que estén equivocados". Aprovecharíamos la alta facilidad de acojonamiento del ser humano.
Yo empezaría poco a poco pero involucrando a gente para crear una red de páginas enlazadas entre ellas. En cuantos más idiomas mejor, y en cuantos más paises mejor.

Mis ideas clave: Por cierto, el que pueda que le eche un ojo a "Antropología Cultural" de Marvin Harris, porque es una maravilla.
- El que tiene y puede dar a los que no tienen pero no lo hace, no obra bien.
- El que además de lo anterior, se cree que es una buena persona, es un hipócrita. Aquí entonces tódos somos algo hipócritas, pero hay muchos grados ...
- Cada persona debe hacerse una idea acerca de dónde sale lo que se come. De dónde sale la electricidad que hay en su casa. De dónde sale el gasoil que le echa al coche, o el que mueve el autobús en el que va, o la electricidad que mueve el tren. De donde salen las materias primas para todo eso, para su ropita divina ....
- Cada persona debe hacerse una idea acerca de los W de potencia que se necesitan para hacer X, y de los Wh de energía que se gastan al día por habitante en su pais. Debe tener consciencia de qué supone esto para el medio ambiente.
- Cada persona debe hacerse una idea de cual es el consumo energético de otros paises, tanto más ricos como más probres.
- Cada persona debe hacerse una idea de cual es la división de las riquezas en el mundo, de cual es el grado de alfabetización y de acceso a enseñanza.
- En definitiva, cada persona debe hacerse una idea de cuan desigual es el mundo, y de cuanto despilfarra el primer mundo.
- Si le sigue pareciendo normal, esa persona es una verdadera hija de puta (femenino por concordar con persona)
- Si le parece anormal, ahora pidamosle que haga algo por solucionarlo. Si se queda parada, esa persona es una cabrona.
- Si propone seguir su vida tal cual, dándo una "ayuda" o una "limosna" .. que sabe que en el fondo no vale para nada, esa persona es una hipócrita.

Creo que con el tiempo me estoy volviendo cada vez más de izquierdas.
Tengo más cosas en mente, pero esto se prolonga demasiado, así que otro día.

Un saludo.



Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/09/2005 18:41
Por: Nuria

Hola, me llamo Nuria y hace un tiempo que me paso por esta página. Me parece muy interesante, aunque cada vez ando más enfadada de ver lo poco dignos que son nuestros gobernantes que no nos dicen la verdad. Ni siquiera para que al menos nos pongamos en guardia y comience a cambiar la mentalidad a nivel de masa. Que sí, que esto de la masa es algo muy muy dificil

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/09/2005 20:50
Por: icaro

Gracias Pedro. Para los escenarios que se auguran por aqui no se si estaré muy preparado.

Lo de los ordenadores y las telecomunicaciones es un buen ejemplo de la dinámica de la tecnología. Actualmente la tecnología es un ídolo, un dios sagrado, está por encima del ser humano. Los ordenadores doblan su capacidad cada poco tiempo, cada vez consumen y más. ¿Necesitamos realmente tanta potencia?.
Aun asi no soy de los que tirarian toda la técnica y ciencia a la basura, todo lo aprendido puede ser útil. Muchas veces el problema es el abuso que hacemos de ella, Se me ocurren 3 problemas de la técnica actual:

- La tecnología no está al servicio de la sociedad sino del negocio: no está orientada a satisfacer necesidades verdaderas sino a crear necesidades superfluas que aumentan la dependencia tecnológica.

- La tecnología está en manos del poder económico: y sirve a sus intereses de negocio cuando debería ser publica y controlada por el conjunto de la sociedad. Claro que tendría que ser una sociedad madura para valorar sus verdaderas necesidades.

- La técnica y la economía deben tener en cuenta el valor de los servicios que la naturaleza ofrece para soportar la vida: la tecnología por si sola no puede mantener la vida. El problema de valorar los servicios naturales que soportan la vida es que se basan en redes complejas difíciles de evaluar con la mentalidad reduccionista que hasta ahora domina.

Estoy de acuerdo con tomico en lo de la sociedad del miedo. Por eso creo que tratar la CE igual (asustando) no es muy bueno. Al tomar conciencia del problema los proyectos de vida se derrumban ante la inseguridad e incertidumbre del futuro. Yo me asusto bastante cuando leo algunos posts. En general la visión mayoritaria aqui da bastante miedo y en algunos casos parece que transmite el mensaje de salvese quien pueda".
Yo tengo la esperanza de que la caida sea lo suficientemente lenta como para que la gente se "despierte", algunas cosas buenas habremos aprendido (aunque haya que rebuscarlas). Igual soy un iluso y sólo es para no caer en la desesperación, pero solamente por eso ya merece la pena. Creo que hay un hilo sobre si la condición humana tiene remedio, yo espero que si.
Lo de juzgar a las personas yo lo tomo con mucho cuidado, cada persona es un mundo con diferentes circunstancias (otra vez redes complejas). Es muy fácil y aveces peligroso juzgar desde nuestro punto de vista. Creo que antes hay que conocer muy bien los hechos y circunstancias.

Para acabar una pregunta. ¿Que es lo que os motiva para participar aqui? Además del agotamiento, la crisis social y ambiental, lo que también me preocupa es el estilo de vida deshumanizador que sufrimos. Si no hubiera agotamiento ni crisis ambiental ni desigualdad social seguiría pensandolo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/09/2005 22:42
Por: hemp

Holas y buenvenidos!

Para Icaro y lo demas en Madrid, solemos quedar para charlar sobre el crisis y planificar algunas charlas.. creo que volvemos a programar algo para este otoño.. obviamente hay más datos..

este sabado 10 de sep quedaremos en el Imperfecto

Hari Seldon suele estar allí por las tardes, casi vive allí!

saludos

PD: Hola Nuria, a ver si PPP y Daniel acuerdan de ti esta vez! saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/09/2005 20:53
Por: piz®

Hola yo soy nuevo, y aunque sigo la pagina desde el verano pasado hoy ya me he registrado.


Me encanta el tema de la energía pues es un mundo que conozco desde pequeñito . Decir que yo no soy tan agorero como la mayorí a del foro pues creo que la escasez de petroleo lejos de ser una mala noticia es una buena noticia sobre todo para España que es extremadamente dependiente del petroleo.


Tras el petroleo vendrá una nueva era donde la energia electrica será fundamental y será generada por energias renovables y por nucleares.

Creo que los coches tenderán a ser electricos en trayector urbanos y hibridos para largas distancias.


El gran problema pienso que lo van a tener el sector aereo que sigue sin buscar altenativas al petroleo caro algo que ya están haciendo el sector del automovil.


Por lo demás pienso que los altos precios del petroleo favorecerán energias alternativas en las que España tiene mucho que ganar.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/09/2005 17:33
Por: Vercingetorix

Hola, muy buenas.

Descubrí esta página hace pocos días y me regisrstré y empecé a escribir ayer mismo (en el subforo de Energias Renovables).

Voy a poner en casa calefacción geotérmica y pregunté algunas dudas, que me han respondido muy amablemente.

Espero seguir disfrutando de estos foros muucho tiempo.

Un saludo
Vercingetorix

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/09/2005 16:53
Por: PARMENIDES

Hola a todos:

Me presento a vosotros con este mensaje.

He seguido vuestra web desde hace ya alrededor de un año; no he intervenido por pura vagancia, pero llega un momento en el que a uno también le gusta dar su opinión, aun siendo esta lega y en buena medida opuesta a la postura “oficial” de la web.

Antes de eso, agradecer a los intervinientes en estos acalorados debates la información esencialmente técnica que se viene dando. Es muy útil para apreciar las interdependencias de las que todos somos víctimas y beneficiarios.
Yo apenas sabía nada acerca de crudos ligeros y pesados, refino, reservas, R/P , arenas asfálticas, EROEI O TRE......... y ahora , gracias a vosotros me suena familar.

Tras decir lo bueno, no nos podemos dejar lo malo:
Vuestro punto de vista es el de un geólogo, la economía la dejáis un poco de lado. Me explico:

- De vuestros comentarios deduzco que no comprendéis que toda economía se mueve en un entorno de incertidumbre y escasez de recursos. Eso ha sido así, es así y será así salvo que venga a Dios a colmarnos de prevendas ( si la escasez no existiese, todo sería gratis) Mirar a dentro de 30 años es muy difícil, muy muy difícil. Tenemos cierta certeza de que el año que viene casi todos estaremos aquí. Dentro de 30-40 años ¿??, yo no se si habrá 80 millones de barriles diarios o sólo 20, si tendremos instalados 6 millones de megavatios eólicos o solo 200.000, si duplicaremos el numero de centrales nucleares o lo reduciremos a la mitad. Hay que asumirlo, no lo sabemos
- Como no lo sabemos, es tirando a ridículo hablar de marcharse al campo a buscar finca que tenga un horno de pan cerca. Ese tipo de acciones extremistas contribuyen muy poco a vuestro objetivo, que en mi opinión no debe ser otro que el de la divulgación de las dificultades (ciertas) de suministro energético que afrontamos hoy en día (y con altísima probabilidad afrontaremos en los próximos años o quizá décadas).
- La economía (de mercado) es la mejor forma de gestionar con eficiencia los recursos. La abundancia o escasez de recursos (energéticos o no) no altera esta ecuación.
- En consecuencia con lo dicho ( y como he oído decir en varias ocasiones a Alb ) la rentabilidad económica requiere un EROEI positivo (muy, muy positivo). Solo unas subvenciones masivas (que son un atentado en contra de la economía de mercado) puede alterar eso.
- La tecnología no es Dios, tenéis razón, pero negar toda solución es excesivamente negativo. El sistema de precios puede activar gigantescas inversiones orientadas a la búsqueda de soluciones. ¿Garantiza eso una alternativa de futuro? NO, pero la hace muy posible.. El dinero invertido en ello hasta ahora no llega ni a la categoría de anecdótica. Ese es otro de vuestros errores, minusvalorar los recursos que se pueden poner encima de la mesa . Por poner un ejemplo, instalar en España 100000 MW eólicos (se que no hay tanto viento, es sólo un ejemplo) se llevaría tan sólo el 10% del PIB , de un año¡¡ ( no es mucha factura por tener estabilidad durante 25 años). Si dedicásemos toda la inversión productiva pública y privada española del 2005 a inversiones energéticas ¡¡¡podriamos construir 150 centrales nucleares¡¡ o 300000 MW eólicos o 1500 centrales termosolares como las del proyecto ANDASOL.

Fuera de la economía ( que es mi campo) quizá lo que más me fastidia de CE es su tono condescendiente con la gente. Como comentaba, creo que vuestra misión es informar, no aleccionar ni aportar soluciones obligatorias del tipo: yo se lo que es bueno para ti , así que te digo los kw que puedes consumir al cabo del día o “como te vea coger el coche......al paredón”. Os pido que dejéis a la gente organizar sus vidas , nada más. La información de CE puede ayudar a hacerlo, pero debemos huir de todo lo obligatorio.



Gracias por aguantar el rollo, y espero seguir participando en lo sucesivo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/09/2005 17:05
Por: LoadLin

Hola PARMENIDES.
Todas estas cosas que pones aquí ya las hemos hablado.
Estaré encantado de darte mi opinión, pero no aquí. Este hilo está para las presentaciones y hay muchas cosas que responder. Responderlas aquí contaminaría el hilo.
Si presentas tus dudas en otro hilo gustosamente te daré mi opinión (y seguro que otros foristas del sitio también) a cada punto planteado.

Por otra parte, bienvenido a la web.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/10/2005 22:20
Por: atónito

Hola. !por fin encuentro esto!
Soy atónito el amigo de asombrado; Rebelde de causa perdida, amante de la naturaleza, del aire, del cielo.....
y por supuesto creyente, pero todavia no tengo claro lo de "en que".
saludo2

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/10/2005 07:37
Por: Bioargentino

Hola
Me llamo Esteban, ingeniero mecánico de Argentina.
Excelente la página al menos lo que pude leer hasta ahora.
Es probable que lo que diga ya se haya oido en alguna parte del foro, y en ese caso pido disculpas ya que no tuve tiempo de leer todo.
Mi opinion es que la crisis no es energética, sino de sentido común.
El problema no es QUE gastar,sino CUANTO POR QUE y PARA QUE.
Despilfarrar energía solar, eólica, hidroelética o cualquier otra después de haber despilfarrado el gas y el petróleo no cambiaría demasiado las cosas.
El verdadro problema se empezaría a solucionar cuando entendamos el concepto de eficiencia y me extraña que algien que opina desde el punto de vista económico no lo tenga en cuenta y solo hable de oferta y demanda.
Acelerar y desacelerar 1500 kilos para trasladar un cuerpo de 80 de un punto a otro de una ciudad es totalmente antieficiente, aunque se mueva con energía solar.
Vivir a una hora y media de mi trabajo es ineficiente aunque use un tren eléctrico.
Calentar o enfriar una casa sin aislación térmica es ineficiente (aunque me regalen la energía).
Aunque prescindiendo de muchas comodidades se pueda ahorrar energía, no es necesario si se hace un uso racional.
Energía en el universo abunda, aun en este planeta que acumuló millones de años de energía solar en un líquido oscuro bajo la superficie y que los humanos nos encargamos de gastarla en menos de un siglo.
Lo que escasea aún mucho más que el petróleo es gente que entienda cómo funciona el universo que se rige por leyes muy diferentes a las de la economía.
Sobre todo a la de la mal llamada "economia de mercado"

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/10/2005 11:05
Por: PPP

Bienvenidos en esta página Bioargentino, Parménides, Vercingetorix y Piz.

Empezando por orden inverso, es bueno que haya personas que piensen en esta página que "no sean tan agoreros" (que adivina por agüeros o que cree en ellos). Yo recomendaría que se intentase sustanciar la creencia de que "vendrá una nueva era donde la energía eléctrica -hoy muy minoritaria en el consumo total de energía primaria-, será fundamental y generada por energías renovables y nucleares. Porque eso ayudaría a pensar que no se mueve uno por "agüeros", sino por datos

Vercingetorix, suerte con tu calefacción geotérmica. Espero que la página dure para que nos cuentes tus experiencias probadas.

Parménides, lamento que estemos ofreciendo, según tu punto de vista, un tono condescendiente con los lectores y suscriptores. Agradeceré si me informas en qué momento o escrito preciso he impuesto alguna solución obligatoria o he aleccionado a alguien, como editor de la revista y así poder corregirme. O dónde hemos propuesto que los que usen el coche tegan que ir al paredón, porque yo tendría que ir con ellos. Sin embargo, es curioso que esta pequeña página sea acusada de promover que los usuarios de coches vayan al paredón y que una industria que ha arrasado el planeta (la de los fabricantes, distribuidores y vendedores de automóviles privados, que ya acanzan los 700 millones de unidades y aumentan por millones cada año), no sea acusada de "mobbing" o de presionar de forma intolerable al peatón. Dinos dónde hemos propuesto como obligatorio algo y procuraremos corregir el tiro.

En cuanto a tu comentario

Por poner un ejemplo, instalar en España 100000 MW eólicos (se que no hay tanto viento, es sólo un ejemplo) se llevaría tan sólo el 10% del PIB , de un año¡¡ ( no es mucha factura por tener estabilidad durante 25 años).


creo que deberías especificar más de dónde salen las cuentas. Acabo de ver que el PIB español en 2005 es de 1.026.340 MUS$ y con el euro a 1,211 US$, esto resulta en unos 847.514 M€.

Dado que el MW eólico suele salir, así a ojo de buen cubero, a 1 M€/MW de potencia instalada, la cosa, según mis cuentas de la vieja, sería que los 100.000 MW que propones costarían unos 100.000 M€ y eso es más del 10% del PIB. Pero no está de más que plantees que se coloquen 100.000 MW eólicos. Luego analiza las cantidades de hormigón, acero y fibra de vidrio que se necesitarían en ese año y considerando que elcemento es el causante del 7% de las emisiones de CO2 y las producciones nancionales y mundiales, mira a ver si eso es posible, desde el punto de vista del mercado y de la contaminación planetaria. En fin, bienvienido y a mi personalmente me gusta la gente que se hace preguntas y se plantea las cosas una y otra vez.

Atónito, amigo de Asombrado. Buenos nombres para los que abren los ojos. Bienvenido también.

A bioargentino ya le di la bienvenida en otro tema del foro y ahora se la repito. Ayer vi en una tienda de pueblo un saco de semilla de soja y sólo de pensar que se va a estrujar para dar de comer a los insaciables motores de coches privados, se me pusieron los pocos pelos que tengo de punta. Alguien ha mencionado lo poco sensato que parece ser la necesidad del hombre moderno de ponerse de cero a cien kilómetros por hora en diez segundos, con una máquina que pesa mil quinientos kilos, para transportar a un ser humano que es autotransportable. Es por ello por lo que esa máquina exige un motor de 120 caballos de potencia; sólo para abordar esa posible "potencialidad", que luego, casi nunca se lleva a cabo (y cuando se lleva suele ser bastante inútil), porque el coche está metido en atascos todos los días y hace un promedio de 17 Km/h al final del año. Comparado, por ejemplo, con un tractor, que es capaz de mover o desplazar un metro 6 toneladas de tierra en un segundo, con apenas 80 caballos de potencia, podemos ver dónde está la respuesta: al hombre moderno le han robado el tiempo y cree que lo recuperará disponiendo de máquinas que le permiten la "potencialidad" de acelerar; esto es, de ganar tiempo, el bien más preciado y escaso de esta civilización.

Saludos a todos y lejos de mi el afán predicador

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/10/2005 22:24
Por: Bioargentino

Hola
Lo pongo aqui para no abrir un tema nuevo:

Es muy complicado poner un chat en esta web para intercambiar opiniones con los usuarios en línea de una forma mas fluída que por el foro?

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/10/2005 01:01
Por: pedrin22

Hola que tal
He aprendido muchas cosas con vosotros es muy interesante
Por circustancias estudie economia pero ami lo que siempre me ha gustado es la ingenieria y la energia solar (por la que funciona este ordenador)
No creo que os aporte nada porque no soy una persona muy seria y lo mejor que puedo hacer es callarme la boca lo mas posible ,pues os iva a inundar la web de chorradas.

un saludo a todos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/10/2005 17:02
Por: Cosme

Hola,

Bioargentino, considera como alternativa los clientes de mensajería instantánea, como el Messenger, Google Talk, Yahoo! Messenger, ICQ... cada cual puede añadir a su perfil de usuario la información sobre su cuenta de mensajería instantánea si dispone de una y facilitar así ese tipo de comunicación.

Un saludo.

PD: parece que en estos momentos la actualización de la información de la cuenta no funciona. Se lo comentaré a Daniel.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/10/2005 17:30
Por: Daniel

Bienvenido pedrin22!

Cosme, creo que ya está solucionado el problema.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/10/2005 12:44
Por: RobertoC

Hola a todos,

llevo 6 meses visitando esta página con frecuencia y por fin me animo a participar. Quizá voy a
contar un poco mi experiencia personal con el "peak oil", por que leyendo experiencias de otra
gente me he sentido muy acompañado.

Mi primer contacto con el "peak oil" fue en Canadá. Desde Marzo a Julio de este año he estado ahí
trabajando en una universidad. Soy bastante aficionado al cine y en especial a los documentales. Un
día ví que iban a poner la película "End of Suburbia" en un cine de la ciudad donde vivía. Antes de
ir a verla fuí a www.imdb.com para saber algo de ella y ahí empezó todo. La crítica que había
despertó mi curiosidad y puse "peak oil" en Google, como recomendaba el autor de la crítica. Creo
que la primera que hojee fue www.lifeaftertheoilcrash.net (la primera que muestra Google desde hace
años). Pero también hojee varias más. Aquella noche del 16 de Abril de 2005 apenas dormí. Fue una
noche de pesadilla. Durante los siguientes días y semanas lía todo lo que podía sobre el tema.
Intenté ver la película pero la sala se lleno y yo y unos amigos que había convencido nos quedamos
fuera. Unas dos o tres semanas después de ese día 0, escribí un correo a mi novia y a mi familia y
a un par de amigos informando de lo que había estado leyendo, les invitaba a que ellos leyesen
sobre el tema porque me parecía una información muy importante. Mi correo creó un revuelo en mi
familia. Mi novia y varios de mi familia que viven en Madrid empezaron a preocuparse de estado
mental, especialmente porque me encontraba en Canadá, muy lejos de ellos. Hablé muchas horas con
ellos asegurandoles que no era un problema mío, era un problema de todos. Después, mi estrategia
combió y no hablaba demasiado del tema, pero si leía, leía y leía. Empezé a leer un libro de
economía (yo soy matemático de profesión), porque quería intentar entender como afectaría "peak
oil" a la economía. Cuando empezé a entender los conceptos del dinero fiat, del "fractional reserve
banking" y del papel de los bancos centrales, me quedé alucinado. Leí el libro de Ken Deffeyes de
"beyond oil" y "Powerdown" de Heinberg. El capítulo de "boyond oil" donde expone el modelo de la
curva de Hubbert fue lo que como matemático me convenció definitivamente de que "peak oil" es real
y que ocurrirá pronto. Deffeyes en su anterior libro "Hubbert's peak" en la pag. 134 (cap 7) hace
un comentario muy interesante a este respecto. Dice que cuando a uno le presentan la teoría de
Hubbert o del "peak oil" uno tiende a tomar una postura intuitiva de aceptarlo o negarlo. Después
uno busca argumentos sólidos para apoyar esta primera postura intuitiva. Deffeyes también dice que
no conoce a nadie que haya cambiado su postura inicial después de un análisis intelectual del tema.
Mi reacción intuitiva inicial fué de aceptarlo y después busqué el convencimiento intelectual y lo
encontré con la teoría de Hubbert, explicada por Deffeyes. He leído unos pocos libros más, en
especial estoy leyendo intermitentemente "Twilight in the desert" de Mat Simmons. También es muy
convincente en sus argumentos.

También me he sorprendido leyendo la prensa económica (hace pocos meses la economía no me
interesaba nada), aunque tiendo a huir de los diarios españoles. Mi períodico favorito es el
Financial Times, cuando leo sus artículos aprendo cosas (la forma en que tienen de poner en
perspectiva los problemas es muy buena), no como en la mayoría de la prensa que te da la
información fraccionada y muy envuelta en opiniones. Cada vez odio más las editoriales. Quiero que
me den los datos, los hechos y si me dan opiniones que sea de gente desde varias perspectivas.

En verano me fuí de vacaciones y me relajé y me ritmo de lectura descendió, pero ya a finales de
Agosto volví a la carga y llevo desde entonces intentado preparar una charla. Me está costando
mucho, creo que por temas psicológicos, me he puesto el listón muy alto (el tema lo merece) y tengo
miedo de una reacción negativa. El proyecto avanza y este Noviembre la debería dar en mi
universidad.

Para finalizar me gustaría hacer una crítica constructiva de crisisenergetica.org . Siempre he
pensado que le faltaba algo a las discusiones que hay en esta página. Llevo un par de meses
absolutamente enganchado a www.theoildrum.com . Me parece que el tipo de discusión ahí es mucho más
interesante. Especialmente los post de Stuart Stanifold, para quien lo siga, pero no solo él. Me
gustaría ver una versión española de theoildrum y creo que crisisenergética mejoraría intentando ir
en esa dirección. Me da la sensación de que CE se parece más a energybulletin.net, pero sólo
recogiendo las noticias más destacadas. Esto no es una crítica a Daniel y Pedro, como
administradores y participantes, de hecho sus comentarios son los que me parecen más interesantes y
les felicito efusivamente por sus esfuerzos. Es una crítica a los que escriben en CE. Yo por lo
menos intentaré ir en esa dirección.

Bueno, un saludo a todos!

Roberto Canogar

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/10/2005 13:46
Por: Daniel

Bienvenido Roberto, muy interesante tu periplo. Coincido plenamente en tu apreciación sobre The Oil Drum, a mi también me gustan mucho los comentarios que allí se presentan. Y desde luego, Crisis Energética puede mejorar en muchas cosas. Solo espero que a pesar de ir poco a poco, siempre vayamos avanzando en la buena dirección.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/10/2005 23:37
Por: Iván

Hola a todos,
Como la mayoria de vosotros yo tambien llevo bastante tiempo entrando en la página y algún día ya he participado en algún foro. Y como la mayoria he tenido problemas cuando he comentado con alguien el problema de la crisis energética.
Acabo de empezar a trabajar en la industria Aeronáutica, y un día iluso de mi, comenté que estábamos trabajando en una rama condenada a la desaparición, y les expliqué el problema de la CE y en especial del petróleo. De los cinco que eramos cuatro eramos ingenieros, y se rieron TODOS absolutamente TODOS de mi. Lo que me sorprendio fue que ninguno pensara sobre lo que decía, sino que decían: "no te preocupes el petroleo no se acabará nunca y si se acaba ya inventarán algo"; y se quedaban tan anchos!! Y les intentaba explicar que deberíamos ser nosotros los que nos pusieramos manos a la obra a cambiar las cosas pero no paraban de reirse. Todavía (dos meses después), me hacen chistes respecto a lo del petroleo.
Un dato que no he comentado es que sólo yo era español, los demás eran de sudamerica, francia, india y australia. Por lo que deduzco que el problema es mundial, y nadie en general se preocupa por resolverlo.
Nada más, un saludo a todos y tratar de ser optimistas. La humanidad seguirá adelante, pero de nosotros depende el cómo. Y como comentaba alguien de este foro, lo mejor es predicar con el ejemplo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/11/2005 22:30
Por: ferz

Hola,

llevo bastante tiempo leyendo sobre el tema del cénit del petróleo, buscando un poco por aquí y otro poco por allí, como todo el mundo no he conseguido mas que me miren como un bicho raro cuando sale el tema del petróleo y comento lo que puede suceder, todos lo ven como un problema temporal que se solucionará. Ha sido estupendo descubrir esta página, con una gran cantidad de información y en español, un sitio de referencia para intentar divulgar lo que se avecina, no sólo comentarios de un pájaro de mal agüero ;)

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/11/2005 23:21
Por: ajoaceite

Ups... perdón. No sabía que había que presentarse aquí antes de empezar. Desde que descubrí esta página de CE mehe enganchadoa ella. El tema del agotamiento del petróleo me fascina. Vivir para ser testigo del fin del petróleo desde una butaca de primera fila es algo que me produce morbo; es algo así como vivir para ver la Parusía de Nuestro Señor Jesucristo, su segunda Venida. Aunque soy consciente que ni el agotamiento del petróleo, ni la Segunda Venida de Nuestro señor nos traerá nada bueno a corto plazo. El fin del petróleo nos dejará a oscuras, sin tele y sin interné y temblando como pajaritos y Jesucristo nos mandará su apocalipsis, con sus jinetes y sus ángeles, sus trompetas y sus sellos, anunciandonos su llegada para juzgar a los vivos y a los muertos. Por supuesto yo le diré que soy inocente de cualquier cargo...ummm, creo que necesitaré un buen abogado. Creo que ambas cosas serán para bien a largo plazo... la vida continúa..la evolución, sigue.
No tengo ningún interés intelectual en el fin del petróleo...¿para qué?..una vida es demasiado corta para contemplar el fenómeno de los combustibles fósiles en toda su extensión, desde el principio hasta el fin de esta época dorada. En términos astronómicos, cuando no quede ni una gota de petróleo, se habrá acabado la cerilla. No seamos tan presuntuosos.
Lo mío es pura y simplemente...CURIOSIDAD... conocer el final de la película.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 13/11/2005 18:52
Por: Kolapso

Hola¡¡

Ya llevo unos meses leyendo la pagina CE y desde que entre aquí por casualidad, no ha pasado día que no dedique una hora a bucear dentro de la información que aquí se maneja.

Muchas Gracias por mostrarnos la VERDAD.


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/11/2005 11:53
Por: mingos

Hola a todos/as...gracias por todo vuestro TRABAJO...es EXTRAORDINARIO.
...Acabo de aterrizar y en la terminal la gente buscando una salida que NO HAY y un pequeño grupo de socioconscientes plantean que SI EXISTE y me uno a ellos...

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/11/2005 12:26
Por: PPP

Bienvenidos, Iván, Ferz, ajoaceite, Kolapso y Mingos. Cinco de golpe. Parece que la página se va dando a conocer.

La sensación que tenéis algunos de que se ríen es algo ya muy experimentado. Yo suelo contestar que no me crean y que vean, que lean, que estudien los datos con los que puedan refutar la visión de un cenit y un posterior agotamiento, inmiennte en términos históricos. Primero suelo invitar a que vean los datos de BP y de la AIE. Luego a que vean que el comportamiento de la producción del petróleo no es plano y cae a cero el último día, sino que sube, llega al cenit y baja hasta extinguirse, como la vida misma. Y finalmente, cuando han llegado a esas conclusiones, que verifiquen los órdenes de magnitud del consumo actual y que vean lo que hay de renovables, por un lado y que vean adónde nos llevan los crecimientos de los ministros de economía en el aumento del consumo por el otro, si tienen éxito, que es lo que pretenden. Creo que la gente no debe creerse las cosas. Al revés, creo que hay que ser muy crítico con todo, incluso con esta página, para ver si hay algún dato mal aportado o falaz.

Bueno, me enrollé. Saludos y bienvenidos a la página.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2005 11:40
Por: santi22000

Mi presentación será breve y concisa, algo con lo que he convivido y que me parece es la mejor forma de evitar la egolatría y exaltación.
Desde hace muchos años soy consciente del problema de la disminución exponencial de los recursos petroleros y sus derivados, y considero que debería ser una preocupación si se cree en la forma de vida de nuestra sociedad, ya que si el modelo de sociedad en que uno cree es distinto, muy probablemente no debería de preocuparnos la crisis energetica, pues durante muchos siglos se ha vivido en sociedades diferentes sin existencia del petroleo.
He leido en esta pagina muchos comentarios criticando el modelo de crecimiento infinito, el consumismo social, y demas paradigmas del ¿capitalismo / socialismo?, pero yo estimo que gracias a este modelo de vida existe la posibilidad de una Crisis Energetica, y que si se esta en contra del mismo, muy pronto llegaremos a modelos diferentes, romanos, griegos, etc....que tambien tendrían sus crisis, pero desde luego no la energetica.
Creo que la mejor solución es que se alcance el cenit, algo irreversible, y estoy convencido que la sociedad se reorganizará y seguira habiendo dominadores y dominados, satisfechos e insatisfechos y el mundo seguira girando 360º cada día.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2005 13:31
Por: PPP

Bienvenido santi22000:

Desde luego la exposición es incontestable. Yo también espero que el mundo siga girando después de esta crisis...y con seres humanos viviendo sobre él. Casi estoy convencido de que serán incluso mejores, aunque no se si habrán grabado a fuego en las mentes de los descendientes sobrevivientes la enseñanza, porque ya muchas de las parábolas de los viejos textos religiosos de hace milenios advertían de problemas similares del comportamiento humano (el Arca de Noe, Sodoma y Gomorra, la torre de Babel, como paradigma perfecto del intento de crecer de forma infinita, despreciando a la naturaleza y en las demás religiones igual) y no parece que hayamos aprendido mucho, ni los agnósticos, ni los practicantes.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2005 17:29
Por: algol2362

Muy interesante este sitio. Es que cuando la humanidad esta funcionando a 14 Teravatios de potencia, cuando su biomasa alcanza el nada despreciable guarismo de 250 millones de toneladas, cuando su apropiación de la Producción Primaria Neta ya está causando la extinción de una gran cantidad de especies vegetales y animales que constituyen el "background" de diversidad biológica en el cual debe prosperar la especie humana, es que surge la necesidad de foros como este. Sería conveniente - una humilde sugerencia - que se de a conocer la obra de N. Georgescu-Roegen, un economista "termodinámico", injustamente ignorado por las ciencias económicas oficiales. Saludos desde Fray Bentos, R.O del Uruguay.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2005 17:38
Por: LoadLin

[QUOTE BY= algol2362]...que se de a conocer la obra de N. Georgescu-Roegen, un economista "termodinámico"...[/QUOTE]
Algo hay...
https://www.crisisenergetica.org/article.php?story=20031105131241933

Saludos y bienvenido

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/11/2005 00:37
Por: david L

Hola gente soy un estudiante que os lleva un par de meses siguiendo y la verdad he pasado muchas verguenzas al intentar hablar con alguien del tema me gustaria decirle a OZONO que no se desanime que yo soy de Almeria y para poder tener una fuente de agua asegurada me tengo que ir al 100Km o a 1400m así que la base ya la tienes tambien queria decir a todo el personal que si Hay alguien de Almeria para quedar con el y hablar del tema puesto que ya tengo un terreno con todas las necesidades que el libro de la selva indica y estoy terminando ing tec agricola con lo cual tengo mucha informacion sobre el tema y queria daros las gracias por crees en el futuro que cuando te levantas todos los dias sabiendo esto todo cambia y enorabuena por el foro y la gente que hay en el.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/11/2005 16:57
Por: edupe

Saludos,llevo tiempo leyendo vuestras opiniones,articulos etc...y no soy de [email protected] que gustan de escribir, prefiero leer,pero a veces al no tener regristro te quedas con las ganas de decir algo,y la verdad te deja un gusanillo que...

salud

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/11/2005 18:49
Por: Amon_Ra

Gracias Edupe me alegra saber que estoy vivo ,y ya me figuro que el alma no vale en esta maxima tuya(anonima).
Te regalo otra si no la sabes .
Un año nos cuesta aprender a hablar, y todo una vida aprender a callar.
Yo paso de los 50 y no e aprendido aun ,ciao y bienvenida-o

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/11/2005 14:01
Por: ramiro ledesma

Habia un desocupado en la puerta de la iglesia, con un cartel decia "EL FIN ESTA CERCA". Hasta hace poco tiempo hasta yo me reía de él y de su cartel, pero vi las vistas "THE END OF SUBURBIA" Y "ARITHMETIC AND POPULATION" y la cosa dejo de ser jocosa.
Hasta los relojes descompuestos dan la hora exacta dos veces por día y el cartel del "homeless" que desde años es el mismo, cada día se acerca más a acertar con su anuncio y él adivinandolo acierta mas que otros.
Si la premisa es correcta, no hay que perder mas tiempo. La hambruna en Cantabria, a comienzos del siglo XX impulsó a mis abuelos a emigrar a la Argentina, regiion de alimentos baratos y muy baja tasa poblacional, en su territorio entra varias veces la superfcie de la Hispania.
Siguiendo este pensamiento, ya noos debe preocupar la cotizacion del crudo, sino la del Jamon Crudo y como preparar y conservar alimentos. En mi opinion, buscar un modelo de granja preindustrial y comenzar la experiencia.
Quienes gusten de comunicarse conmigo pueden hacerlo con gusto a mobilnot arroba hotmail.
Ramiro Ledesma

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/11/2005 17:09
Por: PPP

Bienvenidos, algol2362, davidl, edupey Ramiro Ledesma:

En cuanto al consumo humano, mis registros son ligeramente diferentes y agradecería alguna explicación a algol2362 sobre el asunto. Dices que funcionamos a 14 TW de potencia y creo que el sol proyecta unos 172.500 TW sobre la Tierra. Dado que tomamos (transformamos) aproximadamente la 1/10.000, en la sociedad humana, eso me sale unos 17 TW, pero puede que los ajustes estén mal y tengas razón.

En cuanto a Gorgescu-Roegen, no puedo más que estar totalmente de acuerdo contigo. Cualquier cosa que tengias traducida, será de agradecer si se publica. Efectivamente, un gran economista termodinámico que siempre será bienvenido en esta página. Me gusta Fray Bentos; estuve cabalgando por la zona, en la campiña cercana, hace ya años.
Buen sitio para sobrevivir a una crisis energética.

El que no se cómo se las apañará es davidl, que asegura tener un terreno en Almeria con las necesidades básicas del libro de la selva cubiertas. Además, estudias lo que uno de mis hijos. Es una suerte adquirir conocimientos sobre edafolofía, fitotecnica, química agrícola y demás. Afortunados algunos.

Edupe, ánimo y a escribir.

A Ramiro decir que pronto alguien va a publicar algunos datos más sobre organización y sistemas posibles o recomendables para un mundo de baja entropía. El fin, como decía el pobre de tu iglesia, siemrpe está cerca. Al nacer ya llevamos un sello que dice que lo tenemos a 50, 70 o cómo mucho 90 ó 100 años; es decir, CERCA. Aunque eso a algunos que somos conscientes de ello, lo que hace es espolearnos para vivir con alegría.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/12/2005 15:36
Por: Jeeper

Hola a todos.

Tan sólo deciros que llevo unos cuantos meses leyendo (tela la de material que tenéis) desde la sombra y... estoy flipando.

Llevo con la mosca tras la oreja desde sept 2001. Algo no me cuadraba. Después la burbuja finaciero/hipotecaria me volvió a mosquear. Y hete aquí que os encuentro confirmando mis más terribles sospechas de lo que nos acecha.

Lamentablemente, poca labor más allá de recopilar y linkar alguna noticia de interés pues no soy ni ingeniero ni físico. Yo soy de los "malos". Me dedico a eso del Marketing. Lo siento. Además me he endudado y he sacado un emebeá de esos. En buena hora, aunque me dió otra visión de esta película que vivimos, eso sí.

Tan sólo para terminar y no aburrir darle las gracias a todos los admins del sitio por su trabajo. En especial a Hemp que no me extrañaría nada que nos conocieramos de otro foro ;) y un saludo especial a Yirda que me ha puesto un nudo en la garganta. Yirda: comparto casi todo lo que dices. Soy padre desde hace 18 meses y sólo pienso en qué puedo hacer para que mi hijo no sufra las penalidades que preveo sufriremos. Por lo pronto, estoy acondicionando la casa del pueblo, que tiene agua garantizada y un huerto.

Poco más. Sólo espero que estemos equivocados.


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/12/2005 14:31
Por: calumet

Buena página ¡pardiez!
Permitidme el anonimato. Me va. En esto soy medieval.
¿No os pasa que os gusta una canción, por ejemplo y luego, cuando conocéis al autor, vuestra valoración se modifica? Mejor anónimos. Miembros de la Especie.

Bueno, saludos; espero un intercambio enriquecedor.
Para el que no lo sepa (que imagino será la mayoría) os diré que el calumet es la pipa de la paz. Cuando éramos críos (en los sesenta) y jugábamos a indios y vaqueros, tanto enterrabas el tomahawk, como fumabas el calumet. Hoy todo el mundo conoce el término tomahawk, "popularizado" por inteligentísismas armas de destrucción masiva; por el contrario, nadie se acuerda de calumet. Todo un síntoma de la enfermedad de nuestros tiempos.

Ah! muy bueno el lema de Jeeper ¡cómo me he reído!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/12/2005 16:17
Por: PPP

Bienvenidos, Jeeper y Calumet.

Yo también tardé en quitarme el sentido de culpabilidad por haber sido director de marketing. Hay cosas más ecológicas, pero te das cuenta de que este barco está lleno de doctores Jekill y Mr. Hides o de "Belle de jour". Todos tenemos cuñados que trabajan en gasolineras, sobrinos que trabajan en bancos chupando comisiones para sus jefes, vecinos que son comisionistas y viven de "dar el pase a los pisos", vendedores de autos y de seguros de autos, etc., etc. Todo ese conjunto es lo que hace difícil el cambio, porque está en nuestras propias carnes. Y su comprensión hace que seamos más moderados y entendamos mejor lo difícil de cambiar los procesos. Y hace que nos sintamos menos profetas del purismo. Apenas se pretende pasar el mensaje a nuestra parte oculta de lo que se ve venir, para que deje de seguir engañándose a sí misma. Hay pocos como Yirda, capaces de salir de esta nube y atreverse aterrizar en el sentido literal de la palabra, con todolo que de forzoso e incierto tenga ese aterrizaje.

Calumet, ahora que lo dices, no recuerdo el nombre para la pipa. Recuerdo la pipa. Así que sí debe ser un síntoma de los tiempos: zeitgeist. Puedes quedarte a gusto en el anonimato.

Bienvenidos ambos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/01/2006 00:58
Por: enric

Me presento también!

Hace meses que leo crisis energética, que me sirvió para darme cuenta, no de lo chungo que está todo, pero si de la centralidad del petroleo y de lo imminente de la crisis. No he podido implicarme en los foros hasta ahora, porque antes he tenido que reorganizar mi participación en otros proyectos...

Me dedico al activismo social, a tuti pleni, en Barcelona, en el Infoespai de Gràcia,
Que podeis conocer en moviments.net. Allí junto con otros compañeros, nos dedicamos a través de una cooperativa a ofrecer servicios de comunicación a los movimientos sociales.

Quizá sorprende mi falta de anonimato, pero si soy transparente para listas de correo y para google (poned enric moviments ) porque no aquí ?)

Así pues, sin ser nada especialista en energia, pienso que puedo aportar bastante en lo que a extensión social del cenit del petroleo se refiere, y tengo energias, tiempo y motivación para dedicarme bastante a ello a partir de ahora.

Lo primero creo que seria vernos, la gente interesada en Barcelona y alrededor. Hay una jornada en Can masdeu sobre la crisis energética, el 12 de febrero, y allí además de ver "end of suburbia" podemos debatir sobre como nos movilizamos....

Además, vais a recibir mi adhesión a la asociación de manera imminente,









Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/01/2006 09:02
Por: Daniel

Hola enric, benvingut!

Cuenta con nosotros para lo de Can Masdeu, tanto Marcel Coderch como yo somos de Barcelona, así que lo tenemos fácil.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/01/2006 00:22
Por: pitus20

:) Hola Enric!

Que bien! Yo también me pasaré por Can Masdeu el dia 12.

Un abrazo

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/01/2006 21:51
Por: Columela

Hola a [email protected]:

En primer lugar, enhorabuena al webmaster y a los editores por el trabajo realizado. ¡Gracias por vuestro tiempo, entusiasmo inasequible al desaliento y los recursos que dedicáis a la web!
Sigo esta página desde Octubre de 2003, fecha en que llegué a ella a través de PPP.
Generalmente ando muy mal de tiempo, pero parece que el 2006 se presenta un poco mejor y me he dado de alta por si puedo aportar algo.
Profesionalmente vengo del mundo de la electrónica, informática y telecomunicaciones, aunque también tengo formación agraria y soy agricultor desde hace ya muchos años. Llevo unos diez años ocupado / preocupado con la sostenibilidad y la energía en la producción agraria.
Utilizo este nick porque mi enfoque de la producción agraria ha consistido en estudiar a los grandes clásicos de la Agronomía (De los trabajos del campo de Lucio Junio Moderato Columela, el Libro de Agricultura de Abu Zacaria Ihaia Al Awan, la Agricultura General de Gabriel Alonso de Herrera, etc.) y adaptar sus enseñanzas sobre la base de los últimos conocimientos de que dispongo en cada momento. De todos ellos me identifico en gran parte con la visión de Colmuela.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/01/2006 09:29
Por: Daniel

Bienvenido, Columela, esperamos aprender mucho contigo. De entrada ya nunca se me olvidará aquello de que "la agricultura es la ciencia de lo local".

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/01/2006 11:26
Por: Ningures

Buenos días. Soy nuevo aquí y tenía muchas ganas de colaborar en esta página, ya que me parece que aborda temas importantes desde muy diferentes puntos de vista. Espero que el mio resulte interesante.
Salud.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/01/2006 22:26
Por: ajoaceite

jelous a tó er mundo...a la paz de Dios, como decimos en el pueblo. Definitivamente me han convencido, el mundo se queda sin petróleo. Y, aunque no soy muy viejo, aún recuerdo los tiempos de mi niñez, cuando vivíamos prácticamente sin petróleo. Aún recuerdo a mi abuelo labrar la tierra con arado y con mula... los días de trilla en la era... sacar la uva en agúaderas en mulas o borricos... encender el candil por la noche, al calor de la lumbre...salir de caza para comer ese día, un conejo era una fiesta, un pichón, caracoles... trabajar el esparto..el aljibe... la taberna, los hombres después de las tareas del campo..el abrevadero de las bestias...el vino, los garbanzos torraos...las mujeres pelando almendras a mano... aún recuerdo a mi madre lavando en el rio... haciendo cola con los cántaros para recoger agua... las sardinas de cuba... la archicoria... el chamelo... no sé, tampoco se vivía tan mal entonces. A lo único que le tenía miedo era al dolor miserere. Por cierto, cuando tenía yo seis años sobreviví al tifus... me imagino que tuve suerte, la penicilina empezaba a comercializarse en España.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/01/2006 23:45
Por: PPP

Saludos, Ningures. Esperamos tus puntos de vista sobre el tinglado energético que se nos viene encima.

Ajoaceite: debemos ser de sitios muy cercanos y edades similares, porque mi infancia son también recuerdos de un patio con una parra (¡ah, Machado!), ropas tendidas a secar sobre el tomillo, una noria cuyo burro se resistía a girar, aunque los canjilones sólo bajaban a cuatro metros, el golpe del azadón en una tierra negra y mullida y los pies hundidos en el barrizal, abriendo y cerrando surcos, el beso de un tío mío de barba de acero, sus manos encallecidas, como ladrillos, las pieles curtidas por el sol, aquellos perros tan famélicos como obedientes y serviciales, la troje con los higos a secar y los sacos de grano con el pequeño agujero que alimentaba al inevitable roedor; limpiar el sudor de las caballerías, después de la faena, el golpe del cubo de cinz en el agua del pozo. No, no era tan mala aquella vida en que los hombres cascaban a los sesenta, agotados y a cambio tenían hijos con poco más de viente. No había ninguna obsesión por la esperanza de vida. Había tiempo, sabañones en invierno; camas gélidas, calentadas con brasas, orinales debajo de la cama, para no tener que salir a la cuadra. Claro que era mucho más dura en lo físico que ahora, aquella vida de chupones de hielo en las tejas y calcetines remendados, olor inconfundible, indefinible de miga de goma de borrador sobre el cuaderno, de pizarra y tiza, brasero y jersey tejido por la madre, de tazón de leche con una nata ya perdida para siempre, vaho de pesebre la contraluz del ventanuco, acogedor calor animal, mientras se uncía la albarda.

Es la mejor noticia que he recibido en bastante tiempo. Otro mundo es posible y con mucha menos entropía. Ahora estoy seguro. Gracias, Ajoaceite.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/01/2006 19:59
Por: ajoaceite

Jajajaj...si PPP...había tiempo y sabañones. Yo soy de Murcia, pero de la Murcia de secano..tierra de cereal, almendras y vino...tierra dura. Ahora nos la quieren cambiar por urbanizaciones para guiris, unas autovías que nos han construído nos han acercado el mundo...nos lo han puesto ahí al lado. Recuerdo que mi padre nos llevó una vez en un dos caballos, ( hablo del año 70), a Aguilas, a 100 kms escasos..jejeje..el conejo frito con tomate, la torta, la tortilla, la sartén miguera, la harina, el bacalao salado, los pimientos secos, las aceitunas...pero lo que echo más de menos es el tiempo...tiempo para hablar con los vecinos tomando el fresco en verano, tiempo para conocer a los hijos de mis vecinos, tiempo para jugar al chamelo por las tardes mientras me tomo el café...¿por qué ha desaparecido el tiempo...dónde está?. ¿Es que hemos enterrado el tiempo en los pozos de petróleo?...ahora voy siempre de puto culo sin tiempo para nada... o por lo menos para nada importante...el dinero. Si mi abuelo levantara la cabeza me pegaba dos leshes por gilipollas. Hace veinte y cinco años que no salgo de caza para comer... ni pongo lazos a los conejos, ni busco caracoles o níscalos...cerrajas o espárragos silvestres. Cuando era mozo y salía al compo era capaz de abatir una paloma con la honda que había trenzado con el esparto del camino... mi tirachinas era letal para los gorriones...moras en el río, piñones en los bosques y melocotones y melones en el huerto del tío churriano... joer, nunca tuve miedo de no comer.. la comida estaba ahí afuera, sólo tenías que cogerla. Ahora tienes que tener tarjeta de crédito para cogerla del supermercado... la verdad, no sé qué es mejor.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/02/2006 17:50
Por: T1misk

Hola.

La verdad es que siempre me ha interesado lo relacionado con la crisis energetica, cosa que cada día parece más "real", y me ha gustado mucho esta pagina, aunque todavia estoy leyendo mensajes antiguos. Estoy a punto de acabar historia, y lo que mas me interesa de lo relacionado con la crisis energetica es lo geopolitico, sin desdeñar por eso otros puntos, y en especial lo relacionado con el petroleo y Arabia Saudi y la peninsula en general, la zona del Caucaso y el area de Asia Pacifico. Llegue a esta pagina de milagro, (buscaba información sobre Siryana, porque me lei el libro en el que se basa y me intereso; en la pagina de la productora de la pelicula encontre info sobre el peak, y al buscar un par de datos en el google llegue hasta aqui), pero espero aprovechar esa afortunada coincidencia. Un saludo a todos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/02/2006 19:05
Por: Daniel

Bienvenido, T1misk.

Si te interesa la geopolítica, te recomiendo un par de enlaces para empezar: ¡enlace erróneo! y ¡enlace erróneo!.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/02/2006 21:36
Por: T1misk

Gracias.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/02/2006 01:16
Por: Antonio Diaz

Hola.

Me llamo Antonio Díaz y vivo en El Escorial, a 50 km de Madrid. He hecho casi de todo en la vida, incluso construir mi casa con mis propias manos. También he estudiado Ingeniería Informática y soy autor de varios proyectos de software libre.

Muy a mi pesar estoy convencido de que la única sostenibilidad posible a largo plazo pasa por el uso de la biomasa vegetal (madera, etc) como combustible primario de la cadena energética y fuente de materias primas. Soy consciente de que esto obligará a reducir la población mundial a unos pocos cientos de millones de habitantes (salvo que queramos acabar como los habitantes de la Isla de Pascua). Sólo espero que sea un decrecimiento ordenado y no una guerra mundial.

Aunque creo que ya es tarde para sensibilizar a la sociedad y a los gobernantes de la gravedad de lo que nos espera, tengo la esperanza de que un número suficiente de grupos humanos podamos organizarnos y no sólo sobrevivir, sino también salvar los conocimientos científicos que hemos heredado y legarlos a nuestros descendientes.

Gracias a los administradores por la idea de ofrecer este punto de encuentro.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/02/2006 21:29
Por: miguel_XP

Hola, soy nuevo por aquí, mi nombre es Miguel. Llevo unos dias leyendoos así como otras páginas relacionadas con el tema de la crisis. Espero poder hacer algunas aportaciones en la medida que mis conocimientos me lo permitan (pocos aún sobre estos temas).
Un saludo general al foro y en especial a los creadores del mismo por crear un punto de información no censurada sobre este escabroso tema.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/02/2006 18:25
Por: telecomunista

Hola a todos los adictos a este esclarecedor sitio web.
Yo soy un estudiante vigués de 5º de teleco. Ya hace unos meses que leo estas páginas y desde entonces ha cambiado bastante mi manera de pensar. De hecho valoro como nunca una pequeña casa con unas tierras que tiene mi familia en Cuntis , el pueblo de mis abuelos y bisabuelos maternos.
Estoy especialmente interesado en la generación fotovoltaica combinada con lentes de concentración y direccionamiento solar, a modo de girasol , que supongo podría aumentar su TRE.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/02/2006 19:42
Por: petro

Hola, telecomunista. Yo soy teleco a secas. Tambien me interesa la fotovoltaica con concentracion y seguimiento. Sobre lo de las lentes no tengo experiencia, pero se que se esta investigando en España sobre el tema. Seria interesante compartir informacion.
Saludos



Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/02/2006 21:48
Por: PPP

Estimados Antonio Díaz, Miguel XP y telecomunista:

Bienvenidos al foro. Cada vez me sorprende más que el perfil de nuestros lectores sea tan informático y de telecomunciación, muy por encima de la media. Va a ser cuestión de estudiar el por qué de esta estadística anomalía, porque se supone uqe somos gente que no debería estar tan preocupada por la escasez energética y si más preocupada y ocupada con los cacharros y los programas.

Para Antonio, que se ha hecho la casa con las manos, supongo que ya habrá notado algo muy singular: una casa de piedra de medio metro de grosor, hecha a mano, con la úncia ayuda de la fuerza de trabajo animal, supone unos dos años a dos personas a tiempo completo para unos 100 m2 de vivienda. Cuando empecé a pensar esto, creía que era un trabajo ímprobo y compadecía a nuestros antecesores que tuvieron que hacerlo, en concreto, en mi pueblo. Hoy, sin embargo, veo que mi hija adquiere 50 m2 de vivienda y debe trabajar para ello la mitad de 25 años de la hipoteca que ha contraido para pagar el apartamento, teniendo un buen salario. Eso son 12,5 años/hombre (mujer), en términos de contabilidad laboral, frente a los 4 hombres/año de la casa de piedra. La diferencia en le producto final, es que la casa de piedra de hace 150 años, sigue en pie, incólume, si se conserva un poco la techumbre. El apartamento de mi hija, cuando hago "zoom out", resulta ser MEDIO apatamento; esto es, comparte pared con otros vecinos que han pagado lo mismo en las seis paredes del cubo en el que habita, que tienen medio pie de espesor en cuatro de ellas y un pie en dos de ellas. Conclusión: mi hija está mucho más esclavizada para conseguir una morada sencilla, que mis antecesores de hace 150 años para obtener el mismo bien. Y sus nietos seguramente no la podrán disfrutar, porque las hacen para durar unos 100 años. Bueno, me despisté en las bienvenidas.

En cuanto a telecomunista, y ya de paso a Petro, comentar (creo que ya lo hice en algún otro hilo) que la solar fotovoltaica de concentración existe. Una empresa que se puede consultar en la web, aunque no tenga mucha información específica, es ¡enlace erróneo!, en los EE.UU., cuya tecnología ha adquirido una empresa española llamada Guascor Fotón. Hay alguna otra, pero no muchas comercializadas.

No tengo muy claro que la TRE aumente, al menos significativamente ya que el estudio que he hecho a fondo, aunque demuestra que generan un 20-25% más que las fotovoltaicas convencionales fijas (no que las fotovoltaicas convencionales con seguidores a dos ejes), exige una mantenibilidad más compleja y es más costoso en precio y en materiales. Disponen de un sistema modular de 25 KWp, que se puede ver instalado en el estacionamiento de coches del Instituto de Energía Solar de Madrid, frente al Paraninfo y enfrente de la escuela de Teleco. Es un monstruito de una torre de acero de 80 cm. de diámetro y 8 metros de altura en superficie hasta el eje transversal, más 6 metros de pofundidad para enclavarlo en los cimientos, que son de esa profundidad y de 1,20 m. de diámetro. El eje transversal soporta un sistema de 240 m2 de superficie total (unos 213 m2 de superficie útil) y está compuesto de 5 de los denominandos megamódulos de 5 KWp cada uno. En la torre se hallan los sistemas de seguimiento y control del sistema, el cuadro de fuerza y el inversor de 25 KW ,así como el sistema hidráulico, que es de los seguidores mejores que he visto en el mercado (los electromecánicos pueden dar problemas con los tirones del viento a largo plazo en las coronas sinfin).

Por supuesto, el sistema exige un seguimiento muy preciso (desviaciones menores de un grado reducen prácticamente a cero la generación) de la trayectoria solar y cuentan con un sistema doble de seguimiento: siguen con células captadoras en un octógno y siguen con un reloj sideral interno o reloj de tiempo, por si hay nubes. No captan la luz solar difusa; sólo la directa y la electrónica está programada para abatir el monstruito, cuando hay vientos de más de 40 Km/h, debido a la fuerza que el viento puede poner sobre los 240 m2 de superficie). El panel se pone horizontal en cuestión de pocos segundos y vuelve a seguir al sol cuando la racha baja de nuevo. Los paneles tienen un grosor de aprox. medio metro (por las lentes de Fresnel que llevan en superficie y el tronco de pirámide invertida de espejo de concentración hacia la fotocélula). El sistema concentra a 400 soles y utiliza unas 200 veces menos silicio que las células convencionales (utiliza unas células llamadas "multijunction" y su rendiiento es bastante superior al promedio, aunque son bastante más caras por unidad de superficie), algo muy útil en tiempos de escasez de materia prima como los actuales, aunque la producción de su célula base es también limitada (seguramente esta empresa tenga ya vendida la producción).

Sin embargo, el precio final, a igualdad de KWh/año no resulta más barato que los sistemas convencionales.

La escuela de telecomunicación de Madrid está trabajando en un prototipo a 1.000 soles. Preguntados si este tipo de célula no sufriría un desgaste mayor por tal concentración, los expertos del IES dicen que llevan 20 años trabajando en concentración (hay varios prototipos por la escuela y el IES)todo es cuestión de disipación: la que se va en forma eléctrica no tiene problema y la que queda en forma calórica, hay que disiparla. Si se disipa bien, duran más o menos lo mismo, según las fuentes consultadas.

De todas formas, mi pequeño consejo personal es que si alguien se mete en concentración, que lo haga en cooperativa o en una graja solar de más de 1 MWp, aunque a veces las grandes concentraciones son también el signo de los tiempos que vivimos. Pues los gastos de mantenimiento para una insalación dispersa de 50 ó 100 KW, harían muy costoso el mismo. Y el problema que tienen estas instalaciones es que si dejan de girar con la precisión de un reloj astronómico, no es que generen menos, es que pasan a generar CERO PATATERO. Fragilidades del incremento de la complejidad.

Estos bichos tienen una ventaja añadida: son casi imposibles de robar y además, si no se llevan la electrónica y los seguidores, no sirven para nada. Además, deberían ir con una grúa de pluma de unos 12 m. de alto para llevárse algún megamódulo (ambién se necesita esta grúa para el mantenimiento)

Eso es todo. bienvenidos y saludos de nuevo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/02/2006 22:40
Por: telecomunista

Gracias por la información PPP , es muy interesante.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/02/2006 22:43
Por: petro

Un par de preguntas, PPP:

¿Porque utilizan seguidores tan grandes? Los que yo utilizo son para 5 Kwp de Degerenergie, aunque ahora pretenden hacer son para 7 Kwp.

¿Como refrigeran? ¿Estan las placas hechas al vacio?

Gracias

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/02/2006 11:35
Por: Daniel

He copiado y pegado los comentarios sobre la solar de concentración que habéis hecho aquí en ¡enlace erróneo!. Por favor, seguid la discusión allí.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/02/2006 17:56
Por: Antonio Diaz

Gracias por la bienvenida.

[QUOTE BY= PPP]Para Antonio, que se ha hecho la casa con las manos, supongo que ya habrá notado algo muy singular: una casa de piedra de medio metro de grosor, hecha a mano, con la úncia ayuda de la fuerza de trabajo animal, supone unos dos años a dos personas a tiempo completo para unos 100 m2 de vivienda. Cuando empecé a pensar esto, creía que era un trabajo ímprobo y compadecía a nuestros antecesores que tuvieron que hacerlo, en concreto, en mi pueblo. Hoy, sin embargo, veo que mi hija adquiere 50 m2 de vivienda y debe trabajar para ello la mitad de 25 años de la hipoteca que ha contraido para pagar el apartamento, teniendo un buen salario.[/QUOTE]
Con ladrillos, "tecnología moderna" (herramientas eléctricas) y la ayuda de algún familiar los fines de semana, mi mujer y yo nos hemos construido una casa de 2 plantas y 200 m2 en 5 años, en los ratos libres, trabajando fuera de casa los dos. Y está tan bien aislada que no necesita caldera de calafacción. Las paredes son efectivamente de medio metro, incluyendo el aislamiento.

En mi opinión esto es mucho menos estresante que una hipoteca a 30 años. (Y además se aprenden un montón de cosas útiles).

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/02/2006 12:02
Por: ferz

[QUOTE BY= PPP]Cada vez me sorprende más que el perfil de nuestros lectores sea tan informático y de telecomunciación, muy por encima de la media. Va a ser cuestión de estudiar el por qué de esta estadística anomalía, porque se supone uqe somos gente que no debería estar tan preocupada por la escasez energética y si más preocupada y ocupada con los cacharros y los programas.[/QUOTE]
La mayoría tenemos bastante tiempo para navegar, y quieras que no al final algunas noticias te llevan a otras y la curiosidad (unida al aburrimiento) te hace dar con algo que te interesa. A modo de ejemplo descubrí el tema a partir de la Wikipedia, un día aburrido terminé buscando (no recuerdo por qué) causas que podían acabar con la civilización, y ahí estaba, el oil peak.

A partir de ahí se puede olvidar el asunto o informarte más, no hay mas que aplicar el principio de Occam y decidir qué crees y qué no crees, como se suele decir: de lo que te digan no creas nada y de lo que veas, la mitad.


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/02/2006 10:38
Por: PPP

Petro:

Seguramente, porque es la forma de justificar los pistones hidráulicos, que son, a mi entender, la forma más segura de hacer el "tracking" o seguimiento y en tamaños menores serían más costosos por KWp instalado. Refrigeran de forma ingeniosa por el reverso de los paneles de 50 cm de espesor, mediante efecto Venturi natural y porque tienen un sistema patentado de refrigeración con disipadores muy buenos, a los que se acopla muy bien la célula "multijunction" de aprox algo menos de 1 cm2 de diámetro.

Los sistemas que son con seguidores de 5 hasta 10 KWp, suelen ser de módulos convencionales y son los más comunes. Entiendo que suelen tener sistemas electromecánicos de seguimiento. En el caso de los módulos planos, tampoco la exigencia de precisión en el apunte a la perpendicular del sol es tan crítica, por otra parte.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/02/2006 07:19
Por: cmejia671

Saludos a todos


Mi nombre es Carlos Mejía, soy nuevo y no tanto en el foro, ya llevo algunos meses visitándolo.

Mi trabajo es doble, soy Ingeniero en Electrónica, pero me dedico a dar consultorías en informática, por otra parte soy Pastor de una iglesia cristiana.

He leído que muchas personas del foro, cuando comentan el asunto del cenit del petróleo a familiares o amigos los tildan de entre exagerados o locos. En forma semejante cuando yo lo comento me tildan de lo mismo, pero además de fanático religioso apocalíptico.

Les aseguro que no soy fanático, pero debo confesar que todo este asunto lo veo desde un punto de vista apocalíptico, entendiendo el Apocalipsis, no como el fin del mundo, porque de seguro continuará, pero si de una época sumamente difícil y cruenta en la historia del ser humano, que traerá mucha dolor y sufrimiento.

Me parece que los foros de crisisenergetica están enfocados a un análisis de la situación de la crisis energética desde un punto de vista técnico, científico, y geopolítico, y no he visto salvo dos referencias a verlo desde un punto de vista espiritual, profético o bíblico.

Así pues, si a los administradores les pareciere adecuado, me gustaría abrir un foro para plantear el tema desde esta perspectiva, y si no fuera el caso, entonces pues me concretare a tratar de aportar en algunos de los foros algunas ideas y comentarios siguiendo la perspectiva técnico-científica que he visto en la página.

Nuevamente reciban un cordial saludo, y animo.



Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/02/2006 11:34
Por: PPP

Estimado Carlos Mejía:

Bienvenido al foro. Ya hay mucho ingenieros en electrónica y trelecomunicaciones, como había comentado antes, pero es la primera vez, que sepamos, que nos visita un pastor de iglesia. Bienvenido.

No le oculto que en ocasiones tambén veo paralelismos y que también creo que esto no es, desde luego, el fin del mundo, aunque hay hechos que se parecen mucho a los toques de trompetas que vio San Juan. De hecho utilicé este símil, con una criterio más bien poético que religioso, en mi artículo titulado ¿Kioto o Uppsala?,, recibiendo muchos comentarios que me pidieron no ser tan drástico, a pesar de que hice aquella introducción mas bien como licencia literaria.

Es por ello por lo que está invitado a participar en nuestra web, pero debe saber que en el ejercicio de la libertad que concedemos a todos los que intervienen (que creemos es muy amplia), intentamos circunscribir las aportaciones precisamente a los puntos de vista técnicos, científicos y geopolíticos, como bien has mencionado. Ello no impide que a veces los lectores y miembros del foro introduzcan comentarios de tipo religioso o político, pero no es el objetivo de esta página, que quiere debatir exclusivamente sobre esos aspectos técnicos y científicos; es decir, aportar datos contrastables y verificables por la ciencia, hasta donde sea posible y las repercusiones que entendemos pueden tener para la sociedad mundial. Por tanto, y lamentándolo mucho, el propósito de esta página no es religioso y aunque los lectores puedan aportar alguna visión relacionada con la espiritualidad (lo hacen continuamente) y no por ello sean censurados, el objetivo central de la página no es es convertirla en lugar de prédica. En ese sentido, lo sentimos. En cualquier otro sea bienvenido.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/02/2006 17:45
Por: cmejia671

Hola PPP

Muchas gracias por la bienvenida y entonces aportare en los foros principalmente en el sentido que me indicas.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/02/2006 18:00
Por: erebus

[QUOTE BY= cmejia671] Hola PPP

Muchas gracias por la bienvenida y entonces aportare en los foros principalmente en el sentido que me indicas.

Saludos
[/QUOTE]

Pues ya que te ofreces a guiar nuestras luces según uno de los credos mas extendidos entre el "rebaño".
Te saludo y seguidamente te pregunto:
La iglesia católica siempre ha defendido la ausencia de controles de población, buscando maximizar sus efectivos.
Tanto a nivel de restricción de los métodos de control de la natalidad como a nivel de aborto y otras técnicas similares.
Esta conducta reduccionista y dogmática choca claramente con las posibilidades materiales de unos recursos finitos y una población siempre creciente.
Por mucha fé y cuestionamientos morales que se interpongan entre los postulados de la iglesia católica oficial y la mas simple de las matemáticas, lo cierto es que a nadie se le escapa que el control de la población por uno u otro método, va a resultar esencial para vivir en un mundo minimamente habitable.
¿Hacia donde vamos, señor pastor?
Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/02/2006 23:36
Por: cmejia671

Hola erebus

Que bueno que preguntas, para aclarar que soy un pastor de la iglesia cristiana, no la católica. Y te diré al respecto de tu pregunta, que en la Biblia en el libro del Génesis cuando Adán y Eva, ciertamente Dios le dice “llenad la tierra”. Pero eso fue en el principio, ahora creo que andamos un poco más cerca del final (de la era o del siglo, que no es lo mismo que el fin del mundo), y creo yo sin mucho temor a equivocarme que ya la hemos llenado, por cierto creo que este año llegamos al numero de 6600 millones de personas, número con cierto grado de significado.

