Tema: ¿Partirá la estacha?

Enviado en: 03/05/2006 19:52
Por: Amon_Ra

Estamos viviendo en los ultimos dias y ya desde el año pasado que el viento arrecia cada vez con mas fuerza.
Como buque bien amarrado a puerto seguimos haciendo todos nuestra vida diaria con un embate ,cada vez que necesitamos llenar nuestros depositos .
I nuestras amistades a los que alguna vez comentamos algo ya empiezan a preocuparse, ya son ellos los que nos preguntan a nosotros antiguos palizas del tema.
Empieza a apretarles el cabo y llegamos a su memoria cada vez que paran en el surtidor a repostar.
La mass media ayuda y marea la perdiz con mensajes rapidos de todo tipo.
Pero el record del gasoleo a el simbolico precio de 1,008E ya esta en los luminosos carteles de los surtidores.
Los defensores del ya inventaran algo se ponen cada vez mas nerviosos y lo reciben como plaga divina.
Pero todo esto son mis ultimas vivencias sociales con el tema y me figuro que posiblemente las vuestras.
Pero si e titulado el hilo asi no es por todo esto sino por lo que cuestiona el anunciado.
Toda estacha tiene un punto en que parte ,y yo vi partir algunas.
Muchos se preguntaran como puede partir una estacha tan gruesa?
PUES SI. parte, y no es al primer golpe ,no.
Todo tiene un proceso,cuando el viento sopla de tierra sobre el costado y da contra el casco tanto las largas como las cortas se tensan primero, trabajan las cortas,si son buenos profesionales habran puesto los sprints de acero tambien y no llegaran a trabajar las largas pero la confianza de algun oficial puede no hacer que se pongan y el desconocimiento del puerto y de sus constumbres metereologicas hace que esto sea corriente.
Pueden estar las largas solas o no tener bastantes norais y tener solo cortas las normas son unas pero cada capitan hace lo que quiere en su barco.

Cuando parten las cortas, con sprints y largas no hay mucho problema se vuelven a encapillar por otras y ya esta.
Pero que pasa cuando no hay cortas ni sprints y tensan las largas no os deseo que lo llegeis a ver,
Mirar cerca que tambucho teneis a mano para esconderse, la fuerza del viento mas la tension acumulada en las largas empieza con un goteo de escurrimiento ,si estaban mojadas luego el goteo es cada vez menor luego vibra como cuerda de guitarra que tocara un gran monstruo, y al final rompe con un gran ruido y al no tener maquina ni timon va a ?la deriva golpea
el buque dentro de su ensenada contra todo lo que encuentra.
El proceso es mas largo que lo que cuesta de leer esto corto relato.
Pero el crudo es la sangre que mantiene el buque sujeto, los vientos de la inflacion ya empezaron a llegar el gran capitan ya da ordenes gritando en su parlamento blanco pero sus ordenes no paran el viento y vemos el efecto que producen ,no veo las cortas hay Sprits? o solo tenemos largas y los oficiales estan borrachos o durmiendo, como esta la tripulacion?.
Cuanto tiempo aguantara el buque ?los 75$ o nudos de viento
aumentara la fuerza del viento? amainara?
Cuanto aguantara la tension la tripulacion?
Esta fuerte fresca la tripulacion o abatida cansada endeudada?
Si pongo este hilo en economia es por que es de lo que se trata como vereis.
En la ultima subida transportes agricultores pescadores consiguieron parte pero sabiamos aqui que eso eran paños calientes y que el problema seguiria, nuestro oficial ya dijo que habia que aguantar el viento espero verlo tan firme como lo dijo cuando siga soplando y empiezen a tensar las largas y a gotear la estacha.

Re:Partira la estacha?

Enviado en: 04/05/2006 18:54
Por: Protágoras

Amon Ra, me ha gustado mucho la metáfora. Me ha recordado también tiempos en que navegaba. Llegué a patronear un velero pequeño (8 metros) hasta Roma por Bonifacio, solo con compás y sextante (no tenía dinero ni siquiera para corredera) y llegue clavado siempre. Fue en verano y tuve suerte de no pillar ningún temporal de consideración.

En la época del temporal de la crisis de Iran del 79 (que será recordado como una ligera brisa comparado con lo que nos espera), pille también un temporal en septiembre en Espalmador, que es una minúscula isla desierta



que hay entre Ibiza y Formentera



que tiene una abrigada bahía (excepto para vientos de SW) en que se puede fondear




Y la orilla es una playa maravillosa...



Pero septiembre es un mes peligroso en el mediterráneo, que es un mar cerrado y sus aguas están varios grados a más temperatura que la atmósfera, provocando bastante inestabilidad.

El caso es que a mediados de ese septiembre estaba en Espalmador con un pequeño velero de7 metros, y una cadena de borrascas a la altura del golfo de Vizcaya, generó varios días de llaveig muy fuerte, y el fondeadero de Espalmador está abierto a ese viento.

No se podía salir de la ratonera, porque se formó una barra enorme a la entrada, de manera que en las encalmadas de viento entre borrasca y borrasca, no te atrevías a salir por miedo a la barra y a la mar que había quedado.

Tres barcos garrearon y embarrancaron, uno de ellos una motora muy grande. Yo pasé varias noches sin dormir (iba solo) y vi cosas increíbles, como por ejemplo estirarse la amarra de mi fondeo como si fuese chicle (no era una estacha, ni mucho menos, pero era una buena amarra, con 20 metros de cadena y dos anclas engalgadas, una de ellas muy grande, ¡Menos mal!).

Tuve mucha suerte, me había empeñado comprando ese velero de segunda mano y se podía haber perdido. Fue agotador.


Efectivamente, como señala Amon Ra, si no se sobrepasa determinado punto, se puede recuperar la situación de equilibrio inicial, pero si se sobrepasa... la evolución se produce hacia una nueva situación de equilibrio que no tiene nada que ver con la anterior, y lo que es más importante, los instrumentos de control que te serían para manejarte en la situación anterior ya no te sirven de nada... En la frontera entre un caso y otro, un pequeño cambio de magnitud es el que puede ocasionar la catástrofe.

Después del "temporal" de la crisis Iraní del 79 fueron varios años de "estanflación" y a la economía le costó por lo menos un lustro salir de esa situación, y eso que se debió a un desajuste PUNTUAL, creo que de un 5%, entre la oferta y la demanda.

Por cierto, a los que conocíamos Espalmador en los 70 y principios de los 80 nos da pena, entonces éramos cuatro chalados con pequeñas embarcaciones, ahora está llena de ostentosos barcos gigantes, tanto motoras como veleros, incluso llegan las motos acuaticas y es...



otra cosa. No podía ser de otra manera en fechas tan cercanas al zenit de producción petrolífera.

Re:Partira la estacha?

Enviado en: 04/06/2006 23:47
Por: Amon_Ra

Mientras vemos como gotea en nuestros bolsillos cada dia el precio de 1E el lito sin bajar pues la estacha sigue tensa.
Nos llegan noticias de que ya puequeñas partes desgastadas y debilles empiezan por su debil y pobre situacion a tener las primeras roturas en los miles de pequeños hilos que esta formada.
Las noticias de Nicaragua zimbague y algo en argentina segun ultimas noticias muchos otros hay pero estos son los nombrados mas aqui.
Al mismo tiempo avisan que cualquier metida de pata podria provocar un aumento del viento mucho mayor por las noticias que recibimos de Iran .
Son muchas las fuerzas que empujan a que aumente el viento politico .
Sin olvidar que la temporada de huracanes en el Atlantico ya a empezado y sabemos como influyen estos en el mercado aunque sean vientos reales y no politicos.
Como el mundo financiero es amante de sus dos componentes basicos seguridad y rentabilidad de tenerlo medido casi todo encontre este articulo curioso donde se miden los riesgos politicos en su influencia y peso en el mercado del crudo internacional.
Si manipulando y amañando la inflacion superamos el 4% el mes pasado (estimacion mes abril 4,1%) este articulo nos da los precios del crudo.
Cual seria la inflacion con dichos precios.?
esa parte no la analiza pero me lo pregunto yo.
Como ya vi suceder esto en los 70 80 sin estar el Cenit tan cantado como hoy, que es casi VOX populi en los medios Politicos y financieros (no en la calle) .

No dudo de cual seria su receta lo que provocaria esta y sus efectos secundarios.
previsiones riesgos politicos precios crudo"

Nunca es malo hacer practicas de botes mantener los salvavidas listos con todas sus cintas y estar preparado para una tormenta imprevista.
Cualquier Capitan que se precie o profesional que lo haya vivido y lo conozca siempre lo reconocera.

TRICHET DIXIT NO

Enviado en: 21/06/2006 15:07
Por: OMEGA

que de momento no se rompe la estacha, a buen entendedor y por la teoria de las opiniones contrarias me inclino a que se rompe en poco tiempo. de expansion extraigo este intranquilizador mensaje en mi opinion.

Expectativas de inflación: : "Debido a la credibilidad que tenemos en el mantenimiento de la estabilidad de precios, las expectativas de inflación están bien ancladas. Desde que el público está convencido de que la inflación seguirá baja en el largo plazo, los aumentos de los precios de la energía no han generado efectos secundarios significativos".
trichet.

Re:Partira la estacha?

Enviado en: 31/10/2006 10:20
Por: Amon_Ra

Como este hilo esta muy dormido posiblemente porque es dificil de entender el significado aclarado en parte por Protagoras y utilizando un simil o metafora posiblemente desconocido por muchos foreros.
Navegando en la red me encontre esto los datos de la FED sobre un indicador economico que motivo este analisis,
Aunque el inicio del hilo se puso con el crudo a 78$ y vemos que la situacion a aflojado (la estacha se destensa) baja la inflacion.
No solo puede ser el crudo por donde reviente el equilibrio vemos que las situaciones economicas y politicas cada dia son mas complejas.
Y aunque se dice en los mentideros que los mecanismos de control son cada dia mas eficiente, tambiem vemos con los articulos de Phisis que todo esta basado en un concepto de confianza sicologica en la necesidad de mantenimiento del sistema.
Pero la claridad y transparencia de la situacion es pura ficcion osea que el cambio de percepcion o desconfianza puede provocar en un momento determinado un aleteo de mariposa en cualquier parte del planeta y creando un efecto un multiplicador inmediato como se a visto en anteriores situaciones de crisis financieras o politicas anteriores.
Aunque la mayoria de los hilos y noticias estan basadas en analisis de enpeoramiento de la situacion con un espacio tiempo cada vez mas corto y apremiante este hilo solo incluye la posibilidad de una ruptura brusca fuera de analisis mas o menos veraces y bien intencionados.
Las rupturas bruscas tambien se producen Crisis financiera del 1929, crisis financiera rusa 1987 reventon de las burbujas financieras varias etc etc.
Normalmente desde diferentes conocimientos de sus miembros .
Niveles de conciancia de la complejidad del sistema y sus interacciones entre ellos se llega a conclusiones diferentes.
Pero cuando vemos que tambien se da la posibilidad de decrecimientos bruscos como el articulo analiza vemos que no es una posibilidad que se deba de olvidar.
aquí

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/07/2007 09:35
Por: Amon_Ra

Hace tiempo que este hilo esta dormido otros con parecido enfoque aparecieron como el que preguntaba sobre la posibilidad de colapso tambien apagado desde hace tiempo ,pero al ser nombrado en el de crisis del dolar por un compañero me invito a continuarlo.

Casi 9 meses desde el ultimo comentario y el mundo sigue rodando es cierto, la mayoria de foros siguen hablando de renovables y coches de bajo consumo que si es timo o no el calentamiento global y el seguimiento de la situacion economica sigue su marcha.

Que podriamos destacar en estos nueve meses de la situacion de la estacha?

Yo destacaria de entrada los articulos de analisis de la redaccion de CE sobre la situacion y previsiones desde muchos puntos de analisis diversos que anteriormente se consideraban moderados y solo ASPO, ponia en tela de juicio las ultimas declaraciones de la AIE fueron el broche final se podria traducir en que los Sprints o cortas no existen que reduzcamos el consumo con lo que esto representa o no auguran nada bueno, pues se admite que gas y arenas bituminosas tambien estan tocadas por otros aspectos que hacen mantener la apariencia de estabilidad pero que ya estamos usando la capacidad de resistencia de ellas y se resienten soportando la presion sobre las estachas largas.

Por otro lado el viento sigue soplando fuerte sobre la economia USA y sobre todo la desconfianza sobre el dolar es cada dia mas peligrosa y dura aumentando el desgaste y la tension.

Se abrieron hilos del foro para hacer el seguimiento de cual es el seguimiento o situacion de diferentes paises donde vemos que algunos ya empiza a romper ,logicamente aquellos mas debiles y mas rozados , no se observa ningun problema en el alma interior de la estacha logicamente esta esta cubierta de varias capas .
Pero las superficiales y mas debiles ya da muestras de desgaste y ruptura la mas debil a mi entender es el sector primarioen el planeta el encarecimiento de los alimentos basicos sobre todo en cereales que arrastran leche carne y huevos.
Ya el Sr Trinchet Europeo y su colega el Sr Bernake no dice que tiene controlada la inflacion y los tipos siguen subiendo y con avisos de mas subidas y las bolsas empiezan a resentirse, al otro lado del Atlantico se undio ya el mercado inmobiliario y dia a dia se ve su influencia en el resto de sectores de la economia USA mientras tanto aqui tambien revento o se paralizo la subida y la bajada inmobiliaria con su gran endeudamiento flota en el aire de analistas y sentimiento popular, ya iniciada crea mucha polemica en la posible gravedad de la situacion ya vemos a los oficiales gritar por cubierta cosas como las que dice la ministra de vivienda por un lado y el primer oficial Sr Solbes que esta todo controlado y se aguantara hasta que haga falta mientras cientos de voces dicen lo contrario se asustan y las bolsas corrigen y corrigen suavemente la tripulacion empieza a tener miedo y duda de las palabras del oficial.

Pero es de destacar que a la Estacha ya se a roto una pequeña parte, que para mi es Argentina ya su presidente Kichner lo a declarado estamos en crisis energetica, no importa en este caso el porque fue esta ruputura si la necesidad de salir de la anterior ruptura o crisis que para poder salir controlaron sin dar suficiente esperanza de beneficios a la empresa privada del sector energetico debilitando las infraestructuras de suministro o cual fue el motivo y esta ruptura ya esta influyendo en los vecinos Chile etc etc.

Pero esta ruptura nos esta enseñando otra cosa si ya la AIE reconoce la relativa y poco peso que pueden tener los biocombustibles en las soluciones,vemos como se decia la dependencia que tenian los biocombustibles de las energia fosiles gas y gasoil de tractores necesarios para sus producciones y no solo debilitan la posible solucion de algunos esperada de la ayuda que estos pudieran dar sino que se ve el peligro de que no ya biocombustibles sino alimentos basicos que peligran en sus tiempos de plantacion si esto no se soluciona rapido aumentando la presion que estos bioconbustibles hipoteticos estan realizando sobre los alimentos en la parte que de produccion da en dicha parte del planeta.

Es de destacar el voluntarioso trabajo de simulacion presentado estos dias en primera pagina sobre las posibilidades TECNICAS de transicion por la compañera Marga y pongo en mayusculas tecnicas pues al fin y al cabo los problemas del planeta no son solo tecnicos dado que la aportacion de la tecnica no va separada de la economica y esta de la politica global y local como vemos en el caso Argentino.

Asi como el excelente trabajo que se presenta por Protagoras de recopilacion y desenmascaramiento de estas soluciones tan traidas y llevadas para tranquilizar al personal ultimamente.

Con lo que si la Estacha sigue aguantando al disminuir un poco la tension del año pasado por los vientos de guera en Iran vemos que la tension se mantiene sin tener este elemento presionando como el año pasado sin haber acabado.

Con lo que la tension en las estachas que sujetan el buque estan cada vez mas debilitadas en este tiempo que la tension no cesa, las esperanzas son menores y la posibilidad de que un golpe o nueva tension no aparecida en el escenario, aumentan cada dia la posibilidad de que nuevos elementos no incluidos en los estudios de posible viabilidad de transicion con crisis incluida puedan provocar el que la estacha se parta de forma violenta si aparecieran nuevos vientos de inestabilidad sea politica economica o metereologica.

No hay tambuchos para todos, botes casi ni existen y son muchos y muy fuertes los cabos que nos amarran al buque, familia intereses el desconocimiento de las aguas frias fuera de el buque las fragiles comodidades que disfrutamos atan como cadenas de dependencia de la situacion actual y cuanto mas conocedores somos de la situacion este conocimiento no nos da mas seguridad pero si la necesidad de que vamos a necesitar mucho mas temple para segir manteniendo el equilibrio sobre todo si un dia la Estacha partiera y el buque fuera a la deriva en la ensenada.

Saludos a todos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/07/2007 12:23
Por: Lone gunman

Últimos movimientos en el escalafón de los ricos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/02/2008 11:59
Por: Amon_Ra

Despues de leer los comentarios y debates en el hilo de La venganza del Neleolitico por los diferentes compañeros ,mis recuerdos de este hilo y los comentarios hace unos dias de otros conforeros confirmando en su opinion o intuicion la particion de la Estacha.
Me a apetecido darle un repaso en lo que ya se dijo pero aportando algo, los diferentes hilos de economia o sostenimiento del sistema economico social constantemente se fijan en el dia a dia miles de noticias rescatadas de la red son comentadas a diario en forma de calidosccopio variable de los aconteceres diario ,eso esta mas o menos bien son las herramientas que se caen las grietas que se abren las roturas que se van produciendo en el temporal de tormenta perfecta que se inicio, pero eso es una tormenta señores bien lo sabra el compañero Protagoras o quien halla tenido las circustancias de sufrirlas, con lo que el seguimiento de los ruidos y roturas del elefante en cacharreria no nos deberian de extrañar dado que no deja de ser los efectos fisicos en este caso economicos financieros y sociales logicos de una situacion asi, donde la adrenalina va subiendo de nivel y el sress es cada dia mas intenso hasta ir extenuando las mentes y los cuerpos.

I al igual que en una tormenta los comportamientos y situaciones seran los mismos pero mas alargados en el tiempo, los primeros dias las tripulaciones soportan con entereza dichas situaciones dependiendo de sus caracteres y estados de fatiga mental ,pero esta va variando y de la pequeñas molestias e incomodidades se va pasando a otras fases cada vez mas agudas a medida que la situacion se alarga y las mentes y cuerpos no se relajan de dicho estrees y comienzan las brusquedades los malos modos las malas caras en una palabra, y la tension contenida es lo logico.
I un buen capitan a de saber medir en que punto esta su tripulacion y empezar a aparte de superar la propia a luchar con la tormenta que se le puede crear abordo pero en ese ambiente el poder o autoridad no es democratico es autoritario y jerarquico no permite trivialidades de las que se darian en una sociedad civil porque de lo que se trata es de cumplir el cometido de transportar la carga con el menor daño posible y la mas importante saber guardar el capital mas importante que tenemos los seres humanos la vida.

El otro dia aparecio en un hilo la referencia a un articulo de presa Escrito por un profesor de economia que hasta alguno que otro se permitio o intento ridiculizar, pero no es de extrañar dado que como decimos por mi tierra "Lo mas atrevido que se encuentra es la inocencia" que esta muy bien pues que seria de este mundo sin ella para relajar de tensiones o soltar una carcajada de distension no hay nada mejor muchas veces que un buen chiste con un vaso de vino o licor si se tercia.

Pero yo no lo ridiculice sino que extraje alguna frase del articulo donde esas maneras de redactar de un economista al uso no son normales dado que lo mas que se lee son aticulos de chismosos escandalizados asustadizos economistas pesebreros que mayoritariamente se lucen a toro pasado como se suele decir, pero este es el pan nuestro de cada dia de lo que se puede leer mayoritariamente.

Me puse a indagar las otras publicaciones del mismo autor y que encontre, pues quizas al no ser pesebrero habitual no le importa dar visiones poco habituales por cierto de lo que suelen hacer los economistas y atreverse a dibujar intuir estudiar o profetizar como se desarrollaria la tormenta y leyendolo observo que es conocedor y tiene muy claro los conceptos que en esta web se tratan y los sabe colocar en su sitio y darles el peso que tienen .

Con lo que dejare los enlaces que e localizado y que se estan publicando ultimamente para que al menos se tenga una vision de como se podria desarrollar la tormenta una vez mas y siempre queriendo dejar un derecho de vida a la esperanza y no considerandome pretenciosamente oficializador de la ruptura de la Estacha pero que dado como los golpes en las ensenadas de las finanzas se estan dado y todas las referencias que se estan publicando tanto en economia finanzas y geologia y tecnologia parece ser que asi a sido.



Confianza

LA CRISIS DEL 2010 (I). 2ª EDICIÓN

LA CRISIS DEL 2010 (II). 2ª EDICIÓN

LA CRISIS DEL 2010 (III). 2ª EDICIÓN

LA CRISIS DEL 2010 (IV). 2ª EDICIÓN

España

Peligroso

Peligroso mas

Sensaciones

I os dejo para si quereis disfrutar de su lectura y me despido copiando una frase que utiliza de un famoso cantautor que me crie con el y que dice:

Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio”.

Un afectuoso saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/02/2008 15:10
Por: OMEGA

no sabemos que hacer contigo gran dios, si darte un premio por tu aportacion de niño becerra o castigarte, nos has dejado sin trabajo en el foro.
im presionante, a que esperamos para ficharle en el piconeros futbol club?.

aqui les resuelve la pregunta del que hacer? a los que se la hacen todavia:

El resultado será el desconcierto, entre otras razones porque faltará un plan a largo plazo, plan que, por otra parte, será imposible elaborar al no servir las políticas hasta ahora utilizadas debido a la transición sistémica en que se hallan la economía y la sociedad. En consecuencia, tan sólo se irán diseñando medidas cortoplacistas a falta de una estrategia estructurada a largo plazo. En otras palabras, y literalmente, no se sabrá qué hacer.

En contra de lo que podría pensarse, la población aceptará bastante bien el paso de un mensaje en el que todo apuntaba a un mundo maravilloso, a otro tachonado de problemas. Al margen de que las ciudadanías de los diferentes países perciban esos problemas, es posible que ciertas estadísticas, que algunos datos, puedan llegar a ser manipulados y falseados a fin de inyectar ciertas dosis de optimismo en la población; a la vez, el creciente control sobre la libertad de expresión encuadrado en la ‘lucha contra el terrorismo’, facilitará las intervenciones en y la censura de, los temas considerados sensibles.

Mañana sigue.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

lo de la aceptacion parece resignacion cristiana, algunos ya la tenemos, pero porque somos unos catastrofistas, por cierto la etimologia de catastrofe viene de la misma palabra que la de catodo, abajo.

cualquier dia nos aplican la ley de partidos. sirve lo mismo para un roto que para un descosido, para todos los disidentes. democracia fascista o fascismo democratico, o democracia organica de nuevo en españa. y todavia algunos son optimistas, aunque ultimamente brillan por su ausencia, parece que la bola de nieve ya es lo bastante grande para taparles la boca.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/02/2008 17:34
Por: RicardoR

Hola,

Pues parece que la gente no se entera porque la bolsa sube un 3.4 % después de que Buffet rescata Wall Street con su plan de ayuda a las aseguradoras de bonos
todavía hay que convencer a mucha gente al parecer.

Ricardo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/02/2008 17:50
Por: OMEGA

te has fijado si esta subida se sale del canal que lleva la bolsa desde el verano, en el ibex hay una anomalia, los meses de noviembre y diciembre se sale por arriba pero desde enero ha vuelto al redil, mira el nikei o el dax. en canal.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/02/2008 21:34
Por: Dr. Morgenes

Ya me he leido todos los árticulos de este hombre, que alguien enlazo ya no recuerdo en que otro topic. No esta nada mal lo que cuenta, y va muy en la linea de lo que se comenta aquí en innumerables sitios. Salvo una diferencia. El marca el fin de la crisis con unas fechas y supone que se habrá descubierto una nueva forma de energía. Aquí sabemos que hoy por hoy y ni en unos pocos años eso no va a suceder. Así que no nos queda más remedio que alargar la crisis hasta que varios cientos de millones de humanos sean purgados. Da escalofrios, brrrrrrrrr

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/02/2008 20:28
Por: Dr. Morgenes

Supongo que siguiendo el simil del primer mensage, en estos momentos estan partiendo las cortas, y aunque intentatn encapillarlas por otras (se dice así?), el temporal es tan fuerte que las nuevas parten al de poco de ponerlas.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 11/03/2008 16:08
Por: Amon_Ra

Si asi se dice Dr morgenes.

Pero el hecho de que reabra este hilo es este articulo ,mientras somos nosotros quienes buscamos opinamos sin mas compromiso que nuestras pobre opinion, tiene un pase algo asi como queda entre nosotros y los visitantes, pero cuando desde una de las paguinas de asesoramiento de inversiones y seguidores del mercado financiero mas prestigiosas y leidas de España se dice esto sobre la ultima noticia que acaba de dar la FED ya como se puede tomar ¿Que estan partiendo las largas?
que vamos ya dando bandazos en los muelles o arrecifes que se rompio el timon no se cualquier simil es parecido.


¡enlace erróneo!


La FED decide que la solución es inundar de liquidez el mercado, y como con las bajadas de tipos no se consigue este objetivo anuncia nuevas medidas de inyección coordinando con otros bancos centrales mundiales importantes entre ellos el BCE.

Entre otras cuestiones prestará hasta 200.000 millones de dólares en valores del tesoro a los operadores primarios. Incrementa las líneas swap existentes con otros bancos centrales mundiales.

Los dealers pueden usar los MBS, activos muy devaluados hoy en día, como parte de los colaterales. Igualmente otros activos de esta índoles.

Que duda cabe que son medidas beneficiosas, especialmente el que se puedan usar los MBS que nadie quiere hoy en día como colaterales. Pero no parece que esto vaya a servir más que unos pocos días, es un parche en medio de cosas que no pueden controlar por mucha buena voluntad que pongan. El mercado en unos días puede olvidar todo esto. Dudo mucho que tenga un efecto duradero.

Esto recuerda los rumores de ayer de que bancos podrían estar en la UVI. Es posible que alguno esté más atrapado de lo que se dice y de ahí medidas como estas.

De momento ha provocado un terremoto alcista en las bolsas que suben disparadas. El dólar se dispara violentamente al alza y los bonos se desploman.

Muy preocupante una cuestión. Los ABS no los quiere nadie. Los hedge funds que los tienen caen en picado. Ahora la FED los acepta como garantías, es decir corre un muy serio riesgo de contrapartida. Lo que está haciendo es ya aceptar la porquería. La intervención estatal es total, es la FED contra todo. Veremos como termina esto, está evidentemente tomando medidas muy desesperadas. Personalmente en lugar de tranquilizarme, me preocupa más aún. La crisis de crédito sigue siendo lo más importante a vigilar, por encima de la recesión...y de la inflación, de la que se ha olvidado la FED por completo, en otra apuesta arriesgada. Un momento muy complejo para cualquier banco central, uno no sabría que hacer en su lugar.

Interesante lo que comenta José Luis Martínez Campuzano de Citigroup sobre lo que ha pasado esta mañana en los mercados de crédito:

Demand for a 12-month italian BOT bill at an auction on tuesday fell short of an offered amount of 7.5 bn.EUR....". Al final el Tesoro italiano sólo ha podido renovar 7.157 bn. EUR de papel a corto plazo, frente a las peticiones totales de 7.307 bn. ¿De importancia menor? bien, según nuestros trader es la primera vez desde la constitución del EUR en 1999 que un Gobierno europeo no cubre su demanda de liquidez. En este momento el riesgo país de Italia alcanza 61 p.b. el mismo nivel de la deuda británica, con casi un punto y medio de diferencial en los tipos de interés oficial.

Osea mientras paises como Italia le suceden estas cosas la reaccion de los mercados no se a hecho esperar.

Algo asi como que se sacan las ultimas botellas en la fiesta del Titanic a bever todo el mundo.

repito vigilen la seguridad de los botes comprueven sus salvavidas comprueben sus bengalas tengan clara la posicion los vientos y corrientes o bevan champang y emborranchense.

Saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 11/03/2008 22:13
Por: Amon_Ra

Mas explicaciones y razones de las inyecciones de liquidez aplicadas por el FED y el BCE.

Parecia un tema olvidado pero la via de agua sigue ahi se unde y se trata de reflotar mientras tanto las presiones del precio de petroleo siguen empujando los indicadores sociales como inflacion no consiguen dominarlo pero los eccesos se pagan y eso es lo que esta pasando el abaratamiento y perdida de valor de los creditos hipotecarios sin base dado que lo excesos de precion y posterior caida hace de estos titulos papel mojado sin valor para las entidades de credito el circulo viciosos de las subprime esta basado en un capital traido del futuro donde este no existia dado que crecimientos del PIB y consumo de Petroleo van unidos una vez se a manisfestado los precios del petroleo en su cara mas dura el castillo de naipes esta callendo.

Objetivo: romper el círculo vicioso ‘subprime’

Seria algo parecido a si le quitaramos el tapon al mar formaria un circulo inmenso que iria engullendo en aumento de velocidad todo.

Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/03/2008 10:50
Por: Amon_Ra

Quizas una de las medidas de comprobar la tension de la estacha sea entre otras saber el strees que sufre y este se mide en niveles de miedo entre otras cosas, toda inversion especulativa tiene un componente de riesgo es sabido compensado por una esperanza de beneficios compensatoria lo que la posibilita, pero en las inversiones de no riesgo o minimo riesgo existe lo que se dice prima de aseguramiento de la inversion pues bien olvidandose de inversiones puramente especulativas la estabilidad del sistema se basaria en las inversiones sin riesgo dado que representan la estabilidad del mismo.

Pues veamos como se cotiza el strees o el miedo a la estabilidad del sistema y empiricamente veremos cual es la tension que esta sufriendo pongo esta divagacion empirica a partir de la publicacion de este articulo de hoy donde se analizan estos aspectos.

¡enlace erróneo!

Esto viene en relacion a la admision ayer por parte de la FED y ya anteriormente por el BCE de la admision de garantias de credito admitiendo lo que los mismos bancos no admiten ya como buenas garantias con lo que el riesgo se traspasa a las entidades de control financiero de maxima nivel globalizando o socializando el riesgo con el peligro social que esto implica.

Es un tema muy complejo y temo meter la pata con lo que agradeceria si alguien es mas docto en la materia hiciera sus aclaraciones pertinentes dado que como dice el dicho siempre cuatro o seis ojos ven mas que dos.
Saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/03/2008 17:01
Por: Amon_Ra

Aqui dejo esta joyita sobre el tema de las suprime y les inyecciones para tratar de solucionar sus consecuencias de crisis financiera ,se podria decir que si la estacha es muy gorda esta seria una de sus partes el petroleo es otra pero esa ya tiene sus hilos especiales.


Going, going, gone: a rising auction of scary scenarios


saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/03/2008 21:51
Por: Dr. Morgenes

Y a mi que me da que toda esa inyección de liquidez va a parar al sitio equivocado. Parece que va directamente a los mercados especulativos sin alcanzar la economía real o física que es donde se la necesita.

En otras palabras que el supuesto remedio solo alimenta el problema haciendolo cada vez más gordo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/03/2008 22:00
Por: Amon_Ra

Estamos viviendo en los ultimos dias y ya desde el año pasado que el viento arrecia cada vez con mas fuerza.
Como buque bien amarrado a puerto seguimos haciendo todos nuestra vida diaria con un embate ,cada vez que necesitamos llenar nuestros depositos .
I nuestras amistades a los que alguna vez comentamos algo ya empiezan a preocuparse, ya son ellos los que nos preguntan a nosotros antiguos palizas del tema.
Empieza a apretarles el cabo y llegamos a su memoria cada vez que paran en el surtidor a repostar.
La mass media ayuda y marea la perdiz con mensajes rapidos de todo tipo.
Pero el record del gasoleo a el simbolico precio de 1,008E ya esta en los luminosos carteles de los surtidores.
Los defensores del ya inventaran algo se ponen cada vez mas nerviosos y lo reciben como plaga divina.
Pero todo esto son mis ultimas vivencias sociales con el tema y me figuro que posiblemente las vuestras.
Pero si e titulado el hilo asi no es por todo esto sino por lo que cuestiona el anunciado.
Toda estacha tiene un punto en que parte ,y yo vi partir algunas.
Muchos se preguntaran como puede partir una estacha tan gruesa?
PUES SI. parte, y no es al primer golpe ,no.


El 3 de mayo de 2006 inicie este hilo cuando el escandalo social las huegas del trasporte era lo que corria en la calle y aqui debates bien intencionados debatian la posibilidad o no de una transicion posible a una sociedad mantenida por Energias renovables los posibilistas hablavan de eficacia de inversiones necesarias de adaptacion de avances cientificos y de ese lenguaje tan respetable y esperanzador pero otras voces deciamos que si que eso estaba muy bien pero que la posibilidad de un colapso no podia dejarse como posibilidad en estos casi dos años sucedieron muchas cosas y los acontecimientos casi nos desbordaron y la situacion sigue rodando pero con un panorama muy diferente.

Hoy se a traspasado la barrera sicologica del 110$ en un tiempo inimaginable despues de arrasar al segundo intento los mitica 100, y se preguntaban en hilos si habia vida despues de los 100% hoy vemos que si hay vida aun aunque por las noticias que nos llegan de la ONU y la FAO los malditos buitres que acompañan al hambre estan saliendo de sus zonas y empiezan a sobrevolar partes del planeta.
La inflacion esta en paises a mas del 7% la recesion esta en la boca de todos ,muchas cosas son las que cambiaron no las enumerare todas pues seria largo.
Hoy noticias que el transporte de mercancias subiria un 20% no aparecen como pesara esto en las cadenas de distribucion habria que calcularlo dado sus pesos en los precios de los productos de primera necesidad.

Tambien hablava de capitanes y oficiales gritando ordenes a las tripulaciones y estas tenian todo tipo de estados y reacciones ayer las medidas adoptadas por las autoridades monetarias del centro del Imperio empezaron a provocar reacciones en la sangre del sistema los movimientos fueron muy rapidos muy violentos subidas record en un dia de las bolsas en Wall street segidas de records en la cotizacion del valor del dolar y consecuentemente toque de lo inimaginable hace unos meses los 110$ el barril de wti.
Todo esta intimamente realacionado los vientos las ordenes los gritos de esas ordenes provocan MIEDO MIEDO y corren de un lado a otro de la cubieta con cada vez mas vertigo no sabiendo donde esconder lo mas cobarde de los inventos humanos EL DINERO.

Si esta es mi vision y pudiera estar equivocada leamos este articulo completo del ambiente que se vivia en uno de los consultores financieros mas visitados de la red y juzgemos como se estan moviendo y que esta ocurriendo en los pasillos de los consultores financieros y sus opiniones.





¡enlace erróneo!
El articulo lo inicia con unas referencias historicas al famoso torero Manolete pero en mi opinion es muy real e interesante de la situacion de los oficiales del buque que son los que tienen el dinero.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/04/2008 16:37
Por: Amon_Ra

Veo que mayoritariamente los seguidores de este hilo tan peculiar estan en la posicion de que efectivamente se a partido.

Aclararemos un poco los terminos y daremos las recomendaciones que cada uno tendra que interpretar en su escenario de la mejor manera posible.

Como ya aclare en el primer post laS LARGAS O ESTACHAS SON LAS CUERDAS O CABOS (lenguaje del mar) que sugetan el buque a tierra para que corrientes vientos fuertes o tensiones del tipo que sean este no sea arrastrado sin control de los tripulantes.



Pues bien estas aunque diseñadas para este fin y debidamente calibradas pueden partir y el buque va a la deriva si se rompen las dos la de popa y la de proa si esto ocurre es muy dificil controlar el buque dado que las fuerzas que provocaron la ruptura al seguir actuando impediran a la tripulacion controlarlo y menos en una darsena o puerto con energias fosiles osea con mucha potencia de motor es mas facil dado que entre timon y helice trataremos con muchisima profesionalidad dirigir sin posibilidad de evitar daños en el casco y sus estructuras de redirigirlos pero sin energia interna osea sin carbon o sin gas-oil estamos a mercad del viento y os aseguro que cuando el viento consigue partir las estachas no hay humano que pueda contra esa fuerza, y este es posiblemente el caso en que nos encontremos dado que ya en el 2005 se debate que se empezo a declinar la produccion de petroleo y ya vemos sus primeros golpes y efectos como el futuro no se puede saber pero si intuir y no tenemos experiencias en particiones de estachas de este calibre y de un buque de estas caracteristicas me dirigi a buscar las tecnicas de navegacion con mal tiempo que aunque no se parezcan en nada a lo que pudiera ocurrir pueden con ayuda de la imaginacion y aplicacion al escenario particular de cada uno servir de orientacion y si no al menos para que los interesados en este hilo sepan que se suele hacer en estos casos por los profesionales ya como decimos en mi tierra bragados en estas quitas.

NAVEGACION CON MAL TIEMPO





Salud y buena mar a todos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/04/2008 14:44
Por: Amon_Ra

En mi anterior post ponia estas frases como escenario de las situaciones que se estanban viviendo en esas fechas.
Tambien hablava de capitanes y oficiales gritando ordenes a las tripulaciones y estas tenian todo tipo de estados y reacciones ayer las medidas adoptadas por las autoridades monetarias del centro del Imperio empezaron a provocar reacciones en la sangre del sistema los movimientos fueron muy rapidos muy violentos subidas record en un dia de las bolsas en Wall street segidas de records en la cotizacion del valor del dolar y consecuentemente toque de lo inimaginable hace unos meses los 110$ el barril de wti.
Todo esta intimamente realacionado los vientos las ordenes los gritos de esas ordenes provocan MIEDO MIEDO y corren de un lado a otro de la cubieta con cada vez mas vertigo no sabiendo donde esconder lo mas cobarde de los inventos humanos EL DINERO.
Hoy no son los gritos y llamadas de los tripulantes de los oficiales lo que me tre a reabrir el hilo ya el otro dia se le dieron autorizaciones a la FED de controles que no se le otrogaron nunca por ley seria algo asi como que el capitan del buque da la orden a los oficiales de abrir y coger las armas que consideren necesarias para atajar la situacion y poder mantener el orden el orden financiero algo tarde en mi opinion cuando las vias de agua ya esta anegado el buque cuando las ratas de las sentinas salen ya a las partes mas altas y no dudan en atacar a quien se ponga por delante.
¡enlace erróneo!Mientras en otros sitios la carestia de los alimentos provoca situaciones como esta y los oficiales tienen que imponer el orden .Calma en Puerto Príncipe y en el sur de Haití en vísperas de nuevas manifestaciones
La calma prevalece hoy en Puerto Príncipe y ciudades del sur del Haití como Cayes donde violentas manifestaciones ocurridas en los últimos tres días en protesta por el alto costo de la vida se saldaron con al menos cuatro personas muertas y más de 20 heridas.Hoy son las altas instancias financieras del planeta las viguilantes del Capital las que tienen miedo hoy la cupula que a creado los mecanismos de la deuda externa siempre eterna para los pobres prometiendoles desarrllos como el primer mundo pero dejandolos atados a dicha deuda durante años y años para que el primer mundo pudiera disfrutar de su nivel de vida y consumo,Si el mismo organismo supranacional tiene miedo pero esta vez, no de los pobres que para poder pagar dicha deuda de dicho engaño pasan y pasaran hambre y dicho desarrollo prometido nunca les llegara ni tendran cubiertas sus necesidades minimas no de ese no tienen miedo les importa muy poco que miles y miles mueran todos los dias de que tiene miedo sino.De no cobrar de los que si que disfrutaban de las riquezas de este mundo del mismo primer mundo que a mimado a dado todas las riquezas del planeta para su derroche y dilapidacion tanto le dio en pos del desarrollo y de Sagrado Crecimiento que en su afan por darle y dejarlo tambien empeñado se da cuenta que no va a poder pagar ese rico primer mundo, se asusta de su propia creacion y llama a los gobiernos nacionales a emprender acciones para evitar el derrumbe pero aqui no van a estar los paises endeudados ya de tantos años no esos ni cuentan quienes cuentan los ciudadanos esos tampoco cuentan quienes sus gobiernos sus oficiales a coordinarse y aplicar las medidas necesarias para intentar seguir creciendo y manteniendo el estatus quo establecido.Pero que podran hacer dichos paises aparte de imponer leyes represivas a sus ciudadanos no poder controlar las alzas de los precios de los alimentos de la energia cuando sus deficits fiscales en muchos casos son escasos o necesarios para mantener sin excesivos desordenes confian en pasar esta tormenta que creen pasajera pero capaces de superar porque confian en sus lejiones de esclavos energeticos como en las anteriores crisis no pudiendo admitir que no es una crisis cuyuntural como las pasadas es una crisis producida por ellos mismos.I copio y añado a este hilo mi ultimo post de el hilo de quien se plantea si crecimiento infinito si o no que si seran bancos o seran otras causas en su debate, cuando veo que el debate ya va por otros lares mas a pie de tierra sin necesidad de mas analisis.Pues ya estan aqui las primeras voces de alarma oficiales como organismo ligado a los intereses del crecimiento sea este finito o infinito ya ven que este peligra y mas que va a peligrar.Dado que aunque ellos solo ven en este caso la crisis crediticia sin tener o sacar a colacion ni la inflacion rampante que se esta dando en todo el planeta al igual que en la crisis petrolifera del 73 ya avisan y se ponen a cubierto llamando a los paises a actuar cojuntamente de las animaladas que el propio sistema de crecimiento infinito a creado.
El niño crecio demasiado y ya va entrado en anemia y por mas que le dan papelitos de colores para engañarlo este no es que no crece sino que se expande al resto del planeta la anemia y eso es lo que mas temen pues sin crecimiento solo ahi decrecimiento pero no de concienciacion racional voluntario y en post de salvar la humanidad no esos conceptos no existen en dichos organismos, no sino a la fuerza quiera el planeta o no quiera dado que si el sistema se caracteriza por algo es por su insolidaridad intrinsica a su sistema economico y dado que aquellos que se creian que habian crecido tanto y cuanto en lo unico que crecieron fueron en deudas y estos ven mas dificil cada dia de no seguir creciendo de poderlas pagar.Con lo que ahora aparecen a diferencia de un año atras con llamadas a los gobiernos a acciones conjuntas para tratar de aminorarlo, y bastante problema van a tener los citados gobiernos en su propia casa con sus ciudadanos a los que siendo siervos del mismo sistema les hicieron creer y les vendieron el axima del crecimiento infinito y sus ciudadanos se lo creyeron y ellos antes de venderlo.Con lo que si estaban apareciendo grietas contradicciones derrumbes y falsedades dichas por muchas voces ya .Ahora ya no es tal articulista tal presidente de tal o cual organizacion tal director de banco tal analista no ahora es el FMI (fondo Monetario internacional)
Quien da la alarma y llama a la actuacion conjunta de las instancias economicas y gubernamentales del planeta para tal cometido, el salvar la torre de babel que es el planeta.El FMI reclama una intervención pública global para atajar la crisisEl director gerente del Fondo Monetario Internacional (FMI), Dominique Strauss-Kahn, considera necesaria la intervención gubernamental global para afrontar la crisis crediticia, según ha afirmado al diario Financial Times.
El máximo responsable del FMI ha advertido de que los problemas en los mercados pueden afectar el crecimiento mundial. Precisamente, la institución hará públicas esta semana sus nuevas previsiones, unos cálculos "no muy optimistas", según reconoce el propio Strauss-Kahn. "Los riesgos a la baja para la economía internacional se han materializado", sentencia.Por ello, cree "realmente que la necesidad de una intervención pública se ha hecho más evidente" ya que, en su opinión, "la intervención gubernamental, ya sea en el mercado inmobiliario o el sector bancario, puede actuar como una "tercera línea de defensa" al apoyar la política monetaria y la financiera, agrega.
"La crisis es global"Realmente, pienso que la necesidad de una intervención pública se está volviendo más evidente", dijo Strauss-Kahn al periódico británico Financial Times (FT).El funcionario rechazó la idea de que la crisis sea en gran parte un problema de Estados Unidos."La crisis es global", advirtió. "La llamada teoría de la desconexión es totalmente engañosa", agregó en sus declaraciones al FT.Indicó que la crisis es mundial y que podría afectar también a países en desarrollo como China e India.Las declaraciones de Strauss-Kahn se dan días antes de que los ministros de economía del mundo y los presidentes de los bancos centrales se reúnan en Washington para los encuentros del primer cuarto del año del FMI y del Banco Mundial (BM).un saludo.
los arboles no crecen hasta el cielo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/04/2008 15:41
Por: Franz_Copenhague

Mi estimado Amon, la estacha se ha partido, cuando se socializan las perdidas (intervención estatal) es que el sistema financiero no da para mas.

Ahora se empiezan a jugar la joya de la corona en un ultimo intento por alcanzar el infinito.

Hablaba con un amigo gringo que se vino a vivir por aquí y concluimos que el panorama de finanzas que habiamos previsto hace 6 meses se daría en 2 años, se esta dando ahora mucho mas rápido de lo que habíamos previsto.

Me contaba mi amigo que estuvo en egipto y vio como un país mas barato que Colombia hace 1 año hoy cuesta todo el doble, que de verdad están asustados por el trigo (aquí lo he mencionado varias veces, tengo lo bajo 5 tipos de harinas distintos) que se comió un plato de restaurante barato en 14US.

Mi humilde ruta del barco a la deriva:

Colapso sistema financiero mundial.
Hundimiento de EEUU junto con su desgarramiento (pobre negro, si el viejo Barack, va a sufrir).
Retorno al estatismo de mano; de micro guerras internas por lo que queda.

irvine 1498

Enviado en: 07/04/2008 17:31
Por: OMEGA

de la pagina 14 de neg-ocio.com de hoy:

Sin embargo, la crisis
no tardó en saltar a otros
sectores, como el negocio
inmobiliario, especialmente
el alquiler de oficinas. Según
Jacquie Ellis, consejero
delegado de la Cámara de
Comercio de la ciudad,
consultado por la CNN, al
menos un 20% de las oficinas
del centro de Irvine aún
siguen vacías.
Por otra parte, Ellis señala
que otros negocios, como
restaurantes, fabricantes
de software o imprentas
también se están viendo
muy perjudicados. Y algunos
hoteles podrían registrar
este año pérdidas de un
millón de dólares. “Sinceramente,
algunas personas
aún están con la boca abierta
preguntándose cómo pudo
suceder”.
aquí

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/04/2008 20:28
Por: Amon_Ra

Pues bien conforeros si ayer dejaba un anlace para que se supiera almenos navegar con mala mar y que era Capear hoy no soy yo quien lo dice sino nuestro Presidente se a puesto al mando de la nave y ya lo a comunicado al restos de la tripulacio,

Extraido del articulo de el Pais.

Políticas adecuadas para capear el temporal. El líder socialista tiene claro que "es un horizonte transitorio, un paréntisis". "Luego retomaremos con vigor el crecimiento y la generación de empleo", ha dicho. Pero entre tanto, habrá que capear el temporal "con las políticas adecuadas" y el concurso de los agentes políticos, económicos y sociales, a los que Zapatero ha pedido que "estén a la altura. "Esto va a ser tarea de todos y estamos en condiciones de conseguirlo".

Zapatero ofrece a Rajoy pactar la financiación autonómica, la renovación de los órganos judiciales y la lucha contra ETAEl líder socialista anuncia medidas urgentes para reactivar la economía y res...


Video discurso investidura donde se anuncian las medidas a afrontar la desaceleracion economica

las opiniones particulares sobre las medidas no son lo tratado normalmente en esta web dado que su tema central es la Crisis energetica y sus consecuencias sociales.

Solo se puede decir que en casos de mala mar individualmente se puede, hacerse a la idea para no aumentar el strees y el miedo porque esto agota fuerzas necesarias en caso de colision u abandono del buque en caso de naufrafio.

Mantener el estomago lleno con materias solidas pan queso etc etc procurar no bever en exceso y mantener liquidos en el estomago esto facilita controlar el mareo el liquido lo provoca mas facilmente.

Pensar lo menos posible en la situacion y mantenerse activo fisisca y mentalmente no dejarse arrastrar por el estado de la mar y el ambiente que sera cada dia mas tenso entre los tripulantes mantener los pertrechos personales siempre preparados para caso de abandono rapido de la nave.

Tener listos los botes con todos sus componentes de seguridad alimenticia velas o motores repasadas los mecanismos de abandono del buque en caso de necesidad bengalas agua o liquidos botiquin alimentos brujula bengalas y combustible si es a motor llevar ropa abrigada y impermiable amarillo o ropa de agua

Tener un cabo a mano lo mas practico es llevarlo liado a la cintura que usaremos en caso de tener que realizar algun trabajo en cubierta u atarnos a ella para alguna funcion ,asi mismo en caso de tener guardia de timonel ligarse al mismo sin impedir su giro,.
Procurar no bever alcohol ni drogas que impidan la concentracion y hagan perder eficacia.
Recordar chistes para aplicarlos en los momentos que la tension sea excesiva.
No criticar a ningun compañero por reacciones por muy extrañas que nos parezcan rezar chillar o cualquier expresion que sin ofender a los demas se realice, dejar que cada uno libere su tension como pueda.
No permitir que esta se descarge entre los mienbros de la tripulacion.
En un ataque de histeria o panico no se interpretara una buena ostia como agresion sino como intento de sacar a alguien de ese estado.
No abusar de somniferos en momentos de descanso pues podrian anular nuestra capacidad de decision en pequeña medida facilitan el sueño pero en mas anulan la capacidad de reaccion.
Hay muchas mas pero ya veis en que linia van encaminadas todas y que logica se aplica.

Como vereis todo muy logico, pero dificil muchas veces de aplicar, por las tensiones y stress de la situacion pero que solo sufriran los que no los practiquen.
La aplicacion de estos consejos son a libre interpretacion a cada uno en el escenario que le toque.
El capear se sabe cuando se empieza pero nunca cuanto durara ni de que intensidad sera.

Deseandoos lo mejor a todos Amon-Ra

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/04/2008 22:03
Por: Santiago Rama

Señor Amón Ra :

Yo soy un hombre de secano pero me impresionan profundamente sus palabras. Tiene que ser inmensamente hermoso verse levantar el mar ante los ojos de uno en inmensas olas coronadas de espuma. El hombre frente a la inmensidad del mar , reducido a la verdadera dimensión del ser humano.

Todas sus apreciaciones son profundamente prácticas y sabias . Tenemos que ser conscientes que los hechos nos podrán superar . Debemos intentar estar a la altura de las circunstancias.

Buena suerte y buena mar a todos ustedes.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 21/04/2008 18:08
Por: OMEGA

LA estacha aun no ha partido pero alguna de las cuerdas empiezan a romperse.

La prensa económica en EEUU también sufre la crisis económica
Publicado el 21/04/2008, por Jaime Benguría expansion.

Sólo la famosa revista semanal ‘The Economist’ se salva de las consecuencias de la crisis sobre la prensa económica norteamericana, cuyas principales cabeceras han sufrido un descenso en sus ingresos publictarios.

Según los datos publicados por la revista especializada en audiencias y difusión de los medios norteamericanos “Magazine Publishers of America” correspondientes al primer trimestre del año, los ingresos publicitarios de Business Week cayeron un 15,5% hasta los 53,9 millones de dólares (33,89 millones de euros), mientras que la revista socioeconómica Forbes baja un 8,3% hasta los 61 millones de dólares. La caída de Fortune ha sido más moderada, con un 1,7% menos, hasta los 50 millones de dólares.

la crisis ha venido y casi nadie sabe como ha sido.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 23/04/2008 23:00
Por: Dr. Morgenes

Bueno, atendiendo a lo ocurrido aquí, la estacha partira tras las elecciones en USA. Igual que aquí ocultarón todo hasta las elecciones y después han empezado a dar información con cuentagotas, allí seguramente harán oficial la crisis o recesión tras la investidura del nuevo presidente\a, lo que precipitará las cosas.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 01/05/2008 20:17
Por: Amon_Ra

Cita de: Dr.+Morgenes

Bueno, atendiendo a lo ocurrido aquí, la estacha partira tras las elecciones en USA. Igual que aquí ocultarón todo hasta las elecciones y después han empezado a dar información con cuentagotas, allí seguramente harán oficial la crisis o recesión tras la investidura del nuevo presidentea, lo que precipitará las cosas.



Aunque este hilo se podria considerar colapsista aparecido como via posible tambien a incluir en las corrientes contrarias a las integradoras y bien pensantes como posiblidad o elemento no dominado o controlado ya vemos que los ultimos tiempos dia a dia se van cumpliendo muchas de las fases que veniamos anunciando y determinar si a Partido la Estacha es muy subjetivo dado que asi como una estacha es una cosa fisica concreta real que se toca y se ve la sociedad la economia es algo mas abstracto no es fisica con lo que determinar si partio o no partio es harto complejo.
Los hechos de que los organismos internacionales se enfrentaran con el FMI real o aparentemente ante la crisis alimentaria provocada por los motivos conocidos yo consideraria que si no la Esrtacha buena parte de ella o de las dos principales una se a partido en el sentido de perdida de control del sistema a los precios de los alimentos que por mucha miseria que hubiera aun el sistema mantenia unas bolsas para dichas emergencias y se tapaba las miserias del mismo ,el hecho que un plan de choque que veremos si es solo retorica de salon justificativa o podra el sistema desde las altas instancias desprenderse de un poco de grasa que sobra en otros sitios para alargar la camisa que ya enseña las verrguenzas ,ya esta demostrando falta de compostura y recordandome aquella famosa foto que aparecio del presidente del FMI enseñando los tomates en los calcetines.

Pero el sistema sabe perfectamente tapar inmediatamente sus verguenzas y como la memoria colectiva es corta mientras tenga pan y circo le da tiempo para aparentemente no perder el control y que si se caen cadaveres por la cuneta estos lo hagan silenciosamente y no alteren sus posicionamientos la informacion es ingente pero es muy trabajoso el analisis pormenorizado de toda ella con lo que el sistema como se a comentado muchas veces bombardea con miles de datos y señuelos y aunque alguna sea la verdadera si es que se da queda neutralizada por las falsas.

Si e hecho esta introduccion es por que hoy encontre un ejemplo de analisis que me a hecho querer compartirlo, en portada tenemos el analisis trabajo de Pisihs sobre el Oro donde se demuestra o se aclara un tema muy complejo pero tambien habla de la manupulacion burda y pura de los datos sobre los que se rigen inversiones conceptos decisiones y la marcha de la economia real o sus previsiones.

Ejemplo sibre la metodologia del calculo de metodos de inflacion en USA metolologias comparadas de IPC

Claro y esplicito pero el nombra no solo la inflacion sino el PIB paro y los datos basicos de la marcha de la economia con lo que nunca saldra nadie en la television diciendo señores La Estacha se a partido no lo esperen ustedes eso no aparecera ,
Navegando con suave brisa por los mares de internet localice un blog articulo quizas ya conocido para algunos pero que en este caso hace un analisis matematico muy interesante lo titula.

¡enlace erróneo!

Como es polemico y no exento de debate posible sobre esta forma de mirar la verdad .
diferente a la oficial o la televisiva del pesebreo clasico y aburrido y dado lo que nos enseño el poeta de que nada es verdad ni es mentira todo dependia del color del cristal con que se mira invito a mirar el cristal bajo este otro color, pero quizas lo bueno de esto es que no se trata de visiones subjetivas de opinion no sino de manejo de formulas y numeros cosas muy concreta pero de las cuales se desprenderan los conocimientos comentarios opiniones etc etc y saldra toda la bateria de cultura de e informacion vendible y de consumo masivo.
Pues ya fue Kostolany un sagaz y viejo especulador de quien lei que la informatica era como todo basura dentro basura fuera queriendo decir que por muchisima tecnologia que tubieramos a nuestro servicio solo nos devolvia lo que le dabamos si le dabamos basura informativa eso nos dispensaria.
I que esta no superaria dadas estas premisas del ser humano nunca otros sextos sentidos tan antiguos como el olfato las huellas y el conocimiento del medio que necesitaron nustros antepasados para que llegaramos hasta aqui.

I como no espero que nadie en un medio masivo me diga nunca que NO no se crece al 2,8% sino que la realidad vista desde el color de este cristal o posicion de las variables matematicas es en realidad ya del- 0,1%
Dejo la ultima parte de las ecuaciones del articulo y a los seguidores de estas ramas les ruego si lo considera interesante de comentar sus aportaciones y puntos de vista, para que ustedes lo disfruten.
Un saludo
______________________________________________________________
Estén atentos: para que el crecimiento interanual sea del 2,8% debemos de integrarlo en una media decreciente, puesto que en esa misma lista sabemos que hace tres trimestres había una tasa del 4,0, hace dos de 3,8 y el pasado de 3,5%. Es decir, que la media del 2,8 se obtiene de un cálculo sencillo: sumando todos los trimestres y dividiéndolos por cuatro. En ese sentido, y para saber exactamente cual es el nominal justo del último trimestre a fin de que nos de una media anual del 2,8, la ecuación es la siguiente:

4,0 + 3,8 + 3,5 + x = 2,8 * 4

11,3 + x = 11,2

x = 11,2 – 11,3

Crecimiento nominal real = -0,1 %

El Banco de España concede un demérito a este cálculo. Lo hace en base a la habitual fórmula del cálculo de eficiencia de los componentes de un patrón de análisis. De ese modo conceden un valor de orientación de entre una y dos décimas por trimestre que puede modificar el cociente. Por eso, y gracias a que cogen el valor de corrección que les es más favorable, resulta que:

-0,1% + (0,18 * 3) = 0,48%, es decir el 0,4% del que hablan.

Para terminar quiero decir que la prensa cumple un papel trascendental en nuestra sociedad. Puedo entender que los medios tengan su propia línea editorial y que esta ayude a interpretar de un modo u otro las noticias, pero en economía, los datos son los que son y la matemática, una vez se publica deja de ser predictiva. Tachar, esconder o no prestar atención al dato fundamental del crecimiento económico ha sido uno de los ejercicios de manipulación o desinformación más graves que ha vivido este país en tiempo. Lo dramático es que, probablemente no será el último. Sin embargo, lo publiquen o no, España ya crece en negativo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 15/05/2008 12:25
Por: Amon_Ra

Despues de unos dias ausente del foro dado que e tenido que realizar un viaje a Turkia de 8 dias ,hoy leyendo el ultimo post de azaris sobre el precio del crudo dos cosas me inclinaron a hacer un comentario en este las impresiones de mi viaje y la referncia a los articulos de Niño Becerra que publica hoy.

De mis impresiones de el viaje son varias pero centrandome en lo que este hilo trata vi como al menos en Turkia la Estacha no se rompe aparentemente claro dado que noticias del primero de mayo se saldaron con 500 detenidos y pacificas manifestaciones de estudiantes que pude presenciar estaban muy bien acompañadas con mas de media docena de tanquetas bombeadoras de agua con lo que la estacha no se rompe aparentemente al menos en un pais dode su salario minimo es de 267 Euros y el medio esta entre los 400 a 600 E y donde ingentes cantidades de vendedores ambulantes te abordan por las calles en los pasos de peatones o los semaforos ofreciendote miles de inutiles productos y los moviles se venden en alfonfras baratas en los suelos de casi todos los callejones, eso si no ahi limite de velocidad y puedes alcanzar los 120km/hora en la ciudad si te descuidas y no le pides al taxista que valla mas despacio que no tienes prisa, y junto a esto miles de carros de mano son los vehiculos de trasportes de mercancias cotidianas y el puro lomo sino ahi carretilla, y en estas condiciones la gasolina esta a 3,40 liras turcas que a un cambio de 0,48 a 0,50 resulta sobre los 1,75+- el litro, claro tambien observas com grupos de mujeres llevan bolsas con 4 kg de arroz cada una en grupo que es posiblemente el maximo que les permiten comprar y van todas las hijas de la familia.
El orden es bueno y al menor vocerio o conflicto callejero aparece la furgoneta con sus buenas metralladoras y porras que hace salir a mirar el griterio a toda la calle los controles de seguridad magnificos todos los metros que vi detector de metales y policia en todos los andenes.
Lamparas de ahorro energetico en todos los hoteles y sensores de encendido baratos pero eficaces en los pasillos no averigue el precio de la electricidad crecimiento del PIB leido ultimo 6% mucha obra publica tambien mucha limpieza y simpatia y cordialidad .

Pero volviendo a el articulo de Niño becerra de hoy lo dibuja algo diferente y contrasta con esta aparente normalidad vista aqui os lo dejo que al menos a mi me a gustado.

Burbujas

Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2008 09:52
Por: custom

Ayy AmonRA partió la estacha, partió.

El velero perdió el mastil y la vela mayor. Ahora ha de navegar con un tormentín amarrado a los restos del mastil. Pero al menos el velero tiene ese mastil tronchado para seguir navegando, malamente pero seguirá navegando. Las motoras en cambio se quedarán a la deriva.

La pregunta es esta: ¿Qué velocidad toma esto? ¿Cuanto tiempo falta para que esto se torne en insoportable y el sálvese quien pueda?

Saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2008 11:38
Por: jacmp

Que el tema se está complicando a una velocidad que creo ni los más pesimistas podían imaginar es claro y notorio. De hecho, una de las mejores formas de comprobarlo es como ahora repentinamente la gente es más propensa a escucharme cuando suelto alguna perla sobre el tema del petróleo. Aún recuerdo cuando descubrí el problema, allá por el año 2005, hablar de esto era garantía de que la peña de descojonara de ti.

Lo peor es que hay gente por ahí que se creen que nos alegramos de la deriva actual, nada más lejos de la realidad, al menos en mi caso. No digo por supuesto que me guste el actual sistema de mierda (por favor, que nadie me saque el tema de si prefiero el comunismo, que ya somos mayorcitos para estas gilipolleces), pero de ahí a que me guste estar en el paro y ver cómo todo alrededor se deteriora a ojos vista hay un amplio trecho.

Somos como un rebaño camino del matadero, eso sí, el camino es tan cómodo que da mucha pereza salirse de él, además, quién nos dice que el camino no discurre flanqueado por abismos...

Joder, lo siento, hoy me he levantado pesimista, quizá el hecho de que ahora mismo el Brent está a 133.88 dólares el bárril, subiendo un 2,50% influya un poquito.

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/06/2008 20:00
Por: Santiago Rama

¡ Rayos , truenos y centellas !

¡Cómo sopla este condenado viento en cubierta !

Buenas tardes a todos ustedes. Soy La Mano Negra de nuevo ¿ Acaso creían que me había ido ya y que no volvería ? Pues no. He estado de viaje idílico . Para tener contenta a la señora esposa.Qué bonito que ha sido todo . Hasta llegué a ser positivo . Y no escupía bilis sobre la alfombra ni nada de eso. Pero ya estoy aquí . Me he tirado un montón de días aislado de la realidad . Solamente veía los telediarios que a duras penas me dejaban ver mis vástagos. Vaya refriegas más enconadas por el mando de la tele que tuvimos.

Que la tardecita que tenemos les sea a ustedes de agrado. No había visto el mar tan encrespado desde hacía años. Recuerdo cuando era muchacho allá por los años setenta del siglo pasado y estaba la cosa como estaba. Aquella fue una buena tormenta . Menos mal que amainó pronto.

Que bien se ven ahora las nubes y las olas ¡ Qué negras unas y que blancas las otras! Los que se reían no hace mucho tiempo están ya acojonados. Y ésto no ha hecho más que empezar . Vaya fregado en el que estamos metidos. Ahora ya no se ríen de mí.

¡Sopla , endemoniado viento , a ver hasta dónde eres capaz de llegar ! ¡Ahora se verán los barcos navegar , ahora se verán los hombres dónde están !

¡Suena , campana de las tormentas, y encoge el corazón en el pecho de los hombres !

Los habituales de la Taberna de los Pikoneros están más que avisados de lo que se avecina pero no obstante se lo repetiré a todos ustedes , por si acaso : agárrense bien , no vaya a ser que una ola se los lleve.

Mis respetos , señoras y caballeros.

P. D.: Por cierto ¿dónde anda la señora Yirda? No la veo por cubierta.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/06/2008 18:29
Por: Amon_Ra

Muchas cosas sucedieron desde el ultimo post en este hilo escondido y tenebroso para muchos yun tanto apocaliptico si en su caracter u colapsista pero los embates ultimos de la huelga de camioneros a sido como sabemos un buen embate sobre el casco y los panicos salieron a relucir si los golpes hubieran durado ,mas de una semana ya no hubieran sido solo sustos aparentes y se hubiera pasado a mayores los daños son muchos y son muchas las noticias y datos sobre los desperfectos en la economia nacional pero ahora solo al parecer caeran cadaveres por la borda poco a poco sin ruido sin tension social que es lo que un estado necesita orden.

Pero el hecho de abrir hoy este hilo no dormido pero si agazapado a sido que encontre un hilo en un foro externo que me intrigo y segui la pista ,quizas para muchos no les interese pero me resulto revelador el dato .

Se trata de que aparecido en los medios especializados del analisis tecnico bursatil una señal muy peligrosa historicamente hablando y la estadistica no es exacta pero hay esta ,pues bien dicha selñal se da en determinadas circustancias y siempre antecede a una fuerte crisis bursatil aqui no hay ni bola de cristal ni magia ninguna solo estadistica de fenomenos estudiados estadisticamente con su tanto% de aciertos y su tanto por ciento de errores osea solo matematicas.
Pero que aportaron estas matematicas veamos.

Se acaba de activar una señal de Hindenburg Omen. Alumnos de mis cursos repasen los apuntes donde les hablaba de esta señal. Históricamente la activación de la señal da un 77% de posibilidades de que en los próximos 40 días se vea una bajada de al menos un 5% en Wall Street. Todos los crash han venido precedidos de una de estas señales, aunque no siempre que aparece, ni mucho menos se da un crahs. Hay un 23% de ocasiones en que no pasa nada, y solo un 25% de posibilidades de que anticipe un crash según las normas históricas....


Pero esto es solo un pequeño comentario en un analista financiero veamos que es mas exactamente una señal de Hindenburg Omen

Hindenburg Omen

Para los asiduos seguidores de este hilo solo al parecer es un aviso de que navegando a la deriva ya por la particion de la Estacha o a los que no lo consideran asi quiere decir que se a divisado señales en el sonar de profundidad de arrecifes estadisticamentes demostrados en la historia de fatidicos resultados con muy malos resultados en la mayoria de casos cuando se se diviso esta señal o estos arrecifes .

Aviso a navegantes.

Un saludo a todos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/06/2008 18:40
Por: merdic

Estimada deidad egipcia, podría usted poner el url original ya que l atraduccion de google no me aparece? Ya estoy leyendo la definición en Wikipedia pero me gustaria leer la liga original. D antemano, gracias.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/06/2008 18:53
Por: Amon_Ra

Cita de: merdic

Estimada deidad egipcia, podría usted poner el url original ya que l atraduccion de google no me aparece? Ya estoy leyendo la definición en Wikipedia pero me gustaria leer la liga original. D antemano, gracias.



¡enlace erróneo!

Señales de radio recien recibidas indican avisos a navegantes desde otras lenguas por señales parecidas o avisos del mismo tipo.


http://www.boursier.com/vals/ALL/marches-la-banque-rbs-prevoit-un-krach-general-dans-les-trois-mois-news-288863.htm

Scénario catastrophe chez Royal Bank of Scotland ! La banque britannique vient de publier une note à ses clients pour leur conseiller de se préparer à un krach de grande ampleur, tant sur les marchés d'actions qu'obligataires dans les trois prochains mois...

Cité ce matin par le 'Daily Telegraph', le stratégiste crédit de RBS, Bob Janjuah, estime qu'une "très sale période est sur le point d'arriver" ... "Soyez préparés".
continua.............

Personalmente no me preocupa en absoluto navego en solitario con bote a vela y salvavidas puesto.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/06/2008 18:58
Por: merdic

Esa misma nota la trae el Telegraph y la inserte en el hilo del dolar... esto esta coirriendo como polvora encendida...

EDITADO para agregar que han sido tres las señales, al haber posibilidades de que NO ocurra un crash... no es 100% matematicamente correcto... pero para como estan las cosas... no me jugaria ni un dolar... ¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/06/2008 19:08
Por: Amon_Ra

Cita de: merdic

Esa misma nota la trae el Telegraph y la inserte en el hilo del dolar... esto esta coirriendo como polvora encendida...



Pues ya sabes donde suele acabar la mecha lo bueno soloes que al menos en la primera teoria demostrada por estadistica al menos se sabe la longitud al barril.

I te aseguro que ya vi varios fuegos artificiales de esos en mi vida, siempre me pillo lejosclaro.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/06/2008 17:51
Por: Amon_Ra

Ante la señal aparecida pocos son los comentarios que se hicieron es logico estas cosas del analisis tecnico solo demostrables estadisticamente no demuestran nada tampoco se trataba de demostrar nada solo que se habian recibido señales en la red de gente que observa esas señales y creen en ellas.

El futuro dira pero veamos en esta linia de cosas voces que casi partiendo de las pautas de analisis de origen duferente estan diciendo cosas parecidas.
Alerta financiera global: ¡segundo semestre de miedo!

Del articulista Mejicano Alberto Jalife.



¡enlace erróneo!

Podemos buscar el original de este pero cuando hasta el pais lo publico se ve que le dan la importancia suficiente viviendo de donde viene.

El Banco Internacional de Pagos señala el peligro de una recesión aún más profunda

Voces señales en los aparatos de navegacion van dando estas señales.

Atencion a navegantes.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 23/06/2008 15:36
Por: Juanjo

Podemos buscar el original de este pero cuando hasta el pais lo publico se ve que le dan la importancia suficiente viviendo de donde viene.

¡enlace erróneo!


Raro me parece que EL PAIS caiga en un gazapo de este calibre, pero el artículo es de 19 de junio de 1984 y se refiere a las críticas que entonces hacía el BIP a la política económica de la administración Reagan. Es significativo que los mismos errores se lleven arrastrando desde hace al menos 24 años, tanto que la crónica de entonces puede pasar por actual.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 23/06/2008 16:15
Por: Amon_Ra

Cita de: Juanjo

Podemos buscar el original de este pero cuando hasta el pais lo publico se ve que le dan la importancia suficiente viviendo de donde viene.

¡enlace erróneo!


Raro me parece que EL PAIS caiga en un gazapo de este calibre, pero el artículo es de 19 de junio de 1984 y se refiere a las críticas que entonces hacía el BIP a la política económica de la administración Reagan. Es significativo que los mismos errores se lleven arrastrando desde hace al menos 24 años, tanto que la crónica de entonces puede pasar por actual.



Perdon por no haber verificado la fecha del articulo al hacer activar el buscador de esta refrencia que daba el articulo preupongo que debe de referirse a eta otra pagina que publica el BPI de informes trimestrales paso directamente sin traduccuion espero sea esta .

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 23/06/2008 16:23
Por: Amon_Ra

Cita de: Amon_Ra

Cita de: Juanjo

Podemos buscar el original de este pero cuando hasta el pais lo publico se ve que le dan la importancia suficiente viviendo de donde viene.

¡enlace erróneo!


Raro me parece que EL PAIS caiga en un gazapo de este calibre, pero el artículo es de 19 de junio de 1984 y se refiere a las críticas que entonces hacía el BIP a la política económica de la administración Reagan. Es significativo que los mismos errores se lleven arrastrando desde hace al menos 24 años, tanto que la crónica de entonces puede pasar por actual.



Perdon por no haber verificado la fecha del articulo al hacer activar el buscador de esta refrencia que daba el articulo preupongo que debe de referirse a eta otra pagina que publica el BPI de informes trimestrales paso directamente sin traduccuion espero sea esta .

saludos.
BIS Quarterly Review, June 2008


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/06/2008 21:12
Por: Amon_Ra

Si reabro este hilo hoy no es para dar mas señales detectadas en radares o sonares de navegacion avisando de escollos posibles que dramaticamente pudieran abrir peligrosas vias de agua en este inmenso buque ya en mi opinion a la deriva y sin rumbo como facilonas expresiones estan utilizando personajes de la oposicion en la comodidad de sus cargos su incosciencia en el analisis de la situacion no les da para mas ,que para ver si desgastan a quien les derroto en las urnas.

Hoy si habian dudas de algo ya fueron dichas por nuestro Presidente en post anteriores pero hoy a sido el primer oficial el que salio a la cubierta esta mañana y aunque solo a sido a unas horas donde parados y amas de casa lo podian escuchar a relatado y explicado lo mejor que a podido cual es la situacion.
El conforero Jarp acaba de poner la noticia en portada de el programa de television 1ª cadena los desayunos de la 1ª y el enlace correspondiente recogo el enlace y como ya comente en anteriores post veremos los oficiales salir a cubierta a dar ordenes y consejos con mas o menos calma y entereza, pues asi esta siendo claro en una situacion real de tromenta y a la deriva no se dan las noticias y ordenes como en un plato de TV no en television las formas son las formas y los maquilladores los locutores los acompañantes de una autoridad no permiten gritos ni expresiones fuera de el aristrocratico y bien preparado papel de serenidad que tiene que tener un oficial cuando sale por la pequeña pantalla.
Como buen intelectual que debe de ser si que sabe las posibles consecuencias de los aconteceres pero como buen politico a de infundir seguridad y aplomo y en tono de deferencia al dirigirse al pueblo tiene que realizar hasta un esfuerzo y buscar el lexico mas entendible y claro pero nunca demostrar panico logicamente la autoridad debe de tener aplomo en estos caso los periodistas tampoco le apretaron las tuercas con preguntas comprometedoras pero dejo bien claro que el señor petroleo era aparte de desmanes inmobiliarios y financieros el culpable de todo y que sobre ese señor poco podia hacer y dependia todo de como se desarrollasen los acontecimientos.

Quede aqui el enlace del programa que amablemente envio Jarp de estas declaraciones del 1 oficial saliendo a cubierta y avisando de la situacion.

Programa de Desayunos de TV1 con entrevista al ministro de Economia Sr Solves.

Recuerden las medidas de precaucion y consejos de navegacion con mala mar porque esto no acaba de empezar no se hace oficial, que depende de los comportamientos del petroleo podremos controlar o no controlar la nave que laEstacha ya rota a dejado el buque a la deriva de los vientos y los vaivenes de los precios y que aunque se tomaran medidas de precaucion depende de dichos precios que podamos o no arribar o volver a atracar otra vez a buen tranquilizador noray.

Un saludo a todos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 25/06/2008 13:56
Por: Amon_Ra

Pues bien si ayer ponia en este hilo las declaraciones en TV1 en el programa de Desayunos de la 1ª donde se podria considerar la oficializacion de que el buque a perdido su amarre y que estamos a el pairo de los vientos que soplen de los precios del petroleo completamente a la deriva ,veiamos que se adelantaban unas predicciones nuevas sobre la marcha posible de esta deriva a que velocidad nos estabamos alejando de los tranquilos norais del puerto del crecimiento .

Osease si nos estamos alejando de los tranquilos norais del crecimiento es que estamos avanzando hacia la ruta del decrecimiento (forzado o voluntario no es ahora esa la discusion o polemica)

Las declaraciones de previsones ultimas de crecimiento hablan de menores del 2% bien se a bajado del 2,3 2,7 a menos del 2 esa es las velocidades de los ultimos pronosticos que posiblemente aparezcan otras mas adelante no se pone en duda las tormentas en el panorama internacional no cesan y si el embate en estos ultimos meses ya a sido capaz de hacer cambiar el rumbo y reconocerlo en las instancias oficiales al publico mas desinformado.

Pero aquel que alla navegado algo sabe perfectamente que la autoridad siempre debera mantener el orden y demostrar entereza eso al menos es lo que espera la tripulacion siempre logicamente ,pero mi experiencia me dice que eso no es asi que ni las mujeres y los niños primero, ni el ultimo en abandonar el buque es el capitan, que esas cosas estan muy bien en las novelas epicas e idealistas pero las flaquezas humanas estan muy reñidas con estos ideales.

I como rata de sentina uno debe de mirar la otra autoridad ,no la oficial solamente sino la de la experiencia sin cargos ni responsabilidades osea la que no esta en el pesebre, quien esta en el pesebre del sistema los profesionales de las finanzas, vease Analistas economistas articulistas de prensa salmon y todos aquellos que viven de los porcentajes que rezuma la maquina economica en su funcionamiento en sus transacciones y busqueda de la plusvalias eterna base del sistema.
Quienes estan tambien en el pesebre, los politicos profesionales, Por ser los administradores o gerentes de dicha maquina,
Con lo que tendremos que buscar otras interpretaciones aparte de las mayoritarias y que dominan la fuente de datos de la mayoria que como siempre sabemos que son los que van a ir al matadero.

Esto es dificil de encontrar pero rebuscando tendremos que esforzarnos en reconocerlo y descubrir la veterania acumulada en aquellos que tienen poco que perder dado que poco tienen expuesto.

Con lo que dentro de los limites tratemos de ver otras visiones y que nos dicen estas.

Hacieno un lapsus en este post y para que sea mas llevadero y refrescante en medio de tanta zozobra posible y elimine la tension dejo aqui un enlace que me acaba de entrar como si la prensa digital supiera lo que estaba escribiendo en la soledad de mis montañas yo a estas horas y que para que no se diga que este hilo es tan tremendista agorero o colapsista o exagerado veamos como esta el patio de juegos en el abrevadero de gerentes.



UGT acusa a Aguirre de congelarse el sueldo después de subírselo un 7%
El sindicatos UGT dice que la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, ha anunciado que se congela el sueldo después de subírselo un 7% en enero, frente al incremento del 2% que han recibido los empleados públicos que dependen de esta administración autonómica.

La Federación de Servicios Públicos (FSP) de la UGT de Madrid ha senañado hoy que las declaraciones de la presidenta regional, Esperanza Aguirre, en las que anunció la congelación de su sueldo y el de los miembros su Gobierno, constituyen un intento de "manipular" la opinión de la ciudadanía madrileña, "con el doble lenguaje habitual del Partido Popular; así como un acto de cinismo, en un momento de dificultad para la clase trabajadora", puesto que se lo incrementó en enero un 7%.
continua............
Mas sabroso en el total del articulo.

Ya dice el dicho de la sabiduria popular

sabe mas el diablo por viejo que por diablo.

Veamos lo que nos dice Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull. En su articulo de ayer.

Planes

Tengamos en cuenta que sus predicciones no las compara solo con las del gobierno sino que nos pone el enlace para que nos podamos descargar las realizadas por la nada tremendista y agorera y si pesebrera.

¡enlace erróneo!

I en su articulo de hoy vuelve a analizar con su sarcasmo habitual que lo hace mas digerible.
Sueños

De donde extraigo su ultimo parrafo solo:

(Perdonen que insista pero pienso que el tema lo justifica. Hasta que la crisis estalle en el 2010, las entidades financieras del reino tienen que devolver 227 miles de millones de euros (millón más, millón menos, el 21% del PIB del reino; durante los años más salvajes de la crisis, los bancos y las cajas de aquí van a tener que conseguir 117 miles de millones (el 11% del PIB, del PIB de hoy, claro); es decir, desde el inicio de este año hasta el momento más negro de lo que se nos viene encima, la banca tiene deudas que pagar que alcanzan casi el 33% del PIB del país; luego, durante los años siguientes, cuando ya hayamos llegado al fondo y durante tres años sigamos en él, y cuando empiece una timidísima y larguísima recuperación, las entidades financieras del reino aún les quedará por pagar una cantidad equivalente a más del 47% del PIB español de ahora. Marean y acojonan el cuánto y el cuándo de estas cifras, ¿verdad?.

El presidente del Gobierno nada dijo de esto, nada dijo así, pero …).


Ya lo ven ustedes de que cifras estamos hablando y de que tantos por cientos sobre PIB del futuro se estan haciendo los calculos y razonamientos pudiran ser estos seran otros mas ajustados lo que si que parece claro es que muy poco o nada va a sobrar para ,Centrales nucleares a cargo del estado, coches electricos subvencionados, I+D+I de maravillas tecnologicas y aumentos de la eficacia energetica y mil maravillas mas que aun salen en television y que nos va a ofrecer como solucionon a nuestros males y que nos empezaran a molestar a medida que los vientos que soplan vallan aumentando en velocidad sobre nuestro precioso velero.

Con lo que cuidado con creerse esas maravillas esperadas y nos confiemos en ellas y tratemos de ver un poco mas alla de lo que la traicionera ilusion nos proporciona.

Deseando como siempre que la deriba sea suave y nadie encalle en arrecife traicionero.

Un afectuoso saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 25/06/2008 15:03
Por: erebus

Cita de: Amon_Ra


Deseando como siempre que la deriba sea suave y nadie encalle en arrecife traicionero.



Estimado Amon, no estas sólo en tus reflexiones. Yo tambien lamento tener que admitir, que nuestras previsiones esten destinadas a cumplirse inexorablemente ante nuestros ojos y que seamos testigos obligados de este grotesco show en que se mezclan sin concierto comedia y tragedia.
Buena mar.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 14/07/2008 02:30
Por: Amon_Ra

Como la apreciacion o no de que la estacha esta pertida o no esta partida es una vision muy subjetiva no entraremos en que si si o si no .

Pero leyendo esta noticia hoy con mas detalle me puso los pelos de punta un poco pues si bien yo creo que ya partio y esto ya esta a la deriva por lo que voy dando avisos a navegantes que pudieran tener problemas con el velamen o maquina o con el timon de los arrecifes que se pueden presentar.

Pues bien esta noticia donde se dan otras tantas todos los dias y que los rumores que se dieron en la bolsa de nueva york no fueron broma el viernes pasado podria ser o bien el acantilado contra los que navegan a la deriva o los que creen que la estacha aun aguanta y de producirse la confirmacion de los hechos no se hasta que punto dicha estacha aguantaria por gorda que sea y mas cuando vemos que a cada 1%de caida del dolar el petroleo se encarece un 6% segun estadisticas que lei el otro dia en un comentario.

De que se trata pues bien, ya hoy en el hilo del dolar hablava de esto por una entidad pero son mas entidades dado que aqui todo esta ligado, crisis subprime, crisis de liquidez, crisis de credito, crisis financiera, salud del dolar, miedo del dolar, especulacion y alza del petroleo y materias primas aprovechando la llegada de la confirmacion de las teorias de Hubertt y su cenit del petroleo todo es un nudo gordiano que algunos le dan vueltas y vueltas a dicho nudo viendo solo una pelota inmensa sin que pueda aparecer ningun Alejandro Magno con su espada a acabar con el y haga desesperar a muchosmientras tanto.

El Tesoro, al rescate de Fannie Mae y Freddie Mac

extraigo solo parrafos del articulo:

La prensa estadounidense recoge la posibilidad de que el Gobierno de Estados Unidos implemente un rescate de Fannie Mae y Freddie Mac, las dos mayores compañías hipotecarias en Estados Unidos que son prestatarias de la mitad de las hipotecas del país. Las dudas sobre si estas empresas tienen suficiente capital para hacer frente a las provisiones, han hundido sus acciones en Wall Street durante toda la semana hasta mínimos desde 1991.



Las cifras o tension fisica de que esta estacha aguante y no arrastre en su reaccion a la tension que esta sufriendo la ruptura y suene la cuerda de guitarra que nombrava en el primer post de este hilo y salga despedido el buque a la deriva.

No se trata como podemos comprobar con los numeros rojos de un mileurista al finalizar el mes comparen las cifras de que se esta hablando.



De aqui observamos que los tontos y malos especuladores no lo toman a broma solamente.

Según las informaciones publicadas en 'Bloomberg' y el 'New York Times', estas compañías son demasiado grandes, y están subvencionadas por el Estado, como para que el Tesoro permita que se hundan. Algunos funcionarios públicos que prefieren permanecer en el anonimato, aseguran que el Tesoro podría comprar una o las dos hipotecarias. de evitar Esta sería la única maneraque sus acciones sigan cayendo y que los préstamos hipotecarios que tiene, o que garantizan, carezcan de válidez.


Osea son demasiado grandes 1

Suvbencionadas por el Estado 2

préstamos hipotecarios que tiene, o que garantizan, carezcan de válidez 3

La situación es seria por el tamaño de estas compañías y su efecto en la confianza de los inversores. Además, una bancarrota en las dos hipotecarias se extendería al extranjero, ya que los bancos centrales tienen deuda y bonos hipotecarios estadounidenses que incluyen títulos de Fannie Mae y Freddie Mac. Estos títulos de deuda en manos de los bancos centrales extranjeros crecieron la última semana en 9.000 millones de dólares (5.690 millones de euros), hasta alcanzar la cifra récord de 978.000 millones de dólares (618.465 millones de euros), lo que supone un incremento de un 18% en 2008. El Gobierno estadounidense posee además 5.000 millones de dólares en deuda propia o garantizada de ambas compañías.


Osea estan todos pringaos el estado americano los diferentes bancos centrales del extranjero es de suponer BCE Japon etc etc etc........

Los expertos calculan que para que Fannie Mae y Freddie Mac sean consideradas insolventes deberán presentar pérdidas y provisiones por 77.000 millones dólares, cerca de 50.000 millones de euros (40.000 millones la primera y 37.000 millones la segunda, antes de que el Gobierno implemente un rescate.


La cifra fatidica de tension que dicha estacha resistiria por las leyes de la fisica financiera.
Observese que no se trata de los numeros rojos de la cuenta corriente de cualquier mileurista a final de mes.

El Tesoro, que sería el brazo del Gobierno que intervendría, no podría asumir todas las operaciones de ambas compañías porque esto supondría doblar la deuda federal. Un movimiento en este sentido tendría consecuencias desastrosas para la debilitada posición del dólar.


Maravilloso, seria doblar la deuda federal , eso solo de una tacada nada mas, logicamente la confianza seria ya total.


Y mas consecuencias desastrosas para la debilidad del dolar representa caida del los valores de los fondos soberanos en dolares y automaticamente alza de cotizacion del petroleo a cotas ajustadas a la nueva cotizacion conseguida que no seria pequeña, no la caida posiblemente.

Pues asi estan las cosas y de entrada tenemos que se a confirmado en el comportamiento de la semana pasada el viejo dicho de la bolsa de vender con el rumor y comprar con la noticia ( un tanto raro verdad para los no puestos en estas lides) pero muy logico en mentalidades de especulador.

Con lo que veremos que pasa y claro pueden pasar tantas cosas como que de pronto aparezca la noticia de grandes descubrimientos de petroleo en aguas jurisdiscionales USA o que las ballenas de Alaska decidan cambiar de hemisferio en sus bancos de pesca y desaparezcan los problemas de joderles su habitat que tan preciado era por los votantes en USA de todo puede pasar verdad.

Como no podemos saber lo que va a pasar en realidad y menos lo que las cabezas de la inteligencia USA pueda inventar siempre que tengamos patriotas que velen por sus ciudadanos y sus necesidades podremos estar tranquilos.

Aunque ninguna de las dos hipotecarias ha hecho declaraciones a este respecto, algunos políticos que han opinado sobre un posible rescate. El candidato republicano John McCain ha dicho que estas compañías "son vitales para la capacidad de los americanos para tener sus propias casas".


aunque por el momento esten dejando de pagar sus hipotecas siendo embargados y viviendo en patrioticas caravanas de roulotes en las periferias de las grandes ciudades como la tradicion de la conquista del oeste les enseño.


señores duerman ustedes traquilos aunque pudiera suceder que una mañana de estas se despierte con una cotizacion del dolar a 2$ a 1E y el petroleo a 300$ sin Iranis ni lios externos solo los montados en casa.

buenas noches y saludos.

PD:

Mas enlaces de la cnn con mas impresones y datos .

¡enlace erróneo!

ULTIMA HORA DE EL PAIS:

El gobierno de EE UU acude al rescate de las mayores entidades hipotecarias del país

La secretaría del Tesoro y la Reserva Federal ofrecen préstamos a Freddie Mac y Fannie Mae.- Los principales operadores de deuda hipotecaria del país mueven una deuda por valor de 5,3 billones de dólares.

ELPAIS.com / AGENCIAS - Madrid / Washington - 14/07/2008

El Gobierno de EE UU y la Reserva Federal han acudido al rescate de las dos principales entidades financieras de deuda hipotecaria en el país, Fannie Mae y Freddie Mac. El secretario del Tesoro de EE UU, Henry Paulson, ha anunciado en la madrugada de hoy (hora española) un paquete de medidas de rescate de las empresas, muy debilitadas por la crisis de las hipotecas basura que ha ocasionado pérdidas de 250.000 millones de dólares a la banca internacional. La pérdida de confianza de los mercados, traducida en caídas cercanas al 50 por ciento del valor bursátil de las compañías durante la semana pasada, ha llevado al Gobierno a actuar en coordinación con la Reserva Federal. La oleada de familias que se declararon en bancarrota y dejaron de pagar sus hipotecas ha llevado a las entidades a una fuerte crisis de liquidez al tener que asumir ellas los pagos.
Continua ..........


duerman ustedes tranquilos ,mañana cuando despieten veremos como les sienta al planeta esta decision.....................

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 14/07/2008 14:09
Por: elmismodeantes

A lo mejor sube la bolsa "liberal" hasta cotas inimaginables, vaya uno a saber....

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 15/07/2008 09:47
Por: Amon_Ra

Cita de: elmismodeantes

A lo mejor sube la bolsa "liberal" hasta cotas inimaginables, vaya uno a saber....



Pues no no sube a cotas inimaginablas sino a cotas de disimulo y minicracks ,dado que si el indice general aparentemente en el Dow Jones solo callo un 0,5 este no es representativo del conjunto de la mayoria de empresas y solo lo es de las mas grandes dado que la explosion la dieron los medianos bancos que ven que si que el estado en USA intenta salvar los muebles abriendo la ventanilla a las dos grandes hipotecarias pero saben perfectamente que esto es solo a las grandes instituciones que representan dos instituciones de la estabilidad de confianza del pais pero al capitalismo de pequeña ciudad el banquero de provincias ese sabe que no lo salva ni Dios.
Con lo que el dolar no revienta solo sigue bajando.
El dólar pierde fuerza en su intento de recuperación

La banca regional se unde en el abismo

¡enlace erróneo!

I la misma prensa salmon liberal se debate entre sus contradicciones y justificaciones.

EEUU y el dilema del rescate financiero
Con la decisión de acudir al rescate de Bear Stearns, la Administración estadounidense emprendió en marzo un viaje de difícil retorno y con serias implicaciones para el sistema financiero, el bolsillo de los ciudadanos y la imagen de EEUU como cuna del liberalismo económico.

El precedente sentado por aquella intervención no ha tardado en verse replicado y aumentado. La Fed ha mostrado su disposición a aliviar con fondos públicos los problemas de las firmas hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac.

Si bien ambas están ‘esponsorizadas’ por el Gobierno estadounidense por realizar una actividad de interés público, son entidades privadas que han asumido los mismos riesgos que otras sociedades en relación a las hipotecas basura. Igualmente relevante ha sido la decisión de las autoridades federales de intervenir otra sociedad hipotecaria, IndyMac, para evitar su quiebra, en un proceso de nacionalización que no se vivía en EEUU desde hace casi un cuarto de siglo.

Nadie puede negar la singularidad del sector financiero. Sus problemas, a diferencia de otros sectores de actividad, pueden repercutir directamente sobre los ciudadanos y, por tanto, causar una gran alarma social. Es comprensible que, en su dilema, las autoridades estadounidenses hayan considerado prioritario evitar el pánico y alejar el riesgo de una crisis sistémica, optando por el mal menor en un elenco muy reducido de posibilidades.

I la crisis financiera va tocando las cupulas de las grandes bancas.

La crisis toca de lleno a la cúpula de grandes bancos mundiales

Con lo que el agua va entrando a cada golpe en los diferentes compartimentos que parecian tan solidos y estancos a salvo de embates de la mar.

Pero que nos depara esta mañana nunca se sabe si aparecera un sol radiante y alegria por medidas de este tipo que ya dije que se producirian .

Bush levanta veto a exploración de crudo

Lunes, 14 de julio de 2008 - 23:02 GMT



George W. Bush, presidente de EE.UU.
Los estadounidenses ven que el precio de la gasolina continúa aumentando y esperan ver lo que hará el Congreso
George W. Bush, presidente de EE.UU.
El presidente de Estados Unidos, George W. Bush, levantó la prohibición de exploración petrolera en las aguas costeras estadounidenses, en momentos en que los precios del crudo alcanzan niveles récords.

"Los estadounidenses ven que el precio de la gasolina continúa aumentando y esperan ver lo que hará el Congreso", dijo el mandatario.

El Congreso se opone a levantar la prohibición por el temor de que las exploraciones marítimas puedan contaminar el ambiente y perjudicar el turismo.

Hasta ahora los legisladores no han mostrado disposición a levantar el veto.

La prohibición de realizar prospecciones en la plataforma estadounidense la emitió en 1990 el padre del actual mandatario, George Bush, y luego el ex presidente Bill Clinton la amplió.
continua con la opinion de que esto llega ya tarde y el porque.

Pero veamos que opinan otras voces de como pudiera amanecer el dia.

Pues es buena practica de capitan avezado en estas lides no ver solo un parte metereologico sino todos los que la radio de abordo pueda captar en un temporal y asi sacar las conclusiones mas amplias y tener una vision de la realidad mas completa.




¡enlace erróneo!

Se espera una apertura fuertemente bajista en Europa ante la concurrencia de los siguientes factores:

1- La bajada de ayer en Wall Street.

Miedo total al sector bancario con un muy duro castigo a muchos valores del sector de los que se descuenta la quiebra directa. El mercado ya no se anda con contemplaciones. Todo ello tras el colpaso de IndyMac y sin que convenciera a nadie el lío de ventanillas de pufos de la FED para Fannie Mae y Freddie Mac. La primera perdió el 5 % y la segunda el 8%.

Mucho miedo en los bancos regionales a más caídas.

National City se hundió el 15 % tras rumores de que se estaba quedando sin liquidez. Washington Mutual también con todo tipo de rumores perdió el 35 %.

Con todo ello el sectorial financiero bajó el 5 %, peor cotización desde ¡1998! Con esto cae el mito de que basta comprar valores seguros y como la bolsa siempre sube... no hay que preocuparse. Ya no hay ganancias en 10 años y más seguros que parecían los bancos...
continua...........


En caso de mareos recomiendo leer post anteriores para conocer medidas de sobrellevarlos.

Los buenos marinos se ven en los temporales no en calma chicha.

Claro todo esto es lo que esta pasando en las alturas de la nave en la calle donde estan los pasajeros de tercera clase no saben nada de lo que ocurre en los puentes de mando y navegacion y lo malo es que no saben que no hay botes para todos, con lo que tengan a mano sus salvavidas mantengan la calma y sean precavidos.

Es tipico desear buena mar, pero en estas circustancias solo puedo desear fuerza para no perder los nervios y la calma para no perder las minimas normas de precaucion y so ser arrastrados por panicos esteriles y paralizantes.

saludos.

La emisora de abordo da las noticias del amanecer en España:

El Ibex recorta un 2% y se acerca a los mínimos de hace un año
El selectivo español comienza la jornada con un severo recorte del 2% que lleva su cotización al nivel de los 11.200 puntos y le acerca a mínimos de un año.

El Ibex navega en 11.211 puntos a esta hora, muy cerca de los 11.161 puntos a los que cerró el 18 de julio de 2006 y muy lejos de los 12.000 enteros que rozó al cierre el pasado miércoles.continua......

De emisoras lejanas del oriente asiarico llegan breves notas de la situacion.
09:41 Los bancos nipones tienen 4,7 billones de yenes en Fannie Mae y Freddie Mac

Los tres gigantes financieros japoneses disponían hasta el pasado 31 de marzo 4,7 billones de yenes(44.389 millones de dólares) en deuda emitida por las hipotecarias Fannie Mae y Freddie Mac, que han tenido que ser rescatadas por el Gobierno de EEUU.
La Agencia de Servicios Financierios (ASF) de Japón comenzará a investigar la exposición de las empresas financieras niponas a la deuda emitida por estas dos hipotecarias de EEUU.
Además, la exposición de las grandes aseguradoras japonesas a estas dos empresas en apuros es de 4 billones de yenes (37.766 millones de dólares).

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 15/07/2008 13:11
Por: elmismodeantes

Amon_ra, era una broma....
Lo que no es broma es la caida a pique del dólar, esto YA es el CAOS.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/09/2008 17:46
Por: OMEGA

El Armaggedon financiero hubiese sido una metáfora fiel con que describirlo. Pero no ha llegado, ni llegará. La intervención, ¿el único camino? Que EEUU se ponga al frente del sector hipotecario mundial -lo que allí ha ocurrido a terminado por afectar de una u otra manera a otros mercados occidentales- es una garantía, la máxima que se puede conseguir. El aval más fuerte. Es el último resorte el que ha entrado en juego. No ya los bancos centrales, sino el dinero público. Ahora sí que no queda nada detrás.


¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/09/2008 18:15
Por: yirda

ja, ja, ja, ja, me troncho. ¿pero podemos ser más tontos? Esto es igual a un padre que en bancarrota total pero al que no le han ejecutado sus bienes todavía, se hace cargo de las deudas de su hijo y avala lo que no puede.

está claro que lo único que se hace es ganar tiempo, pero ese tiempo se compra a precio de oro, por cierto con oro que no se tiene, así que el final del asunto es peor que el principio.

Eso no se aguantará más de 3-4 meses sin que que vengan peores problemas que los que ya existen o sabemos.

El apocalipsis financiero y final del Imperio USa está cantado desde hace mucho tiempo y estamos al final de sus días.

saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/09/2008 21:43
Por: Amon_Ra

20:04 Los títulos de Freddie y Fannie valen ya menos de un dólar en Wall Street

Las acciones de los gigantes hipotecarios estadounidenses Freddie Mac y Fannie Mae ya valen menos de un dólar hacia la media sesión de la Bolsa de Nueva York, al caer en ambos casos más del 80 por ciento después de que el Gobierno de Estados Unidos anunciara su intervención. La Bolsa de Nueva York había suspendido la cotización de ambas compañías en las operaciones electrónicas previas a la apertura para que el mercado tuviera tiempo suficiente para digerir la noticia, lo que no evitó el desplome de sus acciones en Wall Street.
ultima hora

Sin comentarios

Re: Partira la estacha?(El pasado Domingo el Ministro de Economía hizo … ¿qué hizo exactamente el Se

Enviado en: 09/09/2008 14:15
Por: Amon_Ra

El compañero ferran Claudin se me adelant en insertar muy oportunamente el ariculo que en mi opinion relata la realidad de la nacionalizacion de las dos hipotecarios y lo que representa.

Yo solo aportare a este hilo dos articulos o declarciones de hoy mismo las dos ,las dos de dos economistas lean ustedas y apuesten por una o por otra a su libre eleccion.

Solbes: "Hay posibilidad de recesión"

El vicepresidente del Gobierno y ministro de Economía, Pedro Solbes, ha reconocido esta mañana que "la posibilidad de la recesión está ahí" y que la evolución del PIB puede estar "por debajo de cero", aunque ha matizado que trabajan con la hipótesis de que ocurra lo contrario. Solbes, en una entrevista en la Cadena SER con preguntas de los oyentes, ha insistido en que tras un primer semestre de 2009 "difícil", la economía empezará a ver "la luz" durante el segundo semestre del próximo año.
continua:





Hoy mas

findel articulo.

(El pasado Domingo el Ministro de Economía hizo … ¿qué hizo exactamente el Señor Pedro Solbes el Domingo 7 de Septiembre?. A lo más granado de las fuerzas vivas de la economía española y latinoamericana, a representantes del FMI y de la OCDE, les pidió … ¡¡¡¡¡CALMA!!!!!. ¿Cómo se puede pedir calma a alguien que conoce más que perfectamente lo que está sucediendo, a alguien que está administrando el día a día de esa enrarecida y turbia realidad?. Queda para las hemerotecas: el Señor Ministro dijo que la economía española está mejor preparada para afrontar lo que viene de lo que lo estaba en otras crisis; si pienso en la crisis de 1680 estoy de acuerdo).

