Tema: El despertar

Enviado en: 21/05/2011 13:40
Por: jacmp

Creo que el asunto de la revuelta pacífica en España en contra del sistema imperante y de la clase política bien merece un tema nuevo. Que conste que el título del hilo es idea del compañero hemp.He intentado recoger todo lo dicho al respecto, espero no haber olvidado nada:
ris: 18 mayo 2011 09:12
Parece que el cambio está comenzando..., si no al menos la demanda de otro sistema y esto parece que ya no se va a poder parar.
El desacuerdo y las ganas de cambiar el sistema se asientan en Sol
Amadeus: 18 mayo 2011 17:38
Confío en que más pronto que tarde el sistema capitalista, que está en la base del crecimiento exponencial que lleva a la humanidad al colapso, salte por los aires.Aunque hará falta algo más que sentadas y manifestaciones (que son bienvenidas y muy necesarias) para lograrlo.Pero como dice otro conforero...EL CAMINO DEL MILLÓN DE PASOS EMPIEZA POR EL PRIMERO...Solidaridad, Salud y Salu2,AMADEUSp.d: a que las empresas sean gobernadas por los trabajadores se le puede llamar "soviets", o se le puede llamar "cooperativas", como las de Mondragón, entre las que se encuentran, FAGOR, EROSKI, CAJA LABORAL POPULAR, ... En estos momentos hay 90.000 trabajadores en el grupo MONDRAGÓN CORPORACIÓN COOPERATIVA, que hace tiempo han optado por la DEMOCRACIA REAL, aún cuando tampoco estén exentos de problemas, pues están insertos en la realidad global.
xavix: 19 mayo 2011 18:03
Por fin:
Creo que los políticos se están poniendo nerviosos... Los banqueros también... Hasta algunos empresarios... (de los gordos, claro)Creo que empiezan a ver que ya no todo el mundo va a tragar con sus desmanes. Que podría ser que hasta se les vaya el tema de las manos...Ya hace un tiempo se empezó a comentar sobre este nuevo movimiento inspirado en el desasosiego que provoca ver com unos cuantos listos y otros cuantos avariciosos se hacen con el poder y la pasta de [email protected], sin que nadie haga nada.Lo cual hace pensar que los dirigen nuestros destinos hasta ahora: "PPSOE + CiUs y PNVs", son unos INEPTOS. Incapaces de resolver adecuadamente los problemas que afrontamos [email protected] Perdidos en su propio regocijo. Enriquecimiento. O directamente, en su propia estupidez.Para terminar de rematarlo, resulta que ya se están pasando cien pueblos: No hartos con sangrarnos con sus "multinacionales" y comadreo con los políticos y banqueros locales, ahora los "Banqueros Gordos" se tiran ya a la yugular de los ciudadanos de los países periféricos, para chuparles ya hasta la última gota... DescaradoNo sé cómo va a terminar esto que se está iniciando en estos días y semanas presentes, pero presiento que podría llegar a un punto de no retorno, donde se fundamente un poder realmente de las bases del pueblo.Tal vez sea después de estas elecciones. De cara a las siguientes, que son las que de verdad serán importantes.Para entonces, seguramente ya nos habrán intervenido, como a Grecia, Irlanda y Portugal, y el pueblo hayamos echado a la hoguera a los políticos, banqueros y empresarios corruptos, que son los principales responsables de esta crisis, y que a estas horas, están de rositas, como si nada. DE MOMENTO...
xavix: 21 mayo 2011 13:30
Leído hoy en un blog:
Ayer estuve en Sol en un corro que estaba debatiendo sobre los privilegios que hay en España. Un chico, que no pasaba de los veinticinco años, abogado y economista, decía que los privilegios no los van a ceder los privilegiados, sino que hay que arrebatárselos. Seguidamente, una chica dijo que los políticos gozaban de privilegios intolerables; a lo que contestó el chico que sin lugar a dudas pero no sólo ellos, que no había que caer en la trampa de creer que los políticos son los causantes de todo y los únicos privilegiados, porque los políticos son recambiables y no cambia esencialmente nada. Efectivamente, PP-PSOE, con su alternancia, no van a cambiar esencialmente nada porque los privilegios, la desigualdad etc. está en la esencia del sistema. Es el sistema lo que hay que cambiar, su estructura económica y social, a la que la política está subordinada. Sin lugar a dudas, estos chicos piensan y saben lo que dicen. Afortunadamente, España no está tan aborregada y alienada por el fútbol....

Creo que define muy sencillamente el sentir general. Es puro sentido común. Resultado de la pura observancia de lo que está sucediendo...Por cierto, esto es lo que está sucediendo en Puerta del SolEn Barcelona, han desconectado las web cams que muestran la Plaça Catalunya, donde esta noche han estado 5.000 personas pasando la noche. Debatiendo, en total tranquilidad. Cívicamente.¿Cómo es que el ayuntamiento desconecta la web (de tráfico) para que no se vea por la red??
¿No es lamentable que la gente de a pie, los VERDADEROS CIUDADANOS, tengan que cabrearse tanto como para tomar las plazas y sentarse a debatir qué hay que hacer para resolver la situación a la que nos han llevado los políticos, banqueros, empresarios y demás subalternos del "sistema"?Tal vez haya que DESPEDIR a estos ineptos y contratar VERDADEROS profesionales. Personas que sepan realizar sus tareas sin pensar en su propio enriquecimiento. Que se comprometan a CUMPLIR SUS OBLIGACIONES, hasta las últimas consecuencias.ERE de políticos, consejeros delegados de bancos y cajas, y también de grandes empresas monopolistas. [email protected] a la puta calle. Sin indemnización millonaria, por supuesto. Y con demanda si procede, contra su MALA GESTION, continuada y reincidente, por daños y perjuicios a NUESTRO PAIS y a NUESTRA economía. Digo
Amadeus: 20 mayo 2011 09:29
Al ver el hilo en el panel de los más recientes, automáticamente pensé en lo que ha propuesto jacmp:para los foreros que vivan cerca de Madrid o Barcelona, o de otras ciudades en las que se haya extendido el movimiento DRY, es una ocasión histórica tratar de debatir sus ideas sobre las consecuencias del peak-oil, que ya se están dejando sentir. (¿Cómo se va a solucionar el paro en un escenario BAU (Business As Usual), que es el que están proponiendo la mayoría de los partidos, si pensamos que la solución a esa lacra vendrá de la mano del crecimiento de la economía, cuando sabemos perfectamente que el crecimiento en el futuro, es, además de suicida, sencillamente imposible?)Quienes más o menos tenemos algo claras las ideas, tenemos la obligación de difundirlas, y el movimiento DRY puede ser como una esponja: eso es al menos lo que yo quiero creer...Me alegro y me reconforta pensar que algo se mueve, y que distintas personas confluyamos en las mismas o parecidas ideas.Una sugerencia, que seguramente ya la habréis pensado: es mejor tratar de acudir colectivamente, pues el pensamiento y la exposición de uno puede verse reforzada y complmentada por las de otro: la pluralidad sin duda alguna enriquece, y que más de uno expongan ideas similares refuerza la exposición de las mismas.Insisto, "la ocasión la pintan calva", y "cuando pasa el tren hay que subirse".No perdamos la ocasión, ni el tren...Solidaridad, Salud y Salu2,AMADEUS
Amon_Ra: 17 mayo 2011 16:29
Ante aprimera manifectacion el pasado 15 anti politicos clasicos y banqueros asi se titulan y declaran pasaron diferentes cosas , la concentracion de acampada fue como clasicamente se esperaba desalojada esta mañana , ahora se convoca otra vez acampadas en toda España , no es un movimiento uniforme , no es un movimiento con ideario politico si anti politica clasica antisistema clasico ante consecuencias clasicas es el asfalto que esta hablado ya Señores.!!!!!!!!!!El movimiento 15-M llama a volver a montar el campamento en Sol
Los centenares de jóvenes desalojados a primera hora de la mañana de la acampada de la Puerta del Sol volverán a concentrarse en el centro neurálgico de Madrid a partir de las ocho de esta tarde, ha anunciado Jon Aguirre Such, portavoz de la plataforma Democracia Real Ya, en una concentración llevada a cabo a mediodía en los juzgados de plaza de Castilla, donde prestaban declaración 18 de los 19 mayores de edad detenidos en los disturbios tras la manifestación del domingo. El otro fue puesto en libertad anoche. Ninguno de ellos tiene antecedentes y no pertenecen a ningún grupo en concreto. Además, fueron detenidos cinco menores, puestos a disposición de la Fiscalía de Menores.
saludos.
Karkos: 17 mayo 2011 17:09
Por cierto si alguien tiene ganas de montar una acampada en algun lugarDejo este link Documento como se puede pedir de forma urgente el permiso para permanecer en lugar público el tiempo indefinido.hay mucha gente interesante dentro de este movimiento, Carlos Taibo, Jose Luis Sampredro, la gente de ATTAC(que por cierto no la ha nombrado nadie jejeje), periodistas como Nacho Escolar.Vamos a tener por delante una semana interesante, tengo curiosidad por ver como se desenvuelve en Madrid contra algo tan inocuo. Que no pertenece a nadie.un saludo Y como dice Amon buena Mar
Amon_Ra: 18 mayo 2011 22:56
Son el candelero de la realidad Española de hoy pero nadie lo toca directamente solo aisladamente , nadie se quiere pronunciar porque o no comprende o no quiere comprender , mucho se a criticado aqui a banqueros y a politicos , mucho se a posteado sobre el porque se llegaria a una realidadparaecida o peor , la situacion es como debee de ser lo suficientemente pacifica (al margen de las clasicas comportamiento del orden publico) en unos dias en que las fuerzas de los votos en elecciones locales y de Comunidades mediatiza las actuaciones y marea a las fuerzas politicas clasicas.
que tenga que ser un articulo extrangero , quizas es lo mejor para no herir sensibilidades partidistas en la mayoria de lectores.
Plaza de España Tahrir
El movimiento de la gente de España por fin ha despertado. La Puerta del Sol en Madrid es ahora el país Tahrir Square, y la "primavera árabe" se han unido a lo que ahora preparando para convertirse en un largo "verano europeo." Como personas de todo el mundo árabe continúan su lucha popular por la justicia, la paz y la democracia, los ciudadanos desilusionados de España finalmente han apoderado de toda su fuerza. Lento al principio, la esperanza de que las pésimas condiciones económicas de España por arte de magia se corrigen, la calle española ha entendido finalmente que la justicia democrática y económica y la paz no vendrá de los púlpitos de la élite política corrupta del país.

En medio de las campañas electorales locales y regionales, con las banderas de los diferentes partidos políticos pegados en las calles del país, la gente dice '¡Basta! "Desilusionado jóvenes, desempleados, jubilados, estudiantes, inmigrantes y otros grupos marginados han emulado a sus hermanos en el mundo árabe y ahora exigen una voz - pidiendo una oportunidad para vivir con dignidad.

A medida que el país sigue a punto de explotar económicamente, con el desempleo creciendo sin cesar - una de cada dos jóvenes desempleados a través de muchas de las regiones del país. Con muchos de la clase media desmorona a punto de perder sus casas mientras que el beneficio banqueros de su pérdida y el gobierno utiliza impuestos de los ciudadanos para ampliar el complejo industrial militar de ir a la guerra, la gente ha comprendido que sólo tienen uno al otro si están aumentando entre los escombros de la pesadilla militarizada política y económica en la que se han encontrado.

España es, finalmente volver a abrazar su pasado radical, sus movimientos populares, sus tradiciones anarco-sindicalista y sus sueños republicanos. Aplastado por el Generalísimo Francisco Franco setenta años atrás, parecía que la cultura popular española nunca se recuperaría del vacío dejado por una dictadura de derecha, que exterminó a cualquier persona con una voz disidente, pero el 15 de mayo de 2011, es el recordatorio a aquellos en el poder que democracia directa española sigue viva y ha despertado por fin.

En la década de 1970 una transición a través de pacto, transformó las estructuras totalitarias de España en una democracia representativa en la que todas las estructuras de la economía se mantuvo intacta. Para las generaciones altamente analfabeta del tiempo, echó a perder en la realidad de un país asolado por la pobreza, las concesiones hechas por la élite del país parecía algo digno de celebrar. Sin embargo, como las décadas pasaron, las empresas estatales fueron privatizadas robando a la nación de su riqueza colectiva, y la escena política cristalizada en una pseudo-democracia en la que dos grandes partidos PP y PSOE marginados alternativas verdaderamente democrático. Como este proyecto político neoliberal se materializó, el descontento comenzó a resurgir, pero los promotores del miedo, España boomers del bebé-que habían luchado por la democracia una vez, se apresuraron a recordar a los jóvenes de los peligros de la rebelión. Durante muchas décadas, en España, el mantra era: "es mejor vivir como estamos de volver a el totalitarismo del pasado, y si se agita demasiado el sistema, será quitarnos nuestros derechos ha costado ganar." Así que el joven permaneció en silencio, temeroso de lo que podría suceder si hablaban, y el baby-boom en su contenido culpó a los jóvenes por su indiferencia. Según ellos, era el joven no quiere trabajar, que traían al país de rodillas. Pero los jóvenes han dejado de tomar este juego de la culpa, y consciente de los verdaderos riesgos para su futuro por fin atraer a todo el país a movilizarse.

Un fallido proyecto europeo, con sus fronteras antes de ser reintegrados, un colapso de la moneda Euro, y los ejemplos de Grecia, Portugal e Irlanda son los recordatorios a los de las calles de lo que es lo que están luchando por distanciarse de, y de las libertades están trabajando. El proyecto económico y político de la elite del país ha destruido los sueños económico de generaciones enteras de españoles ingenuas y apática, sino que ha dejado al país en manos de los especuladores de bonos y los bancos centrales, y los españoles tendrán que pagar ese precio. Sin embargo, la deuda acumulada por la familia española, también ha ganado la educación con la que se puede entender lo que está pasando, ya través de ella los españoles que liberarse de la tiranía de su gobierno.

Lo que ha comenzado en la Puerta del Sol de Madrid y ha encontrado eco en cincuenta y dos ciudades de todo el país es la cristalización de un movimiento popular por la libertad, que no tiene intención de desaparecer. Las personas no tienen otra opción, ya sea que toman plazas de la ciudad como símbolo de su lucha, o su mensaje nunca es escuchado. El gobierno lo sabe y por eso se ha respondido con rapidez al tratar de dispersar a la multitud con su fuerza policial represiva, pero después de algunas detenciones, las personas están de vuelta con más fuerza.

Una revolución silenciosa ha comenzado en España, una revolución no violenta que busca la democracia por medios democráticos, la justicia a través de los medios justos, y la paz por medios pacíficos finalmente ha cautivado la imaginación del pueblo español, y ahora no hay vuelta atrás. El desafío estará en mantener el espíritu colectivo no violenta como la policía hace todo lo posible para desintegrar el movimiento en un caos de violencia que puede justificar su represión. El movimiento popular también tendrá que estar alertas como los especuladores de bonos del país amenazan con sanciones económicas con el fin de asustar a la población a la sumisión, y un programa constructivo tendrá que ser articulado para que el movimiento puede continuar funcionando mientras que proporciona alternativas sostenibles para una España diferente.

Esperemos que un comité de dirección articulada florecerá pronto de entre la multitud, que es capaz de hacer demandas claras y viables que agarrar la imaginación del país y la fuerza de la élite política de cumplir. Estos son tiempos delicados en España, si este movimiento no violento espontánea tiene éxito, España puede bienvenida a un futuro mejor, si no, me temo que la violencia se convertirá en la única opción para los que sufren. Lo que los que están fuera del país puede hacer por España es hacerse eco de los gritos de indignación provenientes de las calles del país. Hasta ahora, tanto la corriente principal y progresiva canales de medios de comunicación internacionales han optado por el silencio. Esperemos que esto rompe el silencio.
El tema es muy amplio las posibilidades dadas las realidades economicas son unas ,y muy pocas las capacidades de juego se sabe ,pero la coherencia politica y financiera tambien debe de asumir sus responsabilidades y no descargarlas todas sobre los eternos paganos de todas las crisis,Saludos y buena mar .
Toda España esta igual
Edit:
PROTESTAS | También prohibidas concentraciones en otras ciudades. La protesta crece en Sol a pesar de la prohibición de la JuntaValencia.
Miles de personas se manifestan en las capitales valencianas
Sevilla
INDIGNADOS | Protestas del movimiento 15-M. Las Juntas Electorales no se ponen de acuerdo al prohibir las protestas

Sapillo: 19 mayo 2011 11:21
En Zaragoza sí hubo asamblea ayer miércoles. ¿Saldrá de aquí un cambio de rumbo? Al menos da alegría de vivir que haya movimiento. Y como siempre los medios de comunicación banalizando ¿habrá alguno que se atreva a hablar de anticapitalismo pero que no sea para menospreciarlo?acampadazgz.blogspot.comHabría que incluir los efectos de la crisis energética y ecológica entre los manifiestos y reivindicaciones y para ello pienso que lo primero es informar, ahora hay plazas con público con las orejas bien abiertas!Y no os parece que este tema se merece un hilo a parte?
ZEBRA: 19 mayo 2011 17:06
Parece que España esta despertendo....
Amon_Ra: 20 mayo 2011 23:56
Pues si amigo Zebra España se despereza al parecer de su atonia , el movimiento 15M a ensonbrecido la clasica campaña electoral a todos o casi todos los niveles.
Van a cumplirse 5 dias desde la manifestacion del 15 y faltan unos escasos minutos para que se entre en lo que la legislacion española entre en el legal de de meditacion , salvo el primer intento y desalojo no se leyeron no aparecieron noticias sobre violencia ninguna en mas de las 52 capitalesde Españadonde este movimiento se a declarado , salvo prococaciones de los enemigos de la democracia esta a vencido.Son cientos los foros los articulos de prensa que fueron publicados estos dias pocos comentarios y desperdigados aparte de este que fue quie cogio el guante.
Los debates y visiones pueden ser muchas desde todos los puntos de vista , pero lo inegable que este extaño confuso , nada clasico sistema de manifestar las quejas los deseos de millones de Españoles en plena organizacion autogestionada y autocontrolada , civismo, respeto y pazy libertad de expresion es lo que a respirado y esta respirando desde casi una semana .
Dejo este enlace donde se recogen los ultimos acontecimientos y la tension de este choque con lo que es la legalidad vigente y lo que esta diciendo el pueblo en todas las capitalesde España.
Minuto a minuto. El Supremo rechaza el recurso de IU contra la prohibición de las manifestacionesentre las consignas mas castizas de este movimiente quedara quizas esta
Hay muy poco Pan para tanto chorizoHoy el simbolo de Madrid su Oso y su Madroño lucen asi.

Que quiere Sol
Asi se autorganizao SOL.
La tension esta en todos los que lo segimos se esta a partir de ahora meditando legalmente.Mi forma de entenderlo es clara SOL lo que quiere es navegar.
Sol reúne a 19.000 personas para desafiar la prohibición de la Junta Electoral Central
un saludo a todos y buena mar a todos.Reflexione. Le obliga la ley obliga

Re: El despertar

Enviado en: 21/05/2011 13:55
Por: jacmp

Ayer me acerqué con hemp a Sol y nos quedamos francamente impresionados ¡Por fin la gente comienza a reaccionar! Parecía que íbamos a seguir tragando mierda hasta el infinito, pero está claro que toda sociedad, por muy acomodada que esté, tiene un punto de no retorno a partir del cual las consecuencias son imprevisibles. Con casi cinco millones de parados y perdiendo derechos cada día (y lo que nos queda) ya iba siendo hora que la peña espabile y salga a la calle.

El ambiente ayer en Sol era increíble, decenas de miles de personas (todas las calles adyacentes a la plaza estaban a rebosar), nadie borracho ni colocado, una educación exquisita cuando tropezabas (cosa inevitable) con otra persona, charlas espontáneas con desconocidos que al cabo de un minuto parecían amigos de toda la vida, renovadas esperanzas y sentir que estábamos participando en algo histórico.

He de hacer mención especial a los compañeros Osec y Hari Seldon y al encomiable trabajo que están realizando voluntariamente para que todo llegue a buen puerto.

Un cordial y esperanzado saludo


Re: El despertar

Enviado en: 21/05/2011 17:18
Por: Horatiux

Sin dudas que resulta auspicioso ver que en alguna parte del mundo la gente ha decidido plantarse y decirles un enorme ¡BASTA! a las plutocracias impresentables. Sin embargo al presenciar estos fantásticos síntomas de hartazgo ciudadano me asalta una duda íntima: ¿Cuántas de las personas manifestando en diversas plazas del mundo aceptarían entender que en el fondo de todo este entuerto hay una salvaje competencia por la energía restante, y cuántas estarían dispuestas a proponer y aceptar un descenso energético, un gran cambio de paradigma en sus propias vidas?
De todos modos por algo se empieza, y celebro como casi todos aquí que de una vez por todas se le empiece a poner límites a tanta corrupción e ineptitud política nacional e internacional.
Saludos cordiales..!

Re: El despertar

Enviado en: 21/05/2011 17:52
Por: jacmp

Horatiux: Muy interesante tu reflexión/pregunta.

La mayor parte de la gente lo que pide es más honradez, no ser esclavos de un sistema financiero opaco y depredador. Decía Amadeus hace unos días:
Para los foreros que vivan cerca de Madrid o Barcelona, o de otras ciudades en las que se haya extendido el movimiento DRY, es una ocasión histórica tratar de debatir sus ideas sobre las consecuencias del peak-oil, que ya se están dejando sentir. (¿Cómo se va a solucionar el paro en un escenario BAU (Business As Usual), que es el que están proponiendo la mayoría de los partidos, si pensamos que la solución a esa lacra vendrá de la mano del crecimiento de la economía, cuando sabemos perfectamente que el crecimiento en el futuro, es, además de suicida, sencillamente imposible?)

Quienes más o menos tenemos algo claras las ideas, tenemos la obligación de difundirlas, y el movimiento DRY puede ser como una esponja: eso es al menos lo que yo quiero creer...

Sincera y tristemente estoy hasta las pelotas de "difundir" mis ideas y recibir risotadas a cambio. Para mí lo importante de este movimiento es que las cosas se pueden cambiar de forma pacífica, ahora es solo combatir la corrupción, la dictura de facto de partidos políticos / corporaciones, pero quizá dentro de muy poco se trate de repartir la riqueza (o pobreza) de forma más equitativa, de gritar contra las guerras "antiterroristas" de costumbre, de volver a una vida más sencilla (y no se trata de volver a las cavernas, que estoy hasta la polla de aguantar a demagogos gilipollas) y dejarnos de tanta mierda y aparatito.

Si coges un megáfono en la Puerta del Sol y hablas de decrecimiento, de olvidarse de los coches, de los viajes al Caribe o a cualquier sitio a tomar por el culo (de España), de las tiendas de ropa vendiendo trapos de mierda que apenas aguantan un lavado, de móviles (celulares allá en América) de última generación (pero que ultimísima) cuya batería hay que cargar todos los putos días (mi viejo móvil aguanta unos diez días)... Al finalizar posiblemente habría un silencio incómodo o algún aplauso tímido y serías tomado por un ludita loco o por un hippie fumado.

Insisto que lo que me gusta de este movimento es que demuestra que la sociedad está despierta. Ahora se pide transparencia y honradez... Mañana ya veremos.



Saludos

Re: El despertar

Enviado en: 21/05/2011 18:41
Por: Amon_Ra

Cita de: jacmp

Ayer me acerqué con hemp a Sol y nos quedamos francamente impresionados ¡Por fin la gente comienza a reaccionar! Parecía que íbamos a seguir tragando mierda hasta el infinito, pero está claro que toda sociedad, por muy acomodada que esté, tiene un punto de no retorno a partir del cual las consecuencias son imprevisibles. Con casi cinco millones de parados y perdiendo derechos cada día (y lo que nos queda) ya iba siendo hora que la peña espabile y salga a la calle.

El ambiente ayer en Sol era increíble, decenas de miles de personas (todas las calles adyacentes a la plaza estaban a rebosar), nadie borracho ni colocado, una educación exquisita cuando tropezabas (cosa inevitable) con otra persona, charlas espontáneas con desconocidos que al cabo de un minuto parecían amigos de toda la vida, renovadas esperanzas y sentir que estábamos participando en algo histórico.

He de hacer mención especial a los compañeros Osec y Hari Seldon y al encomiable trabajo que están realizando voluntariamente para que todo llegue a buen puerto.

Un cordial y esperanzado saludo


Ante todo gracias jacmp y hemp por abrir este hilo , si bien tome el guante el 17 debe de tener u hilo propio dado que es riquisimo el tema y considero que es logico que sean los campañeros de Madrid los que abran este hilo en la web , es el centro de el cogollo al parecer mediatico y aunque los demas , como se ve en ma de 60 ciudades Epañolas no se hicieron las sordas y todas estan reflejando la movida tan esperada , el km 0 se le llama por algo.

Hasta bien entrada la noche estube sigiendo como se desarrollaban los acontecimientos , quien conoce la provocacione de los enemigos de las libertade publicas no baja la oreja ante cualquier maniobra sucia .
Hoy como regula nuetra Consstitucion estamos reflexionado dicen!!!!!! aquellos que tratamos de refexinar todos los dias es simplemente un placentero descanso.
Aunque eso de reflexionor por ley no es que lo vea muy justo pero quiza si profilactico a la mente, porque la tranquilidad de las clasica aburridas Marquetineras campañas electorales sea un respiro como sufrido ciudadano convirtiendo el ejercicio de un derecho en una obligacion y de hay a como se comporta la deformacion de la traferencia de poder en los sistemas representativos de viejo cuño en lo que e a convertido.
El trecho parta de donde parta sea el km 0 o el 1500 da igual lo importante e saber al menos a donde no se quiere ir y de ir a los arrecifes se tenga conciencia de ello con la mayor Dignidad y Conciencia

Pareciera que de pronto como bien habeis titulado el hilo alguien encontrara El Depertar
Pues para una mayoria esta señora anhelada durante tantos años , dada las circutancias que se engendro ya es hora de que se le de algo mas que aquello de un SI o .NO
Ya es harto conocido aquello de que cuando ahi hambre no hay pan duro y e ahora cuando el pan vuelve a ser duro aparece el Depertar ,

pocas y clasicas son los huecos y lecturas que se barajaron en el pasado para protestar sin este despertar y me permito dejarlas para aquellos que no las conozcan o no calleron antes de este despertar estas son la reglas del juego anterior ,22-M | El sufragio como protesta¿A quién beneficia el voto en blanco?

veremo en este comienzo que no va a ser nada facil ,pero con esfuerzo voluntad y deseos de cambio, como demostraron lo compañero voluntarios
He de hacer mención especial a los compañeros Osec y Hari Seldon y al encomiable trabajo que están realizando voluntariamente para que todo llegue a buen puerto.
iniciemos esta segunda etapa.

Que nos dice de entrada sus primeras luces este horizontal movimiento en un inmeno buzon de cartas a los Reye Magos del pueblo 'Toma la plaza' recopila las propuestas aprobadas por la Asamblea de la acampada de Sol

I un enlace a un PDF que creo interesara a quiene no lo tengan ¡enlace erróneo!

Saludos a todos y buena mar

Re: El despertar

Enviado en: 21/05/2011 19:29
Por: hemp

Hola,

si!! por fin algo mueve, y mueve por un cambio de rumbo de verdad. Solo puedo decir que siendo uno de esos ilegales ha merecido la pena estar alli en ese silencio con toda esta gente diversa.

Me quedo con un pequeño detalle de la noche, fue cuando dos del campamento nos pasaron con una bolsa de basura pidiendo a la gente que depositen los los residus alli, y todos sacaron de las mochilas latas, restos etc que en otra ocasión hubiera ido al suelo. Eso me dice el nivel de la concienciación de los alli presentes.

Por otro lado para saber cuantos empezaron a mover esto.. pues mira fueron unos 20 a traves de las redes, se juntaron y prepararon el camino. Hay un dicho que una persona justa puede salvar una ciudad, quizas esos 20 van a poder salvar un país.

Todo es temprano, pero se agradece que los que están uniendo están aportando cosas. En la mesa de firmas, claro puse mi idea de donde deben ir.

En cuanto a lo nuestro, el tema del peak. hablare sobre ello a uno de los 20, que lo conozco personalmente, y sabe que esta siendo investigado, naturalmente. Pero no hay partido detras de esto, esto lo puedo afirmar. Asi son de bases y ira en aumento.

El principal problema que tenemos todos se llama "competencia" es la base de todo la falsa sistema montado, que aqui sabemos de sobra que en un mundo finito, la unica solución es terminar la dichosa "competencia" y su hijo "beneficios" para convertirlo en un economia en base de "cooperación" Si es cambiar el chip, repatir los recursos de verdad y a la vez dar nichos de trabajo a todo el mundo.

Aunque parece un sistema planificado, quizas será así, pero con el peak oil al fondo, no nos queda otra para afrontar el derrumbe energetico del sistema vampirica en estos momentos gobernando la economía mundial.

Si, los priveligiados no querran que esto sucede y todos los mangantes haran frente, lo de esperar. Pero son responsables de haber criado esta criatura.

La disciplina interna de todos que están en favor por un cambio nuevo y positivo han de mantener, y se deben rechazar ofertas que alimentan el ego personal. Ya no estamos para ello, el tiempos que corren tampoco. Si es el despertar, el abrir la mente y los ojos.

Por un pais y mundo mejor, somos de a pie que debemos luchar por ello.

PD: Aunque no he podido coincidir con Hari Seldon, se que esta alli aportando su tiempo y energía permanente. Y A Osec le vimos pintando un gran cartel que ponía:

Desde Tahir a Madrid al Mundo # (no lei el twit jajaja)


Re: El despertar

Enviado en: 22/05/2011 00:00
Por: Amadeus

¡Ánimo a los privilegiados que estáis cerca de los centros donde se realizan ACAMPADAS!

No os desaniméis si algún mensaje de los que lancéis parezca que no es comprendido.

Una gota de lluvia parece que no moja...

¡Pero al final acabas empapado!

Con las ideas pasa lo mismo...

¡Especialmente si son ciertas y no responden a egoísmos o protagonismos personales!

Sí deseamos que las medidas que se adopten sean fructíferas, los diagnósticos de los problemas deben ser acertados.

En todas las propuestas que he podido recoger hasta el momento, especialmente las que estan explicitadas en la web de DRY, desde mi personal punto de vista son adecuadas porque responden a problemas reales que se derivan de situaciones y realidades correctamente diagnosticadas.

Sin duda son insuficientes y nosotros lo sabemos, por eso debemos esforzarnos por hacer comprensible esa realidad que nosotros hemos sido capaces de percibir y diagnosticar a los demás.

No importa que al principio no nos entiendan. ¿Lo entendíamos nosotros al comienzo?

No importa que nos tomen por locos. ¿No tomábamos por locos, nosotros a los que nos hablaban del colapso de la civilización como consecuencia del peak-oil?

Insisto, una gota de agua, tras otra...

Y al final la Tierra se empapará...

Más que nunca, Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

¡DEMOCRACIA REAL YA!

Re: El despertar

Enviado en: 22/05/2011 01:04
Por: Caronte

Cita de: Amadeus

¡Ánimo a los privilegiados que estáis cerca de los centros donde se realizan ACAMPADAS!

No os desaniméis si algún mensaje de los que lancéis parezca que no es comprendido.

Una gota de lluvia parece que no moja...

¡Pero al final acabas empapado!

Con las ideas pasa lo mismo...

¡Especialmente si son ciertas y no responden a egoísmos o protagonismos personales!

Sí deseamos que las medidas que se adopten sean fructíferas, los diagnósticos de los problemas deben ser acertados.

En todas las propuestas que he podido recoger hasta el momento, especialmente las que estan explicitadas en la web de DRY, desde mi personal punto de vista son adecuadas porque responden a problemas reales que se derivan de situaciones y realidades correctamente diagnosticadas.

Sin duda son insuficientes y nosotros lo sabemos, por eso debemos esforzarnos por hacer comprensible esa realidad que nosotros hemos sido capaces de percibir y diagnosticar a los demás.

No importa que al principio no nos entiendan. ¿Lo entendíamos nosotros al comienzo?

No importa que nos tomen por locos. ¿No tomábamos por locos, nosotros a los que nos hablaban del colapso de la civilización como consecuencia del peak-oil?

Insisto, una gota de agua, tras otra...

Y al final la Tierra se empapará...

Más que nunca, Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

¡DEMOCRACIA REAL YA!



Así estaba la Plaza del Pilar a las 21.15 de la noche, (el Real Zaragoza se jugaba la permanencia a las 22.00) pero la plaza estaba llena...
Ahí me han demostrado que esto va en serio, mucha gente no lo ha dejado para ver un partido crucial, ¡¡¡¡por fin nos hemos des-reborregado!!!! poco a poco...

Esperemos que esto fragüe de verdad en ALGO, en un cambio tangible, y no se quede en agua de borrajas el lunes.

Re: El despertar

Enviado en: 22/05/2011 14:57
Por: hemp

Estaba por alli ayer y lo que me comenta Hari Seldon es que ya hay algunos grupos que quieren imponer su agenda. Esto es la trampa que hundira todo. Espero que se ponen en su sitio y utilizar los cauces adecuados para sus reinvidaciones.

el problema que ve él tambien es eso, muchos reinvidaciones sin saber lo que realmente consiste la democracia, y dice que está es la última oportunidad y le da hasta un año.

Está en juego mucho más de los que pensamos, y a ver si articulan mejor y llegar un conceso global para ir adelante.

A fondo lo dice, porque sabe como todos en esta web, es el dichoso cénit. Condicionará todo, y se observamos lo que está pasando en la politica se ve que es apoderarse de todo y tener todo atado y a su ataño. Claro saben de sobra el tema de recursos y que el sistema montado está tocando su fin y quieren manejar esto antes que los pueblos.

a ver que sucede.

En cuanto al sistema montado aqui algunos observaciones que veniendo del RU me parece incoherente:

1. que los partidos con recursos te envian su papeleta para ir a votarles directamente. Me parece una ilegalidad y discriminatoria a los otro partidos sin recursos. Esta práctica debe ser abolida.

2. En las propias mesas con todas las papaletas alli, se puede influir en el momento de votar.


En el RU, se recoge la papeleta donde están todos los partidos y vas a una cabina y alli marcas con tu "X" la persona que te interesa, y este es representate de su partido. Lista abierta.

Está montado para manipular hasta el último momento.

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 22/05/2011 15:35
Por: Amadeus

Tienes razón hemp, nos jugamos mucho...

No voy a dramatizar diciendo que es nuestra última oportunidad, porque creo que no es cierto...

Pero es una gran oportunidad.

Y existen muchas probabilidades de que todo acabe en agua de borrajas, y que quienes nos gobiernan "realmente" tengan diseñada su estrategia para utilizar nuestro fracaso en su favor. ¡Como siempre!

Pero eso no nos debe impedir, sino al contrario, que apoyemos con todas nuestras fuerzas y por todos los medios el M-15-M.

Es lógico y normal que haya grupos que quieran aprovecharse de la fuerza del M-15-M.

Y tampoco es radicalmente negativo si sus objetivos están alineados con los del movimiento.

No es lo óptimo, pero tampoco debemos ser angelicales.

Independiente de cuales sean los fines últimos de dichos grupos, hay que entrar en el fondo de sus propuestas y si son válidas, apoyarlas.

Pienso que si cualquiera de nosotros plantea el tema del PEAK-OIL, puede haber quien piense, que responde a intereses espúreos, cuando bien sabemos nosotros, que eso no es cierto.

Pero lo importantes es si nuestros planteamientos son o no acertados y si pueden servir a la mayoría de la población para enfrentarse mejor a los problemas que se nos echan a todos encima.

Si estamos equivocados, y si las posibles alternativas no son válidas para el conjunto de la humanidad, sino para unas minorías privilegiadas, es lógico que sean rechazadas. Yo sería el primero en rechazarlas.

Pero si por el contrario, nuestras previsiones son acertadas, y si nuestras alternativas pueden servir para que el impacto del peak-oil sea menos dramático para el conjunto de la humanidad, la mayoría las acabará aceptando y luchará para que se pongan en práctica.

Ese es mi humilde opinión...

¡ÁNIMO!

¡¡¡ Y ENERGÍA !!!

Antes de que se acabe...

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

¡ DEMOCRACIA REAL YA !

Re: El despertar

Enviado en: 22/05/2011 15:41
Por: jacmp

Lo curioso de todo esto es que mientras decenas de miles de personas claman contra un cambio radical en el rumbo de los acontecimientos, con casi total seguridad hoy se impondrá en las elecciones (?) municipales y autonómicas la parte más conservadora del partido único que gobierna España (el PPSOE)

Hay que ser optimistas, pero dentro de un descorazonador realismo.

Saludos

Re: El despertar

Enviado en: 22/05/2011 16:49
Por: Amadeus

Tienes razón, una vez más, jaccmp.

En el diagnóstico de lo que sucederá y en la actitud que debemos adoptar.

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Re: El despertar

Enviado en: 22/05/2011 18:27
Por: dino

Una proposicion inocente:

¿Por que no montan un partido politico que funcione segun los principios que proponen?

- Que recoja las ideas de DRY en su programa
- Que elabore sus listas mediante un proceso abierto
- Con una gestión descentralizada y discusiones abiertas.

Siempre existe el riesgo de que otros se aprovechen de este movimiento (oi una cita de "Las revoluciones las hacen unos y las aprovechan otros", que a menudo ha sido cierta en la historia, creo recordar como los bolcheviques se pulieron a los mencheviques, mas moderados, despues de la revolución rusa), pero los propios estatutos pueden tener principios que dejen que sea la sociedad la que influya en su funcionamiento y asi evitar el control por "profesionales" .

Esta claro que para las elecciones municipales y autonomicas no se llega, pero para las proximas podria ser una ruptura del sistema.

La unica forma de cambiar el sistema es introduciendose dentro (y si no que le pregunten a CCOO como se infiltro dentro del "sindicato vertical"). Si el movimiento sigue siendo una "protesta" sin más, creo que se agotará sin tener efectos.

Saludos

Dino

Re: El despertar

Enviado en: 22/05/2011 19:08
Por: dino

La ventaja de la idea anterior es que serviría para cambiar el "status quo" y demostraria la fuerza real del movimiento, el inconveniente que sería dificil encontrar propuestas "comunes" y que fueran ampliamente aceptadas

Saludos

Dino

Re: El despertar

Enviado en: 22/05/2011 23:01
Por: sheldon

Cita de: dino


Esta claro que para las elecciones municipales y autonomicas no se llega, pero para las proximas podria ser una ruptura del sistema.

La unica forma de cam



Difícil lo veo, estoy viendo como resulta la ley d'hont en mi municipio, al partido mayoritario, el concejal le cuesta 3.400 votos, al siguiente, 3.600, al siguiente 4.200, el cuarto en la liza con 4.700 votos se queda fuera por no llegar al mínimo del 5%.

Tenemos el sistema bipartidista fomentado por la ley electoral y ya estamos como los americanos, que sólo se puede escoger "Demócrata" o "Republicano".

---------------------

Re: El despertar

Enviado en: 22/05/2011 23:36
Por: Elías


PPP Presidente Ya

Re: El despertar

Enviado en: 23/05/2011 02:46
Por: telecomunista

Hoy mismo en España volvió a ganar la banca y los grandes parásitos acaparadores de los medios de producción a costa de todos los trabajadores.

De momento no veo ningún despertar.

¿Que dirán los trabajadores masocas que votan a los procapitalistas del PPSOE (especialmente la rama PP que está ahora emocionada) cuando todo siga empeorando a una tasa cada vez mayor?

Re: El despertar

Enviado en: 23/05/2011 03:09
Por: urian

Ni "revolución de color" ni "revolución árabe", "revolución chip-alienada" de España hacia el mundo

Re: El despertar

Enviado en: 23/05/2011 03:21
Por: urian

Ni "revolución de color" ni "revolución árabe", "revolución chip-alienada" de España hacia el mundo

Re: El despertar

Enviado en: 23/05/2011 12:40
Por: doup

En fin, contestando el articulo de IAR Noticias: http://www.diagonalperiodico.net/15M-una-reflexion-de-urgencia.html

Re: El despertar

Enviado en: 23/05/2011 21:08
Por: jarp

Aquí teneis los resultados reales de las elecciones (publicado en Esta gráfica es la que no os mostrarán los medios #acampadaso... on Twitpic):



De esta gráfica se pueden sacar muchas conclusiones:

1. En todas las elecciones el verdadero vencedor es la abstención (unos 12 millones de votos), y ese es un gravísimo problema de la democracia.

2. Un millón de personas (que se dice pronto) votan en blanco o nulo, pero parece que nadie les tiene en cuenta. Algo querrán decir con su voto.

3. En los medios de comunicación se dice que el partido vencedor ha "arrasado", pero la VERDAD es que no lo ha votado ni la cuarta parte de la población con derecho a voto. Vemos claramente que al final gobiernan minorías.

4. Cuando hablamos de mayorías absolutas, ¿estamos hablando correctamente? NO, porque no se está teniendo en cuenta la abstención. Considero que la mayoría absoluta debería ser más de la mitad de los ciudanos con derecho a voto de un territorio.

En unas generales, por ejemplo, la mayoría absoluta debería ser unos 18 millones de votos (la mitad de la población con derecho a voto). ¿No creeis?

DEMOCRACIA REAL YA!!!

Re: El despertar

Enviado en: 23/05/2011 21:14
Por: hemp

Hola

Bueno repasando los resultados me da cuenta de una cosa. Hasta el cierre de las urnas todos los ciudadanos invitado a votar son de pleno derecho y ejercen su voluntad.

Bien, ¿que pasa despues del cierre?

Pues resulta que una gran parte de los ciudadanos dejan de serlo, son de repente "inexistentes" no existen, son como iliegitimos. Su voz, o más bien "no voz" es ignorado. Y su "no-participación" totalmente legal, es olvidado por completo. Si, los no votantes, la abstención.

el 33,8% del electorado!! y ¿que tenemos supuestamente legal?

¿Que ni el 25% toman el control y dominan al 75%?. muy fuerte

Resultados globales de forma diferente:

Abstenciones: Votos: 11.71.0762 - 33,8%

Nulos: Votos: 389.506 - 1,1%

Blancos: Votos: 584.012 - 1,7%

PP: Votos: 8.474.031 - 24,4%

PSOE: Votos: 6.276.087 - 18,1%

IU: Votos: 1.424.119 - 4,1%

Resto: Votos: 5.818.311 - 16,1%

Sin comentarios ....


Re: El despertar

Enviado en: 23/05/2011 22:51
Por: Karls

Por una democracia sustancial

Por José Luis Carretero Miramar.

Si queremos construir una nueva sociedad, una democracia sustancial,
hemos de buscar las raíces del árbol de la desigualdad y arrancarlas
con decisión.

Leer articulo completo en : www.lahaine.org

Saludos

Re: El despertar

Enviado en: 24/05/2011 21:55
Por: hemp

Cita de: jarp

Aquí teneis los resultados reales de las elecciones (publicado en ¡enlace erróneo!):



De esta gráfica se pueden sacar muchas conclusiones:

1. En todas las elecciones el verdadero vencedor es la abstención (unos 12 millones de votos), y ese es un gravísimo problema de la democracia.

2. Un millón de personas (que se dice pronto) votan en blanco o nulo, pero parece que nadie les tiene en cuenta. Algo querrán decir con su voto.

3. En los medios de comunicación se dice que el partido vencedor ha "arrasado", pero la VERDAD es que no lo ha votado ni la cuarta parte de la población con derecho a voto. Vemos claramente que al final gobiernan minorías.

4. Cuando hablamos de mayorías absolutas, ¿estamos hablando correctamente? NO, porque no se está teniendo en cuenta la abstención. Considero que la mayoría absoluta debería ser más de la mitad de los ciudanos con derecho a voto de un territorio.

En unas generales, por ejemplo, la mayoría absoluta debería ser unos 18 millones de votos (la mitad de la población con derecho a voto). ¿No creeis?

DEMOCRACIA REAL YA!!!



dato curioso jarp, hemos pensado lo mismo y hemos posteado casi a la vez!! asi que tenemos razón!!

Re: El despertar

Enviado en: 24/05/2011 22:50
Por: Karkos

Hola

Bueno pues vemos por donde pueden ir esparramandose este mágnifico movimiento. A lo mejor a la gente le da por perder el miedo a manifestarse y a quejarse

"Un centenar de indignados entran en la televisión de Murcia para leer un manifiesto"

Un centenar de indignados entran en la televisión de Murcia para leer un manifiesto | Diario Público

'Los indignados' asaltan la televisión autonómica de Murcia 7RM (movimiento 15-M) - YouTube

Acabo de hablar con un trabajador de la Alston que gente de la acampada de barcelona han ido a la Alston a apoyar a los trabajadores que están en lucha por un ERE definitivo de 400.
Repartían panfletos indicando que no podía ser que Alston con beneficios echase a la calle a 400 tíos.

Que vendrían a la manifestación que tenían y les pedían a su vez que fuesen a la del día 19 a quejarse allí también.

Yo me pregunto ¿¿DONDE COJONES ESTÁN LOS SINDICATOS????.

Me gusta, me gusta mucho este movimiento y el cariz que está tomando.

un saludo

Re: El despertar

Enviado en: 25/05/2011 15:07
Por: Sapillo

Para contrarrestar un poco mi crítica por lo de la charla pronuclear aquí va copia de un mail que he recibido hoy miércoles 25, se refiere a la acampada de Zaragoza.

"Salud compañeros y compañeras. Esta tarde a las 18h hay una rueda de prensa en la acampada para dar inicio a una serie de charlas de gentes de la Universidad que se desarrollarán hasta el domingo. Los que sois de Universidad, si podéis pasar para que la rueda tenga más peso, sería estupendo. Después (18.30h) se pronunciará la primera charla, de Luis Arenas, profesor de Filosofía, sobre cuestiones relacionadas con la crisis, a la que estáis todos invitados."

La Universidad para toda la gente! no para los empresarios!


Re: El despertar

Enviado en: 26/05/2011 09:37
Por: Caronte

Impresionante la Plaza del Pilar, cada dia hay más tiendas, esto no para.

https://www.youtube.com/embed/pT4mgCWRee0

Re: El despertar

Enviado en: 26/05/2011 13:34
Por: svampa

Mucho me temo que todo esto no irá a ninguna parte.

Lo que deberían hacer, como ha dicho alguien, es montar un partido y entrar en el parlamento para cambiar leyes. Lo demás no es más que un festival. ¿Votar en blanco o nulo? Qué más da si hay un abstención/blancos/nulos del 90% mientras gane yo. Lo que preocupa a los partidos es que se abstengan más los votantes de otros partidos que del mío.

Y lo del partido lo veo difícil ¿Qué dirá ese partido? En mi opinión cambiar las instituciones para que sean más representativas y dotar de mecanismos al sistema para que los ciudadanos podamos parar los pies al los políticos cuando hacen un disparate, sin tener que esperar cuatro años. Despolitizar la justicia y otras cosas. Solucionados estos problemas, el resto estarán, si no solucionados, más accesibles.

Pero si montan un partido político, ya puestos, cada uno empezará a meter sus propias ideas (rebajar el gasto militar, rebajar las emisiones de CO2...) y cada vez más radicales. Resultado: le votarán sectores marginales. Por no hablar de las peleas internas de poder.

A veces me pregunto si las democracias occidentales no son así, tan poco representativas, porque no pueden ser de otra manera tal como somos los seres humanos.

Enviado en: 26/05/2011 15:02
Por: OMEGA

Amadeus: 18 mayo 2011 17:38
Confío en que más pronto que tarde el sistema capitalista, que está en la base del crecimiento exponencial que lleva a la humanidad al colapso, salte por los aires.

Mas que explosion, amadeus, tendremos una implosion, como los tubos catodicos, que implotan y luego saltan los trocitos rebotando contra los otros y te ponen perdido a metralla de cristal.

hemp te animo a que eches la cuenta con los resultados del referendum que aprobo" la constitucion española por los pelos.

la constitucion es de poco mas de la mitad de los ciudadanos de entonces.

democracia industrial y directa. osea, de los que trabajan y con poder para destituir al elegido en cualquier momento.

lo demas es parlamentarismo que han llamado democracia, para que cuele como democracia, pero que no lo es.




Re: El despertar

Enviado en: 26/05/2011 15:08
Por: PPP

Dice Svampa:
“Mucho me temo que todo esto no irá a ninguna parte.
Lo que deberían hacer, como ha dicho alguien, es montar un partido y entrar en el parlamento para cambiar leyes. Lo demás no es más que un festival. ¿Votar en blanco o nulo? Qué más da si hay un abstención/blancos/nulos del 90% mientras gane yo. Lo que preocupa a los partidos es que se abstengan más los votantes de otros partidos que del mío”.


Y es que este es el debate estos días en las plazas de España. Es un debate viejo, como la vida misma, aunque parezca novedosoLa pregunta a esa afirmación tan categórica de Svampa, que por otra parte es de lo más común, sobre todo entre los que, aunque critican al sistema por corrupto y agotado, en el fondo se encuentra a gusto dentro del sistema, es muy sencilla: ¿Por qué hay que “entrar en un sistema corrupto para cambiarlo desde dentro”?

¿Por qué es tan difícil que algunos cerebros entiendan que a veces para cambiar n sistema, sobre todo si está muy podrido y periclitado, hay que hacerlo precisamente desde fuera del sistema? Hay un ejemplo que se pone como ejercicio mental en muchas pruebas psicotécnicas:

Se dibujan nueve puntos en un cuadrado, de la siguiente forma: cuatro puntos en cada esquina del cuadrado; otros cuatro en el punto medio de los lados que forman el cuadrado y el último, el noveno punto, en el centro.

Una vez hecho esto, se pide a los examinandos que dibujen cuatro líneas rectas que pasen por los nueves puntos, sin levantar el lápiz y sin pasar dos veces por el mismo sitio, salvo en cruces.

Pues bien, las más de las veces, los examinandos las pasan canutas para hacerlo. ¿La razón? En el siguiente mensaje

Re: El despertar

Enviado en: 26/05/2011 15:17
Por: PPP

Muy sencillo:




Esto es: Había que "salirse" del sistema que subrepticiamente nos habían impuesto, para resolver el problema: el cuadrado. Nadie dijo que no se podía hacer. Era una autolimitación con la que jugaba el que ponía la prueba, conocedor de este autolímite de muchos.

Así que que no me vengan con cuentos de que para cambiar el sistema hay que hacerlo, por narices, desde dentro. No se si este movimiento de las plazas españolas tendrá continuidad. Lo que si intuyo es que a un sistema tan podrido y tan acabado como este, las más de las veces sólo se le puede cambiar desde fuera y a veces, lamentablemente, con la purificación mediante el fuego, a fuer de parecer ser muy drástico o "radical" es el adjetivo descalificativo, como si lo que fuese a la raíz del problema -no otra cosa es ser radical-; aunque a veces también se utiliza el adjetivo descalificativo "anti-sistema", como si el que está opuesto a un sistema corrupto y maloliente, fuese alguien a rechazar, en vez de alguien a considerar. Los que así piensan, en el fondo, es que tienen la evidente conciencia de que el sistema es salvable con algunos pequeños retoques cosméticos. Esto es, que el problema del sistema no es estructural o inherente al mismo, sino una pequeña protuberancia extirpable.

Re: El despertar

Enviado en: 26/05/2011 16:17
Por: federico barcelo

Entrevista a Eduardo Galeano en las acampadas.
¡enlace erróneo!
ENTUSIASMO

Re: El despertar

Enviado en: 26/05/2011 17:43
Por: Amadeus

ROMEO, PPP...

Se te recibe ALTO Y CLARO...

Sólo si nos cargamos el sistema tendremos una mínima posibilidad de no colapsar...

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Re: El despertar

Enviado en: 26/05/2011 18:29
Por: Franz_Copenhague

Procuro no comentar temas referentes a la península y Europa puesto que de esos rollos no conozco y siempre tiendo a embarrarla.

Pero aquí no aparecen noticias al respecto y mi humilde punto de vista: que mientras los supermercados estén bien abastecidos podrán acampar de lo lindo, me imagino que la mayoría de la gente de esas acampadas esta en plan "deme" me imagino que el perroflautismo debe estar a la orden del día; no creo que estos movimientos de muchedumbre adoratris del Manu Chao sirvan para algo.

Envidiando de manera positiva a los compañeros del foro que se le han medido a hablar en publico, viendo acogida del tema energético por la muchedumbre que por mas que se le intente hablar no es capaz de tan siquiera asimilar un tris el problema.

Mi consejo el truco del "prispiripis y el ñacate": Arranquen por "el pispirispis" tomando el tema ecolojetico y terminen hablando de la crisis energética de esa manera las mentes están abiertas a un lenguaje "comun" terminan asimilando una parte de la CE, de veras este truco funciona pero no esperen milagros.

PPP atacar el problema desde afuera valla y pase, desensamblar para después reacomodar y establecer un esquema sostenible: una completa utopia, COLAPSO lo mas probable.

Re: El despertar

Enviado en: 26/05/2011 20:04
Por: hemp

Pues, hay un sector perroflauto claro, pero una mayoria que no lo son. Hay gente preparada se han unido porque la causa común. Lo que tenemos (el sistema actual) ahora es una... (rellenar a su gusto) :)

bueno.. leyendo el Blog de Leonor en Libia, se nos cuenta como funciona la politca de este país, es muy interesante. Hay algo de paralelo de lo que está inciando aqui. Si funciona alli, pues puede aqui tambien, pero al modo de aqui..

Organización del Gobierno libio

Ayer, después de la reunión de las tribus del este, mantuvimos una larga conversación con el vocal legal del comité que se formó en la reunión de las 2000 tribus para llevar a cabo las metas que se establecieron en los dos días de reuniones.

Muhtah Alguirushi nos explicó la formación del gobierno libio.

En los más de 6 millones de Libios hay 500 congresos populares.

Los Congresos populares son un cuerpo político.

Los congresos populares son de gente de una misma zona geográfica, están formados por 18 miembros y son gente de diferentes tribus y edades en las ciudades grandes, en cambio en los pueblecitos suelen estar formados por gente de la misma tribu.

Estos Congresos popular basico se reune con los ciudadanos para conocer o recibir peticiones de la vida diaria.

El siguiente nivel está el Congreso general del pueblo que hay 30 en Libia y está formado por representates del congreso popular básico.

De estos 30 CGP se escoge el gobierno de Libia.

Paralelo al gobierno está el consejo de las tribus y las fuerzas tribales que resuelven los problemas o dan soluciones incluso por encima del gobierno.

Por esta razón es tan importante la reunión tribal que se celebró de las 2000 tribus y también la reunión de ayer de las tribus del este.
Sus decisiones y movimientos son legítimos y el gobierno las acata.


Para el resto..¡enlace erróneo!

Si es asi, pues mira por donde... democracia de las masas funcionando..

Habrá que conocer como se elige en las bases, los que van a representarles.

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 27/05/2011 01:54
Por: urian

hagan algo práctico: saquen la plata de los bancos ya! a ver si el sistema no se pone a temblar

Re: El despertar

Enviado en: 27/05/2011 15:10
Por: Salchichonio

Como he dicho en otras ocasiones, no creo que este sistema se pueda cambiar, tampoco que se pueda luchar contra él porque todo lo absorbe, todo lo adapta a su conveniencia (también las mismas luchas, a las que siempre acaba infiltrando y dirigiendo hacia sus intereses). A este sistema sólo se le puede vencer abandonándolo y esperando a que caiga del todo para poder instaurar otro.

Tampoco parece que haya recursos para los cambios que se exigen. Sólo serían posible (y temporalmente) si los privilegiados renunciaran a parte de sus privilegios. Pero ellos pretenden precisamente todo lo contrario: para poder seguir creciendo deben despojarnos más y más, pues los recursos externos son cada vez más escasos. Ahora mismo la estrategia se basa en jugar con la ilusión del dinero. Pero por mucho que se haga o se diga, lo que parece inevitable es que ya están a punto de dar las 12:00 (como dice un vídeo de esta página).

Es alentador ver cómo la gente despierta para darse cuenta de los engaños y las injusticias a las que nos someten unos pocos con mucho poder. Pero eso no va a desaparecer exigiendo enmiendas, remiendos y parches. El sistema está sobradamente vacunado contra eso y se adapta a todo aparentando grandes cambios. Siempre ha sido así, durante siglos.

Por otro lado, las protestas son todo un síntoma de que ya estamos llegando al callejón sin salida. Creo que los verdaderos cambios vendrán por la fuerza de los acontecimientos, ya que la inmensa mayoría de las personas que están dispuestas a moverse no conciben otro sistema, sólo cambiarlo. Y, por su propia naturaleza, eso es imposible.

Re: El despertar

Enviado en: 27/05/2011 17:12
Por: Naturalezaymedio

Cops de porra als indignats de plaça de Catalunya

Re: El despertar

Enviado en: 28/05/2011 00:55
Por: jarp

Bueno bueno, lo de hoy más que desalojar las concentraciones ha sido promoverlas aun más. Para el que no lo sepa, la policía echó por la fuerza a los concentrados en Barcelona, con un resultado de 121 heridos y sin resolver nada, pues minutos después del desalojo volvieron a concentrarse en la plaza, pero más gente y con más indignación.

En el resto de ciudades donde existen concentraciones similares también ha aumentado el número de concentrados y la indignación por este hecho. Incluso esta misma tarde se realizaron manifestaciones en todas las concentraciones en contra del brutal e inutil desalojo de Barcelona. Y digo inutil porque solo ha servido para que se concentre más gente todavía.

