Bienvenido(a) a Crisis Energética lunes, 16 septiembre 2019 @ 18:07 CEST

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Otro mundo es posible, necesario, ¡y está naciendo ya!


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Amadeus

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Aún no he tenido tiempo de buscar ninguna referencia escrita, ningún link.

Tiempo habrá.

Mi apresurado comentario brota de la ilusión de asistir a un momento creo que histórico.

Me refiero al NOVENO FORO SOCIAL MUNDIAL celebrado en Belem (Brasil).

Ayer de madrugada (en España), pude contemplar a través de Telesur el acto de cierre (creo) del FSM que se ha celebrado (o se está celebrando) en Belem.

Creo que pude asistir, junto a millones de seres humanos, a un momento histórico para la humanidad, en el que los representantes democráticamente elegidos por los pueblos de Brasil, Ecuador, Paragüay, Perú, Venezuela... (ahora no recuerdo otros) proclamaron su compromiso de trabajar por una NUEVA LATINOAMERICA UNIDA que ha optado por una vía social y económica alternativa, por un nuevo socialismo del siglo XXI, democrático, plural, no dogmático, al servivio de los pueblos y lo que es más importante, de las generaciones futuras, comprometiéndose a respetar a la naturaleza y que pude ser el germen de la NUEVA REVOLUCIÓN MUNDIAL.

Tiempo habrá para ir completando todo lo que en ese FSM, se dijo.

Mucho más relevante que las estupideces que se han escuchado en Davos, por esos cínicos, que no saben como enmascarar sus oscuros intereses.

Y es curioso, bueno, no es curioso, es ¡absolutamente normal! que los telediarios matutinos de España, no hayan recogido, hasta este momento la reseña.

Aún no he conseguido escuchar ni un solo comentario.

¿A alguién le extraña?

Pero aunque los grandes medios de comunicación silencien la noticia, seguro que se divulgará con mucha más fuerza y credibilidad que las mentiras de Davos.

Salu2,

AMADEUS

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Amadeus

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Aquí van dos links sobre el tema:

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Por aquí sigo sin encontrar nada. Mientras que nos meten Davos por un tubo...

Menos mal que el presidente turco ha hablado claro y se ha largado con cajas destempladas cuando el moderador le ha cortado, alegando la falsa excusa de que no había tiempo. De todas formas tuvo la ocasión de denunciar los asesinatos de Gaza a la cara del representante de Israel.

Y después...

... siguieron contando mentiras ¿piadosas?

Salu2,

AMADEUS

P.D.: Por fin encuentro algún link en España sobre el tema:

El Foro Social Mundial multiplica las marchas de protesta | Internacional | EL PAÍS

El Periódico - Actualidad y noticias de última hora

¡enlace erróneo!

En El Mundo y La Vanguardia, por el momento no he encontrado nada

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eduardo37

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Este artículo de Página12 esta bastante completo, con un pequeño resumen de las intervenciones de los 4 presidentes que participaron ayer en el encuentro con los movimientos sociales.

Página/12 :: El mundo :: Evo, Lugo, Chávez y Correa en el foro

Amadeus, Lula no participó de este encuentro seguramente por una cuestión de marketing, y porque viene jugando a diferenciarse políticamente de los líderes que intentan representar con sus medidas de gobierno a las bases populares que los votaron, y no a los intereses corporativos, y a los que eufemisticamente cierta prensa califica de populistas.

Con respecto al presidente de Perú, no creo que se acerque por el Foro...ni que nadie lo quiera ver por allí. Estará viendo como se reacomoda ahora que no cuenta con su aliado Bush...

Saludos.

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Amadeus

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Cita de: eduardo37

Este artículo de Página12 esta bastante completo, con un pequeño resumen de las intervenciones de los 4 presidentes que participaron ayer en el encuentro con los movimientos sociales.

Página/12 :: El mundo :: Evo, Lugo, Chávez y Correa en el foro

Amadeus, Lula no participó de este encuentro seguramente por una cuestión de marketing, y porque viene jugando a diferenciarse políticamente de los líderes que intentan representar con sus medidas de gobierno a las bases populares que los votaron, y no a los intereses corporativos, y a los que eufemisticamente cierta prensa califica de populistas.

Con respecto al presidente de Perú, no creo que se acerque por el Foro...ni que nadie lo quiera ver por allí. Estará viendo como se reacomoda ahora que no cuenta con su aliado Bush...

Saludos.



Perdona Eduardo,

Lula no participó en las reuniones de la mañana, pero sí estuvo en el acto de la tarde/noche y fue el último que habló, detrás de Chavez, y su parlamento fue de los más aclamados. El primero que habló fue el presidente de Ecuador, le siguió el de Paragüay, al que le siguió Evo, posteriormente Chavez, que hizo un parlamento relativamente breve, porque afortunadamente, como dijo él "tenía que compartir la palabra con otros "diablos", y por último habló Lula.

Los saludos y abrazos después de cada parlamento entre todos los presidentes fueron de lo más efusivos y cordiales, y en plan "colega", nada formales, sino totalmente desenfadados.

Salu2,

AMADEUS

P.D.: después de leer el link que aportas, no acabo de entender el porqué del silenciamiento de la presencia e intervención de Lula, que insisto habló el último y que si no lo hubiera visto en directo en la noche de ayer por Telesur, me haría dudar.

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eduardo37

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Creo que han sido 2 encuentros diferentes. Un encuentro después del mediodía con los movimientos sociales, al cuál Lula no es invitado, acertadamente, ya que no creo que Lula pueda resistir un encuentro cara a cara con los movimientos. Y el otro encuentro en el que sí está es el de la noche, en el cierre de la tercera jornada.
Al menos eso es lo que se deducec por la informaciones periodísticas.

Lo que resulta reconfortante es escuchar voces que creen y apuestan fuertemente por alternativas al sistema capitalista neoliberal, y con experiencias concretas de gobierno. No son puras declamaciones de intelectuales trasnochados de ultraizquiera, sino experiencias de gestiones alternativas.

Además no caen en el lamento por la caída o la crisis del sistema explotador, ni se preguntan como socorrerlo. Por el contrario es un lugar de propuestas para reemplazar ese sistema, a diferencia de Davos, donde se reunen los que quieren salvar el capitalismo aunque sea a costa de estatizarlo. Total el estado es nuestro, seguro que dicen.

Supongo que por eso Chávez sigue afirmando que no hay tercera vía, y que las alternativas siguen siendo capitalismo o socialismo. Porque el solo hecho de poner el capital en manos del estado, no nos asegura que ese estado y por lo tanto ese capital, no termine respondiendo a una lógica neoliberal y se encuentre al servicio de intereses particulares y corporativos. Un capitalismo de estado es posible, creo que a eso se juegan las fichas más al norte.


Aquí explican lo de Lula
¡enlace erróneo!

Rescato la intervención de Evo Morales, que tiene una lectura mucho más integral, más holística de la complejidad de la problemática de época. En eso está un paso adelante que Chávez y Correa, bueno es reconocerlo.

Por último, Morales propuso lo que dijo podría ser la campaña más importante de todas, la de la defensa de la propia identidad y de la diversidad.

"Es la más importante de todas porque el capitalismo sabe que para dominarnos no son suficientes las balas. Quiere convertirnos en meros consumidores", resaltó.


¡enlace erróneo!

Saludos.

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Amadeus

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Así fue Eduardo. Hubo dos actos.

Al que yo me refería y al que asistí televisivamente en directo fue al segundo, al de cierre.

Y tan importante o más que las palabras, que lo fueron, fueron los gestos de confraternidad y de complicidad (en el buen sentido de la palabra) de los 5 presidentes.

Es curioso que haya que recurrir, por el momento, a una web china, para que nos describa aproximadamente lo que sucedió.

Si no lo hubiera visto y oido con mis propios ojos y orejas, dudaría al leer algunos de los links, que sin embargo reproducen algunos de los mensajes que se lanzaron en los 5 parlamentos, que en realidad fue unos solo:

UNIDAD DE ACCION DE AMERICA LATINA FRENTE A LA CRISIS Y FRENTE AL NEOLIBERALISMO IMPERIALISTA.