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/09/2008 12:05
Por: Amon_Ra

Esta mañana enviaba a Daniel un articulo sencillo escueto y muy simbolico en mi opinion era digno de estar en la pagina principal por su significado historico ,ya se a hablado aqui y en otros hilos del la nacionalizacion de las dos hipotecarias con mas del 50% de los creditos hipotecarios concedidos y que admite el papel deuda del resto de bancos en dichas operaciones , pero esto para muchos no dejaria de ser un problema financiero mas si no son conscientes del peso que estas dos sociedades tienen en la sociedad americana .
El articulo explica muy sencillamente que la nacionalizacion se a tenido que hacer no por el peso que estas dos instituciones puedan tener en la economia y estabilidad en USA no eso seria lo mas sencillo y asumible posiblente sin mas consecuencias que el debilitamiento hasta la estabilizacion del mercado inmobiliario o al menos eso esperaban .

Pero no es asi de sencillo por que resulta que parte de ese inmenso papel de deuda esta en manos de los fondos sobreanos o las potencias mas importantes del planeta China Rusia y Japon entre los mas gordos elresto tambien con lo que la medida era inebitable o conveniente para tratar de dar un respaldo que lasociedad la economia libre de mercado no podia solucionar por si misma y su gobierno a tenido que salir de avalador para tratar de evitar males mayores que esto sirva para algo o no el tiempo lo dira en mi opinion es seguir alargando la agonia dado que todos estan pringaos en la misma crisis ,pero es ya el mismisimo gobierno quien sale avalador de las mentiras y fracasos de los abusos cometidos por el propio sistema y se doblega ante el temor de reacciones internacionales mas peligrosas.

Pero ayer otra noticia indicaba que esto al parecer no tenia solucion los precios de uno de los bancos mas importantes de inversiones de los USA llegaba a caer en un dia el 44,37% osea caida libre total ante los temores que no encontraba novio que se casra con el aunque sus flirteos con Coreanos y alemanes no le servian de nada y a cada noticia que su esperado pretendiente le fallaba la caida era mas grande si se tratara de una pequeña pyme que mas da pero es otra de las joyas de la corona del las finanzas USA y si bien ya se salvaron y se observieron antes otros esta es muy gorda para podrla salvar tambien y no se cree que esta vez pueda haber red salvadora del sistema para salvarla , con lo que estamos en la misma situacion pero de forma mas espaciada y lenta que lo que se produjo en el cracks del 29 caida generalizada de las grandes instituciones financieras, pero que van callendo de forma ordenada al menos en las alturas pues hoy se podia leer estos comentarios en paguinas de analistas financieros de renombre .
Ahora mismo el mercado está en plan casino. Los bandazos son sencillamente espantosos y cualquiera que abra una posición con vista a más de un día, tiene que pagar el peaje de momentos muy duros en su contra, es difícil que aguantemos demasiadas horas en la misma dirección.

La situación a corto es confusa y lateral y a medio bajista. continua el comentario con mas cosas.

A esa hora Lehman ha anunciado que va a dar sus resultados previstos inicialmente para el día 18.

Es evidente, que si los ha anticipado, será por algo. Si fueran muy malos, con la que está cayendo, los habría dejado quietos. O puede que sean malos efectivamente, pero que su plan sea a continuación dar un montón de planes e historietas típicas para animar al mercado. No olvidemos como ha sido muy normal en los últimos tiempos ver a bancos publicar resultados espantosos, y terminar subiendo el 10% porque los operadores decían que había pasado lo peor (aunque a los pocos días perdía lo ganado por completo, a veces al día siguiente).

Nunca se sabe, y lo que está claro es que Lehman es ahora la gran referencia del mercado, y la reacción que haya a partir de las 13h30 puede ser decisiva.

Co lo que se puede ver como se lleva la tormenta y los bandazos que se estan dando de ordago en las entretelas fuera de los titulares controlados de la prensa pesebrera.

Con lo que pase lo que pase si las dos hipotecarias se nacionalizaron y a este monstruo no le encuentran novio se queda ra posiblemente en la cuerda floja del undimiento y esto es muy peligroso dado su peso pero los salvavidas mas pronto o mas tarde se acaban asi como los botes se rompen contra los arrecifes en un mar sin piedad.
¡enlace erróneo!

inicio del articulo:

A punto de caer. Y esta vez no parece que haya un rescate preparado, aunque el mercado volverá a mirar a la Reserva Federal (Fed) por si decide tender una red como ha hecho con Bear Stearns y tras el episodio reciente de Fannie-Freddie. Lehman Brothers, otros de los históricos bancos de inversión de Wall Street, cae en bolsa en picado, hasta un 40%, después de fracasar sus negociaciones para incorporara a su accionariado al coreano KDB, según Bloomberg, y ante la escalada de temores sobre su liquidez, según Reuters.

que lleven ustedes esto si pueden con entereza que al menos los directamente implicados ya ve como lo estan llevando.

un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/09/2008 12:50
Por: Amon_Ra

Tiempo hace que no toco este hilo dado que las crisis se estan siguiendo en sus hilos correspondientes, pero los ultimos acontecimientos me a hecho querer reabrilo para insertar dos articulos uno ,muy sencillo dirias hasta comico pero que de forma sencilla a el mas comun de los mortales le esta sucediendo en estos dias, lo que sobre millones de cabecitas diriase pensantes esta ocurriendo hoy y acaba con la problematica que se esta dilucidando en los pasillos de los palacios del Imperio en estod dias,(que segun hemos leido hasta se a visto al Sr Paulson auntenticamente rodilla en tierra).No se asusten ya lo comente en post anteriores el panico hace cosas peores que perder la compostura.
Cuando el derrumbe de las mas altas torres del capitalismo siguen callendo

¡Qué complicado es esto de ser liberal!

Pero veamos como nos comenta este articulo la realidad de lo que se esta planteando.

¡Qué complicado es esto de ser liberal!

¿Se puede ser liberal y estar de acuerdo con el plan intervencionista puesto en marcha por Estados Unidos? En puridad, no. Porque, teóricamente, ser liberal es creer en la libertad individual, en la iniciativa personal, en el libre mercado y en la propiedad privada. Y, por supuesto, estar en contra del intervencionismo del Estado.

Hasta aquí estaríamos casi todos de acuerdo, menos los estatalistas, esos que piensan que la gente es idiota y que ellos son los elegidos para librarnos de todos los males.

Hemos sido unos liberales de pro durante los años de bonanza económica. Desde los gestores de Lehman, que se han llevado jugosos bonus, hasta los empresarios españoles pasando por muchos ciudadanos particulares que aprovecharon el boom inmobiliario para especular con la vivienda.

Cuando el viento sopla a favor, es muy fácil ser liberal y seguir al pie de la letra las enseñanzas de Adam Smith con su conocida teoría de la mano invisible: “No es la benevolencia del carnicero, del cervecero o del panadero lo que nos procura el alimento, sino la consideración de su propio interés; no invocamos sus sentimientos humanitarios, sino su egoísmo, ni les hablamos de nuestras necesidades, sino de sus ventajas”.

El problema surge cuando el carnicero -Fannie y Freddie- vende las chuletas a crédito a gente que no las puede pagar, cuando los intermediarios -Merrill y Lehman- se dedican a comercializar derivados sobre las chuletas, y cuando bancos serios como HSBC o Deutsche Bank compran esos derivados y los distribuyen entre sus clientes... Todos obteniendo una altísima rentabilidad, pero asumiendo grandes riesgos, porque el tinglado se cae si el consumidor no es capaz de pagar las chuletas.

Que es lo que al final ocurre. El consumidor deja de comprar chuletas y sin saberlo provoca un cataclismo que colapsa el sistema financiero. Las autoridades monetarias americanas presentan un plan de rescate y el liberal Bush se convierte en el responsable de la mayor intervención económica de la historia. En sueños se le apareció Keynes con su teoría de que es necesaria la mano visible del Estado porque los mercados tienen deficiencias y no son capaces de autoregularse por sí mismos.

La intervención es un fracaso para el sistema, pero resulta obligada -aunque no guste a nadie, y menos a los liberales- por la estrecha imbricación existente entre el mundo financiero y la economía real. Un colapso del sector bancario arrastraría a la globalidad del sistema con consecuencias devastadoras. No tiene ninguna lógica que ahora las empresas bien gestionadas y de éxito tengan cerrado el acceso a la financiación para seguir desarrollándose.

Ha surgido con virulencia el debate ideológico liberal entre los partidarios de la intervención y los puristas, que creen que había que haber dejado caer a todas las instituciones imprudentes para limpiar el sistema. Estos ultraliberales consideran que el mercado tiene que castigar a los malos gestores porque privatizar los beneficios y socializar las pérdidas provoca comportamientos perversos. Curiosamente, a los ultraliberales se les han unido los estatalistas, que quieren aprovechar la coyuntura para promover un mayor intervencionismo del Estado, e incluso la nacionalización de la banca.

Todos los liberales admiten que es imprescindible un Estado, pero la cuestión es dónde se pone el límite. Es evidente que no se puede ser liberal y decir que se está en contra de la intervención estatal para luego, cuando las cosas van mal, tirar de un socialismo para ricos y pedir que papá Estado te salve, como han hecho la CEOE y el Círculo de Empresarios.

Quizás pueda resultar un contrasentido, pero yo me considero liberal y al mismo tiempo estoy convencido de que en las actuales circunstancias la intervención es un mal necesario. Habría sido más adecuado actuar preventivamente aplicando restricciones a los mercados financieros. Y habría que haber aislado a la economía real de las consecuencias de la inestabilidad financiera.

En el futuro, iremos hacia una mayor supervisión, lo que frenará la liquidez en los mercados y, en consecuencia, se reducirán las oportunidades para hacer negocios. Y el liberalismo seguirá siendo una bella utopía.

Como veran ustedes esta escrito por un liberal que al final reconoce que al igual que ellos se rieron y se mofaron de otras utopias las sullas tambien lo son.

I si del mundo de las utopias venimos siguiendo en el vallamos descenciendo ante la gran enemiga de todas las utopias la realidad.


USA

Las elecciones presidenciales (y de medio Congreso, que eso suele olvidarse) USA del próximo Noviembre no van a ser otras elecciones presidenciales en el país de la bandera estrellada, van a ser unas elecciones que pasarán a la historia, y no tanto por ser las elecciones en las que, por vez primera, uno de los partidos tuvo como candidato presidencial a un no-blanco y el otro (se presentan más partidos, pero …) como candidata a la vicepresidencia a una mujer, sino porque las elecciones de Noviembre del 2008 serán las elecciones de la crisis, al igual que lo fueron las que tuvieron lugar en 1932, la diferencia es que entonces todo el planeta lo sabía y ahora algunas personas prefieren ignorar hacia donde nos estamos dirigiendo.

Hoy se palpa que algo está sucediendo, por ello, en USA (sobre todo, porque ahí, ahora, tiene todo el planeta puestas sus miradas), algunas/os están hablando de sueños: USA necesita un sueño, por eso se está hablando de cambio.

¿Sueños, qué sueños puede ofrecer Mr. Obama?, ¿qué sueños puede garantizar Mr. McCain?. Ni Obama, ni McCain, ni nadie, debe prometer lo que la ciudadanía USA desea: que las cosas sigan como hasta ahora: hipercrédito, hiperconsumo, hiperendeudamiento, … y con USA como faro, guía, luz y referente mundial; no deben prometerlo porque no pueden cumplirlo. La pregunta que yo haría a ambos candidatos: “¿Qué propondrá Ud. en el momento que dejen de entrar por la puerta de USA los 2.500 millones de dólares diarios que necesitan para financiar su tinglado?”.

Repasen las propuestas de ambos candidatos: independientemente del color político de ambos son pura utopía, partiendo de la base de que la economía USA ha alcanzado un grado de dependencia exterior brutal: siendo una economía cuyo PIB equivale al 25% del planeta, su déficit exterior supera el 6% de ese PIB. ¿Qué va a hacer, quien de los dos candidatos obtenga el triunfo, en el momento en que comience a hundirse el consumo, cuando se disparen los impagos, cuando la recaudación se reduzca más, aún, de las reducciones que ya ha experimentado y de las que experimentará tras las promesas electorales que se están haciendo, cuando las dificultades bancarias se multipliquen, cuando el desempleo se dispare, cuando la confianza internacional se derrumbe?. Importará algo que el presidente sea un hombre no-blanco o que la vicepresidenta sea una mujer?.

En USA, en las campañas electorales, a la economía se le concede una importancia mucho menor que en Europa; como en Europa, los políticos prometen cosas que luego, si acceden al Gobierno, en numerosas ocasiones no cumplen, pero independientemente de eso, a las cuestiones económicas se les da un tratamiento genérico, incluso en las elecciones de “Es la economía, ¡estúpido!”. ¿La razón?, pienso que USA, hasta ahora, siempre ha considerado que la economía la tenía resuelta.

Desde el fin de la II Guerra Mundial, a USA, el tema económico se lo hemos resuelto los demás, cierto es que nos hemos beneficiado de ello, pero USA se ha beneficiado más, mucho más; ahora, dar vueltas a eso, importa muy poco, pero es fundamental para entender, por ejemplo, que ni Obama ni McCain hayan realizado ninguna referencia con entidad, no ya a la crisis que ellos saben que está viniendo, sino a la situación de debilidad en la que, a nivel macroeconómico, se está instalando en USA; ¿por qué?, pues porque, en el fondo, la gente -las votantes y los votantes- creen que ‘se solucionará’, como hasta ahora siempre así ha sido.

Por eso se está hablando de sueños, y por eso Obama está adoptando el papel de Roosevelt (‘Os ofrezco un nuevo pacto’) y el de Kennedy (‘Pregúntate que puedes hacer por tu país’). Nada de eso puede decirse en el 2008: en 1932 la economía planetaria iba ‘a más’, y en 1960 la estructura del sistema se estaba preparando para alcanzar su máximo desarrollo en esa atmósfera de ‘ir a más’.

Prometer es muy barato pero pienso que en USA más porque la ciudadanía necesita, más, creer que las cosas van seguir ‘yendo bien’. ¡Cuan amargo va a ser su despertar! … independientemente den quien sea el próximo presidente.

En esta línea: Fannie y Freddie (F & F): ya estaba descontado: si algo puede hacerse, hasta Noviembre, se hará. Es una intervención, dicen, y sí, lo es, y, sobre todo en USA, es lógico. Cójase pasta de todos, métase donde convenga y sanéese, luego privatícese. A la vez, tómese a los antiguos directivos del ‘donde convenga’ y díganles que durante un tiempo no aparezcan demasiado en público, al menos hasta Noviembre.

Y, en el fondo, da igual: es un mero aguantar: F & F ya están muertas porque el modelo que las posibilitó ya está agotado porque el sistema que justifica su existencia se está agotando, por eso Wall Street no ve con buenos ojos la intervención: porque es la constatación de que todo está hecho una mierda y lo único que se está haciendo es limpiar los muebles para las elecciones.

Y luego hablan (en USA más) del ‘riesgo moral’: lo venden en las grades superficies, porque del otro, de momento ... Aunque en USA no guste la palabra, el Estado USA lleva inyectados en la economía USA el equivalente al 2,7% del PIB entre rebajas de impuestos y rescates varios. ¿Caro, barato?: cuestión de opiniones.

(Hace unos días estuve charlando con un empresario: uno auténtico, de manual. Me lo presentaron: un colega.

Ese empresario, auténtico self made man, pienso que representativo del sector del empresariado español y, posiblemente, europeo, tiene una visión completamente sesgada de la realidad y, como consecuencia, parcial. Cree que la crisis va a ser dura, y no corta, pero, y aquí radica el problema, también cree que el escenario que mostrará la economía cuando la recuperación se produzca será semejante al actual: volverá a haber crédito, se continuará necesitando una cantidad de factor trabajo parecido, en las profesiones actuales o en otras nuevas, que el Estado continuará jugando un papel básico, …

No es culpa suya: en su postura se mezcla el deseo, la necesidad y algo que, sobre todo en España, arrastramos desde hace siglos: el escamoteo de la realidad a todo el mundo por parte de una élite que se cree en posición de la verdad absoluta. Evidentemente, esa élite tiene el poder, pero que no se confundan: no tienen la verdad).

(Creer: qué verdad es que se cree lo que se quiere creer. ¿Qué importancia tienen 5.000 millones de dólares (los que Warren Buffet ha metido ... en el mercado), ante el volumen de pasta que está dando vueltas en ese mercado?. Se necesita creer porque se desea volver: “Memories ... “.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.


Espero les hallan gustado y que les ayuden a meditar y prepararse a nuevos paradigmas a nuevas realidades si este hilo se llamo Se partira la estacha?.

Era por esto dado que las estachas sugetan, dan seguridad, evitan que el enbravecido mar nos arrastre pero tambien evitan que se navege y que si no somos nosotros mismos los que las soltamos con mal tiempo , si estas se rompen y se pierde la seguridad que ofrecian tengamos que seguir navegando pues para eso se construlleron los barcos.
En este caso nuestras propias vidas y nuestra historia.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/09/2008 13:38
Por: Némesis

Para mi, fue el 23 de enero de este año cuando partió la estacha, otra cosa es que muchos ni se dieran cuenta. El barco ha ido a la deriva desde entonces, pero hasta el verano, todo el mar estaba en relativa calma.

Ahora hemos entrado en una pequeña tormenta, el huracán viene después, y muchos se han dado cuenta de que íbamos a la deriva, que no hay timón, que el barco no es gobernable, y ha entrado el pánico. Sobre todo, cuando la gente que mira el radar observa ese tremendo huracán que se nos viene encima...

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 29/09/2008 14:04
Por: Amon_Ra

Cita de: N%E9mesis

Para mi, fue el 23 de enero de este año cuando partió la estacha, otra cosa es que muchos ni se dieran cuenta. El barco ha ido a la deriva desde entonces, pero hasta el verano, todo el mar estaba en relativa calma.

Ahora hemos entrado en una pequeña tormenta, el huracán viene después, y muchos se han dado cuenta de que íbamos a la deriva, que no hay timón, que el barco no es gobernable, y ha entrado el pánico. Sobre todo, cuando la gente que mira el radar observa ese tremendo huracán que se nos viene encima...



Gracias Nemesis por tu aportacion de que tu definirias el 23 de enero de este año agradeceria saber el porque te decidiste por esta fecha en tu apreciacion dado que aqui nadie ni yo mismo se atrevio a dar una fecha concreta ,aunque la importancia de la fecha sea relativa en mi opinio hoy esta siendo por el momento otro dia historico ante la reaccion de los mercados bursatiles al plan de rescate pero seria dificil en mi opinion poder dar un dia u otro repito considero de relativa importancia dado que de lo que se desprende ya se esta navegando realmente sin control pero la constatacion de estos hechos no nos debe hacer olvidar el que divisamos o podemos divisr en nuestros radares como muy bien comentas ,dado que esto es muy interpretativo subjetivo la interpretacion de un radar que no se si lo habras podido o no manipular te puedo comentar `por si no lo conoces en la pantalla del mismo y su antena giratoria va dando un dibujo sea de costa o de objetos en forma de manchas o puntos aislados segun se navege por costa o alta mar su nivel de sensibilidad varia y es conveniete buscar adaptando la velocidad del buque que se realiza la observacion desde sus zonas de mas corta distancia mas sensible para prevenciones en el corto espacio tiempo a las prevenciones en los diferentes espacios de sensibilidad para mantener dichas alertas actualizadas.

Como el medio en que se opera es variable este influira por diferentes motivos metereologicos sobre todo y estos aunque previsibles en parte no lo son totalmente con lo que es conveniente partiendo de la aplicacion del principio de precaucion basico para aumentar la seguridad conocer o estar al corriente de las previsiones mas desfaborables pues bien si esto esta comprendido y tratandolo de aplicar a lo que este hilo tiene de premonitorio entre cientos de palabras de todo tipo desde las mas ingenus a las mas dramaticas es dificil y inexacto poder muchas veces saber e interpretar dichas manchas , con lo que si conocemos las que peor pronostico dan de no cumplierse eso que nos encontraremos para alegria de todos.
Con lo que sin querer ser alarmista dado que esa no es mi intencion aunque ayer asi lo quisieran interpretar en un post .

Veamos esta prevision economica actualizada y quien le interese que se la apunte y la tenga en cuenta o no le haga caso es libre cada uno en esta navegacion de interpretar o ejecutar sus ideas.

Pero esten atentos porque ahi quien sus manchas en la pantalla le dicen estas cosas.



PREVISIONES. VERSIÓN 5. ESTA ES MI CUARTA REVISIÓN DEL ORIGINAL. ES UNA CRISIS SISTÉMICA




(V-5: Versión 5: mi cuarta revisión del original). El Señor Ministro de Economía, dijo a principio de mes que el debate sobre si hay crisis, o no, era estéril. Pienso que no. La hay y se tuvo que haber admitido antes; se tuvo que decir, se tiene que decir, que va a ser brutal. Se va poco a poco. Ahora se dice que tal vez, podría producirse una recesión, de nuevo con las definiciones, y muy despacio. Lo repito por enésima vez. Pienso que se equivocan. La población percibe que las cosas están mal e intuye que todo va a ir a peor, que se va a profundizar en la crisis. Deberían decirlo, claramente y actuar en consecuencia. Estas son mis últimas previsiones, para el reino, claro, y para el período completo. Les dije que se las remitiría (hay un pequeñísimo ajuste sobre las de hace quince días). Tremendas, y es inevitable, porque es una crisis sistémica (¿cuándo lo reconocerán).

previsiones

(PINCHE EN EL CUADRO PARA MEJORAR LA RESOLUCIÓN)

Se confirma lo que ya les he comentado (sugerencia: relean la serie “Septiembre”): si construyen un gráfico con estos números lo que les sale es una ‘cubeta’; una “U”, dirán, y no, dicho así, no; en todo caso una “U” con un tercio de las paredes dobladas hacia fuera, de ahí lo de ‘cubeta’.

Primera fase
Caída más o menos rápida, más o menos lenta, volátil, ‘si pero no’, ‘no pero no’, hasta mediados del 2010: el 2009 será malo porque a cada día que pase se irá constatando que se está yendo a peor y que no hay modo de revertir la situación. A lo largo del 2009 se va a probar de todo y no va a funcionar nada a fin de conseguir lo que se busca, revertir la situación. Insisto de nuevo, la crisis es sistémica. Pueden Uds. imaginar el estado de ánimo de la población a medida que vayan pasando los meses.

Segunda fase
A mediados del 2010, el derrumbe: la constatación de la crisis: su inevitabilidad. El sistema queda afectado. Parón financiero. En España el turismo prácticamente desaparece, el subsector del automóvil detenido, la construcción… Desempleo creciente, ventas hacia abajo. Creciente importancia del outlet, del discount. Creciente sensación de inevitabilidad. El 2011, mucho peor; el 2012 se detiene la caída. Deflación real, pero los precios de ciertas cosas no caerán, el de muchas commodities, aunque su consumo será testimonial.

Tercera fase
El estancamiento. Si a lo largo de la fase primera la caída se fue produciendo a cámara más o menos lenta y a velocidad de vértigo en la segunda, a partir del 2012 todo se parará. Imaginen un accidente: llega el automóvil a una curva, empieza a inclinarse, lentamente; finalmente vuelca; una vuelta, otra, otra más; de pronto el silencio, la quietud. Eso será la tercera fase, casi tres años.

Cuarta fase
Empezarán a contarse las bajas, a ser consciente de lo que ha sucedido, empezará a calibrarse qué se puede hacer, con qué se cuenta. Comenzará la recuperación, pero, ¡ojo!, que nadie piense en ladrillo, en plástico fácil, en crédito barato, en caravanas quilométricas hacia playas congestionadas, en seis televisores de 80 inches repartidos por toda la casa, en guardarropías con 40 blusas de temporada; todo eso se acabó, y ya no volverá, como el Nasdaq: jamás le volveremos a ver a 5.000. Recursos escasos, productividad al alza, eficiencia. Por ahí vendrá la recuperación, será lenta, pero llegará, aunque la situación recuperada en muy poco se parecerá a la de antes de la crisis, ¿verdad?; del mismo modo que la recuperación de los 50 y el boom de los 60 en nada se pareció a la situación existente durante los Felices Veinte.

Por eso la que viene es una crisis sistémica, al igual que aquella otra, la de los 30, lo fue.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

ampliar para mejorar su vision

En otro capitulo si alguien esta interesado se puede buscar y analizar como se podria navegar en dichas aguas.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 29/09/2008 20:07
Por: OMEGA

Pues la estacha bursatil parece que se esta rompiendo desde hace unos minutos, entre dos actualizaciones de cotizalia ha pasado en un minuto de 4.88 a 5,38 y ahora va por 4.64 rebota, todo negativo claro, a ver que hace el nikei esta noche al abrir.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/10/2008 19:58
Por: Amon_Ra

Pues en un dia que no a acabado aun pero que sera memorable para muchos por ser historico segun se puede leer en el hilo principal de economia crisis del dolar crisis financiera,
Ya saben los que se atreven a entrar en este hilo que se guarda como apuntes colapsistas o no apto para cardiacos y almas inocentes con lo que aviso por si es demasiado fuerte lo que aqui se dice dado que son la mayoria de veces articulos de opinion pueden ustedes tomarselos como quieran en bota o en copa.
Entre el fragor de la batalla que se esta desarrollando hoy y acabara a las 10 de la noche cuando suene la campana de wall street en el ambiente bursatil que es el que mas ruido hace , hay otro aspecto del dia que es muy importante y tanto a mi como al redactor del articulo conocido y socorrido de este hilo tambien se lo parece .
I a sido los movimientos que estan haciendo todos los presidentes Europeos estos dias con el peligroso tema de los depositos y esto señores toca a lamayoria de los de a pie que son los que mas preocupan de como se muevan a nuestros politicos pues bien ya sabemos para que los tenemos para cantarnos nanas y salir en fotos la mayoria de veces pero esta vez estan preocupados por si los berrinches del niño son demasiado peligrosos y rapidamente se trataron de organizar para calmarlo y que siga durmiendo tranquilo.
Pero veamos hasta que punto podemos dormir tranquilos.
En el articulo de hoy SNB habla de esto de forma simpatica y dura y lo peor con datos para quien se atreva a leerlo.

Para hacer boca como se dice dejare unos entremeses y un buen vino de entrada.

¡enlace erróneo!
Ahora un buen trago de vino para degustar la primera .

Crash en las Bolsas emergentes. El índice MSCI Emerging Markets sufre caídas superiores al 10%, las mayores en al menos dos décadas. Las pérdidas han llegado a provocar la ‘suspensión’ temporal de las cotizaciones en las bolsas de Brasil, Argentina y Rusia.

Una vez tomados los aperitivos veamos que nos dice nuestro anfitrion SNB en su articulo de hoy Apuntes[/ url]Osea que despues de bien comido les recomiendo que hagan como nuestro Sr. ministro.[url=http://www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/economia/es/desarrollo/1172735.html]So...

buen provecho.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/10/2008 21:23
Por: Santiago Rama

La tormenta arrecia por momentos.

Y no nos querían creer cuando lo dijimos . Suenan trueños y lucen rayos y relámpagos por doquier .Las cuadernas del barco crujen y rechinan endiabladamente.

Agárrrense fuerte , esto no es nada más que el principio.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/10/2008 21:32
Por: Amon_Ra

Santiago Rama como traducirias este titular en lenguaje marinero si fueras el capitan?

La UE no tiene medios para enfrentarse unida a la crisis

Un saludo en esta noche tan tormentosa

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/10/2008 10:22
Por: Santiago Rama

Señor Amón Ra:

A mi modesto entender lo que estos insignes caballeros y señoras han dicho sin decir es que este barco no aguanta el temporal . Esto es que sería deseable establecer un nuevo orden financiero mundial ( ésto suena a oración fúnebre ) . Que no sería bueno que se ahogase toda la tripulación , porque ellos , evidentemente , no se van a ahogar ¿ Entienden ustedes , no ? Que parece que sería bueno fabricar más botes salvavidas por si las moscas ( en medio del mar y con olas de diez metros ) . Vamos , más claro , el agua . Que cada uno está yendo por su cuenta ( no que cada uno corre despavorido sin preocuparle nada más que salvar su pellejo).

Para entender todo ésto no es necesario precisamente ser un entendido en leer entre líneas.

Y anoche me viene diciendo mi mujer , la pobre , que ya no me tengo que preocupar porque en la tele han dicho que no va a pasar nada y que el gobierno no lo va a permitir ( o más o menos dijo eso ). Y que la cosa no estará tan mal cuando el Santander ha comprado un banco inglés muy importante.

Pero todo ésto se resume en una frase muy simple propia del acervo popular : ¡¡¡¡ TONTO EL ÚLTIMO !!!!

Mis respetos , señoras y caballeros. Somos testigos de un momento verdaderamente histórico.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/10/2008 14:05
Por: Amon_Ra

Pues al parecer estan tratando de corregir las anteriores actuaciones y estan llegando a un acuerdo ,le vieron las orejas al lobo y salieron despavoridos cada uno a su casa, pero se dieron cuenta que el lobo sige ahi y que es mejor vigilar en turnos de guardia con las mismas horas o en este caso cantidades a garantizar que cada uno valla por su lado ,quizas tambien tenian miedo si uno u otro dadas las diferentes condiciones de garantias podia provocar cambios de entidades de diferentes paises y los que mas garantizaban se llevarian el gato al agua osea los clientes ,de todas formas conviene saber que cubren dichos depositos que se consideran depositos y no creer que esto es aplicable a cualquier producto financiero.

Fondo de garantía de depósitos

Los ministros de Economía de la UE acuerdan elevar a más de 40.000 euros la garantía de los depositos
De todas maneras esto tendra un coste como antes comentaba dado que si se garantiza mas mas se tendra que drenar al sistema y en un escenario de falta de liquidez esto la aumentara este sera el otro aspecto que puede ser no a entrado a debatirse ,osea las consecuencias de la medida,

pero aqui tenemos al gran capitan el MAFO que airoso a salido tratando de poner las cosas en claro, que lo consiga o no es otro cantar pero tambien avisa que no nosconfiemos tanto que el nuvel de endeudamiento es mayusculo y ya veremos lo que nos pasa en el futuro dado que las prespectivas son desoladoras.

¡enlace erróneo!

El Banco de España asegura que "no hay nada que ponga en riesgo los ahorros de los españoles"

un saludo.

PD: perdon corrigo mi comentario anterioral parecer tratan de tener esto en cuenta.
España pretende subir el mínimo de garantía sin que los bancos aporten más

Fuentes comunitarias aseguran que existe una dotación de 7.000 millones, un 45% del total de la UE.- Bruselas propondrá garantizar los depósitos hasta 100.000 euros

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/10/2008 14:32
Por: Jose Mayo

Muy cortito:

Eso no quiere decir que, los "depósitos garantizados", estén "disponibles al contado"...

Cuidadito con las veras, que hay precipicios nel camino.

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/10/2008 15:15
Por: pitus20

Los fondos de garantía de depósitos deben realizar el pago de la indemnización dentro de los tres meses siguientes a la fecha en que se produzca la quiebra. Este plazo puede ampliarse por motivos excepcionales y con autorización del banco central correspondiente.


¡enlace erróneo!

---edito----

¿Qué es y cómo funciona el Fondo de Garantía de Depósitos?

saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/10/2008 21:44
Por: Santiago Rama

Aumentar el tope de la garantía de los depósitos bancarios es un brindis al sol. Es como no decir nada. Eso es prometer la luna

Lo que hay que saber es cuantos millones de euros están ya disponibles para ser empleados en el caso de que quiebre algún banco y los ahorradores se queden compuestos y sin novio. Pero ahora mismo . Lo que vaya a cobrar el primer despabilado que llegue a la ventanilla de cobro corriendo no es lo importante sino para cuanta gente va a haber parné . Eso es lo importante ¿ Cuánta agua hay preparada para apagar este incendio ? Porque a mí me parece que con las cantidades masivas que se han empleado ya para apagar los incendios voraginosos del gran capital poca agüita va a haber para los que vengan detrás.

Y que conste para la posteridad que yo no he sacado el tema de la garantía de los depósitos bancarios a colación . Cuando yo he venido a hablar de ello , ya la mitad de las autoridades financieras tenían más que trillado el tema y nos tenían más que saturados de mensajes tranquilizantes . Pero como van las cosas me parece que lo que le va a hacer falta a más de uno van a ser tranquilizantes a secas.

No se descuiden ni un momentito porque ahora es cuando la película se pone peligrosa.

Mis respetos , señoras y caballeros.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/10/2008 15:47
Por: OMEGA

pues si señoras es que una esta desbordada, ayer mismo en intereconomia por la mañana hablaban de corridas bancarias y corralitos, para rasgarse las vestiduras, no la estacha. y banesto seguia ayer sin soltarme pasta pues no soy cliente suyo, me escama cantidad. hay saldo.

si es que nada fracasa tanto como el fracaso. y quedan 23 dias de octubre antes del noviembre imperial. y tanto tranquilizar escama al personal,
tranquil, jordi, tranquil. le decia el rey a jordi pujol por telefono el 23 F.

de todas formas esta mañana habia signos de capitulacion porque hubo mucho volumen, escribo a esta hora sin saber mas, opino que una capitulacion del -5% no es capitulacion, del -20% ya es otra cosa. aunque 4 de 5 casi son lo mismo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/10/2008 16:44
Por: Amon_Ra

Nombran a Drácula para que maneje el banco de sangre
Increase Decrease

5 de octubre de 2008 (LPAC).— Solo una hora después de que el Congreso de Estados Unidos aprobara el paquetazo de rescate, el secretario del Tesoro Henry Paulson empezó a contratar a más de 10 compañías que gestionan activos del sector privado para que empiecen a alimentar a los cerdos en la pileta, informa el 4 de octubre Bloomberg. Para dirigir el equipo de transición, Paulson ya contrató al ex ejecutivo de Goldman Sachs, Edward Forst, quien trabajó con Paulson en Goldman Sachs por una década, de 1998 hasta el verano del 2008, cuando dejó su puesto como directivo mundial de la División de Gerencia de Inversiones de Goldman Sachs, por un puesto realmente sucio: fue nombrado ¡primer vicepresidente ejecutivo de la Universidad de Harvard! A fines del 2007, Goldman Sachs le dió a Forst un bono anual por $16.5 millones de dólares; una migaja, si se le compara con los $53.4 millones del director general Lloyd Blankfein.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/10/2008 17:02
Por: Franz_Copenhague

No Amon no, el conde dracula no, más bien será el conde de Rothschild, aquí una foto.



Ya sabemos que para matarlo se necesitan una daga de madera en el corazón y tres golpes:

Mal suministro de crudo. (le falla la circulación)
Fallas en la demanda. (no le da hambre al probrecito y no funciona su maquina de maldad)
Control e intervención de mercado (el mismo corazón del sistema financiero)

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/10/2008 17:47
Por: Karkos

Islandia ese pequeño paraiso

Brown anuncia medidas legales contra Islandia para recuperar dinero británico.

"El primer ministro británico, Gordon Brown, dijo hoy que tomará "medidas legales contra las autoridades islandesas para recuperar el dinero perdido" por los británicos que depositaron sus ahorros en filiales de bancos islandeses en el Reino Unido. El ministro de Economía, Alistair Darling, precisó por su parte que la intención es recurrir primero al programa de compensación oficial de Islandia, aunque se sospecha que "no tiene ningún dinero". "El Gobierno islandés, créanlo o no, me dijo ayer que no tenía intención de cumplir con sus obligaciones" en el Reino Unido, declaró el ministro a los periodistas.

¡enlace erróneo!

Acojonante. Los islandeses para que van a mentir. Nos os damos ni un duro y punto.

"Frente al colapso de los bancos islandeses, el Reino Unido anunció hoy que asegurará los ahorros que tengan los británicos en esas entidades y acordó traspasar al banco holandés ING parte de las cuentas depositadas en filiales británicas. El Ejecutivo ha acordado que ING Direct UK, filial británica del grupo financiero holandés, se quede con los depósitos en el país de Kaupthing Edge, que cuenta con unos 160.000 clientes y un volumen en ahorros de 2.500 millones de libras (3.198 millones de euros)."

A estos se les ha partido la Estacha????? O todavía les queda un poco??.


un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/10/2008 18:38
Por: erebus

Cita de: Karkos



A estos se les ha partido la Estacha????? O todavía les queda un poco??.



Islandia, Game Over.
Vivimos tiempos acojonantes.
Todo el chiringuito financiero global se cae a pedazos. Los Islandeses tienen un problema añadido para plantearse la superviviencia en ese bello y desarrollado pais: La soberania alimentaria. En un pais en que no crecen ni árboles, mantener la calidad de vida de una población que importa todo lo que consume va a poner a prueba muchos modelos, empezando por aquella "economía del hidrógeno" de que tanto se hablaba hace poco.
Esta súbita implosión del sistema arrastra en primer lugar a los paises periféricos y revuelve de tal forma las piezas del tablero que la mismísima Islandia, paradigma de desarrollo tecnológico y nivel de vida occidental, tiene que salir adelante con créditos rusos.
Lo que nos queda por ver.


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/10/2008 19:14
Por: custom

Cita de: erebus


Lo que nos queda por ver.



A ver si nos está pasando como en el dicho: “Siempre se ve la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio”

Y edito: "Ojo con ver la estacha partiéndose en el otro velero, cuando la nuestra ya partió y por estar tan cerca ni la vimos caer"

Saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 09/10/2008 10:21
Por: Karkos

Pues parece ser que si que Islandia ha perdido la ballena.


Islandia nacionaliza los tres mayores bancos del pas y podra pedir ayuda al FMI - Expansin.com
"La debacle del sistema financiero de Islandia se ha completado hoy con la nacionalización de su mayor banco, Kaupthing, de forma que el Estado escandinavo, ahogado por el déficit, pasa a tener el control de los tres mayores bancos del país. Para dar este nuevo paso, Islandia, después de las ayudas económicas recibidas de Rusia y Suecia, estudia recurrir al FMI.

La oleada de nacionalizaciones en la banca se produce en una situación extrema en las cuentas públicas del país. No en vano, en las últimas jornadas el Gobierno ha tenido que salir al paso de los rumores de una posible 'suspensión de pagos'. Las agencias de calificación crediticia han aumentado si cabe estos temores, con los recortes de ráting emitidos por S&P y Moody´s en los dos días precedentes.

La falta de recursos económicos, con un déficit público disparado y una divisa desplomada, ha forzado al Gobierno islandés a recurrir a otros países para financiar estos planes de salvamentos bancarios. Primera fue Rusia, con el inicio de negociaciones para una préstamo de 4.000 millones de euros, y ayer la 'vecina' Suecia, con 518 millones de euros para garantizar la liquidez de la división sueca de Kaupthing.

Las garantías del banco central sueco (Riksbank) no han sido suficiente para evitar, hoy, la nacionalización del mayor banco islandés. En el día de ayer el el Riksbank señalaba ya que Kaupthing, todavía, era solvente, pero advertía que las condiciones del mercado financiero islandés hacían difícil asegurar sus obligaciones de pago.

Sin apenas recuros pra llevar a cabo la nacionalización de Kaupthing, el primer ministro islandés ha reconocido que estudia solicitar ayuda financiera al Fondo Monetario Internacional. La deuda del sistema bancario de Islandia es equivalente, nada menos, que a 12 veces la economía del país, según Bloomberg.

La crisis extrema del país escandinavo forzó al banco central a intentar fijar un tipo de cambio fijo para su divisa, la corona islandesa, y evitar así la continuidad de su desplome. Pero una vez más la falta de recursos para estabilizar la divisa llevó al banco central a abandonar ayer estos intentos. "

Veremos a ver como va evolucionando este país porque puede ser un reflejo de lo que ocurra en el resto.
Madre mia una deuda de 12 veces la economía esto como se supera en tiempo de crisis global? En lo que nadie te va a poder echar una mano.
Veremos veremos que pasa.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/10/2008 02:18
Por: antoniogaliza

Realmente si partió la estacha, ya solo queda que se hunda el buque.
Aunque igual tenemos algo pendiente antes, no?

Parábola del Hundimiento del Buque
De Daniel Quinn

El barco se hunde --- y se hunde rápido. El capitán le dijo a los pasajeros y a la tripulación, "Tenemos que arriar los botes salvavidas al agua enseguida."

Sin embargo, la tripulación dijo: "En primer lugar hemos de poner fin a la opresión capitalista de la clase obrera. Luego, nosotros nos encargaremos de los botes salvavidas".

Entonces, las mujeres dijeron: "En primer lugar queremos igual remuneración por igual trabajo. Botes salvavidas puede esperar".

Las minorías raciales dijeron: "Lo primero que necesitamos es poner fin a la discriminación racial. Luego los asientos en los botes salvavidas serán asignados de manera equitativa."

El capitán dijo, "Estas son todas cuestiones importantes, pero no importan un carajo si no sobrevivimos. Tenemos que arriar los botes salvavidas de inmediato!"

Sin embargo, los religiosos dijeron: "En primer lugar tenemos que recuperar la oración en el aula. Esto es más importante que los botes salvavidas."

A continuación, el colectivo pro-vida dijo: "En primer lugar tenemos que prohibir el aborto. Los fetos tienen igual derecho a estar en los botes salvavidas como cualquier otra persona".

El colectivo pro-abortista dijo: "En primer lugar hay que reconocer nuestro derecho al aborto y, a continuación, ayudaremos con los botes salvavidas".

Los socialistas, dijeron, "En primer lugar hay que redistribuir la riqueza. Una vez que se ha hecho, todos por igual en el duro trabajo de arriar los botes salvavidas".

Los activistas pro derechos de los animales dijoeron: "En primer lugar debemos poner fin a la utilización de animales en experimentos médicos. No podemos permitir que esto pueda subordinarse a los botes salvavidas".

Por último, el buque se hundió, y como ninguno de los botes salvavidas se habían arriado, todo el mundo se ahogó.

El último pensamiento de más de uno de ellos fue: "Nunca soñé que la solución de los problemas de la humanidad tardaría tanto tiempo --- o que el buque se hundiera tan de repente".



Sigan nadando.
Un saludo.

Antonio de Galicia

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/10/2008 14:49
Por: Amon_Ra

Despues de leer el anterior enlace y comprendiendo que en estas circustancias la paradoja pudiera ser asi para muchos siento y perdonen los seguidores de este hilo si ya esta repetido o sus previsiones son muy duras pero a datos e hipotesis me atengo y aunque duras podrian ser estas tambien.

Crisis sistémica global – Finales de 2008 : Quiebra de los fondos de pensión

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/10/2008 17:18
Por: the postman

Parábola del Hundimiento del Buque
De Daniel Quinn


Después de haberla leído, se parece sospechosamente a un panfletillo que escribió supuestamente el Unabomber desde el trullo...No quita para nada que sea un cuento muy pero que muy pertinente para la situación actual.
Asco de sociedad.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/10/2008 22:33
Por: Amon_Ra

Aunque este hilo surgio a partir de la polemica ya antigua entre lo que en un momento de la web parecio haber dos bandos los llamados integradores y los llamados apocalipticos ,ya discurso viejo y aclarado, surgio sobre todo como una via de expresion de comentario de aportacion de ideas y debate a una posibilidad que la mayoria no podia admitir no queria y se resistia ,frente a los analisis bienintencionados no exentos de logicas racionales y humanas de posibilidad de transicion de un modelo energetico basado en los fosiles a otro basado en renovables.
La idea del colapso se resistia a entrar en mentes cultas racionales logicas embevidas de cultura racionalista por no decir mecanicista y no queria ver esa otra parte del ser humano ilogica irracional pasional y limbica que tiene, pero que la historia nos a demostrado que existe por mucho que nos averguence.
La posibilidad de un colapso se demostro cuando se admitio que la geopolitica era un componente mas en la Crisis que las guerras podian romper de forma violenta dicha transicion.
Pero no solo las guerras sino otras formas de guerra como se esta demostrando en lo que esta llevando y puede llevar la crisis financiera.
Hoy quiero aportar a este hilo un articulo de analisis economico realizado por uno de los economistas mas importantes en el estudio de los llamados ciclos economicos admitido y tenido en cuenta por tanto pensadores liberales como socialistas (marxistas), me refiero a quien aporto los primeros estudios de ciclos largos de la economia.

Nikolái Kondrátiev

Son muchos mas los que estudiaron los ciclos pero siempre en el espacio corto Kitchin y otros, pero solo Kondratiev realizo el trabajo de recopilacion historico y analisis descubriendo los ciclos largos en el comportamiento de la economia de las ondas largas culla duracion fluctua entre los 48 y 60 años, pues bien la gran depresion llamada a partir del crack bursatil de 1929 duro aproximadamente 10 años ysu final coincidio con la 2ª guerra mundial su final 1939 a partir de aqui la guerra la victoria y el inicio de otro ciclo.

Pues se a realizado un estudio analitico basado en dichas teorias que son admitidas como basicas en el mundo de la economia y aqui dejo el articulo con dicho estudio y sus conclusiones.

Kondratieff wave

Siento que este en ingles pero dada su posible importancia no me atrevi a traducirlo informaticamente aunque si alguien con mayor dominio de dicho idioma tubiera la deferencia yo al menos personalmente le estaria agradecido.

un saludo.

Cambie de idea .
Kondratieff (Kondratiev) fue un gran científico ruso que descubrió los ciclos de 50-70 años en las economías de mercado en la década de 1920 obras. For his failure to proclaim the death of capitalism he was arrested and eventually executed by the communist regime. Por su falta de proclamar la muerte del capitalismo fue detenido y, finalmente, ejecutado por el régimen comunista.

As the whole market economy is essentially the monetary phenomena, the Kondratieff Wave can be reduced to basic monetary principles: Como toda la economía de mercado es esencialmente fenómenos de la política monetaria, la onda Kondratieff puede reducirse a principios de base monetaria:

1. The wave consists of the two legs of inflationary cycle - first part is 30 years of inflationary trend, which ends with absurdly high inflation, then there is another 30 years of disinflation, which ends with absurd deflation La ola se compone de las dos piernas del ciclo inflacionario - primera parte es de 30 años de la tendencia inflacionista, que termina con la inflación absurdamente alto, y luego hay otro de 30 años de desinflación, que termina con la deflación absurdo
2. The whole wave is one big credit cycle - it starts with very low outstanding credit levels, when the authorities are forced to increase the monetary base not by credit increase but by printing money. La ola es todo un gran ciclo de crédito - que comienza con muy bajos niveles de crédito pendientes de pago, cuando las autoridades se ven obligadas a aumentar la base monetaria no por aumento de crédito, sino por la impresión de dinero. Then the credit grows and the 60-70 year cycle ends with absurd credit levels and then everything collapses with massive defaults Luego, el crédito crece y el ciclo de 60-70 años termina con los niveles de crédito absurdo y entonces todo se derrumba con defaults masivos
Losiento la nueva wen no admite url redireccionadas me las tetecta como posible spam.

Ruego a algun bien informatico me ratifique esto como jcma Daniel u otro.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/10/2008 00:49
Por: Amon_Ra

Acaba de salir la publicacion mensual de LEAP 2020 de paris .me digno dejar la url original en ingles y la traduccion en castellano:

traduccion del frances al ingles:
LEAP 2020 Octubre

GEAB No. 28 is available! Alerte Crise Systémique Globale - Eté 2009 : Cessation de paiement du gouvernement américain Alert Global systemic crisis - Summer 2009: Cessation of payment of U.S. government
- Communiqué public GEAB N°28 (15 octobre 2008) - - Release public GEAB No. 28 (15 October 2008) --


GEAB N°28 est disponible! Alerte Crise Systémique Globale - Eté 2009 : Cessation de paiement du gouvernement américain
A l'occasion de la parution du GEAB N°28, LEAP/E2020 a décidé de lancer une nouvelle alerte dans le cadre de la crise systémique globale car nos chercheurs estiment qu'à l'été 2009, le gouvernement américain sera en cessation de paiement et ne pourra donc pas rembourser ses créditeurs (détenteurs de Bons du Trésor US, de titres de Fanny Mae et Freddy Mac, etc.). On the occasion of the publication of GEAB No. 28, LEAP/E2020 has decided to launch a new alert in the context of the global systemic crisis because our researchers believe that the summer 2009, the U.S. government will be separation payment and therefore can not repay its creditors (holders of U.S. Treasury bills, securities Fanny Mae and Freddy Mac, etc.).. Cette situation de banqueroute aura bien évidemment des conséquences très négatives pour l'ensemble des propriétaires d'actifs libellés en dollars US. This bankruptcy will obviously very negative consequences for all owners of assets denominated in U.S. dollars. Selon notre équipe, la période qui s'ouvrira alors deviendra propice à la mise en place d'un « nouveau Dollar » destiné à remédier brutalement au problème de la cessation de paiement et de la fuite massive de capitaux hors des Etats-Unis. According to our team, the period beginning then become conducive to the establishment of a "New Dollar" to address the problem of an abrupt termination payment and the massive flight of capital outside the United States. Ce processus découlera des cinq facteurs suivants qui sont analysés plus en détail dans le GEAB N°28 : This process of the five factors which are discussed in detail in the GEAB No. 28:

1.L'évolution récente, à la hausse, du Dollar US est une conséquence directe et provisoire de la chute des bourses mondiales 1.The recent developments, up from U.S. Dollar is a direct consequence of provisional and falling global bourses

2.Le « baptême politique » de l'Euro vient juste d'avoir lieu donnant une alternative « de crise » au Dollar US, en tant que « valeur-refuge » crédible 2.The "political baptism" of the Euro just be giving an alternative "crisis" in the U.S. Dollar, as a "value-refuge" credible

3.La dette publique américaine s'enfle de manière désormais incontrôlable 3.La American public debt swell so now uncontrollable

4.L'effondrement en cours de l'économie réelle des Etats-Unis empêche toute solution alternative à la cessation de paiement 4.The current collapse of the real economy of the United States prevents any alternative to the suspension of payments

5.« Forte inflation ou hyper-inflation aux Etats-Unis en 2009 », là est la seule question. 5. "High inflation or hyperinflation in the United States in 2009", that is the only issue.

Mais on peut déjà se faire une idée de l'évolution à venir en regardant l'Islande que notre équipe suit à la loupe depuis début 2006. But we can already get an idea of the future evolution watching Iceland that our team follows a microscope since early 2006. Ce pays constitue en effet un bon exemple de ce qui attend les Etats-Unis, et également le Royaume-Uni. It is indeed a good example of what awaits the United States, and also the United Kingdom. On peut considérer, comme d'ailleurs bon nombre d'Islandais aujourd'hui, que l'effondrement du système financier islandais est venu du fait qu'il était surdimensionné par rapport à la taille de l'économie du pays. It may, like many Icelanders today that the collapse of the Icelandic financial system has come because it was oversized compared to the size of the economy.

Evolution de l'inflation en Islande 2003-2008 - Source Banque centrale d'Islande
Evolution de l'inflation en Islande 2003-2008 - Source Banque centrale d'Islande Evolution of inflation in Iceland 2003-2008 - Source Central Bank of Iceland
L'Islande s'est en fait prise en matière financière pour le Royaume-Uni (1). Iceland has in fact taken in financial matters for the United Kingdom (1). Comme le Royaume-Uni en matière financière s'est lui-même pris pour les Etats-Unis et que les Etats-Unis se sont pris pour la planète entière, il n'est pas inutile de méditer le précédent islandais (2) pour appréhender le cours des évènements des douze prochains mois à Londres et Washington (3). As the United Kingdom in financial matters has itself taken to the United States and the United States has taken for the entire planet, it is worthwhile to ponder the previous Icelandic (2) to apprehend the course of events of the next twelve months in London and Washington (3).

Nous assistons en effet actuellement à un double phénomène historique : We are witnessing currently in effect a double historical phenomenon:

. d'une part, depuis le mois de Septembre 2008 (comme annoncé dans le GEAB N°22 de Février 2008), l'ensemble de la planète est désormais conscient de l'existence d'une crise systémique globale caractérisée par un effondrement du système financier américain et sa contagion au reste de la planète. on the one hand, since September 2008 (as announced in the GEAB No. 22 of February 2008), the whole world is now aware of the existence of a systemic crisis characterized by an overall collapse of the system U.S. financial contagion and the rest of the planet.

. d'autre part, un nombre croissant d'acteurs mondiaux entreprennent d'agir par eux-mêmes devant l'inefficacité des mesures préconisées ou prises par les Etats-Unis, pourtant centre du système financier mondial depuis des décennies. on the other hand, a growing number of global players begin to act by themselves to the ineffectiveness of measures taken or recommended by the United States, yet the center of the global financial system for decades. L'exemple du 1° Sommet de l'Euroland (ou Eurozone), qui s’est tenu Dimanche 12 octobre 2008 et dont les décisions, par leur ampleur (près de 1.700 milliards EUR) et leur nature (4), ont permis un retour de confiance sur les marchés financiers de toute la planète, est à ce titre tout-à-fait exemplaire du « monde d'après-Septembre 2008 ». The example of 1st Summit of Euroland (or Eurozone), held Sunday, 12 October 2008 and whose decisions by their size (almost 1,700 billion) and nature (4), allowed a return of confidence in financial markets across the globe, is therefore quite copy of "world post-September 2008.

Carte des garanties de dépôts bancaires dans l'Union européenne Source AFP - 09/10/2008
Carte des garanties de dépôts bancaires dans l'Union européenne Source AFP - 09/10/2008 Map guarantees of bank deposits in the European Union Source AFP - 09/10/2008
Car il ya bien un « monde de l'après-Septembre 2008 ». Because there is a "world of the post-September 2008. Pour notre équipe, il est désormais évident que ce mois restera dans les livres d'histoire de l'ensemble de la planète comme celui « datant » le déclenchement de la crise systémique globale ; même s'il ne s'agit en fait que de la phase de « décantation », la dernière des quatre phases de cette crise identifiée dès Juin 2006 par LEAP/E2020(5). For our team, it is now clear that this month will go down in history books of the entire planet as "dating" the outbreak of the global systemic crisis, even if it is in fact that the phase of "settling", the last of four phases of the crisis identified from June 2006 by LEAP/E2020 (5). Comme toujours quand il s'agit de grands ensembles humains, la perception du changement par le plus grand nombre n'intervient que lorsque le changement est en fait déjà bien engagé. As always when it comes to large people, the perception of change by the largest number only when the change is already well underway.

En l'occurrence, Septembre 2008 marque l'explosion majeure du « détonateur financier » de la crise systémique globale. In this case, September 2008 marked the explosion major "financial detonator" of the global systemic crisis. Selon LEAP/E2020, ce second semestre 2008 est en effet le moment où « le monde plonge au cœur de la phase d'impact de la crise systémique globale » (6). According to LEAP/E2020, this second half of 2008 is the time when "the world plunged in the heart of the impact phase of the global systemic crisis" (6). Ce qui veut dire pour nos chercheurs qu'à la fin de ce semestre, le monde entre dans la phase dite de « décantation » de la crise, c'est-à-dire la phase où l’on voit les conséquences du choc se mettre en place. That means for our researchers at the end of this semester, the world enters the phase of "settling" of the crisis, ie the phase where we see the consequences of the shock is put in place. C'est de facto la phase la plus longue de la crise (entre trois et dix ans selon les pays) et celle qui va affecter directement le plus grand nombre de personnes et de pays. It is de facto the longest phase of the crisis (between three and ten years depending on the country) and that will directly affect more people and countries. C'est l'étape qui va voir également se dégager les composantes des nouveaux équilibres mondiaux dont LEAP/E2020 présente deux premières illustrations graphiques dans ce GEAB N°28 (7). That step will also see emerging components of the new global equilibrium which LEAP/E2020 this first two graphic illustrations in this GEAB No. 28 (7).

Ainsi, comme nous l'avons répété à plusieurs reprises depuis 2006, cette crise est beaucoup plus importante, en termes d'impact et de conséquences, que celle de 1929. Thus, as we have repeated several times since 2006, this crisis is much more important in terms of impact and consequences, than 1929. Historiquement, nous sommes tous les premiers acteurs, témoins et/ou victimes d'une crise qui affecte toute la planète, avec un degré sans précédent d'interdépendance des pays (du fait de la globalisation de ces vingt dernières années) et des personnes (le degré d'urbanisation, et donc de dépendance pour les besoins de base - eau, nourriture, énergie, ... - est aujourd'hui sans précédent dans l'Histoire). Historically, we are all actors first, witnesses and / or victims of a crisis that affects the entire planet, with an unprecedented degree of interdependence of countries (due to globalization the last twenty years) and people ( the degree of urbanization, and therefore dependent for basic needs - water, food, energy, ... - is unprecedented in history). Cependant, le précédent des années 1930 et ses terribles conséquences destructrices semblent à nos chercheurs assez présents dans les mémoires collectives pour nous permettre, si les citoyens sont vigilants et les dirigeants lucides, d'éviter un bis repetita conduisant à une (ou des) conflagration(s) majeure(s). However, the previous years of 1930 and its destructive consequences to our researchers seem fairly present in the collective memories so that we can, if citizens are vigilant and lucid leaders to avoid a similar fate, leading to one (or) conflagration (s) major (s).

Europe, Russie, Chine, Japon,... Europe, Russia, China, Japan, ... constituent sans aucun doute les acteurs collectifs pouvant d'assurer que l'implosion en cours de la puissance dominante de ces dernières décennies, à savoir les Etats-Unis, ne conduise pas la planète dans une catastrophe. undoubtedly constitute collective actors can ensure that the implosion being the dominant power in recent decades, namely the United States does not lead the world in a disaster. En effet, à l'exception de l'URSS de Gorbatchev, les empires ont tendance à tenter vainement d'inverser le cours de l'Histoire quand ils sentent leur puissance s'effondrer. With the exception of the USSR Gorbachev, empires tend to vainly attempt to reverse the course of history when they feel their power collapse. C'est aux puissances partenaires de canaliser pacifiquement le processus, ainsi qu'aux citoyens et élites du pays concerné de faire preuve de lucidité pour affronter la période très pénible qui se prépare. It is for partners to channel powers the process peacefully, and citizens and elites of the country concerned to show lucidity to face the very painful that is.

Evolution des emprûnts des institutions financières US auprès de la Réserve fédérale américaine (08/01/1986 – 09/10/2008) - Source Federal Reserve Bank of St Louis
Evolution des emprûnts des institutions financières US auprès de la Réserve fédérale américaine (08/01/1986 – 09/10/2008) - Source Federal Reserve Bank of St Louis Evolution loans of financial institutions from the U.S. Federal Reserve (08/01/1986 - 09/10/2008) - Source Federal Reserve Bank of St. Louis
La « réparation d'urgence » des canaux financiers internationaux, réalisée avant tout par les pays de la zone Euro en ce début de mois d'Octobre 2008 (8), ne doit pas masquer trois faits essentiels : The "emergency repair" of international financial channels, carried out primarily by the countries of the euro zone at the beginning of the month of October 2008 (8), should not hide key three facts:

. cette « réparation d'urgence », nécessaire pour éviter une panique qui menaçait d'engloutir tout le système financier mondial en quelques semaines, ne traite provisoirement qu'un symptôme. this "emergency repair" required to avoid a panic that threatened to engulf the entire global financial system in a few weeks, does a symptom temporarily. Elle ne fait qu'acheter du temps, deux à trois mois maximum, car la récession globale et l'effondrement de l'économie américaine (le tableau ci-dessus montre ainsi la vertigineuse croissance des fonds prêtés aux banques américaines par la Réserve fédérale) vont s'accélérer et créer de nouvelles tensions économiques, sociales et politiques qu'il faut traiter par anticipation dès le mois prochain (une fois les « paquets financiers » mis en oeuvre) It merely buying time, two to three months because the global recession and the collapse of the U.S. economy (table above shows the dizzying growth of funds lent to banks by U.S. Federal Reserve) will accelerate and create new tensions economic, social and political need to address early next month (once the "packages" implemented)

. même s'il était absolument nécessaire de remettre en marche le système de crédit, les gigantesques moyens financiers consacrés sur toute la planète aux « réparations d'urgence » du système financier mondial seront autant de moyens qui ne pourront pas être mis à disposition de l'économie réelle dans les mois à venir pour faire face à la récession globale even if it was absolutely necessary to get the credit system, the gigantic financial resources across the globe to "emergency repair" of the global financial system are all ways that can not be made available to the real economy in the coming months to address the global recession

. la « réparation d'urgence» constitue une marginalisation, et donc un affaiblissement supplémentaire des Etats-Unis, puisqu'elle met en place des processus contraires à ceux prônés par Washington pour les 700 Milliards USD du TARP de Hank Paulson et Ben Bernanke : une recapitalisation des banques par les gouvernements (décision qu'Hank Paulson est obligé de suivre maintenant) et une garantie des prêts interbancaires (en fait les gouvernements de l'Euroland se substituent aux assureurs de crédits, une industrie au cœur de la finance mondiale et essentiellement américaine depuis des décennies). the "emergency repair" is a marginalization, and thus a further weakening of the United States, it puts in place processes contrary to those advocated by Washington for the 700 billion USD of TARP Hank Paulson and Ben Bernanke: A recapitalization of banks by the government (decision qu'Hank Paulson is now obliged to follow) and a guarantee of interbank loans (in fact the governments of Euroland replace the credit insurers, an industry at the heart of global finance and essentially U.S. for decades). Ces évolutions détournent toujours plus de relais décisionnels et de flux financiers hors de l'orbite américaine à un moment où l'économie des Etats-Unis et l'explosion de leur dette publique (9) et privée en auraient plus que jamais besoin ; sans même parler des retraites qui s'envolent en fumée (10). These developments increasingly divert relay decision-making and financial flows outside the U.S. orbit at a time when the U.S. economy and the explosion of government debt (9) and private would need more than ever, without to mention pensions fly in smoke (10).

Le dernier point illustre comment, dans les mois à venir, les solutions à la crise et ses différentes séquences (financière, économique, sociale et politique) vont diverger de plus en plus : ce qui est bon pour le reste du monde ne le sera pas pour les Etats-Unis (11) et désormais, Euroland en tête, le reste du monde semble déterminer à faire ses propres choix. The last point illustrates how, in the months to come, solutions to the crisis and its various sequences (financial, economic, social and political) will diverge more and more: what is good for the rest of the world will not for the United States (11) and now leads Euroland, the rest of the world seems determined to make his own choices.

Le choc brutal que générera la cessation de paiement des Etats-Unis à l'été 2009 est en partie une conséquence de ce découplage décisionnel des grandes économies du monde par rapport aux Etats-Unis. The shock that generate the termination payment from the United States in the summer of 2009 is partly a consequence of this decoupling making major world economies by the United States. Il est prévisible et peut être amorti si l'ensemble des acteurs commencent dès maintenant à l'anticiper ; c'est d'ailleurs l'un des thèmes développés dans ce GEAB N°28. It is predictable and can be recovered if all the players now begin to anticipate this is indeed one of the themes developed in this GEAB No. 28. LEAP/E2020 espère seulement que le choc de Septembre 2008 aura « éduqué » les responsables politiques, économiques et financiers de la planète afin qu'ils comprennent qu'on agit mieux par anticipation que dans l'urgence. LEAP/E2020 only hope that the shock of September 2008 will be "educated" the political, economic and financial resources of the planet so that they understand that works best early in the emergency. Il serait dommage que l'Euroland, l'Asie et les pays producteurs de pétrole, tout comme les citoyens américains d'ailleurs, découvrent brutalement au cours de l'été 2009, à la faveur d'un week-end prolongé ou d'une fermeture administrative des banques et bourses pour plusieurs jours sur le territoire américain, que leurs Bons du Trésor US et leurs Dollars US ne valent plus que 10% de leur valeur car un « nouveau Dollar » vient d'être instauré (12). It would be a pity if the Euroland, Asia and oil producing countries, like U.S. citizens elsewhere, suddenly discovered in the summer of 2009, through an extended weekend or ' administrative closure of banks and scholarships for several days in the U.S., their U.S. Treasury bills and U.S. Dollars are worth more than 10% of their value since a "new dollar" has just been introduced (12).

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Notes : Notes:

(1) L'Islande a adopté depuis plus de 10 ans tous les principes de dérégulation et de financiarisation de l'économie qui ont été développés et mis en œuvre aux Etats-Unis et au Royaume-Uni. (1) Iceland has adopted over 10 years all the principles of deregulation and financial globalization of the economy that have been developed and implemented in the USA and the UK. Reykjavik était devenu une sorte de « Mini-Me » financier de Londres et Washington, pour reprendre le personnage du film très britannico-américain Austin Powers. Reykjavik had become a "Mini-Me" Financial in London and Washington, to the character of the film very Anglo-American Austin Powers. Et les trois pays ont entrepris de jouer financièrement à « la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf », pour reprendre la fable de Jean de la Fontaine dont la fin est fatale à la grenouille. And the three countries have begun to play financially "the frog who wants to be as big as beef," to the fable by Jean de la Fontaine whose purpose is fatal to the frog.

(2) Ainsi la bourse islandaise s'est effondrée de 76% après avoir été fermée quelques jours pour « éviter » la panique ! (2) Thus the Icelandic stock exchange plummeted 76% after being closed for a few days "to avoid" panic! Source : MarketWatch , 14/10/2008 Source: MarketWatch, 14/10/2008

(3) A ce titre, attardons-nous sur le montant du « paquet financier » annoncé par Londres, soit 640 milliards EUR dont 64 milliards EUR pour recapitaliser les banques et 320 milliards EUR pour renflouer les dettes à moyen terme de ces mêmes banques (source : Financial Times , 09/10/2008). (3) As such, let's look at the amount of "financial package" announced by London, or 640 billion EUR 64 billion to recapitalize banks and 320 billion to bail out the medium-term debts of these banks ( Source: Financial Times, 09/10/2008). Avec une économie en chute libre à l 'image du marché immobilier, une inflation galopante, des retraites par capitalisation qui s'évanouissent en fumée, et une monnaie au plus bas, à part accroître la dette publique et affaiblir encore plus la Livre, on voit mal comment cela peut « sauver » des banques déjà très mal en point. With an economy in free fall to the image of the real estate market, inflation, pensions by capitalization vanish into smoke, and a currency at the lowest, with increasing public debt and further weaken the Book on see how it can "save" of banks already very bad shape. A la différence des banques des pays de la plupart de la zone Euro, le système financier britannique, comme son homologue américain, est au cœur de la crise, et non pas une victime collatérale. In contrast to the banks of most countries of the eurozone, the UK financial system, as its U.S. counterpart, is at the heart of the crisis, not a casualty. Et Gordon Brown peut bien jouer à Churchill et Roosevelt réunis (Source : Telegraph , 14/10/2008), mais dans sa méconnaissance évidente de l'Histoire, il oublie que ni Churchill ni Roosevelt n'étaient aux commandes de leurs pays depuis 10 ans quand ils ont dû affronter chacun leur « grande crise » (cela vaut d'ailleurs pour les Etats-Unis et l'administration Bush - Paulson et Bernanke inclus - qui viennent tous du « problème » et font donc très peu probablement partis de la « solution »). And Gordon Brown may play well at Churchill and Roosevelt met (Source: Telegraph, 14/10/2008), but in his obvious ignorance of history, he forgets that neither Roosevelt nor Churchill were at the controls of their last 10 years when they faced each their "great crisis" (this applies also for the United States and the Bush administration - Paulson and Bernanke included - who all come from the "problem" and are therefore very unlikely the parties "Solution"). Sans compter que Roosevelt et Churchill organisaient les sommets comme Yalta ou Téhéran en laissant Français et Allemands à la porte, alors que c'est lui qui a dû rester à la porte du Sommet de l'Euroland. Not to mention that Roosevelt and Churchill organizing summits as Yalta or Tehran leaving French and Germans at the door, while he had to stay up at the summit of the Euroland.

(4) Source : L'Express , 13/10/2008 (4) Source: L'Express, 13/10/2008

(5) Source GEAB N°5 , 15/05/2006 (5) Source GEAB No. 5, 15/05/2006

(6)Source GEAB N°26 , 15/06/2008 (6) Source GEAB No. 26, 15/06/2008

(7)LEAP/E2020 présente ainsi une synthèse de ses anticipations sur la phase de décantation de la crise grâce à une carte du monde de l'impact de la crise différenciant entre 6 grands groupes de pays ; ainsi qu'un calendrier anticipatif 2008-2013 des 4 séquences financière, économique, sociale et politique pour chacune de ces régions. (7) LEAP/E2020 presents a summary of its expectations on the stage of settling the crisis through a world map of the impact of the crisis differentiating between 6 major groups of countries; and a timetable ahead in 2008 -- In 2013 the 4 clips financial, economic, social and policy for each of these regions.

(8) Car c'est bien la zone Euro, l'Euroland, qui a permis d'arrêter la spirale de panique globale. (8) It is indeed the eurozone, the euro, which helped stop the spiral of global panic. Depuis des semaines, les initiatives américaines et britanniques se sont succédées sans effet. For weeks, American and British initiatives have succeeded without effect. C'est l'irruption d'un nouvel acteur collectif, le « sommet de l'Euroland » et ses décisions d'envergure, qui ont constitué le phénomène nouveau et rassurant. It is the emergence of a new collective actor, the "summit of Euroland and its major decisions, which were the new phenomenon and reassuring. C'est d'ailleurs un nouvel acteur que Washington et Londres ont systématiquement empêché d'émerger depuis le lancement de l'Euro il ya 6 ans. This is a new player that Washington and London have systematically prevented to emerge since the launch of the Euro 6 years ago. Et il a fallu toute une mise en scène diplomatique (réunion préalable, photo de groupe pré-sommet,... ) pour permettre au Premier Ministre britannique de faire croire qu'il n'était pas marginalisé dans ce processus, alors qu'il n'appartient de facto pas aux sommets de la zone euro. And it took a diplomatic staging (prior meeting, group photo pre-summit, ...) to allow British Prime Minister to pretend he was not marginalized in this process, while is de facto not the summits of the euro area. Dans ce GEAB N°28, LEAP/E2020 revient sur ce phénomène et les conséquences systémiques durables de la tenue du 1er sommet de l'Euroland. In this GEAB No. 28, LEAP/E2020 back on this phenomenon and systemic lasting consequences of holding the 1st Summit of Euroland.

(9)Le plan de sauvetage financier américain a déjà accru de 17.000 USD la dette de chaque Américain. (9) The U.S. financial rescue has already increased from 17,000 USD debt of every American. Source : CommodityOnline , 06/10/2008 Source: CommodityOnline, 06/10/2008

(10) Ce sont en effet 2.000 milliards USD de retraites par capitalisation qui ont disparu en fumée ces dernières semaines aux Etats-Unis. (10) It is indeed USD 2,000 billion of pensions that have gone up in smoke in recent weeks in the USA. Source : USAToday , 08/10/2008 Source: USATODAY, 08/10/2008

(11) En tout cas à court terme. (11) In any case short term. Car notre équipe est persuadée que pour le peuple américain, à moyen et long termes, il n'est pas mauvais du tout que le système dominant à Washington et New-York soit fondamentalement remis en cause. Because our team is confident that the American people, medium and long terms, it is not bad at all as the dominant system in Washington and New York is fundamentally challenged. C'est en effet ce système qui a plongé ce pays dans les problèmes dramatiques où des dizaines de millions d'Américains se débattent aujourd'hui, comme l'illustre parfaitement cet article du New York Times du 11/10/2008 Indeed, this system that has plunged this country in the dramatic problems when tens of millions of Americans are struggling today, as this article illustrates perfectly the New York Times, 11/10/2008

(12) Même si c'est une mesure de peu d'ampleur par rapport à la perspective de cessation de paiement des Etats-Unis, ceux qui pensent qu'il est temps de réinvestir dans les marchés financiers peuvent trouver utile de savoir que le New York Stock Exchange vient de réviser tous ses seuils d'interruption des cotations pour cause de chute trop forte des cours. (12) Even if it is a little scale compared to the prospect of default of the United States, those who believe it is time to reinvest in financial markets may find it useful to know that New York Stock Exchange is reviewing all its thresholds interruption of trading because of falling prices too high. Source : NYSE/Euronext , 30/09/2008 Source: NYSE / Euronext, 30/09/2008

Mercredi 15 Octobre 2008 Wednesday, 15 October 2008

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/10/2008 14:09
Por: Amon_Ra

Si el otro dia aportaba el enlce a la interpretacion y analisis de el llamad invierno de Kondontrief ,hoy en el articulo que dejo hace referencia al mismo concepto pero si en aquella ocasion fue una web especializada de economia esta es Immanuel Wallerstein, investigador del departamento de sociología de la Universidad de Yale, ex presidente de la Asociación Internacional de Sociología.

en su articulo original .

Le capitalisme touche a sa fin

I que a sido traducido al castelano Traducido del francés para Rebelión por Germán Leyens

El capitalismo se acaba

Lo considero interesante dado que no es una vision mia de de cualquier otro forero con visiones particulares sino de un señor que algo debe de saber mas que nosotros.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/10/2008 14:24
Por: Jose Mayo

Otro artículo, del mismo autor (Immanuel Wallerstein), que ha salido hoy en La Jornada:

La depresión, una visión a largo plazo

Así concluye: "En cuanto a las perspectivas inmediatas de corta duración ad interim, es claro lo que ocurre en todas partes. Nos hemos estado moviendo hacia un mundo proteccionista (olvídense de la llamada globalización). Nos hemos estado moviendo hacia un papel mucho mayor del gobierno en la producción. Aun Estados Unidos y Gran Bretaña están nacionalizando parcialmente los bancos y las moribundas grandes empresas. Nos movemos hacia una distribución populista conducida por el gobierno, que puede asumir modos socialdemócratas a la izquierda del centro o formas autoritarias de extrema derecha. Y nos movemos hacia conflictos sociales agudos al interior de algunos estados, debido a que todo el mundo compite por un pastel más pequeño. En el corto plazo, no es, de ningún modo, un panorama agradable."

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/10/2008 22:05
Por: Amon_Ra

Otra vision no tan a largo mas viendo el proceso.

Cómo y cuándo la "crisis financiera" se va a convertir en "crisis global"

saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 00:32
Por: Amon_Ra

Si el otro dia dejaba las posibilidades o previsiones del informe LEAP 2020 hoy dejo un comentario de Alfredo Jalife-Rahme en la jornada de Mejico comentando dicho informe prevision.

■ ¿Próxima bancarrota de EU y su “nuevo dólar”?

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 11:01
Por: yirda

Gracias Amon Ra, por tus enlaces.

Por cierto como todos sabeis, eso de la próxima reunión del G8 y del G5 para crear las bases de un sistema global financiero ¿sabeis alguno, exactamente en que consiste ese sistema?.

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 11:23
Por: yirda

!mama mía¡ ¿habeis visto como va la bolsa hoy?

¡enlace erróneo!

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 11:37
Por: yirda

Repsol, suspendida por volatidad con una caída del -12,68.

¡enlace erróneo!

ciao

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 11:43
Por: yirda

No entiendo nada de las bolsas, el € cae frente al dólar ¿por que? ¿no es el dólar la moneda menos seura en estos momentos?

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 15:10
Por: Amon_Ra

Si Yirda la estoi siguiendo esto es de de fuerza 8 el temporal vigila noticias de argentina al parecer financieros sudamericanos operaron a corto contra el dolar y necesitan dolares YA estan vendiendo euros para tapar el agujero al parecer entre otras miles de cosas .

Te acuerdas de los rescatadores rescatados mira como van los rescatadores de energia eolica.
bolsamania 14,76 -18,14 Gamesa la sociedad mas importante de fabricacion de generadores eolicos, no crei que la noticia que puse en el foro de eolica tubiera tanto efecto ..

esto esta casi asi .



Compro TERRAS

Esta tambien es de traca.

TRASPASÓ 319 MILLONES DE EUROSInvestigan a un banco público alemán por transferir dinero a Lehman tras su quiebra

Un banco aleman solicita ayuda del estado

Mira lo que dice un tal Moroteo.

6.66 el ibex.... JAJAJA, el numero del diablo.... que risa ma daoooo casi me meo todo...

9.142,30 -6,66% (14:18)

Atentos a NY o rebota y se mejora o pondra la puntilla al toro.


Argentina y sus pensiones ]La reestatización de las jubilaciones en la Argentina golpea a la Bolsa de Madrid
Aparte de esto mas leña al bombo.
Rumores



Se habla en el mercado de un nuevo pufo que estaría a punto de estallar, debido a cortos contra dólares efectuados por miles de millones de dólares por compañías de latinoamérica. No se por qué, me temo que la exposición española a esa zona va a dar problemas durante varias semanas.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 16:11
Por: Amon_Ra

Se esta librando una intensa batalla.

se esta en la linia de minimos ultimamente alcanzados por el Ibex osea se se esta en la linia de flotacion de equlibrio ultimo de romperse francamente volveria a inundarse otro compartimento del buque.

seguramente intentaran mejorar a ultima hora la situacion como es tipico en los ultimos minutos pero en ese punto se esta librando la batalla el ibex en estos momentos.

saludos.

MAGRISTRAL el chiste si señor para todos ustedes esto es un cuento chino.


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 16:49
Por: Amon_Ra




DARIO DARIO DARIO , llevas el chaleco puesto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.

¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 18:17
Por: Amon_Ra

Como va la situacion en Argentina?

La bolsa porteña cae más de 16 por ciento y el Riesgo País ya superó los 1.900 puntos básicos

https://www.youtube.com/watch?v=o0fQ1eWv36o


Eso si el jefe de los rescatadores ya puso fecha para saber como coordinar el proximo rescate.global.

La duda esta si nos dejaran fuera de el bote o aun nos haran un hueco para el rescate.
Pero siendo de las ultimas cumbres del Sr Buchs no se que seria preferible si estar o no estar jobar como para fiarse.

Que llegaran algunos paises para esa fecha seria para preguntarselo?




EEUU convoca la cumbre sobre la crisis financiera con el G-20

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 19:07
Por: Tais

Ayer planté unos plantines de tomate, y hoy estaban de lo mas tranquilos tomando solcito. Por la calle la gente camina y compra cosas, también se veían algo tranquilos.
Los fondos de jubilaciones que fueron pasados al estado (o expropiados, si gusta mas) estaban depositados en bancos privados, muchos de ellos grandes bancos extranjeros. Y en medio de la tormenta mundial, por acá muchos no vemos mal la iniciativa de estatizar antes de que alguno de estos bancos quiebre y tengamos que salir a socorrer a los jubilados como ya pasó varias veces con algunas AFJP.
El riesgo país, un numero asignado por un claro socio del sistema que interpreta que el nivel cero de riesgo es EEUU (bonos de Estados Unidos en realidad), me parece que asusta sólo a los cobardes que especulan en las bolsas... por eso baja de la misma forma en que va a repuntar cuando se tranquilicen... Cabe recordar que tuvimos hasta 5000 puntos de riesgo país hace unos años.
No creo que la situación de Argentina afecte demasiado en medio de todo esto, aunque los golpe de efecto mediáticos puedan mover algunos puntos la bolsa española (mas que nada porque da la idea de que ya no va a ser tan fácil para los bancos extranjeros venir a jugar con los ahorros de décadas).

Saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/10/2008 19:59
Por: Amon_Ra

gracias tais aqui las noticias eran mas confusas de lo que ocurria ahora ya encontre algo mas claro que ocurre de todas formas de eso se trata de que cada uno de la vision de lo que ve .

Mientras tanto aqui llueve y el tiempo no llega a ser como este aunque para muchos asi lo parezca.

https://www.youtube.com/watch?v=iMGPniLUJ7o

¡enlace erróneo!

solo un detalle del articulo.
Un "rescate" a trabajadores y jubilados

Boudou dijo que, mientras en EEUU y Europa, los Estados se dedican a rescatar bancos, en Argentina "el Gobierno ha decido rescatar a los trabajadores y a los jubilados para que tengan un futuro seguro".

Si se aprueba el proyecto, los fondos provenientes del sistema privado pasarán a las arcas de la Anses, que administra ya las aportaciones de unos cinco millones de trabajadores adheridos al sistema de jubilación estatal y que paga jubilaciones a unos cinco millones de retirados.

Para Yirda que estaba preguntando por la reunion del G-20.

¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 13:56
Por: Amon_Ra

RECORDEMOS ESTE DIA Viernes 24 de OCTUBRE


12:22:16 h.
Pánico. El crash de 2008 (Actualizado)



Me llegan informaciones de varias mesas de cuenta propia de bancos grandes europeos, que me comentan que las mesas de opciones exóticas han tirado la toalla esta mañana y son las que han provocado el desplome. Muchas entidades me hablan de pérdida total del control. Algunas entidades podrían estar pidiendo el cierre del mercado si las cosas volvieran a empeorar más adelante. La situación es totalmente excepcional. No puedo revelar mis fuentes pero son bancos europeos muy grandes.

El itraxx totalmente fuera de control, cotiza a 920, pulverizando totalmente el máximo histórico anterior, es decir 354 puntos por encima del nivel del 1 de octubre y teniendo en cuenta que lo normal sería estar en 250. Ahora mismo hay que pagar casi 920.000 euros al año para asegurar una cartera de deuda europea de 10 millones de euros de calidad baja.

El futuro del S&P 500 está bloqueado por haber llegado a su limite de bajada diaria en Globex. No se puede vender más abajo del nivel actual, hay más de 5.000 contratos a la venta, y solo se mueve por los que compran a 855,25, apostando a que cuando se levante la suspensión puede recuperar.

Rumores intensos de que Wall Street podría no abrir sus puertas. No se si son verdad o no, pero el rumor corre como la pólvora
¡enlace erróneo!

No hare comentarios literarios ahora mi poca velocidad no permite perder el tiempo en momentos como estos.

saludos.

EDIT:


13:49:55 h.
Medidas anticrash en NYSE



En este enlace tienen todas las explicaciones y reglamentos.



¡enlace erróneo!



13:52:02 h.
Límites antri crash en futuros



En este enlace tienen detalladas todas las medidas y límites aplicados a los futuros sobre índice en EEUU. En el mismo tienen reflejados los límites que han saltado esta mañana en el Globex. El siguiente límite está en el 10% de bajada que detiene la sesión en cuanto a ventas durante 10 minutos, el siguiente en el 20% misma historia y el último límite es el 30% que impide las ventas más allá durante toda la sesión



www.cmegroup.com/trading/equity-index/files/EquityIndexPriceLimitGuide.pdf


Mucho cuidado, acaban de suspender todos los contratos de futuros de Nueva York por exceso de caida, esto va aser mucho peor, hoy se va armar la de Dios.



14:01:38 h.
Crudo



Baja -6,47% a 63,47$. Sólo de pensar en la reacción de Chevron y Exxon en el Dow Jones, ya podíamos dar por hundido el índice.

No da tiempo a que se cierre el edit las noticias se acumulan de un momento a otro en cuestios de segundos.


14:08:26 h.
Apertura en Wall Street



Muchos valores financieros en preapertura caen cerca del 10%.




13:25:03 h.
Wall Street.



Ante los intensos rumores de que no iban a abrir, autoridades del Nasdaq y del NYSE informan que las bolsas van a abrir a las 15h30 hora española como es habitual.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 15:00
Por: Amon_Ra

Ya aparecen datos de la preapertura de NY


14:41:55 h.
Preapertura



Bank of America baja 9,1 %

Citigroup 9,6%

Goldman 12 %

JP Morgan 8%

Merril 12%

Morgan 14%

Wachovia 9%

Creo que existe un hilo llamdo crack 2008 lo siento señores lo tenemos aqui en directo casi.

da la impresion que a ninel bursatil hoy pasa esto


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 15:07
Por: Amon_Ra

Acaba de salir... lo están redactando.

Nouriel Roubini , profesor de economía de la Universidad de Nueva York y gurú agorero destacado de la actual crisis, ha señalado este vienres en el IESE que se deberían cerra los mercados porque éstos ya no confían en las autoridades.

Roubini es partidario de las medidas extremas y agura una larga recesión en forma de "L" de una duración de 24 meses. El famoso profesor ha dicho también que no es que los bancos centrales sean prestamistas de último recurso, sino que son los únicos que pueden prestar dinero en este momento.

Roubini estima que las pérdidas provocadas por la crisis se contarán por billones y que los 250.000 millones de dólares que el Tesoro de EEUU ha destinado a recapitalizar los bancos se quedan cortos: cree que se necesitan 600.000.


Roubini pide cerrar los mercados porque ya no confían en las autoridades




15:04:43 h.
Granos



Se espera que los futuros de granos alcancen rápidamente el límite máximo de pérdida en cuanto abran y ahí se detenga la sesión.

15:05:18 h.
Globex



Recuerden que los futuros están bloqueados por límite de pérdida, en cuanto los liberen a y media, lo normal es que bajen mucho más. El mini S&P tiene 10.000 contratos a la venta ahora mismo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 15:36
Por: Amon_Ra



He leído por ahí que en Rusia ya han cerrado hasta el martes.

Estos de Bloomberg son la hostia... se masca la tragedia, parace un lanzamiento de la NASA, solo que al infierno... literarmente, frase de la pava: "seis minutos antes de la apertura....", como esperando el fin del mundo... parece la tipica película de desastres al estilo deep impact y tal... increible


Empezamos señores al minuto de cotizacion el Dow jones.

8,274.29 Oct 23 Down 416.96 (4.80%) bajando


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 15:45
Por: Amon_Ra

8,244.66 Oct 23 Down 446.59 (5.14%)

Hechar una manita si a alguien interesas con 56 Kb no se pueden hacer milagros.

Los hedges andan muy nerviosos con todo lo que está pasando. Entienden que si no se recupera enseguida el soporte 885 nos vamos a los 700 puntos como poco y se tardará tres o 4 años en recuperar los 1.000.

Pero también creen que el gobierno va a hacer algo. Todo el mundo dice que ayer entró el Protection Plunge Team , PTT, o la mano de Dios para entendernos y que lo más normal es que intenten algo dado lo negro que está todo.

Se cree que va a haber de un momento a otro una intervención concertada en los mercados de divisas, y no se descarta alguna bajada sorpresa de nuevo de tipos.

Rumores de que durante el fin de semana pueden tener problemas algunos fondos. Pero también se dice que muchos otros hedge se están reforzando y ganando en la caída.




APARECERA LA LAMADA MANO DE DIOS O NO??????

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 15:51
Por: Jose Mayo

Lamentablemente, estoy en el curro

Pero quiero registrar que estás haciendo historia, en este momento eres el mejor "reportero" de la Crisis, ya sea con expresiones, figuras de lenguaje, fotos y dibujos.

Un saludo solidário, desde Brasil

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 15:59
Por: custom

DOW JONES 8.212,41 -5,51% 15:35

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 16:10
Por: Amon_Ra

Gracias Mayo

I todo eso con un portatil a energia fotovoltaica mas entropico imposible .


Sera un rebote del Dow????

8,372.02 Oct 23 Down 319.23 (3.67%)
es para mi el mas representativo del conjunto de valores.

El S&P 500 en tiempo real
S&P500

Por si a alguien quiere segir el partido en directo digo el cracks de no torcerse claro .

Bloomberg-tv en directo

esto podria frenar la bajada??

Buenoi señores venta de viviendas de segunda mano +5,5% mejor de lo esperado

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 16:16
Por: Amon_Ra

gracias custom por el relevo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 16:20
Por: custom

Cita de: Amon_Ra



Sera un rebote del Dow????



No lo creo, aún así para tu conexión lenta que si fuera realmente a 56kb sería cojonuda, este enlace es el más rápido y actualizado para el DOW industrial.

Saludos y coincido con el médico brasileiro, en lo que se refiere a tu esfuerzo continuado, el cual está con un ojo en el paciente y otro en la pantalla y, después pasa lo que pasa. ¡Como para fiarse en el postcenit de José Mayo si se distrae en una operación con la enefermera que esté buenorra! :D

¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 16:26
Por: Jose Mayo

Custom,

;-)

Tendrás respuesta al debido tiempo...

"Sera un rebote del Dow????

8,372.02 Oct 23 Down 319.23 (3.67%)"
(Amon Ra)

Cuidado con las apariencias; si el Tesoro norteamericano ya pudiera "comprar" acciones, el indice ya no sería "fiable", aún más si suben solo los bancos o las financieras.

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 17:36
Por: Amon_Ra

Entre las 10.05 y las 10.10 se han negociado en el S&P más de 600 millones de dólares, y ha caído desde 877 a 863.

Interesante grafico para guardar historico PER de las bolsas mundiales hoy.








graficos historicos para la coleccion de quien le guste tenerlos.


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 17:44
Por: Amon_Ra

Cuidado con las apariencias; si el Tesoro norteamericano ya pudiera "comprar" acciones, el indice ya no ser�a "fiable", a�n m�s si suben solo los bancos o las financieras.[/quote ]

Si Mayo ayer ya aparecio la llamada mano de DIOS llamada de las alturas.
a esta hora esto.
17:02:04 h.
Dow Jones



Puntos aproximados que suman o restan cada valor al índice ahora mismo:


3M COMPANY -9
ALCOA INC -4
BOEING CO -10
CATERPILLAR INC -13
CITIGROUP -6
COCA COLA CO -7
DU PONT CO -12
EXXON MOBIL -27
GENERAL ELEC CO -7
GENERAL MOTORS -7
HEWLETT-PACKARD -7
HOME DEPOT INC -4
IBM -27
AMER EXPRESS CO -10
INTEL CORP -5
JOHNSON&JOHNSON -13
JP MORGAN CHASE -15
MCDONALDS CORP -14
MERCK & CO -11
MICROSOFT CP -2
PFIZER INC -5
PROCTER & GAMBLE -15
UNITED TECH CP -12
VERIZON COMMS -11
WAL-MART STORES -9
WALT DISNEY CO -9
BANK OF AMERICA -13
CHEVRONTEXACO -33
AT&T -8
KRAFT FOODS -10


El S&P rebotando hasta los 877,4 y ahi no entra la mano de DIOS

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 17:49
Por: rsv

¿Y que tal si ahorramos fuerzas?

Las estacha financiera ya quebró, una caída de la bolsa en un 50% y a mas que va a llegar, pero hay que relajarse... Tras la ruptura de la burbuja tecnológica creo que el IBEX se situo en torno a los 4000 o 5000 puntos, ahora podemos llegar a eso o mas bajo. Pero recordemos que sobre todo aquí mejor que en cualquier sitio sabemos que la economía depende sobre todo del petróleo. Y sigue quedando mucho y no lo olvidemos con esta crisis tan pronunciada, aunque no se pueda retrasar el cenit real que puede ya haberse rebasado (no lo sabemos a ciencia cierta) si se puede bajar tanto la economía y por lo tanto el consumo de petróleo que el resultado sea una vuelta atrás en el tiempo en la que volvamos a dirigirnos a otro relativamente lejano cenit de producción-consumo.

Dicho de otra manera, y como ya se ha comentado otras veces en CE, hemos bajado (o seguimos bajando) el primer escalón y luego vuelta a subir. Queda casi la mitad del petróleo por extraer y en todo caso aun quedan ingentes cantidades. Cuanto mas tramo baje la economía mas tramo tendrá luego para subir (aunque este ultimo tramo sea menor que el de bajada).

Ahora hay poco que hacer aparte de regocijarse (yo soy el primero que lo hace), pero hay que reservar fuerzas porque mas adelante habrá que volver a convencer a la gente de que el sistema no puede crecer infinitamente.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 17:58
Por: Amon_Ra


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 18:20
Por: rsv

Muy bien, el IBEX se deja el 5,2% , el 13,4% semanal y casi el 45% anual que no es poco. Pero si esta crisis se parece a la del 29 y muchos así lo opinan el IBEX puede bajar tranquilamente a niveles de entre 500 y 1000 puntos o sea perdidas del mas del 90% de su valor. Y este proceso durará mas de un año o dos... no vamos a seguir cantando los resultados igual durante todo ese tiempo.

Yo creo que mejor nos seguimos centrando un poco en como resolver el asunto (aunque darse una alegría viendo lo batacazos de la bolsa sienta muy bien al cuerpo).

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 19:24
Por: Amon_Ra

Cita de: rsv

Muy bien, el IBEX se deja el 5,2% , el 13,4% semanal y casi el 45% anual que no es poco. Pero si esta crisis se parece a la del 29 y muchos así lo opinan el IBEX puede bajar tranquilamente a niveles de entre 500 y 1000 puntos o sea perdidas del mas del 90% de su valor. Y este proceso durará mas de un año o dos... no vamos a seguir cantando los resultados igual durante todo ese tiempo.

Yo creo que mejor nos seguimos centrando un poco en como resolver el asunto (aunque darse una alegría viendo lo batacazos de la bolsa sienta muy bien al cuerpo).



Me parece muy bien que te guste otros modos o hilos. pero este justamente es el unico hilo un tanto colapsista entre tantos otros que abogan por coches electricos generadores eolicos plaquitas fotovoltaicas si los fosiles apoyaran a las renovables y estas nos salvaran osea cientos de hilo bien pensantes serios racionales cientificos moderados y correctos que no despeinen a nadie.
.
Pero ningun hueco a la posiblidad de que un incidente en zona caliente provoque una guerra que un huracan rompa el equilibrio del mercado que una falta de cosenso politico cree una crisis, que las finanzas en bancarrota y desmoralizadas no tengan ni equilibrio ni seguridad para realizar sus inversiones que posibilitaran las nuevas prospecciones que permitan la caida por la cuesta del cenit sea suave y adaptable.
Donde dejas la irracionalidad del hombre te parece poca la que hay, dices que centremonos en resolver el asunto, que asunto el exceso de consumo electrico derrochador a base de buenas palabras y folletitos del IEAE a spots publicitarios sobre ahorro energetico entre las ofertas de los nuevos modelos de 4*4, en organizar romerias a Santiago entre las ofertas de viajar a CANCUM mas barato que a Canarias.

Estas caidas financiera van a ser las que descapitalicen quizas los proximos 4 a 10 años las economias del planeta sin dichas capitalizaciones, ni molinitos ni plaquitas ni hidrogenos ni gaitas, mira cuando se inicio el hilo y contempla ya en que situacion se esta, no es regodearse con las desgracias es dejar la polemica abierta a la falsa seguridad, de que hay una estacha sugetando el barco y que los capitames siempre vigilan.
Los capitanes estan desesperados y algunos borrachos por las esquinas o no los vistes en las fotos aqui y no tienen ni idea por donde tirar se limitaran a el teatreo de las mayorias de las que viven, a salir al escenario a contentar almas candidas y sacar conejos de las chisteras para mantener al rebaño en vez de prepararlo y aleccionarlo para su seguridad.

Esta es la razon de este hilo, el seguimiento de la falsedad ,de laseguridad de la razon,del orden ,y de lo que sustenta la barraca esta que la complejidad de los sistemas actuales son tan o mas fragiles como puede ser una estacha de barco.
Por mucho que se quieran creer algunos.


un saludo.¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 20:35
Por: rsv

Bueno vale, lo que yo quería remarcar no es la existencia del hilo sino la efusividad y avalancha con la que se muestran las noticias de la crisis. Soy el primero que gusta de hilos informativos como este, y precisamente escribo por ello en el, y además intento ser un poco critico para mejorarlo (igual me he pasado).

Lo del incidente en zona caliente lo estamos viviendo desde el 11S, la tensión nunca se ha roto (hasta las guerras se han producido con daños colaterales mínimos en economía y producción de petróleo), quizás ahora con el descenso del consumo mundial es cuando la tensión se podrá relajar, ahora quizás no importe tanto una guerra o un huracán porque hay mas brecha entre la producción y el consumo, por eso baja de esa manera el precio del barril, que al ritmo que lleva se planta en 10-20 dólares en cuatro días (y no interesa y de parte de la OPEP ni de los paises consumidores, si no es otro desastre a contar por la perdida de inversión en los pozos de producción).

Por otra parte ahora es mas sabido que nunca lo débil que es la estacha y lo nerviosos que están los capitanes y hasta lo que han robado los oficiales. Da gusto leer estos días los foros económicos, han pasado de una congregación de flipados neoliberales regocijándose por sus ganancias a conversaciones filosóficas sobre los limites del mundo y los fracasos del sistema que casi hacen la competencia a blogs como CE que llevan mucho tiempo discutiendo el asunto y con mucha calidad.

Eso es lo que quería poner de manifiesto, el mundo esta atento y mas que nunca puede escucharnos, aprovechemos antes de que se les pase y sigamos por delante de los demás como ha pasado hasta ahora. Esto es un hilo informativo en donde se seleccionan mejor o peor las noticias económicas, pero yo no exageraría tanto algunas conclusiones y no pondría tantas fotos de bombas atómicas por ejemplo. En fin es que ha veces me puedo pasar de critico.


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/10/2008 23:31
Por: Amon_Ra

Quizas tengas razon en que hoy me pase un tanto al incoroporar fotos un tanto escandalosas recogidas de otros foros pero esta web suele ser muy seria muy intelectual y hay situaciones en que no todos vivimos las mismas cosas de la misma forma.

Las grandes retorica hasta a mi me suelen cansar como veras.

Si te das cuenta cuando aparecio por primera vez fue por eso porque todo era intelectualidad todo muy racional todo muy medido todo muy posibilista y lleno de buenas intenciones los fosiles ayudaran seremos buenos chicos ahorraremos y aunque lo pasemos mal todo se arreglara esa era y es la linia general mas o menos no se incluia la posibilidad de Colapsos y ya estamos empezando a vivir uno el finanaciero, ya los periodistas de muchas prensa amarilla en mi opinion empiezan a decir cosas que aqui ya se decian hace ms de 3 años eso si muy fino muy comedido , es logico aqui les llamamos prensa del pesebre.

La ilogica aparente de la subida del dolar ,la ilogica aparente irracional de la bajada del crudo el dia siguiente del anuncio del recorte de 1,5 o 1,8 millones de barriles diarios, de no levantarse ante el pase de la bandera USA a ir pidiendo limosnas por asistir donde ni se puede aportar nada ni se va a solucionar nada sino es una capitulacion de los 20 reunidos al Neron del Imperio y sus huestes ante el miedo a quedar fuera del sistema.
Las declaraciones de reconstruccion del capitalismo por la derecha Francesa,son tantisimas cosas que tienen todas su pie y su cabeza claro que la tienen pero que rezuman todas ,para mi lo mismo.



PANICO en quien? en quien dije que lo tendrian hace ya mas de dos años en los capitanes en los oficiales, yo ya e vivido situaciones asi por eso quizas lo inicie en esos terminos y en ese ambiente tan extraño para muchos porque para mi no es nada nuevo, ya esto solo cambia el escenario de unos pocos hombres a un planeta o una parte de la humanidad.
A partir de ahora es donde se veran los autenticos hombres cuando se acaben se disipen los fantasmas paternales protectores de las leyes de los estados, ahora es cuando debemos de estar mas atentos , provocaran el miedo ,amenazaran sacaran armas, para afianzar su poder, se derrumbaran muchos mitos muchas imagenes falsas se veran caras desencajadas en las altas instancias como ya se vieron.
Es el momento de tener miedo a despeinarse? o a vivir con toda la intensidad los momentos historicos que se estan viviendo?
Ya se que la caida de hoy sera una mas entre las que a habido ya se que nunca se recuperara la capitalizacion perdida porque es un momento de fuerte contraccion de derrumbe donde no hace falta ir muy lejos para saber que a diferencia de los clasicos la capitalizacion falsa que habia nunca mas se va a recuperar, aunque muchos piensen lo contrario por que se van a su libro de historia en la estanteria .


Se a Partido la estacha que sugetaba el orden injusto pero orden los bancos no se fian de los bancos el capitalismo habla de solidaridad ,son todo voces cacofonicas sin autoridad para el ser humano libre y que piense por si mismo y no sea un borrego para quien tenga aun dos dedos de masa cerebral para la critica para el analisis ,se a acabado la autoridad moral poca que habia se esta viendo la entereza de los que se eligieron para gobernar este mundo, cual ninguna, no hay lideres hay payasos elegidos por los lobis del poder economico ,otros se esfuerzan en demostrar que son fuerzas ocultas, pero sean ocultas o con cara no sirve de nada ni una cosa ni la otra solo una tesis mas,

¿Una década Perdida Global?

Por eso ya dije en este mismo hilo que aunque se Partiera la estacha , los buques navegan a la deriva unos se encontraran con arrecifes otros se undiran en la niebla otros chocaran entre ellos, y otros a duras penas sabran tener la templanza la entereza de saber seguir navegando con muchas victimas eso si todos pero que los barcos se hicieron para navegar, aunque sea amarrado a una estacha seguro donde se este mejor, pero esto por la fuerza de las circustancias se a acabado y quien no sepa salir de la ensenada ya sabe su final.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 25/10/2008 01:00
Por: Jose Mayo

"...son todo voces cacofonicas sin autoridad para el ser humano libre"


Por cosas como estas, CE es lo que es...