Esta gente lo tiene muy claro, y no se van a ir con las manos vacías. Están ahí para que se les escuche y para que se realicen cambios en el sistema, y mientras eso no ocurra van a seguir ahí.

Así que al gobierno le ha salido un grano en el culo que cada vez le duele más, y no parece que vaya a desaparecer de la noche a la mañana, tal como estos creían. Y por las malas ha quedado demostrado que lo único que consiguen es fortalecer aun más la protesta.

El Sr. Rubalcaba estará pensando "tierra trágame", pues sin llegar a ser presidente ya está lidiando con un grave problema social, que cada vez es más grave y extenso.

Y esto se está extendiendo como la pólvora, por decenas de ciudades españolas y también fuera de España. Creo que estamos ante una nueva etapa de la crisis, la etapa del despertar, del levantamiento del pueblo contra el sistema.

Re: El despertar

Enviado en: 28/05/2011 00:59
Por: Amadeus

Cita de: Salchichonio


...

Tampoco parece que haya recursos para los cambios que se exigen. Sólo serían posible (y temporalmente) si los privilegiados renunciaran a parte de sus privilegios.
...



Estás en lo cierto... Las clases dominantes NUNCA van a renunciar a sus privilegios. ¡NUNCA!

Tal vez alguién o unos pocos, lo hagan, pero en su conjunto NUNCA lo harán.

Sólo se les puede arrebatar el poder por la fuerza.

La duda es si bastará la fuerza de los votos, o de las masas, de forma pacífica, o si la próxima REVOLUCIÓN que se avecina, será, como todas las revoluciones que se han producido hasta la fecha, cruenta.

Mi opinión subjetiva, y absolutamente intuitiva, y nada razonada ni razonable, es de que, desgraciadadmente lo será.

Mi deseo y mi actitud es de que no lo sea, lo cual, probablemente, acabrá significando una inmolación, que, al menos en una primera instancia significará una derrota, aunque al final la humanidad consiga la VICTORIA FINAL.

O tal vez no... Tal vez la vía pacifista consiga la VICTORIA, o tal vez la VICTORIA FINAL no se alcance nunca, y llegue el colapso.

Como véis mis previsiones casi seguro que se cumplirán, pues abarcan todo el abanico de posibilidades....

Solidaridad. Salud y Salu2,

AMADEUS

Re: El despertar

Enviado en: 28/05/2011 01:10
Por: Amadeus

Afortunadamente, las clases dirigentes, al menos en Cataluña, han metido la pata...

Esa es la mejor noticia que podíamos tener...

¡Qué nos desalojasen!...

Los heridos, en especial el que tiene el bazo y el pulmón jodido, son las primeras víctimas, ¡y ojalá que las últimas!, del M-15-M.

Pero su dolor no ha sido en vano y han dado como resultado el reforzamiento del M-15-M...

Desgraciadamente las habituales espirales de REPRESIÓN-INDIGNACIÓN-REPRESIÓN se están produciendo y previsiblemente, seguirán...

Lo que no tienen en cuenta los REPRESORES es que las condiciones objetivas del descontento social en España pueden hacer que la chispa del M-15-M produzca, gracias a la acción irresponsable de las clases dirigentes, que hagan la función del viento, que el incendio se propague con inusitada violencia...

UN MOMENTO HISTÓRICO.

¿Estaremos a la altura de lo que la Historia nos demanda?

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Re: El despertar

Enviado en: 28/05/2011 12:04
Por: ris

Hola Amadeus,

Por desgracia esto se parece cada vez vas a que estamos pasando a la fase 2ª del final de nuestra era: la de Ira y Furor.

El estado sin dinero solo puede existir por medio de la fuerza, esto es así, se ha visto en la historia en muchisimas ocasiones, lo malo que veo de esto es que para llegar a la fase 5, y cambiar nuestra era por otra que nazca del equilibrio, es que hay que pasar por el resto de las fases, por eso son evolutivas, siempre he pensado que por ser 'racionales', la humanidad podria esquivar la fase de Ira y el furor, y el sufrimiento que conlleva, pero claro la racionalidad del hombre se da mejor con comida caliente y techo, y hay quien no lo tiene y quien tiene cerca el perderlo que teme por su supervivencia, esto es muy facil de ver y a la vez muy, muy complicado de aceptar...

Solo con ver como pegan a mujeres pacificas e indefensas en los videos que hay en la red, llaman a lo mas basico de nuestro ADN a reaccionar y la respuesta que damos es supervivencia y respuesta violenta tambien. Tienes razon que puede pasar cualquier cosa.

De todas formas espero que la transicion sea lo mas pacifica posible.

Un abrazo. ris.

Re: El despertar

Enviado en: 28/05/2011 14:06
Por: Jose Mayo

¿Qué "banderas" lleva esta pseudo-revolución?

¿Qué propósitos tienen y qué sacrificios aceptan?

Si empezara a cantar la vara - y cantará - ¿Cuantos quedarían firmes en el sítio?

Señores, cuando no hay objetivo definido solo queda la dispersión; cuerpos sin calavera no se sostienen.

Tristes saludos

Re: El despertar

Enviado en: 28/05/2011 17:18
Por: Salchichonio

Cita de: Jose+Mayo

¿Qué "banderas" lleva esta pseudo-revolución?

¿Qué propósitos tienen y qué sacrificios aceptan?



Yo creo que eso da un poco igual. Esto es más un síntoma que una solución. En esta página sabemos que este modelo es insostenible e inviable, pero que también es tremendamente injusto. Es casi exclusivamente contra esto último contra lo que se rebelan estas personas.

Injusto, insostenible e inviable. Las dos primeras características, inherentes a este sistema, son percibidas sólo en parte (aunque cada vez se hacen más y más patentes). La tercera es más difícil de apreciar y admitir.

La esperanza que podemos tener es que el pueblo no es tan tonto como parecen creer los que están en lo alto del sistema y muchos pesimistas. Consignas como la de "si el voto solucionara algo, estaría prohibido" y otras por el estilo, nos indican que la mentalidad está cambiando. Tal vez ésta no sea la revolución definitiva, tal vez se desinfle, pero surgirán otras con otros motivos, de formas espontáneas y sorpresivas, más fuertes, duraderas y entre lapsos de tiempo menores.

Cuanto más visible sea el muro que hay al final de este callejón sin salida, más presión se va a acumular para la explosión emocional colectiva. A unos les dará por la rebelión, a otros por la desesperación, a otros por la depresión… todo un potaje emocional incontrolable para este moribundo sistema.

Re: El despertar

Enviado en: 28/05/2011 17:41
Por: Horatiux

Cita de: Salchichonio

Cuanto más visible sea el muro que hay al final de este callejón sin salida, más presión se va a acumular para la explosión emocional colectiva. A unos les dará por la rebelión, a otros por la desesperación, a otros por la depresión… todo un potaje emocional incontrolable para este moribundo sistema.



Hay desde hace un tiempo algunos buenos análisis sobre varias hipótesis de los escenarios posibles post pico. Aquí van las imágenes de un par de ellos. El primer gráfico un poco más sofisticado y el segundo bien sencillo. Como vemos, el gran colapso parece ser el destino irremediable. Información detallada de estos trabajos se pueden ver en ¡enlace erróneo!, que es el Capítulo 2 del Manual de la Transición, cuyo autor es Rob Hopkins. Según mi humilde opinión, y aunque no comparto al 100% todo su contenido, uno de los libros más importantes para la humanidad que haya aparecido en los últimos tiempos. Si este tipo de información se hubiera enseñado a tiempo en las escuelas y universidades tal vez otro sería el destino, que lamentablemente no podrán frenar las genuinas protestas sociales.
Saludos cordiales..!







Re: El despertar

Enviado en: 28/05/2011 19:11
Por: Amon_Ra

dos post entraron desde el que Mayo al que queria responder en origen derivan.El otro dia comentaba que porque aparecia ahora este movimiento donde no es el miedo a perder el pan duro lo que lo mueve y se da , sino que ya se ve y se siente la falsa ilusion de que el chorizo se creia garantizado, y aunque este sistema social sepamamos en esta eb y otros movimientos que es injusto insostenible y caduco , no quiere decir que lo que aqui sepamos o creamos es el sentir general .
Quienes tubimos la texitura de despues de luchas callejeras , huelgas represion y violencia de falta de libertades de expresion asociacion y reunion decir si o no a esta Constitucion, ganamos una cosa aunque no nos gustara al 100%el plato de lo que nos ponian delante , pero entre no tenerlas y poder escribir leer y exponer este gran escaparate de pasteleria de ideas maravillosas que se debaten en las asambleas populares de estas acampadas en las plazas si que apreciamos la diferencia, y mas si entre algunas experiencias tenemos la de consegir reunir en una asamblea ilegal a mas de 400 vecinos para poder pedir la instalacion de un puñetero semaforo que su carencia que ya llevaba 3 muertos y cientos de heridos en accidentes de circulacion vial , de como el miedo que los 30 antidisturbios esperando nos salieramos de la fila que ordenadamente teniamos que organizar para salir en simples parejas de vecinos y que no se paralizaran en la puerta y provocar el desalojo con todos los medios tecnicos a su disposicion que tienen los del orden establecido a su disposicion para servir al orden llamado por ellos publico.
Y por esto y mas cosas puedo decir y digo que Ya era hora coño!!!!!! que alguien se decidiera al menos y de manera mucho mas facil en la era de las comunicaciones al menos a tratar de DESPERTAR lo que aquel plato unico de representacion politica nos daba en aquellos momentos limitando controlando y despopularizando la funcion de la politica como el plato venia envenenado y que tan graciosomente nos daban a elegir sin ningun tipo de participacion debate popular y vainas de lujo BURGES y digo asi por que se a nombrado mucho la facilona palabra REVOLUCION y aqui nadie aclara que de Revolucionario esta concentraciones no tienen nada , si de novedoso y de digno reconocimiento a todos aquellos que se unieron propagaron y sacaron a la calle las contradicciones de que en los momentos en que se aprobo esta constitucion no se disponia , de que haya empezado a verse la inseguridad del chorizo para que aquellos mismos que hace 4 u 8 años sea por el estilo sea por el ambiente o sea porque el sistema ya no es el Holiwood que se creian, se decidieran se movilizaran y almenos se lo dijeran en las asambleas populares y no en la barra del bar como era lo normal.
Solo es posible esta realidad asamblearia que a puesto nerviosos a muchos que se habian olvidado de que son los hijos de un sistema democratico que entendia la representacion politica de forma muy bien controlada, que conduce inevitablemente al mas clasico bipartidismo de tipo ingles con Corona incluida.
Dentro de un pacifismo amplio y democratico aqui no se hace Revolucion de nada aqui se sacan a la calle las grandes contradicciones de dicho sistema , que ya es bastante aunque a muchos les parezca muy poco o esperan mas de la conciencia popular en estos momentos historicos y situacionales .Aqui dejo un enlace de un video hecho ayer en Valencia con una entrevista a Punset donde da su punto de vista de las movilizaciones que estan sucediendo y su posible evolucion.
Punset ve "esencial" un cambio en el sistema electoral y restaurar la separación de poderes
El escritor y profesor Eduardo Punset ha considerado que son "absolutamente esenciales" un cambio en el sistema electoral, restablecer la separación de poderes e impulsar la "gestión emocional" que contribuye, ha afirmado, "a la disminución de los niveles de violencia".
Punset ha hecho estas declaraciones al Movimiento 15-M de Valencia,
Video de la entrevista .
Entrevista a Punset. Acampada Valencia 27M
perdon pues empieza en catalan Valenciano continua en Castellano ante falta de comprension del inicio a solicitud se traduciria para los compañeros no bilingues sobre todo del continente americano.Un afectuoso saludo , y si no navegamos bien al menos se ve que el darse cuenta ya no es cosa de unos cuantos.

Re: El despertar

Enviado en: 28/05/2011 22:11
Por: Amon_Ra

La gran pregunta de como acabara esto no nos la dara la historia pasada quizas , pues la pasada es eso historia y esto es historia viva no escrita aun , ideas basadas en fenomenos parecidos podemos encontrar Comuna de París .
pero aqui las asambleas no
La Comuna de París (Francés: La Commune de Paris) fue un breve movimiento insurreccional que gobernó la ciudad de París del 18 de marzo al 28 de mayo de 1871, instaurando un proyecto político popular autogestionario que para algunos autores se asemejó al comunismo.

aqui no a habido insurreccion ni hay proyecto politico definido ni toma de poder ni nada mas que el ejercicio del derecho de los ciudadanos a ejercer sus derechos constitucionales (interpretaciones y opiniones aparte)
Podemos ver que opinan otros que realizaron su revolucion guste o no guste esta a la libertad de conceptos o ideas sobre los ideales de como se desea una revolucion como en este caso.
De Cubadebate
¡enlace erróneo!

Tal vez por una de esas sorpresas de la historia el gran levantamiento popular que hoy conmueve a España (y que comienza a reverberar en el resto de Europa) estalla en coincidencia con el 140º aniversario de la Comuna de París, una gesta heroica en la cual la demanda fundamental también era la democracia. Pero una democracia concebida como gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo y no como un régimen al servicio del patronato y en el cual la voluntad y los intereses populares están inexorablemente subordinados al imperativo de la ganancia empresarial.


Podemos recordar estas frases que no dire de quien son para no herir subtecibilidades .
Los filósofos se han limitado a interpretar el mundo de distintos modos; de lo que se trata es de transformarlo.

Nadie combate la libertad; a lo sumo combate la libertad de los demás. La libertad ha existido siempre, pero unas veces como privilegio de algunos, otras veces como derecho de todos.

Los seres humanos hacen su propia historia, aunque bajo circunstancias influidas por el pasado.

saludos y de ultima hora
El 'big bang' de Sol llega a barrios y municipios de la Comunidad de Madrid
web de el nuevo posicionamiento y primeros pasos .
Toma los barrios | asambleas populares de Madrid

Caminante no hay camino se hace camino al andar.
Antonio Machado

saludosy adelante aunque se tropiece adelante.

Re: El despertar

Enviado en: 29/05/2011 03:39
Por: Jose Mayo

"La esperanza que podemos tener es que el pueblo no es tan tonto como parecen creer los que están en lo alto del sistema y muchos pesimistas. Consignas como la de "si el voto solucionara algo, estaría prohibido" y otras por el estilo, nos indican que la mentalidad está cambiando. Tal vez ésta no sea la revolución definitiva, tal vez se desinfle, pero surgirán otras con otros motivos, de formas espontáneas y sorpresivas, más fuertes, duraderas y entre lapsos de tiempo menores." (Salchichonio)

"Cuanto más visible sea el muro que hay al final de este callejón sin salida, más presión se va a acumular para la explosión emocional colectiva. A unos les dará por la rebelión, a otros por la desesperación, a otros por la depresión… todo un potaje emocional incontrolable para este moribundo sistema." (Salchichonio)

Gracias, Salchichonio.

Del primer párrafo, y solo por contrapunto, desde afuera me parece que el pueblo sí, es muy más tonto que lo que se puedan creer ellos mismos y quienes piensan ellos que están en el control; ya no hay nada que "pedir", amigo mío, porque ya no hay nada que dar. Este ciclo se acabó.

La "Gran Mierda" en que han metido a España los que ahora se presentan como "salva-pátrias"... ya no se resuelve con reivindicaciones. Hay que ACTUAR sí, pero no en las plazas, ACTUAR EN LAS CASAS, EN LAS FAMÍLIAS, empezar el "cambio" por adentro y no por la camisa: EMPEZAR POR LA ACTITUD.

Del segundo... si el callejón no tiene salida NO OS METÁIS EN EL. No hay nada detras del "muro", solo más de lo mismo con creces y heces; cualquiera frase en que se puedan leer las dos palabras "política" y "honestidad", juntas, es un oximorón.

Tristes saludos

Re: El despertar

Enviado en: 29/05/2011 09:40
Por: jarp

Os informo de 2 acciones pacíficas del movimiento 15M para que participeis en ellas en la medida de lo posible:


1. Primera Macro-Manifestación Europea, hoy domingo 29 de mayo en todas las plazas de Europa:

Europa indignada despierta, primera protesta unificada

Europa indignada despierta, primera protesta unificada - En Positivo En Positivo

Acércate a las concentraciones de tu zona, y si vives lejos manifiestate en la plaza de tu pueblo. Todos contra la Europa del Capital. Se estima que será la mayor manifestación de la historia en cuanto al número de manifestantes.


2. Mañana lunes 30 de mayo saca 155€ de tu banco en señal de protesta:



Los 'indignados' proponen una retirada masiva de 155 euros de los bancos el lunes - Libertad Digital

Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no violento.

El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma independiente sino también contra los estados.

Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una democracia real.

Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.

Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o utilizando los cajeros automáticos.

El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.

En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15 días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.

El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que otro mundo es posible.

El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la de los partidos políticos.

El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta a las personas por encima de los intereses económicos, financieros, especulativos... las personas por encima de los mercados.

El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.

Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada día en las plazas.

Re: El despertar

Enviado en: 29/05/2011 09:52
Por: Amadeus

Y los que no tengan 155 euros en el banco, ¡qué muchos habrá!, que retiren 15,5 euros, que esa cantidad, seguro que la tienen, y el simbolismo es el mismo.

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

La putada es que mucho que podamos retirar 155 euros el 30 de mayo, los tendremos que meter el 31, para poder pagar la hipoteca el 1, y que esos hijos de puta no nos cobren 6, 12 o más euros, según las entidades y la cuantía de la cuota de la hipoteca...

Re: El despertar

Enviado en: 29/05/2011 10:11
Por: Amon_Ra

Ya hace unos cuantos post deje un enlace a la traduccion de esta obra que a sido inspiradora del movimiento entre otras cosas hoy sale publicada esta entrevista, que no habla de pan duro , ni chorizo , ni si hay o no va a haber status pasados , pero una cosa no debemos olvidar halla mas o menos , sea decrecimiento lo que nos espera o frugalidad forzada y es lo que esta frase escrita en la declaracion de los Derechos Humanos no debemos de olvidar.
Todos los seres humanos somos iguales en dignidad y en derechos.

"La indignación debe ir seguida de compromiso"
ENTREVISTA: STÉPHANE HESSEL

Con 93 años, este diplomático francés, escritor y activista del progreso, ha inspirado a los jóvenes europeos, y con mucha fuerza a los españoles, bajo el lema de su libro: '¡Indignaos!'.


saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 29/05/2011 14:01
Por: Naturalezaymedio

Os dejo otro punto de vista para su analisis aqui

antes de nada un recordatorio


Demandas generales de la plataforma

Las demandas propuestas por Democracia Real YA, y acordadas entre todas las organizaciones que la conforman, se articulan alrededor de 8 grandes temas:3


Eliminación de los privilegios de la clase política
Medidas para combatir el desempleo
Medidas para promover el derecho a la vivienda
Medidas para unos servicios públicos de calidad en la enseñanza, la sanidad y los transportes públicos
Control de las entidades bancarias
Medidas fiscales
Medidas a favor de las libertades ciudadanas y la democracia participativa
Reducción del gasto militar


(un detalle para recordar, no se habla de nacionalizar la banca y convertirla en un organismo publico al servicio de las personas,simplemente se demandan medidas de control??)


La refundación del capitalismo. Similitudes entre el movimiento 15-M, el anarcocapitalismo y el Nuevo Orden Mundial.
¡enlace erróneo!

“Sólo una crisis, real o percibida como real, permite un auténtico cambio” (Milton Friedman)

"El modo más eficaz de introducir cambios en los Estados, es haciendo creer a sus habitantes que ellos son los artífices de dichos cambios."




(Muchas gracias a todos los comentaristas de este blog, que me han ido dando pistas para encajar las piezas de este siniestro puzzle)

(Una opinión del blog ANTIMPERIALISTA) NOTA INTRODUCTORIA: Uno de los principales teóricos del anarcocapitalismo es David Friedman, quien se inspiró en las ideas de su padre, el economista norteamericano Milton Friedman ¡enlace erróneo! (cuyas tesis son reconocidas como el fundamento teórico del neoliberalismo actual), para desarrollar toda su teoría.

Las similitudes entre el movimiento 15-M y el anarcocapitalismo no sólo se reducen a la coincidencia en los colores de los emblemas de ambos, amarillo y negro, donde el amarillo representa al dinero y el negro al rechazo al Estado, sino que va mucho más allá.

Como ya hemos visto en anteriores reflexiones, el movimiento 15-M o movimiento de los indignados, no es un movimiento anticapitalista o antisistema, es decir, dentro de sus intenciones no están las de la superación o transformación del sistema capitalista, sino su reforma. Esta idea es fácilmente apreciable tras hacer una lectura reposada del manifiesto elaborado por la plataforma Democracia Real Ya, cabeza visible de la convocatoria del 15 de mayo; un manifiesto en el que por ninguna parte se pide la desaparición del capitalismo, sistema basado en la explotación del hombre por el hombre (puro esclavismo), sino únicamente la mejora de las condiciones de vida de los explotados (esclavos). Dicha idea también ha sido expresada en multitud de ocasiones por sus propios ideólogos, entre los que destaca el tecnócrata Enrique Dans ¡enlace erróneo!, del colectivo No Les Votes, quien en su blog insiste constantemente en que este movimiento no es ni mucho menos un movimiento antisistema o anticapitalista.

Pero, por otro lado, tampoco se trata de un movimiento sin ideología, como muchas personas afirman (tanto desde la oposición como desde la defensa del mismo), pues al comparar las reivindicaciones de todas las plataformas impulsadoras del 15-M con las del movimiento anarcocapitalista (muy criticado por el anarquismo clásico), podemos observar que existe una similitud pasmosa entre los postulados ideológicos de ambos. Ambos creen que existe la posibilidad de mejora dentro del capitalismo y ambos también echan la culpa de los problemas sociales generados por el capitalismo, no a la naturaleza del propio sistema (la explotación del hombre por el hombre), sino a la gestión del mismo, realizada por los políticos y los diferentes estados-nación. Es decir, ambos creen que sin la intervención de los estados-nación en la regulación de la propiedad privada y del libre mercado, todo funcionaria mucho mejor.

Curiosamente, estas reivindicaciones son muy similares también a las de los apologistas del Nuevo Orden Mundial, cuyo objetivo es la desaparición total de los estados-nación, con el objetivo de que el libre mercado campe a sus anchas, sin la interferencia de los mismos; lo que equivaldría al control y a la gestión de absolutamente todos los recursos del planeta, por los dueños de los principales grupos financieros, quienes supeditarían todo a sus intereses personales, en lugar de a los del conjunto de la humanidad. Según el ideario del Nuevo Orden Mundial, para conseguir todo lo anterior, sería necesario, tras la desaparición de los estados-nación, la instauración de un gobierno mundial único, lo cual equivaldría a lo mismo que decir una dictadura global totalitaria.

Entre estos apologistas del Nuevo Orden Mundial se encuentran personajes como el catalán Eduard Punset, quien recientemente expresó su apoyo al movimiento 15-M en las movilizaciones de Oviedo.

En este vídeo, Punset expresa su apoyo al movimiento 15-M, iniciando su intervención con una "non petita" descalificación de las posturas críticas hacia el movimiento, en un claro intento de blindar la idílica versión sobre su formación espontánea para evitar su cuestionamiento. Un extraño comportamiento inquisitorial en un científico.

https://www.youtube.com/watch?v=FYReCuj6ksM

Alguien debería recordarle a Punset la famosa frase de Voltaire "La ignorancia afirma o niega rotundamente; la Ciencia duda."

En su blog, al principio de uno de sus últimos artículos, Punset afirma: “En un mundo globalizado, lo lógico sería que hubiera un gobierno mundial.” Según Punset, la principal ventaja de este gobierno mundial sería “un ahorro cuantioso de despachos oficiales. ¿Alguien se ha entretenido en cuantificar el ahorro que representaría disponer de un Parlamento mundial, en lugar de representaciones estructuradas en 192 estados miembros de las Naciones Unidas? (es decir la desaparición definitiva de los estados-nación).” Esta reivindicación, la del ahorro del gasto generado por los aparatos de los estados-nación, ha sido también una de las principales demandas de los manifestantes del 15-M (recuerda también los muchos e-mails que has recibido en tu cuenta de correo electrónico hablándote sobre este mismo tema y que nadie podría explicar desde dónde, y quién empezó a mandar, pero que todo apunta al mismo origen que él del movimiento 15-M). Pincha aquí para acceder al artículo de Punset Blog de Eduard Punset » No tiene sentido que cada país vaya a su bola, en el que expone las ventajas de un gobierno mundial único.

Recordemos que Punset, además de tener un programa en La 2 de Televisión Española, en el que semanalmente nos sugiere cómo ser felices bajo el capitalismo (es decir, cómo disfrutar nuestra condición de esclavos), trabajó durante varios años como economista del Fondo Monetario Internacional (principal responsable de las injusticias económicas que asolan al planeta y herramienta para la construcción de este Nuevo Orden Mundial) y actualmente es jurado de los Premios Príncipe de Asturias, auspiciados por la Familia Real Española, uno de cuyos miembros, la reina Sofía, acude anualmente a todas las reuniones del club Bilderberg. Este club, fundado entre otros por la familia Rockefeller, es uno de los principales impulsores de la idea del Nuevo Orden Mundial.

La idea de la desaparición de los estados-nación, en un primer momento, parece muy atractiva, el problema es que dicha desaparición fuera remplazada por el nacimiento de un supra-estado global, que despojaría de toda soberanía a los diferentes pueblos del mundo, produciendo con ello una mayor concentración del poder en un menor número de manos. Algo que superaría, con creces, la pesadilla totalitaria expresada por Orwell, en su novela 1984.

La idea de la necesidad de un Nuevo Orden Mundial, no es ni mucho menos nueva, se trata de plan trazado por la oligarquía financiera mundial, desde hace por lo menos un par de siglos, pero que fue anunciada públicamente por primera vez, por George Bush padre, el 11 de septiembre del año 1991, durante una comparecencia, como presidente, en el congreso de los Estados Unidos.

En el siguiente vídeo George Bush padre habla, desde la Casa Blanca y en una comparecencia en el congreso, de la necesidad de un Nuevo Orden Mundial (New World Order en inglés).

https://www.youtube.com/watch?v=7a9Syi12RJo

En el siguiente artículo publicado en la prestigiosa Red Voltaire podrás leer un magnífico resumen de la historia y surgimiento de esta pesadilla totalitaria, conocida como Nuevo Orden Mundial.

Historia del «Nuevo Orden Mundial» , por Pierre Hillard

Todo apunta, por lo tanto, a que el movimiento 15-M o movimiento de los indignados es un paso más hacia un Nuevo Orden Mundial y un gobierno mundial totalitario (tantas veces soñados por la élite financiera mundial), y cuyo objetivo es el de poner los primeros cimientos ideológicos del mismo, para justificar las próximas reformas y cambios estructurales en las sociedades imperial-capitalistas.



En resumen medidas de maquillaje para reformar y arreglar lo que ya esta totalmente podrido desde los cimientos, no seria de extrañar que el movimiento fuera reconducido al terreno que al sistema le interesa desde sus propias entrañas, en este sentido PPP hace algunos comentarios unos post mas arriba, saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 29/05/2011 17:30
Por: telecomunista

Cita de: Jose+Mayo



Del segundo... si el callejón no tiene salida NO OS METÁIS EN EL. No hay nada detras del "muro", solo más de lo mismo con creces y heces; cualquiera frase en que se puedan leer las dos palabras "política" y "honestidad", juntas, es un oximorón.



No existe tal callejón sin salida y afortunadamente tampoco política y honestidad es un oximorón.

Youtube - Resultados de búsqueda de Marinaleda

Re: El despertar

Enviado en: 29/05/2011 17:59
Por: jarp

Es dificil saber si tienes o no tienes razón, Naturalezaymedio, hay que analizar muy bien lo que dices antes de publicar y extender dicha noticia. ¿Por qué? Porque una noticia así tiraría al traste este movimiento, en cuanto la gente tuviera la mínima duda sobre la implicación del capitalismo en dicho movimiento lo rechazarían.

Actualmente es un movimiento muy vivo, con mucha fuerza, que se está extendiendo muy rápidamente, auto-formado por gente de la calle "no contaminada", nacido ESPONTANEAMENTE de la decisión de una veintena de jóvenes tras acudir a la manifestación del 15M en Madrid (incluso en Youtube se puede ver el video donde estos chavales están decidiendo si quedarse o no quedarse en Sol la noche del 15M), NO ORGANIZADO desde el exterior, todo se propone y lleva a concenso en las asambleas por la propia gente del pueblo... por lo que cuesta creer lo que dices.

El único momento donde ha podido internvenir el capitalismo ha sido en la convocatoria de la manifestación del 15M, pues todo lo demás (acampadas) ha surgido espontaneamente del pueblo.

Respecto al color negro y amarillo, es la señal de PELIGRO de la naturaleza (avispas, abejas, serpientes...), y eso es lo que quieren expresas esos carteles: PELIGRO. Es más, en mi página web personal utilizo esos mismos colores: ¡enlace erróneo!

Re: El despertar

Enviado en: 29/05/2011 18:22
Por: Jose Mayo

¡enlace erróneo!

Re: El despertar

Enviado en: 29/05/2011 21:56
Por: Karls

Decodificando el sistema

Capitalismo: Una empresa de ladrones comunes disfrazada de "civilización"

El sistema capitalista, no es otra cosa que una vulgaridad criminal convertida en una abstracción. Es una simple operación matemática (robar al prójimo con la política y la guerra) que terminó convertida en una civilización: El sistema capitalista nivelado como "mundo único" a escala planetaria.
Por Manuel Freytas

Continua en:

www.iarnoticias.com

Re: El despertar

Enviado en: 30/05/2011 13:01
Por: Karkos

Hola

Viendo los últimos post sobre las maldades ocultas del movimiento democracia real ya o 15m , pues la verdad que se te quitan las ganas de hacer cualquier cosa porque todo es subceptible de ser algo malo.

Lo de los colores negro y amarillo la verdad es que es lo que más me ha inquietado. Tener relación por eso con el Anarcocapitalismo... tambien puede ser con los colores de las obras, y con los colores de la real academia de automovilismo y vaya usted a saber que más.

Lo de punset es otra de las cosas que mas me ha llamado la atención. Sí, este hombre es un liberal, de hecho el hombre estuvo en la tribuna en el golpe de estado como secretario de ciencia de UCD. Vamos que podemos decir que es de derechas, pero que este hombre quiera el anarcocapitalismo o un gobierno globlal pues no se, no se. Yo he leido algunos de sus libros y no veo esa maldad por ningún lado, pero debo ser bastante torpe, pero está claro que no soy el único.

Lista de las adhesiones
http://www.democraciarealya.es/?page_id=2

Viendo un poco está la gente de attac, el pobre san pedro, etc..

Yo he estado un par de dias en barcelona, el último el viernes pasado por la tarde con la esperanza de escuchar a Antonio Turiel o alguno de la OCO, además de asistir otro par de veces en mi pueblo que lo acaban de montar y la verdad que veo el movimiento bastante más inocente que todo eso pero bueno es una sensación mia.

A mi lo que me da la sensación es que la gente ha comprobado que si se lucha es pacífica y ordenada se gana mucho más además que te hace crecer mucho más. No hay más que ver la que se montó el viernes y quien ha salido perjudicado.

Y la siguiente sensación es que la gente está empezando a participar mucho más, está más pendiente y con ganas de hacer cosas y de manifestarse, el sábado día del partido hubo cacerolado en mi pueblo eramos unos 50 pero joder era la final del barça.

Yo no me considero un iluso y está claro que esto puede morir en cualquier momento, pero soy optimista y volviendo a sensaciones (que no certezas) da la sensación que va creciendo este movimiento, si deriva a uno a otro lado, es pronto para saberlo o yo por lo menos no soy capaz de verlo, pero lo que si que tengo claro es que no me voy a quedar en casa todo los días haciendome pajas mentales y pensando maldades.

Un saludo

Re: El despertar

Enviado en: 30/05/2011 14:31
Por: KesheR


Por enésima vez de acuerdo con PPP.

He estado yendo a la acampada de Murcia bastante y la conclusión que saco es que hay muchísimos pro-sistema y reformistas en el sentido más peyorativo del término. Sólo hay que ver el así llamado "consenso de mínimos" entre acampadas, una pesadilla para los antisistemas como PPP o yo.

No obstante el movimiento tiene cosas buenas, para mí tres fundamentales: se ha recuperado el debate político en las calles, se ha desafiado al orden reinante y ciertas personas que nunca han pensado mucho en política pueden empezar a darle al coco.


Re: El despertar

Enviado en: 30/05/2011 14:53
Por: Naturalezaymedio

Si dejas a un personaje conocido coger el micro te arriesgas a recibir criticas, al menos elige a alguien que sea poco sospechoso de simpatizar con el sistema social-ideologico-politico imperante, se me ocurren Anguita,Sampedro,Oliveres,... y muchos mas, algunos incluso en las paginas de este foro.

Por poner algun ejemplo estas son las medidas cosmeticas sobre la banca que propone
Democracia real ya,

CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.
Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.
Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.
Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


Otros mas revolucionarios o retorcidos , segun se mire, como Julio Anguita proponen una banca publica , es decir la economia como una herramienta al servicio de las personas y no al reves como pasa ahora.



Re: El despertar

Enviado en: 30/05/2011 15:03
Por: Amon_Ra

Muy de acuerdo con el post de Karkos .
Quien quiera ver mas fantasmas en que una gente se reuniera se organizaran utilizaran las nuevas tecnologias de la informacion para conseguir que lo que durante tantos años se a dicho aqui de que nadie se mueve , de que son todos unos borregos y demas , de que se debata en las plazas y y asambleas temas de diferente tipo , de que muchas de ellas sean ilusas , simples caprichos de utopias sin base en las posibilidades de este sistema y demas , quien no haya asistidoa en persona y ver como se desarrollan pueden opinar si pero deberian tratar de en vez de no sacar tanto de biblioteca historica acumulada y , comprendan que ni aqui se esta montado una guerrilla revolucionaria , ni se esta mayoritariamente de acuerdo en que el socialismo tipo A tipo B o tipo C , ni se esta haciendo ninguna revolucion en el sentido clasico y solo se esta pidiendo DIGNIDAD POLITICA (si cosa cuasi imposible en los sistemas clasicos de representacion lo sabemos) de ahi que se llame tambien Movimiento de los Indignados que nadie discute si es mejor ni tal o cual ideologia del escapararate sea , mejor , que la anquilosada representacion castrada de sistema de representacion por la ley de OMH con Monarquia incluida y de falta de participacion ciudadana en en la vida politica es que quizas no a entendido nada de esta explosion de protesta debate que representa el movimiento 15 de M , que esto es lo que se añoraba , y que las posibilidades de mantener los estatus son inposibles en un mundo abocado al decrecimiento , pero con una gran diferencia en crecimiento y barriga llena se olvidan ideales se crece , en decrecimiento con las mismas bases ideologicas de falsos libres mercados o se reparte de forma democratica los recursos o nos vemos abocados a la nueva edad media por mas tecnologica que sea y esto es pura involucion humana.
Decirle a la clase politica anquilosada y beneficiada y atada al las clasicas elecciones de listas cerradas de numeros castrados por los sitemas de contabilidad legales si pero no justos fueron tapadas fueron casi nubladas por este movimiento que ni entienden ni quieren entender las aborregadas masas y las clasicas fuerzas politicas.
saludos


Re: El despertar

Enviado en: 30/05/2011 19:09
Por: urian

Estimados, en el año 2005 en Ecuador vivimos un momento algo parecido cuando la así llamada "revolución de los forajidos" que fue un movimiento que parecía espontáneo y autoconvocado que luego de 2 o 3 semanas de movilización en las calles de Quito, terminó por tumbar al presidente Lucio Gutiérrez. En ese momento quienes participamos de alguna manera en la movilización, setíamos que hacíamos algo profundo y que a partir de ahí un nuevo país surgiría. La caida de Lucio fue una victoria importante, la corrupción del personaje era algo inaceptable. Sin embargo a raíz de esta catarsis que significó la caída del gobernante, el movimeinto se fue disolviendo poco a poco y quienes fungieron de líderes en las calles: un radiodifusor, algunos personajes vinculados a ONGs, otros a la academia, poco a poco empezaron a ganar protaginismo en el gobierno reemplazante y sin que nos demos cuenta, ya uno de ellos era candidato a presidente, ganó la elección con esa misma fuerza, los acompañantes llegaron al congreso, asamblea constituyente, ministerios, etc....... hoy son más de lo mismo.

El sistema no ha cambiado, aunque parezca desde afuera, más bien se ha profundizado algunos de las "indignaciones" que nos llevaron a tumabr a Lucio: la corrupción, el nepotismo, la prepotencia y en lo de fondo, el sistema capitalista en ese momento neoliberal, ahora se reacomoda a un capitalismo de estado, neodesarrollismo le dicen por acá, basado fuertemente en la profundización de la explotación primaria y como agiornamento, una mayor paricipación del estado en el pastel multinacional. Para nada se ha resuelto los temas de fondo como la desigualdad, redistribución de riqueza, la contaminación, la explotación laboral, la redistribución de la tierra, la inseguridad, la carestía de los alimentos, la baja productividad gropecuaria, etc, etc,etc,,,,,,,,en concreto, no hay tal cambio del sistema o del modelo.

Así que mucho ojo amigos de España, no hay garantías de que un movimiento aparentemente espontáneo y autoconvocado - antisistema, termine apropiado o redireccionado por el mismo sistema que normalmente busca acomodarse según la ola.

Eso, un saludo y deseos de que la movilización social de Europa les ayude a mirar mas allá de sus privilegios que están siendo tocados y se decante hacia una exigencia concreta por un planeta más justo

José

Re: El despertar

Enviado en: 30/05/2011 21:01
Por: Amon_Ra

Las ideas personales y subjetivas seran todo los respetadas que se merecen , pero nunca dejaran de ser por muy respetables eso mismo ,(incluido las mias propias el primero) por lo que veamos que dice la calle que estaba callada , que creiamos que estama muerta anestesiada y dejemos de que sea ese gran foro que dice de sus conclusiones de la experiencia politica que dura ya desde 1978 a 2011 , 33 años una generacion media Desde las luchas populares contra la dictadura la aceptacion de las normas de estas sin participacion popular y libertades populares previas se a alcanzado una madurez minima y una vivencia o experiencia de ella.
Por eso quizas esta es la primera manifestacion autenticamente democratica desde dicha fecha , donde es la calle las Agoras populares las acampadas en plazas las que rompieron la Democracia formal controlada y pactada por las corrientes ideologicas principales de la epoca y el contexto en que aquellas fechas y nuestras rueda historica nos llevo.en dicha rueda historica , nunca para, crea este movimiento sus propias contradicciones hasta que estas son tan agudas que empiezan a explotar y a mi opinion esta es simplimente una quizas de las primeras explosiones de dicha madurez.
Filosofia Aqui y ahora: Hegel y el proceso historico
Pero hasta esto mismo no deja de ser una vision subjetiva o interpretativa de la realidad a la que estamos asitienendo .
Con lo que dejo los enlaces a unas no propias sino la de los ciudadanos que forman parte de dicho movimiento y los razonamientos de uno de los pensadores sociales que apoyan y dan las razones sociales de dicho movimiento del 15 M. que se a expandido por casi el planeta o simpatizado con el hasta en la misma plaza de la Bastilla
Análisis del #15M con José Luis Sampedro - Spanish Revolution (English Subs)

Ya sabemos que esto no es una revolucion en el sentido clasico esto es la revolucion de el ejercicio de la Democracia por sus autenticos dueños.

I ya son escuchadas por la democracia representativa clasica como se puede leer.
15-M: La nueva utopía tiene los pies en el suelo

Expertos y dirigentes de izquierdas coinciden en que el fenómeno de los indignados dejará huella y que la mayoría de sus propuestas son viables


I aunque las dudan de su futuro son amplias , parte de este ya va viendose aqui.
INICIATIVA | Descarta formar un partido políticoDemocracia Real Ya prepara una gran manifestación para el 15 de octubre

Caminante no hay camino se hace camino al andar.


Saludos y buena mar.

Edit = Gracias Urian por la aportacion de vuestra experiencia y tu post, no lo habia leido aun

Re: El despertar

Enviado en: 30/05/2011 23:23
Por: Naturalezaymedio

Sin animo de polemizar de un movimiento que es totalmente respetable.

Un par de comentarios sobre dos propuestas de Democracia Real Ya , que no se si realmente representa a todo el movimiento.

- Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.
-Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.


No lo termino de ver claro, se ponen unos parches y "palante", todo arreglado y todos tan contentos, sin embargo no se cuestiona la existencia de la banca privada y de los paraisos fiscales.

https://www.youtube.com/watch?v=9C38z2yMyVw

Re: El despertar

Enviado en: 31/05/2011 04:45
Por: ZEBRA

Me párece inevitable que los oportunistas-manipuladores de siempre se quieran montar sobre la ola,porque....SIEMPRE LO HACEN
No existe ningun movimiento social,al que no le haya aquejado este mal, tan antiguo como el descontento de los pueblos,paso en la revolucion francesa, paso en las revoluciones americanas, en los movimientos sociales del siglo XX, paso en Ecuador como dijo urian, y paso en mi pais en 2001......
Lo que no podemos hacer es permanecer impavidos,inmoviles,de cara al aniquilamiento de todo lo bueno que hay en el hombre por parte de los psicopatas-sociopatas que se autodefinen como nuestros lideres...que hay infiltrados y aprovechadores..? Si! Hay que echarlos a patadas de las agoras populares...pues si...y no escatimen un poco de malos modales y brusquedad con ellos amigos...es el lenguaje que entienden...pero nunca,NUNCA dejen de luchar,queridos españoles..como bien dice el titulo de este thread: DESPERTAR
Nos quieren dormidos, y en la casita bien temprano , y sin hacer barullo....les van a dar el gusto,entonces...?
En estos momentos de confusion,desesperacion,es cuando mas fuerte debemos alzar la voz, nosotros los que estamos un poquitito mas informados que la mayoria, y ayudar a nuestros hermanos a ver esas cosas que estan ocultas frente a sus propios ojos,pero nunca CALLAR
Un abrazo desde el sur del sur, y fuerza españoles!

Re: El despertar

Enviado en: 31/05/2011 11:02
Por: Naturalezaymedio

https://www.youtube.com/watch?v=KQZ2UO8jnpQ

Re: El despertar

Enviado en: 31/05/2011 18:54
Por: jarp

Estas son las propuestas aprobadas en la asamblea de la protesta de Sol. Difícilmente se oirán en los medios y la página web no para de caerse así que las pongo aquí.

Haced un esfuerzo por leerlas!!


1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


2. CONTRA EL DESEMPLEO:

o Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

o Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

o Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

o Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

o Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.

3. DERECHO A LA VIVIENDA:

o Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

o Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

o Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.


4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

o Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

o Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.

o Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

o Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

o Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.

o Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

o Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.


5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

o Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

o Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

o Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

o Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

o Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.


6. FISCALIDAD:

o Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.

o Eliminación de las SICAV.

o Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

o Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

o Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).


7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

o No al control de Internet. Abolición de la Ley Sinde.

o Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.

o Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.

o Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.

o Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.

o Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.

o Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.


8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR

--------------------------------------------------------

ELIMINAR EL SENADO.

NORUEGA, SUECIA, DINAMARCA, NO TIENEN SENADO, ALEMANIA SOLO 100 SENADORES y EE.UU. UN SENADOR POR CADA ESTADO.

LOS GRANDES TEÓRICOS DEL DERECHO INTERNACIONAL Y CONSTITUCIONAL OPINAN QUE ES UNA CÁMARA INNECESARIA, PRESCINDIBLE Y QUE ESTÁ EN EXTINCIÓN, ¿ENTONCES POR QUÉ TENEMOS QUE MANTENER A 260 SENADORES?

DE ESTA FORMA AHORRAREMOS 3.500 MILLONES DE EUROS CADA AÑO.

ELIMINAR LA PENSIÓN VITALICIA DE TODOS LOS DIPUTADOS, SENADORES Y DEMÁS
"PADRES DE LA PATRIA".

ELIMINAR A TODOS los diplomáticos excepto un embajador y un cónsul en cada país. No es posible que gastemos en esto más que Alemania y el Reino Unido).

Con eso, y con rebajar un 30% las partidas 4, 6 y 7 de los PRESUPUESTOS GENERALES DEL
ESTADO (transferencias a sindicatos, partidos políticos, fundaciones opacas y varios), se ahorrarían más de 45.000 millones de Euros y no haría falta tocar las pensiones ni los sueldos de los funcionarios, como tampoco haría falta recortar 6.000 millones de Euros en inversión pública.

CON LA MITAD DEL DINERO QUE EL ESTADO SE AHORRARÍA CON ESTAS MEDIDAS,
SE ACABARÍA LA CRISIS EN ESPAÑA

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad, donde nuestra opinión, la de los ciudadanos, sea lo que gobierne, no una papeleta cada cuatro años y que hagan con ella lo que quieran sin dar cuentas ni explicaciones.

Por el cambio de la ley electoral, y por una democracia participativa de verdad ¡Espabilemos de una vez! ¡No sigamos dormidos y aletargados!

SI ESTÁS DE ACUERDO, DIFÚNDELO.

Re: El despertar

Enviado en: 31/05/2011 20:06
Por: KesheR


Lamentablemente esas NO son las propuestas actuales de Sol. Digo "lamentablemente" porque, aunque esas propuestas ya eran reformistas y blandas, las nuevas me parecen (como antisistema) un horror pro-sistémico:

1/ Reforma electoral encaminada a una democracia más representativa y de proporcionalidad real y con el objetivo adicional de desarrollar mecanismos efectivos de participación ciudadana.

2/ Lucha contra la corrupción mediante normas orientadas a una total transparencia política

3/ Separación efectiva de los poderes públicos.

4/ Creación de mecanismos de control ciudadano para la exigencia efectiva de responsabilidad política.


Re: El despertar

Enviado en: 31/05/2011 20:29
Por: Amon_Ra

Ya creo se a llegado a la conclusion que no es un movimiento anticapitalista , pues al ser ampliamente democratico , auna todas las posiciones politicas e ideologicas con el maremagnun de contradicciones que como ayer decia PPP en una sociedad tan compleja como la que hemos creado se puedan dar , que yo que tu o que el otro sea o se acerque a esta u la otra postura , no sirve de nada en un movimiento que en su base o inocencia politica economica no ve mas o no llega por el momento a consensos mas alla de lo que unitariamente se aprueba,
De ahi su exito y su amplitud entre otras cosas.
Pero veamos el primer parrafo enviado por Jarp y a la difusion que propone añadamosle este video si parece correcto.
extraido de Así viven “ellos” la crisis. Indígnate.

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

o Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.

o Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.

o Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Imprescriptibilidad de los delitos de corrupción.

o Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.

o Reducción de los cargos de libre designación.


Quieren ver algunas cifras referentes a estas demandas.
Video :
Politicos.

( utilizar el pause para poderlo leer en detalle)
saludos

Re: El despertar

Enviado en: 31/05/2011 22:58
Por: Salchichonio

Según desde el punto de vista que lo mires, cada quien tiene su porción de razón. Pero si lo miramos desde afuera y de forma desapasionada podemos llegar a visualizar mejor lo que está sucediendo. Y se pueden sacar interesantes conclusiones.

Esta misma página nos ha enseñado cuál es la base física de nuestra sociedad. Nos damos cuenta de que lo que sucede es simplemente que todo lo insostenible está cayendo. Pero lo que ocurre durante ese intervalo es impredecible.

¿Podemos predecir cómo se comportarán los miembros de una aldea que se abastece del agua de un río cercano cuyo caudal cada vez resulta más escaso para su crecimiento o incluso para su mantenimiento? Sólo podemos especular. En principio seguramente los aldeanos echarán la culpa de la situación a su alcalde, éste a su vez se asegurará de que a los ricos del lugar no les falte su acostumbrada porción -cada vez mayor- de agua, incluso si tiene que reducir la ración del resto, cosa que hará sin contemplaciones llegado el momento.

Lo que sucede después es totalmente imprevisible. Puede que ocurra algo parecido a lo que sucede ahora a nivel global, puede que haya a quienes les dé por la violencia o a quienes les dé por la rebelión, otros intentarán hacer entrar en razón al alcalde, otros dirán que pueden salir adelante modificando algunas cosas, etc. Pero lo único cierto es que si no adaptan su modo de vida a la realidad física no solucionarán nada.

Si el agua se consigue a través del dinero, se podrá argumentar que se trata de una crisis económica, que el alcalde es un incompetente, que hay que echarlo y dar más dinero a los ricos para que éstos contraten más personal y den mayores sueldos, o algo por el estilo. Pero sabemos que por mucho dinero que se ponga, el caudal del río seguirá siendo el mismo. Bill Gates, en medio del desierto, muere de sed por mucho dinero que tenga. Y da igual que se reúnan todos los diputados del país o del mundo para rescatarlo y le ofrezcan dos, tres o mil veces su fortuna. Sin agua morirá. El dinero no existe, sólo tiene sentido en nuestra imaginación. Su única función es motivar voluntades, que son las que realmente generan las riquezas y las utilidades. Cualquiera de nosotros puede ser más rico que Bill simplemente escribiendo una cantidad mayor de dinero que la que él tiene escrita. La única diferencia es que la voluntad de quienes le rodean a él sí se motiva con su número ya que creen en el suyo pero no en el nuestro. Sin embargo, la realidad física no reaccionará ante su número ni ante el nuestro, porque la imaginación no mueve ni altera la materia (o eso nos dicen nuestros actuales conocimientos científicos).

Así, desde un punto de vista lógico, una crisis puramente económica se puede resolver haciendo una especie de "goback" o reordenamiento de los números a voluntad. Aunque sabemos que en la realidad la ilusión del dinero es tal que se llega a dejar que la gente pase todas las calamidades que sean "necesarias" hasta que el juego se vuelva a "estabilizar" bajo sus propias reglas, las cuales hemos llegado a creer, absurdamente, que son incontrolables e independientes de nosotros, como una fuerza de la naturaleza.

Sabemos que los recursos reales serán los mismos independientemente de los números que nos inventemos. Ahora, cuando una crisis es real, es decir cuando se basa en los recursos reales, la solución no se alcanza con unos pocos cambios como cree la mayoría, sino con una migración completa hacia otro modelo. Algo que la inmensa mayoría rechazará con rotundidad, la mayor parte porque lo considerará como algo inconcebible e inimaginable, y el resto, ese pequeño grupo de privilegiados que ocupan los puestos de control en el sistema, obviamente también lo rechazará porque entonces se acabarían sus privilegios, también tendrían que despertar de su sueño.

Por otra parte, de la inmensa mayoría de los políticos no podemos esperar solución alguna, ya que su único papel se limita a interpretar un guión que han escrito otros, el cual apenas les deja margen para la improvisación. La única lucha real que mantienen entre ellos es por ver quién interpreta el papel principal, que da acceso a más dinero y a mayor prestigio. La mayoría de ellos ni siquiera sienten la ideología política que dicen representar, y los pocos que sí la sienten sólo pueden mostrarla una vez abandonan la vida política.

Como vemos, vivimos una especie de telenovela interminable cuyo guión se va adaptando a las circunstancias del momento, una auténtica ensoñación colectiva. Aquí tenemos una escena de los últimos capítulos emitidos, en la que se da caza al malo.


PD- Perdón por el tocho, tenía ganas de escribir (se puede hacer un pequeño resumen leyendo sólo las frases en negrita)

Re: El despertar

Enviado en: 01/06/2011 00:16
Por: Jose Mayo

"Perdón por el tocho, tenía ganas de escribir..." (Salchichonio)

Salchichonio, si me permitieras, firmaría yo contigo ese mismo "tocho", o como quieras llamarle; esa es la pura verdad:

Querer "despertar" hacia a dentro del mismo sueño es como admitir que, en realidad, no se quiere despertar...

Saludos

Re: El despertar

Enviado en: 01/06/2011 23:28
Por: Naturalezaymedio

Sinergia sin control: 213 - Indignados


Re: El despertar

Enviado en: 05/06/2011 21:50
Por: Naturalezaymedio

532. Mossos d’esquadra – El Listo

Re: El despertar

Enviado en: 05/06/2011 22:24
Por: jarp

Comunicado de prensa de la Comisión de Legal sobre los comerciantes de Sol:

Ante las manifestaciones realizadas por dirigentes de las Asociaciones APRECA y COCEM, así como por el escrito sin firma remitido a todos los medios pero con el logotipo de dichas entidades, la Comisión de Legal de la Acampada de Sol desea manifestar lo siguiente:

- Los citados empresarios afirman sufrir pérdidas económicas que van entre un 30% (en su página web) hasta un 80% (en sus manifestaciones a la prensa). Ante ello hemos de señalar:
o Que no muestran soporte documental alguno que acredite las pérdidas económicas señaladas.
o Que no señalan de ninguna manera cuál es la relación causa-efecto a través de la cual pudiera acreditarse que el hecho de que unas personas estén pacíficamente reunidas en una plaza produce menos ventas en sus comercios.

- Los citados empresarios faltan a la verdad cuando afirman que la acampada está causando “problemas de movilidad de clientes, mercancías, proveedores, servicios de protección civil y otros servicios públicos de vital importancia”, pues lo cierto es que no se interrumpe en modo alguno ni el tráfico rodado, ni las entradas a los comercios, debiendo resaltarse el hecho de que se han eliminado todos los carteles de cariz reivindicativo de sus escaparates. Ningún servicio público se ha visto mermado en la prestación de sus servicios.

- Los citados empresarios afirman estar “indignados por la situación de insalubridad de la zona”. Afirmación que compartimos plenamente. Estamos indignados por la situación de insalubridad en la que sobreviven miles de personas en esta ciudad; indignados por la existencia de decenas de poblados chabolistas en el Madrid del siglo XXI, en los que los niños conviven con las ratas; situación ante la cual los citados empresarios no han mostrado nunca el más mínimo reparo. Los empresarios no muestran indignación alguna por el hecho de que miles de personas vivan sin techo en nuestra ciudad (y cerca de tres millones en Europa según informe de Cáritas), lo que parece molestarles es que unas centenares de personas tomen conciencia de esta situación y se reúnan en el centro de la ciudad para buscar soluciones a tantas injusticias. Por otro lado, los servicios municipales de limpieza acreditan diariamente que la acampada goza de estupendo estado de salud.

- Entendemos que la estética de la acampada puede no ser del gusto de todos; pero lo cierto es que tampoco es del gusto de un importantísimo sector de la población la estética y la ética de los grandes centros comerciales establecidos por imposición en el centro de nuestra ciudad, con apertura todos los domingos del año. Estos comercios tienen el privilegio de estar instalados en una zona declarada por parte de la Consejería de Economía y Hacienda de la Comunidad de Madrid de “zona de gran afluencia turística” (declaración renovada anualmente por la citada Consejería), beneficiándose así los intereses de los grandes frente a los pequeños también en el ámbito comercial, provocando con su dinámica, ellos sí, el cierre de miles de pequeños comercios de los barrios de nuestra ciudad y expulsando al paro a miles de personas.

- Afirman ser “un colectivo de ciudadanos que exige acciones oportunas para devolver la zona ocupada a la NORMALIDAD”, coincidiendo así plenamente con nuestros objetivos, pues, para esta Acampada lo normal sería que todos tuviéramos una igualdad de oportunidades, una vivienda digna y adecuada, un trabajo justamente remunerado, una educación y salud pública y de calidad y una participación en la vida política en la que, siendo conscientes de nuestros problemas, podamos encontrar [email protected] las soluciones.

- Los citados empresarios denuncian la, a su juicio, “desastrosa imagen que se está dando de la ciudad de Madrid”, cuando lo cierto es que muchos [email protected] pensamos que las legítimas reuniones que se llevan realizando en la Puerta del Sol, están provocando que la Puerta del Sol en particular, y la ciudad de Madrid en general, tenga una proyección internacional sin comparación alguna en la historia, y ha quedado marcada para siempre como símbolo de la ciudadanía, de la política de abajo a arriba, del asamblearismo, de la autogestión del espacio. Símbolo de encuentro y resistencia, del que millones de personas se sienten orgullosas.

- Los citados empresarios incitan a la Delegación del Gobierno a desalojar a los ciudadanos que pacíficamente están reunidos en la Puerta del Sol, e incluso amenazan con iniciar acciones legales tendentes a conseguir un desalojo. Nosotros confiamos en que las autoridades públicas no caigan en esa provocación, y actúen con responsabilidad, respetando el derecho fundamental de reunión que, de forma absolutamente pacífica y sin alteración del orden público alguno, se está realizando en el centro de la ciudad. El violento desalojo de la pacífica reunión de Barcelona es un ejemplo de cómo no se deben hacer las cosas.

- Por último queremos resaltar que Apreca, es una Asociación que afirma englobar algunos comercios de Preciados, Carmen y Arenal, no estrictamente de la Puerta del Sol. Por su parte COCEM es una organización empresarial más del sector del Comercio de la Comunidad de Madrid, sin incidencia especial alguna en la Puerta del Sol. No consta en modo alguno que las manifestaciones que continuamente realizan sus dirigentes, Ignacio Lario e Hilario Alfaro, en los diferentes medios de comunicación y en su entrevista con la Delegada del Gobierno, estén consensuadas por sus asociados, pues no consta que hayan convocado asamblea alguna en la que sus asociados pudieran hacer oír su voz.