Por mi parte tengo una solo hija, me hubiera gustado tener dos hijos, pero no habría tenido más de dos, por que pienso que debemos brindar a nuestros hijos lo necesario para que espiritual, afectiva, intelectual y físicamente se desarrollen en forma adecuada, lo que difícilmente se puede hacer con muchos hijos.

Entonces mi comentario es que aquellos que quieran tener muchos hijos y tengan los recursos y tiempo para darles lo necesario que mejor adopten. Y estoy de acuerdo con el control de la natalidad siempre y cuando sea decisión del matrimonio.

Sobre el aborto, es un tema muy controvertido, pero yo no lo pongo al mismo nivel de los métodos anticonceptivos y por tanto no estoy de acuerdo con él, a no ser por que peligre en grado sumo la vida de la madre y después que ella meditara mucho su decisión. Pero este tema es de otro foro.


Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/02/2006 03:50
Por: EdgarMex

Saludos Carlos Mejia, nuevamente y esperamos hacer contacto contigo por aca en México.

Les hago un llamado a ti y a erebus, para que trasladen esta discusión a otro foro, pues este, en el que estamos es exclusivo para presentarse y recibir el saludo de los administradores. Así que les suplico no alarguen la platica aquí, y mejor nos vamos a otro foro para comentar el tema que plantea Erebus.

Saludos cordiales compañeros

Edgar Ocampo

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/02/2006 11:34
Por: energiagua

Un gran abrazo para todos los componéis el foro, así como a todos los invitados que lo leéis.

Tenemos una página para ahorrar energía y agua en la economía doméstica.

www.energiagua.org
www.energiagua.es
www.energiagua.net

Se me ocurrió esta idea en Marzo del 2003 y me puse manos a la obra con algún colaborador (amigetes). Realice un manual para ahorrar energía y agua con actos sencillos y productos económicos.

http://www.energiagua.org/ea_manual/mapa-manual.html

Creo que las mejores energías renovables son:
- La austeridad.
- La que no se gasta.
- El consumo responsable.
- La concienciación.
- Y que pocos muchos hacen un montón.


Creo que hay tantos intereses económicos en juego, además de especulaciones sin escrúpulos, que nunca alentaran el ahorro energético.

Y Creo que hay mucha gente que no ve más halla de sus narices.

Un saludo

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/02/2006 16:57
Por: wind

Buenas a todos/as:

llevo ya algún dia passandome por aqui (os conoci desde un enlace pegado a Solarweb por alguien en le foro) y al fin he encontrado que no solo somos yo, mi hermano y un amigo los que vemos que este modelo actual no va a ninguna parte, los crecimientos del consumo energetico y el echo de que la gente trate la energia como si saliese de dentro de la pared donde está montado el enchufe y fuese ilimitada no va a ninguna parte mas que a la autodestrucción.

Estoy empezando a dedicarme a las energias renovables, hace varios años que batallo con ellas y dejando de lado la polèmica de su TRE (mejor gastar el petroleo barato que nos queda asi que quemarlo en un cayenne o como se llame el monstruo devoralitros ese), te sientes como un gilipollas cuando montas un tejado FV de un par de Kwp y al lado tuyo montan un precioso AC, una vitoceramica y un techo lleno de terrorificos halogenos que consumiran 10 veces más de lo que produce tu instalación... trabajar para las pu... lo llamamos por aqui.

O quando ofreces una lampara de CFL de 25W que alumbra de sobras y perfectamente un comedor y al final optan por consumir 400W para hacer lo mismo, en base los terroristas ojos de buey...,

me centraré basicamente en el consumo electrico, ya que es lo que mas entiendo, ademas creo que contribuye muy fuertemente al agotamiento de los recursos en general, ya que desde que sale de la mina a la que sale del enchufe nos hemos dejado entre un 70% y un 80% por el camino...

Por cierto, no soy ingeniero de telecomunicaciones, soy tecnico superior de gestion y control automaticos (mucho nombre para poca cosa).

Soy un apasionado de los sistemas autonomos (làstima de las baterias), FV y eòlicos, tengo uno pequeño en mi casa y puedo decir que los modulos duran 20 Años como minimo, es la edad de los mios y aún no dan ningún sintoma de debilidad ni de tener que fallar, me encanta fabricar mis propios aerogeneradores (de ahi mi nombre, que me han puesto mis amigos después de unas cuantas birras probando maquinas), y por 150€ y un poco de maña se puede fabricar una buena maquina de reciclaje, que trabaja silenciosa y eficientemente... si tenemos viento y espacio claro, cosa dificil a los precios de hoy si quereis assesoramiento preguntad.

Veo visiones muy apocalipticas por aqui y la mia también lo es, viendo que no cambia nada, hablando con la gente y viendo que gastan 20Kwh de electricidad diarios, mas el gas mas el coche, con 2,5Kwh se vive totalmente bien, y la calefaccion a 18º es suficiente (girar el chip, por aqui se pone el AC a 18 y la calefacción a 25...), pero sin una subida de precios de la electricidad que demuestre que es un bien escaso , esto es predicar en medio de un enorme desierto, donde puedes chillar y chillar y no cambia nada..., nadie te escucha. creo que la solucion passa por las energias solares, y una brutal reduccion de la demanda, nada de delirios nucleares ni de iters que nos intentarán imponer por la fuerza si es necessario con tal de seguir alimentando el dios del creciminto infinito... centrales con un buen nivel de emissiones radioactivas en su funcionamento normal, que en caso de ser construidas massivamente provocaria la intoxicación de la Tierra y luego si que no sobrevive ni cristo... Energia solar para sobrvivir no para seguir creciendo ni alimentar la fiesta del despilfarro que llevamos desde hace algunas decadas

Bueno pues me despido

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/02/2006 17:53
Por: Amon_Ra

Bienvenido WInguru ,fui yo quien puso el enlace en solarweb y me alegra de tenerte por aqui tus respuestas en el otro foro coincidieron mucho con las mias, aunque la personalidad de las webs sea diferente, aquella mas tecnica en un tema mas concreto y esta mas amplia y mas analitica.
Gracias por el comentario sobre la sulfatacion ya se que no es facil.
Tengo otro tema pero lo pondre alli aqui no se tratan cosas de esta especializacion tecnica tan especializada pero si otras que nos dan una vision de conjunto mas amplia sobre la problematica de la Energia es importante leerse los documentos iniciales asi como todo lo que hay en la Bitacora el boletin ASPO y las secciones fijas los foros tienen cientos de hilos sobre los diferentes temas y el amigo Daniel nos aguanta
a todos con mucha venebolencia y democracia y libertad de expresion y aunque a veces hay piques y pequeñas enconadas posiciones ideologicas nos autoregulamos la mayoria y salvo casos raros suele ser muy fructifero todo lo que se dice,aunque algunos nos y se vallan un poco a veces por los cerros de Ubeda como se dice por mi tierra.
Como la web es castellano parlante pues los compañeros de sudamerica estan tambien aun con pequeñas debates sobre las lenguas todo va dentro de un buen orden normalmente de respeto.
Bienvenido a CRISISENERGETICA.ORG

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/02/2006 18:36
Por: wind

Gracias por la bienvenida Amon Ra ya te reconozco por la firma, espero que mi respuesta sobre la sulfatación te ayudara, ahora no puedo passarme por alli por problemas tecnicos, en efecto se aprende mucho examinando antiguos posts y articulos
Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/02/2006 19:06
Por: PPP

Windguru:

Bienvenido a la web. Puedes aportar lo que quieras, especialmente los conocimientos que parece posees sobre sistemas de generación eléctrica modestos. Algunos aquí pareciamos tus declaraciones de buenas intenciones sobre la posibilidad de reducir mucho el consumo sin morirte de asco.

La web es tuya.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/03/2006 19:38
Por: indovinello

Amigo de la filosofía y, sobre todo, de la epistemología y de la filosofía de la praxis, de la ética, el destino ha decidido que me dedique a otras cuestiones más ¿utiles?, concretamente a la informática y la consultoría de negocios.

Me esfuerzo en repensar la manera en que conocemos, pues la actual no me parece válida, y en formular aprioris para el ejercício de la ética y la moral. Tengo que decir que con ínfimos resultados. Parece que los demás tampoco lo han conseguido (http://www.filosofia.org/rev/bas/bas10809.htm). Para mi es suficiente que seamos capaces de pactar críticamente estos aprioris o valores.

¿Quienes tienen que pactar estos valores? ahora mismo no creo en los grandes organismos internacionales. Para mi la cuestión es sencilla, los valores, la capacidad de decisión, la soberanía debe radicar en los individuos y su libertad, en las pequeñas comunidades que decidamos crear y en su libertad, en el pacto entre pequeñas comunidades y, en última instáncia y, cuando esto sea posible, en los valores universales que entre todos decidamos construir. Justo lo contrario de lo que pasa actualmente: el mundo se diseña desde arriba, sin participación, y así nos va. Se esfuerzan en convencernos que somos individuos libres y niegan sistemáticamente las libertades colectivas: saben que como individuos no somos nada y, como comunidades, demasiado peligrosos. Los oligopolios deben pensar no se trata de ser sinceros y declarar que no desean ningún tipo de libertad, que desean diseñar el mundo a su medida. Esto podría generar revueltas.

Invito pues a que todo aquel que se sienta partícipe de un colectivo luche por los valores, la libertad del colectivo y la cooperación con los demás y no se deje imponer los "diseños desde arriba". Yo intento hacerlo desde el ámbito de la innovación tecnológica, de los grupos que buscan alternativas al orden mundial actual y desde el catalanismo activo.

Conocí la web a través de Indymedia Barcelona. Bulet nos la dió a conocer a partir de un post que intentaba denunciar la insensibilidad social ante las crecientes dificulades energéticas. Asistí a la interesantísima charla que se dió en Santa fe del Penedés. Tuve la oportunidad de conocer gente magnífica y, desde entonces os leo. Como que no dispongo de más tiempo, he evitado darme de alta como usuario. Sin embargo, sabía que tarde o temprano, no podría resistir la tentación de empezar a dar a conocer mis puntos de vista en esta web. Pues bien, este es el dia en el que mi debilidad se ha hecho manifiesta. No se cuanto tiempo podré dedicar a estar con vosotros, pero aquí estoy, y con la intención de hacer propuestas que, ciertamente, si son bienvenidas, me van a llevar mucho tiempo. Ya veré cómo me organizo.

Encantado de poder saludaros.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/03/2006 20:06
Por: pitus20

Hola indovinello, benvingut a CE!

Soy bulet de indymedia bcn aunque aquí me llamo pitus20... cosas de internet ;)

En nuestras manos está nuestro futuro. Yo soy de los pesimistas de esta web porque creo que nadie nos va a sacar de todo este entramado. La solución pasa por lo local y la comunidad, no hay más solución. Y la revolución, debe salir primero de nuestro interior pq sin convencimiento no habrá cambio social.

Un saludo

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/03/2006 20:24
Por: indovinello

Hola Pitus, para mi bulet, mercès.

Yo soy Jo, l'absolut. (no siempre firmo así)

Me parece que coincidimos en muchas cosas ;-)

Respecto del pesimismo: lo expondré de otra manera. Esconder la cabeza bajo el ala (optar por la ignorancia) no es optimismo. Optimismo es tener el valor de mirar cara a cara la realidad y coraje para superarla.

Estoy seguro de que eres un optimista reclacitrante.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/03/2006 20:26
Por: PPP

Bienvenido, Indovinello. La filosofía es amor a la sabiduría, así que no debes andar muy descaminado. Me alegro de que te pareciesen interesantes las charlas de AEREN en Santa Fe del Penedés. Crisis Energe´tica está a tu disposición.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/03/2006 21:09
Por: indovinello

Gracias por tu bienvenida, PPP. Te puedo aseugurar que la citada charla de AEREN supuso una bocanada de aire fresco para mi.

Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/03/2006 16:21
Por: Juanjo

Me presento, queridos amigos:

Me introduje en el asunto de la crisis energética a través del tema muy concreto del gas natural licuado. Participo en la coalición ciudadana "Toda Canarias contra el Gas", que promueve el ahorro energético y las energías alternativas y se opone a la introducción del gas natural licuado en Canarias y a la construcción de sendas regasificadoras en Granadilla (Tenerife) y Arinaga (Gran Canaria). Buscando datos acerca del gas fue como tuve conocimiento de esta página y de las actividades de AEREN.

Soy ingeniero agrónomo y profesionalmente trabajo en agricultura ecológica. También la agricultura está amanazada por el cenit del petróleo, pero os puedo decir que en la época en que estudié la carrera, a principios de los 80, tal vez por estar todavía cercana la crisis del petroleo de los 70, había más preocupación que ahora.

Yo estoy más cercano a los integrados que a los apocalípticos, porque soy de natural optimista. Ambos tienen en común que están pensando a medio plazo. El problema es que la economía del mundo está en mano de los cortoplacistas.


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/03/2006 17:01
Por: PPP

Bienvenido Juanjo.

Veo que las plantas de gas de Canarias han caldeado el ambiente, incluso antes de que llegue la energía. Supongo que conoces que hay una página que trata con más detalle los temas energéticos específicos de Canarias, que abrieron varios paisanos tuyos recientemente Canarias ante la Crisis Energética

Si la decisión de hacerte agrónomo estuvo motivada por la crisis de los setenta, no sabes lo bien que te puede venir ahora que parece que existe menos preocupación, a mi juicio.

Me alegro de que estés más con los integrados, en el sentido que se ha dado en esta web. Necesitamos bastantes, para ver si levantan la moral con datos y hechos constatables sobre el contexto general, o al menos, sobre el huerto del patio. A mi me califican de bastante apocalíptico, a pesar de ser de un natural muy optimista. Creo que el concepto de "integrados" no cuadra mucho con el de los "postivistas", aunque es cierto que los que están integrados en el sistema tienden a verlo todo bien.

Bienvenido y esperamos tus contribuciones. Los agrónomos tenéis mucho que decir ante esta nueva oleada de biocarburantes prometidos y las repercusiones que pueden tener sobre el medio y sus límites, si es que los veis.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/03/2006 12:48
Por: cru

Bones!
Hace aproximadamente un año descubrí este portal a través de indymedia barcelona y realmente me quedé desconcertado. Digamos que hay un antes y un después de conocer el peak oil. La crisis del capitalismo era evidente, pero no me la imaginaba tan cerca, ni de esas proporciones. La cuestión energética no me la había planteado nunca muy en serio, seguramente víctima del fundamentalismo que promete "crecimiento ilimitado". Y esto a pesar que soy licenciado en Historia!
En fin, de aportar poca cosa podré aportar pues soy de letras y conocimientos técnicos sobre energía o economía tengo pocos. Algo se sobre agricultura, pues tengo un huerto familiar y mi compañera ha estudiado ingeniería agrónoma, pero tampoco es ese el portal (y la verdad: de agricultor se aprende con la práctica).
Lo que me interesa especialmente es el debate sobre las implicaciones políticas y sociales que puede haber cuando se haga evidente y patente la crisis. Que consecuencias sociales, económicas y políticas habrá en mi ciudad, comarca, país, estado? Adivinar el futuro ha sido siempre un sueño muy codiciado, pero en realidad hasta ahora imposible. En todo caso, algunos escenarios pueden dibujarse, ni que sea para estar atentos y que la situación no nos coja desprevenidos del todo.
Salut!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/03/2006 13:23
Por: PPP

Bienvenido, Cru. Creo que la inquietud y el interés por las cosas son elementos importantes para prepararse lo mejor posible ante lo que venga. Las alternativas políticas y sociales, que se presenten como consecuencia de la llegada al cenit del petróleo y luego e lgas, como dices, son muy difíciles de predecir; posiblemente en eso radique el interés que muchos tenemos por la vida. Afortunadamente, el ser humano es tremendamente complejo y variado. No se qué pasará ni cuando, pero eso no me preocupa en exceso. Intuyo, aunque pueda equivocarme, que no van a existir mucho guetos aislados, si el problema es mundial, especialmente para los que vivan en medios urbanos densos de grandes naciones industriales, aunque quizá eso sea a más largo plazo y antes sufran las consecuencias (creo que muchos las están sufriendo ya y muy severamente) los de siempre, los pobres del mundo, la mayoría. Las sufrirán o las sufren antes, a corto plazo. Creo que si vemos lo que les está pasando y entendemos que es apenas el principio de la cuesta abajo de la producción, podremos entender mejor que es lo que nos espera. Dario Duarte ha dicho en otro foro sobre un hipotético cenit de la producción cárnica de vacuno en Argentina y en forma crítica aquello de "Cuba... ALLA VAMOS !!!", con una cierta sorna y una cierta lógica economicista. Quizá tenga razón en la dirección y sólo sea posible evitar ese rumbo durante un cierto tiempo. El tiempo lo dirá. Bienvenido a esta página de nuevo.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/03/2006 14:15
Por: indovinello

Hola cru, com estas?

Yo también conocí esta web via Indymedia Barcelona. Probablemente hayamos charlado allí alguna vez.

Salut!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/03/2006 00:54
Por: ssierra

Hola foro,

mi nombre es Salvador. Soy de Uruguay, pero por esas cosas de la vida vivo actualmente en España. Llegue aquí trasladado por la empresa en la cual trabajaba y ya son 4 años. Soy economista, director financiero en una multinacional que como todas busca crecer a dos dígitos. Gracias a eso "generamos" trabajo a las generaciones actuales, a las futuras....
Siempre he creído que todos los juegos tienen reglas y sobre ellas hay que jugar. Si las quieres cambiar hay que hacerlo desde dentro del sistema.
Lo interesante de la economía o finanzas es como administrar recursos escasos y maximizar beneficios, de eso creo que trata en el fondo este sitio.
Uno de lo primeros conceptos económicos que aprendí en la universidad fue el de los crecimientos marginales decrecientes, básicamente es que a cierto momento de crecimiento para crecer en una unidad adicional cada vez tienes que consumir mas recursos/dinero. En este punto estamos en nuestro planeta y en especial en los países desarrollados, consumiendo mucho para obtener beneficios marginales (en muchos aspectos). Básicamente estamos cambiando beneficios marginales actuales, por recursos futuros sustanciales para las próximas generaciones.

un saludo

PD: como descubrí el foro?? ya ni me acuerdo, pero es lo que menos importa. Lo importante es que lo descubrí.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/03/2006 10:08
Por: Pillao

Disculpas por el retraso en presentarme.
Mi nombre es Javier, y descubrí este foro hace ya unos meses a través de una Web de finanzas de la que solía ser asiduo. Ya desde el principio tuve esa reconfortante sensación de haber llegado a casa.
Si, yo también recuerdo los sabañones… Recuerdo aquellos tiempos en que mi madre en compañía de otras mujeres del pueblo, (soy del alto bierzo) rompían el hielo del arroyo donde a continuación hincadas de hinojos lavaban la ropa, para mas tarde componer ese bellísimo espectáculo de sabanas inmaculadamente blancas tendidas al sol sobre el verde del prado. Sin embargo también recuerdo que todas estas aparentes penalidades se soportaban con una alegría de la que hoy carecemos a pesar del derroche de comodidades que ¿disfrutamos?
Soy de la opinión que es inútil prolongar la agonía, más bien al contrario, debemos evitar que nos parasiten ni un minuto más. Si es inevitable el estallido de esta macro burbuja demográfica, contribuyamos cada uno de nosotros, en la medida de nuestras posibilidades a acelerar el proceso, así, los que queden, podrán construir cuanto antes un futuro mas humano a las generaciones venideras, teniendo siempre muy “cerca” las lecciones del pasado.
Un saludo compañeros.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/03/2006 12:41
Por: PPP

Bienvenidos, Ssierra y Pillao. No es frecuente que aparezcan economistas por esta página, al menos con opiniones favorables de la misma. Seguramente es que vas más allá de la economía neoclásica y seguramente, por ser uruguayo, eres más consciente de que en las economías de "apropiación", que son un paso más que las de "transformación" no todo es de color de rosa, ya que basan su existencia en un intensivo comercio e intercambio global, bajo la premisa de "suma positiva" o lo que en inglés denominan "win-win"; es decir que las dos partes ganan, porque solo se analiza la superficie de esa transacción y no todas sus consecuencias. Al analizarlas, en la mayorái de lso casos, se descubre el principio termodinámico elemental de que si uno engorda mucho y el otro flaquea enormemente, hay algo que no es "suma positiva" a largo plazo, sino más bien succión de la riqueza, cuando lo ves desde un punto de vista termodinámico o entrópico.

Pillao, en el alto Bierzo, a pesar del frío en invierno, tienes una de las zonas menos explotadas de España, creo. Estás de enhorabuena si mantienes las raíces.

Saludos a ambos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/03/2006 10:26
Por: Dr. Morgenes

Buenos días, hará cerca de dos años, en el off topic de un foro de meteo abrí un tema: El Colapso energético, ¿el colapso de la humanidad?

Fue mi primer contacto con internet, desde entonces accedí a mucha información que de otra manera no hubiera podido. Con el tiempo llegue hasta este sitio, despúes de leeros he decidido registrarme, aquí hablais sobre este tema abiertamente, en el otro sitio apenas somos cuatro gatos los que nos preocupamos por esto.

He escogido el nick de Doctor Morgenes, porque es el personaje de una cuatrilogía: Añoranzas y Pesares, y salvando las distancias veo ciertas conexiones. Bien es cierto que el doctor muere al principio de la historia, cosa que espero no me suceda, pero en el peor de los escenarios no sería descartable. Es necesario enfrentar la posibilidad de la propia muerte en el proceso.

Algo sobre mi, soy Ingeniero Industrial y tengo 30 años, soy aficionado a la meteorología, me considero ecologista hasta cierto punto y estoy algo influenciado por el Budismo. Extraña mezcla creo.

Bueno saludos a todos los miembros.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/03/2006 11:03
Por: petro

Hola Dr, Morgenes. No te preocupes por la mezcla, de todo hay en la viña del Señor. Yo creo que te sentiras como en casa.
Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/04/2006 19:51
Por: OMEGA

como corre el tiempo hace unos dias antes de que se cumpliese un año de mi registro pensaba haber escrito algo aqui, no mi presentacion que no hice.
pues se paso el aniversario y llevo un año enredando aqui.
Algo bueno tenia que tener una crisis, me ha servido para crecer, siempre habia analizado la realidad, pero no de una manera tan sistematica, intensa como en estos ultimos casi 16 meses, me ha permitido descubrir la capacidad de analiis que tenia, gracias a un espiritu critico que aprendi de teenager y los primeros veinte.
Es una satisfaccion ver que el tiempo dedicado a leer ciertas publicaciones y libro ha servido para algo.
descrubrir la proxima crisis ha sido todo un revulsivo cuando estas acomodado.
de hecho a pesar de llevar usando intenet desde el 99 ni de coña se me habia ocurrido participar en un foro.
eso me recuerda un pensamiento que me vino en las jornadas del cima en la universidad autonoma de madrid.
me acorde de una frase de un anarquista creo Buenaventura Durruti. cuando lo extraordinario se vuelve cotidiano es la revolucion. no se si la pronunciaria en julio del 36 tras el golpe de estado del 18 que derivo en guerra civil.
opino que con la crisis energetica ocorrira algo asi en la gente y surgiran situaciones extraordinarias que se haran habituales, y esperemos que sea para bien. aunque algunos no somos muy optimistas.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/04/2006 19:54
Por: OMEGA

animo doctor morgenes, y gracias por adaptar aquel grafico. cuando sea mayor espero haber aprendido a hacerlo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/04/2006 23:08
Por: victormrz

Hola mi nombre es Víctor, soy del otro lado del Charco, y desde aqui las cosas se ven menos graves por que:

1. la extension de mi pais es considerablemente grande ( 1.000.000 de kms)...
2. su consumo de petroleo es modesto...
3. se puede andar en bicicleta con relativa facilidad.
4. Ya soy lo suficientemente pobre.
5. muchos de los alimentos que consumo, son producidos a menos de 100 kms de distancias.
6. hay altos recursos energeticos...
pero lo que si me asusta de verdad es el lio geopolitico en que estamos metidos y ese apetito de energia ciego y desmedido que nos va a devorar a todos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/04/2006 09:31
Por: Perasovic

Hola, soy David. Hace tiempo que leo las web con interés. Me interesa sobre todo las proyecciones políticas de todo este asunto;es decir, geopolítica o, simplemente, el análisis del devenir político-económico en que nos encontramos. Momento realmente crucial y que nos deparará un buen número de incertidumbres. Saludos a todos-as.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/04/2006 09:46
Por: PPP

Bienvenidos, Perasovic, Victomrz y a Omega, ya habitual aunque de nuevo registro y Dr. Morgenes.

Un interesado en las proyecciones políticas de este asunto tiene aquí materia para leer y sobre todo, para publicar.

La declaración de Victormrz es la de un pobre afortundado, si es que sus alimentos le llegan desde menos de 100 Km., tiene abundantes recursos y poca población por superficie. Esa pobreza puede que la terminen envidiando muchos. Veo a esos países como la materialización del sueño que siempre les han contado y se han contado de que esos son los países del futuro...y siempre lo serán (dicen los brasieleños aunque su país no sea Brasil). Me parece que pronto les tocará el turno de serlo definitivamente.

Y la cita de Omega atribuida a Durruti me parece interesante: lo extraordinario hecho cotidiano, es la revolución y posiblemente esté cerca. Otra que me gusta y que ve la misma situación desde otro ángulo, es la del que cita la comisario Delage en su retirada hacia los Pirineos en la guerra civil española, cuando viene a decir que está hasta los co... de vivir en tiempos históricos; algo que debería ponerse ante las narices de tanto periodista sensacionalista que ven en toda carrera de coches o partido de fútbol un acontecimiento "histórico".

Bienvenidos todos. Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/04/2006 23:05
Por: Drogui

Hola, me llamo Alex, ya hace meses que leo crisisenergetica, pero tardo bastante siempre en opinar pues me gusta saber de que estoy hablando antes de ponerme, por eso mi demora :).

Bien, sobre mi, desde la pre-adolescencia que no se porque, siempre he estado interesado y preocupado por el medio ambiente y de la posibilidad de convivir con el, asi como de la coexistencia de todos los humanos. He tenido mis epocas intensivas de discutir sobre energias renovables, hidrogeno, sobre control de la natalidad, sobre limitacion del consumo i/o reparticion de riquezas, y por ultimo hace pocos años el descubrimiento del "peak oil" y lo que ello conllevaria (gracias al profe de Administracion de la pequeña empresa :)).

Ahora, hace unos meses con esta web, se han añadido dudas, miedos, destruido y reafirmado ideas, esperanza de canvio social, o miedo a la guerra total, etc ...
Lo mejor, la multitud de conocimientos que intento transmitir a mi amigos aun con riesgo de convertirme en mas friki aun (es una pena ser tratados de frikis por esto), pero por suerte ves que a alguno le interesa y quizas, se pueda hacer algo, aunque personalmente, creo que como decimos aqui casi todos, ya vamos tarde.

Venga, veo que os he rallado bastante :). Espero poder debatir mucho, que ultimamente lo encuentro a faltar ya que la gente no puede revatirme nada a causa del desconocimiento enfermizo sobre esta materia que sufren casi todos. Pero sobre todo, espero poder actuar y que sirva para algo.

Nos vemos
Alex - Drogui

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/04/2006 02:42
Por: hal9000

Lamento una presentación tan tardía, supongo que ya habréis visto que desde hace algunos meses se han publicado noticias enviadas por mí.

Siendo breves, ahora mismo soy un trabajador cualificado del exiguo sector aeronáutico español, y en mi entorno de trabajo, donde me codeo todos los días con personas muy interesadas con temas científicos, casi todos sabemos ya lo del cenit del petróleo y las previsibles consecuencias sobre nuestro sector (nada halagüeñas, obviamente), pero nadie se imagina todavía las consecuencias globales del cenit y el subsiguiente derrumbe económico que acarreará, aún muchos creen en las soluciones mágicas (léase eólica, nuclear, fusión...).

Mi línea de opinión se acerca sobremanera a la de los administradores del site, PPP y Daniel. Desde siempre he mirado de forma ciertamente crítica el sistema que me vio nacer, crecer, formarme y que ahora me da de comer. Pero ha sido más recientemente, desde hace 2 años o así, cuando me he empezado a interesar de verdad en el problema energético y de materias primas que tarde o temprano tendremos que afrontar. Por lo pronto intento reducir mi consumo energético todo lo que puedo (he pasado de ser un conductor compulsivo a aborrecer casi por completo el coche), y creo que sólo un cambio político profundo pero pacífico puede detener el tortazo que nos vamos a pegar. A mí sinceramente no me importaría tener que vivir como en Cuba, nací en un ambiente humilde y crecí en él durante muchos años, estoy acostumbrado de sobra a vivir con lo justo y a azuzarle a la imaginación para resolver mis problemas por otros medios que no sean sacando la VISA de la cartera.

También me interesan bastante los temas económicos, el valor del dinero, los mecanismos financieros...estoy intentando aprender todo lo que pueda más que nada para saber interpretar a tiempo la señal indicadora de que esto se va al garete y poder adelantarme a los acontecimientos. Como curiosidad, me gustan los libros de John Kenneth Galbraith (muy instructivos bajo mi punto de vista, aunque incorrectos en el fondo).

Un saludo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/04/2006 11:46
Por: Z.Zar

Hola a todos, bienvenidos.

Un guiño particular a Mör, que viene labrando el tema en otros lares desde hace tiempo, muy instructivamente. (¿eres tù, verdad, Mör y tal...?


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/04/2006 03:42
Por: MacAndrew

Así que hay post de presentaciones, vaya, pues nada, se usará.

Soy licenciado en física teórica, empecé un doctorado en el departamento de matemtáticas, que tuve que abandonar por motivos burocráticos (i.e. la asquerosa prestación social sustitutoria esa) en una cosa denominada "cuantizacion geométcica".

Tras unos años dedicado al aburrido mundo de la programción retomé la carrera dematemáticas (que había dejado sin terminar en su momento) con intención de obtener un expediente que me permita a cceder a un doctorado con beca (no esta la cosa para meterse a uno sin beca).

Y aparte me dedico aalgo que podria bautizarse como "investigador freelance" (es decir, a ratos libres y sin que nadie me de un duro) en temas de gravitación cuántica, primero en el marco de la teoría de cuerdas (que nunca me convencio) y actualmente en le marco de la mucho mas interesante (aunque menos espectacular) loop quantum gravity.

Entre medias encontré hueco para colaborar con un amigo físico en una cosa lladamada electromagnetismo topolíco (sin llegar anda en concreto) y con un bióologo que me ofreció la muy interesante posiblidad de hacer un doctorado en ecología,dónde usariamos modelos matemáticos e informáticos (conozco pasablemente la teoría del caos y algo de la teoría de complejidad).

EWste año en la carrera de mates cojí como libre ocnfiguracion la economía de la carrera de medio ambiente (a la que no me pude presentar por coincidirme con una asignatura de mates, aunque estudiarla la he estudiado,y ampliado lo que dan, sobre todo formalmente) y este segundo cuatrimestre he cogidoi nvestigación operativa y matemática financiera (de esta última aún estoy pendiente de que me pasen apuntes así que ni idea de que va)

Curiosamente para ser físico teórico y lector de CF mis conocmientos precisos sobre energías alternativas son bastante elementales.

Y aunque sé física nuclear (modelos del núcleo) mi conocimiento sobre como funciona una bomba atómica surgio cuando leí una novela de CF (Camelot XX, no recuerdo el´numero). Y sobre tecnología de centrales nucleares sé que leí un artículo en investigación y ciencia sobre nuevos modelos de reactores pero no recuerdo casi nada.

Sobre el petróleo leí el famosos artículo de investigación y ciencia y he seguido el tema. Algo dificil pués la información estaba muy dispersa.

Así que estoy encantado de haber dado con esta web dónde veo que hay gente con formacion adecuada para tratar el tema seriamente. No me posiciono en nínguna linea ni de optimistas ni de pesimistas terminales hasta no evaluar mejor los datos. Aunque por ahora veo mas convincentes las argumentaciones negativas.

Me parece inadmisible que ante una avalancha de datos cuanto menos razonablemente bien planteados todo lo que hayan dicho hasta ahora los economistas sea "el sistema oferta demanda responderá" que es como no decir nada.

Creo que es necesario ya mismo hacer algo que los ecologos (que no tanto los ecologistas) en cierto modo intentan hacer.Y que aquí se hace también. Basar la economía en los recursos naturales.

De momento estoy leyendo y asimilando datos, ya iré participando más si creo que puedo aportar algo.

De momento, por si alguien ha leido cierta novela de Charles Shefield, decir que un artículo muy reciente de loop auantum gravity (de hace un par de meses) usando una aproximacion bastante razonable a la teoría cuantica exacta indica que hay un límite inferior a la masa para uqe se pueda formar un agujero negro incluso en situaciones de alta presión (cómo el universo primitivo).

Así que crear agujeros negros de una masa del orden de una montaña y usar el mecanismo de Penrose para extraer energía de ellos (o alguno similar) parece quedar excluido.Bueno, el artículo hace los cálculos en 4 dimensiones.Síla teoría de cuerdas fuera ciertapodria tener que tenerse en cuenta que caso de propagarse la gravedad (y sólo ella) en dimensiones extra a pequeña escala la gravedad sería mayor y tal vez en ese caso siguiera pudiendo ser posible la posiblidad de fabricar los famosos "Kernels" de la novela.

Así pués hay dudas razonables sobre una fuente de enrgía alternativa al petróleo que se pone dificil.


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/04/2006 17:56
Por: MikeOilfield

Saludos a todos los miembros del foro.

Me presento. Me llamo Miguel Ángel y soy Bachelor Sc. en Gestión de Riesgos Medioambientales. He ojeado un poco por la Web de CE y la verdad es que tardaré en conoceros un poco a todos. Aquí hay mucha vida, pese a que en un principio sea el pesimismo, el temor o un leve sentido de desesperación lo que salta a la vista.
He leído con detenimiento las presentaciones de este último año, 54 páginas llenas de sentimientos, y me he visto reflejado en cada uno de ellos, pues creo que todos hemos pasado por las mismas fases. He sentido el temor de “Ozono” y su misma esperanza pensando en la autosuficiencia del propio huertecito ecológico. (Nosotros, mi mujer y yo hasta pensamos en tener un reservorio de semillas, por si acaso). He recordado con “ajoblanco” los tiempos, no tan lejanos en los que para comprar un Danone entregabas el envase. Cuando entrabas en la tienda de ultramarinos (local) siempre metías la mano furtivamente en el saco de las legumbres (sin envasar y con algún bichito) y disfrutabas en ello mirando de soslayo al tendero. Conseguir un tubo de pegamento para tu álbum de cromos era un autentico lujo.¿Alguien recuerda haber pegado los cromos con harina y agua? Los álbumes se engordaban que daba gusto. El aceite se compraba a granel, de ½ en ½ litro. Para los que piensen que eso fue hace mucho les diré que yo tengo 45 años y nunca he vivido en el medio rural, esto que cuento ocurría en ciudades como Madrid, Logroño o Zaragoza en donde he vivido. Eso eran vidas de baja intensidad energética. A la energía se le concedía un valor que ahora no tiene y era talvez porque el suministro eléctrico se interrumpía sin previo aviso y por tiempo indeterminado, en casa siempre había velas, (hoy todavía conservo un quinqué) por eso se valoraba cuando se tenía. Lo mismo se podía aplicar a todos los demás servicios, agua, teléfono etc. Pese a todo esto digo sin ningún atisbo de duda que fueron los años más felices de mi vida.
Coincido con “olofi05” en que hay que tener cuidado con la lectura del “libro de la selva, da miedo” y discrepo de el con respecto al futuro de las eco aldeas y del trueque. Como “Amon_ra” nosotros también nos instalaremos placas solares y tal vez un aerogenerador casero como “Windguru…”. He sentido , el tambaleo de nuestros cimientos y la incertidumbre de futuro de “ICARO” y me he concedido el privilegio de la duda con “beeper” cuando expresa que..”ojalá estemos equivocados”.
Bueno una vez sentados los antecedentes "históricos"me gustaría comentar como llegué a conocer CE.
Fue a petición de una Asociación de vecinos de mi ciudad, me pidieron si podía dar unas charlas para unas jornadas sobre medioambiente que tenían pensado hacer. Como realizo trabajos como voluntario en educación ambiental pues accedí. Una de las charlas fue “Vivir sin petroleo” al final se titulo “Viviendo en el cenit del petróleo”. ¿Hace falta que siga explicando como un enlace me llevo a otro, de la ASPO a la curva de Hubbert, de aquí a CE, AEREN……?
La charla fue un éxito total, nos salió muy bien, estaba bien documentada y técnicamente muy correcta, parafraseando a otro articulista, cuyo nombre no recuerdo, la gente, cuando tubo contacto con el tema, se quedó “glaseada como un Donut”.
Y en este punto nos encontramos. Las mismas dudas que todos vosotros, las mismas preguntas y la misma ausencia de respuestas.
Una vez realizada mi presentación me gustaría seguir siendo partícipe, no ya con sentimientos, que está muy bien para crear una corriente de opinión, sino con trabajos un poco más prácticos, es por ello que me he asociado a AEREN, espero, de verdad que entre todos podamos aportar algo a todo este “asunto” que se nos viene encima.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/05/2006 13:29
Por: MacAndrew

Hola mike oldfield.

Lo de volver a las velitas es una respueta muy recurrente. Pero en esta web no puede hacerse una afirmacion de es estilo sinla pregunta habitual ¿habría velas para todos? xD.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/05/2006 21:58
Por: Dr. Morgenes

[QUOTE BY= Z.Zar] Hola a todos, bienvenidos.

Un guiño particular a Mör, que viene labrando el tema en otros lares desde hace tiempo, muy instructivamente. (¿eres tù, verdad, Mör y tal...?

[/QUOTE]

Así es, soy yo mismo. Cansado de no ser escuchado me he incorporado a esta familia. :)

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/05/2006 13:26
Por: Amon_Ra

Tranquilo MacAndrius mientras los girasoles sigan creciendo como el mejor panel de concentracion de la energia del sol.
Mientras las plantas de algodon sigan floreciendo con sus capullos blancos y mientras las abejas sigan encontrando flores en el planeta tierra siempre habra un quinque o una vela que ilumine la noche ,como nuestro poeta Larra que escribio sus versos mejores con esta luz en su buardilla.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/05/2006 19:23
Por: Gus

Saludos a todos

Soy Gus , soy mecánico industrial (matricero-moldista) y desde hace unos 9 años trabajo en un I+D para una de las diez primeras multinacionales de la automática y la robótica en Barcelona.

Desde hace tiempo visito estas páginas y leo sus foros aunque sin intervenir, la información y el nivel técnico-personal de los asistentes me ha hecho abandonar temporalmente otros foros técnicos, ya que los temas que aquí se discuten me parecen de mayor relevancia.

Aun siendo joven, la experiencia personal , unido a la revolución en el acceso a la información que permite internet, me ha permitido madurar la visión sobre el modo y el sistema de vida en el que participamos.

Hace años que mi comportamiento intenta reducir mi impacto sobre el medio ambiente, las masivas sesiones de lectura han acentuado mi conciencia de la posición que ocupamos sobre el planeta, he decidido cambiar radicalmente mi modo de vida y alejarme en la medida de lo posible del sin sentido de existencia que nos imponen (alineación, publicidad, depredación de recursos y aislamiento individual )

¿Lo conseguiré? El tiempo lo dirá, por el momento lo intento, modifico mis hábitos, continuo formandome y después de algunas conferencias sobre la temática energética, he empezado a ir a las reuniones en el Infoespai y relacionarme con más personas, algunas foreros de CE con preocupaciones semejantes.


Creo que aun no hay nada perdido pero el tiempo pasa y las leyes físicas nos harán pagar lo que debemos.
Considero indispensable la formación personal, la difusión del impacto de nuestras actividades (especialmente el problema del cenit del petróleo), la asociación ,el activismo y poner en practica acciones, incluido el decrecimiento, simplemente porque lo dicta la lógica que por este camino vamos errados.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/05/2006 20:00
Por: Daniel

Bienvenido Gus, y gracias por compartir tus experiencias con nosotros. Quiero destacar que gracias a las reuniones cada día conozco a más foreros, lo que siempre es muy interesante.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/05/2006 22:34
Por: kketran


Mari mari (hola: en mapuche)

Soy descendiente de españoles conquistadores de Chile país en donde se logro el mayor mestizaje español y mapuche de América.

Soy cristiano reencarnacionista, creo en las enseñanzas de los grandes maestros Pitágoras, Hermes Trismegisto,, Krishnamurti , etc.

Tengo estudios universitarios en el area de la biología y salud.

Llevo un año visitando su página diariamente y en campaña por alertar sobre la crisis energética. Toda mi vida e sido un antisocial pacifico estoy contra la sociedad creada en las grandes ciudades y con muchos valores equivocados, prefiero la vida de pueblo y de la pequeña ciudad.

En este momento estoy tratando de preparar y prepararme lo mejor posible para enfrentar la CE.

Doy gracias a todos por lo aprendido en la página y en los foros.

En estos momentos el foro que llama mi atención es: [Barcelona - jueves 16] convocatoria para construir una red.

Llegue a CE por medio de un foro de noticias.


Quiero sobrevivir y no perder mis valores humanos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/05/2006 22:05
Por: ghibli

BUENAS

Me llamo Miguel y estaba deseando poder entrar y charlar. Gran nivel se respira, me va a ser muy complicado estar a la altura. Pero siempre me han gustado los retos.


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/05/2006 22:48
Por: PPP

Bienvenidos, Kketran y Ghibli.

El nivel es el promedio de los que lo componen. Esperamos que vuestra participación ayude a elevarlo.

Kketran, si te gusta la naturaleza, en Chile te puedes satisfacer completamente. He visitado tu país varias veces y es una preciosidad. Muchas veces he pensado que tenéis tres ventajas, que los europeos (a veces nos llamáis europedos, con razón) consideran desventajas. A saber:

1. Está en el hemisferio sur, lugar de refugio más seguro que el norte, en caso de conflicto generalizado.

2. Está poco poblado en relación con los recursos y la superficie. Hay agua de sobra

3. Está además, doblemente protegido por una cordillera tan enorme como benefactora.

Buen sitio para una crisis energética.

Saludos




Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/05/2006 11:52
Por: Dekkard

Hola, soy Dekkard, estoy interesado en estos temas desde el 11 de Marzo de 2004. Un sueño que tuve ese día, exactamente a las 7:30 am, fue el motor de búsqueda del origen de los atentados en los que un amigo de mi familia murió.

Os conocí a través de Pedro Prieto y su cuento de terrorismo energético, aunque previamente había leido poderoso caballero es don petroleo de Michael Moore.

Me pareció que estas ideas daban respuesta a mi búsqueda.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/05/2006 11:45
Por: Tehiwaz

hola a [email protected], me llamo beni , soy ama de casa, me dedico a mis hijos y mi maridito, y estoy completamente alucinada, no por lo que esplicais, hace años que mi marido y yo hablamos en nuestras tertulias nocturnas, HAY GENTE QUE VE TAMBIEN EL FINAL DEL SISTEMA, los ultimos cuatro años hemos querido esplicarselo a nuestros amigos, familiares , y las reacciones son de la indiferencia, al que se te va la olla, hay que ver estos dos con niños y con tan poco sentido comun.
solo por eso os agradezco infinitamente a todos los foreros vuestras opiniones, a mi marido se lo digo muchas veces me siento una marciana.
nosotros vemos el final del sistema en el que vivimos, porque es insostenible lo mires por donde lo mires y la gran mayoria de la gente esta en los mundos de yupi.
se que mis apotaciones no van a ser tecnicas, pero si serian aportaciones del sentido comun.
el año pasado, estubimos a punto de crear una ecoaldea, nos vendimos la casa, nos despojamos de todo, y la gente al final se echo atras, les dio miedo.
hemos estado todo este año dandole vueltas, y si, nosotros nos vamos a una montaña perdida, estamos mirando de hacernos con unas tierras, y con animales, y como decia john seymor,Si alguna vez se llega a consumir, del todo o en su mayor parte, el petroleo del planeta,habremos de reconsiderar nuestra actitud hacia el unico bien real y duradero que tenemos:la tierra.
mi marido y yo queremos ser lo mas autosuficientes posibles, y en eso estamos.
ya nos doy mas la bara, simplemente, me ha echo feliz encontrar gente que como nosotros cree que esto se acaba y hay que hacer algo nuevo. un salado a [email protected]
beni

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/05/2006 12:51
Por: Daniel

Dekkard, Tehiwaz, bienvenidos.

Yo también conocí a Pedro Prieto por su "cuento de terrorismo energético", como tantos otros visitantes de esta página, me hizo muy feliz encontrar personas que hablen mi idioma y que estén preocupadas por estos temas.

Tehiwaz, el mundo está al revés. Ahora resulta que los "colgados" son los que quieren vivir de manera más tranquila, más cercanos a la tierra que los alimenta y que también "traga" con nuestros residuos. Quien elige la simplicidad, la autosuficiencia, es tachado de loco.

Sin embargo otros comportamientos, como el endeudarse a largo plazo para asegurarse una vivienda están perfectamente asumidos.

Ánimos y bienvenidos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/05/2006 13:09
Por: Pillao

Tehiwaz, vivimos un momento colmado de incertidumbre en el que tal vez lo único seguro es que ya hemos cruzado la línea de no retorno...
Por tanto, contando con esa premisa, a partir de ahora lo que vamos a necesitar fundamentalmente no serán sesudos análisis, sino grandes cantidades de esa energía tan escasa y que vosotros derrocháis, que es el sentido común.
Doblemente bienvenidos por tanto.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/05/2006 11:10
Por: isomax

Me presento: Llevo ya varios meses visitando periodicamente esta web y tras registrarme espero aportar algo positivo cada vez que oprima el boton "nuevo tema" o "publicar respuesta". Mi tardanza en el registro: no me gusta hablar de lo que no entiendo, asi que me recalco en lo anterior.

No entiendo gran cosa de agricultura, tampoco de economia, y hasta hace poco vivia en la mas completa ignorancia en cuanto a los complejos flujos energeticos. Ahora veo que nos va a caer la del pulpo (no se que es mejor, saber, o vivir en la ignorancia, lo digo de verdad, por eso veo la cosa con bastante pesimismo, la gente no quiere saber la verdad) y aprendo lo mas rapido posible de energetica y de vida en el campo, que me parece que es lo que nos espera a los que queremos afrontar esto de la manera mas logica (tal vez la unica posible).

Intento concienciar de la que se nos viene encima si no tomamos medidas de urgencia a todos los que me rodean, aunque muchas de las veces oiga eso de: Ya esta este con sus historias raras.

Pero como lo veo bastante negro, hago caso de lo que dice el refran: A Dios rogando y con el mazo dando, asi que por si acaso yo me voy preparando para "el dia del juicio final" (para esta civilizacion, espero que no para mi, ni para mi familia), como lo llamo yo y voy haciendo cosillas en la casa del pueblo de mi padre, reuno informacion sobre diversas disciplinas: agricultura, ganaderia, energias renovables, diversas tecnicas preindustriales (carpinteria, herreria...), intentando no despreciar los conocimientos que nos ha otorgado la era industrial.

Se me da muy bien hacer "chapuzas" asi que es de suponer que muchas de mis exposiciones se refieran a maneras de hacer mas facil la dura vida que nos espera, con la ayuda de maquinas que utilicen energias renovables, sencillas faciles de construir y reparar al menos en la transicion al mundo post-cenit, y si es posible en un mundo post-industrial sin la ayuda de maquinas que no vamos a poder alimentar, y tambien ideando metodos de vida o de trabajo que nos faciliten el autoabastecimiento, al menos en lo mas imprescindible.

Un saludo a todos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/05/2006 11:19
Por: Tehiwaz

gracias por la biebienida, espero que halla mas gente que, abra los ojos y se de cuenta, de que la realidad pasa por dejar la tarjeta de credito, que lo importante es lo que eres no lo que tienes,. gracias ppp, me has echo reir y echar una mirada de nostalgia al pasado, tengo 39 años y tambien me acuerdo de las tardes en que se sacaban las sillas al fresco para hablar con las vecinas y los niños jugabamos sin miedo de los coches, haciamos guerras con los vecinos de otros barrios, y el mundo era un lugar agradable donde vivir,y no soy de ningun pueblo rural, soy de un barrio marginal de barcelona. doctor morgenes, o mor y tal yo me meto cada dia en meteo y tienes razon son cuatro pero muy bien avenidos, no participo, pero estoy pendiente de lo que poneis, animo que aunque seamos pocos hay estamos.
un saludo atodos y animo que aunque esto se acabe , se nos abre la oprtunidad de hacer algo nuevo y mejor.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/05/2006 11:29
Por: isomax

[QUOTE BY= Tehiwaz] hemos querido esplicarselo a nuestros amigos, familiares , y las reacciones son de la indiferencia, al que se te va la olla, hay que ver estos dos con niños y con tan poco sentido comun.
[/QUOTE]

Te doy la razon, la gente te mira como a un bicho raro cuando les hablas de esas cosas, como si les estuviera hablando un sectario.

Supongo que yo tambien hubiera reaccionado igual si alguien me contara todo esto cuando yo tenia "sentido comun".

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/05/2006 14:38
Por: Gus

Hola nuevos compañeros isomax y Tehiwaz coincido con vosotros y además parece que ya tenéis un pie o los dos fuera de Matrix, yo llevo unas semanas calentándoles la cabeza despues de las reuniones a Pitus , Drogui y el que se apunte, para irnos al monte.

Respecto a la agricultura, estuve en la conferencia en Biocultura de Mario Bueno y me voy ha hacer con su libro, pego el enlace:

http://www.muscaria.com/h_f_ecol.htm

http://www.mariano-bueno.com/


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/05/2006 18:16
Por: Roberto Pérez

buenas.....

me presento ante vosotros para entablar debates sobre el tema que traigo y que ya he pegado en el foro de combustibles fósiles,buscando tal vez otro tipo de opniones al respecto de mi idea.

estoy encantado de que existan webs de este tipo,felicitaciones a los administradores.

gracias
Roberto Pérez

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/06/2006 00:06
Por: Jose Lancho

[email protected],
soy un abogado que siente con inquietud la amenaza que supondría un colapso energético -aunque no fuera muy grave- para nuestro actual orden de derecho y cualquier aspiración democrática que le quede a nuestro sistema. Os conocí a través de mi amigo Juan Jesús Bermúdez en unas jornadas en la Universidad este abril en Madrid. Valoro mucho vuestro proyecto y tengo muchas ganas de iniciar algún tipo de colaboración con vosotros, en ese sentido espero poder ofreceros alguna utilidad. Un abrazo

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/06/2006 10:26
Por: PPP

Bienvenidos, Roberto Pérez y José Lancho. Adelante con las ideas que se proponen. Una visión jurídica de cómo gobernar y legislar la escasez sería muy interesante. Sobre todo, si tiende a simplificar la jurisprudencia. El derecho, como todas las demás ramas de la ciencia, la técnica o el saber, tiende a complicarse con las sociedades, a medida que estas se hacen más complejas. Siempre he dicho que a veces me dan tentaciones de tirar por la borda toda la pila enorme de Aranzadis (los librotes que fiajn la jurisprudencia en España, que aumentan como la espuma) y volver a esquemas legales mucho más simples. Recuerdo un señor, precursor del derecho, que en una estela en piedra de basalto metió todo el cuerpo legal de su Estado. Recuerdo otro al que en dos tablas le cupo todo el asunto y eran diez apartados, que encima se podían resumir en dos. ¡Tiempos aquellos de sencillez en la aplicación! Hoy los jueces, los fiscales y los abogados no pueden digerir la cantidad de leyes, decretos y regulaciones que surgen de los ejecutivos varios (internacionales, nacionales, regionales y locales) y que muchas veces se contradicen y no da tiempo ni a derogar las anteriores disposiciones contradictorias. Se acerca el caos legislativo, a la misma velocidad (no deja de ser un reflejo de la alta entropía en el resto de la sociedad), a medida que se acerca el caos social. Bonito tema para un conocedor dfel derecho. La entropia y la complejidad jurídica.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/06/2006 12:50
Por: jccb

Hola.

Me llamo Juan Carlos, soy ingeniero agrónomo, aunque no ejerzo, y siempre he estado interesado en temas de medio ambiente.
La verdad es que me he resistido durante bastante tiempo a registrarme en esta web, el tema de la crisis energética me ha obsesionado durante meses y me ha hecho bastante daño, pero no puedo quitarmelo de la cabeza, así que mejor tirarse a la piscina.

Espero participar en alguna discusión y aportar algo útil.

Nota al administrador: me intenté registrar hace unos días con mi dirección de correo personal, pero el sistema no funcionaba. Hoy cuando me he intentado registrar nuevamente me ha salido un error diciendo que ya estaba registrado, me gustaría utilizar mi dirección personal. Por favor, enviame un correo. Gracias.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2006 01:24
Por: Jose Lancho

Muchas gracias por la amable recepción! Todos vuestros contenidos son un material crítico imprescindible para comprender un factor de cambio social inminente y hasta ahora apartado del debate público: el fin de una era energética. Estoy conforme en que las leyes sufren un proceso de inflación y no estoy seguro de que cada nueva ley haga el mundo mejor o más justo. Sólo las personas en su juicio autónomo, en su soledad antes de toda decisión son las que dan espacio y tiempo a la justicia. En la persona del día a día está la batalla que hay que ganar.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2006 10:09
Por: PPP

Bienvenido, Juan Carlos/jccb:

Entiendo perfectamente que digas que la visión de esta crisis hace daño. Es verdad. Es dura y dolorosa. Sobre todo, cuando te sacude estando envuelto en los algodones de esta sociedad confortable, que renuncia al sacrificio y al esfuerzo.

Se trata tan solo, a mi juicio, de no adoptar el papel de avestruz y de mirar de frente y con la menor angustia posible a la realidad, por mal que la veamos. Creo que es la única forma posible de intentar buscar una solución, aunque aquí todavía debatimos intensamente que "a qué". Es decir, que ni siquiera hemos llegado a un acuerdo mínimo de hacia dónde debe ir la solución, ni lo que se pretende solucionar. Algunos se siguen sintiendo muy cómodos con este estado de cosas.

Yo intento despejar esa angustia pensando que de cualquier forma somos finitos y que es la especie la importante, no el individuo, hoy sacralizado en la sociedad fuelle. Y por eso soy muy optimista, porque creo que la especie va a prevalecer, no porque yo crea que voy a vivir mil años o ni siquiera diez años más. Pero ya está bien de consejos.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2006 12:59
Por: Paulino Cuevas

[QUOTE BY= PPP] Bienvenido, Juan Carlos/jccb:

Entiendo perfectamente que digas que la visión de esta crisis hace daño. Es verdad. Es dura y dolorosa. Sobre todo, cuando te sacude estando envuelto en los algodones de esta sociedad confortable, que renuncia al sacrificio y al esfuerzo.

Se trata tan solo, a mi juicio, de no adoptar el papel de avestruz y de mirar de frente y con la menor angustia posible a la realidad, por mal que la veamos. Creo que es la única forma posible de intentar buscar una solución, aunque aquí todavía debatimos intensamente que "a qué". Es decir, que ni siquiera hemos llegado a un acuerdo mínimo de hacia dónde debe ir la solución, ni lo que se pretende solucionar. Algunos se siguen sintiendo muy cómodos con este estado de cosas.

Yo intento despejar esa angustia pensando que de cualquier forma somos finitos y que es la especie la importante, no el individuo, hoy sacralizado en la sociedad fuelle. Y por eso soy muy optimista, porque creo que la especie va a prevalecer, no porque yo crea que voy a vivir mil años o ni siquiera diez años más. Pero ya está bien de consejos.

Saludos[/QUOTE]

No sé a que viene tanto pesimismo.Cada uno es libre de expresarse como quiera,pero creo que el problema debe afrontarse desde la ciencia y la tecnologia y no desde planteamientos filosóficosNo debes interpretar esto que escribo, como una critica.Lo que pretendo y me gustaria es que entraras en debates sobre todo lo que sepas en relación con el tema de la energia.Tu responderas a mis preguntas y yo a las tuyas.Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2006 13:07
Por: Daniel

Bienvenido Paulino. Te sugiero que utilices el foro correspondiente para tus propuestas o preguntas. Si no me equivoco, nos presentabas una manera de obtener energía bombeando CO2 (perdona si la descripción no es muy exacta), puedes hacerlo en el foro de energías alternativas.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2006 22:21
Por: estigia32

Soy de Argentina casado 2 hijos 37 años
Hace 4 años lei un libro que hablaba someramente de la energia sin darme cuenta empece a interiorizarme terminando el año pasado descubriendo su pagina.
Me costo tiempo vencer mis barreras sociologicas de energia infinita que salia de un mundo con posibilidades infinitas de hidrocarburos o la panacea del hidrogeno.
Pero ya desperte y como buen argentino que soy me adapto rapido a cualquier crisis.
Soy nieto y bisnieto de españoles de Galicia e italianos de Sicilia por estos lados eso es una buena mezcla de adaptacion a crisis pasadas presentes y futuras.
Hace tres meses luego de estudiar todo lo posible estos temas me demostre a mi mismo que no hay solucion energetica posible para la forma social actual en el mundo, con la cantidad de poblacion actual.
Por lo tanto soy conciente de que van a morir muchas mas personas en 5,10 o 15 años.
Mi primer paso fue recopilar informacion en un estudio particular el cual reparti entre mis familiares , amistades y empleados las cuales son extensas gracias a que soy un sobreviviente social de las sucesivas crisis economicas politicas y sociales de la Argentina, lo cual me convierte en exitoso en mi pais.
Luego de enfrentarme a incredulidad o desconocimiento de parte de esas amistades, hace cosa de unos 40 dias la gran mayoria empezo a despertar a traves de las distintas recopilaciones conformadas con informaciones de esta pagina y otras las cuales acerco en fotocopias de manera gratuita.
Hoy en dia conformamos un grupo en el cual nos preparamos para sobrevivir al cambio traumatico de este sistema social y los riesgos que de ello se presenten.
No somos una secta apocaliptica ni religiosa, simplemente padres , hermanos , tios ,amigos que razonamos y actuamos en consecuencia.
En este mes de Junio en Argentina hay desabastecimiento de diesel en la mitad del pais debido al pico que representa las distintas cosechas y posterior siembra.Asi tambien como cortes selectivos de gas natural en todo el pais debido a la demanda por las bajas temperaturas.
Agradeceriamos consejos e informacion de una sociedad post-petroleo.
Y a cualquiera que quiera intercambiar informacion o conversar de este tema lo esperamos personalmete en Pedro Goyena 254 Cap. Fed. Buenos Aires Argentina tel 4925-6969.
Desde ya muchas gracias sigan asi.

El futuro simpre llega por mas lejano que parezca.


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/06/2006 03:34
Por: EdgarMex

Saludos Estigia, te doy la bienvenida, aunque los administradores “Daniel y PPP” normalmente son los encargados, pero en esta ocasión me adelanto. Mencionas que tienes 2 hijos y 37 años y es casi la misma situación en la que estoy, los padres que tienen hijos pequeños, percibo que son los mas preocupados.

Comparto plenamente contigo, lo que comentas sobre de que “no hay solución energética posible para la forma social actual en el mundo” y que “por lo tanto soy conciente de que van a morir muchas mas personas en 5,10 o 15 años”.

Te felicito por tu decisión de dedicarle tiempo a compartir la información de que dispones y sobre todo de que tomaste el riesgo de hacerlo, pues debes ser conciente que para mucha gente, lo que planteamos es ridículo y absurdo.

Celebro ampliamente los logros en la conformación de su grupo y me surge una pequeña envidia pero de aquella de la buena (que ganas de compartir por allá), pues aquí en México, a pesar de la dedicación en ese sentido, los avances en la formación de alguna comunidad de cooperación, han sido infructuosos debido a que en mi país “nadamos” sobre petróleo y la gente no percibe ningún problema.

Les envío algunos portales sobre sostenibilidad, permacultura y agroecología que existen en Internet y que además son de Argentina.

ecovilla gaia


Autosuficiencia

Comunidad Chobita


¡enlace erróneo!


Centro de Medios Independientes en la Argentina



Aquí pueden buscar mas sitios


Saludos un abrazo y que ganas de estar por allá


Edgar Ocampo

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/06/2006 04:14
Por: isomax

Saludos de otro padre preocupado. Yo tambien comparto tu vision y me preparo a marchas forzadas para ello. Intuyo que no es la forma definitiva de organizarse de esta especie, pues se me hace inconcebible que una especie dotada de nuestra inteligencia se tenga que conformar con sembrar y esperar que una mala meteorologia no te fastidie la cosecha, intuyo que hay muchos descubrimientos sorprendentes por realizar, pero nos ha tocado la china del cambio y entre esta sociedad de desmanes y derroche de lo disponible y la que venga despues de que haya pasado la tormenta, y que nadie sabe como sera (no comparto la idea de que tenderemos a grupos aislados de cazadores-recolectores), la unica y cuando digo unica me refiero a que no hay mas, manera de pasar el aguacero es vivir con lo que puedas producir tu mismo intentando confiar lo menos posible en soluciones de mercado o en que ya resolvera tus necesidades la industria. Tal vez hayamos querido correr demasiado, tal vez haya tenido que ver ese imperativo velado de la iglesia catolica de "ten hijos, cuantos mas mejor, gana dinero, cuanto mas mejor, extiendete, multiplicate..." a la que considero culpable de muchos de nuestros males, aunque tambien tenga cosas cosas buenas. Somos muchos y hemos querido vivir demasiado bien y vamos a pagar las consecuencias, peores cuanto mas alarguemos la cosa.

Por eso y terminando, a tu solicitud de "Agradeceriamos consejos e informacion de una sociedad post-petroleo" solo te puedo responder: Vive con lo que puedas producir por ti mismo o como mucho con materiales industriales que resulten tremendamente abundantes ahora, intentando no confiar en los bienes que te pueda proporcionar la industria, que hoy damos por hechos y que probablemente muchos dejaran de estar disponibles, confiando eso si, en miles de años de conocimiento acumulado y en tus propias fuerzas. Y lo mas importante para no desfallecer, ve interiorizando desde ya todo lo que va a pasar (parece que eso ya lo tienes hecho). Estos consejos no te dan la garantia total de exito, pero creo que dan la mas alta. O eso o te preparas para ser un cacique y rapiñar a los demas, que tambien habra de eso, pero ahi no te puedo ayudar. La forma de ser que mas cuadre contigo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/06/2006 12:04
Por: PPP

Hola Estigia 32.

Yo soy un padre de 56 años y estoy igualmente preocupado por el futuro de mis tres hijos, aunque sean mayores de edad y por mis nietos y por mis familiares y amigos y por los angoleños que tienen mucho petróleo y no lo disfrutan. He vivido en Argentina y creo que a pesar de las muchas maldiciones económicas que han caido sobre ese país en las últimas décadas, debe ser uno de los sitios mejores para el mundo postpetróleo, aunque muchos argentinos (y brasileños) estén hasta las narices de que les lleven diciendo que Argentina (Brasil) es el país del futturo...para rematar, que ...y siempre lo será, como si nunca pudiese llegar a serlo. Como tu mismo dices, el futuro siempre llega.

Y con respecto a la petición de alguna orientación sobre soluciones, lo que suelo hacer, precisamente para evitar que alguien piense que esto es una pagina de recetas milagrosas, es no recomendar nada, sino simplemente exponer mis ideas y dejar que el resto exponga las suyas, para aprender de todas. El asunto del cenit de la producción mundial de petróleo y gas, creo que es tan grave, que dar un consejo sobre una mejor forma de vida a alguien es muy comprometido. Una persona como yo, de 56 años, que ya ha perdido a sus padres, cree que ese reto lo va a tener que enfrentar cada uno como su conciencia y conocimientos le den mejor a entender. Es una sensación similar a la de perder un padre. Uno lo tiene toda la vida delante, como ahora tenemos a Estados más o menos garantes o garantistas de nuestro futuro y cuando muere, solo cuando muere, uno alcanza a ver la verdadera dimensión del asunto y a sentir que a partir de ahí, el camino, las decisiones solo son las de uno mismo y de repente cae en la cuenta de que además lleva en la mochila las peticiones y ansiedades de los hijos, que aunque reclaman a los padres seguridad, tampoco parecen prestarles mucha atención. Desaparecidos los padres, ya no se pueden pedir consejos, reclinarse en los regazos maternos en busca de descanso y en recuerdo de la seguridad, ni acudir a la indudable experiencia de los progenitores.

Y aunque fuese de la opinión de que hay que salir de las grandes ciudades y procurarse una vida menos dependiente, como la que sugiere Isomax, si la inmensa mayoría decide seguir como está en el medio de vida urbano, ¿quien soy yo para ir profetizándoles lo que creo es su error?

En fin, como se dice aquí en España, cuando no se ofrece una alternativa clara: tu mismo. Lo siento y te acompaño en el sentimiento. Ver que se está en el último escalón de la responsabilidad humana, con hijos o nietos por detrás, ayuda mucho a entender y a asimilar el concepto de finitud de la vida individual (y con ella, la naturalidad de la curva de explotación de un recurso finito), que tan endiosada se encuentra en esta cultura y a apreciar más el sentimiento de defensa de la vida de la especie, de las especies. Bienvenido a la página.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/06/2006 14:49
Por: christiancarioca

Soy Christian, nacido y criado en los suburbios del Gran Buenos Aires, aunque los vaivenes de la vida me han traído a tierras brasileñas desde hace 4 años. Al igual que el compañero Estigia, mi familia ha sido un pool de inmigrantes asturianos, sicilianos y alemanes.
Soy Ingeniero Químico, y estoy haciendo un doctorado sobre la transformación de gás natural en hidrocarburos aromáticos. A esta altura del partido, siento que esta tesis no tiene ninguna relevancia tecnológica, pero por otro lado me ha permitido interiorizarme en cuestiones energéticas, y los nuevos paradigmas tecnológicos (y económicos, y sociales, y políticos, y...) que se presentan durante esta etapa de transición post-petróleo.
Tengo grandes expectativas de participar en esta comunidad, aprender con los colegas, y humildemente aportar mis conocimientos y reflexiones.
Saludos, gente.
Christian

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/06/2006 18:10
Por: werty

tras varios meses pasandome por el foro por fin me registro... los temas: interesantes, las opiniones: variadas, pues eso, un placer leeros
un saludos a todos!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/06/2006 22:59
Por: PPP

Bienvenidos, Christiancarioca y Werty.