Un saludo Amon Ra, y no te disculpes ni cambies tu estilo; los hay bién peores


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 28/10/2008 11:59
Por: Amon_Ra

A fechas de hoy ya es tanta la informacion de la desorientacion de la falta de puntos fiables de referencia de anuncios repetitivos de mas datos sobre crisis aqui crisis alla ,las bolsas las ERES que adelanta la crisis de paro en aumento cada dia que quizas la llamadas manos fuertes son las que confiando en que el sistema no tiene ninguna oposicion de relevancia son las que como manda la tradicion acumulan papelitos accionariales a buen precio confiando que esto algun dia se aclare y se repitan los esquemas o ciclos conocidos en anteriore recesiones o depresiones si es mas larga,,dado que para poder realizar un cambio tiene que haber una alternativa y esta ni la hay ni se ve ni movimiento social sea ideologico politico o del tipo que busquemos aparece salvo las teorias de Conspiranoias globales que se apuntan, la confusion es total ,los articulos se repiten con las mismas cantinelas y los debates pateticos de corral de si se esta o no invitado hacen correr rios de tinta inutil y patetica ya.

Lo que yo me pregunto es pero que puede ofrecer Buchs en su reunion de Noviembre a un paso de su finalizacion en el mandato? que puede ofrecer Sarkozy? que se puede ofrecer una ridicula bajadita de medio punto en los tipos sino se puede dadas las prespectivas ni de devolucion de capital siendo estos a cero inclusive. como hara posiblemente el señorTrinchet .
Sobre que bases se puede refundar lo que no se a acabado de undir aun lo que ya va la deriva y sigue navegando por inercia.

Casi nadie se atreve a decir claramente que pasara que ocurrira que puede pasar,y si alguien se atreve y tubiera razon seria ahogado y silenciado en el fragor de la tormenta.
Vemos como no hace falta una guerra una desgracia de los elementos naturales para crear el caos y la confusion no va a ser necesaria la oficializacion del Peak aunque los efectos de este se sentiran por mas cambios sociles que hallan en un futuro.
Las crisis llevan su proceso y estos son mas fuertes que las buenas o malas intenciones de los que estan dentro de ellas.
Podemos leer visiones que reconocen su impotencia pero que basandose en una logica puramente economicista tratan de adelantar no soluciones que no las da sino evoluciones posibles basadas en no las voluntades de los hombres no en ideales unificadores sino en frias visiones de traslacion de lo que podria suceder mas alla de la proxima crisis como este articulo de SNB escribe hoy.

Uds. conocen mi posición porque aquí la he expuesto: nuestra economía postglobal se halla en un período de precrisis en el que ‘todo’ irá tendencialmente empeorando hasta que, a mediados del 2010 se produzca el estallido de una crisis sistémica estructuralmente semejante a las de 1929 y 1875, por citar las dos últimas producidas; estos Planes de rescate, por tanto, son parte de una estrategia dilatoria destinada a tranquilizar una población que no entiende muy bien lo que está sucediendo.

Partiendo de que esto es así -es inevitable, se tomen las medidas que se tomen, porque la propia evolución del sistema económico ha llevado a una situación de agotamiento que se manifiesta en forma de crisis- pienso que es conveniente empezar a pensar en qué hacer para ir preparando el escenario económico y social para cuando la crisis finalice.

De entrada, debería diseñarse un abanico de medidas paliativas para el período de máxima virulencia de la crisis (2010 – 2012) a fin de minimizar sus consecuencias ya que la actividad económica se enlentecerá hasta niveles hoy difícilmente imaginables, un conjunto de medidas que deberían plantearse desde la dualidad: ‘de qué se dispone’ – ‘qué se debe/quiere atender’. Es urgente abordar este planteamiento porque a partir de mediados de Otoño la degradación del entorno se acelerará.

Paralelamente, pienso que debería comenzar un proceso de información de la población, tanto en relación al período de crisis en si, como a los de estancamiento posterior (2012 – 2015), recuperación cercana (2015 – 2018) y recuperación remota (2018 – 2020), así como de las consecuencias que esta crisis sistémica va a suponer para el modo de vida, tanto a nivel económico como social.

Los años comprendido entre el 2012 y el 2015 serán difíciles porque, aunque las tensiones habrán finalizado, serán de estancamiento, durante estos años deberá prepararse el decorado para cuando comience la recuperación, preparación que deberá incluir la constatación de que los ya viejos modos de hacer las cosas no volverán: nunca más volverá el dinero a ser barato, ni el crédito a ser fácil, ni el consumo a ir más allá de toda lógica, ni la ingeniería financiera a estar fuera de todo control, ni el gasto a no tener una finalidad, ni, evidentemente, a ser norma el desperdicio de recursos. Esta fase de constatación será esencial porque la mayoría de la población del planeta (la de los países desarrollados) no está acostumbrada a esta forma de vida.

La recuperación de la crisis estará sustentada en la productividad, en la eficiencia, en la óptima administración de unos recursos que, no lo olvidemos, son, y cada vez más lo serán, escasos. La recuperación pondrá de manifiesto que no toda la población activa es necesaria, por lo que parte de la población desempleada, considerada hoy como en una sala de espera entre un empleo y otro, será incluida en el escalón social de ‘no-necesaria’, clasificación que algunos de sus miembros no abandonarán jamás.

Actividades que ayuden, que contribuyan a la mejora de la eficiencia y que durante los años de crisis ya tuvieron un protagonismo destacado, como la logística, la biotecnología, y lo que yo denomino las actividades R: reciclaje, recuperación, reparación, reutilización, pasarán a ser esenciales en el día a día. La idea no será ‘Debemos reciclar para ser ecológicos’, sino ‘Debemos ser ecológicos para ser eficientes’. Es otra forma de ver las cosas.

Partiendo de la base de que nos hallamos en una transición sistémica, la política monetaria adquirirá una dimensión diferente al igual que el resto de políticas económicas tanto del Estado como de la empresa privada; en este sentido, la vuelta del ámbito financiero a su papel de acompañamiento de la economía real será determinante, tanto para la puesta en marcha como para la generalización de un nuevo modelo económico, de un nuevo modo de hacer las cosas.

Con sus correspondientes y profundísimas consecuencias.

Y acompañando esta vez no dejare escandalosas fotos ni alarmistas escenas sino un bonito amanecer en el mar donde unos hombres salieron tranquilamente y honradamente a pescar como tantos en sus queaceres cotidianos hacen.

https://www.youtube.com/watch?v=78MUiV7imuQ

La musica es muy de mi gusto al menos.
que lo disfruten
un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 30/10/2008 14:38
Por: Amon_Ra

Mi post hoy va a ser muy cortito muy simple, si alguien penso que eran escandolasas y apocalipticas dichas expresiones ,que todo lleva su control que las medidas de los gobiernos sacando de los presupuestos nacionales apoyos a los bancos y que esto se solucionara, porque asi lo necesito yo y mi tranquilidad y estabilidad siquica,nadamas que por eso claro.
Mientras Sarkozy se atemoriza y asusta de que se puede romprer el orden social y que lo que hay que hacer es salvar el capitalismo.sino lpodria salir la gente a la calle.

Veamos esta preciosa primicia de ultima hora y saquenle ustedes mismos el jugo no sea que yo me pase.

Los bancos que acuden al fondo de rescate de EE UU quieren utilizar la mitad del dinero para pagar dividendos

Copio entero porque esto es una verdadera cesta de navidad popular.

El Tesoro creó el paquete de ayudas para reactivar el mercado de crédito, no para retribuir a sus accionistas
Los bancos de Estados Unidos que están recibiendo unos 163.000 millones del gobierno, supuestamente para que reanuden los préstamos al público, "están en vías de usar más de la mitad de ese dinero para dividendos a sus accionistas", ha revelado hoy el diario The Washington Post.

* EE UU inicia la nacionalización parcial de sus bancos



A mediados de octubre el secretario del Tesoro, Henry Paulson, anunció una intervención gubernamental en la banca privada sin precedentes desde la Gran Depresión de los años 1930, con la compra de acciones en instituciones privadas.

Paulson dijo que el propósito de esa intervención era fortalecer la posición de los bancos para que reanudaran los préstamos a individuos y empresas. El crédito se ha restringido en EEUU porque los bancos abarrotan dinero para protegerse de las pérdidas en el negocio de las hipotecas de alto riesgo.

El uso del dinero para el pago de dividendos a los accionistas, que no reanima el crédito, ocurrirá "con permiso del gobierno a lo largo de los próximos tres años", indicó el Post que citó como su fuente a funcionarios de la Administración Bush.

Califiquen ustedes como sepan o quieran eso si luego no se me quejen yo podria ser un poquito exagerado y ofender sensibles sueños de la realidad.

un saludo.

EDIT:

Quizas algunos opinen si claro el Buchs ese y su parentela tal y tal y tal .

Pero veamos que se hace en este Reino casi de Taifas.

¡enlace erróneo!

Es por si alguien penso que era solo eso, cosas de los americanos del señor Buchs ese.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 30/10/2008 21:55
Por: yirda

Pues aunque esto no tenga que ver con la economía a mi me causa de todo, que es mucho.

En la portada de El Mundo de hoy, (30-0ct), titular " Ni la mitad de los diputados acudió a la sesión matinal sobre crisis y paro" y sigue el artículo, " al comienzo de la sesión eran apenas 160 diputados pero según avanzaba la sesión, la situación fué a peor, Apenas medio centenar de diputados aguantaron hasta el final de las preguntas al Ejecutivo. Y no llegaban a 20 cuando Federico Trillo estaba interviniendo en la tribuna. Y eso a pesar de que el debate político estaba centrado en la crisis y la mayoría de preguntas estaban referidas al desempleo."

Es una poca verguenza y la población somos idiotas perdidos, no tengo palabras. ¿esa gentuza va a solucionar algo más que solucionarse ellos mismos? y eso son los honestos, agárrate con los que no lo son, muchos por cierto.

Saludos,


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/11/2008 18:58
Por: Amon_Ra

Una pequeña noticia me a hecho reflexionar y acordarme de este hilo hoy no relataremos dramaticas caidas de bolsa ,hoy la bolsa salta de alegria ante las bajadas de tipos pasadas y los buitres se arremolinan ante la vaca muerta esperando llevarse algun bocado, pero la vaca no a muerto aun y dara mas de una patada y matara a algun buitre en su insaciable hambre de papelitos de cedulas de propiedad de miles de empresas.
No eso es otro capitulo mas o menos dramatico que ya sabiamos que vendria hoy son las ultimas declaraciones de nustro primer oficial de abordo lo que me hicieron reabrir el hilo.

Mientras los debates con las tripas bien llenas los depositos llenos a menos de 1Euro podrian parecer que aqui no pasa nada y solo es una tormenta pasajera para muchos que es lo que se quiere vender y que es lo que la mayoria espera.

Mientras los liberales de pro claman al estado para salvarse o atacarlo porque no los salva ,mientras cada uno con sus paraisos ideales vaga en la soledad de sus impotencias, una voz del califiquelo usted como le de la gana ,no es hora de estrecheces,de escandalos de recatados bien pensante o demas sutilezas pequeño burgesas decadentes y diria hasta ridiculas.

Guste o no guste da igual es el primer oficial de esta nave momentaneamente y a hablado.

Quien confie quien espere quien no sepa vivir sin una autoridad despreciada si pero protectora sicologicamente en lo que representa en estos momentos para las mayorias.

Que oiga bien estas palabras que van dirigidas aun siendo un simple articulo a todos.

Solbes: España ha 'agotado' el margen para medidas anticrisis

. El vicepresidente segundo del Gobierno y ministro de Economía, Pedro Solbes, cree que España ya ha adoptado todas las medidas extraordinarias que estaban en su mano para frenar la extensión de la crisis económica.

"Prácticamente hemos agotado nuestro margen de política discrecional", ha reconocido durante un descanso del Consejo de Ministros de Finanzas de la Unión Europea (Ecofin).

Señores traduzca cada uno como sepa como pueda sus entendederas dichas palabras no es un discurso de campaña electoral prometienmdolas felices a todos no es una capitulacion en mi opinion en toda regla.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/11/2008 19:15
Por: KesheR


¿¿Ya está?? ¿¿Eso es todo lo que podían hacer??

No. Le faltó añadir al señor Solbes: "esto es todo lo que podemos hacer sin cambiar ni una coma del Sistema".

Ah. Eso es otra cosa.


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/11/2008 22:03
Por: Amon_Ra

Cita de: KesheR


¿¿Ya está?? ¿¿Eso es todo lo que podían hacer??

No. Le faltó añadir al señor Solbes: "esto es todo lo que podemos hacer sin cambiar ni una coma del Sistema".

Ah. Eso es otra cosa.



Hombre Kkesmer que se podia esperar ,de un señor menistro del sistema.
es que hay otro?
De seguir asi la funcion que estan asumiendo las casas de la caridad las asumira el estado por la cuenta que les trae, les saldra mas barato que aumentar numeros de policia no crees.

saludos.


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/11/2008 22:54
Por: KesheR


Mi respuesta iba con un mucho de ironía y un poco de utopía :-)


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/11/2008 17:34
Por: Santiago Rama

Señoras y caballeros :

Aquí les traigo a uno que acaba de enterarse de donde nos hallamos . Resulta que este sesudo analista acaba de descubrir un huracán. Es uno más de los que no avistaron ni tan siquiera una modesta olita en lontananza cuando ya se estaba entrando en zafarrancho de combate en este lugar de forma clara y determinada ante la que se nos echaba encima.

Ahora ve el huracán. Por fin. Es que era para no verlo , claro. Estos huracancillos no se ven tan fácilmente.

Hace un análisis al uso en los medios reinantes pero , por supuesto , ni tan siquiera cita al petróleo. Ni tan siquiera cita al petróleo. La gente se ha olvidado ya de el petróleo . Y este "analisto" hace lo mismo.

Este individuo no sospecha ni de lejos en donde estamos metidos. Dice él que estamos ya plenamente en medio del huracán ¡ En medio del huracán y no hemos hecho nada más que recibir el embate de las primeras olas de importancia !

Alguie debería de enseñarle a este señor una curva de Hubert e indicarle en que punto exactamente nos encontramos en este momento. Si fuese capaz de entenderlo seguro que se le pondría la carne de gallina.

Mis respetos , señoras y caballeros . Buena suerte y buena mar.

Espaa en medio del huracn - Expansin.com

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/11/2008 01:43
Por: Amon_Ra

De todas maneras Santiago la prensa del sistema la pesebrera es logico que diga eso no hay que escandalizase otros que no les permiten escribir en la prensa dicen otras cosas la mayoria quiere escucha esas cosas pues dales esas cosa solo algun despesebreado se atreve a leer otras cosa como estas donde justamenete se habla de esto .

Evolución (15 N)

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/11/2008 11:39
Por: Amon_Ra

Pues al parecer ya se esta bajando el ultimo peldaño conseguido de no haber otro milagrito sensasionalista y no esta siendo mas grande quizas la caida posiblemente a esto.

Sacyr, Repsol y Criteria se apoyan en Lukoil para subir

Pero al parecer los 8000 se quedan en el recuerdo ya .

¡enlace erróneo!

Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/11/2008 12:50
Por: popoff

Sobre las tarifas eléctricas hoy en El Plural por García Abad

García Abad

En este circo crecen los enanos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/11/2008 09:29
Por: Amon_Ra

Mientras bienintencionados nuevos hilos se abren para debatir puntas de exceso no admitidas en red por las centrales eolicas.
Mientras se debate que dos dias la eolica nacional en el mes de Noviembre a superado la produccion nacional de las centrales nucleares y vuelve el debate sobre sus potencialidades, pero bajan ya los consumos particulares de los hogares y las industrias al aumento de costes y la falta de pedidos siembran de EREs el panorama social y el ejecutivo CNE se debate si subir los precios un 20 a un 30% en las tarifas dados los problemas financieros.

Cuando las medidas, las situaciones que se estan viviendo en el hilo de crisis financiera crisis del dolar llegan a ya casi diria a perder o tirar la toalla de desorientacion y sinrazon de cualquier logica normal del sistema y las decisiones ya estan fuera de toda logica y control financiero en las mas altas cumbres del poder financiero .

,Cuando podemos leer las opiniones de 5 premios nobeles a estas alturas cuales son sus opiniones a la crisis globalYA cuando el vampirispo especulativo sobre la joya de la corona energetica española produce enfrentamientos entre la logica de los intereses capitalistas y la seguridad y estrategia de de controles potencialmente peligrosos al futuro energetico nacional ,
cabe preguntarse?
Si despues de leer cual esta siendo ya la realidad social y economica en el corazon de la mayor potencia del planeta
En este articulo.
EEUU en emergencia: Se agudiza la crisis recesiva, estalla Wall Street y hay signos de deflación

En EEUU ya se configuró el escenario "más temido": La combinación de la "crisis financiera" con la "crisis recesiva" (crisis estructural) está produciendo como resultante un proceso de quiebras empresariales generalizadas con despidos que se van tornando en cada vez más masivos, mientras se agrava la caída del consumo, aparecen los primeros signos claros de deflación y las empresas comienzan a negociar bajas del salario a cambio de no despedir personal. Hay un aceleramiento de la crisis a niveles nunca vistos, y los especialistas temen que el traspaso presidencial, el 22 de enero, se haga en medio de una crisis social inédita para el Imperio.

En sólo cuestión de horas, la crisis financiera-recesiva en EEUU se agravó en grados notables y -como afirma The Wall Street Journal- ya está generando un pánico generalizado que abarca simultáneamente a los "inversores", a los mercados y las propias autoridades del sistema que no encuentran ninguna solución para el colapso expandido a todas las variables de la economía.
Continua.....

Si este otro articulo viene o no viene a cuento ?


El factor clave: Cuándo, cómo y dónde va a comenzar la verdadera "crisis" del sistema capitalista

Siento profundamente dejar estas cosas pero este hilo se titula Se partira la Estacha?

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/11/2008 10:05
Por: Jose Mayo

Pué...

Por lo que veo en la foto, si ya estaban retesadas, ¡ahora les plantaron fuego!

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 01/12/2008 23:31
Por: Amon_Ra

Me acabo de encontrar estas dos perlas creo que merecen estar aqui para tranquilidad de todos.

¡enlace erróneo!
Del washintonpost
Pentagon to Detail Troops to Bolster Domestic Security
Traduccion informatica:
Pentágono al detalle tropas para reforzar la seguridad interior


Todo sea por nuestra tranquilidad y seguridad.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/12/2008 00:17
Por: Amon_Ra

Acabo de encontrar este articulo que esta subdividido en tres partes por su extension y la extension de su desarrollo el tutulo es sugestivo y al mismo tiemo inquietante o aterrador segun se mire.
Se titula Se acerca el fin del capitalismo?

Pondo los tres enlaces dado que el editor de los mismos asi le a parecido mejor, considero que veremos muchas cosas reflejadas en el articulo que ya se dieron otras son solo hipotesis a desarrollos posibles plantea una cambiante realidad, que parte sera ficcion y que parte podria darse estas incognitas estan abiertas ,los interrogantes son muchos lo que esta sucediendo a nive internacional tambien lo es veamos que se puede sacar en claro y que luces o sombras nos puede mostrar.
¡enlace erróneo!


En este momento, pocos dudan de que la actual crisis va a tener serias repercusiones en la economía real. Algunos afirman que esas repercusiones serán más que importantes, otros se atreven a sugerir que será el fin del capitalismo.
Puede que se acerque el final de buena parte de lo que conocemos. Yo no creo que eso vaya a suceder. Aunque los hechos que han ocurrido hasta ahora fueran desencadenando otros, cada vez más graves, y viéramos como el sistema se va derrumbando trozo a trozo, no debemos olvidar que el futuro no está escrito, porque el hombre tiene capacidad de modificar su conducta, de tener nuevas e ingeniosas ideas que solucionen sus problemas y, en el mundo actual, tan evolucionado, tan interconectado entre sí, si las cosas se ponen muy feas, no dejarán de aparecer nuevos líderes políticos y empresariales que sabrán enderezar el rumbo de la situación, por desesperada que ésta sea. Al menos eso espero, y creerlo me ayuda a mantener el optimismo.

Pero, ¿es posible que el sistema se hunda en esta crisis? Vamos a tratar de imaginar un escenario en el que eso pudiera ocurrir, y como sería el proceso de hundimiento. continua...............

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Es un estudio ficcion pero con muchas cosas que ya estan sucediendo otras ya tratadas aqui que pudieran parecer que se repiten que nos aporta que no nos aporta las incognitas y las desorinetaciones estan constatadas por todos lados las hipotesis son cientos ,que importan unas mas?.

un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/12/2008 09:33
Por: yirda

Los enlaces que envías, Amon_Ra , creo que más o menos y aunque sean disgregados, se han escrito ya por alguno de nosostros en estos foros.

Yo también opinaba que sería el fín del capitalismo, creo que yo decía hace algunos años que el "capitalismo se devoraba a si mismo".

Ahora opino que el sistema capitalista sufrirá una grave contración porque no tendrá el soporte energético ni de otras cosas como los alimentos que se adivinan escasos, para seguir en su expansión mundial y/o globalizadora.

Sin embargo y sin ir al futuro sino simplemente con el presente, esta crisis económica lo único que está haciendo es reducir a la pobreza, casi de miseria, a la mayor parte de la población (asalariados), destruir empresas pequeñas, medianas y las que podríamos llamar "intermedias" (fortunas creadas recientemente al calor del boon) entre el capital con mayúsculas y el capital de poco pelo (dinero nuevo de reciente creación) que incide finalmente en el trabajador para la destrucción de empleo.

El capital con mayúsculas (dinero viejo, consolidado) sigue no solo intacto, sino reforzado, aunque caíga GM, uno de los grandes, las fortunas privadas y accionariado en otras empresas de su presidente y sus accionistas mayoritarios seguirán teniendo sus fortunas inmensas con las que seguirán manipulando los mercados y la economía a su conveniencia.

O acaso es pensable erradicar la propiedad privada? ¿alguien cree posible que Bill Gates, la reina de UK, George Soros, Rokefeler, las Kosploviz, etc. etc. van a perder sus fortunas y sus activos?. Ni de coña. La realidad de nuestros días es que no luchamos contra un rey o "nobleza" a los que les vemos las caras y sabemos donde están, luchamos contra enemigos invisibles que fabrican armas, controlan ejércitos y manipulan la economía para obtener rendimientos de su capital.

Es inaudito la cantidad de empresas privadas para hacer la guerra. Fué una empresa privada la que entrenó el ejército de Georgia para la invasión de Ossetia, son empresas privadas las que llevan la voz cantante en Afganistán e Irak, tienen un ejército de criminales-mercenarios, las más sofisticadas armas, todo el equipo logístico de guerra, etc. vamos, que ahora mismo, un gobierno no podría invadir un país sin la colaboración de las empresas privadas de la guerra, sin contar que son las empresas privadas las que fabrican las armas y no los gobiernos. O sea, que somos tontos del culo porque lo que digo no es ningún secreto, pero nadie le da importancia y nadie tan siquiera lo comenta y no nos damos cuenta de la vital importancia que tiene ese asunto desde el momento que en tiempos de caos son las fuerzas de seguridad y las armas las que mandan y éstas estarán al servicio de grandes fortunas que ni sabemos ni sabremos quien/quienes son. ¿contra quién nos revelaremos?.

A lo que yo creo que vamos es a un sistema feudal, las grandes fortunas darán trabajo a un grupo de personas cuyos recintos serán una especie de "castillo", un recinto protegido del exterior, donde estará el trabajo, la vivienda, las tiendas etc. y fuera de esos recintos hambre, desesperación y caos. Menos mal que esa visión es a largo plazo y yo no la veré hecha realidad, gracias a Dios.


Saludos,







Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/12/2008 11:39
Por: telecomunista

Yirda, creo que te contradices. Por un lado dices que están ocultos y no podemos detectarlos y por otro lado das algunos nombres.

Copio aquí un mensaje que escribí en otro foro debatiendo con otra persona.


Mira, la realidad es que la inmensa mayoría de lo empresarios estan donde están por la acaparación de los medios de producción, de patrimonio y de capital que han llegado a sus manos a traves de papelitos de la propiedad privada que le han dejado sus ascendientes.

No se lo han ganado, pueden ser inutiles totales pero ser millonarios y vivir tocandose los cojones solo por lo que pone en unos putos papeles, y puede meter a chupar de plusvalias de los trabajadores de verdad a todos los allegados o amigotes o chupapollas que les salga de los cojones.

Y sin embargo no poedemos tirar de la cadena para liberarnos de esta verdadera chusma inútil que es un lastre para toda la sociedad.

Hasta que llege la revolución o el pueblo despierte y saque a esa casta parasitaria de su posicion de privilegio no conseguida por meritos propios sino simplemente por lo quepone en esos papelitos heredados. Ahí es donde se pondrá a cada uno en su sitio.

Por lo que veo esta gente para ti es tu verdadera aspiración y ejemplo de productividad y trabajo eficiente.



Este sistema va en contra de la selección natural. Se basa en la acaparación de los medios de producción, patrimonio y capital y en la transmision del mismo mediante la herencia. Esto es lo mas antinatural del mundo y es por lo que entre otras cosas, es insostenible, y tarde o temprano girarán las tornas.

¿Pero tu de verdad te crees que, por ejemplo, un terrateniente como la duquesa de Alba tiene competencia y está sometida a las leyes naturales? No. Tiene acaparada una gran cantidad de medios de producción por lo que puede serguir tocandose los cojones, beneficiandose de la plusvalia de los trabajadores y siendo rica, aun cuando sus metodos producctivos sean una mierda y la gente pase hambre.

La selección natural se demostrará cuando llegue la revolución (violenta o mediante el agujero de seguridad de esta "democracia burguesa") y los parásitos tengan que vivir de su trabajo, algo que por supuesto no saben hacer.

¿Ahora os vais a quejar de que los grandes (los que mas medios de producción y capital acaparan) son los que os dan sopas con ondas a las microempresas y pymes?

Es el capitalismo. Asi funciona. Si estas de acuerdo con él pues a no quejarse y a tragar con lo que te venga.

Ya lo explico Marx pero algunos siguen sin entenderlo. Concentración del capital y de los medios de producción.

El 90% del tejido productivo español está formado por pequeñas y medianas empresas. Muchas compiten en el mismo sector y las más eficaces, flexibles y fuertes sobreviven, las otras se mueren y se renuevan. Sólo tienes que ver el alta y baja de empresas en nuestro país para observar el dinamismo en la formación de empresas.


Incluso dentro de ellas hay jerarquía de tamaño y capital que la respalda. No sobreviven las más eficientes pero ni de lejos vamos. Sobreviven simple y llanamente las más grandes. ese dinamismo de creación de pequeñas empresas no es más que el intento continuo y fracasado de arañar unas migajas de las más grandes. Cuando el ciclo económico capitalista es cojonudo pues les va genial pero cuando el maná se agota se van a tomar por culo.

No sé a qué vienen tus referencias trasnochadas a la duquesa de Alba y a la acaparación de medios de producción.


¿Acaso me las estoy inventando? ¿Acaso no es la pura realidad? Hago incapié en el tema de los terratenientes porque es donde mejor se ve y se entiende en lo que consiste la acaparacion de los medios de producción y la tremenda injusticia, antinaturalidad, ineficiencia e insostenibilidad que supone su transmisión hereditaria mediante lo que pone en un papel, y la no puesta de límites a dicho acaparamiento.


Claro tú prefieres abrazar el discurso del s XIX de Marx sobre las plusvalías, la acumulación de capital y la explotación de niños de 6 años en las minas.


Yo no abrazo nada. Yo analizo la situacion de acaparamiento de medios productivos, capital y patrimonio que tenemos, y a partir de ahí abogo por su desacaparamiento y distribución equitativa como unica forma objetiva para amortiguar el golpe.

Actualízate de una vez, fósil del Jurásico, que los tiempos han cambiado y tú sigues con tus ideas viejas y fracasadas.


El cambio de verdad se esta produciendo en estos momentos y más que se va a producir, no lo dudes. Ahora nos vamos a enterar de lo que significa capitalismo sin la base de acceso creciente a los recursos energeticos regalados por la naturaleza. Lo que va a pasar en la placa de Petri capitalista de no hacer algo a tiempo va a ser de ordago.

Actualízate de una vez, que los tiempos han cambiado y tú sigues con tus ideas viejas y fracasadas.


Fracasadas dice... Que se lo digan a Marinaleda.

Por solo poner un ejemplo de los muchos que se podrían poner.

Diego Cañamero recordó como "en Marinaleda, con 1200 hectáreas dan 500 empleos y aquí con siete veces más tierra, sólo trabajan 20 personas, 25 veces menos. Esa es la diferencia de una finca autogestionada por trabajadores frente a otra dirigida por un terrateniente"




Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/12/2008 21:14
Por: Amon_Ra

Si ayer los enlaces que puse ya adverti que aunque llamativos en sus titulos podian haber sido ya leidos o redactados muchas cosas de ellos en lo escrito aqui ,hoy cambiamos de tercio y aportamos se podria decir una novedad.

Años y años se a estado peleando con la temida y llevada inflacion ,tipos de interes burbujas apalancamientos financieros todas estas enfermedades congenitas del crecimiento se debatieron y se tomaron como casi permanentes la prueba es que en principios de la crisis se especulo con la posibilidad de entrar en stangflacion osea recesion y inflacion mezcladas cosas horrible pero ya vivida analizada de dificil solocion si pero se conocia la enfermedad, el razonamiento desde CE era logico si los precios de las materias primas y el petroleo seguian la misma senda y el cenit ya esta aqui lo que se dara sera stanflacion.
Pero cuando la Estacha se rompe cuando los amarres del buque se sueltan y ya politicas monetarias bajadas de impuesto nacionalizaziones de perdidas ,vamos todas las aberraciones que hubieran definido estas y otras actuaciones economicas en una situiacion de crecimiento normal y vertiginoso que era el que se propagabava y se propaga como maxima pero que ya no deja de ser una entelequia que a dejado con el pie cambiado a economistas politicos y cabezitas bien pensantes ,ya no funcionan las logicas estamos a la deriva y no vale ya nada el viento golpea el buque contra las ensenadas y se abolla cada dia las vias de agua son constantes la desorientacion total , ya lo e relatado en varias ocasiones como es un temporal , que en este caso sea social economico politico ideaologico lo que ustedes quiera es lo mismo es un temporal y se perdieron las referencias las buenas maneras ,ya no hay ortodoxia se a acabado señores solo queda confusion .

Con lo que aparecen cosas viejisimas pero con ropajes nuevos
. que cosas viejisimas.?
La Deflacion es muy vieja ya pero casi olvidada a parte de la producida en Japon por la crisis de su burbuija inmobiliaria .

El planeta en conjunto a tenido solo epocas de mas o menos control sobre la Inflacion esa era la musica ese era el baile de los ahorradores a los convenios colectivos hasta de los calculos de las rentas de alquiler en sus leyes La pesada inflacion nos persegia siempre claro esta era hija del crecimiento , pero eso se a acabado señores el crecimiento se a acabado se a empezado ya desde hace 1 año en USA ahora lo declaran aqui mas serios hace trimestes las mayores economias estan ya en recesion los G7 los G8 los G20 y los que quieran salvo alguna excepcion que no pesa en el monto total .

Pues bien que esta viniendo posiblemente en este articulo se le llama ESTANDEFLACION osea no alza de precios con recesion o bajada de el PIB cosa malisima por cierto , pero no es que su hermana recien nacida al parecer sea mejor dado que Recesion ( versus depresion) con deflacion no era nada planteado por las mayorias de cabecitas bien pensantes y de seguir asi al parecer este es la primera enfermedad nueva de esta crisis al parecer , que luego se convierta en stangflacion si falla la energia en su bajada de precios o la alimentacion por abandono de las actividades multiplique los precios y suba la inflacion puede ser pero la primera enfermedad que al parecer se esta divisando en el horizonte es esta.

Camino de la 'estandeflación'

Hay que remontarse a 1930 para tener la referencia más reciente de deflación mundial, por eso muchos no la consideran una amenaza seria. La combinación de estancamiento y deflación conduce a una crisis de la que es muy difícil salir

03-12-2008 - Es muy posible que un nuevo término entre a formar parte en poco tiempo del vocabulario de economistas, políticos, periodistas, enciclopedias y diccionarios: estandeflación, es decir, estancamiento de la economía junto con deflación, o sea, reducción de la producción y caída de los precios. Porque el problema que se avecina puede dejar de ser pronto el de la inflación para pasar a ser el de la deflación, una situación mucho más temida y peligrosa que la primera, aunque la mayoría de nosotros no tengamos más que referencias históricas de lo que esto significa a nivel mundial.

EL PASADO 30 de octubre, el vicepresidente de economía Pedro Solbes calificó de "excelente dato" el retroceso de un punto de la inflación en octubre en España, su mayor caída en siete años. ¿Es realmente un dato excelente? Lo sería si esta caída de precios se registrase únicamente en España, pues ello nos permitiría recortar nuestro diferencial de inflación respecto a otros países y, por tanto, ser más competitivos. Pero la noticia publicada el 20 de noviembre de que la inflación en Estados Unidos también ha caído un punto en octubre (la mayor caída en 61 años) y el dato adelantado de inflación en España para noviembre, que refleja otra caída de 1,2 puntos, nos hace pensar que el fenómeno deflacionario puede ser un hecho generalizado. El proceso estandeflacionario ya fue pronosticado, a principios del presente año, por Nouriel Roubini (profesor de la Stern School of Business de la Universidad de Nueva York).
Muchos se preguntarán: pero ¿el problema no era que los bancos centrales, especialmente el Banco Central Europeo, habían dedicado sus esfuerzos durante los últimos meses al control de la inflación? La respuesta es, efectivamente, sí, pero ahora el escenario ha cambiado radicalmente.
La falta de demanda provocada por la crisis económica y financiera está en el origen del problema. A partir de ahí, se inicia un proceso de retroalimentación, es decir, un círculo vicioso: en aquellos sectores en los que la oferta supera a la demanda (especialmente, el sector de la vivienda y el sector del automóvil), la tendencia tiene que ser forzosamente la de reducir los precios, aun cuando estos no alcancen más que a cubrir los costes fijos. Cuando esto ocurre de forma cada vez más generalizada --es decir, cuando la oferta agregada supera la demanda agregada--, la demanda tiende a disminuir todavía más, porque los consumidores piensan: ¿por qué comprar hoy, si mañana será más barato? La gente, entonces, retiene, si puede, el dinero a la espera de gastarlo más adelante. Naturalmente, caen el consumo privado y la inversión, y, con ello, la demanda todavía disminuye más. Con la disminución de los precios de sus productos, las empresas no tienen más remedio que reducir sus costes. El efecto siguiente es el aumento de las tasas de desempleo, y suma y sigue...
Si a todo este proceso le añadimos el importantísimo descenso que está experimentando el precio del petróleo, de ciertas materias primas y de los activos inmobiliarios y los financieros por falta de demanda, y el cierre del grifo crediticio, lo que nos espera es para echarse a llorar: la economía puede iniciar una senda de contracción de la actividad (estancamiento) de magnitud y duración impredecibles, que, junto al fantasma de la deflación, podrían situarnos en el peor de los escenarios posibles.

LOS ECONOMISTAS de todas las épocas han estudiando los ciclos económicos intentando encontrar sus causas, su dinámica y la forma de evitarlos o, cuando menos, suavizarlos. La actual situación de la economía mundial es altamente preocupante, porque la experiencia nos demuestra que las recesiones con deflación no son simplemente lo que denominamos "una recesión cíclica". Son crisis de una dureza y profundidad tal, sobre todo en términos de pérdidas de empleo y de contracción económica, que salir de ellas es sumamente difícil.
Sin embargo, no estamos acostumbrados a que los discursos políticos muestren preocupación por la deflación, sino todo lo contrario. Se nos repiten hasta la saciedad los efectos negativos que conlleva una inflación: dificultad de asignación eficiente de los recursos, dado que el sistema de precios no permite a los agentes económicos discernir con claridad sus decisiones de consumo e inversión y, en definitiva, genera incertidumbre. Tan solo Japón, en la década de los noventa, ha experimentado deflación, y sus efectos perduran aún hoy en día.

DEBEMOS remontarnos a los años treinta del pasado siglo para tener la referencia más reciente de deflación a nivel mundial, de ahí que muchos no la consideren una amenaza seria. En estos momentos de turbulencia económica, son necesarias más que nunca po- líticas coordinadas a nivel mundial. Precisamos que gobiernos y bancos centrales determinen con precisión las medidas a adoptar. Las expectativas empresariales y la incertidumbre en la que nos movemos ante tanto escándalo financiero hacen necesario un liderazgo político sin fisuras que impulse reformas estructurales, aunque tengan un elevado coste político, antes de que la necesidad nos fuerce indefectiblemente a ello.

Marta Condominas. Profesora de Política Económica de la Universitat de Barcelona
El Periodico.

Puede ser solo el primer choque gordo y desconocido de esta crisis ,puede ser la contraccion inicial dado el corte de creditos la trampa de liquidez que esta ya aqui ,este provocando la eliminacion de stocks al precio que sea? , dado que clarines de que no todo va a bajar ya se tienen ( electricidad y gas a parado la crisis alimentaria de tipo especulativo o esta solo agazapada y esta vez o la proxima no sera con motivos especulativos huyendo de la quema especulativa de otros sectores y sea verdaderamente por carencias de las cantidades necesarias, los embates los vientos las corrientes llevaran el buque que ya a perdido el control como le parezca , no nos sorprendamos de nada ni nos aferremos a conceptos clasicos que ya no sirven para esta navegacion al menos ese es mi parecer a dia de hoy.
Solo quizas grandes dotes de Sentido comun sea lo mas aconsejable ,sin extrañarnos que el sentido comun como decia mi padre es el menos comun de los sentidos.
saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/12/2008 22:45
Por: Amon_Ra

Pues bien si el comentario anterior fue enterito mio ,aparte del articuo que me acabo de encontar pues algo muy parecido a lo que yo estaba diciendo.
No se asusten
La crisis de los zombies¿Dónde está el piloto? EEUU y el sistema están en rojo y a la espera de un huracán



Pero si les parecio muy histerico este articulo pueden leer este del ya conocido y aportado en este hilo para su conocimiento general del Santiago Niño Becerra de hoy donde explica muy clarito .

¿Dónde estamos? - y 2

buenas noches y un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/12/2008 22:59
Por: Jose Mayo

"En estos momentos de turbulencia económica, son necesarias más que nunca políticas coordinadas a nivel mundial. Precisamos que gobiernos y bancos centrales determinen con precisión las medidas a adoptar. Las expectativas empresariales y la incertidumbre en la que nos movemos ante tanto escándalo financiero hacen necesario un liderazgo político sin fisuras que impulse reformas estructurales, aunque tengan un elevado coste político, antes de que la necesidad nos fuerce indefectiblemente a ello." (Amon Ra)

Pues mi querido amigo (y casi que exclusivo contertulio, en estos temas "economicos"), estoy por decir qué, estos llamamientos a la "concertación mundial" y "coordinación de gobiernos y bancos centrales", tiene una razón bién más pragmática que "el esfuerzo común por los pueblos"; se trata de intentar librarle el culo a los de siempre, de una competición que no tendrán capacidad de ganar, si estallara la ilusión del "libre mercado".

Más sencillamente, los "mercados" del primermundo están agotados. La capacidad de producir "bienes de alto valor añadido" (supérfluos, casi por lo general), sobrepasó la capacidad de adquirirlos, fuera de la "borbuja" del crédito farto. El concepto de "design de calidad" está a la baja, mientras sube otra vez el concepto de "utilidad" y "durabilidad", en la decisión de compra del primer pilar de sustentación de todas las economias; el asalariado.

GM, Ford, Chrysler, Mercedes, Audi, Rols Royce y demás congéneres, no tendrán condición de competir con los "Tata Motors" y los otros de su rango. La ESTANDEFLACIÒN, de que hablas tu, trae embutida la INCAPACIDAD, por las economias hasta ahora dominantes, de seguir ditando normas de modas y costumbres a populaciones qué, más verán si corta bién el cuchillo, antes que ver quién lo diseño o de que es hecho el cabo.

Desgraciadamente, la última defensa, de que muy pronto lanzarán mano, es el "enroque" del mercado. A esas alturas, la "globalización" ya se habrá finiquitado.

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/12/2008 23:38
Por: Amon_Ra

En especial para telecomunista deseandole enriquezca con este articulo conceptos y pensamientos mas actualizados que los clasicos.

Samir Amin

¿Debacle financiera, crisis sistémica? Respuestas ilusorias y respuestas necesarias



un saludo

edit : una gindita de ultima hora.
El Congreso argentino aprueba la expropiación de Aerolíneas
La ley sale adelante con 152 votos a favor y 84 en contra su iniciativa de expropiar Aerolíneas. - Ahora deberá ser ratificado en el Senado,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/12/2008 23:48
Por: Amon_Ra

En especial para telecomunista deseandole enriquezca con este articulo conceptos y pensamientos mas actualizados que los clasicos.

Samir Amin

¿Debacle financiera, crisis sistémica? Respuestas ilusorias y respuestas necesarias



un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/12/2008 09:56
Por: yirda

Hola Amon Ra, hablas de ESTANDEFLACION, no había oído ese concepto, en cualquier caso por lógica creo que lo temible es la "estanflación" es decir estancamiento de los mercados con lo que supone en destrucción de empleo, y alta subida de precios, eso si que es la monda porque el dinero de los asalariados se convierte en humo, mientras que haya precios bajos, por lo menos los que tengan trabajo podrán mantenerse.

Pero esto de la bajada de los precios, no os equivoqueis, es eventual, es una etapa lógica que hay que quemar para la que viene de inflación que es la que teníamos y más.

Lo que ha producido esta bajada de precios, es que no hay liquidez y hay stocks, hay que sacar liquidez de donde sea para seguir o morir de la mejor forma posible, pero como digo antes es solo una fase transitoria.

Por otro lado y como siempre el IPC tiene en cuenta todos los artículos de mercado en su gran mayoría "prescindibles" y con eso hace una media, pero los artículos "imprescindibles" o aquellos de producción inmediata al consumo, como lácteos, carnes, verduras etc se observa un crecimiento de precios, (el super es el mejor observatorio) y no bajada aunque de vez en cuando cualquiera de sus productos puedan haber bajado por circunstancias de su propio sector, al final la cesta de la compra ha subido.

No se el tiempo que tardaremos en consumir los stoks mundiales y la destrucción masiva de empresas en un nuevo equilibrio, cuando esa etapa se haya consumado, volveremos a la inflación pero esta vez será estanflación con una deuda de los estados, que nadie comprará, de dos pares de narices. A la velocidad que van las cosas en nuestro mundo, eso como quien dice, es mañana.

Saludos,


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/12/2008 10:55
Por: Amon_Ra

Pues si Yirda soy como comprobaras en mi comentario de tu misma opinion ,pero esta apareciendo este concepto que opino es solo momentaneo y que tiene su limite pues la cadena de producir bajo costes tiene un limite ,pero es el que se esta viendo en el horizonte mas proximo dado que la destruccion de las estructuras productivas que se produce mas pronto o mas tarde se convierte en lo contrario, no por eso no hay que dejar de observarlo y no dejarse llevar por el, no es por muchos admitido lo se pero creo conoceras esta web que se dedica a ofrecer una vision particular de el indice de inflacion o IPC donde podemos hacer un seguimiento siempre con los datos oficiales del verdadero IPC , y ya veremos como se comen esto dado que subidas de la electricidad y del gas al parecer estan cantadas y pueden enmascarar otras cosas.
¡enlace erróneo!
Las recesiones son asi Yirda no es nada nuevo ,para mi el debate no seria esto sino a diferencia de otras recesiones se estan tomando las medidas ,que en mi opinion son clasicas y mucho me temo inutiles a estas alturas en este escenario.

Es muy diferente una pleamar a una bajamar se alargan las estachas dandole un margen y se sigue amarrado a puerto esto es lo que se esta haciendo, pero en este caso las estachas estan rotas y al parecer no se pueden dar cuenta, son golpes de subidas fuertisimas de la inflacion y bajadas reactivas de la misma, la fuerza,en sentido contrario algo asi como la accion y la reaccion sin posible control los bandazos que escapan a una situacion de Tsunamis bajadas fuertes del nivel y subidas espectaculares.
Descontrol ahora es no la hora de las especulaciones al alza como dices bien son a la baja exagerando en igual medida dado la perdida de un]as coordenadas clasicas.

saludos.

Edit:
¡enlace erróneo!

De Santiago Niño Becerra de hoy .
¿Para qué?

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/12/2008 11:33
Por: Juanjo

A ver si lo entiendo.... El dinero para los rescates financieros en realidad no existe. Los estados no lo tienen ni esperan recaudarlo, así que emitirán deuda pública y con eso sanearán a los bancos en dificultades. En la práctica es meter un eslabón más en la cadena.

Ahora mismo los bancos tienen activos de dificil o imposible realización, porque son préstamos concedidos a constructores que nunca acabarán sus promociones, o que se lo gastaron en adquirir suelo a precio desorbitado, o bien son fondos de inversión en activos de alto riesgo (subprimes y esas cosas). Por eso se ven en dificultades para devolver los depósitos cuando los ahorradores vienen a recuperarlos, o para conceder nuevos créditos. Esa falta de liquidez ralentiza la actividad económica e impide que esas casas se vendan o que esas inversiones de alto riesgo rindan el beneficio esperado, por lo que aumentan los morosos que se quedan sin pagarle al banco. El resultado es que hay deflación.

Empresas------------->Bancos-------------->ahorradores------------>consumo e inversión

El plan es que el estado se queda con los activos dificiles, y el dinero para comprarlos lo saca emitiendo deuda pública, que supuestamente comprarán los ahorradores, seguramente con el mismo dinero que sacan de sus depósitos, o de sus fondos de inversión, o de lo que se estaban jugando en la bolsa.

Empresas------------->Bancos-------------->Estado---------->ahorradores------------>consumo e inversión

Si las cosas salieran bien, la actividad económica se relanzaría, los bancos cobrarían y le recomprarían al estado sus activos, y el estado podría devolverle a los ahorradores la deuda pública que compraron. Si continúan mal, cuando venza la deuda emitida el estado no podrá pagarla (ni tampoco continuar emitiendo deuda indefinidamente). Tendrá que poner a funcionar la máquina de imprimir papelitos de colores. El resultado es que habrá hiperinflación.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/12/2008 21:59
Por: Amon_Ra

Un articulo que quizas guste o disguste a Yirda, , la verdad es que a mi tampoco me dice nada nuevo este hilo se abrio en 6 Mayo de 2006 y crisis dolar crisis financiera mucho antes.

Por qué los profetas no lo vieron venir

Acompañando unas cositas que le esta diciendo Ron Paul al Sr Bernake fijaros en las caras de Bernake ante determinadas preguntas.

https://www.youtube.com/watch?v=MVBFd9PbcNg

ATENCION ULTIMA HORA:

La India afirma que "tiene pruebas" de que el servicio secreto de Pakistán está detrás de los atentados de Bombay

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 05/12/2008 09:43
Por: popoff

Hola Juanjo. Hace años leí cómo las Cajas y Bancos en España sirvieron como trasladadores del ahorro del pobre campo español hacia la industrialización en los polos y demás..

Luego parece que se han ido a lo fácil (también porque cuando nos ponemos la gorra de inversores queremos que nos den un piquito más) y así estamos. Aportación al debate de Juan Torres López en El Plural

¿qué hacemos con los bancos y cajas de ahorros?

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/12/2008 19:43
Por: Amon_Ra

Las recesiones son asi Yirda no es nada nuevo ,para mi el debate no seria esto sino a diferencia de otras recesiones se estan tomando las medidas ,que en mi opinion son clasicas y mucho me temo inutiles a estas alturas en este escenario.


Si en mi anterior post decia esto, me encanta cuando encuentro articulos como este dado que si podemos encontrar miles de articulos todos los dias pocos se ven de los insignes premios nobeles y ademas recientes , con lo que si estos señores dicen esto ya lo que digan articulistas pesebreros queda en segunda fila y no es porque considere que ser un nobel sea sinonimo de infabilidad ,pero al menos no se trata del primer papanatas que puede estar escribiendo de oido.

Krugman: "El paso al que las cosas están empeorando es tan rápido que es difícil ver cómo van a ayudar las medidas de rescate"

¿Dañará el gasto de hoy a la economía de mañana?

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/12/2008 22:27
Por: yirda

Gracias Amon_Ra, por el vídeo que envías y me mencionas. Si que me gusta Ron Paul creo que era la única esperanza para EEUU y de paso para el resto del mundo, pero precisamente por eso toda la prensa y medios de difusión lo ignoraron y su campaña no tuvo éxito, abandonando la candidatura a las presidenciales en muy poco tiempo.

En cualquier caso conocía el vídeo, casi todo lo que leo es de EEUU o de UK, estoy más al tanto de la política en esos países que en España. No me preguntes porqué, es una vieja costumbre que con internet se ha acrecentado.

Gracias y Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/12/2008 20:34
Por: Amon_Ra

Normalmente este hilo colapsista ,esta lleno de opiniones mas o menos dentro de la linia del hilo logicamente , hoy no se aporta una opinion sino un hecho que hace historia y por esto lo incluyo ,dado que los muchos que leen pero los pocos que escriben ya se sabe los exagerados y apocalipticos del se partira la estacha? otra vez , pues bien la noticia es esta .

'Money for nothing': el Tesoro de EEUU subasta letras al 0% o] DINERO por Nada

Si la deflación no está ya aquí, le falta poco para llegar. A pesar de que la mayoría de los inversores todavía no están mentalizados para ello, los mercados están lanzando un claro mensaje en esta dirección. Ayer tuvimos uno demoledor: el Tesoro de EEUU subastó letras a un mes con una rentabilidad del 0%, algo que no había ocurrido jamás en la Historia.

Sí, han leído bien, a un tipo de interés cero, cero patatero. Nada de nada, rien de rien. Y no colocaron unos pocos títulos, no: 32.000 millones de dólares, ahí es nada. Las letras a tres meses acusaron el impacto, aunque su ese mayor plazo permitió que su rentabilidad no cayera ayer al 0%... sino al 0,01%.

"Nunca había visto esto antes. Se trata de preservar el capital hasta fin de año, no de conseguir una apreciación de ese capital", afirma Michael Franzese, jefe de trading de bonos en Standard Chartered. "La aversión al riesgo es realmente elevada. Los fondos monetarios no tienen más remedio que mantenerse en los vencimientos más cortos, por su incapacidad para predecir la volatilidad", añade Robert Tipp, estratega jefe de renta fija en Prudential.

Este acontecimiento sin precedentes tiene dos lecturas a cual más preocupante. La primera es la deflacionista de la que hablábamos al principio. Si verdaderamente entramos en un escenario de deflación, el dinero de hoy valdrá más mañana. En un entorno de inflación, que es lo normal, el dinero de hoy valdrá menos mañana.

Normalmente, los precios suben y eso supone comprar menos bienes con el mismo dinero o que hace falta más dinero para comprar los mismos bienes. Para compensar esa pérdida de valor, los inversores piden una rentabilidad por su dinero; más alta cuanto mayor es la inflación. Pero en la deflación ocurre lo contrario: mañana hará falta menos dinero para comprar las mismas cosas o se podrán comprar más cosas con el mismo dinero. Luego el dinero valdrá más que ahora, y esa apreciación "natural" hace que no haga falta pedir una rentabilidad por las inversiones. Que es lo que ocurrió con la subasta de letras de ayer.

Esta situación entronca con la teoría del Planeta ZIRP -Zero Interest Rate Policy- que Bolságora planteó en España antes que nadie hace unas semanas. Un planeta en el que el dinero no vale nada y donde, en consecuencia, el mayor peligro es que nadie lo demande. Porque eso supone el fracaso de llevar al extremo la política monetaria, la "trampa de la liquidez" a la japonesa tan citada estos días por todo el mundo.

El segundo mensaje es angustioso para los inversores en bolsa. Si existe esa demanda tan brutal de activos totalmente seguros, hasta el punto de no pedir ninguna rentabilidad a cambio, va a ser muy difícil ver a muchos valientes arriesgando su dinero en renta variable. Y si eso es así, será casi imposible que veamos una recuperación sostenible. De hecho, hemos comprobado en todos los intentos de rebote anteriores que las posiciones se toman a muy corto plazo y se deshacen con la mínima ganancia.

Así las cosas, lo máximo a lo que pueden aspirar los alcistas es a que los índices entren en un movimiento lateral con grandes altibajos -muy difícil para operar, por cierto- y que no se pierdan los mínimos de noviembre. Porque no sería extraño que se perforasen si finalmente se confirma la deflación, lo que haría que se retomase la tendencia bajista.
Más subastas a la vista

Para esta semana están previstas otras subastas de 28.000 millones de dólares en bonos a tres años y otros 16.000 millones en activos a 10 años. Se espera que los tipos a más largo plazo se mantengan muy bajos en relación a los plazos más cortos, por los programas encaminados a reducir los tipos hipotecarios, ligados a la deuda a mayor plazo, y por las compras de deuda de Fannie Mae y Freddie Mac emprendidas por la Fed: al bajar los tipos de esta deuda, los inversores suelen cubrir sus posiciones comprando bonos del Tesoro.

El resultado es que el diferencial entre el bono a 10 años y el activo a 2 años se encuentra en 1,82 puntos porcentuales, frente los 2,6 puntos en que se encontraba el 13 de noviembre.

Para animar esta historica noticia un video en comic y buen rock que este no pierde su valor encontrado a juego.

Si la deflación no está ya aquí, le falta poco para llegar. A pesar de que la mayoría de los inversores todavía no están mentalizados para ello, los mercados están lanzando un claro mensaje en esta dirección. Ayer tuvimos uno demoledor: el Tesoro de EEUU subastó letras a un mes con una rentabilidad del 0%, algo que no había ocurrido jamás en la Historia.

Sí, han leído bien, a un tipo de interés cero, cero patatero. Nada de nada, rien de rien. Y no colocaron unos pocos títulos, no: 32.000 millones de dólares, ahí es nada. Las letras a tres meses acusaron el impacto, aunque su ese mayor plazo permitió que su rentabilidad no cayera ayer al 0%... sino al 0,01%.

"Nunca había visto esto antes. Se trata de preservar el capital hasta fin de año, no de conseguir una apreciación de ese capital", afirma Michael Franzese, jefe de trading de bonos en Standard Chartered. "La aversión al riesgo es realmente elevada. Los fondos monetarios no tienen más remedio que mantenerse en los vencimientos más cortos, por su incapacidad para predecir la volatilidad", añade Robert Tipp, estratega jefe de renta fija en Prudential.

Este acontecimiento sin precedentes tiene dos lecturas a cual más preocupante. La primera es la deflacionista de la que hablábamos al principio. Si verdaderamente entramos en un escenario de deflación, el dinero de hoy valdrá más mañana. En un entorno de inflación, que es lo normal, el dinero de hoy valdrá menos mañana.

Normalmente, los precios suben y eso supone comprar menos bienes con el mismo dinero o que hace falta más dinero para comprar los mismos bienes. Para compensar esa pérdida de valor, los inversores piden una rentabilidad por su dinero; más alta cuanto mayor es la inflación. Pero en la deflación ocurre lo contrario: mañana hará falta menos dinero para comprar las mismas cosas o se podrán comprar más cosas con el mismo dinero. Luego el dinero valdrá más que ahora, y esa apreciación "natural" hace que no haga falta pedir una rentabilidad por las inversiones. Que es lo que ocurrió con la subasta de letras de ayer.

Esta situación entronca con la teoría del Planeta ZIRP -Zero Interest Rate Policy- que Bolságora planteó en España antes que nadie hace unas semanas. Un planeta en el que el dinero no vale nada y donde, en consecuencia, el mayor peligro es que nadie lo demande. Porque eso supone el fracaso de llevar al extremo la política monetaria, la "trampa de la liquidez" a la japonesa tan citada estos días por todo el mundo.

El segundo mensaje es angustioso para los inversores en bolsa. Si existe esa demanda tan brutal de activos totalmente seguros, hasta el punto de no pedir ninguna rentabilidad a cambio, va a ser muy difícil ver a muchos valientes arriesgando su dinero en renta variable. Y si eso es así, será casi imposible que veamos una recuperación sostenible. De hecho, hemos comprobado en todos los intentos de rebote anteriores que las posiciones se toman a muy corto plazo y se deshacen con la mínima ganancia.

Así las cosas, lo máximo a lo que pueden aspirar los alcistas es a que los índices entren en un movimiento lateral con grandes altibajos -muy difícil para operar, por cierto- y que no se pierdan los mínimos de noviembre. Porque no sería extraño que se perforasen si finalmente se confirma la deflación, lo que haría que se retomase la tendencia bajista.
Más subastas a la vista

Para esta semana están previstas otras subastas de 28.000 millones de dólares en bonos a tres años y otros 16.000 millones en activos a 10 años. Se espera que los tipos a más largo plazo se mantengan muy bajos en relación a los plazos más cortos, por los programas encaminados a reducir los tipos hipotecarios, ligados a la deuda a mayor plazo, y por las compras de deuda de Fannie Mae y Freddie Mac emprendidas por la Fed: al bajar los tipos de esta deuda, los inversores suelen cubrir sus posiciones comprando bonos del Tesoro.

El resultado es que el diferencial entre el bono a 10 años y el activo a 2 años se encuentra en 1,82 puntos porcentuales, frente los 2,6 puntos en que se encontraba el 13 de noviembre.
En honor a esta fecha historica.
I para que este evento historico valla acompañado de algo mas que numeros ( aunque sean magicos los ceros se dice ) tubieron su inventor .



Quién inventó el cero ?

I tienen hasta su musica pero esta si es buen rock aunuque hable de Money for Nothing siempre tendra un valor para los amantes del buen rock a diferencia del dinero como se demuestra.



https://www.youtube.com/watch?v=aNaKWXqXkhw
MONEY for nothing

Que lo disfruteis .

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 13/12/2008 13:29
Por: Amon_Ra

Acabo de poner un video en el hilo de humor que casi creo o me da la impresion que deberia haber ido aqui acompañando a esta seleccion de noticias que e recopilado de la prensa de hoy dado que aunque los dos son autenticos y reales estas noticias depende de como se lean o interpreten casi son tan buenas como el video desde otro punto de vista naturalmente, si el video es de risa estas son de drama o de chiste casi tambien no se opinen como puedan.
Aunque ya ayer Yirda aporto un enlace sobre este tema hoy aporto estos dos mas sobre lo mismo tomenselo como puedan.

¡enlace erróneo!

Ven como la sonrisa es casi igual.



¡enlace erróneo!

Este otro es mucho mas tecnico y certero no se lo pierdan pues acaba asi.

Mirar la bolsa está bien como divertimento. Pero no pierdan el foco. A día de hoy es la deuda la única que determinará el suelo de esta crisis y ayudará a la recuperación de la confianza. Entretanto, lo dicho, fuegos de artificio.

¡enlace erróneo!

Mientras tanto aprovechando la fiesta este de este señor Madof se ve que aqui en el Reino Español se le ayudo tambien a su fiesta y ya se empieza a doler la cabeza de la resaca correspondiente.
El colosal fraude de un bróker de EEUU causa pérdidas millonarias en España


Este es mas local para casi digno de del inefable Gila.

¡enlace erróneo!
Quizas este enlace debiera ir copiado en el hilo de revolucion energetica?

Y este otro, pues que le vamos a decir en la ultima reunion del G 20 si tan dispuestos estaban a solucionar cosas el 90 %de las economias mundiales bien podian haber tomado alguna resolucion en este aspecto de forma mas contundente que lo que propone el Sr Caldera digo yo en mi simplicidad.

Caldera pide amnistía para los paraísos fiscales

Ya ven como esta el patio prenavideño lloren o rian o tomenselo como les venga en gana,va a ser lo mismo.

un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 13/12/2008 13:56
Por: Santiago Rama

La BTEG sigue con su proceso de implosión . El centro de las finanzas mundiales absorbe liquidez sin parar . Todo el oxígeno del sistema se está yendo a parar al centro de éste , dónde está la BTEG . Este individuo ha tenido un pequeño problema : que no tenía bastantes billetes a mano para seguir jugando. Los tipos de interés los van a colocar al cero por ciento y las máquinas impresoras las van poner a funcionar a toda pastilla. A imprimir billetes como locos. La explosión va a ser de órdago.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/12/2008 11:03
Por: Amon_Ra

Si el otro dia ya anunciabamos la politica que en subastas de letras del tesoro Usa se habia dado de 0% hoy eso ya es una realidad oficial en los EEUU.

Vamos que se podria decir que oficialmente el dinero ya no cuesta nada , bueno seamos mas precisos solo la obligacion legal de devolverlo claro pero sin ningun coste , se podria decir que estamos en barra libre , claro la borrachera es tal que no se entera ni el borracho de las copas que debe, pero la situacion que se a dado viene ya en un contexto en que el nivel de confusion mayoritaria es tal que posiblemente ni con esas.
Moda

Si el caso Madof es el ultimo cohete disparado en este castillo de fuegos artificiales, y se repiten como rosario de la aurora las mismas letanias que se repitieron con el caso Enrom y los golpes de pecho que se dan ya no los oyen ni quien se los da.

Varios articulos aparecidos hoy y dan constancia de la situacion que se esta viviendo si el caso Madof denle el calificativo que quieran no importa es lo de menos a estas alturas , veamos el que le pueden dar a este y partiendo de la base que lo de menos en mi opinion es ya los calificativos, pues aunque ayer la ONU ya dio el permiso para atacar a los piratas somalis sea en tierra como en el mar ,pero muy mucho se han cuidado de no disponer de una orden parecida en este aspecto la sacrosanta ONU y es que hasta entre los piratas a habido clases siempre claro.

Pero veamos la inteligencia la profesionalidad de estos cazapiratas financieros de que disponemos para tranquilidad del personal, no es que esto debe de importar mucho porque el nivel de pirateria a que se dedican, esta muy por encima de las tristes y cotidianas operaciones financieras de los mas normales lectores de la web.

¡enlace erróneo!

Madoff' ha puesto en evidencia todo el sistema de supervisión, auditoría y control de riesgos en que se supone que se basa la industria de inversión. Pero hay casos especialmente sangrantes, como los de las dos firmas que más volumen de fondos de Madoff han colocado en el mundo: Fairfield y Optimal (la filial de hedge funds del Santander). El primero tenía un equipo en Bermudas dedicado exclusivamente a la supervisión de Madoff que -a la vista está- no se enteró de por dónde soplaba el aire. Y la entidad española envió un equipo hace un mes a Nueva York para visitar al gurú, que volvió poco menos que convencido de que era un genio de la inversión.

Según fuentes bien informadas, un equipo "muy senior" de Optimal fue de viaje a la ciudad de los rascacielos para revisar en profundidad el funcionamiento de la gestora de Madoff, lo que se denomina due dilligence. En estas visitas, los inversores (Optimal) suelen examinar todo tipo de papeles, vigilan la operativa de los gestores, el control de riesgos, las auditorías e incluso la estructura societaria y los medios materiales y personales con que cuenta la firma. "Se levantan hasta las alfombras", se suele decir en el sector. continua......

Claro pueden decir algunos siempre hubieron delincuentes que burlaron la justicia, pero el delincuente siempre cae y es cierto siempre que cae dado que los que no caen poco sale en prensa, porque pondria en tela de juicio la eficacia de los organos teoricos de control .
Pero claro si los organos de "CONTROL" son aficionados a estas cosas tambien y la sacrosanta ONU no hace disposiciones en este caso ya para que les voy a contar.


¡enlace erróneo!
No se trata de un ejercicio de esperpento. Es la portada del Financial Times del 28 de Septiembre de 2006.

La contabilidad creativa se practica especialmente en años de penuria económica. De ahí que sea inteligente formarse en estas técnicas de contabilidad creativa en los años de euforia para identificarlas cuando se ponen de manifiesto más a menudo, en los años de vacas flacas. Los métodos (legales y/o ilegales) para que la deuda no figure en el balance de situación son hoy bien conocidos por cortesía de empresas como Parmalat o Enron, amén de otras muchas empresas más respetables.
Donde se pueden añadir AFINSA Gescartera etc etc etc. por que en este pais de rinconete y cortadillo somos tambien muy expertos.
¡enlace erróneo!

Claro se puede decir esto no es nada nuevo pero los gobiernos nos protegen de estas cosas.

Si a si a sido lo mismo que el mismo articulo relata lo que los mismos gobiernos hacen.

Menos conocidas son las maniobras de los gobiernos para que los gastos no aparezcan en las cuentas públicas (como el “sistema alemán”, que popularizó el gobierno de Aznar para cumplir con Maastricht, consistente en construir infraestructuras hoy y que se paguen mañana) o que la deuda no figure en su balance (aquí tienen especial relevancia las empresas mixtas tan comunes en las Comunidades Autónomas). Sin embargo, los funcionarios de Eurostat se pusieron manos a la obra y hoy en día torpedean estas triquiñuelas, en aras a una contabilidad pública presentable (la Unión Europea ha conseguido por fin que sus cuentas sean auditadas, eso sí, con salvedades, después de decenas de años sin lograrlo).

Pero se crean otras situaciones nuevas como este interrogante que plantea el articulo a continuacion.

Con todo, la recesión económica está produciendo un vertiginoso aumento de los déficits fiscales y hace unos días el mismísimo tesoro alemán tuvo que suspender una subasta de bunds debido a la escasa demanda. ¿Qué harán los gobiernos para financiar tan gigantescos déficit? ¿Podrán mantener los alabados AAA de las denostadas agencias de calificación? ¿Cómo maquillar los alarmantes niveles de deuda sobre PIB a los que nos encaminamos?

Ya ven que de tal palo tal astilla.

Pero si prefieren estar ustedes tranquilos no se preocupen porque otra cosa no pero.
¡enlace erróneo!
A lo que cabria preguntarse ,le declarara la guerra si no le satisfacen las respuestas?

Quizas la unica esperanza sea esta que anuncia este otro articulo no desesperen siempre esta esta opcion.

¡enlace erróneo!
La Navidad siempre fue unas buenas fiestas de esperanza y alegria para muchos, no lo olviden .

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/12/2008 11:52
Por: Amon_Ra

Si ayer el post rezumaba humor negro pero al fin y al cabo humor hoy ya e hecho mi aportacion a el hilo de Visiones de la que e tenido nada mas levantarme .
Pero aunque suelo leer todos los dias los articulos que inicie a publicar en este hilo de SNB no los pongo todos si no los veo conveniente o no merencen mi atencion lo suficiente ,pero el de hoy quizas por su titulo que alegoricamente dice lo mismo que el titulo de este hilo si que lo dejare porque hace una importante referencia a lo que es el eje de esta web la energia y mas concretamente al problema de la base energetica de esta sociedad, el petroleo y su relacion en todo el entramado economico mundial.



Se acabó

¿Saben que significa esta rebaja casi-hasta-cero de los tipos en USA, verdad?, pues que ya hemos llegado al final, que ya no queda nada para hacer (independientemente de que lo que hasta ahora se ha estado haciendo sirviera para algo). Ya no hay ni balas en la recámara, ni herramientas en el armario, ni sorpresas en la caja.

Ayer, a las 08:00 h, este titular de Bloomberg no podía ser más diáfano: “Banks Show No Signs of Easing Credit in Step With Fed’s Rates” (http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a7uPF5OIMwY8&refer=home). En el texto se decían cosas como que los créditos al consumo habían caído de 6,4 miles de millones de USD en Agosto a 3,5 en Octubre, ¡una caída del 45% en dos meses!; las entidades financieras no dejan pasta: no se fían ni de su madre, pero la gente, empresas, personas, tampoco demanda pasta.

Esa teoría de que la ciudadanía no consume porque espera que mañana vaya a estar todo más barato está muy bien para la gente que, de una u otra manera, tiene dinerito en el bolsillo, para quienes no, la ausencia de consumo -o de inversión, que no es más que consumo contado, considerado y contabilizado, de otra manera- es debida a otras cosas.

Vamos a ver, ¿qué cojones va a consumir alguien que tiene el alma en vilo porque a los compañeros de al lado les han aplicado un ERE y que, además, está pagando un crédito hipotecario que se le lleva el 40% de su salario, pues ¡NA-DA!, y a ese señor le importa un huevo que los tipos bajen. Y a una empresa que ya tiene un 40% de su capacidad productiva inutilizada porque no tiene pedidos, una capacidad productiva que es fruto de una inversión que realizó hace dos años y que está pagando, ¿le importa mucho que bajen los tipos?.

¿USA?, ¿Europa?, ¿existe diferencia?. Consumo: a la baja: interior y exterior: mis exportaciones serán consumo en otra parte, inversión: por los suelos; ¿alguien tiene idea que va a suceder con la recaudación fiscal? y, en consecuencia, ¿con el modelo de protección social?. Y con cosas como la unidad, la cooperación y la coordinación, ¿se sabe que va a suceder?. ¿Saben las respuestas a esas preguntas?, ¿a algunas?, ¿a parte de ellas?.

Se está buscando no caer en la deflación: ¡PERO ES QUE YA ESTAMOS EN DEFLACION!. Esta deflación no es eludible -¿alguna lo ha sido?- porque es el resultado de una evolución: ‘las cosas han ido de tal manera, se han comportado de tal modo que el resultado es …………’, de momento, en la línea de puntos, escriban lo que quieran, al final se deberá escribir esa palabra que nadie quiere pronunciar.

Quieren evitar la deflación, por eso, en USA (aquí, mañana, en JPN llevan años), han colocado los tipos, casi, en el 0,0% (leer esto así impacta, ¿no?). Para un extraterrestre que haya estado absorbiendo la información de varios manuales de economía y que haya estado observando nuestro planeta en los últimos años, ¿saben como interpretaría esta bajada?, pues que las cosas están muy, pero que muy jodidas. (Y, además, con dinero público se van a comprar activos que cuelgan de créditos hipotecarios: palos de ciego).

Ayer, en clase, salió el tema (evidentemente, no era la primera vez). Cuesta entender el ¿fenómeno? de la deflación: nadie ha vivido algo como lo que está llegandoLo fácil (se está diciendo): ‘la culpa la tiene la gente porque no consume’; más: ‘la inflación está cayendo porque el precio del barril cae’. Por favor, por favor, si vamos a contar la película contémosla entera.

Hasta que los precios del crudo empezaron a derrumbarse nadie hablaba de deflación porque el guarismo crecía de día en día mientras que la subyacente se mantenía. Primer error: hablar de inflación subyacente: no se pueden quitar la energía y los combustibles porque eso es parte del todo, una parte cada vez más importante. Más. ¿Saben que quiere decir que la subyacente no se haya movido?, pues que se ha alcanzado una tasa de productividad muy estable. Sigamos. Segundo error: no haber hecho nada para evitar que ‘el nivel de precios conveniente’ dependiese de los precios de la energía (tenía que ser así). Acabemos. El consumo genera el 60 – 70% del PIB, y el consumo (y la inversión) se sustentan en el crédito. Juntemos todo.

Durante casi dos décadas se ha ido construyendo un montaje que se basaba en que empresas y personas invirtiesen y consumiesen cada vez más y cada vez utilizando más crédito, a la vez, la productividad ha ido aumentando (no en el reino) por lo que los costes se iban manteniendo (los salarios cada vez tenían un menor peso en el PIB pero por eso se iba dando a la gente una mayor cantidad de crédito). ‘¡El Mundo va bien!’. ¡Genial!.

El agotamiento de la capacidad de endeudamiento de la población, unido a la creciente desconfianza de las entidades financieras hacia otras entidades, la paralización del crédito, la enorme capacidad productiva crecientemente inutilizada, las expectativas de desempleo al alza, … ¿Alguien se extraña de que estén cayendo el consumo y la inversión, de que, de resultas de eso, las expectativas de consumo apunten a la baja, y de que los precios tiendan a crecimientos negativos?.

Se dice que, en USA, la Inflación puede colocarse en el -2,0% a mediados del 2009. Posiblemente (en el reino puede llegar al -2,5% a finales del próximo año: como el FMI: a principios de Enero les paso nuevas previsiones): ¿quién demonios va a consumir / invertir con el panorama que se está dibujando. (Y quienes dicen eso de que ‘tampoco está consumiendo la gente cuyos salarios no han caído’ no cuentan toda la historia: ¡¡¡¡evidentemente es así!!!!: en condiciones normales puede que algunas personas no sean muy listas, pero en momentos como los actuales nadie es imbécil.

Bien. Pues todo eso a lo que nos lleva es a una crisis de subconsumo brutal cuya evolución es una depresión deflacionaria. Asumamos que es inevitable y actuemos a fin de mitigar sus efectos. (Pienso que una crisis de sobreproducción no se dará como sí se dio en el 29: hoy las compañías tienen una flexibilidad operativa de la que entonces carecían).

(No quiero volver a oír eso de que ‘los economistas explicamos muy bien el pasado pero que no tenemos ni puta idea de lo que va pasar’. Desde hace más de tres años yo -y otros, muy, muy pocos, es cierto- estábamos hablando de lo que se nos venía encima, pero claro, era mucho más cómodo, mucho más confortable y mucho más productivo escuchar a quien decía que el Mundo iba bien en alguna de las versiones que se utilizaban para decirlo. Lo dicho: no quiero volver a oír eso contra los economistas).

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Deseando les guste aunque desagradable al paladar.

saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/12/2008 12:05
Por: Amon_Ra

Para los seguidores o interesados en los articulos o declaraciones de SNB dejo un enlace a la RAC radio catalana donde se puede escuchar el ultimo programa emitido ,donde da previsiones mas actualizadas y que posiblemente pondra pelos como escarpias a mas de uno de poderlo entender dado que el programa esta retrasmitido en catalan , con lo que me ofrezco a aclarar lo que haga falta , una ayudita de entrada atur significa paro .

Santiago Niño Becerra en la RAC 1 emision de diciembre

Bones festes a tots

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/12/2008 21:18
Por: Sir Torpedo

Buenas noches:

Gracias por la entrevista Sr. Amon-ra, es estupenda, me encanta como se rebotan los entrevistadores cuando el Sr. Niño Becerra suelta lo del 11 ó 15% de morosidad. ¡¡¡¡¡¡¡¡ No sé Hablar catalán !!!!!!!.

Me he oido la entrevista entera, muy recomendable.


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 25/12/2008 11:10
Por: Amon_Ra

Si solemos poner en este hilo seguidor de una ruptura violenta colapsista ,que se inicio avisando de esta posibilidad y que los medios de comunicacion estan desligandola del aspecto energetico , pero no aqui en esta web, vimos que la ruptura de los 100 $ el barril fue ya el desencadenante de la explosion especulativa producida anteriormente como se presuponia pasaria ,hoy esta ruptura es un hecho ya las estancias mas conservadoras la admiten y llaman a tirar del carro a todo el mundo, lastima que ni tenemos carro para tirar ya!!

¡enlace erróneo!

E inmediatamente que oi esta frese me recordo otra extraido de una clasica y vieja cancion que decia,
Mi carro me lo robaron ... donde estara mi carro ?
https://www.youtube.com/watch?v=FRDkQfwHQ-c

Mi carro

Dado que la expresion sacada de la literatura popular quede muy grafica pero poco concreta y no se acabe de entender veamos que es tirar del carro en el mantenimiento de el origen de esta expresion para conocimiento general.

Porque para quien no sepa que es tirar del carro .aqui en mi tierra seguimos practicando esta modalidad deportiva ancestral, cuya utilidad practica solo era el mantenimiento de la resistencia y arraste de la fuerza animal y mantenimiento de los valores de pureza de especies capaces de realizar estas funciones.
Que hasta movimientos en defensa de los animales pusieron el grito el el cielo en alguna ocasion ,por herir su sensibilidad, dado que sus consideraciones no incluian el que los caballos de sangre caliente pero renovable y con posibilidades de compensaciones posteriores a quien realizaba dichos esfuerzos se practica con celo por los propietarios de dichos animales como corresponde a deportistas animales de unas caracteristicas envidiables.
Esto es tirar del carro señores.



La foto fue tomada en el año 2006 en la feria de Xativa EL ARRETERO SE LLAMA FRANCISCO COLOMER ARIAS VALERO ES NACIDO Y VIVE EN ALCIRA VALENCIA
Esta otra es de la feria del 2007.

, I estos señores si que sabe tirar del carro de verdad.

O NO?

Quizas recordemos estas navidades como las navidades que nos enviaron a tirar del carro ,eso si comprense un carro para poder tirar de el no sea que el proximo nos envien a tirar pero sin carro y sera mucho peor.

I una vez ya aclarado el historico mensaje navideño veamos que nos dicen otras voces diferentes a SNB que se podria decir que somos muy aficionados a el por lo que al margen de fijaciones casi neuroticas de tipo politico veamos otras visiones de economistas mas clasicos y conservadores que nos dicen, asi el arco de vision es mas democratico y quizas menos partidista.
UNA ECONOMÍA EN CAÍDA LIBRE.
Roberto Centeno.

Sirva este post para irse preparando quizas a lo comentado en el y el deseo de que sea visto con una vision deportiva o como se pueda en estas navidades que deseo sean las mejores que se pueda para todos.

Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 28/12/2008 21:22
Por: Amon_Ra



Si por algo pasará a la historia este 2008 es por ser el big bang de la crisis mundial. Muchos especialistas han visto en este crash similitudes con lo que pasó hace ahora casi 80 años, cuando Wall Street arrastró al mundo hacia la Gran Depresión. Algunos testigos todavía viven para contarlo. Nada mejor que escuchar sus palabras para aprender cómo capear el temporal.

YO SOBREVIVÍ AL CRASH DEL 29

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 14/01/2009 01:01
Por: Amon_Ra

Si mi ultimo post fue escueto y solo hacia referencia a un hecho historico muy dramatico pero que la historia pudo recoger ,donde se decia entre el corto articulo esta frase.

Muchos especialistas han visto en este crash similitudes con lo que pas� hace ahora casi 80 a�os, cuando Wall Street arrastr� al mundo hacia la Gran Depresi�n

Hoy aporto el articulo ya de hace unos dias en que( salvando la casi enfermiza oposicion desde posiciones de lo mas rancio de la vieja españa por conservadora ofuscacion ) lo pense dos veces dado su color pero creo que es de los pocos (intenciones politicas aprte dada su clientela en la COPE) que merece la pena leerlo y que quede para la posteridad al no ser normal que se ataque a las dos partes gobierno y oposicion desde un visceralismo tan preclaro a su modo de ver.en la optica de un economista clasico y conservador.

¡enlace erróneo!
Copio solo algunas partes.

Una depresión es un largo periodo -diez años o más- caracterizado por un bajo nivel de producción, consumo e inversión, con quiebras masivas de empresas, un elevado nivel de paro, un descenso de los precios, y destrucción de la riqueza de las familias. Y para comprender por qué desembocaremos en ésta situación por primera vez en nuestra Historia, es necesario entender tres hechos esenciales. El primero, que desde un punto de vista estructural, el crecimiento económico de España ha sido básicamente tercermundista, no nos hemos adaptado en absoluto a la globalización, y hemos perdido el 15% de cuota de mercado en el comercio mundial, del 2,06 en 2003 al 1,74 en 2007. Es decir, un crecimiento basado en el consumo interno sostenido por un incremento masivo de la población -el mayor del mundo desarrollado, consecuencia de la inmigración-, y en el turismo. Y todo ello fuertemente apalancado (multiplicado) por el endeudamiento masivo de familias, empresas y entidades financieras, también el mayor mundial, y un déficit exterior de más de un 11% del PIB -producimos un 11% menos de lo que consumimos- y realizado mediante la explotación masiva de mano de obra barata: casi el 50% de la población ocupada es mileurista.

El PIB, estimado a partir de las afiliaciones de la seguridad social y la productividad, y de la variación del consumo de gasóleo automoción cuya correlación es prácticamente total. En el último trimestre de 2008, el PIB ha caído en un 2%, afiliaciones -2,5% y productividad +0,5%. Es decir, aquí y ahora, ¡la economía está cayendo al -8% en tasa anual!, y a un ritmo, que extrapolado a fin 2009, pues no hay razón alguna para vislumbrar un cambio de tendencia, superará el -10%, y eso es una depresión.



Paro. Los datos oficiales de paro registrado son falsos igual que la EPA. A la cifra oficial, hay que sumarle muchos más parados que el Gobierno no computa porque sí, y Rajoy sin decir ni pío. Solo los parados no computados desde febrero 2008, por carecer de “formación suficiente”, ascienden a 350.000, el “efecto Caldera”. Y, finalmente, el paro total, superior al paro registrado por definición, pues no todos los parados están inscritos, y que ha venido siendo un 20% superior al paro registrado. Por tanto, a día de hoy y sumando solo el “efecto Caldera” al paro registrado, el paro total supera los 4 millones, no los 3, 1 millones oficiales. Pero incluso con las cifras oficiales, el ritmo de incremento de paro es de dos millones/año, elevando a tasa anual la cifra del último trimestre, por lo que éste superara los seis millones a final de 2009, y eso es una depresión. En todo caso Zapatero es ya el mayor destructor de empleo de Europa, 13,4 % frente a 7,8 % la media UE, y lo que ya es el colmo es el paro de menores de 25 años, 16,4% de la UE frente al 29,4% España. Y esto con las cifras falsas del gobierno, ¡imaginen Uds con las verdaderas!



Inflación. Los precios se han derrumbado del 5,3% en julio al 1,5% en diciembre, en parte por el petróleo y las materias primas, pero la causa más importante es el espectacular hundimiento del consumo: la inflación en que España siempre en un punto a la europea, es ahora una décima inferior. Esto sitúa los precios al borde de la deflación, algo infinitamente más grave que la inflación, porque tiene efectos devastadores sobre el empleo, la inversión y la riqueza. Es la otra cara de la depresión.

Continua.......

Roberto Centeno, Catedrático de Economía de la Escuela de Minas de la UPM.

Al margen de calificaciones personales del autor este da unos datos unas comparaciones constatables y unas hipotesis que se cumplan o no el futuro lo dira.

I en este escenario señores pocas Zanahorias nos esperan, eso si nadie va a dejar de sacarlas de vez en cuando y hasta pueden ser un buen evasivo para lo que posiblemente nos espera

salu2.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 14/01/2009 07:09
Por: yirda

Joba, Amon_Ra, cuanta disculpa por el "color" del articulista que además solo habla de economía ¿es que solo hay que leer lo que es de nuestro color?

La "rancia derecha" eso solo pasa en España y ¿qué diferencia hay entre la "rancia derecha" y la "progresista izquierda" en cuanto a lo que de verdad concierne a los ciudadanos?. Ninguna, absolutamente ninguna.

La progresía de la izquierda se reduce a casar a homoxesulaes y llamarles matrimonio a que adopten hijos, a que disfrutemos de sexo a go-go y no pisemos una iglesia católica que son el coco, mejor una mezquita que eso es muy progre, ¿hay alguna otra diferencia? yo no la veo.

Saludos,


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 14/01/2009 10:00
Por: Amon_Ra

No es que lo veo yo tampoco Yirda, pero muchas veces se confunde los articulos o expresiones de escritor con el de quien lo envia y las mentes en estos 30 años de posicionamientos y gustos electoralistas se volvieron muy exquisitas y es muy dificil de asi mirar cosas que si bien a nivel politico estan muy bien en epocas de bonanza economica, pueden ser una verdadera aberracion en epocas de penuria y convertirse verdaderamente en un conglomerado de reinos de Taifas con sus correspondientes cortes aunque sus deudas esten por encima de sus posibilidades y sigan y sigan defendiendo sus pequeños reinos y sus clientelas locales a base de tirar pelotas contra el desmayado poder central,
Dado que si esta a sido su politica en tantos años a la hora de vender apoyos o negarlos en unas epocas de esplendor y superavits dificil es que sepan cambiar el paso y hacer lo contrario.

Pues ya se acabaron los tiempos aquellos en se se estaba en la champions lige , que superariamos a Francia e Italia y demas bravuconadas triumfalistas de nuevo rico sin fundamento ( bueno si fundamento no se pero cimientos ladrilliles a rebosar)y ya se esta volviendo a poner las cosas en su lugar y si tantos rescates van a hacer todos a estas horas me da que los botes de salvamente estan un tanto abandonados en tan flamante buque y ni hay para todos ni se sabe si estos podran flotar .
Porque ya ayer el ministro de economia lo dijo oficialmente se supera ya el defict del 3% con lo que aun no siendo general para todos el titular que leia Decia textualmente MASTRICH a Muerto, y hasta corrian rumores por la red de la posible o no salida de Grecia del Euro.
Las dudas sobre el ráting de España disparan la prima de riesgo de la banca

La posibilidad de que la agencia de calificación Standard & Poor’s (S&P) pueda quitarle el ráting de máxima solvencia al Reino de España, AAA, ha sentado como un jarro de agua fría en el mercado. La decisión, anunciada el lunes, ha causado daños colaterales, tanto en la prima de riesgo de la deuda pública española, como en la del sector financiero nacional. No en vano, buena parte de la financiación de la banca para este año depende de los avales otorgados por el Gobierno.

La deuda a diez años del Tesoro Español alcanzó ayer un diferencial de 1 punto porcentual sobre el alemán, un nivel nunca visto desde el nacimiento del euro en 1999. A mayor riesgo percibido por el mercado, más interés se exige a las emisiones y, por tanto, más cara sale la financiación.

Ayer se notaron los primeros efectos, cuando el Instituto de Crédito Oficial, respaldado por el Estado, emitió bonos a cinco años por 1.000 millones de euros a un tipo de interés del 3,5%. Esto supuso un diferencial sobre el bono alemán de 1,3 puntos porcentuales. El viernes pasado este diferencial estaba un 40% por debajo, en 0,8 puntos.
Continua......

Podiamos ver si las emisiones de deuda de cada reino de Taifas que tanto pregonan que calificacion tendrian y si fueron tan valientes en epocas de esplendor , ver si lo son en epoca de tormentas y saben navegar solos o sin tanta tutela financiera del reino como tubieron.

I para que todo no sean comentarios negros aqui te dejo una sencilla tira comica titulada Demasiado encorbatados intentando sacarte una sarcastica sonrisa.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/01/2009 17:11
Por: OMEGA

gracias por el enlace de cotizalia sobre la depresion economica en 2009, de las otras ya empieza tambien a abundar.

siguiendo el metodo cientifico de revisar constantemente, ultimamente dudaba de si se salia de esta para luego caer en depresion o si era algo progesivo y derivaria en depresion.

visto los link sobre el trafico maritimo. la sensacion es que esto se para y empieza el retroceso.

esta mañana en intereconomia jose luis cava que se dedica al analisis tecnico hablaba de que la bolsa aunque pudiese subir estos dias por el efecto obama, tenia mala pinta tecnicamente y era posible una bajada del 20% en lo que seria el movimiento E bajista de un ciclo bajista de 5 segun la teoria de ondas de Elliot.

de momento europa baja.

no lo he visto reflejado en bolsacava.com

por otro lado en la fundacion Mapfre de madrid hay una exposicion fotografica de un fotografo que retrato la Gran depresion. muy acertada la coyuntura.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/01/2009 23:03
Por: Amon_Ra

Solo seis minutos por si a alguien interesa:

https://www.youtube.com/watch?v=I3FemQndn_I


saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 21/01/2009 19:27
Por: Amon_Ra

Mientras en otros sitios de la web se debate si el nuevo presidente sera bueno o sera malo ,en este hilo decimos que eso a determinado nivel economico al menos da igual que sea bueno o que sea malo , dado que lo que tiene que ser es un Santo pero santo de los buenos de los que hacen milagros claro porque este señor que ni se sabe si es bueno o malo ,pero al menos a avisado ya 2 años antes de lo que ocurriria , si se le sigue teniendo en cuenta ,almenos no se equivoco hasta ahora dice estas cosas.

¡enlace erróneo!

Su palabra va a misa en los mercados financieros y ayer, lo volvió a demostrar. El pánico se apoderó una vez más de las bolsas estadounidenses y de los valores financieros después de que el gurú del credit crunch, Nouriel Roubini, hablara ayer de quiebra sector bancario estadounidense.

"Los problemas de Citi, Bank of America y otros sugieren que el sistema está en bancarrota. En Europa sucede lo mismo”, fueron las palabras lanzadas ayer en Dubai y recogidas por Bloomberg, por este profesor de Economía en la Universidad de Nueva York que predijo la crisis financiera internacional y que alertó de que lo peor estaba aún por llegar.

Roubini estimó que “las pérdidas crediticias podrían alcanzar máximos de 3,6 billones de dólares para las entidades estadounidenses. De ser así, eso significa que el sistema financiero es efectivamente insolvente porque los bancos parten con una posición de capital de 1,4 billones. Estamos ante una crisis bancaria sistémica”, fueron sus palabras. continua .......

Habra partido la Estacha?

saludos.
asi quedo el Americ Star


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 23/01/2009 16:02
Por: OMEGA

de momento la estacha bursatil en madrid se ha partido un 11,5 % desde el uno de enero, no se como anda esta tarde, el dato es de la mañana. ya queda menos para el 20 % del analisis tecnico.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 23/01/2009 16:55
Por: Amon_Ra

Cita de: OMEGA

de momento la estacha bursatil en madrid se ha partido un 11,5 % desde el uno de enero, no se como anda esta tarde, el dato es de la mañana. ya queda menos para el 20 % del analisis tecnico.



Recuerdas Omega el primer post de este hilo donde se decia y tensa y gotea hasta su ultima gota de agua antes de romper como cuerda de guitarra tocada por un gran monstruo,que te parece la sinfonia de guitarra,dices que un 20% sobre analisis tecnico,

lo que me pregunto es el analisis tecnico es tan tecnico que es casi virtual, porque incluye el analisis tecnico que los bancos sean rescatados ?, se les pongan redes bajo de los trapecios?, supo el analisis tecnico predecir el jueves negro de NY en el 29?.

Hoy leia un articulo del blog de Expansion y me a hecho mucha gracia Obama cotiza a la baja, lo que no decia eran a como cotizaban los futuros de Obama y si estos estaban con poco o mucho apalancamiento.

De todas formas NY no le esta ayudando mucho hoy pobre IBEX 35 esta luchando a brazo partido con su 8000 de forma muy heroica sea dicho, el solo porque desde NY tampoco le llegan refuerzos.


Una nueva sesión en rojo hace peligrar los 8.000 puntos

Esto de que la perfida Albion este en recesion a debilitado mucho a los valientes inversores Españoles.

Dado que NY ya lleva un rato debajo de sus 8000 en sus 7991 y aqui seguimos luchando como siempre para mantener el banderin bien alto y procurar no ser el ultimo en perder el soporte y en el fragor de la batalla a las 16,50 mantenemos el 8065 como unos heroes. Perdon 8053 de mantener el tipo y con el tipico repunte de cierre de sesion podria mantener la honra esta semana almenos.

saludos.

Edit :
Ultima hora.....

Empiezan a cortar cabezas las gillotinas de la opinion publica hay quien ya no resiste o se quiere ir por el foro,

Sera la primera , pero esta primera ya empieza a picar y hacer sudar en los cuellos de las proximas , o no habran otras?

Dimite el Primer Ministro de Islandia y convoca elecciones ante la presión popular

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/01/2009 00:59
Por: Amon_Ra

Poca cosa a la perfida Albion le estan ocurriendo estas cosas.

UK Gambles National Solvency to Bail Out Banks

salu2

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/01/2009 01:12
Por: Amon_Ra

Poca cosa a la perfida Albion le estan ocurriendo estas cosas.

UK Gambles National Solvency to Bail Out Banks

Traduccion informatica:
UK Gambles National Solvency to Bail Out Banks Reino Unido apuesta Nacional de solvencia para rescatar a los bancos

Por primera vez desde la Edad Media, el Reino Unido podría incumplimiento de su deuda. By Robert Morley Es ahora el gobierno del Reino Unido en el mismo barco que sus bancos?
sector financiero del Reino Unido está en colapso. . En lugar de dejar que los bancos no, el gobierno se arriesga a todo en un juego gigante de alta apuesta para apuntalar el sistema
Es realmente un callejón sin salida, sin embargo: Incluso si la apuesta vale la pena, la mejor de la economía puede esperar es un lento moler abajo.. Si la apuesta no pagar, el Reino Unido se enfrenta a la bancarrota nacional. . El destino de toda la economía de Gran Bretaña puede bloquearse en esta apuesta.

. El sistema bancario del Reino Unido ha llegado a un punto de ruptura. "El país está en el precipicio", escribió el Telegraph. “We are at risk of utter humiliation, of London becoming a Reykjavik on Thames and Britain going under. "Estamos en riesgo de absoluta humillación, de Londres, convirtiéndose en un Reykjavik on Thames y pasando por debajo de Gran Bretaña. … [T]he possibility of national bankruptcy is not unrealistic.” ...L a posibilidad de la quiebra no es poco realista. " continua......


salu2

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/01/2009 07:46
Por: yirda

En España yo creo que estamos peor que en UK, lo que ocurre aquí es que la prensa está más "domesticada" a ambos lados de las posiciones políticas. El ritmo al que perdemos puestos de trabajo supone billones de € de menos recaudación y más gastos sociales y por otro lado nadie habla aquí de nuestras propias "hipotecas basuras" que hay para parar un carro y las que se ven venir en el horizonte. Los pequeños comercios y negocios están cayendo como las moscas y todos ellos tenían préstamos que no se van a pagar, esa es una segunda hola que ha comenzado ya.

Yo no se de donde se va a endeudar más el gobierno español pero sobre todo como va a hacer frente a tanta deuda,
la quiebra de estados es un alto riesgo para muchos países occidentales.

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/01/2009 08:55
Por: Karkos

Hola.

Sobre que UK o España o cualquier pais se mienta más o menos, creo sinceramenta que nos están mintiendo a saco en todos los países. Sobre que cuarto poder es más dócil, eso tampoco lo tengo claro.

Ejemplo Alemania. el paro es mucho mayor que el que cuenta
¡enlace erróneo!
"En el "Sueddeutsche Zeitung", se advierte que la verdadera cifra de parados en el país germano es de 6,2 millones aunque según los datos oficiales no pasen de los 3 millones y medio. En España, por lo menos el ejecutivo de Zapatero es mucho más hábil en eso del maquillaje estadístico, a Angela Merckel se le ha ido la mano."


Sobre que España esté peor que otros paises. Yo que sé. Creo que nuestro para es terrorífico, que nuestro modelo económico tambien, pero quien sabe quien está peor porque el problema financiero en UK es mayor que en España porque ese sector es más importante en su economía y este cada día va a más su caida.

¡enlace erróneo!
"La importancia del sector financiero en Gran Bretaña, cuyos activos son 4,5 veces el PIB, se refleja en la dependencia de su economía de este modelo. En los últimos cinco años, ese sector fue el responsable de la mitad del crecimiento del empleo."


Yo a la hora de compara los paises lo que empiezo a valorar más de cada país es las posibilidades que tiene de ser más rápido en levantarse y que se levante mejor.

Ahí es donde creo que España está en desventaja con respecto a muchos de los "primeros paises".
Porque quien es el que más rápido está cayendo o más rápido cae creo que van todos más o menos al mismo ritmo y no se va a salvar ninguno.
Ahora bien es más interesante ser el primero en Caer? para comenzar a levantarse o es mejor aterrizar suave y luego tambien suavemente levantarse.

En fin, para mi todo esto es totalmente nuevo y las respuestas no son claras.



Supongo que ya lo han leido pero creo que debería estar aquí.

La fase IV de la crisis sistémica: Inicio de la secuencia de insolvencia global
- Nota publica de GEAB N°31 (17 de enero de 2009) -


El GEAB N°30 está disponible! La fase IV de la crisis sistémica: Inicio de la secuencia de insolvencia global
En 2007, el LEAP/E2020 había anunciado que los bancos y los consumidores estadounidenses estaban insolventes. Hace más de un año, nuestro equipo estimó en 10.000 mil millones de USD el importe de los « activos fantasmas » que desaparecen como consecuencia de la crisis. Ambos anuncios diferían completamente con los análisis dominantes en ese momento; sin embargo posteriormente se mostraron totalmente justificados. En función de la misma lógica de anticipación, ahora el LEAP/E2020 estima que el mundo ha entrado en una nueva secuencia de la fase IV de la crisis sistémica (la fase de « decantación »), la secuencia de insolvencia global.

Contrariamente a lo que los líderes políticos del mundo parecen pensar, al igual que sus bancos centrales, el problema de liquidez que están tratando de resolver con una disminución histórica de las 1tasas de interés 1y con una ilimitada creación de dinero, no es una causa sino una consecuencia de la crisis actual. Es realmente un problema de solvencia, el que crea el « agujero negro» en el que desaparece la liquidez, que se llama balances de los bancos (1), endeudamiento de los hogares (2), quiebra de las empresas o déficits públicos. Una estimación conservadora de los « activos fantasmas » mundiales ahora llega a más de 30.000 (3) mil millones de USD, nuestro equipo considera que el mundo enfrenta ahora una insolvencia generalizada que golpea evidentemente en primer lugar a países y organizaciones (públicas o privadas) sobre endeudados y/o muy dependientes de los servicios financieros.

Esta distinción entre crisis de liquidez y crisis de solvencia puede parecer muy técnica y finalmente poco determinante para la evolución de la presente crisis. Sin embargo, no es para nada una discusión académica ya que, según el caso, la acción actual de los gobiernos y de los bancos centrales será útil o al contrario totalmente inútil e incluso peligrosa.

Un sencillo ejemplo para comprender la cuestión. Si usted tiene un problema pasajero de dinero y su banco o su familia acepta prestarle los fondos necesarios para superar el traspié, su esfuerzo es bueno para todos. Esto le permite continuar con su actividad, pagar a sus empleados o a usted mismo; su banco o su familia serán reembolsados (con un interés, sin duda alguna en lo que respecta a su banco) y la economía en general se habrá beneficiado con una contribución positiva. En cambio, si su problema no es de falta dinero sino que su actividad no es rentable y no puede desenvolverse en las condiciones económicas del momento, entonces el esfuerzo de su banco o de su familia es tanto más peligroso para todo el mundo cuanto mas grande sea éste. De hecho, con toda probabilidad, a su primera solicitud de fondos seguirán otras, siempre con la promesa (supongámosla honesta) que el aprieto pronto será superado. Su banco o su familia estarán tanto más incitados a continuar ayudándole ya que corren el riesgo de que el cese su actividad los lleve a perder lo ya prestado. Pero si la situación continúa empeorándose, lo que es el caso si la situación es un problema de rentabilidad, entonces llega un momento en que se alcanza ciertos límites: primero, el banco decidirá que tiene más que perder al seguir sosteniéndolo que dejándolo caer; segundo, su familia simplemente no tiene más dinero disponible porque usted les consumió todos sus ahorros. Todo indica que no solamente usted está en quiebra e insolvente, sino que probablemente arrastro a su familia a la misma situación o debilitó a su banco (4). Dio un terrible golpe a la economía de su entorno, incluyendo a su familia (5). Es importante destacar que todo esto puede ocurrir con total buena fe en caso de un abrupto cambio de las condiciones económicas que modifican la rentabilidad de su actividad sin que usted haya percibido la magnitud de las consecuencias para su negocio.