Re: El despertar

Enviado en: 08/06/2011 15:54
Por: Naturalezaymedio

https://www.youtube.com/watch?v=zMKlU5f4Xw4

Re: El despertar

Enviado en: 10/06/2011 00:14
Por: Amon_Ra

Varios heridos y detenidos en un enfrentamiento entre Policía e 'indignados' en las Cortes

Video en youtube .
Carga policial a los indignados de Acampada Valencia. 09/06/2011

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iQfk6pn_adg

Miles de 'indignados' valencianos exigen a la Policía la liberación de los detenidos de este jueves
video incluido

Las concentraciones y acampadas sigen en un ambiente muy tenso en la ciudad aun


El enfrentamiento entre policía y manifestantes se salda con cerca de una veintena de heridos y 6 detenidos



Estos han sido trasladados a la comisaría de Zapadores, a donde miles de personas se han dirigido a última hora de la tarde en señal de protesta por las detenciones al grito de consignas como "los nacionales a los tribunales" o "no tenéis esposas para tantas manos". En las puertas del recinto se apostaban una veintena de agentes antidisturbios ante el temor a nuevos incidentes.

Según fuentes del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV), estaba previsto que a las 21.00 horas los cinco detenidos fueran trasladados a dependencias judiciales para prestar declaración.

Mientras tanto, los 'indignados' continúan apostados frente a la comisaría, a la espera de recibir noticias sobre el futuro de los arrestados.


continuara ......

Re: El despertar

Enviado en: 10/06/2011 11:22
Por: Amon_Ra

Cita de: Amon_Ra

Varios heridos y detenidos en un enfrentamiento entre Policía e 'indignados' en las Cortes

Video en youtube .
Carga policial a los indignados de Acampada Valencia. 09/06/2011

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=iQfk6pn_adg

Miles de 'indignados' valencianos exigen a la Policía la liberación de los detenidos de este jueves
video incluido

Las concentraciones y acampadas sigen en un ambiente muy tenso en la ciudad aun


El enfrentamiento entre policía y manifestantes se salda con cerca de una veintena de heridos y 6 detenidos



Estos han sido trasladados a la comisaría de Zapadores, a donde miles de personas se han dirigido a última hora de la tarde en señal de protesta por las detenciones al grito de consignas como "los nacionales a los tribunales" o "no tenéis esposas para tantas manos". En las puertas del recinto se apostaban una veintena de agentes antidisturbios ante el temor a nuevos incidentes.

Según fuentes del Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV), estaba previsto que a las 21.00 horas los cinco detenidos fueran trasladados a dependencias judiciales para prestar declaración.

Mientras tanto, los 'indignados' continúan apostados frente a la comisaría, a la espera de recibir noticias sobre el futuro de los arrestados.


continuara ......



¡enlace erróneo!

Re: El despertar

Enviado en: 11/06/2011 15:29
Por: Amon_Ra

Breve explicación para gente con prisas

¿Qué es la democracia real?

¿Por qué en España no tenemos una democracia real?


La democracia es mucho más que depositar una papeleta en una urna cada X años. El sufragio universal sirve de bien poco, como ya hemos comprobado en la práctica durante todos estos años, si no se ve acompañado de otras cosas. Como dijo en su día Abraham Lincoln: La democracia es el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo.

Lo llaman democracia y no lo es

Como explico más detalladamente en el capítulo Los defectos de nuestra “democracia” del libro Rumbo a la democracia, cualquier ciudadano puede percibir directamente que lo llaman democracia pero no lo es porque:

continua y aclara punto por punto.

Mientras tanto aunque hoy se publicaban cosas como estas de Madrid y su plaza del Sol.
El movimiento 15-M ya no está en la puerta del Sol

la verdad es que no esta muy lejos a estas horas y en estas condiciones.

https://www.youtube.com/watch?v=o_bFNlIYNTA


se dirigen a Cibeles


Buen slogan este .


Pero tambien Salamanca Alicante Valencia estan de forma parecida en las tomas del cargo de los alcaldes y concejales.

los despertares no siempre son agradables,la represion legal del Estado es un hecho que se suele olvidar y este puede tener forma de democracia o de dictadura.

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 12/06/2011 11:46
Por: jarp

Cada día es más palpable la influencia de este movimiento en la sociedad (un 80% lo respalda según las últimas encuestas), y en la política. El hecho de que IU haya servido de "llave" en muchos ayuntamientos puede atribuirse en gran parte al movimiento. Y no queda ahí la cosa, si no que la presión del movimiento afecta directamente a la actividad política, como ha sucedido con la visita que Rubalcaba tenía planeada en Valencia y que ha tenido que suspender por la "amenaza" del movimiento.

Está clarísimo que este movimiento está más vivo que nunca, con muchas ganas de cambiar el mundo, y lo último que pretende es volverse a dormir. Aunque las acampadas desaparezcan de las plazas, el movimiento continuará, sobretodo con sus armas más eficaces, las asambleas participativas y las manifestaciones.

Y como consecuencia de todo esto, la clase política tendrá que aprender de el, por lo que en adelante empezaremos a ver cambios en la política. Sobretodo en las campañas y proyectos electorales de cara a las próximas elecciones generales.

La pena es que estos cambios rara vez van a pasar del simple maquillaje, pues los "grandes poderes" no van a ceder tan fácilmente. Así que este movimiento va a tener que convertirse en algo más contundente si queremos ver cambios de verdad.

Por otra parte, en mis experiencias con el movimiento (he participado en varias asambleas y manifestaciones en Cáidz), veo que del tema energético no se dice nada, y el peak oil es que ni remotamente se les pasa por la cabeza a la mayoría de los activistas y muchísimo menos al pueblo en general. Hay que hacer campañas publicitarias para dar a conocer la crisis energética, y llevarlas así a las asambleas.

Re: El despertar

Enviado en: 12/06/2011 13:01
Por: Sapillo

YouTube

En este documental sobre la situación griega, hacia la mitad, se explica el concepto de DEUDA ODIOSA y se plantea la creación en Grecia de una comisión de auditoría que demostrara que la deuda es ilegítima e ilegal.
Me ha parecido muy interesante para las comisiones de economía de las acampadas y para todos en general.
Si se consiguiese con este movimiento llegar a declarar la deuda ilegal y que no se puede pagar recortando los derechos y la calidad de vida de los ciudadanos sería un logro, que yo veo, enorme.
Lo cuelgo aquí porque lo asocio a ese despertar de la sociedad que se puedan seguir caminos como el que plantea el documental.
(El inicio del documental ha sido más difícil de concretizar para mi entendimiento, no veo muy bien cuál es el mensaje, simplificando: ¿es Alemania buena o mala?, ¿estaríamos mejor si se pudiera copiar la política de la FED?... no me ha llegado el mensaje, pero de la segunda parte creo que sí, y que es muy interesante.

Saludicos (aunque soy salmantina estoy integrada).

Re: El despertar

Enviado en: 12/06/2011 20:46
Por: PPP

Sapillo:

Veo los movimientos del 15 M y relacionados muy interesantes y un soplo de frescor muy necesario y esperanzador a veces, sin duda, pero otras muchas veces, entro en fase de desconfianza, por no decir de desesperanza.

Por ejemplo, cuando comentas

En este documental sobre la situación griega, hacia la mitad, se explica el concepto de DEUDA ODIOSA y se plantea la creación en Grecia de una comisión de auditoría que demostrara que la deuda es ilegítima e ilegal.
Me ha parecido muy interesante para las comisiones de economía de las acampadas y para todos en general.


Me entristezco porque si a estas alturas, todavía no está claro, sin necesidad de una “comisión de auditoría” (si quieres que algo no salga a la luz, organiza una comisión, decia un gran experto en corruptelas y ahora veo que hasta los revolucionarios copian el modelo) que la deuda es inmoral, injusta, impagable y esclavizante, además de ilegítima e ilegal (según las leyes del sentido común, no según las suyas) es que los jóvenes y demás personas del movimiento no han entendido nada.

La sensación es que tratamos de hacer cosas, pero todavía dando muchos palos de ciego, y en muchos casos, repitiendo los esquemas:

Si para seguir adelante hay que hacer comisiones de auditoría para demostrar lo evidente e inmediato, apaga y vámonos. Es más de lo mismo. ¿Con qué herramientas se van a hacer las auditorías? ¿Con los baremos de medir de Fistch o de Moody’s? ¿Según los parámetros y criterios de valoración del FMI y del Banco Mundial? ¿Con la regla de medir de las legislaciones vigentes? ¿Respetando la Constitución, que por otro lado decimos que no sirve? Para presentar los resultados de la auditoría ¿a quien? ¿A los que han legislado que estos atropellos eran legales? ¿Quiénes serán los tribunales económicos que dictaminen que la auditoría ha mostrado flagrantes delitos económicos? ¿Los que han acomodado las leyes y los reglamentos y las políticas fiscales en su provecho y a su antojo?

Me temo que el buenismo tiene más límites todavía que un planeta esférico y que la tortilla nunca se puede hacer sin romper huevos.

Me temo que Atila era un terrorista para un imperio caduco. Que los que ahora disputan al imperio occidental sus indecentes cotas de consumo y derroche, la inmensa mayoría de los pueblos del mundo, están siendo vistos con exactamente el mismo temor creciente con que los patricios romanos de la última fase del decadente imperio romano veían a los bárbaros. Me temo que los hijos de los patricios romanos, también debieron intuir que Roma iba por mal camino y seguro que había quienes entendían el enojo inmenso de los pueblos esclavizados durante siglos por las legiones romanas y sus mercaderes, pero los que al final tumbaron el imperio, no fueron otros que los verdaderamente esclavizados, los terroristas a ojos de los romanos (indudablemente debían despertar mucho terror) y no los hijos de los patricios cuya vida fuelle en la metrópoli se iba degradando sin remedio, pero que todavía estaban a años luz (y muy debilitados de espíritu, por una vida regalada, en termas, casas con gloria, cuadrigas, y pan y circo, esclavos y demás) de padecer lo que padecían los que un día se cansaron de ser mercenarios al servicio de Roma (íberos, galos, germanos, nubios, cartagineses, celtas, sajones, etc. y que finalmente llegaron a las puertas de la ciudad para destruir su civilización desde los cimientos.

No se si esta vez podrán los hijos de Sol hacer la revolución por los pobres del mundo y adelantándose a ellos, pertrechados con los Ipad, Iphone 3G, con las Wifis, los blogs, las webs, los Twitter de 140 caracteres, que apenas dan para un eructo o un rebuzno (no para expresar una idea profunda), los panes y los circos de los 70 canales TDT, el multimedia, etc., etc. o si, como suele suceder, sean los bárbaros los que finalmente tengan que entrar en Roma. Estos bárbaros de los que hoy no queremos saber nada: ni en Palestina, Siria, Egipto, Sudán, Sri Lanka y otro centenar de países más.

Lo que veo que predomina, por el momento, es que los hijos de Roma rebeldes seguimos exigiendo los derechos de ciudadanos romanos, cuando el pretor envía a las legiones a reprimir internamente a los revoltosos a los que empieza a faltar algo de pan (que no de circo, mucho circo), aunque nos importa poco (en realidad es así de dramático) que nuestra legiones bombardeen Libia o Afganistán o invadan Irak o Kuwait o Yemen.

Lo que veo y me hace entristecer, es que seguimos asistiendo con delectación a la final de la Champions, mucho más que a la Plaza de Cataluña, como si en Roma el circo siguiese llenando mucho más que las manifestaciones en las vías pidiendo retener los derechos de siempre, los que se alcanzaron en la época dorada del imperio (aunque fuesen a costa de sangrar al resto del mundo, una vez olvidado y bien enterrado el internacionalismo proletario), porque ahora la corruptela ha llegado a tal nivel y los flujos de bienes y servicios esclavistas hacia la metrópoli han llegado a su cenit y están bajando drásticamente, que no da para seguir en las termas o que el 80% vayan a la universidad a seguir replicando los modelos de titulación –más que de obtención de verdaderos conocimientos- ya caducos.

Seguimos con muchas dosis de Formula 1 y de moto GP incontestadas (circenses) y no se si estamos en la conciencia de que el nivel final se va a acercar más al del nubio o del pastor persa, que al del ciudadano romano de pleno derecho (San Pablo fue uno de ellos; tan listo que hacía valer el privilegio de su intocable ciudadanía, cuando sus prédicas lo ponían en peligro; me suenan mucho esas exigencias actuales de que la soldadesca no pegue a los chicos que protestan apelando a los “derechos humanos” (una construcción típicamente occidental, para ciudadanos romanos de élite).

Lo que veo, y no me gusta ni un pelo, es la repetición de la jugada de la caída del Imperio Romano: ante las crisis y disminución de los flujos de abastecimiento eternamente in crescendo hacia la metrópoli de bienes y servicios externos, veo que la ciudadanía romana actual sigue sin entender bien que esto se ha acabado.

En las últimas elecciones regionales y municipales, he visto un llamado desesperado al Senado romano para que coloque generales, pretores, cónsules y procónsules de la línea dura que garanticen, a costa de lo que sea, que el nivel de vida de los ciudadanos romanos siga siendo el de la época dorada del ladrilleo, aunque sea con recortes internos a los ciudadanos. Y que nos libren, de una vez por todas de ese terrorismo externo que nos amenaza, aunque sea yendo a tirar bombas a las aldeas afganas (palos de ciego exteriores). Los que así opinan, han ganado por mayoría absoluta en la inmensa mayoría de las provincias y villas del decréptio imperio. Orden, orden interno, gritan; mano dura y sacrificios, exigen a una población que hace mucho no sabe lo que es eso.

Y una vez se da la batuta al dictador para que aplique mano dura, la siguiente es que éste ordenará las levas de los jóvenes romanos (porque los mercenarios empiezan a escasear y a ser demasiado costosos y demasiado poco fiables para los intereses de Roma). Pero la mayoría de estos se encuentran en los triclinios, dados a la molicie del botellón y pocas ganas de alistarse a las legiones (algunos de ellos se revuelven contra sus pretores, como los policías iraquíes y afganos). Pero tampoco los ciudadanos romanos tienen gana alguna o conocimiento de que quizá una de las mejores formas de evitar la entrada de los bárbaros en Roma sería devolver lo robado a los bárbaros durante siglos. Además, ¿cómo hacerlo? No sería probablemente posible devolver lo que ya ha pasado por la degradación entrópica del consumo desaforado occidental. No lo entenderían, probablemente ni los jóvenes romanos, que creen que se merecen ese nivel de vida y no otro inferior, ni seguramente lo entenderían los desconfiados (y con razón) pueblos esclavizados durante siglos, si viesen un improbable movimiento de este cariz.

Ya veremos por dónde salimos. Y enhorabuena para los jóvenes romanos excluidos y desclasados por la crisis, que sí han sido capaces de captar que algo huele a podrido en el Senado de Roma y al menos gritan a las puertas: ¡no nos representáis! Algo es algo.

Re: El despertar

Enviado en: 12/06/2011 21:31
Por: KesheR

He escrito este exhaustivo artículo de 15 páginas sobre el Pacto del Euro, donde por supuesto no olvido mencionar el peak oil ni nuestras teorías de la crisis permanente:

El PACTO DEL EURO Y MÁS ALLÁ: entender la economía como crimen organizado

Recomiendo su lectura de cara al 19-J, y os rogaría que le dierais difusión, pues los textos que hay actualmente en Internet pecan de brevedad.

Un saludo.

Re: El despertar

Enviado en: 12/06/2011 21:50
Por: Jose Mayo

"Lo que veo, y no me gusta ni un pelo, es la repetición de la jugada de la caída del Imperio Romano: ante las crisis y disminución de los flujos de abastecimiento eternamente in crescendo hacia la metrópoli de bienes y servicios externos, veo que la ciudadanía romana actual sigue sin entender bien que esto se ha acabado. [...] Ya veremos por dónde salimos. Y enhorabuena para los jóvenes romanos excluidos y desclasados por la crisis, que sí han sido capaces de captar que algo huele a podrido en el Senado de Roma y al menos gritan a las puertas: ¡no nos representáis! Algo es algo." (PPP)

Enhorabuena para ti, preciado amigo...

Ya no serás ante todos el "bien querido", como le suele pasar a los que traen la verdad a público, pero, por lo menos y una vez más, desde lo más profundo de tu inmenso carácter, ¡lo has dicho!

Fuerte abrazo

Re: El despertar

Enviado en: 13/06/2011 08:26
Por: KesheR


Mi artículo ha sido publicado en Rebelión, por si eso le da más confianza a alguno:

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=130327


Re: El despertar

Enviado en: 13/06/2011 13:16
Por: PPP

Muy bien, Kesher el art´ciulo de Rebelión. Si al menos alguien hiciera caso...

Saludos

Re: El despertar

Enviado en: 13/06/2011 13:44
Por: KesheR


Gracias, le coloco a usted entre una de las tres o cuatro personas que más me ha influido a ver el mundo como hoy lo veo.


Re: El despertar

Enviado en: 13/06/2011 20:04
Por: xavix

Excelente artículo, KesheR. No puedo por más que sacarme el sombrero y felicitarle.

Aunque la impresión es que para que se cumpla su final deseo, ese de que el pueblo tenga por fín la economía que desea tener, creo que habrá que cortar esas gargantas anónimas, que en realidad no son anónimas. Todas tienen nombre y apellidos. Todas. Y estoy seguro que no van a permitir bajo ningún precepto que les sean arrebatados los privilegios y obscenas riquezas que tan hábilmente han medrado y acumulado.

Nos veremos en la Bastilla, compañero

Re: El despertar

Enviado en: 13/06/2011 20:13
Por: Amon_Ra

Despues de leer el post de Kesner en Rebelion sin negarle ni un apice su merito,e leido este otro que por desgracia tiene otra cara otra forma de enfoque aunque verse sobre lo mismo , lo recomiendo tambien , el deseo y la denucia estan muy bien la realidad de el Capital y su logica es muy diferente.
Diga Ud. lo que quiera pero haga lo que le digo

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 13/06/2011 20:59
Por: KesheR


Xavix, claro que hay nombres y apellidos detrás, pero no están claros, las responsabilidades se desdibujan. Zapatero podrá decir "me lo ha ordenado Merkel". Merkel podrá decir "me lo han sugerido las agencias de calificación". Las agencias de calificación podrán decir "lo hemos deducido de una ecuación matemática". Los matemáticos podrán decir "nos financia la familia Rockefeller". La familia Rockefeller podrá decir "sólo estamos ayudando a la ciencia". Al final se forma un embrollo monumental en el que uno no sabe por dónde empezar a guillotinar, ni a la "opinión pública" le gusta que les planteen la idea de la guillotina, porque no ven claras las culpabilidades.

[Antes de que me metan a la cárcel, aclarar que cuando hablo de cortar gargantas y guillotinar no lo hago en sentido estrictamente literal. Con darles un par de collejas y expropiarles todas sus pertenencias ya vale.]

No me cabe la menor duda de que el día en que el pueblo llegue a un estado crítico y le enseñe los dientes a los amos de verdad, estos se quitarán la careta y saldrán a la calle con tanques. Ése será el momento de la verdad.

Por otra parte, Amon Ra, intento no ser pesimista, y pensar en positivo, en sociedades mejores. Hay que destruir, sí, pero para construir.


Re: El despertar

Enviado en: 13/06/2011 21:04
Por: Sir Torpedo

Buen trabajo, va de cabeza al grupo de indignados de "Los Realejos"en Tenerife, algo así como un cursillo por si la gente nos pregúnta.

Saludos

Re: El despertar

Enviado en: 13/06/2011 22:28
Por: Naturalezaymedio

Claro que se pueden dar nombres, el problema es que para muchos son un ejemplo a seguir.

https://www.youtube.com/watch?v=VlelJa79Juo

https://www.youtube.com/watch?v=_TR8dMPBl98

Re: El despertar

Enviado en: 15/06/2011 12:01
Por: Sapillo

Aunque se ha quedado atrás, en la página 2, quiero agradecer ahora a PPP su respuesta a mi post, que como otras veces, me aporta tanto. Como para otros eres para mí una especie de "gurú" y admiro tu dedicación y valentía por decir lo que dices, además de que me río con tu fina, y a veces gruesa, ironía.

En el documental ??????????. Debtocracy. Deudocracia, SUB - YouTube al final también se dice que no existe garantía de que se pudiera formar una comisión que de verdad quisiera ir a favor del pueblo y no de nuevo con los poderosos y que son TODOS los ciudadanos los que tendrían que luchar contra el pago de esta deuda ilegal e ilícita y a todas luces inmoral e injusta. Lo que quería compartir es el descubrimiento que hice, quiero decir para mí que no sé de derecho internacional y lo justo de economía, de que dentro del propio sistema podría existir una ley que a nivel internacional nos diera un método para atacarle desde dentro.
Con la gente que está en la acamapadas con la que de algún modo tengo relación ya intenté hablar de que esto se podría convertir en un movimiento "vamos a cambiar todo para que nada cambie", ellos al estar acampados le ven un claro sentido anticapitalista, de ahí mis "esfuerzos" para, sin parecer conspiranóica, compartir mi temor de que la mayoría no está en esa misma "guerra". De hecho si 9 millones han votado lo que han votado pues...

Después de la ilusión inicial por el movimiento me ha llegado la desesperanza y yo ahora lo veo cada vez más como un estado que será aprovechado para imponer el nuevo orden mundial, que la gente acabe pidiendo un gobierno de todo el planeta hasta con ilusión, como describe muy bien a mi entender La doctrina del Shock La doctrina del Shock on Vimeo

Una cosilla personal que me apetece poner aquí... ya no es solo mi pareja la que me llama buenista... y sí, tendré que empezar a cambiar esa actitud que tengo ante la vida en general, ya han sido bastantes vivencias de que desde esa posición no se consigue muchas veces nada más que que se rían de una...

Abrazos.

Re: El despertar

Enviado en: 16/06/2011 11:37
Por: Amon_Ra

La doctrina del shok
http://player.vimeo.com/video/18758226?title=0&byline=0&portrait=0La doctrina del Shock from alvarezmeo on Vimeo.
Después de la ilusión inicial por el movimiento me ha llegado la desesperanza y yo ahora lo veo cada vez más como un estado que será aprovechado para imponer el nuevo orden mundial, que la gente acabe pidiendo un gobierno de todo el planeta hasta con ilusión, como describe muy bien a mi entender La doctrina del Shock http://vimeo.com/18758226

Una cosilla personal que me apetece poner aquí... ya no es solo mi pareja la que me llama buenista... y sí, tendré que empezar a cambiar esa actitud que tengo ante la vida en general, ya han sido bastantes vivencias de que desde esa posición no se consigue muchas veces nada más que que se rían de una...
No tengas miedo Sapillo de que se rian de ti, todo movimiento es un constante cambio entre ilusion euforia y decepcion esa es parte de la lucha , si ayer las declaraciones de la mas media nos daba una leccion de manipuleoclasico porque un movimiento que a demostrado asambleas masivas de miles y miles de personas sin el menor incidente por mas de un mes es inevitable que la provocacion esta y estara dentro de ella , que una cosa es el movimiento y otra los individuos que la puedan acompañar.
te dejo uno de los discursos que a mi personalmente me provocaron decepcion inpotencia y rabia haciendome salir a la calle con lo que eso representaba en aquellos momentos en España en su dia y no se podia leer en internet pero si podia oir desde donde existia una libertad de prensa y radio .
Ultimo Discurso de Salvador Allende, el 11 Sept 1973Los 'indignados' denuncian la infiltración de Policía secreta en la protesta ante el ParlamentSi ayer la salida por las presiones de unos parlamentarios en helicoptero era mas noticia que el reconocido pacifismo que a demostrado el movimiento es claro que esta intencionado e intenta desprestigiarlo `por molesto, es la dialectica no idealista de los movimientos.
Cuando vea a todos esos politicos tan asustados y capaces que aprovaban los recortes en cataluña con los votos de dos formaciones politicas conservadores no es de extrañar en absoluto , Hoy se dara en mi zona la misma situacion pero superprotegidos los mismos en la investidura de Camps y toda su corte de corruptos .
Pero el Movimiento del 15 M ya a demostrado su civismo por mucho incontrolado y pasional individuo que se infiltre en sus movimientos aparte que la provocacion interna sea una constante del mismo sistema por lo que hoy ya se declaran estas cosas.
SOCIEDAD | En ValenciaDemocracia Real Ya condena la violencia y pide 'mecanismos de control' en el 15M
Recuerda que este hilo se titula el Despertar y esto es el conato el intento solo de una segunda transicion politica .
Aporto el video .Inside Job (Trabajo confidencial) subtitulada español.
Inside Job (also conocida COMO Trabajo confidencial) de las Naciones Unidas es documental de 2010 Sobre la crisis de las financieras de 2008 Dirigido Por Charles Ferguson.Se estreno El 16 de mayo en El Festival de Cannes de 2010 y recibio El Premio Óscar Mejor Documental en 2011.Ferguson ha dicho Que Trata sobre "la Corrupción Sistemática de los ESTADOS Unidos por la Industria de Servicios Financieros y las Consecuencias de dicha Corrupción".
otro aspecto que aparte del tema politico es su segunda pata del conflicto.
saludos
¡enlace erróneo!¡enlace erróneo! from Marc renye on Vimeo..
saludos
edit:
Los 'indignados' denuncian la infiltración de Policía secreta en la protesta ante el Parlament
El Movimiento 15-M critica los actos violentos ante el Parlament

Re: El despertar

Enviado en: 16/06/2011 17:29
Por: jarp

TOMA LA CALLE EL 19J

Para el que aun no lo sepa, el próximo domingo 19 de junio hay convocada una gran manifestación simultánea en todas las ciudades importantes de España. Cuantos más seamos mejor, así que todo el que pueda que acuda.

Se estima que será la manifestación con más asistentes desde que comenzó el movimiento (hace un mes), y posiblemente sea una de las más grandes de la historia.

En general, se ha determinado unirse los manifestantes de los diviersos pueblos en las capitales de las provincias, para que unidos hagamos más fuerza.

Y recordad, se trata de una manifestación PACÍFICA, al igual que el movimiento.

Re: El despertar

Enviado en: 16/06/2011 22:57
Por: KesheR

Cita de: jarp

TOMA LA CALLE EL 19J

Y recordad, se trata de una manifestación PACÍFICA, al igual que el movimiento.



Que sí, que sí, que pesaos... ¿Ves a alguien de este foro lanzando piedras? PPP quizás lanzara alguna ironía como mucho...


Re: El despertar

Enviado en: 16/06/2011 23:38
Por: Carles


Pacificos hasta que el movimiento toque algún resorte fundamental...creo que estamos cerca.

1905 el padre Gapon ( pope Gapon) ante la grave crisis social que Rusia vive moviliza al pueblo para dirigirse directamente al Zar como pastor del pueblo y padre autocratico de todos los rusos para hacerle oir el clamor de sufrimiento que sus subditos padecen. Se dirigen al palacio de invierno con retratos del zar e iconos, mujeres y niños encabezan la marcha para disuadir a los cosacos de usar la violencia. El zar se a ido de fin de semana a descansar al campo...Los manifestantes son masacrados, cargas de la caballeria cosaca, fuego de fusileria e incluso el uso de la artilleria causan cientos de muertos entre los manifestantes. Ya las cosas canbiarón definitivamente en Rusia a partir de este momento.

Ernesto Cardenal en una entrevista televisada que guardo en la nevulosa de mi memória ( esta es la única fuente de la que dispongo) contaba que en la Nicaragua de Somoza su opción habia sido la de crear comunidades cristianas de base, autonomas del sistema al estilo de las actuales ecoaldeas. manteniendose lo más al margen posible de los matices más cruentos de la conflictividad que envolvia al pais. Tras regresar a su comunidad en una remota zona rural despues de unos dias de absencia se encontro con que esa habia sido masacrada por la Guardia Nacional...Aqui tuvo que tragarse el sapo de Gandhi i optar por la lucha armada muy a su pesar.

En mi opinión el pacifismo esta muerto. Tiempo al Tiempo...minutos tal vez.

Re: El despertar

Enviado en: 17/06/2011 09:53
Por: Naturalezaymedio

Blog Protegido › Acceder

Entrevista en Agora Sol, la radio de 15M.

Con PPP y el autor del blog Visiones de otro tiempo Blog Protegido › Acceder

Link de descarga del programa en mp3

aquí

Interesante programa donde la entrevistadora reacciona de una forma bastante curiosa , llegando en la parte final del programa a un estado de frustracion ante los datos aplastantes de PPP, esta venda que nos impide ver el agotamiento de los recursos probablemente es la manera tipica de reaccionar de cualquier ciudadano de las sociedades mas desarrolladas.

"En una época de engaño universal, decir la verdad es un acto revolucionario."

Re: El despertar

Enviado en: 17/06/2011 17:31
Por: Osec

Siento mucho no poder seguir esta web ni siquiera ya por encima. De lo que he podido leer de este hilo quería comentar las siguientes cosas.

- Lo más importante ahora es seguir demostrando la fortaleza del movimiento. Este Domingo día 19 volvemos a salir a la calle para decir lo que se viene repitiendo "no somos mercancías en manos de banqueros y políticos"

http://www.democraciarealya.es/?page_id=580

- Personalmente no he hecho un gran trabajo de difusión de la crisis energética ni del peak oil. Pero no creo que como dice PPP que esto sea una rebelión de romanos porque les están quitando las prebendas. Mucha de la gente que está participando o es perfectamente consciente del tema o cuando menos tiene la intuición de que el modelo de consumismo está agotado, seguramente muchos no son conscientes del reto que tenemos ante nosotros (¿Alguien de aquí de verdad lo es?) Pero sobre el trabajo y las relaciones que se están haciendo se acerca muchísimo más la posibilidad de que enfrentemos el reto juntos, desde el cuestionamiento sistemático a los poderosos, sus medios de comunicación y su formato económico. y eso hay que cuidarlo muchísimo .

- Democracia Real Ya es una plataforma que inician unas personas a través de internet para manifestar un hartazgo, no es una organización revolucionario pero las paranoias que han salido de mano de marat y algún otro tonto de la red solo evidencia su frustración por no entender la realidad social en la que se mueven, y por más que alguno quisiera dar por muerto el movimiento ya va un mes largo en el que por fin la gente se ha juntado a hablar, discutir, organizarse y luchar y esto no ha hecho más que empezar. Alguno quiere que se tome ya el poder porque parece que al final el ritmo de las cosas tiene que ser el que marca la tele, un par de semanitas para dar la nota están bien pero después ya hace falta que concretes y tengas arreglado el mundo. Pues no, el 15M sigue siendo un proceso abierto y dispuesto a crecer y y aprender, y quién quiere darle por muerto se va a llevar una decepción este domingo.

- Hemp, en la pancarta ponía de Tahrir a Madrid al Mundo #wordrevolution (con la almohadilla del tag de twitter y en ingles, porque somos así de modernos aunque no tengamos iphone)

Animaros a todos a participar el domingo y más allá, llevando el tema del cenit y con los oídos bien abiertos porque hay mucho que aprender. Hay millones de vídeos pero solo dejo un par, porque son los que mejor expresan que lo importante ante los peligros de futuro es que los vivamos [email protected], venga lo que venga si se vive con el espíritu que ha inundado tantas y tantas ciudades estos días podremos hacerle frente:

https://www.youtube.com/watch?v=x2xuSHdjZ00

https://www.youtube.com/watch?v=C8Rp_ea1CF8

Re: El despertar

Enviado en: 18/06/2011 15:28
Por: Amon_Ra



¡enlace erróneo!
Se ha iniciado un deslizamiento firme, pacífico y esencialmente democrático para traducir la indignación ciudadana en vectores de cambio hacia un sistema más justo, más solidario, con menores diferencias y que permita que cada [email protected] tengo derechos eficaces para acceder a la felicidad. Y este movimiento, que está amenazado por poderosos intereses, no podemos permitir que retroceda y menos aún que se trunque.

Quiero manifestar las diez razones que a mi entender nos convocan a las manifestaciones de mañana a las que creo que no tenemos derecho a dejar de asistir aunque sea por un compromiso elemental de ciudadanía.

Primera: El sistema del estado de bienestar está al borde del precipicio, sin que los partidos políticos establecidos, los sindicatos y las instituciones de nuestro sistema democrático estén dispuestos a arriesgar nada para impedirlo: sólo la acción ciudadana pacífica, decidida, valiente y constante puede impedir ese derrumbe.

Segunda: Es el momento imprescindible para una enorme demostración de fuerza pacífica, democrática, transversal, basada en la igualdad de [email protected] los [email protected], que evidencie que este no es un movimiento pasajero y que todos los intentos de desacreditarlo son baldíos.

Tercera: La demostración de fuerza del 19# debe ser la palanca para un salto cualitativo en la formulación de propuestas realizables. De una hoja de ruta cuya estación término sea alcanzar cuotas de poder y de influencia que permitan poner en marcha el ambicioso plan de reformas de nuestro sistema de convivencia; que frene la inercia –que hoy parece imparable- hacia la injusticia, la marginación de los débiles y el abuso de los poderosos.

Cuarta: Porque los partidos políticos, las instituciones y los medios de comunicación deben ver la fuerza de este movimiento como una reto pacífico para sus intereses particulares y les obligue a definir si se quieren poner enfrente de este movimiento o quieren caminar hacia la transparencia, la profundización de la democracia –incluida la democracia económica- y una sociedad en donde la delegación de poder no sea un cheque en blanco para que una clase política -alejada de la realidad- haga lo contrario de lo que quieren sus electores en muchos casos.

Quinta: Porque los partidos, los sindicatos, las instituciones de representación y los poderes financieros tienen que entender que se ha acabado el tiempo en que la tecnología de la democracia sirva para lo contrario de para lo que se creo este sistema de representación. No podemos consentir que la democracia se haya convertido, en muchos casos, en la coartada para que quienes manejan las instituciones hagan lo contrario de lo que quieren sus representados, protegidos por un sistema de elección que impide el control de los dirigentes.

Sexta: La Unión Europea, como el sueño de igualdad de todos los ciudadanos del viejo continente, se está hundiendo. Hace falta un revulsivo continental para obligar a un giro radical a la dirección política de la UE para recuperar sus raíces y las razones que impulsaron su creación.

Séptima: Porque hay que detener la primacía de los mercados sobre la sociedad civil y la soberanía de las sociedades; poner límite a la obscena auto retribución de los grandes ejecutivos que han sustituido la propiedad por la administración egoísta de unas empresas que ni siquiera les pertenecen. Limitar el abanico salarial es un objetivo sin el cual no puede haber democracia económica. Controlar los poderes financieros, una opción inaplazable.

Octava: Porque es necesaria una nueva vertebración de la sociedad democrática, con formas complementarias de representación e intervención en la vida social y política que permita a los ciudadanos el verdadero control de sus representantes. Los partidos deben entender que los cambios producidos en las tecnologías ya no les permiten secuestrar la voluntad de sus militantes ni sus electores. Su pervivencia dependerá de que se adapten a los cambios de esta sociedad.

Novena: Porque los más débiles se están quedando sin protección. Y los adelantos médicos que prolongan la vida no se traducen en mantener por encima de todo el bienestar, la dignidad y la esperanza de nuestros mayores.

Décima: Porque la Igualdad que teóricamente está garantizada por la ley no está presente en quienes dictan las normas de convivencia para su realización práctica. [email protected] debemos ser iguales en la vida cotidiana, en la vida institucional y en la realización de nuestros sueños.

Por todas estas razones y muchas más que no puedo sintetizar porque forman partes de los sueños legítimos de millones de personas, considero imprescindible asistir mañana a una enorme demostración de fuerza pacífica que además frene de raíz los intentos de desprestigiar nuestros anhelos.


saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 19/06/2011 14:23
Por: Amon_Ra

En directo desde plaza neptuno.
Asi a despertado Madrid , que no se os pegen las sabanas de la siesta al restosaludos

Re: El despertar

Enviado en: 20/06/2011 15:31
Por: Z.Zar

Democracia significa, así a lo corto, que "todo el mundo puede decidir". Ampliándolo un poco más no puede significar otra cosa que "cualquiera puede opinar sobre cualquier cosa, sea un sabio o un ignorante". Y así nos va.

El mundo que nos gusta, el de la tecnología por doquier, el de esas refinadas tecnologías que convierten todo lo que tocan en energía disponible para producir muchos bienes y servicios, el de esos bienes y servicios que permiten que hayamos doblado la esperanza de vida en pocas generaciones, y elevado a una altísima potencia la calidad de esa larga vida, ese mundo actual, es muy complejo.

Hace ya casi un siglo que no existen los sabios que una vez existieron. Antes de principios del siglo XX una persona sabia podía saberlo prácticamente todo. Desde entonces es absolutamente imposible, sabemos mucho, demasiado para que un solo humano pueda saberlo todo. Y esa cantidad de información se duplica cada poco tiempo.

Vivimos en una sociedad donde cada uno de nosotros es un pequeño especialista que solamente sabe de lo suyo y poco más. Todo lo demás, que es la inmensa mayoría de información, queda fuera del alcance de nuestros pequeños cerebros. Nadie puede saber tanto en medicina como para poder realizar trasplantes de órganos, pero a la vez saber tanto de ingeniería aeronáutica como para fabricar un avión comercial de pasajeros, pero a la vez saber suficiente de biología como para estudiar el ciclo de reproducción de las abejas, pero a la vez saber suficiente de economía internacional como para poder votar en unas elecciones. Pero a la vez saber suficiente de economía internacional como para poder votar en unas elecciones. Lo repetí por si se le escapó la línea.

No digamos ya si nos referimos a esa gran parte de la población que es analfabeta funcional y que saben leer las palabras pero no las frases largas, mucho menos comprender lo que leen, cuando leen, si es que leen, si es que se les ocurre qué leer...

Seamos razonables. Los presupuestos generales del Estado de un solo año, que hoy día pasean en el bolsillo los diputados en un pendrive, constan de tal cantidad de material que hace cuatro días, cuando todavía se publicaban en papel, requerían de media furgonetilla al año (lo recordarán, salía cada año en el telediario: "hoy han llegado al Parlamento los presupuestos..." y salía la furgonetilla cargada de papel). Los presupuestos de los cuatro años de una legislatura sería dos furgonetillas enteras. Las diferentes propuestas para los cuatro años de una legislatura de los diferentes partidos políticos, si hubiera media docena de ellos, serían 12 furgonetillas de papel. ¿Alguien alguna vez leyó doce furgonetas de papel en 4 años? Véase que sería imprescindible leérselas, y comprenderlas, para poder votar a un partido o a otro con conocimiento de causa. Todo lo que no sea eso, no es votar, es concursar, como si de un concurso de la tele se tratara, un "a ver si acierto al ganador". Es más, esas 12 furgonetas no existen. Los partidos políticos no tienen ningún plan antes de salir votados, me lo han confesado políticos de alto copete. Tampoco necesitaban confesármelo, muchas veces no tienen, lo sabemos todos, presupuesto para un año ya entrado el propio año...

Pero la gente seguía yendo a votar. ¿Qué de bueno esperaba la gente que acabara saliendo de esto?

Y por otro lado. ¿Qué piden los del 15M? Más fiesta, más de la misma fiesta que nos ha llevado a esta resaca. Queremos trabajo como antes y queremos sueldo como antes, es decir -no podría querer decir otra cosa-, queremos el poder adquisitivo de antes, queremos poder volver a consumir lo mismo que antes, queremos otra vez crédito, queremos otra vez poder especular, comprarle un piso a un vecino y vendérselo al doble de precio a otro vecino, cambiar de coche cada 5 años, viajar a las Bahamas con Travelplan por 600 euros all inclusive. Que tenemos nuestros derechos, reclaman. Pero no es verdad, no los tenemos, nunca los tuvimos aunque recientemente nos los otorgáramos. Búsqueme qué libro de leyes, qué constitución, qué cosa contiene un párrafo que diga que "tendremos derecho a fiesta continua, independientemente de las posibilidades reales de sustentar a largo plazo esa fiesta."

Seamos razonables y un poco humildes por un momento. Nunca nadie antes, en toda la historia de la humanidad, había vivido como vivía el hombre occidental a finales del siglo XX. Nunca nadie antes vivió así y además sólo fuimos capaces de vivir así en unos pocos sitios. Es decir, nunca antes nadie y en ninguna parte vivió como vivimos nosotros, los españoles desde 1985 hasta 2005. Generación de indignados, enteraos: únicamente vosotros, nadie más nunca antes en toda la historia de la humanidad ni en ninguna otra parte, vivió así de bien. Una casa y una oficina, dos coches, tres PCs, cuatro teles y cinco teléfonos por cabeza, no es un derecho natural inseparable del ser humano.

Hasta ahora, hasta la generación inmediatamente anterior a nuestros padres (yo tengo ahora 40 años), una familia numerosa era sustentada por un solo miembro. Mal sustentada, eso sí. Nadie dice de volver a las cavernas, ni a la edad feudal, no me salgan con esa excusa de niño mimado, la idea no es esa. La idea es analizar qué hemos hecho, y lo único que hemos hecho ha sido fantasear con imposibles. Nos guste o no nos guste.

El pleno empleo en un mundo altamente mecanizado es un sinsentido, el trabajo debería ser un medio, no el fin. Para cualquier economía lo que haya que hacer se busca hacerlo con el mínimo de horas de trabajo posibles (y de materiales, y de energía), no con el máximo. Es aberrante. En cualquier unidad económica que imaginemos (una familia, una empresa, un municipio, un país, el planeta entero, tanto da) para llevarlo bien un tiempo dado (un año, cuatro, cien, tanto da también) se necesita producir unos bienes de consumo y unos servicios. Ni más de ellos, ni menos de ellos. Y por supuesto siempre será más rentable la cosa cuanto menos horas de trabajo (y materiales, y energía) usemos para producirlos. ¡No cuantas más horas! ¿Que nos hemos vuelto todos locos o qué? ¿Qué majaradería es esa del pleno empleo? Imaginemos que en casa hiciéramos más cosas de las necesarias, que pintáramos 7 veces al año por el mero gusto de trabajar; o que la Coca Cola produjera más bebida y contratara más comerciales de los necesarios para sus fines comerciales; o que un país fabricara muchos coches, muchos, y produjera muchos servicios turísticos, muchos, e hiciera muchas casas, y más y más y más casas, y aún más casas, sólo por el hecho de hacer más y más PIB, sin necesitar en realidad haber consumido todas esas horas de trabajo, materiales y energía para producir todo ello... Oh, wait!

Tenemos un presidente del gobierno que ni sabe hablar inglés. El siguiente presidente del gobierno tampoco sabrá hablarlo. El anterior tampoco sabía (ni sabe). Es normal, les vota gente que tampoco suelen hablar inglés, cómo iban a adivinar la importancia de tener un presidente que sepa...

Quizás necesitáramos un presidente que nos apretara los cinturones hasta el último botón, quizás incluso que nos obligara a practicarle nuevos agujeros. ¿Pero quién le iba a votar? Nunca la gente votará lo más conveniente, únicamente votarán lo más molón. Es lo que hay, no se le trate de dar la vuelta, no la hay. Lo más molón y punto, al que prometa el oro y el moro. Eso es todo amigos.

Los bancos... Los bancos son empresas legales porque así lo han aprobado los gobernantes que la gente votó, porque en la promesa de esos partidos iban incluidos los bancos pero también el oro y el moro, y así en un pack molaba. Los quincemistas deberían, antes de montar pataletas ocupando las calles sin sentido ni plan, poner las correspondientes denuncias en los juzgados, por manipulación del recuento de votos en todas las anteriores elecciones. ¿O acaso no hay fraude electoral y lo que ocurre es que toda esa ingente masa de gente no votó a los partidos que proponían nacionalizar la banca y sí votó a los del pack molón? Me lo creo que fue eso. Pues ahora ajo y agua.

Oigan, esto no es una crisis, es una resaca, no me pidan más fiesta. Anden a estudiar un poco más, a ver si consiguen entender el problema (o como dije antes, a entender que el problema es demasiado complejo para que esto se solucione por votación popular, ni en asamblea los sábados ni por papelito cada cuatro años) y si alguien no llega por falta de facultades sólo tiene que decirlo y le ponemos a otros menesteres que no a decidir la suerte de la sociedad, que aquí apreciamos hasta el más inválido y le queremos echar una mano en su mala suerte estadística, pero no solemos poner a pilotar Boeings a los ciegos, ni a trasplantar corazones a los mancos, ni de bomberos a los cojos, ni de policía a los autistas, ni de electricista a los retardados mentales... ¿Por qué ese tabú a la hora de catalogar a la gente por sus facultades mentales?

Necesitamos refundar la economía global, lo comentaban hasta los mandatarios del G20 a principios de la resaca (aka crisis), pero refundar puede significar fácilmente romper tabús. Quizás la democracia no lleve nada bueno inherente. Quizás necesitemos algo diferente, no planes de 16 trimestres sino planes a mucho más largo plazo. ¡Esto no es una empresa de refrescos, es nuestra vida! Necesitamos que los más capacitados tracen planes coherentes a medio y largo plazo, y no que los más nominados por SMS en las finales bianuales (generales, municipales) busquen acercarse a la promesa incumplible del oro y el moro por la que se les nominó una vez a uno y otra a otro al no lograrlo nunca ninguno de ellos.

Estamos peor que Alemania, dicen... ¿Algún ejemplo más, aparte de Alemania? ¿Cuántos más? ¿Cinco? ¿Seis? ¿Diez como mucho? ¡Podemos contar con las manos los países, de entre los dos centenares de países del mundo, que viven mejor que nosotros! Los otros 190 viven peor. ¿De qué nos estamos quejando? ¿Queréis que nos juzguen en el futuro por esto? Ya, ni pensáis en la posibilidad, ni os apetece pensar en ella. Algunos ni sois capaces de pensar de forma tan abstracta. No os culpo, no se os debería culpar (quizás hasta seáis el futuro de la raza humana, al menos os reproducís más, respect!). Yo no corro los 100 metros lisos creo que ni en 20 segundos, no pasa nada (probablemente también sea el futuro de la raza humana) cada uno tenemos los límites que tenemos. Aceptémoslos y todo irá mejor.

¿Pero qué queréis? ¿Que luchemos contra el resto del planeta para quedarnos los últimos dentro de la fiesta, con Alemania hasta el final, y luego jugarnos las migas del pastel a cara o cruz con los alemanes? ¿Y luego qué de todos modos? Democracia real... pobres incautos... ¡Que no hay materias ni energía para alargar la fiesta y multiplicarla cada pocos años y aumentarla para que todos tengan, como fuimos nosotros mutiplicándola hasta ahora! Eso sí debería entenderse, es sencillo, joder... Ah, es verdad, muchos no sois capaces de distinguir la fantasía de la realidad hasta el punto de que sois capaces de casaros por la iglesia, bautizar vuestros hijos y salir a alabar cada poco al santo patrono de vuestro pueblo... Qué despiste el mío, siempre me olvido... Pero coño, podríais hacer un esfuerzo... ¿A que no creéis que David el Gnomo exista de verdad? Va, pensáoslo por una vez en vuestra vida, por favor, es importante...

A los que os habéis interesado en culturizaros y a ello le habéis dedicado vuestro digno esfuerzo a lo largo de vuestra vida creyendo que debíais hacerlo porque era algo útil para vosotros pero también para la sociedad, ¡indignaos con los indignados!

Re: El despertar

Enviado en: 20/06/2011 17:11
Por: Karkos

Sobre el texto anterior Z.Zar

Puedo entender que no te guste la democracia, pero tampoco creo que un comité de expertos sea mejor solución. Fijate los expertos en energía nuclear y muchos otros que tenemos en otros ámbitos hasta nuestros políticos son en realidad un comité de expertos.



“¿Por qué ese tabú a la hora de catalogar a la gente por sus facultades mentales?”
Asi que ahora catalogamos a la gente por su facultades mentales y decidimos de alguna manera infalible como examenes y test que alguien tiene 120 puntos y le ponemos a dirigir un país.
Además, Cual de las facultades mentales es la mejor? es posible que tengamos alguna más interesante que la logica-matemática para dirigir un país?
https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_las_inteligencias_m%C3%BAltiples
Pero lo peor de todo es que La moral, los valores no cuentan, lo dejamos todo a la inteligencia, claro como el hombre ha demostrado ser tan inteligente.


Entiendo que los indignados no son perfectos y comenten muchos errores de apreciación o que los llames ignorantes, pero Tampoco entiendo porque tienes que zurrar a los indignados por querer algo que empiezan a perder, por querer algo más de justicia y que pringemos todos no solo los de siempre. Cuando una de sus mejores aportaciones es que la gente comience a plantearse preguntas, si seguimos por ese camino no tardarán en darse cuenta que se acabó la fiesta pero por algún lado han de empezar no??
Parece que la culpa de todo es de los indiganos, manda guevos, que yo hace dos o tres años no tenía ni puta idea de muchas cosas (tengo 37 años y lo que me falta por comprender) como cualquier ciego he tenido que ir dando palos para conocer mi realidad, ¿pero que esperamos de un movimiento de 1 mes?.
Me indigno con la poca paciencia de la gente con este movimiento. Si dentro de 2- 3 años el movimiento sigue igual aceptaré todas las críticas a este movimiento y me uniré pero coño un poco de respeto a un despertar con legañas de conjuntivitis y un poco de respeto a la gente que comienza a tomar conciencia de muchísismas cosas o es que se llega a entender todo lo que dices en 2 meses porque yo tarde algo más de tiempo, pero claro yo soy un ignorante.

un saludo

Re: El despertar

Enviado en: 20/06/2011 17:29
Por: Daniel

Menudo regreso Z.Zar, bienvenido again!

Efectivamente, mucha gente de la movida esta simplemente siente rabia porque les han estafado... el problema es que les llevan estafando desde que nacieron, pero solo ahora, cuando las vacas están flacas, lo están notando. Mejor harían en entender primero en qué consistía la estafa, no vaya a ser ahora que todo su criterio esté volcado hacia elegir el camino más corto hacia algo que es imposible...

Re: El despertar

Enviado en: 20/06/2011 17:48
Por: Z.Zar

Cita de: Karkos
Puedo entender que no te guste la democracia...

Falacia del hombre de paja, yo no dije que no me gustara. Por gustarme, me chifla. Pero visto lo visto no nos lleva a ninguna parte.

Cita de: Karkos
Asi que ahora catalogamos a la gente por su facultades mentales y decidimos de alguna manera infalible como examenes y test que alguien tiene 120 puntos y le ponemos a dirigir un país.[/u]

Falcia de frase inconclusa. Además es lo que venimos haciendo siempre en toda actividad, ponemos al mejor que encontramos para el asunto (menos al dirigirnos a nosotros mismos, que escogemos patanes, porque nos prometen más).

Cita de: Karkos
Pero lo peor de todo es que La moral, los valores no cuentan, lo dejamos todo a la inteligencia...

Falacia del hombre de paja, yo no dije eso. De todos modos la moral es un constructo humano, por tanto redefinible. Por ejemplo, ahora mismo es moral, ético, ganar dinero a costa de los demás. Por otro lado, para llegar a conclusiones éticas y morales suficientemente coherentes como para poder emitir conclusiones válidas respecto a algo, se requiere ambas inteligencia y cultura, y no pocas. Alguien con las facultades mentales mermadas difícilmente tendrá una ética o moral intrínsecamente coherente. Y en última instancia, que no sepamos medir, o incluso definir, la inteligencia, no significa que no la necesitemos para organizar algo, en todo caso significaría que necesitamos definirla mejor y encontrar un método para medirla. Ignorar su presencia o, peor quizás, su falta, es imprudente, simplemente eso, imprudente, si se trata de poner a alguien a organizarle la vida a parte de la sociedad.

Cita de: Karkos
Parece que la culpa de todo es de los indiganos, manda guevos...

Si suponemos que indignados, más o menos indignados, están una inmensa mayoría de los ciudadanos de este país, hay que ver pues que entonces hay poca gente más que ellos. ¿De quién más podría ser la culpa entonces? ¿De los extraterrestres? Es como aquel mantra de "al final lo acaba siempre pagando todo el consumidor", sin darse cuenta el que lo repite que aparte de consumidores no hay nadie más en el país, tampoco para pagar facturas pendientes. ¡Claro que somos nosotros los que hemos dirigido a la sociedad a la crisis! Es que no hay nadie más que nosotros aquí... Nosotros nos bebimos toda la cerveza, nuestra es la resaca, la culpa no puede ser del bar por mucho que él mojara en los beneficios. ¿Crees que eres demasiado jóven para tener culpa? Pues empieza a culpar a los mayores que tú. En cualquier caso ya está bien de exculparnos todo el rato, que si los bancos, que si los gobiernos, que si las empresas, que si... Todo eso son entes, no gente a quien culpar.

La superchería, incluidas las religiones, y la incultura a la que llevan, eso son verdaderas causas, pero tampoco culpables. Exculpados quedan los incapaces, sólo faltaría.

Cita de: Karkos
Si dentro de 2- 3 años el movimiento sigue igual aceptaré todas las críticas a este movimiento...

43 años, no dos o tres, llevamos, desde otro mayo, el del '68, y por poner fecha... Permíteme que yo también esté indignado a estas alturas, hasta conmigo mismo.

Salud.

P.D: hola de nuevo, Daniel, pero aún estoy cogiendo aliento, todo esto me sobrepasa un poco... :)




Re: El despertar

Enviado en: 20/06/2011 18:55
Por: Daniel

Cita de: KesheR


He escrito este exhaustivo artículo de 15 páginas sobre el Pacto del Euro, donde por supuesto no olvido mencionar el peak oil ni nuestras teorías de la crisis permanente:

El PACTO DEL EURO Y MÁS ALLÁ: entender la economía como crimen organizado

Recomiendo su lectura de cara al 19-J, y os rogaría que le dierais difusión, pues los textos que hay actualmente en Internet pecan de brevedad.

Un saludo.



Muy bueno Kesher, lo pondré en la página principal para que tenga más difusión aún.

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 00:01
Por: Naturalezaymedio

Intervención de Julio Anguita en el programa "24 horas" de RNE.
Presentado por Íñigo Alfonso.

https://www.youtube.com/watch?v=jfJ57ARDE1w

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 09:58
Por: Karkos

Cita de: Karkos
Puedo entender que no te guste la democracia...

Falacia del hombre de paja, yo no dije que no me gustara. Por gustarme, me chifla. Pero visto lo visto no nos lleva a ninguna parte.


Bueno tienes razón no has dicho gustar debería haber utilizado convencer.
Pero yo iba más a la parte que continuaba en la que indicas que es mejor un comité de expertos. Te parece más lógico no?, esto si no recuerdo mal se llama aristocracia o tal vez meritocracia. Esto tampoco lo dices así pero es lo que yo interpreto y también se puede opinar lo mismo que tu sobre la democracia “visto lo visto no nos lleva a ninguna parte”. Porque posiblemente es la oligarquía más o menos blanda lo que hemos tenido siempre en nuestra historia.

Cita de: Karkos
Asi que ahora catalogamos a la gente por su facultades mentales y decidimos de alguna manera infalible como examenes y test que alguien tiene 120 puntos y le ponemos a dirigir un país.


Falcia de frase inconclusa. Además es lo que venimos haciendo siempre en toda actividad, ponemos al mejor que encontramos para el asunto (menos al dirigirnos a nosotros mismos, que escogemos patanes, porque nos prometen más).


Nada de acuerdo en que siempre intentamos elegir a los más inteligentes para hacer las tareas en cualquier actividad diferente a la de dirigirnos a nosotros mismos. Hay muchísimas actividades que buscan determinadas aptitudes o habilidades que no tienen que ver con la inteligencia. Pero seguramente por eso, tampoco parece que lo estemos haciendo muy bien visto lo visto.

Cita de: Karkos
Pero lo peor de todo es que La moral, los valores no cuentan, lo dejamos todo a la inteligencia...


Falacia del hombre de paja, yo no dije eso. De todos modos la moral es un constructo humano, por tanto redefinible. Por ejemplo, ahora mismo es moral, ético, ganar dinero a costa de los demás. Por otro lado, para llegar a conclusiones éticas y morales suficientemente coherentes como para poder emitir conclusiones válidas respecto a algo, se requiere ambas inteligencia y cultura, y no pocas. Alguien con las facultades mentales mermadas difícilmente tendrá una ética o moral intrínsecamente coherente. Y en última instancia, que no sepamos medir, o incluso definir, la inteligencia, no significa que no la necesitemos para organizar algo, en todo caso significaría que necesitamos definirla mejor y encontrar un método para medirla. Ignorar su presencia o, peor quizás, su falta, es imprudente, simplemente eso, imprudente, si se trata de poner a alguien a organizarle la vida a parte de la sociedad.


Sí es verdad, no dices que los valores, moral … no cuenta. No lo dices así pero para ti lo más importante es la inteligencia y la cultura, y si lo más importante es la inteligencia y la cultura las demás variables cuentan menos o poco o son despreciables.
Yo no he dicho que la inteligencia no sea necesaria, claro que lo es, lo que no digo que sea la condición más importante, además como tu dices hay que definir la inteligencia y los métodos para medirlas, a lo mejor tienes que esperar al menos otros 43 años para tener algo cercano a tus deseos.

Para luego decir que para ser ética y moralmente coherentes hay que ser principalmente inteligentes y cultos. No creo que esas dos características sean la base para tener coherencia con la moral y la ética y los principios no hay más que ver todos los inteligentes y cultos que hay y los muchos de ellos que son auténticos hijos de puta.
Además te cabreas con todo el mundo por ser un inculto o ignorante o no suficientemente culto e inteligente y dices “que así nos va” para luego echarles la culpa a los pobres incapaces, pero no decías que para ser coherente hay que tener cultura inteligencia y no poca?. Es un poco injusto que a unos incapaces, poco inteligentes y poco cultos además los culpes de todos los males.