EL SOCIALISMO DEL SIGLO XXI ESTÁ EN MARCHA.


Salu2,

AMADEUS

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eduardo37

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Es curioso que haya que recurrir, por el momento, a una web china, para que nos describa aproximadamente lo que sucedió.


Sí sí, es muy curioso. A mi también me sorprendío mucho, pero no encontré otra cosa..

Pero seguramente sea parte del mismo proceso, con otros actores acercándose a la región, y con otras informaciones que aparecen... Espero que los señores del grupo prisa no se ofendan.

Y bienvenidos a la multipolaridad en la información, je je.

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Amon_Ra

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No habiendo intervenido en este foro me parece un tema lo suficientemente fresco e interesante para seguir el tema que se a querido poner en seguimiento aqui,

De entrada estando a la expectativa lo unico que puedo aportar momentaneamente es no no se si esta naciendo ya o aun quedan muchos dolores de parto pero lo que si que parece es que el viejo es sus altas instancias segun los titulares de la misma prensa salmon esta ya muerto y yo diria que hasta ya muy frio , aunque no le veamos en su caja de madera.

El Foro Económico Mundial concluye sin alternativas claras

Aunque rebuscando sobre el tema y ya puesto en el hilo de crisis mundial sus amigos del FMI aconsejan estas cosas.

¡enlace erróneo!

Osea ahora nuestros lumbreras de politicos ya saben, los dejaron con el pastel en la cara y sin saber a donde tirar.

Tiempos revueltos nos esperan conforeros.

saludos.
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eduardo37

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Creo que sería interesante hacer algun esfuerzo por describir y definir de que se trata ese nuevo mundo que se menciona, alternativo al sistema mundo-capitalista, que esta intentando nacer.

Porque la verdad es que yo no veo que todavía haya otro modelo económico social que se encuentre ahí esperando para ser aplicado tras el derrumbe del mundo capitalista, o primer mundo. Que si no es derrumbe todavía, si por lo menos es crisis de sus concepciones básicas, de sus creencias centrales, como la creencia y la fe absoluta en el Dios Mercado, en el Crecimiento Infinito, en el "libre-comercio",en el Progreso, en la Ciencia positiva, etc.

Y si no vean las dificultades que encuentran los teóricos del socialismo en Venezuela para explicar de que se trata el socialismo del SXXI, y como se hace para transformar un estado clientelar y burgues, en otro revolucionario y emancipador.

Pero a pesar de la contradicciones que tiene todo proceso histórico creo que algunos lineamientos ya se comienzan a advertir de lo que puede ser ese otro mundo poscapitalista.

Voy a mencionar algunas ideas que creo ya empiezan a circular, y que en general son bienvenidas por la población.

- La primera es la decisiva intervención del estado, tanto en la economía como en el sistema financiero, la recuperación de la salud y la educación como bienes sociales, la creación de empleo y muchas funciones delegadas durante las última décadas al Dios Mercado, o sea a las empresas y capitales del sistema-mundo capitalista. En definitiva, recuperación de rol y rejerarquización del estado.

-Una estrategia que creo que está teniendo resultados, en los estados de la región, es la de decir No al Libre Comercio, pero si al comercio No tan libre. Es decir al comercio no tan libre de regulaciones, de tutelaje y controles, de pedidos de reciprocidad y equanimidad en los intercambios, es decir un comercio más justo, soberano y enriquecedor para las partes, y no al comercio expoliador o usurero. En definitiva no al ALCA, ni a los ALCAs.

-Otra estrategia para un mundo poscapitalista que ya se está aplicando al interior de la sociedad, es la de desmercantilización de muchosde los aspectos de la vida. Si la salud, la educación, el tiempo libre, el trabajo, la vivienda, la comunicación, la vestimenta, y casi todos los aspectos de la vida se encontraban regulados por las pautas que fijaba el mercado, poco quedaba para hacer y construir, para pensar junto a otros, en algo que el mercado se empeño en destruir y que se llama comunidad. O sea se vaciaba a la comunidad de sentido porque todas sus funciones empezaron a ser reemplazadas por este mercado, que todo lo podía, que todo lo regulaba y en definitiva, que todo lo absorbía. ¿para que sirve una comunidad que no educa, que no contiene, que no informa, que no entretiene, donde no ni se nace ni se muere ?

En lo personal he tenido algunas discusiones bastantes serias por el uso y abuso que se hace del concepto de Ciudadanía, en algunos sectores que se consideran progresistas e inclusivos. Ya hay muchos que nos empiezan a advertir sobre el peligro que implica pensar en un ciudadano solo e inerte frente a un estado, por más garante de los derechos que quiera ser ese estado. Pero se deja la tutela de esos derechos en manos del estado y no de la comunidad, y se aisla al sujeto de derecho. No en vano muchas de las peores estrategias de dominación de las ultraderechas vinieron acompañadas de reivindicaciones de la figura del ciudadano. Así se intentó hablar de ciudadanos iraquies organizados cuándo los sunies pactaron un acuerdo con las tropas norteamericanas y ya no de la resistencia a la ocupación, o de ciudadanos bolivianos en lugar de comunidades indígenas, o de ciudadanos aislados cuando en realidad se trataba de comunidades rurales, con una idiosincracia y una cultura propia.

Pero creo que en general hay bastante consenso en que si hay un mundo nuevo, este debe venir de la mano de una nueva comunidad, de una revitalización y reconstrucción del tejido social, de la recuperación de las funciones propias e históricas de la comunidad, como la formación de valores, la contención de sus miembros, la construcción de proyectos que excedan el ámbito de lo individual y lo familiar, y muchas de las funciones que las comunidades habían perdido a mano del dios mercado.

Me parece que estos son los 2 grandes cambios que se advierten en la creación de este nuevo mundo: recuperación del valor del estado, y del valor de la comunidad

Bueno, seguramente hay otros muchos aspectos a analizar de lo que podría empezar a ser este nuevo mundo, que de alguna forma ya ha comenzado, pero lo más importante para construir ese otro mundo es saber que es posible, que hay vida después del capitalismo, y vida mejor. Que en muchos países ya el modelo de precarización de la vida, de competencia salvaje por las limosnas del sistema y de ruptura de los lazos sociales ya es historia, y que además estamos bastante mejor.

Saludos y disculpen por la extensión del mensaje.

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Amon_Ra

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"Los países ricos nos hemos gastado un dinero que no teníamos en cosas que no necesitábamos".

Esta frase al parecer resume el final y las conclusiones extraidas de la cumbre de Davos.

Segun el articulo recien salido hoy en el pais relatando la marcha de las doc cumbres.

¿Quiénes tenían razón?

un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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yirda

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Dice Eduardo 37, entre otras cosas:

"Me parece que estos son los 2 grandes cambios que se advierten en la creación de este nuevo mundo: recuperación del valor del estado, y del valor de la comunidad"

Valor del estado, es decir que el estado administre la riqueza, educación sanidad, etc. del ciudadano creo que lo hemos vivido y creo que para que ello se produzca es necesario una dictadura, nadie podrá disentir de esa forma de gobierno porque si lo hiciera y aspirara a gobernar y cambiar el modelo, el modelo se rompería y estaríamos en las mismas de nuevo.

Valor de la comunidad? Bueno eso es algo nuevo a mi forma de ver las cosas, excepto que esa comunidad sea un núcleo poblacional, liderado por un cacique.

Supongo que habría que buscar sistemas donde la ambición humana no tubiera cabida siempre desde arriba a abajo y eso creo que era la forma de gobernarse de los indios amerícanos, pero claro en un sistema así la humanidad no avanza porque no tiene alicientes.

En fín,yo realmente creo que todos las formas de gobierno o sistemas imaginables han sido ya vividos y sabemos las consecuencias de cada uno de ellos. Vamos siempre dando bandazos de un lado para otro para volver al punto de partida y nunca hemos solucionado los gravísimos problemas de guerras y destrucción continua a los que se ha enfrentado la humanidad desde que tiene consciencia de existir.