Según el LEAP/E2020, este simple ejemplo ilustra perfectamente la situación que prevalecía a principios de este año 2009 en todo el sistema financiero mundial, una parte importante de la economía planetaria y todos los agentes económicos (incluidos los estados) que basaron su crecimiento de estos últimos años en el endeudamiento. La crisis ha reflejado y amplificado el problema de solvencia global. El mundo está adquiriendo consciencia de que es mucho más pobre de lo que el último decenio le había hecho creer. Este año obligará a todos los actores económicos a intentar evaluar concretamente el estado de su solvencia, sabiendo que muchos activos todavía continúan perdiendo valor. La dificultad es que cada vez más los operadores dejan de confiar en los indicadores y en los instrumentos de medición tradicionales. Las agencias de calificación perdieron toda credibilidad. El USD es sólo una ficción de unidad monetaria del cual, en todo el mundo, muchos Estados tratan de desembarazarse rápidamente (6). Todo el ámbito financiero está sospechado, con mucha razón, de no ser más que un inmenso agujero negro. En las empresas, nadie sabe si los registros de pedidos son fiables (7) ya que, todos los sectores reina la confusión, los clientes anulan masivamente los pedidos (8) o dejan de comprar, aún cuando los precios se derrumban, como lo confirma la fuerte baja de ventas al por menor en las últimas semanas (9). En los Estados (y otras comunidades públicas), ya están en caída los ingresos fiscales lo que hace temer una elevación de los déficit que puede conducir también a quiebras. Por otra parte, desde los multimillonarios rusos (10) a las petromonarquías de Golfo Arábico pasando por el Eldorado comercial chino (11), todas las « gallinas de los huevos de oro » desde las empresas a las instituciones financieras del mundo (incluyendo Europa, Japón y Norte América (12)), ahora son insolventes o muy poco solventes. La cuestión de la solvencia del Estado Federal y los estados federados estadounidenses (13) (así como Rusia y el Reino Unido) también comienzan a aparecer en los principales medias internacionales; al igual que los fondos de pensiones por capitalización, los principales actores en la economía globalizada de los últimos veinte años.

Para el LEAP/E2020, la tendencia es clara: la secuencia que comienza a principios de este año 2009, es la de la insolvencia global.
"


Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/01/2009 09:16
Por: desaliente

Cita de yirda:
nadie habla aqu� de nuestras propias "hipotecas basuras" que hay para parar un carro y las que se ven venir en el horizonte


La mayoría de las hipotecas concedidas en los últimos años son basura, o así podemos denominarlas. Son el reflejo del timo a escala mundial que se ha estado llevando a cabo. ¿Que sucederá cuando las gentes se percaten de que están hipotecados por 100 sobre algo que vale 60 y probablemente se quede en un valor de 50?. ¿Cuantos seguirán pagando mensualmente sus cuotas?. Respondo: los que no puedan evitarlo, bién por responsabilidad ante sus avalistas, bien por miedo a los follones judiciales.

La realidad es que la vivienda se ha depreciado pero aún no se refleja en los precios de venta. Ni los promotores ni los bancos quieren ver disminuir su patrimonio (especulativo). A la vez, ese aguantar el tipo, sólo retrasa lo inevitable. Nadie quiere ser el primero en dar un corte a los precios y soltar lastre. Hay un pacto entre mafiosos para no mover ficha.
Tiene que ser el particular el que los deje con el culo al aire. La vivienda usada no se debe dejar llevar por las ultra-valoraciones que hace la nueva promoción. Cuando la vivienda que tiene 30 años salga al mercado con un valor razonable, no especulado, la de nueva construcción bajará un 50% a medio plazo. A su vez, cuando la vivienda tenga su valor igual a su precio, se podrá pensar en ir saliendo de la recesión.
Igual deberá ocurrir con otros sectores, desde el automóvil a los servicios. ¿Un café un euro?, ¡ de qué!.
Por otro lado, aquel que no pueda tirar del carro de su hipoteca sólo tiene una salida válida: vender bajando su precio. No se trata ya de no perder (perdió al firmar la hipoteca basura), sino de perder menos que si se la queda el banco y nos deja con la deuda y sin vivienda.
Esta angustiosa circunstancia, que a tantos afecta, será causa de tensiones tan graves que pueden llevar a la sociedad a un callejón sin salida.

http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/leer/articulo/primero_que_los_inmuebles_toquen_fondo/

¡Salud!


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/01/2009 21:09
Por: petro

Una pequeña encuesta, si quereis participar y los administradores lo permiten. Yo voto hiperinflacion.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/01/2009 21:23
Por: Amon_Ra

En este caso y intuyendo lo que en post anterior enlace , coincido con Petro en su voto.

Se podia hacer un comentario muy largo y remontarse a la historia de esta vieja reinvindicacion de grupos llamados radicales en sus momentos , pero si alguien le interesa que busque el quienes pidieron estas cosas siempre hace años.

La opción de nacionalizar los bancos gana peso en EE UU

Repetire lo que decia hace un rato ,

Me da la impresion que ni se muere la abuela ni cenamos.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/01/2009 00:36
Por: petro

Hay varios articulos interesantes en el blog de Roberto Centeno

Copio un poquito

¿y ahora que? Pues el resumen de la situación es claro: en 2008 se ha producido el hundimiento de la economía real, no solo del ladrillo, de todo, del consumo de las familias, de la producción industrial y de los servicios, hundimiento que además continúa a toda máquina. Y a ello se unirán en 2009, dos crisis paralelas, el desplome de las cuentas publicas, y como consecuencia una enorme crisis de confianza de los mercados financieros internacionales hacia España , lo que hace cada vez hace más difícil y caro el encontrar financiación, y lo que sin duda será la puntilla que nos meterá en la primera depresión de nuestra historia. La crisis del sistema financiero, donde más de la mitad de las entidades tendrán que ser nacionalizadas, con un coste que puede oscilar entre los 150 y los 300.000 millones, un rescate que excede las posibilidades del gobierno, por lo que o el BCE colabora o la situación será imposible de manejar, y ojo, los depositantes tienen garantizados sus depósitos hasta 100.000 euros, es decir, que no los perderán en caso de quiebra, pero eso no quiere decir que si las cosas vienen mal dadas, y vendrán, van a poder disponer de ellos en un futuro previsible. La gente no es aún consciente de lo que está pasando y menos aún de lo que se nos viene encima.
http://robertocenteno.wordpress.com/

Hoy he estado en el banco, como casi todos los dias. El grifo esta totalmente cerrado pero se intentan refinanciar operaciones gordas de promotores por ejemplo


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/01/2009 14:02
Por: yirda

Este artículo de The Guardian lo encabezan así:

"The worst economic turmoil since the Great Depression is not a natural phenomenon but a man-made disaster in which we all played a part. In the second part of a week-long series looking behind the slump, Guardian City editor Julia Finch picks out the individuals who have led us into the current crisis"


"El mayor remolino económico desde la gran depresión, no es un fenómeno natural sino un desastre hecho por el hombre y todos jugamos una parte. En la segunda parte de la larga serie de la semana detrás de la caída económica, la editora de Guardian City, Julia Finch ha recogido los personajes individuales que nos han llevado a esta crisis".

A continuación da la lista de 25 personajes que remata con el público que nos hemos endeudado por encima de nuestras posibilidades y al final de la misma 6 personajes que advirtieron lo que se nos venía encima, más o menos.

Lo que llama la atención de la lista es que entre los políticos menciona incluso a Clinton y sin embargo no hace mención de Tony Blair.



Twenty-five people at the heart of the meltdown ... | Business | The Guardian

Supongo que esto la única luz que aporta es que entre 25 personajes a nivel mundial, cocinaron la tarta, la población no supo verlo y siguió el juego y aquí estamos, bueno eso es lo que yo entiendo.


Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/01/2009 16:58
Por: Jose Mayo

Bueno...

¿Y cuanto costaría una "estacha" nueva, en Estados Unidos?

A estos les parece que puede costar... CUATRO BILLONES (de los grandes) DE DÓLARES, pero solo la de los bancos; para las otras tienen "Mastercard" :-)

Creo que, para los lectores de esta web, esto no es novedad ninguna. Pero causa algo de "extrañeza" leerlo en los grandes medios. Los "catastrofistas" nos vamos quedando "pequeños" delante a la realidad.

Saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/01/2009 22:31
Por: Amon_Ra

¿Y cuanto costaría una "estacha" nueva, en Estados Unidos?


Me temo que no se enteraron aun que ya no hay Estachas que poder lanzar con la sisga para poder amarrar en el noray de nuevo,
Ya hace tiempo que estamos navegando asi ¡enlace erróneo!

En post anteriores ya se dieron los consejos minimos para el temporal.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 28/01/2009 12:49
Por: sheldon

Y viendo esta noticia en el país, me permito entresacar:
el país africano arrastra siete años de recesión económica, tiene una tasa de desempleo de más del 70% y una inflación que se ha disparado hasta el 31.000.000%.


¿podríamos sustituir "país africano" por "planeta" y predecir que será la situación futura?

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 28/01/2009 13:01
Por: KesheR

Cita de: petro

Hay varios articulos interesantes en el blog de Roberto Centeno



No me fiaría mucho de los análisis de personas tan de derechas, ya que su análisis puede estar impregnado de odio hacia el supesto gobierno de "izquierdas" de Rodríguez Zapatero.


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 28/01/2009 14:58
Por: petro

Cita de: KesheR

Cita de: petro

Hay varios articulos interesantes en el blog de Roberto Centeno



No me fiaría mucho de los análisis de personas tan de derechas, ya que su análisis puede estar impregnado de odio hacia el supesto gobierno de "izquierdas" de Rodríguez Zapatero.



El catastrofismo de derechas y el de izquierdas cada vez se parecen mas, pero el de derechas suele acertar

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 28/01/2009 18:44
Por: OMEGA

Se devaluara la estacha??

Fresh Family Office. Gurús de la Felicidad y la Riqueza. CFO.: La Era de las Devaluaciones.

y este otro link interesante

Fresh Family Office. Gurús de la Felicidad y la Riqueza. CFO.: El misterioso mundo del dinero gratis.

la devalucion virtuosa no existe en periodo recesivo. agarrense que esto es solo el principio, y la estacha empieza a suicidarse, que fuerte lo de california. la cuneta empieza a llenarse de cadaveres. lo habiamos avisado.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 28/01/2009 22:27
Por: Amon_Ra

Bueno pues ya estan aqui al parecer las medidas que con animo de salvar la situacion el llamado plan Obama puede ser una espada de doble filo muy peligrosa , si la deflacion que estaba entrando era vista con buenos ojos por inocentes lecturas y algunos nos temiamos que esta situacion no podia durar mucho , hoy aparecen ya estas noticias.

Dado que los tipos de interese en Usa no se puede bajar mas dado que estan al 0,25 al 0, que queda hacer Señores.

Muy sencillo crear mas dinero ,no mas riqueza no mas bienes no mas recursos no eso la recesion se lo esta llevando por delante , sino simplemente mas papeles lo que hagan falta señores los que hagan falta , eso si a mas papeles menos valen los que quedan y como productos son los mismos o menos que les puede pasar a dichos productos? Sencillo verdad.
Ultima hora:
¡enlace erróneo!


La noticia de
La FED planea la compra de bonos USA de largo plazo

El Banco Central USA está dispuesto a comprar bonos del Estado de largo plazo para sostener el sistema financiero, los mercados de crédito y así sostener indirectamente la coyuntura.
¡enlace erróneo!

Para mejor poder comprenderlo desde el punto de vista teorico seria se recomieda quizas esto.[traduccion informatica]
Deflación erróneos Parabólica inflacionarios y crecimiento de la oferta monetaria

I de forma mas sencillita explicado de los que piensan hacer, esto.

¡enlace erróneo!.

Que sea leve y que no se llege a donde se esta temiendo.
Hiperinflacion ?

Saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 29/01/2009 21:53
Por: Amon_Ra

Si el otro dia hablavamos de Inglaterra mira que sorpresa de ultima hora nos dan.
THE TELEGRAPH
Alistair Darling pulls out of World Economic Forum in Davos

Alistair Darling has pulled out of the World Economic Forum, within hours of being warned that the UK faces a worse recession than any other major country in the world.

Saque cada uno la conclusion que quiera o pueda.

salu2

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 29/01/2009 22:57
Por: Santiago Rama

Trabalenguas :

El sistema financiero está ultramadofizado ¿ Quién lo desultramadofizará ? El desultramadofizador que lo desultramadofice , buen desultramadofizador será .

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 30/01/2009 11:44
Por: yirda

Amon _Ra, todo lo que dice en los enlaces que envías sobre la inflación, yo creo haberlo explicado de forma muy sencilla, es una pena no tener credenciales para hacer valer tus opiniones.

No se donde ya dije que la deflación que vivíamos era producto de que no había dinero en los mercados y todo el mundo tenía que vender a cualquier precio para tener efectivo, recuerdo que puse un enlace sobre los agricultores que vendían sus cosechas por debajo de sus gastos y otro más no recuerdo de que sector, posiblemente del transporte de mercancias, decía yo que esta deflación creaba muertos economicamente hablando pero que una vez se hubiera consumado la masacre, los precios subirían desorbitadamente sobre todo por las injecciones de capital de deuda y la escasez real alimentaria y energética, entonces tendríamos el peor de los escenarios, es decir inflación galopante sin consumo o lo que es lo mismo stagflacion, eso hará que las pensiones y subsidios de desempleo no den ni para comer, es lo peor que puede ocurrir en economía.

Parto de esa base para mis prediciones en el hilo del precio del crudo de que el barril subirá para el tercer trimestre de 2009 más o menos a 160-180 $/b.

Pero los granos van a subir más, me da mucha rabia que la conferencia de la ONU que se ha celebrado recientemente en Madrid sobre la seguridad alimentaria y que inaguró ZP, no haya nada en prensa en español sobre las advertencias de ciertos expertos de que Europa debe hacer todo lo posible en agricultura para su seguridad alimentaria ya que la escasez alimentaria afectará a todo el globo y ahí tenemos a ZP hablando del hambre del tercer mundo en la forma clásica de siempre (quiero decir con esto que hay que hablar no solo del tercer mundo, que también, sino de todo el mundo, dificilmente podremos ayudar al tercer mundo sino tenemos para nosotros será todo lo contrario, robaremos más de lo que ya hacemos al tercer mundo, en vez de tratar de solucionar nuestra propia alimentación). Según estos expertos y a pesar de que estamos en la situación de precios bajos de todas o casi todas las materias primas, el maiz ha subido un 17% este año y el trigo no se si un 13%. Lo leí en inglés y ya no se donde encontré el enlace.

Lo que tenemos encima es muy gordo, hemos comenzado el apocalipsis de la CE.

Saludos,


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 31/01/2009 06:14
Por: Dario_Ruarte

A riesgo de "quemarme" en este mundo incierto, creo Yirda que el petróleo no pasará de los U$S 62 durante el 2009.

No por mérito de nadie sino porque el consumo cae de modo estrepitoso en todo el mundo y esta es una espiral que se realimenta.

Lo que si es seguro es que el petróleo será el "techo" para cualquier atisbo de recuperación porque, ni bien intente la economía mostrar signos de recuperación los especuladores se lanzarán como buitres a comprar commodities. Obviamente volveremos a ver elevados precios en TODO como vimos en el 2008 (desde cobre a trigo, desde fletes al arroz... todo)

Hemos entrado en una fase muy particular de la historia y, tengo por cierto que NO saldremos del problema haciendo lo mismo de antes... forzosamente tendremos que repartir las cartas de modo diferente.

Los políticos creo que todavía se tomarán un año o dos antes de percibir en toda su magnitud este hecho y, no te sorprendas incluso que hasta aparezcan BUENAS SOLUCIONES y todo (que no podemos ser sistemáticamente pesimistas y negativos, también suele haber buenas cosas cada tanto).


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 01/02/2009 17:12
Por: the postman

Por ahí va la cosa, Darío. Ahora la economía está de rodillas y quién sabe si pronto por los suelos. En cuanto se intente incorporar de nuevo, el petróleo rampante le agarrará de los c... nuevamente. Perdonen la antropormofización un tanto gorsera, epro es una imagen gráfica de lo que pasa y va a pasar.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/02/2009 14:17
Por: Amon_Ra

Aunque ya se a dicho en otros hilos como a ido la cumbre de Davos .
Van apareciendo cositas en la red de que cositas se dijeron, van apareciendo aqui y alla y aunque la presa salmon ahora agorera y bajista y como decimos por aqui esta mas mareada que un ajoceite, y se olvidan de los articulos que escribian hace apenas 1 año los mismos articulistas.
Pero como bien decia Yirda el otro dia no tenemos firma para ser reconocidas nuestras opiniones y tenemos al igual que ellos que sustentarlas con cosas publicas en los medios de al menos un determinado prestigio de seridad, cosa dificil de encontrar hoy en dia.

, Dado que si Davos estaba siendo la cima de la seriedad a partir de aqui y aunque se le a atacado muchisimo por todos lados ellos mismos en esta ocasion demostraron lo que llevaban entre manos , y agacharon las orejas, la celebridades mas seguidas fueron la delegacion China y Rusa y nada de artistas del folklore musical y holiwoodiense de otras cumbres, pero no por haber metido el rabo entre las piernas dejan de ser escuchados y publicados cositas que se dijeron , entre otras al parecer la estructura del Euro , los paises participantes en el y asuntos de ese estilo que como maximos representantes de la Estacha no salen en titulares obviamente para que las mayorias no se enteren de que se esta navegando hace tiempo a la deriva(Navegar a la deriva es navegar sin gobierno, sin control, a merced de la marea.) y sin Estachas.

Pero aunque esta sea mi vision desde el inicio de este hilo ,no por eso se deja de navegar y por lo que se ve o se intuye no consigen encontrar la forma de que alguna ancla de fondo no deje de garrear(Garrear en argot marinero significa desplazamiento de un barco fondeado porque el ancla no está bien sujeta al fondo, motivo por el cual resbala y el buque se desplaza, algo que en condiciones climatológicas adversas puede resultar fatal.)

I si lo expreso asi es por que se dicen cosas de este tipo como las salidas ,del BAY AMERICA , que hemos podido leer ultimamente ,
Pero no crean que estas salidas son cosas de la nueva administracion USA ,en su plan de reactivacion no que va,multiples ministrables politicos en sus casa estan diciendo la misma cantinela por todo el planeta, aunque al rato lo desmienten en otro lado logicamente pero es que saber navegar en un temporal como el que esta no es nada facil como ya se dijo en este mismo post mucho antes con lo cual no es de extrañar a nadie que sea seguidor de lo anteriormente dicho.

Para que aunque sea suavemente se den cuenta de por donde van los tiros en el puente de mando dado que aqui los que aguantamos como podemos en cubierta los envates diarios de miles de golpes de mar y chopados ya hasta los huesos les dejo este enlace en traduccion informatica de lo publicado en el 2º periodico de tirada aleman por si les interesa.

"Buy American" cláusula provoca consternación de
Los políticos tienen miedo al libre comercio: Los EE.UU. establecido para favorecer los productos nacionales podrían causar una reacción en cadena.
continua.........

Pero si despues de esto uno lee este articulo tambien ya es para ponerse a ............(libertad para poner el calificativo personal)

Tenía que pasar

I asi al parecer esta el puente de mando y el ambiente en los sollados .

Buena mar a todos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/02/2009 17:18
Por: Amon_Ra

Ultima hora

No suele ser normal que este hilo se le adjunten mas de un post diario es colapsista ,negativo, mayoritariamente empezo con el temor de que las alzas de los precios de la energia del petroleo se disparan a un nivel no asequible a la economia y el buque quedara suelto y sin sugecion muchas cosas pasaron desde su inicio y si hoy reabro el mismo, no es porque si.

Como se inicio en terminos marineros asi tratare de continuarlo y relatarlo como normalmente hago.
Continuando con la navegacion a la deriva que en mi opinion estamos llevando ya desde hace tiempo.
(se ruega que de no considerarse asi se aporten las pruebas de que las autoridades politicas y economicas del buque tienen el control del mismo) infundiria mucha confianza a la tripulacion y daria fuerzas para seguir la navegacion)

Pues bien si garreando al parecer se estaba en el ultimo post , y ya se habian aportado los datos de que grandes vias de agua estaban entrando en diferentes tanques o bodegas unido al garrear en esta dura tormenta los capitanes pueden perder su temple y cometer equivocaciones Soy de la opinio e repetire una vez mas que los buenos capitanes y las buenas tripulaciones se demuestran en los temporales no en las calmas chichas

es por unas declaraciones que de no ser de quien vienen pasarian como tantas se dicen en la red en publicaciones de insignes diarios de prestigio , o miles de foros que mantiene la poblacion desde sus puestos de guardia.
Podra caer simpatico o no se dijeron cosas contra el logicamente contra el estudiante de 3º de carrera poco se le puede decir ,los sectores que de no ser acerrimo de ellos ven un enemigo .

Pero un sabio capitan sin perder su autoridad debe de saber rodearse de buenos oficiales y hasta de contramaestres curtidos para saber afrontar determinadas situaciones.

No se si sera este el caso pero al menos ante la entrada de agua por vias en el casco de no poderse tapar pocas soluciones hay sino cerrar dicho compartimento estanco y evitar que se inunden otras bodegas.
Si se pierde la carga de dicha bodega pero no se pierde el barco si se sabe corregir .
Corregir el que se preguntaran? , la escora que se produce , como se compensara una escora , compensando el peso en un costado con otro de parecido peso en el contrario , dramatico verdad, pues si no les gusta diganme otra .o pierdan navegavilidad en estas condiciones.!!!
Lo malo es que se pierde flotabilidad y por consiguiente, solo eliminando mas peso se puede compensar , se figuran lo que eso representa verdad.

Pues bien uno de los consejos via radio o estando abordo de uno de los almenos reconocidos oficiales con suficientes meritos para ser premio nobel de economia propones esto.


¡enlace erróneo!

El Gobierno británico debería permitir que todos los bancos con problemas de solvencia ir a la bancarrota y establecer un sistema financiero nuevo bajo control temporal del Gobierno en lugar de paralizar el país manteniendo un edificio corrupto, según ha declarado el ganador del Nobel de Economía Joseph Stiglitz. continua.................

Ahora quizas lo comprenden mejor verdad.

Lo que me pregunto desde mi rural puesto de guardia es hara caso el captitan del buque con insignia inglesa a dicho consejo.
I las preguntas no cesan
Sera la linia que al final tendran que adoptar todos los capitanes ?


Mis dudas no dejaran de asaltarme , la navegacion es ardua y dificil y el navegar a la deriva ocurren estas cosas, los cascos son muy fuertes y resistentes, pero la fueza de las tormentas que por avaricia se permitieron, llegan en sus empujes a golpear contra arrecifes de dura roca, por muy marcados que esten estos en las cartas de navegacion a producir estas vias de agua.

Buena mar a todos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/02/2009 18:24
Por: Amadeus

Amon_Ra, acudo a tu RELAY del MAY DAY lanzado por Stigilitz.

Sólo dispongo de una neumática de 7 metros, que poco podrá hacer ante tanto náufrago a rescatar.

No tengo ninguna experiencia práctica en ningún salvamento en medio de un temporal como el presente y que arrecia de hora en hora.

Pero sí que tengo una idea clara de que debo rescatar a los niños y mujeres que me permitan volver a tierra, con mi neumática con unas mínimas probabilidadesx de éxito, y dado el estado de la mar, no creo que puedan ser más que 7 + el patrón (que soy yo, jejeje,,,,), a lo sumo 2 más si los niños y las mujeres pesan poco.

O sea que estoy de acuerdo con Stigilitz: que se hundan los bancos que se tengan que hundir.

Y que los Estados, en el proceso de acuerdo con los acreedores, o en la liquidación, una vez saneados los activos contaminados de los bancos, como tendrán que hacer frente al reembolso de los depósitos garantizados, como contrapartida asuman el control del conjunto de los activos de los bancos quebrados y continúe la actividad bajo su control.

Y lo traduzco al argot marinero.

Las tripulaciones de rescate, enviados por los nuevos armadores, ya que los anteriores, a causa de su irresponsabilidad, han llevado al buque a la zozobra y se lo han cedido a sus acreedores, relevan del mando al capitán y a los oficiales, responsables, por su mal conocimiento o interpretación de las cartas, o por la inadecuada maniobra del buque frente a los embates de las olas, y los sustituye por un nuevo capitán, de su total y absoluta confianza y con probada capacidad en el pilotaje de navíos de tal envergadura, con un equipo de oficiales capacitados y de su confianza, y reflotan el buque después de sellar las vías de agua y reparar los daños en cubierta y en las máquinas,y una vez lanzados por la borda todos los lastres innecesarios para continuar la travesía, reemprenden la navegación a media máquina, para que la estructura del navío resista los embates de la mar.

Salu2,

AMADEUS

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/02/2009 19:16
Por: Amon_Ra

Gracias por responder al RELAY y se acepta la ayuda humanitaria posible , mantengase alejado del buque a prudencial distancia y las mujeres y niños saldran desde los botes de abordo para trasbordo , todos iran equipados de chalecos salvavidas y en perfecto estado de salud salvo algunos pequeños sintomas de hipotermia asi como estados controlados de ansiedad., trataremos de ayudar en la operacion con los proyectores electricos que aun funcionan para facilitarle la labor, de ser posible acompañados por un profesional competente, mantendremos la misma frecuencia abierta hasta finalizada la operacion y se haya concluido con el exito esperado .


Añado a traidores de este tipo nos los quedamos abordo
Pues pues podrian hacer peligrar la operacion ,
En caso de irnos a pike deben de ser de los ultimos en abandonar por mis barvas y galones.
¡enlace erróneo!
Buena mar a todos .

corto y cierro

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/02/2009 22:18
Por: Amadeus

Más de lo mismo pero dicho por el Almirante de la Armada:


...

INTERVIEW OF THE PRESIDENT OBAMA
BY MATT LAUER, NBC
Map Room, The White House
February 1, 2009

...
Q You were pretty agitated this past week when the news broke of these Wall Street bonuses paid out in 2008, even as some of the firms that paid them out had their hands out looking for federal assistance. And is there some -- is there an audit underway right now, or can there be an audit that takes place to make sure that none of the taxpayers’ monies goes to anything but stabilizing these firms?

THE PRESIDENT: That’s what I’ve asked my Treasury Secretary to do -- to put together a clear set of guidelines. If a bank or a financial institution is getting relief, then they’ve got to abide by certain commissions. Now, as I said when I blew off a little steam in the Oval Office, the American people don’t resent folks for getting rich. That’s part of the American way. But they do expect that you share in the pain and they do expect that if taxpayers are having to pony up the bill, then these folks are going to show some restraint. Obviously they’re not doing it on their own. We’re going to have to make sure that it’s part of the package that we put forward in terms of how we spend money in the future.

Q Well, we’ve seen some crazy examples -- I mean, when the auto executives arrived in Washington for those hearings in Congress in those private jets, these bonuses. The American people might worry that the bailout, you know, could be off course, because if the money is going to people who simply are out of touch, it’s not a confidence builder.

THE PRESIDENT: Right. Well, and that’s why it’s my job as President and Congress’s job to make sure that there are some rules of the road that people are going to abide by, and that we’ve got transparency and accountability, that this stuff is being posted. And one of the things that we’re going to do is put together an independent board on the recovery package that actually looks at these programs and the money before it goes out the door. Nothing is worse than finding out after the fact --

Q When it’s too late --

THE PRESIDENT: -- when it’s too late that money has been wasted. We’re going to make sure that on the front end, this stuff has been evaluated.

Q It’s hard to estimate because there are so many different numbers going around there, Mr. President, but it seems like somewhere in the neighborhood of $300 to $350 billion in TARP money has already gone out and been spent. And you’re hearing more and more people saying, it’s going to take much, much more. I’m curious, though, have you heard anyone credible be able to put a real figure on how much it’s going to take to fix this -- and, B, who can say, and this money will work; it will fix the economy?

THE PRESIDENT: Here’s what I’ve heard from a range of economists across the political spectrum: The banks, because of mismanagement, because of huge risk-taking, are now in very vulnerable positions. We can expect that we’re going to have to do more to shore up the financial system. We also are going to have to make sure that we set up financial regulations so that not only does this never happen again, but you start having some sort of trust in how the credit markets work again.

Q Right.

THE PRESIDENT: So all that’s going to have to happen on parallel tracks. How much it’s going to end up costing taxpayers is going to depend in part on how well we manage the process, how well we are overseeing the spending. And that’s why I’ve said before we put out more money, what we want to do is set up very clear guidelines -- that’s the charge of my Treasury Secretary, Tim Geithner; that’s the charge that Larry Summers, my national economic advisor, has. And I do have confidence that we’re going to be able to get it right, but it’s not going to be overnight and there’s no silver bullets to this. The fact of the matter is, is that we are suffering from a massive hangover from a binge of risk-taking.

Q And it’s still getting worse.

THE PRESIDENT: And that’s still getting worse. And it’s going to take some time for us to be able to dig ourselves out of this hole.

Q One of those parallel tracks you talked about -- are you planning in the near future to announce an idea that will buy up the toxic debt from the balance sheets of these banks with perhaps a so-called "bad bank," similar to what happened with the savings and loan crisis? And if so, what do you think that could cost? Because Chuck Schumer came out and said, since we don’t really know what those debts are worth, this could cost $4 trillion.

THE PRESIDENT: No, we’re not going to be spending $4 trillion worth of taxpayer money. It’s conceivable that we have more -- not only is it conceivable, it is likely that the banks have not fully acknowledged all the losses that they’re going to experience. They’re going to have to write down those losses and some banks won’t make it. Other banks are going to make sure that we strengthen. All deposits are going to be safe for ordinary people, but we’re going to have to wring out some of these bad assets and --

Q Are you going to set up a "bad bank" or whatever it would be called?

THE PRESIDENT: Well, I don’t want to preempt an announcement next week. And there’s a lot of technical aspects to it and if I say that we’re doing one thing, then the markets might interpret it differently from what it ends up being. But the basic principle that we’re going to have to see some of this debt written down, that the government is going to have to support some banks, that others that are not viable, essentially, that we’re going to have to do something with those assets.

You know, that’s all going to be part of a overall plan that not only strengthens the credit markets, but more importantly, puts people back to work, because that’s what people are experiencing right now. They’re seeing their jobs lost every single day. Their neighbors, friends, or, you know, coworkers are losing their jobs. And what they want to know is, is that Congress and the White House has a single-minded focus on making sure that people can be put back to work.



BiPartisan Super Bowl Party | whitehouse.gov

Obama prevé más quiebras de bancos | Economía | EL PAÍS

¡LARGAD AMARRAS!

¡¡¡QUE EL HURACÁN NO NOS PILLE CERCA DE LA COSTA!!!

Salu2,

AMADEUS

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/02/2009 22:54
Por: Santiago Rama

Atención :

Les habla el capitán Mano Negra desde la nave pirata La Carraca .Este tiempo me pone de un humor de perros . Ahora mismo estoy agarrado a la batayola echando las túrdigas por la misma boca . Llevo vías de agua en todo el casco del buque . Mi contramaestre se ha vuelto loca y se ha liado con el hacha a darle hachazos a los maderos y me ha dejado el barco hecho unos zorros .Embarco agua en cantidades industriales y la tripulación no entiende nada de lo que está pasando . Confío en poder remendar los boquetes con la poca madera que me queda . La culpa de todo la han tenido las latas de atún que estibé en el último muelle que visitamos y que han ido envenenando el ambiente a bordo ¿Quién me mandama a mí fijarme en las latas de atún ? Además es un peso muerto que me ha escorado el navío de mala manera y veremos a ver como lo enderezo . Estoy tratando de izar el tormentín para que me suministre algo de empuje al barco y me permita gobernarlo . Y eso si a la contramaestre no le da otro ataque de mala leche , claro.

Cada vez se está poniendo la cosa más entretenida.

Saludos a todos ustedes . Y buena mar ( por decir algo , claro )

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/02/2009 01:16
Por: Jose Mayo

Para que la travesía os sea más serena, Señores...

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 05/02/2009 23:08
Por: petro

Cita de: Amon_Ra

Ultima hora


Pues bien uno de los consejos via radio o estando abordo de uno de los almenos reconocidos oficiales con suficientes meritos para ser premio nobel de economia propones esto.


¡enlace erróneo!

El Gobierno británico debería permitir que todos los bancos con problemas de solvencia ir a la bancarrota y establecer un sistema financiero nuevo bajo control temporal del Gobierno en lugar de paralizar el país manteniendo un edificio corrupto, según ha declarado el ganador del Nobel de Economía Joseph Stiglitz. continua.................

Ahora quizas lo comprenden mejor verdad.

Lo que me pregunto desde mi rural puesto de guardia es hara caso el captitan del buque con insignia inglesa a dicho consejo.
I las preguntas no cesan
Sera la linia que al final tendran que adoptar todos los capitanes ?


Mis dudas no dejaran de asaltarme , la navegacion es ardua y dificil y el navegar a la deriva ocurren estas cosas, los cascos son muy fuertes y resistentes, pero la fueza de las tormentas que por avaricia se permitieron, llegan en sus empujes a golpear contra arrecifes de dura roca, por muy marcados que esten estos en las cartas de navegacion a producir estas vias de agua.

Buena mar a todos.



https://www.youtube.com/watch?v=AgIcBWlUIVc

Ron Paul tambien esta por dejarse de rescates y estimulos que no hacen mas que agrabar los problemas, pero dejar que los bancos vayan a la bancarrota implica que el estado se hace cargo de devolver los ahorros que ya se han esfumado. Y no puede hacerse cargo porque el estado esta tambien en bancarrota.
Les queda el recurso de emitir moneda ( a nosotros no, como a los paises bananeros dolarizados) lo que llevaria a una hiperinfacion tipo Zimbague. Quizas sea esa la solucion al final porque seria la forma de liquidar las deudas a costa de retroceder 40 años en renta per capita. Es decir, desaparecerian las deudas pero el sueldo vendria a ser la cuarta parte.
Dejo otro articulito de Roberto Centeno para que se animen...

En el último año, y corregido de estacionalidad, ha perdido 993.000 cotizantes, lo que significa que sus ingresos se han reducido en 8.400 millones de euros año, y simultáneamente el paro se ha incrementado en 1.1 millones, lo que significa que los pagos por desempleo se han incrementado en 13.700 millones, es decir, un agujero de 22.100 millones en la Seguridad Social, al que se añadirá el doble, 44.000 millones en 2009, es decir, la Seguridad Social estará quebrada en dos años, y ya no habrá dinero ni para pagar las pensiones ni para pagar el paro, más en concreto, el próximo agosto, se habrá agotado el dinero asignado para el desempleo en los Presupuestos Generales 2009, y tendrá que habilitarse un crédito adicional de 14.000 millones, y la pregunta es ¿de dónde narices va a salir el dinero?
Roberto Centeno | Economía y Bolsa

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/02/2009 01:26
Por: inquietud

Nunca, nunca, nunca poner a girar la maquina de fabricar dinero (los papelitos de colores que dicen algunos de ustedes). Esto esta más que demostrado que es un desastre.
Si se dejara caer a los bancos, los que tengan ahorros que se fastidien. Como mucho el Estado podría hacer frente a un cierto porcentaje y además limitado por persona/familia y según circunstancias.
Ya sé que es injusto y terrible y que ningún politico hara tal cosa ni la población lo aceptaría pero yo preferiría perder directamente por ejemplo el 90% de mis ahorros a que los precios de todo aumenten meteoricamente día a día.
Si hemos de empobrecernos mejor que sea de golpe y no en pequeñas dosis.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/02/2009 02:52
Por: Amadeus

Cita de: inquietud

...
Si hemos de empobrecernos mejor que sea de golpe y no en pequeñas dosis.
...


Discrepo inquietud. Es mejor una transición gradual que una repentina. Recuerda lo que pasó en Argentina. Estuvistéis al borde del golpe militar.

Una transición gradual permite un aprendizaje, una adecuación psicológica a la nueva situación.

Pregunta a cualquiera a ver que prefiere, si quedarse sin trabajo, y con pocas expectativas de encontrarlo, o de reducir sus escasos ingresos en un 20%. Y verás lo que te contestan. Por mi experiencia actual y anterior, en los procesos de crisis, en los famosos, por desgracia, ERE's como se les llama ahora, los trabajadores prefieren reducir sus ingresos trabajando menos horas todos, o incluso trabajando las mismas horas, que admitir despidos y mantener los ingresos. Y eso es una transición gradual.

Estamos al borde, si no hemos entrado ya, en una época de deflación. Un aumento de la masa monetaria, o lo que es lo mismo el incremento "de los papeles de colores", de manera controlada no sólo no tiene que desencadenar un proceso hiperinflacionario, sino que contrarrestaría los actuales signos deflacionarios, que son muchísimo más graves y difíciles de combatir que los procesos inflacionarios.

Por otra parte el que el gobierno responda de los depósitos de los impositores hasta los 100.000 € en el caso de España, no significa que el gobierno tenga que emitir deuda para cubrir dichas cantidades. En primer lugar ya existe un fondo para ello, y en segundo lugar basta la garantía del gobierno para que no se monetaricen dichos depósitos. La situación en España es diferente en ciertos aspectos a la de la Argentina. En Argentina la gente compraba $ USA frenéticamente, ante la desconfianza en la moneda argentina. No creo que en España se produzca el mismo fenómeno ya que la solidez del euro no es relativamente peor que la del $ USA, y eso se refleja en la evolución de la paridad $ USA / €.

Salu2,

AMADEUS

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/02/2009 08:53
Por: yirda

Cita de: inquietud

Nunca, nunca, nunca poner a girar la maquina de fabricar dinero (los papelitos de colores que dicen algunos de ustedes). Esto esta más que demostrado que es un desastre.
Si se dejara caer a los bancos, los que tengan ahorros que se fastidien. Como mucho el Estado podría hacer frente a un cierto porcentaje y además limitado por persona/familia y según circunstancias.
Ya sé que es injusto y terrible y que ningún politico hara tal cosa ni la población lo aceptaría pero yo preferiría perder directamente por ejemplo el 90% de mis ahorros a que los precios de todo aumenten meteoricamente día a día.
Si hemos de empobrecernos mejor que sea de golpe y no en pequeñas dosis.




Si fuera cuestión de perder el 90% de nuestros ahorros pues va que va, pero no es perder de nuestros ahorros lo que perdemos es el 90-100% de nuestras vidas, o sea la vida misma ya que no tenemos otra cosa, la gran mayoría de la gente tiene - dinero, su capital es negativo, está endeudado y como tal, cualquier empresa grande, pequeña y mediana, cualquier institución de la índole que sea, cualquier sector desde la prensa, tv, clubs de deportes de todo tipo, ayuntamientos, gobiernos autónomos, gobiernos centrales, y el sunsun corda.

En cuanto a la velocidad de caída no será lo que queramos, será lo tiene que ser y en nuestro sistema que es una gran pirámide, en cuanto caíga la base la caída sera repentina y violenta.

saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/02/2009 09:51
Por: Jose Mayo

"...en cuanto caíga la base la caída sera repentina y violenta." (Yirda)

:-)

A_le_e_ luy_yaaaaaaa!

Eso es.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/02/2009 11:34
Por: petro

Cita de: Amadeus



Estamos al borde, si no hemos entrado ya, en una época de deflación. Un aumento de la masa monetaria, o lo que es lo mismo el incremento "de los papeles de colores", de manera controlada no sólo no tiene que desencadenar un proceso hiperinflacionario, sino que contrarrestaría los actuales signos deflacionarios, que son muchísimo más graves y difíciles de combatir que los procesos inflacionarios.

Por otra parte el que el gobierno responda de los depósitos de los impositores hasta los 100.000 € en el caso de España, no significa que el gobierno tenga que emitir deuda para cubrir dichas cantidades. En primer lugar ya existe un fondo para ello, y en segundo lugar basta la garantía del gobierno para que no se monetaricen dichos depósitos. La situación en España es diferente en ciertos aspectos a la de la Argentina. En Argentina la gente compraba $ USA frenéticamente, ante la desconfianza en la moneda argentina. No creo que en España se produzca el mismo fenómeno ya que la solidez del euro no es relativamente peor que la del $ USA, y eso se refleja en la evolución de la paridad $ USA / €.

Salu2,

AMADEUS

Si hemos estado al borde de una deflacion es por dos motivos: el precio del petroleo, que no creo que siga bajando; y un proceso de liquidacion para conseguir efectivo puesto que los bancos no dan dinero y hay que atender los pagos como sea. No ha sido por una mejora en la productividad, ni una bajada de costes laborales, por lo tanto en el siguiente ciclo los precios se volveran a ajustar a los costes y tenderan a subir.
Los presupuestos del estado de España son de unos 200000 millones de euros y se va emitir deuda por un valor de casi 90000 millones de euros, con lo que nos aproximamos a la situacion de Zimbague que como no tenia dinero para pagar a los funcionarios, se puso a emitir moneda. Como todo ese dinero es improductivo economicamente, la consecuencia seria entrar en una espiral hiperinflacionaria. Una vez que se ha destruido el sector productivo, el estado apenas recauda, y ademas los gastos sociales aumentan, con lo que se tienen que emitir mas cromos de colores. En Zimbague van por billetes de 50000 milones de dolares de los suyos.Dejo otro video de otro congresista americano, el famoso economista Lyndon Larouche, que nos explica el origen y las causas de esta crisis, ademas de aportar soluciones, que pasan por una bancarrota organizada.
Para verlo con tiempo porque es un poco largo pero muy interesante¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/02/2009 14:42
Por: Amadeus

Cita de: petro

Si hemos estado al borde de una deflacion es por dos motivos: el precio del petroleo, que no creo que siga bajando; y un proceso de liquidacion para conseguir efectivo puesto que los bancos no dan dinero y hay que atender los pagos como sea. No ha sido por una mejora en la productividad, ni una bajada de costes laborales, por lo tanto en el siguiente ciclo los precios se volveran a ajustar a los costes y tenderan a subir.
Los presupuestos del estado de España son de unos 200000 millones de euros y se va emitir deuda por un valor de casi 90000 millones de euros, con lo que nos aproximamos a la situacion de Zimbague que como no tenia dinero para pagar a los funcionarios, se puso a emitir moneda. Como todo ese dinero es improductivo economicamente, la consecuencia seria entrar en una espiral hiperinflacionaria. Una vez que se ha destruido el sector productivo, el estado apenas recauda, y ademas los gastos sociales aumentan, con lo que se tienen que emitir mas cromos de colores. En Zimbague van por billetes de 50000 milones de dolares de los suyos.

Dejo otro video de otro congresista americano, el famoso economista Lyndon Larouche, que nos explica el origen y las causas de esta crisis, ademas de aportar soluciones, que pasan por una bancarrota organizada.

...



No hemos estado al borde de la deflación, ESTAMOS al borde. La caída del nivel general de precios no ha hecho sino comenzar y aún no hemos llegado a tasas negativas de inflación. Son ciertas las dos causas que mencionas; la bajada del petróleo, cuyo precio no subirá hasta que la producción se estabilice, y el proceso de liquidación de las mercancías, causada por el exceso de las mismas, la falta de liquidez, y el consecuente derrumbe del consumo. Esa espiral cuya causa detonante ha sido la crisis de sobreproducción alimentada por la política neoliberal de culto al DIOS mercado, del "laissez-faire", que lejos de tomar medidas restrictivas de la oferta monetaria, para contraer hacia el 2005 el fuerte crecimiento de la economía, y en especial de la actividad de la construcción, optaron por lo contario, por una carrera alocada del apalancamiento y la especulación. Y esta descripción es global, no se circunscribe a España, es mundial (o casi mundial, ya hay que excluir a los países subdesarrollados).

Esta espiral deflacionista que fue la causante de la Gran Depresión, posterior a la crisis del 29, que tuvo básicamente las mismas causas que la actual (a excepción de la contribución a la misma del encarecimiento del petróleo como consecuencia de haber llegado a su cénit, o estar muy cerca de él, lo que tiene unas importantes consecuencias para el posterior desarrollo de la situación, una vez se recupere la actividad económica), está a punto de iniciarse.

Probablemente en enero o febrero, el IPC de la UE decrecerá, dejando con el culo al aire a Trichet, que hasta hace unos meses seguía combatiendo el fantasma de la inflación.

Es cierto también que de no aplicar las actuales medidas de reactivación en su justa medida, si nos pasamos en las mismas, corremos el serio riesgo de entrar en un proceso hiperinflacionario. Como todas las medicinas, es muy importante la dosis y el momento adecuado. Tratar un cáncer incipiente requiere una intervención quirúrgica limitada, muy pocas dosis de quimioterapia y una leve irradiación radiológica, pero si nos pasamos en las dosis nos podemos llevar al paciente a mejor vida. Y si el cáncer está más desarrollado, necesariamente la intervención quirúrgica tendrá que ser más drástica y las dosis de quimioterapia e irradiación tendrán que ser mayores. E incluso, puede ocurrir que si intervenimos demasiado tarde el colapso sea inevitable.

Evidentemente la situación actual está más cerca del segundo caso que del primero, pero ¿es mejor intervenir, es mejor sedar al paciente para que pueda morir dulcemente, abandonándolo a su suerte, o es mejor aplicar una eutanasia activa?

Mi opción es la primera: actualmente hay que emplear medidas de electroshock a ver si conseguimos que el paciente reaccione. Pero no hay que pasarse, no sea que a fuerza de descargas lo electrocutemos.

Lo que es tremendamente importante es dónde y a qué ritmo hay que aplicar las medidas.

El establecimiento de programas sociales que solucionen los casos extremos y más angustiosos de la población, de los seres humanos son muy urgentes, imprescindibles y necesarios. La sociedad debe velar ahora más que nunca, por garantizar unos mínimos vitales de alimentación, habitación, sanidad y educación. Eso significa aumentar el gasto público y hay que hacerlo con mucha austeridad para que no se despilfarre ni un sólo céntimo, pero con mucha decisión y sin cicatería para que nadie quede desprotegido. Y estoy hablando de mínimos vitales: dotación de comedores públicos, dotación de albergues, prorroga de los subsidios de desempleo cuando estos caduquen, condicionados a planes de formación y reciclaje, prorroga de las cuotas de las hipotecas de las primeras viviendas, prohibiendo la ejecución de las mismas, extensión del seguro médico a todos los que lo necesiten, y otras muchas más que deberán irse implementando en la medida que se produzcan. Insisto no estoy hablando de mantener el Estado de Bienestar, sino de conseguir el Estado de Supervivencia.

Paralelamente hay que invertir. Y aquí sí que es muy importante, tremendamente importante, seleccionar en qué. La lista que aportó otro conforero sobre los planes de inversión de los Ayuntamientos, pone los pelos de punta y evidencia hasta qué grado la gente no se ha enterado de la gravedad de la situación, y de cuál es el principal problema que se nos viene encima cuando remontemos, si la remontamos, la actual crisis.

En este foro no hace falta perder ni un segundo, pero en el mundo real, deberemos emplear millones de horas en explicar convincentemente el peak-oil y sus consecuencias.

Los que compartimos este foro tenemos por una parte la suerte, y por otra la desgraciam según se mire, de haber comprendido, cada uno a su manera, y de distinta forma, el núcleo del problema.

La suerte, porque eso nos permite poder actuar individual o colectivamente para minorar el impacto o preparar nuestro espíritu para aceptarlo cuando ocurra.

La desgracia, porque la angustia que podemos sentir ante esa fatalidad, nos bloquee, e incluso nos pueda llevar a la desesperación. La desgracia de gritar en el desierto y ver como nadie nos escucha.

Pero los que estamos en este foro podemos aportar ideas muy concretas en que hay que invertir y en que no.

Toda aquella inversión que suponga un consumo innecesario de energía no sólo no está justificada sino que no debe permitirse.

Pongo un ejemplo.

Supongamos que un ayuntamiento ha propuesto como medida de inversión, crear un jardín en medio de la plaza del pueblo.

Ese jardín lo podemos hacer con aparentemente mucho menor coste, empleando muy pocas personas y mucha maquinaria y fertilizantes. O podemos optar por otra alternativa aparentemente mucho más costosa, que sería empleando más personas, con la tradicional azada y rastrillo, y utilizando plantas del lugar que no necesiten casi riego ni abono.

Todos nosotros sabríamos que alternativa elegir.

Aun siendo una acción irrelevante y que no debería hacerse en la actual situación, la 2ª forma contribuiría a "entretener" a la población sin agravar la escasez de energía. La 1ª, además de su irrelevancia, y de "entretener" a mucha menos gente, agravaría el problema de la escasez de energía.

Nosotros somos conscientes que el principal problema con el que nos vamos a enfrentar en un futuro muy próximo es el energético.

Eso nos permite focalizar todas las actuaciones teniendo en cuenta esa realidad.

ES obvio que el enfoque económico es irrelevante. El dinero no es un bien escaso, aunque lo parezca. El dinero no es más que una convención social. En el fondo no es más que una ilusión, Una realidad virtual.

Es obvio que el enfoque relevante es el energético.

La energía es el factor clave en la mejora de las condiciones de vida del ser humano. Volvemos al origen, al culto al fuego, al culto a RA. Nuestra responsabilidad es tratar de que el fuego sagrado no se apague.

¿En qué hay que invertir?

En todos aquellos proyectos que aumenten globalmente la energía actual y futura que vamos a necesitar.

En todos aquellos proyectos que disminuyan globalmente la energía actual y futura que vamos a consumir.

Y obviamente no hay que meter ni un solo euro en los proyectos que vayan en dirección contraria a los anteriores.

Aquellos que sean neutros, deberán ser valorados atendiendo a otros criterios, y pueden ser abordados siempre y cuando no entorpezcan a los realmente relevantes que son los que tienen que ver con el aumento de las fuentes de energía o con la disminución en su consumo.

Si el problema va a ser la energía, que lo va a ser, sólo hay dos caminos para resolver el problema, aumentar la cantidad de energía disponible y reducir la cantidad de energía consumida.

Si fuésemos capaces de que las decisiones se tomasen teniendo eso claro, la guerra estaría ganada.

Es obvio que eso sólo no es suficiente.

Hace falta incorporar muchas más variables, cual es la cantidad de energía por persona que podemos consumir, en que empleamos esa energía, como la distribuimos en el mundo, que le ocurre al resto de recursos del planeta, como le afectan al ecosistema,...

Pero todas esas cuestiones serían mucho más fáciles de responder si tuviéramos claro la principal limitación, en términos de Goldratt, cuál es el cuello de botella, cuál es la principal "constraint" de nuestra sociedad.

Perdóname petro esta larga digresión, en la que debo meditar más para exponerla con mayor claridad.

Vuelvo a lo que dices.

El gobierno español para financiar su plan, en el que desgraciadamente no creo que sepa priorizar acertadamente sus inversiones, no va poner dinero en circulación, porque esa prerrogativa se la cedió al Banco Europeo, que es el único organismo, en los países de la zona euro, que puedo hacerlo.

Lo que va a hacer el Gobierno es emitir Deuda Pública, que deberá colocar en los mercados financieros. Y que deberemos pagar en el futuro con sus correspondientes intereses. De ahí la importancia en que las inversiones sean relevantes no sólo para solucionar el problema de la actual crisis, sino el problema de la escasez de energía que será el detonante de la mucho más profunda crisis que estallará en cuanto empecemos a salir de ésta.

He empezado a ver el video y parece muy interesante, pero el sonido no es muy bueno.

¿No tendrás ningún link en el que se pueda leer al autor? Además yo soy de la vieja escuela que prefiere lo escrito a lo visto. Gracias, de todos modos, y trataré en cualquier caso de verlo y entenderlo.

Salu2,

AMADEUS

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/02/2009 18:20
Por: petro

Cita de: Amadeus

Cita de: petro

Si hemos estado al borde de una deflacion es por dos motivos: el precio del petroleo, que no creo que siga bajando; y un proceso de liquidacion para conseguir efectivo puesto que los bancos no dan dinero y hay que atender los pagos como sea. No ha sido por una mejora en la productividad, ni una bajada de costes laborales, por lo tanto en el siguiente ciclo los precios se volveran a ajustar a los costes y tenderan a subir.
Los presupuestos del estado de España son de unos 200000 millones de euros y se va emitir deuda por un valor de casi 90000 millones de euros, con lo que nos aproximamos a la situacion de Zimbague que como no tenia dinero para pagar a los funcionarios, se puso a emitir moneda. Como todo ese dinero es improductivo economicamente, la consecuencia seria entrar en una espiral hiperinflacionaria. Una vez que se ha destruido el sector productivo, el estado apenas recauda, y ademas los gastos sociales aumentan, con lo que se tienen que emitir mas cromos de colores. En Zimbague van por billetes de 50000 milones de dolares de los suyos.

Dejo otro video de otro congresista americano, el famoso economista Lyndon Larouche, que nos explica el origen y las causas de esta crisis, ademas de aportar soluciones, que pasan por una bancarrota organizada.

...



No hemos estado al borde de la deflación, ESTAMOS al borde. La caída del nivel general de precios no ha hecho sino comenzar y aún no hemos llegado a tasas negativas de inflación. Son ciertas las dos causas que mencionas; la bajada del petróleo, cuyo precio no subirá hasta que la producción se estabilice, y el proceso de liquidación de las mercancías, causada por el exceso de las mismas, la falta de liquidez, y el consecuente derrumbe del consumo. Esa espiral cuya causa detonante ha sido la crisis de sobreproducción alimentada por la política neoliberal de culto al DIOS mercado, del "laissez-faire", que lejos de tomar medidas restrictivas de la oferta monetaria, para contraer hacia el 2005 el fuerte crecimiento de la economía, y en especial de la actividad de la construcción, optaron por lo contario, por una carrera alocada del apalancamiento y la especulación. Y esta descripción es global, no se circunscribe a España, es mundial (o casi mundial, ya hay que excluir a los países subdesarrollados).

Esta espiral deflacionista que fue la causante de la Gran Depresión, posterior a la crisis del 29, que tuvo básicamente las mismas causas que la actual (a excepción de la contribución a la misma del encarecimiento del petróleo como consecuencia de haber llegado a su cénit, o estar muy cerca de él, lo que tiene unas importantes consecuencias para el posterior desarrollo de la situación, una vez se recupere la actividad económica), está a punto de iniciarse.

Probablemente en enero o febrero, el IPC de la UE decrecerá, dejando con el culo al aire a Trichet, que hasta hace unos meses seguía combatiendo el fantasma de la inflación.

Es cierto también que de no aplicar las actuales medidas de reactivación en su justa medida, si nos pasamos en las mismas, corremos el serio riesgo de entrar en un proceso hiperinflacionario. Como todas las medicinas, es muy importante la dosis y el momento adecuado. Tratar un cáncer incipiente requiere una intervención quirúrgica limitada, muy pocas dosis de quimioterapia y una leve irradiación radiológica, pero si nos pasamos en las dosis nos podemos llevar al paciente a mejor vida. Y si el cáncer está más desarrollado, necesariamente la intervención quirúrgica tendrá que ser más drástica y las dosis de quimioterapia e irradiación tendrán que ser mayores. E incluso, puede ocurrir que si intervenimos demasiado tarde el colapso sea inevitable.

Evidentemente la situación actual está más cerca del segundo caso que del primero, pero ¿es mejor intervenir, es mejor sedar al paciente para que pueda morir dulcemente, abandonándolo a su suerte, o es mejor aplicar una eutanasia activa?

Mi opción es la primera: actualmente hay que emplear medidas de electroshock a ver si conseguimos que el paciente reaccione. Pero no hay que pasarse, no sea que a fuerza de descargas lo electrocutemos.

Lo que es tremendamente importante es dónde y a qué ritmo hay que aplicar las medidas.

El establecimiento de programas sociales que solucionen los casos extremos y más angustiosos de la población, de los seres humanos son muy urgentes, imprescindibles y necesarios. La sociedad debe velar ahora más que nunca, por garantizar unos mínimos vitales de alimentación, habitación, sanidad y educación. Eso significa aumentar el gasto público y hay que hacerlo con mucha austeridad para que no se despilfarre ni un sólo céntimo, pero con mucha decisión y sin cicatería para que nadie quede desprotegido. Y estoy hablando de mínimos vitales: dotación de comedores públicos, dotación de albergues, prorroga de los subsidios de desempleo cuando estos caduquen, condicionados a planes de formación y reciclaje, prorroga de las cuotas de las hipotecas de las primeras viviendas, prohibiendo la ejecución de las mismas, extensión del seguro médico a todos los que lo necesiten, y otras muchas más que deberán irse implementando en la medida que se produzcan. Insisto no estoy hablando de mantener el Estado de Bienestar, sino de conseguir el Estado de Supervivencia.

Paralelamente hay que invertir. Y aquí sí que es muy importante, tremendamente importante, seleccionar en qué. La lista que aportó otro conforero sobre los planes de inversión de los Ayuntamientos, pone los pelos de punta y evidencia hasta qué grado la gente no se ha enterado de la gravedad de la situación, y de cuál es el principal problema que se nos viene encima cuando remontemos, si la remontamos, la actual crisis.

En este foro no hace falta perder ni un segundo, pero en el mundo real, deberemos emplear millones de horas en explicar convincentemente el peak-oil y sus consecuencias.

Los que compartimos este foro tenemos por una parte la suerte, y por otra la desgraciam según se mire, de haber comprendido, cada uno a su manera, y de distinta forma, el núcleo del problema.

La suerte, porque eso nos permite poder actuar individual o colectivamente para minorar el impacto o preparar nuestro espíritu para aceptarlo cuando ocurra.

La desgracia, porque la angustia que podemos sentir ante esa fatalidad, nos bloquee, e incluso nos pueda llevar a la desesperación. La desgracia de gritar en el desierto y ver como nadie nos escucha.

Pero los que estamos en este foro podemos aportar ideas muy concretas en que hay que invertir y en que no.

Toda aquella inversión que suponga un consumo innecesario de energía no sólo no está justificada sino que no debe permitirse.

Pongo un ejemplo.

Supongamos que un ayuntamiento ha propuesto como medida de inversión, crear un jardín en medio de la plaza del pueblo.

Ese jardín lo podemos hacer con aparentemente mucho menor coste, empleando muy pocas personas y mucha maquinaria y fertilizantes. O podemos optar por otra alternativa aparentemente mucho más costosa, que sería empleando más personas, con la tradicional azada y rastrillo, y utilizando plantas del lugar que no necesiten casi riego ni abono.

Todos nosotros sabríamos que alternativa elegir.

Aun siendo una acción irrelevante y que no debería hacerse en la actual situación, la 2ª forma contribuiría a "entretener" a la población sin agravar la escasez de energía. La 1ª, además de su irrelevancia, y de "entretener" a mucha menos gente, agravaría el problema de la escasez de energía.

Nosotros somos conscientes que el principal problema con el que nos vamos a enfrentar en un futuro muy próximo es el energético.

Eso nos permite focalizar todas las actuaciones teniendo en cuenta esa realidad.

ES obvio que el enfoque económico es irrelevante. El dinero no es un bien escaso, aunque lo parezca. El dinero no es más que una convención social. En el fondo no es más que una ilusión, Una realidad virtual.

Es obvio que el enfoque relevante es el energético.

La energía es el factor clave en la mejora de las condiciones de vida del ser humano. Volvemos al origen, al culto al fuego, al culto a RA. Nuestra responsabilidad es tratar de que el fuego sagrado no se apague.

¿En qué hay que invertir?

En todos aquellos proyectos que aumenten globalmente la energía actual y futura que vamos a necesitar.

En todos aquellos proyectos que disminuyan globalmente la energía actual y futura que vamos a consumir.

Y obviamente no hay que meter ni un solo euro en los proyectos que vayan en dirección contraria a los anteriores.

Aquellos que sean neutros, deberán ser valorados atendiendo a otros criterios, y pueden ser abordados siempre y cuando no entorpezcan a los realmente relevantes que son los que tienen que ver con el aumento de las fuentes de energía o con la disminución en su consumo.

Si el problema va a ser la energía, que lo va a ser, sólo hay dos caminos para resolver el problema, aumentar la cantidad de energía disponible y reducir la cantidad de energía consumida.

Si fuésemos capaces de que las decisiones se tomasen teniendo eso claro, la guerra estaría ganada.

Es obvio que eso sólo no es suficiente.

Hace falta incorporar muchas más variables, cual es la cantidad de energía por persona que podemos consumir, en que empleamos esa energía, como la distribuimos en el mundo, que le ocurre al resto de recursos del planeta, como le afectan al ecosistema,...

Pero todas esas cuestiones serían mucho más fáciles de responder si tuviéramos claro la principal limitación, en términos de Goldratt, cuál es el cuello de botella, cuál es la principal "constraint" de nuestra sociedad.

Perdóname petro esta larga digresión, en la que debo meditar más para exponerla con mayor claridad.

Vuelvo a lo que dices.

El gobierno español para financiar su plan, en el que desgraciadamente no creo que sepa priorizar acertadamente sus inversiones, no va poner dinero en circulación, porque esa prerrogativa se la cedió al Banco Europeo, que es el único organismo, en los países de la zona euro, que puedo hacerlo.

Lo que va a hacer el Gobierno es emitir Deuda Pública, que deberá colocar en los mercados financieros. Y que deberemos pagar en el futuro con sus correspondientes intereses. De ahí la importancia en que las inversiones sean relevantes no sólo para solucionar el problema de la actual crisis, sino el problema de la escasez de energía que será el detonante de la mucho más profunda crisis que estallará en cuanto empecemos a salir de ésta.

He empezado a ver el video y parece muy interesante, pero el sonido no es muy bueno.

¿No tendrás ningún link en el que se pueda leer al autor? Además yo soy de la vieja escuela que prefiere lo escrito a lo visto. Gracias, de todos modos, y trataré en cualquier caso de verlo y entenderlo.

Salu2,

AMADEUS



Muchas cosas, perdon si no contesto a todo.
En primer lugar no estoy de acuerdo en que la causa de esta crisis sea el mercado, al contrario es el intervencionismo del estado norteamericano. Primero el intervencionismo militar que ha creado una deuda y una demanda artificial de la una industria improductiva, la militar.
Luego una bajada artificial de los tipos de interes que ha creado una demanda ficticia de determinados bienes. Tambien una manipulacion de los datos de inflacion. En fin, dejo video que lo explica muy bien



Sobre el gasto improductivo, en fin, no tengo palabras...es como si en la casa de un pobre piden un prestamo para hacer un gimnasio, un jardin y un spa. Gasto improductivo que aumentara su deuda y ademas les producira mas gastos, pero ademas les impediria financiacion para algo productivo. Hay que asumir la perdida, reconocer que somos pobres y actuar en consecuencia.
luego sigo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/02/2009 19:34
Por: josema77

Así gastan los alcaldes el dinero del plan de Zapatero


¿Se me permite gritar? Es sólo un poco.
¡¡¡SÓLO EL 2,52%!!!
Qué Dios no pille confesados, porque el endeudamiento sólo va a servir para que el barco se hunda más.

Ahora, no sé que esperábamos, porque en 1 mes, que es el tiempo que tenían los Ayuntamientos para preparar los proyectos, no ha habido tiempo ni para pensar.

Por desgracia el asunto viene de lejos.
Cuando estallaron las puntocom, el precio de la vivienda ya estaba subiendo, así que bajaron los tipos de interés y la mayoría nos convertimos en especuladores.
Cuando cambió el gobierno, ya se decía que los precios de la vivienda no podían crecer indefinidamente, pero ¿hicieron algo? No. Se estaban creando más empleos que nunca y venían inmigrantes de todos lados a rejuvenecer España. Pobres engañados. Además había gasolina para quemar.
Cuando los precios fueron lo suficientemente altos, ya no quedaba nadie que pudiera hacer frente a una hipoteca. Se empieza a hablar de crisis, ¿cuál crisis si la economía sigue creciendo? Nuevas elecciones. Ya es demasiado tarde, la gasolina empieza a escasear.
Y ahora a endeudarnos que hay que recuperar el consumo como sea, pero el consumo ¿de qué? ¿De productos chinos? ¿Y eso en que nos ayuda? ¿Da pan? ¿Da cobijo?

Hay que repartir la tierra de los latifundistas entre los desempleados. Al menos podrán sembrar su propia comida.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/02/2009 19:40
Por: petro

Inversion productiva es la que quiere hacer Sarkozy por ejemplo. Son inversiones que se amortizan, no los gimnasios, jardines y spas que van hacer los ayuntamientos a base de endeudamiento del estado
Copio de LD

Sarkozy: La energía nuclear es la mejor solución para salir de la crisisEl presidente francés, Nicolas Sarkozy, apuesta por la energia nuclear como la mejor opción para salir de la crisis económica y anuncia una inversión "masiva" para convertir Francia en un país "líder" en exportación de electricidad.
El Gobierno sueco retoma la energía nuclear tras 30 años de prohibición

Sarkozy: La energa nuclear es la mejor solucin para salir de la crisis - Libertad Digital



El estado español no emite moneda directamente, pero su deuda es descontable por el BCE. Es decir que vas con un bono o un pagare o un lo que sea del Tesoro y el BCE te da los dineros contantes y sonantes, con lo que si se aumenta la masa monetaria

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/02/2009 14:35
Por: Amadeus

A la luz de los dos últimos comentarios, me gustaría hacer un par de reflexiones.

El análisis de la distribución global de los primeros proyectos aprobados de los ayuntamientos evidencia el inmenso trabajo que queda por hacer para que muestros convecinos se den cuenta de la gravedad actual de la situación y de sus causas. Y eso nos debe animar en lugar de desanimarnos. Sólo los que intuyen el problema y las posibles soluciones pueden jugar ese papel.

Y si las cifras globales ya nos alertan, al leer el listado de los proyectos uno a uno, nuestro estupor crece de manera exponencial.

aquí

Como en el caso del paro, las cifras globales esconden millones de tragedias personales, las cifras globales de la distribución de los proyectos esconden la ignorancia de cientos de miles de nuestros conciudadanos, que se supone son los más capacitados, para eso los hemos elegido, nos guste o no, de nuestra sociedad.

No se trata, como en el caso de Francia de la opinión de un iluminado salvador, que pretende solucionar el problema de hoy, tanto el del paro como el energético, concentrando toda la solución del problema a sola una carta (probablemente marcada), el de las nucleares, cuyos efectos, y todos los que estamos en este foro lo sabemos, se van a demorar durante más de diez años, cuando ya la economía esté de nuevo en su fase ascendente y lo que habría que hacer es enfriarla, y que para cuando salga el primer kw de sus flamantes nucleares, el precio del uranio estará por las nubes, y será tan dificil encontrar un gramo como una aguja en un pajar.

Puestos a escoger, prefiero la ignorancia de quienes no saben (siempre nos queda la esperanza de pensar que algún día aprenderán) que la "ilustración" de un monje poseedor de la piedra filosofal de la energía, y que, en aras de la salvación de la cristiandad, no duda, y aquí enlazo con nuestra memoria histórica, con aniquilar a los salvajes indígenas de las Indias, por no aclamar la Gloria de Dios Todopoderoso.

Salu2,

AMADEUS

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/02/2009 15:16
Por: petro

Cita de: Amadeus


No se trata, como en el caso de Francia de la opinión de un iluminado salvador, que pretende solucionar el problema de hoy, tanto el del paro como el energético, concentrando toda la solución del problema a sola una carta (probablemente marcada), el de las nucleares, cuyos efectos, y todos los que estamos en este foro lo sabemos, se van a demorar durante más de diez años, cuando ya la economía esté de nuevo en su fase ascendente y lo que habría que hacer es enfriarla, y que para cuando salga el primer kw de sus flamantes nucleares, el precio del uranio estará por las nubes, y será tan dificil encontrar un gramo como una aguja en un pajar.

AMADEUS



Veo que no te leiste el enlace, estar a favor de las nucleares no implica estar en contra de las renovables

"Mi ambición para Francia es que seamos líderes en lo nuclear pero no veo por qué no debemos intentar ser líderes en renovables y economías de la energía. Debemos ser líderes en todo", abundó.
A su juicio, acabaremos el siglo XXI sin petróleo y puede que sin gas, por lo tanto, se impone innovar en materia de energía. "Debemos construir junto a lo nuclear una verdadera estrategia industrial de las energías renovables"


Sobre el tema de los gastos del estado y la deuda, lo que esta pasando es que los bancos estan financiando esa deuda improductiva en lugar de prestar a las empresas que son al final las que tendrian que pagar esa deuda a base de impuestos, pero que no podran pagar porque seguramente ni existiran. Es decir el estado esta robando la financiacion a la empresa que es la que les da de comer, para gastar improductivamente.
Copio
El Gobierno compite por el crédito de bancos y cajas con los ciudadanos

Las entidades financieras compran la mitad de la deuda de 2008 por su rentabilidad y las posibilidades de utilizarla para pedir dinero al BCE.


La banca dice que ha cerrado el grifo del crédito porque no existe demanda de préstamos por parte de ciudadanos y empresas. ¿En dónde están invirtiendo los fondos de que disponen las entidades financieras en estos momentos de alto riesgo y morosidad? Durante el pasado año, los bancos y las cajas españolas incrementaron su cartera de deuda pública en 13.831 millones de euros, hasta alcanzar una cifra global de 77.128 millones.

El Estado se ha convertido en un competidor imbatible a la hora de captar el dinero de las entidades financieras. Emite títulos de una solvencia máxima y a tipos de interés más atractivos que los de la deuda de países como Alemania. Por si esto fuera poco, en caso de necesitar liquidez, los bancos y las cajas pueden depositar estos títulos en el Banco Central Europeo (BCE) para solicitar fondos para poder encarar el aumento de los gastos por el crecimiento del paro y los planes de reactivación de la economía española.
"


¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/02/2009 19:38
Por: Amadeus

Las palabras de Sarkozy pueden parecer favorables a las renovables, pero las inversiones y los hechos van en otra dirección.

Los bancos no han dejado de prestar a las familias y a las empresas porque están invirtiendo en de deuda pública. Es justo al revés, como los bancos no invierten en las empresas ni en las familias, porque desconfían de su solvencia, buscan refugio para rentabilizar sus depósitos en la deuda pública, que es lo mismo que están haciendo el resto de inversores no bancarios.

Como nuy bien expuso Amon_Ra en el primer comentario de este hilo, una de las causas, posiblemente la más común, de que la estacha rompa, es porque las inexpertas tripulaciones, no cobran suficiente de los springs, y no largan lo que debieran las largas.

La metáfora de Amon_Ra describe perfectamente lo que ha ocurrido.

El capitán, confiado en la bonanza del mercado, se olvida de poner los springs anticíclicos, y la nave empujada cada vez con más fuerza por los vientos del crecimiento y la especulación inmobiliaria, va forzando una y otra vez las amarras cortas, hasta romperlas, y len un brusco golpe de mar se acelerá hasta romper todas las amarras y quedar a la deriva.

El festín del mercado inobiliario en todo el mundo desarrollado ha sido el mayor de toda la historia de la humanidad.

Y los que se han pegado el gran atracón han sido los de siempre. ¿Quién ha pagado la cuenta? Pues los de siempre, también, que no son los mismos que se han pegado el atracón.

Veamos el preceso en detalle.

Después de la minicrisis del inicio de los 2000, las promotoras inmobiliarias inician el baile. Con el dinero de su habitual pareja, la banca, inician el baile. Contratan como orquesta a sus amigos de las grandes constructoras y el compás de la música empieza a acelerarse. Como estamos en tiempo modernos, y las fiestas no pueden circunscribirse a la alta sociedad, los bancos se encargan de invitar a la plebe, pero eso sí, pagando una pequeña entrada, unas pequeñas comisiones, unos moderados intereses, y el compromiso, porque como sus modales no son muy depurados, de que lo que se rompa, lo pagaran ellos. Sigue el baile, y el compás de la música empieza a acelerarse. Las grandes constructoras, contratan a otros músicos menos cotizados, para poder ellos mismos participar plenemente de la fiesta. Y el baile sigue, un día, otro,... para que todo el mundo sea feliz, las inmobiliarias y las constructoras reparten algo de sus capitales, eso sí a un buen precio, porque el baile merece la pena, entre pequeños inversores que se siente honrados por echar un baile, lejos de los salones principales, pero ellos creen que están en la gloria. Y sigue la fiesta. Lo normal es que la fiesta no dure más de tres días seguidos, porque la autoridad (monetaria) suele aparecer para aguarla antes de que las cosas degeneren. Pero en esta ocasión ha sido habilmente comprada, y no aparece. Nada de medidas anticíclicas, ¡qué prosiga el gran baile del mercado!

Y así llegamos a 2007.

Los efectos del éxtasis, de la coca, y de la heroína empiezan a dejarse sentir. Empieza la resaca (mediados del 2008).

¿Dónde están los músicos iniciales? Las grandes constructoras hace tiempo que dejaron de tocar, han cobrado sus emolumentos de las inmobiliarias, y ¡cómo no! se han marchado sin pagar. Los pequeños constructores quedan atrapados en los concursos de acreedores, teniéndose que tragar unas quitas y esperas leoninas. La grandes promotoras, han conseguido colocar la inmensa mayoría del pastel entre las jóvenes e ilusionadas parejas que compraron sus tiquets, para el gran bailde de su vida a un precio y en unas condiciones leoninas. Les quedan unos pocos pedazo de la tarta, que sus amigos de la banca les ayudan a digerir. Algunos banqueros se han indigestado demasiado. ¡Estaba tan buena la tarta de chocolate! Pero para eso está el bicarbonato del gobierno. Un poco de bicarbonato en forma de subir el límite de garantía de los depósitos, por parte del gobierno, o sea por parte de todos los depositantes, o mejor por parte de los depositantes que no tienen depósitos, y arreglado. Y si no basta, un poco de Almax, en forma de compra de los activos a largo plazo, sin contaminara , claro. ¿Ustedes se lo creen? Y ahí se quedan en la indigencia los músicos subcontratados de las pequeñas empresas de la construcción, los bailarines invitados que compraron acciones de las inmobiliarias y de las constructoras a doblón, y los millones de jóvenes parejas condenadas a vivir una luna de hiel eterna, que, ¡oh paradojas de la vida!, no firmaron ningún papel para sellar su amor, el amor no necesita papeles, pero sí que vendieron su alma a Mefisto, por un trozo de aire, lleno de goteras, de grietas, y de ascensores que no funcionan.

¿Quién se ha llevado la parte del león? ¡Qué raro! Los grandes capitalistas de las promotoras, que además de los dividendos que se repartieron, tienen las ganancias extras de haber vendido sus acciones, que les costaron como mucho su valor nominal, por 50 o 100 veces lo que les costaron, y en muchos casos recomprándolas después, por el mismo o menor valor que lo que habían desembolsado la primera vez. Y con los pisos sin vender refinanciados por la banca, mientras los van vendiendo por encima del coste, o como máximo al coste. Las grandes constructoras, que en muchas ocasiones se han limitado a subcontrar las obras a la mitad de su valor, y que después, cuando llega la hora de la resaca le dejan el muerto a los pobres musicos, las pymes cobcontratistas, que no tienen ni para pagar sus instrumentos. Y presidiéndolo todo, los grandes bancos, sacando tajada de todas partes. Todos les rinden tributo, todos les rinden pleitesía. Los muevos emperadores del orbe hacen valer su voluntad y cobran su diezmo, pasa lo que pase. De un sitio u otro. A las buenas o las malas. Con sonrisas o lágrimas. O directa (comisiones, intereses, descubiertos, excedidos,...) o indirectamete (fondo de garantía de depósitos, recompra de activos, creación de un banco malo para concentrar los activos contaminados, nacionalización,... en definitiva socialización de las pérdidas). Legal (sin fraudes) o ilegalmente (o con fraudes).

¿Y quién la paga? Creo que no hace falta decirlo.

Salu2,

AMADEUS


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/02/2009 13:46
Por: Amon_Ra

despues de un finde semana largo donde estube ausente por compromisos enuelidibles de mi tripulacion , retorne y cual fue mi sorpresa de ver que este hilo ya funcionaba solo y que no fue tristemente una opcion o fatidico punto de vista la posibilidad que aunque se trataba no fue nunca directamente admitida dicha opcion
Es logico se habrio en el 2006 y los acontecimientos fatidicamente se fueron cumplinendo muy a pesar de todos, hoy es un hecho que esta prespectiva es seguida por personalidades de todo tipo.
E podido al disponer hoy de alta velocidad del video aportado por Petro y aunque como el ya sabe no es muy querido por algunos las posturas de Larouche , no me encuentro entre ellos y oigo todo lo que sean aportaciones o visiones a lo que nos atañe.

Agradezco a los tres capitanes que salieron al RELAY lanzado y aunque escribi sobre ello luego desisti de envierlo.

Pues bien si se a centrado los post anterores en la situacion internacional hoy aportare un articulo que me llamo la atencion pues aunque es ya viejo que en este pais siempre llegemos tarde y mal , no olvidemos que dicha institucion ya aviso oficialmente en el 2003 y posteriormente de lo acontencido ya en este pais, y que fue por derechas y por izquierdas oficiales desestimado totalmente del los peligros de la dichosa situacion a la que se podia ver abocado nuestro pais.

Me refiero al Banco de España

I hoy a vuelto a repetir lo que casi todo el mundo sabe casi todo el mundo dice y se repite a estas horas sin que posiblemente halla remedio ya a estas alturas de posibles soluciones.

¡enlace erróneo!

Dejo el articulo y observo que nadie de los lectores haya respondido a mi parentesis puesto en anterior post que decia esto.

Continuando con la navegacion a la deriva que en mi opinion estamos llevando ya desde hace tiempo.
(se ruega que de no considerarse asi se aporten las pruebas de que las autoridades politicas y economicas del buque tienen el control del mismo) infundiria mucha confianza a la tripulacion y daria fuerzas para seguir la navegacion).



Aporto tambien un articulo de opinion que lei atentamente y que por si alguien navega por dichas aguas puede serle util dado que las indicaciones del radar encuentran cosas asi.




Un saludo y buena mar

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/02/2009 14:10
Por: petro

Ay este Mafo...¿donde estaba él cuando se permitian hipotecas al 120%? si eso es ilegal, el maximo es el 80%, IVA y gastos excluidos, pero quedaba muy bien presumir de estar en la "Champion League". Y ahora culpan a la "codicia", es que hay que ser cinico cuando han estado chupando del bote y presumiendo de economia.
Y ahora parece que se hace decrecentista, por lo menos decrecentista coyuntural, y yo tambien, que remedio, porque si esto tiene alguna solucion es bajando los sueldos, asi como el 30%. O eso o paro, es lo que hay.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/02/2009 17:10
Por: Amadeus

¡Y DALE CON LAS REFORMAS ESTRUCTURALES!

Lo que hay que reformar es la ESTRUCTURA de nuestra economía. Que no es lo mismo.

Hay que olvidarse de la construcción y apostar por otros sectores, por ejemplo las renovables y las medioambientales, y reestudiar la recuperación de aquellas actividades que hemos abandonado, en la que el transporte tenga una fuerte repercusión, para reimplantarlas en el futuro.

Yo a los que abogan por medidas estructutales, les diría que no prostituyan el lenguaje ni lo enmascaren y hablen abiertamente de despido libre y de eliminar las indemnizaciones por despido.

La flexibilidad para emplear a un trabajador en estos momentos es total.

Puedes contratar a la gente por horas, por días, a tiempo parcial, por contratos de obra, temporalmente, vía ETT´s.

Y no se dan cuenta que el activo más importante de sus empresas son sus hombres si están motivados.

Los auténticos empresarios lo saben.

Los burócratas, advenedizos y empresarios del pelotazo, tipo Correa, no.

Pero ese segundo tipo de empresario es el que DESESTRUCTURA la economía.

Es inaudito la machacona insitencia de quienes nos han llevado a la crsis en querer seguir imponiendo las mismas recetas que nos han causado el mal. Y sus acólitos y lacayos.

¡Que se reciclen!

Que se inscriban en el paro y aprovechen para asistir a cursos de reciclaje.

Salu2,

AMADEUS

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/02/2009 18:03
Por: yirda

Yo sinceramente creo que lo que dice Mafo camuflado es: señores la fiesta se ha acabado, sino somos más competitivos, es decir producir más barato=sueldos más bajos, sino recortamos los despidos= igual que lo anterior menos dinero para los currantes, más privatizaciones ¿queda algo que privatizar en manos del estado? ¿qué tarda el estado en chuparse miles de millones de un tajo? más competividad entre las empresas, más aun? si los pequeños comerciantes y pymes en general ni trabajando 12 horas diarias 7 días a la semana pueden competir, sino hacemos todo esto tendremos apocalipsis, si o si, lo tendremos porque si los 1.000 € que cobra el 50% de la población española los recortan a 700 € y encima tenemos inflación galopante, a lo que vamos es a trabajar como los chinos, plato de arroz y un camastro bajo 4 tejas.

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/02/2009 12:16
Por: Amon_Ra

Observo que los conforeros que sigen este hilo se lo leyeron desde un principio al menos algunos y que pudieron seguirlo hasta el momento.

Si recuero esto es por que el segundo post de el conforero Protagoras que se le ve poco por cierto pero no dudo nos sigue en la sombra es el primero que dada su experiencia responde y comprende la metafora con que se inicio , si hago referencia a dicho segundo post es ,no por sus comentarios que aprecio sobre sus navegaciones podria aportar otras mias pero ese no es el motivo y razon de este hilo verdad.

Si saco a colacion dicho comentario es por que lo considero muy importante y que dada su experiencia en situaciones parecidas muy oportunamente lo dejo claro o al menos dicho en su post y que yo al menos comprendi por paralelismo en experiencias parecidas, y me refiero a esta frase.
Protagoras 2º post de este hilo.
Efectivamente, como señala Amon Ra, si no se sobrepasa determinado punto, se puede recuperar la situación de equilibrio inicial, pero si se sobrepasa... la evolución se produce hacia una nueva situación de equilibrio que no tiene nada que ver con la anterior, y lo que es más importante, los instrumentos de control que te serían para manejarte en la situación anterior ya no te sirven de nada... En la frontera entre un caso y otro, un pequeño cambio de magnitud es el que puede ocasionar la catástrofe.

Que conclusion podemos sacar de esto a los dos años casi de el inicio.
No voy a relatar otra vez los acontecimientos que sucedieron en que nueva etapa nos encontramos pues son extensisimos y muy complejos,
Los valores ,los mecanismos,la situacion de hace 2 años a cambiado totalmente el paisaje, la torpeza la inutilidad , la corrupcion como comenta Yirda de los mecanismos anteriores aun anclados a ellos como referencia se estan demostrando inutiles, inoperantes y como temiamos los acontecimientos se produjeron y seguiran produciendose inexorablemente , estamos en una tormenta global señores, como decia en mi primer post los oficiales salen a cubierta a dar ordenes y mas ordenes y se reunen una y mil veces en conclave cientos de economistas ponen sus articulos y premios noveles de economia dan sus explicaciones , pero pocas salidas que no tropiecen con los intereses y sistemas politicos y sociales que administran el poder.
Pero el inexorable mercado financiero ni encuentra ni sabe verdaderamente donde ir en el intrincado paso a descubrir para una nueva realidad un paso a otro oceano como Magallanes en el descubrimiento de su estrecho , señores esto no es una clasica tormenta de verano que uno se puede encontrar en las bonitas aguas del Mediterraneo y las e visto de fuerza 9 y hasta 10 en el golfo de Leon y en las costas Griegas , esto señores es y perdonen la comparacion descubrir el paso de el estrecho de Magallanes a vela por compararlo con la hazaña a realizar (recomiendo observar las vistas de dicho paso su orografia y saber que las mayores tormentas reconocidas por los profesionales se dan en ese punto del planeta) con lo que seguiran por mucho tiempo publicandose miles de articulos miles de alarmas miles de rupturas de conceptos sacrosantos de la realidad anterior miles de escandalos ,de dramas de lo desconocido lo ignoto lo mas cercano a la incertidumbre total y se rayara posiblemente en el ¡enlace erróneo!
en algunos momentos sepamoslo
Esto es lo que se advirtio y asi a sido pero no a hecho mas que empezar ,sepamos en que aguas vamos a navegar y preparemos nuestras mentes a lo que vamos a ver, solo conscientes y conocedores podremos hacerle frente si llega o no llega algun tipo de salida y solucion.

Paso a aportar una actualizacion de hoy del clasico que nos a estado aportando y que podemos constrartar aciertos y fallos en este hilo me refiero a las nuevas previsiones que publica hoy SNB en su articulo diario en la red.
Aun siendo uno mas este hilo procura mantener las actualizaciones desde sus inicios y algunos articulos que considera de mencion .
DEGRADACIÓN. VAMOS A MUCHO PEOR. ESTAS SON MIS NUEVAS PREVISIONES

comentarios en relación a cada concepto.

PIB. Caída continuada, imparable; de todas formas no es la hipótesis peor. Entre hoy y el punto más bajo de la crisis, caída de hasta cerca del 15%. Estancamiento a partir del 2012. Insisto en que la caída puede ser mayor (personalmente pienso que lo será). La economía española cuenta con muy poco y ese poco se va quedar aquí: ¿nacionalismo económico?, nosotros y todos: ahora toca eso. (Comentario: en el 2012 las cosas no mejoran, insisto: se estancan: dejan de empeorar).

Desempleo del factor trabajo. En un modelo productivo tan intensivo en mano de obra como es el español pueden imaginarse el impacto que va a tener una caída tan pronunciada en la actividad económica. Lo peor de una situación como esa es el impacto en el estado de ánimo de la población. Espiral dañina la que se establecerá entre caída del PIB y desocupación. En el 2012 continúa cayendo el empleo por la inercia procedente del 2011.

Inflación. Algunas/os dirán que mejorará. Si a una depresión deflacionaria le quieren denominar ‘mejora’, pues vale. Los precios caerán porque el consumo se hundirá hasta quedarse en los bienes más básicos de precio bajo (puede que hasta subvencionado). También aquí pienso que el hundimiento de los precios puede ser mayor, sobre todo en el 2010. En el 2012, repunte de los precios debido al incremento del precio de las commodities, del crudo fundamentalmente, originado por las expectativas de menor producción, lo que incidirá negativamente en España debido a su dependencia.

Sin ningún lugar a género de dudas la economía española va a peor, y lo peor: sin horizontes de recuperación debido a que los puntales del crecimiento español de estos últimos años no tienen viso alguno de remontar su derrumbe: lo necesario será lo importante, y jugar al golf en Vallromanes, tener un apartamento en Begur o cambiarse de móvil cada dos meses o de coche cada año, no lo será.

¡Ah!, por el camino que vamos ni este Gobierno ni ‘el otro’. Ahora toca administrar lo escaso y lo superescaso (bien, claro), o sea, que como dice la Biblia: “Quien tenga oídos para oír …”.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Deseando a todas las tripulaciones mantengan sus valores lo que mejor puedan .

Un afectuoso saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/02/2009 13:32
Por: Amadeus

Amon_Ra, veterano marinero,

¿Qué hacemos?

¿Arriamos las chalupas? ¿O nos amotinamos?

Mientras tanto te invitto a un buen trago de ron.

Salu2,

AMADEUS

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/02/2009 13:50
Por: petro

Cita de: Amon_Ra[p
Paso a aportar una actualizacion de hoy del clasico que nos a estado aportando y que podemos constrartar aciertos y fallos en este hilo me refiero a las nuevas previsiones que publica hoy SNB en su articulo diario en la red.
Aun siendo uno mas este hilo procura mantener las actualizaciones desde sus inicios y algunos articulos que considera de mencion .
DEGRADACIÓN. VAMOS A MUCHO PEOR. ESTAS SON MIS NUEVAS PREVISIONES

comentarios en relación a cada concepto.

PIB. Caída continuada, imparable; de todas formas no es la hipótesis peor. Entre hoy y el punto más bajo de la crisis, caída de hasta cerca del 15%. Estancamiento a partir del 2012. Insisto en que la caída puede ser mayor (personalmente pienso que lo será). La economía española cuenta con muy poco y ese poco se va quedar aquí: ¿nacionalismo económico?, nosotros y todos: ahora toca eso. (Comentario: en el 2012 las cosas no mejoran, insisto: se estancan: dejan de empeorar).

Desempleo del factor trabajo. En un modelo productivo tan intensivo en mano de obra como es el español pueden imaginarse el impacto que va a tener una caída tan pronunciada en la actividad económica. Lo peor de una situación como esa es el impacto en el estado de ánimo de la población. Espiral dañina la que se establecerá entre caída del PIB y desocupación. En el 2012 continúa cayendo el empleo por la inercia procedente del 2011.

Inflación. Algunas/os dirán que mejorará. Si a una depresión deflacionaria le quieren denominar ‘mejora’, pues vale. Los precios caerán porque el consumo se hundirá hasta quedarse en los bienes más básicos de precio bajo (puede que hasta subvencionado). También aquí pienso que el hundimiento de los precios puede ser mayor, sobre todo en el 2010. En el 2012, repunte de los precios debido al incremento del precio de las commodities, del crudo fundamentalmente, originado por las expectativas de menor producción, lo que incidirá negativamente en España debido a su dependencia.

Sin ningún lugar a género de dudas la economía española va a peor, y lo peor: sin horizontes de recuperación debido a que los puntales del crecimiento español de estos últimos años no tienen viso alguno de remontar su derrumbe: lo necesario será lo importante, y jugar al golf en Vallromanes, tener un apartamento en Begur o cambiarse de móvil cada dos meses o de coche cada año, no lo será.

¡.[/p]


Estaria bien que los precios bajaran, y que los funcionarios, parados, pensionistas, politicos y pesebreros siguieran cobrando lo mismo o mas. Eso seria como el milagro de los panes y los peces, porque en total son unos 16 millones de personas que viven directamente del estado, y el estado vive de la economia real. En realidad el sector publico es un 40%, y si hay un decrecimiento lo es de la economia real, lo que porcentualmente es mucho mayor. Lo que quiero decir es que no llegamos al 2012, en realidad no llegamos ni al año que viene, porque la vaca esta famélica y no puede dar de comer al estado.
Si a finales de año no se ven mejoras nadie va a financiar mas el deficit y la deuda del estado. Ahora lo han financiado los bancos con una especie de contubernio: yo te doy a ti, tu me das a mi, y como la deuda del estado es descontable en el BCE es como si se tuviese liquidez, pero los europeos ya nos han dado un toque de atencion porque eso es igual que hacer dinero de la nada y el euro se podria ir a la mierda.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/02/2009 15:23
Por: Amon_Ra

Cita de: Amadeus

Amon_Ra, veterano marinero,

¿Qué hacemos?

¿Arriamos las chalupas? ¿O nos amotinamos?

Mientras tanto te invitto a un buen trago de ron.

Salu2,

AMADEUS



Se agradece y se acepta virtualmente la invitacion aunque navegando en estas aguas no entra en mis recomendaciones a tirar de tragos, en buena Taberna de puerto y con hermosa compañia nunca lo hubiera rechazado ,hoy el tratamiento contra mi artritis me lo impide pero se reconoce y se agradece la invitacion.

Sobre tirar las chalupas , no creo sea el momento con la mar que hay, los que no las hallan arriado deberan esperar al menos a estar cerca de costa y sin arrecifes peligrosos solo las buenas playas dan algo de seguridad de salir vivos.

Amotinarse en un temporal asi, es que hay algun oficial de confianza acaso, solo queda seguir navegando con los ojos bien abiertos y manteniendo todas las fuerzas posibles.

I en los momentos en que la tripulacion desfallezca darles una una muy pequeña racion de ron y mucho de esto.



Ultima hora se divisa en el radar asuntos de este tipo, como las llamaban los Argentinos?
¡enlace erróneo!

Petro:
En realidad el sector publico es un 40%, y si hay un decrecimiento lo es de la economia real, lo que porcentualmente es mucho mayor. Lo que quiero decir es que no llegamos al 2012, en realidad no llegamos ni al a�o que viene, porque la vaca esta fam�lica y no puede dar de comer al estado.


Pues procura no saberlo como yo hago y sino te tendre que recomendar esto que no es nada aconsejable cantar en estos momentos ante ninguna tripulacion.



I recordad siempre esto ,no se puede nunca comparar navegar por Internet bien calentito y con media nevera llena que esta sesion de gimnasia y divertimento gratis.


Pasaje de Drake
Fue descubierto por el marino español Francisco de Hoces en 1525, cuando su barco, el San Lesmes, que formaba parte de un convoy que trataba de cruzar el estrecho de Magallanes, fue arrastrado por un fuerte temporal hacia los 55º sur, viéndose obligado a llegar al Océano Pacífico bordeando el Cabo de Hornos, nunca antes divisado por otro europeo. Por esta razón, algunos prefieren denominarlo Mar de Hoces.

https://www.youtube.com/watch?v=Jld5pIUKhCE

Buena mar y saludos.






.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/02/2009 16:23
Por: Amadeus

Amon_Ra, eres raudo como una centella, esto acabo de postear yo 3 minutos más tarde que tú, a las 15:26, sin haberte leido, claro, en el hilo Crisis económica en España

EL CORRALITO DEL SANTANDER Crisis económica en España - Crisis Energética

Como decimos los músicos, estamos afinados y en resonacia...

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/02/2009 14:03
Por: Amon_Ra

Amotinarse en un temporal asi, es que hay algun oficial de confianza acaso, solo queda seguir navegando con los ojos bien abiertos y manteniendo todas las fuerzas posibles.


Si ayer respondia asi a esta propuesta no fue por otra cosa que porque asi lo veia obviamente, pues como podreis haber comprobado si habeis visto el video pasar al Pacifico desde el Atlantico no es ninguna broma que reconozco aqui ante todos que nunca las rutas que me tocaron me llevaron a esta prueba cosa que a amigos mios si, pero que comparando en tertulias taberneras poco se diferenciaba casi de las que me tocaron en el Mar del Norte o algunas cortas de verano en el Mediterraneo, pero abreis visto que estas cosas no estan hechas para Zodiacs y que en estas condiciones se deban de tirar chalupas dado que en los miles de intrincados pasos y cientos de islas los arreciges son de impresion de dura roca y con las fuerzas que se alcanzan son de verdadero suicidio abandonar alegremente.

Pero si comento esto asi de esta manera es para que entrando en materia de lo que el hilo trata y uniendo lo que Petro dice acabo de divisar por la pantalla un arrecife que creo ya comente algo del tema en otro hilo pero que hoy tengo el enlace cazado.

Mirar que arrecife se presenta por el Norte.y que dadas las circustancias y fechas la Ostia es al parecer inevitable.


¡enlace erróneo!

La Comisión Europea lanzará mañana por primera vez un procedimiento sancionador contra España por superar el límite del 3% de déficit público respecto al PIB previsto en el Pacto de Estabilidad y Crecimiento (PEC). El déficit de España se situó en el 3,4% del PIB en 2008 y se disparará hasta el 6,2% este año debido a la caída de ingresos fiscales, el aumento de las prestaciones por desempleo y las medidas de estímulo para combatir la crisis, según las previsiones de Bruselas. continua .............


Que daños producira a la capacidad de mantenimiento de la navegavilidad?
Seria tema de estudio ya se vera.

Aunque esto otro no es arrecife sino intento de motin abordo por parte de un sector de los oficiales que no habiendo cargado viveres suficientes para dicha travesia o mantenerlos y no gastarselos en fiestas especulativas ajenas a sus empresas ahora proponen dejar a parte de la tripulacion con el temporal que corre en chalupas, mientras ellos siguen calentitos en sus camarotes y sus neveras llenas.
Con esos oficiales quereis hacer un motin?

¡enlace erróneo!

El presidente de la CEOE, Gerardo Díaz Ferrán, ha pedido que los Expedientes de Regulación de Empleo (ERE) no estén sujetos "para nada" a la autorización de la Administración para conseguir, entre otras cosas, una mayor rapidez en su tramitación y que "no se eternicen". continua............

Aportando alguna anecdota mas a la navegacion y tratando de levantar el animo de que almenos en algun buque los oficiales aun tienen un poco de lo que habria que tener (porque si fuera en la epoca de Magallanes las leyes del Bushido japones exigirian otra tradicion para mantener el honor creo sabeis a que me refiero pero por si no lo conoceis algunos Seppuku o Hari Kiri)
I me refiero al post que puse ayer en el hilo de Crisis Mundial en refencia y que comente que se daria cosas de este tipo en estas situaciones de Ruptura de las Estachas navegaciones a la deriva y estrechos en mares peligrosas.

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!

Pero no nos hagamos muchas ilusiones esas cosas solo lo son capaces de hacer aun los Japoneses los videos del ahora expresidente Buchs con una trompa de no te menees en las Olimpidas estan en la red y su enlace por ahi.

Porque decirme si a este oficial nuestro le hubiera ocurrido lo que le a ocurrido en la edad media japonesa que le tocaria? en vez de esta solucion de dar mas cromitos.
¡enlace erróneo!
El Banco Santander permitirá a todos los partícipes atrapados en el fondo Banif Inmobiliario -que ayer anunció la suspensión de los reembolsos durante dos años- hacer líquidas sus participaciones mediante créditos que les concederá el propio banco a tipos "de mercado" para hipotecas. No obstante, las condiciones para cada cliente se fijarán de forma individual. Una solución que no convence a los partícipes, que han mostrado su indignación y que incluso preparan demandas contra la entidad.

Bueno tambien es de destacar que se esta librando un encondo trabajo para mantener la via de agua en las bodegas de proa y que de no poderse mantener el caudal de entrada de agua (Acciones) se anegaria dicha bodega perdiendo mas navegavilidad de la que se tiene y no se sabe a donde acabaria de undirse el buque.
I es que los oficiales no se aclaran con la resaca que llevan y al pasarles estas cosas van a conseguir lo que hasta ahora no se habia dado perder mas linias de flotacion de las que llevabamos.
¡enlace erróneo!

Ahi mas temas de fondo pero ya se trataran si se tercia y lo permite la navegacion.

Anda manolo sirven unos chupitos de Ron a todos, abre la radio y a ver que nos dicen o nos tocan desde casa y sigamos navegando.


Buena mar y saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/02/2009 12:53
Por: Amon_Ra

Si en una ocasion como esta puse fotos un tanto escandalosas para alguno hoy tube la delicadeza de elegir esta mas bonita verdad.



Ya avise hace dos o tres dias que se mascaba la tragedia en las alturas y se podian leer cosas como estas para los que no comprendan el argot tecnico del tema.

¡enlace erróneo!

Pues bien si hace tres dias estabamos aqui.



Hoy estamos aqui.
Las bolsas de EEUU, Asia y Europa rompen sus mínimos

¡enlace erróneo!
En estos momentos IBEX35 -2,34% 7691 Eurostox50 -3,22% 2046

Nueva York nos salvara esta tarde ya vereis.
Con lo que al parecer salvo corrientes de aire caliente ascendente estamos asi toditos eso si acompañados .



Precioso verdad !AH AH AH AH AH AH!

Abajo nos vemos, bueno mejor dicho arriba nos veremos...........

edit :

Si a alguien le parece esto demasiado tremendista y escandaloso hagamos un poco de silencio y apagemos con disimulo la luz pongamos la oreja para poder oir que se dice en las maquinas del buque, que es donde secuece el bacalao verdaderamente y no en los titulares pesebreros .. se se se se se .
¡enlace erróneo! silecio estamos cayendo

Si hace tres dias podiamos leer de uno de los mas prestigiosos analistas del pesebre esto.
Ibex, Dow, S&P se encuentran en zona técnica peligrosa

Hoy a esras horas lo que se puede hacer es poner la emisora de larga distancia y ver que se cuece en el corazon del imperio que mientras que llegan otras historias es quien corta el bacalao , que encontramos a estas horas las 14, 14 esto.


13:48:42 h.
Bancos USA [Imprimir] Serenity markets



En preapertura ya tenemos a valores como Bank Of America o Citigroup cayendo un 7%.


silencia seguimos cayendo y no se esperan corrientes elevadoras calientes se se se se se se

Se podra planear y todo si memuevo un poquito diran algunos.

Cuidado mira ese .......

El primer 'ángel caído' de la banca española

EEUU Serenity markets
Vaya apertura nos espera, ahora el crudo se despola -5% a 37,5$ en el vencimiento de marzo y -4,78% a 38,28$ en el de abril. Las petroleras otra vez bajo presión, vamos a ver si aguantan.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/02/2009 16:16
Por: Salchichonio

Ahora mismo el Íbex esta a -3,06. Pero es propable que acabe la jornada en positivo o cerca.

Quiero que todo vuelva a la normalidad y que la economía se recupere. Pero si no es así, prefiero que la cosa sea rápida. Me parece que es una espera eterna, como una lenta tortura. Si el actual sistema está condenado, que se hunda ya de una vez por todas.

Tal vez entonces se tomen medidas de verdad y después de tamaña tormenta vuelva a salir el sol.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/02/2009 20:29
Por: Amon_Ra

Cita de: Salchichonio

Ahora mismo el Íbex esta a -3,06. Pero es propable que acabe la jornada en positivo o cerca.

Quiero que todo vuelva a la normalidad y que la economía se recupere. Pero si no es así, prefiero que la cosa sea rápida. Me parece que es una espera eterna, como una lenta tortura. Si el actual sistema está condenado, que se hunda ya de una vez por todas.