Pero no, lo mejor es un comité de expertos que decidan por nosotros y nada seguiremos siendo incultos y poco inteligentes. Que diferencia hay entre eso y lo que tenemos????


Z.zar comparto bastante de lo que dices y el cabreo que tienes, también estoy de acuerdo en que somos responsables nosotros mismos de lo que nos pasa, pero no creo que un comité de expertos sea lo solución definitiva porque perpetua lo que tenemos ahora, porque no será el ideal tuyo de inteligente la que acceda al poder o se elija será la de los pillos trepas etc.., No creo en la máxima de que la inteligencia pura nos va a salvar, es como decir que la tecnología va a solucionar el marrón que tenemos.
Como bien dices somos humanos y tendremos que construir algo para ser lo menos ignorantes e incultos y posiblemente pase por la moral y los valores.


Un abrazo.

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 12:01
Por: Z.Zar

Como veo que no me entiendes, quizás porque me expliqué mal, lo contaré con un chiste:

-Doctor, necesito una baja.
-¿Qué le ocurre?
-A veces imagino que piloto el Halcón Milenario de la Guerra de las Galaxias.
-Imaginar no es malo si es un ejercicio voluntario, si uno reconoce cuándo lo hace. Es una facultad.
-Pero es que soy comandante de vuelo de un Boeing 747 de centenas de pasajeros en la línea Madrid a Nueva York, y eso me ocurre en pleno vuelo.
-Vaya... Entonces, efectivamente, necesita una baja. Pero no sé si hacérsela por unas semanas, a ver si le podemos curar sus alucinaciones, o si darle una baja definitiva porque resulte que ésas son sus capacidades mentales y no otras. Dígame, ¿tiene hijos?
-Sí, dos, un niño y una niña.
-¿Los bautizó al nacer?

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 13:04
Por: KesheR


Me da tanto miedo la tecnocracia de Z.Zar como la más férrea dictadura fascista. De hecho, es que creo que ambas son equivalentes.


Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 13:18
Por: Z.Zar

Las civilizaciones que sobrevivieron miles de años normalmente lo hicieron haciéndoles caso a los más sabios del lugar. Entiendo que dé miedo recordar que alguna civilización malusó una tecnocracia. Pero el miedo no es un argumento. Aunque es humano, está enraizado en la profundidad de nuestra animalidad (de animal), a mí también me da todo miedo cuando de futuribles se trata, lógico porque nunca hay certeza en los futuribles. Pero lo que tenemos tanto o más.

Meritocracia, tecnocracia... bonitos nombres, pero simplemente eso, nombres, generalizaciones.

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 16:02
Por: Jose Mayo

Silla vacía

Por mi, mandaba el más viejo,
El de más experiencia,
El que enseñara a los nuevos
En albores de conciencia,
A dar sus primeros pasos
En la senda de la ciencia.

Por reglas, bastaba una
Y que todos la siguieran:
“No harás con tu vecino
Lo que para ti no quieras”.

Por Dios, bastaría el Sol,
La deidad más brillante,
Que achicharra el firmamento
Con su esplendor radiante,
Pero se retira a noche,
Para que el pobre, descanse.

Y en aras de Autoridad,
Si necesaria en su día,
Bastaría una Asamblea
Y después, silla vacía.

Rio de Janeiro, Brasil, 17/02/2009

Un saludo a todos

Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya! - Crisis Energética

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 16:07
Por: Salchichonio

Pienso que, en el fondo, lo que motiva estos movimientos que se están dando últimamente es la búsqueda de un autogobierno por parte del pueblo, el fin de estos sempiternos gobiernos minoritarios que imponen su voluntad a la mayoría por la fuerza: una verdadera democracia.

"El pueblo es estúpido" es el argumento más común contra esta idea. Pero esto no es cierto, lo que ocurre es que se intenta estupidizarlo a través de los medios de difusión. A pesar de ello, la mente humana sigue evolucionando. Aunque se la intente contener, al final por algún lado explota y sigue su camino.

Ése es el gran mérito y lo sorprendente de este 15-M y otros, que a pesar de la falta de información, de su tergiversación, su ocultación o falsificación por parte de los medios, tanta gente haya comenzado a despertar. Y yo creo que gran parte de la culpa la tiene Internet, un arma de doble filo tanto para gobiernos como para gobernados, pero más para los primeros.

Sólo el pueblo puede atender las necesidades del pueblo de forma honesta. Una persona individual vela por sus intereses, eso es inevitable, por mucha empatía que tenga, al final siempre vuelve a sus intereses. Hacia los demás tenemos mayor o menor empatía, pero hacia nosotros siempre es total.

Ni un gobierno central ni siquiera un comité de expertos puede atender las necesidades del pueblo, porque lo que controlamos siempre lo usamos para autosatisfacernos. Así, el pueblo busca el autogobierno de forma natural. Y cuanta más información maneja más lo ansía. Los expertos, por mucho que sepan sobre una determinada materia, no dejan de ser personas individuales. Su presencia es imprescindible, pero no para gobernar sino para asesorar.

Si algún día lográramos disponer de unos medios de información veraces y honestos podríamos alcanzar cotas hasta ahora impensables.

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 16:38
Por: Z.Zar

Los expertos asesorando pero en el fondo nosotros haciendo lo que más nos venga en gana (aprobándolo a través de nuestros electos representantes) es lo que tenemos ahora.

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 16:39
Por: KesheR


¿Quién elige al comité de expertos? ¿Otro comité de expertos? ¿Y a ese otro comité de expertos? ¿Un tercero? ¿O bien los nombra el pueblo? ¿Pero cómo el pueblo, que es estúpido, va a elegir a los más sabios? ¿Y si el pueblo elige a los expertos, en qué se diferencia eso del actual sistema?

¿Quién vigila al comité de expertos? ¿Otro comité de expertos? ¿Y a ese otro comité de expertos? ¿Un tercero? ¿O bien los vigila el pueblo? ¿Pero cómo el pueblo, que es estúpido, va a vigilar a los más sabios? ¿Y si el pueblo es capaz de vigilar a los expertos, por qué no toman ellos mismos las decisiones?

¿Quién castiga al comité de expertos cuando, como humanos que son, inevitablemente se equivoquen? ¿Otro comité de expertos? ¿Y a ese otro comité de expertos? ¿Un tercero? ¿O bien los castiga el pueblo? ¿Pero cómo el pueblo, que es estúpido, va a castigar a los más sabios? ¿Y si el pueblo es capaz de juzgar y castigar a los expertos, por qué no se anticiparon a las malas decisiones y las tomaron ellos mismos?


¿Quién decide que una decisión del comité de expertos es ilegítima cuando, como humanos que son, inevitablemente se emborrachen de poder, se corrompan, sean sobornados, se vuelvan ignorantes, se vuelvan locos, se vuelvan malvados...? ¿Otro comité de expertos? ¿Y quién decide sobre ese otro comité de expertos? ¿Un tercero? ¿O bien lo decide el pueblo? ¿Pero cómo el pueblo, que es estúpido, va a decidir que la decisión de los más sabios es ilegítima? ¿Y si el pueblo es capaz de decidir que la decisión de los expertos es ilegítima, por qué no se anticiparon a las malas decisiones y las tomaron ellos mismos?

Cuanto más viejo soy, cuanto más conozco el sistema, cuanto más leo y cuanto más se agudizan las crisis, más anarquista me vuelvo, no menos.

¡Salud y asamblearismo!


Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 16:45
Por: Z.Zar

Cambia comité de expertos por representantes de la asamblea y puedes redactar exactamente el mismo párrafo.

De todos modos yo no he articulado la idea, solamente la he propuesto. Para proponer una idea no es necesario articularla hasta el detalle.

El pueblo no es estúpido y ya está, estúpido sin más, pero el mundo al que ha llegado el pueblo es demasiado complejo para que una gran parte entienda los problemas a los que se enfrenta la sociedad. Digamos que cuanto más complejo es el mundo que nos rodea, más estúpidos resultamos, no somos. No sé si hay una vía de escape, pero no puede pasar por lo que la llevó al colapso.

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 17:24
Por: KesheR

Cita de: Z.Zar

Cambia comité de expertos por representantes de la asamblea y puedes redactar exactamente el mismo párrafo.



¡Es que entonces no es lo mismo, en absoluto! No es lo mismo que una asamblea elija a un portavoz que sepa mucho del tema para que proponga soluciones, y que esté permanente sometido a escrutinio y veto de la asamblea, a que te impongan que la solución la va a tomar Don Fulanito porque tiene siete másteres y ocho doctorados. Si no era a esto a lo que te referías, entonces estamos en paz.

Yo elegiría en cualquier asamblea a PPP para hacer propuestas y redactar análisis, pero jamás elegiría ponerme a sus órdenes porque sea un experto.

"No pedimos nada mejor que ver a los hombres dotados de un gran saber, de una gran experiencia, de un gran espíritu y de un gran corazón sobre todo, ejercer sobre nosotros una influencia natural y legítima, libremente aceptada, y nunca impuesta en nombre de alguna autoridad oficial cualquiera que sea, terrestre o celeste. Aceptamos todas las autoridades naturales, y todas las influencias de hecho, ninguna de derecho, y como tal oficialmente impuesta, al convertirse pronto en una opresión y en una mentira, nos impondría infaliblemente, como creo haberlo demostrado suficientemente, la esclavitud y el absurdo."
Mijaíl Bakunin

Cita de: Z.Zar

El pueblo no es estúpido y ya está, estúpido sin más, pero el mundo al que ha llegado el pueblo es demasiado complejo para que una gran parte entienda los problemas a los que se enfrenta la sociedad. Digamos que cuanto más complejo es el mundo que nos rodea, más estúpido resultamos, no somos. No sé si hay una vía de escape, pero no puede pasar por lo que la llevó al colapso.



Si el pueblo es estúpido, los políticos son el doble de estúpidos, además de viles, corruptos, sobornables y en algunos casos llegando a la pura escoria humana. Y conozco a universitarios con un doctorado que lo único que hacen en su tiempo libre es ver la televisión, masturbarse y beber alcohol hasta reventar.

Los revolucionarios del 36 eran en buena medida analfabetos y no tenían ningún conocimiento científico. Sin embargo se alzaron contra el fascismo con uno de los proyectos sociales más radicalmente democráticos y humanos de la historia. Mientras tanto, Azaña y muchos otros universitarios y eruditos de la República les despreciaban y les temían, llegando hasta el punto de boicotearlos y arruinando así cualquier posibilidad de ganar la guerra y transformar la sociedad.

Y respecto a que la sociedad es demasiado compleja, estoy completamente de acuerdo. La prioridad absoluta de todos los pueblos de la Tierra debería ser simplificar la sociedad hasta el punto de que se vuelva algo manejable y entendible. Ya insisto en ello en mi artículo sobre el Pacto del Euro.


Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 20:51
Por: Salchichonio

Yo creo que no haría falta que nadie nombrara ninguna comisión de expertos. Es más, la misma denominación de experto no es un título, sino un adjetivo. En una asamblea una persona con conocimientos sobre una determinada materia podría intervenir como cualquier otra para aportar luz sobre un tema relacionado con sus estudios. Además, si la asamblea es grande, posiblemente también habría más personas con dichos conocimientos u otros que también podrían intervenir.

Se puede objetar que siempre habrá quien quiera dárselas de entendido y empiece a opinar sin saber, cosa que podría hacer, pero pocas cosas quedan tan en evidencia como cuando dos o más expertos discuten sobre un tema y llega otra persona a intervenir sin tener la menor idea.

O sea, podemos pensar que la gente "es tonta" (cosa que no creo para nada) pero tampoco podemos exagerar, eso es no tener ni la más mínima fe en nosotros. Además es de esperar que la información que recibiríamos sería honesta, no como ahora. Por tanto podríamos esperar un mayor nivel de conocimientos en general. En una sociedad realmente democrática pocas cosas serían como las conocemos ahora: ni la enseñanza, ni la información, ni la organización… ni siquiera nuestra visión del mundo y de nosotros mismos. Así que sólo podemos especular.

No sé si alguien habrá visto la película francesa El planeta libre (La belle verte), en ella hay una secuencia que muestra el que para mí es el mejor ejemplo de asamblea. Si alguien tiene la oportunidad de verla, se la recomiendo totalmente. Tiene cierto aire "absurdo" y fantasioso, parecido a la española "Amanece que no es poco" (que también me encantó) pero con mensaje.

Suena demasiado bonito tal vez, una sociedad sin líderes, autogobernada por sí misma. Sin embargo creo que a eso nos dirigimos. O eso o el colapso. Es mi opinión.

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 21:24
Por: PPP

¡Ah, el eterno debate, de nuevo a la palestra! «Quis custodiet ipsos custodes?»

¿Quien vigila a los vigilantes? Miles de años haciéndonos esta pregunta. Lo bueno del momento, es que volvemos a hacérnosla, que parece que salimos de un letargo que hasta nos impedía pensar en los elevados niveles intelectuales que ya tenían romanos o griegos.

O lo hace un “comité de expertos”, que es cómo se deciden hoy las cosas, por poner un ejemplo, en el tribunal Constitucional español o en el Consejo de Seguridad Nuclear (CSN) español o es un “comité de sabios”, que es en el que metieron para hacer no recuerdo qué a Felipe González (que al parecer ha adquirido ya ese deseable rango) o es a un “comité de ancianos”, que en la antigüedad se consideraban fuente de conocimientos y respeto y ahora parece que con el advenimiento de Stephane Hessel a sus 94 experimentados años, se vuelve un poco.

O lo hace una asamblea popular. El carácter asambleario (que el nada neutral diccionario de Bill Gates en Microsoft Word®, repudia como palabro no existente, aunque la Real Academia de la Lengua española sí admite como palabra), es ese que tanto gusta a mi inquieto espíritu anarquista. Claro, no está, en absoluto, exento de error en el juicio, incluso habiéndose tomado por la mayoría de manos alzadas, en libérrima manifestación pública de la expresión personal ante los demás. Hay a veces linchamientos de turbas muy asamblearias, que son detestables.

Aunque seguramente las asambleas provocan errores no mucho más temibles que los de algunos “representantes legítimamente elegidos” en democracias representativas a través del voto en urna a cada cuatro años. Hoy asistimos, en las portadas de los periódicos del pesebre y del abrevadero, al democrático error de que la OTAN, organización invasora de Libia de la que España forma parte, consistente en haber asesinado de un bombazo a 15 civiles, entre ellos dos o tres niños en Libia.

Este democrático sistema que supuestamente “nos hemos dado” (no fui yo, se lo juro), dice al respecto, en el minuto de portada que toda prensa de pesebre y abrevadero democrática se ve obligada a destacar, por mor de seguir pareciendo “neutrales (tan neutrales como el diccionario de Bill Gates):

Ola de cambio en el mundo árabe
Un nuevo ataque con bajas civiles en Libia cuestiona la misión de la OTAN
La Alianza afirma haber golpeado un centro de mando del régimen de Gadafi
[/i]

Para luego seguir con la letra pequeña:

campaña de la OTAN en nombre de la ONU, extendida por la Alianza para desalojar del poder a Muamar el Gadafi, amenaza con entrar en una guerra de propaganda ante la opinión pública después de que ayer el régimen libio acusara a la Alianza, por segundo día consecutivo, de una nueva mortandad de 15 civiles. La OTAN reconoció haber atacado un importante centro de mando y control, lo que le eximía de hablar de error por más que lamentara cualquier pérdida de vida producida.
[/i]

Y pocas horas después (¡ventajas del rapidísimo mundo digital!) la noticia de este “error” que sólo ha causado “bajas” (¡por favor, nosotros nunca asesinamos!) desaparece anegado por noticias más importantes, como que Verdasco ha levantado dos sets y una bola de partido, que Berlusconi apurar cielos pretende, que Pajín deja el Senado y eventos de similar enjundia. Esto, no lo olviden, no son turbas colgando un patrón por error; esto son demócratas llevando la democracia en blindados a Afganistán (Chacón dixit) y similares.

Hay un miedo enorme a que la asamblea se equivoque, como si la asamblea fuese divina. Por el contrario, no existe miedo alguno a que se equivoque, una y otra vez, el poder constituido con un sistema fraudulento y pseudo-democrático.

Existe un muy bien inculcado temor reverencial a las votaciones públicas. Por eso se exige el voto secreto. El argumento es que así “nadie puede presionar a nadie”. Claro, es una forma de verlo, de apelar a los bajos instintos, de conseguir ver las monjitas llegando al colegio a votar, todas de la mano de alguien y con los sobres ya llenados en la mano. Es la forma perfecta de elegir a Hitler, por ejemplo, porque ninguno de los electores que le aupó al poder tenía que sacar la cara en público por él.

En cambio, el voto a mano alzada es muy peligroso, porque delata ante el vecino, ante el amigo, ante el familiar, ante tu comunidad qué es lo que deseas. Y eso, claro, obliga al ser humano a explicarse ante la comunidad en la que vive, le obliga a responsabilizarse de su voto y de su decisión, le obliga a la acción; le obliga a la sinceridad con su comunidad. Si cree y es fuerte, no tiene por qué tener miedo a esto. Si es débil y teme, sí; si es consciente de que su voto traerá miseria a los más, aunque a él espere que le traiga mejoras, entonces el voto secreto es perfecto. La mano lazada conlleva muchas responsabilidades, claro está. Y por otra parte, como no hay nada perfecto en este mundo, también es cierto que permite que los más arrojados, tomen posiciones públicas de defensa que arrastren a los más indecisos, en algunos casos, en contra de su voluntad, claro. No hay nada perfecto. Pero al menos, la primera mano levantada del líder ya hace pública su intención y es escrutada por todos y las manos que se levantan posteriormente también se obligan a asumir en público (y no en privado) su decisión, ya que las decisiones para realizar tareas en una comunidad son (deberían ser) de todos.

Hay pavor a que los cargos sean elegidos de forma directa y sobre todo, que puedan ser revocados y destituidos fulminantemente por sus electores en cualquier momento, si así lo decide un porcentaje de los que eligieron en asamblea, sin esperar a acabar el mandato

Hay horror al vacío si se otorga la elección universal del elegido de forma absolutamente proporcional a los votos de los electores directos y no a partidos ultrapodridos con listas cerradas, esto pueda desembocar en un “vacío de poder” (¡ay, como gusta el poder real de amenazar con irse sin irse!), en el que nadie tiene mayoría para gobernar. Como si las mayorías para gobernar ofreciesen un seguro de dignidad humana y respeto a los que los han elegido por representación y de forma indirecta.
¡Con lo bueno que a mi modesto juicio, sería el debate eterno en las plazas (ágoras), si no hay mayorías por donde salir a gobernar! En vez de asistir pasivos a las secuencias interminables de telediarios donde nos explican de forma muy sutil como se están repartiendo nuestras túnicas a los dados del consenso, sin consultar un carajo.

En fin, el debate interminable.

Claro está, que como dice ZZar, en las sociedades crecientemente complejas, la asamblea es crecientemente más difícil. La asamblea está mejor para vecinos, paisanos del pueblo o de barrio. Gobernar este mundo por asamblea es mucho más difícil. Aunque en realidad, creo que el mundo hoy no lo gobierna ni Estados Unidos. En todo caso, un pequeño puñado de miserables podridos de capital financiero y espero que no por mucho tiempo.


Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 21:42
Por: Horatiux

Aquí la película que cita Salchichonio. Saludos..!

¡enlace erróneo!

Re: El despertar

Enviado en: 21/06/2011 22:24
Por: KesheR


Cuando una asamblea se equivoca, un parque se estropea, el suministro de fruta se detiene, la turba le pega una paliza a un inocente, o no se reserva el suficiente agua para la época estival.

Cuando el sistema "se equivoca", 1000 personas mueren de hambre en Burundi, 15 niños explotan en Palestina, 10.000 personas pierden el empleo, 25.000 personas se ven en la calle.


Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 00:05
Por: telecomunista

En mi opinion el problema en general se reduce a que el pueblo debe ser capaz de detectar y aupar a líderes que hayan demostrado con hechos contrastables ser honestos, honrados, humildes e inteligentes. Si eso se consigue ya está la principal tarea conseguida. La segunda es evitar que las clases parásitas no echen todo por tierra y den un golpe de estado como ha ocurrido en otras ocasiones.

Pongamos por ejemplo el alcalde de Marinaleda, persona que cumple sobradamente con las características citadas. Esta persona tiene el poder que el pueblo le ha dado pero él no lo ha utilizado para su beneficio personal si no que lo ha utilizado para darles más autogobierno, más autosuficiencia material para la mayoría, más justicia (al garantizar el acceso equitativo a los medios de producción y de vida), etc. Nada me gustaría más que verlo en la dirección de IU. Estoy seguro de que si su poder fuese mayor que el que tiene ahora (alcalde de un municipio y diputado en sevilla) todo el país se vería enormente beneficiado (salvo una minoría parásita que tendría que ponerse a trabajar como todos).

El problema es que la gente no tiene suficiente nivel de conciencia para detectar y aupar a este tipo de gente porque está totalmente manipulada por los medios de comunicación del capital. Lo llamarían comunista o anarquista, empezarían con sus falsedades y manipulaciones y convencerían a la gente para seguir votando a los títeres del capital. El pueblo no cuenta con la información que le sería necesaria para conseguir este objetivo. Por ello internet puede ayudar muchísimo ya que supone un canal de información alternativo a los medios acaparados por el capital. Además de esto, cada vez más, la gente, al ver el deterioro de sus vidas, desconfía de las instituciones y eso supone el primer paso para salir de este matrix de mentiras en el que nos han estado educando y conocer la verdades que tan poco interesa a las élites que la gente conozca.

Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 00:35
Por: Salchichonio

Gracias, Horatiux. Creo que se trata de una película que no ha recibido todo el reconocimiento que merece.

Se nos hace creer que somos de lo peor, que somos obtusos, idiotas y egoístas por naturaleza. Pero la humanidad aún no se conoce a sí misma. La historia sólo nos ha mostrado nuestro comportamiento bajo gobiernos minoritarios o ante el temor del sin-gobierno. Creo que jamás en la historia hemos dispuesto de una oportunidad como esta para el autogobierno, con los conocimientos y los medios que actualmente tenemos a nuestro alcance. Claro, que algo así no nace de un día para otro, pero creo que estos movimientos sociales son el comienzo.

No es imposible, sólo creemos que lo es. Somos como el bebé a punto de nacer. Se queda sin espacio para crecer y, aunque pudiera continuar haciéndolo, el caudal de recursos que recibe pronto sería insuficiente para ello.

Si a ese bebé tratásemos de tranquilizarlo diciéndole que pronto ingresará a un entorno nuevo, no tan confortable pero sí de infinita movilidad, donde sus sentidos van a despertar haciéndole percibir sensaciones ahora inimaginables, se reiría en nuestra cara y nos mandaría a paseo con nuestras fantasías. Después de todo ¿qué puede haber más allá de esas eternas paredes que abarcan el infinito? Evidentemente la solución a su problema se encuentra dentro de ellas, en lo que conoce. Cree que no puede dar más de sí.

Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 08:26
Por: KesheR

Creo que jamás en la historia hemos dispuesto de una oportunidad como esta para el autogobierno


Comuna de París

Revolución social española de 1936

El concejo abierto

Hopi

Kibbutz

Indios guayaquis

Revolución majnovista

Etcétera...

Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 12:05
Por: leucomelas

Cita de: KesheR

Creo que jamás en la historia hemos dispuesto de una oportunidad como esta para el autogobierno


Comuna de París

Revolución social española de 1936

El concejo abierto

Hopi

Kibbutz

Indios guayaquis

Revolución majnovista

Etcétera...



Es cierto, hay muchos ejemplos en la historia. De hecho me atrevería a decir que la mayor parte del tiempo que la humanidad ha transitado por la Tierra lo ha hecho en forma de comunidades más o menos autogobernadas, y a veces incluso federadas. Sólo con la llegada de la agricultura, sus excedentes y su desarrollo tecnológico se pudo dar la desigualdad necesaria para crear una mega-máquina (en palabras de Lewis Mumford.. aprovecho para recomendar El mito de la máquina, que ha reeditado recientemente Pepitas de Calabaza) capaz de someter a la mayoría de la población a la voluntad de una oligarquía. Y durante estos breves milenios de civilización, como nos recuerda KesherR, ha habido algunos breves ejemplos de autogestión. Yo añadiría que después de la caída de cada civilización, la necesidad ha llevado a la gente a autoorganizarse. Pero en cualquier caso, estas experiencias han sido casi siempre breves (sobre todo las que han ocurrido ya metidos en nuestra civilización), porque durante este tiempo la energía disponible para mantener las superstructuras de la mega-máquina no ha hecho más que crecer, así que a pesar de sus baches, ésta ha podido siempre acabar engullendo los conatos rebeldes.
Pero ahora las cosas son muy distintas. Por primera vez la mega-máquina está globalizada, y por primera vez se está quedando sin combustible a nivel global, y de manera prácticamente irreversible. Por eso (no porque tengamos más conocimiento ni más medios) coincido con Salchichonio en que tenemos una oportunidad inigualable históricamente para el autogobierno. El conocimiento y los medios simplemente ayudarían a gestionar un complejidad tecnológica y una interdependencia que de otro modo sería un handicap para el autogobierno, y que de cualquier forma puede que también se derrumben junto con nuestra mega-máquina, el sistema capitalista.
Un saludo esperanzado

Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 12:55
Por: KesheR


Claro, claro, en los 200.000 años de historia del homo sapiens ha vivido la inmensa mayoría del tiempo en comunidades autogestionadas, o como mucho con líderes con poder muy limitado y revocable. Pero como nada de eso está registrado, es muy difícil dar datos concretos.

Coincido con el análisis de la megamáquina que haces, aunque soy de natural pesimista.


Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 13:07
Por: Z.Zar

Cita de: KesheR


Claro, claro, en los 200.000 años de historia del homo sapiens ha vivido la inmensa mayoría del tiempo en comunidades autogestionadas, o como mucho con líderes con poder muy limitado y revocable. Pero como nada de eso está registrado, es muy difícil dar datos concretos.



A quien no lo haya leído recomendaría los libros "Colapso. Por qué unas sociedades perduran y otras desaparecen." de Jared Diamond y "Armas, gérmenes y acero: breve historia de la humanidad en los últimos trece mil años.", del mismo autor. De algunas, bastantes, de esas comunidades sí tenemos registros bastante clarividentes.

Pero también le recomendaría "Evolución. Los grandes temas: sexo, raza, feminismo, religión y otras cuestiones", del filósofo David N. Stamos. Y el que publicará en breve acerca de lo que el llama el "mito de los derechos humanos" (pueden verse resúmenes del contenido del futuro libro en sus ponencias en Internet).


Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 13:13
Por: KesheR


Se pueden recoger evidencias de qué comían, cómo migraban, cómo enterraban a sus muertos, etc. Pero lo realmente valioso sería conocer qué pensaban aquellos hombres primitivos. ¿Cómo veían el mundo? ¿Cómo veían a sus semejantes? ¿Cómo veían su relación con la naturaleza? Sería algo que no habría dinero en el mundo para pagar lo que valdría.

No es que yo sea un primitivista de esos, no idealizo el pasado. Tan sólo me interesan mucho otras sociedades que se han dado, como manera de demostrar que esta aberración en la que vivimos es sólo una forma organizativa más y encima de las peores. Y caerá, vaya si caerá.




Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 13:33
Por: Z.Zar

Cita de: KesheR

Se pueden recoger evidencias de qué comían, cómo migraban, cómo enterraban a sus muertos, etc. Pero lo realmente valioso sería conocer qué pensaban aquellos hombres primitivos. ¿Cómo veían el mundo? ¿Cómo veían a sus semejantes? ¿Cómo veían su relación con la naturaleza? Sería algo que no habría dinero en el mundo para pagar lo que valdría.



No subestimemos a los antropólogos modernos. Saben más de lo que cabría pensar en un principio acerca de la vida y costumbres de algunas sociedades pasadas. Además hasta hace poco existían sociedad prehistóricas que estudiar. En cuanto a cómo pensaban, como nosotros básicamente: nuestro cerebro no parece haber evolucionado apenas en las últimas decenas de miles de años.

Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 14:05
Por: Jose Mayo

Vamos que...

En medio al fango tambien hay flores:

"La indignación no ha hecho más que comenzar"!

Escrito por: asturcon sobre martes, junio 21 2011 @ 02:32 CEST

Totalmente de acuerdo con el Sr. Gómez.

No aceptamos que nuestro nivel de vida y nuestros privilegios se vean recortados.

Reclamamos justicia social, trabajos y sueldos dignos, etc. pero hasta ahora, nuestro modo de vida se ha sustentado en la explotación y robo de materias primas a otros países, y en la explotación de su mano de obra barata.

Es crudo decirlo tan categóricamente, pero para que nosotros vivamos así es necesario robar, explotar, y sin duda matar de hambre a millones de personas, o si es necesario matar directamente si se oponen al expolio.

Nos damos golpes de pecho, nos rasgamos las vestiduras, nos indignamos cuando se trata de nosotros, pero no nos importa en absoluto que otros sean los que tienen que cargar a sus espaldas el sufrimiento para que nosotros sigamos viviendo como hasta ahora.

Si señores, solo nos preocupamos de nuestra esfera y de de aquellos quienes nos rodean, y hacemos lo que sea por conservar nuestros privilegios. Al final actuamos como los políticos corruptos de quienes protestamos, pues al fin y al cabo, nosotros también estamos implicados, querámoslo o no, en esta otra corrupción o perversión.

Yo también estoy indignado con toda la clase política y con mis congéneres que no ven más a allá de su propio ego, de su propio bienestar, y de mantener sus privilegios sean estos éticamente aceptables o no.

Nos queda un largísimo camino por recorrer en este declive. Nuestro botín está empezando a escasear, la tarta empieza a menguar, y cada vez somos más los que necesitamos comer, y muchos los que quieren vivir como hasta ahora lo hacíamos nosotros. Está claro lo que nos depara el futuro.


(Respuesta de un nuevo conforero al articulo de Daniel Gomez, en portada, que me parece merecer participar como contrapunto, en ésta buena discusión)

Kesher y Z.Zar; es todo un gusto leeros, especialmente a Kesher que, hace muy poco tiempo, tenía serias dudas y nos pedía consejo sobre si sacaba o no el carnet de conducir... ésto me refuerza la esperanza de que, quizás, tendremos arreglo...

:-)

Fuerte abrazo a todos

Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 14:59
Por: Sapillo

Coincido en decir que es un gusto leer este foro.

Aporto un pequeño vídeo, el reparto del mundo ya no me asombra, dice la canción... a mí todavía sí... parece que siempre puede ir a peor.

Compostando en la web: Lo de aquí NO es una crisis

Sólo el despertar y la autogestión nos puede llevar por un buen camino, sólo que salga la parte buena que pienso que tienen los seres humanos... aunque nos esforcemos en disimularlo.

Un abrazo.

Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 15:23
Por: Salchichonio

Cita de: KesheR

Creo que jamás en la historia hemos dispuesto de una oportunidad como esta para el autogobierno


Comuna de París

Revolución social española de 1936

El concejo abierto

Hopi

Kibbutz

Indios guayaquis

Revolución majnovista

Etcétera...



Me refiero a nivel global. Está claro que siempre han habido intentos localizados, es algo que la humanidad busca por naturaleza. Pero jamás en la historia hemos tenido una oportunidad como esta para realizarlo a nivel global, jamás hemos tenido un sistema de comunicación global como el que ahora tenemos ni hemos dispuesto de tantos medios y conocimientos a tantos niveles.

Individualmente podemos ser todo lo pesimistas que queramos, pero como dije antes, a nivel global la humanidad aún no se conoce a sí misma. Creo que tenemos mucho más potencial del que pensamos y que seguiremos sorprendiéndonos a nosotros mismos con cosas más avanzadas incluso que el 15-M y las revoluciones árabes. Si no, tiempo al tiempo, que esta crisis no ha hecho más que comenzar.

Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 17:18
Por: KesheR


Os dejo un vídeo en el que el estudioso del mundo rural tradicional Félix Rodrigo Mora da una charla erudita sobre los distintos procesos asamblearios que han tenido lugar a lo largo de la historia de la península:

http://vimeo.com/24984298

Extremadamente interesante por lo que he dicho antes: conocer que otras formas de organizar la sociedad fueron posibles y pueden volver a serlo.


Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 21:03
Por: Z.Zar

Según recientes encuestas, los españoles (adultos) que no contestaron que no a la ¿pregunta cree usted en los milagros? fueron un 47%. O sea, un 36% dijo directamente que sí, y un 11% dudó o dijo que no sabía (sí, hay gente que no sabe siquiera si él mismo cree en algo o no cree en ello).

Pero aún es peor. Un abrumador 54% no supo decir que no a la pregunta ¿Cree usted que Jesús nació de una virgen? Es decir, españolas, que sepáis que más de la mitad de las veces colaría si les contáis a vuestros maridos que si estáis embarazada no es por ponerle los cuernos, que ha sido una paloma.

A la pregunta si creen que existe Dios, un 75% no dijo que no, y directamente un 52% dijo que sí. Pero claro, como mola creer en cosas chupiguays, pero no en cosas chungas, a la pregunta de si creen que existe el demonio (ustedes saben, parte del mismo invento, parte del mismo memeplejo como diría un sociólogo), respondió rotundamente que no un 61%. Creamos en dioses, que molan; pero en demonios no, caca.

¿Asamblea? Conmigo no cuenten por ahora. Lo primero es lo primero.




Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 22:16
Por: Lea

A razón de 7.000 millones de humanos y con todos los problemas graves que se nos están acumulando, creo que íbamos a necesitar unas cuantas asambleas. Tan solo de pensarlo me agoto, por no hablar de la dificultad para poner a todos de acuerdo:

Va una asamblea en Luisiana y decide ir a pescar todo lo que pille en medio del Atlantico porque en sus costas no pescan nada y pasan hambre. Otra en Dinamarca, el mismo día y a la misma hora, en base a los informes expertos que hablan del inminente colapso de la pesca, decide que no va a pescar en las aguas internacionales del Atlantico durante 5 años para permitir la recuperación de las especies. Otra Asamblea en Japón, un mes después, decide que como su territorio ha sido devastado también necesita ir a pescar al Atlantico. Y así, cada Asamblea, decidiendo lo que le parece en función de motivos todos ellos superjustificados.

Aunque solo sea por eso, creo que ZZar lleva parte de razón. La mayoría de la gente lo que quiere es despreocuparse de los problemas y estar tranquilo, aunque también esa percepción puede cambiar cuando las circunstancias empeoren. Para mi lo más valioso del movimiento 15M es que la sociedad ha empezado a coger sentido de comunidad, de que juntos podemos hacer cosas, de que nadie nos va a resolver los problemas salvo nosotros mismos uniendo esfuerzos. Sus pretensiones de trabajo y futuro para todos puede que sean difíciles de lograr, hay mucha desinformación dentro del movimiento (¿por culpa de quien?) pero lo que si es real como la vida misma es que las soluciones que nos quieren imponer a día de hoy no son las más correctas ni las más justas y contra eso tenemos que rebelarnos.




Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 22:31
Por: Horatiux

Aunque con matices y reservas, sobre todo en los aspectos de las virtudes de las tecnocracias, por lo demás en general coincido yo también con Z.Zar. En el año 2001 hemos vivido en Argentina una situación de cuasi colapso generalizado de la economía. Los bancos se quedaron con los depósitos de los ahorristas, la gente en las calles golpeando cacerolas y los más exaltados o hambrientos rompiendo todo, saqueando supermercados. La consigna más escuchada en las calles era el famoso "Que se vayan todos" y había asambleas muy activas en todos los barrios. Sin embargo, luego de un período de gran inestabilidad e incertidumbre, las cosas poco a poco regresaron al "todo como siempre". Cuando los furibundos y furibundas caceroleros recuperaron el acceso a parte de sus activos bancarios, y digo parte porque nadie pudo recuperar la totalidad, volvieron las ilusiones para comprar un nuevo electrodoméstico o cambiar el auto.
En la actualidad las masas ya casi ni recuerdan todo lo que pasó hace 10 años, pero tienen muy presente los horarios del próximo concurso televisivo y el cronograma de los partidos de fútbol. Y en cuanto a los ineptos que nos llevaron al borde del precipicio, no sólo "no se fueron todos", ni siquiera se fueron algunos, y siguen rampantes discurseando su rumbo a ninguna parte.
Es como dice Lea: La gente común sólo quiere vivir como siempre. Dales un puestito de trabajo en un call center y creo que se acaban los indignados. El problema es que ya casi ni se pueden inventar más de esos puestitos de trabajo porque la debacle es muy pero muy grande.
Saludos

Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 22:40
Por: jarp

Vamos a ver, creo que esquemáticamente se entenderá mejor:

SISTEMA POLÍTICO ACTUAL:
Existen grupos de expertos que asesoran a los políticos, que tienen la última palabra, pero también existen "buitres" que no paran de rondar a los políticos, presionándolos, amenazándolos, obsequiándolos, beneficiándolos... en beneficio de estos buitres.

El político debe elegir entre el buitre y el experto, y como todo ser vivo, el político siempre buscará su propio interés, con lo cual dificilmente optará por las decisiones de sus asesores.


ANARQUIA:
Los grupos de expertos asesoran al pueblo, que tiene la última palabra, y los buitres lo tendrán muy dificil para engañar al pueblo.

Los buitres intentarán manipular a los expertos, para que asesoren erróneamente al pueblo, pero si ese pueblo es sabio y posee un buen porcentaje de intelectuales, estudiosos, autodidactas... estos podrán diferenciar lo bueno de lo malo, y actuar en consecuencia. Por ello hace falta fomentar el conocimiento del pueblo, para que entre todos podamos ver la verdad.


TECNOCRACIA:
Los grupos de expertos toman las decisiones para gobernar, tiene la última palabra, por lo que los buitres rondarán a estos expertos?, presionándolos, amenazándolos, obsequiándolos, beneficiándolos... en beneficio de estos buitres.

El experto, como todo ser vivo, siempre buscará su propio interés, con lo cual dificilmente optará por las decisiones que benefician a la mayoría.

Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 22:53
Por: Lea


Faltaría la DICTADURA, tipo Corea del Norte. Todos nos apretamos en cinturon, nos conformamos con el trabajo y las condiciones que se nos asignen, por un módico sueldo igual para todos. Paz y estabilidad social.
Los buitres son desposeidos, los técnicos viven y ganan como todos los demás y el que se salga de la foto, fusilado.


Re: El despertar

Enviado en: 22/06/2011 23:10
Por: Lea

Electricity-strapped Japan alters work hours, wardrobes

Los habitantes de Tokyo se ponen de acuerdo, de forma pacífica y voluntaria, para ahorrar toda la energía posible.
Qué maravilla...
Aunque este tipo de sacrificios uno los hace inmediatamente después de un gran desastre, cuando uno está embargado aún por el miedo y la emoción. Lo dificil es mantener el espíritu de sacrificio a largo plazo, ahí, sin ninguna duda, el egoismo termina aflorando. No me creo eso de que el pueblo es sabio, el pueblo lo que quiere es vivir lo más comodamente posible.
Tampoco hay tiempo, ni ganas, de fomentar el conocimiento del pueblo. No es algo que interese.
Seamos realistas... la anarquía no es solución cuando se trata de tantísimos millones de seres humanos viviendo en la escasez de un planeta cada día más diezmado.

Re: El despertar

Enviado en: 23/06/2011 03:45
Por: Salchichonio

Al final saldrá lo que tenga que salir. Entre tanto, este sistema intentará mantenerse en pie mientras le quede un soplo de vida e intentará demonizar o absorber cualquier alternativa que le salga, ya sea mediante el engaño, la injerencia, la infiltración o cualquiera de los métodos que siempre usa. Hasta que este no caiga del todo no será posible que se levante otro, ya que ningún sistema dominante tolera jamás la más leve competencia. Eso también nos lo enseña la historia. La clave está en los medios de difusión, mientras logre mantener el control de la mayoría de la información que nos llega seguirá con vida.

Re: El despertar

Enviado en: 23/06/2011 08:46
Por: Amon_Ra

Cita de: Salchichonio

Al final saldrá lo que tenga que salir. Entre tanto, este sistema intentará mantenerse en pie mientras le quede un soplo de vida e intentará demonizar o absorber cualquier alternativa que le salga, ya sea mediante el engaño, la injerencia, la infiltración o cualquiera de los métodos que siempre usa. Hasta que este no caiga del todo no será posible que se levante otro, ya que ningún sistema dominante tolera jamás la más leve competencia. Eso también nos lo enseña la historia. La clave está en los medios de difusión, mientras logre mantener el control de la mayoría de la información que nos llega seguirá con vida.



Aqui tenemos un pequeño ejemplo, despues de seis años de ¡enlace erróneo!

Re: El despertar

Enviado en: 23/06/2011 16:04
Por: Jose Mayo

Bueno, puesss...

Ni que decir que soy Anarquista, y más precisamente de la linea anarcocolectivista que fue la desarrollada por Bakunin, de ahí el poema "Silla vacia", casi una traducción litero-poética del párrafo de Bakunin que ha traído KesheR.

Entretanto...

Aunque piense que la Anarquia pueda ser una solución de gestión local, como en el ejemplo de Marinaleda que ha traído Telecomunista, a nivel Global creo que otro gallo cantaría; pienso que la Anarquia va mejor como forma de "organización social", pero no de "Gobierno".

Un "Gobierno Anarquista" y, aún mas, "Global"... es una contradicción de términos.

De otra parte, y en la misma linea, no me parece imposible que coexistan, en una misma sociedad, distintas formas y distintos niveles de organización; de hecho coexisten, y de hecho seguirán coexistiendo, pero... el problema está en el "pensamiento hegemónico" que da respaldo a un "Poder Central" y tiene la poca verguenza de llamarle "Democracia", una figura de ficción, creada por muchos intereses inconfesables, que pretende qué, cómo todos los del pueblo somos unos tontos, las soluciones necesariamente tienen que venir de arriba pa'bajo.

Tristes saludos

Re: El despertar

Enviado en: 24/06/2011 20:52
Por: Amon_Ra

La demora de rumbo de este hilo a sido de lo mas expresiva creativa y libre de que las campanas particulares tocaran en este campanario , pero al margen de muy respetables opiniones subjetivas de esta ensalada de justos preciosos motivos que motivo el nacimiento de este hilo.
Podemos volver a que esta haciendo el movimiento M 15 , pues una cosa si tenia en sus manifeataciones la ausencia de siglas sindicales o politicas y la poesia e imaginacion de sus expresiones son dignas de recopilar.
Pero aunque sea un momento de polemica de descanso de debate a todos aquellos que a favor o en contra por los mil motivos que sean de dicho movimiento este al menos por estos lares no para y hace tambien estas cosas en la calle a dia de hoy.
Los 'indignados', contra la Fórmula 1 en Valencia

Acamparán en el barrio del Cabanyal para denunciar el "despilfarro" que supone la carrera
23.06.11 - 14:54 -

La plataforma Acampada Valencia organizará desde mañana una "acampada alternativa" en el barrio del Cabanyal para protestar por el "despilfarro" que, a su juicio, supone el Gran Premio de Fórmula Uno que acoge este fin de semana la ciudad, cuyo trazado discurre por el distrito de Poblados Marítimos.
El grupo, uno de los integrados en el movimiento 15-M en Valencia, instalará una acampada en la plaza Doctor Lorenzo la Flor, donde organizará talleres, conciertos, charlas, actuaciones y asambleas hasta el domingo, según informa en un comunicado.
La asamblea correspondiente a los barrios de los Poblados Marítimos (Malva-rosa, Cap de França, el Cabanyal, el Canyamelar, el Grau, Cantanares y Natzaret) considera que "la especulación, la falta de transparencia y la falta de democracia" encuentran este fin de semana su "máxima expresión en el campeonato de Fórmula Uno", según las fuentes.
continua....

Una afrenta valiente aunque no se crea , y mas hoy donde el delirio la gloria patria enardecia el publico ante la posicion adquirida por nuestra estrella mundial del automobilismo.
Alonso lidera la segunda sesión de entrenamientos en Valencia

I es que pensar en global esta muy bien pero actuar en lo local no mata a nadie tampoco. (adaptacion libre de la frase)

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 24/06/2011 21:16
Por: Lea

Suiza nos da lecciones de democracia directa

Entiendo que Suiza es un país pequeñito y lo tiene más fácil.

Re: El despertar

Enviado en: 25/06/2011 12:04
Por: Amon_Ra

Asi esta el barrio en estos momentos bicicleteando alrededor de la zona cerrada para los espectadores del Formula 1 , el estruendo de los motores se oye a mas de 3 km segun me dicen por telefono , la policia y las autoridades intentaron ayer poner trabas administrativas de permisos , sige las actividades en contra de evento con toda normalidad y las mesas redondoas programadas se realizaran en contra de las molestias y descriminacion y abandono del barrio solo util para intereses de la industria automobilistica.
https://www.youtube.com/embed/McZhRX43UrM
El 15-M contraprograma a la F-1 en El Cabanyal

Programa de actividades.
http://www.box.net/shared/ebv07mr5fp4r7u1pl5ky

El objetivo de la reivindicación es destacar el contraste entre "los privilegios y el despilfarro de la Fórmula 1" y "la degradación y el abandono del Cabañal", el barrio marinero. Además, critican que durante tres días, y durante las semanas previas a la carrera, el espacio público del puerto y sus alrededores estén reservados a los participantes y espectadores de la carrera.

Hoy, los primeros indignados se han encontrado con en torno a una decena de agentes de la Policía Nacional repartidos en al menos cuatro furgones, que les han informado de que la concentración no estaba legalmente comunicada. Según los indignados, y según varios componentes de la Asociación de Vecinos del Cabanyal que también se encontraban allí, han solicitado la documentación de varias personas y les han comunicado que se exponen a multas de hasta 3.000 euros.

La Delegación del Gobierno afirma que la concentración "no está legalmente comunicada". Fuentes de este organismo explican que los indignados comunicaron su concentración por el procedimiento de urgencia, aunque "el evento se conocía desde hace meses, así que no hay motivo para solicitarlo por la vía de urgencia". Así las cosas, "se ha iniciado un procedimiento administrativo", por el que los participantes en la concentración "pueden recibir sanciones".
El equipo jurídico de la asamblea ciudadana ha presentado esta tarde un recurso en el que aseguran que no hay motivo para prohibir la concentración, puesto que la plaza no es un lugar de paso y, por tanto, "no se puede molestar a nadie", explicaron. Los indignados siguen concentrados en la plaza, a la espera de noticias sobre el recorrido de este recurso.

El Gran Premio de Europa de Fórmula 1 se celebra en Valencia desde el año 2008. La Generalitat construyó el circuito en el Puerto de Valencia, que costó en torno a 85 millones de euros. El Gobierno valenciano precisó, no obstante, que el coste será cero, porque cuando la zona se urbanice, los promotores pagarán un sobrecoste para construir las viviendas. El Consell asume también el coste del canon, que cuesta en torno a 18 millones de euros, según afirmó Jorge Martínez Aspar, uno de los socios de Valmor, la empresa privada encargada de montar y desmontar el evento.
Según la Generalitat, la carrera representa "un impacto global (construcción + funcionamiento) de más de 158 millones de euros para la Comunidad Valenciana en sólo 3 años. Cabe añadir que se han creado 6.284 empleos acumulados entre la construcción y la celebración de tres ediciones de este evento deportivo, presenciadas en conjunto por casi 285.000 espectadores". El Gobierno valenciano afirma que los datos de beneficios económicos han sido detalladamente estudiados por el IVIE (Instituto Valenciano de Investigaciones Económicas), aunque desde la Conselleria d'Economia afirman que no es posible hacer público el informe con el desglose detallado de tales beneficios.


Asi vamos , y me voy a la paella popular chavalotes.

saludos y buena mar.
edit: Acampada Cabanyal 15m contra la F1: Concierto de Miquel Gil en MP3


Re: El despertar

Enviado en: 17/07/2011 12:54
Por: Lea

¡enlace erróneo!

El Cabildo Insular ha desalojado a la emisora del programa El Aleph después de realizar esta entrevista a José Crespo y Juan Carlos Barba. Juzguen ustedes mismos el contenido y si merecían ser desalojados o puestos en un pedestal

Re: El despertar

Enviado en: 07/08/2011 12:23
Por: jarp

Aunque en este hilo no se comente el día a día del movimiento Indignados (también conocido como 15M), es de todos sabido (incluso por las escasísimas noticias que dan los medios de comunicación), que ha calado hasta los huesos más profundos del sistema, y que en solo dos meses ha conseguido remover la conciencia de millones de personas.

Todo el mundo habla de ello, en las plazas de cada pueblo o barrio se reunen personas para debatir en asamblea pública los problemas que nos afectan, todo de forma abierta y horizontal, y siempre reinando el respeto. Algunos políticos intentan aprovecharlo y otros intentan ignorarlo (será por aquello de "ojos que no ven corazón que no siente"). Una gran mayoría lo apoya y muchos lo menosprecian, llegando incluso al insulto, lo cual demuestra la falta de argumentos para atacarlo. En definitiva, el movimiento ha llegado a todos, y se ha convertido en un fenómeno social, nos guste o no nos guste está ahí.

Y cuanto más se le ataque más fuerte se hará, porque es un movimiento que surge y se alimenta de la INDIGNACIÓN, lo cual le hace imparable, y no desaparecerá hasta que no desaparezca la indignación.

Para terminar, os copio aquí una interesante reflexión de Juan José Téllez (publicado en ¡enlace erróneo!):

El 15-M y el ágora

La fuerza que usan contra ellos, les alimenta. Sin una hoja de ruta precisa, al movimientodel 15-M le une la rabia, eso que llaman justamente indignación en sus diversas tonalidades: desde el mosqueo de la clase media al cabreo imponente de los desheredados, que siguen siendo aquellos a los que Lorca definiera como “los que no tienen nada y hasta la tranquilidad de la nada se les niega”.

Sus voluntarios no cobran por indignarse, carecen de horario fijo y de costumbres, esa rutina que podrían controlar mejor las fuerzas de seguridad. Son muchos porque la indignación también es numerosa. Y no están dispuestos a rendirse porque tampoco les dan tregua los mercados, la corrupción, la brújula perdida de los gobiernos. Vuelven a Sol, que es su patria, así truenen municipales o visitas papales.

El kilómetro cero de España se convierte entonces en el kilómetro cero de la esperanza. Cierto que a veces el sueño de la razón produce monstruos, pero el sueño de la sinrazón los produce siempre. De esa muchedumbre, atinan los sociólogos, puede surgir lo que fuere. Salvo conformismo, cabezas agachadas, brazos cruzados. Si tuvieran un filósofo detrás, una nueva aurora como dirían quizá Ortega o Zambrano, no sólo reconquistarían ese ágora que tendría que ser suya para siempre, sino que andarían al asalto de nuevas bastillas y palacios de invierno; ocuparían antes la Bolsa que el Congreso. Pero, con audacia intelectual y sin más armas que las de la palabra, el 15-M ha logrado en cinco meses más que cualquier partido político en más tiempo: ha tomado posesión de muchos corazones.

Re: El despertar

Enviado en: 08/08/2011 01:15
Por: Salchichonio

Yo creo que estos movimientos son un síntoma de que, efectivamente, estamos empezando a despertar. Pero no es un despertar agradable, ya que empezamos a distinguir los barrotes tras los que nos encontramos. Son barrotes imaginarios, pero tan efectivos o más que los físicos.

Nuestra sociedad se guía por algo tan irreal como el dinero para administrar alto tan real como la materia y la energía, creando situaciones de lo más ridículas cuando no injustas. El dinero lo único que hace es levantar barreras imaginarias donde no las hay y convertir en normal lo absurdo, impidiéndonos hacer lo que es necesario.

Ni siquiera puedes alegrarte cuando los mercados caen, ya que otros como tú te recriminarán, recordándote las calamidades que nos esperan si la economía monetaria se hunde. Te retan a que propongas otro sistema viable o que si no te calles.

Es como si un grupo de esclavos rezara para que al señorito los negocios le fueran bien, porque si no, la cantidad de azotes que recibirán será mayor que de costumbre y la ración de comida, menor. Es natural querer escapar de semejante situación en cuanto eres capaz de reconocerla. Estamos en una situación en la que cada vez más esclavos empiezan a percibir su situación, pero aún el resto les recrimina con la cantinela redactada por los amos: "Podemos romper nuestras cadenas, saltar la verja y ser libres, ¿pero cómo nos vamos a organizar, qué vamos a comer? ¿Cómo nos protegeremos unos de otros, si somos de lo peor? Aquí, al menos, el señorito nos organiza, nos da comida y techo, ¿conoces otra cosa mejor?".
En realidad, el señorito no sabe hacer una mierda. La comida la hacen ellos, las chabolas donde viven las hacen ellos y ellos mismos se organizan; unos se encargan de unas cosas y otros de otras, otros se encargan de dirigir las labores e incluso de dar los azotes (a no ser que el señorito sea un sádico al que le guste darlos personalmente). Sólo siguen las directrices maestras del señorito al que no necesitan para nada y cuya única labor es encargarse de que lo crean imprescindible.

Yo no imagino un grupo de esclavos en el que ninguno de ellos pueda sugerir la idea de escapar porque si no los demás le exigirán un plan exacto de cómo vivirán una vez en libertad. Lo primero es escapar, dejar atrás lo que les oprime. Luego, se hará camino al andar.

Pocas cárceles son tan efectivas como las que crean el dinero, la deuda y el pago. No ves sus barrotes pero eres incapaz de ir más allá de ellos, no distingues sus límites pero eres incapaz de rebasarlos. Y si te preguntan, dices que vives en total libertad. Nos mueven a realizar los excesos y despilfarros más colosales con total naturalidad, nos impiden hacer lo necesario por muy vital que sea, también con total naturalidad. Es el mundo de lo absurdo y lo injusto en su máxima expresión. Y nos han hecho creer que somos incapaces de otra cosa.

¿Utopía, filosofía? No, pura lógica.

Re: El despertar

Enviado en: 08/08/2011 11:48
Por: Amon_Ra

¿¿¡¡Perdón!!??

Con estivalidad y, sin duda, con alevosía, se producen en Madrid unos episodios policiales de los que un Estado de derecho debiera dar posterior cuenta a la ciudadanía y cuyas responsabilidades directas sería de ley depurar. La alevosía la damos, fatalmente, por hecho al referirnos a las actuaciones de ciertos cuerpos, en particular si son los de Seguridad; con la estivalidad, sin embargo, querrían haber contado quienes los han agitado, quienes los han soltado a las calles y azuzado contra los que habrían de ser sujetos de su protección, sin tener en cuenta que la indignación no es estacional y que, si bien Madrid está medio vacía, el vaso del cabreo está a rebosar. Acaso ustedes, señores del Interior, esperaban que todo el mundo estuviera en la costa, y se han encontrado con indignados de guardia: hay cosas y personas que no se van de vacaciones.
¿Quién ha decidido que se desaloje a pisotones la acampada en el paseo del Prado y se destruya el pactado puesto informativo en una Puerta del Sol que nos pertenece y que ya es símbolo mundial de un nuevo sistema? ¿Quién, que se cierren por la fuerza los accesos a la plaza, en una actuación insólita de la que hasta un sindicato de policías cuestiona la legalidad? ¿Quién ha tomado la decisión de echar el cierre a los comercios de la zona -Ignacio Lario, quizá, presidente de los comerciantes, que exige indemnizaciones multimillonarias y alienta cargas policiales-? ¿Quién ha dado la orden de que los antidisturbios actúen con una agresividad desproporcionada frente a la naturaleza del objeto de su violencia? ¿Camacho y Gallardón? ¿Rubalcaba (¿dónde está Zapatero?)? ¿También Rouco Varela?

Porque a la alevosía y a la estivalidad de la operación hay que unirle una indignante vaticanidad, pues a pocos escapa que esta operación tiene, con la llegada a Madrid de Ratzinger, una relación inversamente proporcional a la limpieza que los mossos perpetraron en su día en la plaza de Cataluña de Barcelona, supuestamente por un encuentro futbolístico: si entonces supimos que nada tenía que ver con el fútbol y sí con la represión del 15-M, ahora sabemos que la del movimiento en Madrid se realiza porque el papa-móvil va a pasar por aquí. Pero, ¿esto qué es?, ¿qué pretenden ustedes? Mientras los indignados solo hacen uso del espacio público para protestar contra los sistemáticos abusos del poder establecido; mientras se sientan en el suelo para celebrar en asamblea el encuentro de su conciencia, de su unión, de su voz y de su voluntad, quienes llevan las riendas de la caballería deciden sofocarlos para abrir paso al jefe de un Estado ridículo en su mismidad, culpable de crímenes que no se le permitirían a una república bananera.

Esos poderes públicos que abusivamente representan los gallardones, camachos, rubalcabas y roucovarelas de turno parecen no poder comprender que a su anciene régime le quedan dos telediarios que ya nadie ve, pues la información veraz fluye por otras redes. No comprenden que nuestra era ya no lleva su nombre porque es, será, la de Anonymous. O sí: lo comprenden y actúan desde la desesperación que produce el sentirse y verse acabados.