Trabajando en ese sector de los hidrocarburos, aunque sea para hacer aromas (sacar aromas del metano que es un combustible, que es el verdadero pedo, es un proceso que me me parece mucho más inteligente que intentar sacar combustible a base de modificar la genética a un hongo de la caca del elefante, lo digo en broma), seguro que puedes aportar cosas interesantes a este foro.

Werty, gracias por las alabanzas.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/06/2006 01:06
Por: Tomax

Hola! Soy de Argentina, 31 años, soltero, no terminé mis estudios secundarios para salir a trabajar, y no los he retomado; les agradezco la forma en que tratan estos temas, he entrado en otras pág. y realmente se complica interiorizarse por el vocabulario q' usan.
Siempre fuí pesimista respecto al sistema de vida actual y trato de informarme x medios alternativos, ya que la manipulación de la que somos víctimas es espantosa, y el mundo sigue muy alegre, especialmente ahora con el mundial de fútbol.
Del año pasado que los leo, ante tanto "profesional" es jodido postear, si le erro en algo, no me crucifiquen. =P

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/06/2006 09:15
Por: PPP

Bienvenido, Tomax.

Que te sean útiles los artículos y opiniones aquí expresadas y no te sientas precoupado por opinar. Errar es de humanos y aquí se yerra mucho, como en todos los sitios, aunque buena voluntad no falta.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/07/2006 00:22
Por: Tomax

Bonita nota que me dejó los pocos pelos que me quedan, de punta...

¿Es buen negocio producir petróleo en la Argentina?

El tema es que no conozco bien todos los rincones de este foro, y no sé donde ubicarlo...

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/07/2006 18:27
Por: Güira

Hola, soy estudiante de Ciencias Ambientales y estoy haciendo un trabajo sobre los recursos energéticos.He elegido este tema porque estoy muya preocupada por el cenit del petróleo y sus consecuencias. Esta página me parece muy interesante,hace tiempo que la sigo pero hasta ahora no me habia registrado y espero que me ayude a realizar el trabajo.
Saludos a todos y enhorabuena por la página y el foro.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/07/2006 00:15
Por: hemp

Holas

No se ha dado cuenta.. pero ya somo más de 2000 registrados en el foro! No est del todo mal.

saludos a todos los nuevos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/07/2006 13:07
Por: JJCS

Hola a todos.
Gracias por la labor de divulgación que estais realizando.

Tengo 35 años, español, casado y con una niña de 3. Soy Ingeniero Industrial, especializado en Energética y llevo 10 años trabajando en el mundo de la energía, en diferentes actividades. Cuento esto porque a pesar de mi formación y de mi actividad, hasta hace 3 meses no era consciente de la gravedad del tema. Eso si, me bastaron un par de artículos y 5 minutos para darme cuenta.
Desde entonces me he documentado y he intentado contar el problema, a mi familia y a mis compañeros de trabajo. En general con poco éxito, en el sentido de que mucha gente no duda de los datos que le aportas, pero prefieren pensar que "algo" ocurrirá que nos resolverá el problema.
Mi mujer y yo si estamos preocupados, fundamentalmente por la niña, a ella le va a cojer de lleno muy joven.
Aparte de informarnos y ser conscientes que el futuro no va a ser lo que conocemos, no sé si hay algo más que debiéramos ir haciendo. Si la cosa se pone mal, el cambio puede ser tan brusco que lo que hagas ahora quizá no sirva de mucho.
Si creo que es importante contarlo, la gente debe saber. Es importante que este tema llegue a los medios de comunicación masivos. El fin de semana pasado en un periódico local se habló del tema. Un familiar mio empezó a darse cuenta de que lo que le comentaba no era ningún disparate, hasta entonces me llamaba Nostradamus y decía que estaba metido una secta que pronosticaba el fin del mundo.
Intentaré ayudaros en lo que pueda.
Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/07/2006 13:53
Por: PPP

Bienvenidos Güira y JJCS:

A Güira que sepas que de esta página se puede utilizar todo el material libremente, a no ser que expresamente el documento provenga de una fuente que diga que sólo le concede el derecho a CE, lo que suele ser poco habitual. Es decir, que prácticamente todo es accesible y copiable de forma gratuita. Sólo pedimos que se citen las fuentes, sobre todo, porque creemos añaden trazabilidad a la información y eso es bueno.

Y a JJCS solo puedo decirle que comparto sus inquietudes y la sensación de ser bicho raro y policía malo, en un mundo acostrumbrado a decir que todo se soluciona (incluso en tiempos se decía que todo se puede solucionar...menos la muerte, pero últimamente da la sensación de que algunos van buscando incluso superar eso). También comentar que desde mi experiencia de varios años hablando del asunto, he aprendido a tomar las cosas con cierto distanciamiento, aunque no disminuya mi consciencia de la gravedad. He observado que el cambio es tremendamente difícil y que incluso siendo un privilegiado en lo laboral, económico y familiar y pudiendo habérmelo permitido, no he podido cambiar todavía a un modelo de vida de mucha menor entropía en algún lugar en el que existan razonables posibilidades de superviviencia al desarrollo profundo del agotamiento fósil. Y de lo que he visto en el entorno, muy pocas personas lo han hecho; casi se podrían contar con los dedos de la oreja, si no fuese porque aquí parece uqe hay algún lector (o lectora) que si se ha atrevido a dar el salto.

En este sentido, soy muy cauto para sugerir cambios de vida personales a nadie. Si digo públicamente y con frecuencia que creo (estoy moralmente convencido) que el modelo social TIENE que cambiar y que tiene que hacerlo de forma drástica, pero no me atrevo a apuntar con el dedo a nadie en particular, porque un servidor, con más posibilidades que muchos de hacerlo, todavía no ha tenido éxito en el empeño. Lo sigo intentando, no obstante. Y sigo buscando posibles soluciones, totales o parciales.

Bienvenidos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/07/2006 02:41
Por: argentino

Hola a todos:
Hace un tiempo encontré este sitio y desde el primer día me transformé en un asiduo lector. Soy técnico superior en electrónico con algunos años transitados en ingeniería. Vivo en este castigado país con recursos que es Argentina, en su capital, pero deseo en poco tiempo poder mudarme a Córdoba (Arg.) que es un lugar hermoso con paisajes extraordinarios. Anhelo, si mi mujer lo acepta, construir una casa de adobe, veremos...
Leyendo la respuesta de PPP a Guira y JJCS me entero que el material de la página se puede utilizar citando la fuente, me alegra mucho ya que hace unos días di de alta un sitio que tiene que ver con el tema y me interesa mucho poder utilizar material como el que aquí se presenta.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/07/2006 13:43
Por: FJ

¡Hola a todos!

Sigo con gran interés éste foro desde hace tiempo. La verdad es que hasta ahora no ma había animado a participar, pero aquí estoy. Tengo 33 años, soy técnico en electrónica industrial. Tuve una tienda de electrónica hasta hace poco. Trasladé mi comercio a internet, y ahora mi trabajo es el comercio electrónico.

Estoy bastante preocupado con el asunto energético, algunos me creen un "cenizo" porque creo que vienen unos años de crisis, de inflación y de paro, y me preocupa especialmente el tema de la vivienda porque como se desinfle la burbuja va a ser un desastre. He puesto en venta un localito (donde antes tenía mi tienda abierta al público) e incluso considero vender mi casa para quitar las hipotecas e irme a vivir al campo, más tranquilo, por si vienen las vacas flacas.

Gracias y saludos a todos, y enhorabuena por ésta estupenda página.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/07/2006 14:25
Por: PPP

Bienvenidos, Argentino y JF:

Por supuesto que se puede utilizar todo en esta página. Es libre y zurda en el sentido de oponerse al "copyright", ya uqe "derecho" significa lo mismo en doble sentido en español e inglés. Por tanto, copyleft, debería ser el derecho a copiar libremente, porque creemos que lo que intentamos transmitir no debe tener un precio "de mercado", sino que debe ser más bien un patrimonio común. No nos hacemos responsables, claro está, de las opiniones y artículos de personas y entidades que citamos o de los ccomentarios que nuestros lectores incluyen o puedan incluir.

Y en cuanto a FJ, cada vez veo más gente que se lo está pensando. Me da la impresión de que si hay un estallido puede provocar una estampida ciudad-campo importante; del tipo de las que suele haber en las guerras gordas. A ver si me equivoco y no hay tal estallido seguido de estampida.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/07/2006 15:38
Por: erebus

[QUOTE BY= FJ]
irme a vivir al campo, más tranquilo, por si vienen las vacas flacas.
[/QUOTE]
Bienvenido FJ y todos los demás que no tuve ocasión de saludar. La verdad es que yo tambien hice eso que tu acabas de comentar, me metí de lleno en el comercio electrónico y me fuy a vivir al campo. El cambio merece muchisimo la pena, te escribiré email y asi compartimos puntos de vista. Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/07/2006 18:31
Por: JUAN M

Buenas, aqui me presento desde Argentina!
Juan

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/07/2006 12:05
Por: FJ

¡Hola, Juan!
(así, economizando, por un tecleado sostenible)

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/07/2006 13:07
Por: PPP

Hola Juan M, desde Argentina, mi lugar favorito para una escapada, si la alta entropía del transporte lo sigue permitiendo, aunque mi economía personal ya no me lo permita. Ya he dicho en alguna que otra ocasión, que es el país en el que me gustaría estar el día después. Tienen derecho a ello, a mejorar. Os habéis pasado la vida vapuleados por manejso económicos y sin terminar de ver venir las esperanzas lógicas de una mejora basada en las riquezas naturales propias. El fin de la alta movilidad sólo puede beneficiar a la mayoría de los ciudadanos, sobre todo a los que viene ahora más precariamente en las zonas remotas, no necesariamente a los urbanitas del Gran Buenos Aires.

Saludos y bienvenido a CE.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/07/2006 20:39
Por: knut

hola: si bien ya me subscribí hace tiempo a este foro y sigo con sumo interés las noticias sobre la crisis energètica que empieza a vapulear en diferentes grados a practicamente todos los paises avanzados, espero, repito, espero que esta vez sí que participe activamente en los diferentes foros de esta web. Que así sea.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/08/2006 23:05
Por: Kikoso

Un saludo.

Espero poder colaborar de manera activa siempre que el tiempo me de un pequeño respiro.

Gracias a todos, y un saludo de antemano.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/08/2006 23:35
Por: PPP

Bienvenidos, Knut y Kikoso (¡las kas abundan!) y espero que podáis participar en el foro, en las traducciones o en lo que sea.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/08/2006 09:57
Por: lorenxz

Hola a todos, soy de Chile, un tipo bastante disperso, he estudiado varias cosas, algunas terminadas, otras no... Tengo nociones de termodinámica y cálculo de sistemas térmicos y un vocabulario inglés técnico bastante desarrollado tras años de trabajar con sistemas de control automático y piping importados. No pude resistir la tentación de intervenir en esta presentación aportando con un texto que extraje y traduje de la página de Jay Henson, un ingeniero disidente de la comisión de energía del senado norteamericano que se ha preocupado hace años de difundir y denunciar los interesados errores y desinformación sobre el pick de Hubbert.
Saludos a todos y felicitaciones por este excelente foro.[QUOTE BY= barbate] Gracias por la bienvenida a PPP al que querria comentar parte de sus respuestas (aunque no se si esta discusion es el lugar adecuado).Difiero de tu opinion con respecto a detener el crecimiento: me parece que con una economia de mercados "teoricamente" liberalizados, etc como la que tenemos los gobiernos no disponen de instrumentos para afrontar las perdidas de trabajo (en primer lugar por citar solo un efecto) que la detencion repentina del crecimiento industrial supondria. Cuando hablo de desastres me refiero a las posibles consecuencias (paros, desordenes sociales y puede que mas) que esto acarrearia, a riesgo de parcer catastrofista.[/QUOTE]
CINCO ERRORES FUNDAMENTALES
La Versión Corta, por Jay Henson
( La Versión Larga esta archivada en aquí )
(Permiso para reimprimir expresamente garantizado.)

Con UN error fundamental en la teoría económica neoclásica debería ser razón suficiente para rechazar conclusiones basadas en ella. Aquí hay cinco errores fundamentales:


#1.Un "método" fundamentalmente incorrecto: los economistas usan razonamiento "correlativo" y "post hoc", ergo propter hoc (después-del-hecho), prefiriéndolo respecto al "método científico".

#2.Una forma invertida de ver el mundo: los economistas ven el medioambiente como un subsistema de la economía, más que de otra manera predominantemente. En otras palabras, los economistas han tratado los recursos naturales como si proviniesen de "mercados", más que del "medioambiente". El corolario es que el "capital hecho por el hombre" puede sustituir al "capital natural". Pero la Primera Ley de la termodinámica nos dice que no hay "creación"- entonces no existe esa cosa llamada "capital hecho por el hombre". Por lo tanto, TODO capital es "capital natural", y la economía es 100% dependiente del medioambiente para cualquier cosa.

#3.Una visión fundamentalmente incorrecta del "dinero": los economistas ven al "dinero" nada más que como un medio de intercambio, más que como poder social -- o "poder político". Pero eventualmente un observador casual puede ver que ese dinero es poder social porque este "potencia" a gente a comprar y hacer cosas que ellos quieren -- incluso comprar e influir en otras personas: política.

Si los empleadores tienen la libertad de pagar a los trabajadores menos "poder político", entonces ellos retendrán más poder para si mismos. El dinero es, en una palabra "coerción", y la "eficiencia económica" es un concepto político destinado a conservar el poder social en manos de quienes lo poseen -- para hacer al políticamente poderoso, más poderoso y al políticamente débil, más débil.

#4. Una visión fundamentalmente incorrecta de su raison d'etre: los economistas ven al "Homo economicus" como un "maximizador de utilidades Bayesiano", más que como "Homo Sapiens" que es un "primate". En otras palabras, la economía y econometría contemporáneas están CHUECAS desde la base -- y los economistas saben esto. La disciplina económica completa esta basada en una mentira -- y los economistas lo saben. Mas encima, si el comportamiento humano no es el resultado de un cálculo matemático -- y no es así -- entonces en principio, los economistas NUNCA estarán en lo correcto.

#5. Una visión fundamentalmente incorrecta del élan vital económico : los economistas ven la actividad económica como una función de la infinita "creación de dinero", más que como una función de "acopios (stocks) de energía" finitos y "flujos de energía" también finitos. En efecto, la economía es 100% dependiente de la energía suministrada -- esto siempre ha sido asi y siempre lo será. Vea la sinopsis de la situación energética actual en http://dieoff.com/synopsis.htm
aquí

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/08/2006 14:06
Por: Daniel

Bienvenido, lorenxz, el texto de Hanson ya lo traducimos aquí, en la sección Die off (traducciones), pero si te animas a traducir algo más nos lo dices.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/08/2006 08:27
Por: lorenxz

[QUOTE BY= Daniel] Bienvenido, lorenxz, el texto de Hanson ya lo traducimos aquí, en la sección Die off (traducciones), pero si te animas a traducir algo más nos lo dices.[/QUOTE]

A gracias, voy a ver de inmediato esa sección pues he leido hace tiempo la página de Jay Henson, de hecho yo llegué a este foro por un vínculo en www.copvcia.com tras el atentado de que fueron víctimas a principios de este mes la gente de Michael Ruppert. Revisé los sitios recomendados y encontré vuestro foro.

Soy uno más de los locos que desde un principio sabian que lo de 9/11 era una maniobra para apropiarse de las reservas de crudo del Caspio. Y aun hay gente que cree que AlQaeda existe y que la guerra contra el terrorismo es real. Acá en Chile da vergüenza que tras años del atentado a las torres gemelas, aun los periodistas enfrenten el tema sin controversia culpando a los terroristas mediorientales y poniendo la nota cebollera en los pobres norteamericanos víctimas de los terribles terroristas foráneos.

He leido harto los posts en vuestro sitio y veo que hay gente muy técnica. Sobre todo me interesan los temas de energías alternativas, biodiesel, y tambien temas macro.

Con gusto puedo colaborar con la traducción de artículos no tan extensos o algun trozo de no más de 3 páginas para empezar.

Saludos a [email protected]

lorenxz de Chile

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/08/2006 18:22
Por: goldorak

Hola :) .
Me llamo Edu y me interesa el tema de las energías alternativas y la autosuficiencia energética.

Decir que, me gustaría aprender, apenas estoy empezando a leer sobre el tema y me parece muy interesante.

Quisiera pediros que no seáis muy severos conmigo, soy bastante ignorante y quiero aprender. Así que intentaré haceros preguntas a los que sabéis y si buenamente me las respondéis, os quedaré muy agradecido ^-^

Bueno, el foro está genial y veo que hay mucho nivel :D

Es muy interesante todo lo que planteáis y exponéis. Y se entera uno de muchas cosas que por otros médios no sería posible , ya sea porque no interesan que se conozcan o porque no hay verdadera preocupación.

En fin, que espero pasarlo bien aprendiendo y leyéndoos.

Un saludin (^-^)//

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/08/2006 19:30
Por: Daniel

Saludos goldorak, y sobre todo no te cortes a la hora de preguntar... es la mejor manera de aprender, y aquí el argumento de autoridad no es muy apreciado. Suerte por estas páginas y bienvenido!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/08/2006 22:23
Por: JAM 124

Hola ha todos tengo 12 años y llevo un tiempo leyéndoos a pesar de las limitaciones de mi edad me doy perfecta cuenta de la situación estoy bastante preocupado ha mi modo de ver se que sabéis de lo que habláis por que todo lo que decís tiene sentido si os parece bien me gustaría estar básicamente para aprender



Un saludo JAM 124

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/08/2006 22:43
Por: Pillao

Vaya!... que agradable sorpresa.

Bienvenido JAM, nos hace muchísima falta que vuestra generación se implique en este tema cuanto antes… sois la última esperanza que le queda a esta humanidad.
Ojala podáis perdonarnos el nefasto legado que os estáis encontrando.

Un abrazo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/08/2006 23:42
Por: Protágoras

Hola JAM 124, encantado de tenerte por aquí. Yo ya soy un carroza y sólo me tocará ver el principio de todo lo que se nos viene encima, pero tu puede que llegues a ver también el principio del aterrizaje en el mundo de baja energía. ¡Ojala sea un aterrizaje y no una caida libre!
Ten muy presente la información que vaya apareciendo aquí porque te ayudará a sobrevivir si las cosas se ponen realmente mal.
¡Suerte!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/08/2006 14:46
Por: Daniel

Hola JAM, como han dicho los demás compañeros de foro, bienvenido, y me alegro que a tan temprana edad tengas esa curiosidad tan sana.

Mi consejo es que no abandonés nunca la curiosidad, y tengas siempre presente las limitaciones que tiene el ser humano para comprender la realidad que le envuelve. En realidad, lo importante no es alcanzar la verdad, o el conocimiento absoluto, sino ser honesto en la búsqueda, y sobre todo, nunca, nunca engañarte a ti mismo.

Bienvenido de nuevo, estamos a tu disposición.l

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/08/2006 23:23
Por: Tapirapi

Hola! soy de México... ni les doy mi curriculum porque no vengo a traerles información sino a preguntarles cosas... que les advierto que soy bastante preguntona y para colmo de males de corto entendimiento... así que les suplico paciencia...

¿Con esa presentación es suficiente? ¿Sí? Entonces paso a las preguntas...


Saludos ¿0.0?

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/08/2006 10:38
Por: PPP

Hola Tapirapi:

Es más que suficiente. Y puedes preguntar, por supuesto. Bienvenida a este pequeño club que no pide los datos personales para después venderlos y que sean usads en campañas de marketing.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/08/2006 11:25
Por: jumanji

Soy Jumanji. Mi dedicación y pasión es la conversión del planeta a un modelo sostenible y perdurable en el tiempo. Debemos aprender urgentemente a satisfacer nuestras necesidades sin comprometer la capacidad de nuestras generaciones futuras para satisfacer sus propias necesidades.

Aunque estoy más bien especializado en Energía Solar Fotovoltaica conectada a Red, muestro interés por todas las renovables y demás alternativas, así como por el ahorro y uso eficiente de los recursos energéticos.

Espero poder contribuir con mis aportaciones.

Un saludo a todos

P.D.: he visto en algunos posts discusiones y provocaciones políticas de toda índole. Tan sólo apostillar que no entraré en ese juego, por que considero la política como un arma para dividir y tener controlada a la población. Cuando pretendemos las mismas cosas, debemos ir de la mano y por el mismo camino, y las discusiones políticas suponen en este sentido un gasto innecesario de energía.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/08/2006 10:11
Por: wind

Buenas Jumanji... ¿supongo que eres el Jumanji que conozco no? aqui veras que normalmente los calculos fallan.. bueno, no fallan los calculos, fallan nuestros desmesurados consumos de todo tipo de materias y recursos, sobretodo de energia...

Normalmente todo es serio y se desvia poco de la energia (como la energia controla mas de medio mundo...), poca gente por aqui se deja entretener en discusiones por el teatro de la politica... teatro para distraer el personal mientras por detras te dan un tirón a la cartera...
Bueno, lo dejo que las bienvenidas son habitualmente missión de los administradores Daniel y PPP
Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/08/2006 10:29
Por: PPP

Windguru, las bienvenidas las puede dar cualquiera, por supuesto.

Y bienvenido Jumanji. Yo también estoy involucrado en la energía solar fotovoltaica inyectada en red. Estoy seguro de que podrás contribuir con tus aportaciones.

Saludos

Saludos desde Andalucia

Enviado en: 07/08/2006 23:56
Por: alehopio

Saludos y bien hayados a todos, compañeros con una misma inquietud: el futuro de nuestra especie como el nuestro mismo.

Como desconocia la existencia de este hilo ya he posteado en el foro. Al cual llegue investigando con el adorado GOOGLE.

El tema que motivo mi investigacion fue mi inquietud ante un hecho insolito, la subida del precio del petroleo:
en los ultimos 5 años, desde 2001
http://www.oil-price.net/5y.gif
y si nos fijamos en los ultimos tres años
http://img353.imageshack.us/my.php?image=preciosgasoleoxv8.jpg
Duplicamos costes cada tres años ??? eso es insostenible ...

Personalmente tengo la conviccion de que la unica herramienta que tenemos para hacer algo es informar... y tal vez logremos una reaccion en cadena.
Por eso, me he propuesto, mientras me sea posible, informar de la situacion a todo el que pueda ser un eslabon mas en la cadena. No me importa como me miren o lo que lleguen a pensar de mi: se que obro moralmente de forma correcta.

Repito mis saludos a todos.-

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/08/2006 05:19
Por: juanjesus

Hola, soy Juan Jesús.

No me había presentado, aunque llevo varios meses subido al carro del cenit, gracias al trabajo de esta espléndida plataforma de humanidad que es el foro de CE.

Trabajo desde Canarias, con otras gentes, para difundir este asunto, y promover la "preocupación-acción" de la gente, como hacen muchos aquí.

El trabajo que hacen los "foristas" es imprescindible para nuestra sociedad, para todos. Aprendemos mucho y nos sirve para abrir debates dentro y fuera de la red. Es una puerta de esperanza y de realismo, dos hermanitas que deben ir juntas para no ser devoradas por la derrota y la señora inopia.

Gracias a todos, y mucho ánimo. Gracias "mantenedores" Pedro y Daniel, por su energía y buen hacer. Para mí, si me lo permiten, hermanos todos ustedes de esta nueva etapa de nuestra vida.

Juan Jesús

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/08/2006 22:44
Por: antana

Hola, he aprendido mucho en estas páginas. Su consulta periódica se me ha hecho imprescindible. Gracias a todos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/08/2006 18:59
Por: mallorkos

Hola, me llamo Alberto y desde que descubri la pagina por casualidad, todo sea dicho, he venido entrando asiduamente y enseguida me engancho. Creo que es una pagina muy bien informada y con grandes temas para debatir.

Un saludo para todos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/08/2006 21:58
Por: telecomunista

Bienvenidos alehopio ,juanjesus , antana y mallorkos. Espero que participéis y aprendáis mucho en esta web. También espero que no os resulte duro el fuerte impacto que a veces supone que te descubran la realidad y los límites físicos del mundo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/08/2006 00:42
Por: jose65

en una noche de insomnio he decidido lanzarme por fin a este foro, sobra decir que me parece interesante y no se si podre participar lo suficiente pero lo que resulta claro para mi es la necesidad de sumar inquietudes bien como preguntas bien como opiniones o respuestas.
saludos a todos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/08/2006 06:01
Por: ramiro ledesma

Amigos del foro, no soy nuevo, pero hace un tiempito que no me comunicaba con Uds.
Aprovecho para dar la bienvenida a los nuevos, por lo que veo cada vez somos más los miembros, lo cual me alegra. No estamos solos (Como decía el de la tele Jajajjaj)
Pero hablando en serio, esta web es para mi la mas importante de habla hispana, en todo sentido. con un gran nivel técnico y un deseo de colaboracion que enaltece a todos sus miembros.
Les mando un gran abrazo de corazón a todos desde Buenos Aires.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/08/2006 19:06
Por: PPP

Bienvenidos Jose 65 y Ramiro Ledesma.

Que fluyan las ideas y que se profundice el debate.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/08/2006 09:00
Por: genexis

Hola soy pablo de salta Argentia estoy para aprender y sugerir y preguntar , debatir ,analisar . Talves juntos encontremos el camino corecto para rescatar al mundo de esta crisis energetica

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/08/2006 12:23
Por: Quién nos ayuda?

Hola, soy Jaime. Desde pequeñito me impresionó mucho el asunto del fin del petróleo. Pero, aunque pensaba que había que ahorrar energía en todo para tocar a más todo el mundo y gastar menos recursos, era optimista: pensaba que las energías alternativas nos permitirían vivir cómodamente.
Ahora, después de leer los informes de Matt Savinar y otros "optimistas" soy más realista.
Estoy deseando que nos estén engañando de verdad y que haya una fuente de energía maravillosa para que podamos vivir todos felizmente en este planeta. Hasta que no salga esta noticia feliz, creo que tenemos un futuro de escasez de energía, por lo tanto recesión económica, calamidades y penurias.
Os conocí por un enlace desde otra página, no sé si la de burbuja inmobiliaria o desde alguna otra página del peak oil.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/08/2006 22:44
Por: PPP

Bienvenidos, Jaime/Quien nos ayuda? y Genexis.
El camino de pensar que las energías alternativas nos resolverán el problema (para seguir creciendo hasta el infinito, por supuesto), cuando conduce finalmente a una caida del caballo en ese camino de Damasco del consumo desenfrenado, provoca grandes desilusiones. Creo que se cura con más reflexión y más análisis, aunque desde luego, como decía un amigo mío, sin llegar "a la parálisis por el análisis".

En cuanto a Salta, era mi provincia favorita en Argentina: al noroeste, lejos de los grandes centros de la civilización industrial (vale decir, grandes centros de transformación y destrucción de la naturaleza), con todos los climas, con recursos ingentes, con agua, mucha agua y una población bastante bien formada. Tenía de todo. No estoy allí, por los vínculos familiares, que pesan lo suyo.

Que estas páginas os sirvan de ayuda y quedan a vuestra disposición para vuestras colaboraciones.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/08/2006 23:22
Por: alexgilmar

Hola

Hace meses que frecuento esta web aunque hasta ahora me decidi a escribir, felicito a todos los participantes ya que todo este tema de la energia es muy importante e interesante, yo era de esas personas que creen que esto del fin del petroleo es algo para paranoicos pero gracias a esta web me doy cuenta de lo equivocado que estaba... paradojicamente trabajo en un dealer de autos de conocida marca americana y aunque ultimamente se habla mucho en la corporacion de las mejoras en los vehiculos (sobre todo los 6 cilindros hacia arriba) para el ahorro de combustible, esto se hace mas que nada por marketing y no por alguna otra noble razon. Desgraciadamente asi funcionan las cosas, yo por mi parte despues de leer esta web decidi quedarme con mi 4 cilindros y olvidarme de un auto mas potente (que ya estaba en mis planes).

Saludos!!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/08/2006 10:35
Por: Marga V.

Hola Alex,
bienvenido a "esta casa". Me alegro mucho de que la lectura del web te haya dado argumentos para no cambiar de coche, :-). A mí eso ya me parece mucho. Espero que siga aportándote conocimientos y compañía, y que nos acompañes igualmente con tus comentarios.

Saludos,
Marga




Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 31/08/2006 20:27
Por: eduardo37

Hola, todavía no me he presentado, quizás no encontraba las palabras justas para hacerlo pero hoy se me han ocurrido algunas.
Me llamo eduardo, vivo en santa fe, argentina, una cuidad mediana rodeada de hermosos y extensos bosques de soja, al costado de un caudaloso río, el paraná, "padre-río" en lengua guaraní, al que solo le queda el nombre porque ni pescados van quedando...
Me inscribí en la página después de vagabundear largo tiempo por ella, porque estoy preocupado,muy preocupado por todo lo que está pasando en relación a la energía, como veo que aquí muchos lo están también, y porque considero que el tema es más político y social, que técnico.
Para terminar de presentarme quisiera compartir algo que me hicieron llegar en su oportunidad sobre las crisis, en general, pero que muy bien se podría también aplicar a la que nos convoca...

CRISIS

La Crisis es una bendición que
puede acontecer a personas y países.
Porque la Crisis trae progreso
la creatividad nace de la angustia
y el día lindo viene del vientre
de la tempestad oscura.

Es en la Crisis que surge la invención,
el descubrimiento,
la reflexión y las grandes estrategias del
"márketing" del amor.

Quien supera la Crisis se supera a sí
mismo sin quedar superado,
y quien cuelga en el gancho de la Crisis
sus fracasos y lamentos,
violenta a su propio talento,
y tiene más respeto a los problemas
que a las soluciones.

La Crisis es una farsa,
a no ser la Crisis de la incompetencia,
pues el problema de personas y países,
es de autogerencia.

Sin Crisis no hay desafíos.
Sin desafíos, la vida es una rutina que
llama a la tumba.
Sin Crisis nadie tiene méritos.

Y solo en Crisis usted muestra que es bueno,
pues sin Crisis todo viento es caricia.

Por eso hablar de Crisis es exaltar el
conformismo.

En vez de eso, trabaje duro,
desinflacione la Crisis de uno mismo
y acabe de una vez
con la única Crisis amenazadora.
que es la de la tragedia
de no saber por donde comenzar.

Mauricio Gois. Escritor y poeta brasileño. Marzo de 1991.

Un abrazo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 31/08/2006 23:49
Por: Santiago Rama

Buenas noches a todos ustedes. Es para mí una gran honor participar en sus foros. Llevo obsevándoles desde hace unos dos años y nunca me había atrevido a participar en el debate. Leía , observaba y escuchaba. El caso es que me he decidido a participar. Yo siempre he dicho que por encima de las banderas hay una causa. Todo sea por una buena causa pero bajo ninguna bandera.Atentamente.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/09/2006 21:09
Por: Cetme

Hola a todos.

Vivo en Madrid y tengo 16 años. Después de informarme sobre este tema, tanto en esta web como en ¡enlace erróneo!, sólo puedo decir que estoy totalmente acojonado. No sé qué voy a hacer llegado el momento. Espero que este foro me sirva de ayuda.

Gracias y un saludo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/09/2006 22:54
Por: PPP

Bienvenidos Santaigo Rama y Cetme.

Para nosotros es una satisfacción ver que aumentan los lectores registrados para participar, señal de que algo cabalgamos, o al menos trotamos.

En cuanto a Cetme, no se si los has hecho a propósito, aunque quizá no por tu edad, ya que no tienes ni la edad de haber hecho el servicio militar y además en España ya no existe el servicio militar conscripto (obligatorio), en el que hubo un tiempo se utilizaba un fusil de repetición español llamado precisamente Cetme. Si una cosa no pretendemos en Crisis Energética es acongojar al lector, sino más bien motivarlo para profundizar en los cambios del modelo de consumo y crecimiento actual, intentando elevar el nivel de conciencia sobre el problema de los recursoso finitos.
Cuando llegue el momento, que nadie sabe exactamente ni cuando, ni cómo ni que alcance tendrá (e incluso puede que no te llegue en lo que es tu esperanza de vida), si estás informado, creo que será mejor que si no lo estás. Es así de sencillo, porque prometerte paraísos arrtificales y soluciones o pociones mágicas solo lo hacen en los tebeos de Asterix y Obelix.

Así que a ambos, bienvenidos de nuevo a bordo.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/09/2006 23:15
Por: Cetme

[QUOTE BY= PPP]En cuanto a Cetme, no se si los has hecho a propósito, aunque quizá no por tu edad, ya que no tienes ni la edad de haber hecho el servicio militar y además en España ya no existe el servicio militar conscripto (obligatorio), en el que hubo un tiempo se utilizaba un fusil de repetición español llamado precisamente Cetme.[/QUOTE]

Sí, es precisamente por ese arma que NO he disparado, jaja.

Simplemente, es un nick que suena bien, resulta familiar y causa buena impresión en general. Lo uso también en otros foros.

[QUOTE BY= PPP]Si una cosa no pretendemos en Crisis Energética es acongojar al lector, sino más bien motivarlo para profundizar en los cambios del modelo de consumo y crecimiento actual, intentando elevar el nivel de conciencia sobre el problema de los recursoso finitos.
Cuando llegue el momento, que nadie sabe exactamente ni cuando, ni cómo ni que alcance tendrá (e incluso puede que no te llegue en lo que es tu esperanza de vida), si estás informado, creo que será mejor que si no lo estás. Es así de sencillo, porque prometerte paraísos arrtificales y soluciones o pociones mágicas solo lo hacen en los tebeos de Asterix y Obelix.[/QUOTE]

Oh, no es precisamente esta página la que me ha dejado con mal cuerpo, sino más bien la otra que he citado.

En todo caso, este es un tema que me ha preocupado bastante desde que empecé a darle vueltas -sin tener aún noticia de la existencia de las teorías de Hubbert- hará ya un año o así. Ha sido el contacto casual con páginas como ésta lo que ha reavivado en mí la angustia de ser consciente de que la civilizacion, tal y como la conocemos, tiene los días contados.

Así que a ambos, bienvenidos de nuevo a bordo.

Saludos


Muchas gracias, es un placer. :D

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/09/2006 06:50
Por: mockba

Bienvenido Cetme, a mi también me llamó la atención tu nick por lo mismo... Fusiles españoles, comparable con el FAL utilizado por las fuerzas armadas en México.

Cuando tenía 16 años me ineteresé mucho por los temas militares, aprendí mucho de armas y me hice de amigos militares y de fuerzas especiales, mi padre y mis tíos militares, incluso estuve tentado a entrar a una escuela de adiestramiento... al paso de los años y trás haber aprendido muchas cosas acerca en materia bélica me dí cuenta de que no me gustan las armas y que sus consecuencias son horrorosas.

Saludos... bienvenido al foro...

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/09/2006 20:05
Por: Eloi

hola a todos! soy de barcelona y tengo 22. entré por primera vez a buscar informacion para un trabajo de la universidad (estoy cursando ingenieria tecnica mecanica en la politécica de catalunya) sobre biodiesel y me fue muy util, desde entonces he entrado a menudo a informarme sobre otros temas relacionados con el fin del petroleo y sus "sustitutos", y tambien para contrastar algunas informaciones procedentes de economistas mayoritariamente, que a menudo me cuestan de creer (por ejemplo, un articulo en el magazine de la vanguardia hace un par de meses sobre el futuro de navarra, donde se decia que pasaba indudablemente por el cultivo de biocombustible..)

felicidades por el trabajo que haceis!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/09/2006 23:23
Por: pitus20

---> la reunión general de hoy es a las 20h y no a las 19h como he dicho <--- saludos!

Eloi, benvingut!

Yo tambien soy de barcelona y tengo 22. Por si te interesa, hemos hecho un grupo que nos reunimos cada 15 dias en el barrio de Gracia y tratamos el tema de la crisis, hacemos difusión, etc.

En su dia abrimos un topic en el foro con toda la información:
aquí

Mañana hemos quedado a las 16h con gente nueva interesada y a las 20h(CORRIJO) hay reunión del grupo, abierta a quien quiera apuntarse. Esto es en el local Infoespai de la Plaça del Sol 19-20 Baixos.

Saludos!!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/10/2006 13:06
Por: foxcycloide

¡Hola a [email protected]!

Llevo leyendo este foro desde mediados de julio pasado y tengo que decir que desde aquella noche de verano en que me tropecé con esta página, mi concepto del mundo en que vivimos ha cambiado para siempre. No pasa día en que no intente encontrar más información, en reflexionar sobre la nueva era que se nos avecina y los grandes cambios sociales e individuales que el fín de la energía barata traerá a nuestra civilización. Agradezco infinitamente la existencia de un sitio como Crisis Energética por la información y concienciación sobre los recursos energéticos que me proporciona: ya hace meses que intento reducir concienzudamente mi consumo tanto energético como de agua potable.

Es muy difícil que los de tu alrededor se conciencien del panorama futuro y, si le dan algún crédito, lo fían a muy largo plazo. Notas que piensan que eres alarmista o catastofrista y se suelen reir de ti. Intenté abrir un hilo sobre el tema del cénit del petróleo en la sección "off-topic" de un foro de música (una de mis pasiones), y puse vuestra página como referencia imprescindible, pero salvo unos pocos, el resto poco menos que me llamó exagerada, me repetían una y otra vez que "ya saldría algo" que nos "salvaría" de la debacle, hasta que terminaron por sabotear el hilo, ante la pasividad y dejadez total de los administradores. Prefieren seguir en sus mundos de yupi, hablando de discos, libros, cine, fútbol, coches, motos, cómo bajarse música de la red, conciertos, etc, etc.

Vivo en el área mediterránea, en el seco, semidesértico y sediento sureste de Alicante, en la famosa Vega Baja anteriormente regada por esa ciénaga lánguida, maloliente e infecta que una vez fue el caudaloso río Segura. Día a día veo los huertos de cítricos secarse sin remedio y se prevee que empecemos en breve a sufrir cortes en el suministro de agua potable. Esta tragedia es mucho más inminente aquí que las consecuencias del cénit del petróleo: siguen urbanizando sin control, y al sustituir la vegetación por el cemento y el ladrillo sólo se está logrando alejar todavía más las ya de por sí escasas lluvias y profundizar la sequía. Se está sustituyendo la economía de agricultura por la turística y del sector servicios, y me temo que, sin agua y sin energía barata, esto va a ser un caos en pocos años.

Mi intención ante los tiempos que se avecinan es comprar una casita de pueblo, de estas tradicionales y antíguas con una parcelita para huerto, y poner alguna placa fotovoltaica en el tejado, pero meterme en hipotecas y jugar a las reglas del banco siempre me dió urticaria...

En fín, no quiero extenderme más con mi presentación.

Es un placer estar aquí.

Saludos.




Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/10/2006 17:16
Por: PPP

Bienvenido Foxcycloide:

Compartes la sensación del descubrimiento del borde del abismo con muchos de nuestros lectores. Y como con ellos, has descubierto que muchos amigos, conocidos y familiares no quieren mirar al fondo, aunque les invites. A eso se le llama sensación de vértigo. Yo no culparia a los que no quieren mirar. Soy muy respetuoso con los que padecen de vértigo y tienen el derecho a no hacerlo. Empiezo incluso a aceptar que a los que miramos y advertimos nos llamen catastrofistas y apocalípticos.

Lo grave y la diferencia con el asunto del vértigo, no es que uno quiera asomarse por vicio o masoquismo, sino que, tal y como lo veo, el abismo parece a una distancia fija, corta, cada vez más corta y esto está sucediendo en un móvil, en el que estamos todos embarcados, los uqe padecen de vértigo y no quieren mirar y los que aunque tengamos algo de cosa en las tripas pensamos que no hay más remedio que hacerlo y ese móvil se va acercando inexorable y peligrosamente a ese abismo.

En el móvil, como decía Joselito el Gallo, hay gente pa to.

Bienvenido a la consciencia dentro del móvil, que a mi se me asemeja mucho a la locomotora de los Hermanos Marx (nuestros queridos políticos e incluso algunos lectores nuestros, pidiendo más madera, aunque salga de los propios vagones) en el Oeste y que sea lo que Dios quiera.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/10/2006 18:09
Por: foxcycloide

¡Gracias por la bienvenida, PPP!

Sólo añadir que, desde luego, respeto a las personas que no quieren ver lo que se nos viene encima y en ningún momento me enfado porque no quieran mirar siquiera, ni les culpo, aunque a mí si me hayan faltado al respeto. Expresar este desencanto en mi presentación es sólo una manera de desahogarme y compartir algo que muchos aquí hemos experimentado.

Todos estamos en el mismo móvil: unos miramos, aunque duela, y otros no quieren mirar hacia el abismo. Cuando quieran mirar ni lo verán, porque ya estaremos en él.

Saludos.



Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/10/2006 23:03
Por: Santiago Rama

Para foxcycloide:

Creo recordar que esa cita que mientas no es de Lord Byron sino que es de Federico El Grande de Prusia. Aunque posiblemente sea yo el que esté equivocado. De todo puede pasar.

Para triple P:

También tengo una observación para ti y es que yo he practicado la escalada y me he asomado a un buen número de precipicios y que cuando he tenido acceso al conocimiento de la problemática asociada al cénit del petróleo me ha pasado lo mismo que cuando me asomaba a los tajos , allá por mis tiempos mozos : un hormigueo me ha subido desde las plantas de los pies hacia arriba , apretándome el boquete del culo , revolviéndome el estómago y por fin me ha salido por lo alto de los pelos poniéndome la carne de gallina.

Esto fue lo que me pasó cuando a principios de 2004 leyendo en el portal de Rebelión ( eso si que es un portal y no el de Belén ) , leí un articulillo, regalito de los Reyes Magos, para un niño bueno como yo y que firmaba un tal Prieto,angelito digno de mención que verdaderamente me puso en un aprieto y que me dio las pascuas bien dadas.

Andaba yo por entonces dándole vueltas a la cabeza día y noche sin acabar de comprender la embarcada del Señor Aznar ¿por qué narices nos metió en aquella guerra ? ( pensaba yo sin descanso ). Yo intuía que era por aquello del petróleo; claro. Las consignas de las manifestaciones, los rumores de la gente ,apuntaban en esa dirección , mis primeras incursiones en Internet ... en fin algo se intuía vagamente.Pero a mí no me cuadraba. Había algo que no sabíamos o que nadie nos quería decir .

Y sobre todo el emperre del señor del bigote . Eso es lo que más me escamaba.¿ Por qué tanto interés en meternos en la guerra , empeñando hasta su palabra personal implorando que le creyésemos para tratar de convencernos ? Esa era una pregunta que no obtuvo repuesta satisfactoria nunca ¿ qué as se guardaba en la manga el referido expresidente ? ¿ Qué nos ocultaba ?

Hasta que por fin encontré la pieza que completaba el rompecabezas , la piedra clave que cerraba el arco , la llave : el petróleo tiene los días contados. Y entonces me asomé al borde del precipicio.Doy fe de ello que fue verdaderamente lo que se siente al asomarse al borde de un precipicio. Te enfrentas a la realidad total. Verdaderamente se me puso la carne de gallina . Porque ya no era solamente el que el Imperio se pusiese a hacer negocios sucios, como siempre ,con la sangre de los inocentes, apoderándose de más petróleo del que ya tenía ( en abundancia extrema , creía yo )sino que era una maniobra desesperada de un monstruo por su supervivencia y que hundiría a todo el mundo en su agonía antes de hundirse él.Fue muy fuerte y entonces todo me cuadró.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/10/2006 23:41
Por: foxcycloide

Para Santiago Rama:

Creo que finalmente la frase "Cuánto más conozco a los hombres, más quiero a mi perro" pertenece a Lord Byron, aunque al leer tu mensaje he dudado ya de la verdadera autoría. Aquí parecen confirmar este dato:

http://www.clubdelibros.com/anecdotas.htm

http://www.otrarealidad.net/semanario-independiente/texto.php?id=2237

Saludos.



Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/11/2006 19:00
Por: egia

Buenas, me presento: soy un estudiante universitario sumamente concienciado del gran problema que acarreará (y está acarreando actualmente) la crisis energética.

De todas maneras, no me gusta pensar que todo está perdido, y por lo tanto lo que más busco y más me interesa de este tipo de foros es alguna alternativa posible ante la enminente debacle del sistema energético. Por ello, os insto a todos a poneros a pensar, porque el futuro de todos está en juego, y os planteo una serie de preguntas:

- ¿Es posible un sistema capitalista energéticamente sostenible?

- Si lo es, ¿significa ésto que existe alguna manera limpia, sostenible y eficaz de crear energía sin tampoco dañar el mundo que nos rodea?

- Si la respuesta a la primera pregunta es negativa, ¿qué sistema planteáis?


Tengo muchas otras preguntas, pero con las anteriores me conformo por ahora. Solo me queda saludaros a todos,

Salud!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/11/2006 19:43
Por: TEdison

Egia,

Un economista de los que se preocupa por estas cuestiones se planteó hace unos años la primera de tus preguntas, casi literalmente. Su respuesta la puedes encontrar (.pdf) ¡enlace erróneo!.

En algun hilo de este foro le hemos dado vueltas al tema, por ejemplo aquí.

De todas formas, creo que tampoco es un tema al que haya que darle muchas vueltas, porque lo más esencial con esto de la crisis se lo he leido a "Ferran Pedron", un compañero de estos foros, aquí. Breve y al grano. Eso sí, por supuesto que una vez tenemos claro el grano, todo lo que se sepa a mayores no ocupa lugar, o a lo sumo ocupa el lugar que pretenden obstruir las inercias y la propaganda.
---
Dies irae, dies irae. 2006, aniversario de Dmitri Shostakovich.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/11/2006 23:52
Por: petro

[QUOTE BY= egia]

- ¿Es posible un sistema capitalista energéticamente sostenible?

- Si lo es, ¿significa ésto que existe alguna manera limpia, sostenible y eficaz de crear energía sin tampoco dañar el mundo que nos rodea?

- Si la respuesta a la primera pregunta es negativa, ¿qué sistema planteáis?


[/QUOTE]

A la primera:
Supongo que si, la escasez es necesaria para que exista un sistema capitalista. El sistema capitalista puede aguantar casi cualquier cosa: guerras, crisis, hambre...por lo tanto creo que si es posible un sistema capitalista que solo use energias renovables o cosas mas rusticas, cuando no se utilizaban combustibles fosiles tambien existia el capitalismo.
Resumiendo: desgraciadamente , si.

A la segunda
No entiendo la pregunta. ¿que quiere decir "no dañar el mundo que nos rodea"?

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/11/2006 10:49
Por: Daniel

egia, bienvenido, y muy certeras tus preguntas, pero por favor, llevemos la discusión al lugar que le corresponda, ya se han indicado algunos hilos del foro donde se habla de esto.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/11/2006 19:48
Por: PPP

Bienvenidos Jlopez y OM:

Cada uno con su tema.

Uno con la fusión, que con apenas 100 millones de euros (sólo son necesarios 330.000 por adelantado para el "milidemostrador") superará en tamaño y en producción varias veces al ITER y al IFE ( y los franceses dando la vara para que Europa destine a Cadarache decenas o cientos de miles de millones de euros).

El otro, con un novedoso sistema hidro-energético que aprovecha la inmensa fuerza gravitacional, un grupo aerogenerador y un almacenaje, bien con aire a presión, o bien con el novedoso sistema de hidrólisis.

Estimados ambos:

Sois bienvenidos en esta amplia y generosa página web, pero para las colectas y ventas de sistemas, por favor utilizad cualquier otra. Esta página se declara exenta de responsabilidad por cualquier donación que se pueda hacer a este o cualquier otro destino. Si ni siquiera para nosotros y para mantener la web pedimos dinero, no vamos a promocionar donaciones o colectas para ayudar a inventores que se metan aquí, sin más datos que la dirección de Internet.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/11/2006 17:20
Por: gatmuler2006

Hola a todos!!!!!!!!! soy una estudiante de secundaria que llego a vuestra web a traves de un trabajo sobre energia nuclear que tenia que presentar al dia siguiente.He de confesar que vuestra web me saco de un buen aprieto respecto al tema y me aclaro muchisimas dudas que tenia ,sacando un sobresaliente en el examen ,GRACIAS.

No se mucho sobre la crisis energetica,solo lo que he leido en internet y he estudiado en el instituto pero espero que en este foro pueda ampliar mis conocimientos.

El otro dia lei en el foro sobre Corea cuando PPP critica a los jovenes que estan todo el dia con el iPod,el mp3,etc...como es mi caso,en parte,justamente un amigo me hizo conocer 2 grupos españoles ,concretamente alicantinos,de rap/hip-hop que me encanto ya que no solo no hablaba de lo mismo que las sosas canciones de bisbal o bustamante que ni ellos mismos componen sino de temas como la guerra,la violencia incluso opiniones subjetivas politicas.

Bueno aqui te dejo la cancion de "walkman" de Nach,uno de los grupos que descubri este verano y que espero que te ayuden a comprender el fenomeno de porque la mayoria que la gente de mi edad esta siempre en su mundo con el mp3,en mi caso es porque la mayoria de los comentarios de mis compañeras me aburren ya que se repiten como loros sobre tonterias de la vida de los famosos que se suponen que tienen "arte" y lo unico que tienen es una voz y una cara bonita para anunciar productos de belleza.


Walkman
Nach Scratch
Poesia Difusa


(center text)


Luces y asfalto, coches y gritos
Risas, prisas, robos, delitos
Drogas y modas, b-boys escritos
Ciudades brutas, barrios malditos,
Soy un solitario urbano, los necesito...

Humos y ruidos, muertos, vivos,
Ejecutivos y vagabundos que viven juntos,
Avenidas cruzadas, manadas de personas pasan a mi lado,
Indiferentes, presentes, pero ausentes,
Gentes que compran, gentes que venden,
Mis Walkman que se encienden,
Todo cambia, todo se comprende,
Mc`s comienzan a escupir basura, en mi oído mierda pura,
Dime, ¿Hay droga mas dura?,
Caminando por la vida, golpeando a la mentira,
Giras esquinas, ¿no odias este humo que respiras?
Confusión, poca comunicación,
Evasión mejor opción, Hip-Hop, mayor pasión,
En mi mundo, en mi cosa, rimas casettes y cables
Mi alma y los auriculares, inseparables
Buscando ser feliz con las cosas mas sencillas
Si mis WALKMAN se conectan, las calles brillan

La música en mis WALKMAN hace que el mundo se calle
Que nada falle, Que aguante y no desmaye,
La música en mis WALKMAN hace que el mundo se calle
Que no me estrelley que no pierda detalle
La música en mis WALKMAN hace que el mundo se calle
Y todo fluye, hoy pocas cosas me destruyen
La música en mis WALKMAN hace que el mundo se calle
Y tú la oyes mientras huyes.

Hey, yo jamás sigo el camino, lo seguro ya no trae misterio,
Veis a un mc de aspecto serio mezclarse entre la muchedumbre,
Aconstubrándose a las malas constumbres
Y que la LBC alumbre mi camino asta llegar a la cumbre,
¿Que cumbre? ¿Que cima? ¿Que fama?
Muchos por llegar allí venderían a su mama.
Escribo poemas para que veas tras la pared de mi piel,
Espero que me entiendas bien.
De todos mis pensamientos ahotra te hago restigo,
Camino contento, por lo menos sigo vivo.
Más rimas, más pilas y trazos,
Sabiduría inyectada en mi oído, ¿sientes los pinchazos?
Mis WALKMAN y yo, yo y mis WALKMAN
Haciendo de tempestades calmas, haciendo sordas las alarmas,
Y sin mas armas, hoy no me queda nada
Solo quiero caminar y escuchar mierda riamada.
Ves que la suerte esta echada, pero yo soi inmune,
Sintiendo vuestras miradas cuando el micro a mi se une,
La realidad es esta, y la realidad apesta
Pero mis WALKMAN se conectan y ya nadie me molesta.

La música en mis WALKMAN hace que el mundo se calle
Que nada falle, Que aguante y no desmaye,
La música en mis WALKMAN hace que el mundo se calle
Que no me estrelley que no pierda detalle
La música en mis WALKMAN hace que el mundo se calle
Y todo fluye, hoy pocas cosas me destruyen
La música en mis WALKMAN hace que el mundo se calle
Y tú la oyes mientras huyes.
Luces y asfalto, coches y gritos
Risas, prisas, robos, delitos
Drogas y modas, b-boys escritos
Ciudades brutas, barrios malditos,
Soy un solitario urbano, los necesito...
Luces y asfalto, coches y gritos
Risas, prisas, robos, delitos
Drogas y modas, b-boys escritos
Ciudades brutas, barrios malditos,
Soy un solitario urbano, los necesito...

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/11/2006 21:23
Por: jlopez

Hola a todos y ante todo felicito a los promotores del foro por su acertado trabajo.

Soy ingeniero de diseño del grupo EADS y diseño componentes para satélites. En mi tiempo libre me dedicaba a diseñar robots pero pronto descubrí la realidad: la energía se acaba y hay que hacer algo y desde entonces a ello dedico el 100% de mi tiempo libre.
Empleando todos los medios y conocimientos a mi alcance empecé a diseñar reactores termonucleares, a realizar largas sesiones de simulación y hacer pequeños prototipos, algunos de ellos bastante peligrosos.
Fruto de este esfuerzo es mi proyecto pulsotrón, que con un coste de unos 100 millones de euros supera en mucho a los actuales proyectos de fusión ITER y IFE.
Según mis simulaciones tiene 10000 veces más probabilidades de conseguir la ignición que dichos reactores.
Actualmente dos instituciones importantes estudian el proyecto.
También escribo regularmente en el principal foro de fusión (Fusion Consortium-2)

Desgraciadamente veo mucho más difícil lograr la financiación de mi proyecto que lograr la fusión y desde aquí pido ayuda para lograr los 330.000 euros para el "milidemostrador" que es un pequeño pulsotron a escala 1:1000

Porsupuestísimo estoy dispuesto a defender mi proyecto ante técnicos conocedores de la materia que sea necesario

Estoy dispuesto a darlo todo para la fusión sin pedir nada a cambio arriesgando mi vida si fuera necesario

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/11/2006 23:49
Por: eduardo37

jlopez: bueno, admirable tu determinación pero me surge una pregunta ¿para que quieres lograr la fusiòn?
Y te lo pregunto porque en este mismo momento tenemos un gran reactor de fusiòn sobre nuestras cabezas irradiando mucha más energía de la que necesitamos.¿ No consideras que sería mucho más simple, y creo yo que económico, salir a cosechar sol, a recolectarlo, y recolectar esa electricidad que necesitamos de ese reactor que ya esta en marcha?

¡¡Un nuevo sistema energetico!!

Enviado en: 12/11/2006 19:06
Por: OM

Estimados señores:
El motivo de dirigirnos a ustedes es para informarles de la existencia de un proyecto en el campo energético que puede producir mucha energía renovable, limpia y barata, para todos y para siempre.
Como se sabe, la energía ha sido y seguirá siendo la primera condición de la aparición, evolución y existencia de la vida en nuestro Planeta. Actualmente la energía representa &#8220;el aire de la civilización moderna&#8221; y a falta de una verdadera solución para la sustitución de las fuentes de la energía no renovables &#8211; carbón, petróleo, gas natural, etc.-es difícil imaginar como será la continuación de la odisea humana y la evolución de la vida terrestre en general.
El sistema hidro-energético descrito a continuación, puede producir una inmensa cantidad de energía renovable, eliminando todas las desventajas de los demás sistemas, al tiempo que protege las reservas energéticas tradicionales. El nuevo sistema es simple barato y para funcionar necesita solo el peso del agua. En este caso, este sistema puede utilizar el agua de un río a lo largo de todo su curso, sin necesidad de construir presas y puede utilizar las mareas y las olas del mar creando los infraestructuras necesarias.
Teniendo en cuenta que la fuerza gravitacional es inagotable, que su efecto es casi constante en cualquier parte del mundo y que dos tercios de la superficie terrestre es agua, este es el sistema más universal posible.
La puesta en funcionamiento de este proyecto de producción energética, puede equilibrar la economía mundial, puede ayudar al desarrollo de los países pobres; es la &#8220;piedra de construcción&#8221; de puentes entre civilizaciones para una paz estable en la Tierra. A la vez se producirá una reducción de gases contaminantes, que hará posible el cumplimiento de las condiciones previstas en el Protocolo de Kyoto.
Este nuevo sistema energético es autónomo, elimina los riesgos de los demás sistemas y puede producir sucesivamente tres formas energéticas: presión, energía eléctrica, hidrogeno y oxigeno (mediante a una cuna electrolítica).
El proyecto consiste en un conjunto de tres inventos :
1. Compresor gravitacional: La fuerza necesaria para la apuesta en funcionamiento del mecanismo de compresión, es el peso del agua, resultando una altísima presión de aire.
La presión de aire puede ser utilizada:
-para la promoción del motor de aire comprimido
-todas las maquinas y herramientas de una empresa
-para la producción de energía eléctrica, etc.
2. Grupo aerogenerador: La presión de aire producida por el compresor gravitacional se transforma en energía cinética a través de un nuevo tipo de turbina unida a un generador eléctrico.
3. Procedimiento de transformación y almacenamiento de la energía:
Formas de almacenar la energía:
-primera: almacenamiento de aire a presión
-segunda: mediante electrolisis se transforma el agua en hidrogeno y oxigeno.

Si ustedes me pueden ayudar o tenéis alguna información útil para poner en macha este proyecto, me pueden contactar a través de: E-mail : [email protected] o
Fijo: 964 536 176
Móvil: 667 815 635

Reciban un cordial saludo.



Ps: no podia dejar el mensaje en otra parte :)

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2006 21:56
Por: kukulkam

Hola, me presento después de casi un año leyendo las noticias y los comentarios del foro. Al principio me lo tome un poco a la fresca, leyendo por encima y tal.
Despúes mi reacción fué la contraria, empece a preocuparme por el tema demasiado y hasta ya pensaba a donde podría ir en caso de...
Pero ahora ya estoy mas sereno, y me lo tomo como algo inevitable estes donde estes, (eso si llego a verlo) y que lo mejor que puedo hacer es ir adecuandome a una vida con menos energía de la que actualmente consumo, e ir preparándome un poco mentalmente para lo que puede llegar ... y nada más, intentare dar mis opiniones a los temas con regularidad y seguir disfrutando de la vida..
Un saludo a todos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/11/2006 01:19
Por: emb

Hola a todos,

Llevo varios meses siguiendo esta magnífica página web, concretamente desde que el 1 de junio de este año asistí a una conferencia de Daniel Gómez, Marcel Coderch y Mariano Marzo en el Colegio de Ingenieros Industriales de Catalunya en Barcelona.
Como analogía, digamos que vamos a galope tendido sobre un caballo que está a punto de reventar, por un terreno lleno de rocas. Si seguimos cabalgando, el caballo reventará y nos tirará de mala manera con consecuencias dramáticas. La alternativa es hacer frenar al caballo y bajarnos de él, para continuar a pie, caminando despacio.
Estoy por la labor de bajarnos del caballo cuanto antes (mejor bajarse que no que nos tire).
Una pregunta: ¿Cómo realizar la transición hacia un nuevo período de baja energía efectuando un decrecimiento lo más ordenado posible?
Espero aportar alguna ideas en este sentido.
En cualquier caso, felicidades Daniel y Pedro por administrar una web de tan alto nivel, que nos sirve de "refugio" a muchos que somos tratados de paranoicos por nuestro entorno cuando queremos informarles de lo que se nos viene encima.


Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/11/2006 16:17
Por: david L

hola gente yevo un año y medio observando com funciona la pagina y por fin me he dicidido a hablar.Solo k me gustaria ponerme en contacto con alguien de almeria para poder hablar de un proyecto que tengo entre manos. GRACIAS

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/11/2006 23:05
Por: PPP

Bienvenidos Kukulkam, emb y Davidl:

Kukulkam, es buena señal que de la indiferencia y el agobio hayas pasado a un estado de tranquilidad y conciencia del problema, pero sin neurosis. Creo que Eso es lo que necesita la sociedad: gente consciente y tranquila.

Emb:

El simil de la caída o bajada del caballo es bueno. Lo que he visto hasta ahora, es que bajarse del caballo e ir a pie, sólo lo suelen hacer los eremitas, ascetas, santos y profetas...además de mis familiares del pueblo de cuando antes de la mecanización, que esos sí sabían cuando había uqe apearse del burro y seguir andando para no baldar a su máquina de energía finita, aunque bastante renovable. Los que vamos en coche hoy, no tenemos ese nivel de conciencia de lo que estamos agotando.

Davidl: espero encuentres aquí alguien para tu proyecto. Ya nos contarás de qué se trata. Supongo que en relación con la energía.

Saludos a todos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/11/2006 16:50
Por: Azaris

Hola que tal, foreros de CE

Tras muchisimo tiempo de visita diaria a vuestra excelente pagina, aprovecho para presentarme y espero pasar de mi actual estado de lector empedernido a otro mas participativo.
Me gustaria saber en que puedo ayudar. Por lo pronto, intento difundir el concepto de crisis energetica, sus causas y problemas de las energias alternativas en algunos de los foros en los que intervengo, aparte de mi entorno mas proximo.

He detectado, como bien supondreis, una alarmante falta de informacion y una autocomplacencia absoluta en el poder de la tecnologia (el viejo clasico del 'ya inventaran algo...para que preocuparse...)

El camino es incierto, no cabe duda.

Nos vemos por los foros.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/11/2006 18:17
Por: Pankriev


Muy buenas a todos. Tras muchos meses de lectura, he decidido emerger del anonimato y presentarme públicamente. Soy de Santiago de Compostela y tengo 32 años. Si tengo ocasión de colaborar y aportar(me) lo haré con placer, a sabiendas de que compartiré con personas concienciadas de la necesidad de empezar a renunciar a todo aquello que resulta prescindible -que es mucho-, si de mitigar en algo el descenso se trata. Sabemos que ocurrirá -¿verdad?- pero no sabemos cuándo ni cómo... aunque efectivamente sabemos que cuanto más tardemos en reaccionar, de menos distancia de frenado dispondremos. Supongo que es indispensable hilar muy fino, en cuanto a la fidedignidad de las informaciones utilizadas como fundamento se refiere, a la hora de adelantar o retardar lo previsible. De todas maneras, ya os adelanto que me embarga cualquier emoción menos el optimismo: y es que miro por el retrovisor de la Historia y supongo que no es necesario que os retrate lo reflejado. Un saludo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/11/2006 12:05
Por: PPP

Bienvenidos, Azaris y Pankriev:

Observo que muchos usuarios se deciden a ingresar como tales sólo después de varios meses de simple observación de la página. Eso dice mucho de vuestro carácter cauto y observador, algo necesario en estos días. Y si habéis decidido participar, pues ancha es Castilla.

Aunque pueda parecer lo contrario en este foro, este moderador se siente optimista, muy optimista en lo vital; muy pesimista cuando aplica la visión científica y realista cuando habla y contacta con la clase política, el mundo en general y el elemento humano que somos todos y observa lo difícil que es que alguien realice un cambio vital significativo, si no es compelido a ello. Parece una reacción natural. ¿Por qué cambiar, si no es imprescindible o inmediata la sensación de peligro? Así que estoy aprendiendo a ser tolerante con los fallos; en informatica se llama "sistema tolerante a fallos" y es una utopía también, porque todo sistema hecho por el hombre falla alguna vez. Que se le va a hacer; yo también soy un elemento humano más.

Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/11/2006 18:41
Por: graff

Saludos a todos/as
Siempre que puedo paso por esta web, y ya era hora de apuntarse.
dejo una dirección con un artículo de hace tiempo sobre el tema de la "energía Libre", no sé si será muy conspiranoico o no, pero de todo hay que leer.
nos vemos.... mejor nos leemos.
saludos
http://www.free-news.org/index_NOM_20.htm

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/11/2006 23:38
Por: PPP

Bienvenido Graff:

He visto tu enlace y de nuevo aparece Nikola Tesla y la energía libre. Yo tampoco se si es conspiranoico, pero por favor, todos aquellos que tengáis energía libre sobrante, venid a mi si padecéis persecución por causa de la justicia, que yo os acogeré en mi seno y me dedicaré a protegeros contra viento y marea.

Pero por favor, venid con la máquina ya produciendo gratis, que os la compro. No entiendo como hay miles de empresarios dejándose el magín en ver la rentabilidad de hacer aerogeneradores conprima, más el "pull" más la reactiva, a ver si les sale en cmapos de 2.200 hortas nominales al año. Otros miles viendo si les sale rentable meter paneles fotovoltaicos, con seguidores o no, con los 44 centimos de euro el KWh de la ayuda, para ver si recuperan su inversión en 12 años y pueden ganar algo en los 13 años siguientes. Otros cientos viendo si quemar mierda de cerdo o metiendo bacterias anaerobias en la mierda pueden producir metano y quemarlo en motores para generar electricidad con la prima correspondiente. Y mientras, tanto cerebro lúcido, con energía totalmente gratis, de la que no necesita prima y sin aprovechar.

Yo es que no entiendo este mundo, Graff, pero seguís siendo bienvenidos, sobre todo si venís con la máquina. Abstenerse fabricantes de videos con ruedas de molino girando eternamente sin energía de entrada, para comulagar con ellas. Yo quiero tocarlas con mis manos y meter el dedo en las llagas de esas máquinas de energía libre, como Santo Tomás. De convencer a las multinacionales de que no persigan a estos alquimistas ya me encargo yo.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/11/2006 08:52
Por: graff

Si tienes razón PPP, si yo tuviera la exclusiva de un invento tipo " el maná "de la energía, te aseguro que con un poco de espíritu emprendedor montaría un nuevo emporio (llevo casi 25 años trabajando como contable y algo sepo).
En serio, creo que no hay nada descubierto actualmente que sustituya al "oro liquido" y coincido con ciertas “doctrinas" de esta web (o tenemos una especie de milagro a corto/medio plazo o no nos vamos ni a creer lo que van a cambiar nuestras vidas) ¿por que te crees que me he apuntado?, pues para intentar hacer una terapia colectiva e irme mentalizando a los cambios que vendrán.

Que curioso; cuando tenia 18 años y una Benelli 500 cc (pa quemar bien de gasofa) unas de mis películas preferidas eran Mad Max I y II. Que cosas tiene el destino.

Lo dicho, encantado de hablar con vosotros.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/11/2006 11:58
Por: isidro666

Hola a todos,

Hace algún tiempo que leo esta web pero no podía intervenir porque no se me reconocía como usuario identificado.