Tal vez entonces se tomen medidas de verdad y después de tamaña tormenta vuelva a salir el sol.



Me temo estimado Salchichonio que no eres muy aficionado a seguir este escenario , comprendo perfectamente tus expresiones y si lo deduzco es por que aplicas lo que en este teatro donde no se representan comedias ni bodeviles sino OPERAS.pensamiento deseado y pensamiento logico se entremezclan y sacan lo mas autentico e intenso del ser humano el miedo llegando a panico ,la euforia avariciosa la frialdad y la pasion pero dentro de este torbellino de pasiones siempre la logica y la razon estan detras aunque no se le vea.
Si este es tu animo mira que animos y que conclusiones hay entre los profesionales y veras que nunca agonias fueron rapidas a deseo del moribundo .

¡enlace erróneo!

Con esos comentarios cerraban la sesion en España profesionales , mientras tanto en la sesion abierta aun en NY ¡enlace erróneo!
I aqui se acabo asi.
¡enlace erróneo!
Acabando la sesion en IBEX - 3,46 y Eurostox50 -4,88% siguiendo la misma ruta Wall Street en todos sus indices.

Con lo que solo viene a mi memoria una obra musical que dedico a quienes les interese y que aun conocida al oido quizas no conozcan la letra escrita en latin en el siglo 13 y relata perfectamente lo que puede representar el dia de hoy.
Oh Fortuna de Carmina Burana



Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/02/2009 20:29
Por: drsenbei

Alguien se acuerda de la frase del campeón nacional de la energía?

Pues nada, Endesa es desde ya una empresa de titularidad italiana.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/02/2009 21:05
Por: Amon_Ra



Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/02/2009 22:41
Por: Jose Mayo

Nos vamos de cuatro patas hacia el borde del abismo.
No os riáis del vecino; os puede pasar lo mismo.
El Mundo es globalizado y globaliza el desatino:
¿Quien ganará, al “más rápido”?
¿Velocidad o Tocino?


:-)

Saludetes

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/02/2009 10:34
Por: Amon_Ra

Quizas mis aportaciones anteriores sobre la situacion de caida de las bolsas en estos momentos no fueron comprendidas bien por algunos y solo vean algo de solo regusto tremendista , pero veamos el por que y como reacciona el mercado a estas realidades y entre muchas otras cosas los porques.

Si la situacion de los indices Americanos son los que van casi siempre determinando los comportamientos de los mercados de las diferentes colonias en sus parquets hoy electronicos quizas este articulo de analistas del mercado de mas luces la comprension.
¡enlace erróneo!

Pero y a nivel nacional porque de esa caida tan estrepitosa de el sector financiero cuando e gobierno esta apoyando y se a hecho propaganda de ser de las bancas mas fuertes del planeta y sus sistemas de precaucion de los mas eficaces , pues quizas sea por eso por ser de los mas eficaces o al menos intentar serlo lo que tambien ayudo a la caida tal como se despres¡nde de este articulo de las intenciones de MAFO que produjo el susto consiguiente.
¡enlace erróneo!

Que hubiera ocurrido de conseguir llegar a ese 30% que en el panorama actual las reglas de la prudencia indican que es lo que deberia de hacerse ? Haganse esta pregunta y vean si la caida tiene o no su logica.

Pero buscando otras exlicaciones y razones podemos encontrar estos otros puntos de vista.
Las bolsas: en busca del soporte perdido

O este otro .

Las cinco razones para el desplome general de las bolsas

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/02/2009 17:44
Por: the postman

Nadie con dinero y dos dedos de frente invierte ya en el casino bursátil.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 25/02/2009 17:37
Por: OMEGA

DE COTIZALIA

un parrafo

En estos tiempos en que las valoraciones ya no interesan a nadie y en que los fundamentales son despreciados por el mercado, seguramente es más útil acudir al análisis técnico. Y éste nos lanza un panorama muy negro. El Ibex ha perforado los mínimos de octubre de 2008 y la directriz alcista que venía desde los mínimos de 2002-2003, lo que supone una confirmación bajista en toda regla. Yosi Truzman, analista de Ahorro Corporación y colaborador de Cotizalia, explicaba en su último artículo que la pérdida de estos niveles sin una reacción alcista inmediata supone que los inversores ya no consideran estos precios una oportunidad de compra. Además, la situación es todavía peor en los principales índices mundiales: el Dow Jones se encuentra en niveles que no se veían desde 1997.

@Eduardo Segovia - 25/02/2009 06:00h

y mi sensacion personal es que esto se va al carajo en cuestion de trimestres, antes de que escasee mucho el crudo o cualquier materia prima esencial. es el montaje el que falla, no el aprovisionamiento, y todo por un crudo a menos de 150 dolares como estuvo en julio. el rey se quedo desnudo y todos vieron que lo estaba.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/02/2009 17:25
Por: OMEGA

esto no es la definicion de partirse la estacha pero si la de depresion economica,

De menos a más hablemos sobre la depresión. Una depresión económica entra dentro de la categoría de desastre. Se trata de una caída del 10% del PIB en un año. No es habitual que suceda, pero en ocasiones puede suceder. En este caso la destrucción de empleo puede estar casi asegurada, así como el cierre de empresas. Se trata de uno de los peores casos posibles.

en consumer dan lo siguiente

En torno a la definición de depresión, hay varias interpretaciones. Algunos expertos la definen como la caída del 10% del PIB en un año, mientras que otros economistas creen que para que la depresión se produzca tiene que afectar a un número elevado de países, a un colectivo, y no a un solo Estado. Se caracteriza por ser más duradera -suele ser superior a 10 años-, más grave y más intensa que la recesión. Otros expertos, como el reconocido economista John Kenneth Galbraith, dicen que no se puede establecer una diferencia razonable entre ambos términos más allá del efecto psicológico que provoca en la población cada uno de ellos.

En la depresión se produce una grave destrucción de la riqueza que viene acompañada por una caída de la producción, reducción del poder adquisitivo, unas elevadas tasas de paro, bajo nivel de consumo e inversión y quiebra masiva de empresas, y esta situación puede durar años. El ejemplo más conocido es el de la Gran Depresión de 1929. Al igual que la recesión económica se representa gráficamente como una V, la depresión tiene forma de U, ya que se produce una caída brusca de la economía pero no vuelve a recuperar los mismos niveles con rapidez, sino que al tocar fondo permanece unos años sin recuperarse hasta que lentamente empieza a mejorar. Existe una versión mucho más grave, que es la depresión en L, en la cual se produce un hundimiento súbito y durante años o lustros no existe recuperación. Es el caso de Japón. Teniendo en cuenta estas definiciones, ¿en qué situación se encuentra la economía española?


cotizalia hoy.
El terrorífico dato de PIB en EEUU -que se hundió el 6,2% en el cuarto trimestre frente al 3,8% inicialmente estimado- ha dado la puntilla a las bolsas europeas. El Ibex 35 amplía las pérdidas de media sesión hasta un desplome que supera ya el 3%, con lo que el índice se sitúa de nuevo por debajo de 7.600 puntos. En el resto de Europa el batacazo es aún mayor: el EuroStoxx 50 se deja ya el 4%.



Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/02/2009 17:31
Por: OMEGA

MAs datos

América califica la Gran Depresión en ambos casos, con la caída del PIB en torno al 30% entre 1929 y 1933. De salida también se redujo en un 13% durante 1937 y 1938. La Gran Depresión fue la América más profunda crisis económica (excluidos los relacionados con las guerras), pero en 43 meses, no era la más larga: dudoso honor que va a la de 1873-79, que duró 65 meses.

tambien del economist

Las economías emergentes, sin embargo, han sido mucho más propensas a la depresión. Entre las 25 economías emergentes cubiertos cada semana en las últimas páginas de The Economist, no se han producido menos de 13 casos en los últimos 30 años de un descenso en el PIB real de más del 10%. Argentina y Polonia fueron afectados dos veces. Indonesia, Malasia y Tailandia sufrido caídas de dos dígitos en la producción durante la crisis asiática de 1997-98, y el PIB de Rusia se redujo en un sorprendente 45% entre 1990 y 1998.

o sea que preguntemos a los ex sovieticos como es eso de un colapso.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/02/2009 17:48
Por: Amon_Ra

¡enlace erróneo!

De unos colegillas este grafico tan interesante:



Al hacerse el gobierno de los USA con el 40% del Citi Bank este lo a celebrado con una caida mi ultima vison fue de 31,50 %

osea el precio de una accion cotizaba sobre los 1,60 $ ya le falta menos.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/03/2009 16:30
Por: OMEGA

Parece que este año o el que viene puede ocurrir con bastante probabilidad que se rompa la estacha financiera.

como consecuencia se deprimiria la economia durante los bastantes años para que en 2016-17 empezase a romper la estacha social politica en algunas aereas ya como consecuencia del declive de la materia prima. el domino empezaria a funcionar y en los años subsiguientes (2018-20) vendria la ruptura de la estacha en los no afectados por la primera ruptura.
de hecho hoy es noticia de portada de la web el colapso recordando lo sucedido en Pascua.

me refiero a

Enrique Gil Calvo, profesor titular de Sociología de la Universidad Complutense de Madrid y una de las firmas habituales en el diario El País, escribe hoy un artículo en el que establece un paralelo entre el colapso de sociedades como la de los pascuenses y el destino de nuestra sociedad actual, bajo el modelo del capitalismo liberal.

no es un problema fisico o geologico, sino sociologico, como una concreta sociedad afronta ese problema.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/03/2009 19:46
Por: Amon_Ra

[quoteParece que este año o el que viene puede ocurrir con bastante probabilidad que se rompa la estacha financiera[/quote]
Escuchen relajense y lean.



Si esta era la impresion de Omega hace un momento ,no conteste enseguida pues estaba contemplando la caida libre de todos las bolsas abiertas, momento historico como este no e repetira ya lo dije la semana pasada la caida libre habia empezado y hoy a los no seguidores del mercado se les pue decir que .el famoso DOW JONES de nueva york a roto francamente como cuchillo en mantequilla caliente el simbolico o psicologico nivel de los 7000 puntos.
¡enlace erróneo!

Nunca va solo un indice y aunque no sea verdaderamente el mas representativo es el mas famoso .

Pero al igual que lo demas el mas representativo el S¬P 500 rondaba los 714 puntos hace escasos minutos conjunto de las 500 empresas mayores de estados unidos.

DOW JONES 30 Valores 6.839,36 -3,17 -223,57 -22,07 19:12h
S&P 500 707,47 -3,76 -27,62 -21,68 19:12h


Las tormentas y las previsiones se van cumpliendo y el sector financiero va vomitando dia a dia toda su exitosa gestion de los años de crecimiento a costa de vender y vender en falso a insolventes y conceder apalancamiemtos para la construccion de la mayor farsa economica de la Historia.

El Ibex 35 el Eurostox 50 todos los indices mundiales llevan el mismo camino como manadas de caballos salvajes callendo estrepitosamente por el precipicio.

Recuerdan mis primeros post cuando hablava de como se desarrollaban los hechos en un temporal , pues bien si Omega lo daba para este año o el proximo ,

Ya tenemos aqui la escena del Titanic en que se cierran las puertas de acceso a cubierta de los camarotes de tercera para impedir coger si quedan botes a los de primera clase recuerdan ustedes aquella escena tan desgarradora.

Pues bien el otro dia un compañero saco a relucir que UE o UEE era primero economica que europea ,pues ya esta aqui.
Las ultimas reuniones aplazaron sin solucion ni esperanza clara a las debiles finanzas de la Europa del este ,
Bien relatado esta aqui.



La UE paralizada por la recesión
Estalló la crisis entre ricos y pobres en Europa: Los bancos sólo rescatan a los países "solventes"



continuara.................

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/03/2009 22:30
Por: Amon_Ra

Fase de la dislocación geopolítica global

G 20 o El barco ebrio
https://www.youtube.com/watch?v=ivqaLBD3orI


El barco ebrio
Cuando descendía los Ríos impasibles,
no me sentí guiado por los sirgadores:
los Pieles Rojas chillones los habían tomado por blancos,
habiéndolos clavado desnudos en postes de colores.

Me eran indiferentes todas las tripulaciones,
carguero de trigos flamencos o algodones ingleses.
Cuando con mis sirgadores terminó ese alboroto,
adonde yo quería ir me dejaron descender los Ríos.

En los chapoteos furiosos de las mareas,
yo, el otro invierno, más sordo que los cerebros de los niños,
¡corrí! Y las Penínsulas desamarradas
no han sufrido caos más triunfantes.

La tempestad ha bendecido mis despertares marítimos.
Más ligero que un corcho he bailado sobre las olas
a las que llaman rodadoras eternas de víctimas,
¡diez noches, sin añorar el ojo memo de los faros!

Más dulce que para los niños la carne de manzanas ácidas,
el agua verde penetró en mi cáscara de abeto
y de manchas de vinos azules y vómitos me lavó,
dispersando timón y rezón.

Y desde entonces, me he bañado en el Poema
del Mar, infundido de astros, y casi lechoso,
devorando los azures verdes; flotación lívida
y arrebatadora, un ahogado pensativo a veces desciende.

Donde, tintando de golpe las azulinas, delirios
y ritmos lentos bajo las rutilancias del día
más fuerte que el alcohol, más vastas que nuestras liras,
¡fermentan las rubicundeces amargas del amor!

Yo conozco los cielos rajándose en relámpagos, y las trombas
y las resacas y las corrientes: yo conozco la tarde,
el Alba exaltada como un pueblo de palomas,
¡y he visto algunas veces lo que el hombre ha creído ver!

He visto al sol bajo, manchado de horrores místicos,
iluminandolargos coágulos violetas,
parecidos a actores de dramas antiquísimos
¡las olas rodando a lo lejos sus temblores de álabes!

He soñado la noche vrede de nieves delumbrantes,
besar subiendo los ojos de los mares con lentitudes,
la circulación de sabias inauditas,
¡y el despertar amarillo y azul de fósforos cantores!

He seguido, meses enteros, semejante a vaquerías
histéricas, al oleaje en el asalto de los arrecifes,
¡sin pensar que los pies luminosos de Marías
pudieran forzar el mono de Océanos asmáticos!

¡He chocado, ¿sabéis?, contra increíbles Floridas
mezclando a las flores ojos de panteras con pieles
de hombres! ¡Arco iris tensos como bridas
bajo el horizonte de los mares, en glaucon rebaños!

He visto fermentar los marjales enormes, nasas
donde se pudre en los juncos ¡todo un Leviatán!
¡Derrumbamientos de aguas en medio de bonanzas,
y las lejanías hacia los abismos en cataratas!

Glaciares, soles de plata, olas nacaradas, ¡cielos de brasas!,
encalladuras ocultas al fondo de golfos oscuros
donde las serpientes gigantes devoradas por los chinches
caen, ¡árboles torcidos, con negros perfumes!

Yo hubiera querido mostrar a los niños estos dorados
del oleaje azul, estos peces de oro, estos peces cantantes.
-Espumas de flores han mecido mis fugas de las radas
e inefables vientos me han alado por instantes.

A veces, mártir cansado de los polos y zonas,
el mar cuyo sollozo hacía mi balanceo suave,
subía hacia mí sus flores de sombra con ventosas amarillas
y yo me quedaba, igual que una mujer de rodillas...

Casi isla, bamboleando sobre mis bordes las querellas
y el estiércol de pájaros ladradores de ojos rubios.
Y yo bogaba, cuando a través de mis lazos frágiles
los ahogados bajaban a dormir, ¡a reculones!

Y yo, barco perdido bajo los cabellos de las ensenadas,
arrojado por el huracán en el éter sin pájaro,
yo cual los Monitorer y los veleros de las Hanses
no hubieran pescado el esqueleto borracho de agua;

Libre, humeante, montado por brumas violetas,
yo que horadaba el cielo enrojecido como un muro
que lleva, confitura exquisita para los buenos poetas,
líquenes de sol y mocos de azur;

que corría, salpicado de lúnulas eléctricas,
plancha loca, escoltado por hipocampos negros,
cuando los julios hacían hundirse a garrotazos
los cielos ultramarinos de ardientes entonelamientos;

yo que temblaba, oyendo gemir a cincuenta leguas
el celo de los Béhémots y los Maelstroms espesos,
hilador eterno de inmovilidades azules,
¡añoro la Europa de los antiguos parapetos!

¡Yo he visto archipiélagos siderales! e islas
en las que los cielos delirantes están abiertos al remero:
-¿es en estas noches sin fondo cuando duermes y te exilas,
millón de pájaros de oro, oh futuro Vigor?

¡Pero, cierto, que mucho he llorado! Las Albas son dolorosas.
Toda luna es atroz y todo sol amargo:
el acre amor me ha hinchado torpores embriagantes.
¡Oh que mi quilla estalle! ¡Oh que desaparezca en el mar!

Si yo deseo un agua de Europa, es la de la charca
negra y fría donde hacia el crepúsculo embalsamado
un niño en cuclillas lleno de tristezas, suelta
un barco frágil como una mariposa de mayo.

Yo ya no puedo, bañado por vuestras languideces,
oh olas, seguir la estela de los cargueros de algodones,
ni atravesar el orgullo de las banderas y los gallardetes,
ni nadar bajo los horribles hojos de los pontones.


Jean-Arthur Rimbaud

Saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/03/2009 13:15
Por: Amon_Ra

Vemos repuntes en bolsa y hace creer a algunos que estas cosas son ya el fin de la situacion .
Bernake nos dice que para el 2º sememestre del año ¡enlace erróneo!
Esto va a ondas a mareas dias en que aparece el sol y dias en que las tormentas hacen esconderse al mas pintado, las declaraciones de politicos siempre son animosas y confiadas los toques de imagen tratando de crear el clima de confianza en las instituciones financiera son eso toques de imagen uno de estos son los paraisos fiscales, estan muy bien esos gestos ante la galeria.

Los estados se autoconvencen de que el aumento de sus controles sus ayudas (nuestras futuras deudas entiendase) traeran la confianza y faltan pocos dias ya para la segunda cumbre del G20 y que poco se esta diciendo de las medidas reales que pueden realizar aparte de las clasicas, si tanta expectacion causo la primera reunion y vimos posteriormente lo que paso , Si el plan Obama es ya considerado escaso por los analistas y premios nobeles y abusivo por los Keynesianos y liberales de pro con llamadas a la insumision fiscal..
Ayer leia el discurso de nuestro presidente en la reunion previa a esta cumbre el G20 y no lo pongo por verguenza patria.

Si Europa y EEUU estan en el mismo tren y ya arrastran en su recesion a los paises emergentes, no perdamos de ojo al tercer poder economico del planeta que dice China que no cuenten con ella que se apañara solita como siempre hizo de hecho es en el unico sitio donde los plane de choque contra la crisis estan dando algun efecto, pero no olvidemos que un chino con 150E de salario sige siendo un chino con la dignidad de un chino y que de hacer falta su sistema NO DEMOCRATICO muy cierto pero sus dirigentes conocen muy bien aquella dura frase del Sr Vladimir La libertad para que?
Aqui se tendra la libertad de ir a la fila del comedor social o la dilincuencia a nacionales y a emigrantes todos , los salarios ya vemos como estan los acuerdos entre las partes,sin acuerdos,conclusion para abajo y se habla de que para salvarse a la larga hace falta una deflacion de al menos un 15% , lo que no aclaran es con dicha deflacion quien va a poder pagar las deudas contraidas dado que la competencia en el mercado del trabajo pudiera llegar a niveles de semiesclavitud.
Solo si Europa se salva se podra salvar España decian , mientras tanto la Europa que miramos la de los exricos no sabe donde meterse en escusas para salvar a la Europa de los 27 , pero aqui no pasa nada el ferreo e inteligente Sarkozy y su homologa lo solucionaran seguro.
Lo que esta claro es que el buque sigue navegando pero no sabe hacia adonde, hoy se dice que no habra politicas de preteccionismo nacional y se trata de hacer lo contrario los discursos se contradicen la sensacion de madrecita que me quede como estoi acosta de lo que sea es total la sensacion de las tripulaciones en la confianza en sus politicos es abrumadora se reflaeja sobre todo en los indices bursatiles.
No hay señores Un Churchill un Degaulle un lider de carisma unificador y con altura moral para esta vieja Europa,
lo hay en USA? tampoco.
, lo hay en China? alli quizas dado su sistema no hace falta.
Se sige navegando si pero sin rumbo sin timon sin saber que va a pasar mañana, que nueva sorpresa aparecera es este el ambiente para que se recupere la confianza? cuanta queda?, ya en mi primer post preguntaba cuan cansada o endeudada esta la tripulacion como se comportan los oficiales.
Creo que ustedes mismos se podran dar las respuestas.
A aparecido alguna voz con la solucion?
Porque SNB llama a esto la precrisis?
Veamos sus previsiones ultimas y quien tenga curiosidad compruebaa las anteriores con lo que a ido sucediendo.
MIS NUEVAS PREVISIONES ECONÓMICAS. LA DEGRADACIÓN AUMENTA A GRAN VELOCIDAD
Nuevas y más negras previsiones. Recientemente, una institución española de prestigio ha publicado un estudio sobre la coyuntura de una región del reino, hasta aquí nada especial, el problema estriba en que ese estudio, muy completo, por cierto, tiene fecha de hace dos meses. ‘OK, dos meses, ¿y? …’; pues que 60 días, hoy, es una eternidad. La realidad actual -la del ‘hoy’ del párrafo anterior- se caracteriza por tres hechos que se están produciendo simultáneamente: 1) los crecientes niveles de degradación económica y social que día tras día se están alcanzando, 2) la velocidad con que esa degradación se está produciendo, y 3) la gran cantidad de fenómenos que están participando en tal degradación, y los tres se están dando desde que principió la actual precrisis en Septiembre del 2007.

Bien, lo anterior viene a cuento de que, en mi opinión (insisto en esta puntualización) hemos llegado a un punto en la evolución de la realidad en el que tiene poco sentido continuar con los intervalos en los que hasta ahora he estado acotando mis previsiones que Uds. han ido leyendo en lacartadelabolsa, pienso que en este hoy es más acertado trabajar con los límites a los que apunta la tendencia del macroagregado proyectado. En base a esto, las previsiones de PIB, desempleo e inflación de la economía española a 15 de Marzo quedarían como sigue:




¿Qué tendencias marca la economía española?. Un acelerado deslizamiento a la baja del PIB con un límite del -20%, un fuerte aumento del desempleo del factor trabajo con una tasa límite del 30%, y una progresiva disminución del nivel de precios hasta alcanzar una caída de más del 10%. Es decir, una situación en la que progresivamente se irá dibujando una depresión deflacionaria cuyo auténtico punto de arranque será el año 2010. Evidentemente, España no se hallará sola en ese recorrido, aunque el derrumbe será aquí percibido antes que en otras economías y durante la crisis alcanzará una mayor intensidad.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Siempre claro que aun atados por sus propias necesidades la OPEP no consiguiera elevar los precios con lo que si los cuadros de previsiones son aun mas suave pero de este estilo para el resto, con estos indicadores me temo que ya no veremos los maximos ya alcanzados nunca mas de barriles en la vida.
¡enlace erróneo!

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/03/2009 11:09
Por: Amon_Ra

Si el ultimo post fue debido principalmente a las nuevas previsiones de SNB y este pudira ser mas o menos creible o tachado de lo que cada uno considere,y aunque algunas opiniones tildaron de amarillista o alarmista este hilo hoy sere muy escueto y comedido dado que quien viene a visitarnos son las declaraciones oficiales que a realizado el premio nobel de economia 2008 ante un amplio auditorium Durante su intervención en el foro 'Innovae:y la presencia de El Presidente del Gobierno Jose luis Rodriguez Zaptero.

Donde su su definicion de la situacion a sido "ATERRADORA, les dejo el articulo con un pequeño video traducido de su intervencion.

Krugman advierte a Zapatero de que la situación económica "es aterradora"

El Premio Nobel de Economía 2008 Paul Krugman ha asegurado hoy en presencia del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que las perspectivas económicas a nivel global "son aterradoras" y que España lo tendrá "muy difícil". Según Krugman, son necesarias políticas "drásticas" ya que las convencionales no sirven como salida.

un saludo.

Edit:
Adjunto una noticia de ultima hora que a los seguidores de estos temas comprenderan rapiamente lo que esto significa o puede significar.

China ya no quiere bonos USA

La compra de bonos del Tesoro de EEUU por parte de China en enero fue la más baja desde el pasado mes de junio, lo que indica, en opinión de los economistas locales, que Pekín está perdiendo el apetito por la deuda gubernamental de Washington, de la que es el principal acreedor. “Las compras del Tesoro de EEUU van a reducirse, debido a la caída del superávit comercial”, señaló el economista jefe del Banco de las Comunicaciones de China, Erh-Cheng Hwa, en declaraciones publicadas hoy por el diario oficial “China Daily”.

Aqui el enlace traducido directo del China Daily donde tambien se encuentran en el mismo las declaraciones y chateo de la Vicepresidenta de EEUU Hilary Clinton como vendedora estos valores en su ultimo viaje a China.

¡enlace erróneo!

¡enlace erróneo!







Quizas se creyeron aquello de los engañaremos como chinos,
No recordando como ya comente en una ocasion que quienes les podian enseñar a pintar papeles a los inventores del papel no eran precisamente ellos.

Historia del papel

Gracias Chinos tambien por la polvora que alegra nuestros dias de fiesta aqui en Valencia.

I todos aquellos que no conozcan que musica domina nuestras calles en estos dias y en honor a los chinos para los lectores de CE.
Mascleta Fallas 2007
https://www.youtube.com/watch?v=wtzJcQd-g5M

Mascleta Fallas 2008 dia 2 3 2009

https://www.youtube.com/watch?v=Gg6kytl6D9s.

Enriq mi mas sentido apoyo y suerte.

Saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/03/2009 20:44
Por: kukulkam

Hola a todos , hacia mucho que no escribía en el foro aunque sigo leyendo casi todos los días que puedo.

Bueno pues habíamos leído el ya famosos viaje que hizo Hillary Clinton a China y por lo que parece los chinos le dijeron que no querían comprar mas deuda USA.
Hoy leemos la siguiente noticia La Fed comprar 300.000 millones de dlares en bonos del Tesoro - Expansin.com y por lo que parece
¿han saltado las alarmas? ...
Hoy justamente estaba siguiendo la cotizacion de oro , por la mañana andaba entorno a los 885 dolares/onza, había bajado unos 20 dolares, pero cuando salió la noticia el oro empezó a subir y ahora esta en torno a los 940 , una subida en vertuical total, y el dolar tambien ha bajado hoy contra el euro mucho.
Por lo que parece esto es importante no?.. los chinos se han cansado de comprar humo...

Un saludo a todo el foro.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/03/2009 23:00
Por: Amon_Ra

Hoy justamente estaba siguiendo la cotizacion de oro , por la ma�ana andaba entorno a los 885 dolares/onza, hab�a bajado unos 20 dolares, pero cuando sali� la noticia el oro empez� a subir y ahora esta en torno a los 940 , una subida en vertuical total, y el dolar tambien ha bajado hoy contra el euro mucho.
Por lo que parece esto es importante no?.. los chinos se han cansado de comprar humo...



China.- La reserva extranjera china sufrió en enero su mayor caída en casi una década

O este otro articulo de opinion basado en la misma noticia.

Se desvanece la "recuperación": Las reservas chinas sufren su mayor caída

pues quizas aqui tenemos la respuesta podria ser que al publicar el original de este articulo con este dato el mercado lo interpreto muy correctamente .
Nos quedamos solitos que miedo compra oro eso siempre a valido algo!!!!!!!!!!!!.



A esta frase de Hilari los chinos viendo la que les a caido ,prefirieron decir

no se preocupe nosotros sabel remal solitos muchos años antes que ustedes supieran de barcos nosotras ya remavamos.en lio amarillo y pintabamos papelitos muy bien por cierto .

A si no se olviden de nuestros bonos ,pueden hacernos faltar para nuestra navegacion .
buen viaje.





China, la primera economía "emergente" asiática, y la tercera a nivel global después de EEUU y la UE, continúa dando peligrosas señales de desaceleración que ya se expresan principalmente en una caída abrupta de su comercio de exportación y en una reducción del consumo interno, que impacta en el mercado laboral. Esta declinación acentuada en sus indicadores económicos a su vez ya repercute en la reducción de sus reservas en moneda extranjera, que han sufrido su peor descenso en nueve años. Esta sumatoria de datos negativos -según los analistas- comienza a desvanecer la esperanza de pronta "recuperación" anunciada por el gobierno chino. continua con mas datos.....

Chinito tener mucha paciencia , muchos soldados y bombas atomicas tambien recuerdenlo.................

Pero en eso que el capitan America perdon digo de Helicopteros Sr Bernake dijo ,arranquen maquinas salimos en escuadrilla si hace falta a regar de dolares el pais .se creeran algo estos chinos teniendo yo las maquinas de imprimir y los helicopteros de ultimo modelo.

Inmediatamente su valentia y disposicion provoco esto.

El bono a diez años de EEUU registra su mayor subida intradía desde enero de 1987
La decisión de la Reserva Federal (Fed) de Estados Unidos de comprar hasta 300.000 millones de dólares en bonos del Gobierno a largo plazo, durante los próximos seis meses, ha disparado la cotización de los bonos del tesoro a 10 años, que registran su mayor subida intradía desde enero de 1987.

El banco central estadounidense no solo ha logrado estimular a Wall Street. Tanto el mercado de bonos como el de divisas no han tardado en reaccionar. En el caso de los bonos a 10 años, la subida registrada a esta hora es de 28 puntos básicos o un 1,7% al alza, lo que supone el mayor repunte intradía registrado desde enero de 1987.
[foto de la noticia]
Ampliar foto

Rentabilidad del bono (que evoluciona de forma inversa al euro)

En cuanto a las divisas, el euro se dispara un 3,21%, con lo que la moneda única europea se paga a 1,3435 dólares y se sitúa en máximos de más de dos meses. La decisión de la Fed supone inundar el mercado de dólares, lo favorece la venta de esta moneda en el mercado de divisas.

Los inversores prefieren apostar por el euro, cuya fortaleza frente a la moneda americana se ha ido reforzando a medida que el banco central estadounidense rebajaba los tipos de interés en EEUU. Ahora, con las tasas estables en un rango de entre el 0% y el 0,25% -lo que supone un mínimo histórico-, el billete verde vuelve a sufrir un duro revés con el anuncio de la Fed.

Ahi que ver que animada esta esta navegacion remara mas lento el chino pero llegara a tierra ,
O los deslumbrantes helicopteros se les acabara la gasolina o se tropezaran entre ellos y se caeran al agua , mañana se vera o al otro quien sabe .

Anda manolo saca unos chupitos y pon la radio a ver que musica nos ponen desde casa la parienta.

Mira que oportuno
Sinfonia para un adios.


Ya sabeis empezar a aprender chino pero ya.


saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/03/2009 00:25
Por: Amon_Ra

Aqui dejo un excelente reportaje fotografico .

Escenas de recesion global.

bona nit.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/03/2009 00:26
Por: Jose Mayo

Algo más, sobre "los mismos":

¡enlace erróneo!

De destacar la fervorosa oración del artículista, a pie del artículo, que así se expresa:

"Diga lo que diga el gobierno chino, la estabilidad de su economía, sus posibilidades de recaudación fiscal, dependen del comercio de exportación con países (como EE.UU., la UE y Japón) que están atravesando por un proceso de recesión económica sin precedentes.

Y si esos países reducen sus compras (como lo están haciendo) la locomotora china se queda sin gasolina y comienza detenerse.

Así de simple es la ecuación, y diga lo que diga Beijing, China se encuentra navegando en el Titanic junto con EE.UU., la Unión Europea y el resto de las economías que integran el "mundo globalizado" del sistema capitalista."


(jejeje) Aleluya! Quisiera yo tambien que fuera "así de simple", esa ecuación...

Saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/03/2009 09:11
Por: yirda

Nunca os fiais de lo que yo envío por adelantado de esas "fuentes" que catalogáis de dudusas o conspiranoícas, pero lo que comentais ahora ya lo expliqué hace algún tiempo creo en este hilo, al igual que la petición de China de garantizar la deuda que posee de EEUU con la entrega de territorios de EEUU. El caso es que, la cantidad de dinero injectado tanto para rescatar entidades financieras como para recuperar la economía de los llamados países desarrollados, no han tenido éxito porque China dejó de comprar deuda de EEUU en sep. de 2008, no veas la que se armaría si pusiera la deuda que tiene a la venta en el mercado.

El problema naturalmente es ese dicho de "si debes 100 € tienes un problema, si debes 100 millones de €, el problema lo tiene el otro y no tu". Así que tendrán que hilar muy fino.

Los mercados han ido al alza en la UE y EEUU arrastrados por las bolsas asíaticas que se animaron después que el gobierno chino hablara de su plan de rescate, lo que quiere decir que en nosotros no creemos ni nosostros mismos.

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/03/2009 09:49
Por: yirda

Hola Amon_Ra, de las fotos que envías es una pena que se hayan olvidado de España, de construcción parada podríamos aportar miles y las colas del desempleo y de comedores de cáritas y otros son tremendas, no voy a decir como en China porque China tiene miga la población pero vamos que no nos quedamos atrás, yo creo que vamos por delante.


El enlace que envía José Mayo sobre la necesidad de China de seguir fabricando para occidente y en especial para EEUU, creo que es una tontería si en verdad China solo recibe papeles de deuda que no puede gastar, es decir tiene que acumularlos. China ha invertido cantidad de dólares en Africa y Sudamerica y logicamente en las importaciones que hace de materias primas para fabricar sus productos, pero aún así acumula papelitos. Todo lo que China necesita es que se reconozca el yuang como moneda de intercambio del comercio mundial y lo que consumen los americanos a costa de China lo pueden consumir los chinos que falta les hace. Mercado de consumidores no les hace falta a China, seguro que no, aquí la trampa está en el dolar como moneda mundial de intercambio y creo que eso está a punto de terminar, por mucho que China pierda toda la deuda que contrae EEUU con la misma, a China le resultará más fácil recuperarse que ha EEUU que se convertirá en el tercer mundo, eso sí con muchas armas y una población acostumbrada a lo bueno que a saber como reaccionará.

Por otro lado si China ofrece tecnología, productos y desarrollo en Africa a cambio de sus materias primas, quizá otro mundo más justo tenga lugar, ojalá sea así a pesar de que a nosotros nos irá fatal pero merecido lo tenemos.

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/03/2009 11:24
Por: Amon_Ra

Hace dias que no toco este hilo pero un articulo con una prevision muy futurista me lo a recordado.

No se si a las alturas que estamos alguien duda que lo que hace ya casi tres años se empezo a prevenir aqui esta sucediendo y que los capitanes (Obama)oficiales Bernake Trinchet desde sus palacios blancos dan ordenes cada dia mas desesperadas y que la situacion no la controlan, los conclaves de oficiales G20 se reunen y reunen tratando de encontrar soluciones a sus buques y las tripulaciones cada dia tienen menos fe en ellos , la especulacion sigue y seguira mientras los mercados sigan funcionando y la ruleta siga dando vueltas hacia donde va el buque nadie lo sabe la estacha se partio el temporal no para y el timon poco hace dado que la fuerza de la maquina es muy pequeña contra el temporal que se desato.
En ese escenario aparecen previsiones futuristas que se atreven a predecir el rumbo que podria tener , no es que me las crea pero el hecho de que se atreva alguien a publicarlas es digno de valor el simple hecho de hacerlas.
I si me gustaron fueron por algo mas que unas previsiones futuristas es por que toca y dice como se comportara el precio de los esclavos energeticos eje de esta web y de sus seguidores.
Veamoslo.
PREDICCIONES DE MERCADO HASTA 2017



Harry S. Dent, autor de libros como "The Roaring 2000s", "The Roaring 2000s Investor", ha realizado las siguientes previsiones de mercado:



- El Dow Jones rebotará a un nivel entre 10.000-13.200 puntos en seis meses

Los masivos planes de estímulo económico empujarán la economía durante el 2009, lo que provocará un fuerte rally de los mercados de acciones en todo el mundo.



- El precio del petróleo se incrementará a 180$-215$ para el 2010, y bajará a 40$-60$ en 2015.

El precio del petróleo alcanzará un pico entre 180$ y 215$ en el 2010 por la explosión económica. Luego veremos precios descendentes hasta alcanzar los 40$-60$ para el 2015.



- Las commodities alcanzarán un máximo entre 2009 y 2010

Las commodities en general, incluyendo el oro, alcanzarán máximos en este periodo. Luego retrocederá hasta el nuevo boom alcista en 2020.



- El DOW caerá a un nivel entre 3.800-4.500 puntos en 2012.

Una vez alcanzado los máximos, el nuevo crash en las bolsas vendrá liderado por los mercados emergentes. La Renta Variable en Asia, las acciones financieras y tecnológicas, son las que más sufrirán.



- El Nasdaq caerá por debajo del mínimo de 2002 en 1.100 puntos.



- La economía entrará en Depresión en el 2011.

Lo peor de la próxima depresión ocurrirá entre mediados del 2010 y mediados del 2013, especialmente alrededor de 2011.



- El mercado desarrollará un Rally de mercado bajista entre 2012 y 2017.

Sencilo y escueto pero ahi quedan ,que se cumpla o no el futuro si las circustancias nos permiten verlo podremos comprobarlo seguro que apareceran mas quien en una tormenta como esta con un poco de prestigio no se decidira a tratar de pasar a la posteridad?

Pero yo me pregunto , bien esto esta muy bien pero al hombre de la calle al trabajador normal estas peliculas como le afectaran?

I si leemos el articulo de hoy de SNB asiduo de este hilo podemos hacernos una idea al menos de lo que el se atreve tambien a vaticinar .
nuevas pinceladas y 2

Vallan hacendose a la idea y preparense para lo peor que si luego es mejor eso que nos encontraremos suerte a todos.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 25/03/2009 09:54
Por: yirda

Vaya Amon_Ra, las predicciones de Harry S. Dent, son más o menos las mismas que yo supongo después de leer todo lo que cae en mis manos sobre economía. Yo espero un "espejismo" de recuperación que hará que los precios se disparen incluido el petróleo, por eso en el hilo del petróleo he dicho varias veces que a finales de este año, petróleo a 160-200 $/B, esto ocurrirá con millones de parados, esa recuperación ficticia no creará nuevos puestos de trabajo solo hará que la "carnaza" sea menor pero el paro seguirá subiendo, y será en ese escenario donde la gente no podrá aguantar, porque sus escasos ingresos o nulos, con la inflacción hará que no tengan poder adquisitivo ni para comer, y entonces vendrá la depresión económica con mayúsculas de verdad de la buena, digamos para mediados de 2010 y un mundo nuevo surgirá porque eso no tiene arreglo.

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 25/03/2009 20:48
Por: jacmp

Nótese como hay algo que no cuadra en las noticias económicas. Por un lado tenemos:

- El Ibex reconquista los 8.000 puntos mes y medio después

- EEUU: suben las ventas de viviendas nuevas y los pedidos de bienes duraderos

- Wall Street ve indicios de recuperación y sube un 2%

Y por el otro y en el mismo periódico, tenemos:

- IBM podría llevar a cabo nuevos recortes de plantilla

(En la sección Última hora)

- La cristalera Swarovski anuncia 1.100 despidos en Austria hasta el año 2010

- El nuevo ERE en Ford aparca la negociación del convenio colectivo

- Alcoa reduce un tercio su producción de aluminio primario en Avilés (esto me llega al alma, Avilés es mi ciudad natal)

Vamos a ver, en qué cojones quedamos ¿El tema está mal o está bien? Esto es como el speedball, uno no se sabe si ir para arriba o para abajo, pero haga lo que haga, lo hará de forma brutal. Tan pronto se cae la bolsa la de dios por ciento en un par de semanas como ahora tenemos la mejor racha de subidas consecutivas desde hace años... En plena crisis económica. No entiendo nada, la verdad.

Un despistado saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 25/03/2009 22:57
Por: Amon_Ra

Cita de: jacmp

Nótese como hay algo que no cuadra en las noticias económicas. Por un lado tenemos:

- El Ibex reconquista los 8.000 puntos mes y medio después

- EEUU: suben las ventas de viviendas nuevas y los pedidos de bienes duraderos

- Wall Street ve indicios de recuperación y sube un 2%

Y por el otro y en el mismo periódico, tenemos:

- IBM podría llevar a cabo nuevos recortes de plantilla

(En la sección Última hora)

- La cristalera Swarovski anuncia 1.100 despidos en Austria hasta el año 2010

- El nuevo ERE en Ford aparca la negociación del convenio colectivo

- Alcoa reduce un tercio su producción de aluminio primario en Avilés (esto me llega al alma, Avilés es mi ciudad natal)

Vamos a ver, en qué cojones quedamos ¿El tema está mal o está bien? Esto es como el speedball, uno no se sabe si ir para arriba o para abajo, pero haga lo que haga, lo hará de forma brutal. Tan pronto se cae la bolsa la de dios por ciento en un par de semanas como ahora tenemos la mejor racha de subidas consecutivas desde hace años... En plena crisis económica. No entiendo nada, la verdad.

Un despistado saludo



Estimado Jacmp creo que esto ya lo hablamos en cierta ocasion y veo que continuas con la misma logica y logicamente tropezando.
por los mismos motivos.

La bolsa es algo mucho mas complejo que el reflejo de la economia de hecho la bolsa no acompaña al conjunto de la economia productiva nunca ( o a excepcion en una de sus fases solo)

Los rellenos de prensa de si tal empresa esto tal empresa lo otro en el conjunto no valen para nada quien se mueve en bolsa por esos criterios es el pagano que siempre pierde.
La mas media los pequeños burgeses aficionados o las mayorias llamalos como quieras en lenguaje bursatil se les llama las
manos debiles

La bolsa se estudia basicamente desde dos metodos distintos el analisis fundamental y el analisis tecnico, de este ultimo aparece una tercera escuela que sigue o tiene en consideracion las llamadas ondas de eliot basada en los ciclos o ecuaciones de Fibonanci

La bolsa nunca refleja la realidad solo espectativas y las espectativas tiene espacios de tiempo diferentes.

Para comprender basicamente algo es recomendable conocer las teorias de DOW de donde sale el nombre de Dow Jones.

El analisis fundamental es que que analiza individualmente la empresas sus estados contables su realidad contable y le da una valoracion teorica al valor desde ese punto de vista.
Si esto fuera asi con una simple regla de calculo estableceriamos el valor que deberia tener y hoy con la informatica estos analisis que parten de los estados financieros contables de las empresas que tienen la obligacion legal de presentar estados contables trimestralmente los resultados son automaticos.
La realidad nunca coinciden los valores teorico contables con la realidad de precio de cotizacion .
Porque ?
Porque la bolsa es un mercado libre donde no hay diferencia entre los conceptos de buena inversion y especulacion es lo mismo.
Porque las visiones subjetivas de los integrates del mercado en sus visiones del futuro son diferentes , fruto de muchisimos aspectos sus informaciones estados de animo patrimonio estrategia y mil varantes mas estas al mismo tiempo son variables de dia a dia de noticia a noticia y estas pueden ser reales o falsas , las noticias , otra tipo de noticias son los rumores falsos y verdaderos .
Otros aspectos la propia situacion tecnica del mercado .
Si a todo esto le unes que la economia esta globalizada las trasmisiones de internet van a la velocidad de la luz se convierte en incontrolable , porque cuaalquier pequeño aspecto puede ser la espoleta o lo que motive una reaccion esta provocara otra y esta en una cadena dependera de los elemtos que en ese momento esten presionando al mismo mercado
Se dice que cuando una bateria de buenas noticias ya no producen efecto en las cotizaciones esta esta acabada , lo mismo que una bateria de malas noticias no producen mas caidas ese es el fondo.
los efectos de la vision y esta en la percepcion no son iguales en las personas pero si aparte unos miran co micros copio y otro con anteojos la misma cosa las visiones seran diferentes tambien verdad en sentido de percepcion.
Esos en efectos sensoriales .
Pero y en efectos de sentimientos eso ya es demasiado y los componentes del mercado los que lo forman son seres humanos que la misma cosa sera interpretada y sus decisiones seran no ya diferetes de persona a persona sino la misma persona no es un ser estatico y frio es emotivo y circustancial.
La bolsa esta teniedo una reaccion alcista en una tendencia primaria bajista mientras no se demuestre lo contrario

¡enlace erróneo!
La vision de los catalejos a largo plazo deberian verse minimamente desde el fondo del ultimo mercado de tendencia bajista.
las visiones pueden ser ampliadas hasta desde donde se tienen referencia graficas o numericas de ellos mas o menos 1800en Usa
esto sera como verla en el total de su historia.

Vision con prismaticos de teatro cortas distancias.
¡enlace erróneo!

Vision con gafas de leer y calle
¡enlace erróneo!

vision con lupa al dia.
¡enlace erróneo!

En cualquier ordenador con conexion directa a pagina web que de el servicio o trader las trasmisiones en microscopio pueden ser con intervalos de 15 minutos de 5 minutos y en tiempo real dependera del nivel de precision que se quiera o se necesite el que quiera operar dado que aparte del las horas del mercado tambien estas las preaperturas u las subastas de cierre.

A que nivel quieres volverte loco a que nivel quieres comprenderlo las noticias y todas las variantes antes relatadas y muchisimas mas estan en constante bombardeo alrededor del planeta las 24 horas.

interactuando todas al mismo tiempo.

Crees que alguien lo puede dominar en el corto no en los volumenes y estrategias de conjunto puede.
las operaciones se pueden realizar tanto al alza como a la baja las trampas pueden ser clasicas y nuevas conocidas o por conocer los volumenes tienen mucha importancia el precio no lo es todo .

Vale por hoy de explicaciones el girigall es de locos pero al menos con estas herramientas te puedes ahorrar el leer gilipolleces de que si pepito dice y juanito contesta y pedrito le retruca no crees.
Pero si no se dicen chismes y rollos de que va a vivir la prensa pesebrera y los que no doblan la bisagra.

un saludo.
.



Edit:
cazado hace un momento , si este señor parte integrante del sistema actual y beneficiario direto de el dice esto.

El FMI afirma que los mercados no han tocado fondo y no lo harán en un futuro próximo

El Fondo Monetario Internacional (FMI) ha dicho este miércoles que los mercados todavía ni han tocado fondo ni lo harán en un futuro próximo y señaló que son necesarias medidas adicionales para salir de esta "intensa crisis". "Los países que puedan deberían intentar no recortar las medidas de estímulo fiscal en el 2010", dijo este miércoles en rueda de prensa el director del Departamento para América Latina y el Caribe del FMI, Nicolás Eyzaguirre, quien afirmó que todavía no se ve la luz al final del túnel.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/03/2009 09:27
Por: custom

Saludos a todos de nuevo.

Clarificador el análisis sobre la necesidad de ver la evolución de los índices bursátiles con cierta perspectiva realizado por AmonRa.

No obstante, yo al igual que jacmp, percibo desde hace un par de semanas una propaganda de que todo va mejorando ya, en contraposición con otros aspectos que indican lo contrario. Es más, todos los diarios económico empiezan a apuntar hacia la tibia reactivación de la economía.

En mi opinión, todas las personas involucradas en el mundo de la economía y de la empresa tienen un umbral de dolor, por debajo del cual, ellos mismos son los que tienen la clara intención de trasmitir que hemos tocado fondo, por la sencilla razón de que si no cambia la tendencia se van al garete. Éste hecho se comprueba en los diarios económicos del color politico que fueren, los cuales aúnque en muchos casos deseen que ésto se vaya aún más para abajo, ya no pueden hacer propaganda destructiva o realista porque les va su supervivencia en ello y, de aquí la contradicción de las noticias económicas actualmente con una de cal y otra de arena.

Sigo observando una correlación directa entre la marcha de los índicer bursátiles y el precio del crudo, a 30 $ en mínimos en bolsa y a 50 $ ahora.

Saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/03/2009 10:28
Por: yirda

Si el paro sigue subiendo aunque no al ritmo de 5000 puestos de trabajo perdidos a diario en España concretamente, subiendo pero menos, y ese mundo virtual de los mercados que se parece al casino de las carreras de caballos en UK, sigue al alza, se creará una "recuperación ficiticia" de la economía que hará que llegue la tan temida hiper inflación. Al parecer muchos economistas o políticos luchan contra la deflación como un mal terrible pero he oído a decenas de personas que actualmente están con unos ingresos mínimos, decir: "menos mal que los precios de los alimentos no están por la nubes porque sino no se que sería de nosotros".

O sea apenas se mueva el casino de los mercados, materias primas y petróleo subirán de precio, pero el paro seguirá aumentando y no se crearán nuevos puestos de trabajo, eso si que será la puntilla para la población.

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/03/2009 10:56
Por: jacmp

Muchas gracias Amon_Ra por tu respuesta y tus explicaciones sobre la bolsa, aunque mi mensaje iba más en la línea de lo que me han respondido custom (¡bienvenido de nuevo! No sabes cómo se te echa de menos en nuestras reuniones en el Krüger) y yirda, es decir, desde hace dos semanas parece que nos quieren convencer que lo peor ha pasado, que ya se atisba una lucecita al final del tunel y todas esas mierdas.

Sin querer ser conspiranoico (aunque cada día me cuesta más no serlo en vista de los acontecimientos), me extraña que después de dos semanas nefastas en la bolsa y parecer que todo se iba a tomar por el culo (a principios de este mes de marzo), de repente empiezan las noticas "buenas", que si los bancos de EE. UU. parece que van mejor, que si no sé qué indicador sube más de lo esperado, que si el índice de confianza de la bolsa escrotal ha aumentado... Y comienzan los comentarios optimistas, el petróleo sube (ojito a esto), los políticos se animan, etc.

Esa es mi duda, qué ha pasado en dos semanas para este cambio ¿Miedo como dice custom? ¿O realmente lo peor ya pasado ya? Personalmente, no me creo nada.

Un cordial saludo


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/03/2009 11:22
Por: KesheR


¿Y no podría ser, simplemente, que ni dios sepa lo que está pasando exactamente?


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/03/2009 11:26
Por: jacmp

Cita de: KesheR


¿Y no podría ser, simplemente, que ni dios sepa lo que está pasando exactamente?


Hummmmmmmm, lo dudo mucho estimado KesheR, me parece muy difícil de creer que realmente "nadie" sepa lo que está pasando.

Un saludete

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/03/2009 12:22
Por: Juanjo

No hay nada como haber perdido el poder para ipso facto ponerse a decir la verdad

Topolanek califica el plan de rescate estadounidense de “camino al infierno”. | euronews, internacionales

Lo que dice el tal Topolanek es de una lógica aplastante, si ahora la UE tiene que financiar el plan de rescate de Obama ¿Quién me rescata a mí?

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/03/2009 12:51
Por: KesheR

Cita de: jacmp

Cita de: KesheR


¿Y no podría ser, simplemente, que ni dios sepa lo que está pasando exactamente?


Hummmmmmmm, lo dudo mucho estimado KesheR, me parece muy difícil de creer que realmente "nadie" sepa lo que está pasando.
Un saludete


No sé, con tantos paraísos fiscales y tanto secreto bancario y tanta desregulación, ¿es descabellado pensar que nadie tiene números exactos con los que trabajar y que todo son aproximaciones "a ojo de buen cubero"?

La empresa que lleva los autobuses en Murcia ha perdido nada más y nada menos que 1'3 millones de euros en la bolsa. Lo sabemos porque no pueden pagar a los empleados y se van a poner en huelga; de no ser por eso, 1'3 millones del transporte público de una ciudad se habrían ido por el retrete silenciosamente.


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/03/2009 13:04
Por: Amon_Ra

Son varios o diria yo dos polemicas paralelas en estos momentos en el hilo .

Un seria la controversia que Mayo y Yirda se llevan sobre el dolar nuevo y dolar viejo.
I la recien abierta por Jacmp de esta ligera sensacion de mejora de los ultimos dias.

Los dos temas son muy complejos y partimos de la base de que varitas magicas no existen y aunque hay miles de brujos y gurus por todos lados mirando sus bolas de cristal,
Yo temo no lo que se, si no lo que no se. y aunque es tan ingente la cantidad de informacion que se bombardea todos los dias , creo que entre las cosas que e leido pocas dan cosas claras esto es una gran tormenta y es lo logico que pase.
Pero entre las cosas que lei una me parecio muy sencilla y logica y que de alguna forma unifica los dos temas abiertos .

I se resume de una forma muy sencilla en decir que hasta que el mercado financieros no se estabilicen sepa donde va o pueden ir, la situacion no puede mejorar
I esto tan simple nos guste o no unificaria las dos polemicas.
No soy guru de nada acabo de darme un paseo por las diferetes paginas del llamado prensa salmon y por algunas especializadas mas profundas.

I estos temas ya vienen hablandose de dias,
Las encuestas de los lectores sobre si es ya el fondo del mercado ?
Donde esta el fondo del mercado?
es la comidilla diaria de quien busca el fondo , siempre mayoritariamente basado en que una vez en el fondo solo se puee subir, que a sido lo tipico las caidas y subidas tanto de mercados financieros y posteriormente de la economia real , osea pasa la tormenta y llega la calma y se puede navegar otra vez.
Logica que comentaba Custom

Pero ahi muchas cosas que la diferencia , solo ahora resaltare una.
El otro dia el Sr Bernake dijo ante los ataques sufridos por los rescates de AIG que de no haberse realizado el rescate la caida hubiera sido igual o peor que la del 1929, (se le considera uno de los estudiosos mas brillantes de dicha etapa historica.)

Con lo que la realidad es que si que se a producido aunque no se halla reflejado esta caida en los mismos niveles en los indices bursatiles , muy sencillo por que las cotizaciones de el deficit norteamericano no cotizan en dichos indices y estos las absorvieron .o sido este quien la a absorvido nominalmente
Para darse cuenta de dicho indice que no existe me remitire a este enlace que me guarde hace tiempo.
Pongo el enlace traducido para mas rapida comprension a la mayoria de los lectores.
Tesoro EEUU en directo
No deseo que siga callendo nada ni que siga subiendo lo que yo desee importa lo mismo que cualquier deseo de un ciudadano del 3º mundo.
Pero este señor que debe saber algo mas que yo analiza lo anteriormente dicho por si mi razonamiento esta equivocado.
PLANES DE RESCATES BANCARIOS Sólo prolongarán la Segunda Gran Depresión en EEUU

Pero podemos leer lo que este guru de moda dice, si es del agrado al menos para si, dado que tubo los eggs de decir que la fiesta se habia acabado cuando los demas seguin animando a volver a la barra a pedir mas y ahora se alzan las voces llorosas al camarero de forma patetica pidiendo mas copas.
¿QUÉ OPINA NOURIEL ROUBINI DE ESTE RALLY?
'Disfruten pero no esperen mucho para saltar de este Titanic financiero'
I esta mañana la prensa pesebrera salia con este titular.
¡enlace erróneo!

Para Custom y su control de paralelismo de bolsa y petroleo esto le podria gustar.

Atentos al petroleo

Para Yirda y su espinita clavada de la inflacion hiperinflacion le dejaremos esto.

EL MERCADO EMPIEZA A TEMER A LA INFLACIÓN

Para Mayo le dejaremos este articulo que al menos el titulo y la foto son muy esplicitos.

CHINA TIENE COGIDO A ESTADOS UNIDOS POR DÓNDE MÁS LE DUELE, POR LOS BONOS

Hasta otro rato

saludos.

Edit :

lo siento Kesner sera hora de sacar las bicicletas Murcianas animo al pedal.

Muy interesante el articulo de Juanjo si señor ,me recuerda el anterior aviso de LEAP 2020 avisando de que Ingleses y Usanos querian hacerle la bicicleta a Europa, con lo que de no solucionarlo el cotillon de los 50 fantasticos o evolucionar el tema me huele por el momento que lo que dije esto del G20 acaba como el Rosario de la aurora , y China partiendo dientes con la misma paciencia que su famosa tortura de la bota china.

Edit:

Seguiremos sin decir nada para algunos y algo para otros.

US backing for world currency stuns markets

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/03/2009 14:01
Por: JosepF

¿Por que siguen ustedes tomando por algo serio al LEAP este? ¿Alguien sabe la metodología? ¿La astrología? ¿la intuición? O es que sigue la norma de las profecias autocumplidas y esas se ajustan a los deseos de ustedes?. Menudo toston que sueltan algunos por aquí para no decir nada.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/04/2009 13:05
Por: Amon_Ra

Si reabro este hilo hoy no es para decir nada ,es solo para una coincidencia que me e encontrado y quien este interesado que la busque ,
Son dos articulos el primero es el de SNB de hoy que no dice nada nuevo en el pero que es de un humor negro que a algunos puede hacerles reir un rato.
Pinceladas, más – 2

Pero el segundo es un articulo sobre la opnion de FUNCAS La Fundación de las Cajas de Ahorros , nada sospechosa de alarmista y mas adjetivos varios , sino entidad seria conservadora y cabal.
No dire nada mas rianse si les hace gracia el primer enlace lean el segundo y encuentre el conejo escondido en los dos si les apetece.
FUNCAS PREVÉ QUE TRAS LA CRISIS HABRA.....................
Donde esta la gracia? esa que tambien la descubra cada uno.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 09/04/2009 22:29
Por: Amon_Ra

Considero que debe de formar parte de este hilo sin mas comentarios , el unico problema es que esta en Ingles .

The Great Depresion

What we can learn from it today o que podemos aprender de ella hoy.

https://www.youtube.com/watch?v=rQILK-m7AVM

deseando guste y sea util.

un saludo.
EDIT:
Quien es Walter Block?
Walter Block web personal
Walter Block, an Austrian school economist and libertarian/anarcho-capitalist philosopher, is Professor of Economics at Loyola University New Orleans and Senior Fellow with the Ludwig von Mises Institute.

Version de su biografia en la wikypendia del mismo en castellano.
Walter Block

Que es el Anarco capitalismo?

Anarcocapitalismo

Considero util leer los enlaces para situarnos y conocer que son estas definiciones que a algunos pueden parecer extrañas.
I faciliar la comprension del video , no quiere decir que el que envia este de acuerdo con este señor pero es una voz diferente a lo que estamos acostubrados a oir quizas dado el contexto de la sociedad americana.

Un saludo.

un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/04/2009 05:52
Por: Muxu

Hola a todos

Una noticia que viene como un guante para el tema de este hilo ¿Será una premonición?

¡enlace erróneo!

"La última ‘moda’ entre la jet-set norteamericana es ‘soltar amarras’, en el sentido literal de la expresión."

"Las costas de Estados Unidos y los fondos de sus calas bañadas por el Atlántico y el Pacífico se están convirtiendo en lugar de descanso para aquellos barcos de recreo que no hace mucho eran testigos de excepción de los excesos de sus propietarios. Un juguete demasiado costoso del que se puede prescindir llegado el momento."

"Los costes resultantes del alquiler de un muelle, gasolina, puesta a punto, etc, son demasiado elevados como para afrontarlos en un momento en el que las carteras de los inversores han visto reducido su valor a la mitad."

"Por eso, ante la imposibilidad de vender estos barcos y lo desorbitado de su manutención, sus propietarios han optado por abandonarlos, dado que, de momento, no existe en Estados Unidos una ley que regule esta situación, pese a los grandes riesgos, tanto medioambientales como de seguridad marítima, que supone dejar un barco a la deriva."

Un Saludo y buena mar a todos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 15/04/2009 14:30
Por: Amon_Ra

Efectivamente, como señala Amon Ra, si no se sobrepasa determinado punto, se puede recuperar la situación de equilibrio inicial, pero si se sobrepasa... la evolución se produce hacia una nueva situación de equilibrio que no tiene nada que ver con la anterior, y lo que es más importante, los instrumentos de control que te serían para manejarte en la situación anterior ya no te sirven de nada... En la frontera entre un caso y otro, un pequeño cambio de magnitud es el que puede ocasionar la catástrofe


Con estas palabras respondia el 4 de mayo de 2006 el compañero Protagoras al inicio de este hilo habia comprendido el mensaje o la inquietud que durante dias y dias se me confirmaba cada vez mas y que no veia en la web el espacio a lo que ya habia vivido ,
Hoy veo en portada dos articulos haciendo referencia a un autor que introduje en este hilo y que e ido poniendo sus visiones desde instancias mas altas que las que un forero mas como yo podia emitir,
En su articulo de hoy hace referencia a lo que muchas veces e recordado y forman parte de mi bagaje de experiencias muy vario pintas muy erraticas muy instablebles pero todas ellas enriquecedoras para mi y que me confirman mi coerencia conmigo mismo dado que forjaron decisiones vitales en mi vida, quizas por haber vivido demasiado deprisa y absorver demasiadas cosas.
Apuntes
Del que extraere solo un parrafo aunque recomiendo la lectura completa.

En 1973 el sistema económico llegó a un final, final que se confirmó en 1979; las alternativas eran: a) adaptarse al nuevo escenario de commodities más caras y crecer mucho menos, y b) cambiar de calle y continuar creciendo. Evidentemente se escogió la segunda; ¿por qué unos cuantos Gobiernos y unos cuantos CEOs se volvieron subnormales de golpe?, no, porque somos humanos y queremos crecer porque creciendo se obtienen cosas, placeres, experiencias, que no se obtienen si no se crece, y cuanto más se crece de la manera que como se crecía transitando por la calle que se tomó, más cosas, más placeres y más experiencias pueden obtenerse; en consecuencia … Ahora podemos rasgarnos las vestiduras y maldecir todo lo que queramos, pero quienes hicieron lo que hicieron lo hicieron porque eso que hicieron constituía el único modo para crecer en el entorno entonces existente; y se creció; y todo el mundo se puso muy contento.



Cuando me repito tanto con la crisis de 1973, no es por simple recordatorio historico no, es porque aquellos que supieron leer las consecuencias y estructuras de lo que habia y representaba dicha crisis supieron cambiar su vision de la realidad de la aportacion a lo realtivo que serian epocas de crecimiento y epocas de recesion ,aquello traspasaba los carismas de la economia clasica e irrevocablente mas pronto o mas tarde volveria a aparecer sin vuelta atras en evolucion del planeta en su conjunto.
Hubieron ocasiones en que el tono o lo aportado en este hilo molesto a algunos lectores,es comprensible porque es alarmista y eso molesta intranquiliza crea debilidad incertidumbre que se puede confundir con simple amarillismo mediatico pero nunca fue esa su intencion y lo siento por quien asi lo quiso interpretar, hoy no es SNB quien en portada se puede leer que espera una sociedad para el 2012 con un 28 al 30 %de paro sino muchas mas voces las que hay desde otras instancias.
La tasa de paro en España podría llegar a un catastrófico 30% en 2011, sin precedentes ni paralelos
Dejoaqui el video que tambien esta en portada de la entrevista a Antena 3 (en catalan) de solicitarlo alguien si le es de dificil comprension trataremos de solo o entre varios realizar la traduccion) pero como decia hace dias es solo un derivado de lenguas latinas.


en este enlace se puee escuchar solo en formato MP3.
SNB en la TV3 voz solo


Muy cierto dada que yo solo vi llegar a la tasa de 24% en anteriores recesiones, pero esta y ya se a repetido no es una recesion al uso, clasica de exceso de produccion al parecer esta ya son muchas las voces que demuestran que no es una recesion sino una crisis sistemica y eso no se cura con tres aspirinas de inyeccion monetaria como estan tratando de hacer.
I eso mayoritariamente nadie sabe lo que es ni lo comenta normalmente hasta que tiene que salir en portada la publicacion el Pais el mencionado articulo.
Que esta pasando
Bien dice SNB que no estamos en crisis sino en precrisis, pues por el momento las estructuras aun deteriorandose a pasos agigantados se mantienen aparentemente, pero ya ayer el cambio ministerial empezaba a levantar la patita de cuales eran sus intenciones muy logicas muy humanas, pero quizas muy incorrectas y peligrosas.

¡enlace erróneo!

Pues bien y me pregunto yo si se colocara en el 10% ya este año tirando de deuda que ya veremos quien la compra, que sera si se sige cumpliendo las previsiones de SNB y otros en el 2012? Cuando se van confirmando dia a dia que las previsiones de los que estan fuera de intereses mediaticos o politicos sean las que verdaderamente se van cumpliendo.

Yo e conocido una sociedad con el 24% de paro nunca del 30% es cierto , y ahora pregunto a los compañeros que muy trabajosamente debaten sobre el viejisimo tema de los residuos, creen que esas cifras van a permitr que la cadena de empresas contratadas tecnologias aplicadas politicos en sus papeles , sigan pudiendo cobrar sus servicios de recogida a los costes que correspondan en dicha epoca? , creen que es posible que dicha maquina de costes y servicios siga igual ?.

Todo eso seria mas de lo mismo , pero resulta que tambien te encuentras declaraciones como estas desde otros frentes.
Toxo asegura que "no hay recursos" para ampliar el subsidio por desempleo

Un cambio de las visiones que hasta ahora se manejan un cambio en los sistemas que ahora dominan un cambio en enfrentarse a las nuevas realidades que sucederan , por lo que partir de los metodos los analisis y las culturas al uso hasta ahora practicadas es inutil es esteril es seguir repitiendo lo mismo , es como dice la firma del compañero .
Esperar que cambien las cosas realizando las mismas cosas de siempre y esta ya no valen.


Ahi personas que la lectura de el libro que se comenta en portada El Cisne negro ,tratan de ponerlo como un gran hallazgo yo lo primero que conoci de dicho libro fue a traves de este enlace hace mucho tiempo.
El poder de lo inimaginable
https://www.youtube.com/watch?v=HkSzA-lR_FE

Pero cuidado porque si dejamos o malinterpretamos que dichos procesos aleatorios estan fuera de nuestro control como nadie sabe nada como puede caer un meteorito y acabar con el planeta o puede aparecer los ovnis y sacarnos de la situacion o que baje cualquier profeta a salvarnos con unos cuantos milagritos , solo nos puede llevar si se mal interpreta a la total paralizacion .
I a mi entender no es eso sino que aunque podamos preveer , podamos intuir ,podamos con las luces que tenemos tener una vision del futuro siempre habra un rincon matematico en la aleatoridad de los procesos, por muchos analisis racionales de logica aplicada que se hagan acaso hace años entraban en los coincezudos analisis racionales estrategicos una realidad como la que esta ocurriendo en Somalia,
Si ayer leiamos que al morir 3 piratas en el rescate estos juraron vengarse sobre ciudadanos y que ya llevaron a la practica segun se lee batiendo sus propios records , quien no dice que masacrados corten en su desesperacion y ante su aniquilamiento lo que tan estrategicamente se le daba a IRAN como arma en el golfo , si ya demostre lo facil que era raptar ,secuestrar u gran petrolero quien una vez raptado no se dirige al punto clave y con buenos lanzacohetes cierran Ormuz .
Es descartable es ilogico o es el cisne negro?

Ya enseño Al qaeda que un aparato de trasporte civil bien utilizado podia ser una arma muy efectiva.

I para parar de comentarios aqui dejo otro video que deseo sea de vuestro agrado.

https://www.youtube.com/watch?v=XTYdk2Z18-k

Un saludo.
Edit:
Añado una nota de ultima hora dado que al post le faltan cosas positivas y es que al menos se dicen declaraciones como estas tambien que en mi sentimiento son almenos un alivio de sinceridad.
De la Vega no vislumbra cuando y como se saldra de la crisis

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 15/04/2009 23:10
Por: petro

Lo que esta diciendo este hombre del video, sin atreverse a decirlo, es que la solucion pasa por una dictadura global y que eso nos traera un mundo mucho mas justo y en armonia con la naturaleza. Pero ese cuento ya me suena... Era lo que decia Marx, primero una dictadura del proletariado para llegar a la utopia donde no harian falta leyes y todos vivirian felices. Pero al final no pasaban de la dictadura y la utopia nunca llegaba. No habla claro este señor, pero se le entiende. Ante las dificultades existe una tendencia a creerse ese tipo de soluciones, el miedo, el terror anulan la capacidad de critica. Y si a eso le unimos el oscurantismo de esa solucion, el no decir en que consiste, la capacidad de poderla criticar es nula. Eso es lo que pretenden, que nos traguemos sus soluciones sin saber siquiera en que consisten. Todo estara ya hecho y consumado, no habra opcion, o esto o el caos. Pues prefiero el caos.

Dejo otro video

https://www.youtube.com/watch?v=dfZuDzFtsvM

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/04/2009 01:44
Por: juliano

Estimados todos
El mundo ya está cambiando , se ha estado viviendo de ficciones , de mentiras , de disparates económicos , Recuerdo que cuando el judio Bernie Madoff, el de la estafa de los 50 000 millones de dolores , dijo en la Tv " ha sido todo un engaño" fué como la radiografia de esta era económica , "todo ha sido un engaño ", el aparente crecimiento económico sin crecimiento productivo , una vida basada en el crédito , en las deudas y no en los ingresos reales ,resultado de esa farándula , hoy buena parte de los bancos son insolventes , muchos no saben siquiera si están quebrados , porque no saben que parte de sus activos ...son activos tóxicos , vamos activos basura ...tendrian que estar en perdidas , los gobiernos dán a troche y moche dinero virtual , tapar un pufo con otro, con dinero que no existe está claro que eso podrá producir un efecto cortoplacista ,alcista , un rebote , pero es la mejoria de la muerte..
Con respecto a establecer una dictadura mundial...... pues es complicado , lo que si ocurrirá es que cuando la crisis social y económica arrastre con todo , los gobiernos por no perder el control implementarán medidas de fuerza , autoritarias cada cual por su lado , leia que se pronostica un petroleo para el 2015 a 250 dólares actuales USA , pueden imaginar el impacto en sociedades devastadas por años de recesión o depresion , dá pavor pensarlo , no hace falta imaginarnos a Mad Max o a Humungus con su ropa salida de tienda sado-masoquista pululando por ahi , los peores asesinos y pistolocos no son asi , me permitiré una disgresíon , hace bastantes años cuando era joven y guapo , trabajando para una empresa Española fui a Colombia , tenia ganas de ver el Valle del Cauca , alli se encuentra la hacienda Pie de Chinche , donde el mitico Jorge Isaacs escribío su novela romántica "Maria" un clasico para los Latinoamericanos , asi que acabado el trabajo en Cartagena de Indias , Barranquilla y Bogotá , me tomé unos dias para ir hasta la costa del Pacifico y acercarme a la ciudad de Cali , avion pues , en Cali alquilé un auto y esa noche me fui al malecón Juanchito la meca de la rumba colombiana , de la salsa y de la cumbia , un lugar animadisimo a la salida de Cali en la carretera que lleva hacia Palmira .
Los porteros al verme llegar , al verme la pinta, la jeta o el careto como dicen Vds , me espetaron .....Argentino?...Uruguayo ( Es una cruz que llevamos los Uruguayos , siempre nos confunden con Argentinos ) respondi yo , mire Sr las mujeres de la barra son libres , las de las mesas aunque estén solas están" tomadas " imaginé que no es que estuviesen bebidas sino que tenian dueño , ya me habia hablado el recepcionista del hotel algo,
Me fui a la barra donde habia una coleccion nutrida de bombones , asi que pronto hice amistad con dos de esas beldades , el ser" Argentino " de raza blanca y alto te garantiza el exito inmediato. , pronto me contaron que los jovenes bien vestidos , educados y perfumados , los caballeros galantes que escoltaban a las hembronas sentadas en las mesas eran los guardaespaldas de los dueños de esas misses de autentico infarto , los dueños llegarian mas tarde o tal vez no llegarian , todos eran serial killers , alguno habia matado a 200 personas , parecian buenos chicos , no bebian alcohol , . no fumaban, bailaban con estilo pero sin sensualidad con las reguapas , algun "dueño" llego despues , nada que ver con los sicarios , parecian nuevos ricos sin estilo , ganaderos baratos , Humungus duraría bien poco en Colombia .
Salud y felicidad.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/04/2009 17:52
Por: Othar

No sabía donde colocar la información, quizá no sea el lugar más adecuado, pero en fin, vayan mis diculpas por delante.
Leo en el suplemento de Negocios del El País, del domingo 12 de abril de 2009, p. 11.
"Parte de 2000 ha. la cultivan sus propietarios con un sueldo por su trabajo."
Para explicarme bien.
Un grupo inglés posee 2000 ha. en propiedad en la huerta de Murcia, luego, existen otras 2000 ha. que tienen alquiladas de estas, una parte que el artículo no determina, son trabajadas por sus propios propietarios, plantando lo que los Ingleses mandan a cambio de un sueldo.
Ni que decir tiene que toda la producción va para la exportación.
No obstante, lo que quiero señalar es que el hecho de que un propietario a cambio de un salario trabaje su propia tierra con las variedades que los Ingleses dispongan es casi un sistema de colonato clásico romano.
Me explico, en el colonato, el propietario de las tierras era el que las trabajaba, a cambio había un propietario mucho más gordo que pagaba los impuestos de este al fisco, llevandose a cambio una parte de la cosecha.
Aquí el proceso es similar, solo que se llevan toda la cosecha y con el salario, uno debe pagar además sus propios impuestos.
Luego está la PAC, que si uno lo contempla desde este punto de vista viene a ser lo mismo.
Estoy tan estupefacto que no sé si me habré explicado con claridad.

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/04/2009 20:31
Por: OMEGA

otra estacha que se nos va

General Growth Properties protagoniza la mayor quiebra inmobiliaria de la historia en EEUU

cuantas estachas tienen los barcos??

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/04/2009 21:16
Por: yirda

Cita de: Othar

No sabía donde colocar la información, quizá no sea el lugar más adecuado, pero en fin, vayan mis diculpas por delante.
Leo en el suplemento de Negocios del El País, del domingo 12 de abril de 2009, p. 11.
"Parte de 2000 ha. la cultivan sus propietarios con un sueldo por su trabajo."
Para explicarme bien.
Un grupo inglés posee 2000 ha. en propiedad en la huerta de Murcia, luego, existen otras 2000 ha. que tienen alquiladas de estas, una parte que el artículo no determina, son trabajadas por sus propios propietarios, plantando lo que los Ingleses mandan a cambio de un sueldo.
Ni que decir tiene que toda la producción va para la exportación.
No obstante, lo que quiero señalar es que el hecho de que un propietario a cambio de un salario trabaje su propia tierra con las variedades que los Ingleses dispongan es casi un sistema de colonato clásico romano.
Me explico, en el colonato, el propietario de las tierras era el que las trabajaba, a cambio había un propietario mucho más gordo que pagaba los impuestos de este al fisco, llevandose a cambio una parte de la cosecha.
Aquí el proceso es similar, solo que se llevan toda la cosecha y con el salario, uno debe pagar además sus propios impuestos.
Luego está la PAC, que si uno lo contempla desde este punto de vista viene a ser lo mismo.
Estoy tan estupefacto que no sé si me habré explicado con claridad.

Un saludo



No se que es lo que te ha sorprendido tanto, a mi lo que me revienta es que ingleses tengan según dices 2.000+2.000 hec. de suelo español además de huerta. Eso me fastidia un montón, al final el territorio español está en gran medida en manos extranjeras por mucha UE que haya.

saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/04/2009 10:24
Por: Othar

Tanto para Yirda como para Juliano, a ver si soy capaz de sintetizar.
Ejemplo:
Yo tengo un campo.
Yo poduzco alimentos
El dumping hace que no pueda ganarme la vida produciendo alimentos en mi campo.
Vienen unos tipos encorbatados, causantes del dumping, y me dicen, si plantas X en tu campo te doy Y euros y me quedo con toda la producción que tu hagas, que debe ser un mínimo de Z de X.
O sea, trabajo mi campo por un sueldo para los mismos (palabrota) que hacen que no pueda cultivar la tierra a mi libre albedrío.

Me escandaliza porque en primer lugar es una nueva , al menos para mi, forma de dominación que no tenía parangón en los últimos 1000 y pico años.
Me horripila porque es un ataque a la Soberanía Alimentaria.
Me enoja porque el caso de Murcia y la huerta murciana es desolador, quizá Kesher tenga un conocimiento más directo de la situación, pero las informaciones y documentación sobre Murcia que manejo, son iguales o peores al desierto de plástico de Almería.

Sobre la propiedad de la tierra, poco me importa quien la tenga, me importa el uso que se le dé, anotando que la mayor propietaria de tierras en el reino es la Casa de Alba.

Espero haberme explicado mejor.
Un saludo


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/04/2009 13:52
Por: Amon_Ra

A solicitud del conforero Othar traspaso esta respuesta o analisis de la situacion dada por juliano en otro post.
Estimados todos
dice Othar
Cita de: Othar

No sabía donde colocar la información, quizá no sea el lugar más adecuado, pero en fin, vayan mis diculpas por delante.
Leo en el suplemento de Negocios del El País, del domingo 12 de abril de 2009, p. 11.
"Parte de 2000 ha. la cultivan sus propietarios con un sueldo por su trabajo."
Para explicarme bien.
Un grupo inglés posee 2000 ha. en propiedad en la huerta de Murcia, luego, existen otras 2000 ha. que tienen alquiladas de estas, una parte que el artículo no determina, son trabajadas por sus propios propietarios, plantando lo que los Ingleses mandan a cambio de un sueldo.
Ni que decir tiene que toda la producción va para la exportación.
No obstante, lo que quiero señalar es que el hecho de que un propietario a cambio de un salario trabaje su propia tierra con las variedades que los Ingleses dispongan es casi un sistema de colonato clásico romano.
Me explico, en el colonato, el propietario de las tierras era el que las trabajaba, a cambio había un propietario mucho más gordo que pagaba los impuestos de este al fisco, llevandose a cambio una parte de la cosecha.
Aquí el proceso es similar, solo que se llevan toda la cosecha y con el salario, uno debe pagar además sus propios impuestos.



No sé si he comprendido bien , Una parte de las tierras son propiedad de los ingleses , otras son propiedad de Españoles que las han arrendado a ingleses (alquilar), los Españoles siguen trabajando en el campo en calidad de asalariados para el grupo inglés que ha arrendado las tierras, imagino que es eso.
Es perfectamente correcto dentro de una economia liberal , nada impide a un grupo Español hacer lo mismo en UK , De hecho las leyes de la Union Europea imponen esa libertad de capitales pero está claro que la libertad de comercio o de libre circulacion de capitales favorece a los mas fuertes , El unico pais europeo que se ha opuesto a la venta o arriendo de tierras a extranjeros es Polonia .
Le explicaré a la Uruguaya .....Uruguay es un pais Off Shore , mi campo podria ser arrendado por una mesa de dinero o pool de siembra Argentino , en realidad es un estudio juridico Argentino detras del cual hay dinero caliente por lavar o dinero negro o sucio por blanquear , me ofrecen 400 usa por hectarea , un muy bonito dinero que jamas voy a ganar trabajando 12 o mas horas al dia , 200 usa en blanco 200 usa en negro , ademas me contratan como" peon " por 5000 usa al año , en realidad 35 000 usa año , la diferencia en negro contra banco en Gibral tar o Miami , mi mision que elcampo funcione a tope , monocultivo sobre monocultivo .......
Cual es el inconveniente ....pues la destruccion de mi campo en 10 años .....pasado ese tiempo , me dirán ...bueno nos vamos a otra parte ....a menos que Vd quiera vender el campo a bajo precio,,,,para plantar eucaliptus ,,,todavia podrian sacarle dos o tres talas de madera y luego el campo quedaría muerto por generaciones ,,,,,un campo "sucio" solo apto para malezas .
Lo sustentable dá para vivir modestamente ...el dinero rapido se gana vendiendo las joyas de la abuela (langosta a la thermidor para hoy ...hambre para mañana ) es asi de simple
Yo soy liberal , pero la libertad tiene un limite , no podemos utilizar los recursos presentes y futuros en nuestro provecho propio ,como si no existiese el mañana ni tampoco las generaciones futuras
El estado debe intervenir , es responsable de la salud fisica y moral de sus ciudadanos y tambien del patrimonio
social ( lo que es de todos) , los recursos todos de un pais a disposicion de sus ciudadanos
Espero que en el próximo devenir tengamos esto,todos nosotros presente y sepamos luchar por imponernos
Sepamos decrecer con dignidad y coraje ,
Salud y felicidad

I contestando al post anterior del mismo le dare mi vision.

No importa la zona en que estes , te puedo hablar de la huerta Valenciana, quizas tu vision de la agricultura sea una y te sorprendiera la noticia que aportaste.
A mi no ,
Quizas tu tenias la vieja vision de que tu producias lo que querias y como querias y aportabas tu produccion al mercado, vision muy antigua y desfasada de la realidad.
Yo tambien la tenia hace 16 años hasta que me meti profesionalmente en la agricultura de regadio y conoci la realidad del sector que luego abandone.
Pero debo de aclarar antes que nuestras sorpresas deberian de comentarse en el hilo adecuado y que considero que este tema corresponderia mas al hilo de El encarecimiento de la energia basica
_______________________________________________________________________-

Despues de leer las respuestas a mi ultimo hilo casi puedo decir de que verdaderamente al menos aqui en el hilo se a roto la Estacha.al parecer momentaneamente pero es normal e vivido algunos temporales fuertes y en este mismo hilo se cuenta lo que pasa en ellos y las "medidas " que se pueden tomar al menos en un buque en un temporal donde solo hay profesionales ,
Con lo que no es de extrañar que aqui que hay solo foreros amigos o contertulianos ocurra, quien este interesado vuelva a leer el hilo que no quiero repetirme.

Como el maravilloso internet nos da la posiblidad de encontrar material, formas de interpretar, declaraciones, discursos , y todo tipo de cosas en el sentido que se quiera cada uno es muy libre de poner de interpretar lo que el crea logicamente y ver lo que el pueda o quiera ver muy cierto.
Podemos ver las declaraciones de un analista de mercados preocupado y con experiencia de 15 años, escondiendo un discurso marxista revolucionario, podemos ver en una paguina de la derecha conservadora americana la mano de la conspiracion del tipo que se quiera como amenaza.
Preferir el caos o preferir la supremacia de la vida.
I porque no hasta deleitarnos con sabrosas experiencias vitales en escenarios donde las tonterias se pagan con la vida, y sobre esto yo tambien tengo algunas en mis viajes por paises del 3 del 2 y el 1 mundo con lo que se agradece hasta un buen off topic de lo que quiere decir estar navegando en aguas desconocidas o fuera de nuestro pueblito.
Pero una vez puesta la tripulacion de este hilo en sus puestos, ya saben el temporal es fuerte,los nervios faciles de perder , la templanza y entereza que cada uno tiene la que sea el creador o sus genes como prefieran le dieron , y ya lo dije un buen capitan sabra ser tolerante con su tripulacion pero si el mismo capitan pierde los nervios al ser responsable de vidas y haciendas dado que un barco no es una sociedad democratica. Ni puede serlo. este dejara de navegar y si bien aun con todo y eso puede chocar con un arrecife encallar y mil accidentes mas.
Coman solido , mantenganse activos , no piensen el el mareo, traten de no romper los nervios a los compañeros, procuren aderezar el desagradable plato de comerse su propio miedo,solo los incoscientes creen no tenerlo y traten de disfrutar de la aventura de la vida.
I digo en el sentido real de lo que es una aventura , que es aquella vivencia en la que la componente de la muerte no es una ficcion virtual.





Por que digo esto?
Porque el eje del hilo es o era la posibilidad de la ruptura de los esquemas que sugetaban el buque que parodiando seria nuestro planeta y tal como este estaba amarrado regido y se movia sugeto a el muelle en el caso del buque o del planeta a las relaciones juridicas politicas sociales que lo habian mantenido sugeto durante muchos años, osea la perdida de seguridades, de paradigmas conocidos de puntos de refencia y el deterioro y colapso de lo anterior y lo que ocurrirria o pudiera ocurrir en este supuesto.
Por eso va acompañado del signo de interrogacion. Se partira la estacha? , que traduciendo la metafora seria se partiran los sistemas de referencia juridica moral social economica todo aquello sobre lo que el planeta a sido reguido durante años , y no se habla de revolucion en el sentido clasico y serio de la pobre palabra utilizada hasta para vender condones si hace falta .

Un afectuoso saluso a todos y buena mar.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/04/2009 17:59
Por: Jose Mayo

Pues,

Creo que ésto viene bien al encuentro del propósito del hilo:

Los Nostradamus aterrorizan sobre el futuro de la economía



"Escucharles da miedo. ¿Tendrán razón? Famosos gurús se pasean por el mundo echando más leña a esta crisis histórica. Krugman, Roubini, Rogers, o el propio Miguel Angel Fernández Ordoñez, entre otros, coinciden en que lo peor está por llegar. Legiones de desempleados, paralizante deflación, derrumbe de los mercados… Tienen palabras muy duras y desde luego dibujan un panorama muy negro: sus vaticinios producen escalofríos. Son los Nostradamus de esta primera crisis global en la economía. Valor, y a leer."

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/04/2009 22:36
Por: yirda

Hola othar, ahora te he entendido pero claro eso a mí no me sorprende porque es una práctica que viene de lejos.

Similar o parecido es el caso de millones de autónomos que son simples trabajadores de empresas con un sueldo pero no constan como empleados, lo que quiere decir que trabajan todas las horas que se necesiten, que tienen que poner en muchos casos sus vehículos para el trabajo y que no tienen vacaciones, desempleo etc.

Fabricas, con sus naves y sus máquinas de costosa inversión que trabajan para uno o varios clientes en exclusiva según los precios que les marcan los clientes, sus propios diseños y la producción que le dictan , las hay a porrillo y además al igual que el labrador murciano: agradecidos. O sea y sin más el que se lleva "el gato al agua" es el que vende, el que comercializa, el que puede colocar tus productos en el mercado, el que produce trabajando en sus propiedades o con su cuerpo, es simplemente un trabajador con un sueldo, un plebeyo dirían antes.

En cambio a quien pertenece la tierra es primordial porque la tenencia de las tierras es exactamente igual a una invasión, la invasión se puede hacer con armas que matan o en este nuevo sistema, con dinero, exactamente así comenzaron con Israel, comprando tierras a los palestinos por poner un caso obvio de expropiación de un país, pero en fín eso también se hizo en el tiempo de las colonizaciones solo que se comenzó la invasión con armas. Si tu vendes las tierras y el tejido productivo de un país a gente de fuera, tu serás su sirviente y ellos serán tu señor.

Saludos,


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/04/2009 22:52
Por: Amon_Ra

Sobre este tema e puesto un enlace que toca esta polemica en El encarecimiento de la energia basica.
saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/04/2009 13:30
Por: juliano

Estimados todos.
Dice Othar

Tanto para Yirda como para Juliano, a ver si soy capaz de sintetizar.
Ejemplo:
Yo tengo un campo.
Yo poduzco alimentos
El dumping hace que no pueda ganarme la vida produciendo alimentos en mi campo.
Vienen unos tipos encorbatados, causantes del dumping, y me dicen, si plantas X en tu campo te doy Y euros y me quedo con toda la producción que tu hagas, que debe ser un mínimo de Z de X.
O sea, trabajo mi campo por un sueldo para los mismos (palabrota) que hacen que no pueda cultivar la tierra a mi libre albedrío.

Me escandaliza porque en primer lugar es una nueva , al menos para mi, forma de dominación que no tenía parangón en los últimos 1000 y pico años.
Me horripila porque es un ataque a la Soberanía Alimentaria.
Me enoja porque el caso de Murcia y la huerta murciana es desolador, quizá Kesher tenga un conocimiento más directo de la situación, pero las informaciones y documentación sobre Murcia que manejo, son iguales o peores al desierto de plástico de Almería.

Sobre la propiedad de la tierra, poco me importa quien la tenga, me importa el uso que se le dé, anotando que la mayor propietaria de tierras en el reino es la Casa de Alba.

Espero haberme explicado mejor.
Un saludo



Lo que Vd menciona es Colonialismo Económico , extorsíon pura y simple ,salir de ese sistema es hoy dificil , resistir es posible aunque tambien dificil , potenciar al máximo el trueque , venta directa , autosustento o autonomia económica , se tiene miedo de pronunciar la palabra autarquia , Porque?, es muy posible que en un
próximo futuro por el propio descarrilamiento de la económia ,por la parálisis de los intercambios internacionales , cada pais tenga que mirar para adentro , para su mercado y para sus productores ,eso sin imaginarnos todavía la llegada del peak-oil , calcule como estamos y como vamos a estar ...y con un petroleo a 250 usa en 4 o 5 años, no creo que llegue a los mecados Europeos la bandejita de frutilla (fresa Chilena) fletada en Boeing o Airbus desde Pudahuel hasta Paris o Londres , le pondré un ejemplo Español , el mar de olivos que se extiende desde Jaen a Granada , resulta que esa maravilla ...no es rentable en parte , que el olivar que produzca menos de 5 tn por ha ...hay que arrancarlo....pero resulta que las empresas Españolas han plantado mucho olivar en Marruecos , o importan aceite de oliva a bajo precio de Argentina , lo que es rentable es ganar mas a costa de la pobreza de los otros ...comprende?, la respuesta es forzar a que no se arranque un solo olivo Español.....y eso no empobrecerá a Marroquies o Argentinos , por el contrario posibilitará que los Argentinos o Marroquies puedan tomar su aceite de oliva en vez de aceites cortados de soja o semillas transgénicas plantados en Canadá o Brasil .
A quien empobrecerá esa nueva situacíon , será a esa económia de usureros , de chupa sangres , no hay que tenerle miedo a palabras como nacionalismo económico . patriotismo , en modo alguno , a nuestra gente nos debemos y habrá que ser buenos administradores en epóca de decrecimiento .
Decir tambien que nos tenemos que preparar para en era de violencia
Salud y Felicidad.
PD/ Hoy llevo las mangas arremangadas , bota alta , facón a la cintura , bombachin y sombrero Australiano, En mi trabajo en España llevaba muchas veces terno de buen corte y corbata de seda, somos actores en el teatro de la vida , nos toca representar papeles diferentes , lo que importa es lo que hay debajo ...por cierto es mucho mas comodo hoy , y sentir el sol y el viento en el rostro , animo y pa´alante

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/04/2009 21:32
Por: Othar

Si puse aquí la noticia es porque quería incidir en el cambio de relación que se está viviendo, para mi nuevo, para otros como Amon quizá no tanto.
Sobre monocultivos, sea olivar, maíz o el desierto de plástico almeriense bien documentado me considero, sobre la comercialización de productos agrarios también, sobre las deslocalizaciones agrarias que tienen lugar hacia Marruecos, qué decir, sobre el aceite de oliva peninsular que se exporta a Italia y se vende como italiano, qué decirles ..., vamos que sobre la situación del campo en general en la Península, que apenas quedan campesinos, sino producción encarada al mercado, sobre los procesos de compra de la producción a cargo de las grandes cadenas de distribución (5 de ellas controlan el 80% del mercado alimentario en el reino), que si la PAC y la **** que la parió, sobre lo que quieran podríamos hablar y entiendo que compartiriamos punto de vista.
Dicho esto, Juliano lo llama Colionalismo Económico, mi formación como historiador/arqueólogo, me hace quizá deformar a realidad, pero de veras, veo una relación directa entre el colonato romano y la situación descrita, con los matices que uno quiera, pero en lo esencial se está dando el mismo tipo de relación, por eso creí adecuado introducirlo en este hilo, entendiendo que la situación que se da en Murcia obedece a un cambio en las relaciones de producción que no tienen parangón, les pondría como ejemplo lo que en Huelva sucede con el cerdo, con el naranjo, con las fresas, pero ahí aún son los propietarios de la tierra los que intentan hacer negocio, no conociendo que la situación murciana se de en esta provincia y por la información que manejo tampoco en Catalunya.

Sinceramente vuestro,
un saludo.

P.S. Y sí evidentemente ello tiene una relación directa con el Peak, en Catalunya hay un grupo formado bajo en nombre de Petroaliments que entre otras cosas es lo que denuncian, como otros grupos, todos ellos englobados en la amplia etiqueta de movimientos sociales, desde Supermercats no gràcies, No et mengis el món o la Xarxa de Consum Solidari, que llevan tiempo denunciando esta situación, intentanto crear un mercado alternativo al impertante con productos agrarios locales, con grupos de consumo en directa relación con el productor, generando alternativas, realizando acciones, no, no está todo perdido y muchos estamos en un camino que no es el marcado por el rebaño, pero esos muchos somos pocos, tan pocos que nos dejan hacer porque no nos consideran una amenaza para la mentalidad imperante en el rebaño. Tiempo al tiempo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/04/2009 23:08
Por: Amon_Ra

Comento el tema planteado por Othar quizas desde otro punto de vista y luego el que lo califique .

Te comentare un caso que conozco personalmente , yo mismo le proporcionaba la hora que le tocaba de riego y le hacia el cambio de compuerta hablo de riego a manta en huerta baja,

Este profesional agricultor tenia muchas hg de tierra , maquinaria experiencia profesional y contactos de todo tipo conocia todas las modalidades comenciales de su agricultura osea un profesional de familia tradicional de la huerta que al expandirse la ciudad compro mas tierras en zonas de secano que se convirtieron en regadio posteriormente paso de cultivar campos de 5 a 7 hg a campos de 50 hg 852m=1Hg ,
12 hg= 1 Ha
Sus volumenes de produccion cambiaron logicamente sus sistemas de venta no podian ser los mismos tropezo durante algunos años por este problema solo sabia ser agricultor , pues bien , establecio unos contratos con un distribuidor Horticola que servia a cadenas de grandes superficies que este le programaba las cosechas osea necesito por este año tres camiones o 20000 lechugas a la semana elprecio sera de 0,15 E la unidad , tanto el distribuidor como el agricultor sabian perfectamente los costes de produccion en agua media consumos abonados quimicos necesarios tratamientos jornales de tractor en preparacion de la tierra plantacion y jornales incluidos de la recoleccion le dejaba un margen de x , el agricultor sabia que con un margen de X por 20000 obtenia un beneficio de X pero le garantizaba la venta de toda la cosecha por un año , rodaba las parcelas y las producciones salian sin mayores problemas siempre se dejaba un margen de seguridad por granizadas o cualquier otro problema ,
Osea trabajaba por encargo como en la industria igual ,
Necesito 5000 faros a la semana de este modelo para el nuevo modelo de coche que lanzaremos el precio es este.
Industria axusiliar del automobil . Por comparar metodo .

Los vecinos eran libres si pero sufrian las oscilaciones de precios y muchas veces rotobatavan las cosechas con sus inversiones.realizadas.
El otro no era libre pero su capacidad de superficie y su venta asegurada con un minimo minimo margen ganaba mas dinero y mas seguro que los otros.
Era empresario de una agricultura industrializada con constantes analisis de costes de rotaciones de todo ,los numeros son ficticios no les hagas caso es el sistema diferente de ser empresario agricola.
Cada zona tiene su idiosincrasia comercial propia y cambia de pueblo a pueblo de persona a persona de cultivo a cultivo.

Hoy aunque pueda extrañar a quien lo lea y no sepa de lo que va la alegria en unas personas que conozco era inmensa , me decia estamos salvados este año a granizado de lo lindo un 80 % de la cosecha de melocoton a la mierda te hablo de 150.000 kilos de melocoton temprano,osea el teoricamente mejor pagado , gano mas con el seguro que tengo que con los precios de la cosecha del año pasado que perdi hasta las orejas.

Me lo contaba en Valenciano logicamente y se empeñaba en invitarme de lo contento que estaba, se le acabaron los problemas de encontrar liquiez para pagar jornaleros vehiculos etc etc les a cogido en mitad de lo que aqui decimos la aclarida osea quitar fruta del arbol pra que adquiera mas tamañoo llevarla a su tamaño optimo comercial,

libre de plantar lo que quisiera si pero no tenia la garantia de la venta asegurada ,
No siendo libre de la venta sino plantando con este sistema se garantizaba unos ingresos seguros.

Era empresario o asalariado realmente ?
Ya se toco aqui no recuerdo el hilo ahora que los agricultores Usa plantaban lo que su sindicato les negociaba , maiz trasgenico para etanol a tanto asegurado dado que la subvencion es tanto y los costes tantos , las posibles oscilaciones de maiz alimenticio pueen ser estas analistas de mercados agricolas ingenieros de costes toda una maquinaria informatica de apoyo montones de tecnicos aserores lobis politicos eran quienes deyerminaban lo que plantaban nada mas .

El tema es muy largo pero sinceramente no corresponde a este hilo, ya lo dije considero que stos temas son mas de el hilo El encarecimiento de la energia basica.
un saludo .

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/04/2009 12:22
Por: yirda

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices Amon-Ra, el campo funciona más o menos como la industria, y como decía en mi post sobre este asunto el agricultor que consigue tener asegurada la venta de su cosecha, agradecido.

Por otro lado están las regulaciones Europeas que mandan de mil formas que tienes que sembrar y en que te va a favorecer. Lo de la viña es de escándalo, yo he visto de todo, tan pronto te dicen que te pagan por arrancar viñedos, como que te pagan por que los pongas, así unas tierras con viñedos en según que momento pueden tener un valor u otro, he visto tierras cuyo precio se ajustaba a como pagaba la UE cada viñedo para arrancarlo, después he visto que el precio dependendia de la "autorización" que tenía el dueño para sembrar viñedos, no importa si existían los viñedos o no, los olivares un tanto de lo mismo, unas veces es un buen negocio donde los agricultores siembran olivos por un tubo y en otros momentos el sector sufre caídas que los agricultores practicamente se arruinan. Y claro que nuestra aceite se envíe a Italia que tiene los mercados del Este y Mediano Oriente pues no hay otro remedio y son los italianos los que se llevan enormes plus valías de la aceite española.

En fín es lo que hay, yo no se historicamente si esto se ha hecho o no, pero vamos los alimentos están en manos de unos cuantos como todo y las leyes y regulaciones politica-economicas a su servicio y no al del agricultor que trabaja la tierra.

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/04/2009 15:58
Por: Amon_Ra

Te contesto aqui Yirda y otros. El encarecimiento de la energia basica

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/04/2009 17:46
Por: OMEGA

cotizalia:

La experiencia de los últimos 60 años en las economías desarrolladas muestra que las recesiones suelen durar entre cuatro y cinco trimestres, pero posteriormente vienen periodos de crecimiento que suelen durar cuatro y seis años.

En esta recesión, sin embargo, nadie apuesta por una salida en uve, y el mejor argumento para demostrarlo es que, de lo contrario, ya se divisaría la salida del túnel. Y eso, hoy por hoy, no parece factible. Existe un cierto consenso entre los especialistas que el suelo de la actual fase recesiva se alcanzará entre el segundo y el tercer trimestre de este año, pero a partir de ahí, no parece probable una recuperación robusta. España estará en el suelo algún tiempo. Principalmente debido a una razón: el motor de la recuperación debe venir desde el sector exterior, y tal y como ha puesto de manifiesto el FMI, las principales economías desarrolladas (hacia las que se dirige el 90% de las ventas exteriores) seguirán con la recesión en sus talones en 2010.
Carlos Sánchez - 25/04/2009

mi pregunta es:

¿habra partido la estacha y no nos daremos cuenta hasta que la veamos rota por el retrovisor.?

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/05/2009 17:20
Por: Amon_Ra

mi pregunta es:

¿habra partido la estacha y no nos daremos cuenta hasta que la veamos rota por el retrovisor.?


Esta respuesta considero que se la debe de dar cada uno a si mismo , pues su concepcion de lo que es el buque que implica de estructura de construccion de ingenio y tenologia organizada para realizar su funcion ,puede variar de la vision gobal que tenga cada individuo y llege este a cumplir en la medida de sus posubilidades a aquello de actua localmente pero piensa globalamente,
La estacha da la seguridad el estar sugeto la que posibilita cumplir su funcion de carga y que luego sin ella con toda la tecnologia combusrible y gerarquias y experiencias y trabajo cumplira su mision .Marcara su rumbo y cumplira su cometido el trasporte, sin sugecion sin seguridad sin su carga acabada , sin sus maquinas y sus tripulaciones en cada puesto correspondiente cumpliendo casi militarmente su funcio el buque queda al lo que se llama la deriva flota se mueve , pero sin rumbo sin carga es solo un casco sin inteligencia en manos de las solas voluntades de las imprevisibles fuerzas de la naturaleza que actuaran sobre el sea el viento sean las mareas , nada un simple objeto muy grande grandisimo pero inerte , deja de ser un buque , rocas arrecifes bajos fondos temporales vientos en un sentido u otro corrientes seran las que actuen sobre el solamente , sin maquina ni timon es solo una victima condenada al desastre al hundimiente a la colision o al embarrancamiento.