No se dan cuenta de que agonizan precisamente por actuar así, por reprimir, por ser violentos, por ejercer abuso de su poder. Necios. ¿Millones de euros del dinero público para recibir al Papa? ¿De un dinero público que, sin embargo, no puede cubrir las prestaciones sociales de este país, sumido en los recortes que conlleva una profunda crisis? Si Jesucristo levantara la cabeza enfurecería con tales mercaderes. ¿Millones de euros para recibir a un tipo homófobo y en connivencia con peligrosos pederastas? ¿Estamos locos o qué? Y para llevar adelante este escándalo sacan sus escuadrones a la calle, en una suerte de razzia a favor de Ratzinger que ofende a los limpios de corazón y a los indignados con razón. Belicosos. ¿Que la ciudadanía no puede tomar la plaza para tratar de desfacer vuestros graves entuertos pero vosotros podéis instalar 200 confesionarios en el Retiro? ¿¿¡¡Perdón!!?? ¿Confesionarios? ¿Pero estáis de broma o qué? Provocadores.


saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 09/08/2011 02:55
Por: Caronte


Re: El despertar

Enviado en: 10/08/2011 16:50
Por: Salchichonio

Por cierto, sé que no tiene mucho que ver con el 15-M, pero no me extrañaría nada que los disturbios en Londres estuvieran siendo magnificados por infiltrados al servicio de los de siempre -ya sea de forma física y o virtual (Internet)-, creando un precedente controlado que permita criminalizar y desacreditar las futuras protestas masivas por el avance de la crisis, permitiendo el uso de medidas que, de otra forma, serían consideradas abusivas, ya sea por un uso exagerado de la fuerza o por el control o bloqueo de los medios de comunicación (Internet y telefonía, sobretodo).

Si aquí sabemos que esta crisis no hay quien la pare, mucho mejor lo sabrán las élites, sus asesores y sus servicios de información. Es lógico que estén cubriéndose las espaldas en todos los frentes. Como diría el otro, "yo también lo haría".

Parece que su único plan es alargar al máximo la situación para permanecer hasta el último segundo posible en sus puestos de privilegio. Tal vez esta crisis debería haber reventado el sistema hace meses o años, pero quienes lo mantienen vivo son como el buzo que tiene 30 minutos para permanecer bajo el mar, cinco de los cuales ha de emplearlos en subir progresivamente a la superficie. Pero ha decidido permanecer todo el tiempo abajo, comprobando que, empleando el aire astutamente, puede alargar la duración más allá de los límites que mencionan los expertos.

Re: El despertar

Enviado en: 10/08/2011 16:57
Por: Karls

Anonymous y Team Poison amenazan con atacar a los fabricantes de BlackBerry si ayudan a la policía británica

www.lainformacion.com

Los colectivos ciberactivistas publicaran el nombre y la dirección de los empleados de la compañía en el Reino Unido si Research In Motion colabora con las fuerzas de seguridad facilitándole información sobre sus clientes. Las autoridades se han visto incapaces de frenar a los jóvenes violentos, que organizan sus ataques a través del servicio de mensajería instantánea BlackBerry Messenger.

Saludos


Re: El despertar

Enviado en: 10/08/2011 21:49
Por: hemp

Cita de: Salchichonio

Por cierto, sé que no tiene mucho que ver con el 15-M, pero no me extrañaría nada que los disturbios en Londres estuvieran siendo magnificados por infiltrados al servicio de los de siempre -ya sea de forma física y o virtual (Internet)-, creando un precedente controlado que permita criminalizar y desacreditar las futuras protestas masivas por el avance de la crisis, permitiendo el uso de medidas que, de otra forma, serían consideradas abusivas, ya sea por un uso exagerado de la fuerza o por el control o bloqueo de los medios de comunicación (Internet y telefonía, sobretodo).

Si aquí sabemos que esta crisis no hay quien la pare, mucho mejor lo sabrán las élites, sus asesores y sus servicios de información. Es lógico que estén cubriéndose las espaldas en todos los frentes. Como diría el otro, "yo también lo haría".

Parece que su único plan es alargar al máximo la situación para permanecer hasta el último segundo posible en sus puestos de privilegio. Tal vez esta crisis debería haber reventado el sistema hace meses o años, pero quienes lo mantienen vivo son como el buzo que tiene 30 minutos para permanecer bajo el mar, cinco de los cuales ha de emplearlos en subir progresivamente a la superficie. Pero ha decidido permanecer todo el tiempo abajo, comprobando que, empleando el aire astutamente, puede alargar la duración más allá de los límites que mencionan los expertos.



Puede ser, este pais tenía la película la Mecánica Naranja prohibido, no se si aún lo está. Lo vi, y se hace entrever que el gobierno era detras de la violencia sin sentido. también que el RU una vez sale algo así en las noticias es inevitable que ocurre en otras ciudades. Paso exactamente igual en el 81 con el estallido de Brixton.

Para entender un poca la mentalidad de esta gente.. es que les da francamente igual, para ellos la autoridad es un blanco siempre. Disfrutan de ello, la violencia gratuito en Inglaterra siempre ha estado alli latente, forma parte de la vida alli, lo ves ya en primaria, y en secundaria no habia semana que no hubo peleas. Lo he visto, uno tirando un ladrillo a una ventana de un clase, otro llegando borracho con una navaja para matar un profe. Profes siendo pegados, una niña violada, peleas organzados contra otras escuelas, otro que se decidio pintar el baño con su excremento. Conozco un caso de 5 antiguo amigos que solamente andando por al calle, pararon ante ellos un coche y salieron unos simplemente para pegarles. Otro ya de 7 años su futuro era la carcel, supongo que está alli, fue el primero que conocimos que fue ante la justicia con 14, y a volver a la escuela dijo, que mofaba de ello. Un gran etc.. había una temporada de robos a ancianas que vivian solas y les dejaba la pisa de la bota en la cara, digamos robaban y pegaban. A otra amiga mía lo mataron tirando un bloque de hormigon al coche en donde iba, querían salir de una pelea que estaba ocurriendo en el pueblo. Un largo etc etc etc.. Si no has criado alli, no te enteras de la mitad. Inglaterra es un pais chungo y duro. Claro no todo es asi, pero eso pasa a diaria en muchos lugares.

Lo que se espera alli. Ah y la Policia no son unos santos tampoco.

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 12/08/2011 19:05
Por: Salchichonio

"La responsabilidad es de los delincuentes". "Os buscaremos, os encontraremos, os procesaremos y os castigaremos", ha dicho el primer ministro Cameron. También ha asegurado que "las sentencias serán ejemplares".
Cameron, a los vndalos: 'Os hallaremos, juzgaremos y castigaremos' | Mundo | elmundo.es

Incluso se recurre al reconocimiento facial informatizado para localizar a los criminales y a la publicación de fotos y vídeos en Internet por parte de la policía para recibir la colaboración ciudadana. Hasta los periódicos publican las fotos en primera plana para que sus lectores denuncien a los saqueadores.
¡enlace erróneo!

Todo un ejemplo de cómo "hacer justicia".

Pero ni una palabra se habla de los saqueadores a los que sirve Cameron y esos mismos periódicos. Esos saqueadores que no roban cámaras, ni chocolatinas, ni teles de plasma, ni minucias por el estilo, sino que roban los recursos vitales de miles de millones de personas en el mundo. Y no destrozan coches ni queman edificios y comercios, sino que desahucian a millones de personas, arrasan selvas y bosques enteros, destrozan millones de hogares y causan infinidad de injusticias y crímenes inenarrables por todo el planeta.

Y no habrá redada alguna contra ellos, ni se agilizarán los procesos judiciales para condenarlos… es que probablemente jamás recibirán condena alguna. Es más, ni siquiera necesitan esconder su rostro. Al contrario, lo exhiben orgullosamente ante el aplauso de las élites y los dormidos. Ellos no son condenados, son premiados, elogiados y protegidos. A ellos se nos somete; su voluntad es la ley. Y nosotros somos de lo peor.


"La responsabilidad es de los delincuentes". "Os buscaremos, os encontraremos, os procesaremos y os castigaremos"."Las sentencias serán ejemplares". Bonitas palabras si fueran dirigidas a los verdaderos delincuentes.

Re: El despertar

Enviado en: 12/08/2011 22:25
Por: Karls

Que avala la entrada anterior de "Salchichonio".

La revuelta de Londres según el antropólogo británico Chris Knight x Enrico Piovesana ::

Entrevista con Chris Knight, expulsado de la East London University por su participación en las protestas contra el G-20 y figura destacada en el anarquismo británico.

Le hemos pedido su opinión sobre los disturbios de Londres, en tanto que figura de referencia de la izquierda libertaria londinense, expulsado en 2009 de la Universidad de East London, donde enseñaba antropología, por participar en protestas contra el G-20.

El profesor Knight es una de las figuras más destacadas de la X Network, una red de movimientos anarquistas, pacifistas, revolucionarios, anticapitalistas, ecologistas y feministas que reúne nombres como Whitechapel Anarchists Group, Neo-Millennium Liberation Army, Democracy Village, Direction Action Group y Class War.
El primer ministro británico, David Cameron, ha definido los disturbios como “pura delincuencia.” ¿Está de acuerdo?
La quema de casas con personas dentro, el saqueo de tiendas, los ataques a personas con intención de matar son obviamente delitos criminales. Y el delito debe ser combatido, todos estamos de acuerdo en esto. Pero, para que el contraste sea eficaz, se debe hacer a todos los niveles, comenzando por arriba. Es preciso comenzar con los banqueros codiciosos e irresponsables que provocaron la crisis financiera de 2008 y con los políticos criminales que están en una forma u otra a su servicio. Por no hablar de las violaciónes del derecho internacional que este régimen ha cometido al invadir Irak, y la continua utilización de la violencia en Afganistán, Libia, etc. El reciente escándalo de corrupción en la Policía Metropolitana sólo sirve para reforzar la imagen de anarquía que prevalece en los niveles más altos. Los ricos y poderosos son responsables de saqueos y violencia a grandísima escala; detengamos y condenemos a los criminales de alto nivel y luego nos ocuparemos de los más pequeños.
¿Según usted, todos estos disturbios son completamente espontáneos? ¿O bien hay detrás la mano de las fuerzas antisistema: anarquistas, anticapitalistas, izquierda radical...?
Hay una forma de autoorganización muy sutil y refinada. Las bandas locales, antes hostiles entre sí, se han unido para luchar contra la policía, en lugar de luchar unas contra otras. Son jóvenes llenos de ira, pero no politizados en el sentido tradicional. Y están organizados mil veces mejor que los anarquistas y otros activistas políticos. La izquierda anticapitalista no ha tenido ningún papel en todo esto, realmente, salvo para ofrecer apoyo a las familias afectadas. En los próximos días, sin embargo, muchos de nosotros participaremos en las asambleas de barrio en un intento de canalizar esta rabia en una dirección más creativa.
¿Cree usted que estos disturbios raciales son similares a las que ya se han visto en el pasado o bien se trata de nuevo tipo de malestar social, de algún modo relacionado con la crisis económica?
Es un fenómeno nuevo. Estos disturbios son interétnicos. En algunas zonas de Londres, los alborotadores y saqueadores han sido jóvenes blancos. Tal vez sea una de las muchas chispas que han de encender la inminente insurrección en toda Europa. Y no solo de las clases trabajadoras, también del lumpenproletariado, impulsado por la pobreza y aún más por la inmoralidad y la codicia del establishment. El capitalismo global de hecho murió en septiembre de 2008: desde entonces, el sistema parece vivo, pero sólo se mantiene vivo artificialmente. Luego vino el nuevo colapso financiero y la máquina que mantiene vivo el sistema dejó de funcionar. La revolución ya ha comenzado: desde el norte de África comenzó a principios de 2011, se ha extendido en el mundo árabe y ahora ha llegado a Londres.
¿Cuál es la situación social en los guetos de Londres? Recientemente, en las afueras de la capital, se han registrado tasas de prevalencia de la tuberculosis peores que en muchos países del tercer mundo...
Sí, esto describe bien la situación en los barrios más pobres de Londres, pero también de Bristol, Liverpool y Manchester.
Algunos piden la intervención militar y la imposición de la ley marcial. ¿Cree usted que es un escenario realista?
La prensa sensacionalista lo está pidiendo a gritos, pero el gobierno y los militares no son tan estúpidos. Ellos saben que deberían empezar a disparar a la gente y entrar en sus barrios; la explosión de violencia que se produciría haría palidecer lo que hemos visto en los últimos días.

www.lahaine.org

Saludos







Re: El despertar

Enviado en: 19/08/2011 11:55
Por: Amon_Ra

Pareciera que este hilo, sea debido a vacaciones estivales o a otros otivos esta poco animado , pero no sera por que este llamado despertar , ni este parado ni deje de ocupar al Estado y a las fuerzas de orden publico , por muy pacifico que haya sido y se mantenga.
Se puede disertar mucho sobre todo esto , pero solo dejare lo que considero mas significativo de este despertar antes de lavarse la cara.
La primera seria como el Estado a recogido las reinvicaciones o parte de estas reinvindicaciones.http://www.acordem.org

La otra barrera electoral


El mañana se decide hoy

Me entero por el BOE, gracias al aviso de I’m Dario, de algo de lo que -según parece- no se han informado en los medios de comunicación. Resulta que, a partir de ahora, a las elecciones al Congreso y al Senado:

“Los partidos, federaciones o coaliciones que no hubieran obtenido representación en ninguna de las Cámaras en la anterior convocatoria [...] necesitarán la firma, al menos, del 0,1 % de los electores inscritos en el censo electoral de la circunscripción por la que pretendan su elección. Ningún elector podrá prestar su firma a más de una candidatura” (art. 169.3 LOREG)

Aunque pueda parecer que no son muchas firmas, la consecuencia de esta ley es que, en el futuro, mientras los precandidatos de los partidos con escaño preparan sus programas electorales, el resto estarán mendigando firmas entre una ciudadanía totalmente desencantada con la política y los políticos, que ha tirado la toalla.

Será más fácil cumplir el trámite en aquellas circunscripciones en las que hay menos escaños (y posibilidades de conseguir uno) que en aquellas otras en las que el valor del mismo está cercano a la barrera electoral del 3%, únicos lugares donde hay una mínima posibilidad de conseguir un escaño en igualdad de condiciones con los partidos más votados. Así, para poder presentarse a las elecciones en Madrid y Barcelona, habrá que reunir -al menos- 4490 y 3980 firmas respectivamente … o presentarse por un partido con representación en las Cortes.

Ya resultaba bastante difícil competir en unas elecciones en las que a los ganadores se les abona el importe íntegro de sus gastos de campaña, mientras que al resto se le da poco o nada; en las que los medios de comunicación sólo cubren las “noticias” de los grupos políticos relevantes para sus intereses; y en las que el sistema electoral castiga tan duramente a las minorías para facilitar la gobernabilidad. Sin embargo, estos obstáculos no impidieron que el número de candidaturas presentadas al Congreso y al Senado en 2008 aumentaran más de un 30% respecto a las elecciones anteriores.

Desgraciadamente, en 2012 el panorama será bien distinto. Si antes de esta reforma ya había candidaturas de primera y segunda, después de su entrada en vigor podemos decir que se acabaron los pobres en la política: quienes no tengan escaño ni puedan movilizar unos cuantos de miles de firmas en el plazo y forma que estipule la administración electoral ni siquiera podrán participar en el proceso. Si antes los medios se encargaban de filtrar las ideas “que no interesan”, ahora ni siquiera se podrán plantear en campaña y someterse a votación.
Por un puñado de firmas

Tomando los datos de las pasadas elecciones, observamos que sólo hay 5 partidos en Madrid (de 37) y 10 en Barcelona (de 32) que hayan obtenido más votos que firmas serán necesarias para poder concurrir a las próximas elecciones. De los cuales, más de la mitad no necesitarán presentarlas, ya que cuentan con -al menos- un/una diputado/a o senador/a que les exima del trámite en todas las circunscripciones.

Partidos políticos que lograrán presentarse al Congreso tras la reforma
continua con la entera relacion en cada una de las circuscipciones electorares.

La segunda podria ser la relativa cacareada libertad de expresion y como se desarrolla.

Varios heridos leves en nuevas cargas policiales contra los manifestantes laicos en Madrid
Este jueves protestaron por la carga policial en la marcha del miércoles.
La Policía los separó del resto de viandantes.
Para este viernes hay convocada una nueva manifestación.
Al menos cuatro personas han resultado heridas por cargas policiales registradas en la noche de este jueves, de nuevo en el centro de Madrid, tras la segunda concentración de esta semana de los laicos, esta vez en repulsa por los disturbios del miércoles que tuvieron lugar al término de la concentración de la 'marcha antipapa' contra el uso de fondos públicos en la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ).

La primera persona que ha resultado herida es una joven de origen italiano que fue golpeada en la primera carga que ha tenido lugar en las inmediaciones de la Puerta del Sol, en la calle Carretas. Ella no estaba participando en la protesta que se estaba registrando en ese punto, según ha relatado a los periodistas.

Otras tres personas resultaron heridas en una segunda y tercera carga minutos después en la confluencia de Carretas con la plaza Jacinto Benavente.

En un principio, la Policía impidió el acceso de cualquier persona al interior del cerco policial establecido en la Puerta del Sol, aunque posteriormente ha dejado pasar a aquellas personas que acudían a la manifestación, impidiendo el paso a viandantes y participantes de la JMJ.

Tras esto, los manifestantes se han concentrado en la plaza Jacinto Benavente, donde se han producido momentos de tensión entre peregrinos y participantes de la JMJ que transitaban por la misma, ya que mientras unos gritaban "Benedicto", otros contestaban "asesino".

continua e incluye video de las cargas policiales.

Hoy las actividades Papales son de mas alto nivel social , la visita a el Monasterio del Escorial ( donde estan enterrados casi todos los reyes de la monarquia Española en su historia)

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 19/08/2011 12:55
Por: Karls

Ratzinger viene a Madrid que es la ciudad que ha despertado.

La ciudad que está contando a la cansada Europa que tiene que reinventarse. Al menos desde Maquiavelo, uno no cree en las casualidades. El conservador Cameron echa las culpas de los disturbios en Londres a la “pérdida de valores”. No a la ruptura de las bases igualitarias de la democracia. Repite, aunque con menos inteligencia, el argumento de Daniel Bell en Las contradicciones culturales del capitalismo (1976), una obra que venía a aportar su granito de arena a la lucha entre la crisis de legitimidad que explicaba la izquierda y la petición de gobernabilidad y reclamación de rearme moral-cristiano de la derecha. Esa batalla va a concitar uno de los principales debates dentro de las democracias europeas. Y una de las principales batallas intelectuales se va a librar en Madrid. Por parte del Vaticano –y del nacional-catolicismo español- se va a intentar levantar la Reconquista religiosa desde la capital del reino. El 15-M, enfrente, va a seguir reclamando una democracia que merezca ese nombre, y que es incompatible con el reino oscuro que significa la concepción oscurantista, autoritaria y reaccionaria del Vaticano. La derecha tiene clara su apuesta. La carga policial en la Puerta del Sol hace pensar que el gobierno sigue dando tumbos. Si la socialdemocracia, desnortada desde que asumió la tercera vía, pierde la bandera del laicismo ¿qué le queda?
Más motivos para seguir reclamando la reinvención de casi todo.
Para más en:
Fuente: http://www.comiendotierra.es/?p=361 / www.rebelion.org

Saludos

Re: El despertar

Enviado en: 23/08/2011 20:26
Por: Karls

Techo presupuestario: Nuevo golpe de estado Financiero

La noticia conocida hoy sobre la intención del Gobierno de incluir la ley de techo de gasto en la Constitución supondrá una pérdida de soberanía así como la venta de parte de nuestros derechos.
La iniciativa obedece a los mandatos de Merkel y Sarkozy, así como de otros poderes financieros supranacionales no votados ni elegidos por los ciudadanos, lo que demuestra otra vez más cómo los gobiernos juegan con nuestro porvenir y derecho de decisión.
Ninguna reforma de la Constitución -la norma suprema del Estado que consagra la Soberanía de sus ciudadanos- debería hacerse sin un referéndum vinculante.
Para defender nuestro derecho a una Democracia real no dudaremos en emprender las medidas de boicot y presión oportunas y exigir que esas decisiones las tome el pueblo soberano.
De nuestra reacción dependen los parques, carreteras, escuelas, hospitales y todo aquello que hasta ahora conocemos como público. Rechazaremos siempre que nuestros derechos fundamentales sean subastados al mejor postor para pagar las deudas de bancos y entidades financieras internacionales, pues son sus prácticas especulativas y chantajes criminales los que asfixian cada vez más a millones de personas.
Sabemos, y por eso estamos indigandos, que los mercados están por encima de las leyes de cualquier país, pero ahora pretenden regular y reformar nuestra Constitución. Esto significa que las decisiones políticas dejarán de tomarse en nuestro Parlamento o en Bruselas y que será el Fondo Monetario Internacional (FMI) u otros organismos no democráticos los que tendrán el control de nuestras finanzas y , por ende, de nuestra política.
Esta medida es una enorme pérdida de soberanía y muestra que la capacidad de influencia legislativa de la UE dirigida desde los poderes financieros es mayor que la del propio pueblo español. Por tanto constatamos que con estas medidas o decisiones, las opiniones y recetas de otros países o de organismos y entidades supranacionales, tienen más repercusión que las herramientas de Democracia participativa que tenemos a nuestra disposición (ILP o Referendum).

Mas en : www.democraciarealya.es

Re: El despertar

Enviado en: 24/08/2011 21:40
Por: Caronte

Un señor que va en coche y se percata de que está perdido, maniobra y pregunta a alguien en la calle:

- ¡Disculpe!, ¿podría usted ayudarme? He quedado de encontrarme a las 2:00 con un amigo, llevo media hora de retraso y no sé dónde me encuentro!

- Claro que sí -le contesta- se encuentra usted en un coche, a unos 7 Km. del centro de la ciudad, entre 40 y 42 grados de latitud norte y 58 y 60 de longitud oeste.

- Es usted ingeniero, ¿verdad? -dice el del coche

- Sí señor, lo soy. ¿Cómo lo ha adivinado?

- Muy sencillo, porque todo lo que me ha dicho es “técnicamente correcto”, pero “prácticamente inútil”: continúo perdido, llegaré tarde y no sé qué hacer con su información.

- Usted es político, ¿verdad? -pregunta el de la calle.

- En efecto -responde orgulloso el del coche- ¿cómo lo ha sabido?

- Porque no sabe dónde está ni hacia dónde se dirige, ha hecho una promesa que no puede cumplir y espera que otro le resuelva el problema. De hecho, está usted exactamente en la misma situación que estaba antes de preguntarme, pero ahora, por alguna extraña razón parece que la culpa es mía...

Re: El despertar

Enviado en: 25/08/2011 18:36
Por: Karls

Ex director general de la UNESCO critica duramente el actual funcionamiento del orden político y económico internacional

Discurso de Federico Mayor Zaragoza, ex-secretario de la UNESCO, obtenido de la entrevista en el programa "Las 1001 noches", de Canal Sur2. Critica el poder de los mercados, el control del mundo por un poder económico en la sombra, la labor manipuladora de los grandes medios y la función del TPI

Espléndida reflexión donde muestra su indignación hacia ese nuevo orden mundial dominado por la guerra, el mercado y los medios. Defensa de la democracia real, participativa, contra la democracia representativa, falsa e inutil.

"La democracia no consiste en que el pueblo sea contado, sino en que el pueblo cuente".


www.kaosenlared.net/noticia/ex-director-general-unesco-critica-duramente-actual-funcionamiento-ord

Re: El despertar

Enviado en: 27/08/2011 13:50
Por: Karls

Pagar el rescate o detener al secuestrador

Intersante opinión.

Alberto Fernández Liria

Los secuestros, su resolución y sus consecuencias sobre las personas implicadas en ellos han planteado una serie de problemas a diversas ramas de la Psicología. No es raro ver a profesionales de la salud mental asesorando a los encargados de llevar las negociaciones preparando a víctimas potenciales o atendiendo a las que ya lo han sufrido. Se han descrito condiciones asociadas a ellos como el Síndrome de Estocolmo.
El término “rescate” está siendo empleado profusamente en nuestros días en el campo de la economía para referirse a los pagos que los miembros de la Comunidad Europea hacen para evitar la bancarrota de alguno de ellos. Se trata de un dinero que no ha de servir para atenuar la pobreza de los habitantes de estos países (lo que nos remitiría a la metáfora del rescate de náufragos o alpinistas), sino para colmar las exigencias de entidades con las que los gobiernos han adquirido deudas a través de inextricables mecanismos financieros que, por lo general, incluyen maniobras de estas mismas entidades o agencias vinculadas a ellos para hacer subir los intereses. El termino rescate se utiliza aquí, pues, en el mismo sentido en el que se utiliza para los rescates que pretenden la liberación de las personas secuestradas.
Llama la atención que las mismas fuerzas políticas y voceros mediáticos que tienen claro que pagar rescates es una política que sólo puede proporcionar pan para hoy y hambre para mañana cuando de rescatar personas secuestradas se trata, mantengan exactamente lo contrario en el caso de los países.
Para más en:
www.rebelion.org

Re: El despertar

Enviado en: 03/10/2011 17:48
Por: JCP

Este sábado la policía neoyorquina arrestó a más de 700 personas durante una nueva jornada de protestas promovida por el movimiento 'Occupy Wall Street', que esta vez bloqueó durante al menos dos horas el Puente de Brooklyn.Articulo completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/ee_uu/issue_30469.html

Re: El despertar

Enviado en: 03/10/2011 18:28
Por: cru

Pues la cosa se les complica por momentos:
Los Marines vamos a Wall Street... a proteger a los manifestantes"

Re: El despertar

Enviado en: 06/10/2011 15:53
Por: Salchichonio

La crisis está dejando cada vez más desnudo a este sistema. Resulta que ahora se le pide a Grecia que también elimine el salario mínimo, o sea, que los empresarios no tengan límite para bajar los sueldos. Se supone que es una medida para "ayudar" al país, pero ¿quiénes forman, según ellos, un país? Sabemos que la inmensa mayoría de las personas de cualquier país no son empresarias, por tanto ¿a quiénes van dirigidas esas ayudas tan particulares: al país o a una pequeña porción de él?

Luego se hacen los indignados cuando ven a la gente manifestarse y rebelarse contra estas medidas, argumentando que "son vitales y necesarias". Y mandan a las fuerzas del orden (su orden) para aplacar a quienes protestan "de forma injustificada" contra sus "valientes decisiones" para salvar "al país"(*).

*(Léase "a una valiente minoría")

Re: El despertar

Enviado en: 09/10/2011 17:17
Por: federico barcelo

15 octubre cambio global
15 Oct. - Global Change - Cambio Global - Changement Global - Globale Änderung - (En+Es+Fr+De) - YouTube

Re: El despertar

Enviado en: 09/10/2011 21:55
Por: Amon_Ra

Cita de: federico+barcelo

15 octubre cambio global
15 Oct. - Global Change - Cambio Global - Changement Global - Globale Änderung - (En+Es+Fr+De) - YouTube



https://www.youtube.com/embed/2Vd-nbrKavU

Re: El despertar

Enviado en: 10/10/2011 08:31
Por: Amon_Ra

Declaración de principios de la ocupación de la Ciudad de Nueva York
El presente documento ha sido consensuado por la Asamblea General de NYC con fecha del 29 de septiembre de 2011


En estos momentos en los que nos reunimos solidariamente para expresar un sentimiento de injusticia generalizada, no debemos perder de vista lo que nos ha unido. Escribimos estas palabras para que todos aquellos que se sientan agraviados por los poderes corporativos del mundo sepan que nosotros también estamos a su lado.

Como un solo ser, unidos, nos encontramos ante una realidad en la que el futuro de la especie humana depende de la cooperación de sus miembros; en la que nuestro sistema debe proteger nuestros derechos y, en caso de que el sistema se corrompa, queda en manos de las personas proteger sus propios derechos y los de sus vecinos; en la que un gobierno democrático deriva su competencia legítima de su pueblo, pero las corporaciones no piden permiso para expoliar la riqueza de la gente o de la Tierra; y en la que no es posible una democracia real, cuando el proceso depende de los poderes económicos. Apelamos a ustedes en un momento en el que las corporaciones, que ponen por encima el beneficio a las personas, sus propios intereses a la justicia, y la opresión a la igualdad, son las que manejan nuestros gobiernos. Nos hemos reunido aquí pacíficamente, pues es nuestro derecho, para que se conozcan estos hechos.

Las corporaciones se han quedado con nuestras casas mediante procesos ilegales de ejecución hipotecaria, a pesar de no contar con la hipoteca original.

Con total impunidad, se han quedado con los rescates provenientes del dinero de los contribuyentes, al mismo tiempo que continúan concediéndoles exorbitantes primas a sus directivos.

Han perpetuado la desigualdad y la discriminación en el entorno laboral en función de la edad, el color de la piel, el sexo, la identidad de género y la orientación sexual.

Han emponzoñado las reservas alimenticias por su negligencia, y han minado el sistema agrario mediante el monopolio.

Han sacado provecho de la tortura, la reclusión y el trato cruel de innumerables animales, y se han puesto de acuerdo para ocultar dichas prácticas.

Han tratado constantemente de despojar a sus empleados de sus derechos a la hora de negociar un aumento de sueldo o unas condiciones laborales más seguras.

Han esclavizado a los estudiantes con decenas de miles de dólares en deudas para recibir una educación que es, en sí misma, un derecho fundamental de los seres humanos.

Han externalizado sistemáticamente la mano de obra y empleado dicha externalización como medida de presión para recortar la asistencia sanitaria y el sueldo de los trabajadores.

Han manipulado a los tribunales para obtener los mismos derechos que las personas, sin que recaiga sobre ellas ningún tipo de culpabilidad o responsabilidad.

Han despilfarrado millones de dólares en equipos de asesoramiento jurídico para encontrar el modo de librarse de contratos de cara a las coberturas sanitarias.

Han comerciado con nuestra privacidad como si fuera una materia prima más.

Han empleado las fuerzas militares y policiales para impedir la libertad de prensa. Se han negado deliberadamente a retirar del mercado productos defectuosos que ponían en peligro vidas, únicamente en pro de su beneficio.

Son las que establecen las políticas económicas, a pesar de los fracasos catastróficos que dichas políticas han producido y continúan produciendo.

Han donado grandes sumas de dinero a los políticos, que son los responsables de dictar las normas que las regulan.

Continúan bloqueando formas alternativas de energía para que sigamos dependiendo del petróleo.

Continúan bloqueando los medicamentos genéricos que podrían salvar vidas o proporcionar una útil ayuda, únicamente con la intención de proteger sus inversiones que ya han producido sustanciosos beneficios.

Han ocultado deliberadamente derrames de petróleo, accidentes, fallos en la contabilidad e ingredientes inactivos, solamente en pro de su beneficio.

Han mantenido deliberadamente a la gente desinformada y con miedo, mediante su control de los medios de comunicación.

Han celebrado contratos privados para acabar con la vida de presos, incluso cuando se habían presentado dudas legítimas sobre la culpabilidad de los mismos.

Han perpetuado el colonialismo tanto dentro como fuera de nuestras fronteras. Han participado en actos de tortura y en el asesinato de civiles inocentes en el extranjero.

Continúan creando armas de destrucción masiva para ganar contratas con el gobierno.*

A la gente de todo el mundo:

Nosotros, la Asamblea General de la Ciudad de Nueva York que ocupa Wall Street en Liberty Square, les instamos a que reivindiquen su poder.

Ejerzan su derecho a reunirse pacíficamente; a ocupar el espacio público; a crear un proceso para gestionar los problemas a los que nos enfrentamos; y a generar soluciones accesibles para todos.

A todas las comunidades que entren en acción y formen grupos inspirados en la democracia directa, les ofrecemos apoyo, documentación y todos los recursos que tenemos a nuestra disposición.

¡Únanse a nosotros para que su voz también se oiga!

*Esta enumeración de agravios no es cerrada ni está completa.


Primera asamblea en español en Wall Street

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 15/10/2011 12:27
Por: Jose Mayo

(Mensaje eliminado)

Re: El despertar

Enviado en: 15/10/2011 20:53
Por: federico barcelo

La Jornada: Hoy, marchas en 951 ciudades para repudiar el neoliberalismo

Re: El despertar

Enviado en: 15/10/2011 21:29
Por: Amon_Ra

Las marchas indignadas han confluido en el centro de Madrid con el objetivo de llegar a la Puerta del Sol. No obstante, la elevada cantidad de manifestantes ha hecho imposible para muchos alcanzar dicho objetivo.

Algunas zonas del recorrido de las manifestaciones, como la Plaza de Cibeles, han quedado totalmente colapsadas, mientras los manifestantes celebraban su 'triunfo' con un gran ambiente festivo.
15-o Vídeo: Así está la colapsada Plaza de Cibeles de Madrid
https://www.youtube.com/watch?v=OKUGBNosq_w

15-O Vídeo: Así se unen las 'columnas' de indignados, camino a la Puerta del Sol

https://www.youtube.com/watch?v=T3hQiMXCvd0

15-O: Miles de 'indignados' salen a la calle en Valencia "contra la dictadura del capital"
Miles de 'indignados' han salido este sábado a la calle en Valencia bajo los lemas '15-M contra la dictadura del capital' y 'Unidos por un cambio global', en el marco de la marcha simultánea convocada en 80 países para reclamar un viraje en las políticas sociales, económicas y políticas de los Estados.

La manifestación en la capital valenciana ha partido a las 18.00 horas de la plaza de San Agustín y, a falta de confirmación de cifras por parte de la organización, una hora después la cabecera pasaba por la plaza del Ayuntamiento, situada a apenas 600 metros del punto de inicio, en el que todavía quedaban personas 'atascadas'.

Con un evidente clima festivo, batukada incluida, la cabecera se ha ido abriendo paso con un camión que portaba la primera de las pancartas, correspondiente al Movimiento 15-M. Los asistentes, de todas las edades, portaban también sus propios eslóganes, como 'De norte a sur, de este a oeste, la lucha sigue cueste lo que cueste', 'La banca siempre gana, no me da la gana' o 'Mientras haya miseria habrá rebelión'.

I asi unas 70 ciudades españolas.

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 16/10/2011 12:01
Por: jarp

Ayer fue un día grande que pasará a la historia, porque ayer quedó demostrado que "El Despertar" como decimos aquí, ha llegado ya a todos los rincones del mundo. Ya es un hecho constatado que la indignación popular es mundial, y que la gente se empieza a organizar para luchar contra el robo y la opresión de los grandes poderes. El pueblo se empieza a revelar, y en solo unos pocos meses se ha organizado una red mundial para hacer frente al capitalismo. ¿Qué pasará más adelante? No sabemos, pero lo que si está claro es que los acontecimientos están ocurriendo tan rápidamente que no somos capaces de asimilarlos, y me refiero a los acontecimientos tanto de un bando como de otro. Solo espero que todo siga el mejor curso posible...

Re: El despertar

Enviado en: 16/10/2011 13:21
Por: jacmp

Ayer estuve en la manifestación convocada en Madrid y cuando vi la inmensa cantidad de gente presente en la marcha reconozco que se me pusieron los pelos de punta de la emoción. Parece claro que la semilla plantada en primavera empieza a dar sus frutos en otoño.

Un esperanzado saludo

Re: El despertar

Enviado en: 16/10/2011 14:47
Por: Jose Mayo

Sin querer ser "aguafiestas", pero ya siendo...

He visto a muchos miles reivindicando, pero a ninguno ofreciendo.

Lamentablemente ésta supuesta "indignación" no se estableció por la iniquidad social en el mundo; se estableció por la pérdida de privilegios y por la pretensión de que todo "siguiera a tope" cómo en los últimos diez malditos "años de fiesta". Los mismos que tiene el "euro".

No se está actuando por la "necesidad de cambios", qué sí, la hay; se esta actuando por seguir con el "estado de bien estar" y por no pagar la cuenta.

Mientras no estemos viviendo patrones de vida africanos, o ellos el mismo que nosotros, no soy capaz de entender en qué carajo somos el "99%".

Tristes saludos

Re: El despertar

Enviado en: 16/10/2011 18:09
Por: Amon_Ra

Cita de: Jose+Mayo

Sin querer ser "aguafiestas", pero ya siendo...

He visto a muchos miles reivindicando, pero a ninguno ofreciendo.

Lamentablemente ésta supuesta "indignación" no se estableció por la iniquidad social en el mundo; se estableció por la pérdida de privilegios y por la pretensión de que todo "siguiera a tope" cómo en los últimos diez malditos "años de fiesta". Los mismos que tiene el "euro".

No se está actuando por la "necesidad de cambios", qué sí, la hay; se esta actuando por seguir con el "estado de bien estar" y por no pagar la cuenta.

Mientras no estemos viviendo patrones de vida africanos, o ellos el mismo que nosotros, no soy capaz de entender en qué carajo somos el "99%".

Tristes saludos



Quizas no estemos tan lejos de la imagen que se puede tener desde la lejania con un 21% oficial de paro y quizas un 28% real sin es un 30 % real si sabemos como se calcula las cifras de paro oficiales dado que el engrandecimiento del 4 mundo es ya una realidad cotidiana los recicladores , no son concienciados vecinos con conciencia ecologista ni decrecionistas bienpensantes , no que va son verdaderos ejercitos normalmente de Rumanos de etnia gitana y en competencia con los autoctonos , eso si se diferencia facil los autoctonos llevan furgonetas a combustible , y los de otras nacionalidades hay dos con bicicleta y carro de supermercado (robado) adosado y los sin bicicleta , eso si los dos llevan palo para remover containers de basura y obviamente esto tiene ya su puntas de Iceberg en datos obvamente .
Un informe de Unicef ve riesgo de hambre entre los niños de inmigrantes en España
La crisis se ceba con los inmigrantes pero especialmente con aquellos menores de 16 años que deben subsistir entre el hambre y la pobreza heredada de sus progenitores, advierte un informe de Unicef presentado ayer en Barcelona conjuntamente con la Fundación Pere Tarrés. Uno de cada cinco menores de edad de origen inmigrante, más de 205.000 -el 22% de los 970.000 que residen en España-, subsiste en una realidad miserable que oscila entre la falta de comida para alimentarse debidamente, el paro forzoso debido a la imposibilidad de hallar trabajo y la carencia de medios en un hogar empobrecido por el desempleo de sus padres. "Es una situación de emergencia. Reclamamos que la infancia sea una de las prioridades de la agenda política", alertó el presidente de Unicef Catalunya, Pablo Giménez.

Menores y sin recursos:


Unos 200.000 menores subsisten en una realidad miserable

La pobreza infantil considerada alta afecta al 15,6% de los niños y jóvenes de origen extranjero, cifra que se reduce al 6% en el caso de los menores autóctonos. La pobreza severa, que implica pasar hambre de forma habitual, alcanza el 6,2% entre los inmigrantes menores de edad; el doble que entre los hijos de españoles.

La situación se traduce en cientos de miles de jóvenes sin garantías para acceder a derechos fundamentales como la alimentación o la educación, que conforman un caldo de cultivo preocupante, subraya el informe. Los inmigrantes de edades tempranas padecen condiciones extremas como acudir a la escuela sin desayunar o sin ducharse porque no disponen de comida o agua en su hogar.
continua...........

I si quizas esta sea una de tantas manifestaciones de la realidad que esta ya viviendo parte del primer mundo y es el aumento del 4 mundo

Pero es cierto que el movimiento es interclasista y de clara reinvindicacion de lo que en el primer Mundo a traido la crisis energetica economica aunque se manifieste como financiera en primera instancia, dado que son las tres a la vez Financiera economica y politica con las consecuencias sociales que esto implica y esto se le llama Crisis Sistemica cuando son todas ellas las implicadas
Financiera porque fue el detonante oficial a nivel global , energetica porque coincide con las fechas en se se produce el peak oil economica porque al explotar la burbuja financiera arrastra la economica , politica porque los sistemas de representacion politica clasicos de Democracias a la Occidental no pueden dar soluciones verdaderamente democraticas sin tocar las estructuras de las libertades de la propiedad privada defendida por el Liberalismo sea este Neo o clasico.
Ya lo decia el otro dia el mismisimo Soros el sistema a colapsado y la mayoria no se enteraron o no se quieren enterar , cuando los pilares del Capitalismo crujen saltandose sus propias reglas de derecho a los beneficios por asuncion de los riesgos , cuando los propios estados representacion teorica de los ciudadanos tiene que asumir los riesgos asumidos del Gran capital en sus perdidas pero no en el reparto de los beneficios , la estafa es consumada y como decia ayer una pancarta en manos de una niña al brazo de su madre.
Fui a robar un Banco , pero el Banquero se me adelanto

El movimiento es muy amplio muy tierno casi diria infantil si lo comparamos con cambios sociales que se dieron en la historia no tienen una ideologia detras solo es indignacion de la situacion global y local y de hay su amplitud y su extension de otra forma no se hubiera extendido como a llegado a extenderse.
Nunca en la historia se pidieron los cambios estos se tomaron se forjaron y tristemente para esta humanidad siempre fueron acompañados de sangre mal que nos pese .
I asi lo dicen sus pancartas "POR UN CAMBIO GLOBAL" son los albores de el DESPERTAR del ansia de justicia humana global , acusan al mercado cuando el mercado somos en este sistema nosotros mismos tal como esta organizado y legislado este planeta .
O acaso no es cierto o se puede esperar otra cosa de este sistema que las palabras estas.dichas `por el secretario de la nada sospechosa organizacion catolica Caritas "Ya no estamos padeciendo una crisis, sino que se está conformando un nuevo mundo en que los más pobres son aún más pobres"
Cáritas alerta de que cada año más gente necesita de su ayuda

Igualmente tristes saludos , porque se que el camino es muy largo , aunque sea consciente de que es necesario andar para hacer camino.

Re: El despertar

Enviado en: 16/10/2011 18:49
Por: Jose Mayo

La respuesta, preciado amigo, ya me la has dado: Hemos creado ya el "4º mundo" y lo estamos enmarcando...

Por eso el "principesco movimiento" en las principales plazas de las principales mil "capitales" de los principales ochenta países (entre líderes y forofos), se hace por el derecho a mantener el "tercer coche"... no por el derecho al ascenso del "tercermundo", que ahora ya pasó a "cuarto", según me informas.

De lo dicho, esos 4% (el veinte del "veinte")... también "no nos representan".

Tristes saludos

Re: El despertar

Enviado en: 16/10/2011 19:44
Por: jacmp

Perdón por citarme a mí mismo, pero un servidor escribió el pasado día 21/05/2011 lo siguiente:

Sincera y tristemente estoy hasta las pelotas de "difundir" mis ideas y recibir risotadas a cambio. Para mí lo importante de este movimiento es que las cosas se pueden cambiar de forma pacífica, ahora es solo combatir la corrupción, la dictura de facto de partidos políticos / corporaciones, pero quizá dentro de muy poco se trate de repartir la riqueza (o pobreza) de forma más equitativa, de gritar contra las guerras "antiterroristas" de costumbre, de volver a una vida más sencilla (y no se trata de volver a las cavernas, que estoy hasta la polla de aguantar a demagogos gilipollas) y dejarnos de tanta mierda y aparatito.
[...]
Insisto que lo que me gusta de este movimento es que demuestra que la sociedad está despierta. Ahora se pide transparencia y honradez... Mañana ya veremos


Tengo muy claro, estimado Jose Mayo, que mucha gente que me rodeaba posiblemente había estado hace poco de vacaciones en algún exótico destino, o tienen más de un automóvil en su hogar, o llevan algún teléfono móvil de última generación... Se pueden añadir todas las cosas fútiles que uno quiera. Esa gente ahora se asusta (o ha "despertado") porque vemos como en cuestión de muy poco tiempo se están perdiendo derechos sociales que se creían ya sempiternos. Por supuesto que esos derechos sociales no son más que un sueño para la inmensa mayor parte de la población de este maltrecho planeta. Lo que pasa es que por ejemplo se supone, y por citar un caso que adivino conocerás bien, que hacia lo que debíamos tender TODOS es hacia una sanidad pública. Lo que se observa (y parece que es en casi toda Europa) es precisamente un retroceso en tal derecho. Ya no se trata solo de protestar porque la gasolina esté muy cara y sale por una pasta hacer las excursiones de los domingos, se trata que temas tan sensibles como la sanidad y la educación públicas parecen amenazadas, mientras que en paralelo se están dando miles de millones de euros de ayudas (?) a bancos.

No sé si de este movimiento saldrá algo positivo, pero lo que tengo clarísimo es que del inmovilismo y quedarnos como estamos ahora no saldrá más que miseria, desolación y destrucción.

Insisto, un esperanzado saludo.

P.d. Quién sabe, quizá dentro de unos meses escriba aquí mostrando mi desencanto por cómo ha ido derivando este movimiento

Re: El despertar

Enviado en: 16/10/2011 20:11
Por: Jose Mayo

Estimado jacmp,

Lo juro por todas las juras que no hice aquí ningún juicio de valor de la opinión de ninguno de los conforeros; simplemente, después de mirar por horas en la misma pantalla de livestream que he puesto más arriba, no he identificado a nadie que hablara más que de su propio ombligo y de "su" malo momento.

Es obvio que hay de todo; tu no serás la única excepción en medio al pueblo. Pero de ahí a suponer que a más que un escaso cinco por cien de los presentes los muevan las verdaderas "causas sociales" que aquí frecuentemente debatimos... es una temeridad a que, éste servidor, aún no se atreve.

Cuanto más los miro, más a mi me parece qué, "con un buen par de sueldos... eso se resuelve".

También me cito a mi mismo: "Cuerpos sin 'calavera' no se sostienen".

Fuerte abrazo

Re: El despertar

Enviado en: 16/10/2011 21:14
Por: Amon_Ra

Esta claro que opiniones y visiones las habra de todo tipo aunque hay algunas que son didnas de tener en cuenta.
El unico que no a reconocido el error sobre las armas de destruccion masiva de el famoso trio de las Azores
Aznar: "Los indignados son extrema izquierda marginal antisistema"
El ex presidente del gobierno José María Aznar no duda en calificar al movimiento de los indignados como "extrema izquierda marginal antisistema" cuya representatividad "no es importante en la vida española".

Así se ha expresado el que fuera líder del PP en una entrevista concedida al periódico ecuatoriano El Universo.

"Sin duda, la democracia española tiene cosas que mejorar y, sin duda, en la situación española, golpeada por una crisis muy dura, hay cosas que mejorar, pero es una democracia consolidada que tiene sus cauces. Lo que fue una cosa más o menos en la que hubo participaciones diversas, no es más que un movimiento marginal antisistema, vinculado a grupos de extrema izquierda; su representatividad no es importante en la vida española", asegura Aznar.

Aznar reconoce que en España hay motivos para el descontento, especialmente los que dan los cerca de cinco millones de parados, "pero lo que no hay motivos es para expresarlo fuera de los cauces establecidos democráticamente". "En España hay 5 millones de parados, el 45% de gente joven sin empleo, pero eso no se va a resolver ocupando plazas sino haciendo políticas diferentes".


Los 'indignados' se hacen oír en Europa y América
Yo no espero un movimiento a la carta de mis espectativas o deseos o puntos de vistas ,
ustedes mismos,

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 16/10/2011 22:10
Por: Amon_Ra

Pero como es inevitable que cada uno vea las cosas segun sus propios cristales vemos otras dos caras de ver las cosas de todo este movimiento mientras que la ley se aplica inexpunable y los desaucios estan todos los dias las ventas de viviendas cae cada dia y miles de pisos vacios sigen sin venderse sin capacidad de credito y minima estabilidad laboral que quieren
Ya son siete las familias instaladas en el bloque ocupado por 'indignados'

I este otro a estas horas se entera que quizas con unas reparacioncitas esto se arregla y todo listo , un poco tarde Sr Trinchet , no cree.
Trichet cree que los 'indignados' piden más regulación del sistema financiero y promete dárselo

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 17/10/2011 02:14
Por: Franz_Copenhague


Cuanto mxs los miro, mxs a mi me parece qux, "con un buen par de sueldos... eso se resuelve".

Tambixn me cito a mi mismo: "Cuerpos sin 'calavera' no se sostienen".

UUYYYY jochefo.... alguien en el foro tenia que poner el clavo en el ataúd y tu arrancaste primero, pero lo que a mí respecta es un buen sito para hacer difusión al mensaje crisis-energético, mas arriba lo decías, todos (el 99%) andan en plan paz amor y amistad... y el 1% en drogas sexo y rockandRoL, eso a que me suena???.

Pero este animal del que estamos compuestos es demasiado difuso... a veces creo que la base del animal es una plaga, y estamos destinados al fracaso como especie, o aparece el dios que nos construyo o estamos jodidos (si donde esta ese maricon misericordioso cuando más se le necesita).

Lo que a mi me respecta sobre las manifestaciones es lo puedo resumir en una sola frase (sin animo de trollear)

Hippies, Hippies, HIPPIES POR TODAS PARTES!!! MALDITASEA!!!

Re: El despertar

Enviado en: 17/10/2011 03:54
Por: federico barcelo

Dejo aquí la pagina del movimiento en Mexico:
mxtomalacalle
Si ven el video ... pues como dice Jose Mayo el movimiento es una serie de reclamos generales, algunos solo mirandonos el ombligo.
Por otra parte me llamo la atención este mapa con los movimientos del sábado:
¡enlace erróneo!
Ayer aparecía solamente un movimiento en Africa y casi nada en Oriente. Casi exclusivamente Europa y Estados Unidos se manifestaba. De ahí esta sensación que el reclamo es para poder mantener el tercer auto en casa.
Ojala los manifestantes comprendieran la declaración de principios de la ocupación de Nueva York que Amon Ra nos copio unos mensajes arriba.
De cualquier manera me parece que así tiene que ser, al menos de principio. Tengo fe en que sea el comienzo de conciencia global necesaria para cambiar esto de RAIZ, al menos se están dando el tiempo de analizar la situación y espero terminen debatiendo algunas cosas que aquí se ponen sobre la mesa y otras que desgraciadamente aquí no se debaten como el desequilibrio en el desarrollo espiritual de la humanidad (si así le podemos llamar).
Tal vez el peak oil es mas una bendicion que una desgracia. Aunque realmente simplemente ES.
Bendiciones!!

Re: El despertar

Enviado en: 17/10/2011 15:23
Por: jacmp

Hola a todos,

Jose Mayo: Si respondí a tu mensaje del 16/10/2011 a las 14:47 es sencillamente porque me pareció muy acertado, no porque me sintiera ofendido NI MUCHO MENOS.

Tanto tu opinión como la de los restantes compañeros diciendo que los manifestantes solo miraban a su propio ombligo muy probablemente sea cierta. Lo único que digo, e insisto en ello porque me parece muy importante, es que parece que por fin algo se mueve, aunque sea poco a poco y con muchos y evidentes fallos. Eppur si muove, pese a toda la maquinaria de publicidad de las élites para que estemos quietecitos.

Franz_Copenhague dijo:
Lo que a mi me respecta sobre las manifestaciones es lo puedo resumir en una sola frase (sin animo de trollear)

Hippies, Hippies, HIPPIES POR TODAS PARTES!!! MALDITASEA!!!

No te dejes engañar por la prensa, yo he estado en las manifestaciones y la inmensa mayoría de la gente es "normal" (o lo que nos quieran hacer entender por normal), lo único que es muy fácil fotografiar preferentemente a los perroflautas para que así parezca que solo había "hippies melenudos" (como dice la cabeza de Richard Nixon en Futurama)

Un cordial saludo

Re: El despertar

Enviado en: 17/10/2011 18:23
Por: Karkos

Yo al igual que Jacmp estuve el sábado con mi santa y mis dos enanos a la cola de la mani en barcelona

Soy hippie, tambien soy radical de extrema izquierda y perroflauta a mucha honra y por ahora tengo trabajo y mi mujer tambien y nos miramos el ombligo, de hecho es lo que más nos gusta.

asi que tenemos en barcelona 100.000 hippies? y 100.000 que se mira el ombligo?
Por no hablar de madrid y el resto de ciduades, joder que en mieres salieron 10.000 ?¿
Joder que en esas manifestaciones se están juntando todos las asociaciones y ongs de todo pelaje que llevan años luchando por lo suyo pero que ahora van juntas, están colaborando y se están conociendo y se están dando cuenta que hay mucha gente en ong's y asociaciones(Estos son los que más se miran el ombligo)


Pues nada, si este movimiento que lleva solo 6 meses es una mierdad porque el 90 no tiene ni puta idea, diganme que nos queda?
Lo que tenemos???

Como vamos a tomar conciencia si nos nos reunimos y hablamos?, o esperamos a que todo caiga??

Claro que es imperfecto, claro que tiene a gente de todo tipo, que hay los listos que se van a aprovechar, pero coño que la gente comienza a salir a la calle a luchar por su ombligo al menos. Que empieza a hablar y a interesarse por un montón de cosas.
Que la gente empieza a escuchar al menos.

Diganme cuando en este pais, se ha salido a la calle en masa para temas de todo tipo y especialmente contra la corrupción política??.

Posiblemente no se consiga mucho, pero menos se hará sino salimos a la calle y nos juntamos con otros.

En fin que para que molestarse en manifestarse de forma pacífica, paque si somos tontos, no tenemos conciencia y solo nos miramos al ombligo, es lo que tiene la gente humilde e ignorante.


un saludo
P.D. Sin animo de trollear claro.

Re: El despertar

Enviado en: 17/10/2011 19:01
Por: PPP

Un mensaje a los indignados occidentales

Creo que hay que celebrar que millones de personas se hayan levantado contra el orden establecido y empezado a exigir cambios del sistema. Es algo que no esperaba de esa forma y me alegra sobremanera.

Es verdaderamente relevante, que a pesar de la influencia de los medios controlados por el poder financiero, esa gran cantidad de gente en decenas de muy diversos países del mundo, se hayan manifestado pacíficamente exigiendo cambios que los mencionados medios no hubiesen jamás planteado. Esto significa que estos manifestantes son capaces de movilizarse, incluso con la información dominante y muy poderosa en contra, a pesar de que ahora dichos medios se ven obligados a conceder espacios a esta pacífica e incipiente revolución.

Hay signos muy positivos, entre otros, que la clase política empieza a ser dejada de lado, porque muchos de estos manifestantes ya se han dado cuenta de que esta clase está al servicio del poder financiero, simulando alternancias de falsa democracia (lo llaman democracia y no lo es, es uno de sus eslóganes).

Si bien en un principio, algunas marchas se dirigieron a los centros del supuesto poder político (Congreso de los Diputados, por ejemplo), lo importante es que ahora empiezan a dirigirse cada vez más hacia los verdaderos centros de poder: las bolsas donde los especuladores financieros juegan con los destinos del mundo, con la complicidad manifiesta de una clase política servil. Empiezan a dirigirse a instituciones financieras de carácter global dominadas por élites muy minoritarias y fuera de todo control verdaderamente democrático.

Empiezan a dirigirse a los bancos, que han sido los principales receptores de las gigantescas ayudas que la clase política, lacayos del poder financiero, ha colocado prioritariamente como receptores de gigantescas ayudas.

Todo esto resulta esperanzador, en un mundo que tiene visos de colapso funcional y sistémico, de generalizado fallo estructural.

Dado que los movimientos son incipientes, se les puede disculpar que muchas de las propuestas tengan carácter muy genérico y una voluntad de mejora muy clara, pero poco concreta y bastante superficial.

Por ello, creo que es esencial que tengamos una visión lo más concreta y medible posible. Si tenemos que darnos de bruces con la realidad de que hay que cambiar un modelo agotado, veamos cómo habría que hacerlo de la forma más general y elevada posible. Intentemos evitar creer que todo va a ser sencillo, y preparémonos para hacerlo aunque sea muy difícil y doloroso, sin por ello pensar que es imposible.

Por ello, creo que lo primero es analizar cómo está el mundo. Una visión muy completa en este sentido es la siguiente:



Si observamos detenidamente el mundo, veremos que existe una brutal desproporción en el reparto de la riqueza. Al analizar la distribución de energía por tipos, por persona en promedio y por regiones, vemos que sus consumos de energía se corresponden, de forma muy directa y proporcional con sus consumos de energía. El PIB y el consumo de energía están muy directamente relacionados.

Se observan varios aspectos que hay que considerar seriamente y poner sobre la mesa:

a) En primer lugar, que le mundo se rige por el injusto principio de Pareto, por el que el 80% de la Humanidad tiene que vivir con el 20% de los recursos del planeta, mientras el otro 20% de la Humanidad, que es fundamentalmente Occidente y los principales países de la OCDE, se está apropiando del 80% de los recursos planetarios, comenzando por la energía, que es el elemento esencial, junto con el poder económico y militar que sostiene este injusto sistema.

b) Que los prácticamente 7.000 millones de personas que poblamos el planeta tenemos un consumo promedio (la línea negra) que es unas 25 veces superior al consumo metabólico (la línea blanca) que exige una persona como mono desnudo. Esto no quiere decir que se esté proponiendo que se vuelva a la época de las cavernas. Simplemente constata el nivel de desarrollo y la enorme capacidad de transformación de la Naturaleza de nuestra sociedad contemporánea.



Las consecuencias que se pueden extraer de esta onerosa pero bastante indiscutible realidad, es que son el resultado de unos flujos impuestos de los ricos a los pobres, que producen estas desigualdades tremendas: los principales flujos energéticos y los principales flujos de materias primas resultan ir de los países pobres de este reparto desigual hacia los países ricos.

Paradójicamente, son los países pobres, los que entregan sus riquezas naturales, los que al final de un sistema injusto de distribución e intercambio desigual de la riqueza, determinan que sean estos países pobres lo que encima deben dinero a los ricos y se ven obligados a estar pagando deudas eternas, que ya empiezan a mostrarse impagables, incluso en algunos lugares periféricos de la parte supuestamente rica de esta sociedad mundial.

Una respuesta obvia de este intolerable sistema de intercambio desigual y desfavorecedor, es que como consecuencia de esta pobreza enfrentada a la riqueza, los grandes flujos humanos de las migraciones modernas, también se den desde las zonas de los desfavorecidos del mundo hacia las zonas con exceso de recursos.