Saludos,



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eduardo37

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Supongo que habr�a que buscar sistemas donde la ambici�n humana no tubiera cabida siempre desde arriba a abajo y eso creo que era la forma de gobernarse de los indios amer�canos, pero claro en un sistema as� la humanidad no avanza porque no tiene alicientes.


Yirda, me da la impresión que en estos momentos lo que está en cuestión es la concepción misma de avance. ¿Qué es el avance, el desarrollo, el progreso? Porque si es solo el crecimiento de indicadores económicos, como el PBI, me parece que entonces no hay salida. Ahora si por avance entendemos empezar a cuidarnos mejor de los efectos nefastos de la avaricia indiscrimidada, que pone en juego ya nuestra supervivencia y la continuidad social, entonces lo que hay que hacer es resignar parte de esa avaricia descontrolada, y reemplazarla por el legítimo interes por defender nuestra vida y nuestra salud. No hace falta tampoco ser muy altruista, ,sino solo comenzar a tener una mirada un poco más integral de los problemas.

Justamente hoy apareció en Rebelión un artículo bastante interesante que aborda el problema del crecimiento y el desarrollo, del despilfarro. y los límites del decrecimiento como solución a la locura del modelo de crecimiento infinito.

en un párrafo plantea:

Otra aguda analista, Naomi Klein, ha puesto el dedo en la llaga del desastre financiero al puntualizar que “el motivo por el que se permitió que proliferaran esos préstamos chatarra no fue sólo que los reguladores no comprendieron el riesgo, sino porque se tiene un sistema económico que mide el bienestar exclusivamente sobre la base del aumento del PIB. Mientras los préstamos chatarra alimentaban el crecimiento económico, ha afirmado la Klein, los gobiernos los apoyaron activamente. De modo que lo que hay que cuestionar realmente a raíz de la crisis, concluye con singular acierto, es el compromiso indiscutido con el crecimiento a todo precio. Lo ocurrido debiera llevarnos a un camino radicalmente diferente en la forma en la que nuestras sociedades miden la salud y el progreso, aunque la propia autora citada señala con cautela que, a pesar de todo, la ideología del libre mercado está lejos de su fin. Se hace preciso, me atrevo a apuntar, enfrentarla y demostrar sus inconsistencias.


Este es el artículo- "Detener el Despilfarro, no el Desarrollo"
Rebelion. Detener el despilfarro y no el desarrollo

Y siguiendo con las noticias que van apareciendo sobre los foros, que son muchas en estos días, hoy aparecieron estos 2 artículos que se encuentran íntimamente relacionados:

Globalicemos la Esperanza;
Página/12 :: Economía :: ?Globalicemos la esperanza?

que termina así:

El mercado quebró. Ya basta de obedecer a los que fracasaron. No salvemos a los bancos, salvemos a la gente. Lo económico y lo ambiental van de la mano. Soberanía latinoamericana sobre los recursos latinoamericanos. Una moneda común. Un cambio ético. Lo colectivo por sobre lo individual. Tolerancia cero al analfabetismo. Alerta roja ante los nuevos disfraces del capital transnacional, especialmente los vinculados con los monocultivos y las semillas transgénicas. Socialismo del siglo XXI. Políticas de Estado regionales. Cooperación en áreas estratégicas. Formación de cuadros políticos y sociales como reaseguro de un proyecto democrático y popular de largo alcance. Son sólo algunas de las certezas que deja este FSM. Los hitos en un camino plagado de obstáculos. El trabajo que tenemos por delante.


Y el otro se denomina, Batería de Acciones:

Página/12 :: Economía :: Batería de acciones

donde menciona concretamente que acciones concretas se comenzarán a ejecutar desde el Foro, para contener, lo que ya nadie duda en llamar, crisis terminal del liberal-capitalismo.

Y a propósito de esta lectura coincidente, la de la muerte del libre mercado, también ha aparecido otro artículo en Rebelión que me parece destacable por la crudeza con la que menciona quienes somos los respondables de esta Crisis Mundial, y dice:

El ciudadano de a pie, ese que tanto se queja hoy al sufrir o presagiar la hoguera de las vanidades, abandonó al Estado a su suerte, que no era otra que la decidida por los broquers de las bolsas mundiales, los ejecutivos de Wall Street que en 2008 se embolsaron más de tres billones de pesetas extraídas de nuestros bolsillos para hundirnos en el cieno. Pasaron de la cosa pública, llamaron corruptos a los políticos y, seguros de si mismos, se desligaron de quienes hasta hacía poco eran de su misma clase, construyendo una sociedad de castas marcadas únicamente por el nivel de ingresos, el nivel de su “urba”, el precio de su coche o las veces que podía acudir a un restaurante de a doscientos el cubierto. Ya no había Estado, ya no había clases sociales, el otro se había convertido en un competidor, en un enemigo a batir. Destruidos los lazos de solidaridad social, los mecanismos que los hombres de otros tiempos nos legaron, con su sangre, para defendernos de los “tiburones” desaprensivos y malnacidos, habíamos llegado al principio, a la ley de la jungla. Y estalló, vaya que si estalló, estalló la mentira, la gran estafa, y nos cubrió a todos de lodo, y desaparecieron los cofres llenos de joyas deslumbrantes y billetes de quinientos euros, y se hizo de noche para que las grandes estrellas del mayor timo jamás conocido pudieran escapar a sus paraísos sin ser vistos por nadie.


Ciudadanía y Crisis.
Rebelion. Ciudadanía y crisis

Justamente me pareció interesante por eso, porque deja de poner las culpas afuera y plantea que nos dejemos de hacer los distraídos y nos hagamos cargo de nuestra complacencia con este sistema terminal, no de complacencia individual, sino colectiva.

pero termina con este mensaje esperanzador:

Estamos seguros de que saldremos de esta crisis porque la historia nos enseña que el hombre siempre ha caminado hacia delante, hacia mayores cotas de progreso, bienestar y libertad, entretanto, creemos llegada la hora de aprender la lección para siempre: Que sólo si el pueblo permanece unido –rechazando frontalmente a los derrotistas, apolíticos, desclasados, delincuentes de guante blanco, arribistas y demás virus de propagación rápida, insidiosa y letal cuando las sociedades se tornan individualistas e insolidarias-, participa activamente de la cosa pública y reacciona con responsabilidad y energía, no en un solo país, no contra un gobierno determinado, sino en todos los países, con un grito unánime y acusador, rabioso e imperturbable, conseguiremos arrojar al basurero de la historia a quienes nos han metido en este lodazal, retomando la ruta que nunca debimos abandonar, la del desarrollo sostenible, la libertad, la igualdad, la fraternidad, la justicia y el progreso para todos. Otro mundo es posible.


Saludos.

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Amadeus

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Excelente resumen de unos post cuya lectura no hay que perderse.

Gracias, Edurado, por el trabajo de síntesis y de recopilación.

Salu2.

AMADEUS

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federico barcelo

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Excelente artículo "Detener el Despilfarro, no el Desarrollo"
Yo rescataría esta parte:
"..... En cualquier caso, me parece especialmente válida su estimación en cuanto a que el hábito, la rutina y la tradición pesan mucho sobre la conciencia de las masas, que va por detrás de los acontecimientos, pero que en momentos críticos de la historia, los acontecimientos se aceleran hasta el punto crítico en que la conciencia se dispara. El actual sería uno de esos puntos críticos y por ende el debate de ideas adquiere una importancia relevante."
De un tiempo a aca, mi esperanza, para suavizar los efectos de la actual crisis no solo energética, se basa en ese posible "disparo de conciencia"
Tengo fé en que la humanidad despierte.
Saludos.


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yirda

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Cuando he comentado que en el sistema de las tribus indias norteaméricanas no se daban avances, naturalmente me refería al científico y no al económico. El gran problema es que cualquier tipo de avance sea cultural o de ciencias solo se da cuando hay incintivos económicos.


Al parecer voy contra corriente, contra todos vosotros, los enlaces que envía Eduardo 37 de los que solo he leído el resumen que hace en su post, me recuerdan vivamente otros muchos, oídos en otros tiempos. Y ya lo de la fraternidad, igualdad, libertad, justica etc. me chirria en los oídos. Son los slóganes que se usaron en las grandes revoluciones cuyos derramamientos de sangre fueron históricos por descomunales.