Que sensacion se tiene? , se ven capitanes respetados y considerados se conocen los rumbos responden las maquinas a las ordenes que se le dan actua verdaderamente el timon y se puede comprobar lo que se avanza en el rumbo elegido , podria traducir todas estas cosas a sus correspondientes en el buque del planeta , los politicos o capitanes son respetados infunden confianza en las tripulaciones? que rumbo se lleva a donde nos direigen nuestros oficiales y capitanes lo sabemos se esta verdaderamente en ese rumbo , las herramientas clasicas timon y maquinas , se pueden comparar con los tipos de interes y los motores funcionan con su cantidad de combustible adecuado o tienen demasiado o falso y malo.
Creo que se puede comprender que significa Se partira la Estacha , hay sensacion de que la estacha sugeta algo o que no existe sugecion ninguna ni rumbo ni maquina ni timon ni capitanes ni oficiales ni tripulaciones confiadas y alegres y trabajadoras .
Que cada uno se responda a si mismo esas preguntas.
Considero que este articulo se plantea tambien lo mismo pero por personajes muy conocidos conocedores muchisimo mas que nosotros de como funciona este buque lo que yo me planteee como posibilidad en el 2006 al abrir este hilo
Hacia la desintegración del sistema global


Septiembre de 2008 marcó un punto de inflexión en el proceso recesivo que se venía desarrollando en los Estados Unidos a lo largo de ese año: estalló el sistema financiero y la recesión comenzó a extenderse rápidamente a nivel planetario al tiempo que se evidenciaban síntomas muy claros de tránsito global hacia la depresión cuya llegada comenzó a ser admitida desde comienzos de 2009.

Ahora asistimos a un encadenamiento internacional de derrumbes productivos y financieros acompañado por una mezcla de pesimismo e impotencia en el mas alto nivel de las elites dirigentes ante la probable transformación de la ola depresiva en colapso general.

La declaraciones de George Soros y Paul Volcker en la Universidad de Columbia el 21 de febrero de 2009 marcaron una ruptura radical (1), muy superior de la que estableció hace dos años Alan Greenspan cuando anunció la posibilidad de que los Estados Unidos entre en recesión. Volcker admitió que esta crisis es muy superior a la de 1929, eso significa que la misma carece de referencias en la historia del capitalismo, la desaparición de paralelismos respecto de crisis anteriores es también (principalmente) la de los remedios conocidos. Porque 1929 y la depresión que le siguió están asociados a la utilización exitosa de los instrumentos keynesianos, a la intervención masiva del Estado como salvador supremo del capitalismo y lo que estamos presenciando es la más completa ineficacia de los estados de los países centrales para superar la crisis. En realidad la avalancha de dinero que arrojan sobre los mercados auxiliando a los bancos y a algunas empresas transnacionales no solo no frena el desastre en curso sino que además está creando las condiciones para futuras catástrofes inflacionarias, próximas burbujas especulativas.

¿Implosión capitalista?

Por su parte Soros confirmó lo que era evidente: el sistema financiero mundial se ha desintegrado, a lo que agregó el descubrimiento de similitudes entre la situación actual y la vivida durante el derrumbe de la Unión Soviética. ¿Cuales son esos paralelismos? Como sabemos, el sistema soviético comenzó a desmoronarse hacia fines de los años 1980 para finalmente implotar en 1991, el fenómeno ha sido por lo general atribuido a la degradación de su estructura burocrática haciéndolo en principio intransferible al capitalismo que alberga una vasta burocracia aunque no hegemónica como lo fue en el caso soviético. Existe un proceso, una enfermedad que no es el patrimonio exclusivo de los regímenes burocráticos, se ha desarrollado en el capitalismo al igual que en civilizaciones anteriores a la modernidad: se trata de la hipertrofia parasitaria, del predominio aplastante de formas sociales parasitarias que depredan a las fuerzas productivas hasta un punto tal en que el conjunto del sistema queda paralizado, no puede reproducirse más y finalmente muere ahogado por su propia podredumbre. A lo largo del siglo XX el capitalismo impulsó estructuras parasitarias como el militarismo y sobre todo las deformaciones financieras que marcaron su cultura, su desarrollo tecnológico, sus sistemas de poder. Las tres últimas décadas presenciaron la aceleración del proceso adornado con el discurso de la reconversión neoliberal, del reinado absoluto del marcado, tal vez su punto más alto fue alcanzado durante el último lustro del siglo XX, en plena expansión de las burbujas bursátiles y cuando el poder militar de los Estados Unidos aparentaba ser imbatible.

Pero en la primera década del siglo XXI comenzó el desmoronamiento del sistema, el Imperio se empantanó en dos guerras coloniales, su economía se degradó velozmente y burbujas financieras de todo tipo (inmobiliarias, comerciales, de endeudamiento, etc.) poblaron el planeta. El capitalismo financierizado había entrado en una fase de expansión vertiginosa aplastando con su peso a todas las formas económicas y políticas, en 2008 los estados centrales (el G7) disponían de recursos fiscales por unos 10 billones (millones de millones) de dólares contra 600 billones de dólares en productos financieros derivados registrados por el Banco de Basilea a lo que es necesario agregar otros negocios financieros, según algunos expertos la masa especulativa global supera actualmente los mil billones de dólares (cerca de 20 veces el producto Bruto Mundial).

Esa montaña financiera no es una realidad separada, independiente de la llamada economía real o productiva, fue engendrada por la dinámica del conjunto del sistema capitalista: por las necesidades de rentabilidad de las empresas transnacionales, por las necesidades de financiamiento de los estados. No es una red de especuladores autistas lanzados a una suerte de autodesarrollo suicida sino la expresión radicalmente irracional de una civilización en decadencia (tanto a nivel productivo como político, cultural, ambiental, energético, etc.). Desde hace más de cuatro décadas el capitalismo global con eje en los países centrales soporta una crisis crónica de sobreproducción, acumulando sobrecapacidad productiva ante una demanda global que crecía pero cada vez menos, la droga financiera fue su tabla de salvación mejorando beneficios e impulsando el consumo en los países ricos, aunque a largo plazo envenenó por completo al sistema.

Se ha puesto de moda achacarle la crisis a los llamados especuladores financieros y según nos explican altos dirigentes políticos y expertos mediáticos las turbulencias llegarán a su fin cuando la “economía real” imponga su cultura productiva sometiendo a las reglas del buen capitalismo a las redes financieras hoy fuera de control. Sin embargo a mediados de la década actual en los Estados Unidos más del 40 % de los beneficios de las grandes corporaciones provenía de los negocios financieros (2), en Europa la situación era similar, en China en el momento de mayor auge especulativo (fines de 2007) solo la burbuja bursátil movía fondos casi equivalentes al Producto Bruto Interno de ese país (3) alimentada por empresarios privados y públicos, burócratas encumbrados, profesionales, etc. No se trata por consiguiente de dos actividades, una real y otra financiera, claramente diferenciadas sino de un solo conjunto heterogéneo, real de negocios. Es ese conjunto el que ahora se está desinflando velozmente, implotando luego de haber llegado a su máximo nivel de expansión posible en las condiciones históricas concretas del mundo actual. Bajo la apariencia impuesta por los medios globales de comunicación de una implosión financiera afectando negativamente al conjunto de las actividades económicas (algo así como una lluvia toxica atacando las verdes praderas) aparece la realidad del sistema económico global como totalidad contrayéndose de manera caótica.

Señales

Las declaraciones de Soros y Volcker fueron realizadas unos pocos días antes de que el gobierno norteamericano diera a conocer la cifras oficiales definitivas de la caída del Producto Bruto Interno en el último trimestre de 2008 con respecto a igual período de 2007: la primera estimación oficial que había fijado dicha caída en un 3,8 % resultó ser una burda mentira, ahora resulta que la contracción había llegado al 6,2% (4), eso ya no es recesión sino depresión. Japón por su parte tuvo para el mismo período un descenso en su PBI del orden del 12 %, en enero de 2009 sus exportaciones cayeron 45 % en comparación con igual mes del año anterior (5), en Europa la situación es similar o tal vez peor, luego del derrumbe financiero de Islandia la amenaza de bancarrota económica en varios países de Europa del Este como Polonia, Hungría, Ucrania, Letonia, Lituania, etc., amenaza a su vez de manera directa a las bancas acreedoras suiza y austríaca que podrían hundirse como la de Islandia. Mientras tanto los grandes países industriales de la región como Alemania, Inglaterra o Francia van pasando de la recesión a la depresión. Los pronósticos sobre China anuncian para 2009 una reducción de su tasa de crecimiento a la mitad respecto de 2008, sus exportaciones de enero han sido 17,5 % inferiores de las de enero del año anterior (6), este brusco deterioro del centro vital de su sistema económico no tiene perspectivas de recuperación mientras dure la depresión global por lo que su ritmo de crecimiento general seguirá descendiendo.

Que Soros y Volcker abran la expectativa de un colapso del sistema económico mundial no significa que el mismo se produzca de manera inevitable, después de todo una de las principales características de una decadencia civilizatoria como la que estamos presenciando es la existencia de una profunda crisis de percepción en las elites dominantes, sin embargo la acumulación de datos económicos negativos y su proyección realista para los próximos meses nos están señalando que la gran catástrofe anunciada por ellos tiene muy altas probabilidades de realización. A ese desenlace contribuyen la impotencia comprobada de los supuestos “factores de control” del sistema (gobiernos, bancos centrales, FMI, etc.) y la rigidez política del Imperio, por ejemplo ampliando la guerra en Afganistán preservando así el poder del Complejo Industrial Militar, gigante parasitario cuyos gastos reales actuales (aproximadamente algo más de un billón de dólares) equivale al 80 % del déficit fiscal de los Estados Unidos.

A estos síntomas económicos y políticos debemos agregar la crisis energética y la alimentaria derivada de ella que seguramente volverán a manifestarse apenas se detenga el proceso deflacionario (y tal vez antes), todo eso bajo un contexto de crisis ambiental que ha pasado a ser un factor actual de crisis (ya no es más una amenaza casi intangible localizada en un futuro lejano). Y detrás de esas crisis parciales encontramos la presencia de la crisis del sistema tecnológico moderno incapaz de superar, en tanto componente motriz de la civilización burguesa, los bloqueos energéticos y ambientales creados por su desarrollo depredador.

Desintegración, implosión y desacople

La desintegración-implosión del sistema global no significa su transformación en un conjunto de subsistemas capitalistas o bloques regionales con relaciones más o menos fuertes entre ellos, algunos prósperos, otros declinantes (la unipolaridad estadounidense convirtiéndose en multipolaridad, “desacople” ordenado en torno de nuevos o viejos polos capitalistas). La economía mundial está altamente transnacionalizada, conforma una densa maraña de negocios productivos, comerciales y financieros que penetra profundamente en las llamadas “estructuras nacionales”, inversiones y dependencias comerciales las atan de manera directa o indirecta a los núcleos decisivos del sistema global.

En términos generales para un país o una región la ruptura de sus lazos globales o su debilitamiento significativo implica una enorme ruptura interna, la desaparición de sectores económicos decisivos con las consecuencias sociales y políticas que de ello se derivan. Además el sistema global estaba hasta ahora organizado de manera jerárquica tanto en su aspecto económico como político-militar (unipolaridad) resultado del fin de la Guerra Fría y de la transformación de los Estados Unidos en el amo del planeta. No solo en el espacio de concentración de las decisiones comerciales y financieras (eso ya ocurría desde hace más de seis décadas) sino también de las grandes decisiones políticas.

El hundimiento del centro del mundo (7) en medio (como detonador) de la depresión económica internacional significa el despliegue de una cadena global de crisis (económicas, políticas, sociales, etc.) de intensidad creciente.

Recientemente Zbigniew Brzezinski dejó a un costado sus tradicionales reflexiones sobre política internacional para alertar sobre la posibilidad de agravación de los conflictos sociales en los Estados Unidos que podría según él derivar en una generalización de disturbios violentos (8). Por su parte y desde una perspectiva ideológica opuesta Michael Klare ha descripto el mapa de las protestas populares atravesando todos los continentes, países ricos y pobres, del Norte y del Sur, iniciadas en 2008 como consecuencia de la crisis alimentaria en un amplio abanico de países periféricos pero que comienzan a desarrollarse globalmente en respuesta a la agravación de la depresión económica (9): la multiplicación de crisis de gobernabilidad nos espera en el corto plazo.

La hipótesis de implosión capitalista abre el espacio para la reflexión y la acción en torno del horizonte postcapitalista donde se mezclan viejas y nuevas ideas, ilusiones fracasadas y densos aprendizajes democráticos del siglo XX, frenos conservadores legitimando ensayos neocapitalistas y visiones renovadas del mundo empujando grandes innovaciones sociales.

Agonía de la modernidad burguesa con sus peligros de barbarie senil, pero ruptura de bloqueos ideológicos, de estructuras opresivas, esperanza en la regeneración humanista de las relaciones sociales.

- Jorge Beinstein es economista argentino, docente de la Universidad de Buenos Aires.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 13/05/2009 20:32
Por: Amon_Ra

si el anterior post fue muy largo e hasta intelectualoide , hoy solo pongo uno muy sencillo pero valorenlo ustedes mismos.

Santa Cruz se declara en emergencia social por el aumento de las familias con problemas

Me permito copiarlo pues para mi es historia y de la dura.

El Ayuntamiento justifica la medida en la necesidad de abonar las ayudas y acelerar los trámites .

El Ayuntamiento de Santa Cruz de Tenerife ha declarado la situación de emergencia social en el municipio ante el "importante" aumento de la demanda de los servicios sociales como consecuencia de la crisis económica, lo que implicará, entre otras medidas, abonar las ayudas solicitadas de manera inmediata así como acortar los plazos, tal y como ha manifestado esta mañana ante los medios el alcalde de la capital tinerfeña, Miguel Zerolo.


El alcalde ha señalado que con vistas a poder atender a las personas más necesitadas, el Ayuntamiento ha previsto un sistema de emergencia como los que se ponen en marcha ante una catástrofe natural, como por ejemplo, un terremoto o una riada. "De ahí que el pasado lunes se haya firmado el Decreto de Emergencia Social dada la delicada situación por la que pasan muchos ciudadanos de la capital", ha explicado.

Este sistema trae consigo una serie de consecuencias legales. En primer lugar, declara resueltas por silencio administrativo positivo todas las solicitudes de ayuda de subsistencia por alimentos, medicamentos, agua y luz cuya fecha de registro sea anterior al 10 de febrero de 2009.

En segundo lugar, todas las solicitudes de ayudas de subsistencia cuya fecha de registro sea posterior al 10 de febrero de 2009 se tramitarán por el procedimiento de urgencia y, en consecuencia, se reducirán a la mitad todos los plazos previstos en el procedimiento de concesión y abono.

Además, por la Intervención de Fondos se aplicará a todas ellas el procedimiento de fiscalización previa limitada; y, por último, el libramiento de dichas ayudas tendrá preferencia absoluta en el Plan de Pagos de la Tesorería Municipal.

De igual manera, el alcalde ha decretado que la Concejalía de Economía y Hacienda disponga el inicio del procedimiento de habilitación de los créditos necesarios en el Presupuesto General del Ayuntamiento por si el disponible no fuese suficiente para atender lo acordado en esta iniciativa.


Ampliacion sobre la situacion en Canarias.
El paro castiga a Gran Canaria

saludos

Edit:
De postre dejo el articulo de SNB de hoy.

SOLUCIONES

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 15/05/2009 11:12
Por: Amon_Ra

Observo que no a habido nungun comentario a mi anterior post , y que no se a comprendido que quizas esa noticia sea solo la punta del Iceberg social que asoma que se divisa en la ya navegacion que se esta llevando en mi opinion a la deriva.Esta sensacion se me comfirmo hace unos dias cuando tube la paciencia de bajarme el debate de estado de la nacion y ver las declaraciones de nuestro presidente, los ataques aburridos sin alternativas de nustra oposicion y no saber cumplir con su papel de responsabilidad y la actacion de abandono de las diferenctes fuerzas nacionalistas.
I aqui dejo uno de tantos articulos que seran leido por mas de uno pues los debates televisivos y ruedas de opinion amplia son la comidilla de los medios de comunicacion estos dias cada una desde sus respectivas CA y tratando de tirar y aparentando representatividad alimentan el sentir general.
¡enlace erróneo! que traducido al lenguaje de este hilo , se podria traducir por " Navegando a la deriva".No entrare en estos temas porque gracias a que sabemos que es un tema muy peligrosamente polemico el hablar de politica local y una mayoria al parecer tiene claro que los problemas reales que se tienen superan en mucho de hace tiempo las esteriles discusiones de que se alimenta la prensa pesebrera y no es este el caso de caer en solo armar mas ruido del que hay y crear situaciones desagradables y pasionales a las cuales hay que tener el cuidao y mesura de pasionamientos y no caer en provocaciones que provoquen reacciones emotivas logicas y abandono o cese de foreros- as con muchas aportaciones a la web al margen de consideraciones personales).Pero estaria por hacer hasta una apuesta de que nadie de esta web se a escuchado dichas sesiones parlamentarias y no es el motivo de este post este comentario , dado que hay suficiente material de debate en el mismo , para provocar mas dramas y salir como decimos en mi tierra con la cabeza caliente y los pies frios pero por si alguien tiene la curiosodad y la paciencia de querer escucharlo.
Aqui dejo un enlace en mp3 , del discurso de nuesro presidente: Discurso estado nacionUna vez habiendo oido al capitan de nuestro pequeño buque y sus camarillas de representastes elegidos democraticmente, saquen sin pasionamientos las conclusiones del tema y pasemos a lo que hoy me motivo a reabrir este colapsista hilo.Si en mi anterior post dejaba la noticia de lo que ya en Tenerife es una realidad social determinada y una ampliacion del conjunto de las islas , que como bien se dijo y se sabia perfectamente en la web y los compañeros Canarios de los mas conscientes y activistas de la web en algunos momentos se comento de que dihas islas podrian ser las primeras de el conjunto en sufrir las situaciones a las que una situacion de crisis podria producir dado su aislamiento y sus caracteristicas insulares.
Ante esto solo me queda darles mi mas sentido apoyo y solidaridad ante la titanica situacion que estan y van a tener que sufrir.Hoy amplio el tema de entrada con este articulo pues si bien los datos polemicos de la realidad social de paro nacional , tanto por ciento de familias sin subsidios y datos de la evolucion de la precrisis segun SNB ,o cris como prefieran , no es una asunto de lexico es de apreciacion subjetiva .
no nos fijamos en los pormenores de dichos datos dado que la mayoria siguen en sus castillos de cristal y aun mascando que esta marejada lenta pero inexorablemte se va deteriorando poco a poco, dado que un colapso , no es una explosion nuclear instantanea es una degradacion acelerada de bloqueo mas o menos rapida de las posiblidades de continuar la vida en sus condiciones conocidas hasta ese momento.Esta noticia articulo nos puede dar una idea comparativa donde ya se esta estadisticamente, comparando con otras zonas del planeta, pero en este pais que aun no se a acabado de despertar del sueño de crecimientos infinitos de obligaciones financieras imposibles y de irracionalidades economicas mil que a cometido.
No se dara cuenta hasta un poco mas adelante lo que los conciudadanos de Canarias y Andalucia en este caso ya estan viviendo.¡enlace erróneo!España asciende al cuarto puesto del ránking mundial del desempleo de la Organización Internacional del Trabajo.Si la decima potencia economica mundial esta en el 4 puesto de desempleo mundia toda una contradicion aparente pero ahi esta señores , cojan el ranking que prefieran alla ustedes.El número de parados se multiplica tan rápido que las autoridades parecen no estar haciéndose cargo de la dimensión del problema. Quizá las cifras les echen una mano. Según la última Encuesta de Población Activa (EPA) del Instituto Nacional de Estadística, Canarias ha alcanzado una tasa de desempleo del 26,12%, es decir, sólo dos puntos menos que el paro que se registra en Cisjordania y la Franja de Gaza.Tanto Canarias como Andalucía, ésta última, con el desempleo en el 24,04%, van camino de igualar a los territorios palestinos y ya han superado los valores de Sudáfrica, con un 22% de su población activa en paro, según el último boletín estadístico de la Organización Internacional del Trabajo (OIT).La grave situación que atraviesa el mercado de trabajo nacional ha situado a España en el cuarto puesto del ránking mundial del desempleo. Únicamente Macedonia —que presenta un paro del 33%—, los territorios palestinos y Sudáfrica superan el 17,36% que alcanzó la economía española en el primer trimestre de 2009. Y la Unión Europea prevé que España llegue al 20,5% durante el próximo ejercicio.
Incluso las poblaciones activas de Puerto Rico, Colombia, Jordania, Letonia, Marruecos y Jamaica, por ejemplo, se están viendo menos afectadas por la crisis económica que España. De hecho, 63 de los 67 países que colaboran con la OIT en la elaboración de la estadística logran mejores resultados que España. continua ............
Final del articulo:Realidad, no discusiónSandalio Goméz cree que "los datos van a ser terroríficos en diciembre" y defiende que, "más allá de las discusiones políticas, esta es una realidad social que terminará aflorando". El profesor señala la caída del turismo como la principal causa de la situación que atraviesa Canarias.La realidad social del archipiélago se complica por momentos. El Ayuntamiento de Santa Cruz de Tenerife se vio obligado el miércoles a decretar el Estado de Emergencia Social para poder atender al aluvión de ciudadanos que se han quedado sin empleo. Los servicios de atención y los comedores sociales están desbordados desde hace semanas. "No tengo constancia de que esta medida se haya tomado en otro municipio de España", declaró el primer edil, Miguel Zerolo. No será el último..Mientras tanto en este buque donde la "Coherencia"existente puede hacer convivir esta realidad y los regateos entre lo que debe aportar el estado y cuanto las comunidades y los fabricantes para la renovacion de el parque privado movil.
Al estilo de los salvatajes de la general motors y undimientos de las diferentes fabricas de los totems del caduco siglo 20.Dice no sera el ultimo , esto puede ser verdad o no , pero esta corriente de opinion no es esclusiva del Sr Zeloro no crean ustedes
en el corazon del imperio en el punto de mira de las mayorias dominadas por el gran hermano solo veran consumismo y glamour en la mayoria de noticias , pero si vamos a ver esa otra parte del gran imperio populista o de la ideologia que da igual como quieran calificarla pero por delante de nosotros en como se mueve, como es una sociedad, modelo mediatico del planeta los movimientos y actuaciones seguidas por mucha partes de esa sociedad es tambien esta realidad la que esta ya en formacion y gran activismo.Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 15/05/2009 13:45
Por: Jose Mayo

El tema "desempleo" es muy largo y abundante.

A cada vez, independientemente de crisis, se generan más bienes con menos gente. La productividad industrial, cómo bien sabemos todos, ya no está vinculada a la "mano de obra", pero sí a la tecnología robótica y a la automatización de los sistemas productivos por medio de "programas de computación" que controlan, con mucha más calidad y precisión que las personas, todos los pasos de la producción de bienes y mismo el comercio.

Las máquinas no adolecen, no faltan al trabajo, no necesitan dormir, no hacen huelgas, no le tocan los cataplines al "patrón", se pueden desligar si se quiere reducir producción y encender, si se quiere producir más... son imbatibles en el asunto trabajo; la carne no puede competir con acero.

Días de hoy, es posible, por ejemplo, a una ensambladora de automóviles, prescindir casi del 100% (cien por cien) de presencia humana en su planta industrial y aún así producir coches de muy alta calidad, como suelen ser los japoneses, a precios muy competitivos... qué lo digan Ford, Chrysler y GM.

Para el que quiera, basta con entrar a Google y enterarse de lo que verdaderamente significa el término "toyotismo".

En este contexto, en que se puede considerar que las empresas menos competitivasy de menor productividad son exactamente las que más emplean mano de obra, es lógico suponer que la merma de la actividad económica arrastra a su cola un desempleo desproporcional a la caída del PIB, porque caen primero las empresas que producían menos con más (gente) y tenían un margen más estrecho de "plus valía".

Por más desgracia, como los Estados no se han "modernizado" a la misma velocidad que la indústria, siguen cobrando encargos sobre la hoja de pagamientos, haciendo que el obrero salga aún "más caro" al empresario que la máquina y estimulando su reemplazo donde se pueda, a la mayor velocidad posible, generando más desempleo y... peor: a cada vez menos empleados en la hoja, menos encargos recibe el gobierno y más recursos gasta en el "paro". No se ve posible que esa cuenta cierre en el cero.

Una actitud de que vez en otra se habla, pero no se toma, es qué, esos encargos que hoy se imponen a la hoja de pagamientos e "incrementan" los costes laborales, deberían ser trasladados a la facturación de la empresa, como un impuesto más, en relación inversa al percentual del coste de la mano de obra en la producción, o sea, cuanto menos mano de obra utilizara la empresa, más impuesto. Quizá así se defendieran más plazas o, por lo menos, independientemente de la población activa empleada, el "paro" tendría garantizada su fuente de financiamiento.

Creo que estamos en ciernes de cambios sociales de gran envergadura y no descarto que sean violentos; si los gobiernos no despiertan y le ponen la soga fiscal a los sectores productivos, haciendoles asumir "su" responsabilidad social (qué no es solo plantar arboles y pintarse de verde) frente al desempleo, se verán cosas que nada tendrán de bonito y que se darán en sus mismas puertas, no en las mismas regiones apartadas del mundo, de que siempre supieron, pero fingieron que no estaban viendo.

Tristes momentos...

Saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2009 15:49
Por: Amon_Ra

Cuando uno va leyendo en las diferentes fuentes que nos ofrece internet y no da mas peso ni importancia a unas u a otras por muy llamativas que vallan siendo tiene si no las certezas si al menos que no es uno o dos los que coinciden en sus visiones aunque estas esten dichas con otras palabras basadas en otros datos en otros graficos y sacadas de diferentes fuentes de infrmacion cuando desde diferentes colores posturas , vamos viendo que en conjunto van diciendo las mismas cosas en diferentes idiomas o formas de enfocarlo.
Desde los excelentes articulos que el compañero Phisis envia a el resto de articulos que se puede encontrar sore los mismos temas en la red .
Hoy enviava la noticia de la posible salida del ranking de calidad de la deuda USA , ya se produjo la de Inglaterra tambien y la lista seria muy larga de paises que estan en peligro de lo mismo cuando aqui se nombrava que ya la crisis no era una simple crisis economica sino sistemica casi nadie entendia en un origen que representaba eso , en el calidoscopio conocido hasta esa fecha de la imagen que teniamos del planeta sus fuerzas de dominio historico y como se derrumbavan poco a poco y costaba a muchos poderse hacer una idea de que era lo que se intuia pero dia a dia vemos como desde muy diferentes fuentes van coincidiendo eso me a pasado hoy cuando e encontrado este articulo en libertad digital de Liberalismo a ultranza , ni una critica a si mismos , dado que como siempre se tienen diferentes posiciones dentro de una misma linia se puede decir o pensar que es esta o la otra la mas acertada.
Explota la penúltima fase subprime: la degradación masiva de deuda pública

.Y QUIEBRA DE ESTADOS


Las principales economías del mundo se enfrentan a una degradación masiva de su deuda soberana. Es la factura de los rescates financieros y los planes de estímulo. Según el FMI, la deuda pública de los países del G-20 superará el 100% del PIB en 2014. Se avecinan quiebras, pero esta vez de estados.

Pues si estos señores ya vaticinan estas cosas de su odiado estado freno de su libertad que se podria esperar ya despues de que dichos estados se colocaran en la gillotina financiera por defender lo que ellos tanto pregonaban , no importa , contradicciones siempre se encontraran ,

Pero el nº 35 de LEAP 2020 salio el otro dia y tambien se puede leer , quizas asi en parejas no se podra decir que si nos confiamos en este o en el otro quizas, yo no confio en ninguno pero los leo y trato de contrastarlos todos aunque sea con tinta gruesa.

Veamos que nos dicen los señores de ¡enlace erróneo!

No importa si es junio o Octubre lo que se debe tener en cuenta es si se van o no se van cumpliendo sin necesidad de exactitudes dichas visiones. esto no se trata de un concurso de Gurus , se trata de intuir hacia donde y como se puede vislumbrar el horizonte a que se esta marchando a pasos agigantados y no dejarse marear enbobaos en brotes verdes azules o amarillos .

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2009 17:30
Por: OMEGA

.?[/p][/QUOTE]

amon reedita tu post que no se ve la imagen y ademas dio problemas pues no se podia ni citar ni responder.

respecto a santa cruz, el jueves por la noche me confirmaron la situacion de la ciudad, por eso se estan viniendo desde hace tiempo hacia madrid y la peninsula muchos canarios.

parece que la estacha de canarias lleva muy mal camino y la peninsula va detras. a ver si el optimista jacmp opina lo contrario. lo que pasa es que por la mañana ya no hace frio y ve demasiadas minifaldas y luego con tres cervezas es capaz de decir cualquier cosa. jjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaa

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2009 17:33
Por: OMEGA

.?[/p][/QUOTE]

amon reedita tu post que no se ve la imagen y ademas dio problemas pues no se podia ni citar ni responder.

respecto a santa cruz, el jueves por la noche me confirmaron la situacion de la ciudad, por eso se estan viniendo desde hace tiempo hacia madrid y la peninsula muchos canarios.

parece que la estacha de canarias lleva muy mal camino y la peninsula va detras. a ver si el optimista jacmp opina lo contrario. lo que pasa es que por la mañana ya no hace frio y ve demasiadas minifaldas y luego con tres cervezas es capaz de decir cualquier cosa. jjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaa

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2009 17:34
Por: OMEGA



amon reedita tu post que no se ve la imagen y ademas dio problemas pues no se podia ni citar ni responder.

respecto a santa cruz, el jueves por la noche me confirmaron la situacion de la ciudad, por eso se estan viniendo desde hace tiempo hacia madrid y la peninsula muchos canarios.

parece que la estacha de canarias lleva muy mal camino y la peninsula va detras. a ver si el optimista jacmp opina lo contrario. lo que pasa es que por la mañana ya no hace frio y ve demasiadas minifaldas y luego con tres cervezas es capaz de decir cualquier cosa. jjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaa

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2009 17:35
Por: OMEGA

amon reedita tu post que no se ve la imagen y ademas dio problemas pues no se podia ni citar ni responder. es lo que tienen tantas virguerias.

respecto a santa cruz, el jueves por la noche me confirmaron la situacion de la ciudad, por eso se estan viniendo desde hace tiempo hacia madrid y la peninsula muchos canarios.

parece que la estacha de canarias lleva muy mal camino y la peninsula va detras. a ver si el optimista jacmp opina lo contrario. lo que pasa es que por la mañana ya no hace frio y ve demasiadas minifaldas y luego con tres cervezas es capaz de decir cualquier cosa. jjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaa

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2009 17:47
Por: Amon_Ra

Cita de: OMEGA

.?



amon reedita tu post que no se ve la imagen y ademas dio problemas pues no se podia ni citar ni responder.

respecto a santa cruz, el jueves por la noche me confirmaron la situacion de la ciudad, por eso se estan viniendo desde hace tiempo hacia madrid y la peninsula muchos canarios.

parece que la estacha de canarias lleva muy mal camino y la peninsula va detras. a ver si el optimista jacmp opina lo contrario. lo que pasa es que por la mañana ya no hace frio y ve demasiadas minifaldas y luego con tres cervezas es capaz de decir cualquier cosa. jjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaa[/p]


El tema es que no se que pasara pues yo lo leo perfectamente , y ahora no se a que post se refiere el amigo Omega al que hago referencia a Canarias o el ultimo.
Que me escusen los administradores y los seguidores del hilo , volvere a pegar los dos no se si sera eso .


Observo que no a habido nungun comentario a mi anterior post , y que no se a comprendido que quizas esa noticia sea solo la punta del Iceberg social que asoma que se divisa en la ya navegacion que se esta llevando en mi opinion a la deriva.

Esta sensacion se me comfirmo hace unos dias cuando tube la paciencia de bajarme el debate de estado de la nacion y ver las declaraciones de nuestro presidente, los ataques aburridos sin alternativas de nustra oposicion y no saber cumplir con su papel de responsabilidad y la actacion de abandono de las diferenctes fuerzas nacionalistas.
I aqui dejo uno de tantos articulos que seran leido por mas de uno pues los debates televisivos y ruedas de opinion amplia son la comidilla de los medios de comunicacion estos dias cada una desde sus respectivas CA y tratando de tirar y aparentando representatividad alimentan el sentir general.
El camino seguro a ninguna parte

que traducido al lenguaje de este hilo , se podria traducir por " Navegando a la deriva".

No entrare en estos temas porque gracias a que sabemos que es un tema muy peligrosamente polemico el hablar de politica local y una mayoria al parecer tiene claro que los problemas reales que se tienen superan en mucho de hace tiempo las esteriles discusiones de que se alimenta la prensa pesebrera y no es este el caso de caer en solo armar mas ruido del que hay y crear situaciones desagradables y pasionales a las cuales hay que tener el cuidao y mesura de pasionamientos y no caer en provocaciones que provoquen reacciones emotivas logicas y abandono o cese de foreros- as con muchas aportaciones a la web al margen de consideraciones personales).

Pero estaria por hacer hasta una apuesta de que nadie de esta web se a escuchado dichas sesiones parlamentarias y no es el motivo de este post este comentario , dado que hay suficiente material de debate en el mismo , para provocar mas dramas y salir como decimos en mi tierra con la cabeza caliente y los pies frios pero por si alguien tiene la curiosodad y la paciencia de querer escucharlo.
Aqui dejo un enlace en mp3 , del discurso de nuesro presidente: Discurso estado nacion

Una vez habiendo oido al capitan de nuestro pequeño buque y sus camarillas de representastes elegidos democraticmente, saquen sin pasionamientos las conclusiones del tema y pasemos a lo que hoy me motivo a reabrir este colapsista hilo.

Si en mi anterior post dejaba la noticia de lo que ya en Tenerife es una realidad social determinada y una ampliacion del conjunto de las islas , que como bien se dijo y se sabia perfectamente en la web y los compañeros Canarios de los mas conscientes y activistas de la web en algunos momentos se comento de que dihas islas podrian ser las primeras de el conjunto en sufrir las situaciones a las que una situacion de crisis podria producir dado su aislamiento y sus caracteristicas insulares.
Ante esto solo me queda darles mi mas sentido apoyo y solidaridad ante la titanica situacion que estan y van a tener que sufrir.

Hoy amplio el tema de entrada con este articulo pues si bien los datos polemicos de la realidad social de paro nacional , tanto por ciento de familias sin subsidios y datos de la evolucion de la precrisis segun SNB ,o cris como prefieran , no es una asunto de lexico es de apreciacion subjetiva .
no nos fijamos en los pormenores de dichos datos dado que la mayoria siguen en sus castillos de cristal y aun mascando que esta marejada lenta pero inexorablemte se va deteriorando poco a poco, dado que un colapso , no es una explosion nuclear instantanea es una degradacion acelerada de bloqueo mas o menos rapida de las posiblidades de continuar la vida en sus condiciones conocidas hasta ese momento.

Esta noticia articulo nos puede dar una idea comparativa donde ya se esta estadisticamente, comparando con otras zonas del planeta, pero en este pais que aun no se a acabado de despertar del sueño de crecimientos infinitos de obligaciones financieras imposibles y de irracionalidades economicas mil que a cometido.
No se dara cuenta hasta un poco mas adelante lo que los conciudadanos de Canarias y Andalucia en este caso ya estan viviendo.



El paro en Canarias y Andalucía ya roza el de Gaza y supera el de Sudáfrica

España asciende al cuarto puesto del ránking mundial del desempleo de la Organización Internacional del Trabajo.

Si la decima potencia economica mundial esta en el 4 puesto de desempleo mundia toda una contradicion aparente pero ahi esta señores , cojan el ranking que prefieran alla ustedes.

El número de parados se multiplica tan rápido que las autoridades parecen no estar haciéndose cargo de la dimensión del problema. Quizá las cifras les echen una mano. Según la última Encuesta de Población Activa (EPA) del Instituto Nacional de Estadística, Canarias ha alcanzado una tasa de desempleo del 26,12%, es decir, sólo dos puntos menos que el paro que se registra en Cisjordania y la Franja de Gaza.

Tanto Canarias como Andalucía, ésta última, con el desempleo en el 24,04%, van camino de igualar a los territorios palestinos y ya han superado los valores de Sudáfrica, con un 22% de su población activa en paro, según el último boletín estadístico de la Organización Internacional del Trabajo (OIT).

La grave situación que atraviesa el mercado de trabajo nacional ha situado a España en el cuarto puesto del ránking mundial del desempleo. Únicamente Macedonia —que presenta un paro del 33%—, los territorios palestinos y Sudáfrica superan el 17,36% que alcanzó la economía española en el primer trimestre de 2009. Y la Unión Europea prevé que España llegue al 20,5% durante el próximo ejercicio.
Incluso las poblaciones activas de Puerto Rico, Colombia, Jordania, Letonia, Marruecos y Jamaica, por ejemplo, se están viendo menos afectadas por la crisis económica que España. De hecho, 63 de los 67 países que colaboran con la OIT en la elaboración de la estadística logran mejores resultados que España. continua ............


Final del articulo:

Realidad, no discusión

Sandalio Goméz cree que "los datos van a ser terroríficos en diciembre" y defiende que, "más allá de las discusiones políticas, esta es una realidad social que terminará aflorando". El profesor señala la caída del turismo como la principal causa de la situación que atraviesa Canarias.

La realidad social del archipiélago se complica por momentos. El Ayuntamiento de Santa Cruz de Tenerife se vio obligado el miércoles a decretar el Estado de Emergencia Social para poder atender al aluvión de ciudadanos que se han quedado sin empleo. Los servicios de atención y los comedores sociales están desbordados desde hace semanas. "No tengo constancia de que esta medida se haya tomado en otro municipio de España", declaró el primer edil, Miguel Zerolo. No será el último..

Mientras tanto en este buque donde la "Coherencia"existente puede hacer convivir esta realidad y los regateos entre lo que debe aportar el estado y cuanto las comunidades y los fabricantes para la renovacion de el parque privado movil.
Al estilo de los salvatajes de la general motors y undimientos de las diferentes fabricas de los totems del caduco siglo 20.

Dice no sera el ultimo , esto puede ser verdad o no , pero esta corriente de opinion no es esclusiva del Sr Zeloro no crean ustedes
en el corazon del imperio en el punto de mira de las mayorias dominadas por el gran hermano solo veran consumismo y glamour en la mayoria de noticias , pero si vamos a ver esa otra parte del gran imperio populista o de la ideologia que da igual como quieran calificarla pero por delante de nosotros en como se mueve, como es una sociedad, modelo mediatico del planeta los movimientos y actuaciones seguidas por mucha partes de esa sociedad es tambien esta realidad la que esta ya en formacion y gran activismo.
https://www.youtube.com/watch?v=XRlHH8j6zu8


Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2009 17:55
Por: OMEGA

.?[/p][/QUOTE]

amon reedita tu post que no se ve la imagen y ademas dio problemas pues no se podia ni citar ni responder.

respecto a santa cruz, el jueves por la noche me confirmaron la situacion de la ciudad, por eso se estan viniendo desde hace tiempo hacia madrid y la peninsula muchos canarios.

parece que la estacha de canarias lleva muy mal camino y la peninsula va detras. a ver si el optimista jacmp opina lo contrario. lo que pasa es que por la mañana ya no hace frio y ve demasiadas minifaldas y luego con tres cervezas es capaz de decir cualquier cosa. jjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaa

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2009 18:15
Por: Amon_Ra

a ver si el optimista jacmp opina lo contrario. lo que pasa es que por la mañana ya no hace frio y ve demasiadas minifaldas y luego con tres cervezas es capaz de decir cualquier cosa. jjjjjjjjjjjjjjjjjjaaaaaaa



Reino Unido no publicará los resultados de los test de estrés a Lloyds y RBS

La perfida Albion se preocupa por nuestro strees , osea minifaldas pocas.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2009 18:21
Por: OMEGA

amon nos estas partiendo la web con la imagen de tu post.

otra estacha que va camino de la quiebra.

General Motors podría declararse en quiebra la próxima semana
Publicado el 22-05-2009 , por Expansión.com

La bancarrota del gigante del motor estadounidense parece cada vez más cercana, una quiebra que podría tener lugar la próxima semana según asegura 'The Washington Post' en sus páginas. Sus acciones se dejan un 10% en la apertura de la bolsa de Nueva York.

en una de nuestras reuniones jacmp me comento que mirando la city de detroit, se podia ver en google el estado de abandono y suciedad de las calles. a ver si curioseo un poco.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/05/2009 22:44
Por: jacmp

JA JA JA, OMEGA ¡Optimista yo! JA JA JA. Bueno, aún así recuerda que la próxima vez que nos veamos te voy invitar a una cerveza por haber aprendido a escribir los enlaces de forma correcta :-)

Y sí, lo que decía de Detroit es que si os vais hasta allí con Google Maps (aquí) y bajáis a nivel de calle (hay que pinchar en el muñequito que aparece en la parte superior izquierda del mapa), podéis ver muchas calles con el asfalto echo una mierda. No recuerdo ya dónde lo leí, lo siento...

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 01/06/2009 10:11
Por: Amon_Ra

Mientras podemos leer en portada que la especulacion sobre el petroleo ya a vuelto a aparecer en portada y la Opep ya ve viables los precios que espera para su no undimiento en prospecciones , aparecen como focos esperados en las lejanias faros de luz debiles pero como es lo que alimenta la necesidad de seguir navegando en mi opinion a la deriva ,pero al fin y al cabo navegando aparecen noticias mediaticas de este tipo ¡enlace erróneo! al parecer existe una confabulacion mundial de influir confianza en los mercados y con unos tipo casi del 0% los grandes capitales tiene grandes oportunidades para con pocos riesgos jugar a rebotes de ilusiones y tratar de frenar la perdida de confianza aunque la realidad de la calle sea de miedo generalizado aun .
Pero mientras tanto este panorama es el que se esta divisando a dia de hoy , veamos si empeoran o mejoran las previsiones de los mas agoreros en el reino de España , dado que somos caso aparte y aunque es de voxpopuli eso de la marcha de los motores principales arrastran a los pequeños en este caso ya se sabe que el lastre y deterioro dados los niveles deendeudamiento pesan y pesaran por decadas en la reañidad de este reino , no deja de insugflar en el capital especuativo animos y razones para mantener alzas en bolsa aunque la calle sea un regero de cadaveres cotidianos caidos en las cunetas de este tren hacia ningana parte clara ni limpia.
El articulo de SNB incluye hoy sus clasicas previsiones economicas actualizadas donde podemos observar que mantine sin cambiar un apice las mismas de marzo , que ya es un logro optimista viniendo del mas agorero comentarista aparecido en los ultimos tiempos, pero slogicamente poniendonos en aviso de que aun no variando nada y confirmandose que ya seria una hipotetica mejora estas podrian empeorar en un futuro dentro de sustesis de concepto de precrisis conocido.

MIS NUEVAS PREVISIONES (LAS MISMAS PREVISIONES, AUNQUE TAL VEZ NO SEAN LAS PEORES)


Estamos en una línea de claro y decido empeoramiento, sin paliativos; y tal vez no sean las peores a que podamos llegar.

No se confien aprovechen para si es posible reparar los desperfectos si se presentara otro embate duro de la mar que sera lo mas posible.
Aunque no por eso en su articulo de hoy deje de recordamos donde estamos y que nos aguarda.
Rayos y brotes
Un saludo y buena mar.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/06/2009 15:06
Por: OMEGA

me sigue dando problemas este hilo y no lo veo completo,

Pablo Pardo
2 de junio.- La crisis de General Motors es también la crisis de un sistema de pensiones. Mire usted por dónde que no es de un sistema de pensiones público, sino privado. Porque la suspensión de pagos del gigante de Detroit va a ser un golpe muy duro para la friolera de 377.000 personas cuyas pensiones paga General Motors.

a las duras y a las maduras, no querian socialismo pues tomar dos tazas de capitalismo.

En los años 40, tanto la dirección de General Motors como United Auto Workers (UAW, el sindicato del sector del motor de EEUU) rechazaron la creación de un sistema público de pensiones a la alemana por temor a que fuera un primer paso hacia el socialismo en EEUU.

377000 pequeñas estachas rotas. conque eramos unos catastrofistas.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/06/2009 15:08
Por: OMEGA

Así que la suspensión de pagos de General Motors no es sólo una tragedia para los 21.000 empelados que van a ser despedidos. También lo es para sus 377.000 pensionistas.

Y, aunque ése es otro debate, no deja de ser irónico que, después de toda la histeria sobre el futuro de los planes de pensiones públicos, sean los de las empresas privadas los que estén revelándose insostenibles.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 05/06/2009 17:06
Por: Amon_Ra

Mientras los brotes verdes tratan de animanos ante unas elecciones al parlamento Europeo y podemos leer cosas como estas de las cabezas que se presentan a dicho evento. Mayor Oreja: "Sería un disparate cerrar la central nuclear de Garoña".
No sigo las campañas en los diferentes paises aunque reconozco que la Italiana debe de ser la mar de divertida y sexi dados sus ultimos acontecimientos,pero se me entristece el comprobar que se vuelve a confirmar aquel viejo dicho Frances madre de la revolucion burgesa y paladin europea en defensa de valores europeistas de
El corazon con la izquierda y el bolsillo con la derecha cuando leo los resultados de uno de los paises casi modelicos de esta pequeña burgesa Europa La extrema derecha, gran vencedora de las elecciones europeas en Holanda.

I a la realidad a que estan llegando los nuevos incorporados a la ilusion de los valores que Europa representaba para ellos , y que al igual que nosotros creyeron que estar protegidos por el manto de la OTAN les abriria la puerta a los niveles y status que dicha Europa habia conseguido y prometia en las ilusiones en algunas epocas pero con grandes titulares de ayer y mas moderados en titulares hoy dan la realidad que esta parte de Europa esta teniendo y cual al parecer las leyes de la precaucion del capital al parecer tendran que optar por una solucion que me temo al igual que ellos cual va a ser .
FT alerta: Letonia al borde de la devaluación
, Solucion que el otro dia entre tanto critico que ya aburre y tanto analisto del sistema dado que España no podia hacer la dura realidad que dichos paises aun excluidos del area EURO pueden tener, solo aportaba una solucion para España y era la sacrosanta vieja y caduca solucion que puede ofrecer este sistema social imperante , la bajada de salarios y que aunque compañeros debatan en otros hilos ,realidades de escasos meses pasados ya se estan dando en la realidad como podemos comprobar en los conflictos que se estan desarrollando en las calles de Vigo.La huelga del metal sume a Vigo en una batalla campal sin precedentes
Si Europa no sabe encontrar soluciones justas y equitativas muy dificil de encontrar en un mundo en que los intereses priman sobre ideas por muy bellas que sean el deterioro de estas tristemente veremos como un intento de nacimiento engrandecido de una bella Estacha que mantubiera la ilusion y posibilidad de soportar los temporales a que nos estamos ya enfrentado se debilitarian mas de lo que estan ya como Comunidad fuerte y portadora de valores y deseos humanisticos aunque sean solo en ideales.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/06/2009 12:05
Por: Amon_Ra

En la mañana despues de una jornada electoral donde se confirma lo ya comentado en el anterior post de .

El corazon con la izquierda y el bolsillo con la derecha.

Gran cruel verdad para desilusion de algunos quizas , no tocare ningun gran global tema , solo voy a hacer referencia a dos comentarios pequeños y sin importancia aparente pero que me llamaron la atencion al venir de fuentes muy diferentes .

Vamos viendo cada dia y no repetire aqui por ser un tema ya mejor explicado en muchos articulos , la gran disociacion en las altas esferas del poder financiero y la realidad de las finanzas mundiales entre valor real o de uso y valor de mercado o de cambio de todo tipo de realidades sobre las que gira alrededor la vida.

Los juegos de prestidigitacion financiera de aparentar contener una crisis asumiendo los estados y las deudas contraidas en los juegos de los valores de cambio de este sistema y trasladandolas a las espaldas de las generaciones futuras sin una base de realidad material como vamos viendo dia a dia en los diferentes analisis de portada que se van dando energia, alimentos , valores reales estos que son sobre los que se sustenta la realidad de la vida pero olvidado tapado silenciado por los valores ficticios del sistema monetario.

Pero no seguire con estos rollos pues son ya muchas las cosas dichas sobre ello .

pero como comentaba dos pequeños articulos me hiciern hoy no se porque ver que ya no estan siendo solo en las grandes alturas de las finanzas y el poder politico donde se esta dando ya esta degeneracion sino que vean si ven o intuyen lo que estoi intuyendo yo.
Pues estas dos circustancias se estan dando en puntos muy diversos pero en lo mas bajo de la poblacion en la calle ya.

¡enlace erróneo!
un pequeño pedazo del articulo.
La subida del precio de las materias primas ha provocado que el valor intrínseco de las monedas sea superior a su valor teórico, lo que está estimulando que el metal esté desapareciendo. El cambio chico es vital para el funcionamiento de la ciudad. Las más de 140 líneas de autobuses que la recorren sólo aceptan monedas. Es más, las empresas privadas que las operan dan ‘suelto’ a cambio de una prima del 3% (en el mercado negro está entre el 5% y el 10%). Los pequeños negocios rehúsan pequeñas transacciones si ello implica dar monedas.

En la misma linia de falseamiento de la realidad la encontramos en el articulo que hoy publica SNB en su parte final que dice en la parte que se refiere al mismo fenomeno pero esta vez en china.
El pueblo sirve para producir cuando es necesario que produzca, para consumir lo que es conveniente que consuma, para pagar los impuestos que debe pagar, para votar cuando debe votarse, para procrear, …, y, ¿para qué más sirve el pueblo?.

(Como en el chiste, solo que esto no lo es: ¿saben cuál es, en términos económicos, el colmo de los colmos?, pues … replicar tu propio dinero. ‘Querrá decir falsificar dinero’, dice el del fondo. ¡No!, en China, tras repicar Rolex, Chanel, Montblanc, Guzzi, y hasta el agua Evian, ahora replican su propia moneda: me lo contó hace un par de días alguien que conoce el país en profundidad. Según me ha dicho, en la calle se dice que ni se sabe la cantidad de billetes de valor nominal mayor de 10 yuanes que no son auténticos (en los casinos de Macao comprueban uno por uno con un sistema laser).

Es falsificar moneda, claro, pero es más que eso. La economía china se halla muy resentida por el impacto que ha tenido el derrumbe de sus exportaciones, pero, además, quienes saben de que va el tema (menos que aquí: es una dictatura, ¿recuerdan?), están asustados -y dolidos- por el valor a la baja de los papeles USA que en su día compraron (para financiar lo que USA les compraba, pero bueno). Lo más gordo del tema es que la gente acepta ese dinero replicado porque no puede aceptar otra cosa (lo que se dice en la calle: si das un billete grande, exige el cambio en billete muy pequeño o en moneda de metal: los billetes de valor nominal bajo no se replican porque no es rentable hacerlo; y como en los bolsos de Bulgari: hay calidades: existen buenas y malas réplicas).

De ser cierta sólo la mitad de lo que se cuenta, ¿se imaginan la situación?. Una oferta monetaria en metálico real y otra, paralela, replicada, con un escenario de actividad económica a la baja plagado de empresas endeudadas hasta el tejado, con pedidos a la baja o sin pedidos, y en muchos casos, con el Estado detrás inyectando dinero porque el Estado es partícipe de esas empresas; y eso está sucediendo en una economía que posé 1,5 billones en papeles USA. No se como lo ven).
Aval
le encuentran el paralelismo de los fenomenos. meditenlo.
Todo esto me lleva a ratificarme en mi humilde opinion o sensacion que detras de una deflacion aparente dado que soy de la opinion que la Estacha esta ya rota aunque se siga navegando a la deriva claro y el ciudadano de a pie note que sigue en su pequeño rincon en su camarote con mas movimientos mas fuertes de lo normal y el miedo sea mas fuerte y este se vea reflejado en los resultados electorales dado que se navega a la deriva y en tormenta sin poder ver desde el puente de mando que ya no esta sugeto a tierra firme que esta ya en alta mar pero no sabe que quizas no pueda ya nunca repostar combustible como muy bien analiza el articulo publicado hace unos dias " no existe suficiente petroleo para el paquete del G20" y que en portada el ultimo analisis de PPP aumenta a este los riesgos y previsiones muy claramente entendiendo los graficos y datos aportados, todo esto me lleva a la olvidada maldita palabreja ya inventada en la anterior crisis energetica de los 70 y que desde muchos puntos de opinion de analistas economicos financieros, se esta avisando desde mas moderadas o mas radicales y duras previsiones de una alta inflacion ,una hiperinflacion ,aun lejana pero que se intuye Stanflacion permanente y decadente mayor .
Perdonen señores este hilo es el de las impresiones colapsistas no es el hilo de las ilusiones ,de los inventos y descubrimientos maravillos y milagrosos , no es el hilo de los sueños, sino el de las pesadillas de el que invita a la mayor prevision posible sin entrar y permitir visiones y posiciones conspiranoicas extrañas ,de poderes fantasmagoricos ante los que somos totalmente inpotentes ni manos dirigentes en la sombra del poder.
De hecho por eso va acompañado por un signo de interrogacion , pues no afirma nada, no niega nada solo intuye solo observa como navega este planeta en este cambio que desde todas las instancias se habla pero que nadie que nadie , por muy sabios y reconocidas mentes como premios nobeles y cientificos sociales saben , ni se atreven a decir siquiera como pudiera ser.
Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/06/2009 15:17
Por: OMEGA

estimado dios,
en la postguerra española ya ocurrio algo parecido, los mas viejos lo recuerdan, a mi me lo ha contado mi padre que trabajaba en el sector del metal, no se si era con las monedas de niquel. la gente las acumulaba para venderlas para fundir. es el problema de la desmemoria e ignorancia de la historia cotidiana.

os dejo un extracto de maravedis.net

En plena guerra civil, en 1937, nacieron las rubias, al cambiarse el metal de la peseta por una aleación de cuproníquel de color dorado. La imaginación popular otorgó el color rubio a la larga melena del retrato femenino que aparece.
Las pesetas de papel comienzan a imprimirse durante la guerra civil, debido a que la industria bélica necesita metal para fabricar las vainas de las balas. La abundante circulación de billetes y el acaparamiento de plata durante la guerra hicieron que estas monedas apenas circulasen.
La carencia de metales se puso de manifiesto en la II República y la Guerra Civil. La Fábrica Nacional de la Moneda y Timbre emitió discos de cartón fibra en los que se pegaban sellos con diferentes valores, adquiridos en los estancos. En plena guerra, desde los gobiernos locales a las fuerzas armadas, pasando por sindicatos y comunidades, emitieron como moneda piezas de los más pintorescos materiales.
El Gobierno de Franco acuñó nuevas piezas, pero mantuvo la peseta como unidad del sistema monetario. Las antiguas monedas de cobre (perra chica y perra gorda) fueron relevadas por piezas de aluminio de 5 y 10 céntimos. La unidad del sistema se acuñó en bronce (por eso se le llamó "rubia") con el busto de Franco en el anverso, y se recuperó el duro, que se había dejado de emitir en plata en 1899. El duro empezó siendo de níquel y gran tamaño, pero lo acaparaban los industriales en los difíciles tiempos de la posguerra. Más pequeño, y en aleación de níquel y cobre pervivió 40 años, para ser retirado en 1997.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 09/06/2009 01:49
Por: juliano

Estimados todos
Estimado Amon Rá ,
En mi opinion el barco " "vida equivocada" rompió la estacha en el 2008 . vá a la deriva o mejor dicho sin puerto de destino , ha cambiado de rumbo varias veces , el casco ha resistido los embates de la tempestad , sin embargo la superestructura está destrozada , la carga estivada se ha desplazado , el barco hace aguas , es un secreto a voces que la carga de combustible está menos que mediada , el capitán y los oficiales aseguran que dá para llegar a puerto y asi poder repostar , las ultimas instrucciones del armador Dinero Golferas , priorizan el salvar el buque , la carga o el pasaje han pasado a segundo lugar , hay rumores inquietantes de que habrá que soltar lastre , carga o quien sabe si pasaje , la carga es muda , el pasaje hace gala de una apatía y por que no decirlo de una cobardia asombrosas , que es calificado de madurez y sentido común por los voceros de la informacíon
En el horizonte se están levantando potentes huracanes llamados , inflación , estanflacíon , deflacíon , bonos del tesoro , tarjetas de crédito , crisis energética , el capitán ha mandado hacer inventario de botes y chalecos salvavidas apenas hay para unos pocos , el capitán pide instucciones que no llegan o son contradictorias , el barco sigue su ruta hacia ninguna parte en medio de negros nubarrones y olas crecientes que hacen presagiar nuevos embates
salud y felicidad.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/06/2009 19:05
Por: Amon_Ra

Hoy solo aporto un simple articulo de uno de los muy pocos que se atrevieron a decir que sucederia y que ha sucedido , junto con otros que tambien suelo traer a este hilo esto al menos ,.
No sin hacer mencion a los estupendos estudios recopilatorios de nuestro conpañero Phisis que con mayor conocimiento profesional , tiene la amabilidad de ponernos y que no se quienes leen en profundidad dado su gran complejidad de un mundo el financiero tan complejo dondo muchos terminos e interrelaciones se nos escapan..
Saludar a Juliano por aqui que no lo habia visto muchas veces y a comprendido quizas por lo que observo , el unico hilo colapsista de la web.
El articulo a sido publicado hoy por el digital de Expansion lo firma Nouriel Roubini donde aqui dejo su propia web por si alguien esta interesado. RGMONITOR

¿Retoños verdes o hierba amarillenta?

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/06/2009 00:21
Por: Amon_Ra

Lean este relato , no es un supuesto es la situacion de Letonia:

Nouril Rubini.

Crisis monetaria: Letonia es la nueva Argentina

Después de la fallida subasta de deuda pública, las autoridades de Letonia intentan evitar desesperadamente una depreciación de su moneda, el lat. El dilema que vive el país es similar al que se enfrentó Argentina entre 2000 y 2001: una severa recesión provocada por la crisis financiera global, un repentino agotamiento de las entradas de capital y la necesidad de reducir el importante déficit externo, agravada por un tipo de cambio monetario insostenible.

Al igual que en Argentina, el FMI al principio se mostró de acuerdo, no sin cierta inquietud, con la posición de las autoridades, que intentaban impedir una depreciación de la moneda, a pesar de su importante revalorización. Sin embargo, una depreciación del tipo de cambio real es necesaria para recuperar la competitividad del país; su ausencia puede provocar un problemático ajuste de los precios relativos a través de una deflación y una lenta caída de los salarios nominales que empeorará la recesión.

Aunque serían necesarios unos recortes draconianos del gasto público si Letonia quisiera mejorar su cuenta corriente, la medida es políticamente insostenible. Y, aunque es necesaria una consolidación fiscal, como descubrió Argentina entre 2000 y 2001, la recesión se agravará a corto plazo. Se trata, por tanto, de una estrategia contraproducente mientras la divisa continúe sobrevaluada.

Al igual que en Argentina, permitir una depreciación de la moneda tendría efectos negativos en el balance. Gran parte de la deuda de hogares, empresas y bancos está en divisa extranjera. El valor real en moneda local de esas deudas se dispararía después de una devaluación. Esta depreciación provocaría el impago de muchos agentes del sector privado y, dado que los bancos del país son filiales de entidades suecas, una debacle financiera en Letonia acabaría perjudicando seriamente a sus vecinos.

No obstante, la devaluación parece inevitable y el programa del FMI, que descartó la posibilidad, presenta fallos. El FMI o la Unión Europea podrían aumentar sus ayudas a Letonia pero, como en Argentina, sería malgastar el dinero. Es más sensato utilizar los recursos internacionales para mitigar los daños colaterales de la depreciación.

Una introducción del euro inmediatamente después de la devaluación ayudaría a evitar que el tipo de cambio se dispare, aunque para ello la eurozona tendría que admitir a un país que no cumple con los requisitos exigidos a los futuros miembros. La eurización después de depreciación es una estrategia más digna de crédito para Letonia de lo que la dolarización habría sido para Argentina, dado que Letonia ya pretendía entrar en la eurozona y su ciclo de negocio tiene una relación muy estrecha con el de la UE. La eurización sin depreciación no funcionará, dado que es necesaria una depreciación real para recuperar la competitividad. Sin duda, cualquier depreciación, con o sin eurización, hará que muchas deudas en divisa extranjera sean insostenibles.

Para reducir el riesgo de contagio, la mejor estrategia sería: depreciar la moneda, una eurización después de depreciación, reestructurar la deuda privada en divisa extranjera evitando un “impago formal” y aumentar el plan del FMI para limitar las repercusiones en el sector financiero. Es una estrategia arriesgada pero, como ocurrió en Buenos Aires hace nueve años, cuando el plan A no funciona, es necesario poner en marcha el plan B cuanto antes, mejor. Retrasar la puesta en práctica del plan B sólo provocaría un mayor impacto cuando se produzca la inevitable crisis monetaria. Esperemos que algo hayan aprendido de la situación que atravesó Argentina en 2001.

Las autoridades letonas intentan desesperadamente evitar la depreciación interviniendo en el mercado de divisas. Sólo un milagro o un severo ajuste fiscal, que no empeore la recesión puede conducir a una recuperación económica. En este momento, la crisis monetaria y financiera parece prácticamente inevitable. La cuestión es cómo reducir las consecuencias internas e internacionales una vez que se introduzcan los cambios necesarios. Según la experiencia argentina, aplazar las decisiones sólo agravará la crisis, ya ineludible.


Agradeceria a los compañeros Argentinos mejores conocedores de su proceso que respondan si tal como dice el articulo el paralelismo es tal como cuenta, sin dudar tampoco de su articulo.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/06/2009 12:02
Por: Jose Mayo

Entrevista de ayer con Nouriel Roubini (subtitulos en portugués):

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/06/2009 00:53
Por: Amon_Ra

Dado que Mayo tuvo el detalle de enviarnos una entrevista de Roubini en video .

Hoy cedidos los enlaces por los compis de Burbuja .info para todos ustedes.

Intervención de Santiago Niño Becerra en Espejo Público (16-06-2009) (1/3)

https://www.youtube.com/watch?v=Y-lcdcvR8Y8

Intervención de Santiago Niño Becerra en Espejo Público (16-06-2009) (2/3)

https://www.youtube.com/watch?v=6-qZNgWSaXA

Intervención de Santiago Niño Becerra en Espejo Público (16-06-2009) (3/3)

https://www.youtube.com/watch?v=wpr6ReXFYmU

En bolsa suele decirse, ganancias pasadas no son garantias de ganancias futuras .

En este caso seria predicciones pasadas no son garantia de previsiones futuras .
Pero al menos da mas sentido de calidad y potencial confianza el escuchar previsiones pasadas acertadas que analisis a toro pasado que sabemos a estas horas hacer todos.menos los ministros encargados del tema.

A un detalle ultimo y rompiendo las costumbres de la casa dado que si alguien le interesa el aspecto Astrologico del tema para que no se diga que en crisisenergetica somos solo cientificos y cartesianos y demas lindezas que nos llaman dejo una interpretacion en este aspecto a los aficionados o que aunque dicen que no creen mira al menos su horoscopo con el rabillo del ojo del periodico del vecino de barra del bar.

La razón de ser de esta crisis radica en que nos hallamos en un tiempo de muerte de una estructura y de nacimiento de otra nueva. Una estructura, la actual nacida en 1928 y que soporta el Estado de Bienestar, deberá ser destruida porque la motivación que dio lugar a su nacimiento y que el sextil Neptuno-Plutón expresa a través del apoyo social (Neptuno) y de la supervivencia (Plutón), está desapareciendo porque a nivel individual se está buscando un éxito (Júpiter-Urano en Aries) sin considerar la necesidad de cumplir los pactos de estabilidad previamente acordados (Saturno en Libra), ni el gasto, incluso el desperdicio, de recursos que ello puede ocasionar (Plutón en Capricornio). Una estructura así desaparecerá sin que exista, en este momento, perspectiva alguna de una nueva estructura (Cruz T Cardinal).


Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/06/2009 02:14
Por: Jose Mayo

Muy interesante...

Tiene su gracia el desespero del "gafas" intentando "poner sentido a la locura" y defender la realidad mediática del "Euribor" (sin suceso, que se diga), frente a la realidad de la calle y de los precios, qué siguen subiendo.

La últimas palabras de SNB (sobre la obsolescencia del obrero y el desempleo tecnológico) son de tener muy en cuenta...

Es mejor estar preparados.

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/06/2009 19:30
Por: OMEGA

al oir hablar a Niño Becerra, se merece las mayusculas, sobre la deflacion, gracias por los enlaces Amon, me ha venido a la cabeza que ayer al comprar soja para beber, estaba en oferta a .59€ veinte menos que el anterior que ya habia bajado 10 centimos y como llevo años bebiendo la soja y la misma marca, recuerdo haberla comprado el año pasado a mas de un euro. la estacha del consumo esta como muy rota, os dejo que me espera jacmp y luego dice que llego tarde. ademas desaliente va a llevar a una mujer. que ilusion, jacmp estara optimista entre la cerveza y las minifaldas por el calor andara por las nubes. hasta mañana los niños y los lunis, nos vamos a tomar cerveza y salchichas.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 23/06/2009 09:23
Por: custom

La estacha SI partió, aunque se afanen en decirnos que NO

¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 23/06/2009 11:46
Por: Amon_Ra

La estacha SI parti�, aunque se afanen en decirnos que NO

Celebro verte por aqui Custom , me reconforta el saber que no nos olvidas y te deseo que te vayan poco a poco la realizacion de tu proyecto en galicia.



al oir hablar a Ni�o Becerra, se merece las mayusculas, sobre la deflacion, gracias por los enlaces Amon, me ha venido a la cabeza que ayer al comprar soja para beber, estaba en oferta a .59� veinte menos que el anterior que ya habia bajado 10 centimos y como llevo a�os bebiendo la soja y la misma marca, recuerdo haberla comprado el a�o pasado a mas de un euro. la estacha del consumo esta como muy rota, os dejo que me espera jacmp y luego dice que llego tarde. ademas desaliente va a llevar a una mujer. que ilusion, jacmp estara optimista entre la cerveza y las minifaldas por el calor andara por las nubes. hasta ma�ana los ni�os y los lunis, nos vamos a tomar cerveza y salchichas.[quote/]

Celebro que los niños y los lunis puedan disfrutar de lo que otros hicimos en otras epocas.

I con permiso de los foreros de este hilo comentarle a Omega un detalle , hace un tiempo a partir de los analis de sangre de una intervencion quirurgica me detectaron algo alto el colesterol , "me gustaban demasido quizas los huevos" ahora racionados y con ayuda del gazpacho andalusz bevido a placer fue a sus correctos niveles por si solo, Pero a iniciativa mia baje a leche descremada por un tiempo , pero ahora en un intento de no perjudicar a los vaqueros sino de ayudar a al control del colesterol pase a bever leche de soja , pues bien aun conociendo las enbotelladoas en bric , dado que mi vida lo permite , me puse en una posicion un poco mas radical y me la hago yo mismo , de una cooperativa de consumo de products biologicos que lleva un amigo , me sale el Kg de soja blanca a 2E Kg y con 200 gr me salen 2litros, para dos dias aproximadamente , aparte de los restos de la elaboracion , se hacen hamburgesas vegetales, pates y postres con lo que por 0,40 cm el aprovechamiento es casi el equivalente varios 6 euros de productos comprados en el comercio comun .
Hay mucha informacion en internet y es muy facil solo gusto por la cocina y tiempo , que en el caso de vida de lunis me figuro no se tiene , sirva solo para tener un apunte de que se puede sin mucho problema en caso de necesidad decrecionista, seguir con casi los mismos usos en este aspecto sin mayor problema. Un saludo Omega.

I ahora entraremos en lo que se diria es propio del hilo y hago referencia a un aspecto que e observado y que viene a colacion del comentario de Custom.
aunque se afanen en decirnos que NO

I es el siguiente anque la prensa pesebrera esta llena de articulos mas o menos a estas alturas repitiendo la situacion de crisis y aburriebdo casi con lo ya dicho aqui de años , e observado un fenomeno y es que si salen mucho articuo repetido , sobre el tema , estan saliendo ultimamente lo que se diria cada vez mas las voces en los medios de comunicacion de Economistas que antes ni los mentaban , SNB y Roubini , algo asi como si la prensa pesebrera se diera cuenta que que entre tanto relatador de clasico a toro pasado a la gente ya le aburre y esten como forzados a sacar a la palestra lo que hace 3 años no se atrevian a sacar.

Hoy por ejemplo en casi todos los medios aparece las ultimas declaraciones de Roubini sobre su tesis , que aqui ya hace años se comentabe y se decia de los efectos reales del Peak y que al parecer ya no es la realidad geologica, sino la realidad economica la que lo esta evidenciando.
Ahora se habla se fondo en W tocada de fondo provocacion a base de repetir y confundir con historias de brotes verdes , y como las estructuras de inyecciones y bajadas de tipos en este sistema que por mucho que se reforme con leyes y leyes nuevas de controles financieros no pierde su razon de ser y la especulacion ya se frata las manos con los beneficios esperados de sus inversiones en futuros de petroleo y materias primas, muy jugoso para especuladores pero como en cierta ocasion en dialogo con Mayo dije pero al final se tropezaran con don PEAK y en este caso da la impresion de que se va a cofirmar que si los precios estan en el crudo ya en los 70 72 esperan impacientes la llegada de los 100$ otra vez para fin de año con lo que los brotes verdes puro humo recibiran una pasada de sulfatadora con Hervicida que se quedaran bonitos los dichosos brotes, y vuelta a empezar , la W de que se habla que yo mas bien llamaria , encefalograma muy bajo con simples crestas con tendencia cada vez mas baja llegando a casi encefalograma plano en descenso los 10 años que dice SNB , es una hipotesis pero todo me esta diciendo que pudieran ir los tiros por ahi , sino lian una parda , cosa que se a demostrado no se atreven , tienen que ir con tacticas mas baratas y rastreras como la de Iran ultima.
Aqui dejo dos enlaces soobre lo comentado.
El repunte del petróleo cobra nuevos bríos sobre los 72 dólares
Roubini dice que el petróleo puede dar al traste con la recuperación
Comentario basado en el anterior articulo.
“Doble joroba o VV”

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 13/07/2009 16:40
Por: OMEGA

tras la estacha yanqui le toca soportar la tension a la estacha china pero:

Bueno, casi todo el mundo. Albert Edwards, estratega global de Societé Generale, tiene sus propias teorías al respecto. Conocido por ser poco amigo de las ideas consenso y muy escéptico con las perspectivas optimistas de muchos de sus colegas, el estratega es particularmente crítico de la fiebre pro-china que asola el mundo últimamente: “El actual entusiasmo me recuerda al que había hace unos años sobre el crecimiento en Estados Unidos, sin darse cuenta que éste tenía los pies de barro. Con China la desilusión puede ser aún peor”.

cotizalia - 29/06/2009 06:00h

El crecimiento chino tiene los pies de barro

Edwards no se cree los números. El 6,1% de crecimiento del primer trimestre debería estar alrededor del 3,5% pero las autoridades “maquillan” los números. Solo hay que mirar a la producción energética para vez que los datos no cuadran.


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 14/07/2009 13:26
Por: juliano

Estimados todos
Según Heinberg el peak .oil se alcanzó a principios del 2008

Peak Oil Day
By Richard Heinberg · Jul 3 2009 · 4 comments · Post new comment

peak oil dayOn July 11, 2008, the price of a barrel of oil hit a record $147.27 in daily trading. That same month, world crude oil production achieved a record 74.8 million barrels per day.

For years prior to this, a growing legion of analysts had been arguing that world oil production would max out around the year 2010 and begin to decline for reasons having to do with geology (we have found and picked the world’s “low-hanging fruit” in terms of giant oilfields), as well as lack of drilling rigs and trained exploration geologists and engineers. “Peak Oil,” they insisted, would mark the end of the growth phase of industrial civilization, because economic expansion requires increasing amounts of high-quality energy.

During the period from 2005 to 2008, as oil’s price steadily rose, production remained stagnant. Though new sources of oil were coming on line, they barely made up for production declines in existing fields due to depletion. By mid-2008, as oil prices wafted to the stratosphere, every petroleum producer responded to the obvious incentive to pump every possible barrel. Production rates nudged upward for a couple of months, but then both prices and production fell as demand for oil collapsed.

Since then, with oil prices much lower, and with credit tight to unavailable, up to $150 billion of investments in the development of future petroleum production capacity have evaporated. This means that if a new record production level is to be achieved, further declines in production from existing fields have to be overcome, meaning that all of those canceled production projects, and many more in addition, will have to be quickly brought on-stream. It may not be physically possible to turn the tide at this point, given the fact that the new “plays” are technically demanding and therefore expensive to develop, and have limited productive potential.

On May 4 of this year, Raymond James Associates, a prominent brokerage specializing in energy investments, issued a report stating, “With OPEC oil production apparently having peaked in 1Q08, and non-OPEC even earlier in 2007, peak oil on a worldwide basis seems to have taken place in early 2008.” This conclusion is being echoed by a cadre of other analysts.

Maybe it’s a stretch to say that the production peak occurred at one identifiable moment, but attributing it to the day oil prices reached their high-water mark may be a useful way of fixing the event in our minds. So I suggest that we remember July 11, 2008 as Peak Oil Day.

We are now approaching the first-year anniversary of Peak Oil Day. Where are we now? The global economy is in tatters, yet oil prices have recovered somewhat (they’re now about half what they were in July 2008). World energy consumption is down, world trade is down, the airline industry is shrinking, and most of the world’s automakers are on life support.

It is too late to prepare for Peak Oil—a year too late, in fact. Now the name of the game is adaptation. We are in an entirely new economic environment, in which old assumptions about the inevitability of perpetual growth, and the usefulness of leveraging investments based on expectations of future growth, are crashing in flames. Even if economic activity picks up somewhat, this will occur in the context of an economy significantly smaller than the one that existed in July 2008, and energy scarcity will quickly cause most green shoots to wither.

It is impossible to say what will happen in the future with regard to oil prices. Clearly, very high prices kill demand by undercutting economic activity. Thus it is possible that the barrel price of petroleum may never break last year’s record. On the other hand, if the value of the dollar were to collapse, then the sky’s the limit for prices in dollars per barrel.

It is easier to forecast the oil supply trend: though we’ll see level-to-rising production temporarily from time to time, in general it’s down, down, downhill from now on.

Even though Peak Oil is now in the past, its annual commemoration on Peak Oil Day may serve an important purpose by reminding us why our economy is shrinking, and by focusing our thoughts on ways to facilitate the transition to a post-petroleum world.

What are some appropriate ways to commemorate Peak Oil Day? I’d suggest spending time in nature, engaging in a 24-hour oil fast, or organizing a neighborhood bicycle parade and solar-cooker bakeoff.

Mark your calendar. What will you be doing on July 11?

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 14/07/2009 16:43
Por: Amon_Ra

Me permito colocar el enlace de la traduccion al articulo que envia Juliano y dada su posible importancia a quien le de a las fechas a este concepto eje de la web.
Día Pico del Petróleo

Día Pico del Petróleo
Por Richard Heinberg 3 de julio 2009 4 comentarios Enviar un comentario nuevo

pico del petróleo dia 11 de julio de 2008, el precio de un barril de petróleo llegan a un récord de $ 147.27 en el comercio diario. Ese mismo mes, la producción de petróleo crudo del mundo logró un registro de 74,8 millones de barriles por día.

Durante años antes de esto, una creciente legión de analistas han tenido el argumento de que la producción mundial de petróleo se maximo seria en todo el año 2010 y comenzar a descender por razones que tienen que ver con la geología (que hemos encontrado y recogido en el mundo "bajo el sector de las frutas colgando" en términos de campos petroleros gigantes), así como la falta de torres de perforación y exploración y de capacitados geólogos e ingenieros. "Pico de Petróleo", insistieron, en se que marca el final de la fase de crecimiento de la civilización industrial, porque la expansión de la economía requiere cada vez más cantidades de energía de alta calidad.

Durante el período de 2005 a 2008, como el precio del petróleo aumentó de manera constante, la producción se mantuvo estancada. A pesar de que nuevas fuentes de petróleo venían en línea, apenas constituido por la disminución de la producción en los campos existentes debido al agotamiento. A mediados de 2008, como los precios del petróleo wafted a la estratosfera, cada productor de petróleo responde a la evidente incentivo para la bomba de todos los medios posibles barril. Nudged al alza las tasas de producción por un par de meses, pero entonces los precios y la producción disminuyó como la demanda de petróleo se derrumbó.

Desde entonces, con los precios del petróleo mucho más bajos, y con crédito ajustado a estar disponible, hasta $ 150 mil millones de inversiones en el desarrollo de la capacidad de producción futura de petróleo se han evaporado. Esto significa que si un nuevo registro es el nivel de producción que deben alcanzarse, nuevas disminuciones en la producción de los campos se han de superar, lo que significa que todos los proyectos de producción cancelado, y muchos más, además, tendrá que ser llevado rápidamente a la corriente . Puede que no sea físicamente posible cambiar el rumbo en este momento, dado el hecho de que las nuevas "obras" son técnicamente exigentes y costosos, por lo tanto, a desarrollar, y han limitado el potencial productivo.

El 4 de mayo de este año, Raymond James Associates, un corretaje especializada en inversiones en energía, publicó un informe indicando que "Con la producción de petróleo de la OPEP al parecer, alcanzando un máximo en 1Q08, y no-OPEP en 2007, incluso antes, pico de producción del petróleo en todo el mundo parece haber tenido lugar a principios de 2008 ". Esta conclusión está respaldada por un grupo de otros analistas.

Tal vez sea un tramo de decir que la producción máxima se produjo en un momento de identificación, sino un fenómeno atribuible a la fecha los precios del petróleo alcanzaron su marca de agua de alto puede ser una forma útil de fijar el evento en nuestras mentes. Así que sugiero que recordar el 11 de julio de 2008 como el Día Pico del Petróleo.

Nos aproximamos al primer aniversario del Día Pico del Petróleo. ¿Dónde estamos ahora? La economía mundial está por los suelos, pero los precios del petróleo se han recuperado algo (ahora que están cerca de la mitad de lo que eran en julio de 2008). Mundo se ha reducido el consumo de energía, el comercio mundial ha disminuido, la industria aérea se está reduciendo, y la mayoría de los fabricantes de automóviles del mundo están en apoyo a la vida.

Es demasiado tarde para prepararse para el pico de petróleo de un año demasiado tarde, de hecho. Ahora el nombre del juego es la adaptación. Estamos en un nuevo entorno económico, en el que las antiguas hipótesis acerca de la inevitabilidad del crecimiento perpetuo, y la utilidad de apalancamiento de las inversiones sobre la base de expectativas de crecimiento futuro, se cuelgan en llamas. Incluso si la actividad económica recoge un poco, este tendrá lugar en el contexto de una economía mucho más pequeña que la que existía en julio de 2008, la escasez de energía y causa más rápidamente a brotes se marchitan.

Es imposible decir lo que sucederá en el futuro con respecto a los precios del petróleo. Evidentemente, precios muy altos por la demanda subcotización matar la actividad económica. Por lo tanto, es posible que el precio del barril de petróleo nunca podrá romper el récord del año pasado. Por otro lado, si el valor del dólar se derrumbe, entonces el cielo es el límite para los precios en dólares por barril.

Es más fácil prever el abastecimiento de petróleo tendencia: aunque veremos a nivel de aumento de la producción temporalmente de vez en cuando, en general es hacia abajo, abajo, abajo a partir de ahora.

Aunque Pico del Petróleo ya está en el pasado, la conmemoración anual del Día de petróleo en Pico puede servir un propósito importante recordar por qué nuestra economía se está reduciendo, y por centrar nuestra reflexión sobre las maneras de facilitar la transición a un mundo post-petróleo.

¿Cuáles son algunas de las formas adecuadas para conmemorar el Día Pico del Petróleo? Me sugieren pasar tiempo en la naturaleza, participando en las 24 horas del día de aceite rápido, o la organización de un barrio de la bicicleta y desfile bakeoff cocina solar.

Marque su calendario. ¿Qué estará haciendo el 11 de julio?

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/07/2009 20:46
Por: OMEGA

vamos a por la tercera, a ver si aguanta la estacha???

La próxima tormenta financiera que vemos en el horizonte vendrá desde Washington. Esta crisis ha sido tan perturbadora que los inversores no pueden confiar en lo que va a suceder, sobre todo teniendo en cuenta la forma en que el gobierno ha participado en los mercados.



Como mostramos en el gráfico adjunto, el gobierno se ha comprometido a gastos y préstamos por valor de 13 billones de dólares. Las consecuencias de ese enorme gasto las estamos viendo ya en forma de aumento de los tipos de interés a largo plazo, así como de un enorme déficit federal cuyas previsiones son de 1,84 billones de dólares, aunque algunas casas de análisis independientes estiman que podría ser mucho mayor. Para cubrir este déficit el Tesoro necesitará emitir nuevos bonos, cuya consecuencia es obvia, caída importante de los precios y aumento de los tipos de interés, justo en el peor momento, cuando tenemos la peor caída en la renta personal de nuestra vida, la peor caída del PIB, y la peor caída de los beneficios empresariales.



La mayoría de los valores del Tesoro están en manos de inversores extranjeros. Banco Central de China, compañías de seguros de Japón, inversores de Europa Occidental, e incluso Brasil.



El gran riesgo es que si EEUU pierde el control de su equilibrio fiscal, el valor de esos bonos se derrumbará y los inversionistas extranjeros podrían perder la confianza y vender, o simplemente, cambiar sus bonos de largo plazo, por notas de corto plazo, lo que tendría un efecto terrorífico en los mercados.

f.
http://www.capitalbolsa.com/articulo/32176/
nos-encaminamos-hacia-la-tercera-tormenta-financiera-.html

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/08/2009 18:15
Por: OMEGA

parece que se han enterado hoy

SEGÚN LA AIE
Una "catastrófica" crisis energética amenaza la recuperación económica
La recuperación de la economía se enfrenta a la amenaza de una "catastrófica" crisis energética. La mayoría de los principales campos petrolíferos han sobrepasado ya su capacidad máxima de producción, según advierte el economista jefe de la Agencia Internacional de la Energía (AIE), Fatih Birol.
La demanda de electricidad frena su desplome: baja un 2%
2009-08-03
Europa Press

lo recogia LD

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/08/2009 19:10
Por: Raulh

El enlace al articulo de LD que hace referencia OMEGA: Una "catastrófica" crisis energética amenaza la recuperación económica

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/08/2009 03:06
Por: Salchichonio

Interesante artículo. Parece que este tema se trata cada vez de forma más abierta. Que una personalidad tan relevante hable tan claro y que un medio tan importante como Europa Press se haga eco, es algo que me sorprende.

Muchos sospechan que la actual crisis pudo haber sido usada para tapar o posponer la crisis energética. Pero puede que sea algo que no se pueda posponer por mucho tiempo.

Resulta toda una incógnita pensar qué ocurrirá cuando intenten volver a poner los motores a la máxima potencia.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/08/2009 11:02
Por: Amon_Ra

Ya se habia debatido en CE hace tiempo por la posibildad de este tipo , una vez alcanzado el Peak , cualquier intento de remonte a los valores e ideales del crecimiento infinito serian solo una quimera , presionada por la dura realidad , hoy ya no son los comentarios de opiniones de foreros quienes confirman esta teoria o hipotesis hoy son economistas de renombre que lo vislumbran y hasta el organismo que ya de forma no tan clara como aqui es la que esta viniendo a nuestras tesis , la mejor prueba quizas de que esta dura realidad quizas sea que el mercado lo a asumido.
I a la menor noticia mediatica de conato de posibilidad de salida o ilusa tocada de fondo y posible reaccion aparte del importante papel que ejerce la cotizacion del Dolar que ya esta otra vez en los Euro-Dólar 1.442 1.4422 08:54:58
vemos como a la minima se producen estas reacciones.
El crudo Brent supera los 73 dólares por las expectativas de recuperación económica
Vendran pequeñas correcciones a dichas subidas el trading marquet tiene estas cosas, pero el escenario proximo al parecer ya esta marcado .
Intento de recuperacion economica subida del precio del crudo y otra vez atras, la senda del crecimiento hasta el cielo a doblado su cumbre ahora solo se produciran reacciones al alza y caidas mas acusadas .
En las anteriores epocas de crecimiento fueron los desajustes entre demanda y oferta basado siempre en una energia barata ,
Quizas ya estamos entrando en que los desajustes a partir de ahora seran entre otras fuerzas aumento de produccion economica y tropezon o encontronazo con las realidades de los recursos fisicos de energia , que se vera via precios mayoritariamente.

Se podria decir que una vez rota la estacha los que quedan navegan a merced del viento , pero sin seguridad de suministros de combustibles asequibles.

saludos y buena mar

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/08/2009 21:24
Por: juan arias

O yo soy un poco corto o esto es un notición de primera plana. Esta noticia aparece en un breve en el Periodico de Catalunya pero supongo que aparecera tambien en casi toda la prensa. No si al final PPP, Daniel, Simmons, Marzo y Heinberg "van a tener razon y todo" (modo ironico).Teniendo en cuenta que no solo es el peak del petroleo y su declinacion, mayor de los esperado, a eso se le suma el descenso de las exportaciones de petroleo pues los poseedores lo quieren para ellos, mas el derecho de todos aquellos paises que tambien aspiran a tener su cochecito, su movil, su aire acondicionado e irse de vacaciones. Es el mantenimiento de esas infraestructuras que solo para que nos sigan suministrando energia cuestan un paston. Ademas es el agotamiento de muchos minerales imprescindibles para el funcionamiento de esta sociedad y estamos cerca del 2010 cuando casi todos coinciden en que llegamos al peak y a partir de ahi vamos cuesta abajo,,,,,,,,,,si es que no lo hemos pasado ya

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/08/2009 22:14
Por: jaimeguada

En el diario "El País" también aparece la noticia...

La Agencia de la Energía avisa de una catástrofe en el suministro

Me parece que lo de que salgan estas noticias en medios importantes dejará pronto de ser "noticia" valga la redundancia...

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/08/2009 14:57
Por: OMEGA

Expansion:

Ningún sector industrial evita ya la pérdida de producción
Publicado el 06-08-09 , por J. M. Lamet

Las fábricas llevan 14 meses perdiendo actividad y no escapa ninguna rama de actividad ni ninguna región. Los expertos reclaman recortes fiscales.


Como era de esperar, la industria tampoco logró zafarse de las fauces de la crisis en el primer semestre del año. Al contrario, la herida de la competitividad española supura cada vez más puestos de trabajo del sector manufacturero, que ha dejado de elaborar más de una quinta parte de sus bienes.

la retroalimentacion es el unico sector que se retroalimenta.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/08/2009 15:05
Por: OMEGA

por su parte LD

CAÍDA HISTÓRICA DE BENEFICIOS EMPRESARIALES
¿Desplome a la vista? Wall Street sigue la senda del espejismo bursátil de 1930
El índice S&P 500 superó esta semana los 1.000 puntos por primera vez desde noviembre. Wall Street repite el repunte que vivió la bolsa tras el crack del 29. Sin embargo, el beneficio por acción del S&P 500 registra el peor nivel desde 1936. El fin del rally puede estar próximo.

las negritas cosa mia.

El ratio de beneficios por acción (BPA) de las empresas que conforman el S&P 500 (las 500 mayores compañías de EEUU que cotizan en bolsa) registra su peor nivel desde 1936 debido a la brusca caída de los beneficios empresariales. Y es que, con un índice bursátil de 1.000 puntos y un beneficio a 12 meses que no llega a 2 dólares por acción (ajustada la inflación), el PER actual de la bolsa de Nueva York es de más de 500 veces.

del mismo articulo.

tecnicamente es un aviso de sacudida, otra vez en agosto como el 2007??

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/08/2009 15:12
Por: OMEGA

esta visto que el animal mas estupido es el que tropieza dos veces con la misma piedra. camino de repetir la decada bursatil y economica de los 30.
para ser rigurosos no lo repetimos, lo superamos, desde mas arriba para que la caida sea mayor.

DESPLOME MÁS BRUSCO Y RÁPIDO
La crisis económica mundial supera ya a la Gran Depresión de 1929
Los datos muestran que la actual crisis económica mundial supera, incluso, a la Gran Depresión de los años 30. Los único que cambia son las medidas adoptadas por los distintos gobiernos. Habrá que ver si surten efecto.

2009-04-07
f. LD

LD (M. Llamas) En un reciente informe, Barry Eichengreen, experto en la Gran Depresión y profesor de Económicas en el Political Science at the University of California, Berkeley (EEUU), y Kevin O'Rourke, profesor del Trinity College de Dublín (Irlanda), han recopilado la evolución de la economía global a lo largo de los últimos meses. La conclusión no deja lugar a dudas: La actual crisis supera, de momento, en intensidad y rapidez al crack del 29.

mas adelante:

Contracción del comercio internacional

Lo más grave y preocupante es, sin duda, la fuerte contracción que sufre el comercio mundial, cuya caída es más intensa que en 1929 y 1930. "Esto es muy alarmante" debido a la importancia que jugó el desplome del comercio internacional en el agravamiento de la Gran Depresión durante los años 30.

y los gobernantes a lo que les va la reeleccion han puesto mas carne aun en el asador, aunque disparan con polvora del rey que pagaremos los pringaos, digo contribuyentes.

Déficit público

Otro dato relevante a tener en cuenta es la evolución de los déficits fiscales en los distintos países. Es decir, el recurso de los gobiernos a extender el gasto público para tratar de combatir la recesión económica. No hay duda. La voluntad de los gobiernos de "ampliar el déficit es hoy considerablemente mayor" que tras el crack del 29. Los países más ricos presentan un déficit público medio ponderado próximo al 7%.

la gran diferencia entre ahora y hace 80 años es que habia mucho mas crudo que ahora. en el fondo riqueza y capital natural del que tirar para ayudarse, y ya sabemos como lo llevamos de crudo ahora. hasta cuando aguantara la estacha mayor??




Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/08/2009 18:52
Por: Raulh

Por favor OMEGA pon los enlaces a los articulos, ejemplo: corchete url="http://loquesea.com"cierracorchete El texto que aparece como enlace corcehete /urlcierracorchete

Please.

PD:la negrita cambiarla por el simbolo indicado, claro.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/08/2009 19:37
Por: Amon_Ra

Cita de: Raulh

Por favor OMEGA pon los enlaces a los articulos, ejemplo: corchete url="http://loquesea.com"cierracorchete El texto que aparece como enlace corcehete /urlcierracorchete

Please.

PD:la negrita cambiarla por el simbolo indicado, claro.



¡enlace erróneo!

Muy interesante articulo con un monton de graficos historicos de comparativa financiera y bursatil del el crack de 1929 y la situacion actual , el enviado por el compañero Omega.

¿Desplome a la vista? Wall Street sigue la senda del espejismo bursátil de 1930

El índice S&P 500 superó esta semana los 1.000 puntos por primera vez desde noviembre. Wall Street repite el repunte que vivió la bolsa tras el crack del 29. Sin embargo, el beneficio por acción del S&P 500 registra el peor nivel desde 1936. El fin del rally puede estar próximo

continua.............

saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/08/2009 13:24
Por: Karls

Qué es la "gobernabilidad" y para que la utiliza el sistema?
En términos de organización política y social, la "gobernabilidad" es el control, en oposición al descontrol.
El sistema capitalista (como cualquier sistema de poder) necesita tener el control político y social (ya sea por medio de la fuerza o por medio de la persuasión) como condición prioritaria para desarrollar su modelo económico de explotación del hombre por el hombre, y su dinámica de apoderamiento del trabajo social y de concentración de riqueza en pocas manos.
Para cumplir esa misión (de controlar para desarrollar su modelo económico) el sistema capitalista utiliza (y a utilizado históricamente) dos formas de dominio: El militar (gobiernos de fuerza) y el político (gobiernos persuasivos).
Traducido en planos de la realidad: El control por vía militar se llama "dictadura", y el control por vía persuasiva se llama "democracia". Toda la historia del capitalismo hasta el presente se construyó sobre esta dinámica funcional de "contrarios", que se complementan como alternativa de dominio.
Ambas metodologías de control responden a un solo objetivo: Preservar y reciclar el dominio del sistema capitalista (explotador y depredador del planeta) a modo de "civilización única".
Sin la lógica del control militar (la fuerza) o sin la lógica alternativa del control político (la persuasión) el sistema capitalista no podría existir.
Y no podría existir por una razón central: Socialmente (y matemáticamente) la acumulación de riqueza en pocas manos en el sistema capitalista genera más rechazo (racional o inconsciente) que aceptación.
Los perjudicados (los explotados y expulsados del sistema) superan infinitamente en número a los beneficiados (los incluidos dentro del sistema).
Como resultante del accionar del sistema capitalista: En estos momentos, la mitad de la población mundial vive en condiciones de "pobreza estructural", y de esa cifra hay 1000 millones de personas que sobreviven en condiciones de hambre e indigencia (sin cubrir sus necesidades elementales de supervivencia).
El resultante del sistema capitalista en la sociedad humana no se puede discutir porque es estadístico y matemático, pero si se puede deformar y ocultar por medio de la manipulación cultural y mediática.

Mas en http://www.iarnoticias.com/2009/secciones/contrainformacion/0047_a_que_teme_washington_13jul09.html

Saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/08/2009 17:55
Por: OMEGA

Los famosos “brotes verdes” de la crisis actual tiene también sus antecedentes. En este artículo se recogen citas de “expertos” hablando sobre la crisis del 29 durante las distintas fases que atravesó. A continuación ofrezco una traducción de alguna de esas citas. No tienen desperdicio:

“Brotes verdes” (en la crisis del 29) | Sobre un Guijarro

“La primavera de 1930 marca el final de un periodo de gran preocupación. Los negocios en América están volviendo rapidamente a su nivel normal de prosperidad.” – Julius Barnes, Jefe de la Conferencia Nacional de Estudios Empresariales Hoover, 16 de marzo de 1930

Otra perla, esta vez presidencial

“Aunque el crash tuvo lugar hace sólo seis meses, estoy convencido de que hemos pasado lo peor y que con una continuada unidad de esfuerzos nos recuperaremos rapidamente. No ha habido daños graves en la Banca o en la Industria. Ese peligro también lo hemos dejado atrás.” – Herbert Hoover, presidente de los E.E.U.U., 1 de mayo de 1930

les suena la musica y la letra.??? pero con la voz de otros cantantes contemporaneos.

“Ahora estamos cerca del final de la fase descendente de la depresión.” – HES, 15 de noviembre de 1930

y para rematar

“Todas las cajas de seguridad en bancos e instituciones financieras han sido selladas y sólo podrán ser abiertas en presencia de un agente de la Agencia Tributaria.” Presidente F.D. Roosevelt, 1933

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/08/2009 18:09
Por: OMEGA

El planteamiento de Friedman es brillante y casi parece irrebatible, sin embargo, el caso de Japón nos debe hacer reflexionar también al respecto. En los años 90 el Banco de Japón salvó a muchas entidades financieras inyectando miles de millones de yenes, así como el gobierno nipón aprobó un paquete de medidas de estímulo basadas en Gasto Público. El resultado fue que el bien de equipo que más se vendió en aquella época fueron las cajas fuertes. Aumentó la Base Monetaria pero no la Oferta Monetaria, y Japón lleva viviendo una década con cifras de crecimiento económico negativo o casi cero y un nivel de paro sin precedentes en el país asiático. En el Crack del 29 la Reserva Federal pudo hacer más por atenuar la epidemia, pero nunca podría haber evitado una profunda recesión.

de

En el disparadero: Economía - Sobre Brotes Verdes (II)

mas arido tecnicamente una parte pero interesting.

al menos el ladrillo, el colchon y la caja privada son mas dificiles de localizar y precintar.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/08/2009 18:17
Por: OMEGA

mas como japon

El Nobel Paul Krugman reclama un segundo plan de estímulo para evitar una crisis 'a la japonesa'


@EP - 10/08/2009 13:40h Actualizado: 17:36h


El riesgo de que la debilidad de la recuperación económica desemboque en una decada pérdida al estilo de la crisis sufrida por Japón en los años 90 ha sustituido a las preocupaciones sobre el futuro de la economía ante el surgimiento de "brotes verdes" en los recientes datos macroeconómicos y empresariales que apuntan a que se ha mitigado el riesgo de una segunda Gran Depresión.



¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 10/08/2009 18:26
Por: OMEGA

Pero la Gran Depresión fue mucho más que eso. En Estados Unidos, el epicentro entonces y ahora de la crisis, el PIB retrocedió un 30% entre 1929 y 1933; la tasa de paro subió del 3% al 25%; un 60% de los estadounidenses entró en la pobreza. Y dos millones de personas se vieron forzadas a vivir en la calle. El brutal impacto de aquella crisis en Alemania ayuda a explicar la llegada del nazismo, y en último caso, la Segunda Guerra Mundial.

La crisis sólo se mira ya en el espejo del 29 | Edición impresa | EL PAÍS

otra perla presidencial

Herbert Hoover, presidente de EE UU durante el crash de 1929, para espantar cualquier tentación de aflojar el paso. "Hemos pasado lo peor", dijo Hoover en mayo de 1930,

y esto como el articulo es de abril
ALEJANDRO BOLAÑOS 26/04/2009
La frialdad con la que los analistas bursátiles, tan dados a la euforia antes de la crisis, han recibido la última escalada de la Bolsa llama la atención. Llueve sobre mojado: es la quinta vez desde que empezó la crisis que las cotizaciones mundiales suben más de un 10%, para precipitarse después en caídas mucho más profundas. Como ya advertía Charles P. Kindleberger en su clásico manual sobre crisis financieras, la afirmación de que los mercados de valores anticipan la recuperación económica es "un cliché". "La verdad es que las Bolsas han pronosticado seis de las últimas tres recesiones", ironizó.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 11/08/2009 23:20
Por: Amon_Ra

Aqui dejo un interesante articulo para los seguidores de este hilo.

Futuras burbujas a la espera de estallar

Aunque se habla mucho de que se vislumbra una recuperación, los comentaristas olvidan algunos aspectos cruciales de la crisis financiera. La crisis no está compuesta sólo de una burbuja: la burbuja de los bienes raíces inmobiliarios, que ya ha reventado. La crisis tiene muchas burbujas, todas las cuales hacen parecer pequeño el estallido de la burbuja de la vivienda de 2008. Los indicadores muestran que el próximo posible estallido es el de la burbuja de los bienes raíces comerciales. Sin embargo, el principal evento que se aproxima es la “burbuja de los rescates” y la burbuja de la deuda mundial en general, que arrojará al mundo a una Gran Depresión de una dimensión como no ha sido vista en la historia. continua...........

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 13/08/2009 20:32
Por: OMEGA

Una grafiquita de como partio la estacha del empleo.

paro+en+gran+dep.jpg (image)

de este blog

Jose Antonio Bru Blog: Una situación económica a punto de estallar

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/08/2009 18:15
Por: Amon_Ra

Si hoy reabro este hilo no es para incluir mas datos y articulos apocalipticos ni duros , casi diria para lo contrario , un buen invento español es el humor negro , un tanto extraño el reirse hasta de las propias desgracias cierto pero com ya dije en anteriores post a veces un rato de humor aunque sea negro puede venir bien para despejar tension aunque en este caso de para meditar.

Pues el ya compañero habitual de este hilo SNB a escrito tres articulos titulados asi .

Humor 1

Humor 2

humor 3

Que acompañen estos dias de calor unos toques de humor tampoco bienen mal verdad.