Si ahora estoy escribiendo es porque he cambiado momentaneamente de navegador web. Ahora estoy usando el Microsoft Internet Explorer v6.0.2900.2180 y si me ha dejado autentificarme.

Mi navegador habitual es el Mozilla Firefox v1.5.0.8 y no se me reconoce como usuario autentificado.

¿Solo se permite el acceso con Microsoft Internet Explorer?

Esta es la única web con la que me sucede esto por lo que supongo que es problema de la web y no mio.

Saludos a todos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/11/2006 13:40
Por: JosepF

isidro666 ,

El problema es tuyo. Yo nunca me conecto con otra cosa que no sea Mozilla y en casi 2 años no he tenido ningún problema.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/11/2006 22:06
Por: isidro666

[QUOTE BY= JosepF] isidro666 ,

El problema es tuyo. Yo nunca me conecto con otra cosa que no sea Mozilla y en casi 2 años no he tenido ningún problema.[/QUOTE]
Es un tanto curioso que del centenar de páginas en las que debo estar registrado solo me suceda con esta.

Me resignaré a solo leer.

Gracias y un saludo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/11/2006 13:07
Por: Cosme

Hola isidro666,

comparto lo que dice JosepF. Utilizo Firefox desde Linux (también he navegado estas páginas con Galeon), y en ocasiones este mismo navegador desde Windows XP. No tengo problemas de autentificación.

Quizás borrando usuario y password para este sitio y volviendo a introducirlas pueda solucionarse.

Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/11/2006 14:08
Por: Daniel

isidro, más de 2600 usuarios registrados y la primera queja al respecto que recibo. Yo también utilizo Firefox, así que háztelo mirar (el navegador!).

Saludos y bienvenido.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/11/2006 20:36
Por: bresson

Hola a todos. Soy biólogo, pero siempre he estado algo interesado en los asuntos energéticos. Como todos, estoy especialmente preocupado por el fin del petróleo.
Hay un efecto curioso en todo esto, y es el retorno a la energía nuclear. No estoy a favor de ella, pero creo que se mintió y manipuló demasiado en su día. Asociaciones como Greenpeace, cuya objetividad es bastante dudosa, sobre todo a raíz de los rumores que la relacionaban con BP; falsificaron datos epidemiológicos sobre Chernobyl e hicieron una demagogia absolutamente descabellada. Me pregunto porqué no ponen el mismo hincapié en La Muela, Zaragoza, y los extraños casos de leucemia que se están dando entre los habitantes cercanos a los campos tan bien nutridos de molinos de viento. Ya veremos si la energía fotovoltaica no genera problemas... aunque como los ecologistas estarán contentos, lo enmascaramos y a comer perdices.
La mayoría de los dirigentes políticos, donde antes decían digo ahora dicen diego. Nos empezamos a enterar de que España lleva más de 20 años gestionando residuos radiactivos de alta actividad en las piscinas de combustible con una eficiencia pasmosa y sin ningún problema grave; y que tenemos ya diseñado el almacén temporal centralizado que permitirá incrementar los niveles de seguridad y capacidad a unos niveles impresionantes. ¿Y por qué se nos ocultaba esta información?
Ahora todos adoran la energía nuclear: Finlandia, Francia, Reino Unido, China, Estados Unidos, India, Japón, Corea del Sur, Rusia ¡e incluso Ucrania!
La energía nuclear no es en ningún caso una solución al tremendo agujero que dejará la falta de crudo, pero desde luego darle la espalda sería acelerar el suicidio.
Bueno, esta es mi opinión. Espero debatir más e intercambiar comentarios.
Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/11/2006 22:21
Por: mig

Menos mal que no estás a favor de la energía nuclear.
Este hilo es para presentaciones y bienvenidas que suelen dar los administradores. Estoy aquí dándole vueltas, tachando, corrigiendo, buscando la palabra más adecuada para no resultar demasiado grosero. Me temo que no voy a conseguirlo y acataré la penitencia que se me imponga, pero es que no puedo evitarlo. No pertenezco al grupo de técnicos de CE y tampoco soy de las opiniones mayoritarias de ésta página, así que tómatelo como quieras pero a bote pronto, no he leido aquí sandeces más grandes que las que has mencionado para presentarse. Será un mal día, pero estoy un poco hartillo de gilipollas integrales haciendo conexiones patéticas con sus suposiciones del mundo "real". Hasta sospecho que ni eres biologo y si lo eres deberían mandar al paro a toda tu facultad.¿Cómo explicarte que una placa fotovoltaica es imposible que produzca cancer? ¿Cómo iba nadie a comerse una placa o inyectarse el ácido de la batería estando en su sano juicio?
¡Conexión entre leucemia y molinos de viento!
¡Ecologistas y perdices!
¡Valiente pardillo! ¿Dónde te crees que has entrado?
Vaya tela colega!!!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/11/2006 00:31
Por: bresson

Mig:

Las opiniones se rebaten con opiniones, no con insultos fáciles.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/11/2006 10:02
Por: petro

[QUOTE BY= mig] Menos mal que no estás a favor de la energía nuclear.
Este hilo es para presentaciones y bienvenidas que suelen dar los administradores. Estoy aquí dándole vueltas, tachando, corrigiendo, buscando la palabra más adecuada para no resultar demasiado grosero. Me temo que no voy a conseguirlo y acataré la penitencia que se me imponga, pero es que no puedo evitarlo. No pertenezco al grupo de técnicos de CE y tampoco soy de las opiniones mayoritarias de ésta página, así que tómatelo como quieras pero a bote pronto, no he leido aquí sandeces más grandes que las que has mencionado para presentarse. Será un mal día, pero estoy un poco hartillo de gilipollas integrales haciendo conexiones patéticas con sus suposiciones del mundo "real". Hasta sospecho que ni eres biologo y si lo eres deberían mandar al paro a toda tu facultad.¿Cómo explicarte que una placa fotovoltaica es imposible que produzca cancer? ¿Cómo iba nadie a comerse una placa o inyectarse el ácido de la batería estando en su sano juicio?
¡Conexión entre leucemia y molinos de viento!
¡Ecologistas y perdices!
¡Valiente pardillo! ¿Dónde te crees que has entrado?
Vaya tela colega!!!
[/QUOTE]

Eso si que es una bienvenida... OLE, OLE Y OLE !!!!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/11/2006 10:26
Por: Daniel

[QUOTE BY= petro]
Eso si que es una bienvenida... OLE, OLE Y OLE !!!![/QUOTE]

Desde luego.

Bresson, te pido disculpas. Tus opiniones me parecen muy discutibles, pero el insulto es intolerable.

Mig, creo que a pesar de que no compartamos las opiniones de bresson, le debes una disculpa. Sabes de sobra que en este foro no se permite esa clase de interacción, tan habitual en Internet, así que por favor, colabora con nosotros para no estropear este hilo y los foros en general.

bresson, te animo a que nos amplies tus opiniones en otro hilo y así poder discutirlas, ya que este no es el lugar.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/11/2006 10:50
Por: PPP

Mig, creo que deberías cuidar más el lenguaje. Bresson emite una opinión, como todo lector que se inscribe por primera vez y no se merece eso. Yo sí le doy la bienvenida y le invito a que lea la próxima publicación de las ponencias que se han hecho por parte de los poderosos de la energía en unas jornadas organizadas por el Club Español de la Energía. La mayoría de ellas coinciden con Bresson, aunque haya enfoques diferentes. Encontrará alivio y bálsamo para sus ideas, donde yo encuentro preocupación.

Aquí ha habido más de uno a favor de las centrales nucleares. Y claro, se trata de exponer opiniones y si se pueden ofrecer razones, mucho mejor. A veces algunos responsables de esta página hemos divergido abiertamente con Greenpeace, pero me temo que no en el caso de la energía nuclear, aunque también tengamos puntos de vista diferentes. Una diferencia sustancial entre la gigantesca y bien dotada Greenpeace y la pequeñita Crisis Energética, es que aquí no se obliga a nadie a emitir opiniones unánimes, ni a seguir línea editoria alguna (ver Petro) y la página está abierta a todos. De hecho hay tantas posturas en lo nuclear como socios existen. No hay una línea uniforme, aunque al final, es cierto que los que editamos, tenemos el privilegio de colocar los artículos de fondo, que dan una cierta línea editorial. Pero la discrepancia está abierta incluso en las portadas para cualquiera, un hecho enormemente diferencial.

En más de una ocasión en conferencias, sobre todo en la zona de Extremadura cercana a Almaraz, donde hay mucha sensibilidad con algunas enfermedades locales, he advertido a madres de niños enfermos que han venido a que apoye sus protestas y su causa (eso es bastante difícil) que sus casos son pocos y están poco estudiados, por las razones que sean, para crear una base científica de opinión, que justifique científicamente que están producidas por la actividad de la central de Almaraz, por ejemplo. Siendo, como soy, un acérrimo opositor a estas centrales. Con el mismo razonamiento, podría decir a Bresson que los generadores eólicos (a los que también veo límites y fallos, sin duda) no veo por qué podrían producir este tipo de enfermedades cancerígenas, que sí están muy asociadas a emisiones radioactivas. Y me temo que no hay ni mucho menos estudios epidemiológicos serios, dada la juventud de esos campos, sus pequeños despliegues todavía y su enorme dispersión.

Por otra parte, es cierto que incluso la energía fotovoltaica genera recelos. En una planta que estoy montando, los vecinos la llaman "la nuclear" y algún otro me dice que si le salen las cabras con dos cabezas, que me hará pagar por ello. Nadie está libre de sospechas, como ves.

Respecto de el registro de 20 años gestionando residuos "con una eficiencia pasmosa", el problema es que si bien 20 años epuede ser la vida útil real de un campo eólico o fotovoltaico, 20 años en energía nuclear, como dice el tango, no es nada, porque ya sabemos (y vaya si lo sabemos) que esos elementos seguirán suponiendo un grave problema para la salud humana y animal dentro de 48.000 años o más; esto es, dentro de 20 veces en el futuro el periodo de tiempo transccurrido desde que nació Cristo. Y eso sí que es un Cristo y también un hecho muy diferencial respecto de las renovables.

Nunca, que yo sepa, se ha ocultado la información de que se querían hacer almacenes temporales, no geológicos profundos, para los residuos radioactivos, que todavía no se han probado ni decidido por ellos, así que no entiendo que pienses, Bresson, que hay conspiración en ocultar estos hechos. La industria nuclear nunca se ha distinguido por vivir amordazada, si no ha sido por voluntad propia (ahí sí he visto muchas mordazas informativas). Ha sio más bien al contrario.

Y respecto de tu opinión de que "ahora todos adoran la energía nuclear", seguido de un listado de países, creo que para ser honesto, deberías diferenciar entre lo que piensan los empresarios y políticos de esas naciones y lo que piensan sus ciudadanos, que pueden ser cosas totalmente diferentes. Generalizar así, hace perder puntos. Incluso aunque te conceda el hecho, bien argumentado por la industria energética pronuclear, de que los ciudadanos a veces, no quieren los efectos de generar energía, pero se niegan a prescindir de parte de ella, por una mezcla de comodidad creciente de la sociedad de consumo e ignorancia manifiesta sumada a la falta de voluntad y de renuncia a cierto grado de confort.

Y ya para rematar, veo en tu última frase la misma contradicción que a la mayoría de los que admiten que lo nuclear no será una solución al tremendo agujero, pero darle la espalda sería acelerar el suicidio. Veamos, si la sociedad mundial crece en economía y consumo al 2,9% anual, en dos años, el crecimiento de consumo se ha comido la energía que generan las 440 centrales nucleares existentes (el 6% de la energia primaria mundial). Hoy, todos los que están a favor suman, en su alocada carrera por evitar "acelerar el suicidio" según tu y la industria pronuclear, apneas unas miserables (si no fuese por el peligro que representan) cuarenta y tantas centrales nucleares, sumando las veintitantas ya en construcción y las veintitantas planificadas. Los tiempos de ejecución son de un par de decenas de años para cuarenta y tantas centrales. Los costes de inversión (no los de operación subsidiada) son espantosamente grandes y sólo se los puede permitir un puñado de países ricos y unos cuatro o cinco países de los denominados "emergentes". Así pues, ¿dónde ves tu el frenazo al suicidio?. Eso es lo que el mundo se come en crecimiento energético en seis meses o menos. Y estarán dejando una inmensa mierda de regalo de Navidad para los niños del año 46.345 d.C.

Me parece que acabo de dar la bienvenida más larga a un nuevo lector suscrito. Para seguir el debate, puedes pasarte a otro hilo de la red. Bienvenido de nuevo, aunque discrepemos.

Saludos

que miren los campos electromagneticos

Enviado en: 28/11/2006 15:08
Por: OMEGA

de las lineas de alta tension que pasan por alli si es que pasan.
y por cierto como se hace para cambiar el apodo que usamos en el foro.??????
un biologo deberia saber de eso, pero no interesa que se sepa que afectan al adn. no habria imbeciles dispuestos a que les pusiesen una antena de celulares o lineas cerca de los puntos donde permanece la poblacion mucho tiempo. nadie compraria una casa muerte o cancer como las llaman en geobiologia, mira lo que tiene escrito mariano bueno. es el coste del progreso que afecta a los pobres donde viven los ricos suele haber menos problemas. que tontos no son.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/11/2006 13:23
Por: calumet

Hao!

Mig, demasiado aventurado: .¿Cómo explicarte que una placa fotovoltaica es imposible que produzca cancer?

también: ¡Conexión entre leucemia y molinos de viento!
¡Ecologistas y perdices!
_______________________

Quizás este enlace nos sirva de algo, quizá es lo mejor en español: aquí

________________________

Os contaré un pequeño relato, ahora que estamos relajados frente al fuego y la luz de la luna etc. Se trata de un experimento en el CIRDAV de París.

Tenemos una pecera donde introducimos varias docenas de ranas. A continuación, poco a poco, vamos calentando el agua. ¿Qué harán las ranas? ¿Escaparán? No, siguen ahí, al parecer muy cómodas y calentitas. Sin embargo, cuando tratamos de introducir ranas del exterior salen disparadas, no quieren saber nada del agua, que ya comienza a estar tibia. El agua de la pecera sigue subiendo de temperatura, pero las ranas "se adaptan sin problemas"... hasta que acaban cocidas en su propia salsa.

No sé si me explico.
_______________________

Mig: vuela más alto que te vas a pegar la hostia. Pide disculpas a Bresson y demostrarás que eres el tío noble que tod-s pensamos que eres.

Hao!!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/11/2006 15:53
Por: mig

Calumet! Hombre, no fastidies! Que no estamos en el patio del colegio! ¡Con lo simpático que me caes!
Soy tan maleducado como apunta Marga en su blog, pero no me chupo el dedo y tengo algunos conocimientos sobre energía solar y materiales de fabricación de placas fotovoltaicas o de los de molinos de viento en los que no se utilizan nada que pueda producir radiación.
Otra cosa es vivir cerca de líneas de alta tensión o sobre una estación de transformación de tropecientas KVAs y sus radiaciones electromagnéticas; en este caso sí admito críticas sobre la electricidad en plan genérico a la que está expuesto todo el mundo.
Ahora si para criticar a los ecologistas y acusarles de los males del planeta hay que decir alguna tontería gigantesca, pues me reservo a partir de ahora mi opinión que siempre será la misma.
Tu me remites a una página donde se denuncia lo nocivo de las radiaciones de microondas de las que no tengo ni pajolera idea y de las que no voy a comentar nada por el mismo motivo.

Ah, yo también pienso y muy documentado está en CE, que ni la eólica ni la fotovoltaica van a resolver ningún problema.

Lo que más me intriga es cómo se defiende a un recien llegado, alterego de algún "tocapelotas" (en palabras del administrador, que estas sí están permitidas...) frente a quién lleva por aquí mucho tiempo y ya conoceis de sobra lo que piensa del mundo, del estado en el que vivimos y de las posibilidades que tiene de sobrevivir.

Salud y comprueba que no tenga moho que es muy perjudicial... Hao

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/11/2006 16:09
Por: Daniel

Mig, pues tendré que disculparme con petro por llamarle tocapelotas (me disculpo, aunque me reafirmo que sabotea conscientemente el foro utilizando argumentos falaces, como el straw man todo el rato), pero no acepto de ninguna manera que insultes a un usuario, por muchas tonterías que diga. Y aquí la veteranía no es ningún grado, como tampoco me sirve el argumento de autoridad.

Calentones los tenemos todos, pero también la facultad de contar hasta 10.

Y menos conspiranoias, que no te intrigue nada, aquí no tenemos vocación de secta, ni nada de eso, y por lo tanto, tanto respeto merece un recién llegado como el forero más antiguo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/11/2006 16:31
Por: petro

En fin Daniel...ya te dije personalmente lo que tenias que hacer si te incordiaba. Mi intencion no es sabotear el foro, solo doy mi peculiar punto de vista de las cosas...

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/11/2006 16:40
Por: mig

Lo siento Daniel: Comprendo que es tu deber cortar por lo sano con la malas formas y acato tu autoridad con todas sus consecuencias pero no puedo disculparme por pronunciar un adjetivo suave (en mi argot diario hay otros mucho peores)y ampliamente usado en mi tierra natal acerca de un espécimen humano muy común, pernicioso hasta el colmo y del que sólo conozco su entrada en este foro pero que por su exposición es la antítesis de lo que yo represento. Con todo el dolor de mi corazón prefiero entregar mi carnet de socio y no volver a pasar por CE a leer cosas interesantes de gente interesante. No insistas que hace muchos decenios que no me tengo que disculpar y sobre todo por que a los que llevo insultando y acusando desde hace mucho ahora están algunos en la cárcel pero yo sin tierra, sin perpectivas y con la economía bajo mínimos. Ya me dirás por correo si éste es el último mensaje.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/11/2006 16:52
Por: Daniel

[QUOTE BY= petro] En fin Daniel...ya te dije personalmente lo que tenias que hacer si te incordiaba. Mi intencion no es sabotear el foro, solo doy mi peculiar punto de vista de las cosas...[/QUOTE]

Cuando "peculiar" es utilizar el mañido argumento del hombre de paja (Hitler era ecologista, ergo los ecologistas son los nuevos nazis), y no estamos ni en los foros de Libertad Digital ni en el Congreso de los Diputados, solo cabe una opción: no tienes ningún interés por el debate serio (aquel donde el objetivo no es ganar sino hacer que la verdad, en la medida de lo posible, aflote).

Mig, yo no tengo intención de echar a nadie. Solo pido que se respeten las normas de este foro. En la tierra de mis padres también se llama "hijoputa" a la gente de forma cariñosa, pero nunca se me ocurriría llamárselo a alguien que no conozca esa cultura. A eso se le llama sentido común.

Lo que me apena profundamente, y esto lo digo en general, es que se ponga por delante el orgullo, las convicciones en las que se ha invertido mucho y la honestidad intelectual, antes que parecer "débil" porque se reconoce en el adversario algo de razón. Vamos bien para solucionar nuestros problemas.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/11/2006 17:14
Por: petro

Mas bien queria decir y creo que se entendia, que se puede ser ecologista y nazi, o ecologista y capitalista, es decir que no son terminos excluyentes. Pero esto es una opinion personal.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/11/2006 23:18
Por: Eolo

Hola a todos.

Leo CE desde hace algunos meses pero no me he decidido a participar hasta ahora. He dejado un par de enlaces para el tercer capitulo del documental de Voces contra la globalizacion.
Me dedico a la programación y soy de Málaga.
Los primeros dias despues de leer CE se me vino el mundo encima. Pero despues de algunos meses de leer la web pienso que saldremos de esta aunque sera duro y tendremos que renunciar a lo que no sea esencial. En fin, tengo esperanzas y confianza en la humanidad.

un saludo a todos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/12/2006 21:30
Por: calumet

Hao Mig!

Joer no te borres!!!!

Venga, toma el calumet!!!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/12/2006 22:03
Por: mig

Aquí hasta que se acabe la electricidad...
Mira el correo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/12/2006 00:50
Por: bresson

Después de darle vueltas, he decidido abandonar el foro como colaborador. A partir de ahora, me ubicaré en la retaguardia como aprendiz, leyendo los mensajes de los demás.
No debí escribir mensajes, ya que mis conocimientos de energía son mínimos y no es difícil que tienda a decir disparates. Como no quiero perturbar la armonía del foro, que me parece realmente perfecta, prefiero retirarme por el momento; disculpándome ante quien se haya podido sentir ofendido por mi mensaje y sus incorrecciones.
Un saludo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/12/2006 09:53
Por: Daniel

Bresson, te animo a que no lo hagas, este foro es mucho más que discusiones meramente técnicas. Y una buena técnica es, si no estás seguro de algo, plantearlo como interrrogante.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/12/2006 12:23
Por: calumet

Hao Jerónimos y Jerónimas!

¡Vuestro nombre es sagrado!! Vuestras palabras no son de lengua de serpiente! Tanto Mig como Bresson han dado muestras de su talla moral y Daniel de su equidad.

Mis respetos.

Dicho esto: Mig, miro el correo pero no veo nada!!! ¿???
_____________________

Un humeante abraso!!!

Hao!!!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/12/2006 03:14
Por: algarcia

¡Hola mundo!

No sé, como vi un hilo de presentaciones pues es lo que estoy haciendo. Creo que no voy a postear, sino a leer más bien para aprender.

Me interesa ver la utilidad que puede tener algo como la economía social, que no necesariamente tiene como motor el ánimo de lucro en el sentido capitalista del término, en una futura sociedad en la que los recursos escasean. Creo que serían buenos sistemas económicos más optimizados en el sentido de que eviten más intermediarios capitalistas o rentistas para que así los productores (que son los que hacen las cosas) puedan repartirse mejor las riquezas que se puedan conseguir en ese escenario de crisis.

Personalmente no me creo mucho la TSV de los neoclásicos, soy más bien tirando a clásico por decirlo de alguna manera y me suena más razonable la TLV.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/01/2007 16:17
Por: Rednara

Hola,

Hace tiempo que estoy informado sobre el problema del cenit y el colapso que tendrá nuestra sociedad, pero mi cerebró decidió no volverse loco y desconectar del problema un par de años.

Ahora he decidido ponerme al día y empezar a actuar con decisión. Voy a intentar prepararme y preparar a mi entorno, aunque sea solo mentalmente.

He decidido empezar a escribir por aki y he creado un blog para enseñar a los amigos.

(del blog)
Yo era un chico feliz hasta que un día escuchando el programa "Els Matins de Catalunya Radio", presentado por Antoni Bassas, escuché una entrevista a Mariano Marzo. Este señor, que dice ser Catedrático de Recursos Energéticos de la Universitat de Barcelona, me ha destrozado la vida.

Ahora resulta que el mundo en el que vivo va a desaparecer y que las voy a pasar canutas en un futuro no muy lejano. Para colmo encontré en el Google a unos locos visionarios que tenían una web (http://www.crisisenergetica.com/) que todavía me hicieron mas infeliz.

Ahora soy un tío preocupado por el futuro y que espera con miedo y algo de impaciencia el día en que esta nuestra fantástica, democrática y muy consumista sociedad desaparezca. Una pena.


mi incipiente blog

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/01/2007 17:11
Por: PPP

Bienvenidos Algarcia y Rednara.

Con Algarcia comparto el deseo de que se pudiesen eliminar intermediarios y rentistas, pero me temo que cuanto más complejas sean las sociedades y más "globalizadas" están en su comercio, el bien se pierden más por el camino y da pie a una especulación creciente. En un fuego en elque hay una cadena humana de tres transportando un cubo de agua, quizá se pueda apagar el establo. Si el fuego se produce en un mundo tan globalizado que el cubo tiene que pasar por una cadena de 800 manos antes de llegar al que lo arroja al establo, da por perdido el establo. Y vivimos en una sociedad que está más cerca de tener 800 metiendo la mano, todos para ayudar, claro está, que en una sociedad más simple en la que tres se puedan organizar de bomberos.

Y para Rednara, pues por la parte que nos toca, si hemos conseguido despertar la conciencia de que estamos ante una crisis sin precedentes, no importa si llega mañana o en 20 años, ya es bueno, pero veo en el blog bastante frustración y desesperanza. Ánimo, que esto solo es el fin de un modo de vida, no de la humanidad (eso espero).

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/01/2007 17:23
Por: Rednara

Jeje, no estoy para nada desesperado, el mensaje del blog es en tono totalmente irónico. De hecho desde bien pequeño he soñado (no se porque) con el fin de nuestra sociedad.

En realidad estoy esperanzado y nervioso esperando el dia que empieze la gran aventura de sobrevivir.

Lo único que me aterra y desespera es la incomprensión de mi entorno.

Salut

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/01/2007 23:05
Por: Tezcatlipoca

Llevo tienpo leyendo estos foros y he decidido que ya es hora de tomar parte en ellos.
La verdad es que soy un poco esceptico con este tema, pero mas vale prevenir e informarse, por eso vengo con la esperanza de poder aportar algo ha esta comunidad y de poder beneficiarme ,de los conocimientos aportados por los demas foreros.
Pues eso, SALUDOS A TODOS!!!!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/01/2007 08:10
Por: mockba

Tezcatlipoca, al ver tu nick asumo que eres mexicano... bienvenido seas. Una pregunta directa, ¿A qué te refieres con que eres un poco escéptico con respecto al tema?, ¿te refieres a que ves lejana la posibilidad de una crisis energética desde la base de la composición de la sociedades industrializadas?, dicha base es el petróleo obviamente...

Si vives en México, como he de suponer te puedo comentar de que yo soy Mexicano y he logrado ver claramente que nuestra sociedad es debil, muy debil en muchísimos aspectos. Tan es así que estamos a punto de entrar en conflictos internos debida a la proliferación de la inconformidad dentro de los sectores productivos que en México son extremadamente marginados... si llegara a sucitarse una crisis energética (fin del petróelo barato), México sería un país caótico y destruido en poco tiempo y dificilmente existiría coordinación y orden... somos dependientes completamente en insumos básicos de la mayor parte de nuestros "socios comerciales" y somos incapaces de producir en cantidades suficientes éstos mismos gracias a que nuestra sociedad está completamente dividida y constantemente idiotizada... bueno, no te quito más el tiempo... ni te mareo más con reflexiones que bien cabrían en alguno de los hilos de este foro...

Saludos... y bienvenido nuevamente.


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/01/2007 12:15
Por: Tezcatlipoca

Pues la verdad es que no soy Mexicano, el nick me lo he puesto porque siempre me ha fascinado la cultura Azteca, bueno en relidad todas las civilizaciones precolombinas.
Y lo de mi escepticismo no proviene de pensar que el peak oil no va ha ocurrir, sino que no sera tan apocaliptico como creeis al menos no al principio.
Aunque no se pueden adelantar aconteciminetos...
Saludos!!!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/01/2007 12:58
Por: pitus20

Rednara, benvingut (bienvenido)

Me estado leyendo tu blog ¡y te agradezco la lista de libros que has publicado! No se si eres de Barcelona, pero aquí estamos haciendo pasos importantes para difundir el tema y buscar salidas. Somos un grupo de gente que nos juntamos en un local que se llama Infoespai del barrio de Gracia. Si te interesa pasarte algun dia o colaborar ponte en contacto conmigo! edu(arroba)moviments.net

Hay más gente de Barcelona o catalana por aquí? Presentaos! no os corteis!

Salut!!! ;P

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/01/2007 02:56
Por: Theodoran

Hola usuarios de CE

Llevaba un tiempo leyendo contenidos de la pagina, hasta que finalmente me decidi a asociarme. Es bastante completa y deja cabida para un elemento fuertemente engarzado con la crisis energetica y donde mas investigo, que es la deriva politica internacional. El objetivo de la pagina me parece perfecto, hay seriedad, contenidos y discusion. De momento no he posteado por el foro, solo he mandado una noticia y algun comentario a las noticias, pero espero ir aumentado con el tiempo mi aportacion critica. Un saludo a todos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/01/2007 17:29
Por: PPP

Bienvenido, Theodoran.

La geopolítica es muy apasionante, por lo que tiene de imprecisa o imprevisible. Al igual que la actividad financiera, también muy interrelacionada con la geopolítica, son factores que pueden acelerar o mitigar considerablemente lo que la geología y la física nos indican con mayor precisión que va a suceder con el consumo mundial, precisión que si no es total, no es por las disciplinas, sino por la falta de datos más fiables del sector energético mundial.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/01/2007 11:19
Por: andonib


Hola compañeros/as, encantado de saludaros. Vuelvo a interesarme por vuestros contenidos después de que hace ya unos dos años mi hermano Hypatia me explicara lo que estaba por venir. Realmente lo tomé en serio entonces, pero mi actitud fue la de pensar en aprovechar el tiempo y mi vida, concentrándome en sacar adelante mi música, creyendo que mis composiciones, mis letras que hablan de vida, amor, amistad, asuntos sociales, podrían ser mi mejor aportación. Propagar un mensaje positivo y comprometido.

Desde hace una temporada y cuando consigo sacar adelante mi proyecto, me planteo si es realmente tan importante mi mensaje: 1/ Grupos como Amaral recogen perfectamente mi sentir, me identifico con su buena música y sus letras. Luego mi aportación ya ha sido de alguna forma efectuada... 2/ La vulgarización de la cultura despreciando los derechos legítimos de los autores, la ausencia del respeto más elemental que veo en el pirateo y descargas masivas por internet, me hace replantearme si merece la pena tanto esfuerzo para un público tan poco agradecido. Este debate, el de los valores de la sociedad, no es en absoluto ajeno al problema que trata CE. ¿Acaso en un mundo más respetuoso y que valorase mejor sus riquezas, tendríamos que afrontar unas consecuencias tan catastróficas? Seguro que no.

Ahora que Hpt me regaló "Se acabó la fiesta", singularmente en navidad, la semilla que plantó hace dos años fructifica. Me siento plenamente consciente de la realidad y me ha afectado profundamente. ¿Tiene sentido tanto esfuerzo en divulgar una música condenada al olvido, cuando no haya electricidad que haga funcionar los mp3? El mundo que me rodea súbitamente me resulta absurdo. Los coches, mi moto, parecen monstruos. Las ciudades, cementerios.

¿Qué hacer ahora? Mi trabajo en una industria ahora lo veo una pérdida de tiempo. Seguir la vida como hasta ahora sería como permanecer en el Titanic tomando unas copitas en el bar, a sabiendas de que el barco se hunde. Tengo intención de reformar mi vida. Hace más de un año que soy vegetariano: toca dar nuevos pasos.

Estoy explorando CE y otras webs relacionadas para encontrar los hilos que más me preocupan, pero ha crecido tanto en contenidos que no me resulta fácil. Si repito algún tema ya tratado anteriormente es por este motivo y me disculpo de antemano. Podéis esperar mis aportaciones, aunque debo tener primero una perspectiva mejor de los contenidos.

Os quiero a todos/as porque sois inteligentes y comprometidos, y es un placer haberos conocido. Entre la angustia por el dolor que sabemos va a venir, siento que florece en mi un amor renovado por las cosas mejores de la vida... Que Dios (el que queráis) os bendiga.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/01/2007 15:11
Por: Daniel

Hola andoni, bienvenido, y saluda a Hypatia de mi parte, me alegro que encuentres la página útil y que te sirva de inspiración.

Respecto a tu oficio, el de músico, piensa que la música existe desde mucho antes de que existiese la industria musical y los emepetreses, y que muy probablemente sobrevivirá a todo eso, hasta que desaparezca el último humano sobre la Tierra (espero que tengamos que esperar a que el Sol se apague para que pase eso).

En un mundo de baja energía los músicos, los artistas en general serán bien valorados, porque son necesarios e inevitables. Otra cosa es que existan en la forma actual, tal como nos venden las multinacionales del disco, como estrellas rutilantes que arrastran a las masas y que han comprado la imagen solipsista del artista encerrado en un capullo de cristal que se cree poco menos que dios. De arte hay muy poco ahí.

En mi modesta opinión, regala tus mp3 por Internet y vive, si puedes, de las actuaciones. No contribuyas a perpetuar una industria cultural que hace mucho tiempo que ha perdido el respeto por el producto que comercia.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 28/01/2007 23:46
Por: alfonsillo

Hola, soy nuevo en el foro, enhorabuena por la Web, es necesario que páginas como esta estén por toda la red y que la gente se conciencie en el tema de la Energía ya que en el mundo en que vivimos de derroche necesitamos que, entre todos, contribuyamos a reducir el consumo energético, los primeros que deberían de tomar medidas son los gobiernos, por ejemplo, y es una cosa tonta pero podría funcionar, sería subir los impuestos a los productos que no sean de Clase A, por ejemplo, las bombillas incandescentes de toda la vida, si existen bombillas de bajo consumo fluorescentes o de led´s ¿porqué pagar mas por estos productos? Deberían de encarecerlas e igualarlas al precio de las de bajo consumo ya que si todos sustituimos estas bombillas y las halógenas (como las de 500W que quedan muy bonitas en el salón apuntando para el techo, pero son 500W) yo creo que se avanzaría un poco, a parte, si esos electrodomésticos viejos los sustituimos por nuevos y de Clase A la cosa sería aún mejor, por ejemplo, el típico frigorífico que para enfriar se tira todo el día encendido porque las gomas están deterioradas o porque le queda poco gas, lavadoras que utilizan demasiada agua, aires acondicionados viejos que enfrían pero el compresor está mucho tiempo encendido, etc...

Hay más cosas pero ya me extendería demasiado, conociendo esta Web intentaremos contribuir en lo que se pueda.

Saludos! ;)

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/01/2007 09:45
Por: PPP

Bienvenido, Alfonsillo. Esperamos tus contribuciones.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/01/2007 19:31
Por: hierofante

Hola a todos:

Después de seguir CE durante los dos últimos años me he animado a registrarme. Sin pretender comenzar con polémicas os diré que a veces no sé qué me preocupa más si el cambio climático o la ineludible transición energética (aunque seguramente tendremos una mezcla de ambos a corto plazo). Supongo que el tiempo dirá cuál de ambos problemas nos causa mayores contratiempos, y si serán superables. La única solución que alcanzo a ver es un "decrecimiento sostenible" del primer mundo; lo que no deja de ser una utopía pues se luchará por mantener el "status quo" actual al precio que sea.

Para comenzar ofreciendo algo: un par de artículos de Michael T. Klare publicados en www.sinpermiso.info que me han parecido valientes e interesantes:
- ¿Viene el fascismo energético? La carrera energética global y sus consecuencias
- Petropoder y renacimiento nuclear

Saludos y espero disfrutar aprendiendo



Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/01/2007 19:42
Por: Daniel

Bienvenido, hierofante, has sintetizado muy bien tu postura, que por cierto, comparto, también me parecen muy buenos los artículos y libros de Klare.

He rebuscado un poco en la web de sinpermiso, como utilizan ventanas flotantes es difícil dar con las direcciones de sus artículos, pero aquí están:
"¿Viene el fascismo energético? La carrera energética global y sus consecuencias" y "Petropoder y renacimiento nuclear".

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/01/2007 21:06
Por: Explorador

Saludos para todos:

Llevo más o menos un año siguiendo la página y ahora es imprescindible para mí. Apenas tengo conocimientos sobre el tema energético pero estoy concienciado con la situación gracias a todos vosotros y desde que eso ha sucedido procuro daros a conocer y explicar a las personas que me son cercanas cual es la situación a la que nos enfrentamos, aunque me cuesta que algunos no crean que he entrado en alguna secta.

Opino como hierofante, que la mejor solución en la actualidad es el "decrecimiento sostenible" del primer mundo. Pero evidentemente es una utopía, al menos a día de hoy, tal vez cuando las cosas vayan realmente mal la terquedad de los hechos nos encaucen por ese camino, si es que antes los visionarios que manejan la política mundial no han acabado con el planeta.

A mi me preocupan también otros aspectos relacionados directamente con el cenit energético y que son extensamente tratados en este sitio, tales como la crisis económica que puede provocar, la situación geopolítica que degenera de forma creciente y por supuesto el cambio climático, que posiblemente sea el problema más grave al que nos enfrentamos.

Voy a seguir aprendiendo con todos vosotros y espero ser de alguna utilidad. Un saludo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/02/2007 12:22
Por: esmucsi

Hola!

Encontré esta página antes de navidad por casualidad, y pude ver que no soy la única inquieta con los temas que aquí se tratan. Desde entonces os leo con mucha frecuencia y hoy me he animado a escribir para poder participar más activamente aunque no se qué puede aportar alguien de 22 años a esta página pero almenos trataré de aprender y concienciarme, que ya lo estoy demasiado y trato desde hace tiempo cambiar mis hábitos diarios y predicar a los demás con el ejemplo, aunque sin mucho éxito, salvo mi novio que también tiene las mismas inquietudes pero desde un punto de vista menos paranoico que el mio (hay cosas que leo que me aterran)

En fin no me lio mas que solo es para presentarse, un saludo de una chica que sus inquietudes van más allá de la Play Station (ya se dice que los jóvenes de hoy son un desastre porque lo quieren todo mascado)

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/02/2007 14:14
Por: pitus20

esmucsi, bienvenida!

Yo tengo un año más que tu y te aseguro que puedes aportar muchísimo. Cualquier grano de arena siempre es bienvenido :) a mi me ha costado acabar de entender todo este marrón que se nos viene encima más de tres años.

Ahora me siento más activo que nunca, difundiendo, exponiendo, hablando con la gente.

Menos plays stations y más movida!

:)

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/02/2007 16:41
Por: drsenbei

hola!

soy nuevo por aquí. he venido ya que he enlazado varias veces en otros sitios he enlazado con artículos de aquí

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/02/2007 19:24
Por: PPP

Bienvenido drsenbei

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/02/2007 03:37
Por: Tesira

Hola,

Hace dos años que visito CE con regularidad, aunque hasta este momento no me había decidido a presentarme.

Sigo el tema con interés a través de internet, lecturas como el libro de Heinberg, etc. No entiendo mucho de economía o de energía, soy Psicoterapéuta, así que agradezco en gran medida la existencia de ese espacio en la red y de todos aquellos que lo hacen posible.

Veo el peak oil mas bien como una oportunidad para el nuevo paradigma. Generador de cambio y despertar de la consciencia.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/02/2007 10:58
Por: PPP

Bienvenido, Tesira.

Me imagino que si ocurre un desenlace rápido de la crisis, tendrás más clientes que nunca.

Yo también creo que despertará conciencias, pero a veces los despertares pueden ser amargos. Veamos el lado positivo y es que muchos nos sacudiremos la alienación extrema a la que estamos sometidos, se hará más luz sobre la realidad aunque sea trágica y dejaremos de vivir en nubes de ficción continua. Cesará el gustirrinín al que estamos habituados del confort material y la abundancia de bienes que no satisfacen y muchos empezarán a apreciar lo que de bueno tiene chupar espinas de pescado o huesos o comer piel de pollo, en vez de tirarlas o despreciarlas. Volveremos a la casquería y a los sesitos, aunque ahora están fatal, por los químicos que ingieren los animalitos. Descubriremos que las sopas de ajo tienen su atractivo; a veces más que la nouvelle cuisine de grandes elaboraciones. En fin, no todo será absolutamente malo.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/02/2007 16:54
Por: Tesira

Gracias PPP por tu acogida.

En mi opinión nunca debimos probar la carne, y mucho menos la casquería y la sangre. Lo de la sopa de ajo ya es otro asunto; sopa de ajo y meditación. Hagamos un Mega-Vipassana mundial, quizás de ese modo recobremos la cordura y la dignidad humanas.

Por lo demás estoy encantada de haber ingresado a esta pagina que es como el oasis de un inmenso erial.

Saludos



Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/02/2007 16:11
Por: Horacio

Buenas a todos ...

debo antes que nada admitir, no sin cierta vergüenza, que hace relativamente poco que desperté a la realidad. Desde entonces mi interés por los temas de actualidad política y económica mundial ha crecido exponencialmente. De la misma forma, mi comprensión de estos temas también ha aumentado. Hoy miro para atrás y no puedo creer lo ciego que estaba.
Por suerte, y si bien no soy un tipo de los más inteligentes ni mucho menos, mis estudios en ingeniería me han inculcado una forma de razonar que, a menudo, me permite ver el bosque y no sólo el árbol. De todas maneras sigo siendo un ignorante supremo en materia de política y economía.
Al igual que Yirda y muchos otros, he pasado horas y horas leyendo los comentarios de los foros. También dedico mucho, mucho tiempo (y mi jefe lo sabe) a navegar por Internet buscando literatura y sitios web relacionados con el cenit del petróleo, energías alternativas (aunque debo admitir que me he vuelto cada vez más escéptico al respecto), eco-aldeas, análisis geo-políticos de la situación mundial, etc.
La consecuencia: hoy día mi profesión ha pasado a un lejano segundo plano. Mis intereses y prioridades han cambiado radicalmente.
Y es que no solo es absurdo trabajar para una empresa que fabrica chips en un mundo que muy pronto no tendrá energía ni para una lamparita de 5 W.
También está el aspecto moral de lo que esto significa. Significa ser parte de un sistema que basa su opulencia en las carencias y el hambre de miles de millones. Que explota los recursos de una manera rapaz, que contamina el medio ambiente y destruye directa e indirectamente la vida de miles. Todo para que unos pocos saquen su jugosa tajada. Pero como ya todos sabemos, este jueguito no tiene fin, porque a algunos nada los conforma, y en seguida vuelven por más.
Bueno, no quiero extenderme más de lo debido.
Quiero felicitar y agradecer a los creadores de este maravilloso espacio, así como a todos aquellos que contribuyen a él día a día.

Mi pequeña contribución a CE consiste en los siguientes enlaces (mis disculpas si están repetidos).

http://socialwork.arts.unsw.edu.au/tsw/

Ted Trainer es Profesor en la School of Social Work, University of New South Wales, Australia. Es autor de varios libros y férreo opositor a teorías estúpidas como las que proponen los pseudo-mesías Paul Hawken y Amory Lovins (con ese nombre no podíamos esperar mucho más...) en su libro “Natural Capitalism”.
Recomiendo leer:
-The problem of affluence
-The significance of the global eco-village movement.

Aquí puede leerse una transcripción de una entrevista radial, en la que Trainer habla del mencionado libro:
http://eco.consumercide.com/ted_natcap.html

Otro enlace interesante, mucho más general en contenidos.
http://www.consumercide.com/

Un interesante análisis de la sociedad moderna por John Bellamy Foster:
http://clogic.eserver.org/3-1&2/foster.html

Por último, este feo link que debo agregar así porque solo está disponible por cache de Google (si no funciona, buscar “Peak Oil Solution Theory” en Google).
Hace un análisis del problema del cenit y desarrolla una posible solución.
Interesante.
¡enlace erróneo!



Bueno, espero comentarios. Saludos a todos !

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/02/2007 17:35
Por: PPP

Bienvenido, Horacio; este mundo son círculos intersectados o cojuntos disjuntos, quien sabe. Ted Trainer es un viejo conocido en nuestra web. Tenemos cosas suyas publicadas, si lo miras en nuestro buscador. Yo he tenido el privilegio de intercambiar con él en privado datos sobre producciones eólicas aquí y allá. Buen tipo.

Acharé un vistazo, si tengo tiempo, al resto de los enlaces.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/02/2007 22:36
Por: Nikola Tesla

Muy buenas!!!

O quizá no. Llevo una temporada, algo más de un año, que no levanto cabeza por el tema del "fin del mundo", hasta que hace poco en el foro de burbuja.info pusieron un enlace a una noticia sobre una empresa española que pretende crear petróleo a partir de algas, lo que me llevó a meterme en vuestro foro un poco más a fondo. La verdad es que el hilo de la fusión nuclear en españa me tiene con el alma en vilo.

También me impactó el invento de Manuel Soriano de una bicicleta de pedaleo alternativo que alcanzaba fácilmente 95 km/h, cuya patente compraron los chinos. ¡Vergüenza me da!

Aunque soy de ciencias, no tengo estudios universitarios, por lo que no podré aportar gran cosa al foro. Si os sirve de algo, deciros que me habéis ayudado a mirar al futuro con bastante más optimismo del que tenía hasta ahora, lo cual os agradezco. Espero que pronto llegue el día que podamos decir que vemos la luz al final del túnel.

Un saludo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/02/2007 16:38
Por: dansan05

Gente de Crisis Energética;
Soy Carlos Sahakian Garcia desde Uruguay y para presentarme me hago eco de las opiniones de


barbate

“Mi opinion personal es que si bien todo tipo de transformacion energetica dirigida por el hombre tiene sus repercusiones en el medio ambiente, y la mejor forma de disminuir este impacto seria reducir este consumo, me parece irresponsable pretender detener el desarrollo industrial subitamente, lo que provocaria coflictos que podrian repercutir tanto en la humanidad como en el planeta. Por eso mi interes se dirige tanto a la reduccion de la demanda energetica como en la forma de cubrir esta de la forma menos perjudicial para el planeta. Aunque podamos influir en lo que piense la mayoria, me parece que en democracia no queda otro remedio que hacer frente a su voluntad.

Espero poder participar activamente en vuestro foro
Un saludo para todos y perdon por la extension de la presentación”
------------------------------------------------------------
Que fácil.
Y tambien quiero decir que me registro por que quiero presentar una opinión sobre espadaña y bioenergia.
Soy lector de esta pagina desde hace rato. Saludos



http://totorauruguay.blogspot.com/








Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/02/2007 16:53
Por: PPP

Bievenido Dansan05.

Hay bastante uruguayos ya registrados en la página, lo que demuestra que un país con pocos habitantes y recursos suficientes per cpaita (por lo menos para una sociedad menos entrópica en el futuro), dispone de un caudal cultural y una inquietud informativa de primera.

En cuanto a lo de suscribir la opinión de Barbate, supongo que el desarrollo industrial no se puede detener súbitamente, ni siquiera aunque algunos lo pretendiésemos y desde luego que si fuese súbito el frenazo, las consecuencias serían graves, no tanto por lo que se dejaría de consumir (dejar de desarrollarse no es dejar de consumir, sino consumir lo mismo que antes), sino quizá por las consecuencias que esta convicción, la de freno completo al desarollo, podría tener sobre muchas actividades humanas, empezando por las financieras, que se basan precisamente en seguir creciendo constantemente.

De todas formas, los consumos de 2006 en energía (un indicador bastante dfiable de lso consumos en todo tipo de actividades), parecen indicar que los crecimientos de hace años ya empiezan a no darse; lo queramos o no. Así que a lo peor lo que sucede es que aunque la inmensa mayoría no quiera, la realidad va a imponerse y se va a acabar de crecer.

Estamos abiertos a escuchar tus opiniones sobre la forma (cantidades y tiempo) en que esa demanda se podría reducir, según tus opiniones o la forma de cubrir las necesidades actuales (¿y las futuras, si seguimos creciendo?), sin perjudicar al planeta. Dispuestos a escuchar tus opiniones sobre la espadaña (Planta herbácea, de la familia de las Tifáceas, de metro y medio a dos metros de altura, con las hojas en forma casi de espada, el tallo largo, a manera de junco, con una mazorca cilíndrica al extremo, que después de seca suelta una especie de pelusa o vello blanco, ligero y muy pegajoso. Sus hojas se emplean como las de la anea) y lo que esa planta puede hacer en el mundo de la bioenergía.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/02/2007 10:26
Por: marga

Hola,

Me llamo Marga Mediavilla, y vivo en Valladolid, España. Me registré hace unos días en el foro pero no sabía que los usuarios acostumbrasen a presentarse.

Para presetarme diré que soy licenciada en físicas y quizá por ello nunca me entró en la cabeza que la economía pudiera saltarse los principios de la termodinámica. Por eso me apasiona el trabajo de Meadows y compañía sobre los límites del crecimiento.

Si me tuviera que construir un "bunker" post-cenit, me iría con mis amigos de la red de consumidores ecológicos de Pucela a algún rincón de la montaña burgalesa, despoblada y limpia, al menos de momento. Pero pienso que, salvo caos total, nuestro sitio está aquí, en la sociedad.

Piensa globalmente, actúa....globalmente, si te dejan.










Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/02/2007 10:52
Por: PPP

Bienvenida, Marga. Abundan los físicos en nuestra web. Si llegaste a Meadows, al menos ya tienes claro que el crecimiento económico no es infinito, que es mucho.

Pucela es un buen sitio, seguro. Creo que, como la mayoría de nosotros, crees que hay que seguir aquí, en la sociedad (supongo que quieres decir el medio urbano), trabajando por ver qué se puede hacer por cambiar. Eso pensamos algunos, creo. Y a veces, cuando un no practicante como yo, relee los pasajes de la destrucción de Sodoma, del diluvio universal o todavía mejor, la de la parábola de la torre de Babel, que es el mejor ejemplo bíblico de adónde conduce el crecimiento en espiral (aunque la torre de Babel nunca fue espiral, sino un zigurat tronco-piramidal de unas 7 alturas; la espiral es la torre de Samarra, que todo el mundo toma por la de Babel), o incluso aún mejor, la de la expulsión del Paraíso de Adan y Eva, por sobrepasar sus atribuciones de vivir sola y simplemente en el jardín terrenal y dedicarse a intentar emular al Gran Fabricante, por citar algunos llamamientos divinos a que los seres humanos adoptásemos posiciones de cordura y sencillez, me da que nos pillará la nube en forma de hongo de la destrucción de Sodoma y de gomorra (o de Hiroshima y Nagasaki, ésta vez multiplicada por ene), el diluvio universal, en forma de inundaciones, roturas de presas y subidas de nivel del mar; nos pillará en el mundo urbano la confusión de las lenguas (que ya tenemos encima con los infinitos neolenguajes y protocolos) y hasta nos mereceremos la expulsión del paraíso (creo que estamos ya más fuera que dentro, porque de paraíso hemos dejado poco y lo vendemos para ir allí en vuelos de bajo coste), por meternos a manipuladores o transformadores compulsivos de la naturaleza.

Como verás, hoy me he puesto la túnica de saco, he arrojado ceniza sobre mi cabeza y he salido a predicar un poco por Babilonia, por Nínive y por Jerusalén, anunciando sus respectivas destrucciones...pero desde dentro de las ciudades condenadas, claro.

Parece que Pucela está cerca, pero está muy lejos, Marga, en mi opinión. Saludos y buena suerte. Esperamos tus participaciones.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/02/2007 11:50
Por: Alb

Hola Marga
yo también vivo en Valladolid y solo Licenciado en Quimica. Asi que seguramente hayamos estudiado en la misma facultad.

Si PPP con todo lo pesimista(o si lo prefiere realista) que es, dice que es buen sitio...

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/02/2007 11:42
Por: marga

[QUOTE BY= Alb] Hola Marga
yo también vivo en Valladolid y solo Licenciado en Quimica. Asi que seguramente hayamos estudiado en la misma facultad.

Si PPP con todo lo pesimista(o si lo prefiere realista) que es, dice que es buen sitio...[/QUOTE]

Yo soy de la quinta del 69.
Y...Pucela no creo que sea mejor ni peor sitio que otros...en todos los desiertos hay oasis.
Saludos

marga

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/03/2007 07:40
Por: Lector

Saludos a todos desde Cataluña. Me llamo Aitor y soy un visitante más o menos asiduo de esta página desde hace bastante tiempo (más de un año, al menos). Aunque soy de letras (licenciado en filosofía), y muchos aspectos técnicos se me escapan, he de decir que este sitio ayuda bastante a entender el fenómeno del pico del petróleo y la crisis energética a la gente de a pie. Di con esta web casi por casualidad, ¡y desde entonces estoy enganchao! Esto es una droga, jeje... en fin, saludos a todos los foreros y miembros, a erebus, Santiago Rama, OMEGA, physis, yirda, etc.... e incluso a los escépticos! :D

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/03/2007 09:24
Por: Pillao

Bienvenido Aitor, a este juego de luces y sombras, donde un puñado de locos, tratamos de escudriñar a través de la intensa bruma con que se nos pretende velar el futuro...

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/03/2007 10:04
Por: Lector

[QUOTE BY= Pillao] Bienvenido Aitor, a este juego de luces y sombras, donde un puñado de locos, tratamos de escudriñar a través de la intensa bruma con que se nos pretende velar el futuro...[/QUOTE]

Gracias, es usted todo poesía :D

Por supuesto, veo ahí una reminiscencia a la caverna de Platón, ¿no? o quizá sea que la filosofía es mala pa la salú mental...jejeje...

Presentación

Enviado en: 12/03/2007 16:16
Por: jaume

Hola,

Hace tiempo que leo esta web. Mi acercamiento al tema es atraves de mi preocupación por el cambio climático.

Llevo tiempo leyendo las diferentes noticias y , finalmente me he decidido a inscribirme. No se si podré contribuir en gran manera ya que no soy experto en el tema, pero si que personalmente me ha servido para formarme y irme aclarando las ideas.

Un saludo a [email protected]

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/03/2007 19:49
Por: Daniel

Jaume y Lector, benvinguts/bienvenidos, yo también soy de letras, aunque de los que piensan que también existe una gran belleza en estudiar y describir la realidad y las relaciones entre los elementos y las fuerzas con exactitud, algo de lo que se suele ocupar la ciencia. Creo que muchos de nuestros problemas vienen por habernos olvidado de que nuestro sustrato es terrenal, y que a veces conviene no olvidarse de que como animales que somos, nuestro cerebro es el último responsable de ver el mundo como lo vemos, y que no somos infalibles. Así que desde la filosofía y lo que clásicamente se conoce como humanidades se puede también aportar mucho... a mi desde luego no fueron los kilowatios los que me llevaron a preocuparme por la crisis energética!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/03/2007 17:35
Por: Harriet

Hola a todos,
Me llamo Harriet y os escribo desde el Pais Vasco. Os sigo con mucha atención desde las pasadas Navidades y ya tenía ganas de empezar a participar en el foro. Ya estaba familiarizado con el tema desde que me leí el libro de Jeremy Rifkin "La era del Hidrogeno". Entonces me di cuenta que la industrialización y el gran crecimiento demagrófico no fuerón solo gracias al "ingenio humano", sino principalmente del uso de energía del sol almacenada durante millones de años en forma de combustibles fósiles. Pero me ha dejado de piedra enterarme de que la debacle esta a las puertas. La verdad es que produce cierta angustia pensar que faltan pocos minutos para las doce. ¡¡Nos vamos a quedar sin bebidas para seguir la fiesta!!
Estudié Ingeniería Técnica en Diseño Industrial en España y luego seguí estudiando en Italia donde estudié aplicaciones de algunas energías renovables (fotovoltaica) y técnicas de iluminación. Ahora mismo mi trabajo es realizar proyectos de iluminación arquitectónica.
No soy un experto en nada pero se un poco de todo. Espero que mis aportaciones puedan ayudaros en algo.
Hasta pronto!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/03/2007 00:55
Por: Franz_Copenhague

Buenas.

Del mejor pais del mundo (Colombia)les escribe Franz_Cophenage.

Escogido este pseudonimo por gusta me mucho el: Hazlo tu mismo y "Por que no se lo habían inventado antes", además que tengo una serie de "inventos a documentar y catalogar (ninguno de autoría mía)" que a diferencia del TBO funcionan. (no hay nada de paneles solares, reactores de fusión, o cosas por el estilo)

Aunque considero que un híbrido entre motor de aire italo/australiano(aquí) + Quasiturbina de combustión interna aquí+ compresor y tanques funcionara mejor que un híbrido y ahorrara mas combustible, por encenderse solo para llenar el deposito o cuando se necesita. (al ue patente esta idea me lo como con papas)

Pero hay una solución todavía mejor: NO USAR CARRO!!!

Me considero capitalista nato y que la pobreza es la madre de la riqueza... y la madre de todas las desgracias es la miss..eria (reina del pueblo colombiano)

En este orden de ideas les pido no confundan los conceptos porque Pobreza != miseria o mal vivir, Riqueza != Desarrollo o bienestar.

Me intereso mucho este sitio desde hace años cuando buscaba mas información acerca de la energía mas limpia del mundo: "la nuclear" abrí los ojos del problema tan espantoso que se viene pierna arriba al "primer mundo" deberia volverse a llamar "viejo mundo" y la invasión que se manifiesa ya en el "tercer mundo" que mas parece "mundo de tercera".

Pero a diferencia de muchos que esperan: "El Apocalipsis!!!" considero que:

Si la energía nuclear se parece a una ex, muy prometedora, muy bonita pero, bien energetica, bien cara y bien.. sucia... la condenada, y lo del cenit pues amanecerá y veremos... la verdad yo creo que le capitalismo salvaje (neo liberalismo) es mas ágil y encontrara en el Carbón de Colombia y Venezuela la Solución. por unos.... 100 años mas de pendiente negativa pero altamente destructiva.

De otro lado coincido en que si nos ayudamos (esto es trabajo de todos) a reducir el consumo de manera inteligente (es aqui donde viene lo de los inventos que pienso recolectar y documentar publicar a ver si un "judio caritativo" nos hace el favorsito y los masifica) podremos disfrutar de los beneficios del la piedra filosofal (pretroleo) y la sociedad actual, durante mucho mas tiempo. (pero con los tiburones (neo liberales) al mando hundimos el barco para que ellos puedan comer solo un poquito mas y despues perecer como todos los demas.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 31/03/2007 14:47
Por: JDP

Mi nick corresponde a las iniciales del mas grande Argentino del siglo XX y hoy mas vigente que nunca . Ni yanqui ni marxista , peronista . aportare mi vison desde la tercera posicion de los acontecimientos mundiales .Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/04/2007 16:56
Por: lucius

Al fin me inscribo oficialmente, digo esto porque desde hace ya casi dos años leo esta pagina a diario y bueno con otro nombre había publicado dos temas meses atras, solo que perdí el usuario. Como la mayoría de los que estamos informados el tema de la crisis energética a cambiado nuestra vida y nos ha hecho ver todo de otra manera y trasmitir esta informacion a personas cercanas es muy difícil ya que se necesitan buenas técnicas psicológicas para como yo digo "sacarles del matrix" a si sea por unas horas jajaja.

Bueno saludos, espero pronto estar publicando temas interesantes y noticias de actualidad para compartir con todos.

"Alea iacta est"

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/04/2007 10:43
Por: Naoko

Yo también aprovecho para saludar a los participantes del foro He descubierto esta web a través de un blog de Expansión y espero poder aportar algo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/04/2007 13:24
Por: Daniel

Bienvenidos Harriet, profesor Franz, JDP, lucius y Naoko, esperamos vuestras contribuciones, y porqué no, vuestras experiencias a la hora de comunicar esta realidad tan difícil de asir y sobre todo, de convertirla en un pronóstico futuro.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/04/2007 17:19
Por: bugslan

Hola a todos, esto de los foros es un vicio jeje.

Gracias y enhorabuena a los que ayudáis un poco a entender la ciencia y al ahorro de energía y sobre todo a los que tenéis esperanza por un futuro mejor.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/04/2007 11:09
Por: Eka

Hola buenas, después de tiempo siguiendo la web, me he decidido de registrarme, no se la aportación que se podra hacer, però al menos podremos opinar sobre las cosas que estan ocurriendo. Pocos estudios oficiales tengo, aunque se intenta aprender de todo lo que se encuentra por hay, asi que hasta pronto. Salute

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/04/2007 12:13
Por: PPP

Saludos y bienvenidos, Bugslan y Eka.


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/04/2007 12:17
Por: mapachën

Hola, muy buenas a todos. Llevo un año leyendo esta web y he de decir que hoy día es ya imprescindible para mí.

Me he registrado por que tengo un montón de preguntas que hacer a algunos de vosotros, que sois unos autenticos cracks. Me interese por la Crisis energética cuando mi profesor de economía Roberto Bermejo en la Ingeniería Industrial nos hablo de ello.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/04/2007 12:42
Por: PPP

Bienvenido, Mapachën:

Has tenido un buen profesor, muy respetado por los responsables de Crisis Energética. Es lo mejor que hay en economía relacionada con la termodinámica y las leyes físicas, que tan a menudo olvidan los economistas. El profesor Bermejo se ofreció a un debate en Crisis Energética sobre renovables, que está pendiente por falta de tiempo, fundamentalmente por mi parte y aunque él es un hombre mucho más ocupado que yo, se había ofrecido para un intercambio de ideas, que no estuviese limitado en el tiempo, para poder ir haciéndolo en los huecos libres. Aunque no hemos podido hacerlo púbico hasta ahora, le debemos ese debate y en cuanto sea posible por ambas partes, lo trataremos, en la seguridad de que aprenderemos todos bastante.

Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/04/2007 20:17
Por: B.S.P

Hola a todos,
soy un antiguo visitante de esta pagina hace ya varios años, soy de Bs. As y estoy terminando mi carrera como Ingeniero Mecánico orientado hacia el área térmica en la Universidad Tecnológica Nacional, además de ser investigador en el área de recursos y planificación energética del IDICSO-USAL, en el cual me encargo del departamento de energías renovables ( ya hemos publicado algo aqui)
Al igual que muchos de ustedes, creo en potentes cambios sociales nunca antes vistos, mi trabajo es poder ayudar a que esos inevitables cambios sean bajo conciencia y no en un entorno del “sálvese quien pueda”como esta planteado hasta ahora, donde se pueda planificar un inminente decrecimiento con el menor dolor posible que pueda significar.
En mi granito de arena, semanalmente doy siempre (dentro de la orbita del IDICSO) entrevistas a periódicos, radios, revistas etc. en donde explicamos la situación nacional en cuanto a energía, siempre intentando de llevar los temas de consulta a la situación energética global (en donde los periodistas se quedan atónitos por el desconocimiento que tienen!) Hasta hemos tenido el año pasado un programa en cable llamado Conciencia & Energía, que lamentablemente no lo hemos podido solventar mas (ya veremos un futuro) en donde planteábamos estos problemas.
Les dejo un calido abrazo y veré en lo posible de volcar información útil.
Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/04/2007 22:44
Por: PPP

Bienvenido B.S.P.:

Siempre recibimos con agrado las aportaciones de la Universidad bonaerense y de IDICSO, que son de alta calidad y con gran conocimiento de lo que se cuece en términos energéticos en Argentina y su entorno, que es importante, como fuente regional de recursos que interacciona fuertemente con Bolivia, Chile y Brasil, además de Uruguay.

Esperamos tus colaboraciones con interés.

Saludos

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/04/2007 12:57
Por: kublai

Saludos a todos

A pesar de estar registrado hace tiempo, y haber cometido una cagadilla nada más de empezar envié una noticia errónea debido a que cometí un fallo con el tema de la fecha, no me había presentado aun.

Afortunadamente vivo en una de las zonas mas despobladas, en la meseta, a caballo entre el norte de Burgos y Soria, una de las zonas más pobladas de parques eólicos de la península, es imposible subir a un monte y no ver cientos de estos monstruos en todas las direcciones es un poco desolador, y muchas de las veces parados. Está claro que no son un mal mayor, pero muestran en lo que se puede llegar a convertir esto y si estamos dispuestos a seguir para adelante, si esperamos llenar la península de supuestas energías renovables y cultivos bioenergéticos.

Considero el tema de la superpoblación mundial, junto al capitalismo impulsado por esa misteriosa mano invisible del mercado las piedras angulares del problema actual, tanto de la crisis energética, como el cambio climático.

La gran mayoría de la población vive ajena a estos problemas, es muy difícil hacer entender la relación entre las causas y los efectos de nuestra actividad, la dificultad de entender una matemática básica; el hecho de que nuestra genética nos determina en mayor medida a creer que a intentar conocer nuestra naturaleza; que somos; cual es nuestro lugar en el vasto universo; de que estamos compuestos… Preguntas que no se saben responder de una forma escéptica y objetiva, como por ejemplo el hecho del cambio climático, la repercusión que esta teniendo en los medios de incomunicación, y la situación de perplejidad que causa. No sabemos distinguir que es lo que hay de científico de estas noticias y que de falsas recetas para atajar el problema, no hemos aprendido a separar el grano de la paja.

Hay una gran incertidumbre, en los efectos que va a tener todo esto, muchas veces pensar en las posibles consecuencias de todo ello se hace duro, es mucho mas gratificante moralmente creer en idílicas panaceas, lo cual ha sido una ventaja evolutiva para nuestros genes, no hay que olvidarlo

Na que me enrollo como las persianas. Deciros que la pagina no tiene desperdicio, soy un habitual en ella, es muy adictiva. Como leí en un foro de esta página, es pura droga dura, en el futuro espero colaborar , y no volver a meter la pata.
Salud


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/04/2007 01:16
Por: superpeio

Soy Peio, de Donosti, pero deje mi tierra hace ya 5 años y desde entonces vivo en Estocolmo. Soy ingeniero industrial y pretendo trabajar con aerogeneradores, pero aun no lo he conseguido.
Conoci este blogg hace algo mas de un año. Entonces pense que era interesante pero no le vi el punto al problema. Una crisis energetica, economica, un futuro sin tanto lujo, que mas da, pensaba yo. No veia el motivo para tanto pesimismo. Lo curioso es que empeze a interesarme mas del tema cuando veia a conocidos meterse en negocios , hipotecas y bolsa con tanto optimismo y yo que siempre llevo la contraria, dicen, les decia que cuidado. Entonces es cuando me di cuenta que estaba usando argumentos sacados de esta web y empece a consultarla mas a menudo. Ahora soy adicto a ella y la miro a diario si puedo.
Al mismo tiempo pertenezco a un grupo de interesados sobre la crisis en Estocolmo.
nuestra paginaesta lamentablemente en sueco. Nos reunimos una vez al mes y suelen venir invitados interesantes. Donde padria hacer una presentacion del grupo y de las mejores ideas que tienen sus componentes?
Aparte de la crisis energeticame me preocupa el problema de como se genera el dinero en forma de deuda y de que es insostenible. Realmente dudo de que vayamos a vivir una realidad donde nos falte el petroleo sino donde nos falte el dinero y echo en falta que este tema se trate mas profundamente en el foro porque lo veo crucial. Lamentablemente no soy ningun experto en el tema.
Enhorabuena por el blogg tan bueno y gracias por todo el trabajo que haceis por tenernos informados.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/04/2007 14:18
Por: sunwukung

hola a todos, soy sunwukung, el mono de la mente (muchas veces para mi desgracia, que la ciencia es coja, manca y ciega, sólo oye un poquito).
Bueno, solamente decir que esta página es muy buena y que me alegra el haber encontrado a tanta gente interesada, aunque sólo sea un poquito en estos temas, que es difícil, ya no predicar, sino sólo estar a tu modo en este desierto de ilusoria "felicidad" que es esta "sociedad" del todo va bien.
Haré comentarios en los foros, cuano pueda, porque lo he intentado varias veces y no he podido.
Pues lo dicho, que todo siga así.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/04/2007 17:05
Por: PPP

Bienvenidos, Kublai (como el Khan), Superpeio (ahora que todo lleva superlativos) y Sunwukung, de nombre difícil.