Ya no digamos eso de que la "humanidad ha ido siempre para adelante" pues no veas lo para adelante que hemos ido si después de tanta tecnología y ciencia descubierta, tenemos a mil millones de personas muriendo de hambre en el mundo, hemos vuelto a la esclavitud sexual y de producción abusando de niños, tenemos capacidad para desintregrar el planeta en átomos y hemos puesto en peligro la vida del planeta, o sea cuantas más herramientas tenemos para escapar de la esclavitud del trabajo más esclavos somos, y más destruimos siendo proporcional nuestros conocimientos a la destrucción de nuestro habitad, si eso es ir para adelante que venga Dios y lo vea y así desde que conocemos al hombre sobre la faz de la Tierra..

Esos artículos son arengas, tanto que hablais aquí de usar la razón y después un manojo de bonitas palabras dirigidas a los sentimientos nos nubla la mente. Y ese es mi problema, que desconozco quién/quienes promueven esos manoseados discursos que siempre aparecen en las grandes crisis para dirigir las masas a objetivos ocultos problamente de las mismas élites contra las que decimos estar en contra o luchar.

Es exactamente lo mismo que la confección de Obama, de Hitler, Napoleon, Stalin etc. !qué facil arrastrar las masas¡

Menos palabras bonitas pero vacías y contradictorias a su vez y más acción racional de como salir de esta y construir un mundo mejor. Programa, programa, programa, como decía Anguita.

Saludos,




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KesheR

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desconozco quién/quienes promueven esos manoseados discursos que siempre aparecen en las grandes crisis para dirigir las masas a objetivos ocultos problamente de las mismas élites contra las que decimos estar en contra o luchar


y dale


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jprebo

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Cita de: yirda


Esos artículos son arengas, tanto que habláis aquí de usar la razón y después un manojo de bonitas palabras dirigidas a los sentimientos nos nubla la mente. Y ese es mi problema, que desconozco quién/quienes promueven esos manoseados discursos que siempre aparecen en las grandes crisis para dirigir las masas a objetivos ocultos probablemente de las mismas élites contra las que decimos estar en contra o luchar.



Hola Yirda, he descubierto quienes los promueve, fíjate en la siguiente tabla, funciona de la siguiente manera.

Lee una frase cualquiera de la tabla I, continúa leyendo con cualquier frase de la tabla II, sigue después con cualquier frase de la tabla III y termina con cualquier frase de la tabla IIII para comenzar otra vez con cualquier frase de la tabla I y así sucesivamente.....

Este sistema da unas 10.000 combinaciones, suficientes para soltar un discurso político de 40 horas ininterrumpidas.



Aquí está la tabla que usan muchos políticos para estar horas hablando sin decir nada
https://www.facebook.com/editorialquadrivium

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Amadeus

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Pues a pesar de todos los pesares, el SÍ se ha impuesto al NO en Venezuela, democráticamente, por casi un millón de votos cuando se lleva computado el 94% de los votos.

La continuidad de Hugo Chávez, dependerá de lo que decidan en el futuro los venezolanos, no de leyes que limiten la posibilidad de prorrogar los mandatos presidenciales.

Si en USA no existiese esa limitación nos habríamos librado de Bush, y de todos los horrores y errores de sus ocho años de presidencia.

Un paso más en la consolidación de un socialismo democrático en el cono sur de América.

Veremos que incidencia tiene este hecho en el precio del barril West Texas.

Salu2,

AMADEUS

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yirda

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Pues no se, pero la consulta de Chávez huele a perpetuarse en el poder, no se porqué los regímenes socialistas siempre tienden a quedarse en la "poltrona" indefinidamente.

A mí me da igual porque ningún sistema me puede arrebatar lo que no tengo, sin embargo sé por experiencia que todos los sistemas hasta ahora vividos, son el mismo perro con distinto collar.

Aquí en España con la democracia se arruinó a toda la clase dirigente del antiguo regímen franquista, muchos de títulos y llamados nobles, pero la realidad es que fué sustituida por otra clase sin títulos pero con la misma riqueza o más, tenemos exactamente los mismos señores o peor.

Cuando Chávez y su gobierno tengan seguro su reeleción indefinida ¿cuanto tiempo tardarán en convertirse en los nuevos terratenientes y caciques del sistema?

Saludos,

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desaliente

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Sólo para ilustrar:

Rebelion. Lo que debe saber sobre el referéndum venezolano y no le explicarán los medios de comunicación

Yirda dijo:

Pues no se, pero la consulta de Chávez huele a perpetuarse en el poder, no se porqué los regímenes socialistas siempre tienden a quedarse en la "poltrona" indefinidamente.

A mí me da igual porque ningún sistema me puede arrebatar lo que no tengo, sin embargo sé por experiencia que todos los sistemas hasta ahora vividos, son el mismo perro con distinto collar.

Aquí en España con la democracia se arruinó a toda la clase dirigente del antiguo regímen franquista, muchos de títulos y llamados nobles, pero la realidad es que fué sustituida por otra clase sin títulos pero con la misma riqueza o más, tenemos exactamente los mismos señores o peor.

Cuando Chávez y su gobierno tengan seguro su reeleción indefinida ¿cuanto tiempo tardarán en convertirse en los nuevos terratenientes y caciques del sistema?
.

Dos cosas:
1- la "democracia" que tenemos en el reino, no arruinó a nadie de los que estaban y sí que aupó a miles de trepas al nivel de mangoneo.
2- En un estado con un Jefe vitalicio, colocado a dedo por un dictador, no hay que alzar la voz para enseñar reglas de democracia a ningún otro país.

Sólo por decencia. A más de coherencia.

¡Salud!
Si quieres que te sigan, ponte el primero.

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Amadeus

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Desaliente, me encanta el entrecomillado.

Salud republicana.
Sin duda, la más sana.


AMADEUS

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eduardo37

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Yirda, solo te faltó decir más programas y menos discusiones políticas ...

Porque si para vos es una arenga un encuentro entre unas cuántas miles de organizaciones sociales, y unas cuántas decenas de miles de personas con militancia política, o los artículos que analizan esta nueva realidad social, yo no tengo nada que decir, me has dejado sin palabras.

¿O será que nada se compara con el poder de un individuo frente a su tecleado, cómodamente instalado en el living de su casa, y conectado a la infalible internet?
Allí sí que se esgrimen argumentos contundentes y soluciones apropiadas, sin arengas de por medio, sin confusiones políticas y sin manipulaciones comunistas o populista, más dignas de otras latitudes.

pero bueno, si a algunos les parecen vacías las discuciones gestadas en el foro de Belem siempre pueden quedarse escuchando las sabias propuestas de Davos, o las soluciones del FMI, para la crisis mundial, eso sí, sin olvidarse de los imperdibles consejos y sugerencias del G7.

Mucha suerte, y saludos.

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yirda

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Eduardo 37, la unión de la gente buscando soluciones me parece espléndida, pero algo como esto:

"Estamos seguros de que saldremos de esta crisis porque la historia nos enseña que el hombre siempre ha caminado hacia delante, hacia mayores cotas de progreso, bienestar y libertad, entretanto, creemos llegada la hora de aprender la lección para siempre: Que sólo si el pueblo permanece unido –rechazando frontalmente a los derrotistas, apolíticos, desclasados, delincuentes de guante blanco, arribistas y demás virus de propagación rápida, insidiosa y letal cuando las sociedades se tornan individualistas e insolidarias-, participa activamente de la cosa pública y reacciona con responsabilidad y energía, no en un solo país, no contra un gobierno determinado, sino en todos los países, con un grito unánime y acusador, rabioso e imperturbable, conseguiremos arrojar al basurero de la historia a quienes nos han metido en este lodazal, retomando la ruta que nunca debimos abandonar, la del desarrollo sostenible, la libertad, la igualdad, la fraternidad, la justicia y el progreso para todos. Otro mundo es posible."