El cinismo de los enriquecidos es de tal magnitud que llega a culpar a los pobres del flujo humano, pero no se pregunta nunca por el flujo de riqueza, tanto en productos energéticos como en materias primas y flujos financieros. A este respecto, la llamada Europa-Fortaleza y los Estados Unidos tienen mareas crecientes de opinión ciudadana que aplauden a políticos facinerosos y exigen que pongan en vigor leyes que eviten el último flujo migratorio, el humano, pero nunca cuestionan la injusticia flagrante del intercambio desigual de los demás flujos. Es más, incluso llegan a convencerse de que los países del Tercer Mundo (los pobres) “nunca pagan lo que deben” o que “hay que estar condonándoles las deudas” o que “siempre estamos ayudándolos”



Así las cosas, a un verdadero nivel mundial, conviene preguntarse hacia dónde ir y cómo mejorar las cosas, con algo más de detalle y fundamento del que implican muchas de las pancartas bienintencionadas de los indignados del mundo.

Pues bien, en el gráfico anterior se puede apreciar que el mundo, en su conjunto, ha sobrepasado largamente su capacidad de carga. Lo ha hecho en un 40% y el crece el desbordamiento en la capacidad de transformar y agotar los recursos del planeta Tierra.

Obviamente, de este desaguisado son responsables directos y evidentes los que más consumen y los que más energía queman para producir bienes y disfrutar de servicios, aunque de nuevo, aquí hay medios y movimientos occidentales, sobre todo afines al gran poder económico y financiero, que se las ingenian muy bien para intentar también echar la culpa de ser los más contaminantes a los más pobres.

Sin embargo, si se traza, por ejemplo, una curva de las emisiones de CO2 (uno de los subproductos de la actividad humana que ahora más preocupa a los científicos) por regiones y per capita, la curva resultante muestra, sin lugar a dudas, una identidad con la curva del PIB por esas mismas regiones; esto es, que los que más consumen, más contaminan y más destrozan el planeta, como no podía ser de otra forma.



Intentar, por ejemplo, que el mundo ascendiese al nivel de vida y al modo de vida europeo, implicaría que habría que aumentar matemáticamente hablando el consumo de energía más de dos veces y consiguientemente, en la misma proporción, la producción de bienes y la prestación de servicios, lo que dejaría al planeta en una situación de quiebra ambiental segura en muy poco tiempo. Si es que ello fuese posible, que desde el punto de vista de la producción energética posible, que sería exigible para este milagro económico de europeización del mundo, no lo es.



El sentido común, además de las matemáticas elementales, en este caso irrefutables, no deberían ni plantearse la posibilidad de que el mundo entero accediese por tanto al nivel de vida norteamericano, al clásico “American Way of Life”. Se deja aquí constancia física del esfuerzo a realizar para conseguir esta utopía: habría que conseguir multiplicar la producción de energía mundial entre cuatro y cinco veces, para que todos pudiéramos ser como los norteamericanos. Y el planeta estaría con una capacidad de carga sobrepasada entre 5 y 8 veces. Es decir, necesitaríamos todos esos mundos en nuestro mundo para llegar a ese nivel.

Por tanto, lo que resulta evidente de este gráfico, es que si se ha de producir una nivelación de la riqueza mundial, por mucho que le pese a los que todavía creen en más crecimiento y más actividad económica como salida a este desastre planetario, tiene que ser hacia abajo, no hacia arriba, porque esto último, aumentaría y aceleraría la degradación y el agotamiento creciente de los recursos base del planeta y no existe civilización que pueda sobrevivir al agotamiento de los recursos de los que vive.



¿Y cuánto habría que bajar, entonces, en los niveles de vida actuales, primero para llegar a tener un planeta mínimamente sostenible y más justo que hasta ahora?



habría varias respuestas matemáticamente correctas. Para alcanzar un planeta sostenible, según la calculada capacidad de carga o huella ecológica de nuestra sociedad mundial, habría que reducir la actividad económica y el consumo de energía en un 40 ó 50%.

Y esto, lógicamente, se puede hacer, por un lado, pensando en que todos bajen un 50% desde sus niveles actuales.

Pero parece más justo y razonable, desde un punto de vista humano, que los que más tienen, más reduzcan sus niveles. Eso implicaría que los occidentales tendrían que reducir, muy en primer lugar, sus niveles actuales entre un 60 y un 90% desde el nivel promedio actual de sus respectivas sociedades. Algo que está fuera de la conciencia, de las intenciones y de la voluntad de la inmensa mayoría de los ciudadanos occidentales, incluso de los uqe se muestran indignados con la situación actual.

Esto permitiría a una gran masa de población humana poder subir ligeramente sus actuales niveles de consumo, que es una forma de bienestar, aunque no todo, para salir, al menos, de las hambrunas, de las muertes prematuras y de las enfermedades perfectamente evitables o para escolarizar y alfabetizar a muchos cientos de millones.

Obsérvese lo trágico de este análisis: muestra, en toda la crudeza matemática posible, que la desigualdad mundial actual no es algo que se resuelva con la cesión del 0,7% del PIB de los países ricos, como se pide desde alguna ONG. No es ni siquiera la cesión de un 7% la que lo arreglaría. Es que sería del orden del 70% lo que los países ricos del planeta deberían ceder a los pobres del mundo.

Esto implicaría, en realidad, que los ricos dejasen de explotar como hasta ahora han venido haciendo de forma secular, a los pobres del mundo con sus perfeccionados engaños de intercambios desiguales, apoyados por la fuerza negociadora (que no excluye la presión o acción militar cuando se considera necesaria) basada en acuerdos comerciales indecentes y vejatorios para las partes humildes.

Muchos de los lectores, sobre todo viviendo en Occidente o en los países ricos de la OCDE y perteneciendo a una cierta clase media, llegados a este punto, pueden sentir un cierto desasosiego, al verse, de alguna forma, culpables de esta gigantesca trampa en que están metidos varios miles de millones de desposeídos del mundo.

Porque hasta ahora posiblemente pensaban que si los ricos (unos ciertos ricos o unos ciertos poderes financieros o políticos a su servicio) distribuían sus riquezas nominales, ello sería más que suficiente para arreglar los problemas de este mundo. Esto se podría ver de la siguiente forma:



En cada región del mundo y no sólo en los países desarrollados occidentales, existen minorías o élites que disponen de niveles de vida y acumulación indecente de recursos. Es decir lo mismo que en el mundo entero se da el principio de Pareto de una distribución desigual de la riqueza (el famoso 80/20 y 20/80), en cada región se produce algo similar.

Y los poderosos de cada región, cuando se ven de forma desagregada en cada una de ellas bajan todavía más el nivel de los bajos con sus elevadísimos niveles de consumo y de vida; con sus acumulaciones tremendas de capital dinerario y financiero. En el gráfico anterior, esto se dibuja de una forma teórica con colores más claros que rebajan el nivel de cada país o región, por culpa de las minorías de cada país que viven en la estratosfera. Por supuesto hay mundos intermedios de grises que harían el principio de Pareto algo más escalonado, si se incluyen las clases medias, existentes sobre todo en los países cuyos excedentes nacionales han permitido no sólo que las élites sigan en la estratosfera, sino que grandes masas de población hayan podido acceder a lo que se ha venido en denominar “el Estado del Bienestar”

Si bien es cierto que en los países desarrollados suele haber menor diferencia entre clases y un menor número porcentual de desposeídos o excluidos, lo cierto es que el mundo se asemejaría más a estas agujas lacerantes de minorías llenas de poder acumulado y grandes masas cifradas fácilmente en miles de millones, que quedan por debajo de los umbrales de lo mínimo humanamente digno.

Es evidente que los que postulan o postulamos que lo primero es desposeer a esas élites muy minoritarias (pero de hecho las que controlan el poder económico y militar) de ciertas riquezas acumuladas, tan insultantes e indecentes, saben que ello contribuiría a la mejora de las condiciones de vida de muchos millones de personas. De eso no cabe duda alguna; en algo contribuirían a aliviar o paliar el problema de los desheredados del mundo. Pero la triste realidad es que no es solo eso.

En los círculos de los indignados y de las personas con conciencia social, se sabe que pocas de las primeras fortunas del mundo acumulan más capital que el PIB de muchos de los países de la cola de los parias de la Tierra, que en estos gráficos aparecen a la izquierda.

La importancia de descabezar a estas privilegiadas élites radica en que con ellas se eliminaría de forma verdaderamente eficaz el problema que ellos mismos han creado obviamente con estas desigualdades. Por ello no es desdeñable exigir comenzar por este punto. Pero… hay aún algún que otro pero.

En primer y más importante lugar, el que la indecente riqueza que estos crápulas acumulan es más bien de tipo nominal o contable, más que física. Esto conviene explicarlo. En un mundo en el que el dinero se ha multiplicado mucho más rápidamente que los bienes físicos o los servicios realmente medibles que el dinero puede comprar, hay una conciencia clara de que si hubiese que repartir el dinero que nominalmente existe en manos de estas élites entre las grandes masas de población marginal, excluida y desheredada, con la supuesta sana intención de convertir ese capital especulativo en capital productivo, no habría mundo físico para responder al papel de ficción que estas élites acumulan.

Es decir, sus inmensas riquezas son obvias desde el punto de vista físico o material, pero desde el punto de vista financiero o dinerario, que es el que los contabiliza, son muchísimo más grandes; son tan estratosféricas como imposibles de materializar en algo tangible que alivie el sufrimiento humano en la medida que indican los billetes de banco o títulos que los papeles indican.

Hasta ahora, lo más sencillo, intuitivo o inmediato, es culpar a políticos, banqueros y financieros del desastroso estado de cosas de este mundo. Y los gráficos mostrados hasta ahora, lo que evidencian es una suerte de complicidad de los ciudadanos de Occidente. Sin duda, no les falta razón, porque son los que han dirigido el mundo hacia ese abismo, pero seguramente no es esa toda la razón.

Pero en segundo lugar y si las matemáticas no mienten, incluso en el supuesto de despojar a todas las élites, que conforman las onerosas agujas de consumo del último gráfico, de sus inmensas riquezas, el mundo todavía tendría que hacer un fuerte ejercicio de despojar a grandes masas burguesas (clases medias) de los países desarrollados de la derecha de los gráficos de una gran parte de sus niveles de consumo.

Y ahí es donde parece muy perdida, sea intencionalmente o no, la gran marea de “indignados” occidentales, que se pasean exigiendo a sus líderes nacionales que no destruyan su “Estado del Bienestar”, cuando es evidente que una buena parte de esos Estados del Bienestar se han construido con la sangre, el sudor y las lágrimas de los pobres del mundo, de los más.

Esta es la dolorosa reflexión final: que no basta con despojar a las élites de sus privilegios y no solo en una nación, sino en todo el mundo (lo que ya entra casi en el terreno de la utopía, dado que esas minorías son las que controlan el poder policial y militar, además del económico, para estrangular actividades con carácter masivo y a voluntad, dada la enorme dependencia de los mercados de los flujos monetarios que manejan en exclusiva), si lo ven necesario o preciso para mantener sus privilegios.

Es que incluso aunque se lograse esto, la tarea quedaría inconclusa: cambiar el sistema implica mayor justicia para los proletarios que creíamos ya no existían y siguen siendo la inmensa mayoría de muertos vivientes de este planeta. Implica que muchos de los ciudadanos de los países y regiones de la derecha, tendrían que despojarse de muchas de sus riquezas, hábitos y costumbres de consumo. Tendrían que hacer un mundo verdaderamente nuevo.

Los indignados occidentales, que al contrario que muchos de los indignados del Norte de África y de muchas partes pobres del mundo, no luchan como ellos, por poder acceder a una barra de pan que no pueden comprar, a agua potable o a una aspirina o un médico o un colegio para aprender a escribir, sino por no caerse de un “Estado de Bienestar” que se construyó de mala manera.

Nos han construido una historia, desde hace décadas, incluso desde las izquierdas occidentales, que ese “Estado del Bienestar”, era la consecuencia de largos años de luchas obreras y sindicales contra los patronos. Pero eso ha resultado ser, a la vista de estos gráficos, una verdad muy a medias.

Gran parte de ese “bienestar”, que se ha orientado sobre todo como consumo envuelto en alienación, se ha generado en base a la enorme y creciente capacidad de nuestras élites occidentales de exprimir al resto del mundo y ceder en sus propios nichos parte de ese bienestar a sus clases medias.

El abandono lamentable del internacionalismo proletario marxista, que ahora empieza de nuevo a llamar a la puerta con carácter verdaderamente global, fue uno de los coadyuvantes principales de este desaguisado que los gráficos representan.

Creíamos estar venciendo a los patrones al llegar a las 40 horas semanales y demás beneficios sociales en las minorías de la derecha de los gráficos y resultó que las conseguíamos porque el patrón podía exprimir de forma salvaje, con la ayuda de las élites cómplices de los países de la izquierda, a cinco por cada uno que conseguía beneficios en el confortable occidente. Y las más de las veces, con las privilegiadas clases obreras y clases medias occidentales haciendo la vista gorda ante estos criminales intercambios desiguales, porque podían sentir el confort que proporciona, aunque fuese de forma indirecta e interpuesta, disfrutar de esclavos a los que explotaba “otro”.

Poco hicieron o hicimos las clases medias occidentales para exigir menos consumo y derroche en nuestras propias sociedades y más bienes esenciales para todos los desposeídos de este mundo. Ahora puede ser el tiempo de volver a entender el concepto de internacionalismo proletario.

Harían bien los indignados occidentales en ponerse estos gráficos como lectura de cabecera. Ayudaría en mucho para saber que no hay que pedir más, sino que pedir menos.

Para las élites y en muchos casos, para nosotros mismos.

Re: El despertar

Enviado en: 17/10/2011 20:27
Por: Karkos

Creo PPP que este post debería ir en la cabecera de la página y no solo en el interior de un debate. Para poder compartirlo.

Para mi me vale y por primera vez soy consciente del tremendo decrecimiento a grosso modo que vamos a tener que hacer.

Gracias

Re: El despertar

Enviado en: 17/10/2011 21:00
Por: Amon_Ra

Estando de acuerdo con Karkos ,

gracias por el post ,la clarificacion de el papel que estos movimientos estan representado o quieren representar sus implicaciones globales y el sentido de la comprension del fenomeno y unidad de todos los que colaboramos en nuestra medida dando desde la optica de el eje de la web la energia una vision amplia y conciliadora .

internacionalismo

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 17/10/2011 21:11
Por: jarp

PPP, te has superado más que nunca!!! Creo que es la mejor explicación-reflexión del orden mundial que he leido jamás, y lo mejor es que está basada en pura matemática, lo cual no deja lugar a dudas. Voy a enviarla a la lista de correo de la asamblea de indignados de mi ciudad, porque has escrito un documento que merece la pena publicarse allí donde sea, y más aun entre los "indignados". El que pueda que difunda ese texto, porque es esencial para entender el mundo.

GRACIAS PPP por esta enorme contribución que acabas de hacernos a todos.

Re: El despertar

Enviado en: 17/10/2011 23:08
Por: Jose Mayo

PPP,

Estaba "mirando" cuando has puesto tu post y, después de ti, tendré sido uno de los primerísimos en leerlo...

No me pareció adecuado "cubrirte" el nick con una respuesta apresurada por que me pareció que, cómo yo, muchos conforeros, cuando ven tu nick, saben que hay un post digno de ser leído y que a veces, como en el caso, hace que uno se sienta no muy digno de leerlo.

Estoy de acuerdo con karkos en que, éste tu post, debería ir expuesto en la portada, representando la Página.

¡Eres el puto amo!

Un fuerte y conmovido abrazo desde Brasil

Re: El despertar

Enviado en: 17/10/2011 23:55
Por: popoff

No sé si comprame el de 240.000 Euros o el de 1.000.000 de Euros.

Rolls

¿qué me aconsejais queridos conforeros?

La pena es que tras leer lo de PPP tengo que reconocer que no podemos simplemente fijarnos en los megaricos. Aunque sirven de ejemplo máximo porque ¿cuantas necesidades básicas se podrían satisfacer con uno de éstos?... Pero también con 50 de los de 20.000 Euros. Y eso que como nos recuerda PPP eso no son más que papelitos de colores, si compararamos unidades de trabajo y esfuerzo dedicado a chorradas y egos infantiles, sería más adecuado.

Un saludo.

Re: El despertar

Enviado en: 18/10/2011 11:49
Por: Manuel Amigo

Recomiendo encarecidamente a todo el mundo la lectura de Naturaleza , Ruralidad y Civilización de Felix Rodrigo Mora, y luego cada uno que saque sus conclusiones.

Re: El despertar

Enviado en: 18/10/2011 11:59
Por: Sapillo

Ese sería el verdadero despertar, el que al abrir los ojos nos sintiéramos todos extrañamente culpables de lo que es la realidad de la vida humana sobre el planeta y sintiéramos como nuestros, como propios, a ese 80% que no tiene apenas nada, como si se tratase de nuestra propia familia y no que le pasa a una especie de actores que salen de vez en cuando por la tele y sirve para hacer campaña a algunas instituciones o incluso bancos ...
Pero incluso una vez que haces eso ¿cómo empiezas la lucha por el cambio? ya solo las batallas individuales te suponen un desgaste enorme, por no decir la frustración que genera el ser el raro, la conspiranoica, la que piensa demasiado... Cuántas veces nos hemos oído que ya nuestros bisabuelos decían que todo iba a ir mal y fíjate "aquí estamos". Querer salirte del sistema pero saber que no se puede... por lo menos vivo.
¿Cómo de trascendentes son pequeñas (o a veces mayores) medidas por decrecer en nuestro consumo que hacemos los que podemos tener consciencia de dónde estamos y hacia dónde vamos? ¿Cómo llegar a más gente? ¿A cuánta tendría que llegar el mensaje para que de verdad se produjeran cambios que afectaran al reparto de la riqueza en el mundo y que frenaran la autodestrucción?

No me ha quedado un post muy optimista, pero en realidad lo sigo siendo, porque tengo la sonrisa de unos niños para alegrarme el día al día y porque pienso que el camino es la colectividad y el bien común y hacia él tenderemos, lo que no sé es el camino que tomaremos, cómo de inclinado será. Pero que de aquí saldrá una nueva época... aunque queden pocos humanos en ella...


Re: El despertar

Enviado en: 18/10/2011 12:08
Por: Manuel Amigo

Pensar el 15M

Una mas que interesante critica al 15M desde le 15M por Felix Rodrigo Mora.

Re: El despertar

Enviado en: 18/10/2011 12:19
Por: Manuel Amigo

Y a ver si os vais a creer que soy el representante de este señor, ni mucho menos, pero vereis este señor dice cosas tan chuscas como que el estado es enemigo del pueblo, que el problema energetico del mundo se solucionaria solo eliminando los estados y sus agentes subyugantes:el capitalismo, los medios de comunicación, las univerdidas ect, que las ciudades deberian de ser abandonadas y destruidas pues son el sumun de la degradacion del ser humano, que el sistema liberal busca convertirnos en meros cerdos que solo comen y defecan , aparte de hacer una revisión de la historia de este pais como poco impactante.

Y lo pero es que a mi humilde modo de ver tiene toda la razón del mundo.

Re: El despertar

Enviado en: 18/10/2011 13:51
Por: Santiago Rama

El beduino nos va a enseñar el camino del infierno y lo que es decrecer . Pero por narices .

Ese que tan feo aspecto tiene y que se esconde entre las arenas del desierto libio. Va a levantar África entera contra sus opresores. Lo de las marchas pacíficas y ordenadas está muy bien y es muy correcto pero el choque contra la realidad nos va a venir suministrado de la mano de ese que tiene un ejército de gente muy oscura de piel y que habla atropelladamente en discursos propios de beduinos.


Re: El despertar

Enviado en: 18/10/2011 16:56
Por: PPP

Sapillo escribió:

Ese sería el verdadero despertar, el que al abrir los ojos nos sintiéramos todos extrañamente culpables de lo que es la realidad de la vida humana sobre el planeta y sintiéramos como nuestros, como propios, a ese 80% que no tiene apenas nada, como si se tratase de nuestra propia familia y no que le pasa a una especie de actores que salen de vez en cuando por la tele y sirve para hacer campaña a algunas instituciones o incluso bancos ...


Y esto me recuerda a una campaña de Angelina Jolie que hizo en el sudeste asiático, como embajadora de buena voluntad de la organización de refugiados de Naciones Unidas, para ayudar en caridades a algunos desfavorecidos en el área y mostrar algunos horrores, por ejemplo sobre los desastres producidos por las minas antipersona, para una supuesta toma de conciencia contra las mismas.



Pocos meses después, observo el domingo pasado o el anterior, en un suplemento dominical de papel satinado, que la tal Angelina Jolie hace publicidad de un bolso muy exclusivo de la firma de Louis Vuitton. Y lo hace en Camboya. Además, los vendeores de esta exclusiva pieza, se sienten orgullosos de que haya sido en el mismo viaje y hasta hablan de "core values" (valores centrales) de la portadora



Y aquí nadie encuentra incompatibilidad de funciones, nadie encuentra esto esquizofrénico. Nadie parece alarmarse de que esta señora, que ha protagonizado una de las películas más violentas sin sentido y toda ella una ensalada de tiros entre un matrimonio (Mr. & Mrs. Smith, de infausto recuerdo) que se traiciona continuamente, sea nombrada por la corrupta organización de Naciones Unidas como embajadora de buena voluntad, para dar ejemplo de que no hay que utilizar minas. Joder, ¿es que Naciones Unidas no encuentra a alguien que simplemente no haya hecho apología de la violencia para eso? ¿Por ejemplo, un niño mutilado para pagarle lo mismo que a Angelina Jolie?

Esto es lo que hay que cambiar, no sólo a la clase política. Tenemos que cambiar nosotros también. La quiebra de Louis Vuitton o la ruina de los promotores de cine de Hollywood como el que protagoniza esta señora, o el abandono, como yo ya he hecho, de la compra de los periódicos que viven de colocar estos anuncios de consumismo sin sentido, serán uno de los muchos indicios de que las cosas empiezan a funcionar mejor.

Re: El despertar

Enviado en: 18/10/2011 19:55
Por: Salchichonio

Yo creo que la solución a la inmensa mayoría de nuestros problemas está en la empatía. De ella salen la colaboración y el apoyo. Con ella nadie queda atrás. Al final nos hace más sensatos. En estas manifestaciones se ve mucha empatía, por eso creo que es un buen comienzo.

El dinero se ha mostrado como un pésimo administrador de los recursos y la energía, ya que justifica auténticas aberraciones y despilfarros sin sentido. Y no conoce límites; sus números son infinitos. Además, nos hace individualistas, egoístas y competitivos. Nos enferma en todos los sentidos. Y ese modo de vida es el que quieren defender los políticos siguiendo las órdenes de los súper-ricos.

Por eso digo que si lo que suelen llamar "utopía" no se hace realidad, estamos acabados.

Re: El despertar

Enviado en: 20/10/2011 10:02
Por: Caronte

Cita de: PPP

Un mensaje a los indignados occidentales
Gran parte de ese “bienestar”, que se ha orientado sobre todo como consumo envuelto en alienación, se ha generado en base a la enorme y creciente capacidad de nuestras élites occidentales de exprimir al resto del mundo y ceder en sus propios nichos parte de ese bienestar a sus clases medias.



Ponencia de Pedro en Barbastro en el Congreso Internacional sobre el cénit del petróleo, donde sacaba el mono desnudo "a pasear", y nos explicaba entre otras muchas cosas la huella ecológica...

https://www.youtube.com/embed/qVpojGPQ0yY

PDF de la presentación...

aquí

Re: El despertar

Enviado en: 20/10/2011 22:59
Por: Sapillo

Manuel Amigo dijo:

"pero vereis este señor dice cosas tan chuscas como que el estado es enemigo del pueblo, que el problema energetico del mundo se solucionaria solo eliminando los estados y sus agentes subyugantes:el capitalismo, los medios de comunicación, las univerdidas ect, que las ciudades deberian de ser abandonadas y destruidas pues son el sumun de la degradacion del ser humano, que el sistema liberal busca convertirnos en meros cerdos que solo comen y defecan , aparte de hacer una revisión de la historia de este pais como poco impactante.

Y lo pero es que a mi humilde modo de ver tiene toda la razón del mundo."


En esta charla en la acampada de Miranda de Ebro, Félix Rodrigo Mora trata en concreto el tema de la crisis energética. Son noventa minutos de charla que aún estoy "digiriendo" y creo que la volveré a escuchar, pero lo enlazo ya por si alguien está interesado en conocer sus pensamientos (para mí ha supuesto un descubrimiento, gracias Manuel, que me está revolucionando la cabeza, que me hace pensar, lo cual es de agradecer en esta búsqueda). La verdad es que no tengo una opinión terminada de formar, por eso no puedo compartirla, pero creo que puede ser interesante que se genere debate. Así a bote pronto creo que analiza bien algunos aspectos y que una sociedad libre sería una sociedad de bajo consumo ¿pero cómo llegamos a ella si no es con colapso? Dice que eliminando el adoctrinamiento de la sociedad caería a un 10%, estima él, el consumo de la energía... pero ¿cómo se hace eso?

¡enlace erróneo!

Re: El despertar

Enviado en: 21/10/2011 04:18
Por: Horatiux

Tengo una duda con respecto a algunos datos en los gráficos del excelente artículo "Un mensaje a los indignados occidentales", también publicado en la portada: Los valores de consumo energético están expresados en potencia o en energía? Por ejemplo, ese valor mencionado como Consumo promedio mundial actual per capita = 2.500 W se refiere a Vatios promedio de potencia de consumo por persona en tiempo real 24 horas por día, 7 días a la semana y 365 días al año? En caso contrario, cuál es el criterio de notación que se ha utilizado? Te agradezco mucho Pedro si pudieras aclararme este dato, que también he visto en algunas otras gráficas anteriores de ASPO pero sin especificar. Saludos y felicitaciones por tan buen trabajo.

Re: El despertar

Enviado en: 21/10/2011 11:14
Por: Manuel Amigo

Cita de: Sapillo

Manuel Amigo dijo:

"pero vereis este señor dice cosas tan chuscas como que el estado es enemigo del pueblo, que el problema energetico del mundo se solucionaria solo eliminando los estados y sus agentes subyugantes:el capitalismo, los medios de comunicación, las univerdidas ect, que las ciudades deberian de ser abandonadas y destruidas pues son el sumun de la degradacion del ser humano, que el sistema liberal busca convertirnos en meros cerdos que solo comen y defecan , aparte de hacer una revisión de la historia de este pais como poco impactante.

Y lo pero es que a mi humilde modo de ver tiene toda la razón del mundo."


En esta charla en la acampada de Miranda de Ebro, Félix Rodrigo Mora trata en concreto el tema de la crisis energética. Son noventa minutos de charla que aún estoy "digiriendo" y creo que la volveré a escuchar, pero lo enlazo ya por si alguien está interesado en conocer sus pensamientos (para mí ha supuesto un descubrimiento, gracias Manuel, que me está revolucionando la cabeza, que me hace pensar, lo cual es de agradecer en esta búsqueda). La verdad es que no tengo una opinión terminada de formar, por eso no puedo compartirla, pero creo que puede ser interesante que se genere debate. Así a bote pronto creo que analiza bien algunos aspectos y que una sociedad libre sería una sociedad de bajo consumo ¿pero cómo llegamos a ella si no es con colapso? Dice que eliminando el adoctrinamiento de la sociedad caería a un 10%, estima él, el consumo de la energía... pero ¿cómo se hace eso?

Intentando la Utopía: Crisis Energética - Félix Rodrigo Mora








Intentando la Utopía: Utopodcast 11 - Entrevista a Félix Rodrigo Mora


Ahi te dejo una pequeña entrevista de 8 horas y media que hizo para una radio Mejicana, yo le he pedido que me envie todos sus libros y amablemente lo ha hecho, he leido Naturaleza Ruralidad y Civilización y pienso que todas las personas que abogan por un cambio , una revolución social para hacer de una puta vez un mundo mas justo deberian de leer obligatoriamente este libro, pues en mi caso y eso que me considero una persona consciente y con una mentalidad abierta, me aclaro muchas cosas que sospechaba, me descubrió cosas que intuía y sirve de orientación clara para conseguir una revolución posible, y desde luego situa muy bien el punto de mira sobre quien es el adversario a batir: el estado.

Por que señores o hacemos la revolución o en breve pasaremos de borregos a cerdos y nunca mas volveremos a ser seres humanos.

Re: El despertar

Enviado en: 21/10/2011 15:55
Por: Sapillo

Yo enlazaba el de la energía porque en esa charla de alguna manera niega que el cenit del petróleo tenga tanta importancia, y que se ha convertido en otra manera de vender libros (ahí a mi entender patina un poco porque mezcla a Niño Becerra, el cuál nunca le he visto relacionar la crisis económica-financiera con la energética), o por lo menos eso entiendo yo que dice. Como con el 10% de la energía que se consume tendríamos para vivir de otra manera no ve el peligro de colapso ni el catastrofismo en el paso a una sociedad menos consumidora de energía si se dan estos cuatro puntos:

1.- Largo periodo de transición
2.- Uso de energías alternativas
3.- Estado controlando la transición
4.- Grado de conocimiento de la gente común es bajo

Él los ve como que se pueden dar fácilmente, o eso vuelvo yo a entender, y para mí que excepto el último los demás ni por el forro (hablando mal y pronto)

Sin embargo en casi todo lo demás que me ha dado tiempo a asimilar de lo que dice me parece que explica muy bien el cambio desde dónde y contra quién se tiene que hacer, por ejemplo cuando dice que la sociedad industrial es mala para la libertad incluso más que para el medio ambiente (que ya es decir).

A mí también me está haciendo pensar y reflexionar y seguiré escuchándole y leyéndole... la pequeña entrevista de ocho horas me la tomaré con calma... aunque ahora que no veo la tele ni compro periódicos es una buena manera de tener más tiempo para dedicarle a él... y a este foro que me aporta tanto.

Muchas gracias de nuevo a todos los que os dedicáis a compartir. Por ahí se empieza con la Revolución de la Solidaridad que dice Carlos de Castro.



Re: El despertar

Enviado en: 21/10/2011 20:00
Por: PPP

Horatiux escribió:

Tengo una duda con respecto a algunos datos en los gráficos del excelente artículo "Un mensaje a los indignados occidentales", también publicado en la portada: Los valores de consumo energético están expresados en potencia o en energía? Por ejemplo, ese valor mencionado como Consumo promedio mundial actual per capita = 2.500 W se refiere a Vatios promedio de potencia de consumo por persona en tiempo real 24 horas por día, 7 días a la semana y 365 días al año? En caso contrario, cuál es el criterio de notación que se ha utilizado? Te agradezco mucho Pedro si pudieras aclararme este dato, que también he visto en algunas otras gráficas anteriores de ASPO pero sin especificar. Saludos y felicitaciones por tan buen trabajo.


Los valores están expresados en potencia. Lo he hecho así, porque parece más intuitivo para los legos en materia de energías y equivalencias.

El criterio seguido es tomar las distintas fuentes de energía primaria en Toneladas equivalentes de petróleo (Teps en castellano o Toes en inglés) y luego convertirlas en energía a razón de 1 Toe = 12 MWh. Luego, se divide esa energía por las 8.760 horas del año y sale la potencia promedio a que equivale cada ser humano o cada región. Es decir, por resumir, un europeo se comporta como una máquina de 6.000 vatios permanentemente enchufada a la red, las 24 horas del día los 365 días del año. Un norteamericano se comporta como una máquina de 10.500 vatios; esto es, como si llevase permanentemente encendidas sobre la cabeza unas 105 bombillas de 100 vatios virtuales o como si llevase a cuestas 10,5 calentadores de 1.000 vatios toda su vida a cuestas. Y sobre todo, ayuda mucho a ver que nuestro gasto no sólo es el que figura en nuestros contadores de la luz o al gas o el gasóleo de casa, sino que hay un gasto social compartido de gran importancia que redistribuir, que sirve para que vivamos dotados de infraestructuras comunes que tienen un coste que no se visualiza, por lo que la gente tiende a pensar que consume lo que consume en su casa y en su coche.

Espero haber aclarado el asunto. Creo que estas equivalencias empecé a utilizarlas hace unos 8 ó 10 años y ya se han generalizado. Seguramente no fui el primero en hacer equivalencias eléctricas, pero no he visto otras de este porte con fechas anteriores a mis primeras publicaciones. Y lo he hecho, porque todo el mundo sabe qué son 100 vatios, pero pocos saben lo que es un Exajulio, o un millón de British Thermal Units (BTU's) o ni siquera se puede visualizar bien una tonelada de petróleo (ésta última algo mejor)

Re: El despertar

Enviado en: 21/10/2011 20:28
Por: Jose Mayo

Una "contra-visión", bastante buena, acerca de las probables causas "no-energéticas" (aunque sí, no desprecia esta causa y, al contrario; también la cita) de la actual implosíon económica que cunde en el mundo. También apunta lo que, en su punto de vista, debría ser el blanco principal de la acción de los "indignados", qué quizás se engañen cuando acusan los "actores" y no a los que verdaderamente escriben el "guión":

¿ Delante de qué edificio hay que protestar ?



Un saludo

Re: El despertar

Enviado en: 21/10/2011 21:03
Por: Horatiux

Cita de: PPP

Horatiux escribió:

Tengo una duda con respecto a algunos datos en los gráficos del excelente artículo "Un mensaje a los indignados occidentales", también publicado en la portada: Los valores de consumo energético están expresados en potencia o en energía? Por ejemplo, ese valor mencionado como Consumo promedio mundial actual per capita = 2.500 W se refiere a Vatios promedio de potencia de consumo por persona en tiempo real 24 horas por día, 7 días a la semana y 365 días al año? En caso contrario, cuál es el criterio de notación que se ha utilizado? Te agradezco mucho Pedro si pudieras aclararme este dato, que también he visto en algunas otras gráficas anteriores de ASPO pero sin especificar. Saludos y felicitaciones por tan buen trabajo.


Los valores están expresados en potencia. Lo he hecho así, porque parece más intuitivo para los legos en materia de energías y equivalencias.

El criterio seguido es tomar las distintas fuentes de energía primaria en Toneladas equivalentes de petróleo (Teps en castellano o Toes en inglés) y luego convertirlas en energía a razón de 1 Toe = 12 MWh. Luego, se divide esa energía por las 8.760 horas del año y sale la potencia promedio a que equivale cada ser humano o cada región. Es decir, por resumir, un europeo se comporta como una máquina de 6.000 vatios permanentemente enchufada a la red, las 24 horas del día los 365 días del año. Un norteamericano se comporta como una máquina de 10.500 vatios; esto es, como si llevase permanentemente encendidas sobre la cabeza unas 105 bombillas de 100 vatios virtuales o como si llevase a cuestas 10,5 calentadores de 1.000 vatios toda su vida a cuestas. Y sobre todo, ayuda mucho a ver que nuestro gasto no sólo es el que figura en nuestros contadores de la luz o al gas o el gasóleo de casa, sino que hay un gasto social compartido de gran importancia que redistribuir, que sirve para que vivamos dotados de infraestructuras comunes que tienen un coste que no se visualiza, por lo que la gente tiende a pensar que consume lo que consume en su casa y en su coche.

Espero haber aclarado el asunto. Creo que estas equivalencias empecé a utilizarlas hace unos 8 ó 10 años y ya se han generalizado. Seguramente no fui el primero en hacer equivalencias eléctricas, pero no he visto otras de este porte con fechas anteriores a mis primeras publicaciones. Y lo he hecho, porque todo el mundo sabe qué son 100 vatios, pero pocos saben lo que es un Exajulio, o un millón de British Thermal Units (BTU's) o ni siquera se puede visualizar bien una tonelada de petróleo (ésta última algo mejor)



Muchas gracias por la aclaración Pedro. Era así tal como lo suponía. El artículo tiene sin dudas un gran valor didáctico como fuente para intentar retransmitir conceptos, y quería estar seguro. A propósito, también recuerdo otro de esos gráficos similares que has desarrollado en el pasado, el que parte con el hombre primitivo al que le asignas una potencia promedio en tiempo real de 100 W. Supongo que es el mismo criterio que has aplicado en tal caso.

Re: El despertar

Enviado en: 21/10/2011 22:44
Por: PPP

Si, he utilizado el mismo criterio. He tendio alguna crítica al mismo, porque hay gente que calcula la llamada "transformidad", es decir que 1 Tpe = 12 MWh se puede convertir en 1 Tpe = 4,4 MWh, lo que quiere decir que desde el punto de vista puramente energético 1 Tpe es realmente 12 MWh, pero desde el punto de vista de la transformación en una dirección es, por ejemplo, para una central térmica moderna, que metes 1 Tpe y sacas apenas 4,4 MWh reales a la red.

Eso se lo apuntan algunos para decir que las renovables modernas, que generan electricidad, en realidad tiene un factor de conversión de 12/4,4 = unas 2,7 veces. O dicho de otra forma, que si un sistema que capta energías renovables (p.e. solar Fv o eólica), llega a generar 4,4 MWh, en realidad está ahorrando ya 1 Tpe y por tanto, cuando genera 12 MWh está ahorrando unos 2,7 Tpes.

Esto es cierto de alguna forma, pero tampoco en su totalidad, porque si por ejemplo, vas a un diagrama de Sankey cualquiera, como por ejemplo, el de abajo,


Puedes observar que la energía que estas renovables modernas pueden reemplazar directamente es del orden de entre el 10 y el 14% de la energía final usada en la sociedad. Y ese reemplazo, en teoría, si se puede hacer con esa "transformidad". Pero para el gran resto de entre el 86 y el 90% de la energía primaria y sus usos finales, la cosa no es tan sencilla. Hay sistemas que sí se podrían transformar y suponer (quizá) un cierto ahorro, según se calculen los costes de transformación de una sociedad tan gigantesca como la actual (por ejemplo, las líneas de tren todavía sin electrifica en el mundo, que son, creo recordar, casi la mitad).

Pero por otra parte, hay muchos sistemas de gran consumo energético y muy difícil traspolación, como son los ejércitos, la aviación civil mundial, la marina mercante y pesquera, la agricultura mecanizada, la gran maquinaria pesada de obras públicas y minera y una buena parte del transporte terrestre.

Si llega a tener que utilizarse el vector del hidrógeno para ellos de la electricidad, entonces la "transformidad" puede operar en sentido inverso y 1 MWh eólico puede llegar a reemplazar quizá no 2,7 Tpes sino quizá incluso solo 0,3 Tpes. Esto es lo que la moderna industria de las renovables trata siempre de escamotear, entre otras cosas, porque todavía están muy lejos de poder llegar a completar la primera transformación de lo más útil, que es ese 10-14% de energía de uso final.

Re: El despertar

Enviado en: 22/10/2011 08:27
Por: Amadeus

Cita de: PPP


...

Pero por otra parte, hay muchos sistemas de gran consumo energético y muy difícil traspolación, como son los ejércitos, la aviación civil mundial, la marina mercante y pesquera, la agricultura mecanizada, la gran maquinaria pesada de obras públicas y minera y una buena parte del transporte terrestre.

...



Buenas Pedro, nada que reprochar a lo que dices...

Estás en lo cierto: la cantidad de energía que derrochamos en el paradigma actual (o mejor pasado) en el que la energía era abundante y barata, es inconmensurable.

Simplemente una pequeña observación, tal vez utópica, y distorsionada por el shock que me ha producido la Nueva Revolución Agraria que puede suponer el arado solar de Damià Bover, si consigue sortear el largo, espinoso y oneroso camino que va de la fase del descubrimiento (ya prototipo, no sólo idea de POWER POINT) hasta su desarrollo e implantación masivo:

"Por lo menos el 50% del total de la energía consumida en la agricultura mecanizada podría provenir DIRECTAMENTE del sol (descontando, como tú muy bien nos has enseñado y demostrado, toda aquella que sea necesaria utilizar en el proceso de fabricación e implantación de la nueva tecnología)."

No tengo datos de cual es la magnitud de la cifra (seguro que tú o algún o otro conforero me podrá echar un cable), pero aparte de que no creo que sea una cifra despreciable, cualitativamente es muy importante, porque esa energía es empleada en uno de los procesos esenciales para la supervivencia del mayor número de personas que ya poblamos el planeta: LA ALIMENTACIÓN.

Me gustaría leer tus acertadas críticas sobre el proyecto UTOPUS, no por masoquismo, ni por divertimento "floral", ni por hacerte perder el tiempo ni agotarte (como recuerdo que me dijiste en una pequeña controversia que sostuvimos hace algún tiempo, antes de conocernos mejor, y sobre todo de cruzar nuestras miradas y sonrisas, ;) ), sino por tratar de perfilar mejor todos y cada uno de los muchos problemas con los que se va topar ese proyecto en el futuro, y en especial, con aquellas cuestiones que puedan hacer que dicho proyecto no pueda suponer una solución global.

En el bien entendido, que si no somos capaces de detener esta absurda, loca y desbocada carrera del crecimiento exponencial, no existe solución global posible que no sea el COLAPSO.

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Re: El despertar

Enviado en: 22/10/2011 11:36
Por: Manuel Amigo

Cita de: Sapillo

Yo enlazaba el de la energía porque en esa charla de alguna manera niega que el cenit del petróleo tenga tanta importancia, y que se ha convertido en otra manera de vender libros (ahí a mi entender patina un poco porque mezcla a Niño Becerra, el cuál nunca le he visto relacionar la crisis económica-financiera con la energética), o por lo menos eso entiendo yo que dice. Como con el 10% de la energía que se consume tendríamos para vivir de otra manera no ve el peligro de colapso ni el catastrofismo en el paso a una sociedad menos consumidora de energía si se dan estos cuatro puntos:

1.- Largo periodo de transición
2.- Uso de energías alternativas
3.- Estado controlando la transición
4.- Grado de conocimiento de la gente común es bajo

Él los ve como que se pueden dar fácilmente, o eso vuelvo yo a entender, y para mí que excepto el último los demás ni por el forro (hablando mal y pronto)

Sin embargo en casi todo lo demás que me ha dado tiempo a asimilar de lo que dice me parece que explica muy bien el cambio desde dónde y contra quién se tiene que hacer, por ejemplo cuando dice que la sociedad industrial es mala para la libertad incluso más que para el medio ambiente (que ya es decir).

A mí también me está haciendo pensar y reflexionar y seguiré escuchándole y leyéndole... la pequeña entrevista de ocho horas me la tomaré con calma... aunque ahora que no veo la tele ni compro periódicos es una buena manera de tener más tiempo para dedicarle a él... y a este foro que me aporta tanto.

Muchas gracias de nuevo a todos los que os dedicáis a compartir. Por ahí se empieza con la Revolución de la Solidaridad que dice Carlos de Castro.






Yo le he hecho llegar algunas aportaciones al respecto haciendole notar que una posible caida puede ser mas rapida de lo que el calcula y que precisamente uno de los entes mas dependientes del petroleo es el propio estado, pero el me da a entender que el Estado tiene todos los medios y los aplicará para conseguir esas 4 condicones, se me ocurre que en verdad ya se estan tomando medidas de reduccion de velocidad en ciudades a limites estupidos como los 30 por hora que te sale mas a cuento ir a patitia , o la misma degradación brutal economica del pais que hace que se produzcan caidas mensuales del 7 por ciento del consumo de gasoil, la reduccion del gasto farmaceutico quizas por la quiebra de proveedores y farmacias, la redccion de los servicios sanitarios ect ect no podemos menospreciar el poder del estado.




Re: El despertar

Enviado en: 22/10/2011 14:44
Por: PPP

Hola Amadeus:

Vi el post del arado de Boyer movido por energía solar. La impresión es que es un arado que apenas rasca en la tierra. No es que sea muy partidario de la arada profunda, pero entre eso y hacerlo a mano, no veo gran diferencia. Iba muy lentamente y parecía un sistema frágil y poco capaz de trabajar en parcelas con piedras, rugosidades, penmdientes determinadas o dura corteza superficial, como sucede en la mayoría de la exhausta Castilla, por ejemplo. Seguro que hay quien vuelve a hacer acto dde fe en que eso es una versión preliminar y que “la diosa tecnología” perfeccionará el instrumento, para superar estos escollos

El módulo que llevaba parece de unos 200 vatios, por la superficie. Poco se puede arar con 200 vatios. Es la potencia de un hombre en acción, pero el hombre con una yunta de mulas llega a los 1500 vatios (más los suyos dirigiendo el arado) y esa agricultura es de supervivencia, no para alimentar a los granjeros y además a los 3.500 millones de personas que viven ajenas a los medios de producción agropecuaria en las grandes ciudades del mundo.

Otro de los problemas de estas tecnologías, como la fotovoltaica (el más importante, para mi), es que exigen un mundo fósil a su disposición, trabajando y funcionando como un reloj suizo, en entregas, precisión, intensidad, disponibilidad, movilidad. Sin eso, no hay módulos fotovoltaicos que ahora vienen, en su inmensa mayoría de China. No hay extracción de tierras raras en minerías remotas, que luego se tienen que refinar con tecnologías muy complejas y se tienen que trasladar de una parte a otra del mundo, para dopar las obleas y para terminar encima de una suerte de tractorcillo. Veo mucho más sensato criar animales de tiro para realizar tareas agrícolas, que insistir en depender de suministros lejanos y que se construyen con tecnologías muy fuera del alcance de los usuarios finales, los agricultores. Ese es el principal problema: las dependencias de complejas cadenas industriales remotas, que a su vez necesitan de sociedades industriales y tecnológicas avanzadas para hacer esto posible, para una producción agrícola local.

Vuelvo a insistir en un mensaje que me ha acarreado muchas críticas de los que me acusan de querer volver a la edad de las cavernas (son los que, en el fondo, y muchas veces incluso en la forma, piensan que esto de mantener este sistema de vida, está resuelto con más tecnología y más energías renovables). El mensaje es que habría que empezar a crear (en realidad RECREAR), lo antes posible, cabañas ganaderas de animales de tiro clásicos (burros, caballos, sus híbridos, las mulas, bueyes o vacas de tiro y donde sea posible, búfalos o camellos), para por lo menos autosostenerse.

Re: El despertar

Enviado en: 22/10/2011 14:50
Por: PPP

En respuesta a la pregunta de José Mayo sobre "en qué edificio hay que protestar", sobre el insostenible estado actual de cosas en mi opinión no es ante las instituciones políticas (Congreso de los Diputados, Senado, sedes de partidos políticos, etc.), que como bien dice Julio Anguita en algún video que se ha colgado por aquí, son simples CAPATACES de los poderes económicos y financieros.

Por tanto, creo que lo más indicado para las protestas es buscar los edificios de la bolsa y las sedes centrales de los bancos y grandes entidades de inversión, si es que se encuentran en el país, que hay algunas que ejercen la (o)presión desde fuera, sin necesidad ni de aterrizar. También se puede uno manifestar ante las sedes diplomáticas o de representación de los paraísos fiscales, que es donde reposan, en cuentas nuemradas y privadas y secretas, los grandes capitales amasados, las más de las veces, si no todas, con la sangere el sudor y el esfuerzo de miles de millones de personas despojadas.

Ignorar a la clase política (los capataces) y centrarse en lo esencial. Ese sería mi mensaje.


Re: El despertar

Enviado en: 22/10/2011 21:10
Por: leucomelas

Estimado PPP,

ante todo, enhorabuena y muchas gracias por el post/artículo sobre los indignados occidentales y el consumo de recursos. Sólo me ha chirriado el mensaje final, tal como está expresado. Aunque estoy absolutamente de acuerdo en que debemos exigir "menos", creo que es importante no dejar esto en el aire sin matizar, porque puede servir como argumento para terminar de desmantelar los bienes públicos. No creo que para consumir/depredar menos tengamos que recortar en profesores, en personal sanitario o en servicios sociales. Bastaría con dejar de construir autopistas, AVEs, puertos, eliminar los gastos militares, dejar de informatizar la escuela, comprar menos máquinas ultra-high-tech para los hospitales, etc.

Eso quería matizar por un lado. Por otro, no me resisto a comentar sobre la discusión sobre la tracción animal, aunque sé que es off-topic:

Cita de: PPP



Otro de los problemas de estas tecnologías, como la fotovoltaica (el más importante, para mi), es que exigen un mundo fósil a su disposición, trabajando y funcionando como un reloj suizo, en entregas, precisión, intensidad, disponibilidad, movilidad. Sin eso, no hay módulos fotovoltaicos que ahora vienen, en su inmensa mayoría de China. No hay extracción de tierras raras en minerías remotas, que luego se tienen que refinar con tecnologías muy complejas y se tienen que trasladar de una parte a otra del mundo, para dopar las obleas y para terminar encima de una suerte de tractorcillo. Veo mucho más sensato criar animales de tiro para realizar tareas agrícolas, que insistir en depender de suministros lejanos y que se construyen con tecnologías muy fuera del alcance de los usuarios finales, los agricultores. Ese es el principal problema: las dependencias de complejas cadenas industriales remotas, que a su vez necesitan de sociedades industriales y tecnológicas avanzadas para hacer esto posible, para una producción agrícola local.

Vuelvo a insistir en un mensaje que me ha acarreado muchas críticas de los que me acusan de querer volver a la edad de las cavernas (son los que, en el fondo, y muchas veces incluso en la forma, piensan que esto de mantener este sistema de vida, está resuelto con más tecnología y más energías renovables). El mensaje es que habría que empezar a crear (en realidad RECREAR), lo antes posible, cabañas ganaderas de animales de tiro clásicos (burros, caballos, sus híbridos, las mulas, bueyes o vacas de tiro y donde sea posible, búfalos o camellos), para por lo menos autosostenerse.



Una opción intermedia entre la fotovoltaica y la tracción animal son los biocombustibles producidos localmente (ante todo aclarar q creo q hay un abismo entre éstos y los agrocombustibles que nos está imponiendo la industria actualmente como absurdo intento de alternativa a los carburantes fósiles para automoción y aviación).
La ventaja principal frente a la fotovoltaica es que se conserva la maquinaria agríola actual, frente a lo que supondría cambiarla por una tecnología solar. Sólo sería necesario instalar la producción del combustible, y modificar el motor para poder usar los nuevos combustibles. Dependiendo del combustible, estos dos items serían más o menos costosos, pero en total menos que el invertir en nueva maquinaria. Hay modificaciones sencillas que permiten a los motores diésel funcionar sólo con aceite. Con esto se consigue no depender en gran medida de los elementos raros y materiales costosos que requiere la tecnología solar, aunque se mantuviese la dependencia de repuestos para la actual maquinaria. Pero ahí lo que puede aparecer es un potencial para desarrollar una industria de repuestos más localizada, todo lo posible.

Frente a la tracción animal, esta opción también tiene alguas ventajas. En primer lugar, el coste. Hasta que un cataclismo económico no ocurra realmente y ponga la relación de precios mano de obra/energía fósil en su sitio (cosa que no descarto, pero entonces ya sería tarde para empezar), cualquier opción basada en tracción animal significa que los costes se disparan por el aumento de la mano de obra y de mantenimiento de los animales. Y si los costes se van por las nubes, el producto entonces sencillamente no se puede vender. Una anécdota. Este año hemos sembrado en nuestro pequeño huerto unos 15 m2 de almortas, una leguminosa tradicional ampliamente olvidada que en la posguerra salvó del hambre a mucha gente y enfermó a muchas otras. El arado con el azadón, y la siembra, desherbado, cosecha, trillado y aventado a mano. La molienda con batidora. En total, la cosecha apenas superó el kg. Requirió 2 personas y 5 horas de trabajo cada una. A 9 euros la hora, 90 euros sólo en mano de obra. ¿De verdad podría encontrar un mercado, cuando la harina se vende ahora a 2 euros/kg? no me explico cómo. Si introducimos animales y máquinas sencillas en la ecuación, seguramente salga mejor, pero excepto en algunos casos, dudo que sea viable. Esos casos podrían ser cultivos hortícolas o zonas abruptas, donde la mecanización es más difícil.
La segunda ventaja principal de la opción biocombustible local frente a la tracción animal es que el biocombustible apenas consume las proteínas de la materia prima utilizada, sino que éstas se quedan casi intactas. Esto significa que podemos usar los subproductos para alimentación animal. De este modo, con el sistema animal usaríamos x. ej. parte del grano de la finca para alimentar animales que nos darían tracción y estiércol. Aquí usaríamos el mismo grano para producir etanol y un subproducto con el que alimentaríamos animales que nos darían leche/lana/carne, además del estiércol.

Otra ventaja de peso es que las tareas agrícolas son muy estacionales, mientras que los animales de tiro tienen que ser alimentados durante todo el año. Eso baja muy mucho su eficiencia frente a los tractores, que no consumen cuando están parados.

En mi tesis de maestría, que ya comenté en otro hilo, elaboré un balance energético de alternativas al diésel para la maquinaria agrícola en cereal. Realmente, hay un amplio potencial de autosuficiencia mediante biocombustibles autoproducidos. Aquí la podéis consultar. Yo esta opción la veo, sin menospreciar esfuerzos en otras direcciones, como la solución más efectiva para prepararnos para un shock petrolero a corto plazo, que podría ser implementada desde ya por cooperativas de agricultores y gente interesada. Si se combinase con avances en el tema de los repuestos, creo que se podrían evitar grandes males (colapsos estilo Corea) y a la vez avanzar hacia una agricultura más autónoma y sostenible a largo plazo.

Re: El despertar

Enviado en: 23/10/2011 17:25
Por: PPP

Estimado Leucomelas:

Gracias por los comentarios. Quizá se pueda mejorar el mensaje final, pero ese era uno de los ejes de mi intención: que se debata y analice a fondo si es suficiente con hacer determinadas concesiones al gasto energético y por dónde hay que empezar.

Creo que los gráficos reflejan claramente que mi propuesta indica que primero son los que más tienen los que primero tienen que soltar lastre, tanto por parte de las élite de cada país como por parte de los países y regiones que más tienen
No tenía ni mucho menos el sentido de desmovilizar, pero sí trataba de desengañar y poner en un contexto mundial a los muchos indignados occidentales, que raras veces éstos ven o quieren ver, sobre que, por ejemplo, expropiar a Botín el patrimonio, sería suficiente para arreglar los problemas de este mundo

Y sobre todo, deshacer la idea, hoy muy generalizada, de que los ciudadanos occidentales de la clase media o los ciudadanos del Estado de Bienestar no tienen que ceder nada, que basta con que expropien a los que están por encima.
En primer lugar y con el enorme respeto que le tengo a la educación, creo que también necesita una revisión a fondo y a la baja. No hacen falta 50 universidades en España para seguir pariendo el mismo tipo de licenciados y titulados en disciplinas que no van a ser necesarias en el nivel en el que se producen. Es decir, no hay que “producir” un millón más de abogados, si se pretende ir a una sociedad más simple. No hacen falta 100.000 arquitectos, si el mundo está básicamente construido y ahora sólo se trata, en todo caso de organizar el descendimiento de las alturas del consumo y un mantenimiento de algunas de ellas. Y así sucesivamente, pasando por ingenieros, biólogos que ya no tienen fauna que observar, licenciados en turismo de altos vuelos, cientos de miles de titulados en administración y dirección de empresas, o arqueólogos expertos en asiriología, una vez se han destrozado las ruinas de Mesopotamia, etc. Sobran cátedras, sobran muchas cosas más en educación. Y faltan otras muchas, claro, pero eso no lo he visto explicado en ninguna manifestación. Sobran médicos dando instrucciones en televisión a los padres para que los niños que van al colegio no carguen en sus espaldas mochilas de más del 10% de su peso corporal y faltan médicos y pedagogos (y padres) rebelándose contra las mafias de editoriales de libros de enseñanza que cada año siguen impunes obligando a vender nuevos libros sobre las mismas materias a los hermanos menores, cuando se podría tener un nivel altísimo de educación con un solo libro enciclopedia que fuese reutilizable por los hermanos menores. Deberían sobrar los autobuses escolares y falta una política de escuelas para que los niños puedan ir andando a las mismas, sin tener que atravesar enjambres de coches y motos por doquier.

En cuanto a sanidad, tienes toda la razón: empiezan la casa de las reducciones por el tejado, que es lo único que saben hacer: eliminan servicios sanitarios importantes y no tocan lo mucho de superfluo que tiene la medicina, pero de eso no se si mucha gente es tampoco consciente de que no se puede seguir viviendo con dispendios de máquinas muy costosas para convertir en los médicos en expendedores de ecografías 3D para analizar un grano, resonancias para verificar una pústula o que se convierta en un rutina que te meten la vía en cuanto entras a preguntar la hora a un hospital y todo con material perfectamente desechable. Que se conviertan los médicos en recetadores de medicamentos de multinacional, sin mirar el paciente a los ojos. Que se convierta a los pacientes en clientes. Que se construyan cada vez más macrohospitales llenos de vidrio por doquier, para luego gastar fortunas en calefacción y aire acondicionado. Y que obligan a grandes desplazamientos incluso regionales, a los pacientes/dolientes. Que todo médico esté aspirando a ser director de departamento, con despacho propio. Que se inflen a equipos informáticos y tarden luego en recetarte con el ordenador tres veces más que si hiciesen la receta a mano. Que no se meta mano a los médicos que van 3 horas al curro público y pasan luego a ganar lo que les viene en gana en lo privado. No, no tenemos derecho a este tipo de sanidad, por muy universal que ahora sea (gratuita, como muchos indignados piden, no lo ha sido nunca: siempre la pagan los ciudadanos. Ese es otro gran error de gran parte de la izquierda: hay que pedir universalización de los servicios esenciales públicos, pero no creer que son gratuitos, simplemente porque no se pagan al salir. Y estoy absolutamente en contra de la falacia de la Sra. Esperanza Aguirre de darle la “factura que no paga” al paciente, sino de analizar seriamente cuánto de lo que va a ir a parar a manos de empresas de amiguetes, para ofrecer servicios innecesarios, se recorte.
No creo, Leucomelas, que sea suficiente con dejar de construir más autopistas (de hecho están ya casi parados) o AVE’s (igual) o puertos. Es que hay que desmontar gran parte de los sistemas actuales, no sólo no construir más. La gente TIENE QUE SABER que no podemos mantener helicópteros del SAMUR o del SUMA o de quien sea, para ir a recoger los huesos de un accidentado en una carretera lejana, sino servicios mucho más modestos, aunque es cierto, que antes se podía desmantelar el ejército, sin duda. Otra cosa, es lo que duraría esta nueva pretendida sociedad ideal si elimina un ejército mínimo y popular con el que defenderse de los que quieren que las cosas sigan como hasta ahora.