La zona castellana de Kublai es como la estepa mongola; tiene grandes posivbilidades de supervivencia. Espero que tus sucesores, dentro de muchas generaciones, puedan subir a los montes y explicar a sus hijos la teoría de los "moais" eólicos, monumentos erigidos a la divinidad tecnológica de Eolo, antes de que la herrumbre termine con ellos y ya no puedan ser motivo de recuerdo.

A Superpeio decirle que si está en Suecia, debería invitar a su grupo a Kjell Aleklett, el físico y profesor de la universidad de Upssala que ahora preside ASPO y que nos cuente con datos lo que hay de cierto en la propuesta del gobierno de desembarazarse del petróleo hacia el 2020. A ver cómo va ese sueño en la patria de Volvo y de Ericsson y cuáles son los planes de sustitución, no sólo de la electricidad, que lo tienen más fácil, sno del combustible líquido para transportes. Porque si piensan tirar de los biocombustibles de origen ajeno, estamos aviados.

Y a Sukuwung que no se desanime y que intente comentar en los foros. Es igual, exactamentee igual que meter el mensaje de presentación.

Saludos.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/05/2007 22:45
Por: custom

Espero poder enriquecerme de vuestro saber en el peakoil y aportar mi granito de arena en este interesante portal, aunque lo mío es el medio ambiente.

Saludos


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/05/2007 02:53
Por: caritadeluna

Hola a todos. Mi nick es caritadeluna y mi nombre es Martha de Argentina. Como lleguè aquií? todo comenzó luego que un conocido me comentara el tema de la curva de Hubert y de que tendríamos que ajustarnos y que deberíamos restringir el consumo y etc... Despues de pensarlo un poco no fue dificil ver que esa restricción prolongada de consumo no podia ser compatible con la economia, no por lo menos con esta economia, entonces me largué a investigar el tema.
Así llegué aqui y aunque siempre es fantastico encontrar personas que piensan como nosotros no pense que terminaria otra vez, nuevamente en un foro de estas caracteristicas.
La ultima vez que segui un foro igual fue el Patagon, anticipando la crisis argentina. Todo lo que alli se dijo se cumplio a pie juntillas. Hasta que el mismo patagon colapso. Y vivir la crisis del 2001 fue durísimo.
Honestamente no me divierte saber que voy a pasar mi vejez en medio de una crisis que puede ser terminal pero ¡y bue! La suerte esta echada.
Como opinion sobre el sitio me parece que esta muy bien planteado. Creo que sería util crear un subforo adicional acerca de como enfrentar la crisis, ya hay varios hilos pero seria bueno un foro especifico al tema. Creo que algo que puede ayudar es aprender a cultivar alimentos, porque cuando llega el momento todo se arruina por las plagas la ignorancia la depresion o la desesperacion. Esto es importante porque creo que las perspectivas a corto plazo seran un encarecimiento progresivo de los alimentos y valdría la pena poder hacerlo frente. Aprender nutricion es fundamental y lo mas importante combatir en nuestros niños el consumismo y combatirlo en serio dando el ejemplo.
En fin,...aqui estoy solo para que sepan que los leo Un saludo y un abrazo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/05/2007 08:35
Por: Pillao

Como opinion sobre el sitio me parece que esta muy bien planteado. Creo que sería util crear un subforo adicional acerca de como enfrentar la crisis.


Apoyo la moción…

Bienvenida al foro caritadeluna.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/05/2007 20:24
Por: Zenit

Beasain, Pais Vasco. 22 años y estudiante de ingenieria (puede que en la misma escuela que superpeio). Siempre me han preocupado estos temas pero este año en una asignatura sobre poblacion y medio ambiente hemos tenido que hacer un trabajo sobre el agotamiento de los combustibles fosiles y he descubierto el tema del cenit. La verdad es que me ha dado muy fuerte. He estado visitando mucho la pagina y de la misma he sacado mucha informacion para el mencionado trabajo. Al final he decidido registrarme. Soy muy aficionado a la bici de montaña. La verdad es que la bici es mi caballo de batalla para afrontar la crisis energetica en el ambito del transporte ;)

Por cierto my bici es una Orbea ZENIT... casualidad??? jejejeeje

Nos vemos por aqui!!!!!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/05/2007 10:40
Por: Raskolnikov

Un fuerte saludo, compañeros de mis tardes de lecturas. Me presento soy un tipo, ni muy cultivado, ni muy inteligente, vamos lo que se dice un tipo corrientillo, nada de excepcional. Pero como todo el mundo, con sus inquietudes, y en esas que me he decidido a registrarme y tal vez animarme a hacer algun comentario, que no sentará catedra, mas bien al contrario, pero que creo que tendrá valor por eso mismo, la de ser la de un tipo corrientillo de la calle.

Por cierto, como mi compañero anterior, yo tengo un camiseta NEAK PEAK uhmmmmmm!

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/05/2007 10:53
Por: Daniel

Bienvenidos los últimos usuarios registrados, aquí son bienvenidos todos, expertos o no expertos, al fin y al cabo el problema concierne a todos. No creo que sean los conocimientos en exclusiva los que determinen nuestra capacidad de cambiar esta realidad, sino más bien los anteojos a través de los cuales la vemos. Ninguno tenemos la exclusividad ni la seguridad de que nuestras lentes "son las mejores", aunque algunas lentes sí que las descartamos de antemano, o mejor dicho, las ponemos en seria cuarentena (los que se saltan la termodinámica para prometer energía libre o crecimiento infinito en un planeta finito).

Así pues bienvenidos de nuevo, esperamos vuestras aportaciones o preguntas.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/05/2007 14:03
Por: demiurgo

hola, me presento. LLevo tiempo leyendo el portal y lo encuentro muy instructivo. me gustaria (como presentacion) hacer unas propuestas:

1) cada vez que una noticia hable de produccion en mbd, poner el equivalente en pca (porcentaje de consumo actual)

2) cada vez que una noticia hable de reservas en millones de barriles, poner el equivalente en aca (anyos de consumo actual)

O sea la noticia "Los llacimientos de xxx pueden generar hasta 1 mbd mas" quedaria en algo asi "Los llacimientos de xxx pueden generar hasta 1 mbd (1,6 pca) mas", y la noticia "Pepsol descubre un llacimiento de 60 millones de barriles en xxx" quedaria "Pepsol descubre un llacimiento de 60 millones de barriiles (0.003 aca) en xxx". que opinais?


Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/05/2007 21:11
Por: raulcrk

El consumo actual al año es entorno a 85 millones de barriles. En esto del petroleo no se conoce otra manera de expresarse pork todas las noticias vienen dadas con estas medidas.

Me parece que vas a tener k hacer cuentas...

Por cierto habeis visto el tiron k pega el petroleo de nueva york (nymex) ya va por los 65 dolares el barril, 2,5 dolares de subida.

Si hay huracanes en septiembre la cuesta de enero va a ser de cojones. ;-).

Bienvenido demiurgo. por cierto no seras del grupo musical granaino?

Si es asi, tocais de coña. Un saludo.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/05/2007 10:43
Por: Daniel

Buenas demiurgo, bienvenido y recogemos la idea, efectivamente sería muy útil poner en contexto las cifras de nuevos descubrimientos, aún a costa de crear otro maldito acrónimo energético.

Re:Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/05/2007 09:29
Por: demiurgo

y yo que habia hecho las cuentas a 60 mbd... bueno asi que estamos en 85 mbd!! somos unos cracks.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/06/2007 01:27
Por: LED

HOLA A TODOS... Soy LED, en el foro de burbuja.info, soy MOROTOTEO... creo que soy un buen embajador de esta pagina por todos los foros, y redes que he pasado... ES EL MEJOR FORO DEL MOMENTO EN LA RED EN ESPAÑOL...


AUPA A TODOSSS

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/06/2007 12:10
Por: PPP

Muchas gracias, LEd (del inglés, Light Emitting Diode, supongo). Ya vamos notando que a veces hay hasta cerca de 70 personas conectadas simultáneamente. Esto crece, a medida que crecen las preocupaciones sobre el agotamiento energético. La voluntad que tenemos es elevar el nivel de conciencia para intentar que la sociedad actúe de alguna forma lo más sensata posible, para que el daño del agotamiento sea el menor posible. Que lo consigamos, es otra cosa, pero esa es la voluntad.

Saludos y bienvenido.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/06/2007 14:58
Por: vegano99

Hola, soy vegano99 y vivo en Madrid.

Soy licenciado en Derecho y diplomado en Biblioteconomía y Documentación (carreras "utilísimas" para la CE). Ahora estoy con un master de prevención de riesgos laborales.

Desde hace un tiempo, me sorprendía de comprobar que hubiera tanta preocupación por el cambio climático, y tan poca ante la próxima carencia de recursos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/06/2007 16:24
Por: PPP

Bienvenido Vegano99:

Si te asaltaba la duda de por qué tanto cambio climático y tan poca preocupacion por el agotamiento de los recursos energéticos, has llegado a la página adecuada.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/07/2007 22:52
Por: Ciudadano_Pepe

Saludos de un madrileño al foro.

Contribuiré a buscar soluciones para el gran cambio estructural que va a experimentar la humanidad en cuestiones energéticas, así como para luchar contra las falacias del CO2 como gran responsable del calentamiento global (opino que sí hay calentamiento global en la actualidad, pero la clave es el Sol).

Un saludo a todos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/07/2007 10:13
Por: Daniel

Cita de: Ciudadano_Pepe

Saludos de un madrileño al foro.

Contribuiré a buscar soluciones para el gran cambio estructural que va a experimentar la humanidad en cuestiones energéticas, así como para luchar contra las falacias del CO2 como gran responsable del calentamiento global (opino que sí hay calentamiento global en la actualidad, pero la clave es el Sol).

Un saludo a todos.



Bienvenido, Pepe. El calentamiento global y el papel que pueda jugar el CO2 no son los temas principales de la página web, sino más bien el modelo energético y su crisis, así que espero que no te hayas equivocado de web.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/07/2007 16:46
Por: brunola

Hola a todos,

Soy Bruno, de 32 años, soy Frances pero llevo unos cuantos años viviendo y trabajando en Barcelona. Por mi trabajo, estoy bastante a menudo en la carretera con lo cual llevo mi parte de culpa en el despilfarro generalizado actual de energia.
Llevo tiempo enterado del tema de la crisis energetica por la web del ASPO pero hace relativamente poco que descubri esta web. Desde luego que es de las mejores (por no decir la mejor) que no sea en Ingles. Por eso al final me he decidido apuntar.
Hasta ahora mis fuentes eran theoildrum y fromthewilderness, Crisisenergetica resulta mas accesible y tan completa para mi por el idioma. Es extraño que no he encontrado ninguna web tan completa y bien hecha en Frances.

Viendo el transito importante de visitantes de este foro, mi pregunta es: ¿Existen reuniones, encuentros o similar de usuarios de crisisenergetica para compartir puntos de vista o debatir soluciones (aunque parciales) ? Aunque sea a nivel regional (por ejemplo Catalunya) ?
Seguro que todos padecemos de la actitud apatica de la mayoria de la gente u de nuesto entorno e igual seria interesante encontrar gente que comparte preocupacion por lo que esta pasando.

Gracias y un saludo,

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/07/2007 17:04
Por: Daniel

Hola brunola, bienvenue!

Gracias por los halagos! En francés sí que hay alguna cosa: Olocene y la web inglesa Wolf at the Door ¡enlace erróneo! son las más conocidas.

Respecto a reuniones y encuentros, la verdad es que en Catalunya (donde yo vivo) hay mucha actividad al respecto. Directamente relacionado con la energía, está el ¡enlace erróneo!, donde se hacen reuniones presenciales periódicas, y L'Entesa pel Decreixement, de un carácter más activista, para todo lo relacionado con la decroissance. Hace poco se ha creado el Observatorio de la Crisis Energética y las Alternativas de Sociedad, que aunque tiene carácter estatal, de momento se reune en asamblea en Barcelona (también en el Infoespai, que es un poco el centro físico donde nos movemos los interesados en estos temas).

Cuando hay actividades locales las solemos publicitar en el foro de Acción Territorial.

Seguro que nos vemos en alguna reunión...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/07/2007 18:09
Por: ÁguilaTriste

Saludos a [email protected]! :)

Llevo ya un par de años largos siguiendo el tema, interesante e inquietante a la vez, de la crisis energética. Por fin, me he decidido a participar en el foro...

Contaros que soy uno de los administradores de www.HabitatIdeal.com, portal alternativo donde creemos que "¡Otro mundo es posible!", des del cual también estamos divulgando el tema del pico del petróleo, con noticias, videos y documentos.

Y como no encuentro mejor tema, expondré brevemente mi idea de lo que será la crisis, así de paso me podéis "fichar" mejor:


Hasta hace poco creía que la crisis vendría de golpe y porrazo, que del día a la mañana estaríamos sin suministro de combustibles y, al cabo de unos días, sin electricidad... Esta idea me tenía realmente preocupado. No obstante, después de leer la noticia Bagdad arde, Calgary prospera tengo una renovada y clara visión, aunque algo menos preocupante, de lo que puede suceder en breve.

La crisis será, si me permitís la comparación, como morir crucificado y no como morir en la silla eléctrica. La crisis no ocurrirá de repente, realmente ya ha empezado en muchos lugares del planeta y también en las clases sociales más bajas de los países ricos. Empezó junto con la escalada del precio del barril, alrededor del año 2000.

A mi parecer, los motivos de la subida del precio son:
- sucesivo agotamiento de las reservas mundiales
- aumento de la demanda (India, China,...)
- mayor coste de las extracciones: zonas en conflicto, huracanes, atentados, ...

No obstante, los precios elevados permitirán explotar yacimientos no rentables anteriormente, como ya está pasando en Canadá y el golfo de México, y aumentar las reservas. Como "el fin justifica los medios", esto causará elevadas emisiones de CO2, deforestaciones y demás daños al medio ambiente.

También hay que tener en cuenta que los países productores, al descender sus reservas, se van a quedar una gran porción del pastel, hecho que agravará el descenso de las reservas globales. Aunque siempre habrá algún político listillo que lo venda para sacarse un sobresueldo...

Paralelamente, cada vez habrá menos petróleo tradicional, y menos consumidores con suficiente dinero para comprarlo, lo que supondrá mayor cantidad para los más ricos. Claro está que esto sería la situación ideal, el hambre y las crecientes desigualdades sociales seguro que se transformaran en violencia (bandas armadas, guerras, ...), que irá en aumento juntamente con los precios. Las ciudades se convertirán en lugares más peligrosos.

Con esta situación muchos perderán, pero algunos ganaran mucho. Hay que evitar (de alguna forma, tenemos que estar unidos des del principio) que unos pocos se hagan con el poder, como siempre ha ocurrido, y se queden con tierras, recursos, ... ¡Creo que esto es clave!



Seguro es una situación ya predicha por [email protected] de [email protected], pero es lo que pienso.

De paso, deciros que estoy buscando un "Cabriosos" para vivir con mi mujer y mi hija de 14 meses, en un pueblo relativamente apartado de las grandes ciudades, con servicios básicos, en zona montañosa para mejor "tranquilidad", pero cerca de familia y amigos. Creo que huir lejos no es la mejor opción, más vale malo conocido...

Suerte y salud! (que las necesitaremos)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/07/2007 11:53
Por: PPP

Salud, Águila Triste:

Efectivamente, compartimos muchos de tus argumentos.

Bienvenido al foro y que encuentres un buen sitio, lejos del sinsentido megaurbanita actual.


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/07/2007 12:30
Por: Daniel

Bienvenido, Águila, leyendo tu firma, me he acordado de las palabras del filósofo Raimon Paniker, las cuales suscribo: "no sé si otro mundo es posible, lo que sé es que este es imposible". Quizás refleja un poco mejor cierto pesimismo mío frente a las posibilidades reales de construir otro mundo... en todo caso, no se debe dejar de intentarlo.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/07/2007 19:21
Por: aNAEL

Me cole i me presente en el general :D perdon.

Gueno pues ke aki estoy para contribuir al foro :D

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/08/2007 21:44
Por: lupo

hola desde valencia.


Po fin me he decidido a escribir. Hace tiempo que os leo. Si antes no me había decidido a intervenir es porque me cortaba bastante el alto nivel de las discusiones. Soy licenciado en bellas artes, así que sólo puedo aportar mi sensibilización al tema y dejarme aconsejar.

Bueno, un saludo y es un placer intervenir en uno de los mejores foros de la red. (no es peloteo jeje)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/08/2007 10:34
Por: PPP

Lupo y Anael:

Bienvenidos a la web. Espero que os sea de utilidad. Las Bellas Artes son de las actividades menos dañinas para el medio, así que algo has logrado, Lupo. Y a Anael, veo que sigue los dictados modernos de la ortografía marginal, que entiendo consiste en hacer saltar los fusibles del lenguaje comunmente acordado, al que lee el texto, con el propósito de hacer algún llamado de atención o como protesta por el estado de cosas. Esperamos que hagas muchas aportaciones que nos sobresalten por el contenido.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/08/2007 13:26
Por: lupo

muchas gracias ppp.

Sí, tienes razón en gran parte. Aunque si abres cualquier revista "fashion" en donde se recogen los tejes y manejes del mundo del arte (más bien del mercadeo del arte), te harás una idea de hasta que punto los productos derivados del plástico han entrado en tromba para la realización de obras. Yo pienso que si la idea es buena, lo secundario es el material. Tan decente es el barro o la piedra como el metacrilato. Un saludo.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/08/2007 18:25
Por: marcelg

Hola, soy de Rubí, Barcelona, y os encontré buscando por el google.
Por cierto, como se cambia el password?, no lo consigo hacer.

Gracias

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/08/2007 21:24
Por: password

Yo soy contraseña. Mi cuenta no va y me he creado esta para seguir participando.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/08/2007 21:44
Por: PPP

Bienvenidos, Marcelq y password. De password, me alegro de que haya podido arreglar su acceso finalmente y a Marcelq le deseo que pueda cambiar la contraseña, para variar y evitar confundir la clave con el nombre dle usuario anterior.

Si salimos en Google es que somos alguien, ja.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/08/2007 15:32
Por: PSantos

Hola soy de Monterrey Nuevo Leon Mexico, me da gusto que exista gente ocupada hablando de crisis energetica y sus consecuencias con el desarrollo de la poblacion. tengo una pregunta, no puedo cambiar mi password, alguien podria ayudarme. gracias

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/08/2007 14:37
Por: Daniel

Bienvenido PSantos, efectivamente hay un problema para cambiar el password, de todas formas, mientras se soluciona, no te preocupes demasiado por la contraseña por defecto, la genera el servidor y es "fuerte", y ni siquiera yo puedo mirarla en la base de datos, pues está cifrada. No sufras por la seguridad, pues, y espero que dentro de poco se solucione.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/08/2007 00:01
Por: boticario

me voy a presentar dando mi opinion sobre algunos temas que se han tratado en este foro.

En primer lugar os dire que soy un simple españolito de a pie y en vuestro foro he encontrado soluciones ingeniosas e informacion de como conseguir un ahorro energetico en mi vivienda, sin ir mas lejoos las bombillas a base de leds es una de las cosas que ire introduciendo conforme se me vayan fundiendo las que tengo.

Sin embargo en otros temas por decirlo de forma suave no estais ( solo algunos) con los pies muy puestos en el suelo.

Automocion:

He leido en este foro ojala desaparezcan todos los coches , es lo peor que ha podido pasarnos.

Me pongo a pensar que pasaria si dejaran de fabricarse coches ,lo primero que se me viene a la cabeza es un 60% de paro o mas ya que la influencia directa e indoirecta del coche es esencial en nuestro pais.En primer lugar tenemos las fabricas de automoviles que en nuestro pais son unas cuantas , ademas de las fabricas de repuestos y de accesorios , luego tenemos los concesionarios y los compraventas, gasolineras, talleres prensa, publicidad, tiendas de recambios, etc lo que supondria incluso millones de personas al paro que ademas al no consumir ya que el estado no podria sufragar el paro de tantisima gente todo un mundo de tiendas ,comercios y grandes superficies se verian afectados y cerrarian con lo que tendriamos mas gente en el paro pero ademas los pocos que trabajasen como no tendrian vehiculo no podrian hacer escapadas domingueras o vacaciones en la costa por que teneis que reconocer que para una gran urbe turistica no suele haber problemas de transporte publico pero para un pequeño pueblecito en la playa o en la montaña el asunto se vuelve casi imposible.

Con esto añadimos otro monton de gente al paro y otro sector de la econo mia a la porra ,consecuencia un pais muy pobre y del tercer mundo ya que el estado no podria cubrir necesidades basicas por falta de ingresos via impuestos.

Por otro lado pienso si el fin del petroleo esta tan cercano como el estado sigue gastando enormes cantidades de dinero en carreteras que no se van a poder utilizar. Me surgen 2 respuestas o el gobierno es tonto( eso lo sabemos pero no creo que llegue ha esos extremos) o el petroleo no esta previsto que se agote tan pronto.

Investigando un poco he descubierto que existen reservas enormes de petroleo debajo de los polos, el asunto de la banderita rusa debajo del polo (no me acuerdo si del norte o del sur) me empieza a cuadrar.

Voy a suponer que al petroleo le quede lo que los mas pesimistas dicen entre 30 y 40 años he leido vuestras alternativas y esta es mi opinion.

El transporte publico es una solucion en las ciudades, pero es una solucion que ya esta utilizada de forma masiva, si sumamos los usuarios de tren de cercanias, metro y autobus, peatones y ciclistas en Madrid y lo comparamos con el numero de coches que estan circulando veremos como seguro que sobrepasamos el 80 % de usuarios del transporte publico. por lo tanto el transporte publico no es una solucion en el futuro sino que es presente,

mi familia esta formada por 5 miembros , 3 adultos y 2 niños un vehiculo electrico de 25 cv y 150 km de autonomia no es una alternativa al vehiculo de gasolina en mi caso ya que el coche en mi caso cuando lo cojo es para hacer un minimo de 400 km y cargado con 5 personas, y aunque no os lo creais es el caso de mas gente de la que pensais.

Desde luego no es una opcion el estar trabajando toda la semana y tener que estar el finde semana encerrado en casa y si son como los que quiere la ministra Trujillo de 30 m2 esa forma de vida no la quiero ni regalada.

el camino deberia empezar por aligerar el peso de los coches ya que no es lo mismo mover un coche de 1700 kilos mas ocupantes que un coche de 500 kilos, y como ejemplo tenemos las motos que con motores de 600 cc consiguen prestaciones de deportivos mientras un coche de menos de 2000 cc a penas se mueve dignamente.

ademas no es de recibo que mi land rover con 13 años pese menos que mi laguna con 4 años

el otro camino aparte del peso es mejorar el rendimiento de los motores de combustion, caminos muchos pero las marcas ni lo intentan, desde los motores ceramicos qu permite ahorrarte el sistema de refrigeracion al no haber perdidas por calor hasta por ejemplo rodamientos magneticos donde no hay rozamiento etc.

el otro camino son los biocombustibles ,mi land rover por ejemplo consume 2 litros de gasoil cada 100 km ya que utilizo un 85% de aceite de girasol y el resto gasoil. un santana de los antiguos puede utilizar el 100% de girasol solo hay que añadir en el deposito un bote de aceite de moto ya que el girasol lubrifica menos las valvulas y por eso hay que añadir un lubricante.

pienso que cualquier otro sistema mientras que no consiga el mismo nivel de prestaciones y autonomia que los vehiculos actuales esta condenado al fracaso ya que la gente en donde me incluyo aceptamos pequeños ajustes pero al igual que un tornillo si aprietas demasiado lo pasa de rosca, a la gente si la presionas demasiado puede decirte pues que el planeta se vaya a tomar por c..... y que me den lo que tenia.

Vivienda

Hace 2 años me hice mi casa y desde que empece a esbozar los primeros bocetos tenia muy claro que fuese eficiente energeticamente y automantenible.

Comemce buscando una orientacion este oeste asi recibo el sol por la mañana en un lado de la casa y por la tarde en el otro ,entre los 2 tabiques hay 5 capas de aislamiento termico y ventanas con rotura de puente termico y triple cristal.

Tras costarme la casa 15 millones mas de lo que me hubiese costado si no lo hubiese hecho empiezan a aparecer sorpresas.

la primera fue muy buena la tempraratura minima en invierno con 3 horas de calefacion al dia es de 22 grados y en verano sin aire acondicionado apenas supera los 23 grados.

al pedir presupuesto para colocar paneles fotovoltaicos en el tejado (queria que fuese autosuficiente) me presupuestan unos diez millones de pesetas y solo cubren el 35 % del consumo teniendo todos los electrodomesticos A+ , les pregunto por la subvencion de 50% que da la junta de Andalucia y me comentan que solo la dan para edificaciones que no tienen enganche de luz, pero que como tengo enganche no me dan la subvencion.

Como no me gustan las baterias ya que las considero muy contaminantes y ademas hay que cambiarlas cada 5 años por lo que el posible beneficio obtenido se lo comen las baterias opto por la otra solucion y es vender la luz que me producen las placas a Sevillana -Endesa. En la oficina de la compañia me indican que he de presentar un proyecto redactado por un ingeniero visado por el colegio de ingenieros y sellado por industria ya que se me considera una central electrica y he de cumplir con todos los requisitos de las centrales elctricas .
Despues me dicen que el nodo de interconexion mas proximo esta a 30 km y que he de presentar otro proyecto sobre el cableado y una autorizacion de todos los propietarios de las tierras por donde ha de pasar el cable ademas de autorizacion del estado ,junta andalucia y diputacion para cruzar por encima de cualquier carretera.

El presupuesto del cableado hasta el nodo me lo ajustaron en cien millones de pesetas mas diez millones de placas que en 15 o 20 años tendria que cambiar.

La calefacion la he puesto de gasoil con adaptacion a orujo que aqui se produce en cantidad y es un combustible magnifico. La mayoria de la gente la tiene de orujillo pero no dispongo de sitio para almacenarlo y con 180 euros te calienta el invierno entero.

Estas son las peripecias de un españolito para intentaar ser mas eficiente energeticamente.

Por eso os pido que cuando hagais una propuesta que sea lo mas real posible ya que estamos mucha gente contagiada con este tema y luego cuando intentamos llevarlo a la practica nos llevamos unos buenos chascos.

Gracias por leedme, perdonad el ladrillazo y no seais excesivamente duros conmigo ya que solo he intentado dar un pequeña pincelada de lo que pasa por muchas cabezas.

gracias

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/08/2007 09:25
Por: wind

Bienvenido en primer lugar,

No se quien te hizo un pressupuesto que por 10 millones sólo cubriera un 35% de tu consumo... supongo que querria jubilarse a tu cuenta, supongo que te refieres a una conexión a red, por lo que dices después, con 10 millones, deberian, como minimo, instalarte 10Kwp, eso, más o menos, supone una generación de unos 11.000Kwh al año, teniendo en cuenta que es un tejado, y el rendimiento no es el óptimo de una huerta o similar...

Eso son de promedio unos 30Kwh al dia, si eso es el 35% de tu consumo... se supone que consumes más de 110Kwh al dia, por ponerte un ejemplo, yo lo consumo en 40 dias siendo 4 personas, y aún la nevera se come 60 de esos 110, ya que es ya vieja y no tiene siquiera classe... osea que tienes un largo camino con el ahorro. Ojo con lo de las classes, muchas son un timo, hay aparatos que tecnicamente jamás podrian llevar más que la ''G'', todos los que utilizan resistencias por efecto joule o inducción para calentamiento a baja temperatura, ya sabeis a cuales me refiero... imaginate si está poco acurado, que en lavadoras y lavavajillas, el que incluya entrada de ACS (el factor más grande de ahorro en estos aparatos) no está contemplado en la etiqueta de la classe (consumiria menos una "D" bitérmica, siempre que calentemos el agua con algo que no sea electricidad, que una "A++"convencional). En neveras y bombillas si es fiable.

Mi sistema, los paneles del cual me igualan casi en edad (ellos van por los 23 años) y sigo viendo la potencia nominal frequentemente, no superó los 3000€, y me proporciona más del 35% del consumo, más inmunidad antiapagones.

El comportamiento de las CE de este pais ya lo conocemos, son herencia directa de la dictadura y en ellas la democracia aún no ha visto la luz...

Lo del coche ya lo responderá alguien que domine más el tema, pero solo piensa cuando todos los chinos y indios quieran su vehiculo de 2000CC y 130KW... no se yo si el supuesto crudo del polo será tanto, hay serias dudas que no sea algo más que una pelea por los restos de la era del petróleo, ademas, el ratio reservas/producción (los típicos 40 años) son un dato muy engañoso, los problemas de verdad llegarán cuando la demanda supera la oferta, ya que este mundo no es tan perfecto como para el 31 de diciembre de 2047 producir 120mbd y el uno de enero de 2048 producir 0mbd... no se puede "inyectar" energia de la nada tal como el BCE y la FED inyectan liquididad imaginaria al sistema financiero...

Saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/08/2007 11:25
Por: Daniel

Cita de: boticario

me voy a presentar dando mi opinion sobre algunos temas que se han tratado en este foro.



Hola boticario, bienvenido, he abierto un nuevo hilo, "La CE según un españolito de a pie", donde he pegado el texto de tu presentación, de manera que podamos llevar la discusión allí y dejemos este hilo para lo que está, Los que quieran contestar que lo hagan allí, por favor.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/08/2007 12:53
Por: boticario

me encanta este foro ya que estoy aprendiendo un monton.

Tengo contratado 4400 W de potencia ya que es una farmacia y vivienda ,dispongo de 2 frigorificos , vitroceramica, calentador electrico, lavavajillas ,lavadora, un par de teles y 4 ordenadores , todas las bombillas son de ahorro , no tengo calefaccion electrica ni aire acondicionado. Me calcularon sobre 100 placas a 5000 euros la unidad mas la unidad de carga y las baterias.

todas las luces van a 12v y tienen transformador para que en su dia solo quitar los transformadores y dejar las luces conectadas directamente. eso pienso hacerlo en un primer paso.

ahora estoy mirando alternativas al gasoil de calefacion cuando encuentre algo os lo dire.


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/08/2007 23:18
Por: Immelman

Hola a todos

Os escribo desde Asturias, auque leo el foro desde hace tiempo me he decidido a participar llege aqui por casualidad, buscando informacion sobre energias renovables y la verdad no se si me alegro o me arrepiento, siempre me parecio que las cuentas no salian en este sistema economico/energetico, pero ahora ya tengo bastantes respuestas gracias a todos [email protected]

Un abrazo


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/08/2007 19:47
Por: Némesis

Hola a todos,

Primero me presentaré, ya que, aunque llevo varios meses siguiendo el foro del CE, no he enviado mensajes apenas. Mi apodo es Némesis, y soy de un pueblecito de Huelva, Andalucía, aunque nací y viví durante muchos años en varias ciudades del sur de Madrid con anterioridad. Tengo 30 años, y mi profesión es la de programador y analista informático, por lo que todo he tenido que "empollar" bastante sobre todo este tema de la crisis energética cuando me enteré para poder, creo, opinar (si no se sabe de algo, opino que lo mejor es primero escuchar, leer y aprender, antes de dar opiniones a la ligera y luego "enfadarnos" cuando se nos puntualiza). Por ello, durante meses, he leido todas las noticias que he podido sobre el tema, así como la mayoría de los hilos del foro.

Un saludo y espero aportar algo a todo este mundo de incertidumbres, aunque sean dudas razonables...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/08/2007 12:18
Por: Marga V.

Hola,
llevaba tanto tiempo fuera ... que casi parezco nueva, :) ... Desde luego este formato sigue pareciéndome nuevo ... aún no me acostumbro y echo de menos algunas funciones (nuevos temas desde la última visita, localizar cada comentario mirando el perfil de su autor, etc.)

En fin, para los más nuevos, aquí una ex-forera o forista, de Valencia (algún paisano nuevo, ya lo he visto), para más presentaciones podéis echarle una vista al perfil y a la primera página de la primera tanda de presentaciones (si aún sigue funcionando).

Un cordial saludo a todos,
Marga V.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/09/2007 19:08
Por: Artenburgo

Saludos cordiales.
siguiendo el consejo que he leido de amon ra, me presento.
Soy Toni, Artenburgo, hace bastante tiempo que os voy leyendo furtivamente, mas de un año... empecé con la historia de la isla de Pascua y ya no pude parar.
Asi que apuntarme ya solo era cuestion de tiempo. me imagino que es el paso logico despues de plantear el peak oiñ en una cena de amigos y generar un silencio sepulcral, jejejeje.
tengo algun problemilla tecnico con la contraseña que he preguntado a daniel y por lo demas, ya me acostumbrare a generar comentarios y al manejo de las funciones.
saludos a [email protected]
toni

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/09/2007 12:42
Por: Jose Mayo

Hola todos

Soy Jose Antonio Pereira Mayo, médico, 50 años, vivo en la ciudad de Rio de Janeiro, Brasil, América del Sur.

Hé nacido en España, Galícia, Santiago de Compostela, en el 1957 pero ya con quatro años me trasladé a Brasil con mis padres emigrantes y, desde ahí, hasta hoy.

Ya venia de hace mucho mirando a vuestro trabajo en este FORO, con maiúsculas porque lo reputo entre los más sérios de Web, pero solamente en el 30 de julio pasado me he resolvido a entrar. A la una porque los temas son, en general, muy complejos y específicos si mirados desde mi formación que, ya lo dije, se vuelve más a la biologia. A las dós porque aunque no me custe trabajo alguno compreender bien el castellano, tengo conciencia de que mi ortografia és aun lastimable, de lo que, espero, me pueda entrenar más.

Hace poco "encontré" este hilo, de las presentaciones y...

Pués, muy bien!

Aqui estamos.

Saludos a todos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/09/2007 15:28
Por: Daniel

Bienvenidos Artenburgo y José.

José, tu español es excelente y para participar no hace falta ser un experto. Espero que la estancia sea fructífera.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/09/2007 16:34
Por: Jose Mayo

Gracias Daniel, eres muy amable, gracias.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/09/2007 17:01
Por: pocahontas

Hola a todos!!! hace un par de semanas, estaba buscando información para realizar mi tesina ( soy estudiante de doctorado) y me encontre esta web... me quede sorprendida y pense que tal vez pudieseis ayudarme.. vereis, trato de realizar el cálculo de la huella energética a nivel municipal para una región española pues considero esta un buen indicador de sostenibilidad del modelo de producción/consumo preponderante caracterizado tanto por la finitud de los recursos energéticos como por el impacto ambiental que lleva implícito. Mi primera preocupación (además de la existencia o no de datos a nivel municipal) es encontrar una metodología aplicada previamente.. podríais ayudarme??? gracias

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/09/2007 18:46
Por: Marga V.

Hola Pocahontas,
pues si no recibes respuesta por aquí, te puedes dirigir a Protágoras o a Altea directamente, que son de los veteranos en este web, y preguntarles, pues ellos, si no recuerdo mal, andan metidos en temas de esos.

Y ¡bienvenida a este sitio!

Saludos desde Valencia,
Marga V. (no confundir con mi tocaya, marga, de Valladolid :)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/09/2007 15:54
Por: overmindo

Saludos, estimados conforeros de Crisis Energética.

Me llamo David, soy un joven madrileño de 22 años con grandes inquietudes y un apetito voraz de aprendizaje a pesar de mi limitada experiencia y formación.

Descubrí este lugar por casualidad a comienzos del presente año 2007 y tras superar el primer shock iniciatico que experimentamos los que vivimos en la inopia he continuado devorando toda la información relacionada con las diversas crisis superpuestas que afrontamos en el horizonte. He cambiado gran parte de mi forma de pensar y actuar en base a lo que he aprendido desde entonces y he decidido comenzar a participar ahora que considero ya tengo una base de conocimientos lo bastante extensa como para poder rebatir apropiadamente a cuanto wishful thinker desinformado salga al paso.

Me siento profundamente afortunado por conocer parte de la realidad subyacente a la conciencia general de la masa y considero un placer y un honor poder compartir este espacio con todos vosotros. Trataré de estar a la altura y aportar mi granito de arena tanto al foro como a AEREN.

Oh, además estaré en la reunión cervecera de septiembre en Madrid si buenamente se me acepta por allí.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/09/2007 09:47
Por: Daniel

Bienvenido, overmindo, necesitamos gente de tu edad!!! no te preocupes por la experiencia limitada o la falta de formación, no creo que en este tema exista nadie con el curriculum necesario para resolverlo todo, es necesaria la colaboración y la participación.

Espero que disfrutes de la quedada madrileña!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/09/2007 23:53
Por: gimi

Hola a todos los foreros,

Somos asiduos de la página desde los inicios de la misma en el 2003, pero hasta ahora no habiamos decidido a escribir, puesto que el nivel nos parecía muy alto.

Mi mujer y yo, no vemos las noticias de TV, no leemos periodicos pero cada día tenemos que visitar la web de Crisis energetica antes de acostarnos.

Basicamente con las referencias e información de esta página, hemos tomado desde hace dos años, la determinación de hacer una granja autosostenible y en ello estamos.

Al que lo desee, le podemos informar de como se hemos pasado de urbanitas dependientes a agricultores casi autosuficientes en el periodo de dos años. El proyecto todavía no está terminado.

Agradecemos a todos los organizadores y foreros de CE el esfuerzo por mantener tan alto el listón de la página.


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/09/2007 10:53
Por: PPP

Gimi:

Nuestros mejores deseos con el proyecto. No se si será totalmente autosuficiente la granja, pero el hecho de que no veáis la TV ni leáis los perióddicos, ya es un signo de inéquivoca y segura mejoría de salud mental. Buena suerte en vuestro empeño.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/09/2007 12:04
Por: juan manuel

Un saludo a todos los compañeros del foro, tanto a los que escriben asiduamente como a los que se limitan a leer las noticias y las opiniones de los demas.
Hace ya casi un año que vengo entrando en la web practicamente a diario, se ha convertido en un verdadero vicio( en el buen sentido de la palabra).
Bueno me presentare, soy de Madrid, tengo 39 años y tengo estudios de ingenieria tecnica aeronautica, aunque trabajo en el sector de la construccion.
Espero poder contribuir a que esta pagina siga siendo un referente indispensable para toda la gente interesada en la crisis energetica y en como esta afecta y afectara a nuestras vidas.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/09/2007 19:22
Por: maitei

Hola a todos, me llamo Antonio Vera Guedes
Tengo 45 años, soy profesor de enseñanza secundaria en Gran Canaria (España).
Estudiando sobre desarrollo sostenible, (es una asignatura optativa de Pedagogía, estoy estudiando esa carrera) me encontre con esta páginas y desde ese momento todos los días estoy buscando información y divulgándola sobre el futuro que nos espera.
Un tema que me preocupa es ¿Es posible generar políticas que nos permitan sobrevivir después del petróleo?
Me gustaría abrir un foro de debate que gire sobre este asunto.
Cambiando de asunto ¿Cómo consigo cambiar la clave de acceso?
Para los curiosos "maitei" significa "Saludos" en guaraní, estoy fascinado por esa lengua, cuando el instituto, la familia, los estudios e internet me lo permiten estudio ava ñe'ê.


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/09/2007 19:33
Por: Marga V.

Cita de: maitei

....
Un tema que me preocupa es ¿Es posible generar políticas que nos permitan sobrevivir después del petróleo?
Me gustaría abrir un foro de debate que gire sobre este asunto.
....



Hola maitei,
creo que comparto inquietudes, aunque lo de "generar políticas" me resulta un concepto demasiado indefinido. Aunque claro, este no es el sitio, quizá en alguno de los apartados tipo "visiones" puedas abrir un tema, yo me apunto de fijo al tema.

Saludos desde Valencia,
Marga

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/10/2007 17:30
Por: Robles

Hola a todos!

Me llamo Bernardo Robles, soy de Caravaca de la Cruz ( Murcia) y me presento reconociendo que me habéis conseguido acojonar un poquillo con esta página, de forma que espero que vuestros argumentos sean rebatidos en un futuro próximo y no tengamos que hacer frente a escenarios tan terribles como los que he leido. Pero he de reconocer tristemente que desde que entré en esta página por primera vez los acontecimientos parecen dar la razón a los pesimistas.

Un saludo


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/10/2007 18:25
Por: Daniel

Bienvenido Robles, lo de los escenarios, aunque preocupantes, son solo eso, escenarios. El futuro no está escrito, y darse cuenta de los problemas con antelación, algo que humildemente nos gustaría conseguir, es el primer paso para evitarlos.

Que disfrutes por aquí!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/10/2007 12:05
Por: Nilsen

Salud a todos
Llevo unas cuantas semanas espiando, y al fin me he decidido a participar.
Desde siempre me han preocupado las consecuencias de esta civilización del despilfarro que nos ha tocado sufrir y disfrutar a un tiempo. Parece que esa era toca a su fin, y resulta consolador ( e instructivo ) asistir a los debates que aquí se sostienen.
Por cierto, he intentado varias veces descargarme "EL libro de la selva" y no lo he conseguido. No soy muy hábil yo con esto de la informática, así que es posible que lo haga mal, si es que hay que hacer algo más aparte de acertar en el link
Adios, y gracias

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/10/2007 12:34
Por: PPP

Bienvenido, Nilsen. Ya alguien más me ha comentado que el libro de la selva no es descargable. Pido a Daniel cuando tenga un hueco que lo solucione.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/10/2007 16:22
Por: Daniel

Cita de: PPP

Bienvenido, Nilsen. Ya alguien más me ha comentado que el libro de la selva no es descargable. Pido a Daniel cuando tenga un hueco que lo solucione.

Saludos



Hecho!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/10/2007 18:24
Por: Planck

Hola, yo soy Planck
Enhorabuena por la web y el foro. Muy interesante. Espero que no os moleste que ponga cosas en ingles. Acabo de poner una entrada para esta noticia de ecowatts: How this 12inch miracle tube could halve heating bills | Daily Mail Online

Elegi Planck porque me parece una constante fascinante (ademas hay muchos fisicos en este foro...):
The quantum connection in our local universe is determined by Planck's constant (h). It is our opening to a universe of infinite information that is both everywhere and beyond time, matter, and space (Bohm's implicate order). It is our connection to God (un dios cuantico). LMS in creating our universe had to adjust all the universal constants to fit just right with the value ofPlanck's constant that it chose. The value of Planck's constant determines the unpredictability of our universe by even LMS. If Planck's constant is too large, the whole process becomes chaotic; if it is too small there is not enough uncertainty for us to become creative. (Newton implicitly assumed Planck's constant to be zero; he explicitly assumed the speed of light to be infinite.) ...... All ethical parents want their children to be superior to themselves. Free will is essential to creativity, and free will comes not from ourselves but from our connection to God. LMS compensated for its potential errors by creating a cosmic quarantine so that errors at one star would be constrained and not propagate among the stars. This is elaborated later.

Bueno, un poco rollo, pero tiene que ver con CE en el sentido que la CE solo es, tal como yo lo veo, la consecuencia, el efecto de una crisis de etica, tambien CE. Sin etica, las civilizaciones se destruyen, y eso ha sido asi rutinariamente. Las civilizaciones mas eticas son las que han podido florecer e imponerse. Asi que como resultado de la falta de etica, el miedo y la burocracia (definida como organizaciones que no admiten feedback negativo) se imponen y las consecuencias son, por ejemplo, la Crisis Energetica. Como la etica tambien aplica a nivel personal, el mensaje de Gore es falto de etica, ya que él personalmente no se aplica el cuento.

Por si os interesa, estas ideas de la etica son de John David Garcia y estan en español en see.org Sus ideas y lecturas son muy interesantes. Es contrario a la especializacion y a favor de los generalistas. A favor de la verdad y no de la felicidad (el origen del problema). En fin, es importante la etica, porque aunque contemos con toda la energia del universo, sin etica sencillamente nos destruimos. Vale, dejemos la etica que si no me riñe el moderador.

En cuanto a mi, pues no tengo mucho tiempo para escribir en el foro, porque paso mucho tiempo delante del ordenador y necesito descansar de tanta pantalla. Estudie psicologia, aunque no trabajo en ese campo. Conoci un mundo rural de pequeño, en los años 60, practicamente igual que hace 100, 500 o 1000 años. No habia basura, todo iba a quemarse a la cocina o a los animales. Todo se guardaba, nada se tiraba. Cada arbol tenia su dueño y era cuidado y respetado, no solo los arboles, todo el campo en general. No habia muchos coches y cuando pasaba un camion corriamos los niños a saludarlo. Venia de una mina de carbon cercana. Ahora los camiones hacen el camino inverso, y por miles. Traen carbon de Polonia o Sudafrica para una termica que tambien esta cerca. El dia que se acabe semejante disparate lo celebrare con gusto. La casa de mi infancia ahi sigue, practicamente como estaba hace tantos años porque nunca se arregló del todo y esta esperando llenarla otra vez de vida. Yo lo intente, pero por una razon o por otra todavia no lo consegui.

Conoci varias comunidades hace bastantes tiempo ya: desde Matavaneros hasta El foxo, pero creo que ya no estoy para aguantar pulgas y pirados. Aunque si la cosa se pone fea, pues que le vamos a hacer. Tambien conoci sitios especiales del Amazonas, Ibiza, Mexico, India,...

La falta de etica en nuestra civilizacion no solo se demuestra en la crisis energetica, con sus guerras en el origen del petroleo y sus mentiras en el consumo, tambien en algo como la prohibicion de las drogas. Me parece algo terrible y que indica el miedo que tenemos. El modelo holandes deberia copiarse en todo Occidente. Aunque yo ya practicamente solo uso las substancias como medicinas.

Volviendo a CE, creo que acabamos de pasar el peak oil, y a partir de ahora vamos cuesta abajo y sin frenos. En España primero golpeara la burbuja inmobiliaria, y cuando en unos 3-4 años podiamos empezar a salir del bache, pues el petroleo caro no nos dejara. Pasara como en el imperio romano: cuando no pudo expandirse mas, implosiono y los romanos se volvieron al campo. Eso si la cosa va suave, y yo creo que aunque vaya suave, siempre habra algun factor desencadenante que lo acelera todo y marca un antes y un despues. Pero que lo vamos a ver, estoy seguro.

Vivo en Madrid, pero naci en Asturias. No tengo coche, ni tv,…
Y si hay alguna reunion del grupo de Madrid y ando por aquí, pues me apuntaria con gusto para saludaros.
Saludos

Planck

Specialization is for insects.”
Science fiction author Robert A. Heinlein once wrote: “A human being should be able to change a diaper, plan an invasion, butcher a hog, conn a ship, design a building, write a sonnet, balance accounts, build a wall, set a bone, comfort the dying, take orders, give orders, cooperate, act alone, solve equations, analyze a new problem, pitch manure, program a computer, cook a tasty meal, fight efficiently, die gallantly. Specialization is for insects.”

La generacion anterior sabia hacer un monton de cosas ellos mismos. La generacion posterior no sabe hacer ni la mitad. Me equivoco?

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/10/2007 18:46
Por: Daniel

Bienvenido Planck, me identifico con lo de la especialización y la cita de Heinlen, prefiero la visión holística de los que somos un poco "aprendices de todo maestros en nada", si puedes vivir con la incertidumbre no es una mala manera de ver la vida.

Que lo disfrutes por aquí!


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/10/2007 18:56
Por: Marga V.

Pues me alegro una barbaridad de que de vez en cuando aterricen por aquí defensores de la ética ....

Bienvenido, por la parte que me toca, igualmente, :).

Saludos,
Marga V.

NOTA:
A quien pueda interesar. En la página indicada por Planck, see.org, en el cv de John David García, mencionan en la página en inglés que murió en 2001, en la versión castellana hay un email de contacto. Imagino que alguien olvidó actualizar el curriculum.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 31/10/2007 12:30
Por: Planck

Pues, si. Estar seguro no es etico, y tener dudas e incertidumbres es etico. Los totalitarismos, terroristas, fundamentalistas (tambien los ecologistas) etc. no tienen dudas y hacen barbaridades, si tuvieran dudas no harian lo que hacen. Vivir con incertidumbres y dudas yo lo veo como someterse a estar en la realidad, aprender de ella, de alguna manera aplicando el metodo cientifico, o al menos, el ensayo y el error, pero sobre todo, poner la verdad por encima de todo. Eso hace aumentar la creatividad, la capacidad de predecir y controlar. Ese es el objetivo

La pagina web de John David esta sin actualizar, es verdad, y el correo no responde. Pero hay un foro Yahoo! Groups con poca actividad.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/11/2007 12:26
Por: Jorka

Hola a todos soy Jordi tengo casi sincuenta soy bibliotecario y actualmente vivo en Alemania. Hace casi 3 años que visito esta página, casi diariamente, pero nunca me he decidido a intervenir activamente en las discusiones.
Debo felicitaros a todos porque habéis realizado un gran trabajo de divulgación sobre los problemas energéticos y sus efectos sobre nuestro modelo social. Los materiales editados en este sitio son de gran calidad.
Las discusiones en el foro son algunas veces algo acaloradas, pero teniendo en cuenta la cultura española sobre discusión y sobre respeto al contrario y las barbaridades que se pueden leer en cualquier foro de discusión español, yo diría que los foros de Crisisenergetica son de lo más edificante y constructivo.
En estos tres años creo que he pasado por todas las etapas emocionales ante el problema shock inicial, negación, búsqueda de una isla donde salvarme, y finalmente aceptar que no hay salida individual y que hay que influir lo mejor posible en nuestro entorno para cambiar individual y colectivamente.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/11/2007 19:37
Por: gaz

hola a todos,en primer lugar quiero dar las gracias a los creadores de la web C.E. por su gran labor de dibulgar los retos a los que nos enfrentamos y sus posibles soluciones,(si las hay) y a todos los que con sus diferentes opiniones hacen que cada uno de nosotros reflexionemos y tratemos de afrontar individual o colectivamente el futuro que nos deparan los retos venideros.
Por lo que he podido leer,opino(como casi todos aqui) que la fiesta se acaba y si la solución es el decrecimiento,este no vendra por aclamación popular, sino por las tozudas circunstancias.
Personalmente creo que en una sociedad decadente como la occidental,el principal problema no es en si la crisis energetica(nos adaptaremos a ella)sino como una masa de gente brutal y sin recursos afronatara esa situación,a la vez que otros ante el debilitamiento del estado aprovecharan las circunstancias para hacerse con nuevas cuotas de poder......
bueno!!!cambiando de tema, deciros que tengo 30 años,vivo en la zona del penedes y que mi historia es en la sociedad actual como la de symba en el rey león,menos el final....;Actualmente trabajo(mientras no acabe la fiesta)con un trailer haciendo ruta nacional, transportando polietileno a granel y catalizador usado para obtener del petroleo algun subproducto.El relativo buen sueldo que me reporta dicho trabajo lo utilzo para reestructurar y minimizar gastos, ahorrar,liquidar un pequeno credito y hacer compras selectivas,como buena ropa de abrigo,alimentos no perecederos,bicicleta,armas defensibas,algun equipo para producir electricidad.....,asi como un horno de leña y realizar un curso de elaboración artesanal de pan;Puedo deciros que ya he realizado mas o menos la mitad de las compras.Si, soy madmaxista,que pasa!!!!! jeje."Dios" no lo quiera, pero con los gobernantes que tenemos,creo, será el escenario a donde nos llevaran.


Despues de un año leyendo el foro ya era hora me decidiese a postear,espero continuar haciendolo y poder aportar mi granito de arena a C.E..
Un cordial saludo a todos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/11/2007 20:09
Por: PPP

Bienvenidos Planck, Jorka y Gaz.

Si a vosotros os parece una buena web, a mi me parece por vuestras presentaciones que ésta se va haciendo con gente de una cierta preocupación por los problemas que consideramos gordos y acuciantes. Eso hace ganar en solidez a la página.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/11/2007 17:19
Por: sheldon

Pues me presento.
Sheldon. (variante de hari seldon, sí señor!).

Aficionado a la ciencia ficción, en especial a la apocalíptica. Por cierto, libro de la temática: Escased de petróleo.
http://aroz.izar.net/libro31.htm

Casado y con tres hijos, la mayor (7 años) dice que quiere ser granjera, hace 3 meses me reía de lo difícil que lo iba a tener para ello.

Habitante de una ciudad media que vive directamente de una factoría de automoción.

Me desplazo habitualmente en bici y esporádicamente en coche, gracias a eso en mi casa hay un coche en vez de dos, el coche es de 7 plazas y si podemos, las ocupamos todas.

Tengo una segunda vivienda (muy poco ecológico) donde no tengo un huerto por que no me compensa económicamente, fundamentalmente, por el coste de desplazamiento (en gasolína, sí).


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/11/2007 17:28
Por: PPP

Estimado Hari:

No sabía que no te habías presentado, porque ya eres como de casa. Bienvenido a ella.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/11/2007 17:38
Por: Daniel

Cita de: PPP

Estimado Hari:

No sabía que no te habías presentado, porque ya eres como de casa. Bienvenido a ella.

Saludos



Creo que no es el mismo Hari, el otro tiene como nick el nombre completo: Hari Seldon.

Pero para el caso es lo mismo, bienvenido!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/11/2007 08:05
Por: sheldon

Creo que no es el mismo Hari

Va a ser que no, lo que pasa es que yo saqué el nick (hace ya muuuucho) de poner seldon con faltas de ortografía, posteriormente me enteré de que sheldon también existe como nombre en inglés :(

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/12/2007 23:12
Por: tixel

Hola a todos, aunque como veis llevo registrado ya mucho tiempo y leyendoos un poco mas, nunca habia escrito en este foro. Sentia que habia gente muy preparada y que tampoco iba a aportar nada y ya dicen que si no puedes mejorar el silencio pues mejor estar callado. Espero poder mejorarlo en alguna ocasion. Lo cierto es que aunque os leo a menudo, os leia mas antes, hay veces que necesito apartarme un poco de tanta realidad. Bueno pues nada mas. Un saludo a [email protected]

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/12/2007 09:22
Por: PPP

Bienvenido al registro, Tixel. A veces hasta el moderador necesita un respiro y siente también ganas de alejarse de tanta realidad. Tu lo has descrito muy bien. Alejarse de vez en cuando de las cosas es algo muy bueno. Vivvir permanentemente al margen de la realidad, como método de escape, muy malo. En el medio seguramente estará la virtud. Buena suerte.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/12/2007 20:56
Por: shiva

Hola a todos. Por fin me decidí a participar en algún foro. Llevo bastante tiempo siguiendo y aprovechando esta web, paro la pereza, la falta de tiempo o la falta de nivel me retraían. Bueno, como ya me he estrenado, considero procedente seguir con el protocolo y presentarme aquí. Soy shiva, agricultor, del sur de la península, y estoy un poco abrumado con lo que se nos viene encima. Trabajo la tierra de forma agroecológica, intentando tener una visión global del proceso productivo y sus consecuencias para el medio. Además, participo en la gestión de una red de hortelanos de venta directa de nuestros productos, buscando la máxima implicación de los consumidores, la socialización de nuestros alimentos y el mínimo radio de desplazamiento, por pura lógica.
En fin, ya hablaremos.
Un saludo.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/12/2007 22:01
Por: PPP

Bienvenido, Shiva, con nombre de diosa, creo. Estás más cerca de la lógica que un urbanita acendrado. Buena suerte en el cometido.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/12/2007 16:18
Por: Pitu Caleya

Saludos y mi enhorabuena a todos los que elaborais esta magnífica web.

Hace tiempo que sigo vuestra página ya que soy muy aficionado al tema de la energía y algo controlo-soy lo que hace años llamaban maestro industrial-.Acabo de cumplir 40 años y supongo que ahora se llamará véte tú a saber cómo.

Pienso que nos va a tocar vivir tiempos muy interesantes debido al contexto en que nos hallamos y me gustaría debatirlo con vosotros,intercambiar información y puntos de vista.

Saludos a todos los foreros.

"estoy hasta los cojones de vivir momentos históricos"
Luis Delage, comisario del ejercito del Ebro
25 de enero de 1939, en plena retirada de Cataluña


http://haciaelcolapso.blogspot.com/

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/12/2007 17:42
Por: Daniel

Cita de: Pitu+Caleya

Saludos y mi enhorabuena a todos los que elaborais esta magnífica web.



Hola Pitu, bienvenido por estos lares, como bien dices aquí debemos ser adictos a los "tiempos interesantes", y un poco malditos, a decir de cierto dicho chino.

Por cierto, la cita que pones al final de tus mensajes me parece muy acertada y simpática, pero ¿no te parece un poco larga y contundente como para tenerla que leer en todos tus mensajes? Respecto a la dirección de tu weblog, tres cuartos de lo mismo, en tu perfil tienes un apartado para la web, y en los mensajes del foro aparecerá un botón que podrán pulsar los otros lectores para visitar tu web.

Se trata de no recargar la página con información repetitiva... esto de las firmas parece una moda imparable, pero en mi opinión no hace más que meter ruido. Dejar que una firma te defina está muy bien, pero aquí preferimos que uno se defina día a día con sus mensajes.

Lo dicho, bienvenido y disculpas por darte un poco la vara en tu primer mensaje, pero mantener el jardín limpio implica darle a la tijera de vez en cuando. Espero que lo comprendas!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/12/2007 11:09
Por: Abraham Rodrígue

Hola a todos, me presento. Me llamo Abraham Rodríguez, vivo en Alcalá de Guadaira (a 8 km de Sevilla), soy diplomado en empresariales y trabajo en una empresa química.

Llevo unos meses leyendo prácticamente todo lo que cae en mis manos y he decidido crearme una cuenta por si alguna vez pudiera aportar algo.

Un saludo

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/12/2007 12:00
Por: PPP

Bienvenido, Abraham. Puedes aportar lo que estimes conveniente.

Esperamos ser de utilidad.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/12/2007 17:33
Por: verdeforestal

Buenas, soy Luis, ingeniero forestal en tránsito hacia una recesión sostenible, como la llamo yo. Preparándome para hacer el camino de vuelta a unos orígenes menos petroleados y tratar de andar de nuevo el camino sin cometer los errores que hemos cometido en los últimos 100 años. Tengo ideas, recursos y sobretodo mucha curiosidad y muchas ganas de hacer un mundo mejor en todos los aspectos. Me gustaría crear un grupo de discusión en Alicante, si alguien se apunta que me escriba. Saludos cordiales y gracias a los creadores y a quienes mantienen esta página.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/12/2007 19:01
Por: PPP

Bienvenido, verdeforestal.

Espero que esta página te sirva de ayuda y que puedas aportar a ella tus impresiones sobre un decrecimiento que estamos viendo es más difícil de lo que parece (en mi pueblo dicen que "para las cuestas arriba te quiero burro, que lascuestas abajo, yo me las subo"). La idea está bien; lo difícil es que el personal acepte sacrificios voluntariamente si no es un anacoreta, un asceta, un profeta o un santón. En tu caso, pareces haber empezado la andadura, aunque ser ingeniero forestal te ayuda, ya que tienes el trabajo en el monte y se trata precisamente de la naturaleza. Si hay algo que invite a reducir es ese tipo de trabajo.

Ya nos contarás. Bienvenido.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/01/2008 18:53
Por: sergyc

Bueno, soy sergyc estudiante de ingenieria industrial, especializandome en ingenieria nuclear. Se que esto ya de por si desatara el odio hacia mi persona de muchos usuarios. Pero aqui hablamos de energia no? Pues vengo a aportar mi punto de vista, que ya vereis que no es ni mucho menos radical.

No sabia de la existencia de esta web, pero ya era hora de encontrar algun sitio donde poder compartir opiniones con gente realmente consciente del problema que nuestra sociedad tiene entre manos (de hecho en mi opinion se le ha escapado de las manos ya...). Tampoco soy un gran activista, lo reconozco, tengo una moto y la utilizo a diario, porque me encanta, pero soy de los que riñe a sus amigos porque en su casa se puede ir en manga corta en invierno... Un poco contradictorio, si, algun dia el precio del petroleo pondra fin a mi aficion...Ya nos iremos conociendo.

Tambien veo que teneis a Mariano Marzo como socio honorifico, fue en una conferencia suya donde descubri la magnitud real de este problema, una gran persona y de las pocas que sabe bien de lo que habla... aunque muchos no quieran escuchar.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/01/2008 19:37
Por: Daniel

Bienvenido sergyc!

Nada de "odio" hacia tu persona, ni siquiera, espero, hacia meros conceptos. El odio es un sentimiento humano, pero también el esfuerzo de ser autoconsciente y no dejar que los sentimientos (en fin, los diferentes estados que caben en nuestra dote neuronal, algunos provenientes de partes del cerebro muy antiguas, de cuando el mundo se dividía en presas y depredadores) cieguen nuestra capacidad de racionalizar nuestros pensamientos.

Así que lo dicho, bienvenido y espero que te sientas a gusto en la página y que entre todos podamos compartir conocimiento.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/01/2008 06:08
Por: federico barcelo

Hola soy Federico, arquitecto, de México, casado con un niño de 3 años casi.
Tengo un año de leer la página, y he intercambiado mails con EdgarMex.
Sobre el cenit petrolero sabía ya desde hace unos dos años, inclusive realice un articulo para la maestria de arquitectura en la UNAM (estoy realizando mi tesis sobre arquitectura sustentable) pero en ese entonces no dimencionaba el problema. Cuando por fin comprendí sus implicaciones, como varios pense que en cualquier momento todo se venia abajo, hice reuniones con amigos y familiares, pero sin mucho eco.
Siempre he estado interesado en problemas ambientales, mi despacho es de arquitectura ecológica, tratamos de practicar la permacultura, sembramos organicamente un poco en el jardín, tenemos gallinas, apenas hicimos un diplomado sobre herbolaria, voy a comenzar a dar clases de arquitectura sustentable en la UIA, he dado algunas platicas sobre arquitectura y sustentabilidad haciendo enfasis en la próxima escases de recursos y el inevitable cambio de paradigmas.
Ahora veo las cosas con un poco más de tranquilidad, No existe una solución personal al problema y dificilmente todos van a comprender y cambiar. Habra soluciones en comunidad, pero estaran amenazadas por la incertidumbre de los proximos tiempos.
Creo que lo único que podemos hacer cada uno es cambiar uno mismo y si eso anima a otro a cambiar, excelente.
La crisis que se aproxima es física, pero tambien existen crisis emocionales y espirituales en esta época. Creo indispensable trabajar el espiritu, conocernos mejor para estar en paz y así poder afrontar los próximos tiempos.
No se como se vendran los eventos pero Desearía que fuera un colapso rápido para que surgiera un mundo mejor.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/01/2008 10:08
Por: PPP

Bienvenido, Federico. El número de arquitectos mexicanos uqe está tomando conciencia del problema energético, es incomprensiblemente superior al de geólogos o ingenieros industriales del sector energético.

En España la variante va por las telecomunicaciones, pero la situación es aproximadamente similar.

Bienvenido al club y me ha parecido muy sensato tu mensaje de ser consciente y de tranquilidad ante los duros momentos que se avecinan, para poder actuar con la calma precisa cuando sea necesario.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/01/2008 11:05
Por: JCP

Hola a todos.
Soy ingeniero (electrónica) me he ido a vivir a una casa de pueblo (de esas con las paredes de 1 meto de adobe). El pueblo esta a 8 Km de donde-trabajo y el gasto de gasolina se ha hecho notorio. Asi que empece a buscar una alternativa a mi coche de gasolina. Buscaba un coche eléctrico, pase por alto el de hidrogeno y descubrie el de aire comprimido (reconozco que fue una sorpresa para mi descubrir el motor de aire comprimido). Y aquí fue donde me tope con vosotros. Llevo un mes leyéndome hilos enteros, una parece un foro fantástico, con un nivel muy alto, gente preparada y con ganas de Saber.

Lo del coche puede parecer una mera cuestión económica (que también lo es) pero solo oculta un asunto mas serio: me molesta el derroche y que controlen mi autonomía. Ahora que-tengo sitio en casa pondre placas solares Térmicas y mas adelante sustituire la iluminación de 220 a 12 voltios para alimentarla con placas fotovoltaicas, también unas gallinas (son ideales, comen de-todo!). Espero que me llegue el presupuesto.

Sabia que el petroleo se acababa, pero no conocía el concepto del cenit del petroleo, interesante a inquietante. Estaré atento a las novedades.
Este foro seguro que se convierte en mi favorito. Espero contribuir en algo, yo se que encontrare mucho animo y mucho conocimiento. Suerte

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/01/2008 18:39
Por: rafiko

Bueno..desde hace varios meses entraba constatemente a esta página..una página que aborda uno de los temas más importantes para toda la humanidad (si no el más importante ya que de él derivan tatos otros problemas), bueno aunque hasta ahora me animo a registrarme..actualmente soy estudiante de Ingeniería Industrial y vivo en Sogamoso, Colombia. Me ha parecido muy bueno el foro, aunque como en todos los foros de internet hay desde muy buenos comentarios.. como no faltan algunas personas escribiendo estupideces (como los perseguidos por las conspiraciones en contra de la energía gratuita). Espero que esta página nos ayude a ser conscientes de la crisis que se va a presentar y principalmente, de que el mundo deje su despilfarro de energía (en especial los gringos).por ejemplo, .en todos los debates en el mundo acerca de la situación energética actual, los E.E.U.U. quieren acabar con hectáreas de cultivos en nuestro país para sembrar palma, caña y remolacha para seguir alimentando los miles de automóviles de su país...y jamás ellos piensan en bajarse de sus automóviles y usar transporte público (y de paso caminar un poco más a ver si dejan esas horrorosas barrigas). Por último, espero aportar un granito de arena al foro (no por ganas, sino por mis limitados conociminetos jajaja)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/01/2008 20:46
Por: JCP

Hace unos días me presente en este foro , ahora me avergüenzo un poco por lo ingenuo de mi comentario: Llamar al cenit del petroleo concepto, como si fuera una teoría como cualquier otra. Han pasado pocos días desde aquel primar mensaje, la informacion que he leído se ha multiplicado, y también mí preocupación, Sobretodo al comprobar que gente cercana e inteligente toman el tema como baladí. Yo estoy realmente preocupado (incluso creo que mi perspectiva de futuro a cambiado profundamente) y voy a poner de mi parte para divulgar el asunto, consciente de que la amortiguacióon del problema (no creo que haya una solución) se lograra cuantos mas participemos activamente.