Yo pienso que no sale de la mente de la gente sencilla que busca soluciones sino de otro leader que busca derrotar a quíén sea para ponerse él o sus ideas que finalmente actuan igual que lo que ya hemos visto y vivido a lo largo de toda la historia humana. Lo siento pero soy escéptica total de los grandes discursos. En ese párrafo que significa ser apolítico?, que significa desclasados? arribistas? que significa con un grito unánime y acusador, rabioso e imperturbable, conseguiremos arrojar al basurero de la historia a quienes nos han metido en este lodazal? Yo entiendo que revolución y sangre porque por mucho que en la reunión de Belén haya mucha gente de un mismo pensamiento, seguro que la otra mitad de la población no está de acuerdo, así que venga a matarse tocan eso sin contar con ejércitos y cuerpos de seguridad que obedecen al gobierno, ya me contareis como se quita un gobierno o un sistema y lo arrojamos al basurero de la historia sin que haya muertes por medio a go-gó.

Menos discursos y más soluciones para todos.

Los republicanos sino están de acuerdo con el rey, hala pedir un referedum y que lo quiten, así de fácil, que yo sepa la mayoría de los españoles quieren corona, otra cosa es que las mayorías democráticas cuando no nos gustan les llamemos dictaduras.

Lo siento igualmente no puedo estar de acuerdo con Chávez es solo verborrea barata, si fuera venezolana sentiría verguenza de tener ese presidente y tengo plena seguridad de que no solucionará los problemas de Venezuela, de hecho Venezuela está más jodida economicamente desde que Chávez entró en el poder y por supuesto con menos libertad.

"If we don't believe in freedom of expression for people we despise, we don't believe in it at all."

-- Noam Chomsky

"Sino creemos en la libertad de expresión de la gente que menospreciamos, no creemos en ello (en la libertad)de ninguna forma."
-Noam Chomskay

Lo digo por quien me desprecia por mi forma de pensar que es captado y de tonta no tengo un pelo.

Saludos,







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eduardo37

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Pués claro, para que tanto foro, qué hagan un referendo y listo!!

La verdad es que no me parece muy serio lo que estas planteando; Yirda, y además creo que a los gobiernos democráticos se los debe respetar: y si no te gusta el estilo del presidente venezolano ,allá tú. Yo creo que sentiría mucha verguenza de tener un presidente como Bush, o algún otro que ha pasado por tu país o el mío.

Y ya que mencionates esa frase de ese artículo que tanto te molesta me gustaría recordarte que seguramente vos tenes vacaciones, salario familiar, jornada de 8 horas, derechos laborales, los cuales han sido flexibilizados hasta el hartazgo, pero que todavía algunos de ellos persisten. Y te puedo asegurar que ninguno de todos esos derechos fueron arrebatados a las garras del capital con refendum ni post de foros, sino con lucha y organización gremial y obrera, seguramente por alguno de tus ancestros, y por generaciones que nos han legado algo mejor de los que nosotros estaremos dejando para nuestros hijos. Y todo eso se consiguió con lucha e ideales como los que vos desprecias tanto.

¿Y como que no sabés que es ser arribista, desclasado o apolítico? Y si no sabés el significado de estos términos porqué criticas la frase??

Yo no tengo problemas que critiquen mis ideas y las que se han vertido en este hilo, pero por favor háganlo con un poco más de seriedad y profundidad.


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yirda

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Eduardo 37 y todos, soy hija de la post guerra española, me he criado con la "flor y nata" del extraperlo de café, tabaco y aceite en una de las zonas más deprimidas de España, el matrimonio de mis padres fué un infierno debido a que su "flechazo" no tuvo en cuenta que eran de ideas políticas contrarias extremas, mi casa con un bar enfrente del mercado era lugar de la reunión de la izquierda más radical en plena represión franquista, mi padre fué condenado a muerte y después de un año en prisión donde todos los días le decían que al día siguiente le fusilarían se salvó por los pelos, por un cura. De la familia de mi padre murieron muchos y tengo tíos hasta el momento "desaparecidos" nunca se supo que pasó con ellos, por otro lado mi madre perdió un hermano quemado en una iglesia (del bando contrario) una hermana que murió después de ser violada inyectádolo aíre con una bomba de inflar las ruedas de las bicicletas, por el ano y "lindezas" he oído practicamente todos los días de mi niñez y parte de mi adolescencia, para contar horrores en varios libros.

Nada ha cambiado, yo nunca he tenido un trabajo de 8 horas, he trabajado durante largas épocas de mi vida periodos de 3-4 jornadas seguidas de 24 horas aunque eso a tí te parezca una exageración pero juro que es verdad, mi educación la que sea que tengo se la debo a mi esfuerzo, me eduqué a mi misma, las únicas vacaciones que he tenido en mi vida han sido durante el año 71, 72 y 73, ya no ha habido otras, nunca he parado de trabajar largas y tremendas jornadas de trabajo, he hecho de todo: camarera, cocinera, empaquetadora, recolectora de futos hortícolas, vendedora de seguros, de sistemas pirámidales, chacha limpiando casas y escaleras, he sido emigrante, he importado-exportado, he sido agente de firmas importantes siempre a comisión, he recorrido medio mundo buscándome la vida en las condiciones más adversas que nadie pueda imaginar, he dado tres hijos al sistema, uno tiene una grava enfermedad pero mis dos hijas tienen una educación primorosa y son un orgullo como ciudadanas que ya me han dado dos nietos además de contribuir al "sistema" con su trabajo especializado, he sido yo sola quién ha sacado a mis hijos adelante y ahora me encuentro sin trabajo, sin fuerzas, mi paro de 660 €/mes a dos meses de finalizar (la primera vez en mi vida que cobro paro, nunca he recurrido al gobierno siempre me he buscado la vida y sino había trabajo me lo inventaba, lo creaba).

Ayer fuí a las oficinas del paro a enterarme de que opciones tenía y si podía solicitar la "ayuda familiar" creo que unos 415 €/mes. Me dijeron que solo podía hacerlo una vez se hayan terminado la prestación de paro y esto es en Mayo, pero ojo mi últimos dos meses ahora son de 580 €/mes y termina mi último mes completo en abril, pero tengo un día suelto que me pagarán en mayo supongo que unos 60 €, y a partir de ahí puedo solicitar la ayuda familiar que tardará unos 2-3 meses es ser efectiva, mientras tanto ¿de que comemos mi hijo y yo?. Por cierto mi hijo me ha costado una fortuna porque los servicios sanitarios son una mierda para estas enfermedades y cuando está en crisis que es la mayor parte del tiempo necesita una persona en cuerpo y alma las 24 horas del día, ¿crees que recibo alguna ayuda por ello? 0,0,0, patatero.

Me quedan 4 años para jubilarme y sinceramente creo que ni yo ni nadie vamos a recibir pensión y si la recibimos con la inflación que se espera después de los enormes robos de la "democracia" de la que reniego totalmente pero no porque haya un rey sino por el latrocinio de todos y cada uno de los políticos, no tendremos ni para pipas. pero segura estoy porque las cajas de pensiones han sido saqueadas en todos los países de este lado que ni para pipas tendremos.

Hace unos años tuve que hacer una investigación sobre la propiedad de unos enormes terrenos en la provincia de Alicante, tuve que investigar en todas las actas notariales y escrituras del siglo XIX, entre 1800 y 1900. Aquella sociedad al menos la que había en los pueblos, no se como sería en las grandes ciudades, me conmovió en lo más íntimo, la gente dejaba sus herencias siempre acordándose de los necesitados en el pueblo a los que legaban carros, animales, ropa, pozos de agua etc. y especialmente a las viudas y desde luego tampoco se olvidaban de la iglesia que administraba bienes a repartir entre los más necesitados, era una sociedad honesta donde una deuda se pagaba, no se necesitaban fuerzas del orden, había gente tremendamente altruista pero de verdad, casos como cuando había algún brote de enfermedad contagioso donde los médicos exponían su vida por nada a cambio, etc.