Pero, en fin, acepto la parte de razón que te corresponde.

Curiosamente, nadie sale a la calle a reivindicar que lo suyo sobra. Y en Occidente, sobra la actividad de muchísima gente no productiva (en el sentido de producir cosas esenciales y las clases extraescolares de ballet o de kárate, quizá no lo sean todas), acostumbrada a tener ingresos periódicos, estables y altos. Sobran médicos ultraespecializados y faltan médicos rurales. Sobran (sobramos, quizás) tertulianos, especialistas en nada y comentaristas de todo o ultra especialistas en economía. Sobran sucursales bancarias por decenas de miles, si sólo vamos a tener una cartilla magra en la que anotar el debe y el haber. Sobran fabricantes de televisores planos, fabricantes de coches privados a razón de tres millones por año; sobran las ITV’s rutinarias, los ISO 9001, los 14001 y toda la lista y parafernalia montada en torno a esto. Sobran fundaciones, sobran liberados (y no hay nadie más opuesto que yo a Esperanza Aguirre), sobran canales de televisión, semáforos, antenas que garantizan la cobertura de móvil hasta en la garganta del Cares, sobra el Hispasat y la industria espacial y la aeronáutica y tantos y tantos barcos pesqueros de altura y los vendedores de muebles-trampa de Suecia en gigantescos almacenes que se cargan a los artesanos locales y multiplican por millones “el universo” IKEA de celdillas de abeja replicables y autoconstruibles. Sobran seguramente muchos millones de teléfonos móvilles (si no todos) y tabletas Ipad para inmensas minorías de privilegiados y faltan pizarrines con tiza para pequeñas e ignoradas gigamayoríass miles de millones. Sobran muchos camiones (y con ellos los trabajos de sus conductores) y faltan algunos trenes de mercancías.

Y sobre la agricultura, no desprecio que se utilicen biocombustibles, si ello se hace de forma muy moderada, en lugares dónde se pueda permitir y para usos muy concretos y con objetivos temporales. Un uso de transición, como el que pareces proponer. El resto, es un suicidio, desde mi punto de vista. No veo que casi nadie, salvo algún raro en nuestra web y en alguna otra, haga propuestas de uso de aceites para sustituir diesel, pero sólo para estas tareas de transición. En mi pueblo se acaba de hacer un llamamiento a los agricultores de la zona, a los que se les acaban las primas del cultivo del tabaco, para que planten biomasa en regadíos para producción de energía eléctrica. Esas son las desnaturalizaciones que veo. Los últimos pasos hacia delante en la captura de subvenciones

Frente a la tracción animal, esta opción también tiene alguas ventajas. En primer lugar, el coste. Hasta que un cataclismo económico no ocurra realmente y ponga la relación de precios mano de obra/energía fósil en su sitio (cosa que no descarto, pero entonces ya sería tarde para empezar), cualquier opción basada en tracción animal significa que los costes se disparan por el aumento de la mano de obra y de mantenimiento de los animales. Y si los costes se van por las nubes, el producto entonces sencillamente no se puede vender.


Es que las cuentas NUNCA van a salir, si seguimos comparando, desde el punto de vista del mercado como lo conocemos y de la economía como tal, las peras de una sociedad tecnificada y de alta movilidad y fluido intercambio de bienes basado en la energía barata, con una economía de subsistencia totalmente local, que no se pase la vida mirándose el ombligo de la “competitividad” con las multinacionales, sino más bien ensayando si con la agricultura se puede vivir, sin entrar en costes economicistas. Ese es un cambio de paradigma que los agricultores también van a tener que descubrir. Por lo que se desde la invención de la agricultura, hace 7.000 años, se podía SOBREVIVIR de esta forma de manera SOSTENIBLE (considerando el lapso de 7.000 años suficientemente sostenible para un modo de vida determinado)

La segunda ventaja principal de la opción biocombustible local frente a la tracción animal es que el biocombustible apenas consume las proteínas de la materia prima utilizada, sino que éstas se quedan casi intactas. Esto significa que podemos usar los subproductos para alimentación animal. De este modo, con el sistema animal usaríamos x. ej. parte del grano de la finca para alimentar animales que nos darían tracción y estiércol. Aquí usaríamos el mismo grano para producir etanol y un subproducto con el que alimentaríamos animales que nos darían leche/lana/carne, además del estiércol.


Creo que esto se ha discutido ampliamente en otros hilos de esta web. Hay comparativas. Lo que sabemos del sistema sostenible del que hablaba, de 7.000 años de antigüedad, es que había que destinar, según la calidad de las tierras, aproximadamente un 20% de la superficie de cultivos a alimentación animal (que también eran proteínas, pues los caballos y burros viejos se comían). Algunos dijeron en estas páginas, con propuestas similares a las tuyas, que con los biocombustibles aplicados a maquinaria se ocuparía menos. Yo quisiera ver alguna demostración, no de 7.000 años consolidados, sino simplemente de alguna comunidad que lleve 20 años funcionando de esta manera de forma muy autosuficiente. En la tesis de maestría, en mi opinión, deberías haber incluido costes energéticos de los sistemas que estás parasitando para esa producción (p.e. tractores, remolques, cosechadoras, tolvas, molinos, secaderos, etc., porque esos sistemas se degradarán con el tiempo. Los burros, caballos y bueyes se auto reemplazan.

En resumen, que si es como sistema temporal de transción, quizá haya que ir a ello, pero mientras el sistema se degrada. Luego, ya sabemos lo que es sostenible. El resto no lo ha demostrado que yo sepa, pero estoy abierto a escuchar propuestas.

Re: El despertar

Enviado en: 23/10/2011 20:19
Por: Lea

No hacen falta 50 universidades en España para seguir pariendo el mismo tipo de licenciados y titulados en disciplinas que no van a ser necesarias en el nivel en el que se producen. Es decir, no hay que “producir” un millón más de abogados, si se pretende ir a una sociedad más simple. No hacen falta 100.000 arquitectos, si el mundo está básicamente construido y ahora sólo se trata, en todo caso de organizar el descendimiento de las alturas del consumo y un mantenimiento de algunas de ellas. Y así sucesivamente, pasando por ingenieros, biólogos que ya no tienen fauna que observar, licenciados en turismo de altos vuelos, cientos de miles de titulados en administración y dirección de empresas, o arqueólogos expertos en asiriología, una vez se han destrozado las ruinas de Mesopotamia, etc. Sobran cátedras, sobran muchas cosas más en educación.


De acuerdo en todo menos en lo de los biológos. Alguien una vez dijo que el siglo XX había sido el siglo de la química y la física y que el siglo XXI sería el siglo de la biología. Y creo que es bien cierto. Los mayores problemas a los que nos tendremos que enfrentar vendrán desde el lado del medioambiente: el cambio climático, la deforestación, la degradación y erosión de los suelos, la escasez de agua dulce, la destrucción de habitats naturales, la contaminación química, la contaminación de los oceanos y la extinción de la vida marina, la pérdida de biodiversidad tanto vegetal como animal como genética, la contaminación ambiental, la repercusión de la captación de energías renovables sobre el medioambiente, etc, etc

Necesitaremos muchos, muchos biólogos y expertos en cuestiones medioambientales.

Al margen de esta precisión, cuando se habla de todo lo que sobra siempre termino llegando al mismo punto:
Si no hay forma de emplear a tantas personas en tareas justificadas, si la falta de energía nos obliga a simplificar nuestras vidas cuanto más mejor, si tanta presión humana sobre el medioambiente nos acerca cada vez más rápido hacia el colapso, entonces la conclusión última y la más importante es que sobramos muchas personas y que cuanto antes resolvamos esta cuestión antes recuperaremos cierta estabilidad.


Re: El despertar

Enviado en: 23/10/2011 21:21
Por: Karls

Insisto, tambien las putas insisten en que los políticos y banqueros o son sus hijos.

Saludos


Re: El despertar

Enviado en: 23/10/2011 21:29
Por: Karls

Repito por error :Insisto, las putas insisten que los políticos y banqueros No son sus hijos.

Esta descripción pertenece a un portal de internet creo que es en www.rebelion.org

Saludos


Re: El despertar

Enviado en: 24/10/2011 10:12
Por: Santiago Rama

Cita de: Santiago+Rama

El beduino nos va a enseñar el camino del infierno y lo que es decrecer . Pero por narices .

Ese que tan feo aspecto tiene y que se esconde entre las arenas del desierto libio. Va a levantar África entera contra sus opresores. Lo de las marchas pacíficas y ordenadas está muy bien y es muy correcto pero el choque contra la realidad nos va a venir suministrado de la mano de ese que tiene un ejército de gente muy oscura de piel y que habla atropelladamente en discursos propios de beduinos.



Bueno , parece que ya el beduino salvaje de las arenas del desierto no nos va a hacer chocar directamente contra la realidad . Los políticos del Mundo Libre se han puesto muy contentos cuando se han enterado de la buena noticia. Ahora el petróleo libio y las reservas de dinero de Libia nos van a salvar de tener que enfrentarnos con la realidad.

No obstante , la verdad es terca y a pesar de que los poderosos hayan asesinado de mala manera a un aguafiestas , la verdad se impondrá . Tarde más o menos . Pero se impondrá . Y la Resistencia Libia seguirá luchando contra los invasores.

Re: El despertar

Enviado en: 24/10/2011 14:51
Por: Karkos

Hola
Resulta que el libro de Vicenç Navarro, Juan Torres y Alberto Garzón, prologado por Noam Chomsky, La editorial Aguilar lo ha suspendido.
Esta en esta dirección se puede descargar http://juantorreslopez.com/images/pdf/hayalternativas.pdf

Esto es lo que ofrece la izquierda económica.
Pueden ir si quieren directamente a las 115 propuestas. Muchas de las propuestas son obvias pero...
El grueso de las medidas está orientado a seguir creciendo, a que el sistema siga aumentando.
No se utiliza la palabra decrecer o decrecimiento en todo el escrito.
Dejo la propuesta 50 como ejemplo
"Plan de estímulo económico orientado a avanzar en la puesta en marcha de nuevas actividades y formas de producción y consumo."

un saludo



Re: El despertar

Enviado en: 25/10/2011 15:40
Por: Manuel Amigo

Me gustaria hacer una puntualizacion Pedro al respecto del uso de animales de tiro, Fukuoka culpa al uso de Elefantes y Bufalos de la desnutricion humana en paises como la India por que estos se comen la comida de los seres humanos, si tenemos en cuenta que una explendida vaca rubia gallega consume la produccion de cereles de 1.5 hectareas de terreno y para tirar de un carro , arado, grade, sementadora ect hacen falta dos nos encontramos una famila de por ejemplo cinco personas en el minifundio gallego necesita como minimo tres hectareas de terreno solo para alimentar a esas vacas, bien es cierto que esas vacas produciran la leche suficente para la famila y posiblemente un par de buenos terneros que aportaran algun dinero a la famillia.

Sin embargo si esas tres hectareas se cultivaran mediante el cultivo natural sin arar, sin abonar, sin escasdar y sin usar fitosanitarios esas tres hectareas producirian alimento para 120 personas, es mas vamos a ponernos holgazanes , esas cinco personas podria trabajar un area de 1250 metros cuadrados que daria sufiente alimento para ellos, podrian cerrar las casi tres hectareas restantes plantar frutales, bayas, castaños y carballos micorrizados y soltar un par de cerdos , dos o tres cabras y ovejas, unos cientos de gallinas y conejos e incluso una o dos vacas de raza cachena , consiguiendo así una burrada de calorias con un gasto energetico casi nulo.Sin contaminar, sin polucionar el medioambiente y de manera permanente.

Es mas podria hacerse de manera comunal y así no serí necesario ni cerrar las fincas utilizando los montes...

Yo soy de la idea de que hay que trabajar para dar de comer a las personas no a los bichos y mucho menos a las maquinas.




Re: El despertar

Enviado en: 25/10/2011 18:17
Por: PPP

Pues acepto la puntualización tuya citando a Fukuoka. Siempre se puede aprender. Pero si escuchas la voz de Marvin Harris en “vacas, cerdos, guerras y brujas, opina que, por el contrario, vacas al menos utilizan pastos de rastrojo y no compiten con la alimentación humana, como sí lo hacen en mucho países de occidente (cereales principalmente). Además comparar la producción lechera de ubre intensiva de una rubia gallega con la vaca india, es algo asimétrico, a mi juicio. La vaca india, según este antropólogo, es más bien que lo que dice Fukuoka (hay opiniones para todo, como verás) el tractor de la India, la fábrica de tractores de la India, la fábrica de fertilizantes de la India, la fábrica de energía para cocinar en gran parte de la India (la bosta seca) y la desbrozadora (porque come principalmente en las lindes y rastrojos. Todo ello, aparte, obviamente, de ser además, una fuente de leche moderada (no como la de la rubia gallega, que tampoco hay que meterse un litrito diario por persona) Y seguramente dista mucho de necesitar las mismas hectáreas de cultivos que la rubia gallega.

Sin duda, si se trata de extremos, Fukuoka puede tener razón, porque Marvin Harris hizo el estudio antropológico para desmitificar la estupidez del pensamiento reduccionista yanqui de la época, de que los indios eran unos simples y estúpidos porque no se comían sus vacas. Por ello, muestra a la sociedad norteamericana, esa sociedad de carnívoros por excelencia, que no se trata tanto de la simpleza de que sean fanáticos que adoran a un animal sagrado, sino más bien de la sutileza de que una sociedad no se puede permitir comerse toda esa fuente de bienestar de su propia sociedad, como el soldado de Stalingrado defendió con su vida los semilleros ante su propia población hambrienta (incluso sabiendo que muchos morirían de hambre) en el prolongado sitio de la ciudad por los nazis.

Obviamente, Fukuoka puede tener razón, si encuentra que alguien en la India empieza a tratar a las vacas como Occidente (p.e. con la estabulación e industrialización de la crianza) y ve que compiten con el hombre por el alimento en el mismo terreno, ya que teóricamente, con lo que necesita una vaca de biomasa vegetal, se pueden cultivar productos alimenticios vegetales para más personas que las que se pueden beneficiar si se la comen directamente. No se si en la India han llegado a esos extremos. Creo que en vastas zonas rurales, no. Creo que siguen con su ganadería extensiva.

Yo también soy partidario de dar de comer a las personas antes que a animales, sobre todo si entran en conflicto o si los animales se utilizan para generar productos cárnicos industriales y masivos, como en Occidente, pero no creo que sea una cuestión de elegir entre los animales y nosotros y liquidar a los animales, porque solo hay espacio para nosotros. Si eso es así, casi prefiero morirme a vivir en un mundo tan uniformizado y monopolizado por la raza humana y sin biodiversidad animal.

Re: El despertar

Enviado en: 25/10/2011 22:38
Por: momo

En las tres hectareas de pastos que necesitan las dos vacas en Galicia se podría instalar al menos una hectarea de bosque que nos podría proveer de leña y madera, además de otros productos secundarios varios, como setas, miel, aromáticas y plantas medicinales y ¿por qué no? algo de caza, además de la belleza y el esplendor propio de los bosques; no hemos de olvidar que los bosques son los auténticos embalses, agarran los suelos con sus raices, extraen los nutrientes de las capas profundas depositándolos en la superficie del suelo y protegen a estos de la erosión y la insolación promoviendo un ambiente más fresco y húmedo. Todavía entonces nos quedarían dos hectareas, una podría ser para frutales variados, castaños, nogales, etc y otra para sembrar hortalizas y algo de cereal, y quizás con las sobras de todo todavía podríamos mantener una vaca normalita, no una de esas vacas lecheras hiperproductoras de leche. Este me parece un sistema realmente productivo y lleno de vida que permite vivir al hombre y a los animales silvestres y domesticos en armonia dejando espacio para todos. En mi caso en principio prescindiria de los animales domésticos, salvo algunas gallinas quizá y un burrito que me encantan. Fukuoka hablaba mucho de la filosofia creo que taoista del no hacer, que interpreto como no hacer nada que se aleje de la naturaleza o lo menos posible diría yo, pues el alejarte y crear un pastizal por ejemplo donde debiera haber un bosque requiere un enorme esfuerzo constante para mentener este pastizal que por naturaleza tiende a ser un bosque. En el documental UNA GRANJA PARA EL FUTURO se pueden ver varios ejemplos de lo que hablamos.

No se si nos dará tiempo de arreglar el mundo, pero nos urge intentarlo

saludos

Re: El despertar

Enviado en: 26/10/2011 11:03
Por: Manuel Amigo

Cita de: PPP

Pues acepto la puntualización tuya citando a Fukuoka. Siempre se puede aprender. Pero si escuchas la voz de Marvin Harris en “vacas, cerdos, guerras y brujas, opina que, por el contrario, vacas al menos utilizan pastos de rastrojo y no compiten con la alimentación humana, como sí lo hacen en mucho países de occidente (cereales principalmente). Además comparar la producción lechera de ubre intensiva de una rubia gallega con la vaca india, es algo asimétrico, a mi juicio. La vaca india, según este antropólogo, es más bien que lo que dice Fukuoka (hay opiniones para todo, como verás) el tractor de la India, la fábrica de tractores de la India, la fábrica de fertilizantes de la India, la fábrica de energía para cocinar en gran parte de la India (la bosta seca) y la desbrozadora (porque come principalmente en las lindes y rastrojos. Todo ello, aparte, obviamente, de ser además, una fuente de leche moderada (no como la de la rubia gallega, que tampoco hay que meterse un litrito diario por persona) Y seguramente dista mucho de necesitar las mismas hectáreas de cultivos que la rubia gallega.

Sin duda, si se trata de extremos, Fukuoka puede tener razón, porque Marvin Harris hizo el estudio antropológico para desmitificar la estupidez del pensamiento reduccionista yanqui de la época, de que los indios eran unos simples y estúpidos porque no se comían sus vacas. Por ello, muestra a la sociedad norteamericana, esa sociedad de carnívoros por excelencia, que no se trata tanto de la simpleza de que sean fanáticos que adoran a un animal sagrado, sino más bien de la sutileza de que una sociedad no se puede permitir comerse toda esa fuente de bienestar de su propia sociedad, como el soldado de Stalingrado defendió con su vida los semilleros ante su propia población hambrienta (incluso sabiendo que muchos morirían de hambre) en el prolongado sitio de la ciudad por los nazis.

Obviamente, Fukuoka puede tener razón, si encuentra que alguien en la India empieza a tratar a las vacas como Occidente (p.e. con la estabulación e industrialización de la crianza) y ve que compiten con el hombre por el alimento en el mismo terreno, ya que teóricamente, con lo que necesita una vaca de biomasa vegetal, se pueden cultivar productos alimenticios vegetales para más personas que las que se pueden beneficiar si se la comen directamente. No se si en la India han llegado a esos extremos. Creo que en vastas zonas rurales, no. Creo que siguen con su ganadería extensiva.

Yo también soy partidario de dar de comer a las personas antes que a animales, sobre todo si entran en conflicto o si los animales se utilizan para generar productos cárnicos industriales y masivos, como en Occidente, pero no creo que sea una cuestión de elegir entre los animales y nosotros y liquidar a los animales, porque solo hay espacio para nosotros. Si eso es así, casi prefiero morirme a vivir en un mundo tan uniformizado y monopolizado por la raza humana y sin biodiversidad animal.





Unas puntulizaciones Pedro: la vaca rubia gallega es una raza autoctona gallega famosa en España por el logo ternera gallega es una excelente productora de carne ( todos los chueltones de buey que se comían en el pasi vasco provenian de las viejas vacas de esta raza ) pero como prodcutora pura de leche es bastante escasa, en galica esta raza tuvo inmensa difusion pues era utilzada por su porte como animal de tiro , en todas las casas de aldea tenian al menos un para de vacas para tirar por arados, carros ect, un animal que era capaz de prover de leche, carne y trabajo al ser humano era alimentado lo mejor posble por sus dueños, te comento esto por que igual piensas que la raza rubia gallega es lo mismo que las frisonas que pueblan hoy en dia la casi totlaidad de granjas lecheras de Galicia, estas son formulas uno geneticamente modificadas , verdaderos mutantes con unas ubres brutales , sometidas a tales esfuerzos fisiologicos en la produccion de leche que la falta de clacio hacen que en cinco años se mueran y tengan que venir a recogerlas y quemarlas por que me temo que eses cuerpos estan tan degradados y atiborrados de antibioticos (y sabe Dios que mas) que podrian matar a culaquier alimana que los consumeira, por supuesto el consumo de pienso de estas prcoesadoras es bestial se habla de una realcion uno a uno, un kilo de pienso un kilo de leche, te lo digo para que diferencies la raza rubia rustica y autoctona de la lechera frisona.

La vaca en la india es sagrada , no se utilza para trabajar por que ademas de ser sagrada es de una variedad que mas bien parece una cabra por su rusticidad, los indios utilzaban (supongo que ahora utilizaran tractores ) pricipalemente elefantes y bueyes de agua que supongo que consumiran mchismo mas aliemento que cualquier vaca de tiro de ahí que Fukuoka atribuyera la falat de aliementos a la utilización de estos animales para las labores agricolas.


Yo lo que hablo es de utilizar los montes para la cria de especies rusticas autoctonas , osea que el hombre no cultive para alimentar animales si no que la naturaleza alimente a esos animales , por eso te puse el ejemplo de la raza cachena una raza de vaca gallega nuy rustica casi extinta y que sobrevivio en las altas sierras de los limetes con Portugal, o el porco,

Yo entiendo que una utilización provechosa de los bosques pasraría tambien por el pastore de multitud de especies autoctonas.


Re: El despertar

Enviado en: 03/11/2011 22:52
Por: Amon_Ra

Acabo de recibir un correo personal con esta invitacion, a los segidores del hilo les interesara posiblemete puedes distribuir atus amistadesy contactos .


http://player.vimeo.com/video/30857568?title=0&byline=0&portrait=0¡enlace erróneo! from naopospo on Vimeo.


#3N A LAS 22,30 HORAS

ESTRENO DE #INDIGNADOS
EL ULTIMO FILM DE ANTONI VERDAGUER, SALE A LA LUZ


Los proximos dias 3 y 4 de Noviembre a las 22,30 hora de España, se estrenará el último film de Antoni Verdaguer #indignados.

A diferencia de los otros films que hasta ahora se han producido, #indignados está pensado para que TODO EL MUNDO y desde el primer momento pueda asistir a su estreno, esté en el lugar del globo terráqueo que se encuentre. Se ha diseñado un novísimo sistema de distribución que permitirá visionar la película en tiempo real a través de teléfono móvil, Iphone, Ipad, tablets, ordenadores... y también en las plazas y locales donde se quiera proyectar. Sólo será necesario un proyector o una televisión grande, con su reproductor.

Para que todo el mundo pueda disfrutar al mismo tiempo, Hemos creado el siguiente sistema de distribución ONLINE:

A la hora indicada, se publicarán en la web www.docuindignados.com los links de acceso a quienes personalmente quieran ver el film. Sólo tendréis que acceder a él desde el visor que hemos preparado y visionarlo. Si accedeis antes de esa hora a esa direccion, podreis ver un pequeño clip del mismo.


Si tu, receptor de este email, eres un responsable de comunicacion/difusion de alguna acampada o lugar donde querais exhibir tambien esta obra simultaneamente, por favor contactad con nosotros cuanto antes, para poder enviaros un link privado para su descarga anticipada. Este link dara acceso a la descarga de la película en calidad HD, tened en cuenta esto de acorde a la velocidad de descarga de vuestra linea, ya que el fichero a descargar rozara 1 gb. de tamaño (En una linea de 3mbits/seg sostenidos sera aproximadamente una hora y media de descarga en condiciones optimas)


El equipo que ha rodado #indignados, bajo la forma de autofinanciación, considera un honor acompañaros a todos vosotros en las plazas, calles, salas de exhibición y domicilios en un día que será, cuando menos, complejo. Nosotros hemos sentido vuestro calor durante todo el rodaje. Os devolvemos una parte de lo que nos habéis dado. Esperamos que os guste. Os iremos informando al minuto, a partir de ahora por twitter a través del hashtag #docuindignados.

El equipo de producción


NOS VEMOS EL 3 DE NOVIEMBRE A LAS 22,30 horas CON #INDIGNADOS (UTC+2 hora


saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 07/11/2011 03:34
Por: federico barcelo

La Crisis de la UE Guía de Bolsillo
Esta Guía de bolsillo sobre la crisis de la UE se publica en el marco del programa del TNI sobre Justicia económica, poder corporativo y alternativas:
aquí

Re: El despertar

Enviado en: 19/02/2012 13:41
Por: Amon_Ra

¡enlace erróneo!

Re: El despertar

Enviado en: 19/02/2012 18:42
Por: hemp

¿la reforma laboral legilza fraude fiscal?

aunque todo el mundo estan mirando al tema de los recortes, las consecuencias para las arcas del Estado pueden causar menos ingresos.. me explico

ponemos un ejemplo de empresa solvente pero debido a la crisis tienen menos beneficios, pero aun con muchos beneficios. Un ejemplo puede ser Telefonica.

hacemos un pequeño ejercicio

con esta reforma pueden alegar la reducción de beneficios para reducir plantilla y encima recortar salarios.

despiden a 1000 empleados y reducen a 10% los sueldos.

¿consecuencias?.. pues de un golpe por eliminación del pago de irpf y seguridad social de los mil, más una cantidad en ahorro en esos impuestos con la reducción de los salarios. Esta muy claro que a primera vista los trabajadores afectados son los primeros y directamente afectados..

¿el Estado? pues también, de un plumazo deja de ingresar una cantidad y encima sorportar los mil que se apuntan al paro.

esta fraude perfectamente legal..

las conscuencias de la reforma va atraer inprevistos como lo expuesto con resultados negativos a todo el mundo.

claro a recuperar ese descenso en ingresos.. a subir los impuestos y... el circulo se repite.

lo que hacia falta, más bien, es una reforma empresarial y politico, ya esta bien a tocar los que menos medios tienen.

saludos.


Re: El despertar

Enviado en: 19/02/2012 19:16
Por: Salchichonio

Y a cuento de todo esto, ¿no os parece sospechosa esta encuesta de El Mundo en la que pregunta a sus lectores si secundarían una huelga general contra la reforma laboral y que muestra cómo el 76% de los 15.700 encuestados estaría en contra? ¿Cómo es posible que con una reforma tan descaradamente injusta y elitista, sólo un 24% apoye la huelga? Me da a mí que si son capaces de utilizar Photoshop para manipular imágenes a su conveniencia, como se ha demostrado tantas veces, con mucha más facilidad y menos esfuerzo podrán manipular unos simples números.

Creo que con esto lo que se busca es demotivar a la gente.

Re: El despertar

Enviado en: 21/02/2012 15:02
Por: Amon_Ra

No se exactamente si esta noticia deberia de ser exactamente aqui , pero si las esperanzas de algunos en que pudiera ser un Despertar pacifico y de democracia en la calle , se a vuelto a vivir lo que en años de dictadura se hizo famosa la expresion La calle es mia
Hoy las mismas fuerzas dicen o quieren decir lo mismo,qie en aquellas epocas esta claro que todo depende de como se desarrollen los hechos futuros pero perdonar que sienta que sera como siempre a sido

El intituto de Luis vives de Valencia es uno de los mas antiguos de la ciudad , alli estudiaron muchos de los intelectuales que dio nuestro pueblo , hoy las generaciones nuevas pensaron que podian tomar la calle y expresr sus protestas por los recortes en educacion que se estan dando en toda España y como tal salieron a expresarlo.( esta enfrente mismo de la estacion ferroviaria principal , la estacion del norte para quien conozca valencia .

Que sucedio , no haremos retoricas las imagenes hablan por si solas.Solo recordaros que son estudiantes de secundaria , osea maximo 18 años .
https://www.youtube.com/embed/cQzL9KoV2xY

https://www.youtube.com/embed/9qgDJkcV8Cg

Continuo por la noche donde se unieron apollando algun taxista y vehiculo de la circulacion.
https://www.youtube.com/embed/ihRin6TP3SI

Las declaraciones del delegado del gobierno las pondre en otro momento , pero aqui tenemos al menos las declaraciones del SUP (sindicaro unificado de policia..
El SUP considera un grave error la carga policial en Valencia.
El sindicato policial culpa a la delegada del Gobierno de querer "matar moscas a cañonazos" y pide su dimisión


Como es logico la publicacion en television sera o a sido escasisima.
Por el momento nada mas.

saludos.
Edit :
un detalle de ultimahora localizado.en buebuja.info
Anoche en "Hablar por hablar" (Cadena Ser) un medico de urgencias de Valencia informaba de que, a la salida de las curas, la policia quitaba a los heridos el parte de lesiones. Incluso denuncio que entraron y se llevaron los del medico, que entre otras cosas son confidenciales. Esta actitud es muy grave, por lo que suponre de abuso y deja al ciudadano indefenso para denunciar. Testimonios del programa a partir del minuto 60, las declaraciones del médico en el minuto 108.

Hablar por hablar programa radio
Tenemos un problema con nuestra policia no os parece ?


Re: El despertar

Enviado en: 21/02/2012 20:41
Por: Amon_Ra

Somos muchos en la web y con sus diferencias ! Gracias por la diversidad! compañeros

Ho y ayer escuchaba lo sucedido por algunos de los participantes,inevitablemente me traslado a años `pasados

Quien leyera mi post anterior sacara sus propias conclusiones , pero el oir la programacion de radio que puse en el enlace , no e podido mas que recordar al nombrarlo aquellos tragicos sucesos que sufrimos en el corazon todos los españoles que anhelabamos las libertades democraticas en el año 1976 quizas sea desconocido para muchos los sucesos de Vitoria en dicha fecha ,
Pero juramos muchos no olvidrlo nunca.

Para aquellos que no lo conozcan por su edad y para los compañeros de las americas .dejo solo la primera parte.

https://www.youtube.com/embed/wZIurkLo2P0

Pero juramos muchos no olvidarlo nunca. y en union en alma con las victimas con aquellos compañeros del pais vasco se compuso

Este casi requiem.
Campanades a mort
https://www.youtube.com/embed/Dz5cVlXcgYc

Solemos decir mucho por estas tierras Quien pierde sus origenes pierde su edentidad

un saludo a todos

edit:
Sindicatos piden la dimisión del director de RTVV por dar información "tergiversada" sobre las protestas estudiantiles
El comité de empresa denuncia que los informativos de Canal 9 y Ràdio 9 han ocultado "intencionadamente las imágenes de brutalidad policial" y han intentado deslegitimar las protestas de los jóvenes
continua.......

https://www.youtube.com/embed/z3BlPeYYycA

“Primero vinieron a buscar a los comunistas, y yo no era comunista así que no hablé. Después vinieron por los socialistas y los gremialistas, pero no era lo uno ni lo otro así que no hablé. Después vinieron a por los judíos, pero yo no era judío así que no hablé.Y cuando vinieron a por mí ya no quedaba nadie que pudiera hablar por mí”

Re: El despertar

Enviado en: 21/02/2012 23:15
Por: Amon_Ra

Las protestas de Valencia al minuto,Los manifestantes de Madrid tratan de llegar a la sede del PP pero la policia corta el paso



.

Manifestaciones en toda España en apoyo a los estudiantes de ValenciaA lo largo de la tarde las concentraciones se han sucedido en todo el país

!Gracias compañeros!

Re: El despertar

Enviado en: 22/02/2012 14:27
Por: Amon_Ra

Como dice la noticia de ultima hora entre tantas cosas que hay .
26 detenidos en Valencia por protestar contra los recortes educativos
Ayer se cerraba la cuarta jornada de protestas estudiantiles en Valencia contra los recortes presupuestarios en educación con 26 detenidos, cinco de ellos menores. Cerca de 400 jóvenes seguían anoche encerrados en la Facultad de Historia, exigiendo la dimisión de la delegada del Gobierno en la Comunidad Valenciana, Paula Sánchez de León.

A pesar de que la protesta de ayer, que comenzó a las puertas del Instituto Lluís Vives, pretendía ser llevada de manera pacífica, sobre las tres de la tarde los estudiantes cortaban el tráfico y hacían caso omiso del cordón policial que no les dejaba pasar, que saltaron por los lados. Empujones, tirones de ropa, golpes con porras… Las tensiones entre los manifestantes y las fuerzas de seguridad fueron aumentando. Desde la Policía de la Comunidad Valenciana aseguran que los agentes se vieron en algunos casos obligados a usar la fuerza ante la agresividad de los jóvenes.


El "enemigo" de los manifestantes

"No es prudente revelarle al enemigo cuáles son mis fuerzas". Quien pronunció esta bélica frase, acompañada por duros golpes en la mesa, fue el comisario Antonio Moreno Piquer, responsable policial último de las reiteradas cargas que se han producido en Valencia contra los estudiantes que protestan desde el pasado miércoles por los recortes de la Generalitat en materia educativa.

El comisario Moreno tomó posesión de su cargo en agosto de 2008 cuando Ricardo Peralta ocupaba el puesto de delegado del Gobierno y Alfredo Pérez Rubalcaba era el titular del Ministerio del Interior. Desde su nombramiento, Moreno se ha mostrado implacables en sus actuaciones contra manifestantes.

La primera prueba de fuego la tuvo en el barrio marinero de El Cabanyal. Allí, un año y medio después de asumir el cargo, la Policía se ensañó con los vecinos que intentaban paralizar los derribos de las casas de la barriada. De nada sirvió la presencia de representantes políticos y autoridades; los agentes actuaron con gran violencia y dejaron un saldo de decenas de heridos.

En El Cabanyal, además, una imagen marcó la actuación policial: uno de los agentes lució un llavero con la cara de Francisco Franco en su uniforme, pese a lo cual el policía no fue amonestado ni se le abrió ningún expediente.
Porras contra el 15-M

También las movilizaciones del 15-M tuvieron respuesta en forma de carga policial; en este caso, en una concentración de los indignados frente a Les Corts Valencianes, que acabó con 18 heridos y ocho detenidos.

Todas estas actuaciones policiales contra colectivos que protestaban ante la vulneración de derechos sociales han tenido lugar con Antonio Moreno como jefe superior de Policía en el País Valencià. Conociendo los antecedentes, a nadie sorprendió que en la rueda de prensa del pasado lunes considerase "proporcionada" la actuación de los agentes que cargaron ese día por todo el centro de Valencias de forma indiscriminada.


Nuevos refuerzos de la Policía llegan a Valencia para frenar las protestas

El Gobierno se prepara para reprimir brotes de violencia en la calle: sólo la Guardia Civil acaba de adquirir 50.000 botes de gases lacrimógenos y de humo
https://www.youtube.com/embed/q02ccp08qks

Os dejo compañeros, concentracion a las 6 en la la estacion del norte
Partidos y colectivos se unen a las protestas de Valencia
Partidos políticos, sindicatos y entidades educativas y ciudadanas han convocado para este miércoles una manifestación en Valencia en protesta por la "represión" de las protestas estudiantiles que se están desarrollando estos días en Valencia, por la que exigen la dimisión de la delegada del Gobierno en la Comunitat, Paula Sánchez de León, y del jefe superior de Policía, Antonio Moreno.

Así lo han decidido unas 150 personas, representantes de decenas de entidades valencianas, en una reunión "de urgencia" celebrada este martes en la sede de la Societat Coral El Micalet para valorar la situación creada a raíz de la actuación policial en las manifestaciones de estudiantes.

La primera acción que se ha acordado ha sido la convocatoria de "una gran manifestación" que mañana miércoles partirá a las 18.00 horas del IES Lluís Vives de Valencia -convertido en epicentro de las reivindicaciones después de la detención de un menor alumno de este centro- y llegará hasta la Delegación del Gobierno. La comitiva portará dos pancartas con los lemas 'Per la llibertat i la democràcia' (Por la libertad y la democracia) y 'Libertad detenidos sin cargos', han explicado los responsables de la iniciativa.

Defensa jurídica para los manifestantes
Igualmente, los colectivos han decidido coordinar su capacidad jurídica para dar defensa a los manifestantes que han resultado detenidos en las diferentes concentraciones y marchas. Además, han exigido que no se presenten cargos contra estas personas arrestadas.

Del mismo modo, darán apoyo a la huelga educativa y las movilizaciones que han sido convocadas para el próximo 29 de febrero.

Entre los participantes en la reunión figuran formaciones políticas de izquierda, los sindicatos Intersindical, UGT, CCOO, CGT y COS, los colectivos de estudiantes y diferentes organizaciones vecinales y ciudadanas, como la Federación de padres de alumnos de la provincia de Valencia, Acció Cultural del País Valencià, Escola Valenciana o la Societat Coral Micalet, entre otras, han detallado las mismas fuentes.


hasta la proxima.

edit:
Salida del ultimo detenido de las protestas de estudiantes.

A las barricadas
https://www.youtube.com/embed/npV0CeQUxVc

Aqui dejo el ultimo articulo del grupo Utopia Contagiosa.
¿Quiénes son los enemigos? A propósito de las declaraciones del jefe de la policía en Valencia

Re: El despertar

Enviado en: 22/02/2012 16:34
Por: Amon_Ra

Los vídeos más impactantes de la #primaveravalenciana

Los estudiantes volverán hoy a tomar el centro de Valencia

Las manifestaciones estudiantiles volverán hoy a tomar Valencia. Partidos políticos, sindicatos y entidades educativas y ciudadanas han convocado para este miércoles a las 18 horas una manifestación en Valencia en protesta por la "represión" de las protestas estudiantiles que se están desarrollando estos días en Valencia, por la que exigen la dimisión de la delegada del Gobierno en la Comunitat, Paula Sánchez de León, y del jefe superior de Policía, Antonio Moreno.

Re: El despertar

Enviado en: 22/02/2012 21:43
Por: Amon_Ra

Hola conforeros acabamos de llegar de la manifestacion contra los recortes en educacion y la brutal represion que se esta desarrollando de hace dias .esta a sido combocada mas ampliamente pero esto no para aqui mañana hay otra y casi seguro toda la semana desde el sabado pasado por la reforma laboral y asi parece seguira toda la semana , de segir asi podriamos llegar a Fallas y empalmar.

Ayer fue esta.
https://www.youtube.com/embed/ka9pZMYl5kM

I este es un reportaje fotografico que e localizado de la que a acabado hace escasamente 1/ hora si no sige aun.

Manifestación multitudinaria en Valencia

Manifestacion multitudinaria Valencia.

Para mi personalmente esta a sido la mejor pancarta.



Som el poble,No l'enemic

Aunque en este video parezca lo contrario .
Abuelo roba porra a la policía y le muerde los huevos en las protestas valencianas
https://www.youtube.com/watch?v=dA5dEjmfdrQ&feature=endscreen&NR=1

I unas escenas delante de gobierno civil hace un ratito.
https://www.youtube.com/embed/oSdA4vYqB2E
https://www.youtube.com/embed/NPChSwBjhWE

saludos y gracias por el apoyo a todo el resto de Españoles que estan con nosotros en estos momentos.

Re: El despertar

Enviado en: 22/02/2012 22:39
Por: Amadeus


ESTEM AMB VOSALTRES, COMPANYS!!!

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

Re: El despertar

Enviado en: 22/02/2012 23:45
Por: Amon_Ra

Cita de: Amadeus


ESTEM AMB VOSALTRES, COMPANYS!!!

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS


La presión de los ciudadanos y del Gobierno obliga a retirar a los antidisturbios y calma la revuelta

La policía deja que miles de estudiantes recorran el centro de Valencia sin practicar detenciones ni usar la fuerza como en los cuatro días anteriores - Las apelaciones de Rajoy y del ministro del Interior a la mesura y contra los excesos cambian la estrategia - La delegada se reúne con el líder estudiantil
continua......





Gracies Amadeus per a tu y qui u entenga

https://www.youtube.com/embed/XXQJZqQGyhc
Saludos a todos

Re: El despertar

Enviado en: 25/02/2012 14:26
Por: Amon_Ra

Parecia ser que estos post ultimos mios en solitario casi , pudiera parecer que no tubieran nada con el motivo de la creacion de este hilo pero veamos este articulo y podremos juzgar si tienen o no tiene.



¡enlace erróneo!

La porra está decidida, es estratégica. No es una situación que se le haya ido de las manos a la policía valenciana pues desde el sábado pasado la violencia policial no ha hecho más que crecer hasta llegar a los extremos de ayer imposibles de justificar siquiera por los palmeros habituales de cualquier exceso policial. Imaginemos qué diríamos si de un país tropical nos llegaran las imágenes que estamos viendo de Valencia: el Régimen golpea violentamente y detiene a decenas de disidentes, muchos menores de edad, por pedir condiciones dignas en la escuela.

La porra está decidida y lo explicaba ayer Cristina Cifuentes, la delegada del gobierno en Madrid. Si durante los días que siguieron al 15-M ella hubiera sido delegada del gobierno habría entrado a disolver. Uno quiere creer que es una bravuconada pues en Sol había miles y miles de personas ocupando por completo la plaza y una operación violenta de la policía habría supuesto avalanchas peligrosísimas. De hecho fue la policía expulsando en la madrugada del 17 de mayo a los acampados la que convocó a los miles y miles de personas que tomamos Sol como lugar de encuentro. Si lo que dice Cifuentes es que habría disuelto cuando había poca gente, está describiendo lo que de hecho se hizo; si dice que disolvería con los miles de personas que abarrotaron la plaza es una irresponsable descomunal. En cualquier caso, Cifuentes presume de porra y nada más llegar se estrenó con un aviso a navegantes reprimiendo a porrazos el movimiento yo no pago contra la carestía (y la estafa) del transporte público madrileño.

Desde que empezó el 15-M la no violencia ha sido estratégica y el mejor argumento para defenderla ha sido “es lo que ellos querrían“. La porra forma parte de su solución final a la crisis porque han renunciado a convencernos de que sus recetas forman parte de un aparato científico matemático (imposible de creer ya, dado que los graves están yendo para arriba) sino que de lo que se trata es de que está claro quién manda aquí. No se trata de llevar razón sino de calmar a los mercados. El correlato ciudadano a esa lógica económica es que no se trata de si tienes derecho o no, sino de que en la calle hay un señor con una porra que la aplicará arbitrariamente. Obedece a los que mandan, que mejor te irá.

No sé qué respuesta habrá en la calle a la violencia policial por la que apuesta el Gobierno. Sería una estupidez responder también con violencia, que es lo que necesita la estrategia de la porra para justificar retroactivamente lo inaceptable. La propia estrategia de la porra demuestra que para el poder es inexplicable la resistencia no violenta y que necesitan una disidencia más estigmatizable. Pero antes que las estupideces lo que hay que evitar que cunda es el miedo. Entre un porrazo cuya marca se va en unos días y cuya dignidad no se borra nunca y acabar a toda velocidad con nuestro futuro y el de nuestros hijos, ¿qué nos da más miedo?


Mientras tanto en la calle despues de todolo sucedido .
Abrazo pacífico al instituto Lluís Vives

"La siesta ha terminado. Gracias, Lluis Vives", reza una pancarta colgada de las rejas metálicas de la entrada del instituto. Padres, madres, profesores y alumnos del instituto Lluís Vives, congregados en la denominada asamblea global, han escenificado su unidad este viernes a las tres de la tarde, fuera del horario lectivo. Durante poco más de 15 minutos, la comunidad educativa del centro ha expresado su malestar por los ataques por parte de "algunos medios" y ha reivindicado sus quejas originales: "Una educación pública y de calidad" y un rechazo rotundo a la violencia.

Con pitos de plástico y las dos palabras clave de todas las jornadas hasta el momento - "Delegada, dimisión"-, alrededor de cien personas se han encadenado en forma de "abrazo simbólico" alrededor del Lluís Vives. La directora del centro, Carmina Valiente, ha explicado que "después de pasar una semana fatal", "queremos concluir el foco hacia nuestro centro y el estigma sobre él con este gesto simbólico". "Nos han puesto en el punto de mira", ha comentado la directora, "Y solo queremos que todo vuelva a la normalidad". "Somos una comunidad pacífica", ha añadido, "y el profesorado es el primero que enseña a los alumnos a cumplir las normas, porque queremos que haya paz y tranquilidad". Aunque, según ha señalado, eso no quita a que "se depuren responsabilidades".

Globos y carteles han acompañado el gesto de protesta en el que se ha difundido un comunicado unitario para hacer constar que "ante la manipulación informativa por parte de algunos medios de comunicación" que insisten en criminalizar a los estudiantes, las reivindicaciones de los alumnos son exactamente las mismas "que hace todo el sector educativo de la Comunidad Valenciana motivadas por los impagos, los retrasos y los recortes de la Generalitat".


Hoy sale a la calle las protestas por los recortes en el sector sanitario, muchos ciudadanos piensan que son simplemente los recortes a los empleados y despidos al personal , estan equivovadisimos , eso es parte del paquete cuando los ciudadanos acudan a ser ingresados , cuando ls listas de espera sean eternas o desaparezcan como concepto ,cuando vean las diferencias que llevan ya dandose en quienes necesitan estos servicios se acordaran y comprenderan mucho mejor seguro.

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 09/03/2012 17:38
Por: Amon_Ra

Hace dias que se dice pocoen este hilo (salvo algun puntualapoyo) se ve que dspertaron y les volvio a entrar el sueño ,

Como ceo que dije en post antriors y tratadon de ser corto creo dije que si eto se empezo apa el de febrero , aqui no sie iba a parar por lo menos hasra despues de Fallas y asi esta siendo , lo cuento yo porque latelevision oficial ya sabemos como informa ,
Pues bien aqui no se a parado ni un dia l reparto de actividsdes es cada dia algo , pero ya estan aqui lasfallaspues a nivel practico empiezn el 1 de marzo y paralelamente al programa oficial apaece el programa antioficial , ee años son mas originales mas sueltas mas del pueblo , ayer vi laprimra mascleta en la plaza del ayntamiento , dede tratar de alquilar oficnas ceradas de yupis venidos a menos por 10 euros y cervecita incluida , aparece ora form a de intentarse ganarse la vda el vendedor de crveza ambulante entre tanto cartel de todo tipo , pero lo original es que a la clasica balconada de las autiridades se posicionan cada dia pancartas pitos silvidos consiignas , Pobres falleras mayors lloran de pena a veces .
Aqui dejo el programa con un video de la realidad viva de estas fiestas en que la gente se a credo algo eto dl despertar
. porque resulta a quela ciudadania esta haciendo cuentas , parece esto el mercado si se le debe tano a los colegios cuantas vecs costo el Formula 1 , y asi todas todo va acompañado de preciosos piropos como podreis suponer en lengua vernacula a cual mas precioso .
Desde una de tantas asociacione de vecinos de las mas castizas y antiguas de Valencia asi titula y rellena su pagina web.

¡enlace erróneo!

https://www.youtube.com/watch?v=AxVzJhiKDPk

Valencia espera la visita de Mariano Rajoy: 17 de marzo (prensa).
#Intifalla #primaveravalenciana Tots els dies accións a les mascletades:




De l’1 al 19 de març. Cada dia es lluitarà col·lectivament per una única i diferent “causa”,
que es farà visible per mitjà de petites pancartes, folis, banderoles, etc. amb eslògans relacionats amb aquesta causa.
Les reivindicacions s’alçaran i es faran visibles, acompanyades d’una xiulada general i de “targetes roges”, 5 minuts exactes abans de la mascletà, que és quan més gent hi ha a la plaça i quan els mitjans de comunicació (especialment Canal 9) connecten en directe, i es baixaran en el moment que comença la mascletà.

Es tracta d’una acció puntual, contundent i concreta . Per això, i per tal de conscienciar al major nombre de persones possible, la reivindicació no ha d’estar renyida amb la festa ni ha d’obstaculitzar el desenvolupament de la mascletà. L’objectiu és visibilitzar mediàticament i socialment la nostra lluita i les nostres reivindicacions, per tal de sumar a quanta més gent millor.


Fuente: #Intifalla #primaveravalenciana Mascletá 2012 | BARRIODELCARMEN.NETc

DATES I CAUSES:

- 5 de març: Per la memòria històrica i la justícia amb les víctimes del franquisme

- 6 de març: Per la no privatització de la justícia (defensa del torn d’ofici)

- 7 de març: Per la no criminalització dels immigrants i per la defensa dels Drets Humans. Pel tancament dels CIE's (Centres d’Internament d’Immigrants).

- 8 de març: Per la igualtat de gènere i contra la violència masclista

- 9 de març: Contra la manipulació informativa (dia dedicat especialment a Canal 9)

- 10 de març: Contra la corrupció

- 11 de març: Pels drets dels i les treballadores. Contra la reforma laboral

- 12 de març: Contra els privilegis de la Banca i dels rics. Contra els paradisos fiscals

- 13 de març: Per la solidaritat internacional i la cooperació entre els pobles. Suport a la lluita dels pobles grec, egipci, etc.

- 14 de març: Contra la dictadura dels mercats i de la Troika (FMI, UE i BM)

- 15 de març: Pel dret a la vivenda. Per la dació en pagament.

- 16 de març: Contra les polítiques del despilfarro i els grans esdeveniments

- 17 de març: No a les retallades en drets socials

- 18 de març: Per la democràcia i la sobirania popular (per una assemblea constituent)

- 19 de març:

Totes les causes
esto es lo que mas tiene claro el pueblo Valenciano ,se admiten criticas pero moviendodo el culo del ordeador . OKEY o D'acord com vullgau .
No sera de extrañar que este año no todas las fallas se quemaran el 19 de Marzo noche , aquellas con personjes "amadisimos" por el pueblo podrian sufrir ataques de los (populachos, vecinos, en un palabra de aquello que pagan los ninots todos los años para disfrutar y compartir todos los que quieren visitarnos y compartir nuestras fiestas , es tan facil y divertivo manejar la polvora en este joya del Mditerraneo.


https://www.youtube.com/watch?v=hhPxJgvs5yQ
Fuente: #Intifalla #primaveravalenciana Mascletá 2012 | BARRIODELCARMEN..NET

https://www.youtube.com/watch?v=tPT4KfjURcM

https://www.youtube.com/watch?v=UlCbLaui-rc

Bien ya veis como van las cosas por la primavera Valenciana reciencen bautizada la atiffala valenciana.

[Si alguien tiene la curiosidad o necesidad de cualquier traduccion al castellano sabeis que aqui me teneis ) pero un poco de efuerzo de comprender otras lenguas como la castellana es solo cuantien de voluntad y solidridad entre los pueblos. Dejaria cientos quizas de can ciones pero ya es demasiado largo y eclarecdor de como va la antifalla valenciana .de ete año. [url=https://www.youtube.com/watch?v=UlCbLaui-rc]https://www.youtube.com/watch?v=UlCbLaui-rc[/url]


Y perdonar que no pueda evitar poner esta canciones que pudieron ver la luz ran cancion del mismo 1963 y se cantaba ya en las cremas de las fallas ya en en aquellas fechas siendo prohibida logicamente , claro eramos mas de 1 a 1,5 millones , no habien suficientes azules hoy o grises antes para callarnos la boca.
!!! Al VENT!!!!!

Mas o menos asi se va desrroyando la Primavera valenciana , esta claro que hay cientos de anezdotas cotidianas , proprocurre manteneros al corriente de lo mas significativo.
Vixca Valencia Viscan tots els pobles de España y Viscan tosts el pobles germans de america !!!EN LLIBERTATy Justicia!!!!!

Re: El despertar

Enviado en: 15/03/2012 19:09
Por: Sapillo

¡Rebelaos! y germinemos la semilla de la revolución integral.

¿Todavía crees que necesitamos al Estado? Descubre cómo podemos autogestionar nuestras vidas.

¡enlace erróneo!

Hoy ve la luz esta publicación por la autogestión, después del despertar llega la acción.

Financiado y difundido entre todos los que quieran colaborar

Podríamos centrarnos en la crítica en relación a los abusos a los que estamos sometidos y limitarnos a la denuncia y a la movilización; pero preferimos dedicar nuestro esfuerzo y energía al desarrollo de prácticas basadas en la autogestión, la cooperación y la ayuda mutua. Es el momento de generar espacios de conocimiento compartido, donde las ideas, los proyectos y las ilusiones de todos y de todas puedan ser puestas en común, para dejar de vivir de un modo sumiso, complaciente y pasivo. El Estado, los grandes círculos de poder y las grandes corporaciones, no podrán evitar nuestra voluntad de rebelarnos. Las herramientas que proporciona esta publicación facilitarán la construcción del camino que queremos recorrer juntas.

Salud y a difundir para que llegue a cada rincón... (el primero, el rincón en nuestro cerebro que todavía quede sin adoctrinar)

Re: El despertar

Enviado en: 29/03/2012 15:06
Por: Sapillo

Siguiendo con el tema del Despertar, lo primero es el despertar de la consciencia, encuentros autorgestionados como este son un paso más.

¡Os esperamos! cada persona tiene mucho que aportar, vamos a poner en práctica nuestra creatividad para buscar otra forma de ser, estar y vivir.

Rurales Enredadxs


Desde Rurales EnREDadxs os invitamos a participar en el II Encuentro, desde el 30 de marzo al 8 de Abril. De él nacerá un asentamiento estable en Capdesaso (Huesca) para empezar a experimentar formas de recuperar la producción ecológica y la convivencia en el medio rural, haciendo frente a los problemas propios del medio y a los problemas propios de los grandes asentamientos urbanos en cuanto al acercamiento a la tierra y el acceso a la comida o a la tecnología y la cultura entre muchas otras parcelas de nuestras vidas.

Este próximo II Encuentro, generará un grupo para la reactivación de los recursos de este medio rural tan rico y una serie de iniciativas similares en otros lugares.



¿Alguien se anima a dar una charla o algún taller? por el primer encuentro pasaron más de 600 personas y a día de hoy ya hay más de 500 inscritas...

Formulario Talleres II Encuentro Rurales Enredadxs


Todos tenemos mucho que aportar y trabajando en cooperación ganamos todos los que no tenemos mucho que perder y pierden los que siempre ganan.

Abrazos.

Re: El despertar

Enviado en: 29/03/2012 18:15
Por: Amon_Ra

Bueno para los compañeros de las americas e intereasos , en directo la salida de la manifestacion en Madrid .
por el pais en su especuial del dia .
Huelga general 29m

En directo


Al parecer quieren hacer que cambien el modelo de cntenedor de basura en Barna , les a pegado por ellos .

Re: El despertar

Enviado en: 20/04/2012 22:31
Por: Salchichonio

¿Os habéis fijado en que la esclavitud fue desapareciendo en la misma medida que iba aumentando el uso y la eficiencia de las energías fósiles? Esto puede hacer plantearnos si realmente fue una cuestión de ética como nos dicen o algo que se quedó obsoleto y fue aprovechado para lavar la cara al sistema.

Ahora que empiezan los problemas en el suministro energético, también empiezan a hablar de trabajar más por menos y de la "necesidad" de someternos a la voluntad de nuestros empleadores, sin derecho a protestar. ¿Sería muy descabellado imaginar que la esclavitud explícita volviera a ser una realidad en X tiempo?

Nosotros, los que tenemos poco o nada, somos muchísimos, por eso nos cuesta tanto ponernos de acuerdo. Los que tienen mucho son muy pocos y por eso a ellos les resulta tan fácil. Así que, si encima ellos son los que mandan, ¿por qué tenemos la ingenuidad de pensar que "trabajan" para nuestro bien? Siempre ejercerán de amos.

A los esclavos se les ata con cadenas o con dulces promesas, según toque, pero nunca se les muestra sinceridad, salvo cuando se les azota.

Re: El despertar

Enviado en: 21/04/2012 10:21
Por: Amadeus

Salchichornio, puede que tengas razón en lo que dices.

Conclusión:

HACE FALTA UN NUEVO ESPARTACO

Solidaridad, Salud y Salu2,

AMADEUS

P.D.: con toda seguridad, ya se encuentra entre nosotros...



"... o nos cargamos el sistema, o el sistema se nos cargará a nosotros." (AMADEUS)

Re: El despertar

Enviado en: 21/04/2012 17:46
Por: Dario_Ruarte

Cita de: Salchichonio


Ahora que empiezan los problemas en el suministro energético, también empiezan a hablar de trabajar más por menos y de la "necesidad" de someternos a la voluntad de nuestros empleadores, sin derecho a protestar. ¿Sería muy descabellado imaginar que la esclavitud explícita volviera a ser una realidad en X tiempo?



Estimado Salchichonio:

Para tu tranquilidad debo decirte que el fenómeno de la "esclavitud" merece ser estudiado con un poco de cuidado porque tiene más "mala prensa" de la que merece.

Por empezar tengo que recordarte que un esclavo valía MAS que un caballo. Puesto a dinero de hoy digamos que la inversión para el propietario era equivalente a comprarse un Cayenne.