Siempre sospeche un cataclismo mundial de este calibre, pero siempre lo sentí muy lejano, ahora lo percibo muy cerca.

Suerte, mas suerte que nunca.

¿Por qué nos pareceremos tanto a las bacterias...?

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/01/2008 21:33
Por: custom

Cita de: JCP



Siempre sospeche un cataclismo mundial de este calibre, pero siempre lo sentí muy lejano, ahora lo percibo muy cerca.



Prepárate para la etapa de pánico personal. Luego cuando lo cuentes por ahí, te vas a sentir frustrado. Estate tranquilo.

El problema de fondo es no querer ver el mundo en que vivimos y del que participamos. Esto no es fácil.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/01/2008 14:04
Por: erice

Cita de: custom

Cita de: JCP



Siempre sospeche un cataclismo mundial de este calibre, pero siempre lo sentí muy lejano, ahora lo percibo muy cerca.



Prepárate para la etapa de pánico personal. Luego cuando lo cuentes por ahí, te vas a sentir frustrado. Estate tranquilo.

El problema de fondo es no querer ver el mundo en que vivimos y del que participamos. Esto no es fácil.

Saludos



Cierto. Cuando se entra en contacto con el tema por primera vez, francamente, se sufre.

Después se va pasando. A medida que interiorizas la fuerza de la información a la que vas accediendo se diluye el sufrimiento. Incluso la inevitable catástrofe no aparece tan como catástrofe sino como alternativa o posibilidad.

Yo no tengo ninguna duda de que el modelo de sociedad basado en el crecimiento infinito es imposible.
Pero a día de hoy, tras unos cuantos años buscando información sobre el tema (sin conocimiento técnico en geología, física o economía, que sería más deseable, aunque se va aprendiendo sobre la marcha), veo que la perspectiva de la muerte de dos tercios de la población no es la única posible.

Eso sí... recuerdo al principio... pasé noches sin dormir por la angustia.... Espero que no llegues a tanto :D.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/01/2008 10:38
Por: Beregord_S

Buenas, creo que no me he presentado. Asi que os saludo a todos ahora, llevo un timpo leyendoos pero no me había animado a escribir. Creo que el tema de la crisis energetica es muy interesante, sobre todo el tema del "peak oil", estoy diciendoselo a todo el mundo que conozco (aunque me miran con cara de "estas loco"). En fin, con los ultimos movimientos de la economía y con todos los demás temas que aqui se hablan creo que merece la pena estar atentos a lo que va a suceder...

Un saludo

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/01/2008 15:28
Por: GuilleLozoya

Hola a todos; me presento:
Me llamo Guille y vivo en la sierra de Madrid. Soy Ingeniero Técnico de Telecos, aunque ya no ejerzo ni ganas que tengo. Cada vez le tengo más manía a la tecnología.
Hace más de un año que me oí hablar del Peak Oil y desde entonces visito regularmente este sitio. Hasta ahora no me había dado de alta porque sentía que no tenía gran cosa que aportar, pero en este tiempo creo que le he dado un buen repaso a los temas que se exponen aquí y cada vez estoy más informado y más preocupado. Sobre todo por algo que creo que le pasa a mucha gente: cuando intento hablar a mi gente cercana de este problema, nadie me toma en serio.
Mi meta más inmediata es convencer a toda la gente que pueda que esto es real, basado en datos comprobables, termodinámica y aritmética. Estoy haciendo una recopilación de videos y presentaciones para convocar a gente de mi zona y hacer una sesión de choque.
Tengo una hija de 9 meses y cuando trato de imaginar cómo será el mundo cuando ella sea adolescente me dan sudores frios... desde hace meses este tema ocupa una buena parte de mi tiempo. Sobre todo comiendome el tarro buscando soluciones, o más bien "amortiguaciones".
Creo que me estoy enrollando de más y este hilo es para presentarse. Ya buscaré los hilos correspondientes...
Saludos a todos,

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/01/2008 16:13
Por: Marga V.

Pues un abrazo a los nuevos, me hace mucha ilusión ir leyendo presentaciones y ver cómo crece el conocimiento y la conciencia del peak y de todas sus ramificaciones y consecuencias .... a la par que me abruma que este foro sea cada vez mayor y más difícil establecer ninguna relación personal más estrecha, tal como fue en sus inicios. Pero igual se convierte en plataforma para dar el salto de la virtualidad al mundo social "físico" ... ya que con el aumento de usuarios registrados aumenta la posibilidad de que se produzcan encuentros "físicos" entre personas con sensibilidades afines ... pues este web da cobijo a multitud de "sensibilidades" diferentes, por usar una metáfora propia de los políticos profesionales.

Marga (Marga V.)
(desde Valencia, no confundir con marga, de Valladolid)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/01/2008 18:27
Por: Daniel

Bienvenidos a todos!

Creo que en lo de los sudores fríos os llevo algo de ventaja ;-)

Es muy importante la labor de información, especialmente ahora que muchos medios y "personalidades" hablan abiertamente del tema.

Parafraseando a uno... "es para mi un motivo de honda satisfacción" que encontréis útil esta página, no sabéis lo mucho que me recarga las pilas leer esto... después de cuatro años de curro en la web y manejar tanta información y hacer tantas cábalas, y darse cuenta que esto no es un pasatiempo sino algo gravísimo y que nos concierne a todos, la lectura de este hilo me reconforta.

Gracias a vosotros también.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/01/2008 18:53
Por: PPP

¡Ánimo a todos!

Lo bueno que tiene darse cuenta de que el cenit els un problema de órrdago, es que ayuda mucho a relativizar los problemas cotidianos, que se ven como fruslerías. Ya que hay que preocuparse de algo, que sea una cosa muy importante.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/01/2008 16:35
Por: buhoblanco

Hola, mi saludo y respeto atodos los conforeros, y les deso muy buena transición a todos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/01/2008 17:34
Por: PPP

Saludos y bienvenido, Buhoblanco. Yo creía que sólo ponías correos por las noches...


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/01/2008 23:01
Por: Theodoran

Cita de: GuilleLozoya

Tengo una hija de 9 meses y cuando trato de imaginar cómo será el mundo cuando ella sea adolescente me dan sudores frios... desde hace meses este tema ocupa una buena parte de mi tiempo. Sobre todo comiendome el tarro buscando soluciones, o más bien "amortiguaciones".



Tampoco lo veas asi. Inicialmente yo pensaba igual, que no mereceria la pena traer vida a un mundo degenerado, pero la rueda de la vida tiene que seguir, y estamos poco preparados para admitir que alguien pueda vivir con un nivel de vida inferior al nuestro y ser feliz. Ademas, lo de mundo degenerado es relativo, a ver que nuevos paradigmas sociales y economicos se crean. Por eso, y siempre con realismo, hay que mantener el optimismo los que sean padres o madres (yo no lo soy, quizas hable a la ligera...)

Cita de: PPP

Lo bueno que tiene darse cuenta de que el cenit els un problema de xrrdago, es que ayuda mucho a relativizar los problemas cotidianos, que se ven como fruslerxas. Ya que hay que preocuparse de algo, que sea una cosa muy importante.



De todas todas. Verdad que descubres algo muy grave, pero tambien te da cierta "objetividad" para muchos asuntos y cuestiones que antes apreciabas con ideas diferentes y presiones sociales. En general, de esta "cumbre de los hidrocarburos" deriva que tratemos en la pagina de politica, sociologia, economia, historia, etc, apreciando sus incongruencias, mentiras. Y todo esto te modela irrevocablemente tu forma de pensar, creer y vivir a corto plazo. Es tan bonito como triste en ocasiones. Pero merece la pena.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/02/2008 14:33
Por: leucomelas

Hola gente. Aunque es la primera vez que escribo, llevo unos 2 años ya leyendo asiduamente esta web, "pateándomela" como dicen algunos de arriba abajo, y dejándome empapar en las ideas que aparecen, cada vez más asombrado (incluso después del shock inicial) de la magnitud del problema que plantea y de la rampante omisión (o elusión) que se hace de él en el mundo de ahí fuera. Y, como a muchos he observado que les pasa por aquí, ha cambiado profundamente mi percepción de la realidad, ya que ahora mucha de la información que me llega es automáticamente "codificada" y situada en su contexto en términos, digamos, "hubbertianos".
Así las cosas el año pasado, cuando terminaba la carrera de Biología, la idea que tenía de mi futuro fue transformándose de un laboratorio de biología molecular en algún avanzadísimo instituto tecnológico a un campo de cebada sediento de agua, químicos y gasoil para los tractores, y así comencé a interesarme por la agricultura ecológica y a indagar para conocer más a fondo la realidad agraria (de por sí suficientemente espeluznante sin necesidad de crisis energética alguna, bastante tiene con su crisis de agua, suelo, biodiversidad, etc.), y acabé encontrando el máster "Agroecología: un enfoque sustentable de la agricultura ecológica", que ahora estoy cursando. Cuando lo encontré me entusiasmó porque, además de que participan en él gente como José Manuel Naredo u Oscar Carpintero, cuyos escritos me han abierto vastas parcelas de conocimiento, el enfoque se aleja de la habitual perspectiva reduccionista productivista de la ciencia agronómica convencional para abarcar, además de los aspectos ecológicos que se desprenden del nombre, aspectos sociales, económicos y políticos, ya que asume el absurdo que representa pretender que la ciencia es un ente aislado y neutral que nos va a ir proporcionando las sucesivas tecnologías necesarias para encarar los sucesivos problemas que se presenten, cuando en realidad (su desacertado uso) es la causa de esos problemas, además de la legitimación del genocidio cultural producto de la expansión económica globalizada.
Desde la perspectiva de la sustentabilidad, se trataría de minimizar tanto los insumos como los residuos en los sistemas agrarios, tratando de promover los ciclos naturales de reciclado en la medida de lo posible, fomentando las sinergias entre organismos que eviten el uso de agroquímicos, reducir en resumen la dependencia (del sistema económico) que se ha creado a raíz de la revolución verde para volver a alcanzar la soberanía alimentaria que se ha perdido, con el reto añadido de una población mucho mayor en un planeta mucho más degradado ecológicamente.
Como alternativa al discurso ecotecnocrático neoliberal promovido desde los organismos internacionales, se proponen formas de desarrollo endógeno (que rescaten el conocimiento y el potencial local) mediante investigación-acción participativa que incluya a los agricultores. Esto es muy interesante porque por un lado se trata de rescatar un saber que se ha demostrado sostenible a lo largo de cientos o miles de años, y por otro se involucra a los agricultores en la toma de decisiones y en la generación de conocimiento, contribuyendo de esta forma a la equidad social (requisito para alcanzar una sostenibilidad real), y a la construcción de redes de producción-consumo alternativas.
Por supuesto me dejo mucho en el tintero, pero es que el tema es extenso y muy ramificado, aunque espero haber pincelado algunas ideas básicas. En definitiva se tratataría, como también hace en otros ámbitos mucha de la gente que frecuenta el foro, de luchar activamente por que no se cumplan algunos de los escenarios futuros que se presentan en esta página, ya que lo triste es que por más que contrasta información, uno no puede sino llegar a la conclusión de que hasta los más catastrofistas tienen muchas papeletas de ocurrir.
Un saludo a todos, gracias por la paciencia con esta tan larga presentación y enhorabuena por haber creado este bastión contra la ignorancia.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/02/2008 00:01
Por: PPP

Muchas gracias, Leucomela. Toma posesión. Esta es tu casa.

Saludos y bienvenido.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/02/2008 13:23
Por: eltojo

Saludos a todos, compañ[email protected]
Dicen que soy historiador o arqueólogo, tanto da lo que dicen que sea.
A medida que he ido leyendo y asistiendo a algunas jornadas se me ha puesto el cuerpo malo y a veces me viene a la cabeza el final de la primera película de El Planeta de los Simios, cuando Ch. Heston ve los restos de la estatua de la Libertad.
Desde una perspectiva histórica, las sociedades, exceptuando cazadores-recolectores, de hecho los pocos que quedan, han evolucionado y sufrido las denominadas crisis por la historiografía, que han afectado a individuos, estados ..., y teóricamente nos han llevado a donde estamos, el progreso y la comodidad de X millones. No obstante nunca se había estado ante una amenaza para el complejo sistema del planeta. (Habría excepciones notables, que aún a día de hoy son discutidas, como el impacto ocasionado en el continente australiano por la llegada del Sapiens hacia el 40.000 a.C., dónde el registro arqueológico parece documentar una extinción masiva de flora y fauna en un período breve de tiempo, fundamentalmente provocado por el uso intensivo y extensivo del fuego, y la extensión de flora y fauna que antes eran marginales).
Entonces, cuando uno más lee las noticias e informaciones que realmente afectan a todos, necesita tomar partido, contribuir como buenamente puede a hacer algo.
Así que después de un tiempo leyendo sus materiales y aportaciones varias en el foro, he decidido dar un pequeño paso y registrarme.
Es mucho lo que hay que agradecerles, la información que generosamente comparten es de gran calidad, y muchas de las informaciones que aportan hacen que uno pueda formarse en cuestiones en las que es un neófito. Además de hacerle pensar mucho. Por ello no me voy a cansar de darles las gracias.

"El desierto crece"
F. Nietzsche

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/02/2008 18:29
Por: Daniel

Bienvenido, eltojo, tu formación nos será de gran ayuda y espero que puedas aportar tus conocimientos al debate. Precisamente estos días andamos discutiendo sobre los valores, la civilización...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/02/2008 00:57
Por: Muxu

Hola a todos,

Ya hace algún tiempo que sigo asiduamente esta página, y como nuestro colega eltojo, también me gustaría agradecer a todos. Tanto a los administradores como a todos los que aquí participan informando y opinando, por la calidad y la información que aquí comparten de forma desinteresada, así como por todas las horas agradables que he disfrutado con las discusiones del foro y el buen humor que muchos de los foreros consiguen sacar a un tema realmente tan preocupante y de tamaña magnitud.
Muchas gracias.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/02/2008 01:01
Por: PPP

Muxu:

Bienvenido al foro y espero que puedas aportar al mal tiempo que vemos algunos la buen cara que todos pretendemos. Ya que lo cortés no quita lo valiente.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/02/2008 10:58
Por: Daniel

Hombre Muxu, gracias a ti por las estupendas traducciones que nos has suministrado últimamente, no doy abasto a subirlas!

Soy nuevo aquí

Enviado en: 18/03/2008 16:34
Por: joan agea


Me llamo Joan y me encanta esta web, estoy empezando ingeniería

Las ideas que teneís hacen volar la imaginación, me he leído la mayoría de apartados y veo que el nivel aquí es muy alto así que esperare a aprender un poco más para empezar a participar de los foros.

Gracias por construïr espacios como este.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/03/2008 18:02
Por: Daniel

Benvingut, Joan!

Espero que aprendamos juntos, y que "enfoques" bien la carrera de ingeniería, dadas tus preocupaciones energéticas.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/04/2008 23:21
Por: Theodoran

Hola Eltojo, bienvenido¡ Es curioso porque excepto Santiago Rama que yo sepa, no hay mucha gente versada en Historia en la página, y la CE es una lección increible para la historia, una revisión completa de muchas cosas aceptadas, que como comentas, puede hacer temblar la historiografía.

Yo me especialicé en Hª. Contemporánea, creo que eres de Prehistoria o de Antigua, no?

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/04/2008 23:36
Por: merdic

Saludos al foro. Un mexicano más a la lista.

Hace años que me inquietaba el tema del "peak oil", he leído, sobre todo en inglés. Llegué aquí casi por casualidad.

Saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/04/2008 13:35
Por: cgs

Hola,
me presento aquí formalmente y aprovecho para felicitar a los promotores de crisisenergetica.org por su iniciativa.

Saludos,
Carles Garcia (cgs)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/04/2008 16:21
Por: PPP

Bienvenidos Merdic y Cgs.

Creo que está formándose o formada ASPO de México, lo que deben ser buenas noticias sobre la conciencia del asunto para un mexicano. Y bienvenido a Carles, que empezó con un ímpetu que espermos no se desvanezca.

Saludos a ambos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/04/2008 20:48
Por: wefo

Bueno soy José Ramón García y soy arqueólogo (Prehistoria) por la U de Alicante. Trabajo en Finestrat y he sido el coordinador de Cinestrat, y gracias a él he descubierto (a estas alturas) el problema energético, el crecimiento exponencial y el derrotero ha donde nos va a llevar el modo de vida actual. He visto en este foro que hay varios arqueólogos o historiadores, y aunque nuestra tarea es desentreñar el pasado. Algunas de sus enseñanzas nos pueden servir para interpretar el futuro.

Este foro es un buen laboratorio de ideas para comprender hacia donde vamos y que nos espera.

Saludos a todos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/04/2008 09:52
Por: PPP

Bienvenido Wefo. Nunca es tarde para llegar al conocimento.

Que sigas bien por Finestrat, que tan bien nos acogió.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/04/2008 16:51
Por: yonocompro

Hola. Aunque ya he estado "posteando" no quería dejar de presentarme, como me habían pedido.

Prefiero no dar muchos datos sobre mi persona. Más que nada apuntar lo que me trae aquí y lo que creo que puedo aportar.

Llegué aquí investigando hace unas semanas sobre una noticia que vi publicada en algún web contrainformativo (creo que Nodo50) que me llevó a un web, este a otro, a un documental, a un PDF, a un portal y al final de todas esas fuentes fui imprimiendo, guardando, viendo, etc. y me comencé a hacer cargo de lo que se nos venía encima. Realmente no fue sino una confirmación de ciertas alarmas que veía a nivel mundial, pues llevo años en el mundo de la contrainformación, el activismo, pendiente del devenir local y mundial de la política y la ecología.

ahora mi gran preocupación es:
a) cómo prepararme
b) cómo ayudar a mi familia y amigos a prepararse
c) cómo contribuir para difundir el problema a nivel masivo (pese al dilema que he expresado hace poco en este foro)

Me preocupa sobre todo el análisis de mi entorno más inmediato, mi lugar de referencia cultural, socioeconómico, político y ecológico, que es Galicia. ¿Cómo se enfrentará Galicia al cénit? ¿Está mejor o peor preparada social, económica, cultura, energéticamente..?

Bueno, por lo demás he abierto varios hilos sobre los temas que me preocupan y podréis seguirme la pista fácilmente, aunque espero no recibir tantas broncas como hasta ahora por no hacer las cosas como se supone ;-)

A ver si me consigo explicar y puedo aportar algunas buenas ideas. Recibir y aprender, seguro que muchas. Gracias y saludos solidarios a todos los "conscientes" :-)

PS: Puedo aportar sobre todo en el tema de la contrainformación en Internet, que es mi área principal de trabajo profesional y de activismo.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/04/2008 17:10
Por: PPP

Bienvenido, yonocompro. Es un nombre adecuado para limitar el consumo, aunuqe al final siempre hay que comprar algo (intercambiar) para vivir.

En cuanto a tu pregunta de Galicia, no veo a esa comunidad, región o como se llame ahora, muy diferente del resto de España y del mundo. dado que cada vez está todo más interrelacionado, los problemas no van a ser muy diferentes. Y dado que la dependencia energética es igualmente en Galicia que en Murcia del 95% del total de la energía consumida, para esta web estamos más o menos en las mismas.

Que tengas un feliz y suave aterrizaje en esta procelosa tormenta que radiamos o intentamos radiar con tan escaso éxito.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 28/04/2008 20:59
Por: Bulldozerbass

Muy buenas, vengo procedente de burbuja.info, con muchas ganas de aprender e intentar aportar en la medida de lo posible. Quiero deciros que llevo ya unos meses leyendo y utilizando vuestras herramientas y textos para ir tomando conciencia y , poco a poco, para hacer ver a los que me rodean la realidad en la que vivimos. Al principio de un modo un poco alarmista, pero ya con más tranquilidad y de modo más didáctico gracias a los materiales, artículos y traducciones que proponéis. No puedo decir que me hayáis abierto los ojos, pero gracias a vosotros las legañas de petróleo que me enturbiaban aún la visión se han ido disolviendo y ahora se vé todo más claro :-)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 28/04/2008 22:07
Por: PPP

Bienvenido, Bulldozerbass:

Si esta página ayuda en algo, nos damos por contentos. Esa es la misión.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/04/2008 22:23
Por: javierdm

Ola soy javier. Soy también de los que andan plantando lechugas y no-comprando, mientras se preguntan cómo se puede parar la sinrazón suicida. El foro/página es muy completo, una estupenda base para argumentar en esas conversaciones que tenemos todos con los "escépticos". Aportaré lo que pueda.
saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/04/2008 22:44
Por: PPP

Bienvenido, Javier. Que se te den bien las lechugas, aunque son poco energéticas para un mundo postindustrial.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/05/2008 13:47
Por: C_api

Buenas soy un estudiante de ing. industrial. Jesus de Santander.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/05/2008 17:19
Por: xcugat

Buenas tardes.

Me llamo Xavier Cugat (como vereis) y actualmente desde hace un año soy director de una empresa alemana en España, especializada en equipos de electrónica de potencia para plantas solares fotovoltaicas. Aunque desde hace un año estoy en la vertiente comercial (tengo 36 años), el resto de mi vida me la he pasado en la vertiente técnica. Desde 1999 estoy en renovables, en eólica. Primero en servicio y luego en ingeniería. Posteriormente hice un trayecto inverso, pasando a la solar fotovoltaica como ingeniero, luego responsable de servicio técnico y finalmente, cambiando de empresa, al cargo actual.

Contemplo con preocupación el futuro energético y personalmente creo que, al margen de lo que se ha hablado por aquí, la única solución pasa por las renovables, eso si, reduciendo drásticamente el consumo energético entre un 50 y un 75%. Si no, no hay solución viable. Al margen de esto y aunque se vea imposible una implantación global de las renovables, si que es posible implantaciones locales que sean extremadamente satisfactorias y en ese pelotón podría estar España. No piensen que se lo digo como interés personal, es al go que sincera y honestamente pienso.

En fin, muchas gracias a todos por acogerme en su casa.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/05/2008 00:12
Por: MAO

Saludos a todos. Me presento;
Me llamo Miguel Angel, trabajo como ingeniero en una empresa eléctrica y mi edad es ....proxima a la jubilación (espero).

Llevo varios años siguiendo las discursiones del foro y por fín he decidido "apuntarme".

En principio no tengo intención de participar activamente con asiduidad, y por eso no me inscribí antes, puesto que en general estoy bastante de acuerdo con la "línea editorial" y hay muchos participantes que exponen lo que yo expondría, solo que mucho mejor. No obstante, he pensado que por si acaso me doy de alta y si surge la ocasión, aquí estaré.

Para que mi presentación no quede tan parca, permitidme que aproveche para hacer una pequeña reflexión.

El otro día, leyendo un libro de psicologia (o algo así), el autor decía que el cerebro humano no soporta la incertidumbre y la duda prolongados, por el estres que supone al cuerpo (hormonas para aquí y par alla, consumo elevado de energía, etc.), y en muchos casos no duda en "autoengañarse" e ignorar las evidencias racionales con tal de evitar al cuerpo dicho estres.

Viene esto a cuento de que en el foro, he visto a mas de un forero (y yo mismo tego esa experiencia), de que cuando tratan de explicar como está el asunto respecto a la CE, la gente parece no escuchar y no querer entrar en el asunto.

Yo estoy convencido de que "la gente" realmente no quiere saber nada de un asunto que le supone incertidumbre y dudas sobre el futuro, y quizá debamos admitirlo como una caracteristica de la "naturaleza humana" y tomarlo como una premisa.

Otra cosa es que no nos guste (a mi no me gusta) y nos plantée un futuro proximo muy negro. Una crisis global en un mundo en que las personas no quieren oir hablar de razonamientos y sacrificios, y por contra y de acuerdo con la experiencia historica, prefieren seguir a Ayatolas, Profetas, Obispos y en general líderes fanaticos con ideas y soluciones placenteras e infalibles, a pesar de que tambien la historia nos enseña que es la peor de las opciones.

Es en este contesto en el que entiendo puede ser bueno intentar ir difundiendo (sin alarma ni estres para evitar la huida),la idea de que debemos prepararnos para una nueva etapa en la que tendremos que conformarnos con menos puesto que habrá menos.

En cualquier caso, yo soy pesimista y estoy convencido de que la gente prefiere las promesas de bienestar por absurdas que sean a una propueta de racionalismo y cordura que exija renunciar a ... cosas. Quizas todo se reduzca a que la selección natural nos ha dotado de un cerebro capaz de triunfar en ciertas circuntancias, pero no preparado para superar ciertas crisis. Lo veremos a la vuelta de la esquina.

Saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/05/2008 10:05
Por: PPP

Bienvenidos, C api, Xcugat y Mao.

Un estudiante de ingeniería industrial puede aportar mucho. No digamos un director de una empresa de equipos de potencia, tanto en eólicas como en fotovoltaicas. Seguro que puede decirnos mucho sobre tanto sobre los enormes logros de estos equipos(me maravilla que puedan tomar una señal de continua y sacar de ella un 95% de la energía en forma de señal alterna a 50 Hz) así como los complicados aspectos técnicos de conexión a red y hasta seguramente de lasdificultades que tienen las eléctricas para dejarse inyectar en cualquier punto esos golpes intermitentes de energía de diversas potencias.

Y en cuanto a Mao, coincidir totalmente con su percepción de que el ser humano no aguanta pesadumbres continuas. Es lo que he venido viendo y experimentando aquí durante ya casi cinco años y en la vida en general, muchos años más. Por ello creo que este tipo de problemas, sin aparente solución, sólo se pueden abordar o bien desde el autoengaño o la ignorancia activa (no quiero saber nada) o bien llegando a la convicción de que no es el fin del mundo, sino sólo de un sistema y de que nuestra vida es sólo un pequeño apunte contable en el planeta y que lo importante es la especie, las especies y su supervivencia. En cualquier caso, lo veremos.

Saludos a los tres.

me presento

Enviado en: 07/05/2008 05:14
Por: momo

me llamo Ernesto vivo en Córdoba, tengo dos niñas preciosas de 4 y 2 años y llevo un tiempo leyendo en el foro.

Aunque me gusta pensar en positivo reconozco tener una cierta preocupación con respecto al futuro, sobre todo cuando pienso en mis hijas. La crisis energética y el caos subsiguiente pueden darse, es una posibilidad. Aunque tiendo a pensar que las energías alternativas pueden ser la solución no las tengo todas conmigo despues de lo que he podido leer en este foro.

Me declaro abiertamente antinuclear, me dan escalofrios de pensar en un mundo lleno de centrales nucleares y residuos radioactivos enterrados. Estoy cansado de los técnicos que lo saben todo pero carecen de sentido común. Entre ellos por supuesto los técnicos nucleares.

ultimamente he empezado a buscar un terreno en el campo para comprar, quizás en un futuro todos debamos cultivar de nuevo nuestros alimentos.


un saludo a todos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/05/2008 21:54
Por: Daniel

Bienvenido, Momo/Ernesto, me alegra ver a alguien aquí de Córdoba (toda mi familia es de un pueblo de esa provincia), no me extraña que tengas una sensibilidad especial con los residuos nucleares, vosotros que teneis el Cabril ahí mismo.

Aprender a cultivar alimentos es cultura en estado puro: es un conocimiento que no sobra y que no hará ningún daño, todo lo contrario!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/05/2008 11:56
Por: oronegro

Como tantos, llevo leyendo el foro a diario, desde hace unos dos años. La cosa no es para menos. Entramos en una fase de declive que va a durar cuarenta años, por decir una cifra, de crisis tras crisis, hasta la vuelta a la Edad Media.
Ayer en una ferretería un cliente le decía al ferretero, que la cosa estaba mal para su negocio, el ferretero le respondía que él también lo estaba notando, que nos esperaban dos años muy malos. Le decía yo que dos años, bueno, dependería de lo que hiciese el petróleo. Como siempre unos segundos de silencio y salta el ferretero diciendo que “ese también ha subido de cojones”.
Es la inconsciencia lo que acabará con esta civilización. Nadie la vincula con el petróleo. Ni siquiera los que vimos, cuando tuvimos algo de conciencia de la realidad, la auténtica edad media. Me refiero a los años 60 en la España rural. Pues el esclavo energético llego de forma desigual a España y así creo que se irá.
No recuerdo entonces nada hecho con o de petróleo. Recuerdo unos cables colgando de cualquier manera de las casas de piedra y madera, una bombilla que iluminaba dos habitaciones, para ahorrar, colocada en un hueco en la pared que las separaba. La luz oscilaba de 0 voltios a más de 125, constantemente. El cántaro de barro para ir a la fuente, el interior de las casas de tierra y con pedruscos dentro, las calles y “carreteras” de tierra. Una vaca, dos o tres ya era un lujo. La tragedia cuando se moría el ternero, se culpaba a algunas vecinas que se consideraban brujas. Todo el pueblo sembrado y se pasaba hambre. La productividad era muy baja sin petróleo. El pobre era el que no tenía ni una miserable fanega de tierra. Era criado y daba gracias por trabajar para su amo porque le diera de comer y algo de vestido. Mi madre yendo al regato a lavar con la tajuela y jabón hecho de la grasa de la matanza del cerdo y sosa, cerdo del que se alimentaba durante todo el año la familia. Y a enfermedades que esto traía. Y de vuelta a casa el cesto encima de la cabeza.
Lo más horrible, aquellas jornadas en que el reloj era el sol. Estaba prohibido decir “estoy cansado y lo dejamos para mañana”. El sol de justicia, el calor asfixiante y el polvo. Los pinchos del polvo de la cebada y de los insectos. Acabar con los huesos molidos y la piel quemada y al día siguiente antes de amanecer arriba y otro día igual. Había que aprovechar la fresca, era un alivio para lo que nos esperaba el resto del día. Tres días para segar un prado de una hectárea a guadaña, otros tantos para removerlo y secarlo y otros tantos para juntarlo y transportarlo en el carro del que tiraban dos vacas. Todo con la fuerza del músculo. Eso si no caía entre tanto una tormenta y había que volver a remover, otros tres días, para recogerlo medio podrido. A mitad de camino el carro volcaba, esa puta roca en el medio del camino que no había forma de quitar. Vuelta a cargar, el heno resbalaba con 40º de temperatura. Para entrar a una finca había que pasar a través de otra y luego de otra, derribando una tras otra portera de piedra. Y al acabar la jornada, de vuelta a casa por si fuera poco, andando, no había burro para todos. No me extraña que los viejos acabaran encorvados.
El frío del invierno, que se colaba por todas partes. El agua helada por la mañana en la palangana, con la que te tenías que medio lavar la cara y nada mnás. Entrar en la cama de un salto y una cuantos minutos tiritando. El calor de la lumbre que te quemabas por delante y frío por detrás. Eso si te dejaban sitio, porque no cabíamos todos.
Digamos que llegamos “a los últimos días” de la Edad Media. Enseguida el esclavo energético nos empezó a relevar de tanta penuria, mediante su manifestación a través de las sucesivas máquinas y productos hechos con o de petróleo.
Sin embargo mientras todos se fijaban en el “adelanto”, en la máquina, yo siempre tuve “la debilidad” de ver el milagro en lo que movía a la máquina. Tanta felicidad me extrañaba que dependiera de ese líquido mal oliente. Siempre me ha extrañado tanta generosidad de la naturaleza y creo que la naturaleza no es así. Cierto que veces te sorprende, como te sorprende a veces con una buena cosecha, pero siempre desconfié del petróleo y de tanta generosidad continuada.
La otra cara de la moneda. En aquella sociedad la gente era feliz en la medida de lo que se puede ser feliz. Después de acabar con los huesos molidos, era feliz. Está claro que para disfrutar, antes hay que sufrir. Y los pocos días de “la fiesta” eran una recompensa a tanto esfuerzo y la gente disfrutaba con un simple tamboril y una gaita aunque no se oyera, bailaban igual. Recuerdo el pueblo lleno de gente, los caminos llenos de gente como las calles de una ciudad hoy. La miseria hacía que en cuanto te descuidabas te robaban el saco se patatas, que habías dejado en la pared para cargar en la burra. El robo de gallinas y conejos y de sandías.....
Y empezó a llegar el esclavo energético, y los pueblos empezaron a morir, la gente a irse allí dónde el esclavo energético ya estaba instalado. Y más cuando vías como llegaba el emigrante de Francia con el Peugeot y se tiraba un mes de vacaciones, entonces íntegro, y tu seguías alli padeciendo y sufriendo en las faenas del campo. Porque el esclavo energético, llegó muy lentamente al campo. A la ciudad llegó mas rápido y antes.
Y pasaron los años y España se incorporó de pleno derecho a la Era del Petróleo, con la incorporación al Mercado Común. Y llegó el momento que tanto trabajo esclavo, lo hace una cosechadora, con música y aire acondicionado. Pero también llegó el derroche y abuso del esclavo energético y la debilidad de la gente que no aguanta ninguna incomodidad y la suple a la mínima con el esclavo energético. Recuerdo a mi madre que llegaba a casa y tenía que hacer la comida, pues eso ya lo consideraba descansar.
Y el otro día ella me comentaba (sigue trabajando en el campo con más de 70 años) “que como cambiaron los tiempos”, ahora te montas en el todoterreno, vas a la finca y el trabajo es lo que hagas allí, te montas y otra vez a casa. Recordaba aquellos tiempos en que los jornaleros (los que no tenía tierras) del pueblo iban a segar “a Castilla”, iban andando con sus herramienta; la hoz, a pasar la temporada “doblado” en la tierra. Le dije que toda esta “felicidad” está en juego. Que el petróleo va a empezar a escasear y como fue a la agricultura donde llegó primero, quizás también sea de dónde se vaya primero. La contestación ya la sabéis, “bueno ya inventarán algo”.
Lo que mas pena me da y rabia es este derroche y abuso del esclavo energético, en fin lo que sabemos, empezando por estos mastodontes todoterreno "de ciudad" que no puedo ver y un sinfín de estupideces más. Y que nadie sea consciente de lo que nos libró el petróleo, incluso los que conocieron muchos años más atrás de miseria, que yo. Es para echarse a llorar, que solo unos cuantos veamos esto.
Bueno, pues yo prácticamente no escribiré nada, porque no soy de escribir mucho, pero esta página será de obligada visita cada día.
Saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/05/2008 15:24
Por: jacmp

Cita de: oronegro

...Bueno, pues yo prácticamente no escribiré nada, porque no soy de escribir mucho...



Joder oronegro, menos mal que no eres de escribir mucho ;-)

Sé muy bienvenido y por favor, participa que para eso es un foro público.

Un cordial saludo

P.d. ¿Eres asturiano? Lo digo por lo de la gaita e ir a Castilla a segar

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/05/2008 17:03
Por: custom

Oronegro, suscribo lo dicho por jacmp, al que como te puedes imaginar le tira su tierra: asturies.

Me da a mi que tú tienes mucho adelantado ya con respecto a una gran mayoría entre los que me incluyo. El conocimiento del sistema agricola y ganadero y el haber sufrido en tus carnes su dureza, te permitirá una adaptación mejor al mundo del futuro.

No estaría mal que plantearas como te lo vas a montar tú cuando las cosas se pongan mas complicadas.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/05/2008 00:33
Por: Santiago Rama

Bienvenido sea usted Oronegro a la "Taberna de los Pikoneros".

Mi mujer me demanda en este momento para que vaya al salón de la casa a ver en el televisor a Alaska cantando "por Karina" y que deje de leer en Internet que me van a comer el coco . Pronto será el festival de Eurovisión . Eso es lo que hay que ver . De eso es de lo que hay que hablar . Eso es lo importante.Soma para la masa.

Como ve usted ,el que le habla , comparte con usted los ánimos que manifiesta. Toda esta gente va a darse un porrazo contra la realidad de tal magnitud que no va a entender lo que les está pasando aunque se les explique . Entre otras cosas porque no quieren ni escucharlo . No hay peor sordo que el que no quiere escuchar. Les he dado infinidad de consejos que no han querido tomar para nada . Y se han reido de mí en mi cara. No es una sensación agradable ¿ Cómo se puede ser tan imbécil ? ¡Virgen Santa la que nos espera!

Como le digo , Oronegro , sea usted bienvenido . Acódese en la barra de la taberna y saboree el amargo brebaje de la verdad con lentitud mientras observa a su alrededor . Esto va a ser la traca.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/05/2008 12:13
Por: oronegro

Gracias por la bievenida.

Estoy en la sierra del sur de Salamanca, llamada Sierra de Francia. Y dónde iban a segar los jornaleros "andando" era a la tierra llana cerealista de Salamanca.

Lo que hemos hecho los "cuatro" ganaderos siguiendo un modo de vida austero dado lo que conocimos, que poco tiene que ver con "la fiesta" y que hemos aguantado hasta ahora partiendo de las dos fanegas (por ejemplo) que heredaron nuestros padres, ha sido desde entonces acumular hectáreas de terreno de todos los que se fueron yendo. Ahora prácticamente todo está dedicado a pastos para la ganadería extensiva, como sabemos intensiva en energía. Y ya sabemos como están los piensos, pesticidas, abonos, gasóleo.... y como está el panorama del sector.

En un mundo de baja energía volveremos a lo de antes, que tuve la desgracia-suerte de conocer, en vez de 40 vacas por 100 hectáreas, tal vez con 10 bastaría u otras especies ganaderas, de esas hectáreas una parte dedicada otra vez a sembrar cereal...algarroba...., actividad agrícola que quedó abandonada con la llegada de la era del petróleo, por ser zona de montaña, parcelas pequeñas y por tanto de imposible mecanización con cosechadoras....., otra parte de huerta, para consumo humano y animal, alfalfa, remolacha.....

Pero son todo enigmas, unos cuantos nos hemos ido haciendo con una buena parte del territorio, "invirtiendo" en ellas hasta los ingresos de otras actividades paralelas; albañilería, hostelería, música..., aunque todavía queda buena parte semiabandonado por los propietarios emigrantes y sus descendientes y cedido en pastos a los mismos ganaderos muchas veces por una renta simbólica. La calidad del terreno en general asentado sobre un mazizo rocoso, no es muy buena, pero tampoco mala. Hay de todo. Partes practicamente erial (las tierras que siempre fueron de cultivo hasta la llegada aquí de la era del petróleo (años 60) quedaron practicamente esquilmadas), otra parte roca pura y dura, pero tambien hay praderas de buena calidad, a veces con algo de regadío y todo el rango intermedio....

Y digo yo, cuando esos emigrantes en masa de los años 50-60 o sus descendientes y su nutrida prole, que ahora vienen a la casita rural unos días de semana santa, del éxodo puenteril, unos días de verano...., vengan por hambre, se encontrarán el campo en manos de unos cuantos ganaderos. Si ya como he comentado, en la antesala de la era petrólifera, el pueblo estaba lleno de gente, todo cultivado y muchos pasaban hambre o se comía poco y mal, que pasará cuando lleguen los descendientes multiplicados + inmigrantes y se encuentren con las tierras cogidas, que sus ascendientes a veces hasta malvendieron porque no le daban ningún valor, en parte por el recuerdo horrible de aquel tipo de vida, comparado con la fiesta que empezaban a vivir en la ciudad???????

Por mi parte, tuve ocasión de ir a la Universidad y licenciarme en Derecho, (no se para que servirá esto en el futuro), pero he seguido en el campo y como he dicho conocí aquel tipo de vida por "unos días", pues pronto llego la maquina segadora alfa, el motor para bombear agua y que la pobre burra dejara de marearse dando vueltas a la noria, y el amo dentrás zurrándola a palos, el tractor con su conjunto de aperos, el todoterreno landrover, el motocultor para que no acabaras desriñonado cavando la viña, la motosierra, la posibilidad de hacer algún edificio para almacenar el forraje..... los abonos para que al ir a segar segaras algo, pesticidas para eliminar definitivamente los zarzales, etc, etc, etc., y todo el tinglado petroleodependiente que hemos montado.

La PAC no se si lo arregló o estropeó todo, aparte de lo desigual que es, de llenar muchos bolsillos de gente que nada tiene que ver con el campo y más desde la "desvinculación" de la producción, para que no "distorsione la competencia en el mercado internacional" para tratar de contentar a los paises pobres que lógicamente ven esto como tomadura de pelo y lo que quieren es que se supriman vinculadas o desvinculadas, y para que puedas cambiar la producción según exigencias del mercado, como si pudieras cambiar a vacas un año, a cabras otro.... y el resultado es que ves como va al Banco a hacer la pac, gente porque tuvo unas vacas en "los años de referencia", o que aunque no siembre cobre igual.... "en principio" digo, con ella se han incorporado muchos jovenes que no conciben el campo sin subirse al tractor con música y aire acondicionado y ha permitido, que dejara de ser una actividad complemetaria, para ser actividad principal. Fuen una oportunidad para adquirir mas tierras aquellos que no la malgastaron. Ahora mismo sin la Pac la actividad desaparecería fulminantemente y luego resurgiría acelerando el "reajuste" hacia la era post cenit....

Pero aquel tipo de vida al que inexorablemente regresaremos sin el sustento del petróleo, es de semiesclavitud. Estoy tomando nota, de lo que se trata aquí de como aplicar "tecnologías blandas", sistemas y modo de organización de bajo consumo energético.... de modo que pudiera aliviarse algo....

Saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/05/2008 19:47
Por: Protágoras

Que congoja me da leerte, Oronegro.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/05/2008 14:41
Por: Amadeus

Mi nombre de calle es Jesús Garijo.

He entrado en esta web a traves de ASPO, página con la qee contacté hará unos 2 ó 3 años.

Sin conocer la teoría del Peak Oil, mi instinto me decía que el petróleo tocaba a su fin, y no sé como, dí con la teoría del Peak oil, Y con ASPO.

A través de ASPO pinché hace unos meses en esta web, y aquí estoy.

Espero poder intercomunicar con todos vosotros, intercambiar ideas, informaciones y análisis, y tratar de influir en el máximo número de personas y entidades para tratar de buscar Y ENCONTRAR un camino que nos permita sortear el cataclismo que se nos viene encima.

Un abrazo,

AMADEUS

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/05/2008 22:53
Por: PPP

Bienvenido Amadeus. Eres de los primeros que empiezas por ASPO en inglés y llegas a esta página en castellano. En tu afán por encontrar una salida a esata ratonera estamos casi todos. Otra cosa es que lo consigamos, pero no nos desmoralizamos por ello. Insistir e insistir.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/05/2008 09:26
Por: KesheR



Bueno, ya he escrito en el foro pero me presento ahora. Soy murciano, más o menos joven, informático. He pasado por todas las etapas psicológicas pikoneras y me encuentro ya en la fase de aceptación (más bien resignación). Incluso un poco curioso por ver en qué acaba todo esto.

No tengo un puto duro para tomar alternativas, así que no tengo ningún margen de acción, simplemente sentarme y esperar.

No sé muy bien cómo encontré esta página o cómo me enteré por primera vez del Peak Oil. Seguramente fuera a través de Rebelión.org

Un saludo.



Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/05/2008 19:19
Por: Rara Avis

Hola a todos.

Llevo bastante tiempo siguiendo los temas que se tratan en esta página y ahora me he decidido a participar en este foro. Os felicito a los que lo estáis haciendo desde hace tiempo. Me habéis servido de mucha ayuda. A través de vosotros y de la información de la página he podido encontrar todo tipo de recursos de crisis energética. Espero poder contribuir de la misma manera.

Saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/05/2008 18:40
Por: el perro

Hola, saludos a la secta benéfica de los pikoneros.

Soy un librero que hace tiempo que piensa que el consumismo es a la vez causa del deterioro ambiental y social, y síntoma de una enfermedad más profunda que nos aqueja. Pese a haber pasado por la dichosa fase apocalíptica, poco a poco he derivado hacia una visión moderadamente optimista de lo que se nos viene encima. Me explico: esto tenía que pasar tarde o temprano dado que, globalmente hablando, consumimos más de lo que el planeta puede reponer (no hablo sólo de petróleo). Bien. Pues si ha de pasar, mejor cuanto antes.

Por supuesto, la transformación de la economía generará graves problemas y sufrimientos. Pero creo que páginas como Crisis Energética contribuyen al cambio de conciencia imprescindible para afrontar ese proceso. Gracias por vuestra labor.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/05/2008 19:58
Por: PPP

Bienvenidos, KesheR, Rara Avis y El Perro.

Vaya apodos complejos que os habéis buscado. Quedan las puertas abiertas a vuestra participación. Lo de KesheR de sentarse y esperar no me parece una buena fórmula. Ni tanto de ir con la llave inglesa en la mano dando tumbos (sídrome del submarino), ni tan calvo que uno se quede a dos manos, sin ni siquiera pensar. Por lo menos pensar. Y lo del dinero para hacer algo es importante, pero no lo único. Hay mucha gente cque con una mano delante y otra detrás, ha cruzado el ancho mundo y otros todavía tienen capacidad no sólo de sustentarse, sino de ofrecer ayuda. Según como se mire.

Espero que esta página os pueda servir de utildiad a todos.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2008 11:03
Por: Salchichonio

Hola.
Llevo ya mucho tiempo visitando esporádicamente esta página, pero últimamente mis ansias por saber más sobre el tema de la crisis energética me ha impulsado a “obsesionarme” un poco por el tema (y entrecomillo lo de obsesionarme porque parece que hablar del tema es cosa de catastrofistas exagerados obsesionados con ideas apocalípticas totalmente alejadas de la realidad).

Empiezo a sentirme como quien se asoma por la borda y ve el agua apunto de alcanzar la cubierta, pero, a pesar de la urgencia del momento, debe hablar calmadamente con el resto del pasaje sobre el asunto, por miedo a que se le tache de alarmista y exagerado.

Éste parece un mundo aparte. La actitud de quienes nos resignamos a mirar la realidad cara a cara choca frontalmente con la de quienes prefieren olvidarla amparándose en la cotidianeidad del día a día, donde todo parece inamovible: los coches siguen circulando, los policías patrullando, los políticos siguen con sus proyectos y la tele sigue en su línea habitual de siempre. Así que aceptar los datos reales que aquí se manejan es aceptar que algo gordo a nivel global está por venir y eso es inconcebible; nunca sucede algo tan grande. Todo está demasiado tranquilo.

Además, este tema incluso parece molestar a mucha gente que se siente tremendamente a gusto con su forma de vida y no quiere que nadie le mencione la sola idea de que algo pueda cambiar. Tienen planes: quieren comprarse el coche de sus sueños una vez paguen sus deudas, quieren ampliar su ordenador, comprarse una tele nueva, sacarse la lotería, ver a sus hijos crecer e ir a la universidad sin esa clase de problemas molestos que mencionas, ir de vacaciones, etc. No quieren que nadie venga a hablarles de un tema que es preferible olvidar o negar.

No, este tema no es muy popular. Se convierte uno en una especie de marginado al aceptar la realidad. Por eso es gratificante contar con puntos de reunión como éste donde poder hablar abiertamente sobre este problema tan gordo que se nos viene encima.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2008 11:44
Por: hemp

Buenvenido al mundo de los vivos Salchichonio, es lo que hay, el ser humano es tan inteligente como estupido, problema que 99% viven en la ignorancia y un gran parte de ellos en la miseria.

Es triste, pero los intereses priman más que el conjunto y con lo que vienen, a ver como se acabará.

Vi ese peli "soy Leyenda".. somos todos ese personaje de Will Smith.. la humindad todos "muertos" y los otros que solo queiren matar el mensaje :)

asi estamos con la emisora puesto para dar luz en tanta oscuridad..

saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2008 16:08
Por: Grupsolar

Buenos dias a [email protected]

El día que escuché a Santiago Niño Becerra en la Radio fué mi pistoletazo de salida a la busqueda desenfrenada de información sobre la crisis.
Llevo 2 meses intensivos recopilando datos para poder afrontar los próximos años de la mejor manera posible.

resido en Cardedeu (Barcelona) por si hay alguien que quiera iniciar algun movimiento en la zona.

Soy informático y comercial de una empresa fotovoltaica... por si puedo ayudar en algo.

saludos...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2008 16:38
Por: Daniel

Bienvenido, Grupsolar. En la zona del Baix Montseny hay gente bastante concienciada, algunos en el ayuntamiento de Santa Maria de Palautordera, que ha organizado algunas charlas sobre el tema.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/06/2008 17:28
Por: Santiago Rama

Sean bienvenidos aquellos que ahora entran a la Taberna de los Pikoneros.

Pasen ustedes hasta el fondo y degusten los amargos licores que en este bujío apartado se hallan. Gasten mucho cuidado con la botella que dice " Teorías terroríficas paralizantes " . Causa serios trastornos de la conducta .

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/06/2008 21:28
Por: artmand

Aunque ya he enviado un par de mensajes en el foro, he visto que la presentación se hace en esta línea . A ello voy

En Febrero cumpliré 60 años, o sea soy de la generación nacida en la posguerra civil española la de la España cañí del NazionalCatolicismo el hambre y la pandereta. Esta generación por suerte ó por desgracia, hemos sido testigos de la vertiginosa evolución de este país. Evolución que sigue paralela a la curva del nunca bien ponderado M. King Hubbert , nacimos al principio de la rampa ascendente, hemos vivido la superabundancia y el despilfarro hasta la cúspide y moriremos seguramente (si no hay cataclismos antes) en el oscuro vértigo de la rampa descendente.
Nací en un pequeño pueblo de Lérida. Se malvivía con cultivos de olivar, viña, almendro y sembrado, algún cerdo y alguna gallina y conejo, mucho pan y cebolla con cachos de tocino, misas de domingo, escuela Nazional, restricciones de corriente y película cutre por la tarde de los festivos. Mis padres emigraron a Barcelona cuando tenía 5 años como más de la mitad del pueblo. Estudié Ingeniería Química y desde los 18 años he trabajado en varias multinacionales del sector Químico a nivel técnico y posteriormente comercial.

Siempre me ha gustado leer revistas técnicas y científicas y ya desde mi época de estudiante, a veces entre mí pensaba – Todo funciona a base de energía del petróleo y la mayor parte de la química actual está basada en derivados del mismo ¿Y cuando se acabe?- Pero inmediatamente me decía, !bueno tranquilo¡ lo menos hay para 200 ó 300 años y antes de que se acabe usaremos otras energías y habremos conquistado el sistema Solar.
Mi inquietud actual empezó con el tema del cambio climático que me llevó a consultar montones de páginas web hasta que fui a parar al “Peak Oil” . Entonces se me abrieron los ojos y me dí cuenta de que desde mi infancia, había tenido una premonición, casi sin leer sabía todo lo que me iban a decir las páginas. Hace mas de un año que diariamente leo los artículos de Crisis Energética y las de Energy Bulletin.
Finalmente me he decidido a empezar a actuar, tragarse uno solo este marrón es para deprimirse. De momento me he dado de alta y ya he enviado un par de mensajes en la línea "Hay que actuar ya!" . Conservo la casa y las tierras del pueblo que estuve a punto de venderlo todo cuando murieron mis padres, pero algo me decía que quizá algún día sería algo así como mi salvación y la de mis hijos y afortunadamente no lo hice.
Los últimos acontecimientos me indican que el "Peak" está pasando en estos momentos y que pronto empezaremos la rampa descendente. Espero que coincida con mi próxima jubilación en 1 ó 2 años y me dé tiempo a actuar libremente. Contar conmigo para las labores de difusión y acciones.

Saludos a todos los protagonistas de este foro.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/06/2008 22:14
Por: PPP

Bienvenido Artmand:

Espero que puedas colaborar con tus conocimeitnos en esta página. Espero que la sociedad te de tiempo a jubilarte en condiciones.

Saludos


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/06/2008 12:44
Por: KesheR



Como ya he dicho otras veces, el nivel de este foro es impresionante comparado con lo que se suele ver por la Red (y sin comparar).

Enhorabuena a todos.




Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/06/2008 00:30
Por: javert

A lo mejor un poco tarde, pero de todas maneras me presento. Ya llevaba un rato visitando esta página y luego decidí inscribirme para hacer de vez en cuando unos posts pero no había notado esta línea de introducción de nuevos usuarios. Soy de Aguascalientes, México y estoy en el último semestre de ingeniería bioquímica. A pesar de que los bioquímicos han estado un poco urgidos de aplicar conocimiento en el desarrollo de los biocombustibles, ya estoy bien convencido de que la idea nomás va a dar altos precios de alimentos y otras malas jugadas. Me interesa también el aspecto económico (lo llegaba a ignorar alegremente antes hasta que me diera cuenta de que la economía no lo ignora a uno), aunque sigo teniendo la impresión de que muchos economistas siguen viviendo en mundos fantasiosos de competencia perfecta, cero costes de transacción, mercados libres y globales, tecnologías todopoderosas, etc. Con la impresión de que la energía y los recursos naturales a nivel mundial ya vieron su cenit y queda elegir entre aumentar el nivel o la población (mas no los dos) apoyo mociones como el decrecimiento y el control de natalidad: soy aguerridamente malthusiano y preferiría que seamos menos y vivamos mejor a ser muchos y estar hacinados como hormigas.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/06/2008 01:49
Por: merdic

Saludos Javert,

Somos pocos los mexicanos pero "aguerridos" y normalmente giramos en torno al hilo "FCH y el petroleo" en el subforo Latinoamericano. Por ahi nos leemos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/06/2008 10:23
Por: PPP

Bienvenido, Javert.

México tiene mucho que decir en cuanto a petróleo y gas. Entiendo que ya tenéis incluso un ASPO México y espero que podamos aprender de vuestros expertos cuestiones importantes sobre el comportamiento de Cantarell, el segundo yacimiento más importante del mundo o sobre el petróleo de aguas profundas en vuestro golfo.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/06/2008 13:47
Por: Kerensky

¡Buenos días! Pues no tengo mucho que decir de mí mismo, solo que empecé a oír hablar del peak... hace muchos años, quizá en 2001, en rebelión, en uno de esos articulillos sueltos que tienen de cuando en cuando como golpes de inspiración. Me llamó la atención, y estuve un poco pesado sobre eso durante unos días, pero poco a poco se me fue pasando; hará tres años, sin embargo, un buen amigo mío descubrió esta página y empezó a hablarle a todo el mundo del peak; como yo ya había oído hablar de ello, no me cogía de nuevas; sabía de que iba, y era de los pocos que se quedaba con el hablando en los bares hasta las tres de la mañana del colapso de la sociedad industrial; otro tema es que estoy acabando la carrera de biología, y estoy especializándome en ecología, por lo que ya pensaba algo similar. Si no, por el peak, sí por el agotamiento de cualquiera de los muchísimos elementos de los que depende nuestro soporte vital. En fin, que la K está ahí, y vamos contra ella de boca.

El tema es que, bueno... no me quita el sueño y no engo pesadillas sobre esto, pero sí veo que es uno de los mayores retos a los que se van a enfrentar las sociedades a lo largo del siglo XXI. Sin embargo, creo que aparte de la crisis en sí misma, todo lo que pase va a ser tan imprevisible que las cábalas que hagamos van a valer mas bien para poco. Sin embargo, la verdad, es un tema sobre el que me gusta hablar. Y por eso me he venido aquí, para ver sí puedo aportar mi granito de arena, y sobre todo, estar pendiente de los indicios de que nuestra sociedad está cambiando (adaptándose o despeñándose, según el caso), para cambiar a mí vez en respuesta a eso.

Bueno, pues creo que va a ser un placer :).

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/06/2008 14:21
Por: PPP

Bienvenido, Kerenski. Eso es lo creo que el mundo necesita: gente que vea y entienda la realidad del agotamiento físico de los recursos (no que los rehúya, si es que están aquí), pero que no se deprima, ni se ponga de los nervios, ni entre en estampida. El hombre tranquilo, de John Ford.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/06/2008 16:22
Por: Kerensky

Bueno, tranquilo, tranquilo, no estoy; creo que personalmente tenemos poca capacidad de respuesta frente a los cambios globales que se avecinan, creo que es mas bien una decisión moral. Sin embargo, creo también que sí que tenemos mucha capacidad de actuación a nivel local y regional; nuestro trabajo y nuestos conocimientos pueden hacer mucho, y mas en un estado de crisis de confianza en las instituciones como el que está por venir.

En otro orden de cosas, la guerra, el hambre y las enfermedades mortales son una constante en la historia y en la mayor parte del planeta. Volver a eso... bueno, tenía que pasar, tarde o temprano. La historia tiene sus luces y sus sumbras, pero nunca está todo iluminado, ni tampoco a oscuras. En ese sentido, soy mas bien fatalista.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/06/2008 17:01
Por: Othar

Despues de dos años visitando diariamente esta web he decido inscribirme.
No creo tener mucho que aportar, provengo del mundo de las letras.
Reciban mi más sincera enhorabuena por la labor que desarrollan.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/06/2008 09:16
Por: Daniel

Othar, de letras y mmonestir, ingeniero, bienvenidos... todos los caminos conducen a Roma, parece!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/06/2008 21:08
Por: mmonestir

Perdonar por haber escrito algunos mensajes en el foro sin antes venir a presentarme pero en cuanto vi el hilo de centrales nucleares no pude resistir comentar algo. Bueno ahí va la presentación.

Hace más de 15 años que vengo elaborando una teoría sobre el déficit de energía. No una teoría escrita y con números, algoritmos, demostraciones y todo eso, sino una serie de ideas en mi cabeza que poco a poco he ido hilando con un principio (derroche) y un fin (descorazonador). Y de repente, no se como, me encuentro esta página donde todo lo que pensaba se hace realidad y resulta que no sólo lo ha pensado otra mucha gente, además existen informes, análisis y conclusiones demostrativas valiosísimas.

He trabajado toda mi vida en centrales nucleares como ingeniero y siempre me han interesado los temas de la crisis energética que tenía que llegar. Espero que pueda aportar algo con mi limitado conocimiento y que vosotros podais llenar mis multiples lagunas si no mares de dudas que me corroen como buen exceptico. Os lo agradecería en el alma.

Un saludo especial a Daniel y PPP que me han respondido algún mensaje, gracias.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/06/2008 18:53
Por: hefesto

Saludos a [email protected] [email protected] [email protected]

Para cumplir con la tradición del foro me presento: soy de Sevilla y estudio Ingeniería de Telecomunicación. Siempre he tratado de estar informado sobre los temas medioambientales y de justicia social, pero hasta este año nunca había sido consciente de la inminencia de la crisis energética. Fue gracias a un profesor de una asignatura sobre generación y transporte de energía eléctrica que he cursado este año, y sus palabras me calaron bien hondo.

Gracias a Internet he conseguido enterarme bastante más a fondo del tema (creo que era más feliz antes... ¡bendita ignorancia! XD), y en una de mis incursiones nocturnas en la telaraña mundial dí con vosotros. Os llevo leyendo desde hace unas semanas, y por fin me he decidido a aportar mis ideas a los múltiples debates que aquí se suscitan. Espero que nos lleven a algo :-P.

PD: ¡Qué fallo! Primer mensaje primer patinazo. En vez de darle a "responder" le di a "nuevo tema". Creo que no puedo borrar el otro mensaje, así que lo dejo en vuestras manos. Sorry :-(.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/06/2008 11:18
Por: jucari

Buenos dias,

Me llamo Juan, vivo cerca de Barcelona, hace ya tiempo que venia siguiendo noticias, comentarios, foros , etc..., sobre el "peak oil" y la crisis energetica que se avecina añadiendo la económica que viene detrás, debo decir que encuetro este foro uno de los mejores para contrastar ideas y comentarios en toda la red, asín por lo que a mi respecta felicidades a todos.

Por otra parte comentar, soy Tecnico comercial, represento una marca industrial para toda España y soy testigo presencial del hundimiento paso a paso que nos esta ocasionando tanto la subida del petroleo, como la crisis económica, señores, mi humilde opinión de la que todo el mundo me critica, me llaman "negativo"(nadie ve la realidad de la subida del petroleo) es que estamos delante de la mayor crisis que se enfrenta el ser humano, se acabo el petroleo barato, eso repercutira en los alimentos, millones de personas(como ya esta ocurriendo en Africa) sufrira para poder comer, solo teneis que daros cuenta de una cosa, el petroleo se descubrio hace unos 150 años, entonces en el mundo viviamos entre 800/1000 millones de personas, gracias al petroleo en estos años(tractores, fertilizantes, transporte, etc..) hemos llegado a los 6500 millones, preguntaros una cosa, si se termina el petroleo barato, ¿como alimentaremos a tantas personas?, ¿estamos preparados para sustituir esa inmensa producción de alimentos con otra energia que no sea el petroleo?...mi respuesta es NO, necesitariamos 40/50 años para prepararnos para ese proceso, y creo que llegamos tarde, solo un cambio radical de la economía(y la visión de esos llamados "POLITICOS") en el mundo podría ayudarnos.

Siento de verdad ser tan poco optimista, pero creo que la realidad supera la ficción, hasta mi mujer me acusa de ser un fatalista y que en la vida se tiene que ser optimista y pensar que todo va a ir bien, todo sera perfecto y que de otras mas grandes nos hemos salido, respeto 100x100 a toda la gente que piense asin, jams la criticare, pero prefiero ser REALISTA que OPTIMISTA, la situación es la que es, el problema es que el 97% de la gente es ignorante, o simplemente lo quieren ignorar para no enfrentarse a la cruda realidad. Pero para eso estamos nosotros los "NEGATIVOS-CATASTROFISTAS", para al menos recordarselo.

Espero no haberos aburrido con tanto rollo, pero creo que quizas por aqui entendereis mis palabras ya que parezco una isla en un oceano con la gente que rodea mi mundo.

Saludos a todos y gracias,

Joan.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/06/2008 11:41
Por: mockba

Saludos jucari, no te preocupes... seguro que aquí no te sientes sólo...

Saludos Javert... que bueno que más mexicanos nos integremos al foro... como menciona merdic, espero verte en los hilos de enfoque latinoamericano.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/06/2008 16:29
Por: Santiago Rama

Saludos , señor Jucari :

Esa misma sensación que usted tiene la tenemos unos pocos. Por ejemplo ,yo soy uno de ellos. Y me pasa lo mismo con mi mujer que a usted con la suya , de tal manera que este tipo de conversaciones están totalmente vetadas por su parte . Eso es tabú. De eso no se puede hablar . Inmediatamente me espeta :" ¿Otra vez estás con lo de que viene la crisis ? Como si no tuviera cosas importantes yo en las que pensar " Y ahí se acabó el carbón.

Y eso me pasa también con la gente que me rodea. A pesar de lo que les diga , no van a reaccionar de ninguna manera . Están catatónicos . Y encima me tratan con suficiencia y superioridad . Y no tienen ni la más remota idea del hostión que se van a dar . O que nos vamos a dar todos . Pero algunos más gordo que otros. Yo por mi parte llevo desesperádamente tratando de preparme lo mejor que puedo para lo que se avecina durante los dos o tres últimos años . Pero no cuento con ayuda . Lo único que encuentro son burlas , frases ingeniosas e incapacidad y vagancia para comprender lo que les explico. Muy pocas personas han comprendido y se han hecho una cabal idea de lo que se nos echa encima. Lo poco que he podido hacer lo he hecho a duras penas y por mi cuenta solamente.

Bienvenido sea usted pues Jucari a lo que yo jocosamente llamo "La Taberna de los Pikoneros ".

Para mí la etapa del terror ya pasó . Ahora solamente soy un observador pasivo que observo el curso inevitable de los acontecimientos y me asombro con la ignorancia tan tremebunda que prolifera por doquier.

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y caballeros.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/07/2008 19:09
Por: toni.mallorca

Buenos días,


Soy Toni, de Mallorca.

Tengo estudios de filosofía y de economía, y nociones de ciencia. He estado y estoy implicado en diferentes movimientos políticos.
Descubrí esta página y foro a partir de un programa que emitió "Canal 33" sobre el "peak oil" hace unas semanas. A partir de este programa busqué este término por internet, hasta llegar a vuestra web.
Desde entonces, he estado periódicamente dando vueltas a todo lo hablado en este foro, así como a todas las noticias de diversa índole, temática y tipología que se han ido generando; así como al desconocimiento-indiferencia-engaño de diferentes personas. También he intentado comentar la cuestión de la crisis energética con mi entorno, recibiendo respuestas de todo tipo, pero la tónica general es la de minimización de los hechos; aun así, he de decir que una buena parte de la gente también ha quedado impactada por los gráficos, estadísticas y previsiones.

Tengo la impresión de que la masa de la sociedad mantiene el paradigma de que solo nos encontramos ante "una crisis más", ahora bien, cuando ocurra algún hecho que haga sonar las alarmas de manera significativa -aunque esto, para mí, ya deberia haber tenido lugar-, entrará el pánico y todo se irá al garete en dos días. Por ejemplo, si se le ocurre quebrar a un banco, ya tendremos colas en los cajeros y la liquidez de los bancos bajo mínimos, así como las estanterías de los supermercados vacías.
Tengo la convicción que -como se comenta en esta web- en dos o tres años el capitalismo y la globalización empezarán a desaparecer a marchas forzadas. Ahora bien, mi duda es cuál será el momento exacto.

Yo que creía que mi vida transcurriría en una época sin sobresaltos, es decir, aburrida, en la que no tendría nada o poca cosa que contar a mis nietos... y ahora la cosa se pone interesante [pido disculpas por mi frivolidad, pero si no me lo cojo con un poco de buen humor, hay para ir a buscar la cicuta...].

Por otra parte, como les he comentado, soy de Mallorca. El hecho de vivir en una isla, según he reflexionado, tiene sus pros y sus contras. Pros: si se consigue la autosuficiencia del territorio, los problemas del resto del mundo afectan menos; contras: si no se consigue la autosuficiencia del territorio, los problemas de este mismo territorio tienen más difícil solución, ya que no se puede esperar que "se acuda en nuestro auxilio". En el año 1900, en Mallorca vivían 250000 personas; a día 1 de enero de 2007, 815000. Preveo emigración, pero no la suficiente para que Mallorca sea autónoma. Palma, a mi entender, será un caos; en los pueblos, puede que sea un poco mejor.

No sé si hay más gente de Mallorca en este foro. Sí he visto que hay un menorquín.

Salut!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/07/2008 11:22
Por: EdgarMex

Saludos ToniMallorca...

Bienvenido y si, es correcto lo que dices, la mayor parte de la gente piensa que estamos ante una crisis "mas".
Y no ven el abismo que estamos a punto de pisar.

Saludos Jucari...

Un representante comercial de una marca industrial, conciente de la crisis energetica a ese nivel,
es impresionante. Supongo que debe ser dificil trabajar en tu area con un panorama
como el que se esta presentando. Bienvenido a la taverna.