¿De que sirvió la revolución francesa, de que la revolución rusa, de que le ha servido a sudamérica tanta revolución de un lado y de otro? . Cuba que se ha convertido aquí en estos foros en obligada referencia pero no quereis ver las tremendas injusticias que tiene ese sistema donde lo de menos es ir a la carcel por ideas contra el régimen, lo peor es la falta de asistencia a los enfermos crónicos y a los viejos que como no son útiles para el sistema se les condena a la mayor barbarie que se puede hacer con un ser humano. Si quereis seguir con la venda en los ojos, allá vosotros, si quereis matar y morir para que un nuevo hijo de satanás, suba al poder y os aniquile, allá vosotros.

Si, soy apólitica, la política para otro perro, no para mí, gracias, estoy en contra de todos los charlatanes que emergen de los pueblos porque gobernar es algo que debe aprenderse desde que a uno le salen los dientes y el gobierno debe ser justo con la diversidad de la población si realmente queremos libertad, libertad que nunca puede ser igualdad porque va contra natura, en la diversida de la población hay quién opta por ser ludópata, otros por trabajar cinco horas o menos al día, otros por ser borrachos o drogadictos o criminales, unos por despifarrar lo que ganan y otros por ahorrar, unos por ser injenieros y otros por ser albañil, la igualdad no existe. La fraternidad es otra chorrada rimbombante lo que debe haber es justicia social de acuerdo con el esfuerzo que cada uno hayamos aportado a la sociedad.

Discutimos de Venezuela, pues bién a mi me han contado la historia de que Chávez ha puesto comedores sociales para las familias más necesitadas, ¿qué está ocurriendo? que familias que no necesitan para nada esos comedores van allí a comer solo por que las mijeres en vez de cocinar se quedan viendo las telenovelas. Algo así ha pasado en España con el PER en Extremadura y Andalucía, y ni que decir aquellos años de transición donde la gente cobraba el paro y trabajaba al mismo tiempo, "entre todos lo matamos y él solo se murió". ¿de que nos quejamos?

Saludos,




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Amadeus

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¡Viva el ReY!

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Amon_Ra

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!Viva el pueblo!
La energia mas limpia es la que no se usa

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Amadeus

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Amon_Ra,

el pueblo lo tiene jodido para vivir.

Habría que gritar:

¡(SOBREel rey)VIVA EL PUEBLO!

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Jose Mayo

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A mi tambien me parece que SOBRA.
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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Amon_Ra

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A mi aparte del omitido el que sobre todo sobra es el delegado ,ya vimos hace años que otro mundo fue posible, esperemos que el nuevo tambien lo sea con mucho respeto y cariño y sin olvidar quienes fuimos y no se repita la entrañable historia, que aqui dejo para quienes la conocen y para quienes no la conocen.

https://www.youtube.com/watch?v=kFPQ1A-Lozo

un saludo.
La energia mas limpia es la que no se usa

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yirda

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Si, sobre el rey, sobre el psoe, sobre el pp, sobre el PNV, etc. etc. viva el pueblo, quitad de medio a todos los mangantes y chúptoperos sacasangres del pueblo. Pero no yo, vosotros si quereis, así pondreis a los siguientes hambrientos y sedientos de sangre hasta que se hinchen, yo no necesito quién me gobierne,ni de quién en forma de lismona me devuelva una milésima parte de lo que me robó, nunca los necesité, que les aproveche lo que de mi sacaron.

Saludos,

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eduardo37

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Mi idea cuándo enlace los artículos no era discutir sobre situaciones particulares, Yirda, porque cada uno seguro tiene su propia historia y posiciones que a veces son particulares, y no resulta posible hacer generalizaciones a partir de ello. Por el contrario, el artículo que criticas, de Pedro Angosto, intenta generalizar y buscar una perpectiva de análisis que englobe a la posicion general que ha adotado la "ciudadanía" en casi todos los rincones de este mundo globalizado.
De ahí su riqueza y el interes que despierta como artículo periodístico. No veo que sea solo palabrerío vacío, sino una crítica bastante acertada a la posición de la ciudadanía "en general", sin entrar en particularidades.

Además, a lo que se refiere también el artículo es a las conquistas sociales y laborales conseguidas luego de la industrialización de las sociedades, y a como se rifaron esas conquistas y derechos, tan duramente obtenidos, en el juego de los mercados y promesas del neoliberalismo, que prometió solucionar todo con privatizaciones y desregulaciones que solo favorecieron a los actores más poderosos de las sociedad, los grandes capitales.

Los Estados, sobre todo los de la Unión Europea –en Estados Unidos el fenómeno había empezado antes-, callaron hipnotizados por la avalancha neoconservadora, hicieron la vista gorda ante el apabullante atropello, ante el saqueo de lo público, de lo de todos: Mientras duraba esa toma de la Bastilla como última batalla de los estrategas neoconservadores, mientras prosperaba la anarquía de derechas, el “hágase usted rico como quiera y dónde le de la gana”, sus arcas iban recibiendo grandes cantidades de dinero gracias a las “desamortizaciones” y a los ingresos vía impuestos indirectos. Así que, aun a sabiendas de lo que ocurriría en el medio plazo, se impuso el silencio. Pero no sólo calló el Estado democrático, que en su moderna conformación sólo se sustenta en la defensa del bien común, sino que callaron los sindicatos, llegando a convertirse en organizaciones domésticas –cuasi funcionariales- preocupadas sólo por lo inmediato, negando, de ese modo, su propia razón de exisitir; callaron las asociaciones de vecinos, convertidas, en el mejor de los casos, en organizaciones para el fomento del dominó, el julepe y el mus; callaron las APAS, impasibles ante la destrucción de la enseñanza pública, transformadas en entidades dedicadas casi exclusivamente a repartir camisetas y agendas escolares; callaron los ciudadanos particulares, que son quienes nutren a los partidos, a los sindicatos, a las asociaciones de vecinos y de padres de alumnos.

El ciudadano de a pie, ese que tanto se queja hoy al sufrir o presagiar la hoguera de las vanidades, abandonó al Estado a su suerte, que no era otra que la decidida por los broquers de las bolsas mundiales, los ejecutivos de Wall Street que en 2008 se embolsaron más de tres billones de pesetas extraídas de nuestros bolsillos para hundirnos en el cieno. Pasaron de la cosa pública, llamaron corruptos a los políticos y, seguros de si mismos, se desligaron de quienes hasta hacía poco eran de su misma clase, construyendo una sociedad de castas marcadas únicamente por el nivel de ingresos, el nivel de su “urba”, el precio de su coche o las veces que podía acudir a un restaurante de a doscientos el cubierto. Ya no había Estado, ya no había clases sociales, el otro se había convertido en un competidor, en un enemigo a batir. Destruidos los lazos de solidaridad social, los mecanismos que los hombres de otros tiempos nos legaron, con su sangre, para defendernos de los “tiburones” desaprensivos y malnacidos, habíamos llegado al principio, a la ley de la jungla. Y estalló, vaya que si estalló, estalló la mentira, la gran estafa, y nos cubrió a todos de lodo, y desaparecieron los cofres llenos de joyas deslumbrantes y billetes de quinientos euros, y se hizo de noche para que las grandes estrellas del mayor timo jamás conocido pudieran escapar a sus paraísos sin ser vistos por nadie.


Saludos, sin ánimo de entrar en discusiones innecesarias, pero convencido de que este mundo, así como estaba, ya no iba más.

Muy bueno el video, todo el reflejo de una época !!

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Karls

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Estamos en ese lugar en el tiempo, que la realidad ansiada puede realizarse, adelante!!, no debemos tener miedo, la suerte está echada, pocos seran los que lo cuenten a las generaciones futuras, es un gran reto, peak-oil, cambio climático, nuestra especie probablemente sobrevivirá.

https://www.youtube.com/watch?v=D6xuOC13_os

Saludos

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Jose Mayo

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Silla vacía

Por mi, mandaba el más viejo,
El de más experiencia,
El que enseñara a los nuevos
En albores de conciencia,
A dar sus primeros pasos
En la senda de la ciencia.

Por reglas, bastaba una
Y que todos la siguieran:
“No harás con tu vecino
El que para ti no quieras”.

Por Dios, bastaría el Sol,
La deidad más brillante,
Que achicharra el firmamento
Con su esplendor radiante,
Pero se retira a noche,
Para que el pobre, descanse.