- Crees que la gente "quema" los cayennes porque si ?

Salvo las épocas de victorias importantes donde los esclavos eran abundantes y los precios bajaban (y los más ricos aprovechaban para acumular como siempre), durante las épocas "normales" se trataba de una mercadería CARA Y PRECIADA.

Tan cara y preciada que, si te quitas de la cabeza las plantaciones algodoneras... esas donde los negros eran encadenados y custodiados con perros y te retrotraes a la Roma de toda la vida, verás que los esclavos tenían una jerarquía muy elevada... no tenían DERECHOS que es otra cosa pero, en Roma no había cadenas, ni custodios, ni perros feroces.

Los esclavos llevaban la administración del "Pater Familiae". Cuidaban sus negocios, hacian los cobros, se encargaban de los repartos, cobraban "bonus" por sus buenas tareas y tenian ahorros (mismos que usaban para comprar su libertad si así lo querían), otros estaban en tareas domésticas y, muchos, custodiaban las propiedades en el campo u otras ciudades asegurándose que todo estuviera en orden para cuando alguien de la familia pasara por allí.

Comian, dormian, descansaban, su salud era atendida, vestian... rara vez un esclavo "escapaba" por la sencilla razón de que ESTABA MEJOR ALLI que en su sucia aldea entre bosta de vaca y decenas de horas cada día a buscar algo para comer.

Eso si... si vas a ser esclavo trata de serlo en sociedades ricas (como la romana) y no en las pobres o en aquellas zonas alejadas de la civilización donde el trabajo duro acababa con su vida de modo rápido (minas, galeotes).

De todos modos, los "buenos esclavos" SIEMPRE han ido a las zonas de confort (ningún propietario querría amanecer degollado en su cama) y, a minas y embarcaciones iban los delicuentes, los que no aceptaban voluntariamente la esclavitud y/o los muy peligrosos.

Sé un buen esclavo y podrás vivir en Palacio disfrutando (a cargo de tu propietario y sin ocuparte de los impuestos) del calor de la hoguera, los buenos alimentos (siempre algo sobra), la vestimenta, las fiestas populares y, como no, sexo libre con tus compañeras de ruta.

No entiendo por qué hay gente que prefiere 600 euros mensuales y vivir en una covacha pudiendo darse la "dolce vita" como esclavo del Sr. Botin.

:-)


MODE IRONIC OFF (por supuesto).

Re: El despertar

Enviado en: 02/05/2012 20:49
Por: Amon_Ra

Los indignados no se manifestarán este jueves por no acudir "a la convocatoria de Puig"

Los acampados critican la "militarización de Barcelona" y acusan a los dirigentes políticos de provocar protestas para esta fecha | Habrá conferencias y caceroladas

Los miembros del colectivo Acampada Barcelona han descartado organizar actos de protestas durante este jueves 3 mayo, día en que Barcelona acoge la cumbre del Banco Central Europeo (BCE), más allá de algunas conferencias y actos explicativos de sus reivindicaciones contrarias a este organismo.

Los llamados indignados han titulado el manifiesto contra la cumbre con el título significativo de "no acudiremos a la convocatoria de Puig", en referencia al conseller del Interior que señaló la fecha de mañana como una de las más proclives a que hubiera actos vandálicos. "Desde ese mismo día 29 de marzo, él, otros políticos tan españoles como catalanes no han dejado de recordar esta fecha y el 'temor' a que se pudieran producir actos de protesta como los de la huelga general", indican en su comunicado. El grupo entiende este temor como una convocatoria para avalar la "actuación represiva de los cuerpos policiales".

Los acampados también han criticado el importante despliegue policial para la fecha. "Para evitar actos de protesta Barcelona se blindará durante estos primeros días de mayo: 7.500 agentes, 4.500 de los Mossos y 2.500 más policías españoles y guardias civiles aterrizarán en Barcelona. Esta militarización de la ciudad es una expresión de cómo actúa el poder", indican.

Por todo ello, consideran que los convocantes de protestas son "el poder político español y catalán" y "a ser posible con incidentes aún mejor". Sin embargo, se niegan a "asistir a la convocatoria de Felip Puig" y animan a sus allegados a "trabajar desde el barrio y en red".

Desde su cuenta de Twitter, el colectivo Acampada Barcelona organiza varias conferencias informativas en el parque Joan Miró y en la plaza Orfila del barrio de Sant Andreu para preparar "la bienvenida al BCE".
continua.......


saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 03/05/2012 21:58
Por: Amon_Ra

Cita de: Amon_Ra

Los indignados no se manifestarán este jueves por no acudir "a la convocatoria de Puig"

Los acampados critican la "militarización de Barcelona" y acusan a los dirigentes políticos de provocar protestas para esta fecha | Habrá conferencias y caceroladas

Los miembros del colectivo Acampada Barcelona han descartado organizar actos de protestas durante este jueves 3 mayo, día en que Barcelona acoge la cumbre del Banco Central Europeo (BCE), más allá de algunas conferencias y actos explicativos de sus reivindicaciones contrarias a este organismo.

Los llamados indignados han titulado el manifiesto contra la cumbre con el título significativo de "no acudiremos a la convocatoria de Puig", en referencia al conseller del Interior que señaló la fecha de mañana como una de las más proclives a que hubiera actos vandálicos. "Desde ese mismo día 29 de marzo, él, otros políticos tan españoles como catalanes no han dejado de recordar esta fecha y el 'temor' a que se pudieran producir actos de protesta como los de la huelga general", indican en su comunicado. El grupo entiende este temor como una convocatoria para avalar la "actuación represiva de los cuerpos policiales".

Los acampados también han criticado el importante despliegue policial para la fecha. "Para evitar actos de protesta Barcelona se blindará durante estos primeros días de mayo: 7.500 agentes, 4.500 de los Mossos y 2.500 más policías españoles y guardias civiles aterrizarán en Barcelona. Esta militarización de la ciudad es una expresión de cómo actúa el poder", indican.

Por todo ello, consideran que los convocantes de protestas son "el poder político español y catalán" y "a ser posible con incidentes aún mejor". Sin embargo, se niegan a "asistir a la convocatoria de Felip Puig" y animan a sus allegados a "trabajar desde el barrio y en red".

Desde su cuenta de Twitter, el colectivo Acampada Barcelona organiza varias conferencias informativas en el parque Joan Miró y en la plaza Orfila del barrio de Sant Andreu para preparar "la bienvenida al BCE".
continua.......


saludos.




Los que decidieron manifestarse a las 5 tarde estaban asi , de burbuja .






tiene esto algun nombre ?

Re: El despertar

Enviado en: 03/05/2012 23:24
Por: Salchichonio

Cita de: Amon_Ra


tiene esto algun nombre ?



No sé qué nombre le daría yo, pero es evidente que se trata de los capataces y sus ayudantes protegiendo a los amos de sus esclavos.

Re: El despertar

Enviado en: 06/05/2012 21:49
Por: Salchichonio

Viendo cómo sigue acudiendo la gente en masa a votar, tal como pasó en España y ahora en Francia, con la infantil idea de que las
cosas cambiarán si sale un candidato y no otro, no estoy tan seguro de que ese despertar que anuncia el título de este hilo se haya
producido aún.

Hasta en páginas como Rebelión veo artículos sobre la "diferencia" entre si sale Hollande y no Sarcozy. ¿Cómo es posible que
después de tantos palos no hayamos aprendido nada? ¿Acaso creemos que quienes mandan de verdad -sean los llamados
mercados o quienes sean- van a dejar que la gente elija a alguien con verdadera autonomía? Es absurdo.

¿Acaso Hollande no va a hacer también lo que le digan que haga? En primer lugar, si esas no fueran sus intenciones no habría
llegado tan lejos, habrían ilegalizado su partido o algo por el estilo. Y si una vez en el "poder" decidiera salirse del guión, sería cesado
inmediatamente y la prensa conseguiría que nos pareciera de lo más normal. Lo olvidaríamos casi inmediatamente.

Puedo parecer radical pero ya no creo en la economía ni en la política. La primera es una ilusión y la segunda hace años que alcanzó
el cenit de mejoras sociales que podía darnos a la ciudadanía de a pie sin llegar a incomodar a los amos. Actualmente solo sirve
para dar vueltas en círculo quitando mejoras hoy y volviéndolas a colocar mañana como un gran avance.

Tengo la impresión de que las llamadas conquistas sociales en realidad no se consiguieron por la lucha obrera de nuestros
antepasados, sino porque a los acomodados les resultaban inocuas o incluso convenientes dado el exceso energético que
supusieron las energías fósiles (esclavos contentos = menor posibilidad de motín). Hoy, cuando dicho exceso ya no lo es tanto, vemos
una reducción drástica de las mejoras. Y ningún capataz va a desobedecer al amo solo para mantener contentos a los esclavos si no
quiere ser depuesto,…como mínimo.

Re: El despertar

Enviado en: 07/05/2012 18:42
Por: Amon_Ra

Sevillanas indignadas (canción 15m-jerez)

https://www.youtube.com/watch?v=dHCMevzImtE

Re: El despertar

Enviado en: 07/05/2012 18:49
Por: Amon_Ra

REPEtido

Re: El despertar

Enviado en: 07/05/2012 21:45
Por: Amon_Ra

El Gobierno permitirá concentraciones en Sol con limitación de horario

Re: El despertar

Enviado en: 29/05/2012 20:52
Por: Amon_Ra

Por deferencia desde burbuja .info .


https://www.youtube.com/embed/ouRbON3PEk8

Las comunicaciones internas de la Policia durante el operativo de Plaça Catalunya el 27M

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 02/06/2012 13:15
Por: Amon_Ra

La ciudadanía se prepara para desahuciar a Bankia

Esta tarde habrá una cacerolada frente a las torres KIO de Madrid mientras en distintas ciudades los indignados entregarán "órdenes de desahucio" a las sucursales de la entidad



El movimiento 15-M han hecho un llamamiento a una "cacerolada indignada" en Madrid esta tarde, a las 17:00, frente a las torres KIO para expresar su rechazo todo lo ocurrido con Bankia, cuya sede central se encuentra en una de las famosas torres inclinadas en Plaza Castilla. Bajo el lema, que lleva utilizándose las últimas semanas, ‘Occupy Bankia en las Torres del Mal' la convocatoria, que circula por Facebook y Twitter, pretende reunir a miles de madrileños "en el mismísimo corazón de la bestia".

Además, este mismo sábado se celebrarán otros actos reivindicativos frente a sucursales de la misma entidad en distintas ciudades españolas, en los que se entregarán simbólicas 'órdenes de desahucio' a los actuales moradores de dichos inmuebles. Esta nueva iniciativa de los indignados viene después de que ayer, como preludio, varios grupos de los denominados ‘yayoflautas', los integrantes del 15-M más veteranos, ocuparan de forma sincronizada varias sucursales de Bankia en cinco ciudades distintas.
continua....

"Se le dan 23.000 millones a Bankia cuando hay más de un millón de personas desahuciadas"


saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 05/06/2012 17:00
Por: Amon_Ra

El 15M busca 15.000 euros para sentar a Bankia en el banquillo




#Acampadasol

#15MpaRato: segunda fase #QuerellaPaRato

Re: El despertar

Enviado en: 05/06/2012 18:20
Por: Salchichonio

Lo que también me parece vergonzoso es que haya que pagar 15.000€ porque se juzgue a alguien con poder. La verdad es que parece algo medieval. Con razón dicen que la "justicia" es solo para los ricos (y ahora más que nunca).
En fin, me da la impresión de que estas cosas son como gotitas en medio del océano.

Re: El despertar

Enviado en: 06/06/2012 16:28
Por: Amon_Ra

Dice un dicho popular que el movimiento se demuestra andando , el15 M tendra todos los defectos que querais obviamente porque los movimientos no se diseñan a gusto individual , desde los que los consideran violentos hasta los que los consideran hipyis perroflautas romanticos podemos encontrar todas las variables ,pero no estamos en un Paris que no tienen pan ni un movimiento intelectual detras del enciclopedismo, no estamos en el 1917 donde a los obreros se les disparaba con fuego real por manifestarse , no se tienen unos sindicatos de clase mayoritarios y si absorvidos mayoritariamente por el sistema osea las reglas de juego cambiaron ni nunca en la historia se repiten los mismos fenomenos somos una sociedad consumista que se vio forzada a tomar una constitucion sea de su gusto o no , que mientras el crecimiento satisfacia las aspiraciones sociales , asentaba un pensamiento generalizado burges de clase media en los obreros con temporalidad con unas masas edonistas y poco espiritu de militancia , se acabo hace muchos años el voluntarismo por la lucha politica y social y salvo excepiones minoritarias el interclasismo es lo que prima y el panico a perder el status domina todo , la burgesia es individualista el proletariado con conciencia de clase no , el individualismo es posible siempre dentro de una libertad minima economica , pero que se es en una dictadura del Capital sin Capital o un borrego o un marginado en libertad.

Como se a respondido a esta iniciativa por muy ridicula que parezca, pues asi .
El 15M recauda en un día el dinero para llevar a Rato a los tribunales
r a Rato a los tribunales
Web de '15MpaRato'

Web de '15MpaRato'

La plataforma de recaudación 'ha funcionado apenas de madrugada'
Piden prisión y el embargo equivalente a la salida 'irregular' a Bolsa


Actualizado miércoles 06/06/2012 10:40 horas



"No pongáis más dinero! objetivo de #RatoFunding cumplido!". Así ha anunciado la plataforma '15MpaRato' que ha logrado recaudar los 15.000 euros necesarios para llevar adelante la querella ciudadana contra el ex presidente de Bankia.

La campaña de recaudación se había puesto como límite el 13 de julio, pero apenas ha hecho falta un día para conseguir el dinero. Además, la plataforma de financiación colectiva utilizada por los 'indignados', goteo.org, "ha funcionado apenas de madrugada", según el 15M.

El dinero recaudado se destinará a la primera fase de la denuncia: "interponer la querella propiamente dicha". Es decir, "contactar con los perjudicados que quieran personarse; recibir poderes por su parte; buscar los datos fehacientes y testigos para la redacción de la querella; redactar la querella; entrega de la querella y su seguimiento; preparación de los mínimo 16 interrogatorios y otros imprevistos".

"Solicitamos prisión y el embargo de sus bienes por valor equivalente a la cantidad obtenida con la colocación irregular de acciones", denuncian los 'indignados' en su petición de ayuda. "Han engañado a 400.000 inversores -en muchos casos ahorradores de la entidad- para sustraerles su dinero y ahora, misteriosamente, ha desaparecido, arrastrando al país al borde del rescate", añaden.

La plataforma '15MpaRato' asegura que el caso del ex presidente de Bankia es generalizado en España, por lo que se ha centrado en este personaje para no dispersar sus esfuerzos, informa Pablo Romero. Según su nota de prensa, "el currículo de Rato encarna el paradigma de político que va saltando de un puesto millonario a otro sin que se audite su gestión". Eso sí, no descartan ampliar sus objetivos a otros responsables empresariales o políticos si logran una dinámica de trabajo sólida


A y enhorabuena a todos porque ser concientes que a partir de nacionalizar Bankia somos todos los españolitos BANQUEROS pero en las perdidas no en las ganancias osea socializacion de perdidas y privatizacion de las ganancias ,
Muchos se preguntaran inocentemente quizas y Porque ? porque crear un panico social donde se pierda la confianza en los bancos y se intente sacar cada uno en un espacio de tiempo corto sean depositos ahorros cotidianos dado como trabaja la banca seria la caida del sistema financiero actual y eso el capital no lo va a permitir asi de facil ,
Con lo que repito Felicidades por poder decir todos somos banqueros hasta los miles de desauciados lo son.
mientras tanto se sige dibagando y discutiendo si nos rescatan y eso implica que aumentan las directrices a cumplir a rajatabla , o se permite cambiar la legislacion y el BCE puede rescatar bancos , eso si los rescates valen su pasta y reformas al gusto o vision de quien rescata osea se rescata si pero con condiciones normalmente Leoninas no solidarias y esa pasta la pagamos los contribuyentes y consumidores via impuestos directos o indirectos .
Draghi avisa: la UE podría exigir reformas si se recapitalizanr bancos directamente

Un dia solo para reunir una cantidad para llevar a los tribunales , que saldra blanco o saldra negra la sentencia porque hasta el poder judicial separado de el politico vemos que esta falseandose aun siendo uno de los pilares de la Borbonica democracia que tenemos , pero es un pequeño paso ya no solo se protesta se acampa , se lleva a personajes a los tribunales los acontecimientos siguen su marcha historica la dialectica de las situaciones crea otras contradicciones y cuando las contradicciones son lo suficiente maduras es cuando se dan las condiciones para cambios de paradigmas de valores los cambios nunca se produjeron en la historia sin avances y derrotas , y siempre dejaron muchas victimas inocentes en el camino recordarlo.

un saludo y si alguien quiso colaborar a esta campaña , gracias y que se prepare para otras ocasiones porque la respuesta a sido unanime y solidaria como se esperaba y correspondia.

un saludo.

Re: El despertar

Enviado en: 23/06/2012 16:35
Por: Amon_Ra

¿Por qué me opongo al GP de F1? (2ª carta abierta a Fernando Alonso)

Apreciado Fernando,

La quinta edición del Gran Premio de Europa de Fórmula 1 en el Valencia Street Circuit (CUV-F1) está programada para los próximos 22, 23 y 24 de junio y, por la presente, con mis sinceros deseos porque sea usted el ganador y vuelva a tomar el liderazgo del campeonato y en complemento de la carta abierta que le ha dirigido el Grupo de trabajo contra el circuito urbano de F1, integrado por asambleas de barrio y diferentes colectivos ciudadanos, me permito presentarle las RAZONES por las cuales un creciente número de valencianos y valencianas de nacimiento o adopción, entre quienes me encuentro, nos venimos oponiendo a este evento, que no a la Fórmula 1, desde hace más de cinco años.
continua......

I aqui la nota de prensa del movimiento 15 M sobre la misma carta .
¡enlace erróneo!

I por si alguien esta interesado o quiere participar .

¡enlace erróneo!

A y no lo olvideis .

https://www.youtube.com/embed/DkXQZFyHD7U
o en castellano .
https://www.youtube.com/embed/jMbQeiRAJ4I

!!!!Volem una Nit de Sant Joan per el poble com tota la vida y no per el formula 1 !!!!!!!

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 24/06/2012 18:54
Por: Amon_Ra

Miles de valencianos protestan contra el "despilfarro" de la Fórmula 1 en el G.P. de Europa



El objetivo de la marcha era "poner en evidencia la contradicción" de celebrar la fiesta de la Fórmula 1 con personas viendo peligrar su trabajo.
Vicent Mauri, portavoz de Intersindical, valora el respaldo judicial como "un varapalo" a la delegada del Gobierno en la Comunidad Valenciana.

Vecinos de Valencia, convocados por los sindicatos UGT-PV e Intersindical Valenciana, se han manifestado por las inmediaciones del circuito urbano de Fórmula 1 para protestar contra el "despilfarro" que a su juicio está realizando el Gobierno autonómico al organizar el Gran Premio de Europa.

Bajo el lema "¿Fórmula 1? Las personas primero, no a los recortes", miles de personas –5.000 según los organizadores–han iniciado la marcha sobre las 11.00 horas, con un recorrido que fue autorizado por el Tribunal Superior de Justicia de la Comunitat Valenciana (TSJCV) el pasado viernes.

El tribunal estimaba hace dos días el recurso de UGT e Intersindical contra la decisión de la Delegación del Gobierno de modificar el recorrido de la manifestación, que finalmente ha partido de la plaza de Zaragoza y ha finalizado en la calle de la Industria, en las inmediaciones portuarias del circuito.

El portavoz de Intersindical, Vicent Mauri, ha valorado el respaldo judicial a esta convocatoria sindical, que interpreta a su vez como "un varapalo" a la delegada del Gobierno en la Comunidad Valenciana, Paula Sánchez de León.
Pérdida de empleo y servicios

La finalidad de esta marcha ha sido la "poner en evidencia la contradicción" de que mientras unos "están de fiesta y celebrando por todo lo alto la Fórmula 1, miles de personas ven peligrar su puesto de trabajo", ha explicado.

Más allá de la pérdida de su empleo, ha incidido, los valencianos están sufriendo el deterioro en la prestación de servicios públicos como la educación o la sanidad.

Mauri ha asegurado que eventos como la Fórmula 1 "no dan dinero a la ciudad, sino lo contrario: la Generalitat y el Ayuntamiento de Valencia tienen que poner dinero".

Al final de la protesta, se ha leído un manifiesto que, en esa misma línea, ha denunciado que en un momento "de profunda crisis económica" el Gobierno valenciano destine sus recursos a eventos que "no generan ni riqueza ni ocupación".


Un saludo y decir que la fiesta de la Nit de San Joan trascurrio con algo menos de asistencia que otros años , aunque como adelante fue cerrada parte de la playa por la policia municipal en las inmediaciones del circuito de Formula 1 la coincidencia con la fecha delpartido del l y el triumfo de la Roja contra Francia desvio parte del personal ., pero si el año pasado era solo una asamblea de barrio la que se movilizo este ya fueron 5000 personas ,

Re: El despertar

Enviado en: 25/06/2012 00:46
Por: Salchichonio

Es el absurdo de siempre: si da dinero, se hace. Igualmente absurdo me parece el comentario de Mauri sobre que "eventos como la Fórmula 1 no dan dinero a la ciudad". ¿Acaso si dieran dinero sí serían buenos? El dinero no es un recurso real. Entendería ese comentario si esperase que la Fórmula 1 diera manzanas o lluvia a la ciudad, por ejemplo.

También se suele recurrir mucho a la excusa de los puestos de trabajo para garantizar la aceptación de las mayorías. O sea, que si diera dinero y puestos de trabajo el tirar toneladas de comida a un barranco diariamente para sepultarla, "estaría bien".

Se pretende cambiar el mundo con protestas. Eso tiene su lado positivo, pero no sirven de nada si su base parte de los mismos cimientos del sistema. Creo que el gran error es creer que los milenarios pilares de nuestra sociedad son algo natural y no un invento humano, donde la lógica no siempre es bien recibida.


Re: El despertar

Enviado en: 26/06/2012 13:46
Por: Lea

¡enlace erróneo!

Una pequeña muestra de la grandeza del ser humano (también de los animales) ante la adversidad.
Todavía nos queda mucho por descubrir y por aprender, lo importante es que lo lograremos,
saldremos de todo esto reforzados, cambiados, evolucionados.

Re: El despertar

Enviado en: 06/07/2012 22:21
Por: Amon_Ra

Haga este comentario aqui para no romper o tapar el post que el compañero .Jacmp acaba de publicar en el hilo del carbon , muchas veces e estado tentado de escribir algo parecido pues para mi al menos dicho post dice verdades como puños .

Pero que quizas en este hilo aunque se dijeron algunas suaves cosas a este respecto tiene o tenia otra linea u otra forma,de ver las cosas este hilo seguidor de el movimiento 15 M , que muy oportunamente se le llamo el despertar , buen titulo porque definia muy bien de que fenomeno social que se estaba fraguando , pero , obviamente hay obreros que ya hace muchos años ya que estan despiertos , que despertaron y los durmieron a muertos , y volvieron a resucitar y volvieron a ser muertos , pero que nunca en su espiritu y convicciones los consigieron matar ,ya muchas veces en su historia como otros colectivos que saben lo que es la verdadera represion en sus costillas. y que en la historia a dejado ya un monton de bravos , por lo que desde este rincon y seguidor de el conflicto desde sus inicios , ante el recorte de las suvbenciones aprobadas por la CEE hasta el 2018,Bruselas acepta extender las subvenciones al carbón hasta 2018 nunca quise sacarlo a la palestra , pues en este caso aunque la problematica basicamente sea la misma recortes y mas recortes al pueblo sanidad , educacion , etc etc.porque a estos se les puede recortar ,y saben perfectamente que su huelga es de protesta, pero una huelga indefinida a diferencia de los mineros solo va y puede ir en contra ya de el propio pueblo , a los casi 6 millones de parados poco se les puede recortar ya ,y al resto de trabajadores con la ultima reforma laboral ya de derechos o posibilidades de sobrevivir dignamente muy poco les queda ya ,a los parados se supone o sabe que si se les recortara, lo de Asturias podria ser una broma con lo que pudiera pasar, pero que no se ven atisbos de justicia a los responsables de estos recortes, porque aparte de lo ya discutido en la web de esta esperada crisis de donde vienen tendria derecho moral en mi opinion en justificar dichos recortes si la justicia y la equidad estubiera funcionando como teoricamente en unos momentos de crisis deberia funcionar , pero de esto nada de nada y es por lo que añade mas razon a los indignados de toda condicion .en sus posiciones y una solidaridad y comprension de las luchas que los mineros saben llevar a cabo por su experiencia y espirito acumulado saben .

Con lo que desde el Mediterraneo al Cantabrico deciros que !!! A la huega compañeros !!!!!!!

Con lo que al igual que saque siempre los temas de mi tierra , bien por Jacmp, por decidirse a sacar las realiddes de la sulla .
https://www.youtube.com/embed/2F-sV5tHiTQ

Con todo cariño y solidaridad con vuestra huelga !!!! PUXA ASTURIES!!!!

Re: El despertar

Enviado en: 07/07/2012 12:07
Por: jacmp

Muchas gracias Amon_Ra por tu mensaje de apoyo. Te doy las gracias con todo mi corazón.

Ya va siendo hora de no dejar que nos pisen, de no vivir arrodillados, de no tragar con todo. Y no, por supuesto que no incito a la violencia, ni mucho menos, solo a la resistencia, a salir por cientos
de miles a las calles, a levantar la voz y que se nos oiga. Joder, si hasta los propios guardias civiles que se están enfrentado con los mineros en Asturias reconocen que parte de los elementos que llevan
de protección se los han tenido que pagar ellos mismos ¿Quién es el enemigo aquí?

Mientras tanto España se hunde en el fango para poder rescatar a su banca y los que se han hecho de oro robando y engañando viven a todo lujo despreocupados por completo y
riéndose en nuestras caras.

¿Cuándo despertaremos?

Re: El despertar

Enviado en: 07/07/2012 18:24
Por: Amon_Ra

Cita de: jacmp

Muchas gracias Amon_Ra por tu mensaje de apoyo. Te doy las gracias con todo mi corazón.

Ya va siendo hora de no dejar que nos pisen, de no vivir arrodillados, de no tragar con todo. Y no, por supuesto que no incito a la violencia, ni mucho menos, solo a la resistencia, a salir por cientos
de miles a las calles, a levantar la voz y que se nos oiga. Joder, si hasta los propios guardias civiles que se están enfrentado con los mineros en Asturias reconocen que parte de los elementos que llevan
de protección se los han tenido que pagar ellos mismos ¿Quién es el enemigo aquí?

Mientras tanto España se hunde en el fango para poder rescatar a su banca y los que se han hecho de oro robando y engañando viven a todo lujo despreocupados por completo y
riéndose en nuestras caras.

¿Cuándo despertaremos?



https://www.youtube.com/embed/UJ3VMdeRxRU
de ayer mismo :
El conflicto minero se agudiza con graves enfrentamientos y mayor presión política

La batalla de la minería asturiana contra los ajustes del Gobierno se ha recrudecido en las calles y se complica en el ámbito político. Las últimas 24 horas han sido de constantes enfrentamientos entre manifestantes y policías. Los más graves se han producido en la comarca del Caudal, donde la batalla nocturna en Pola de Lena y el bloqueo de la carretera en las inmediaciones del pozo Santiago, en Aller, han dejado cuatro personas heridas y seis detenidos, según informa El Comercio de Gijón.
Los disturbios en Lena comenzaron ya el jueves por la noche. Los mineros cortaron durante seis horas la comunicación con la Meseta a través de la autopista del Huerna, seis horas durante las que Pola de Lena se convirtió en el escenario de una batalla campal en la que se vieron envueltos los vecinos de la localidad. Una niña de 5 años y una mujer resultaron heridas en la cara anoche cuando se encontraban en sus respectivos domicilios.

continua con muy amplio en relatar la situcacion
De el comercio diario Asturiano
¡enlace erróneo!.

Ver mapa en google ampliado de la situacion de las carreterasen Asturias

.https://maps.google.es/maps/ms?msa=0&msid=214777462757426892889.0004c1a25dadf1d32121c&ie=UTF8&t=m&ll=43.281204,-5.847473&spn=0.887779,2.743835&z=9&source=embed
Video ,Ampollas, sudor y rabia en la carretera

Los 160 mineros que salieron de Asturias y León el pasado 22 de junio llegarán a Madrid el próximo martes

Madrleños los dejareris solos? !!!!!!!!
edit:
Madrid ofrece posada a los mineros por recomendación de Interior

Tras su inicial falta de respuesta, el Ayuntamiento cede un colegio de Moncloa-Aravaca
La marcha norte y la de Aragón tienen previsto unirse el próximo martes en Ciudad Universitaria
La delegada del Gobierno, Cristina Cifuentes, les advierte que no podrán acampar en Sol

Pues metete Sol donde te quepa !!!!!!!!!!!!

Después de un titubeo inicial, el Ayuntamiento de Madrid permitirá a cientos de mineros que marchan desde hace dos semanas hacia la capital desde Asturias y León (columna norte) y desde Teruel (columna de Aragón) pernoctar el próximo lunes y martes en un colegio público del distrito de Moncloa-Aravaca, según han informado esta tarde fuentes municipales.

El lunes llegará la columna norte, compuesta por unas 160 personas. Las localidades de Pozuelo de Alarcón y Daganzo de Arriba rechazaron acoger en instalaciones públicas a los mineros, que han caminado casi 300 kilómetros para manifestarse el miércoles ante la sede del Ministerio de Industria contra los recortes en las ayudas al carbón aprobados por el Gobierno.

Así, el domingo la columna norte entrará en la región por el alto del León, en la sierra de Guadarrama, a 57 kilómetros de la capital, y pernoctarán en Collado-Villalba. Al día siguiente, llegará al distrito de Moncloa-Aravaca, donde podrá hospedarse en el colegio público Rosa de Luxemburgo (en la calle Bardegueral). En un principio la alcaldesa de la capital, Ana Botella, explicó que no tenía intención de ceder ningún edificio público para acoger a los mineros porque no tenía ninguna petición oficial, pero a última hora de la tarde el Ayuntamiento ha corregido argumentando que el Ministerio del Interior había recomendado a las autoridades locales por las que pase la marcha que se intente procurar alojamiento a los mineros.



continua con informes de la columna que baja de Teruel ..
!!!!animo que ya estais en Madrid.!!!!!!


un saludo.

Re: El despertar

Enviado en: 13/07/2012 13:27
Por: Amon_Ra

Asi se canta ya en mi zona las desgracias de los incendios si quieres
o necesitas te lo puedo traducir .Cantan de las zonas del incendio de Cortes de Pallas el cercano a Cofrentes que se desvio al sur este si hubiera sido al oesta Cofrentes seria cenizas y de ocurrir cambios en elcauce delrio que refrigera la central nuclear , imaginalo.
https://www.youtube.com/watch?v=5kcVw6uagzY
https://www.youtube.com/embed/5kcVw6uagzYSi esto que se dice tan alegremente con 4 guitarras fuera cierto esto
si que seria una recuperacion de la fe en la humanidad.pero una cosa
es cantar y otra plantar pinos al sol y al frio del invierno , te lo
dice uno que a limpiado mucho monte y a plantado y podado muchos
pinos y otros muchos de todas clases de frutales ,ahora mismo estoy
descansando con un vaso de naranjada pues vengo de regar sandias
melones calabazas , tomates pimientos berenjenas y de todo un
poco.Esta cancion me levantaria mas el animo sino hubiera visto tanta
corrupcion tanta injusticia tanto amor por el dinero y veneracion a la
santa rentabilidad y tanta demagogia y tan poco amor por la verdadera
vida su medioambiente.
I de la comarca de Serrania Andilla Alcublas etc al ser castellano parlante no hace falta traducciones de la asamblea de ayer de los afectados .
PARA QUIENES NO PUDISTEIS ASISTIR A LA REUNIÓN DE AFECTADOS POR LOS INCENDIOS DE AYER EN ALCUBLAS. MÁXIMA DIFUSIÓN PARA QUE NO OS CUENTEN VERDADES A MEDIAS O MENTIRAS ENTERAS.Ya es viejo el lema pero nunca pasa .. Piensa en global pero actua en local Saluidos y buena mar

Re: El despertar

Enviado en: 14/07/2012 21:30
Por: Amon_Ra

Aunque no somos amantes aqui de chismes politicos lo siento pero hay algunos que van relacionados directamente con el hilo por lo que aqui teneis una perla.
El día que Andrea Fabra acusó al 15-M de querer acabar con la democracia y abogó por "erradicarlo"


Está en boca de todos. Desde que el pasado jueves, Andrea Fabra exclamase un '¡que se jodan!' en el Congreso de los Diputados en el momento en el que Rajoy hacía públicos los recortes a los parados, nadie en España ha parado de hablar de ella.

Ahora, sale a la luz otro turbio episodio de su pasado reciente. La diputada del PP por Castellón habló el pasado día 30 de septiembre, durante la precampaña electoral, acerca del movimiento 15-M, dando una peculiar visión sobre los 'indignados'.
continua........

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 15/07/2012 04:08
Por: federico barcelo

Con su permiso dejo unos vídeos del despertar (así lo espero) en México.
Un movimiento esta surgiendo, primero en contra del candidato a la presidencia del PRI Enrique Peña Nieto llamado Yo soy 132.
Ahora parece ser que ganó las elecciones con una compra brutal de votos sobre todo de las clases humildes en el país que no son pocas.
Ahora hay un movimiento de rechazo a que llegue a la presidencia.
El 60% de la población mexicana si no es que más esta en contra de que regrese el partido que estubo 70 años en el gobierno y que lo nombraron la dictadura perfecta.
Espero este movimiento crezca en numero, conciencia y acciones por un nuevo país y mundo.
¡enlace erróneo!
https://www.youtube.com/embed/igxPudJF6nU

Re: El despertar

Enviado en: 15/07/2012 04:25
Por: federico barcelo

El anterior video fué antes de las elecciones y este otro es de después: las manifestaciones en contra del supuesto fraude o por lo menos compra de votos.
Este video esta inclinado al partido de izquierda, pero da una buena idea de lo que esta pasando actualmente.
Además que me gusta el mensaje de esperanza dentro de esta crisis.
¡enlace erróneo!
https://www.youtube.com/embed/W23qDW8-GbM

Re: El despertar

Enviado en: 19/07/2012 19:04
Por: Amon_Ra

Manifestaciones 19 julio contra los recortes

Re: El despertar

Enviado en: 20/07/2012 10:41
Por: resiliente

Los bomberos estan despertando. ¡¡¡Toma calvo!!!


Y la policia también. Aqui los teneis sin casco en muestra de solidaridad. Algo ocurre.

Saludos resilientes.

Re: El despertar

Enviado en: 26/07/2012 13:43
Por: Amon_Ra

Entrevista con José Manuel Sánchez Fornet. Secretario General del SUP. Sindicato Unificado de Policía.




“Nosotros debemos decidir, y no George Soros desde un fondo de inversión en EE.UU.”

". A lo mejor hay que plantearse otros caminos, como no reconocer una parte de la deuda, especialmente la bancaria, nacionalizar la banca y el sistema financiero... cualquier cosa que suponga que en democracia el pueblo decida su destino".
continua.......

saludos.

Re: El despertar

Enviado en: 26/07/2012 22:08
Por: Amon_Ra

Convocatoria de manifestacion en defensa de los montes valencianos , mañana 27 a las 7 de la tarde saliendo desde las Torres de Serranos

No perderse es aqui .


Piensa en global y actua en local

Re: El despertar

Enviado en: 21/08/2012 22:08
Por: Amon_Ra

Hace dias que no se abre este hilo pareciera que no hay temas aparentemente sobre el o sera que ya se a despertado se a visto lo que hay de verdad y se prefiere seguir durmiendo , , no creo sea esto , el veranito hace que calentarse el coco con asuntos no sea placentero se entiende , pero aqui va el tema que creo que aparte de los clasicos nacionaleses el pan d e cada dia y que esta levantando polvareda , politica etica denuncia leyes internacional una guerra de desenmasaramiento a flor de piel , entre todo lo escrito sobre este ema este a sido el articulo que masmea gustado ,

que opinais? , que os parece?

.
Y van y le dan un paracaídas al hijo de puta (o por qué Assange debía morir)



De esta manera tan gráfica describió el hijo del presidente Eisenhower la caída de Gary Power el primero de mayo de 1960 en territorio soviético, cuando el U2 que pilotaba fue derribado. Los norteamericanos afirmaron que se trataba de un vuelo de observación meteorológica pero la captura con vida de Power (que sería intercambiado por un espía soviético años después) sirvió para demostrar al mundo que los Estados Unidos no estaban por la labor de relajar la tensión de la Guerra fría.

Si la CIA se equivocó al equipar los aviones U2 con paracaídas, los estadounidenses y los británicos se equivocaron al no ejecutar a Assange cuando pudieron hacerlo. Quizá la mujer que declaró ser violada por el fundador de Wikileaks y que, según afirman numerosos analistas, trabajaba para la inteligencia angloamericana, debía haber asesinado a Assange al estilo Nikita. De este modo, lo más que hubiera podido ocurrir es que continuara la tradición de best sellers y películas de espías suecas a lo Mankell o Larsson.

Pero no, el hijo de puta está vivo y a día de hoy ya no es un peligro por haber publicado documentos secretos del gobierno de los Estados Unidos o por haber dejado a la vista la corrupción y la hipocresía de la política internacional de las grandes potencias. Hoy Assange es peligroso por otra cosa. Si algún efecto está teniendo su presencia en la Embajada de Ecuador en Londres es el de hacer crecer exponencialmente el prestigio internacional de Ecuador y de las democracias latinoamericanas que le apoyan. Y créanme que, en tiempos de crisis como los que vivimos con la legitimidad de los regímenes políticos europeos en horas bajas, que América Latina se cuelgue la medalla de oro de campeona de la Democracia tiene su importancia.

Estadounidenses y británicos se equivocaron al no ejecutar a Assange cuando pudieron hacerlo

No podemos olvidar que los medios de comunicación controlados por los gobiernos y por los magnates estadounidenses y europeos llevan años lanzados en una campaña que pretende desprestigiar a los países latinoamericanos que han desafiado la autoridad de Estados Unidos, la de sus aliados europeos y la de las instituciones económicas y militares globales. Por muchas elecciones que ganen Correa, Chávez, Morales o Cristina Fernández, por más que sus políticas sociales hayan reducido la desigualdad, por más que infinidad de organismos internacionales independientes certifiquen que estos países son un ejemplo en el respeto de los derechos civiles, el mensaje de los poderosos es el mismo: son "populistas" y siempre son preferibles los golpes de Estado (como los de Honduras o Paraguay) a que ganen las elecciones estos hijos de puta.

El problema es que ahora, para todo el mundo, algunas cosas están claras. Está claro que la amenaza británica de asaltar la embajada ecuatoriana, viniendo de un Estado que ha concedido asilo a numerosos disidentes rusos reclamados por su país, que protegió a Pinochet y que se ha opuesto históricamente a conceder la extradición de criminales de guerra nazis, es una vergüenza que deja la calidad democrática del Reino Unido a la altura del betún. Está claro también que la negativa sueca de interrogar a Assange por vídeoconferencia o de desplazar al juez a Londres para hacerlo, responde a su voluntad inequívoca de entregárselo a Estados Unidos, lo cual representa una humillación sin límites a las tradiciones de un país famoso en el pasado por proteger a perseguidos políticos de todo el mundo. Y está claro, por último, que el presidente Correa y las democracias latinoamericanas están dando una lección al mundo en lo que al respeto de los derechos humanos y al ejercicio de la soberanía se refiere. Quizá la represaliada Ana Pastor debería ahora darse cuenta de que cuando entrevistó a Correa estaba tratando con un presidente demócrata que se niega a entregar la soberanía de su país a poderes extranjeros; todo lo contrario que el presidente que padecemos en España.

La amenaza británica de asaltar la embajada deja la democracia del Reino Unido a la altura del betún

En noviembre de 1917, el comisario de Asuntos Exteriores de la Rusia revolucionaria León Trotsky dio una lección al mundo, haciendo públicos todos los tratados secretos firmados por el régimen zarista y declarando que la diplomacia secreta era un instrumento de la minoría propietaria para engañar a las mayorías y someterlas a sus intereses (qué hijo de puta, debieron pensar en todas las cancillerías europeas). El presidente estadounidense Woodrow Wilson imitaría a los bolcheviques poco después y declararía que los pueblos no podían ser tratados como simples objetos. Fueron los horrores de la Primera Guerra Mundial los que sensibilizaron las conciencias de millones de personas en todo el mundo facilitando el arrollador crecimiento del mayor movimiento democrático de la historia, el movimiento obrero que puso en jaque a las potencias Europeas que habían dominado la política internacional hasta entonces. El fascismo y el nazismo fueron la mejor vacuna frente a ese impulso democrático.

Hoy, cuando un nuevo conflicto armado de dimensiones imprevisibles amenaza con desencadenarse en Oriente Próximo, la "Crisis Assange" está poniendo de manifiesto ante la opinión pública mundial al menos dos cosas. En primer lugar, que el respeto por las libertades de las grandes potencias termina donde empiezan los intereses económicos y geopolíticos de una casta que no tiene más patria que su dinero y, en segundo lugar, que la esperanza democrática se llama hoy América Latina.


*Pablo Iglesias Turrión es profesor de Ciencia Política en la Complutense y presentador de la tertulia política televisada La TuerKa


Para quienes no sepan quien es Nikita
https://www.youtube.com/embed/ySr1u6jguHQ

El tema tiene su miga el respeto a la ley internacional a el terreno de una embajada es el mismo que el territorio de dicho pais ,

Y para quienes no conozcan esta realidad historica y actual , la legislacion del territorio de un buque con una bandera determinada es el mismo buque mas toda el area que cubre su tangon .
que es el tangon ? Tangon
El palo vertical que aparte de podersele aplicar una vela este sobreale de la amura y que se suele desplegar tambien para amarrar las embarcaiones auxiliares botes , osease si algun proscrito alcanzaba a nado en una huida en un pais el area cubierta por la parte externa del Tangon este habia alcanzado legalmente la proteccion de la territoriedad de la bandera de dicho buque .

Un afectuoso saludo a todos.

Re: El despertar

Enviado en: 13/09/2012 09:25
Por: jacmp

Se ha convocado una manifestación para este sábado día 15: Bloque Crítico 15M: Marchas 15 de septiembre 11:00 horas Atocha- por la Huelga General [madrid.tomalaplaza.net]

Supongo que habrá más marchas por el resto del país. Los habituales del grupo de Madrid hemos quedado para vernos en Atocha.

Esperemos que lo de "El despertar" aún siga en vigor.

Re: El despertar

Enviado en: 13/09/2012 15:50
Por: Amon_Ra

Cita de: jacmp

Se ha convocado una manifestación para este sábado día 15: Bloque Crítico 15M: Marchas 15 de septiembre 11:00 horas Atocha- por la Huelga General [madrid.tomalaplaza.net]

Supongo que habrá más marchas por el resto del país. Los habituales del grupo de Madrid hemos quedado para vernos en Atocha.

Esperemos que lo de "El despertar" aún siga en vigor.



Estimados compañerosde Madrid el sabado de no ocurrir nada raro estaremos en Madrid a la gran manifestacion a nivel nacional convocada, saldremos a las 4,3 horas de la madruada de Valencia yo ire con los autobuses de UGT ( salen gratis ) a los familiares , no tengo idea donde estacionaran ni cual sera el orden ni la ruta en la en la manifesacion , ya veo que vosotros saldreis desde Atocha pero no definis bajo grupo que podreis ir ( a mi me da igual no tengo manias ni resenimientos con sigles o banderas )el tema esl suficiente nacional para caer con sectarismos , nas daran por donde quieran pero eso si claramente sin nuestro permiso .y aprovacion , no me desplazaba a Madrid a una mani desde la de el !!!!NO a la OTAN !!!!

El 'otoño caliente' comienza con seis manifestaciones el sábado
La capital de España será escenario el próximo sábado, 15 de septiembre, no sólo de la concentración convocada por UGT y Comisiones Obreras en la plaza de Colón, que irá unida a dos manifestaciones de estos sindicatos desde Gregorio Marañón y Atocha hasta dicha plaza, sino también de otras cuatro manifestaciones convocadas por diferentes colectivos, todas ellas localizadas en la almendra central de la ciudad.

Estaria bueno poderse conocer !!!!

Un fraternal saludo

Re: El despertar

Enviado en: 14/09/2012 21:14
Por: Amon_Ra

15-S: un grito contra los recortes, un aviso ante el rescate





Sindicatos y colectivos sociales esperan una afluencia "histórica" a la marcha de mañana
Ciudadanos agrupados por territorios o por sectores profesionales confluirán en Colón


Lista de todas las organizaciones convocantes



Quieren arruinar el país. Hay que impedirlo. Bajo ese lema, con un llamamiento a que todo ciudadano afectado por los recortes del Gobierno salga a la calle a decir "basta", los sindicatos y cerca de 200 asociaciones civiles o profesionales pretenden convertir mañana el centro de Madrid en un clamor contra la política de Mariano Rajoy: contra la llevada a cabo en los últimos meses y la que puede venir en los próximos si hay un rescate.

La manifestación convocada por la llamada Cumbre Social, que viene pergeñándose desde el pasado julio (y que ha juntado a colectivos tan variados como asociaciones de padres de alumnos, colegios de médicos, maquinistas ferroviarios, clubes de fútbol sala, técnicos de Hacienda contrarios a la amnistía fiscal o asociaciones de inmigrantes), pretende hacer confluir en la plaza de Colón, al mediodía del sábado, a 10 "mareas" humanas que saldrán a las diez y media de la mañana desde otros tantos puntos de la capital. "Va a ser una de las manifestaciones históricas vividas en Madrid", vaticina Antonio del Campo, secretario de Organización de CC OO. "Este presidente del Gobierno está actuando contra toda la sociedad, y toda la sociedad le va a decir: 'Para".
continua..........

La manifestación tiene un formato novedoso: no la convocan los sindicatos sino esa Cumbre Social a la que, según Del Campo, se han adherido 230 colectivos. No es una manifestación al uso, con una cabecera y un recorrido común, sino una "marcha a Madrid" dividida por sectores de afectados y por territorios, que saldrán desde distintos puntos y se juntaran en Colón para la lectura de manifiestos.

El objetivo final es exigir al Gobierno que convoque un referéndum

Saludos y sobre todo a los asistentes

Re: El despertar

Enviado en: 16/09/2012 10:01
Por: Amon_Ra



esta es una sola vision de lo que fue ayer una de las estribaciones de la concentracion en la Plaza Colon de Madrid,
No puedo estar de acuerdo con las cifras que dio ayer tarde la prensa cuando constate personalmente que solamente de Valencia salieror 85 autobuses solo de UGT , CCOO aparte y asociaciones aparte a 50 plazas por bus contar .



Acaso se puede creer que eramos borregos todos aquellos que acudimos , se puede comprobar por las declaraciones de los mismos manifestantes.
La gran marcha sobre Madrid abre un otoño sindical caliente video ....

segun constato hoy en la prensa local de Valencia salieron mas de 200 autobuses dando una cifra aproximada de 10000 a 12000 personas que nos desplazamos a Madrid , fue precioso el notar la elimincion de sectarismos y la gran mezcla que se produjo en la plaza de Colon entre las diferentes mareas grupos sociales y la acogida del pueblo Madrileño que se quedo pequeña como se puede comprobar en las fotografias.
Lo siento un poco por las cafeterias abiertas de la calle Velazquez y adyacentes porque en cosa de 15 minutos 200 autobuses fueron muchos a cambiarle el agua al canario y a ningun propietario de dicho barrio de " solera madrileño" se llegaron las colas hasta la calle .

Las unicas criticas que se intercambiaban era si huelga general si o referendum , como unitariamente planteaban las marchas , nadie deja de tener razon relativa segun mi opinion se llegara a otra huelga general no lo pongo en duda pero seamos conscientes que con las leyes laborales que rigen en la actualidad el miedo a perder el puesto de trabajo es inmenso por un lado y por otro la relatividad de que si se es consciente de que los Griegos llegaron a hacer hasta 10 huelgas generales en un año la efectividad es relativa y es mas unitario quizas en estos momentos una propuesta de refendum como permite nuestra constitucion , sabemos y somos consciente de la situacion financiera nacional pero es mas dificil construir un Decrecimiento con justicia y equidad en estos momentos que la simple demanda de el mantenimiento de los status sociales individuales actuales .

Asamblea virtual 15 M

Re: El despertar

Enviado en: 16/09/2012 14:06
Por: jacmp

Joder Amon_Ra, qué putada, acabo justo ahora de leer los nuevos mensajes y no había visto el tuyo proponiendo conocernos en persona. Una verdadera lástima.

Re: El despertar

Enviado en: 16/09/2012 20:17
Por: Amon_Ra

Cita de: jacmp

Joder Amon_Ra, qué putada, acabo justo ahora de leer los nuevos mensajes y no había visto el tuyo proponiendo conocernos en persona. Una verdadera lástima.



Pues si una lastima , pero como ya sabras eramos 4 gatos dicen en prensa Jjejejejejej.


Lo mas facil era perderse en aquel barullo , y mas cuando teniamos la salida de Madrid programada para las 2,3 h y comer en carretera como hicimos aunque en Retiro los bocatas en el cesped de miles no faltaron , a ver si es en otra ocasion quiero poder de acabar de ver el Prado bien visto alguna vez y ya se que os reunis en un pafeto de birras de vez en cuando , recuerdos a Omega Hemp y demas de el grupo de Madrid.

AH!!!!!!! darles las gracias a los dueños de cafeterias del barrio ese , creo es Salamanca no ?tenian, una cara de palo todos .

No se aun si para el 25 podremos repetir , de todas formas si a alguien se le ocurre venir para Fallas, material no les va a faltar a los falleros este año .





I un poco de marcha de nuestro pueblo
https://www.youtube.com/embed/eCWuK9q-KAw

Un afectuoso saludo

Re: El despertar

Enviado en: 24/09/2012 08:53
Por: Amon_Ra


Re: El despertar

Enviado en: 25/09/2012 11:32
Por: Amon_Ra

empiezan a aparecer en prensa EN DIRECTO los acontecimientos del dia 25 en su convocatoria de diferentes marchas desde diferentes puntos de Madrid alrededor del congreso de los Diputados
El Pais
Directo | Comienzan las concentraciones del 25-S
video corto incluido.

Plataforma ¡En Pie! Ocupa el Congreso

saludos..

Re: El despertar

Enviado en: 25/09/2012 13:45
Por: Amon_Ra

Directo | “Queremos que los políticos vean cara a cara nuestro sufrimiento”

Re: El despertar

Enviado en: 25/09/2012 20:24
Por: Amon_Ra

(Texto eliminado)

Re: El despertar

Enviado en: 26/09/2012 20:06
Por: Amon_Ra

Se repite la concentracion en los alrededores del congreso dia 26 de septiembre .

video en directo de el pais]Los manifestantes del 25-S vuelven a concentrarse junto al Congreso !!!!1 Madrid dia 26 !! ahora !!!!.

saludos .

Re: El despertar

Enviado en: 03/10/2012 20:51
Por: Amon_Ra


Re: El despertar

Enviado en: 05/10/2012 08:53
Por: Amon_Ra

https://www.youtube.com/embed/GNqkjgJjoJU

Re: El despertar

Enviado en: 09/11/2012 21:59
Por: Amon_Ra

Considero que esta noticia recien sacada del horno merece ser incluida en este foro .

Porque de cumplirse, ya esta llegando la hora de pararle los pies a los bancos y que paren los suicidios que estamos conociendo todos estos dias .esto ya no es hambre en las colas de Caritas esto son vidas .

Al parecer las manifestaciones espontaneas producidas en Baracaldo a consecuencia de otro suicidio El suicidio de Amaia, la gota que ha colmado el vaso

Primeras fotos localizadas en ¡enlace erróneo!





Al parecer esta chispa de reaccion popular esta produciendo a estas horas esto otro .
Rajoy anuncia la paralización "temporal" de los desahucios de familias vulnerables
El presidente abordó el "terrible" drama de los desahucios y anunció medidas urgentes este lunes, tras un contacto urgente hoy con el PSOE.


Los comentarios y opiniones pueden ser muchos , pero que no juegen mucho con el pais Vasco

Tristes saludos

Re: El despertar

Enviado en: 11/11/2012 01:23
Por: Amon_Ra

Estimados conforeros.
Si ayer aporte las ultimas situaciones que se estaban viviendo en Este pais , sabemos y somos conscientes la mayoria de los foreros participen o no, que el decrecimiento global y la Crisis va a ser y esta siendo forzada por la constatacion del Peak , sabemos por el seguiiento de las direrentes notiicias comentadas en los hilos correpondiente de temas economicos cual es la situacion que se sufre , pero mi pregunta seria si debe de ser este decrecimiento un caos social como estabos viviendo o debemos saber o intentar al menos administralo de la forma mas inteligentemente y justa posible ?

Ya sabiamos que este 2012 seria cruel y efectivamente lo esta siendo .

Si me e venido a este hilo concretamente , nacido a partir de los primeros movimientos sociales llamados del 15 M , no es por otra causa que entiendo movimientos sociales son todos , los espontaneos y los organizados ( gusten o no los organizadores ) en mi opinion y repito Son todos y es por esto que aunque la mayoria de los que sigen este hilo estan al corriente creo no se debe de dejar de lado el movimiento social como va a ser la noticia de
Los sindicatos anuncian una huelga general para el dia 14 de Noviembre siendo la primera huelga general IBERICA de nuesra historia Portugal y España unidas.
Los poderes economicos son los mismos mas concentrados mas fuertes que los que derrotaron por la fuerza de las armas en la comuna de Paris en el 1871 ,y tants y tantas luhas que todos los oprimidos del Planeta sufrieron siempre , sino se les consigue frenar posiblemente el Mad Max social esta servido.

La Comuna de París fue constituida el 28 de marzo. Los 92 miembros del "Consejo Comunal" incluían obreros, artesanos, pequeños comerciantes, profesionales (tales como médicos y periodistas), y un gran número de políticos. Abarcaban todas las tendencias republicanas: desde republicanos reformistas y moderados, socialistas, anarquistas, proudhonianos, blanquistas e independientes, hasta jacobinos que tendían a mirar nostálgicamente la Revolución francesa. El socialista Auguste Blanqui fue elegido presidente del Concejo, pero esto ocurrió en su ausencia ya que había sido arrestado el 17 de marzo y estuvo retenido en una prisión secreta durante la vida de la Comuna.

Osea todas las diferentes clases y estamentos productivos en aquellos momentos historicos.

Una huelga general la misma palabra lo dice es GENERAL por eso estimados conforeros al margen de diferecias logicas y interpretaciones subgetivas , solo queda un grito una llamada .

https://www.youtube.com/embed/hKTfQjANgAE


Recomiendo la vision de entre tants otras cosas publicadas este video de la situacion Nacional de este programa de TV5 con entrevitas a sindicalistas abogados periodistas y todos los que considero el programa fueran representivo y democratico de sus difrentes opiniones.

El gran debate

Un saludo.

Re: El despertar

Enviado en: 26/05/2014 22:30
Por: Amon_Ra

¡enlace erróneo! En directo Podemos

Re: El despertar

Enviado en: 14/11/2014 19:19
Por: hemp

Reflote, como no!!! Leyendo algunos posts del 2011, el tiempo está dando frutos a ver que pasa el año que viene!

Re: El despertar

Enviado en: 15/11/2014 11:42
Por: jacmp

¿Estás seguro hemp que esto son "los frutos" del 15M de 2011? ¿No será más de lo mismo disfrazado de algo alternativo? Cada día soy más escéptico con Podemos [es.wikipedia.org] (a lo cual supongo te refieres) Como mucho veo que pueden hacer una limpieza de corruptos y aprovechados de la vida pública (lo que ellos llaman "casta"), pero me da que las reformas económicas de calado que se pedían en 2011 se van a quedar en la más absoluta nada. De hecho, su asesoramiento económico es bastante tradicional. Por no hablar ya de un decrecimiento controlado...

Re: El despertar

Enviado en: 15/11/2014 13:35
Por: JCP

Paso a paso... como decia el poema.

Sigo con interes el movimiento, con simpatia pero con vigilancia. Al no tener mucha historia no hay datos para predecir la evolucion. Queda mucho por definir y aclarar, pero hay un mensaje que repiten y me gusta mucho: lo importante es cambiar el mecanismo, no basta con La Confianza en politica. Llevo años diciendo a mis colegas que la polica es una merienda de negros en la que cualquiera puede prometer, luego olvidarlo al minuto de subir al cargo y esperer 4 años a intentar cambiarlo. Cualquiera en su trabajo va jodido si no cumple con su cometido, menos los politicos.

Si consiguieran eso, seria un paso de gigante.

Otro cantar son las recetas para la crisis economica y energetica (¿o es lo mismo? ;-). La inercia mundial no nos dejaria mover ficha como ya he dicho otras veces. Sin embargo, si el mecanismo politico cambiara, el principio de precaucion se tendria mas en cuenta, aunque solo fuera por evitar consecuencias personales.

El 2015 traera cambios.

Suerte.

Crisis Energética - Foro
https://www.crisisenergetica.org/forum/viewtopic.php?showtopic=81837