Saludos SantiagoRama, creo que tenemos problemas similares con nuestras mujeres.
Yo iba a ser la primera pareja divorciada por el cenit del petroleo,
pero recapacite y le baje al nivel de activismo y eso
mejoro un poco las cosas, aun asi mi esposa guarda muchisimos
rencores desde que le quite la camioneta 4x4, el aire acondicionado,
los viajes, y todo el confort inecesario que antes teníamos.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/07/2008 21:27
Por: Santiago Rama

Estimado y sensato Edgar Mex:

Siento un gran consuelo al poder comprobar que mi problema es un problema que no solamente me afecta a mí sino que afecta a más personas. Hay un refrán español que dice que mal de muchos , consuelo de tontos. Así que yo me consuelo.

En mi etapa del terror , cuando me asomé por primera vez al abismo, el carácter me cambió y me puse muy nervioso . Intentaba dar órdenes , organizar cosas , prescindir de lujos ... hacer algo . En fín que me dio la cosa muy fuerte . Y claro , la gente se creía que algún tornillo se me había aflojado.Lo de las latas de atún fue sonado . No era para menos , claro. Yo anunciando el fin del mundo y ellos en el fiestorro a todo trapo.Como se reían de mí ¿Pero cómo iban a entender ellos lo que significaba una campana de Gauss ni que narices tenían que ver sus vidas con lo que pasaba por el estrecho de Hormuz ni donde narices estaba eso ? Y además , estaba ¡¡¡¡ LA TELE !!!! Y de ésto no hablaba nada la tele. Así que no podía ser cierto.

Mi mujer no me abandonó de milagro. Por los pelos me he librado del divorcio ( aunque todavía no es segura la cosa , claro ). La causa : yo en mi inocencia pretendía que nos apañásemos con un solo coche . Eso fue la bomba. Casus Belli. Divorcio .Excomunión.

Yo , por ahora , resisto. Y los que se reían de mí , capeando el temporal malamente y zozobrando ya en muchos casos.

Seguiré telegrafiando desde mi posición mientras pueda. Hay que resistir.

Mis respetos hacia todos ustedes , señoras y caballeros.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/07/2008 22:59
Por: EdgarMex

Saludos Santiago...

Yo tambien compre latas y latas de atun y cosas asi. Ahora sigo tratando de tener la despensa un poco mas sobrada de lo necesario.

Pero bueno, seguimos con este rollo en otro lado, porque por aqui la gente se presenta y se le da la bienvenida.

Un abrazo y un saludo a su esposa.


...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/07/2008 16:23
Por: joslin

hola a todos,

despues de encontrarme con esta web allá por el 2005 gracias a mi pareja muy interesada en el mundo de las energias renovables, y llevaros leyendo todo este tiempo, pasando por todos los estados que se han descrito aqui: asombro, negación, aceptación, resignación e intentos de activación para afrontar este tema de la crisi energetica.
despues de haberme sorprendido con el extraordinario nivel de esta web, porla informacion disponible y el nivel de los foreros.
despues de quitarme el sombrero ante daniel y ppp por la creación de la misma.
deslpues de no poder aguantarme mas ya que estoy de baja metido en casa todo el dia.
despues de entrar a saco en una discusión que mantenian alb con mmonestir en el foro de las centrales nucleares.
he decidido presentarme y saludar a todos.
espero que todo este debate-discusión-información no se quede en el ciberespacio y pase a la calle en la practica.
yo ya soy pikonero convencido como se dice por aqui, y aunque probablemente de los más pesimistas en cuanto a lo que se avecina, no se me van las ganas de mover el culo y tratar de parar los pies a esta megamáquina que en gran parte del mundo arrasa con lo que se le pone delante.

salud y buenos alimentos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/07/2008 17:46
Por: Daniel

hefesto, jucari, toni, joslin, bienvenidos todos, para nosotros es un consuelo que pese a ser portadores de no muy buenas noticias, haya quién sepa apreciar el trabajo que hacemos (todos) aquí.

Y no me puedo resistir a comentar las experiencias de Edgar y Santiago con sus parejas... es realmente un asunto peliagudo topar con dificultades en la propia familia. No debe ser fácil, y digo "no debe", porque yo no sé lo que es eso... mi compañera me brinda un apoyo tan grande en todos los sentidos que me atrevería a decir que sin ella jamás hubiese llegado tan lejos en esto del activismo energético, página, asociación y congreso incluido.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/07/2008 20:29
Por: FjCortesFer

Pues nada, que me decidí a escribir por aquí. Yo os he conocido solo hace pocas semanas. Os encontré buscando precisamente alguien que se atreviera a decirlo, ni siquiera sabía quien era Hubbert. Por suerte tuve buenos maestros en la Licenciatura , y malos, que me enseñaron ecologia, geologia, fisica, energia y economía. En realidad esto del Peak Oil es conocido y es cierto que es algo muy dificil de aceptar. Poco a poco cae por su propio peso y ese es el motivo que comenzará a buscar en internet, llego la hora de pasarlas "canutas".

Y os encontré. Por fin puedo explicarlo a mis amigos hasta con gráficas!, espero que no os moleste.


Pues eso, un saludo y ..... Energía!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/07/2008 17:14
Por: jucari

Buenas tardes compañeros,

No he podido evitar leer el comentario de Santiago y los problemas con su pareja, no se si estareis de acuerdo, pero creo que no todas las personas estamos preparados para el cambio brusco que se avecina, creo a mi pesar que mucha gente sufrira psicologicamente(suicidios?, esquizofrenia?, crimenes?(como el ocurrido en Yecla)). Este último sucesso me ha conmocionado, nunca se sabra lo que pasaba en esa familia , pero, ¿pensais que puede ocurrirr en gran escala por los problemas economicos de las familias?.

Edgar, he estado en estas 2 semanas viajando por la zonas de Andalucia y Levante y el panorama no puede ser mas desolador....conversando con muchos agricultores, me comentan que la subida del petroleo les esta condicionando la recogida de las plantaciones, incluso hay pastos que han preferido perderlo porque la rentabilidad que les daba es -18% de sus costes, que ocurre entonces.....menos producción, menos alimentos en el mercado...alza de precios al cliente final....la verdad es que estan desesperados.....y os puedo asegurar que es de los pocos sectores que esta a un ritmo igual que el año anterior, el resto.....descensos de entre el 155 y el 50% de las ventas de años anteriores...

Intentare iros informando de la situacion "a pie de calle"...creo que mi prespectiva puede ser interesante para el devenir de la situación....

Saludos....

Joan.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/07/2008 18:50
Por: Javi Daza

Saludos,

Hace meses descubrí esta página y me pareció muy técnica para mí (soy de Derecho) así que no me ví con ánimos para participar. Hace unas pocas semanas visité la web y comencé a leer. Desde aquel día no paro de leer y leer esperando alguna quedada en Valencia o cualquier tipo de conferencia o reunión que se prepare :)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/08/2008 11:39
Por: inquietud

Encontré esta página buscando información crítica acerca del "Plan Solar Mediterraneo" de Francia... ¡y vaya si la encontré!
Despues de navegar por este sitio inevitablemente sufrí un intenso golpe (del que estoy recuperandome) y me decidí y inscribirme.
Mi nombre de usuario es el que he empleado en otros foros y me parece totalmente apropiado para este.
Tienen ustedes un nivel muy alto aquí por lo que todavía no estoy muy seguro de mi grado de participación ya que las charlas de calidad requieren de documentación de calidad y seguramente tendre que aprender algunas cosas para trascender las meras opiniones personales. Espero que aunque de momento haya opiniones personales resulte enriquecedor para todos.
Soy informático pero en general mantengo ínteres por la ciencia y la tecnología (sin ser ajeno al tema energético).
Creo que provisionalmente podría autodefinirme como tecno-optimista y con esta definición ya pueden suponer que posiblemente tendremos algunas discrepancias (que por lo que he visto son bien recibidas aquí).
En estos momentos es importante para mí decidir si la humanidad puede recurrir para su supervivencia a medio-largo plazo a la energía obtenida de la irradiación solar. Creo que la respuesta a esta pregunta es clave.
No creo en un colapso rápido e inmediato de la sociedad occidental pero si en una sucesión de crisis mundiales que nos lleven a adaptarnos a la energía realmente aprovechable (y debe haber un mínimo para mantener el nivel de población actual).
Un saludo y ya nos leeremos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/08/2008 12:07
Por: jacmp

Cita de: inquietud

Despues de navegar por este sitio inevitablemente sufrí un intenso golpe (del que estoy recuperandome) y me decidí y inscribirme.



Eso es lo que llamamos el Efecto pánico. No te preocupes, nos ha ocurrido a todos cuando hemos descubierto y ENTENDIDO el problema.

Sé muy bienvenido al foro.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/08/2008 12:30
Por: popoff

Hola. Llevo ya unos días participando. Estoy encantado con la página, doy la enhorabuena y las más sinceras gracias a los que la crearon, creo que PPP y Daniel.

Por formación soy geólogo e hidrogeólogo, eso ayuda a ver la tierra como un lugar limitado. Hubbert no era un desconocido para mí, pero por temas hidrogeológicos. No me extraña que también haya sido un visionario en otros temas. Por cierto, en Wikipedia uno puede bajarse las actas del interrogatorio al que le sometieron durante la II Guera Mundial, es alucinante y sirve mucho para ver cómo funcionan los Estados.

Por mi parte soy un poco escéptico sobre la condición humana y tiendo a buscar siempre las soluciones dentro de lo posible. Intentando más ver qué va a pasar y cómo influir en ello que qué me gustaría que pasara.

Saludos a todos.

Popoff

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/08/2008 11:08
Por: PPP

Bienvenido, Popoff; los geólogos son la sal de esta web. Creo que en España se dedican más a los áridos que a la geología de la energía. Quizá ahora tengan que cambiar de hábitos.

Gracias por la información de Wikipedia sobre Hubbert. No me extrañaría que en el futuro haya interrogatorios de este tipo a los que afirmen que los recursos son limitados y finitos. Que se vayan preparando lso que acudan a estas páginas.

Y a Inquietud, el mismo consejo que le da jacmp: todos hemos seguido ese camino de sorpresa y luego preocupación. Que el interés por aprender no te genere miedo y que éste no te paralice nunca. No hay que obsesionarse ante los hechos irreversibles de un mundo de recursos finitos. La cosa es así y no estamos aquí para durar. Que (per)dure la especie junto con las demás especies, es lo importante. Creo que esa es la esencia de la sostenibilidad.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/08/2008 23:47
Por: Horus

¡Hola a todos!

No me gusta ser pesimista, creo que los problemas que se avecinan deben suponer un estimulante para desarrollar nuevas ideas y conceptos, y nunca debe cundir el desánimo creyendo que este mundo se convertirá en el escenario de la película Mad Max. Por ello debemos imponer una dictadura de los humanistas, de los inteligentes, de los positivistas, de los que aspiran a ser mejores personas; porque si permitimos que los politiquillos y los magnates resuelvan la papeleta iremos apañados.

Recuerden, " energía positiva, mente positiva".

Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/08/2008 02:56
Por: The Omega Man

Buenos días, hace tiempo que leo vuestra página, algunas otras en inglés y veo documentales en ambos idiomas sobre las crisis sistémica que se avecina, si es que no la estamos viviendo y miramos para el otro lado como si no ocurriera nada.

Pues bien, llegó la hora de presentarme y participar. Soy Lic. en Psicología, docente universitario, profesor de Yoga y aficionado a las armas, las milanesas, el vino y las mujeres. Vivo en la Provincia de Mendoza, Rep. Argentina.

Actulamente, mis escenarios de lo que viene oscilan entre la teoría de olduvai con los condimentos de la lucha por los recursos a confitazo limpio y visiones de un decrecimiento ligéramente más "pacífico" a una forma de vida con una austeridad de tipo ultra-espartana.

Desde la tierra del Sol y del Buen Vino, saludos a través de este efímero modo de comunicarse.

The Omega Man

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/08/2008 16:51
Por: jaimeguada

Buenas tardes, acabo de darme de alta en esta interesante página.

La conocí de casualidad hace unos 3 meses, buscando información sobre el petróleo a raíz de la espectacular subida de su precio, pero hasta hoy no me he animado.

Deciros que soy un simple "aficionado", ya que no trabajo en el sector, pero ultimamente he leído mucho sobre la, valga la redundancia "crisis energética".

Bueno, paso a expresar mi postura. Yo creo que aún no estamos en el temido peak de la energía, pero no está lejos, y lo peor es que parece que no se hace nada por remediarlo. Internet está lleno de foros y datos sobre consumos, reservas... y de 2004 hasta ahora, se puede apreciar como se han multiplicado las noticias, a la vez que salían a la luz datos mas preocupantes.

Curiosamente, los que dicen que hay petróleo para aburrir, no aportan datos, y si lo hacen, año tras año iempre dicen los mismos. Se supone que 2 terceras partes del petróleo está en oriente medio, donde apenas se produce un tercio de la demanda mundial... algo falla, ¿no?. Por otro lado, a mediados de los 90% subieron automáticamente un 50 % las reservas de la OPEP. A mi no me huele bien...

Si dicen que fuera de la OPEP hay menos de un tercio de las reservas y que la OPEP va a seguir produciendo mas o menos lo mismo...el resto ¿de donde se saca?. México está en estado terminal, pero lo sustituirá Brasil. A la declinación del mar del Norte lo compensarán las repúblicas ex-soviéticas, pero...¿de donde sacamos para China y la India? ¿Y los 15 millones que necesita EEUU (producen 5, gastan 20)? ¿Y el declive de Ghawar?

Por otro lado está lo del Gas Natural, con reservas estimadas para 50-60 años, pero la demanda de gas aumenta mucho mas rápido que la de petróleo.

¿La energía nuclear? mal apaño. Hay uranio para 60 años. Y encima, actualmente solo se produce la mitad de lo que se consume.

¿Carbón? queda mucho mas. Contamina muchísimo y su demanda sigue aumentando mas y mas...

O sea, que de culo y cuesta abajo.

En resumen, tendremos que ver como se desarrollan los acontecimientos, pero creo que, aunque aún no, a medio plazo (8-10 años) nos vamos a meter en un lío gordo...

Un saludo

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/09/2008 17:22
Por: asilvente

Hola:

Soy Angel, de Alcantarilla, Murcia. soy miembro de ANSE y la asociacion Murcia en Bici.

Busco gente en Murcia que tenga conocimientos para participar en una mesa redonda:

LUNES, 22
o 20h. Mesa redonda. "Límites del crecimiento: causas de la crisis ambiental, energética y económica mundial".
Lugar: Salón de Grados Facultad de Derecho. Campus de La Merced. Universidad de Murcia.


Es una actividad que organiza Murcia en Bici, enmarcada en la Semana Europea de la Movilidad.

Por favor, si alguien quiere participar o conoce a alguien, que se ponga en contacto conmigo:

[email protected]

Gracias

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/09/2008 09:32
Por: Ferroviario

Buenas días señores lectores , foreros y administradores de esta página: Me presento en este hilo creado a tal efecto con la humildad y la vergüenza propia del que nada tiene que aportar y mucho que recibir. Hago esta salvedad, paralogismo defensivo, para advertir a los múltiples marinos que por aquí navegan de que no han de dar valor alguno a los comentarios por mi escritos , pues la buena fe no ha de nublar la razón. Mi formación académica reside en las Bellas Artes y en un puñado de libros mal digeridos junto con cuatro textos deslavazados, los cuales conforman todo mi andamiaje intelectual y actúan sobre mis resortes de discernimiento. Provengo de un foro acaso hermano : http://www.burbuja.info. La parte dionisiaca , tal vez , de esta página , pero punto de encuentro de excelentes foreros de aquí: Alvin Red , Telecomunista , Alb, Kikor , Amon Ra , Atman , ¿ Erebus/Cerberus? etc. Y sobre todo al que considero mi mentor : Pillao. Las tardes leídas y las mañanas pensadas me han abocado a un convencimiento negativo, madmaxista si lo prefieren, que no encuentra argumentos sólidos para , si no rebatir , al menos debilitar la onerosa certidumbre de nuestro futuro inminente. El proselitismo familiar y laboral en su mayor parte no ha pasado de la fase de negación. ¿ Quién quiere escuchar esto? ¿No acudirán los clientes al tarotista precisamente para que les libere de la última , debilitada , desalentadora e insoportable esquirla que les queda, por pequeña que sea , de libre albedrío ? Es un placer y un reto intelectual estar entre ustedes.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/09/2008 11:59
Por: PPP

Bienvenidos, Horus, The Omega Man, Jaimeguada, Asilvente y Ferroviario.

A Horus comentarle que imponer una dictadura de humanistas, inteligentes y positivistas ya es una actitud política, aunque seguramente no politiquera.

A The Omega Man, que comparto con él las tres últimas aficiones, pero no afición a las armas, aunque haya manejado alguna escopeta de caza. Mendoza es, creo qeu lo he dicho alguna vez, un sitio muy recomendable para el post-cenit. Enhorabuena por haber caído ahí. El logo si es del fallecido Charlton Heston vestido de militar, me da un poco de patada visual.

A Jaimeguada que veo qeu ha leído ya bastante temas de esta web. Pronto veremos si sus previsiones de uqe el cenit todavía no esté encima son ciertas. No hay prisa (¿o si?. Por verlo, ninguna prisa; por intentar evitar sufrir sus consecuencias, mucha prisa)

a Asilvente, que si hubiese sido en agosto, que veraneo allí (costumbre ésta de los veraneos a cientos de kilómetros de casa que tiene sus días contados), con gusto hubiese ido a la mesa redonda.

Y a Ferroviario, que está pasando por el mismo proceso que tantos otros, cuando lee lo que aquí se escribe y trata de comunicarlo al exterior y al entorno familiar y de amigos.

Saludos a todos


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/09/2008 17:42
Por: Karkos

Hola

Soy Marco o karkos

Trabajo en informática que es lo que he estudiado y tambien realizo tasaciones inmobiliarias judiciales.


He encotrado esta página buscando información sobre la generación de electricidad con olas y me ha sorprendido que no me haya cruzado con ella antes ya que es bastante antigua y estos temas llevan tiempo interesandome.

No se que puedo aportar por ahora, pero hay un montón de hilos que me parecen interesantes, y viendo la educación con que se discuten estos temas es para estar aquí y aportar algo aunque sea poco.

Un saludo a todos y paciencia conmigo que yo la tendré con los demás. jajaaja.

P.D. He encotrado una puerta atrás para poder registrarme. por si interesa a los moderadores.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/09/2008 23:26
Por: PPP

Bienvenido, Karkos o Marcos.

Daniel estará inrteresado en saber cuál es esa puerta trasera, aunque ahora anda muy liado.

Espero que esta página te resulte de interés.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/09/2008 00:02
Por: desaliente

Hola:
Hace mucho, mucho, que os sigo. Algunos ya me conocéis en persona.
Descubrí este hilo hace poco, no recuerdo haberme presentado. Cosas de la educación.

No sabría que deciros de nuevo. Alguna vez he participado con algún comentario. Generalmente chorradas fruto del estado de ánimo.
Como ésta:
Hoy estuve en el cine, viendo " Hace mucho que te quiero". Me he permitido llorar en la sala.

Pues eso: OS QUIERO.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 28/10/2008 21:12
Por: Abegot

Bueno,


visto que yo tb hace meses que os leo de entre las sombras sin levantar polvo alguno...


dado que habeis influido en tantos aspectos de mi vida...
dado que ya hablo de vosotros como si os conociera en carne y hueso...

creo que lo suyo sería presentarse e intentar aportar algo.

Gracias por todo y

Salud!!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 28/10/2008 21:43
Por: Vortex

Hola que tal

Saludos desde la Península de Yucatán, México.

Hace ya un par de meses que me topé con esta maravillosa página, fuente de gran información. Espero poder aportar algo a las discusiones tan interesa´ntes que se discuten aquí.

-.-


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/11/2008 13:36
Por: AsdrúbalelBello

Hola, soy Asdrúbal.

Soy profesor de Secundaria y os he encontrado buscando información para hacer actividades para mis alumnos. He colgado una, pero no domino bien la página -ya me ha dado un toque custom, ;--) - y no sé muy bien donde lo he hecho. En fin, si no sale ya lo colgaré en difusión/didáctica.

A ver si alguien ha visto un vídeo corto (10 minutos) que plantee la necesidad de limitar el consumo de energía y adoptar un modelo de vida menos oneroso para los recursos del planeta.

Gracias.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/11/2008 16:14
Por: Santiago Rama

Sea usted bienvenido , Asdrúbal ,a la "Cueva de los Pikoneros", como yo la llamo de forma jocosa.

Creo que es usted un forero de los que participan en el portal de Burbuja.info en los foros de debate.

Su llegada se agradece , ahora que las filas "pikoneras" están un poco mermadas por las bajadas tan abruptas de todas las materias primas , lo cual nos ha dejado a más de uno , por lo menos a mí , sin saber muy bien qué decir.

Pase usted , acomódose y empápese de todo lo que personajes tan entendidos andan diciendo por aquí sobre cosas que no salen mucho en los medios masivos de intoxicación . Beba usted el brebaje amargo de la verdad despacio . Es muy fuerte de digerir.

Saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/11/2008 20:18
Por: Sir Torpedo

Hola conseguí entrar aquí después de pelearme con el ordenador y internet.
Al fin podré participar, sr. Daniel me gustaría cambiar mi apodo en la web por "Sir Torpedo", perdón por empezar con exigencias .
Esta pagina es magnifica me alegra estar aqui.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/11/2008 21:14
Por: Amon_Ra

Cita de: Enrique+L.+Caso

Hola conseguí entrar aquí después de pelearme con el ordenador y internet.
Al fin podré participar, sr. Daniel me gustaría cambiar mi apodo en la web por "Sir Torpedo", perdón por empezar con exigencias .
Esta pagina es magnifica me alegra estar aqui.



Bienvenido Sir Torpedo original vehiculo si señor y digo vehiculo por que viaja solo por sus propios medios y que podia ser una buena introduccion tecnologica
si explicara como y porque y su tecnologia para recorrer las distancias que recorre con su peligrosa carga.

salu2.


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/11/2008 00:12
Por: Sir Torpedo

Estimado Sr. Amon Ra:
le sigo de hace tiempo en este lugar y me gusta su trabajo. En cuanto a lo de torpedo se debe a, en parte, Chikito de la calzada que se combirtió en una tradición familiar y que soy un interesado de las Guerras mundiales.
Antes de saber del " Pico de Petróleo" me preguntaba por que razón durante la batalla del Atlántico (cuando más petroleros se habían enviado al fondo del mar de manera deliberada en la historia de la humanidad) no informaba de problemas tipo mareas negras ó problemas de toxicidad grave por contaminación de petróleo. Pensé que igual se debia a el tamaño reducido de los barcos de la epoca, a que los únicos realmente motorizados eran los ejercitos y no la población en masa, pero ahora se me suma la posibilidad de la alta calidad del crudo de la época sacado de pozos casi recien abiertos.
la guerra (por el lado occidental de Europa) se hizo con petróleo de EEUU y de Persia, eran explotaciones relatibamente nuevos, ricos en hidrocarburos ligeros que se evaporaban con facilidad (vamos eso pienso) .
La pista la dan los capitanes de submarinos por lo increiblemente facil que era volar un petrolero cargado en el viaje de buelta, hoy en día una lancha suicida se tira contra un petrolero francés cerca de Adén y solo consigue hacer perder carga sin llegar a haber una detonación catastrófica, ba a ser por su carga que es menos volatil.
Espero no pasarme de listo.
Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/11/2008 13:09
Por: zenitdelpetroleo

Saludos a todos.

Soy Massagran!

Me topé con el "cenit del petróleo" hace dos años y medio en LATOC (lifeaftertheoilcrash). En aquel entonces pasé meses tratando de buscar información tratando de refutar un posible pico... ya que tal cosa me parecía imposible. Tras muchos meses terminé bastante convencido y buscando encontré "theoildrum" que me pareció un foro más equilibrado y racional que LATOC. En 2005 había poco material en español y me había propuesto escribir una página, pero el doctorado en física (en Londres) consumió gran parte de mi tiempo.

Este año saqué algo de tiempo y escribí una presentación y resumen del tema en ¡enlace erróneo!.
La página trata de aportar un enfoque riguroso y también una introducción para quien se encuentre por primera vez al tema. Por supuesto
CE es el link nº1 en la página dado el gran número de recursos/noticias/posts/discusiones , etc.

Espero que esa pequeña contribución aporte otro punto de vista y más debate público.

Massagran.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/11/2008 13:24
Por: PPP

Bienvenido, zenit del petroleo/Massagran.

La página parece muy bien editada y accesible y explica las cosas de forma sucinta y con claridad. Enhorabuena y bienvenido la foro.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/11/2008 16:56
Por: Daniel

Cita de: Enrique+L.+Caso

Hola conseguí entrar aquí después de pelearme con el ordenador y internet.
Al fin podré participar, sr. Daniel me gustaría cambiar mi apodo en la web por "Sir Torpedo", perdón por empezar con exigencias .
Esta pagina es magnifica me alegra estar aqui.



Me encanta cuando me piden cosas fáciles y sencillas!

Bienvenido Torpedo, Adrúbal el Bello y Massagran/zenitdelpetróleo, es un placer tenerlos por aquí.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 13/11/2008 09:01
Por: JFD

Hola CE,

Uno más, uno menos. Me parece un aceptable resumen de la adaptación después del encuentro con CE.

No soy físico, ni geólogo, ni ingeniero, ni filósofo, ni profesor, ni periodista, ni tengo diploma o licenciatura universitaria alguna. Sí soy un hombre que se esfuerza por comprometerse con aquello en lo que cree, incluso diría aquí y sin verguenza con aquello en lo que siente.

Entiendo CE como la expresión máxima actual en el pais donde vivo de este mismo esfuerzo colectivo y ordenado. De otra forma menos profunda, ¿qué sentido final tendría?.

CE es lo mejor que como adulto me ha pasado intelectualmente y emocionalmente (fuera de construir una familia y unas pocas amistades). Lo primero porque lo pienso y lo segundo porque lo he vivido antes, durante y después de ASPO VII Barcelona.

Gracias. Enhorabuena CE.

Salud y suerte a [email protected]

PD. Es una suerte tenerte como amigo JCP.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 13/11/2008 10:33
Por: JCP

JFD, Antes de leer tu presentacion sabia quien eras por el nick ;-)

Me alegro que te hayas animado a participar. Sin duda uno mas, tu capacidad esta mas alla de cualquier titulo. Ojala hubiera mas personas como tu...

Saludos.


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 28/11/2008 13:54
Por: H2O

Holas ¡¡,

He escogido el nick de H2O porque es lo que soy en más de un 50% y porque para mí el agua es el símbolo de la claridad y la transparencia. Aunque a veces también se manifiesta de forma tumultuosa y desastrosa, siempre procuraré que, en mi caso, nunca supere el régimen turbulento.

Nos leemos...

H2O

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/12/2008 17:24
Por: pisakedito

Hola, mi nombre es Daniel Enríquez, soy originario de México, DF aunque ahora vivo en Durango estado del norte de México, en fin yo me empecé a conectar con esto de manera rara en la universidad,MVZ. Mi tesis tenia que ver mucho con sustentabilidad y la visión Holistica de la producción agropecuaria, algo bien raro en mi carrera (donde todo es explotación de recursos, animales, agua, suelo, etc) y bueno eso fue como gritar en el descampado a todo mundo se le hacia muy tirado eso del holismo y que era una tontera, pues bien ya después empecé a buscar sobre el calentamiento global ya que pensé que ese era nuestro peor problema hasta que di con lo de la crisis energética y ahí fue donde verdaderamente me espante, claro lo primero que se me vino a la mente es lo de la subida de precios y demás, ahora con la crisis económica tenia duda de ver que opinaban en este foro (erróneamente pensé en que si los precios del petróleo se desplomaban pues nos daba un respiro este mundo) pero veo que es peor a estas alturas estoy pensando en 2 planes el A y el B, el A es cuidar mi trabajo y el B es prepararme con todos los medios disponibles a esa eminente situación, claro yo apenas tome conciencia de esto en julio del 2007 cuando viendo este foro había algunos que no daban posibilidades mas lejos del 2006, pero bueno eso no importa lo que importa es que no hay de otra es algo que se le viene encima a la humanidad y a ver como nos toma.

Suena mal, pero por otro lado es un gusto encontrar tanta gente donde puedo aprender mucho

Saludos cordiales,

Daniel E

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/12/2008 21:48
Por: potlatch

Saludos a todos,

Enhorabuena a los creadores de este sitio web Daniel y PPP y a todos los participantes.

Me presento un poco tarde ya que he escrito algunos mensajes. Soy un informático de Andalucía (sur de España) y esta web la encontré a través de www.burbuja.info que consulto desde hace año y medio. Yo no estaba muy familiarizado con temas económicos y en esa web he podido encontrar mucha información interesante aunque el tema principal sea el encarecimiento de la vivienda. El problema que encuentro en burbuja.info es la gran cantidad de hilos que surgen y por ello resulta difícil seguir los hilos buenos.

CE es algo más tranquila y me he llevado una grata sorpresa por el nivel tan alto que hay aquí y he decidido participar. Mucho de lo que se habla aquí me sonaba. Hace 15 años, más o menos, que leí por primera vez acerca de las predicciones del Dr King Hubbert acerca del «peak oil» en el libro Caníbales y Reyes (de 1977) de Marvin Harris. Desde entonces soy consciente de que el agotamiento del petróleo va a traer cambios económicos y sociales muy importantes. Aunque nunca lo había pensado con el detalle que se trata aquí ni tampoco era consciente de su cercanía.

Algunos foreros ya han comentado algo sobre Marvin Harris (1927-2001) y Pedro Prieto lo menciona en algunos de sus artículos lo cual dice mucho en su favor. Este antropólogo propone el estudio de las sociedades y culturas humanas desde una perspectiva global, comparativa y evolutiva a través del uso de variables ecológicas, económicas (tecnología, producción, ...) y demográficas. Y con una metodología científica. El libro más relacionado con los temas de CE es el que he mencionado más arriba aunque para tener una idea más amplía sobre sus ideas y sobre antropología recomiendo «Nuestra especie» (quienes somos, de donde venimos y a donde vamos) pero tiene otros libros excelentes. ¿Qué parte de la concidición humana está en nuestros genes y qué parte proviene de nuestra herencia cultural?, ¿son la guerra, pobreza y el sexismo inevitables?, ¿tenemos alguna posibilidad de sobrevivir? ...

Comentaré algunas de sus ideas más relevantes en el foro.

Estoy también muy interesado en la agricultura sostenible, autosuficiencia y temas afines que también se comentan aquí. El tema que he abierto es sobre nutrición y la importancia de dietas y alimentos tradicionales a los que dentro de algunos años volveremos. Un tema muy interesante es el paso de una agricultura y ganaderías intensivas e industrializadas a formas más tradicionales, locales y ecológicas. Hace pocos días salío en meneame una noticia sobre la ciudad de Ithaca en EEUU que busca un modelo más sostenible. Artículo en mundoviajes.com

Un tema muy recurrente es que la mayoría de la población no es consciente de todo esto o ignorante y es difícil hacerles ver todo esto. Hay que tener en cuenta la naturaleza humana. A nadie le gustan las malas noticias y el mensajero de ellas no va a tener las simpatías de la gente lamentablemente. Todo esto representa un cambio muy radical y la gente lo deberá asumir poco a poco.

A veces noto un tono de desánimo y preocupación que es lógico pero esta no es la primera crisis a la que se ha enfrentado la humanidad (o parte de ella) ni será la última. Ahora disponemos de herramientas y tecnologías nunca vistas anteriormente y la difusión de la información y conocimiento son imparables.

En palabras de M. Harris, «el conocimiento por sí mismo no garantiza la libertad pero no puede haber libertad sin él.»

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/12/2008 21:58
Por: mheras

Hola,

llevo varios meses leyendo los materiales de CE, y finalmente me he dado de alta para poder compartir mis opiniones en los foros. Dentro del abanico de usuarios de CE, me encuentro entre los angustiados ante el cénit del petróleo, entre los que van acaparando material y conocimientos para intentar llevarlo lo mejor posible cuando llegue.

Soy poco de fiar, porque el 31 de diciembre de 1999 no me senté a cenar hasta que me cercioré de que toda la familia había acaparado al menos agua y comida para varias semanas, semillas, pilas, y un largo etcétera. Aún almaceno provisiones de entonces...

A pesar de mi escasa fiabilidad como adivino, no puedo evitar planificar y prepararme para lo peor, y no entra en mis planes avergonzarme por haberme equivocado esa vez. Sí me será complicado (o imposible) convencer esta vez al resto de la familia, pero yo seguiré intentándolo.

Bueno, pues nada, ¡un saludo a todos y felices fiestas!


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/12/2008 18:19
Por: Daniel

Daniel, potlach, mheras, bienvenidos a todos!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/12/2008 19:46
Por: KesheR


@mheras: me ha hecho gracia lo del efecto 2000, es algo que tenía olvidado :-D . La diferencia entre aquella psicosis y el cenit del petróleo es, precisamente, que el cenit no es una psicosis en absoluto. La alarma mediática hizo que se arreglasen los problemas a tiempo en ese caso, pero en este...


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 11/01/2009 18:42
Por: faeton

Bueno, ya esta bien de hacer de voyeur.
Tengo 23 años y soy estudiante de informatica.

Hace años que di con esta pagina, cuando el diseño era mas azulado.
Vi documentales sobre el peak oil ya por alla en 2006, pero no me habia tomado enserio el tema hasta el año pasado.
Ya antes era critico con el modelo economico actual, pero una vez indagué mas sobre el peak, fue como salir de la matriz, ya que él me llevo a descubrir muchas otras cosas. Me intento convencer a veces de que soy un "friki paranoico" pero creo que por desgracia no es así. Las veces que he intentado tener una conversacion seria sobre el tema han sido, en su mayor parte, un fracaso.

Ahora veo con otros ojos muchas cosas, desde lo que como hasta el acto de cruzar una calle con mucho tránsito.

Os seguiré leyendo, aunque dudo que pueda aportar algo de interés...

A todos, gracias.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/02/2009 15:46
Por: Joanot

Hola, un saludo a todos los foreros y enhorabuena por la calidad y cantidad de información que facilitais desde la pagina. Impresionante.

Mi nombre es Joan, y hasta hace mas o menos un mes jamás en mi vida había oído hablar del Peak Oil ni de la teoria de Olduvai ni del modelo de Hubert ni nada de nada. Como comprendereis el shock ha sido de tal magnitud que todavía no he recuperado del todo el aliento.

Lo cierto es que este ultimo mes ha cambiado radicalmente mi visión del mundo. Me siento como si hubiese sacado la cabeza del “matrix” y francamente la vision te hiela la sangre en las venas. Lo malo es que luego no hay manera de volver a la realidad virtual cotidiana y francamente la esquizofrenia debe ser algo parecido…

Todo empezó con el visionado de el pseudo-documental (la verdad que no se bien como definirlo) “zeitgeist”. De entrada lo de las tesis conspirativas del 11S me parecía demasiado demencial para darle credito… pero es que el mecanismo de producción del dinero en nuestro sistema FIDUCIARIO y de RESERVA FRACCIONAL era ya algo que mi cerebro no podía ni concebir… para mi la economia había sido siempre una ciencia totalmente ajena de la que no entendía nada.

Asombrado e intrigado empecé a buscar información sobre el tema y lo que descubrí acerca de los bancos, el dinero y el funcionamiento el sistema monetario es que básicamente consiste en lo que Fernando Suárez en su magnifica columna “el teatro del dinero” (cotizalia.com) describe como “una especie de cuento de la lechera combinado con el timo de la estampita”. Tal cual. Una locura maquinada por psicopatas.

El tema resulta apasionante, y buscando información me fui viendo repentinamente inmerso en el universo de los “bloguers” y de asombro en asombro empecé a asimilar información acerca de “chemtrails””iluminati”” bildergergs” y hasta marcianitos verdes. Es sorprendente como se mezcla información relevante y trascendente para todos con todo tipo de teorías y paranoias y al final uno ya no entiende nada y no sabe que creer… (lo cual supongo que es a fin de cuentas el propósito de quien no quiere que sepamos…)hasta que por fin llegué a la madre del cordero. LA CRISIS ENERGETICA. Y de pronto todas las piezas empiezan a encajar. Se hace la luz sobre los convulsos y complejos tiempos que corren. Y un escalofrío te recorre el espinazo.

Cuando vi la noticia de la masacre israelí en Gaza quede conmocionado por el horror, pero inmediatamente una palabra me vino a la mente IRAN. Aun no conocía la realidad petrolera pero ahora todo esta mucho mas claro.

La combinación de todas estas cosas de golpe, unido a las absolutamente abrumadoras pruebas de que el 11S fue un atentado de falsa bandera y la mas que fundada sospecha de que al-quaeda es un invento de la CIA (o vaya usted a saber de quien, pero un invento) asi como las espeluznantes repercusiones del pico del petróleo, la teoría de olduvai . la posible guerra nuclear… uffff… joder me estoy volviendo paranoico!!!!


Bueno, el caso es que no puedo hablar de estos temas con casi nadie porque sencillamente a casi nadie le importan y la gente prefiere en general no saber demasiado… (tal vez con buen criterio por otro lado…) así que como buena parte de culpa del estado mental obsesivo que ahora se cierne sobre mi, es vuestra y solo vuestra con todo ese rollo de que si se acaba el petróleo y no hay NADA que lo sustituya etc etc… pues os va a tocar a vosotros aguantarme el rollo porque coño (con perdón) uno no puede asomarse a esta realidad y no sentir ganas de hablar de todo esto… asi que aquí uno mas a la jaula de grillos…

Eso sí desde ya adelanto que cuando el desanimo y las horribles visiones apocalípticas se apoderen de mi, no vendré a esparcir mi pánico y darle alas, que para eso parece que ya hay gente muy dotada en este foro (dicho sea con todo cariño)… Si algo tengo que decir de todo esto tratare de que sea algo positivo, ya que si de nada sirve seguir ignorando la realidad, mucho peor me parece sucumbir al pánico y ponerse a gritar que vamos a morir … Vengo con el ánimo de ser el azote de los “madmaxistas” que en el mundo hay… espero que no acaben convenciéndome ellos a mi…jejejej…

Un abrazo a todos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/02/2009 12:53
Por: Daniel

Bienvenidos, faeton y Joanot. También sigo a Fernando Suárez, me parece muy didáctico, y gracias a la crisis económica, creo que será más fácil comunicar este tipo de cosas. Ahora ya no solo tenemos una crisis energética, sino que además el sistema económico está en fallida, la demanda va a competir con el agotamiento, a ver quién llega más abajo...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/02/2009 00:39
Por: Keko

Pensaba esperar un poco mas para empaparme bien de vuestro conocimiento, pero pensandolo bien quien espera mucho llega tarde...
Bueno, os cuento, conoci el tema del cenit del petroleo a mediados del 2007, y fue toda una revelacion, que con su logica innegable y tozuda, logro arrancarme de este trance consciente en el que me mantenia nuestra sociedad actual, llena de desechos improductivos de "pseudo-verdad".
Creo que quiza no me creais, pero interiormente no senti panico, ni miedo, cuando llegue a la conclusion a traves de esta revelacion de que el mundo tal y como lo conocemos no tendra continuidad en el tiempo, puesto que nuestra dependencia de los hidrocarburos es completamente letal a nuestra forma de vivir cuando el cenit se nos eche encima, no voy a deciros nada que no sepais ya, y no senti panico porque intuia, de una manera u otra, de la cual no me pidais expliciones porque las desconozco, que el mundo tal y como es no "funciona" correctamente, porque o bien nos falta evolucion, o porque nos hemos salido de la senda correcta.
Y vosotros direis, lo natural al conocer la existencia del peak oil es una sensacion de panico, por lo menos una primera fase antes de la aceptacion, pero yo debo de ser raro, porque mi primera sensacion fue de alivio.
Pecando de cierto egoismo, quiza mis claves son que vivo en galicia (soy de La Coruña), mi mujer es de un pueblo llamado Muros, su familia tiene tierras, ella sabe plantar de todo porque se crio haciendolo ( aunque tengo que admitir que casi es mas urbanita que yo, por lo que este asunto cala en ella de una forma muy negacionista), y otra de mis claves es que nunca tuve mucho ni nunca lo necesite, me conformo, ciertamente, con poco, y de ese poco extraigo lo que puedo, en resumen, que con la llegada del cenit, yo tendria ciertos aspectos a mi favor.
Tengo mi pequeño rinconcito en mi blog, www.silenciooprogreso.blogspot.com, en el que intento plasmar, a mi manera, mi vision del mundo energetico y economico, aunque ciertamente me siento un novato eterno en comparacion a los Amon-ra, Yirda, Jose Mayo, Kesher, y muchos etceteras, a los que mando un afectuoso saludo por ser adalices de horas y horas de estudio sobre este fenomeno, que ciertamente es de una importancia esencial en nuestro caminar como especie.
Y no me enrollo mas, agradeceros esta magnifica pagina web de la que todos nos sentimos parte y fondo.

Keko

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/02/2009 13:32
Por: napobal

Hola,

Hace mucho tiempo que os leo. Quería haber escrito antes, pero hasta ahora he tenido algunos problemas informáticos para acceder al foro...

Saludos a todos los amigos y amigas de CE!!!


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 18/02/2009 16:58
Por: Amadeus

[email protected] napobal, esperamos con ansia tus ideas y contribuciones.

Salu2,

AMADEUS

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/02/2009 19:46
Por: Lea

Hola a todos desde Sevilla,

Gracias por esta magnífica web y sus foros, es un placer leerla cada día y una fuente de inspiración y conocimiento. La leo desde hace 2 años, cuando dejé mi actividad como empresaria (bendita la hora...!!!). Como algunos de vosotros, estoy en un proceso de búsqueda que aún no se donde me llevará, creo estar mentalmente preparada para lo que venga sobre todo me siento animada de ver que los principios e inquietudes son compartidos por más gente y que - mientras nos dure esto de internet - hay gente con la que se puede hablar libremente sin temor a ser tachado de catastrofista. Por eso me presento, no espereis grandes aportaciones de mi, me interesan demasiadas cosas y por eso nunca sabré mucho de nada.

Gracias a todos por vuestras contribuciones, nos leemos en el Foro.

Lea


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 19/02/2009 20:08
Por: Daniel

Bienvenida, Lea, eso de que te interesan demasiadas cosas es sin duda uno de los motivos por los que estás aquí, la cuestión energética es transversal y básica en la vida, y es cuando uno une los puntos cuando comprende la trascendencia del asunto.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 06/03/2009 12:06
Por: masetet

hola a todos, soy Jordi, de Ibi (Alicante), 32 años y hace ya tiempo que conozco el foro pero últimamente lo consulto muy regularmente. Me estoy encariñando con vosotros. También me encuentro en un momento de búsqueda, como explicaba Lea anteriormente. He trabajado en minieólica, solar térmica y fotovoltaica pero lo que realmente me apasiona es la agricultura, permacultura, biodinámica etc.y cómo no, por derivación la arquitectura orgánica. Las tecnologías blandas como dice Amon_Ra son las que nos pueden esperanzar en estos tiempos tan revueltos, tiempo al tiempo.

Saludos

PD Me equivoqué al escribir el apodo con el que me llamaron mis amigos cuando al acabar mis estudios empecé a cultivar, "maseret". No importa.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/03/2009 19:33
Por: Daniel

Bienvenido, maseret, puedo cambiarte el nombre de usuario sin problema, solo que deberás cambiarlo tú también al hacer el "login", te parece?

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/03/2009 10:09
Por: masetet

no tiene importancia, ya me había adaptado al cambio. De totes formes gracies Daniel.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/03/2009 13:29
Por: deibid

Buenos días! me presento humildemente ante vosotros, tras algunos vaivenes para conseguir activar mi cuenta. Ante todo decir que CrisisEnergetica es probablemente la web más útil y apasionante en castellano, especialmente en estos días duros.

Mi nombre es David, natural de Bilbao y residente en Madrid. Tengo 36 años y trabajo como ingeniero informático. Conocí CrisisEnergetica a través del foro meteored. Yo estaba muy concienciado unos tres años atrás con el tema del cambio climático. A través de uno de los usuarios de aquella web descubrí con gran horror que el cambio climático NO es el mayor desafío que enfrentamos. Ni siquiera tiene mucha importancia. Ahora estoy convencido de que es una herramienta usada por el poder para conseguir el objetivo real... enfrentar la crisis energética. Pero la crisis energética no "vende". Se trata de decirnos que debemos decrecer con un mensaje altruísta, ecológico, moderno... y así de paso quedar bien y salir reelegidos.

Espero que surja "alguien" con el suficiente valor para agarrar al toro por los cuernos y decir oficialmente aquello de "señores, se acabó".

En fin, no considero tener suficientes conocimientos prácticos para aportar cosas útiles aquí, pero colaboraré con las reflexiones que crea oportunas, al fin y al cabo la materia gris siempre puede ser útil.

Un saludo a todos!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 31/03/2009 21:40
Por: jacmp

Cita de: deibid

Mi nombre es David, natural de Bilbao y residente en Madrid



Hola deibid, bienvenido al foro. Recuerda que a parte de escribir por aquí también tienes un grupillo organizado (JA JA JA) en Madrid que se suele reunir más o menos cada dos semanas. Más información aquí.

Un cordial saludo

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/04/2009 09:50
Por: Daniel

Bienvenido, deibid, la reflexión que haces sobre cambio climático y crisis energética es muy interesante. Es algo que me he planteado en términos muy parecidos, parece como si el CO2 fuese "la medida de nuestros problemas" perfecta para no tener que plantearse todo el modelo energético y de crecimiento.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/04/2009 11:40
Por: Jose Mayo

"... parece como si el CO2 fuese "la medida de nuestros problemas"" (Daniel)

La verdade es que sí, el CO² ES "la medida de nuestros problemas", a mi no se me ocurre NADA que sea más directamente relacionado a la energía fósil; si se aumenta o se reduce el empleo de la energía fósil, se aumenta o se reduce el CO².

Tiene mucho sentido la hipótesis de que el "Cambio Climático" sea un eufemismo para "Crisis Energética"; les costaría más admitir que se acabó la fiesta de la energía barata y abundante, entonces... "hay que bajar las emisiones de CO²".

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/04/2009 12:52
Por: deibid

Muchas gracias por la bienvenida! Tomo nota de las reuniones periódicas en Madrid, si me lo permiten los compromisos familiares acudiré a alguna.

En cuanto a la "curiosa" relación Crisis Energética-Cambio Climático, es algo que lleva retumbándome en la mente mucho tiempo, es curioso el frenesí del en otras ocasiones anquilosado mecanismo de poder para adoptar medidas anti CO2. Reuniones internacionales? campañas mediáticas? Al Gore? qué otra causa mueve tanto? La solución del hambre no mueve tanto... ah sí, aquello del "We are the world".

Pensando el por qué de todo esto, hace "click" y te das cuenta del mensaje real. Habéis oído el spot de Endesa?? "Por los hijos de nuestros hijos". El común de los oyentes piensa "Ah, claro,por el cambio climático, hay que concienciarse" . Yo sustituyo "Cambio climático" por "Crisis energética" y sabéis qué? el mensaje sigue inalterado... nos lo están diciendo desde HACE AÑOS y ni nos enteramos.
De hecho yo cada vez que oigo el dichoso spot acaramelado digo... anuncio del poder acerca del Peak Oil. Lo están reconociendo, públicamente, en los mass media. Y encima se permiten decir literalmente: "No va a ser facil pero...."... por cierto, el spot de Endesa no menciona el cambio climático en ningún momento.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/04/2009 13:35
Por: Jose Mayo

deibid

A veces las respuestas tardan, aún más en el hilo de presentación donde, normalmente, no se discuten los varios temas de la página. No te apabulles, esto no es un "chat" en que las respuestas vienen pronto.

Has expuesto en palabras algo que muchos traíamos detrás de la testa, cómo un "ruido incómodo". Eso del "maquillaje" de la Crisis Energética con los polvos del Cambio Climático.

Sobre el asunto, tiene un hilo própio aqui:

El cambio climático en...

Bienvenido y

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/04/2009 18:24
Por: Einstein

¡Hello!

Estoy en tercero de fisicas y me gusta vuestra pagina. En particular me gusta el debate que hoy la encabeza. Me gustaria rendir homenaje a mi personaje favorito de la historia con este nickname. Me hubiese gustado decir que en realidad cientificos norteamericanos han conseguido conectar el cerebro criogeneizado de este fisico maravilloso a internet pero, por desgracia no es asi Os tendreis que conformar con el mio.

Gracias y saludos


Einstein


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/05/2009 18:59
Por: edmont

Hola, aquí un riojano (casi) ingeniero de telecomunicaciones y muy interesado en los temas energéticos. Aunque no tengo tiempo de escrutarla por completo, creo que esta es una gran página.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/05/2009 22:18
Por: PPP

Bienvenido, Edmont.

Un buen proyecto fin de carrera con el que ahora soñaría sería el establecer la estrechísima vinculación y subordinación mututa de las redes de telecomunicaciones y las redes de suministro energético, especilamente la eléctrica, la más modenra y sensible de las sociedades modernas. Si una falla, colapsa inmediatamente la otra y viceversa. Están interrelacionadas al máximo. Y fomran parte de los que creo será un derrumbe colosal, producto de la extrema complejidad social.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/05/2009 18:15
Por: jup

Hola a todos,

mi nombre es José y soy chileno. Hace mucho tiempo (casi un año) que sigo muy de cerca
está excelente página, y ahora he decidido registrarme. Llegué a ésta por casualidad
buscando temas relacionados con el petróleo. Quiero en primer lugar felicitar a los
creadores y a todos los foreros por el gran trabajo de calidad que hacen.
Trabajo como ingeniero (electrónico), y siempre he sabido que las máquinas requieren
energía para funcionar, pero para ser sincero jámas había tomado el peso de lo que significaba eso, de dónde venía esa (enorme cantidad) de energía y las consecuencias para la sociedad que significa la reducción de este flujo de energía.
Estoy totalmente de acuerdo que la raíz de todo este problema es el excesivo y creciente consumo de energía por parte del Hombre de la sociedad industrial moderna, que se ve impulsada a ello tanto por los valores que impone esta sociedad, como por la necesidad de ésta de "crecimiento" sostenido para poder funcionar.
Se puede decir que soy un convencido del "peak oil", y aunque he tratado de informar sobre
este importante tema a las personas más cercanas, no he tenido mucho éxito (como muchos
quienes postean por acá). Por ahora lo que he hecho es seguir informándome, leyendo mucho y
reflexionando sobre las consecuencias para la sociedad y lo que se podría hacer al respecto.

Saludos a todos, y espero poder contribuir con algo desde ahora en adelante.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/05/2009 12:35
Por: PPP

Bienvenido, JUP.

Es curiosa la cantidad de ingenieros de telecomunicación y electrónicos que pueblan las páginas de las web de energía.

Chile es un caso digno de estudio. Por un lado tiene vastas extensiones de terreno y recursos muy improtantes para la población existente (pesquerías, carne, tierras fértiles, agua dulce en grandes cantidades, inerales de todo tipo, etc.); un nivel educativo y de formación de su pueblo importante; está lo suficientemente lejos de los puntos de graves conflictos mundiales y debería ser un lugar de refugio de los mejores en caso de grave colapso social a escala mundial.

Sin embargo, su modelo, por lo que entiendo, ha copiado los modelos prevalentes del resto del mundo industrial y capitalista: comercio exterior, libertad de mercado, fomento de las exportaciones (minerales, productos agrícolas, vitivinícolas, etc.) para el acopio de dinero o recursos financieros con los uqe seguir "desarrollandose" (es decir creciendo y creciendo) y sistemas energéticos basados en fósiles.

Los últimos intentos de hacer represas, por parte de multinacionales españolas, por lo que recuerdo, han encontrado fuerte oposición de grupos autóctonos locales (mapuches). Por otra parte, el gas que recibían de Argentina, o se ha cortado o está suministrado de forma irregular, en precario y sin perspectivas de futuro, por el propio declive argentino y sel aumento de su consumo interno.

Que yo sepa, se están lanzando raudas campañas de meter centrales de carbón para paliar la previsible caída de la producción eléctrica que alimenta, principalmente a la capital y las grandes ciudades, considerando que el carbón sigue pudiendo comprarse en los mercados mundiales y se transporta con relativa facilidad. Kioto y demás consideraciones sobre calentamiento global y cvambio climático aparte.

Su movilidad sigue siendo el transporte que funciona quemando derivados del petróleo. No tiene una infraestructura potente dferroviaria, que yo sepa, que articule el larguísimo y estrecho país. Aparentemente, no tiene petróleo, ni tampoco mucho carbón, ni gas. No hay centrales nucleares. Viendo el país en Google, podría tener un gran potencial teórico de represas para generación hidráulica, por los Andes, pero si hay oposición de pobladores locales, ya no entro en estas consideraciones internas de chilenos.

Este es un escenario curioso, del que me gustaría copncoer la opinión de chilenos experimentados, a ver cómo están planteando su existencia energética futura a largo plazo.

Si yo pudiese gobernar allí (un supuesto absolutamente teórico), me empezaría a pensar en cerrar totalmente el país y proponer una vuelta a una sociedad agrícola y ganadera autosostenida, de baja movilidad y bajo o muy bajo coste energético (fundamentalmente energía de tracción animal y humana en los entornos rurales inmediatos), aunque se perfectamente el choque y las críticas que esta propuesta iba a suscitar entre losdesarrollistas y los urbanitas, ddonde vive la mayor parte de la clase política y dirigente, que ha construido en las últimas décadas una política justamente contraria a esta: desarrollismo a ultranza, mercados totalmente abiertos, mecanización a tope, aumento del consumo de energía (aunque a veces la olla en que se encuentra Santiago apareaca con una boina de humo que no deja ni respirar), etc. etc. En fin, un debate interesante, que tendrán que enfrentar los chilenos. Materia tienen.

Saludos


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/05/2009 06:29
Por: jup

Gracias PPP por la bienvenida.

Sí, efectivamente, Chile posee importantes recursos para la cantidad de personas que posee (cerca de 17 millones de hab.), pero lamentablemente ha copiado el mismo modelo económico insostenible del mundo industrial.

Con respecto a la generación de electricidad, la mitad es generada prácticamente mediante centrales térmicas (diesel y gas natural) y la otra midad mediante energía hidroeléctrica. Un porcentaje muy pequeño es generado mediante energía eólica.

Chile posee petróleo (en yacimientos del extremo sur, en Magallanes), pero solo cubre el 3%
de la demanda, el resto lo tiene que importar, al igual que el gas de Argentina y carbón. De esta forma, es un país muy vulnerable frente a lo que ocurre con el petróleo.

¿Qué se ha hecho hasta el momento?. Por ejemplo, se ha promovido el proyecto de represas en la zona de Aysen, que podría generar 2,75GW de potencia, pero que ha obtenido una gran oposición por el grave impacto ambiental que provocarían las zonas inundadas. Se han empezado a construir centrales térmicas a carbón en la zona central e incluso se ha propuesto el proyecto de una central nuclear, el cual por ahora a pasado a segundo plano debido a la crisis económica. También se han construído parques eólicos y hay un proyecto de generación fotovoltaica en el norte de Chile.

¿Cuál es mi opinión al respecto?. Que si se llegaran a construir todos estos proyectos, y si seguimos con el mismo paradigma del crecimiento infinito, al final tarde o temprano todos estos recursos energéticos se quedarían cortos, y estaríamos nuevamente obligados a aumentar la oferta energética interna "de alguna forma". Y eso que sólo he mencionado la generación eléctrica....ni hablar en todo el transporte basado actualmente en combustibles fósiles, y que es tan importante para este largo país. Sinceramente creo que la sociedad se debería ajustar respecto a los recursos renovables que posee, se debería evitar tanto la concentración de la población (Santiago tiene cerca de 6 millones de hab.) como la concentración de la generación de energía, y optar por la descentralización de todo (energía, producción, mercados, instituciones, etc) para dar énfasis a las comunidades locales.

Bueno, no quiero entrar en más detalles, ya que se supone que este hilo es sólo para presentarse...

Saludos.


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/06/2009 11:16
Por: UnoDelNorte

Buenos días a todos/as.

Se presenta aqui un asturiano que lleva siguiendoos bastante tiempo.

La verdad es que no soy tan nuevo por estos lares, pero por desgracia tenia dos cuentas en esta pagina de las que perdi la contraseña. He intentado recuperarlas unas cuantas veces pero el sistema o no funciona o yo hacía algo mal, por lo que me decidi a crear esta cuenta y a guardar a buen recaudo la contraseña que me han dado.

Llevo desde el 2007 siguiendo esta pagina y todo lo que se habla en ella por lo que para mi no sois ningunos desconocidos, espero que a partir de ahora pueda plasmar mis opiniones y dudas en la pagina y llevar lo mejor posible la que se nos viene encima.

Un saludo :D

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/06/2009 11:43
Por: Daniel

UnoDelNorte, envíame un correo a daniel arroba crisisenergetica.org desde el mismo correo que has utilizado para registrarte, y ponme los nombres de usuario que habías tenido, a ver si puedo echarte una mano con la recuperación de las cuentas. Y rebienvenido!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/06/2009 11:00
Por: UnoDelNorte

Ya te envié el correo Daniel (el otro día).

Gracias por la rebienvenida :D

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/06/2009 17:56
Por: mamoa

hola,

Felicitaros por esta fabulosa pagina.la verdad es que me ha hecho replantearme muchas cosas y me ha ayudado a abrir un debate crucial entre mis amigos y familiares, un debate que empezo desde que empeze a seguir esta pagina en el 2004 y la crisis financiera ha dado el ultimo empujon, jejeje. En cuanto a mi.... bueno, lo primero me he trasladado a asturias a la premontaña, aunque podria haber sido otro sitio cualquiera; he hecho una pequeña reserva de alimentos y he empezado a practicar la pesca (aunque sea vegetariano, quizas por eso no ha picado ninguno), he hecho una huerta entre varios y me he intersado por los caballos sobre todo en el herraje. A parte de eso me ha parecido importante completar este oficio y me he centrado en el trabajo de la forja y el trabajo en los mazos hidraulicos, me parecen unos mecanismo super intersantes y tal vez esenciales para un futuro postpetroleo. y quizas, poder aportar mi granito de arena a una comunidad autosuficiente.

Bueno con esta presentacion doy por acabada estos años de fisgon mudo que he estado haciendo por esta ventana que habeis abierto.

salud!


...y desde aqui aunque no tenga relacion directa con la pagina enviar un abrazo a enric duran por su valentia.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 16/06/2009 17:51
Por: Daniel

Bienvenido mamoa, y recuerda que esos conocimientos de los que hablas es bueno conservarlos, con o sin apocalípsis, es decir, son buenos por sí mismos! Te lo dice el hijo de un artesano que no ha continuado la tradición y lo siente (peak o no peak).

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 17/06/2009 18:38
Por: mamoa

buenas daniel

gracias por darme la bienvenida a la web y... claro que hay que conservar los oficios con o sin apocalipsis!!!! aunque diselo a mi madre que hubiese preferido que hubiese estudiado la carrera.... jajaja

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/07/2009 15:58
Por: SNB4President

Hola a todos.

Como muchos de los aquí presentes hace ya tiempo que os leo, concretamente a partir de que me quedé sin trabajo, en verano del año pasado. Reconozco que aquél hecho fue tan catastrófico para mis finanzas personales y familiares como beneficioso para mi mente, pues gracias a la cantidad ingente de tiempo libre de la que gozaba mes tras mes y entrevista fallida tras entrevista fallida pude aprovecharlo de la mejor forma de la que lo hubiera podido hecho: informándome y aprendiendo de sitios como esta web entre muchas otras y conociendo el mundo tal y como es.

Tampoco me quiero alargar demasiado, con lo que sólo comentaros que es un placer haber y estar aprendiendo tanto y aunque por circunstancias personales me es imposible prepararme para ningún crash civilizatorio como desearía, al menos leyéndoos creo sentir durante un breve espacio de tiempo en algún lugar la compañía de otra gente que comparte el interés por ser crítico entre ese "todo" llamado sistema en que vivimos.

Saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/07/2009 19:47
Por: KesheR


Bienvenido.

Antes de apoyar a SNB for president, debo informarte de que es un apasionado de la astrología :-S


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/07/2009 09:53
Por: SNB4President

Hola Kesher, gracias.

Sí, conozco perfectamente este lado de SNB, y aunque pueda o no estar de acuerdo, mi nick (que comparto en burbuja-info) es un homenaje en el sentido que fue gracias a él que me empujó el verano pasado a empezarme a informar; primero lo oí en la radio, luego en el hilo de SNB en burbuja, luego aquí, luego en oil drum, energy bulletin, libros peak oil, decrecimiento, etc... así que de alguna manera me siento en deuda y reconozco que fue la primera pieza del dominó a la que debo el interés que desarrollé después por el mundo energético, concorde o no con su visión económica y sus aficiones.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 02/07/2009 15:19
Por: KesheR


Jeje, sin duda es alguien que ha ayudado mucho a difundir nuestro punto de vista ;-)


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/08/2009 16:47
Por: krisis

¡Hola!

Buscando entre amplio universo que es la web, he llegado hasta aquí (dicen que uno ve, sólo lo que quiere ver), pues así es como ingrese a este foro y me a interesado mucho la temática tanto energética, como social.

Así como dice mi seudónimo, llegue a un punto dónde comienzas a despertar y empiezas a ver más allá, se crea esa inquietud en tu interior y sientes que has vivido en una burbuja por mucho tiempo. Mi acto de rebeldia hacia un sistema manipulador fué desechar la televisión, agarré el aparato y a la basura con el, ya serán unos 6 años...¡ vaya como a cambiado todo el conocimiento y la visión a través de ese tiempo!...

Espero ser de algún aporte y que me ayuden a aclarar algunas dudas , tontas ideas que tengo pero que uno necesita que gente más preparado como ustedes, las despejen...

un saludos para todos

PD: Creó que me he equivocado y mi presentación quedó archivada como un nuevo post.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/08/2009 16:51
Por: Miguel Teixeira

Bienvenido al foro, krisis. Lamento escuchar lo de la TV ya que es necesario en ocasiones estar informado de lo que sucede en el mundo y la TV es un ingenio de comunicacion.

Saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/09/2009 01:50
Por: Caronte

Hola.

En este mi primer mensaje en esta página, quiero dar las gracias a los que hacen posible esta maravilla de web de información y diálogo en pro de un mundo más sostenible, y por ende, mejor.

Mi contacto con el tema del Peak Oil, y la investigación que le ha seguido dura apenas 3 años, desde que estaba enfrascado con otro tema completamente distinto, pero de alguna manera imbricado, la nanotecnología, y en concreto los nanotubos de carbono.

Como quien pasa por los 5 estados de ánimo, pasé por la negación, la ira y la negociación en un par de meses. Exactamente lo que me llevó documentarme hasta que todos esos libros, artículos, documentales de youtube, conversaciones con colegas economistas, y algún ingeniero (venezolano, joven ex-trabajador en PDVSA, para más señas), me hizo entrar en el más temido estadio, el de la depresión.

Podría afirmar que he padecido una especie de trastorno distímico por los hidrocarburos, llegando a ser probablemente el primer caso de España, y que su página web y su asociación ASPO, han sido mis "inhibidores selectivos".

Mi actual estado de aceptación, no es más que una quimera.

Todo me recuerda al petróleo, como quien se separa de la persona amada, lo veo en todas partes, en la economía, en el paro, en las hambrunas, en la escasez de productos, en la geopolítica y geoestrategia por el acaparamiento de lo que queda, en la "geografía del terror", en el cambio climático, en la "crisis", en las falsas promesas, en los datos manipulados, en "...lo peor ha pasado.", y en tantas otras cosas...

¿Pero cuántas crisis tenemos encima? ¿Cuántas batallas de cuántos frentes tenemos que ganar a vida o muerte y de qué ejército de ciencia y alternativas eficientes, reales, economicamente plausibles disponemos?

Como dijo Rilke, "la pluma vence a la espada"... pero, ¿y si la espada es la de Damocles pero encima de todas las cabezas de toda la humanidad?.

Intentaré en la medida de lo posible ser un forero activo y comprometido, y aportar mi pequeño granito de arena, aunque mi conocimiento científico y geológico del tema es cuasi-inexistente.

Un saludo a todos.

Por cierto, la rama de oro que proporciona la sibila de Cumas cuesta 67.79$, así que a pagar...





Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/09/2009 17:45
Por: SNB4President

Hola Caronte, sin duda haber llegado hasta aquí dice muchas cosas de los procesos que con seguridad la mayoría de los presentes tenemos que haber pasado. Comparto esta inquietud en que toda noticia o disquisición la terminamos asociando al petróleo y la crisis energética, y aunque nuestra aceptación e interiorización es incómoda o quimérica como comentas, creo que en muchos casos como el mío personal ha sido realmente liberador. Espero que lo haya sido para ti también.

Saludos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/10/2009 22:20
Por: Diogenes

Saludos a todos.-Yo tambien me presento tras un año largo de lecturas en la sombra,motivadas por una larga enfermedad y los bajos conocimientos informáticos que me hacen mas lenta cualquier participación.Espero que a partir de ahora me vaya soltando en el manejo de la página y tengamos comunicaciones agradables.Muchas veces he lamentado no estar registrado para poder meter baza en muchos temas.
Me llamo Juan,soy físico,vivo en Sevilla y me he dedicado hace mucho a las energias renovables.Soy un convencido del final de una era y me gusta compartir mis opiniones,al estilo de este foro.
Ante la situación actual,mi principal interés es el vehículo electrico,aún a sabiendas de que no es alternativa.Hay un hilo en esta web pero está muy parado.Pienso que se está dando un primer paso con las bicicletas asistidas;detrás vendrán las de motor puro y duro y a continuación los coches.Pero tenemos que hablar de un tipo de coches ultraligeros.!! Cabe mejor diseño que un coche de caballos !! Se mueve con 700 w y a veces lleva 5 ó 6 personas.
Bueno,me doy por presentado y aquí me teneis.Salud para todos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/10/2009 22:48
Por: PPP

Bienvenido, Diógenes. Si esperas modificaciones a este modo de vida mediante el coche eléctrico, creo que te quedarás corto. Me temo que se necesitarán cambios de mayor calado para evitar el cataclismo, pero no tenemos prisa. Iremos viendo quien tiene razón. Pronto creo qeu me van a subir a la web una crítica a un artículo sobre el tema.