Y en aras de Autoridad,
Si necesaria en su día,
Bastaría una Asamblea
Y después, silla vacía.


Rio de Janeiro, Brasil, 17/02/2009

Un saludo a todos
"Un fósforo solo no es capaz de quemar un bosque entero, pero puede plantarle fuego." (Jose Mayo)

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yirda

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Hola a todos en general y a Eduardo 37 en particular, siempre os rajais las vestiduras cuando alguien trata de explicar sus ideas a través de su experiencia personal y al parecer nunca leeis entre líneas.

Cuando pregunto sobre que significan ciertas palabras, solo hago una llamada a la reflexión, el diccionario lo tengo a la distancia de un click en mi PC y no voy a esperar a que alguien me conteste en un foro sobre significados de palabras.

Mi experiencia personal de mi niñez y adolescencia en mi propio hogar abarcaba el mundo de las ideas que nos llevó a terribles crímenes y sufrimiento para terminar después de una generación peor que al principio porque de acuerdo estareis que si juzgamos el Planeta, las injusticias y hambre de estos últimos 60 años en el planeta han sido desastrosas e históricas y en cuanto a nuestro mundo falta poco para estar como digo antes peor que estábamos y con un planeta con graves problemas para el sustento de las futuras generaciones.

En el recuadro que envías en tu último post dice exactamente lo que yo digo, describe la sociedad que hemos creado donde solo importa la pasta y a competir contra tu hermano si es necesario, todo vale por dinero hasta vender a tu madre si hace falta, subastar tu virginidad en internet, vender a un niño, esclavizar a personas para que produzcan en condiciones infrahumanas, vender tu cuerpo y alma en películas destestables como la pornografía con animales y cosas por el estilo, vender tu intimidad a los medios, trepar con mentiras al compañero de trabajo, asesinar por cuadro duros, ser presa de caza en cacerías contra humanos etc. etc. ¿de que nos quejamos? . Que este sistema es corrupto, sin valores, que solo cuenta el darle gusto a tu cuerpo macarena, etc. etc. es mi cantinela constante en estos foros, que este sistema está derrumbándose y que comenzamos a salir del espejismo lo mismo, pero que me digan que derroquemos estados, que asaltemos a las clases ricas, que me arenguen para una revolución a través del odio porque gracias a ellas hemos conseguidos derechos, NO, ME NIEGO ROTUNDAMENTE. De revoluciones y guerras clasistas ya tenemos experiencia, las mías gravadas a fuego, y supongo que los 60 millones de vida que costó la revolución rusa aún más estará en la mente de los que lo sufrieron.

Ahora nos arengan contra las clases que manejan el "cotarro" económico, al parecer son las únicas culpables, pero esa gente son como nosotros: humanos y por lo mismo tampoco nos diferenciamos de ellos y si tenemos la oportunidad haremos igual que ellos, de hecho a la medida que podemos hacemos lo mismo y a eso me refería con los casos de corrupción de la población, (cobro del paro trabajando, el PER y muchas más cosas como las pensiones mentirosas por invalidez) algo que lo ilustra al extremo es la película "La ciudad de Dios" o sea los de abajo pueden ser tan hijos de puta como los de arriba y más.

El día que me arenguen para ser honesto/a, para no mentir, para no envidiar lo que tienen los demás, para respetar con amor a tus vecinos, para no matar, para no robar, para honrar a tus padres, para respetar el medio ambiente, para respetar tu cuerpo y tu espíritu o sea tu YO íntimo etc. me uniré a esa revolución, el/los que me arenguen contra otros humanos a los que hacen responsables de nuestras desdichas y me crean odio y sed de venganza, diré siempre NO, Y HARÉ LO POSIBLE PARA QUE OTROS ME ENTIENDAN porque la experiencia en la historia es muy larga y nuestra memoria muy corta.

En la cita de Belen no he podido ver un programa que intente analizar causas y efectos del sistema actual para intentar solucionarlo con propuestas pacíficas y reales. De discursos estamos ya de vuelta al menos yo y si vosotros no lo estaís pobre del mundo que nos espera porque se supone que aquí somos gente bién informada y dispuestas a "colaborar"

En cuanto a los líderes salidos del pueblo que todos los días salen en TV a lanzar sus discursos, igualito que Franco o Fidel Castro o Hitler, son todos iguales, recurriendo al mundo de los sentimientos de las clases más humildes que son mayoría, sabemos también como terminan: férrea dictadura o lucha sangrienta de clases y/ o ideas. A otro perro con ese collar, no para mí.

Dentro de los pueblos y naciones hay etnias a las que no les gusta trabajar, caso paradigmático la India donde cortan los tendones de las piernas a los niños pequeños para hacerlos hombres arañas y al parecer son afortunados porque eso les evita trabajar y tienen derecho a que los demás los sustenten con sus limonas. Tampoco parecen muy activos los indios de Bolivia como tampoco lo son los gitanos en general, yo siempre he dicho a mis hijos que le deben a la sociedad el techo que tienen, las medicinas que curan sus enfermedades, la comida que labran otros, la educación que reciben etc. y que ellos tienen que responder de la misma forma al esfuerzo que muchos han puesto para que ellos puedan tener esas cosas, que no podemos ser parásitos, el animalito más detectable que se mueve por el planeta.

A cada uno lo suyo según sus esfuerzos y que cada uno elija en plena libertad como desea llevar su vida.

Amadeus, te sentó fatal mi explicación sobre la España separatista hasta el extremo de ignorarme totalmente , pero piensa bién con justicia y humildad si eres capaz y verás que lo que yo te he dicho y no lo que decís vosotros es la realidad de la historia. En cuanto a reyes y coronas están tan corrompidos o más, que todo lo que se mueve en el planeta, y ni son reyes ni nada, son un esperpento, pero en el caso hipotético de que hubiera un buén rey educado desde su niñez para ese cargo, honesto y justo desde luego es mil veces mejor que las mentiras y el latrocinio de una corte de políticos mentirosos, corruptos de número increible (no se cuantos políticos tenemos por cada ciudadano chupando de la teta) de la "democracia" actual inexistente y del comunismo con sus "emperadores" .Par mí otra solución de Gobierno sería que nos gobernaran los más viejos, sabios y honestos y fuera por esos méritos por los que eligiéramos gobierno con trayectorias o curriculum bién probados y sin una sola palabra de discurso.

Saludos,


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Amadeus

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Reconozco mi error, yirda.

Creo que tienes razón: "cualquier tiempo pasado fue mejor".

Salu2,

AMADEUS

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Amadeus

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yirda,

cuando posteé mi comentario anterior no había leído íntegramente el tuyo.

Por esos azares del destino, mis ojos se han percatado de este párrafo, que no puedo dejar sin contestación (el resaltado en negrita y cursiva es mío):


Cita de: yirda



...
Dentro de los pueblos y naciones hay etnias a las que no les gusta trabajar, caso paradigmático la India donde cortan los tendones de las piernas a los niños pequeños para hacerlos hombres arañas y al parecer son afortunados porque eso les evita trabajar y tienen derecho a que los demás los sustenten con sus limonas. Tampoco parecen muy activos los indios de Bolivia como tampoco lo son los gitanos en general, ...



Lo siento yirda pero ese comentario, además de falso, es profundamente racista y creo que deberías retractarte del mismo, si lo hiciste en un momento de apasionamiento que cegó tu lucidez.

En caso contrario, es obvio que tenía razones para no volver a cruzar la palabra contigo, actitud en la que persistiré. Puedes decir lo que quieras de mi persona... Simplemente me la trae al pairo...

AMADEUS

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desaliente

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cita de Yirda:
El día que me arenguen para ser honesto/a, para no mentir, para no envidiar lo que tienen los demás, para respetar con amor a tus vecinos, para no matar, para no robar, para honrar a tus padres, para respetar el medio ambiente, para respetar tu cuerpo y tu espíritu o sea tu YO íntimo etc. me uniré a esa revolución, el/los que me arenguen contra otros humanos a los que hacen responsables de nuestras desdichas y me crean odio y sed de venganza, diré siempre NO, Y HARÉ LO POSIBLE PARA QUE OTROS ME ENTIENDAN porque la experiencia en la historia es muy larga y nuestra memoria muy corta.


Bien, me suena a los Mandamientos. El fallo es que el discurso ha sido hipócrita los dos últimos siglos. Al menos.

Los humanos somos individuos con capacidad de ejercer el libre albedrío, pero unos por carácter y muchos por comodidad, deciden imitar actitudes. Todos los defectos, no quiero llamarlos pecados capitales, han estado siempre vigentes. En unas épocas destacan unos sobre los demás y en otras otros. Ahora estamos con la avaricia, la envidia, la codicia en el "top ten". Así nos va. Tal parece que el que no ejerciera esas "cualidades" al máximo no triunfaba en la sociedad. Se cambiaron los valores hasta tal punto que lo que en la edad media eran estigmas de una raza (dicho esto con todas las salvedades), se han trasmutado en virtudes del modelo liberal que todos debemos seguir y practicar.

Mientras no se cambie el modelo a seguir por toda la sociedad, no podremos enfilar hacia otro futuro.

Me temo que la tendencia no va por ahí sino por la perseverancia en el error. Renunciar es duro y los poderosos se resistirán con uñas y dientes. A ser posible los nuestros, claro.

A este respecto me llama la atención que en un mes como este, en un año en el que no se cumple ningun aniversario especial (25 ó 30 ó 40) del golpe del 23-F, haya habido DOS cadenas que han preparado programas (con los meses que lleva realizarlos) emitidos casi a la par, novelando los hechos acaecidos en el año 81 y, supongo, real-zando la versión oficial (digo supongo porque no los ví) mantenida hasta ahora.
Me pregunto si no será un recordatorio para que fuera bien aceptado un golpe de timón con la misma cabeza visible detrás.

¡Salud!

JM


Si quieres que te sigan, ponte el primero.

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yirda

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Cita de: Amadeus

yirda,

cuando posteé mi comentario anterior no había leído íntegramente el tuyo.

Por esos azares del destino, mis ojos se han percatado de este párrafo, que no puedo dejar sin contestación (el resaltado en negrita y cursiva es mío):


Cita de: yirda



...
Dentro de los pueblos y naciones hay etnias a las que no les gusta trabajar, caso paradigmático la India donde cortan los tendones de las piernas a los niños pequeños para hacerlos hombres arañas y al parecer son afortunados porque eso les evita trabajar y tienen derecho a que los demás los sustenten con sus limonas. Tampoco parecen muy activos los indios de Bolivia como tampoco lo son los gitanos en general, ...



Lo siento yirda pero ese comentario, además de falso, es profundamente racista y creo que deberías retractarte del mismo, si lo hiciste en un momento de apasionamiento que cegó tu lucidez.

En caso contrario, es obvio que tenía razones para no volver a cruzar la palabra contigo, actitud en la que persistiré. Puedes decir lo que quieras de mi persona... Simplemente me la trae al pairo...

AMADEUS



No tengo nada que decir sobre tu persona, yo será lo que sea y responderé con apasionamiento sobre cualquier tema donde suelo atacar a los políticos o cabecillas de grupos con palabras fuertes y quizás gruesas, pero nunca a quién emite una opinión, para mí eso eso es sagrado. Hay personas aquí con las que disientio totalmente pero cosa extraña y aunque parezca una hipocresía son a las que más cariño les tengo, cariño cierto, aún sin saber ni como es su cara y mi mayor respeto e incluso admiración como es el caso de telecomunista y otros, menciono a telecomunista porque ya he dicho esto antés, a él.

Lo de la falsedad de mis comentarios realmente no se a que te refieres, con respecto a los hombres arañas en la India he vivido muy de cerca y por más que suficiente tiempo su cultura, he recorrido cientos de aldeas en los lugares más olvidados y remotos de la India y he compartido sus vidas, lo que te digo es cierto tanto como que yo estoy ahora escribiendo esto, que los gitanos tienden a la vagancia no es un secreto y que hay etnias de indios que lo mismo pues tampoco, solo hay que estar unos días precisamente en Belén en el Amazonas y observar su modo de vida. Se levantan al alba y poco después están en corrillos en las calles charlado y disfrutando de maravillosos paisajes y de la comunicación y amistad del grupo, se buscan los alimentos como quién hace deporte de forma divertida y en compañerismo aunque tenga sus esfuerzos no los sienten, !ya quisiera yo¡ OJO yo no los critico, todo lo contrario, yo me he dicho muchas veces que ojalá yo fuera así porque la vida se te va y lo único que has vivido es trabajo, el trabajo es una maldición y la vida está en la sencillez de estas personas que además siempre que vivan en su entorno tienen comunidades justas y psiquicamente super sanas, enorme sabiduría y verdadero discernimiento.
La climatología y tierras super ricas hace que las personas que las habitan no necesiten de nada, y se crea una tendencia si quieres a la "contemplación" que repito, ya quisiera yo.

Pero precisamente lo que no se puede pedir es que, si soy de caracter contemplativo y vivo de acuerdo con ello, quiero además todos los artilugios y chorradas que tienen los que queman sus vidas en pos de esas cosas, sea una TV de 40" extraplana, un coche, una casa con de todo etc.

En ese sentido la comparación que hizo el presidente de Bolivia (Morales) cuando visitó Europa, dijo que Bolivia era ciento de veces más rica que Suiza en recursos naturales y sin embargo Suiza tenía una calidad de vida y status miles de veces superior a Bolivia. De lo que deducía que el mundo occidental robaba a Bolivia y de ahí el atraso de Bolivia. Al margen de que Suiza haya robado lo que sea en sus colonias y con sus recursos monetarios (ambas cosas también requieren esfuerzo y uso de la inteligencia) los que de verdad tienen calidad de vida son los indios bolivianos si por calidad de vida entendemos trabajar el mínimo, que al fín y al cabo es la verdadera libertad, disponer de tiempo para vivir. Si a un indio boliviano le obligáramos a llevar el stress de vida que tiene un suizo desde que nace, con madre siempre corriendo de un lado para otro, en guarderías, obligados a estudiar y rendir en el cole, en deportes y en mil chorradas, universidad, competividad etc. los indios se morían a los dos días. Tanto el latrocinio como el desarrollo están abierto a todo el mundo, hay algunos que utilizan tremendos esfuerzos y recursos en robar otros países y hay países que ni siquiera se esfuerzan en que no los roben.

Entiendo que nadie es menos ni más por elegir la forma de vida que quiera llevar y cada forma de vida tiene sus pros y sus contras, cosas positivas y cosas negativas pero si a todo lo que es la realidad le llamamos racismo, vamos apañados para entender el mundo. Nadie es perfecto en este mundo, los pobres tampoco lo son, y no tienen la verdad absoluta, son humanos como nosotros, pero vamos que trabajar para vivir ,es mejor filosofía, que vivir para trabajar.

saludos,

Estado: desconectado

yirda

Forum User
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Mensajes: 2636
Desaliente dijo: "A este respecto me llama la atención que en un mes como este, en un año en el que no se cumple ningun aniversario especial (25 ó 30 ó 40) del golpe del 23-F, haya habido DOS cadenas que han preparado programas (con los meses que lleva realizarlos) emitidos casi a la par, novelando los hechos acaecidos en el año 81 y, supongo, real-zando la versión oficial (digo supongo porque no los ví) mantenida hasta ahora.
Me pregunto si no será un recordatorio para que fuera bien aceptado un golpe de timón con la misma cabeza visible detrás."

Tienes toda la razón a mi también me ha llamado la atención tanto 23-F, no he visto ni un programa sobre eso, entiendo que es pura publicidad y manipulación de los hechos, detrás de ese golpe a saber quién estaba, no me extrañaría que el mismo que dicen que lo evitó.

Yo pensé que menos hablar de los problemas reales que tenemos, cualquier cosa, y era una forma de distraer a la población, como es el desgraciado caso de la desaparición de Marta en Sevilla, tenemos ese tema en cualquier momento que enchufas la tele, y sino la cazería de garzón con el ministro de justicia y la corrupción del PP y a los problemas de la población y del mismo planeta, que nos den.

Saludos,



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