Saludos y bienvenido de nuevo

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/10/2009 22:59
Por: Jose Mayo

"Me temo que se necesitarán cambios de mayor calado para evitar el cataclismo, pero no tenemos prisa. Iremos viendo quien tiene razón." (PPP)

¡Wuuauuu! Estos sí que son cambios; se llaman... "moderación".

¡Enhorabuena!

Bienvenido Diogenes,

Un saludo

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/10/2009 01:30
Por: juliano

Estimados todos
Sr Jose Mayo
Gracias por regresar
Respetado PPP
Gracias por la moderación
Salud y felicidad. para todos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 05/10/2009 14:58
Por: Diogenes

La que nos viene creo que es inexorable y sin duda hacen falta MUCHAS medidas de mas calado,pero creo que si empezamos por no tener un vehículo urbano de 800 Kg y cinco plazas, sería un buen principio con una tecnología a nuestro alcance.Seguiré comentando estos temas en el hilo de los vehiculos electricos.
Una duda:¿como cambio la contraseña ?
Saludos para todos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2009 05:18
Por: Domingovm

Hola.

Quienes piensan igual que yo están muy cerca de mi verdad.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2009 11:16
Por: Daniel

Bienvenido, Domingo. ¿Y esa frase?

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2009 11:34
Por: Marga V.

Cita de: Daniel

Bienvenido, Domingo. ¿Y esa frase?


eso decía yo, hasta que leí el otro comentario con el que se ha estrenado en la página, :-)
(Hooooola!!!)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2009 15:09
Por: jprebo

Cita de: Marga+V.

Cita de: Daniel

Bienvenido, Domingo. ¿Y esa frase?


eso decía yo, hasta que leí el otro comentario con el que se ha estrenado en la página, :-)
(Hooooola!!!)



HOOOOLAAAAAAA...!!!
Hacia tiempo que no te leia por aquí, es una alegría.

PD:
Creo que la frase está bien clara, si piensas como yo, los dos compartimos la misma "verdad". (Osea, que o acertamos los dos o nos equivocamos los dos, jejeje)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/04/2010 22:48
Por: Darwin

Hola! Desde que comprendi la importancia del peak oil para el bienestar social y económico de las sociedades actuales, me dí cuenta que la información que tratan los mass media es totalmente secundaria, en comparación con las noticias relacionadas con la energía. Por ello, os felicito por haber creado este foro y esta web.

Espero modestamente poder aportar algo útil, aunque reconozco que hay muchos foros en los que no estoy interesado.

Me preocupa mucho la contrainformación que hacen muchos medios, y curiosamente!!! seguido por algunos conforeros (con un carácter supuestamente científico) para criticar el cambio climático.

Pensar en el cambio climático como una moda, es olvidarse del impacto que tienen 6500 millones de personas en el planeta tierra (aunque dicha huella sea debida a unos pocos paises).

Un saludo a todos y mucha felicidad!


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 13/04/2010 08:58
Por: Daniel

Hola Darwin, bienvenido a la página.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/04/2010 22:51
Por: zolrak

Hola Mi nombre es Carlos, por un lado tengo una parte de una empresa de productos para la elaboración de repostería y por otra parte soy artista plástico e intentador de poemas ( si quieren ver algo ¡enlace erróneo!)
¿Por que estoy aquí?

En primer lugar porque soy curioso, soy de la universidad de la curiosidad , veo algo o me cuentan algo y busco y rebusco. Desde hace mucho tiempo visito esta web con cierta frecuencia. Aquí fui tomando cuenta de la suma importancia de la energia en nuestras vidas y como no tomamos en cuenta muchas cosas.
Un ejemplo, que no recuerdo si lo lei aquí, decia: ¿Quieres saber la energia que tiene el combustible dentro, ese mismo que se usa para el auto?
Entonces toma el lugar mas plano de la ciudad, toma el vehiculo, dale marcha y recorre 2 kilomtros en linea recta. Paras, das la vuelta en "U" y apagas el motor. te colocoas detras del auto y recorre los 2 kilometros empujandolo. Cuando llegas fijate cuan cansado estas y cuanto tiempo mas tardaste. Es una buena maria de darte cuenta de la maravillosa cantidad de energia que tiene ese liquido que se coloca a diario en millones de automoviles.
Tambien tomé cuenta de como colaboramos con la contaminación, de aquí conoci a Nicholas Georgescu Roegen que me maravilló y me mostro la oscuridad que tien la economia ortodoxa y como tratan a aquellos que estan dsipuestos a abrir nuevos caminos.

Como decia la curiosidad me mueve, sé que detras de cada palabra en cualquier medio hay un interes detras, sea altruista o egoista o taimado.
Bueno Gracias y nada mas

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/05/2010 02:53
Por: ZEBRA

Por fin...!!!!
Soy seguidor (junto a un modestop grupete de amigos) de esta Web desde hace años, y desde hace 2 años (momento en que llego el servivio de internet a mi casa) he intentado infructuosamente inscribirme como usuario....hasta hoy!
Me presento: Soy Sebastian Romero, musico (saxo tenor, jazz), ex operario de la compania local de electricidad, actualmente en una contratista de Repsol-YPF ,en el area de medicion de gas, ex estudiante universitario de Ciencias Biologicas, y como les comentaba antes , junto a un grupo de amigos, (todos en la treintena como yo), mas o menos relacionados en el tema de la energia (cosa inevitable en este lugar,Comodoro Rivadavia, lugar del primer hallazgo de petroleo en mi pais, Argentina), que desde hacia años sospechabamos que algo estaba oliendo mal en este mundo de compra compra compra, mas es mejor , mas grande mejor aun, etc,etc....
Todos en mayor o menor medida (siempre el factor economico es determinante aqui para esto, una de las zonas mas caras para vivir de el pais , mas aun que Buenos Aires...) , nos encontramos haciendo preparativos para la era de decrecimiento que se avecina....algunos especializandose (know how) en el tema de energias renovables, otros como yo (por tradicion familiar), experimentando con huerta familiar y cria de animalesde granja a pequeña escala como practica , otro (demejor posicion economica) comprando tierras...etc.

Uno de ellos (tal vez el que cuenta con mejor formacio academica, ingeniero ekectronico, experto en telecomunicaciones, master en energias renovables ), descubrio esta pagina web....un verdadero tesoro, mas hace unos años atrasdonde no se podia halñlar NADA en castellano sobre la tematica del peak oil, y mucho menos conocer y compartir experiencias de gente de sudamerica como nosotros...
Bueno...no estoy demasiado habituado a hablar de mi mismo....solo decirles que estoy mas que contento de estar aqui...y ya me veran tratando deaportar algun humilde granito de informacion en alguno de los tantos foros (de los que soy silencioso admirador desde hace tiempo...!)

Un abrazo a todos desde la lejana y gelida Patagonia!

Sebastian

P.D.: Les incluiria alguna foto de mi amada huerta...pero no tengo la menor idea de como adjuntar fotos!!!!


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/05/2010 08:26
Por: Sir Torpedo

Hola, gente:
Bienvenidos todos, si se hacen un lio con las imágenes y demás no se preocupen que es cuestión de practica,
a mi se atraganta muchísimo, echadle un vistazo a esto a ver si te sirve.
¡enlace erróneo!

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/05/2010 11:17
Por: PPP

Bienvenido, Zebra. Me alegro de que esta página os parezca interesante e informativa, porque ese es nuestro propósito. Los que vivís en lugares remotos y apartados con bastante reccursos naturales y escasa población, quizá seáis los más afortunados frente a los tiempos que algnos intuimos que vienen.

Visité en varias ocasiones aquellos remotos parajes y participé también en el desarrollo de los sistemas de telecomunicación en Argentina en su tiempo.

Es curioso la cantidad de gente que nos lee y pertenecesn al mundo de las telecomunciaciones. En estos últimos tiempos, he visto multitud de informaciones sobre los vínculos tan estrechos que tienen ambas redes, la energética y la de las telecomunicaciones entrelazadas entre sí y tan interdependientes, de fomra que si falla una la otra se viene abajo y viceversa. Ya Richard Duncan vaticinó en su teoría del Olduvai que lo primero que caerían serían las redes eléctricas. Y si estas caen, no hay nada que hacer con las redes de comunicaciones, aunque eso no lo dijera específicamente Duncan, pero casi me atrevo a decirlo yo.

Bienvenido y aprovechemos que por el momento la tencología nos permite comunciar con sencillez ye inmediatez entre ambos extremos del mundo, tan distantes.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 14/05/2010 23:16
Por: ZEBRA

Gracias sir Torpedo!

PPP:No creas que estar en una zona ´´subpoblada´´, y relativamente alejada de los centros de decision y de las megalopolis, asegura nada en este lento deslizarse hacia dios sabe donde....
Desgraciadamente la zona en la que vivo (costa patagonica) , es sumamente hostil en cuanto a la cuestion climatica, disponibilidad de agua potable y suelos....
Las ciudades de esta zona , desde la timida recuperacion economica (merced al aumento de los precios del crudo del 2004 a esta parte ) han ido superpoblandose sin prisa y sin pausa , desorganizadamente, y lo mas peligroso, por personas que llegaron a estos lares con esperanzas desproporcionadas acerca de lo que esta region podia darles , y sin la menor idea AY, de lo que vendra....
Ya por estos dias (y anteriormente en el momento algido de la crisis del campo en 2008) , hemos tenido sobradas muestras por aqui de lo que nos depararan las decadas de decrecimiento por venir....violencia, rapiña , desesperacion....y mas violencia...
Te dejo un par de ejemplos todos tomados de la portada del ´periodico de hoy...mañana veremos que nos depara el destino....
Un abrazo, y gracias por la bienvenida de tan ilustre miembro de C.E.!!


http://www.elpatagonico.net/index.php?item=nota&idn=74473&ref=hoy

http://www.elpatagonico.net/index.php?item=nota&idn=74472&ref=hoy

http://www.elpatagonico.net/index.php?item=vlast&idn=74497&ref=ultimas

http://www.elpatagonico.net/index.php?item=nota&idn=74481&ref=hoy

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/05/2010 13:33
Por: Rey Ludd

Buenas, he decidido llamarme a mi mismo el Rey Ludd en honor a esa gente que fue ahorcada y reprimida simplemente por oponerse a la barbarie industrial que ya hace más de 200 años empezaban a imponerle.

Siempre me habían hablado bien de esta página pero consideraba que era demasiado compleja para mí (demasiadas curvas y gráficas para un estudiante de letras como yo) pero leyendo algunos artículos (entre ellos que se llama "terrorismo energético" creo) pude ver en que barbarie estamos inmensos y en la necesidad de conocer el problema e intentar afrontarlo, antes de que nos caigamos de la burra.

Soy estudiante de filosofía por lo que poco podré aportar, dar por saco quizás pero bueno...

Un saludo y muchas gracias por el trabajo de información tan necesario que haceís en esta página.


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/05/2010 16:33
Por: PPP

Creo que lo mejor que se puede decir de esta página es que los gráficos los entienda uno de letras, Rey Ludd.

Porque el objetivo es que llegue a cuantos más mejor y una de las preocupaciones que embarga al editor que soy es que mis datos sean excesivamente abstrusos e irreconocibles.

Lo que las letras pueden aportar es serenidad y conocimiento, como vehículo perfecto de transmisión de la idea, en un mundo en el que, como el actual, los datos y las cifras son arma arrojadiza y por su abundancia y sesgo particular que se les da, llegan a saturar hasta a las mentes más preclaras y objetivas.

Bienvenido al club. Si "Un cuento de terror-ismo energético" sigue satisfaciendo alguna necesidad después del tiempo que hace que lo esccribí, me doy por contento.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/05/2010 16:37
Por: Amadeus

Bienvenido Rey Ludd...

Y no te preocupes si no entiendes los gráficos.

La mayoría de los que han estudiado ciencias tampoco los entienden, o lo que es peor los entienden al revés, o los entienden perfectamente y nos les hacen ni puñetero caso...

Bienvenido sea el sentido común de quienes saben que los números, y los gráficos, no son más que una burda representación de la realidad.

Salu2,

AMADEUS

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/05/2010 20:27
Por: Emilio Santiago

Muy buenas

En primer lugar mi más sincero agradecimiento por vuestra labor, que además de parecerme ejemplar, ha sido fundamental para cimentar mi comprensión del mundo y de esta época; muchas gracias, de verdad.

En segundo lugar informar que por diversos fallos técnicos en el alta más circunstancias personales (principalmente falta de tiempo) no he podido darme de alta hasta hace unos días, pero soy un asiduo, y en ocasiones compulsivo, seguidor de esta página, y sus polémicas, desde Julio del 2004, cuando supe de la problemática del cénit del petroleo a través de una charla dada en el CSOA La Casika, de Móstoles, la ciudad donde vivo. Invertir esta relación parasitaria por mi parte, partipando en la página y aportando al debate y la construcción común de conocimiento, en la medida de mis posibilidas, se me antojaba ya una tarea ineludible.

Mi nombre es Emilio. Soy antropólogo social, cursando actualmente un master con vistas a la tesis doctoral. A su vez, participo en un proyecto barrial de educación popular (en el que la problemática del cénit del petróleo ha sido tocada en múltiples ocasiones), formo parte de un grupo de música rap y de varios colectivos de carácter político-social de diversa índole (de ahí mi crónica falta de tiempo jeje).

Dudo que posea el tiempo libre para tener una actividad constante en la web como tenéis muchos usuarios habituales, pero espero, poco a poco, poder aportar algo en relación a la investigación de mi futura tesis doctoral, que tratará sobre la dimensión sociacultural de algunas de las iniciativas tomadas en Cuba durante el Periodo Especial, especialmente en el ámbito de la producción de alimentos. Mi proyecto, si no se tuerce, incluye una estancia en Cuba para realizar trabajo de campo. Mi idea es ir compartiendo con vosotros todo lo que resulte significativo e interesante sobre el tema en paralelo al desarrollo de la investigación, intentar aportar mi granito de arena en algún que otro debate en la medida que mi ajetreada vida me lo permita y, por supuesto, continuar aprendiendo, pero esta vez en base a una cierta reciprocidad que corrija mi actitud hacia la web, que hasta ahora ha sido un poco uraña.

Un saludo.






Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/05/2010 12:37
Por: Daniel

Hola Ludd y Emilio, ambos de letras (yo también)!

Encantado de que lleguéis a esta página, de hecho cada día me convenzo más de que el problema, aunque tiene una vertiente técnocientífica innegable, es sobre todo un problema de "civilización", de cultura, de la idea que de nosotros mismos y nuestro papel en el cosmos tenemos. Así que muy bienvenidos.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2010 04:09
Por: Horatiux

Hola a todos!

Bueno, por mi parte también recién ahora ingreso a estos foros en forma activa, pero ya desde hace bastante tiempo que consulto esta valiosa web para el mundo de habla hispana. Me presento: Mi nombre es Horacio Drago y vivo en la Patagonia (Argentina), más precisamente en la zona cordillerana de la provincia del Chubut. Soy investigador y constructor de sistemas para la generación de energía basados en fuentes renovables, principalmente aerogeneradores de baja potencia y microturbinas hidroeléctricas, pero esta actividad la tengo un poco relegada detrás de otras cuestiones. En la actualidad mi medio de vida principal son las telecomunicaciones via satélite, aunque por supuesto, no sabemos cuanto tiempo más durará todo esto...

Desde hace aproximadamente un año me encuentro cada vez más metido en esta historia del pico del petróleo, el decrecimiento y la transición. He realizado algunas traducciones de los materiales en inglés del Movimiento de Transición, y también los subtítulos en español para los documentales "In Transition" y "What a Way to Go".
Hace un par de meses comenzamos a volcar algunos materiales en un precario sitio web orientado al Movimiento de Transición en mi región:

http://sites.google.com/site/sinpetroleo

La dificultad principal que encuentro aquí es que, pese a estar en un lugar privilegiado en lo que a densidad habitacional y bondades naturales se refiere, no obstante el nivel de negación y escapismo de la gente es realmente alarmante, inclusive entre los muchos ambientalistas que viven en la zona. Por aquí somos muy poquitos los que vemos venir el tsunami, y no encontramos aún la manera para ser más efectivos en la tarea de despertar conciencias.

Recién ahora me estoy familiarizando un poco con el manejo de este espacio, pero entre todos los que he visitado creo que es el sitio por excelencia y el punto de contacto más activo en nuestro idioma sobre el tema que nos ocupa.
Espero poder contribuir de aquí en adelante, y les envío una cordial y sincera felicitación a quienes hacen posible este medio para comunicarnos y compartir información vital que no circula por los medios masivos.

Horacio

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 03/06/2010 12:02
Por: Daniel

Bienvenido Horacio! vives en uno de los parajes terrestres que más me apetecería visitar ;-) espero hacerlo antes de que sea demasiado caro viajar tan lejos...

Por cierto, hay un montón de "telecos" en esto de la energía, digamos que el tema de la energía no es totalmente ajeno a vuestra disciplina.

Espero que lo pases bien y te aproveche por aquí!

Saludos!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/06/2010 01:55
Por: ZEBRA

Bienvenido coterraneo sureño!!!
En semana santa estuve vacacionando-investigando cerca de tus pagos, por Cholila -Lago Rivadavia....me embromo el tema de la falta de combustible (que casualidad,no?) para poder llegar hasta El Hoyo donde me estaba esperando mi mejor amigo, de tu palo de las telecomunicaciones/renovables , tambien habitue de esta web ...
Recibi tu Mail hoy, y estoy escribiendo una contestacion, y le he pasado justamente a este amigo mio tus datos para que intercambiemos info.....
Quien sabe, tal vez para el proximo fin de semana largo nos encontremos por alli en la cordillera y charlemos en persona....;)
Un abrazo!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 04/06/2010 02:11
Por: Horatiux

Gracias Daniel por la bienvenida..!! Sin dudas que si vienes alguna vez por estos valles serás muy bien recibido por aquí...
Hola Sebastian, genial si podemos encontrarnos y actuar en conjunto, hay tanto por hacer...!! Bueno, ya estamos en contacto y seguramente nos encontraremos por aquí o por allá en persona. Y por supuesto, si tu amigo que vive acá está dispuesto, cuando él quiera nos juntamos y hablamos de visiones, planes y proyectos. Un abrazo y muchos saludos!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/07/2010 17:00
Por: Ludia

Un abrazo y saludos a todos los foreros, es la primera vez que me presento tal y como se pide y es costumbre en la web. Soy un naturalista radical y me ha encantado seguir este foro los últimos 5 años, sin atreverme a participar.
He d reconocer que he aprendido bastante de muchos temas distintos y ha sido gracias a los editores de esta web y sobre todo a la diversidad de personas que participan y hacen sus aportaciones en los distintos foros, por todo ello mil gracias a todas y todos.
En adelante espero atreverme a participar y aportar mi granito de arena em algunos de los debates que se dan en los foros.
Un saludo y nos leemos.
LUDIA.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/07/2010 17:32
Por: PPP

Bienvenido Ludia. Esperamos seguir siendo de utilidad sobre todo, con la colaboración y aportes de tanta gente desinteresada, que cuelga cosas valiosas incluso para los editores.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/07/2010 00:56
Por: pphrongos

Que tal mi nombre es Enrique llevo varias semanas leyendolos, bueno di con este foro por casualidad mientras buscaba información sobre el movimiento vhemt y la verdad hasta ese entonces nunca me habia puesto a pensar que este problema es mas tangible que el calentamiento global pero bueno desde mi punto de vista la crisis va a paso firme, lenta pero segura y existen dos opciones:

-El petroleo se vuelve economicamente insostenible(en resumen el consumismo y la etapa del desperdicio se va a la mierda con las castastroficas consecuencias que todos conocemos)

_Se encuentra una energia limpia, segura, y rentable(claro, el cielo se vera limpio pero seguiran desapareciendo bosques, sobrepesca, sobrepoblación, contaminación del suelo y agua y al final del camino nos habremos evitado una valla pero iremos directamente sobre un muro de concreto)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/07/2010 23:38
Por: Sir Torpedo

Hombre, un tocayo, bien venido.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/01/2011 21:31
Por: dino

Uuuups, no me habia dado cuenta del tema de la presentacion, y me da un poco de corte, pero bueno...

Me llamo Miguel, soy de Zaragoza, quimico y profesor de Ingenieria Quimica (el que me quiera buscar me encontrara). Me encanta esta web, solo deseo que las predicciones mas pesimistas no lleguen a cumplirse y que sepamos (los seres humanos) adaptarnos al post-peak. Lo de "dino" fue porque me meti en otro foro de gente joven y me senti muuuy viejo.

Un saludo

dino

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/01/2011 22:54
Por: PPP

Bienvenido, Dino/Miguel. Espero que puedas contribuir también con tu formación, que parece amplia, a debatir con base científica si la crisis energética, que en el fondo es una crisis de suministro de materias primas químicas (combustibles en este caso y fósiles en su gran mayoría), tiene la base que los que iniciamos la web nos tememos que tiene.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/01/2011 22:58
Por: PPP

Bienvenido, Dino/Miguel. Espero que puedas contribuir también con tu formación, que parece amplia, a debatir con base científica si la crisis energética, que en el fondo es una crisis de suministro de materias primas químicas (combustibles en este caso y fósiles en su gran mayoría), tiene la base que los que iniciamos la web nos tememos que tiene.

Saludos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/03/2011 13:38
Por: Miguel Teixeira

Luego de 7 años de participar en este foro me encuentro en el mismo hilo que en su momento me integré al mismo.
Creo que es un tiempo suficiente ya que el foro ya tiene su vida propia y se ha ido enriqueciendo con información útil a través de los años gracias al esfuerzo y participación de todos los foreros con independencia de sus puntos de vista personales.
Estimo que ha llegado el momento de partir y os visitaré pero no participaré en los foros de discusión.
Espero que mi granito de arena haya servido en algo.
Solamente me resta decirles a todos mucha suerte y afortunada transición energética.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/03/2011 14:35
Por: Horatiux

Estimado Miguel: Lamento sinceramente leer esto que has escrito. Tus intervenciones en este espacio siempre me han parecido muy enriquecedoras y clarificadoras. Me provoca asimismo un poco de desconcierto no saber cual es el motivo de tu voluntario alejamiento, y si no se trata de cuestiones privadas te pediría con humildad que puedas contarnos algo al respecto. También te pediría que si no es algo insalvable, puedas reconsiderar tu decisión.
Un saludo muy afectuoso desde el sur del mundo..!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/03/2011 20:08
Por: Sapillo

Hola a todos,

llevo leyendo esta web desde hace más de un año y hasta ahora no había participado, pero casi que la razón es que estaba demasiado impactada y ordenando todo lo que significa entender la crisis en todos los sentidos en la que vivimos. Ha sido la invasión criminal de Libia lo que me ha movido a hacer mi primer post y espero que no sea el último, aunque a veces creo que no tengo mucho que aportar me gustaría poder hacerlo. Los últimos acontecimientos me llevan a pensar que todo se va a acelerar aún más. También me gustaría preguntar si hay en el foro algún hilo en dónde la gente escriba lo que está haciendo a nivel personal, creo que puede servir de inspiración a los demás que leemos y buscamos qué hacer.

Salud y mucho amor y ánimo para no caer en el pesimismo. También mi agradecimiento a tantos que son habituales aquí y que me han dado luz y esperanzas en que sí que se puede hacer algo.


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/03/2011 22:59
Por: Karls

Hola "sapillo" !, bienvenida a la web, espero con interés tus comentarios.

Recibe un cordial saludo

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/04/2011 22:37
Por: Sergio_

Hola, me llamo Sergio y soy de Valencia,España. Como dicen que nunca es tarde, al final he decidido ingresar oficialmente en el foro.
Estoy en el último curso de Física, los temas energéticos me apasionan, así como lo que se nos viene encima -o lo que nos ha alcanzado ya-, por lo que me encanta leeros e ir aprendiendo.
Hace un par de años tuve la suerte de conocer personalmente a Z.Zar y proponerle una charla-conferencia en la facultad, a la que él acepto de inmediato. Ya me interesaban estos temas: Hubbert, peakoil, RBMK,EPR..., TRE(EROEI),...
Os llevo siguiendo ya unos años, aunque sin aportar nada. A ver si este paso es el primero.

Saludos.

Sergio.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/05/2011 15:32
Por: PPP

Bienvenido, Sergio. Esperamos tus comentarios y me alegro de que personas como ZZar hayan contribuido a dar a conocer los problemas que tendremos que afrontar en el futuro. Estos son sus frutos

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 01/05/2011 21:15
Por: Amadeus

Sé bienvenido Sergio_...

¡Y no te cortes!

Cualquier aportación es positiva... ¡Y hacen mucha falta!

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/06/2011 18:06
Por: H3O

Hola a todos y a todas,

Soy una persona preocupada por los cambios inminentes que asoman por el horizonte y me gustaría contar con una plataforma interactiva para estar al día. En ese sentido me han hablado bien de este foro y por eso estoy aquí.

Sres. Administradores, ¿hay algunos hilos especialmente recomendables para estar bien informado? Porque es fácil perderse entre tanto laberinto...

Mi logo representa un mundo cuyos océanos (antes azules) se han teñido de rojo por la sangre de las guerras que lo asolaron (Planeta Sangre).

Esperemos que la cordura y el entendimiento se impongan en un mundo de recursos limitados como el nuestro y no lleguemos jamás a esa horrenda visión espacial.


Nos leemos...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/06/2011 17:22
Por: JCP

Hola H2O, bienvenido de nuevo...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 30/06/2011 22:23
Por: H3O

Gracias JCP, pero no soy H2O sino H3O:

Ya ves que las apariencias engañan :-)

Que me disfrace o adopte la personalidad de alguien, no significa que sea ese alguien... Digo yo. Sólo que cuando repasé un poco el foro es verdad que me gustó el estilo del acuoso molecular ese... Y soy algo mimético, cuando algo me gusta no lo puedo evitar... Espero que el verdadero H2O no me demande por violar su CopyRight jajajaja

Pero soy completamente nuevo en el foro. :-)

Ah! y también soy novato! Por cierto,... ¿Se gastan novatadas en este foro?


Nos leemos...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 12/08/2011 16:07
Por: OMEGA

pues si salchichonio,

Cita de: Salchichonio

Cita de: OMEGA


http://www.tendencias21.net/El-colapso-de-las-sociedades-modernas-ya-es-inevitable_a1586.html

copy past, que esta web no crea el link.

y es de mayo de 2007.



Es cierto, no lo crea. Pero si después de pegar la dirección, la seleccionas y le das al botón URL, ya tienes el enlace creado:
El colapso de las sociedades modernas ya es inevitable
Es como cuando quieres publicar una imagen, que pegas la dirección, la seleccionas y le das al botón img.

Saludos.

PD- Por cierto, muy interesante el artículo.



hay foros que crean el link ellos y ademas reducen para que no se descuadre la pagina. y no son de un tamaño superior a este sino mucho menores en usuarios y mensajes.

y como se quejo alguna vez desaliente cuando vino a la quedada, que su conexion es muy lenta alla en el lejano alto tajo, y cuando le sale una ultima pagina, pongamos la 14 de un tema y no hay mensajes sino solo hasta la 13 como ocurre en este foro a veces. a el le hace perder unos cuantos minutos recargar lo que no ocurre a los que tenemos buena conexion que solo perdemos segundos.
no se porque ocurre que haya una ultima pag. sin mensajes. solo soy un usuario. pero contribuye a saturar las lineas.

Presentación

Enviado en: 21/09/2011 18:45
Por: Martín Arseniev

Bueno, hace mucho que vengo leyendo Crisis Energética, un sitio central para los hispano parlantes. Mi nombre es Martin, soy de Argentina y espero aportar mi granito de arena para ayudar a promover la transición. Saludos a todos. Argentinos unidos contra el colapso

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/09/2011 19:31
Por: juan arias

Cita de: Mart%EDn+Arseniev

Bueno, hace mucho que vengo leyendo Crisis Energética, un sitio central para los hispano parlantes. Mi nombre es Martin, soy de Argentina y espero aportar mi granito de arena para ayudar a promover la transición. Saludos a todos. Argentinos unidos contra el colapso



Bienvenido, procura que tu grano de arena no sea de arenas asfálticas que tienen una TRE muy baja. Hoy tengo el humor subido

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/09/2011 19:48
Por: Martín Arseniev

Bienvenido, procura que tu grano de arena no sea de arenas asfalticas que tienen una TRE muy baja. Hoy tengo el humor subido


Jajajajaja, trataré de tener una TRE aceptable entonces.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/09/2011 22:32
Por: ZEBRA

Bienvenido coterraneo, ya vamos siendo mas argentinos concientizados participando de esta pagina,me levanta un poco mas el animo...muy bueno el blog, lo estare compartiendo con mis (pocas) amistades interesadas en el tema.... ;)
De que zona sos?

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/09/2011 02:08
Por: Martín Arseniev

Zebra, gracias por la bienvenida, soy del Nordeste del país. Así que con Horatiux y vos tenemos bastante cubierto a nuestro país :) Y si, seremos pocos por el momento los que luchamos por una buena Transición, pero poco a poco se nos irán sumando muchos más. Un abrazo, a tu disposición

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/01/2012 14:52
Por: Bohun

Hola, soy de Rep. Dominicana, tengo un tiempo observando y tratando de entender la situación actual y el devenir futuro. Aquí hasta ahora aun son pocas las personas que tienen una idea de lo que implica la energía en el mundo actual.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 26/01/2012 16:27
Por: Amadeus

Bienvenido Bohun.

La visión de un dominicano es muy importante, al menos para mí.

Conozco un poco (muy poco) la zona de Altagracia, y mi impresión particular es que los dominicanos de esa zona que no están metidos en el sector hotelero, tienen altas probabilidades de supervivencia, llegado el colapso...

Si no es indiscreción ¿de qué parte eres?

Suerte en tu deambular por la web...

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/01/2012 01:34
Por: Bohun

Gracias por la Recepción Amadeus,

Soy de Puerto Plata, aunque ya tengo mucho tiempo viviendo en Santiago. Aquí como estamos en una zona tropical no necesitamos un consumo tan alto de energía (ejemplo calefacción) podemos producir una enorme cantidad de frutales, plátanos, bananos, hortalizas y crianza de animales en pequeña escala. El problema que veo es del aumento de la población y ademas tenemos como vecinos a la República de Haití, que aunque somos dos países y dos pueblos muy diferentes tenemos que compartir la misma isla con todo los problemas que eso conlleva.

Yo estoy en proceso de transición y en búsqueda de un lugar donde establecer una pequeña explotación agrícola para autosuficiencia en lo posible y generar con los excedentes algún tipo de comercio de esos productos.

Estamos a tus ordenes y de los demás en lo que podamos serles útil.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 27/01/2012 12:30
Por: Amadeus

Mucha suerte, Bohun, que seguro que la tendrás, en tu proyecto. (La suerte suele ser casi siempre, compañera inseparable del esfuerzo, la ilusión y el trabajo, aunque en ocasiones, no sea así, la mayoría de ellas, por la expoliación de quienes pretenden, y muchas veces, consiguen dominarnos).

Esas características de la zona de Puerto Plata y Santiago, que casi no conozco, son las mismas que yo aprecié en la zona de la Altogracia, en la zona que va de Bávaro a Higuey, por la carretera del norte...

Asentamientos con suficiente entidad, no densamente poblados (no me refiero a Higuey, por supuesto, en que la densidad de la población es altísima y en las que hay barrios en las que las condiciones de vida son relamente muy difíciles, ni a las poblaciones cercanas a los hoteles, en las que se mezclan el Gran Lujo del que disfrutan los turistas, la relativa bonanaza de quienes trabajan en el sector turístico, y unas condiciones absolutamente precarias como en el Pozo de Friusa), con pequeñas explotaciones que permiten un nivel suficiente, aunque frugal, de subsistencia; escuelas, con escasos medios, pero en las que se aprecia los cuidados que les prestan a los niños, a los que en general se les ve bien cuidados, alimentados y vestidos, y lo más importante ¡¡¡FELICES!!, jugando y correteando, como recuerdo que lo hacía yo en mi niñez, cuando venía a Estella, que entonces, aunque fuese Ciudad, por su historia, era un pueblo para mí, y no como la árida y amenazante Barcelona en la que ¿vivía? la mayor parte del año. El clima y la exhuberancia de la naturaleza, pródiga en frutos me parece que pueden ofrecer las condiciones para sobrevivir de manera no fácil, pero humana. Especialmente en la medida en la que se observa, al menos desde fuera, una gran interrelación humana entre sus habitantes. No son núcleos desestructurados, sino que parecen existir entre sus habitantes fuertes vínculos de solidaridad y cooperación. Y ese aspecto es muy importante para la Transición.

El peligro de las previsibles invasiones de los habitantes de Higuey, por ejemplo, o incluso de Bávaro, Verón, Friusa o Punta Cana..., aunque es previsible que llegado el crash se produzcan, es posible que no sean tan exterminadoras como las que se producirán en las zonas próximas a las grandes y fantasmagóricas metrópolis, como la propia Santo Domingo, por no hablar de Barcelona y Madrid, y ya no digo nada de México, Nueva York, París, Tokio...

En fin, que tengáis mucha suerte en la Transición, que buena falta nos va a hacer a todos.

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 29/01/2012 23:43
Por: MM

Hola,

Soy el antiguo usuario "dino". He perdido el password y he creado una nueva cuenta como MM. Como ya dije, soy profesor de universidad.

Un saludo

MM

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/03/2012 08:23
Por: peondereina

Buenos días,

Hace aproximadamente dos meses que leo Crisis Energética. Lo conocí gracias a un conocido foro de economía y también cuando leí "El Caleidoscopio" de David Ripoll.
He decidido registrarme para compratir con ustedes conocimiento sobre los interesantes temas que aquí se tratan e incluirme en su debate.

Bueno, pues ya nos iremos conociendo :)

Un saludo y gracias por el foro.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/03/2012 12:55
Por: Sir Torpedo

¡Bien venidos todos!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/08/2012 13:46
Por: resonante

buenaaas!

Sigo CE desde hace por lo menos 7 años, así de tiempo en tiempo.
Vivo en la ciudad de Alicante y ultimamente, viendo que no cambia nada y que la mayoría de la gente cree que la crisis empezó en el 2008, que el problema son "los recortes" y que querrían volver al escenario anterior (como si bada hubiera pasado), estoy pensando en irme con mis hijos a un pueblo pequeño de alguna sierra que tenga agua.
Lo que ocurre es que antes quiero quemar unos últimos cartuchos (en lo que se refiere a conciencia social). Por eso he vuelto a entrar a CE y, coño, si está claro! ... si cuando entré aqui la primera vez fue como gran alivio, encontrar "eco" en aquello que yo sentía y pensaba desde bien pequeñito: "ésto debe tener un final (y espero que sea pronto)" ...
algunos amigos y amigas me psicoanalizaban: "tú debes haber tenido una infancia triste y por éso eres un pesimista"; cuando no me decían que parecía un paranoico ... y claro, yo, tan dependiente de la opinión exterior (que ésto sí que es patológico) pues he dado cientos de giros por la vida intentando ser "normal", intentando no molestar con mis "rollos" (como decía una "ex", que últimamente ya no se ríe tanto de mi y de los pronósticos que le hice allá por el 2000: "en 10 años, aquella autovía estará llena de agujeros y hierba". Me adelanté en mi pronóstico, por eso de las enormes ganas de verlo todo "petado", pero bueno ...aquí estamos y yo bastante contento de que tal vez nos sumemos a la masa que ya estaba sufriendo nuestra civilización, con hambrunas y sed, sin recursos ultrabásicos, porque nos lo merecemos, por idiotas ...
Pero, bueno, amigos, me he dejado llevar por la rabia y por la libertad de expresión, tranquilos, no tenéis porque opinar sobre mis estados emocionales... la cosa es que quiero volver a intentarlo por última vez (y lo he intentado muchas veces y de diferentes maneras, eh?). Tal vez ahora sea más propicio. Tal vez si me fuera directamente a la universidad de Alicante a animar a que los catedratiquillos y profesorcillos cobardes salgan de sus despachos y opinen algo, que para éso son los científicos de la sociedad, los que deben proponer, ensayar, animar a sus alumnos (incluso "exigir") que trabajen por resolver los problemas de su comunidad, siempre analizando los factores que han creado dichos problemas ... pero, claro, esta gente no estudió desde la razón en su sentido más amplio; estudiaron para tener un puesto de trabajo cómodo, con autoridad, donde nadie te regulara ... como una carrera política ...
vaya, otra vez la dichosa rabia ... no sé si en lugar de dar charlas ...
que no, que es broma ... ya que me he presentao, voy a ir al lugar del foro más idóneo para comentar algo referente a los videos del AspoVII y los prometidos subtítulos ... tal vez yo pueda hacer algo ...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/08/2012 18:34
Por: resonante

bueno, perdonad un poco mi rabia y desesperación ... lo ultimo es que hay una red de untados, desde a policias locales, guardia civil, políticos, etc ...por un empresario de gestión de residuos de la vega baja (alicante) que llevaba años enterrando cualquier cosa y vertiendo cualquier líquido (incluidos lixiviados propios del vertedero) en agujeros hechos en su terreno (los líquidos, claro, desaparecían, se filtraban ....)...
es algo bestial ... estamos rodeados de psicópatas con mucho poder
grrrrrr

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/08/2012 12:35
Por: Amon_Ra

Bienvenido resonante te contesto yo porqe quizas Daniel el administrador o PPP que suelen ser quien hacen los honores a los recien llegados deben de estar muy ocupados o gozando de algunas vacaciones merecidas , somos varios los valencianos de las tres provincias, aunque hace tiempo las voces desde Alicante son pocas osea como paisano y picolero veterano bienvenido .
Sobre lo que comentas de esas amistades que tienen la cabeza aun en que el escenario pasado a de volver , estoy harto de que me suceda lo mismo , y suelo utilizar un simil pra explicarselo .es muy sencillo pero el otro dia que baje a Calpe y a mi edad y estado de saludo me atrevi a subir el peñon de Ifac, lo vi claramente en el cambio de paisaje que se nota en la carretera nacional una vez pasas de Gata de gorgos hacia el sur como cambia el paisaje .
Dicho silmil que es uso es mirar hemos entrado en un tunel historico , cualquiera en su memoria recuerda el paisaje placentero y de derroche anterior a 2008 2007 pero a partir de ahi estamos atravesando un tunel como el del Mascarat pero asi como ese es corto y conocido este no no se sabe ni la distancia que tiene ni que como va a ser el paisaje que nos encontremos cuando este tunel se acabe , .que ya esta dejando muchos muertos o victimas en la cuneta y por desgracia los que continuara dejando en dicho camino.

No tengas muy en cuenta tus rabias y un consejo , porque quizas sea uno de los considerados en su epoca,de los apocalipticos si estas asi muy cabreado ya sabras tenemos el hilo de humor y peak oil , te das un paseito por el y te ries un rato eso no soluciona ls problemas basicos del tema de la web pero puede distender , asi como utilizar el humor si se sabe o ironia o sarcasmo para conpensar de las rabias , al menos es lo que yo uso y ya los compañeros lo saben .

Esta muy bien que des noticias locales de las marranadas locales que se hacen , yo asi me sale desde mi posicion , porque como dice el viejo lema .
Piensa en global , pero actua en local la armonia y coherencia entre mente actuacion o activismo da mas conviccion que las ideas teoricas muchas veces y sobre todo a los vitalistas y sentimentales como solemos ser en estas partes.

Gracias por si puedes subtitular los videos de ASPO( mi ingles no es nada academico es seaman inglis )eso falta hacia y estoy muy de acuerddo en que estaban muy pero que muy escondidos y poder tapar la boca de aquellos que ven soluciones en cochecitos electricos o monadas ridiculas y no vitales como son el transporte y la alimentacion humana en mi opinion hay que poder enseñarles que estos compañeros de ASPO no son unos iluminados gurus ni patrañeros profesionales sino cientificos geologos y conocedores muy en profundidad y sus consecuencias del tema eje de la web.

Y no me enrollo mas con cosas repetidas de sobra en esta web libre y abierta .y aqui te dejo una cazoneta que te levantara el senimiento y animo en tu fuerzas vitales al contemplar la suerte que tenemos de poder vivir en esta maravilla ,, si amas como yo esta tierra..

https://www.youtube.com/embed/WbNslHZOB9c

Desde entre mig del Cabañal y Alboraya y a voltes desde la Serrania benvingut a esta web .

EDIT:
Perdon a los compañeros castellano parlantes pero como mi intencion es que sea comprendida por todos en esta web castellano parlante sin olvidar a los compañeros americanos aqui dejo las letras y su traduccion para que podrais apreciarla mejor .todos.

Letra Romanç Del Penyal de Paco Muñoz

En Castellano

Dicen que el Peñón de Ifach
ayer confesó al Montgó: :
'Desde hace un puñado de siglos
Aitana es mi amor.
Quiero que me guardas el secreto
que nadie se pueda enterar
tú ya sabes que el Montcabrer
discreto la quiere festejar ',
Pero la sierra de Bernia
como que se en medio lo escuchó
y envió las sedes águilas
contárselo aquí y allá.
En el castillo de Guadalest
también ha llegado la curva
y al saberlo el Puig Campana
profunda fiesta mayor.
La noticia de la boda
los peces hace tambalear
mientras delfines y gaviotas
se juntan en un abrazo.
ayer confesó al Montgó:
'Desde hace un puñado de siglos
Aitana es mi amor.
Quiero que me guardas el secreto
que nadie se pueda enterar
tú ya sabes que el Montcabrer
discreto la quiere festejar ',
Pero la sierra de Bernia
como que se en medio lo escuchó
y envió las sedes águilas
contárselo aquí y allá.
En el castillo de Guadalest
también ha llegado la curva
y al saberlo el Puig Campana
profunda fiesta mayor.
La noticia de la boda
los peces hace tambalear
mientras delfines y gaviotas
se juntan en un abrazo.
Una atún nerviosa
en Tabarca se ha acercado
y ya la isla temblorosa
se lo ha dicho en Guardamar

La primera luna llena
lo ha esparcido por Castellón
y las islas Columbretes
están haciendo una canción.
Penyagolosa celosa
les ha dicho a los peregrinos
que preparan sus cantos
y que se ponen en camino.
Hoy la Sierra de Espadán
le ha preguntado al Garbí:
'Tú que estás cerca de Valencia,
¿Sabes quién harán de padrinos? '.
La sierra de las Agujas
hace sonar sus peñascos
mientras toca la dulzaina
la montañita de los Santos.
El mirto y el San Sofí
en voz baja han comentado:
'La Aitana, poca vergüenza,
el Montcabrer se ha dejado '.
El Benicadell altivo
al Montdúber le ha charlado:
'La sierra de Mariola
hace días que está llorando '
El Montcabrer generoso
a todos les ha hecho callar:
'yo haré de testigo
y enhorabuena al Peñón
La fuente Roja mana alegre
canta el agua del pozo Claro
y las ruinas de Montesa
el Caroig han informado:
'Arriba la ermita de Santa Ana
la boda se celebrará.
Segaria será madrina
y el Maigmó padrino formal '.
Al oír tan grande desbarajuste
Aitana ha desvergonzado
y arriba de la Carrasqueta
bailan un vals los pinos.
Sonríe también Mariola
y olvidándose de su llanto
dice que le llevará a la novia
una corona de flores.
El mar promete estar quieta
las ondas aplaudirán
y hoy a la mediterránea
será noche de fiesta grande.
ayer confesó al Montgó:
'Desde hace un puñado de siglos
Aitana es mi amor.
Quiero que me guardas el secreto
que nadie se pueda enterar
tú ya sabes que el Montcabrer
discreto la quiere festejar ',
Pero la sierra de Bernia
como que se en medio lo escuchó
y envió las sedes águilas
contárselo aquí y allá.
En el castillo de Guadalest
también ha llegado la curva
y al saberlo el Puig Campana
profunda fiesta mayor.
La noticia de la boda
los peces hace tambalear
mientras delfines y gaviotas
se juntan en un abrazo.
Una atún nerviosa
en Tabarca se ha acercado
y ya la isla temblorosa
se lo ha dicho en Guardamar

La primera luna llena
lo ha esparcido por Castellón
y las islas Columbretes
están haciendo una canción.
Penyagolosa celosa
les ha dicho a los peregrinos
que preparan sus cantos
y que se ponen en camino.
Hoy la Sierra de Espadán
le ha preguntado al Garbí:
'Tú que estás cerca de Valencia,
¿Sabes quién harán de padrinos? '.
La sierra de las Agujas
hace sonar sus peñascos
mientras toca la dulzaina
la montañita de los Santos.
El mirto y el San Sofí
en voz baja han comentado:
'La Aitana, poca vergüenza,
el Montcabrer se ha dejado '.
El Benicadell altivo
al Montdúber le ha charlado:
'La sierra de Mariola
hace días que está llorando '
El Montcabrer generoso
a todos les ha hecho callar:
'yo haré de testigo
y enhorabuena al Peñón
La fuente Roja mana alegre
canta el agua del pozo Claro
y las ruinas de Montesa
el Caroig han informado:
'Arriba la ermita de Santa Ana
la boda se celebrará.
Segaria será madrina
y el Maigmó padrino formal '.
Al oír tan grande desbarajuste
Aitana ha desvergonzado
y arriba de la Carrasqueta
bailan un vals los pinos.
Sonríe también Mariola
y olvidándose de su llanto
dice que le llevará a la novia
una corona de flores.
El mar promete estar quieta
las ondas aplaudirán
y hoy a la mediterránea
será noche de fiesta grande.

El original en valenciano (catalan)

Dicen que el Peñón de Ifach
ahir confessà al Montgó:
'Des de fa un grapat de segles
l'Aitana es el meu amor.
Vull que em guardes el secret
que ningú es puga enterar
tu ja saps que el Montcabrer
discret la vol festejar',
Però la serra de Bèrnia
com que es al mig ho escoltà
i envià les seus àguiles
a contar-ho ençà i enllà.
Al castell de Guadalest
també ha arribat el revolt
i en saber-ho el Puig Campana
pregona festa major.
La notícia de les noces
als peixos fa trontollar
mentre dofins i gavines
s'ajunten en un abraç.
Una tonyina nerviosa
a Tabarca s'ha acostat
i ja l'illa tremolosa
li ho ha dit a Guardamar

La primera lluna plena
ho ha escampat per Castelló
i les illes Columbretes
estan fen una cançó.
Penyagolosa gelosa
els ha dit als pelegrins
que preparen el seus cants
i que es posen en camí.
Hui la serra d'Espadà
li ha preguntat al Garbí:
'Tu que estàs prop de València,
Saps qui faran de padrins?'.
La serra de les Agulles
fa sonar el seus penyals
mentre toca la dolçaina
la muntanyeta dels Sants.
La murta i el Sant Sofí
en veu baixa han comentat:
'L'Aitana, poca vergonya,
el Montcabrer s'ha deixat'.
El Benicadell altiu
al Montduber li ha xerrat:
'La serra de Mariola
fa dies que està plorant'
El Montcabrer generós
a tots els ha fet callar:
'jo faré de testimoni
i enhorabona al Penyal
La font Roja raja alegre
canta l'aigua del pou Clar
i les runes de Montesa
al Caroig han informat:
'Dalt l'ermita de Santa Ana
la boda es celebrarà.
Segaria serà padrina
i el Maigmó padrí formal'.
En sentir tan gran desori
l'Aitana s'ha vergonyit
i a dalt de la Carrasqueta
ballen un valset els pins.
Somriu també Mariola
i oblidant-se del seu plor
diu que li durà a la núvia
una corona de flors.
La mar promet estar quieta
les ones aplaudiran
i hui a la mediterrània
serà nit de festa gran.

Saludos y buena mar.








.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/08/2012 13:36
Por: resonante

buah!!! .... amic, quin bon rotllo m'has donat!!

t'agraisc moltissim el teu missatge i més encara la cançoneta: i tantissim que m'agraden les nostres muntanyes!!

bueno, pues ahi voy con los subtítulos ... a ver si no me disperso y cumplo, que lo que dicen todos esos científicos debe ser respondido por los otros científicos que no dicen nada ...

abrazos

pd: tinc una connexió molt especial amb la Vall d'Albaida. Vaig viure a Bocairent un parell d'anys.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/08/2012 17:26
Por: Amon_Ra

pd: tinc una connexió molt especial amb la Vall d'Albaida. Vaig viure a Bocairent un parell d'anys.


Xo tambe per part de mare descendeix de Alcoy , y ya fa mes de 50 añys que ma faren conexeire aixo .que pot ser o sentires alguna volta !!!! jejejeje1111

https://www.youtube.com/embed/qrn8Sc0Pd6Y

Pero por si a alguien molesta que piense que es la tierra las comarcas donde se compuso esta pieza que en España es casi un himno.

https://www.youtube.com/embed/NnY4akb9Go4

Pero si a alguien les parece estas cosas muy clasicas o viejas o algo asi y es mas rokero tambien tenemos estas cosas en rock.

https://www.youtube.com/embed/CQxuCk1ERik

I para mas pequeñitos o mas mozulos la segunda tenemos estas
https://www.youtube.com/embed/ntkO3O5xF30.
A ver esas traducciones del ingles animo se esperan , pro tu al teu aire , no te trenques el cap que ne tens un a soles .

Saludos y buena mar .

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 10/08/2012 10:44
Por: resonante

ole!... gràcies bonicoo! ... ja coneixia aquesta musiqueta...
una abraçada!!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 23/09/2012 19:26
Por: pozinho

Muy buenas a todos.

Llevo ya años leyendo el foro y por fin me he animado a inscribirme, dado que he aportado alguna información al hilo sobre el sector automovilístico ne el subforo de "Energía y economía".

Os descubrí siendo estudiante de Formación Profesional de construcción , en la época de la locura absoluta (2007) en España. Buscaba información sobre energías renovables y me asombraron los análisis que aquí se hacían, una excepción a la marea tecnooptimista desde todos medios de comunicación. Obviamente de eso no encontré trabajo, pero me permitió vivir la burbuja desde otro pais (Irlanda) mientras hacía las prácticas de empresa, y me "inmunizó" al descalabro que nos venía.

Ahora trabajo en el sector industrial (si, algo queda en España aún jeje), en el aeronáutico, así que tengo la sensación de haberme solo adelantado una par de piezas en el domino que esta crisis, y que va a golpear muy duramente en este sector. Espero poder dirigirme hacia otro más estatégico a largo palzo como es por ejemplo el ferroviario, y que me permita algo de aire para planear algún tipo de transición.
Una de las cosas que he podido ver es que en un sector tan clave como este, y tan afectado por la crisis energética, no escucho al menos a mi nivel nada sobre energía, combustibles, etc... O como a la gente le parece normal vivir a 40 o 50 kilómetros del puesto de trabajo (dentro del misoma rea metropolitana), mientras casi se sorprendían de que yo me fuese a vivir de alquiler a menos de 1 kilómetro. Ni siquiera dependo del transporte público para ir al trabajo, un transporte público que parece cada vez será más afectado por averías y paros laborales. Todo es echar la culpa a los gobiernos por no poner más centrales nucleares y, cito "no bajar el precio de la gasolina".

Nada más; espero poder aportar poco a poco algo más al foro y seguir aprendiendo de todos. Un saludo.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 24/09/2012 12:44
Por: Sir Torpedo

Estimado Pozinho

He leído su post sobre la situación del automóvil y es magnifico (me dio pereza contestar, hay que decirlo, pero es puñeteramente bueno ) un honor tenerle en CE.

No se preocupe por que los directivos de su empresa no hablen de energía, en hostelería aun es peor, la explicación es que vienen todos del mundo financiero y se les escapa cualquier cosa que salga de hay.

Un saludo

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/02/2014 09:32
Por: berkana

Hola a [email protected] , es la primera vez que escribo , pero llevo desde al 2006, conectandome cada dia a crisis, me dio una gran pena que se cerrara.
y ahora felicidades a todos los que habeis echo por abrir este espacio.
Espero que vuelva a tener la vida y participacion de siempre, el mundo esta conbulso, lleno de manipulaciones, de cegueras, espero y deseo, que aqui, se le de luz a todas esas sombras, porque a mi me proporcionasteis un chorro de luz, es bueno que otras personas tenga esa oprtunidad.
sin mas un fuerte abrazo, y animo a esas mentes criticas, a ponerse en marcha.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/02/2014 00:44
Por: Sir Torpedo

Bien venida bercana, creí que este momento no llegaría nunca.


Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/02/2014 02:02
Por: PeloGamba

Jojojo, por fin se reabre CE, un saludo a todos!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/02/2014 10:59
Por: Juanjo

No soy nuevo, sino antiguo usuario. Me congratulo de que vuelva por fin CE con su foro, y de que me haya guardado mi identidad antigua con su contraseña. Felicidades a todos los que han hecho posible que reabra, y a seguir dando caña...

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/07/2014 01:19
Por: Miguel Tovar

Me alegro de la reapertura de CE.

Os echaba de menos. Y me habéis conservado el usuario !

El manifiesto Ultima Llamada me ha dado nuevas esperanzas.

Gracias.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2014 17:22
Por: gandulfillo

Hace muchísimo tiempo que no visitaba el foro, pero me ha llegado un mail con una actualización de una discusión y me he llevado una alegría al verlo activo de nuevo.

Entraré regularmente :)

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 15/11/2014 23:05
Por: RicardoR

Por casualidad he entrado en CE y he visto que el foro funcionaba de nuevo. Yo también intentaré entrar regularmente. Desde aquí les doy la bienvenida a los recien incorporados.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 08/12/2015 17:15
Por: mini

Hola a todos, soy Mikel de un pueblo de pequeñito de Araba(País Vasco), actualmente vivo en Bilbo, por eso del Amor y sus vicisitudes, ya he visto que aquí os reunís toda la gente a la que leo desde Pedro Prieto(al que he visto en charlas), pasando por Marga Mediavilla a Carlos de Castro(entiendo que es Amon Ra), Amadeus(su informe sobre fracking es una chulada) y otros tantos titanes, y me presento con una pregunta que copio y pego de crashoil en donde no ha tenido mucho eco. :(

Estamos pensando plantear desde Bildu, al pleno del ayuntamiento de nuestro pueblo(gobernado PNV-PP con 5 concejales y Bildu 4), el impulsar una transición energética. Como sabemos por experiencia que todo debe sonar muy bien vamos a empezar con la posibilidad de que se asocie o coopere con GOIENER, que viene a proponer lo mismo que SOM, y también vamos a plantear hacer una auditoría energética para ver cómo empezar a afrontar el problema.

Respecto a GOIENER ¿Tenéis alguna opinión sobre ellos?¿Alguien que sea socio?¿Ves alguna pega?

Ya sé que Goiener es BAU, obviamente, de hecho, tanto Goiener como SOM tiene una peligrosa propaganda que es la de 100% renovable o la de que la energía que te llega es 100% renovable(cosa evidentemente falsa) y generan la falsa sensación de que puede haber un mundo renovable. También apuestan por las fotovoltaicas y ahí Pedro Prieto ha dicho mucho y bien, sólo hay que leer su respuesta al grupo de Podemos, pero también es un minúsculo replanteamiento y favorecer un modelo coopeativo, cosa que puede impulsar otro tipo de proyectos. Pero lo de Goiener es sólo la punta de lanza de todo lo realmente importante: La Transición Energética. Y ahí es en dónde tenemos un mar de dudas.

Queremos generar propuestas acordes a las posibilidades reales de hacer algo. De hecho entendemos la auditoría energética como el principio para empezar a ver más cositas con sentido hasta ir conciencienciando a la gente de lo que se avecina y de cómo afrontarlo. No queremos sólo AHORRAR LUZ.

Hay una guía estupenda,que apuesta claramente por el decrecimiento, sobre pasos para la transición energética que se hizo para la Gipuzkoa que va concretando con diferentes experiencias lo que se ha estado haciendo en todo el territorio. Esa es nuestra Guía:

http://www4.gipuzkoa.net/MedioAmbiente/gipuzkoaingurumena/adj/documentacion/Guia%20hacia%20la%20soberan%C3%ADa%20energ%C3%A9tica%20de%20Euskal%20Herria.pdf

Y le preguntaremos a la gente de Goiener(que hoy le hemos enviado la factura) a ver si nos da pistas de cómo empezar a mover todo esto.

Entiendo que de alguna forma hay que empezar y que el ayuntamiento, por ejemplo, se una a la red de ayuntamientos que propone goiener y se dé cierto espacio a la crisis energética que vivimos, es un empiece, porque mi pueblo, como tantos, pasa en motocicleta de todo esto, pensando que esto no se acabará nunca.

Tenemos pensado llamar a Acimuth para que nos haga un presupuesto.

Gentes de bien, os pregunto:

¿Algún/os enlace/s en donde pueda empezar a ver sitios en donde se haya hechoo se trate el tema en el foro?¿?¿Alguien sabe de empresas a las que poder pedir presupuesto para la auditoría energética y que lleven asociado un plan de Transición Energética?

Un saludo y perdón por la parrafada,
Mikel

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 09/12/2015 17:05
Por: jacmp

El usuario Óscar Jiménez publicó en un mensaje esto:

Hola, si bien llevo tiempo siguiendo este foro y similares, es ahora cuando me he inscrito.
Soy de Madrid y tengo la suerte de pertenecer a Zarzalejo en transicion.
Aunque he de conocer que no estoy demasiado implicado...vivo en medio del campo un poco alejado del pueblo y por vivir en una casa aislada con energia foto voltaica y agua de pozo, tengo mas espíritu de preper que de colaborar con vecinos (que no tengo )
Me parece encomiable la labor que hacéis en este foro para concienciar a la gente....si bien la gente que accede aquí ya esta concienciada.
Un saludo

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 07/08/2017 13:41
Por: lomasyo

Hola a todos, soy nuevo y quisiera dar mi opinion. siento que sea un poco larga.
1º- Cuando hablamos lo hacemos desde el adoptrinamiento del sistema socioeconomico donde hemos nacido y por tanto buscamos soluciones en un mundo sin solución.
Los sistemas socioeconomicos duran unos 250 años y antes de hablarles desde furea de este sistema, lean como lo explica MARVIN HARRIS EN CANIVALES Y REYES:
En cualquiera de ambos casos, Wittfogel parece haber puesto en corto circuito el tipo de análisis necesario para evaluar la auténtica naturaleza de la amenaza a la libertad en nuestros días. No creo que estemos amenazados por despóticas tradiciones que han adquirido vida propia y que se
transfieren de un modo de producción a otro o de un viejo sistema a otro.
Lo que me sugiere la teoría de Wittfogel es que cuando ciertos tipos de sistemas de producción de nivel estatal experimentan una intensificación, pueden surgir formas despóticas de gobierno capaces de neutralizar la
voluntad y la inteligencia humanas durante miles de años. Esto también supone que el momento conveniente para una elección consciente sólo puede tener lugar durante la transición de un modo de producción a otro.
Cuando una sociedad ya se ha comprometido con una estrategia tecnológica y ecológica concreta para resolver el problema de la disminución de la eficacia, es posible que durante largo tiempo no pueda hacerse nada con
respecto a las consecuencias de una elección poco inteligente.
Por ultimo:
Cuando hablamos de sostenibilidad, hablamos de la nada, pues nosotros nos salimos de esta al aumentar la polbacion por encima del soporte de nuestro sistema socioeconomico, pero inventamos otro mas complejo, pero cada 250 años lo rebasamos e inventamos otro mas complejo. Por tanto 1º debemos reconocer esto y después asimilar que mientras exista un sueldo que nos permita comprar lo que queramos la sostenivilidad sera simplemente un tema para hablar.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 13/08/2017 23:58
Por: Franz_Copenhague

Quote by: lomasyo

Hola a todos, soy nuevo y quisiera dar mi opinion. siento que sea un poco larga.
1º- Cuando hablamos lo hacemos desde el adoptrinamiento del sistema socioeconomico donde hemos nacido y por tanto buscamos soluciones en un mundo sin solución.
Los sistemas socioeconomicos duran unos 250 años y antes de hablarles desde furea de este sistema, lean como lo explica MARVIN HARRIS EN CANIVALES Y REYES:
En cualquiera de ambos casos, Wittfogel parece haber puesto en corto circuito el tipo de análisis necesario para evaluar la auténtica naturaleza de la amenaza a la libertad en nuestros días. No creo que estemos amenazados por despóticas tradiciones que han adquirido vida propia y que se
transfieren de un modo de producción a otro o de un viejo sistema a otro.
Lo que me sugiere la teoría de Wittfogel es que cuando ciertos tipos de sistemas de producción de nivel estatal experimentan una intensificación, pueden surgir formas despóticas de gobierno capaces de neutralizar la
voluntad y la inteligencia humanas durante miles de años. Esto también supone que el momento conveniente para una elección consciente sólo puede tener lugar durante la transición de un modo de producción a otro.
Cuando una sociedad ya se ha comprometido con una estrategia tecnológica y ecológica concreta para resolver el problema de la disminución de la eficacia, es posible que durante largo tiempo no pueda hacerse nada con
respecto a las consecuencias de una elección poco inteligente.
Por ultimo:
Cuando hablamos de sostenibilidad, hablamos de la nada, pues nosotros nos salimos de esta al aumentar la polbacion por encima del soporte de nuestro sistema socioeconomico, pero inventamos otro mas complejo, pero cada 250 años lo rebasamos e inventamos otro mas complejo. Por tanto 1º debemos reconocer esto y después asimilar que mientras exista un sueldo que nos permita comprar lo que queramos la sostenivilidad sera simplemente un tema para hablar.



Lo de los 250 años, tienes que entender que son cifras exponenciales las que cuentan, ahora cuando empezaron los 250 años? en la inglaterra del siglo xIX?

En fin que te deberías entender dos cosas:

1- La disponibilidad energética es la que manda en economía.

2- El foro al que escribes esta realmente muerto, tuvo su epoca de gloria hace 12 años, pero ahora esta muerto.

Un saludo.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/08/2017 22:28
Por: telecomunista

Hola de nuevo a todos los que por aquí seguís o pasáis de vez en cuando.

Yo diría que no está muerto, está sólo a la espera de la segunda ola de la crisis sistémica global que no tardará en llegar.

También hay que decir que el foro de TheOilCrash de Antonio Turiel y la web Peak Oil Barrel de Ron Patterson, son buenos lugares para el seguimiento del pico que cubren de momento la necesidad de información sobre el tema.

Saludos!

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 22/08/2017 10:39
Por: JCP

Muerto, muerto... no diria yo. Al menos Franz y Telecomunista siguen vivos. ;-)

Suerte.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 25/08/2017 13:16
Por: jacmp

El foro está prácticamente muerto desde su renacimiento. La inmensa mayor parte del personal que aquí discutía está ahora en el foro de The Oil Crash. Incluso ese foro tiene una actividad bastante pobre, es decir, no mucha participación y una gran parte de los mensajes provenientes de un reducido número de participantes... Básicamente lo que ocurrió con este mismo foro durante no pocos años, excepto ciertos momentos muy críticos donde sí había mucha y variada participación. Vamos, que ni uno ni otro son ni han sido nunca forocoches :-) Parece que el cenit del petróleo le importa y le sigue importando una mierda a la mayor parte de la gente.

Si algo no pretendo es fomentar la competencia. Comprendo que si la actividad (pobre o no) está en otro foro no quiero disgregar discusiones. Ya he dicho más veces que mi intención al mantener está página activa es por conservar la gran cantidad de información que aquí se encuentra y poder así consultar hilos que en su día fueron casi míticos, además que este foro es más veterano (se fundó en 2003) y tiene discusiones de temas previos a la formación del foro de The Oil Crash (veo que allí el mensaje más antiguo es de finales de 2012)

Eso sí, técnicamente (creo) esta página es más capaz que el tándem The Oil Crash/Foro The Oil Crash. Permite la participación en forma de noticias o comunicados de una forma más dinámica (como poder enviar artículos a la portada) y el foro del CMS aquí usado (Geeklog) me parece más trabajado (especialmente en sus últimas versiones) que Nabble (el foro de The Oil Crash) y su (humildemente opino) no muy afortunada elección de meter un frame (¡¡¡A estas alturas!!!) como capa superior de navegación. Además, si es que me lee alguien de The Oil Crash ¡¡¡Hay que cambiar la página a https!!! Echad un vistazo en Let's Encrypt para pillar un certificado gratis y abierto.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 28/08/2017 21:07
Por: Franz_Copenhague

Quote by: jacmp



Eso sí, técnicamente (creo) esta página es más capaz que el tándem The Oil Crash/Foro The Oil Crash. Permite la participación en forma de noticias o comunicados de una forma más dinámica (como poder enviar artículos a la portada) y el foro del CMS aquí usado (Geeklog) me parece más trabajado (especialmente en sus últimas versiones) que Nabble (el foro de The Oil Crash) y su (humildemente opino) no muy afortunada elección de meter un frame (¡¡¡A estas alturas!!!) como capa superior de navegación. Además, si es que me lee alguien de The Oil Crash ¡¡¡Hay que cambiar la página a https!!! Echad un vistazo en Let's Encrypt para pillar un certificado gratis y abierto.



Gratis y abierto pero te deja abierto el servidor, yo no me confiaria tanto, pero eso es lo que usamos hoy en dia todos por que nos toca, Un saludo jacmp.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 20/05/2019 19:06
Por: Teru

En realidad no soy un usuario nuevo, pero como llevaba 14 años sin aparecer por aquí pensé que era buena idea volverme a presentar.

Estuve en aquel primer encuentro en Rosalejo en la primavera de 2004, que visto en perspectiva marcó un punto de inflexión importante en mi vida, ya que pocos meses después decidiría dejar el mercado laboral de las TIC para dedicarme a atender consultas de tarot y astrología, actividad que vengo realizando hasta hoy.

En aquel tiempo vivía en Asturias, y ahora, después de dar muchas vueltas, escribo desde la isla de Santa María (Azores), un sitio bastante sostenible desde el punto de vista energético ;-)

Me alegra mucho ver que la página sigue en pie, incluso con nombres y caras conocidas, espero que os haya ido bien a todos y todas durante estos años.

Re: Nuevos usuarios, presentaos aquí (2)

Enviado en: 21/05/2019 16:28
Por: jacmp

Teru: Este foro lleva sin prácticamente actividad desde hace varios años. Se mantiene en gran medida para poder consultar mensajes antiguos.

Si quieres debatir sobre estos temas es mejor que participes en el foro de The Oil Crash de Antonio Turiel en esta dirección: foro de The Oil Crash.

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=12393