Pero si no estan en momentos de humor y quieren algo mas seriote de la creme de la creme , dado que ahora todos son articulos, en los foros de economia y sus noticias son lo mas leido donde ingentes cantidades de llorones dan soluciones donde se alternan premios nobeles de economia con comentaristas a rio rvuelto , donde cada uno dice una cosa , donde la confusion entre tanta contradiccion mediatica e interesada lo unico que demuestra es que ni Dios tienen NPI de por donde salir donde organismos supremos como este cada dia dice una cosa , es lo que decia al principio del hilo , pueden refrescarlo si quieren hacer historia , no hay capitan ni oficiales todos corren por cubierta vociferando y dando ordenes en sus efimeras creencias de la autoridad mediatica que tubieron ,y aun solos desde sus desgastados pedestales siguen haciendo proclamas de logicas que nadie cree ya cada pais dice una cosa y hace lo que le conviene , los acuerdos estan para romperlos la confianza es una desconocida y anticuada palabra , la seguridad en la solidez de las estructuras solo producen risa ante declaraciones de los considerados lideres o cargos de responsabilidad , la torre de Babel esta servida , salimos aparentemente de la recesion en algunos paises pero se demuestra que a sido a las inyecciones de apoyo estatal que esta ya en las ultimas lo que parece que es una posible salida se dice desde las altas instancias , que es insostenible y falso .
El FMI avisa: el gasto público ya no puede tirar de la economía mundial y hay que buscar alternativas
Que bien se estaba amarrado a puerto verdad , sugetos con una gruesa estacha al muelle , que nos mantenia el buque de vientos en los costados y podiamos bajar a pasear o tomar unas copas mientras se realizaban las cargas y descargas y entre puerto y puerto se tomaba un descansito al cuerpo y el alma cumpliendo con la alineante labor, la aburrida labor , pero segura rutinaria , sacrificada per con una esperanza en el premio merecido.
I hoy buscamos la brujula y si la encontramos y miramos pareciera que se a vuelto loca que variables fuerzas magneticas le rompieran su suave y pequeña fuerza emanada desde los polos y que fuera saboteada por mil fantasmas magneticos que solo dan interferencias a su señales de util pequeña y debil pero certera y tranquilizadora del rumbo que debiamos llevar.
un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/08/2009 15:06
Por: OMEGA

Parece que la estacha municipal esta a punto de partir no solo en ciudades tercermundistas como chicago o detroit, en totana (murcia) parece que el sueño de convertir la semidesiertica region en preciosos campos de golf no hace precisamente agua.

Los socialistas solicitan un pleno extraordinario para abordar la "dificil situación economica del ayuntamiento" (06/05/2009)
El portavoz del Grupo Municipal Socialista ha presentado el paquete de medidas que presentarán en un próximo Pleno

Juan Fco. Otálora ha manifestado que “tal como se conoció recientemente, Totana es el Municipio más endeudado por habitante de la Región de Murcia y uno de los veinte que más dinero deben a los bancos en toda España”.

Reconoció asimismo que “la situación económica del ayuntamiento de Totana es crítica.



socialistas solicitan pleno extraordinario para abordar "dificil situacin economica ayuntamiento"

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/08/2009 15:11
Por: OMEGA

y donde iba a florecer el 2º barajas

El concejal de Hacienda del Ayuntamiento de Ciudad Real, Miguel Ángel Rodríguez, ha denunciado "la situación tan angustiosa que están padeciendo "por el adeudo de más 2.700.000 euros, el 25% del total de la deuda municipal, que la Administración Central, y la Autonómica tienen con el Consistorio, especialmente el Gobierno regional, que debe 1.800.000 euros a las arcas municipales en concepto de 3 recibos del IBI del Hospital General que aun no ha pagado al Ayuntamiento".

Angustiosa situación económica del Ayuntamiento de Ciudad Real por culpa de la Junta | Ciudad Real | El Digital Castilla La Mancha

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/08/2009 15:14
Por: OMEGA

en jaen tambien cuecen habas.

La rapidez que los gobiernos se han dado para salir al rescate de las entidades financieras contrasta con la dejadez que mantienen respecto a las economías de los ayuntamientos y de la población. El Ayuntamiento de Jaén atraviesa una crisis económica de difícil solución. De no intervenir el Estado y/o la Junta de Andalucía con dinero e inversiones, el Ayuntamiento lo único que puede hacer es pagar nóminas y poco más.

¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/08/2009 15:17
Por: OMEGA

y por badajoz

Según la agencia Europa Press, Vegas insiste que se ha basado en la cuenta general de 2007. Unos resultados que ha recibido del equipo municipal en el "pasado pleno y con ocho meses de retraso". En su opinión, el Ayuntamiento de Badajoz tiene "una deuda" con los bancos de más de 66 millones de euros, 54,5 millones de euros a largo plazo y 5,9 millones de euros a corto plazo. Por lo que, "a cada ciudadano le corresponde pagar" a los bancos "desde" el ayuntamiento unos 440 euros.

El PSOE cree que la situación económica del Ayuntamiento de Badajoz 'va de mala a muy mala' - Badajoz - El Periódico Extremadura

al menos los toros que van a sobrar, unos 10000 este año se alegraran hasta que los lleven al matadero para que nos los comamos, eso si, no les van a dejar chingar tanto con las vacas para que no haya tantos la temporada que viene.

La cornada de la crisis económica podría dejar 10.000 reses bravas 'colgadas' en las ganaderías y una caída del 40% de la demanda

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/08/2009 17:31
Por: Amon_Ra

Se puede interpretar de muchas maneras hasta de que involuntariamente quizas es la primera protesta que produce un ahorro pequeño de energia.
500 jornaleros cortan el AVE en Córdoba para protestar por los 420 euros


Unos 500 jornaleros, según la Policía Nacional, pertenecientes al Sindicato de Trabajadores del Campo de Andalucía han cortado las vías en la estación del AVE de Córdoba para protestar por el subsidio de 420 euros puesto en marcha por el Gobierno para trabajadores que agoten el paro.

Los jornaleros, que según el sindicato rondan el millar, han cortado las vías del AVE a las 11.32 horas para criticar una medida que consideran insuficiente para dar cobertura a las necesidades de los parados agrícolas.

Por su parte, fuentes de ADIF han explicado a Efe que, de momento, se han visto afectados y se encuentran detenidos tres trenes con 592 pasajeros.
ultima hora :
¡enlace erróneo!
El medio millar de jornaleros pertenecientes al Sindicato de Trabajadores del Campo de Andalucía se han retirado de la estación de Córdoba después de haber ocupado durante algo más de una hora las vías de tren, en una protesta que ha provocado retrasos en ocho trenes AVE.

Fuentes de Renfe han informado de que los trenes ya están circulando, aunque aún no han podido precisar el tiempo de los retrasos.

Los jornaleros protestaban por el subsidio de 420 euros puesto en marcha por el Gobierno para trabajadores que agoten el paro, que consideran insuficiente para dar cobertura a las necesidades de los parados agrícolas.

Los trabajadores del campo han cortado las vías del AVE a las 11.32 y las han abandonado poco más de una hora después.

El ministro de Trabajo e Inmigración, Celestino Corbacho ha anunciado que la nueva ayuda a los parados que hayan consumido la protección y no cuenten con ingresos podrá beneficiar a unas 300.000 personas.


Mientras estas cosas suceden.

"Si es necesario"José Blanco aboga por subir los impuestos a las rentas más altas

Los calores del verano y la sitiacion tensan y van rompiendo la estacha para algunos para otros ya no hay estacha son los bandazos contra arrecifes y rocas, pequeños aun, que se estan empezando a notar de forma menos intelectual y mediatica y va saltando ala calle .

un saludo.
un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 29/08/2009 18:49
Por: Amon_Ra

Leyendo los ultimos post en el hilo de Crisis economica en España , habia comenzado un comentario ,alli mismo pero al final e decidido venir a este otro hilo que funciono paralelo a tantos de economia pero con una posicion inicial que por su titulo podia o si que daba una puerta abierta a lo que en su inicio nadie queria admitir como posibilidad , hoy forma ya parte del lenguaje casi de los diferentes foros ,este no se inicio como comentarios como una simple crisis , se inicio como la posibilidad que esta crisis por todos nombrada asi y de una crisis se sale, sea en V otros ya comentan que en W, hace tiempo se creyo que en L ,pero aqui ya no se habla de una crisis se habla de la posibilidad de ruptura de los modos y descomposicion de los sistemas conocidos de una simple crisis , los articulos y opiniones referidos en forma mas nacional o mas global son interpretados como propios ya en los diferentes lectores de la web de diferentes nacionalidades y realidades economicas,
Esta derivando en sus ultimas declaraciones en desviaciones muy loables pero posiblemente muy esteriles en proyecciones individuales de tipo ideologico y bien esto es facil de decir pero la realidad es mas compleja que todo eso dado que el mundo a diferencia de otras epocas historicas, tenia armas ideologicas , tenia ideales sueños ideologicos de varios tipos Anarquia , comunismo, socialdemocracia , republicanismo ,liberalismo, etc etc etc , pero una de las caracteristicas de esta crisis para unos ruptura potencial para otros es que dichas armas son casi inexistentes ,difusas ya en la historia que a machacado absorvido manipulado la esencia de ellas e eliminado lo que de fuerza de masas pudieron tener en otras epocas pasadas ,y las pocas que pudieran haber quedado , sinceramente mirar a vuestro alrededor y decirme donde estan ?,enfrentadas y debiles ,o solo en nuestras mentes,? no hay unos movimientos sociales comunes , no existen mal que les pese a muchos , son solo apuntes literarios escasamente nada mas.
Nunca hubo cambio historico significativo revolucionario en la historia de la humanidad donde no se dieran los tres pilares basicos para dicho cambio ,
1ª Cambion en las relaciones de produccion
2ª Cambio en las mentes de valores diferentes. (nueva etica) nueva concepcion del hombre como ideal , nueva concepcion del mismo en su relacion a su medio o a la concepcion de su razon de existir en este planeta.
3ª Nueva union de intereses frente a una vieja union de estos.

Hoy los desniveles, los diferentes gradientes de los status, a lo largo y ancho del planeta a difuminado eso a desideologizado casi totalmente dichas contradicciones y a desarmado de esa fuerza que antaño posibilito dichos cambios radicales en las diferentes epocas

Que un profesor de estructura economica se atreva a hipotetizar a tratar de intuir desde la optica simplemente economica , nunca va a gustar a nadie logicamente , pues todos y yo el primero no dejamos de estar inmersos en las influencias ideologicas y contradicciones que este sistema a creado .

Para mi tiene el valor al menos de hipotetizar y aportar algo diferente a los clasicos discursos de los politicos actuales..
I es por lo cual que no podemos quedarnos en su ultimo comentario que escandaliza a unos u otros logicamente , pero deberiamos estemos o no estemos de acuerdo el porque y de donde parte para llegar a dichas conclusiones pues si que aporta en sus articulos previos que es el fin de un metodo caduco , dado que el empeñarse en que siga la biccleta en marcha a base de aplazar deudas en un mundo donde las carencias de lo que lo posibilito es de ilusos y condenado al fracaso.
Septiembre 1l
Septiembre 2
Septiembre3
Septiembre4
Septiembre 5
Septiembre6
Septiembre7

Dejo la completa serie de ariculos que en sus dos ultimos a causado una viva polemica entre diferentes foreros a los cuales sigo y me uno en el debate desde aqui.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 30/08/2009 16:46
Por: Karkos

Hola

Yo llevo leyendo a SBN desde que leo más o menos este foro y al igual que Amon Ra estoy encantado con él me guste o no me guste lo que propone.
En sus dos últimos artículos muestra una gestión de economía de Guerra siendo la Guerra la falta de recursos general.
Me imagino que va a escandalizar aún más cuando hable de control de natalidad ya que he leído algunos de sus comentarios y son duritos.
El no dice que las cosas que proponen sean justas o no. Las que propone creen que serán las que van a ocurrir porque según él es la única solución y es una posibilidad para mi muy acertada.
Otra cosa es que me guste que logicamente algo como "comité de expertos seleccionados" acojona y mucho.
Creo que algunas de sus medidas tienen los matices, no se si ingenuos o no, de que los que nos manejen va a ser guays e independientes.


Sobre la falta de ideales que comenta amon ra estoy totalmente de acuerdo si cita es brutal.
"sinceramente mirar a vuestro alrededor y decirme donde estan ?,enfrentadas y debiles ,o solo en nuestras mentes,? no hay unos movimientos sociales comunes , no existen mal que les pese a muchos , son solo apuntes literarios escasamente nada mas."

Pero a diferencia de él pienso que tarde o temprano el "no existen mal que les pese a muchos" aparecerá y es cuando vuelva la posibilidad de cambios a todos los niveles.

Está España en el punto de "no existen mal que les pese a muchos"? Yo creo que todavía no y eso que tenemos 5 millones de personas en el paro, pero todavía tenemos servicios, tenemos a la familia para echarnos una mano y los jóvenes viven en casa de sus padres hasta los 30, por lo tanto hasta que no se resquebraje nuestra sociedad creo que vamos a seguir igual que hasta ahora hasta que a varias generaciónes enteras no se les toque los cojones esto no va a cambiar.

SBN cree que la crisis en Europa no va a ser tan grave como en USA por los servicios sociales que tenemos. Asi que veremos a ver si finalemente es en USA donde se lia la gorda, En california en estos momentos está ardiendo por incendios y Gobernator ha decretado el estado de excepcion en los Angeles.
Existe una carencia de servicios enorme, existe cantidad de gente que empieza a pasarlas canutas, tienen muchas armas USA tiene todos los ingredientes para que la gente sea la primera en sublevarse.

En fin que todo está por ver y a diferencia de lo políticamente correcto SBN es propone lo que cree.

Edito
Dejo este link que resume su punto de vista general.
Lo que está pasando (Reloaded) | Edición impresa | EL PAÍS

"Y pregunto: si ya nos hallamos en un mundo posglobal, ¿qué sentido tiene pensar en términos de persona, de región, de país, de zona? El cambio que se avecina terminará con esa fase individualista de la historia, y traerá consigo la necesidad imperiosa de coordinar grupos, asociar colectivos, colaborar en proyectos comunes. Y toda esa coordinación no habrá que hacerla sólo a cortísimo plazo, sino al revés. ¿Por qué? Porque es infinitamente más eficiente para operar en una atmósfera de recursos escasos, que es la que viene ahora, la del nuevo mundo en el que vamos a tener que movernos."
...
"Hay un pero: algo así siempre tiene consecuencias, unas consecuencias para las que nadie nos ha preparado y sobre las que nadie nos ha informado, unas consecuencias que tendremos que ir aprendiendo sobre la marcha y a las que sobre la marcha tendremos que ir adaptándonos."

Este pero es donde por lo menos el se moja.
un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 30/08/2009 19:18
Por: Amon_Ra

Pero a diferencia de él pienso que tarde o temprano el "no existen mal que les pese a muchos" aparecerá y es cuando vuelva la posibilidad de cambios a todos los niveles.


Gracias karkos por comprender que queria dar a entender en mi post anterior , y bien sabe que este seria mi deseo mas intimo, pues uno llega a una edad y a un cumulo de experiencias , que lo unico que ya desea es que si al menos las generaciones que ya estan entrando y que como tu bien dices siguen en casa hasta pasados los 30 , lo comprendan , pero me temo que el hecho de que algunos aislados y no totalmente adaptados o algo inadaptados a esta sociedad enferma podamos comprender lo que se nos vienen encima , , estos años de fiesta y habitos permitidos por los mismos padres en post de unos valores equivocados de efimero bienestar circustancial a debilitado a producido masivamente el sindrome de Peterpan y el sindrome de Wendy tipicos de esta sociedad postindustrial , siendo esta no en sus estados mas graves pero si muy acusados, lo que la dificultad por la fuerza por la presion social y mediatica que domina mas que la propia de la experiencia de los padres como en otras epocas de ayudar a crear seres con orgullo de identidad propia y autoestima de su autosuficiencia y capacidad seres seguros de si mismos y maduros. Esta seria mi principal duda mi principal temor principalmente y de ahi , que los valores que elimina SNB desde un analisis o hipotesis desde un punto de vista de eficacia para la posible supervivencia , tropiece con determinados valores tan defendidos y luchados en otros decadas, fruto de una realidad verdaderamente reaccionaria , pero que quizas cayo en exceso en lo contrario.

Solo añadire una cosa mas , a raiz de un comentario de Sergio Juliano , donde se acusa de que SNB , no culpabiliza a los responsables creadores de la situacion en que se se encuentra la encrucijada y el reto actual .
Sabido es que para el profesor Niño Becerra, lo que ha acontecido era inexorable y por lo tanto es inútil señalar responsabilidades. De tal suerte, dice:"Por ello yo mantengo, contra viento y marea, que nadie fue culpable: todos hicieron lo que tenían que hacer para crecer en base a lo que se podía hacer para crecer: ¿quién puede ser culpado por hacer eso, por lograr eso, si quien eso hizo no otra cosa podía hacer para conseguir lo obvio, lo esencial, lo único: crecer?.


Si lo que se quiere es una sentencia de condenacion a toro pasado del Neoliberalismo , a mi entender esto satisface a los opuestos a dichas posiciones que eramos millones , pero si en su aparente no condenacion , entiendo que es simplemente por que la ve esteril pasada de eficacia ya inutil a estas alturas , que agua pasada no mueve molino que el luchar con fantasmas que ahora se disfrazan de Keynesianismo es mas real , aunque en la concepcion de SNB mas peligrosa aun, pero que desde el lado del analisis puramente economico estas linias que adopta y a adoptado el capitalismo , ya no sirven , son inutiles , son solo fantasmas pasados , que regodearse en culpabilizar o dejar de hacerlo es inutil a estas alturas .
Son muchas las voces que se alzaron con estos cambios de careta cientos de articulos de eminentes economistas y personajes de esta talla ya lo dijeron en la medida que sus voces o analisis se pueden leer.

David Harvey es un geógrafo, sociólogo urbano e historiador social marxista de reputación académica internacional. Entre sus libros traducidos al castellano: Espacios de esperanza (Akal, Madrid, 2000) y El nuevo imperialismo (Akal, Madrid, 2004). Actualmente, es Distinguished Professor en el CUNY Graduate Center de Nueva York. Su último libro es A Brief History of Neoliberalism [traducción castellana: Breve historia del neoliberalismo , Madrid, Akal, 2007]. Mantiene un más que recomendable blog: Reading Marx's Capital blog.
Por qué está condenado al fracaso el paquete de estímulos económicos
I tantisimos mas en las mismas linias desde diferentes enfoques

Si el neoliberalismo y las politicas de relajacion de la esencia del capitalismo mas puro en su maximo exponente son los culpables
Es mas chuli si SNB lo dice asi ?
O si dice
I ahora que hacemos los encerramos en la carcel los fusilamos ?o actuaban dentro de la legislacion democratica mas absoluta en el corazon del Imperio dominante , Madof, y otros fueron condenados por delitos concretos , pero nunca seran condenados Greespan Bernakes golman sachs , Morgan stanley y toda la comparsa que actuo creando la ley que ellos crearon si ,para poderse saltar los principios de precaucion que toda empresa financiera debe de tener siempre en cuenta como constante de riesgo ,pues eran muy conscientes de la total dependencia que el planeta y sus 6700 millone de seres tenian de sus mecanismos legislativos, pero ojo con el beneplacito de todos de todos los que querian crecer enriquecerse ,apoyado con el valor de su voto democratico.
Por adoracion hasta el fanatismo mas irresponsable del santo y verdadero becerro de ORO adorado hoy en la humanidad del sistema enfermo en que estamos, y del cual ya se estan sufriendo no las consecuencias desconocidas, no, que eran ya bien conocidas
en la historia , pero que si bien anteriormente fueron atracones y ayunos forzados , pero curados con lavadillos de estomago , esta vez ya estas recetitas no parecen que sirvan y la perforacion de estomago ya lleva muchos litros de sangre detras en todo el planeta y los que quedan para desgracia de esta humanidad.
Nadie va a admitir en su orgullo y precavido nacionalismo que entes superiores gestionen parcelas de poder por muy honestos que sean. es utopico pensar que la humanidad admita racionalmente la inmaculez de dichos organismos y la historia lo a demostrado , que preferimos tiranos propios que salvadores externos , por muy perfectos que sean , esto no a cambiado en el ser humano.
I son muy logicas las salidas de antes de eso ANARQUIA pero de que tipo? se podria preguntar porque la historia ya a recorrido algun trecho, hasta en este sentido y acumulado sus esperiencias en exitos y fracasos.
Las cientos de variantes interpretativas de dichas posiciones no son unicas ni claramente definidas

Quizas es por ello que con esta palabra me ocurra lo mismo que con la de Dios procuro no nombrarlas y aun no siendo creyente les profeso gran respeto y prefiero quedarme en la intencion o en la ilusion de ser simplemente anarquizante o simplemente en reconocimiento de mi pequeñez aspirante a una etica donde .

Según varias enciclopedias y diccionarios, anarquismo es una doctrina que propugna la autonomía individual y anular todo poder público o forzado. En resumen, es una ideología política de origen ético que busca generar un orden voluntario, esta definición de anarquismo es consecuencia de dos axiomas éticos y lógicos: la autopropiedad (soberanía individual) y la no coacción (acción voluntaria).

Conceptos ácratas elementales como contrato libre, asociación voluntaria, igual libertad, apoyo mutuo, autogobierno, ley policéntrica, ética de acción o acción directa, se deducen de ambos principios, autopropiedad y no coacción, que son fundamento innegable del anarquismo. Esto genera en los anarquistas un profundo rechazo al estatismo en particular y al autoritarismo en general.

I siempre pense y senti que era mas facil y posible ser santo venerado en los altares que alcanzar dicho grado de integridad y madurez en la coherencia entre estos dos axiomas eticos y logicos.

Un fraternal saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 30/08/2009 19:38
Por: Jose Mayo

Pues...

Yo pienso que la línea que lleva SNB tiene coherencia en plan general, pero algo le escapa: Cómo ya lo hemos dicho muchos, y repetido más, ese mundo que hoy convulsiona es el mundo del "veinte por cien", no el mundo de los demás.

Lo que quizás se vea muy pronto, es una redución gorda en el nivel de vida del primer mundo y un retraso en el desarrollo de los "emergentes", pero para el tercer mundo las cosas seguirán igual y hasta puede ser que "mejorarán" (según se mire); el primer mundo necesita "mercados", que hoy quiere decir "gente sin deudas" y, entre la suya, ya no la hay.

Las mismas indústrias del primer mundo, en busca de "aliento", buscarán ponerse en mejor sítio qué en la "olla del volcán"; buscarán energía barata, matéria prima barata y mano de obra barata para seguir siendo competitivas y, en este menestér, el primer mundo ya no tiene mucho más que dar.

El camino es desplazarse adonde todavia las hay (energía, matéria prima y mano de obra), con sobras.

Vivir de turismo y pandereta sí, se va hacer cada día más dificil.

Un saludo

PD: Añado que comparto en mucho, si no al cien por cien, lo dicho por Amon_Ra sobre el ANARQUISMO, mejor no nombrarlo, por lo mucho que se tuerce su verdadero significado y se busca confundirlo con "anomía", por más que bajos intereses políticos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 30/08/2009 19:54
Por: Juanjo

Santiago Niño Becerra no ha entrado en un detalle crucial: ¿De qué forma y por quiénes y a qué nivel (estatal, regional o local) van a ser designados los miembros de esos "comités de expertos independientes"? Cada uno según sus intereses o sus tendencias puede proponer que ese comité dependa de las fuerzas armadas y que lo designe la junta de jefes de estado mayor, o que lo elijan las cámaras de comercio y asociaciones de empresarios de cada provincia, o que sea designado por el banco de España a propuesta de las principales entidades financieras, o que responda ante una mesa de representantes de los sindicatos y partidos políticos, o que en cada municipio sea elegido por una asamblea de vecinos.

Si esos comités fueran elegidos de forma democrática y directa por los ciudadanos de cada localidad, tomaran sus decisiones de forma participativa con el consenso de los afectados, y gestionaran los recursos locales con el objetivo de que la comunidad fuera lo más autosuficiente posible, tendríamos algo parecido al ecosocialismo. Si lo designa una junta cívico-militar a nivel de todo el estado, sería un régimen fascista.

Sin entrar en cuestiones como si habrá lucha de clases y qué clase social controlará los recursos y los medios de producción, pienso que en un mundo en que la energía es escasa será bastante complicado mantener y controlar de forma rígida grandes unidades territoriales.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 31/08/2009 02:04
Por: juliano

Estimados todos
leo siempre con gran interés a SNB, sobre todo por su actitud de ir contra -corriente y acertar en sus predicciones , no por ello dejo de ver el mensaje absolutamente reaccionario que destila , en modo alguno Fascista , el Fascismo es nacionalista y social , el
mensaje de de SNB es de conformismo y de aceptación de lo que se viene , los poderes económicos que en su momento volcaron el peso hacia el capital y no hacia las rentas de trabajo no son culpables de nada , se van a convertir en corporaciones ( ya lo son ) que controlaran los estados , la vida de los ciudadanos y la era de acuario, bonito panorama, pues no es así.
Un hecho del que poco se habla últimamente es de los rendimientos decrecientes , a partir de los años 70-80 tanto en el orbe socialista como en el capitalista se asistía a un marasmo progresivo de la economía , los comunistas no supieron reaccionar , se derrumbaron , el capitalismo hizo trampas , crédito , deudas a futuro , ganar tiempo , compensar la caída de las rentas de trabajo con crédito barato ( sic), siguen con lo mismo , la debacle va a ser pavorosa .
Pues bien el Sr SNB dice que todo bien , que es algo irremediable , que sobra mucha gente , eficacia y adecuado empleo dela energía remanente , muy bien¿ y los señores de horca y cuchillo quienes son ?Pues son las corporaciones que van a ganar mucha plata y en cambio los mileuristas que queden van a ganar bastate menos porque los tiempos vienen duros , para ese viaje no se necesitan alforjas
Conforeros el mensaje de SNB es feudal , me recuerda al film Soylent Green de Charlton Heston , esto es irremediable , era de acuario , trabajar mas , producir mas , disciplina , orden ,Roller ball , drogas , sumisión etc etc ¡ nos la quieren meter doblada !, nada de eso , economía mas social , local y distributiva , enfrentar con solidaridad el reto del decrecimiento , cambiar la mentalidad para un mundo austero , pero que no tiene por que ser de pobreza abyecta ,de degradación moral y humana , pero de neo esclavitudes nada ! A las armas ciudadanos¡

Salud y felicidad.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 31/08/2009 03:45
Por: Vereda

Juliano, después de todo quizá nuestras posiciones no estén tan alejadas.

Lástima que yo solo tenga un "rifle de palo" ;-)

Aunque sucede también que si "ellos tienen los microfonos... nosotros tenemos la palabra"

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 31/08/2009 10:27
Por: Amon_Ra

Pues bien compañeros , veo que se a animado la polemica, y que sea escandaloso , que sea derrotista , o los calificativos que queramos , al menos crea polemica , crea debate y nos hace sentir mas vivos que las declaraciones de el partido del gobierno en su subida de impuestos a los niveles mas altos y las reacciones conservadoras en contra , , no se hasta que punto habeis seguido los debates en este sentido , pero esta claro que al aparecer una crisis cada uno defiende sus clientelas electorales o al menos lo intenta.

No se plantean otro debate, ni creo que se les ocurra nunca plantearselo , nadie esta dispuesto a que le quiten la esperanza de seguir con sus michelines, claro mientras no se sientan amenazados de verdad, mientras aqui idebatimos sobre estos temas , se invierten mas de 90 millones en organizar controlar competiciones de Formula 1 en las mil y una historia de circo consumista en este reino de Taifas .
Observo que Mayo da un detalle muy esclarecedor en su post y es que SNB aunque basado en su convencimiento de crisis sistemica habla mucho, aun en lenguaje global en terminos de realidad española, y que es bien cierto que ese 20 y 80% estan ahi

Son solo unos articulos de un economista que se sale atrevidamente de la linia pesebrera y provoca con ideas que rompen con los valores de la capacidad de gestion de los sistemas actuales, porque los situa en una realidad de disminucion o carencias de commoditis, como hasta ahora se a funcionado y los demas siguen en esos esquemas.
Son como el mismo dice en el enunciado de su articulo de hoy que tengo el gusto de ofreceros .

Continuamos con las medidas de un posible Plan de Acción orientado a mitigar los efectos de la crisis
Con lo que señores no veo aun el Soilen green de charles heston que conozco, y solo veo hipotesis tecnicismos organizativos que buscan una adaptacion a una nueva realidad.
I dice posible , porque al menos dice o intenta decir algo , dado que el resto de los comentaristas y analistas , solo buscan repuntes en china que nos arrastraran posiblemente a seguir con la fiesta y memeces de ese tipo osea mas de lo mismo.
Otro Septiembre – 8

Continuamos con las medidas de un posible Plan de Acción orientado a mitigar los efectos de la crisis

5 – La regulación se irá haciendo extensiva a grandes compañías, empezando por aquellas que fabriquen y elaboren bienes y servicios esenciales: energéticas, farmacéuticas, recambios y repuestos sensibles … , y a subsectores vitales: transporte y distribución, … La viabilidad de las compañías que pasa a ser analizada, y su acceso a las commodities que precisen determinado en función de la necesidad de la actividad que desempeñe. (Estarán pensando que eso, en muchos aspectos, equivale a una economía intervenida, regulada, y sí, así es, pienso que el mercado tal y como lo hemos conocido en estos últimos años ha concluido; cuando la crisis se de por acabada gran parte de las intervenciones desaperecerán, pero pienso que ya nunca será abandonada la intervención en la búsqueda de una eficiencia creciente en el uso de unos recursos que serán cada vez más escasos).

– A medida que se vaya profundizando en la regulación anterior y a medida que la precrisis vaya avanzando el desempleo del factor trabajo irá aumentando, por lo que deberá ser instaurado el ya comentado subsidio de subsistencia; paralelamente deberán ponerse en marcha programas formativos a fin de cubrir con las personas de mayor y mejor preparación los puestos de trabajo que, temporalmente, vayan siendo demandados por el mundo productivo.

7 – Por lo ya dicho, los Estados no serían los protagonistas, sino parte de los comités de expertos en distintos órdenes que se formarían a fin de abordar la regulación que se iría poniendo en marcha. El objetivo sería preparar la llegada de la verdadera crisis y la minimización de sus daños (a lo que ya, en parte, no se llega a tiempo); la puesta en marcha de políticas orientadas a la superación de la crisis vendría después: a partir del 2012.

El problema de los planes de estímulo que se han realizado ha sido diseñarlos dando por supuesto que las cosas, una vez superada la crisis, se comportarán mañana del mismo modo a como se comportaban ayer, el ‘volver a lo de antes’; el fallo de la mayoría de las previsiones que se están realizando es el suponer que se van a producir efectos y reacciones que nada garantiza a sus diseñadoras/es que vayan a producirse.

Es decir, como en el pasado los estímulos fiscales realizados han tenido tales y cuales efectos, en el presente semejantes estímulos fiscales van a deparar efectos parecidos. En otras palabras, es suponer que si las entidades financieras retoman la concesión de créditos, automáticamente, necesariamente, inexorablemente, se normalizarán las cosas y se reemprenderá el crecimiento económico.

Nos hallamos ante una crisis sistémica, lo que significa que acciones que en el pasado fueron tomadas y que tuvieron unos determinados efectos, actualmente no-van-a-tener los efectos que entonces tuvieron, lo que significa que las cosas no necesariamente van a suceder como se ha supuesto que sucederían.

Hay que buscar nuevas salidas, nuevas soluciones, nuevas medidas: las viejas se mueren, y deben morirse porque ya no sirven, y pienso que el plan que les detallaba al principio sí es una solución nueva (por lo menos es una aproximación a una nueva solución). (Al final ya verán como las cosas no se van a alejar demasiado de ese camino: en realidad las alternativas no son tantas).

(Los datos recientemente publicados por el INE sobre España, ¿a quien sorprenden?: Uds. lo leyeron aquí, el 15 de Marzo pasado: previsiones de crecimiento para el reino en el 2009: entre el -5,1% y el -4,3%. Lo que sí sorprenden son cosas como que se diga que el Sector Exterior mejora debido a que las importaciones decrecen, ¡claro: se están importando menos Maseratis, pero no se están exportando más biotecnología!. También sorprende que sorprenda que la actual evolución del PIB sea la peor desde que el INE lleva registros: ¡evidentemente: lo que estamos viendo son los prolegómenos de una crisis sistémica!.

Continuando con las sorpresas la idea del presidente de la CEOE de reducir los salarios un 1% para mejorar la productividad. Quiero pensar que el Sr. Díaz Ferrán no quiso decir eso: la evolución de los salarios no tiene nada que ver con la productividad; al revés si, y mucho, si el empleador actúa con lógica. Y yo me pregunto, ¿por qué se dicen cosas raras cuando lo que se quiere decir es reducción de costes laborales?, se reducirán y no servirá de nada si no se hace nada más, pero, al menos, las cosas quedarán claras.

Y la subida de impuestos: para reducir el déficit, dice el Gobierno; pues yo pienso que no, que se hará para compensar la merma de ingresos públicos que se ha producido debido a la caída en la recaudación ocasionada por el menor consumo y la menor actividad, compensación que se buscará debido a que las necesidades de gasto no sólo van a mantenerse, sino que crecerán: vamos a peor.

Un apunte: Francia y Alemania: están de moda: crecieron un 0,3%, ¡un 0,3%! En el segundo trimestre. Vale, nos lo creemos, y volvemos a repetir lo que ya hemos dicho enemil veces: en Economía, lo importante es la tendencia, la ten-den-cia. En Diciembre volvemos a hablar de Francia y Alemania).

Mañana acabamos, con los epílogos.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 01/09/2009 14:52
Por: Amon_Ra

Mañana acabamos, con los epílogos.


Hoy
Bueno, vamos con los epílogos.


Otro Septiembre – y 9

Epílogo Primero:
Como comentamos, la recuperación llegará a través de la productividad, de la eficiencia, pero eso supone saltar de nivel: hacer las cosas de otra manera, la ‘solución’, recordemos (pero recordémoslo bien), está en ‘lo nuevo’.

Las clases sociales / grupos actuales carecen de continuidad porque no tienen sentido en un modo de actuación guiado por la eficiencia, del mismo modo que el artesanado, la nobleza y el campesinado protagonistas en el Sistema Mercantilista fueron barridos por el Capitalismo: evolucionaron hasta que su modo de producción quedó agotado después de que nuevos planteamientos filosóficos tomaran forma en una nueva estructura. De la reacción contra el antiguo orden y su posterior destrucción nació nuestro actual Sistema. Hoy no llegaremos a tanto: nos quedaremos en un cambio sistémico, como en los 50 en relación a los 20, que no está mal.
La nueva estructura que actualmente se está determinando, una nueva estructura que posibilite la máxima productividad, suena bien, pero si nos paramos a pensarlo es algo completamente diferente a lo que hasta ahora hemos vivido, es un modo de hacer totalmente distinto al que hasta ahora hemos utilizado. A partir del 2010, a partir del crash, múltiples cambios van a producirse, profundísimos, y cambios así tienen consecuencias: en la población, en el modo como el PIB es generado, en la cantidad de PIB que es preciso generar, en el mismo concepto de necesidad. En el qué hacer, en el cómo hacer, en el dónde hacer.

Epílogo Segundo:
El fin del darwinismo es parte de la nueva filosofía ya definida, del nuevo planteamiento filosófico: desaparece el azar, la aleatoriedad, el fenómeno no previsto, para pasar a influirse en la propia realidad programando la evolución, la forma en que la vida avanza y se manifiesta: ya no será la especie o los individuos que sepan adaptarse quienes sobrevivan sino aquella o aquellos que sean programados para adaptarse al cambio que se introduzca, que se decida.

Dos textos para meditar:

“El descubrimiento biológico más importante de años recientes es que los procesos vitales están dirigidos por programas (…) la vida no es meramente una actividad programada, sino una actividad que se programa a sí misma”. (W.H. Thorpe, “The Frontiers of Biology”, 1977. Citado por Jeremy Rifkin, “El siglo de la Biotecnología”, Grijalbo / Mondadori 1999).

“Me temo que la futura será una sociedad de exclusión, por la simple dificultad biológica para aprender cosas nuevas”. (José Manuel Morán, en el momento miembro del Consejo Económico y Social, en la sexta conferencia Computerwold, primera semana Junio del 2000. Ciberp@ís 08.06.2000).

Epílogo Segundo:
El fin del darwinismo es parte de la nueva filosofía ya definida, del nuevo planteamiento filosófico: desaparece el azar, la aleatoriedad, el fenómeno no previsto, para pasar a influirse en la propia realidad programando la evolución, la forma en que la vida avanza y se manifiesta: ya no será la especie o los individuos que sepan adaptarse quienes sobrevivan sino aquella o aquellos que sean programados para adaptarse al cambio que se introduzca, que se decida.

Dos textos para meditar:

“El descubrimiento biológico más importante de años recientes es que los procesos vitales están dirigidos por programas (…) la vida no es meramente una actividad programada, sino una actividad que se programa a sí misma”. (W.H. Thorpe, “The Frontiers of Biology”, 1977. Citado por Jeremy Rifkin, “El siglo de la Biotecnología”, Grijalbo / Mondadori 1999).

“Me temo que la futura será una sociedad de exclusión, por la simple dificultad biológica para aprender cosas nuevas”. (José Manuel Morán, en el momento miembro del Consejo Económico y Social, en la sexta conferencia Computerwold, primera semana Junio del 2000. Ciberp@ís 08.06.2000).

Epílogo Tercero:
Las caídas que se están produciendo en el comercio internacional y que en muchos casos ya pueden ser calificadas de hundimiento suponen el fin de las exportaciones como motor de crecimiento para diversas economías, tanto en el caso de bienes y servicios de alto valor añadido como en el de medio y medio-bajo valor; las reducciones de las exportaciones de Francia, Alemania, Japón, China e India son significativos ejemplos.

Esta caída de las exportaciones se encuadra en el retroceso que está experimentando el comercio internacional y en el proteccionismo que se está instalando en todos los países a pesar de los cánticos al libre comercio que los actores de la política internacional van pregonando en todos los foros y desde todas las instituciones (cánticos que a medida que vayan pasando los meses se irán apagando). Pero la caída de las exportaciones supone otra cosa: muy vieja, pero, a la vez, muy nueva.

El proteccionismo es defensivo porque es instintivo: ante un peligro el ser humano tiende a defenderse, y, ante la crisis, la defensa de la economía ‘nacional’ se convierte en un acto reflejo: defender lo propio potenciando ‘lo nuestro’. La lectura de este acto puede realizarse desde dos vertientes: defiendo lo mío sin importar el coste; también: como mi economía es altísimamente productiva lo mío está defendido. Pero el proteccionismo, en el fondo, lo que está poniendo de manifiesto es una carencia: la ineficiencia.

A pesar de las proclamas de los políticos, veremos numerosísimas manifestaciones proteccionistas durante los años más duros de la crisis, luego, como por ensalmo, desaparecerán, pero no porque se pronuncien maravillosos discursos en hermosos escenarios, sino por pura eficiencia; pero algo así tendrá consecuencias: la no necesidad de estructuras productivas ineficientes y la sustitución de unos lugares productivos no eficientes por otros que sí lo sean: una solución nueva, pero, a la vez, muy vieja.

Tan vieja que ya nos hablaba de ella David Ricardo en sus “Principios de Economía Política y de Tributación” publicados en 1817: “(Si los capitales ingleses pudiesen invertirse en Portugal) los capitalistas ingleses y los consumidores de los dos países saldrían ganando si tanto el paño como el vino se producen en Portugal”. Evidentemente, no es casualidad el año en el que el sabio enunció la idea que subyace en la frase: en 1820 tuvo lugar otra crisis sistémica. Ahora actualicen la frase (pero actualícenla de verdad).

Fin.

Como o leo y releo en este caso un totum rovolution confuso a mi entender por el momento, conceptos muy amplios y muy polemicos que llevaria posiblemete muchos debates quizas esteriles, pues me aparecen muchas preguntas que hacer y no aclara .

El fin del darwinismo es parte de la nueva filosofía ya definida, del nuevo planteamiento filosófico: desaparece el azar, la aleatoriedad, el fenómeno no previsto, para pasar a influirse en la propia realidad programando la evolución, la forma en que la vida avanza y se manifiesta: ya no será la especie o los individuos que sepan adaptarse quienes sobrevivan sino aquella o aquellos que sean programados para adaptarse al cambio que se introduzca, que se decida.

Acaso el Darwinismo no esta determinado en primera instacia por las condiciones climaticas y los diferentes habitats creados por algo por el momento concido pero aleatrio como el clima,?
Se refiere al Darwinismo humano ?
o aquellos que sean programados para adaptarse al cambio que se introduzca, que se decida.
Quien introduce? quien decide ?.

Sinceramente hoy personalmente me cuesta entenderlo , me recuerda mas un ensayo de Metafisica que otra cosa.

Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/09/2009 02:30
Por: Jose Mayo

"Sinceramente hoy personalmente me cuesta entenderlo , me recuerda mas un ensayo de Metafisica que otra cosa." (Amon_Ra)

Pues sí, te recuerda y efectivamente lo es; "un ensayo de Metafísica".

No hay que extrañarse. SNB a veces trabaja con estos temas menos usuales, a par de los otros, que también desarrolla de forma brillante. Yo pienso haber entendido que, con decir "el fin del darwinismo", quizás quizo referirse al control total de las variables que, días de hoy, determinan la "evolución" en forma aleatória. Admite, en favor de su tesis, que nuestro grado de desarrollo científico/tecnológico ya permite diseñar, a nuestra conveniencia, no solo las condiciones del medioambiente y del clima, como también modificar, transformar y rediseñar las formas de vida conocidas, y mismo crear nuevas formas de vida "so demanda", cómo ya lo están de facto haciendo los ingenieros genéticos, en las ya no muy raras empresas de biotecnología.

Los ejemplos abundan. Los "transgénicos" no son otra cosa que seres que jamás existieron en la naturaleza, el clima de Dubai jamás fue própio para los "campos de golf"... Hoy transformamos desiertos en zonas agrícolas y estamos cambiando, según dicen, hasta el clima del planeta. Hacemos que bactérias intestinales (escherichia coli) produzcan hormonas humanas (insulina) y antibióticos; hacemos que virus modificados actuen cómo "mísiles teleguiados" cargados de medicinas específicas (sustancias anti-tumorales)... Hay un mundo "normal y corriente" que se ve desde la ventana y otro, muy increíble pero muy real, que todavía no está ni en los libros.

Pero, cómo "en todo hay un pero", éste "Admirable Mundo Nuevo", aunque "posible", no se puede hacer sin mucha energía...

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/09/2009 17:54
Por: OMEGA

empiezo a tener la impresion de que a este cuerpo por mas que le hayan resucitado, lo unico que han conseguido es sacarle de la parada y meterle en un coma y que a los asistentes ya no les quedan fuerzas ni energias para hacerle otra resucitacion en caso de nueva parada.

la banca mundial y los estados estan knock out. alea iacta est. es solo cuestion de tiempo. veremos como va octubre, septiembre un poco negro o rojo ha empezado. y solo lleva dos dias. lo que no puede ser no puede ser y ademas es imposible, que dijo el Gallo.

un boton

¡enlace erróneo!

no he sido marino pero una vez saque a una persona de un embalse en calma y costaba un huevo y eso que se hacia el muerto. el lastre empieza a pesar demasiado.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/09/2009 17:04
Por: Amon_Ra

En varias ocasiones e estado por incluir mas articulos , mas notas de prensa en este hilo tan odiado quizaas de la web , algo me freno no se el que ultimamente ,pero hoy dada la celebridad del que ya fue en algunos momentos de este hilo conocido como previsor cono teorico y como lo que se le quiera calificar , no me repetire con el sr. SNB que aquellos que les guste pueden seguir leyendolo en su pagina habitual y del que solo cuando considero muy interesnte o me gusta suelo poner sus enlaces , por cierto hoy tiene uno sobre los robots.
No hoy es un articulo en Libertad digital que nos ofrece una entrevista con Talev recuerdan el de la teoria del cisne negro si lo recuerdan para mas detalles sobre el a quien tenga curiosidad Nassim Nicholas Taleb

Pues veamos que nos dice quien consiguio un superventas especializado en temas de previsiones , caos y demas ciencias matematicas al uso en el planeta.
Taleb: los gobiernos "están transformando el tumor en una metástasis"
Nassim Taleb es uno de esos economistas que han salido reforzados con la debacle financiera que comenzó hace ya dos años. Critica los rescates del Gobierno de EEUU, y afirma que lo que hay que hacer es reducir el nivel de deuda y apalancamiento de la economía. ¿La receta? "Sangre, sudor y lágrimas".

De carácter científico escéptico, los acontecimientos recientes han dado la razón a Taleb en lo vulnerable del sistema económico global y lo impredecible de ciertos eventos sociales y económicos, frente a quienes creen, mediante sus sofisticados modelos matemáticos, que controlan gran parte de las variables relevantes para predecir el futuro.

En esta dirección ha ido su principal obra investigadora, así como sus últimos libros: “¿Existe la suerte? Engañados por el azar” (2004) Y “El cisne negro: el impacto de lo altamente improbable” (2007), cuyos títulos hablan por sí mismos.

El excesivo apalancamiento de distintos sectores económicos -los bancos, las familias y ahora los gobiernos- y la asunción de riesgos casi ilimitada han sido dos particularidades de los años de auge económico, dos fenómenos que no se cansa en destacar y que están claramente relacionados con lo anterior.

Ahora, con la llegada de la crisis financiera y la demostración de la fragilidad del sistema bancario, este autor se ha caracterizado por sus ataques al establishment financiero, económico y político; ni Wall Street -donde trabajó como operador durante unos 20 años-, ni Washington D.C., ni las posiciones más prestigiosas de la academia en Princeton, Berkeley o Chicago se libran de sus sagaces críticas.

Recientemente, Taleb testificó ante el Congreso de los Estados Unidos, donde advirtió del peligro y la vulnerabilidad de todo el sistema causado por el excesivo tamaño y peso de las instituciones financieras sobre las economías y el sobreapalancamiento, y de los incentivos perversos que genera la doctrina too big to fail (“demasiado grande para caer”, por la que se justifican los rescates públicos de entidades enteras con problemas).

Asimismo, dejó claro que el sistema económico que reina, y ha reinado en los años de auge en el mundo desarrollado, no se puede calificar como de libre mercado: lo que existe, afirma, es un sistema en que las pérdidas se socializan y difuminan por toda la sociedad, mientras que los beneficios son privados. Y es que, el capitalismo no sólo consiste en ofrecer recompensas, sino también castigos, según argumentaba.

Preguntado por su opinión acerca de los rescates públicos, afirmó que le parecían actuaciones irresponsables, dado el enorme nivel de deuda del país norteamericano. Para Taleb, lo que se debería hacer sería reducir el nivel de deuda y apalancamiento presente en la economía. Sin embargo, los planes de estímulo sólo transforman la deuda privada en deuda pública, cargas financieras que tendrán que ser soportadas por las siguientes generaciones de contribuyentes.

Además de su intervención en el Congreso, Nassim Taleb fue entrevistado por The Globe and Mail, donde respondió con lúcidas reflexiones sobre la economía global. El prestigioso bloguero de Global Economic Trend Analysis, Mike “Mish”, se hizo eco de estas declaraciones, sobre las que lanzó dos ideas: los fundamentos de la economía global no han cambiado en absoluto gracias a las erróneas acciones de los banqueros centrales, y el mundo en su conjunto se dirige hacia los pasos de Japón -estancamiento con deflación y mantenimiento durante largos años de niveles de deuda enormes-.

A continuación ofrecemos a nuestros lectores las partes más interesantes de la entrevista con Nassim Taleb:

Pregunta (P): Los banqueros centrales dicen que la recesión se ha acabado, ¿podemos relajarnos?

Respuesta de Nassim Taleb (R): En absoluto, los banqueros centrales no tienen ni idea. La crisis financiera era perfectamente predecible. Ellos ignoraron el espectacular aumento en el apalancamiento desde 1980.

Después de acabar El cisne negro (2007) me di cuenta de que había un cáncer. El cáncer era un enorme aumento en la toma de riesgos basado en la falta de comprensión de la realidad. El segundo problema era el riesgo oculto de los nuevos productos financieros (como los CDS). Y el tercero es la interdependencia entre las instituciones financieras.

P: ¿Pero no son esos los mismos problemas que se supone estamos arreglando?

R: Todos esos problemas todavía están aquí. Hoy todavía tenemos la misma cantidad de deuda, pero ahora pertenece a los gobiernos. Normalmente la deuda se destruiría y convertiría en aire. La deuda es un error entre el prestamista y el prestatario, y ambos tendrían que sufrir. Pero el gobierno está socializando todas esas pérdidas al transformarlas en cargas financieras para sus hijos, nietos y bisnietos.

¿Cuál es el efecto? Ha aparecido el doctor y ha aliviado los síntomas del paciente, y ha transformado el tumor en una metástasis. Todavía tenemos la misma enfermedad. Todavía tenemos demasiada deuda, demasiados bancos grandes, demasiada garantía estatal a la toma de riesgos. Y ahora tenemos seis millones más de americanos que están desempleados -muchos más si se contara el desempleo oculto-.

P: ¿Está diciendo que los EEUU no deberían haber acometido todos estos rescates? ¿Cuál era la alternativa?

R: Sangre, sudor y lágrimas. Buena parte del crecimiento de los años pasados era crecimiento falso derivado de la deuda. Así que traguemos las pérdidas, dignifiquémonos y pasemos a otra cosa. Deduzco que no está demasiado impresionada con los que están manejando la crisis en Washington.

¡Ben Bernanke [presidente de la FED] no ha salvado nada! Él no debería estar permitido en Washington. Es como un médico que no ve la metástasis y dice que el paciente está muy bien. Lo primero que diría a los funcionarios chinos es, ¿cómo pueden comprar bonos americanos estando Larry Summers -principal asesor económico del presidente Obama, anterior presidente de Harvard y antiguo secretario del Tesoro- ahí?

Él es un ejemplo de libro de alguien demasiado seguro de sí mismo. Mire lo que sucedió a las finanzas de Harvard. Incurrieron en demasiados riesgos que no entendían, y fue un desastre. Esa es la mentalidad de Larry Summers.

P: Aquí en Canadá estamos bastante bien debido a que nuestros bancos están en buena situación y hemos escapado relativamente del desastre. ¿Qué piensa de esto?

R: Es cierto. En Canadá están más aislados que otros. Pero de ninguna manera se puede escapar de los errores cometidos por otros. Les costarán algo menos. Pero si acabamos en hiperinflación, Canadá será el mejor lugar del mundo para estar. Tienen energía y minerales. No están sobreespecializados. Son autosuficientes.

P: El gobierno canadiense está prometiendo que podemos deshacernos de nuestro déficit antes de 2015. ¿Alguna opinión sobre eso?

R: Los gobiernos nunca han acertado en sus proyecciones hasta el momento, ¿por qué iban a hacerlo ahora?

P: Entonces, si todo el mundo todavía está en el camino equivocado, ¿cuál es el camino bueno?

R: Mi principal idea es reducir el riesgo en la sociedad desarrollando un sistema que pueda resistir al error humano, no un sistema donde el error humano domine. El primer paso es asegurarse de que ninguna institución financiera es demasiado grande para caer. Luego, asegurarse de que los gobiernos no favorezcan a las grandes compañías. Los gobiernos deberían también reducir el papel de los economistas -éstos no son más de fiar que los astrólogos-, y hacen mucho más daño.

P: ¿Tiene algún consejo sobre cómo los individuos pueden protegerse de perder el 40% de su dinero en este mundo extremadamente arriesgado?

R: Mi consejo es que en vez de invertir en valores de riesgo medio, deberían poner la mayoría de su dinero en valores de bajo riesgo, y sólo un poco en valores de alto riesgo. También, es bueno tener más de una profesión, por si su profesión se pasa de moda. Un operador de Wall Street que también es un bailarín de danza del vientre lo hará mucho mejor que uno que acaba conduciendo un taxi.
________________________________________

Mientras tanto para no variar dado que no estamos en un escenario fisico no lo olviden sino en uno virtual se seguira haciendo juegos de magia para entretenimiento del publico como podemos deducir de esta muy interesante noticia sobre los fondos de garantia de depositos , ya hace tiempo dije aquello de que el rescatador que mejor rescate al rescatador nunca podra ser superado por el ultimo rescatador pueden seguir añadiendole rescatadores Obviamente mientras crean que aun tenemos estacha que nos trinque al muelle y aun no hallan notados los bandazos que hace ya bastante da el mar.

La FED estudia ayudar al Tesoro a rescatar el fondo de garantía de depósitos
MÁS DE 2.000 BANCOS BASURA EN EEUU

La Reserva Federal de Estados Unidos está considerando ayudar al fondo que se usa como garantía de los depósitos bancarios de los clientes. En lo que va de año han quebrado 92 bancos y este instrumento de cobertura está en quiebra técnica. De momento el Tesoro sale al rescate.
Interesante el grafico adjunto si señor muy bonito el analisis de la marcha de los indices de medicion de strees bancarios .



Como siempre buena mar y suerte.

saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/09/2009 18:53
Por: Antonio

Llamarla crisis financiera es escamotear las tres o cuatro ficha que cayeron primero. Fue la subida del petróleo la que hizo aumentar la inflación y para evitar la inflación, se subieron los intereses. Luego vino la morosidad y a continuación, todo lo que conocemos.
Si el saqueo de Irak hubiera ido según lo previsto y el petróleo estuviera a 15$ por barril. Los insolventes de las "hipotecas ninja" de nuestro jubilado dicharachero, no habrían fallado en sus pagos.
Note el apreciado lector que una cosa es reconocer la finitud del petróleo barato y otra muy distinta, calibrar sus consecuencias.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 22/09/2009 19:45
Por: Amon_Ra

Cita de: Antonio

Llamarla crisis financiera es escamotear las tres o cuatro ficha que cayeron primero. Fue la subida del petróleo la que hizo aumentar la inflación y para evitar la inflación, se subieron los intereses. Luego vino la morosidad y a continuación, todo lo que conocemos.
Si el saqueo de Irak hubiera ido según lo previsto y el petróleo estuviera a 15$ por barril. Los insolventes de las "hipotecas ninja" de nuestro jubilado dicharachero, no habrían fallado en sus pagos.
Note el apreciado lector que una cosa es reconocer la finitud del petróleo barato y otra muy distinta, calibrar sus consecuencias.



Si Antonio si pero no soy yo quien escamoteo estas fichas , aunque la memoria mayoritaria quizas si , ya el 3 de Mayo del 2006 al inicio de este fatidico hilo que se abrio con signo de interrogacion ya se leia esto .

Pero el crudo es la sangre que mantiene el buque sujeto, los vientos de la inflacion ya empezaron a llegar el gran capitan ya da ordenes gritando en su parlamento blanco pero sus ordenes no paran el viento y vemos el efecto que producen ,no veo las cortas hay Sprits? o solo tenemos largas y los oficiales estan borrachos o durmiendo, como esta la tripulacion?.
Cuanto tiempo aguantara el buque ?los 75$ o nudos de viento
aumentara la fuerza del viento? amainara?
Cuanto aguantara la tension la tripulacion?
Esta fuerte fresca la tripulacion o abatida cansada endeudada?
Si pongo este hilo en economia es por que es de lo que se trata como vereis.


Pero haces bien en sacarlo a colacion pues mareada la tripulacion , en la confusion reinante donde cada uno busca razones o botes para huir del buque, nadie quiere recodarlo como de forma corta relatas , si el desaforado nivel de endeudamiento permitido por la mas irresponsable practica de el manejo del Capital en el cento Financiero del Planeta era el caldo de cultivo de la mayor burbuja de activos a todos los niveles de la historia , cuando la casi totalidad de las capas sociales que en condiciones de normalidad y de practicas logicas de control de riesgos no se hubiera permitido tales niveles de endeudamiento arrastrando a todo el planeta en la misma voragine competitiva del capitalismo , daba los niveles de fragilidad , para que al aumentar los crecimientos a unos niveles que nunca jamas se habian dado y con un capital energetico fisico el crudo como base de todo ello cuando la demanda de mas y mas se tropezo con la realidad geologica solo tenia un camino en las reglas de juego establecidas subir la inflacion , esta se le domina con los tipos de interes y esto aumenta la presion de los bolsillos de las capas mas debiles de la poblacion llegado el punto el dilema esta servido sin casa propia se puede vivir sin trabajo no.
La texitura era clara , la gran burbuja financiera hipotecaria se le acercaba el filo del cuchillo de la inflacion esta era acompañada por su enemigo los tipos de interes cuando esta situacion se unio empezo a reventar , pero en la confusion a mas de tres años de los hechos solo se ve que la crisis financiera , pero no se dan estudios de profundidad aunque aqui hay recopilados datos que se pueden verificar y aparte las series historicas no estan de valde , gracias por recordarlo escuetamente, pues no gusta ver o los medios de cominicacion con tanta prensa pesebrera y excelentes programas informaticos a su servicio y se seguira mareado en el temporal que se unio y porque se unio burbuja financiera alza del crudo que aumento inflacion y esta los tipos de interes hasta reventar , quizas algun dia se recopile la historia y me corriga a los que vismos esto no el fin del petroleo barato como bien dices sino las consecuencias como ya y solo a forma de aviso se diera en el 73 que pasaria pero a desgracia de la humanidad si aquello fue solo un aviso sobre que estabamos subidos , esta es ya no polticamente forzacda como aquella sino fruto de la geologia a la que ya no se puede engañar con trucos de magia financiera.
Un saludo.
Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 29/09/2009 10:49
Por: Amon_Ra

Al igual que a mi alrededor llegaron las tormentas , la lluvia cae y el aparato electrico da sus sacudidas , no deja de ser bello y salvaje autentico y real, los perros se guarecen en sus casetas y la fuerza de la naturaleza hace lo que le corresponde en estas fechas aqui en estas latitudes .
Pero salvo los desalojos humanos en la region Murciana por los abusos de un urbanismo depredador que esta pagando ya la poblacion nada es inmune a la tormenta humana que dia a dia vemos como se va desarrollando .
Ya no asusta a nadie en la calle y aqui menos que Zoellick advierte del fin del dólar
Ya no escandaliza a nadie que el dormido hilo sobre El mulato Obama deje de tener interes ya se le a visto que puede dar de si , quizas solo distraer con un suave y triste blues mientras su pais ya como se podia leer ayer se aumenta cada dia paralelamente a las cifras de paro la curva de bonos comida para quizas no hacerlo tan llamativo y fotograficamente escandaloso repetir las escenas conocidas de la gran depresion del 29 35 millones de americanos comen ya de la beneficencia
Ya ayer SNB daba en su comentario su vision de que era y que habia sido la ultima reunion del G20 en su articulo El principio que como historico que lo considero copio :
G-20: se acabó: ya están llegando, ya están llegando: ya han llegado.

Pittsburg pasará a la Historia: como el lugar en el que quienes eran algo en el momento en el que el sistema se encontraba a principios de los 10 (más algunos invitados), pusieron sobre la mesa que lo que estaba sucediendo no era solo tal cosa (una sola cosa) sino algo complejo, imbricado, interconectado: sistémico.

Y ha sido USA quien lo ha sacado a la luz: ya no puede aguantar más con el pacto al que se llegó en 1944 y que ha sido remendado y manipulado mil veces desde entonces. USA ya no puede seguir absorbiendo los gadgets que el resto del mundo cada vez produce en mayor número, aunque le financien la compra de tales gadgets. Es así de simple: el tinglado se acabó y ya se está empezando a admitir. (En “El crash del 2010” lo cuento con más detalle).

Lo chusco del caso es que cuando la primera ministra Angela Merkel dice que lo único importante es la regulación financiera y cuando el presidente Barack Obama dice que USA no puede continuar endeudándose-consumiendo como hasta ahora, están diciendo exactamente lo mismo: que la estructura que ha contenido al sistema en estos últimos 70 años, se ha acabado. Ya, ya, aún no lo han admitido del todo y por eso quieren meter a China en la ecuación para alargar un poco más el tinglado -la culpa es de los chinos que ahorran mucho y consumen muy poco-, pero quienes tienen que saberlo ya lo saben: ‘el mundo ha ido bien’ porque China ha hecho lo que ha estado haciendo, si hubiese hecho otra cosa, el sistema ya se hubiese roto en el 91. Además, China ni sabe hacer otra cosa, ni puede actuar de otra manera: China no puede ponerse a consumir porque se comería el planeta.

Paralelamente, ese supermagnífico -y dependiente- crecimiento que China ha tenido lo ha tenido porque ha estado financiando a USA todo lo que USA le ha estado comprando, porque todo bicho viviente ha ido a invertir a su casa para bajar costes, y porque su moneda ha estado por los suelos, cosa que a quienes ahora se quejan les ha estado conviniendo: si el yuan hubiese estado más caro el precio de las Barbies con las que jugaban las niñas USA de rubios cabellos hubiese sido mucho más elevado y los padres de esas niñas … hubiesen consumido muchas menos muñecas con lo que los beneficios de unos y el crecimiento de la otra hubiese sido mucho menor, y el tema no tenía que ir por ahí.

USA no puede consumir más; quienes le venden a USA no pueden continuar aumentando más su capacidad productiva; al dólar no se le puede seguir aceptando un valor que, en realidad, no tiene; los déficits de los Estados y las deudas de gentes y empresas no pueden estar ni un minuto más donde han llegado; la calidad de muchos activos, de gran número de créditos y de un porrón de seguros de impagos que se ha admitido buenísima y que nadie ha discutido es una caca y no puede seguir ignorándose ese hecho; y el factor trabajo que ha estado empleado en actividades pagadas con deuda sobra porque la gente ya no puede admitir más deuda. Pero aún no es momento de decir todo esto ni de actuar en consecuencia.

¿La moraleja de Pittsburg?, que aún no se puede hacer nada porque aún no toca hacer nada. Repasen las fechas en las que el G-20 empezará a actuar de verdadero poli malo: cuando la crisis haya estallado y ya no quede otra alternativa que meter el bisturí, entonces será cuando se actúe: a finales del 2010 comenzarán los supervisores a compartir información sobre grandes entidades financieras y a vigilar las megarremuneraciones de sus altos directivos, y a mediados de 2011 comenzará la convergencia internacional de normativas contables; de momento a seguir con los estímulos a fin de poder llegar a ‘después del estallido’: después del crash.

Mi lectura de lo trascendido: las cosas están tan rematadamente mal y tan tremedamente interconectadas que a día de la fecha no se quiere hacer nada porque la población, la mayoría de las compañías, y la totalidad de las entidades financieras no podrían asimilar las consecuencias de lo que hay que hacer. Se sabe de sobra lo que hay que hacer, y está ya escrito lo que se hará, pero cuando la crisis haya arrasado todo deseo de milagro, toda esperanza de ‘volver a lo de antes’, cuando una atemorizada población y un arruinado tejido económico estén dispuestos a aceptar lo que haga falta para sobrevivir; es decir, se planteará la amputación cuando la gangrena ya haya invadido la extremidad infectada.

Mientras, pomadas: ayudas, estímulos, palabras, sonrisas, promesas, avisos, advertencias. Nada. Lo poco que aún queda se gastará en cataplasmas para sostener al enfermo, en emplastos para mantenerlo hasta mañana; unas cuantas y unos cuantos se beneficiarán de la espera, en la espera, ¡claro!: rebañar el plato. Redistribución negativa, si, pero mucho más que eso será la base de las bases del cambio de mañana. Ya sé: aún no toca, pero continuaré pensando que es posible ganar unos meses al tiempo (posiblemente sea porque nunca he soportado sentarme a esperar: cosas de carácter).

Estamos al principio, pero ya estamos más cerca. Lo repito: ¿estrategias de salida?, ¡pero si aún no hemos entrado!.

(¿En qué sí se han puesto de acuerdo para empezar a actuar?, pues en lo tocante a las commodities: queda poco, hay para poco).

(¿Por qué el G-20 sustituirá al G-8 como referente sistémico?, pues porque para el cambio que vendrá es preciso contar con más, con más que algo tengan que representar. ¿España?, bueno, España algo puede, aún, decir en América Latina: ese puede ser su rol: leer el papel que en cada ocasión se le diga que hay que leer).

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

I si esto nos comentaba SNB ayer a raiz de la quizas ultima posicion de los grandes poderes que controlan y administran este planeta otras voces ya conocidas y seguidas aqui en esta pagina desde sus inicios en 2006 Leap 2020 nos ofrecia su boletin nº 37 traducido en su version publica reducida su vision de la realidad y como a venido haciendo del futuro mas a corto.
¡enlace erróneo!
copio solo su principio:
Antes del verano, el equipo del LEAP/E2020 anunció que no habría recuperación durante la reapertura de 2009, y no lo preveía para el verano de 2010. En este septiembre, contrariamente al discurso actualmente predominante en los medios de comunicación y en los medios financieros y políticos, mantenemos nuestra anticipación.

La presente desaceleración del colapso de la economía mundial que « crea » las « buenas noticias » (1) ha sido posible sólo gracias al enorme esfuerzo hecho en apoyo a las finanzas públicas mundiales durante los últimos doce meses (2). Pero el « tiempo ganado », gracias al dinero de los contribuyentes de todo el mundo, debería emplearse en la reforma del sistema monetario internacional, que es el núcleo de la vigente crisis sistémica (3). Sin embargo, aparte de consideraciones cosméticas (4) y de los inmensos regalos que le hicieron a los bancos estadounidenses y europeos, nada serio se ha emprendido y en el futuro se impone el sálvese quién pueda (5). continua ...........

Señores nadie dice que Leap 2020 sea palabra infalible pero ya se gritan en cubierta voces de fuentes con algo de solvencia historica demostrada la fatidica frase de.

Everybody for imself
cadauno para si mismo
Que en Castellano marinero es como bien traduce .

SALVESE QUIEN PUEDA

Suerte compañeros.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 29/09/2009 11:17
Por: popoff

Citemos la cita de SNB en Amon Ra

¿La moraleja de Pittsburg?, que aún no se puede hacer nada porque aún no toca hacer nada. Repasen las fechas en las que el G-20 empezará a actuar de verdadero poli malo: cuando la crisis haya estallado y ya no quede otra alternativa que meter el bisturí, entonces será cuando se actúe: a finales del 2010 comenzarán los supervisores a compartir información sobre grandes entidades financieras y a vigilar las megarremuneraciones de sus altos directivos, y a mediados de 2011 comenzará la convergencia internacional de normativas contables; de momento a seguir con los estímulos a fin de poder llegar a ‘después del estallido’: después del crash


Y añadamos esta noticia en Cinco Dias, el pasado 24 de septiembre:

La CE aprueba la creación de tres órganos de supervisión europeos

No parece que ande descaminado SNB (Santiago Niño Becerra), parece que por Europa ya estén preparando las alforjas para el viaje.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 29/09/2009 18:36
Por: juliano

Estimados todos
Estimado Amón , como continuación del sálvese quien pueda se podría añadir mientras se pueda , porque en el barco" Vida equivocada " no hay ni salvavidas ni botes para todos , los vientos arrecian ,no está claro a que puerto dirigirse , donde entregar la carga y depositar el pasaje , a estas horas la carga es de difícil salida , el pasaje no sabe encarar la situación y la tripulación resaca de 40 puertos y nacionalidades es aún mantenida a raya por la oficialidad a pesar de llevar meses sin cobrar , es mas la oficialidad tal vez esté conchabada con el armador para ver de llevar el barco a los arrecifes , declarar siniestro total y ver de cobrar el seguro .
Estimados conforeros , lo que tenemos delante no es el apocalípsis final, es el final del mundo que hemos conocido , un mundo a estas alturas ahogado por las deudas y por la basura , donde se encaran carencias y escaseces de energía ,de agua , de tierras de labor y materias primas , ….que en este momento coyuntural , no haya esas carencias , es consecuencia del desplome del consumo , los dirigentes si son conscientes no tienen ni las ideas ni las agallas para acometer las reformas necesarias por otra parte amargas e impopulares .
Esperar pasivos que otros resuelvan por nosotros es absurdo , cada cual por si mismo ha de mirar para si mismo y ver de solucionar su vida y la de los suyos , el desplome va a continuar digan lo que digan , por mas que quieran marear la perdiz la realidad es evidente ,En este evidente naufragio ni el capitán sabrá morir en su puesto , ni la oficialidad y tripulación estarán para ayudar al pasaje , eso era en otras épocas cuando se creía en otros valores , de aquí a poco no se va a poder creer ni en el dinero FIAT , papelitos de colores a los que nada ni nadie respalda ,
En esta economía de casino que hace aguas , en esta estafa general de la que hemos sido testigos en beneficio de los causantes de la debacle( no solo ellos , el respetable con sus tragaderas y falta de criterio tiene su parte de culpa) hoy unos pocos tienen los riñones cubiertos los mas solo el culo al aire y va a hacer mucho frío , mucho viento viento ,
El armador . El capital
Los oficiales , los políticos
La tripulaciñon , las fuerzas del orden
La carga , la economía actual
El pasaje , la humanidad
El seguro , los recursos remanentes
El barco , nuestro mundo
Saludos cordiales.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 06/10/2009 22:04
Por: Amon_Ra

Si reabro este hilo hoy , no es otro el motivo que aparte de las noticias sobre el dolar de hoy y el petroleo como cambio acordado de moneda de cambio, es para incluir en el hilo la ultima tabla de previsiones economicas para España que a publicado hoy SNB en su articulo especial.

MIS NUEVAS PREVISIONES. UNA CRISIS SISTÉMICA. NO HAY VUELTA DE HOJA, PESE A LOS IMPULSOS


El Señor Pedro Solbes (¿por qué, bastantes, ahora le echan de menos?) dijo en una ocasión que las previsiones, a la que se hacen públicas, ya son viejas, lo que es muy cierto: la realidad siempre está en movimiento. Pero las previsiones suponen un algo fundamental: son la consecuencia de una tendencia en función de lo que se está considerando y suponiendo. A continuación las últimas que he elaborado referentes al reino: a 30 de Septiembre (si quieren comparar, las anteriores las publiqué en lacartadelabolsa el 15 de Marzo). De entrada, una aclaración (pienso que tal y como están las cosas es necesaria): estoy suponiendo que no va a producirse ningún cambio en el sistema de cálculo ni de registro de los macroagregados comúnmente utilizados, tampoco ninguna modificación en su composición; lo digo porque las intenciones de cambiar y de alterar cosas van a ser crecientes.


Bien, ¿qué es lo nuevo en relación a seis meses atrás?. Tres cosas. Una: los efectos animadores del Plan E y similares; otra: el descenso del euribor que, como ese anuncio de la tele, ha metido un poco de dinero en el bolsillo de bastantes españolas y de bastantes españoles y que ha generado, en estas y estos, la ilusión de ‘tener más’; otra más: el deseo de la población de que las cosas se arreglen es, si cabe, más fuerte que en Marzo, lo que hace que, aunque la calle esté cada vez menos limpia, la esperanza en EL milagro que todo lo arreglará siga siendo casi tan fuerte como en Marzo.

Y a partir de ahora, ¿qué?

El problema de los impulsos (de cualquier impulso) es que llega un momento en que se agota; además, los impulsos (todos los impulsos) pueden tener dos consecuencias nefastas: 1) generar una falsa sensación de euforia (efecto anfetamina), y 2) crear acostumbramiento: expectativas de que nuevos estímulos serán arbitrados cuando los actuales pierdan consistencia (efecto supervivencia asistida). Ambos, pienso, se han dado y, de momento se continúan dando (en todo el planeta), pero una situación como esa tiene fecha de caducidad: viene dada por su insostenibilidad física: llega un momento en que el montaje, cualquiera que este sea, no da más de si.

En España, y desde la oferta, las fuentes generadoras de PIB, y debido a lo anterior, acelerarán su caída: construcción, turismo automóvil, manufacturas; desde la demanda, progresivo hundimiento del consumo privado y de la inversión, así como del consumo de un Estado crecientemente deficitario. El comercio exterior en retroceso: exportaciones: ¿a dónde exportar en un escenario que se cierra sobre si mismo para defender ‘lo suyo’?, importar: ¿qué, si no puede pagarse y/o no es necesario aquello que se desea?. El símil de esta situación podría ser una reacción nuclear.

Agotado el impulso y agotada la posibilidad de crear nuevos impulsos, la actividad va retrocediendo, y un Estado, crecientemente empobrecido, poco puede hacer por revertir la situación. La actividad se va enlenteciendo, la generación de PIB va retrocediendo y el desempleo del factor trabajo aumentando (en España más debido a su reducida productividad y a la composición de su PIB) de forma acelerada: como si la economía estuviese impulsada por un desmultiplicador que va realimentando el proceso.

La tendencia a lo largo de todo el 2010 será, entiendo, claramente a la baja: decididamente desde Enero (cada vez peor, pero llegaremos a Navidad como sea) y aceleradamente desde mediados de año: cuando la insostenibilidad física referida se pondrá, pienso, totalmente de manifiesto (momento en el que, pienso, mayoritariamente, se dejará de esperar EL milagro, lo que aumentará la degradación del proceso). ¿La inflación?; suavemente negativa como balance final del año en curso, y decididamente negativa en el siguiente, fundamentalmente porque quienes consumen (lo que sea) irán experimentando un paulatino retroceso en su capacidad de ¿compra?.

A partir de mediados del 2010, el derrumbe. Privada de cualquier capacidad compensadora porque ya estará agotada (Estado, crédito, confianza), la situación va entrando en una desaceleración continuada que se manifiesta con toda su virulencia durante el 2011 (en España más debido a su nivel demográfico y a su modelo productivo). En un escenario como ese pueden imaginarse de que tipo serán las expectativas.

Como consecuencia de esta situación, es previsible que se produzca una expansión de la economía sumergida: la única posibilidad, y una generalización de las situaciones de subempleo y de desempleo encubierto del factor trabajo. El consumo (de todo) es asumible que caerá, por lo que gran número de bienes y servicios dejarán de producirse y de prestarse, lo que abocará a caídas de precios y a que los índices de precios pasen a ser muy poco significativos (como la mayoría de los datos económicos y sociales que sean publicados).

Un panorama de crisis sistémica, en definitiva.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Los numeros seran numeros pero detras de los numeros esta una realidad humana , si estos se cumplieran como podemos verificar desde los primeros unformes que aqui se pusieron , en este hilo , podemos imaginarnos en el escenario en que nos encontraremos, ni la situacion economica ni la crisis financiera tienen parangon cuando en España se conocieron datos del desempleo de el 24% , son numeros estadisticos solo para algunos para otros esta realidad ya la hemos vivido pero las circustancias en que se dieron fueron muy diferentes , ni los niveles de deuda tanto estatal como privada son comparables , como acaba el articulo vean Un panorama de crisis sistémica, en definitiva.

Saludos suerte y buena mar.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/10/2009 12:33
Por: Amon_Ra

Observo que no a habido ningun comentaro sobre las ultimas previsiones de SNB , se puede entender este hilo no es nada agradable y es mas evasivo el soñar con cual sera el medelito de coche electrico que se les a ocurrido fabricar unos 20000 en 2013 a la Fasa aunque nos cueste una inyeccion de un porron de Euros todo sea por la economia sostenible , aunque no sepamos ni que quien se hable en dicha economia, pues si dieramos por validos los datos del cuadro superiror ya pueden ver quienes seran los que tengan esos coches electricos a partir de su fabricacion, y esta bien claro con las grandes inversiones y desarrollos de la eolica tan rentable sobre todo para sus inversores los problemas se seguir arrastraditos un ratito mas algunos lo soluciona todo todo todo .

Pero dejemos el cuedro superior para otro momento y veamos que nos dice uno de los Popes mas importantes de este siglo de homus economicus, me refiero al articulo que se publica hoy de Krugman estos señores que consigieron titulos tan honorificos de valor internacional son las vedettes de las cabecitas de hoy y aunque la memoria colectiva se sabe es muy corta , ya nadie nombra quien fue el que en el año 2002 sugiria a el Sr Greespan cosas como esta , que copio , al ser dificil la traduccion de FT de dicha fecha.

In time this overhang will be worked off. Meanwhile, economic policy should encourage other spending to offset the temporary slump in business investment. Low interest rates, which promote spending on housing and other durable goods, are the main answer. But it seems inevitable that there will also be a fiscal stimulus package (7 de Octubre, 2001)

The good news about the U.S. economy is that it fell into recession, but it didn't fall off a cliff. Most of the credit probably goes to the dogged optimism of American consumers, but the Fed's dramatic interest rate cuts helped keep housing strong even as business investment plunged (28 de Diciembre 2001)


Pues bien si estas cosas se decian en dichas fechas y ya vemos a donde nos llevaron , considero sobran datos historicos en la web ,
Veamos lo que nos dice hoy este mismo señor , que resaltare un detalle que ya aqui en CE se a debatido hasta la saciedad y que incluye este señor pues ya lo tiene en cuenta de donde deduce lo que aqui estamos hartos de repetir, vamos que nos dice este nobel que no sabemos.

¡enlace erróneo!

El premio Nobel de Economía Paul Krugman ha alertado de que, con motivo de la crisis, el comercio internacional ha sufrido su mayor caída, peor incluso que la de la Gran Depresión, y expresó sus dudas sobre su pronta recuperación.

"En materia de comercio internacional, esto no es como en la Gran Depresión, es peor", dijo el columnista del New York Times durante su intervención en la última jornada del World Business Forum celebrado en Nueva York.

El también economista de la Universidad de Princeton, que ganó el Nobel precisamente por sus trabajos en esta materia, argumentó que la crisis económica ha ido acompañada de una fuerte caída del comercio internacional, más aguda que la registrada en la recesión de la década de los treinta y que además ha contribuido a endurecer los efectos de la recesión.

"El comercio mundial ha actuado como un mecanismo de transmisión de la recesión, incluso hasta los países con sistemas financieros relativamente saludables", explicó Krugman, para el que este fenómeno era un claro ejemplo del grado de globalización de la economía.

Reconoció que la Administración estadounidense se ha comportado como un "estabilizador" y ha evitado un "apocalipsis" desencadenado por una excesiva ingeniería financiera, que llenó los mercados de un tipo de deuda que es "como la carne picada: Uno no puede saber realmente lo que se está comiendo en la hamburguesa".

"Basándonos en los datos del PIB (estadounidense), la recesión ya ha terminado, puesto que hemos vuelto al crecimiento. El riesgo de depresión ya ha pasado, y todos los indicadores apuntan a la recuperación, pero el mercado laboral sigue deteriorándose, así que la recesión puede haber acabado, pero los malos tiempos en absoluto", apuntó Krugman.

Que casualidad SNB tambien habla cosas parecidas , se acabo el clasico axioma de crecimiento del PIB por encima del 2% para creacion de puestos de trabajo.
Clasico axioma de la economia clasica hasta ahora y repetido y aun inculcado en la poca cultura financiera economica que rueda por ahi.
Primer axioma roto de un cambio de esquemas o sistemas ,lease crisis sistemica.


En ese sentido explicó que normalmente las crisis financieras van acompañadas de "largos periodos malos" para el crecimiento económico, por lo que "con ésta, que es la madre de todas las crisis financieras sincronizadas", es previsible que la plena recuperación se haga esperar varios años.

Para superar los efectos de la crisis en el empleo y en el comercio internacional, Krugman rechazó la conveniencia de acudir al proteccionismo de los mercados, una medida que a menudo se ha dicho que contribuyó a empeorar la situación durante la Gran Depresión.

Aún así consideró razonable la adopción el mes pasado por parte del Gobierno estadounidense de aranceles para algunos tipos de neumáticos procedentes de China, pese a que hubo quien lo interpretó como un primer paso hacia el proteccionismo como vehículo para paliar los efectos de la crisis.

"Mientras se respeten las normas del juego, es lógico que se tratan de proteger un poco los mercados para dar tiempo a la gente a que se adapte a los cambios", argumento Krugman, quien añadió que se trata de una medida "temporal" que no viola los acuerdos comerciales internacionales.

En tono jocoso añadió que, en cualquier caso, el comercio entre China y Estados Unidos en los últimos años no ha estado muy descompensado: "ellos nos vendían juguetes envenenados y marisco contaminado, y nosotros les vendíamos activos tóxicos".

Es que el libre comercio es una maravilla .


El economista explicó que lo más conveniente sería facilitar al máximo el comercio internacional, pero advirtió de que posiblemente no se vuelvan a ver crecimientos tan fuertes como en otros momentos de la historia, en parte debido al elevado precio de los combustibles, que encarecen todo el proceso, y a los gravámenes que se impongan para combatir el cambio climático.

Apuntó que tradicionalmente los países se recuperaban de una crisis aumentando al máximo sus exportaciones, pero en este caso en que la recesión ha sido mundial, "tendremos que acostumbrarnos a vivir en un mundo diferente, a no ser que encontremos otro planeta con el que establecer relaciones comerciales".

Pues ya ven lo que dicen los premios nobeles padres y gurus del sistema capitalista actual que .

"tendremos que acostumbrarnos a vivir en un mundo diferente, a no ser que encontremos otro planeta con el que establecer relaciones comerciales"

Gracias señor Kruman , si lo que un gran Pope Nobel de economia es todo lo que nos puede decir solo se me ocurre de momento ofrecerle,en mi pequeñez social , aquel antiguo refran popular español.,
que dice .
Para las cuestas arriba quiero mi burro , que las que van para abajo yo me las subo

Un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/10/2009 16:53
Por: juliano

Estimados todos
Estimado Astro Solar.( Amón Rá )
Cuando krugman y otros como el hablan de “recuperación “ se refieren a la recuperación de beneficios por los bancos y demás especuladores , ahora se comienza a especular fuerte con las commodities , con el oro , con las divisas , puesto que los bancos centrales o la mafia central , como se prefiera llamarlo están imprimiendo a lo loco papelitos de colores , está claro que eso ofrece campo de expansión a la especulación,
Como ellos mismos dicen , estamos entrando en un mundo nuevo ...recuperación para la banca y los especuladores , desempleo para arriba y salarios para abajo , por cierto que el Baltic Dry Index apenas se recupera , y es un de los indices fiables de la economía real, lo demás es farándula , circo malo y pan poquito .
Otros conforeros han dicho con acierto que se está escenificando un show de recuperación virtual , ya saben los muertos de hambre están así porque hacen régimen para adelgazar y estar con buen tipo de cara a la verano y poder lucir el palmito ,Bueno amigos me voy al Norte a echar una mano a los Escoceses y traerme los alevines de bagre negro , feliz fin de semana para todos
Saludos cordiales.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/10/2009 17:07
Por: Karls

Y esto QUE!!

Está mucho peor de lo que nos cuentan…. ahora con la hucha !! y seguido vendrá las pensiones?
El Gobierno se plantea suspender la dotación a la ‘hucha’ de pensiones

Los aplazamientos de las cotizaciones sociales pedidos por 50.000 empresas suman 7.740 millones de euros; casi tanto como los 8.000 millones previstos para el Fondo de Reserva.
Se trata pues de un paso más en la estrategia del Gobierno para este año con lo que también se conoce como la hucha de las pensiones.

http://www.expansion.com/2009/10/07/economia-politica/1254949741.html

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 09/10/2009 20:11
Por: the postman

Reconozcámoslo: No es el apocalipsis (todavía) como predican voces interesadas por el mamoneo político español. Pero ojo que ahora el gobierno español y los de otros países nos la quieren meter doblada...vendiendo la moto de que la crisis terminó: con paro estratosférico y cierre de empresas, toma ya.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 11/10/2009 20:11
Por: Amon_Ra

Porque? Me a llamado la atencion este articulo.

La hipótesis tóxica

La crisis financiera que se inició en 2007 ha dejado en entredicho las teorías más influyentes sobre la inversión, el riesgo y el funcionamiento de los mercados financieros fraguadas a lo largo de los 50 últimos años.


La crisis está siendo también crisis del armazón teórico que ha sustentado la gestión del riesgo

Lo peor es que no existe en este momento una alternativa que lo reemplace

Todas ellas se basan en una suposición fundamental: que las rentabilidades que se obtienen con las inversiones siguen un comportamiento del mismo tipo que la distribución de los pesos o de las estaturas en una población cualquiera. Es decir, que al igual que las tallas y los pesos intermedios son los que corresponden a la inmensa mayoría de la población (y sólo unos pocos individuos tienen tallas o pesos extremos), las rentabilidades más frecuentes se agrupan en el entorno de la rentabilidad media y sólo de modo muy extraordinario se producen enormes beneficios o pérdidas. A esa manera de distribuir las poblaciones se le llama "distribución normal", es la base de la estadística matemática y tiene numerosísimas aplicaciones en todos los órdenes del saber.
continua........



Y todo ello con un fallo de la lógica más elemental, que ha descrito así Warren Buffet: "Tras observar correctamente que el mercado era eficiente con frecuencia, algunos llegaron a la conclusión incorrecta de que siempre era eficiente".

Sin embargo, lo peor no es que la hipótesis de los mercados eficientes haya quedado seriamente dañada, sino que no existe en este momento una alternativa que la reemplace. Y todos los intentos de sustituirla por algo nuevo (inspirado en campos que van desde la psicología conductista hasta la biología o la dinámica de fluidos) permanecen en un estado de inmadurez que no permite albergar esperanzas de que surja nada nuevo a corto plazo. Con lo que a los problemas de todo tipo con que se enfrentan los diferentes Gobiernos hay que añadir uno más: que el credo que guiaba las inversiones financieras se ha derrumbado también. Con lo que eso implica a la hora de adoptar un nuevo marco normativo para los mercados y para la banca. De ahí que la expectativa más probable sea que se termine parcheando la hipótesis de los mercados eficientes para así tratar de prolongar su validez. Lo que para la futura estabilidad del sistema no resulta muy alentador.

Juan Ignacio Crespo es director europeo en Thomson Reuters.
un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 12/10/2009 22:56
Por: Lea

Interesante lo que nos propone Amon-Ra: si como se dice, lo que viene es una crisis sistémica, parece lógico que se derrumben las teorías y las formas que han funcionado hasta la fecha. Se terminó una forma de hacer, de vivir, de trabajar, de consumir... ya no nos valen.

Si hubiéramos vivido en la primera mitad del siglo XV, coincidiendo con el final de la Edad Media ¿quien hubiera podido prever todos los cambios que en pocos años se desarrollaron y que dieron paso a la Edad Moderna? 1453 descubrimiento de la imprenta, el pueblo llano empieza a leer, sobre todo la Biblia y empieza a cuestionar la forma de hacer del clero, muy alejado de lo que se lee en el libro santo y, como consecuencia, se empieza a romper el yugo. Las ideas evolucionan, la mente se expande. 1492 descubrimiento de América, empieza la época de los grandes viajes, la navegación vive su época dorada gracias al perfeccionamiento de la brújula, se producen grandes migraciones, el mundo se expande.

Nada de eso se presagiaba a principios de siglo XV y sin embargo, décadas después el mundo evolucionó sobre bases completamente diferentes.

Ahora toca cambiar nuevamente, un nuevo paso adelante en la evolución de la Humanidad y por eso el momento es tan especial, a pesar de que vaya a ser duro. Los momentos históricos anteriores evolucionaron con el transcurso del tiempo por lo que no podemos pretender encontrar las claves del nuevo modelo en cuestión de pocos años. Habrá que tener paciencia y entender que un cambio de civilización requiere de procesos lentos:
- demolición de lo antiguo
- una etapa de vacío, de parada técnica, de donde surgirán las ideas que den paso al nuevo modelo
- arranque y puesta en marcha de lo nuevo

Las circunstancias nos irán marcando el camino, lo haremos en función de las necesidades que se presenten. Confiemos en los avances tecnológicos/científicos que sucederán y que nos ayudarán a ver las cosas de una manera diferente, igual que ocurrió en otras épocas pasadas.

La filosofía también tendrá un papel importante a la hora de configurar el nuevo modelo, ayudará al ser humano a reinventarse. Nos dará claves para adaptarnos.

Los cambios nunca son agradables en un primer momento, pero como la vida es una continua evolución, lo que venga siempre será mejor y finalmente nos alegraremos de haber dejado atrás el modelo actual. Por el camino que íbamos sabemos que íbamos a terminar destruyendo la vida en el planeta así que lo nuevo que venga siempre será mejor que la destrucción a la que estábamos abocados.

El hecho de que no haya alternativas me parece bueno porque si las hubiera, seguiríamos aferrándonos al antiguo modelo.

De los escombros renaceremos.

Salu2


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 15/10/2009 21:21
Por: Lea

La estrategia de los gobiernos es evitar por todos los medios que la verdad llegue a conocimiento del público:

The Coming Depression: Strategy is to Prohibit the Public From Getting The Truth

Vaya, qué sorpresa...

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/10/2009 14:29
Por: Lea

Teherán no negocia, engaña.

Rafael L. Bardaj - Tehern no negocia: engaa - Libertad Digital

Esto tiene dificil salida. Irán quiere tener la bomba por todos los medios. Y el entorno no va a consentirlo.
Las posturas son tan radicales, que o Rusia lo impide o el desenlace está cantado.

¿Le interesa a Rusia una guerra en sus fronteras? Hay quien piensa que sería un claro ganador de un conflicto en la zona.

Salu2

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/10/2009 18:56
Por: Salchichonio

Lea, yo pondría esa información en cuarentena, y más viniendo de quien viene. Yo antes consultaba las noticias de Libertad Digital, pero con el tiempo me di cuenta de que son radicales con ciertos temas, cuando no mentirosos. No digo que todo lo que publican sea falso, pero, si los analizas bien, te darás cuenta de que con ciertos temas abandonan por completo la imparcialidad e incluso su compromiso periodístico con la verdad.

Sólo como ejemplo te diré que cuando hace poco Gaza era arrasaba con bombas, no tuvieron la más mínima crítica hacia Israel. Se dedicaron incluso a invertir los papeles, poniendo a Israel como víctima de Palestina. No condenó ni siquiera el uso de fósforo blanco sobre la población, cuando hasta las publicaciones internacionales más conservadoras se vieron obligadas a reconocer los crímenes cometidos, ante las innegables evidencias.

Cuando se trata de hablar de "moros", de presidentes latinoamericanos como Evo Morales, Chávez, etc., y temas por el estilo, pierden por completo la neutralidad y la objetividad.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/10/2009 13:10
Por: Lea

Si, claro, los medios están todos manipulados pero en este caso no es Libertad Digital la que se expresa, quien habla es Dore Gold, Ex-Embajador de Israel a través de su libro. Admito que es una opinión y, por tanto, sujeta a discrepancias pero a mi me ha resultado creible, por eso lo he traido al Foro.

En todo lo que se cuece en esta zona de conflicto cada cual lleva su parte de razón y me niego a posicionarme de una de las partes.
De vez en cuando salen voces sensatas y alejadas de posiciones radicales, personas inteligentes que hablan desde la reflexión y la serenidad, tanto en un bando como en otro. Gusta escucharles, aunque sirvan de poco, porque el odio y el dolor acumulados parece que es demasiado.

Aunque luego, vas y hablas con la gente normal de la calle, iraníes, palestinos, israelitas y todos ellos son gente sensacional, familiar, divertida, preparada. El otro día me tropecé con dos iraníes en el super del Corte Inglés que buscaban un detalle para llevar a sus mujeres y me pidieron consejo, pasé un buen rato con ellos, que amables, que buena gente, uno puede pensar que por el hecho de venir de allí ya no hablan con mujeres o incluso que son maltratadores compulsivos y es justo lo contrario. Todos los palestinos que viven en mi ciudad, casi todos médicos especialistas del más alto nivel, qué gente más buena, más divertida, qué profesionalidad.... Mis clientes israelitas, los buenos ratos que hemos pasado juntos en las ferias internacionales.

Es más fácil que se pongan de acuerdo la gente de la calle que no los políticos. Intuyo que por aquí podrían venir muchas soluciones a nuestros problemas.

Salu2






Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/10/2009 16:07
Por: Salchichonio

Yo tampoco me posiciono a favor de un bando o de otro. Mirándolo desde un punto de vista imparcial, uno se da cuenta de que el cinismo de Israel es descomunal. Dejando a un lado el absurdo chantaje subliminal de que no se puede criticar nada a Israel, es evidente que ese país tiene decenas o centenares de armas nucleares "secretas" de espaldas a la legalidad internacional.

Si lo analizamos objetivamente, aun dando por cierto el supuesto de que Irán estuviera fabricando un arma nuclear, no creo que llegara jamás a usarla, pues si el país más belicoso de la zona tiene montones y no las ha usado, nada indica que Irán sí lo vaya a hacer. Tal vez el miedo se deba más al hecho de que, si la construyera algún día, sería casi inmune al dominio (o chantaje) exterior, y a que entonces Irán tambien podría dominar (o chantajear).
Creo que el verdadero peligro radica más bien en la actitud de EEUU, Israel y otras potencias ante la "noticia" (real o inventada) de que Irán ya la haya construido.

Sólo podemos esperar que los intereses inconfesables de las potencias implicadas coincida casualmente con nuestros deseos de paz.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/10/2009 18:15
Por: Lea

Israel no amenaza con tirar bombas a nadie, en cambio el Presid. iraní dice cada cosa .... que no me extraña que los israelitas se pongan nerviosos.
Pero entiendo que este es un análisis muy superficial. Esto va más por la parte de Rusia, que está facilitando la tecnología a Irán, y su deseo de contrarrestar la influencia de EEUU. Si EEUU no tuviera a Rusia tan arrinconada y le dejara cierto espacio de influencia, otro gallo cantaría, porque tampoco a Rusia le interesa un Irán armado.

El afán de EEUU de aislar a los gobiernos comunistas para que no interfirieran en sus intereses ha sido más pernicioso que la firme voluntad de Israel de defenderse de las amenazas.





Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/10/2009 22:54
Por: Némesis

Sin ánimo de ofender, creo que hay otro hilo donde se hablan de estos temas. Y no es por nada, pero el rollo musulman-israelí ya HUELE, sobre todo en un foro donde el tema principal es el petróleo y su más que probable escasez.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/10/2009 10:55
Por: Amon_Ra

Cita de: N%E9mesis

Sin ánimo de ofender, creo que hay otro hilo donde se hablan de estos temas. Y no es por nada, pero el rollo musulman-israelí ya HUELE, sobre todo en un foro donde el tema principal es el petróleo y su más que probable escasez.



Estando de acuerdo con Nemesis tratemos de encarrilar el hilo que como cada uno subjetivamente observara es si se rompera la estacha ? esta rota ya? o como yo sigo comiendo sigo teniendo algun euro en el bolsillo y en la gasolinera me siguen poniendo gasolina pues no se a roto nada, esto como se ve es relativo a lo que uno quiera ver o comprender y sus entendederas le hagan comprender, pues aunque yo siga comiendo otros no aunque yo siga llenando el deposito miles de coches se ven cotidianamente con el cartelito de se vende, o las paguinas de segundamano podemos ver que cantidad se ofrecen, osea como el chiste de Abundio que vendia el coche para comprar la gasolina, para todos esos 65 millones de parados que el otro dia leia que existian a a nivel global la estacha ya se les a roto y esto no a acabado , pero si en otras epocas en otras recesiones depresiones , segun dice la historia se salio en esta , bien decia lea que de los escombros renaceremos, de los escombros querida Lea, la mayoria se quedan dentro , otra mayoria se quedan lisiados de por vida, y cuando leemos las noticias se puede comprobar cuantos se salvaron y cuantos renacieron y aquellos que lo consiguieron falta ver a años de la noticia como les a afectado fisica sicologica y economicamente, aun recuerdo los articulos que envie a dos años de como estaban los rescatados del Katrina, o como los que quedaron vivos dado que tenia tan poco como una choza y un cayuco para poder pescar en las zonas azotadas por el Tsunami fueron quienes primero quizas al ser tan poco sobrevivieron.
Si en circo nacional es eso solo un circo malo entre el payaso bueno que ayuda con lo que no tiene a todos y el payaso serio donde sus compañias tentadoras les metieron en un buen lio, es que no vale la pena casi ni mentarlo de como dichos oficiales del buque se estan comportando.
Pero ya lo dije en el primer post del hilo que pasaria con los oficiales, aun queda mucha pasaje que se entretiene viendo este patetico circo , pero como este seria solo una parte muy pequeña del circo , podemos ver el gran circo Planetario y ese si ese si que es no circo es Opera , zarzuela, Drama , sainete, de la mas caotica compañia de teatro.
Los papeles se desdibujan las imagenes de poder se ven desnudas, ya nada es lo que es Brasil no es un precioso y lujurioso carnaval , es una potencia economica ya seria y que promete China no es un pobre pais que solo come un pocillo de arroz es una amenaza que ese criado barato y sumiso de hacernos zapatos ropas y cachivaches varios , nos este evitando que los hagamos nosotros y mientras ellos van haciendo nosotros nos limitamos como parados a mirar los escaparates.
Pero dejemos que la situacion de este gran teatro desdibujado en sus papeles nos lo cuenten los de LEAP 2020 en su ultimo irmforme nº38
¡enlace erróneo!

un saludo y buena mar .

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 18/10/2009 18:35
Por: juliano

Estimados todos
En cierta ocasión el presidente Argentino Saul Menem atosigado por los periodistas acerca de su futuro político repuso “ renaceré de mis cenizas como el gato Felix ,debería haber dicho , renaceré de mis cenizas como el ave fenix ", pero tuvo un lapsus linguae..... , renacer de los escombros significa que muchos se quedan bajo ellos y también de muchas cabezas o brazos rotos , espero que renazcamos como el ave fenix a la cual el fuego devolvía juventud , belleza y vitalidad.-
El barco partió la estacha allá por la primavera del 2008 , vamos a la deriva , los mensajes tranquilizadores etc etc ..son puro maquillaje , decorado , vamos hacia los arrecifes , nos llevan a ellos , la oficialidad y el armador lo saben ,quizás hasta alguno de la tripulación , los demás son ajenos y por apatía , desinterés o cobardía aceptan lo que se les dice , delante están los arrecifes de la deuda , los 600 billones de activos tóxicos que convierten los papelitos de colores en papel al peso, no hay soluciones colectivas a la vista , los frikis , los alternativos o los que simplemente somos conscientes de lo que hay , somos una minoría a la que a la mayoría no le gusta oír , para que hablar más...., por hablar de borregos mañana comenzamos la esquila , son 150 ovejas , borregos y carneros , he alquilado el equipo de esquilar , lo hacemos nosotros , la lana está por los suelos , pero hay que aliviar a los ovinos se echan encima los calores
Saludos cordiales.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/10/2009 18:56
Por: OMEGA

muy buena la anecdota juliano, esa me recuerda otra de un general o asi que comento que estaban al borde del abismo y que habia que dar un paso adelante. gloriosa tambien, y antes de darme cuenta que eres austral, me dije, puñetas, como va a esquilar en octubre?. saludos y gracias.

por cierto el bovespa cae un 4.5% segun cotizalia.


y en el foro sobre esta noticia El crédito cayó en agosto por primera vez en la Historia de España, según Crédit Suisse

QUANTUM20/10/2009, 15:50 h.

A 158 DIAS PARA QUE EL ESTADO SUSPENDA PAGOS.

PREPARENSE FUNCIONARIOS, PENSIONISTAS, PACIENTES, SUBSIDIDADOS, SUMINISTRADORES Y CONTRATISTAS.

¡enlace erróneo!

en roman paladino que a finales de marzo 2010 no pagan.

y ni pan ni circo

FC Barcelona y Real Madrid al borde del colapso financiero

Con ese sugerente título el diario online catalán Economía Digital se hace eco de un informe publicado por el antiguo director de marketing del FC Barcelona de 2002 a 2007, Esteve Calzada, llamado Football Transfer Review 2010. En él realiza un estudio detallado de los grandes parámetros de ingresos y gastos de los principales equipos de fútbol continentales con especial mención a los derivados de los traspasos. El autor se detiene especialmente en todo lo que afecta a Real Madrid y Barcelona como clubes de referencia españoles en el entorno internacional. Se trata de un documento en castellano de enorme atractivo visual, que merece ser consultado tanto por los amantes del deporte rey como por los escépticos acerca de los economics que tal industria esconde.

cotizalia ayer.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/11/2009 22:41
Por: Sir Torpedo

Buenas noches :
Ahora si, ya no hay vuelta-atras, la noticia está publicada y no se puede mirar para otro lado, todo el mundo ( si alguién, por casualidad, tenía alguna duda ) a los botes salvavidas.
Deseo con toda mi alma mucha suerte.

Saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/11/2009 22:42
Por: Sir Torpedo

Buenas noches :
Ahora si, ya no hay vuelta-atras, la noticia está publicada y no se puede mirar para otro lado, todo el mundo ( si alguién, por casualidad, tenía alguna duda ) a los botes salvavidas.
Deseo con toda mi alma mucha suerte.

Saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/11/2009 22:46
Por: Sir Torpedo

¡¡Balla!! se me ha ido la mano, siento dar trabajo al moderador ¿Podría corregir el error?
Gracias

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/11/2009 12:27
Por: Amon_Ra

Me temo sir torpedo que no se puede reparar es frecuente.

I dado que estamos aqui , veamos que tenemos calentito de hoy quizas unos pienso como comente que el barco sigue unido a la estacha , si nuestra vida cotidiana sigue su marcha es que es asi , es la forma mas sencilla de verlo , y quizas la mas sana sicologicamente , en parte por eso no me e dedicado a ser la bruja que asusta niños en este hilo van apareciendo sueltas las cosas y ultimamente se estaba de repaso semantico de temas ya debatidos y clasicos como los EROIS y TRE a estas fechas de la pelicula como si aun se pudiera elegir algo o que la opinion de pepe es mas boniata que la de Juan , son temas didacticos como se dijo pero que a estas alturas , me recuerdan eso el concilio de Bizancio que reunidos los obispos seguian debatiendo sobre el sexo de los angeles y tenian el ejercito turco a las puertas de la ciudad , que solucionaron nada pero y lo que se divirtieron eintelectualmente eso no vale .
Si todo partio a raiz de que los enamorados de la salvacion eolica de este pais era posible , otros lo negaban y venga debate ,
las partes que se suvbencionaran pagaran primaran o !Pagara el pueblo consumidor ! son las que dijo el estado , punto y pelota , eso si quien quiera demostrar su amor su adoracion por la eolica ya lo sabe se coloca un generador en el balcon de su casa , se da de baja de la compañia electrica sumunistradora y se dara cuenta que aparte de no tener subvencion prima posibilidad de enganche a la red , ni vainas tendra lo que tendra cuendo lo tenga , con lo que la eolica grande deberia pasar a el foro de minieolica que es la que queda.

Porque la realidad es que este Reino donde todos somos algo señores feudales en nuestra casita hipotecada, , sea por centros por izquierdas o por derechas , ni tiene ya lideres ni ideologias, ni gobernantes , ni quizas los mas importante FIABILIDAD FUTURA y sin esto señores te arriesgas a ser tirado al foso de los Leones vamos algo asi como Zimbaue ,no pondremos las cosas tan dramaticas pero vamos paralelos y este mes ganas tu y este mes gano yo en las estadisticas manipuladas por los respectivos gobiernos , pero tranquilos mientras se pueda manipular es que aun queda algo.
Bueno queda algo mientras no nos pase como a Letonia que competimos mes a mes en quien es el pais que mas alto el paro tiene, pero si fuera esto , no seria problema se trataria solo de quien es mas desgraciao , lo malo es que ellos nos ganan ya en una cosa y es que tubieron que recurrir a creditos especiales del Caritativo FMI y en su caridad manifiesta , les exigio para la concesion de credito necesario , cosas que estan en la web , rebajas del muchos 30% en los funcionarios eliminacion de determinados servicios sociales y una retahila de abnegadas conquistas sociales que se arrastraban de los tiempos del Socialismo se mantubieron subieron algo en su burbuja y ahora les llego el tiempo de la cuaresma , y esa cuaresma es la que puede llegar aqui , pero mientras se pueda manipular y sobre todo pagar, seguiran dejando que manipulemos estadistas. eso les da soberanamente igual tu a tu corral cuenta lo que quieras mientras pages.
Pues ya es sabido por el pueblo en su expresion "Mucho DON sin DIN los coj...... en latin " y mientras tanto seguimos mirando escaparates de cual pastel prefiero este me gusta mas y no el otro es mejor , claro hasta harto el pastelero de que le ensucien el escaparate los mirones ,sabiedo que lo que van a hacer es quitarle real clientela , salga con cajas destempladas y les arree o una bronca descomunal o un escobazo

¡enlace erróneo!
Pero esto aunque verdades relativas o verdaderas ya hemos demostrado o expresado es igual mientras pages.

Pero los que deben de cobrar tienen otras reglas ellos pagan por el riesgo de no cobrar y esto se mide en una cosita que se llaman CDS osea se mide el riesgo se estuian las cuentas de quien me debe de pagar y segun dicho resultado sale el precio a pagar por ese riesgo , dicho riesgo o coste se resta del interes a cobrar y se compara y como esto es una simple calculo financiero no tiene alma ni corazon solo es una tabla de cotizacion diaria donde se rigen aquellos que tienen para comprar deuda.
Sencillo inhumano califiquenlo como quieran , ustedes mayoritariamente hacen lo mismo a pequeña escala .
Pues bien este comentario es a parte de poner en escena donde se esta y esplicarlo rapido , la aparicion de este articulo muy sabroso , y una cosa hay que tener clara no se trata de la solvencia de la PIME esta ni la Multinacional esta que sera ocupado su lugar por otra y el mundo seguira rodando no , se trata del REINO de España , lo conocen verdad , sus diferentes reinillos de taifas llamados ayudan muy mucho a esta situacion tirando cada uno por su lado , pero veamos que nos cuentan de las cuentas del Reino, una vez metidos en harina.

!!!!! uh uh uh !!!!!!!!Atencion puente señales de arrecifes.
¡enlace erróneo!

Para hacerlo ameno dejaremos el grafico coloreado para situarnos mejor.



i un poco de introduccion al articulo.

La probabilidad de que el Reino de España incurra en impago de su deuda, que había caído a su nivel más bajo desde que comenzó la crisis en octubre, ha vuelto a subir con fuerza en los últimos días. El precio del CDS (credit default swap, seguro contra el riesgo de impago) de nuestro país ha vuelto a superar ampliamente los 80 puntos básicos en el mercado, lo que eleva la probabilidad de quiebra a niveles en torno al 7,1%.

El CDS de España llegó a alcanzar los 170 puntos básicos en febrero de este año, en medio del pánico financiero, con las bolsas en mínimos y con el paro desbocado en nuestro país. Estos niveles implicaban una probabilidad de impago cercana al 14%. Desde ahí, el precio del seguro que contratan los inversores para protegerse ante un impago de la deudas se fue relajando poco a poco hasta marcar 69,6 puntos en octubre (probabilidad de quiebra del 6,1%).

Sin embargo, en las últimas semanas se ha producido un fuerte repunte del CDS, que actualmente se encuentra en niveles de 82,6 puntos básicos según datos de CMA DataVision. Ese precio supone que hacen falta 83.000 euros para asegurar bonos del Reino de España por importe de 10 millones de euros. continua .

Bueno ya saben los que se sientan bien trincados a la estacha que sigan , y los que crean que la estacha ya hace tiepo que se rompio , y que seguimos navegando a la deriva asi estamos en la navegacion.
Desde el puente de mando se les obsequia con esta vieja y bonita melodia mientras mi sistema funciones y el de ustedes tambien.

mientras tanto sean de una opinion u otra ya saben para quienes no la conozcan pueden familiarizarse con esta bella melodia para que todo no sean penas y sinsabores.

https://www.youtube.com/watch?v=5PzNczdViUU

Un saludo y buena mar

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/11/2009 13:58
Por: Antonio

Amon Ra: Lo mal que te explicas y lo bien que se te entiende:-)
Gracias a equivocarnos una y otra vez, tenemos el riesgo país mas alto de Europa la Vieja. Récord que no habríamos alcanzado, si el mal andado régimen fascista que tuvimos, no hubiera vendido nuestro país al imperio por un plato de lentejas.
Como dice SNB según interpretación mía, aún estaríamos en la autarquía si no nos hubiéramos abandonamos al timo imperial de la estampita financiera.
Que importa, si rompe o no rompe la estacha ¡Estamos vendidos!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/11/2009 14:20
Por: Caronte

Me ha encantado tu reflexión, Amon_Ra, sobre todo el gáfico de deuda soberana... uf, qué vértigo.

Lo del petróleo últimamente es para hacerselo mirar...

El jueves conocíamos el dato semanal de inventarios de petróleo en los EEUU. Las reservas aumentaron inesperadamente en 1,8 millones de barriles y se vio reflejado de tres formas diferentes.
1.- Las bolsas no recibieron bien un dato que podría significar escaso crecimiento.
2.- El precio del oro negro sufría una fuerte corrección.
3.- El dólar recuperaba terreno y volvía a mostrar su solidez como activo refugio. En espera de lo que pueda ocurrir la próxima semana, estas noticias marcarán el rumbo en el corto plazo.

El futuro no está nada claro - elEconomista.es


Jodo, para empezar, los del economista son unos patanes de cuidao, asi que lo que publican hay que cogerlo con palillos. Cuidao.
A ver,
1- "Las bolsas no recibieron bien un dato que podría significar escaso crecimiento. " pues claro, pero los mercados creo, que ya están despertando y ya no piensan eso… van viendo que el tema no es una "escasez" de demanda, sino imposibilidad de oferta…
Cierto que se dio el dato y de 80.45$ se bajó a 77.90$ en un plis, pero al cierre del dia siguiente, miercoles, cerró entorno otra vez en los 80$. Asi que cuidado.
No nos quedemos sólo con
"2.- El precio del oro negro sufría una fuerte corrección" que es verdad, pero la recuperación fue en cuestión de unas horas. Fue una vuelta en V. para otra vez bajar desde el martes por la mañana, otra vez hasta los 75.75, y volver a subir a cierre de ayer (un montón) tocando los 79.50$. Ahora está rondando los 78.5$. Así que volatilidad SIEMPRE ha habido, pero más ahora, y lo curioso es que se mantiene arriba
3.- El dólar recuperaba terreno y volvía a mostrar su solidez como activo refugio. Juas, juas… estos del economista haciendo juicios de valor, cómo no, que si tengo tiempo ya os pondré algún ejemplo, que son para llorar de lo malos que son.
Esto viene de la cumbre con China de estos dias, que tiene comentario aparte, y de la pequeña bajada (momentánea) del petróleo.
Entonces, ni mentan la posibilidad de que la moneda pueda tener 2 caras, no sólo la demanda, ¡también existe la oferta!! Como Teruel!!
Entonces, si suben las reservas en USA, es porque se demanda menos, porque la economía está hecha unos zorros y no está tan verde limón como algunos nos repiten hasta la saciedad, ya que la recuperación, basada en estímulos monetarios, deuda, y en última instancia inflación que se dejará notar en breve, y más si se dispara el precio del petróleo, no por la demanda occidental, que estamos levantandonos poquito a poco (quien puede) y nos dicen a bombo y platillo ¡¡la UE sale de la recesión!!, alemania y francia crecen a un +0.3%!!! Guaaaaaauuuuuuuuuu!!! Qué bien!! Y su inflación que ha sido un 1%? Entonces, si las matemáticas de secundaria no me fallan, -1%+0.3% es -0.7%. Asín que de crecimiento nanai. Otra cosa es lo que se quiera decir para animar al personal, y que empiecen a hacer sus compritas navideñas, etc, etc…
Según los datos del EOC, y del FMI, sólo china va a crecer al 8.9% a finales del 2009, con una inflación controlada entorno al 2.5%, así que fetén sería más o menos un 6.4% (con tasas así ¡¡se DOBLA el PIB en 11 años!!) con un incremento de demanda en energía, que te pedes Mercedes. Así que nosotros de demanda energética na de na ( y nos dicen que la economia está echando hojitas, como en la primavera) y bajando, y China subiendo como un cohete. El -1% de descenso de consumo energetico de la OCDE, se lo va a comer con creces la subida de China ella solita, de ahí que no nos puede extrañar por huevos, la negativa de los paises de la OPEP a subir la cuota de producción esta semana pasada. Y yo me pregunto, por qué querríamos que los de la opep sincrementen producción, si estamos gastando menos?? Pues porque somos así de capullos, nos miramos el ombligo, en vez de mirar detrás de la puerta, porque estamos acojonados con el gigante peludo, la bestia parda, que está detrás de la puerta, golpeándola, gritando por los recursos que hasta ahora han sido para nosotros.
Así que USA tiene más reservas, porque su demanda interna es menor, o porque empieza un acaparamiento "preventivo", porque sabemos que tienen reservas de 60 dias!!! Y no serían para los taxis de NYC, o para el hummer de mi amigo Beckham… sino restricciones a lo bestia, priorizando como sabemos, defensa, policia, sanidad y distribución ante catastrofes… generación crítica de energía, guardia nacional, y tal y tal. Ejemplo el Katrina de unos años.
Y España, que juega en la Champions league…

Reservas en España: 90 días

España, como miembro de la Agencia Internacional de la Energía (AIE), mantiene unas reservas de petróleo y carburantes equivalentes a 90 días de consumo. Los primeros 30 días se consideran reservas estratégicas bajo control de la Corporación de Reservas Estratégicas de Productos Petrolíferos (Cores), dependiente del Ministerio de Economía. Los 60 días restantes son reservas comerciales que las petroleras deben mantener de forma obligatoria. La normativa sobre reservas establece que "en situaciones de escasez de suministro de fuentes energéticas, se puede ordenar el sometimiento de las existencias mínimas de seguridad, incluidas las reservas estratégicas, a un régimen de intervención bajo el control directo de Cores, con el objeto de inducir la más adecuada utilización de los recursos energéticos disponibles".


Reservas de petróleo: ¿Cuánto petróleo queda en el mundo? | Revista | EROSKI CONSUMER

Así que, ¿QUÉ FUE ANTES, EL HUEVO, O LA GALLINA?

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/11/2009 15:35
Por: Salchichonio

Muy bueno el vídeo, Amon-Ra. Es cierto que la actual situación a muchos nos recuerda al Titánic.

Últimamente tengo la sensación de que, en estos tiempos que vivimos, no sólo hemos alcanzado el pico del petróleo sino también el de muchas otras cosas más que se han dado conjuntamente como respuesta natural a algo tan antinatural como es el sistema dominante actual.

Creo que nuestras conciencias también han alcanzado el pico de injusticias que pueden tolerar. Tantas mentiras, tanta desigualdad, tanta maldad y tantísimo egoísmo, sólo para beneficiar a unos pocos en detrimento de tantos y tantos millones, es algo que tampoco puede crecer indefinidamente.

Para mí es evidente que el hecho de tener que abandonar este barco, a estas alturas, es algo ya inevitable. Pero es que he llegado a un punto en el que ya no quiero estar más en él; me repugna. Creo que casi todos tenemos miedo a tener que abandonar nuestro cómodo camarote y tener que subirnos en una tambaleante barca rumbo a puerto desconocido, hombro con hombro con desconocidos en nuestra misma situación. Incluso sin saber si tendremos la suerte de poder llegar subirnos a una de esas barcas... y eso unido al miedo por lo que podamos perder por el camino.

Pero si todo esto es para alcanzar otra orilla que nos alivie de tanta injusticia y nos devuelva la paz que por naturaleza siempre debimos tener, habrá merecido la pena. Si sirve para que lleguemos a comprender y a controlar nuestro egoísmo, aceptar con resignación lo que viene, no parece tan duro.


Mi contribución musical (creo que lo define perfectamente)

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/11/2009 16:27
Por: Caronte

https://www.youtube.com/watch?v=ezcWNpU1HGA

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/11/2009 16:45
Por: Caronte

La Carta de la Bolsa - Varias cosas Ѣ€“ y 3

Entidades Financieras.

¿Cuánto durará aún la cantinela de la responsabilidad de las entidades financieras en el estado en que se halla la economía planetaria?:

Antes dieron crédito sin mirar nada y ahora no dan crédito a nadie aunque se miren todo lo mirable’. Vamos a ver, las entidades financieras no dejan de ser empresas como el resto de las empresas, la diferencia radica en lo que cada una vende, pero todas las empresas, hasta Septiembre del 2007, han tenido clarísimo que tenían que crecer, también que para crecer tenían que vender más y a más gente. A eso se dedicó el taller del polígono de al lado, la tienda de electrodomésticos de la esquina y la entidad financiera del pueblo de más allá. ¡Y a todo el mundo le pareció de maravilla que así fuese!, ¡A TODO EL MUNDO!.

Las empresas se lanzaron a crecer desmesuradamente a base de financiar desmesuradamente ese crecimiento, y las entidades financieras se pusieron a financiar con desmesura el crecimiento desmesurado de las empresas. ¿Dónde está el problema?, máxime teniendo en cuenta lo que muy pocos puntualizamos: que, o se hacían las cosas como se hicieron, o no se crecía; es decir, si se eliminaba el efecto desmesura, el crecimiento tan maravillosísimo que hemos tenido no lo hubiéramos tenido. ‘Bueno, hubiese sido menos’, dice el del fondo; no, no hubiese sido nada porque con la manera tradicional ya no se podía crecer más. Punto pelota.

Ahora resulta que muchas compañías no es que precisen crédito para crecer, ¡que va!, necesitan crédito simplemente para sobrevivir; ¿por qué?, pues porque han hecho evolucionar su situación (no han tenido otra alternativa teniendo en cuenta como fueron las cosas) hacia un punto en el que ya no es posible el retorno hasta la casilla anterior; o sea, que o consiguen crédito, o perecerán. ‘Entonces, desaparecerán muchas empresas’, vuelve a decir el del fondo; pues si, muchas: todas aquellas que hayan hecho depender su existencia del crédito al 100%.

Ahora preguntarán; ‘y si las entidades financieras son empresas, ¿también es aplicable a ellas lo que acaba de decir?’, pues si, totalmente, lo que sucede es que a las entidades financieras se les aplicará otro manual: absorciones, intervenciones, coparticipaciones, …. Todo el subsector que produce y comercializa caramelos de menta podría llegar a desaparecer (me fastidiaría muchísimo: me encantan), pero no puede desaparecer el subsector financiero, aunque si puede transformarse, profunda, radical, catárticamente. Pues eso.

España. El pasado Miércoles 11, el Comisario de Asuntos Económicos, el Señor Joaquín Almunia, volvió a decir que España debe cambiar su modelo productivo. Es una cantinela, la canción del Verano: cambiar el modelo productivo, ¿cómo?; ¿hacia dónde? teniendo en cuenta la estructura económica que España tiene; financiando ese cambio ¿con qué?; ¿haciendo qué con la población activa excedente?. Eso no lo dijo.

También dijo que “hay un consenso bastante elevado en España (sobre lo que se debe hacer)” (El País 12.11.2009, Pág. 18). ¡Vaya!, pues yo no me he enterado, se lo prometo. Es la primera noticia que tengo de que haya un consenso bastante elevado de que bienes de alto valor ha de fabricar España, y sobre como aumentar la baja productividad de la economía española, y de qué hay que hacer para reducir las tasas de desempleo -total, juvenil- sin subemplear a la población activa, sobre cómo reducir la tasa de pobreza española que lleva enquistada en el 20% desde 1982, sobre cómo bajar de un nivel de fracaso escolar del 30%. ¿Cómo no me habré enterado de que hay en España un ‘amplio contexto’ sobre como abordar esas cosas?.

Claro que posiblemente el consenso no es sobre eso, sino sobre otros aspectos. España y su economía han ido como una moto de 150 caballos con inhibidor de rádar desde 1996, y encima, nos han ido metiendo en el motor inyecciones de oxido nitroso. El resultado ha sido un incremento del PIB desbocado sustentado sobre humo pero que a todo el mundo le ha ido bien, tanto aquí dentro como allí fuera.

¿En qué se tradujo eso?, pues en permitir que tuviese lo que quisiese tener quien quisiera tenerlo, lo que produjo unos rendimientos astronómicos a quienes lo permitían. Daba igual que debajo del invento no hubiese nada: era un invento con fecha de caducidad, y ya ha caducado. Y ahora llega ‘el llanto y el rechinar de dientes’: España, que ya tenía y sigue teniendo unas carencias clamorosas en múltiples aspectos, como en sanidad y en pensiones, por ejemplo, tendrá que aplicar reducciones de caballo en diferentes temas a fin de devolver lo que le han estado prestando, reducciones en, por ejemplo, sanidad y pensiones.

Ya lo han leído aquí: España ha dejado de estar de moda, y, además, tenemos problemas de base, estructurales, que nadie quiso abordar cuando España era guay porque entonces hacerlo era feo; ahora es cuando viene todo de golpe, y como siempre dirigido a los de siempre con las maneras de siempre; ya, ya, es porque siempre esos de siempre sólo quieren saber lo de siempre; pero aunque ha de ser así, es triste que siempre sea como siempre.

‘Recesión’. Se nota: los medios quieren titular: ‘¡La recesión ha finalizado!’, y titulan cosas que se le aproximan; y lo que yo entiendo que están diciendo es que las inyecciones de fondos por parte de los Estados -a deuda-, más los oídos sordos y los ojos cerrados a las porquerías que las entidades financieras mantienen en sus balances, más las garantías, los avales, las compras hechas a esas entidades por parte de esos Estados, más los estímulos de los Bancos Centrales, han producido -solo- un desplazamiento temporal de una tendencia que imparable.

La economía mundial lleva años viviendo en la UCI de forma monitorizada, asistida, y sí: se está ganando tiempo (mis alumnas/os me siguen preguntando, ‘¿para qué?’), no por nada: tiene que ser así del mismo modo que antes tuvo que ser como fue.

Un párrafo de la Comisión Europea (CE) lleva a pensar que saben mucho más de lo que quieren que se entienda. La CE admite que el desempleo llegará en Europa al 10,3% en el 2010 y al 10,2% en el 2011 (será más, pero ahora da igual), lo inquietante es la referencia a “una recuperación sin empleo” (El País 14.11.2009, Pág. 18): ¡eso es volver a la situación anterior a la Gran Depresión!, ¡a las crisis clásicas!: vuelta al equilibrio con desempleo de las cantidades de factores productivos convenientes, necesarias; pero de otra manera.

El cambio sistémico que entonces se produjo fue el invento del pleno empleo de todos los factores productivos (Keynes), y por eso expertos como Krugman dicen que hace falta meter más pasta, aunque estoy convencido que saben que hoy no es posible, que ya no es posible porque ese actuar es lo que ha llevado, lo que está llevando, al sistema hacia esta crisis (sistémica, claro).

Nos dirigimos hacia una recuperación con muy poca población ocupada, pero no, pienso, la que se refiere la CE sino a una en la que el PIB y el empleo descenderán y la productividad y la renta de quienes sean necesarios para generar ese PIB aumentará. Será una recuperación sin empleo, pero no será ‘aquella’ recuperación sin empleo: en aquella las expectativas apuntaban hacia arriba.

Mientras, se seguirá inyectando pasta e ignorando los valores que se les da a las cosas; mientras se pueda.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 23/11/2009 19:21
Por: OMEGA

Parece que lo peor de la crisis mundial ha pasado, que por fin llegan los "brotes verdes", que el pánico de hace un año no se repetirá, que la bolsa va a seguir subiendo indefinidamente y que el futuro será sin duda más brillante que el pasado. Pero todo esto puede ser un espejismo de acuerdo con el banco francés Société Générale (SG), que plantea un escenario de colapso de la economía mundial en algún momento de los dos próximos años.

¡enlace erróneo!

debe ser la societe generale de apocalipticos no ese conocido banco :-)

mackoy se apunta al carro

Una de las reflexiones que más tiendo a repetir entre aquellos que tienen por bien recabar mi opinión sobre el devenir de los acontecimientos pasados, presentes y futuros es que 2010 va a ser el año clave en la resolución de esta crisis. Será el trágico pero necesario colofón a cerca de tres años de dificultades. Trágico pues la ilusión de que se ha avanzado mucho en la resolución de los problemas que provocaron su estallido se enfrentará con la constatación de que se agota la munición y que nos encontramos casi como al principio en términos tanto de endeudamiento del sistema como de desequilibrios globales. Imprescindible este post de Robert Shiller en NYT sobre el particular (New York Times, What if a recovery is all in your head?). Necesario porque servirá para empezar a establecer las políticas adecuadas que la economía real necesita para salir del atolladero en el que se halla y que pasan por sustituir la urgencia por la diligencia de una vez por todas antes de que sea demasiado tarde.

¡enlace erróneo!

Pues muy facil caronte, igual que se reconvirtieron a los bueyes de las carretas que los pusieron a fabricar camiones.
o es que tu no has visto una fabrica de camiones con bueyes en las cadenas de montaje.??
:-)

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 23/11/2009 20:29
Por: Juanjo

El cambio sistémico que entonces se produjo fue el invento del pleno empleo de todos los factores productivos (Keynes), y por eso expertos como Krugman dicen que hace falta meter más pasta, aunque estoy convencido que saben que hoy no es posible, que ya no es posible porque ese actuar es lo que ha llevado, lo que está llevando, al sistema hacia esta crisis (sistémica, claro).

Nos dirigimos hacia una recuperación con muy poca población ocupada, pero no, pienso, la que se refiere la CE sino a una en la que el PIB y el empleo descenderán y la productividad y la renta de quienes sean necesarios para generar ese PIB aumentará. Será una recuperación sin empleo, pero no será ‘aquella’ recuperación sin empleo: en aquella las expectativas apuntaban hacia arriba.

Mientras, se seguirá inyectando pasta e ignorando los valores que se les da a las cosas; mientras se pueda.


Es posible que el sistema pueda prescindir de la mayor parte de la fuerza laboral como productores, pero no como consumidores. Si hay un paro del 50% ¿Quien va a compar lo que se produzca? Tendremos una crisis de demanda permanente.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 24/11/2009 18:15
Por: OMEGA

Algo es algo, ya sabemos que dia de la semana partira la estacha.

Bancos USA, el viernes siempre quiebra alguno


Redacción (La carta de la bolsa)

Sí, el viernes. Ningún otro día de la semana. Las quiebras bancarias siempre se comunican el viernes, a última hora. Es una estrategia de comunicación, de propaganda. Por delante queda un fin de semana para olvidar y fijarse en que el mundo rueda, la vida sigue. Como si nada hubiera sucedido. Estos chicos de la Administración Obama lo hacen bien. Pero queda la herida abierta, la cuenta sin pagar, que, tarde o temprano, pagaremos todos. Sí, el viernes. Los reguladores de la industria bancaria de Estados Unidos cerraron el viernes al Gateway Bank de St. Louis, en St. Louis, Misuri, y al Prosperan Bank, de Oakdale, Minnesota, lo que supone un total de 119 los bancos quebrados en el país este año.

ya solo falta saber si el 22 de diciembre del 2012 es viernes?

vaya boutade la mia, sin mirar el calendario, el 21 dia del solsticio seguramente es viernes. a vivir que son tres años.

quedada en madrid el 21 de diciembre para comer las ultimas salchichas y las ultimas cervezas. :-)

vale, sere bueno y pongo el link que luego se me queja jacmp, aunque como esta muy ocupado desde que es cobrador del frac no da tanto la brasa. :-)

Bancos USA, el viernes siempre quiebra alguno - Foro LaBolsa.com

y tambien interesante del link

¿Y qué pasó el viernes anterior? Las autoridades de Estados Unidos embargaron el viernes 30 de octubre nueve bancos que habían quebrado, la mayor cantidad en un día desde que comenzó la crisis financiera y la más reciente señal de que importantes sectores de la industria bancaria del país están resultando dañados por los malos préstamos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 25/11/2009 16:06
Por: Caronte

Pues yo sólo veo éstos brotes verdes...


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 25/11/2009 16:46
Por: Caronte

Jeff Rubin, ex economista jefe del CIBC; despedido por anunciar el fin de la globalización
"El petróleo caro hará inviable el ´low cost´y la globalización"
24/11/2009

Tengo 55 años y en el banco CIBC me dieron a elegir: mi libro o mi cargo. Nací en Toronto: mis hijos comen papayas, pero volveremos a la compota de manzana. Soy economista: mi religión son los precios. No sé si la globalización es buena o mala, pero sé que es insostenible

Desde que el mundo se mueve con petróleo, todas nuestras crisis económicas han comenzado por su precio... Correcto.

... Y esta no es diferente.

¿Y las hipotecas subprime?

No son su causa, sino una irresponsable consecuencia: se concibieron con la presunción de que los tipos de interés seguirían siempre bajos, como el precio del barril.

Siempre fue el gran tensor de precios. ¿Recuerda cómo el barril de petróleo se puso poco antes de la recesión a 147 dólares?

¡Y cómo se quejaban los taxistas!

Pues las subprime y las hipotecas baratas que causaron el terremoto financiero se empezaron a conceder cuando el petróleo costaba 40 dólares y había liquidez de sobra.

Y el tráfico estaba imposible.

Yde repente el petróleo pasó de 40 a 70 dólares y subiendo. Por eso la inflación se disparó un 35 por ciento en el planeta. Y los bancos centrales se vieron obligados a subir tipos para evitar un desastre monetario.

Y las hipotecas se hicieron impagables. ¡A más del 5 por ciento de interés! Pero..., recuerde: ¿cuál era la causa última?

Usted dice que el precio del petróleo.

Por eso, cuando reventó la burbuja hipotecaria, el precio del petróleo también volvió a bajar a los 40 dólares y ahora, que apenas se observa una tímida recuperación... ¡Ya está el barril de nuevo a ochenta dólares!

Y las petroleras subiendo en bolsa.

Mi propio banco, el CIBC, tuvo que dar por perdidos 8.000 millones de dólares de hipotecas impagadas. Yo decidí ir más allá de todo lo que se publicaba y empezar a estudiar esa causa última: el precio del petróleo.

¿Y qué ha descubierto?

Que el petróleo va a ponerse en 100 dólares en seis meses y que ese barril a tres dígitos acabará con la cultura low costydemostrará que la globalización ha sido un sueño o una pesadilla, pero, en cualquier caso, económicamente insostenible en el futuro.

Pero los bancos estarán más regulados. ¿Y qué? Los gobiernos pueden desincentivar el riesgo especulativo, cobrar tasas sobre los movimientos de capital... Lo que quieran: pero eso no abaratará el petróleo. Los estados no pueden inventarse el crudo.

Nadie sabe cuánto petróleo queda.

Lo que puedo afirmar, como cualquier experto, es que se ha acabado el petróleo barato: ahora disfrutamos aún de una tregua gracias a la recesión que acabará en seis meses.

¿Cómo lo sabe?

Digamos que el petróleo barato ya ha sido extraído y se ha dejado el caro para el final... ¿No le parece puro sentido común?

La técnica avanza, el mundo es grande. Las técnicas progresan, sí, pero también son más caras. Además, los países productores necesitan cada vez más su propia producción: simplemente, ya no pueden permitirse vender barato el petróleo que queda.

Las renovables ya están despegando.

Pero no están aún desarrolladas lo suficiente como para sustituir al petróleo en unos meses; ni siquiera para modular su precio. Lo estarán en 10 años, pero no en 10 meses.

Entonces...

Insisto en que hablo sin emoción partiendo del frío estudio de los precios: en apenas unos meses veremos el fin del low cost y el principio del fin de la globalización.

¿Me alegro o me entristezco?

Ese es su problema. Yo sólo soy economista. Lo que puedo predecir es que se acabaron los vuelos de los londinenses a Barcelona para disfrutar de una noche de juerga.

Y con ellos todo un estilo de vida.

El low cost es ecológicamente insostenible, pero ahora será económicamente inviable. Usaremos el avión, desde luego, pero no para ir a Vietnam unos días de vacaciones, sino en ocasiones señaladas y a un alto precio.

Volar será un lujo, como en los 60.

Desandaremos la senda de la globalización que anduvimos gracias al petróleo barato.

Si me permite: no me parece tan malo. Pues mejor para usted, porque vamos a tener que renacionalizar y relocalizar todo el sistema productivo a medida que se demuestre que el alto precio del petróleo hace inviable seguir globalizando la economía.

¿En qué sentido?

Que en las Navidades del 2010, amigo, ya no va usted a poder comer mangos.

¿. ..?

Yo de pequeño, en Navidad en Toronto, la única fruta que tenía era la compota de manzana en tarro de mi abuela. A eso volvemos.

¿Y qué más?

Ahora las economías avanzadas sólo crean empleos de servicios con salarios bajos: camareros, telefonistas... Y un puñado de capataces, porque la producción se lleva a Asia.

Aquí todos innovaremos... Dicen.

Pues van a volver aquí las fábricas, porque muy pronto será imposible pagar el petróleo que cuesta mover piezas y productos entre Asia y España: económicamente insostenible. Así que tendremos que volver a producirlo nosotros todo y más cerca: desde los granitos de arroz hasta los transatlánticos.

¿Volver a la autarquía, dice usted?

Relocalizar y aproximar la producción al consumidor: el mundo encogerá. América no podrá permitirse importar como ahora 6.000 millones de dólares de comida china.

¿Y así volverá el consumo de lo local? No habrá más remedio. Lo exótico será de nuevo exótico... Y caro. Y lo local y artesano volverá a ser lo cotidiano... Como en nuestra infancia.


https://www.youtube.com/watch?v=fNUGCu1hx88

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/11/2009 11:39
Por: OMEGA

Parece que las estachas estan muy tensas en alemania,

¡enlace erróneo!

nada es gratis en un mundo fisico, y este no es metafisico.

La economía alemana ha luchado por salir de la peor recesión de la posguerra, pero las grandes medidas adoptadas para defenderla del colapso podrían dejarla aún más vulnerable a una eventual recaída el próximo año. Aunque el barómetro del instituto Ifo mostró que la confianza empresarial subió en noviembre y el Producto Interno Bruto (PIB) se aceleró en el tercer trimestre, los consumidores siguen con miedo y han puesto el pie en el freno.

esta claro que no es gratis el oxigeno y el suero que le han puesto al enfermo y que la bolsa y la bombona no son infinitas y se esta acabando el contenido. que no es factible mantener eternamente asistido al enfermo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/12/2009 12:52
Por: Amon_Ra

Bueno compañeros como va la situacion abordo .
Digo asi porque unos ven la estacha que sugeta el barco romperse poco a poco , otros siguen debatiendo como si de un temporalillo de nada pasase, otros rezan a la virgen de los milagros tecnologicos, otros hasta ponen a veces post de reconocer llevar una borrachera mental de ordago , pero no se extrañen pueden ir a los primeros post y comprobar que estas cosas son las que sucedian en un temporal ya se dijo y al parecer asi esta siendo y otros son mas conscientes que la estacha se a roto y vamos ya navegando a la deriva , encontrandonos a cade embate del mar tormentoso con arrecifes muelles bancos de arena y todo aquello que tiene la mar , es logico cada uno subjetivamente tiene una sensacion por edad conocimiento puntos de refencia etc etc , pero en conjunto se ve que los mareos abundan cada dia mas que si Dubay que si Grecia , que si le tocara a España . el circo del imperio y sus cuentas por estados y nacional ,.
acaba de salir en prensa que el buque insignia Europeo .
La producción industrial de Alemania en Octubre con una caída del 29% ha dado la vuelta a las bolsas
en una palabra ve alguien un puerto seguro a la vista ?

Me temo que nadie verdad!!!!
I lo malo de navegar a la deriva no es otra cosa que no dominas el buque los suministros de combustibles no estan seguros no porque no quede en los tanques no sino que cada vez va quedando menos para unos u para otros , pero que queda menos , pues fe en el valor de los papelitos de colores que se tienen ,que se deben, en los que se podran seguir ganando para pagarlo etc etc.

En prensa podemos encontrar de todo ahora chillan gritan en prensa economica como pasaje asustado miles de voces corriendo despavoridas ,de proa a popa y no dejan ni oir la orquesta tranqilo ahora viven de eso de chillar de escandalizar de asustar , se puede decir si claro como este hilo, con la diferencia que este hilo no a cantado loas al crecimiento sostenible infinito nunca y siempre trato de avisar que se veia por los radares en esta navegacion a la deriva .

Como es clasico de este hilo hoy SNB a puesto su articulo con sus nuevas previsiones nacionales que dejo para los navegantes de este hilo.
ESPAÑA, MIS NUEVAS PREVISIONES. LAS COSAS PINTAN MUY MAL, PORQUE ES UN ASUNTO DE CIMIENTOS


Son mis nuevas previsiones sobre España. En la actualización de las anteriores previsiones no cambian demasiadas cosas. Se mantiene, se confirma: las cosas pintan mal, porque es un problema de cimientos. Pregunten a una arquitecta o a un arquitecto: ¿cuál es el problema de los edificios antiguos?, pues que, o bien carecen de cimientos, o bien estos son débiles, endebles, insuficientes. Mientras la situación de la zona se halla en equilibrio nada sucede en el edificio antiguo, pero cuando en la ciudad o pueblo acontece un fenómeno inhabitual, como unas inundaciones, por ejemplo, la catástrofe aparece. En la economía mundial eso está sucediendo, en la española, más. Pregúntenselo: ¿qué hay debajo de la economía del planeta?, ¿qué debajo de la española?: nada, o lo que es lo mismo: incertidumbre. Se ha llegado a la situación actual porque se ha crecido como se ha crecido: concediendo el acceso a un crédito hiperbarato, permitiendo que los niveles de deuda se disparasen y promocionando la producción de lo que sea y fomentando el megaconsumo de todo. Y apoyando los razonamientos en el corolario supremo: la inexistencia de barreras al tránsito de cualquier cosa: mala o buena, y rigiéndose el conjunto por un principio que rezaría, inspirándonos en aquel Ministro de Industria español, que ‘la mejor regulación es la que no existe’. Ha sido verdaderamente brillante, lo que sucede es que todo acaba agotándose y cuanto más rápido van las cosas, más velozmente se agotan.
Ahora a todo se le ha puesto, a todo: inyecciones de productos estimulantes, inyecciones que, únicamente, están sirviendo para aguantar, un tiempo, unos meses, ¿por qué?, pues porque hoy la situación es radicalmente diferente a la que era en la década de los 50.

El New Deal de Rossevelt fracasó, dicen, porque cuando, en 1937, se dejó de inyectar dinero, todo se vino abajo debido a que ni la velocidad ni la altura de la Economía eran suficientes para que pudiera remontar el vuelo; si, pero no. Entonces nadie vio que aquella era una crisis sistémica y que debían producirse una serie de cambios -sistémicos- para salir del marasmo en que se hallaba la economía y la sociedad; el New Deal inyectó muchos fondos, pero sin que se produjese ningún cambio sistémico, por eso, cuando los fondos dejaron de fluir, el ‘antiguo escenario’, el de siempre, volvió a la situación de agotamiento que había desembocado en el crash del 29.

Ahora está sucediendo algo muy parecido. La evolución de los cambios que finalmente se introdujeron en la década de los 50 ha llevado a la situación de agotamiento en la que ahora se halla el modelo; de nuevo estamos ante una crisis sistémica a la que se está pretendiendo curar a base de inyectarle fondos. Como entonces, y pñor lo mismo, la receta no funcionará, con dos agravantes: 1) la población está acostumbrada a un estándar de vida del que en los años 30, y en términos comparativos, muy pocos disfrutaban, 2) en aquellos años la dinámica sistémica apuntaba al alza, cosa que ahora es a la inversa; cierto: hoy contamos con un modelo de protección social que, aunque en vías de recorte, es infinitamente más de lo que entonces había.

A medida que los efectos generados por los estímulos se vayan diluyendo se irá despejando la dura realidad: no hay nada bajo nuestros pies, menos aún bajo los de una economía como la española de 46 millones de habitantes que ha crecido a base de ir al bulto.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Adaptando esta frase a el caracter de este hilo podriamos corregir diciendo .
Si que hay algo bajo nuestros pies , pero no la fria cubierta de plancha de hierro sino miles y mliles de m3 de agua salada sin oxigeno en las profundidades de este mar.

Pero como SNB suele basarse mucho en España y el medio por el que el buque navega no conoce de paises ni continentes ni divisiones humanas leamos otras voces tambien que como se a comentado no solo hay arrecifes y muelles duros que abollan y producen vias de agua peligrosas , tambien estan los traicioneros bancos de arena donde se puede encallar y este articulo nos da datos de ellos.
¡enlace erróneo!

ultima frase del articulo y cuadro de previsiones internacional de AFI.

Un ajuste que continuará aunque ya no se llame recesión, sino estancamiento. Algo muy parecido a lo que sucedió en Japón en la primera mitad de los 90.



Pues ya ven para todos los gustos arrecifes bancos de arena de todo , pero quizas uno de los mejores indicadores sicologicos del
nivel de miedo sea este y esta admitido por la mayoria de analistas financieros el mas viejo y adorado mitico Dios mundano.

¡enlace erróneo!

Ese es uno de los mejores termometros de medicion de como va la sicologia de los navegates.


un saludo y buena mar .

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 02/12/2009 15:15
Por: Jose Mayo

A ver si va bien en este hilo:

Dubai: la “alfombra voladora” de la piratería financiera británica



"La “crisis de Dubai” – que pudiéramos bautizar como el “efecto de la alfombra voladora” que los piratas financieros británicos inventaron como otro cuento neoliberal adicional a Las mil y una noches – representa la metáfora del anuncio y/o inicio de la “segunda ola” de la crisis financiera global, de origen anglosajón, que se subsume en la crisis inmobiliaria comercial por explotar, acompasada de la opacidad contable de los ominosos “derivados financieros” especulativos credit default swaps (CDS), “seguros” contra las quiebras cuyo monto supera todo el PIB global: la verdadera espada de Damocles que pende sobre el mundo financiero." (Alfredo Jalife-Rahme)

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/12/2009 04:17
Por: OMEGA

Según los datos, 49 Estados y el Distrito de Columbia han perdido puestos de trabajo desde que se promulgó estímulo. Sólo Dakota del Norte ha visto la creación de empleo neto después de estímulo de febrero de 2009. Mientras que el presidente Obama reclamó el resultado de su proyecto de estímulo sería la creación de 3,5 millones de puestos de trabajo, la Nación ya ha perdido un total de 2,7 millones - una diferencia de 6,2 millones de puestos de trabajo.


Traductor de Google

la traduccion automatica

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/12/2009 20:37
Por: OMEGA

» El estado también quiebra

En estos momentos ha quebrado Islandia y está a punto de hacerlo Ucrania, Rumanía, Bulgaria, Croacia… Los peores presagios se están expandiendo sobre Austria y España… España tiene una abultado endeudamiento exterior y su renegociación no será fácil como tampoco lo está siendo colocar las emisiones de deuda. España tiene el récord de quiebras según los expertos. El Estado español ha quebrado en 13 ocasiones. Siete durante el Siglo XIX, otras seis durante los tres siglos precedentes. Después de la guerra civil, aunque no se produjo una quiebra formal, España estuvo, de hecho, en quiebra.
-----------------------

Esta misma situación, como así vaticinó el presidente de la FRMP, se reproducirá «en cascada» en el 2010 en Castilla y León, donde, «desgraciadamente y de forma indiscriminada, tanto pequeños como medianos y grandes ayuntamientos llegarán a la «quiebra técnica, que se produce cuando la deuda se encuentra por encima del 35%», precisó.


El alcalde de vila vaticina para el 2010 la quiebra de ayuntamientos de la regin. nortecastilla.es

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/12/2009 21:46
Por: Amon_Ra

Estimados conforeros ,
A los pocos dias de acabar el año e querido quizas por ultima vez este año añadir a este hilo un video encontrado que si bien la comparacion de este la realiza con un tunel en sus inicios este hilo la hizo con una Estacha cabo o cuerda que sugeta el buque , estas fueron las palabras de el locutor Iñaki Gabilondo de antena 4 emisora española de television en la fecha del 17 9 2008
Por su valor historico para mi al menos considero deben de estar en este hilo que ya plantea esta posibilidad en el 2006.

https://www.youtube.com/watch?v=w8QQkFGscq8

Iñaki Gabilondo en Noticias Cuatro: "El nerviosismo financiero no se calma. Las actuaciones públicas de rescate se suceden pero los mercados son un manicomio, la desconfianza se ha instalado en el sistema. En estas circunstancias es ridículo seguir creyendo que estamos ante una mala racha, que acabará y que regresaremos -con más o menos moratones- a la situación anterior. Tal cosa es imposible, para empezar, porque cuando se sale de un túnel nunca se está en el lugar en el que se entró sino en otro distinto y, para continuar, porque el modelo económico vigente ha fracasado.

Sí, ha fracasado, ¿cabe fracaso mayor del liberalismo que estas nacionalizaciones de los gigantes financieros, en los mismísimos Estados Unidos? Se está desplomando como se desplomó el comunismo en 1989. Bearn Sterns, Fannie Mae, Freddie Mac, AIG, son como pedruscos derribados del Muro de Berlín liberal.
Hoy, aquí, en España, el presidente de la CEOE ha dicho -agárrense- que debería "hacerse un paréntesis en la economía de libre mercado". Sí, han oído bien. En fin, estamos ante un fin de trayecto, no dimos la importancia debida a los síntomas que anunciaban la locura, el pinchazo de la burbuja tecnológica en el año 2000, el caso Enron. Especulación, humo, voracidad... el pensamiento dominante, crecer y crecer hasta el infinito, no está en las leyes de la realidad, ni en las de la física, pero es el primer dogma de nuestra economía. Pues bien, se acabó, así que no importa tanto cuándo saldremos del túnel, sino donde estaremos y hacia dónde nos tendremos que dirigir. Esta crisis es mucho más que económica y no se podrá encerrar entre paréntesis para volver atrás."



Estos dias hemos seguido como quien pedia un parentesis en el libre mercado sin parentesis posible para la inmensa mayoria a sido tragado casi por las aguas frias de dicho mercado no sin antes arrastrar un monton de victimas inocentes con el , el resto de casos son diariamente comentados en los diferentes hilos de economia .

Pero si dejo este video y declaracion publica en TV es entre otra cosas sobre todo por esta ultima frase de dicho video y que e usado el simil en alguna ocasion.

Pues bien, se acabó, así que no importa tanto cuándo saldremos del túnel, sino donde estaremos y hacia dónde nos tendremos que dirigir. Esta crisis es mucho más que económica y no se podrá encerrar entre paréntesis para volver atrás."

Se sigue navegando a la deriva y las victimas son cada vez mayores, pero se sigue navegando y es a esto a lo que me referia con los animos de la navegacion , mantengamoslos lo mas sereno posible y aun sabiendo que no se sabe ni cuando ni como ni donde se arribara con el buque siempre se llega a algun sitio aunque no sea de nuestro agrado.

Un afectuoso saludo a todos y como siempre desearos buena mar.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/12/2009 12:45
Por: OMEGA

Gracias Amon por el interesante video, hay gente con el menos comun de los sentidos que sin andar por foros como este o burbuja, ven el problema, gabilondo o mel gibson por ejemplo son dos de ellos, de cuerda diferente, el problema es que la gente no se puede hacer a la idea de que la salida del tunel no esta cerca si no estamos equivocados en la cuestion de las reservas de crudo y gas, aun en este foro hay optimistas que piensan que la salida del tunel estara, a mitad mas o menos, de la crisis, porque los humanos seran capaces de corregir su actitud en pocos años y adaptarse a la disponibilidad de forma rapida, no somos tan flexibles y polivalentes como nos pensamos.
la salida estara alla por 2050 y a un mundo de muy baja energia como los anteriores al siglo XIX, excluido este, que quede claro. y probablemente se llevara buena parte de los conocimientos cientifico-tecnicos acumulados los ultimos 200 años y a las personas que los manejan, que ayudarian a sobrellevar ese mundo de baja energia de forma mas llevadera en adelante.

Como aconsejan aca, vision periferica

¡enlace erróneo!



Schoemaker habló abiertamente sobre la falta de esa visión periférica en compañías de la talla de Microsoft, IBM, Shell o Mattel. Sobre el fabricante de las famosas barbies destacó la pérdida de mercado a favor de MGA Entertainment y sus muñecas Bratz. “Desde 1958, a Mattel le han ido las cosas muy bien. Sin embargo, en algún momento sucedió algo. Las niñas entre 10 y 12 años dejaron de jugar con muñecas. Las ventas en este segmento cayeron y Mattel no supo detectar por qué". Entretanto, Bratz se quedaba con un tercio de su cuota de mercado. “Mattel no lo vio venir”. Para Schoemaker, “si las empresas se centran en su cifras, si no se preguntan por qué ha pasado algo extraordinario, no van a poder ver lo que se les viene encima”. El de Mattel no fue el único ejemplo. “Polaroid no supo ver las nuevas tecnologías”, mientras que “Microsoft estaba tan concentrado en el negocio central que no se dio cuenta de que Google se les echaba encima”. “A veces sólo buscamos informaciones y hechos que confirmen nuestras opiniones, nada que las contradigan”, explicaba ayer el profesor.

“En tiempos de incertidumbre –como los actuales-, la visión periférica es necesaria. Hay que conseguir sacar beneficio de ellas. No hay que intentar controlarla, ni mitigarla ni eliminarla, sino navegar entre ella, igual que el capitán de un barco navega entre la tempestad

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 28/12/2009 11:31
Por: juliano

Estimados todos.
Excepcional articulo de Jorge Beinstein , es largo ,en formato PDF en La Haine , Beinstein es profesor en la UBA de Bs Aires .
Saludos cordiales

http://www.lahaine.org/index.php?p=42102

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 28/12/2009 17:37
Por: OMEGA

De la presentacion del pdf de juliano

En realidad las inyecciones masivas de dinero de los gobiernos de las grandes potencias económicas beneficiando principalmente al sistema financiero generaron enormes excedentes de fondos que, en condiciones de enfriamiento generalizado de la producción y el consumo, encontraron en los negocios bursátiles un espacio favorable para rentabilizar sus capitales.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 29/12/2009 15:55
Por: OMEGA

LA estacha fiscal española esta partiendo, pensionistas, enfermos cronicos, empelados publicos, atense los machos

2009 ha sido definitivamente el ‘annus horribilis’ de la Hacienda Pública española. Nunca antes se había producido un fenómeno similar: una caída de la recaudación tributaria de nada menos que el 47,8% respecto del año anterior. Eso quiere decir que el Estado ingresará este año en relación al Producto Interior Bruto (PIB) lo mismo que en los últimos años 80 en términos relativos.

¡enlace erróneo!

Otro extracto

La crisis fiscal, por lo tanto, no tiene sólo que ver sólo con el aumento de los gastos derivado de la recesión, sino sobre todo con el desplome de los ingresos públicos, principalmente debido al estallido de la burbuja inmobiliaria, que durante años regó de cuantiosos recursos a las administraciones públicas. Sin embargo, la fiesta se ha acabado. El sistema tributario no da más de sí.

Ibex se desploma arrastrado por los bancos

Enviado en: 20/01/2010 17:19
Por: OMEGA

Cotizalia.com > BOLSA
Llega la volatilidad... el Ibex se desploma arrastrado por los bancos

hace un momento andaba por el 2.6% negativo.

¡enlace erróneo!

mas que en otras bolsas que para eso estamos en la champions y semos presidentes.

mientras editaba ha bajado a ----2.80%

adios 12000

habra terminado el hombro cabeza hombro y toca bajar por el brazo??

-3.04% confirmado que estamos en la champions.

volvemos a la cruda realidad de los resultados contables??

---3.11% animo chicos que solo quedan 10 minutos para cerrar esta sesion.

El parqué madrileño cerró la sesión de hoy con una caída del 2,61%, el mayor descenso desde el pasado 17 de agosto, que situó de nuevo al Ibex 35 por debajo de los 12.000 puntos que reconquistó ayer (11.709 enteros), en una jornada de caídas generalizadas en los principales mercados europeos y en Wall Street.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 20/01/2010 23:25
Por: Némesis

No hace falta seguir el IBEX-35, sólo hay que ver Santander-BBVA: juntos son mucho más del 50% de la bolsa española. De hecho, la bolsa española sube y baja al ritmo de estos dos: los demás valores no importan.

¿Partira la estacha CHINA?

Enviado en: 25/01/2010 19:56
Por: OMEGA

Mientras el mundo vivía su peor crisis en décadas, China crecía un 8,7 por ciento en 2009 gracias a unas medidas que han creado burbujas bursátiles e inmobiliarias, cuyo riesgo de que estallen y provoquen una debacle diez veces superior a la de Dubái casi nadie niega.

¡enlace erróneo!

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 31/01/2010 13:13
Por: OMEGA

Así como el de la fábrica del gigante del aluminio estadounidense Alcoa que tiene en Portovesme, en Cerdeña, y que en estos días está sufriendo cierres temporales, y sus trabajadores se encontraban hoy en la Plaza de San Pedro. EFE ccg/mcd

¡enlace erróneo!

lo que no saben es cuanto gana este empleaducho del vaticano y que lo cobra por adelantado en un cheque el 1 de enero.

Biografia No Autorizada Del Vaticano

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 01/02/2010 12:05
Por: Amon_Ra

Mientras los hilos correspondientes a energia propiamente dichos o especializados , salvo el patetico y esperpentico tema de los cementerios nucleares estan casi parados , son el resto de hilos quizas lo que mantienen la actividad del foro salvo estas noticias de ultima hora donde dadas las condiciones climaticas de la estacion y su regimen especial llenara de alegria a algunas visiones La demanda de energía eléctrica de enero crece un 0,2% pero la alegria esta aqui que El 39% de la electricidad producida fue de origen renovable y quizas los de economia y socialogia se mantiene algo vivos si trato de no fijarme en las espumas que las olas van produciendo dia a dia en este temporal a la deriva quizas sea por que es en la mar de fondo la que debiera de preocupar mas y no distraer con la cotidiana caida de cadaveres de todo tipo que la tormenta produce , pero esto es subjetivo y muy libre de fijarse o mirar lo que uno quiera.

Si bien conferencias de CC en Copenhage acabaron como los dos colosos acordaron y toneladas de tinta y bites se usaron con el tema , hoy ya podemos leer la final de otra cumbre Davos , la florinata concentrada de las riendas financieras de este planeta .
Los dedos de los titireteros que moveran los diferentes muñecos de la realidad de la totalidad de actores de el drama o teatro cotidiano del futuro
Pues bien no se quien habra leido ya sus resoluciones dan mucha cuerda para debates ideologicos pero no entraremos por mi parte en ellos a estas alturas donde estos clasicamente huelen a naftalina de armario viejo a mi olfato al menos esa es mi mi sensacion dada la confusion mayoritaria reinante.(autoincluyendome)
El debate sobre la reforma financiera internacional en Davos
I si esto se a tratado al final al parecer esta a sido la conclusion.
Cierra el Foro de Davos sin consenso sobre una reforma del sistema financiero
El Foro de Davos ha cerrado sus puertas sin consenso sobre la deseada reforma del sistema financiero que muchos gobiernos desean aplicar para evitar una nueva crisis mundial, y con advertencias de que los bancos están volviendo a las prácticas que la provocaron.

Esta edición volvió a congregar a los invitados habituales: la flor y nata de las finanzas, las empresas, numerosos millonarios y responsables políticos, entre ellos una treintena de jefes de Estado o Gobierno, que debatieron durante cinco días sobre cómo volver a un crecimiento económico sostenido o cómo frenar el cambio climático, entre otros temas.

Varias ideas recurrentes se escucharon a lo largo de las sesiones y dejaron frases para la reflexión.
continua ....................
Con lo que nuestro radar ya puede divisar o intuir lo que nos podemos esperar en este proximo futuro.

Hoy el estimado para algunos e y incluido en este hilo desde sus inicios a utilizado quizas por casualidad un simil que use una vez creo yo aqui en este hilo y aunque en dos partes de temas paralelos usa esta expresion , me refiero al articulo de hoy de SNB .
Donde inicia su articulo de hot con uns ritmos de viejo piconero al uso o como un piconero mas

Incremento de paro más incremento de déficit: el Índice de Miseria del reino -versión Moody’s- está ya en el 30,2, y seguirá subiendo porque no hay forma de reducir el desempleo ni de reducir el déficit: es un pez que se muerde la cola en un mar que se está yendo por el desagüe.


Para colmo no está bajando la inflación (a pesar de que nos estamos encaminando hacia la deflación), lo hará, pienso, cuando se hunda el consumo de todo: mañana, a pesar de que ya hoy está cayendo el consumo de todo.Es por el petróleo, sí, y por la dependencia energética de España, claro, pero es porque nuestra productividad es raquítica a pesar de de que ahora está creciendo: ¡al aumentar el paro más de lo que decrece el PIB!
un mar que se está yendo por el desagüe. yo nombre el efecto de quitarle el tapon al mar , da igual pero curioso verdad.
El pez que se muerde la cola


Mientras tanto a sus mas moderados compañeros de pagina web ya les suceden estas cosas.
“MUCHAS NOCHES ME HA DESPERTADO LA PESADILLA DE UN COLAPSO GLOBAL. CREO QUE ESTÁ CONJURADO ¿CÓMO?…

Otro rato veremos si lo considerais interesante una cosa que encontre navegando, que es o como es o puede ser un Una bancarrota Estatal

un afectuoso saludo y como siempre
Buena mar

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 01/02/2010 14:57
Por: Jose Mayo

“MUCHAS NOCHES ME HA DESPERTADO LA PESADILLA DE UN COLAPSO GLOBAL. CREO QUE ESTÁ CONJURADO ¿CÓMO?…"

"Hay más. “Algunas economías emergentes están en riesgo de caer en movimientos incontrolables de capital y de acumulación de reservas”, ha advertido el economista jefe del Fondo Monetario Internacional, Olivier Blanchard. Estos países tienen tasas de interés que son más altas que las de los países desarrollados y presionan más sobre sus tipos de cambio. Sólo podrá ser difícil para Brasil ver apreciarse al real cuando el yuan se esté debilitando frente al dólar, agregó. El funcionario del FMI dijo que los países se están moviendo hacia una mayor diversificación en sus reservas de moneda extranjera. Esto es deseable, pero no llevará a un colapso del dólar, señaló."


Esto es muy interesante...

En lo que a Brasil se refiere, creo que tenemos algunos indicios de que se ha desarrollado, quizás expontaneamente o, cómo dicen algunos, por mero fruto de la demagogia, pero y aún así, una especie de "vacuna" contra la "Dutch Disease": La distribucción de renta.

El primero movimiento, en esa dirección, se ha dado con el ajuste monetario para la estabilización de la moneda en el gobierno Itamar Franco, con el así llamado "Plano Real". El "equipo económico", en aquellas altura ya capitaneado por Fernando Henrique Cardoso, entonces como Ministro de Hacienda, intuyó que la "espiral inflacionaria" que sometía el país desde hacía décadas, tenía sus fundamentos en el "reajuste inercial de precios" que se daba en una economía más que "indexada", en que los precios eran reajustados, casi que a diario, por la inflación pasada y en periodos cada vez más cortos. Se llegó a vivir un clima de verdadero "hot money", pero lamentablemente en los escaparates de los mercados; te reajustaban los precios, a bien decir, hasta despues que ya tenías las mercancías en la mano.

El presidente anterior, por no escapar a la precisión histórica, que había sido Fernando Collor de Mello (el que sufrió "impeachement"), de entre los muchos errores que pueda haber cometido, ya había tomado dos medidas fundamentales para la economía del país, que fueron la extinción de los títulos y cheques al portador, incluídas las acciones de las "S. A." (principales mecanismos de ocultación del "caja dos" de las empresas y de la economía sumergida), al par de la liberación de las importaciones y consecuente extinción de las "reservas de mercado", una práctica que venía desde los "años de plomo", dentro de una política mayor de "sustituición de importaciones" que, si de un lado promocionó el desarrollo industrial que teníamos, por el otro retardó por decadas el desarrollo tecnológico; nuestra industria tenía prácticas pre-históricas e ninguna capacidad de competición externa que no fuera el "dumping social".

Para que se pudiera controlar la inflación, que ya había resistido a por lo menos cuatro "planes heterodoxos de control inflacionario", fue creado un artilugio contábil: la URV, o "Unidad Real de Valor". Una especie de índice de todos los índices que, de una cierta manera, anclava los valores relativos y permitía que los precios se fueran ajustando a conformidad de un "valor fijo" en URV, mientras la moneda corriente seguía su curso de devaluación. En el proceso, se cambió dos veces la moneda circulante (una práctica que tambien tiene por finalidad traer a la luz el dinero atesorado "en el colchón") y fue creado el "Real".

La primera y grande "distribucción de renta" que ocurrió en Brasil, ya se puede decir que fue la estabilización de la moneda; el "salario menstrución", que venía todos los meses pero solo duraba tres días, ahora duraba el mes entero. Por otra parte, con los precios estabilizados y dinero fuerte en la mano, el operario, antes practicamente un excluído de la economía real, ganó "status" de "consumidor" y se volvió un agente de fomento económico, contribuyendo al desarrollo del mercado interno, a la demanda de productos y servicios y a la generación de empleo.

Añadido a eso, la política de "renta mínima", iniciada por Fernando Henrique Cardoso y continuada, con acrécimos, por Lula da Silva, ayudó a irrigar el árbol de la economía en donde más bien le hace: en la raiz.

Hoy, el "Programa Bolsa Família", alcanza la dimensión de más de onze millones de famílias, el que es decir más de 46 millones de personas, ganando cada família un promedio de R$ 75,00 mensuales y, a cambio, se comprometiendo a llevar los hijos a la escuela y a los exámenes médicos periódicos. Así, el "Bolsa Família" tiene dos resultados inmediatos e importantes: ayudar a reducir la pobreza actual e impulsar las familias a invertir en sus hijos, rompiendo el ciclo de transmisión intergeneracional de pobreza y la reducción de expectativas de futuro. Además, la mayor parte de esos recursos, por razones óbvias, se dirigen a las regiones más pobres del país y, por consecuencia, se distribuyen en el comercio local, generando más actividad económica y empleo y así reduziendo la presión migratória a los grandes centros.

A parte de esas politicas sociales, por así decir, "directas", el gobierno tambien contribuye a la economia de base con los aumentos graduales pero reales del salario mínimo (por encima de la inflación) y con buena parte de muchos de sus supuestos "deficits", como sean: el "déficit" con el pagamiento de jubilaciones y pensiones (según se mire, tambien sirbe para irrigar "la raiz", cómo el "Bolsa Família"), los "déficits" derivados del aumento de la hojas de pagamiento a los servidores, sea por aumento salarial y/o por nuevas contrataciones y, además, todas las demás acciones que representen inyectar dinero en la "base" del mercado interno, aunque indirectamente, pero siempre que lo hace por via de los consumidores...

... No de los "banqueros".

Un saludo

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/02/2010 10:18
Por: Amon_Ra

Me alegra que no es poco leer esta marcha al menos intencional de los aconteceres en Brasil y su sociedad con unas visiones un tanto deferentes a las que por estos continentes tenemos.

Es mas ya no es que dicho tipo de politicas pudieran haber sido aplicadas aqui en ciertos momentos es que las voces que empiezan a alzarse en reputados noticieros ya van atacando las bases de la imagen que quizas se tiene de Europa como se desprende de este articulo de The Economist se a publicado y que hace referencia a las ultimas declaraciones ante Europa de nuestro presidente, el conservadurismo clasico esta despertando señores como podemos comprobar creo es digno de formar parte este enlace recogido a partir de otro articulo de la prensa española de hoy , pero prefiero ir directamente a las fuentes de lo publicado.
Que a mi me lo traduce automaticamente la ultima version de la barra google .

La crueldad de la compasión
La cohesión social se ha convertido en una excusa para evitar las reformas necesarias en Europa.

Enero 2010 28a | De The Economist Edición Impresa

La cohesión social es uno de los valores de todos los europeos decente pueden inscribirse a menos conflicto social y la reducción de la desigualdad que los Estados Unidos y Gran Bretaña (véase la artículo) Aguantar. Algunos países, especialmente en Alemania, en realidad se las arreglan para casarse con la armonía social y la reforma económica. En la última década Alemania ha-gracias a la buena gestión y los sindicatos que obliga-mantuvo su sector público bajo control, en parte, liberó su mercado de trabajo, celebrada el desempleo, y recuperó la competitividad. En otros lugares, sin embargo, la necesidad de preservar la cohesión social, repetida como loros por los políticos europeos de izquierda y derecha, se ha convertido en una auto-derrota excusa para evitar la reforma.

Asi se inicia el articulo, no dejando de reconocer y coincidir con el compañero Mayo que los Anglosajones son y fueron siempre muy listos y atrevidos en criticar lo ajeno y su historica altaneria imperial les impide quizas mirar su propia casa antas de hablar.

saludos

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 03/02/2010 18:41
Por: OMEGA

En cuanto a Alemania, sufrió el pasado año 34.300 quiebras empresariales, lo que supone un 16% más que en 2008, si bien el número podría aumentar hasta 40.000 casos en 2010, el nivel más elevado desde 2003. Mientras, en el Reino Unido, 20.300 empresas quebraron el pasado año, un 24,8% más que en 2008.

Con todo, la crisis financiera y económica ha lastrado los balances de muchas empresas y dificultado su acceso a la financiación, según Creditreform, que prevé 210.000 quiebras en 2010.

@Efe - 03/02/2010 17:30h

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 04/02/2010 15:04
Por: Amon_Ra

La mañana esta lluviosa y fria por estos lares , pero no solo aqui las pantallas financieras estan librando hoy un miniwaterlo de sangre toda la mañana los articulos de moda en webs especializadas de economia y blsa y foros son los mismos y el color rojo es total ,son la deuda pais y sus cotizacioes de instrumentos financieros junto con las declaraciones de ayer lo que a decidido que hoy quieran salir todos a cojer los botes empezando por el mayor vendedor del dia Morgan Stanley a las mismas firmas bancarias ya se sabe y como relata este articulo tan cruel como cierto .
La City huele a sangre en España

España va a sufrir una crisis como la de Grecia, provocando el caos en la Eurozona. Esta es la conclusión, con pocos matices, a la que han llegado muchos analistas, economistas, inversores y periodistas de la City, el centro financiero londinense.

Tengan fundamentos o no esas expectativas, los mercados parecen creerlas (o asumirlas) y en las últimas semanas ha subido con fuerza la prima de riesgo de la deuda pública española.

El problema es que cuando la City muerde en carne, es muy difícil que suelte su presa. Los analistas de los bancos de inversión hacen sus informes negativos, los mercados reaccionan a la baja, los periódicos recogen los problemas y los inversores se asustan todavía más, agudizando la espiral de miedo.

Lo más curioso de esta situación es que, por mucho que se hable de la crisis financiera y el desprestigio de la banca, los mercados internacionales todavía son capaces de poner contra las cuerdas a los gobiernos. Lo ha hecho con Grecia y ahora ha forzado las apresuradas y caóticas medidas de ajuste anunciadas desde Madrid.
continua .........

a escasa media hora de la apertura de NY el rojo llena la plaza y el toro español se va desangrando.perdiendo mas del 3%

10.536,40 -3,23% -352,00 puntos 14:56:30
10.501,30 -3,56% -387,10 puntos 15:06:01
provecho el edit
10.441,80 -4,10% -446,60 puntos 15:45:43
10.361,60 -4,84% -526,80 puntos 16:09:55
10.271,40 -5,67% -617,00 puntos 16:14:30
Los analistas financieros prevén que Grecia y Portugal "arrastren" a España
A los datos que llegan de WS son de aumento de la demanda de subsidios de desempleo .
El mensaje de calma de Botín no apacigua a los inversores: sufre el Ibex y el riesgo país
9,359€ -8,33% -0,851€ 91.803.301 910.726.294,770 16:13:23
El Ibex, en caída libre
Nada lo que decia antes sbre el paro en USA se refleja enseguida.
http://www.expansion.com/2010/02/04/inversion/1265294292.html]Wall Street abre con fuertes caídas y acelera el desplome en Europa
La Bolsa de Nueva York profundiza las caídas con las que cerró ayer en los primeros minutos de sesión. Otra nueva subida mayor de lo esperado en el paro semanal ha vuelto a encender las alarmas en un parqué, también preocupado por los problemas de deuda que tienen varios países en Europa. Los descensos en Wall Street presionan aún más al Ibex, que se desploma más del 5%.
continua...



Pero si la City ataca hoy Grecia Portugal o España , no tardaran mucho en atacarse a si mismos no se inquienten por eso ni caigan en nacionalismos trasnochados el capital no tiene patria recuerden al igual que el agua de la mar.
el agua entra en todos los compartimentos mas pronto o mas tarde depende de los niveles y las defensas que se tengan.

un saludo y buena mar

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 05/02/2010 10:12
Por: Amon_Ra

Se reabre la jornada, despues de mi ultimo post de ayer que reduje a un solo post a diferecia del relatoo de el crack de las grandes caidas y undimiento de las bolsas USA en su dia ,
Hoy la prensa salmon tiene de todas las visiones posibles desde las mas torticeras e ilusas a las mas dramaticas dentro de un orden .
Pero un crack no se produce solo en un dia, retrasados mas papel a la venta sin salida ,panico por no poder salir, hace que aun con el suelo lleno de cadaveres sangrantes economicos sigan y sigan hasta encontrar fin a este panico de los mercados financieros y absorva la poca o nada liquidez que pudiera haber aun en quienes disponen de ella.
9.966,30 -2,69% -275,40 puntos 09:28:26 IBEX35
El Ibex se coloca por tercer día al frente de las pérdidas en Europa
Sige como vemos la sangria donde acabara hoy nadie lo sabe si bien se considera que el minicrack español fue el detonante aparte de los datos sobre la realidad ecnomica en USA se culpa a España casi de ser la causante de una caida global pues tanto en WS como las bolsas asiaticas se vieron arrastradas en esta voragine vendedora desesperada tipica de las intensas caidas bruscas o correctivos con mucha intensidad.
Los mercados asiáticos cierran una semana para olvidar

El precio del petroleo acompaña las bolsas como producto especulativo que es tambien.
Dejo los que considero mejores articulos que e podido leer hoy sobre este minicrak nacional por llamarlo de alguna manera de forma moderada.
Asi nos ven la paja en ojo ajeno los que les tapa la vision su viga.
¡enlace erróneo!
España era ‘cerda’ y ahora también es ‘estúpida’. Esa es la imagen que tienen de nuestro país en el sistema financiero extranjero. Con el estallido definitivo de la crisis, la prensa británica y, en especial, el Financial Times, comenzó a acuñar el acrónimo peyorativo de PIGS (cerdos) para referirse a las economías de la Unión Europea que más duro iban a caer: Portugal, Irlanda, Grecia y España. Hoy, además de PIGS, España también es STUPID.




¡enlace erróneo!
“MÁS CERCA DEL COLAPSO. CRASH RÁPIDO. LA SALUD DE LA ECONOMÍA ESPAÑOLA GENERA MIEDO EN EL MUNDO…”
Europa – España, hoy – y 2 (SNB)
¡enlace erróneo!
I aqui dejo un grafico de un mapa de que indica las diferentes posociones de El riesgo pais en Europa.


Queda mucha jornada por delante, se parara? seguira?, quizas da igual saberlo o no.
Sabemos que estamos en una tormenta y a la deriva , si alguien ve como se maniobra el buque a la direccion establecida solo le queda que demostrarlo.

un saludo.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 05/02/2010 11:14
Por: Amon_Ra

Seguimos navegando y mirando los aparatos de navegacion sonar radar y buenos ojos con prismaticos podemos observar que .
El Ibex frena su sangría pero el riesgo país sigue disparado
El temor a un impago de España toca nuevos récords

I como en otras ocasiones bajaremos a las sentinas de maquina para saber que se cuece en los motores que se dice entre los que estan manteniendo la caldera real del barco y no son prensa mayoritaria pesebrera solo tecnicos traders de mercado.

¡enlace erróneo!
Credit default swap de Grecia a 5 años se dispara al alza de 427 a 444,7, nuevo récord histórico.

El de Portugal sube de 229,5 a 238 nuevo récord.

El de España sube de 170 a 182, nuevo récord, es decir para asegurar una presunta quiebra de los bonos españoles por 5 años, habría que pagar 182.000 euros al año, durante 5 años. Ya tenemos más riesgo de quiebra según la gente que negocia esto que Colombia. Esto empieza a ser surrealista. Con todos los respetos a esa nación hermana, no podemos comparar una cosa con la otra, esto es como cuando Terra valía más que grandes bancos centenarios europeos. Estamos ya en pleno desmadre especulativo.

También suben los de Italia, Francia, Austria y Holanda.

Trichet parece que cree que esto es un problema de unos pocos, pero esto se va extendiendo como una mancha de aceite. Por ejemplo el spread entre la deuda de Austria y la alemana, un país que parecía al margen sube a 58 puntos básicos, el más alto desde septiembre de 2009.

Y el mercado está haciendo lo mismo que con EEUU, los idealiza como los referentes seguros, cuando son el tuerto en el país de los ciegos. Solo eso.

Eso se dice en las maquinas mientras en las nubes de de las simplezas politicas se tiran balones fuera diciendo cosas como estas.
Zapatero culpa a los especuladores del desplome

Pues claro Sr Zapatero pues claro acaso no lo son tambien en las subidas ?
O es que se creia Usted que eran hermanitas de la caridad!!!!!!!!!!!!!

Sigamos la navegacion y dejemos publicidades oportunistas y baratas de ultima hora de lado.
saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 05/02/2010 14:06
Por: Amon_Ra

Da la impresion que aunque siga la tormenta esta este amainando y ya se empiezan a asustar y crear corrientes de opinion en sentido casi contraria y aparecen defensores de España , quizas por intereses quizas porque peligran sus inversiones pero aqui en las noticias de datos siempre existen diferentes formas de medir y se publicitan unas o se publicitan otras segun convengan esto es un gran juego de trileros globalñizados señres sobre lo que estamos montados y al margen de declaraciones desafortunadas los juegos de tiburones solo los entienden los tiburones por muy revueltas que esten las aguas.
Vean ahora por dnde nos salen los caritativos Bancos suizos.
UBS 'alivia' el riesgo país de España gracias a la banca

Pues por si no les gusto el articulo se puede degustar en la sala de maquinas este otr sabroso articulo de los que son los que mueven ls vasitos de los trileros a comision y que algo saben del tema y tambien tienen sus opiniones que en estos casos me son mas fiables que los articulos normales y a toro pasado ,
¡enlace erróneo!
No debemos sorprendernos por tanto de que ahora se ajusten las cosas de manera violenta.

Ni antes eran las cosas tan maravillosas, ni y esto es lo importante ahora es tan el fin del mundo como parece. En realidad la virtud está en el punto medio.
Ayer vimos cosas realmente surrealistas. ¿Cómo puede cotizar el Credit default swap de España al mismo nivel que el de Colombia? ¿Los que negocian los credit han viajado a Colombia? Esto de los credit default hay que tomarlo con mucha prudencia. Miren en el mundillo hedge se dice algo, que yo estoy convencido que es real. Como algún país grande haga default los Credit default swpas no se van a pagar, serían la subprime segunda parte. Igualmente entonces inventan los credit default swaps sobre credit default swaps y asi sucesivamente.

España está mal, como también lo está EEUU y Reino Unido por ejemplo, aunque sus compañías de rating locales no lo reconozcan, pero un default en España ahora mismo con cifras económicas en la mano no tiene sentido alguno. Pero ningún sentido. Pero claro, como se pasen dos años machacándonos hunden a cualquiera, a España, al banco más grande del mundo o a quien sea. Lo cual no quita para que sea un hecho igualmente, que nuestro gobierno y muy especialmente nuestro presidente, tras muchos pasos económicos realmente mal dados, sufra una pérdida de credibilidad para los mercados internacionales enorme y muy difícil de solucionar. Como ya comentábamos ayer, un problema de transparencia muy grande.
continua.......

saludos y buena mar

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 05/02/2010 14:34
Por: Hari Seldon

Hola a todos.

Cita de: Amon_Ra

los juegos de tiburones solo los entienden los tiburones



Alguna vez hable de los pingüinos, los tigres y los dragones.

Los pingüinos, el pequeño inversor, salieron en desbandada ayer y con posiciones en venta para hoy, por eso se ha pasado el -3%. Los pingüinos se siguen pirando a toda prisa.

Los tigres, los grandes inversores privados, entraron en el juego cuando vieron peligrar ganancias tras rebasar el -3%, y se dedicaron a comprar a los pequeños para repuntar el valor y guardar las apariencias.

Los dragones, inversión pública, han recibido orden de mover ficha y comprar para apoyar a los tigres.

Todo es guardar las apariencias mientras el mercado de deuda internacional lo tiene claro.

Lo malo es que solo van a quedar dragones, y tigres, aunque estos últimos saldrán poco a poco para conservar ganancias, y apariencias.


Atentamente, Hari Seldon.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 07/02/2010 23:41
Por: Jose Mayo

La viñeta de la semana (en euribor.com.es):


Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/02/2010 09:17
Por: Jose Mayo

Para leer "sesgado":

Lo que de verdad hay detrás de la crisis económica en Grecia, y qué enseña políticamente sobre la actual Unión Europea

"-"Grecia se halla en el ojo del huracán de una tormenta especulativa", lamentó Papandreu en su comparecencia televisiva. Se estaba refiriendo a la degradación de la calificación del crédito griego por parte de tres empresas privadas de valoración de riesgos –ninguna de las cuales está sometida a control o supervisión algunos— y a la consiguiente especulación en los mercados en torno a la deuda pública griega destinada a financiar el déficit, especulación que elevó los tipos del empréstito soberano griego un 4% por encima de la línea de base. Se trata de una repetición intensificada del ataque que lanzó Soros contra la moneda británica en 1992 (que llevó al Reino Unido a su humillante salida del Mecanismo Europeo de Cambio) y del ataque de los especuladores a la banca británica en 2008. Y es índice capital de una desdichada situación galanamente aceptada por la Unión Europea y los gobiernos: un puñado de megacapitalistas fondos de cobertura hedge, que ya se han cargado con esa práctica a grandes bancos, apuesta ahora a la bancarrota de un país en la esperanza de que la propia apuesta ayude a cumplir la profecía y les permita ganar posiciones de ventaja en la venta cortoplacista."

"En un horizonte más amplio, Grecia se está convirtiendo en un experimento para la nueva fase de la corrección de curso que el neoliberalismo se propone realizar en la estela de la crisis económica y financiera. Las medidas fiscales e impositivas de "estabilidad" vienen a continuar un conjunto de dogmas económicos milagreros que, aun si quebrados en 2008, siguen dominando el mundo mental de los dirigentes políticos europeos. La magia negra de la privatización, la desregulación y la financiarización ha sido teóricamente rechazada por muchos fieles de la primera hora, pero todavía impera en los ambientes de unas cuantas escuelas de negocios de elite y en la Comisión Europea. Obama lanzó el año pasado un estímulo fiscal de 787 mil millones de dólares, que incluían recortes fiscales, expansión de la cobertura del desempleo e incremento del gasto en educación, sanidad, infraestructuras y sector energético; la europea Grecia se ve condenada a la inanición fiscal. La deuda pública de Japón representa el 225% de su PIB, y se financia mediante empréstito interno, dejando sólo el 6% en manos extranjeras; Grecia se ve condenada a tomar préstamo en mercados extranjeros, sirviendo unos intereses que sólo pueden calificarse como usureros. El comisario económico Joaquín Almunia fue cínicamente claro respecto del propósito del plan de "estabilidad" al decir que Grecia necesita "más reformas en las pensiones, en la sanidad y en el mercado de trabajo". Es un desvergonzado intento de aprovechar un problema relativamente pequeño de deuda, a fin de alterar radicalmente los equilibrios de clase y la relación Estado/sociedad en un país conocido por su militancia sindical y la fortaleza de su izquierda radical."

"Si Grecia cae, no ofrece duda que los mercados pasarán a atacar a España, Portugal, Italia y Gran Bretaña, y la Comisión Europea vestida con la toga de un coro trágico y lavándose las manos como Poncio Pilatos. Lo que está en juego es el futuro de la democracia y de la Europa social; los griegos deben luchar por todos nosotros."


Cuando las barbas del vecino veas cortar...

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 08/02/2010 12:38
Por: Amon_Ra

Cuando las barbas del vecino veas cortar...


Pon las tuyas a remojar

Me permito acabar el dicho popular dejado por Mayo en su ultimo post, aunque sinceramente os dire que no perdais tiempo en remojaros las barvas estas en la situaciacion de tormenta perfecta que se avecina al parecer, y por experiencia propia se remojan solas.

A dejado al igual un articulo sobre la situacion en Grecia que no me puede evitar recordar la lucha en el paso de las Termopilas de los 300 Espartanos griegos enfrentados a las huestes Persas y lo que represento en la evolucion historica de aquella azaña y su permanencia en la memoria colectiva de la cultura de la humanidad.

Pero la dulce culta y bienpensante Europa dejo hace tiempo de tener aquel espiritu Espartano que le dejaron los antecesores de su cultura y aun teme por que se le despeine las barvas.
I hoy vemos como se va a pedir a la City compasion ante las huestes invasoras del capital especulador mundial .El Gobierno intenta calmar a un mercado hostil con España
Al igual que el parlamento griego con sus temerosos y bienpensantes representantes, y ayudados por los traidores que entre ellos habian obsesionados con el becerro de Oro y de poder prometido por las aniqiladoras y destructivas huestes Persas, dejaron solos a aquellsos 300 que pasaron a formar parte de la historia.
https://www.youtube.com/watch?v=8A2ufoXTk6c


Nada nuevo bajo el sol de RA .

Se esta debatiendo mucho estos dias en el hilo crisis economica en España sobre la situacion ya tan madura de esta tormenta perfecta que este hilo desde su inicio puso como posibilidad ya en el 2006 , mientras siguen llegando noticias de records invernales de las potencias eolicas instaladas y datos de que ya es el 0,8 % su aportacion a la energia mundial, muy interesante si señor.

Pero de pco me temo van a ser algo utiles cuando la situacin ya es como si qeremos darle algo de razon al articul que SNB escribe hoy MIS PREVISIONES: ESPAÑA SE ACERCA CADA VEZ MÁS A LO QUE SE DENOMINA TORMENTA PERFECTA

Ya hay quien está diciendo que es absurdo realizar previsiones, pienso que no: las previsiones ayudan a ver por donde pueden ‘ir los tiros’, máxime ahora. Además, sirven para meditar, exacto: máxime ahora. Saquen sus conclusiones. PIB. Pienso que el PIB español va a continuar deslizándose por la senda del descenso, pero aceleradamente: la tormenta perfecta: capacidad de endeudamiento agotada por la elevadísima deuda adquirida y por negativas perspectivas de evolución de la actividad interior que un progresivo empeoramiento exterior no compensará: cuando a partir de Julio se hayan diluido los últimos efectos de los planes de ayuda y estímulo, las anfetaminas suministradas por todos los Gobiernos, se acabó, pero más en el reino por su dependencia. Desempleo. La economía española genera PIB cuando ocupa a población activa, no al revés, ya que el modelo productivo español es ultraintensivo en mano de obra debido a que el PIB español está basado en la fabricación de bienes y en la prestación de servicios con métodos que utilizan masivamente factor trabajo, y no factor capital, al ser estos de bajo valor añadido, de ahí la baja productividad de la economía española. A medida que la actividad se ha ido reduciendo el desempleo ha ido aumentando, y ese proceso se irá acelerando, sobre todo a partir de Junio/Julio. Un factor multiplicador está siendo la gran inmigración que fundamentalmente ha sido ocupada en los subsectores más afectados por la precrisis.

(Por todo ello no tiene sentido, pienso, una reforma laboral para ‘solucionar el problema del paro’. Con la misma mala legislación que ahora se quiere reformar España alcanzó, en Junio del 2007, una tasa de desempleo media anual del 8,3% (irreal: como siempre no contaba ni el subempleo ni el paro encubierto, pero bueno), lo que llevó a algunos a decir que ‘el pleno empleo estaba próximo’; es un dato que ahora se quiere olvidar. El paro, en España, no es una cuestión de legislación, sino de PIB).





Inflación. Aún teniendo la economía española una alta dependencia del exterior en temas energéticos y en capital, la caída del consumo -de todo- que paulatinamente se irá produciendo compensará las posibles tensiones que la importación -a la baja- de capital y energía pueda ir generando, anulándolas y revirtiéndolas. Deflación, por no-consumo, por imposibilidad de consumo, por tanto, no en espera de descensos de precios a fin de comprar más barato: ¿con que se podría pagar lo teóricamente consumido si las rentas tienden a la baja (recuérdese la receta del FMI) y la capacidad de endeudamiento, en numerosos caso, ya ha desaparecido?.

Déficit. Como saben Uds. no suelo elaborar previsiones de déficit, ¿por qué?, pues porque idénticas cifras significan cosas totalmente distintas en función de quien las muestra. el déficit español no es radicalmente diferente al de USA, sin embargo las implicaciones de uno y de otro lo son.

Vuelvo a decir lo que llevo diciendo desde principios del 2006: lo peor está por llegar: a partir de mediados del 2010, el crash. No existe solución al modo tradicional: es una crisis sistémica, y, desde luego, no pasa porque cada país, cada Gobierno, ‘haga la suya’, sino por una coordinación económica internacional; pero auténtica, verdadera: postglobal.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull





Si sera asi o no sera asi, el tiempo lo dira , pero eso si y acabando con la frase inicial y agradeciendo el simpatico comic anterior , mi consejo de no ser necesario poner las barvas a remojar vean el porque no es necesario ni remojarsela ni peinarsela dado que esto es aunque cinematograficamente dicho pero muy bien escenificado que es una tormenta perfecta.
https://www.youtube.com/watch?v=Lk72lvLFDfk

Un saludo y buena mar .

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 09/02/2010 00:32
Por: OMEGA

efectivamente, se va a repetir la historia para españa, tras el imperio y su corrupcion y despilfarro, la decadencia de 4 siglos, con la diferencia que esta vez habra cambiado el escenario energetico mundial y no habra carbon y crudo para un nuevo milagro economico español en el futuro, dentro de 400 años, que acabe con la decadencia secular por medio de los años del desarrollismo y pelotazo de los 60' y de los 90'.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 26/02/2010 15:25
Por: Amon_Ra

Aunque fueron muchas las noticias que se dieron en los ultimos dias , me permito dejar este articulo quizas continuacion sobre mi ultimo relato sobre Grecia por lo que considero de heroico casi las declaraciones de el

El primer ministro griego, George Papandreou.


Zorba el Griego de Mikis Theodorakis


Grecia afirma que "los peores temores" sobre la economía se han confirmado



El primer ministro griego, George Papandreou, reconoció hoy que los "peores temores" sobre la economía del país "se han confirmado", y acusó a Nueva Democracia, el partido que estuvo en el Gobierno hasta las elecciones celebradas en octubre de 2009, de haber "huido de sus responsabilidades".

En un comparecencia en el Parlamento tras la visita de los inspectores económicos de la Unión Europea, Papandreou aseguró que el daño es "incalculable" y que ya no se trata sólo de un problema fiscal o financiero, sino que "afecta también a la posición del Estado".

En este sentido, recalcó que el deber del Ejecutivo griego ahora es "olvidar el coste político y pensar sólo en la supervivencia del país". Por ello, subrayó que las políticas llevadas a cabo en el pasado "hacen necesario realizar cambios brutales y reducir los privilegios acumulados".

"Sólo hay un dilema: ¿dejaremos que el país vaya a la bancarrota o reaccionaremos? ¿dejaremos que los especuladores nos ahoguen o tomaremos nuestro destino en nuestras propias manos?", se preguntó.

Por ello, Papandreou apuntó que hay que hacer "todo lo posible" para hacer frente a los peligros inmediatos que existen, porque "mañana será demasiado tarde y las consecuencias serán mucho peores".

Asimismo, insistió en que Grecia no buscará un rescate del exterior y aseguró que ningún país pagará sus deudas, porque es "una cuestión de honor y orgullo poner la casa en orden". "Le pedimos a la UE solidaridad y ellos nos pidieron cumplir con nuestras obligaciones. Las cumpliremos. Demandaremos a la Comunidad europea solidaridad y pienso que la recibiremos", agregó.

Grecia busca restaurar la confianza de los inversores en sus estadísticas económicas y tranquilizar a los compradores de deuda, después de conocerse el uso de instrumentos financieros, en concreto permutas de divisas, con la ayuda de bancos de inversión como Goldman Sachs, para maquillar su nivel real de deuda pública

Una misión de funcionarios de la Comisión, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional (FMI) ha visitado esta semana Atenas con el objetivo de examinar las cuentas griegas y verificar si las medidas de ajuste anunciadas por el Gobierno son suficientes para lograr el objetivo de reducir el déficit un 4% del PIB este año o si por el contrario se requieren iniciativas adicionales.

Funcionarios del Gobierno griego apuntaron que los inspectores de la UE han realizado una evaluación algo negativa de la economía del país. Su mensaje fue que Atenas incumplirá sus metas de reducción de déficit sin el tipo de recortes de gastos que ya han provocado protestas en Grecia.

!!!!! Espartanos esta noche cenaremos en el infierno!!!!!!!!!!!


Mi mas sincera solidaridad con el pueblo Griego

Saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 13/03/2010 18:39
Por: Amon_Ra


Efectivamente, como señala Amon Ra, si no se sobrepasa determinado punto, se puede recuperar la situación de equilibrio inicial, pero si se sobrepasa... la evolución se produce hacia una nueva situación de equilibrio que no tiene nada que ver con la anterior, y lo que es más importante, los instrumentos de control que te serían para manejarte en la situación anterior ya no te sirven de nada... En la frontera entre un caso y otro, un pequeño cambio de magnitud es el que puede ocasionar la catástrofe.


Con esta interpretacion el compañero Protagoras en 2006 responida a este extraño hilo abierto donde todo girava a tecnologias a el ya inventaran algo seguiremos inventando , la Diosa tecnologia nos salvara y lindezas de ese tipo ,pues aun que fue un precioso globo de colores seguido con mucha atencion y no siendo nuevo cientificamente salvo el hilo del Biodisel de algas, que ya vimos como evoluciono, no se si atreverme a buscar que lindezas en estos 4 años aparecieron para salvarnos de esta desmedida droga consumista ya inalcanzable para las grandes masas de la poblacion mundial acojiendonos a los datos de paro, crisis financiera crisis economica y todos los envates que ya se dieron en estos casi cuatro años en que se abrio.
Hoy leia el ultimo post de Yirda,en el hilo crisis economica en España muy en la calle muy en la tierra , muy en la realidad cotidiana de España de dichas mayorias en las cuales me incluyo y no puedo mas que felicitarla por dicho post.
Las formulitas de si salarios minimos mas altos de los queridos y siempre respetados compañero Mayo y sus experiencias en Brasil , asi como la de si subir los salarios del compañero Amadeus con todo los respetos, creo que no dejan de ser las clasicas formulas economicistas que hubieron al uso en tiempos pasados ya, como creo a sido demostrado, dado que antes de subir minimos o medios tendremos obviamente que dar los correspondientes funciones para que todos tengan que ser ubicados en dar sus partes correspondientes de esfuerzo a la colectividad osease reducir las tasas de paro , sea por metodos capitalistas o socialistas (pero de socialismo libertario o de estado en todo caso, porque el de administrador de plusvalias sociales cuando todo va bien cualquiera lo hace).
Pero volviendo a la expresion de Protagoras podemos ver desde que se escribio de que sirvieron 4 años despues y seguimos y seguimos politicos economistas y prensa del pesebre repitiendo y vendiendo globos de colores preciosos en la realidad que muy bien describe Yirda en su post , y sus contudentes razones y es la misma en casi todo el globo.
Los sueños consumistas se mantienen programando las mentes mayoritarias pero cada vez los globos estan mas lejos y casi ni se ven ya, pero para remediarlo ya hasta los podremos disfrutal en TV Digital y ultima tecnologia sino nos cortaron la electricidad claro en dicha realidad dado que aunque este pais en los ultimos meses producjo en los precios de los pools correspondientes la electricidad mas barata las tarifas de consumo al publico suiguieron teniendo su precio establecido, para los que Si pudiero pagarla y para los que no España genera la luz más barata de Europa desde hace meses dado que las mayorias sociales sus ingresos ya vimos como bien dice Yirda cuales estan siendo.
Pero quizas mas que estos comentarios abri hoy este hilo para incluir el mas antiguo articulo que lei y tenia guerdado de tiempo su enlace de SNB y que siendo este hilo quien lo dio a conocer considero debe de incluir a tenor de lo dicho lo ya escrito y su evolucion
Dado que al menos intentaban con mas o con menos acierto el no segir aquella frase famosa ya de que Por eso siempre se ha dicho que los economistas son los mejores profetas del pasado..
Un estudio del IQS prevé una crisis económica en cuatro años13 de enero de 2006

El crecimiento del Producto Interior Bruto (PIB) mundial empezará a generar déficit a partir del 2010, según las previsiones económicas de un grupo de investigadores de la Facultat d’Economia IQS (Institut Químic de Sarrià) que han analizado la evolución de este indicador desde 1950 hasta la actualidad. “Cada vez son más elevadas las probabilidades de que el crecimiento del PIB mundial sea negativo, por ejemplo para el 2010 las posibilidades de que sea así ya alcanzan un 20 por ciento, una cifra que en términos macroeconómicos se considera muy elevada”, aseguran los autores de la investigación: Santiago Niño Becerra y Lucinio González, catedráticos de la Facultat d’Economia IQS.

Uno de los factores más influyentes que provocará esta crisis será el petróleo que según las proyecciones realizadas se está agotando a la vez que crece su demanda. En este sentido y según declaraciones recientes de la Agencia Internacional de la Energía (AIE), la demanda mundial de crudo crecerá durante el 2005 en 330.000 barriles diarios, hasta un total de 84,3 millones, una cifra que agota la capacidad de producción mundial. “A través de este estudio, se ha observado que la evolución del PIB es similar a la del petróleo, por lo que podemos prever que habrá una crisis económica y social gradual a partir de 2010”, explican los autores del estudio.

Sin embargo, para ambos profesores, el mayor problema de esta crisis no es el petróleo sino la cantidad de sectores que dependen actualmente de este recurso energético: “todo el mundo habla de los problemas derivados de la consideración del petróleo como combustible en el transporte, en el suministro de electricidad…etc. pero nadie habla del petróleo como primera materia de una familia numerosa de productos que nos afectan a la vida cotidiana como los medicamentos, pesticidas, aditivos, plásticos, lubricantes, tejidos y muchos otros”.

Ambos investigadores aseguran que esta crisis será gradual y que conllevará el fin del sistema capitalista y el inicio de un nuevo sistema económico. “Los instrumentos que caracterizan nuestro sistema actual no son capaces de resolver las nuevas realidades que están surgiendo. Ejemplo de ello es Europa o Japón que desde hace años arrastran un tipo de interés real prácticamente negativo y a pesar de ello su crecimiento económico no es positivo”, aseguran los profesores.

En este sentido, a los problemas ocasionados por el agotamiento de las reservas de crudo, hay que añadir “otras realidades” que influirán, según ambos profesores, en esta crisis. Entre ellas destacan la proximidad al colapso de la capacidad de endeudamiento privado, la pérdida de funcionalidad del Estado, un modelo de protección social en retroceso, la posibilidad de crecimiento económico sin creación de empleo, las consecuencias de los déficits estadounidenses y una tecnología cada vez más eficiente y ahorradora en mano de obra.

En el caso de España, los profesores de la Facultat d’Economia IQS concluyen que será uno de los países que sufrirá más esta recesión debido a su condición de importador neto de petróleo y a su débil producción y su escasez de yacimientos. A ello hay que añadir otros problemas como la falta de materias primas, una oferta de servicios de bajo valor añadido, la dependencia externa total… así como la misma estructura económico-productiva del país.


El Institut Químic de Sarriá, que está celebrando el Centenario de su creación, es miembro fundador de la Universitat Ramon Llull (URL), una universidad privada, sin ánimo de lucro, que promueve un servicio público. En la actualidad, el IQS imparte en la Escuela Técnica Superior IQS los estudios de Ingeniería Industrial, Ingeniería Química y Licenciatura en Química, y en la Facultad de Economía IQS, los de Licenciatura en Administración y Dirección de Empresa y de Diplomatura en Ciencias Empresariales.

Pues donde estamos ya en esta crisis para algunos y precrisis para otros cuatro años de post y noticias nos lo dicen.
Se ve tierra a la vista ?
Acaso alguien se atreve a ser el nuevo Rodrigo de Triana y gritar desde la cofa la inovidable frase !!!!!!!! tierra a la vista!!!!!!!!!!!
Me temo que no verdad .
Pero para no perder si acaso lo ultimo que deberia perder un ser vivo la esperanza dejo dicho relato.
Pues asi se relata como fue aquel esperanzador grito, que se encontro y como se desarrollo.
Al menos para mi es un bonito relato.

La llegada a América
El viaje no resultó fácil para nadie de hecho hubo conatos de amotinamiento, pero gracias a la presencia y las dotes de mando de Martín Alonso Pinzón se consiguieron resolver estas situaciones. Cuando ya se habían agotado todos los cálculos y previsiones realizadas por Colón, se oyó desde la Pinta el famoso grito de Rodrigo de Triana «¡Tierra a la vista!», dos horas después de la medianoche del 12 de octubre.
El resumen del Diario de Colón cuenta del siguiente modo el momento de la llegada a Guanahani:
Jueves 11 de octubre:... A las dos horas después de media noche pareció la tierra de la cual estarían dos leguas amainaron todas las velas, y quedaron con el treo, que es la vela grande sin bonetas, y pusiéronse a la corda, temporizando hasta el día viernes, que llegaron a una islita de los Lucayos, que se llamaba en lengua de indios Guanahaní. Luego vinieron gente desnuda, y el Almirante salió a tierra en la barca armada, y Martín Alonso Pinzón y Vicente Yáñez, su hermano, que era capitán de la Niña. Sacó el Almirante la bandera real y los capitanes con dos banderas de la Cruz Verde, que llevaba el Almirante en todos los navíos por seña, con una F y una Y: encima de cada letra su corona, una de un cabo de la cruz y otra de otro. Puestos en tierra vieron árboles muy verdes y aguas muchas y frutas de diversas maneras. El Almirante llamó a los dos capitanes y a los demás que saltaron en tierra, y a Rodrigo de Escobedo, escribano de toda el armada, y a Rodrigo Sánchez de Segovia, y dijo que le diesen por fe y testimonio cómo él por ante todos tomaba, como de hecho tomó, posesión de la dicha isla por el Rey y por la Reina sus señores, haciendo las protestaciones que se requerían, como más largo se contiene en los testimonios que allí se hicieron por escrito. Luego se ajuntó allí mucha gente de la isla.
La isla estaba habitada por el pueblo Lucayo o Taíno. El texto arriba citado, señala la primera oportunidad en la que los europeos utilizaron el término "indios" para denominar generalizadamente a los pobladores de América, palabra que deriva del error que cometieron al pensar que la isla Guanahani se encontraba en la zona oriental del continente asiático, que los europeos de entonces confundían con India. En el diario de a bordo, Colón deja escrita su primera impresión sobre los nativos que hallaron:
Jueves 11 de octubre:... Esto que se sigue son palabras formales del Almirante, en su libro de su primera navegación y descubrimiento de estas Indias. «Yo -dice él-, porque nos tuviesen mucha amistad, porque conocí que era gente que mejor se libraría y convertiría a nuestra Santa Fe con amor que no por fuerza, les di a algunos de ellos unos bonetes colorados y unas cuentas de vidrio que se ponían al pescuezo, y otras cosas muchas de poco valor, con que hubieron mucho placer y quedaron tanto nuestros que era maravilla. Los cuales después venían a las barcas de los navíos adonde nos estábamos, nadando, y nos traían papagayos e hilo de algodón en ovillos y azagayas y otras cosas muchas, y nos las trocaban por otras cosas que nos les dábamos, como cuentecillas de vidrio y cascabeles. En fin, todo tomaban y daban de aquello que tenían de buena voluntad. Mas me pareció que era gente muy pobre de todo. Ellos andan todos desnudos como su madre los parió, y también las mujeres, aunque no vi más de una harto moza. Y todos los que yo vi eran todos mancebos, que ninguno vi de edad de más de treinta años: muy bien hechos, de muy hermosos cuerpos y muy buenas caras: los cabellos gruesos casi como sedas de cola de caballo, y cortos: los cabellos traen por encima de las cejas, salvo unos pocos detrás que traen largos, que jamás cortan. De ellos se pintan de prieto, y ellos son de la color de los canarios ni negros ni blancos, y de ellos se pintan de blanco, y de ellos de colorado, y de ellos de lo que hallan, y de ellos se pintan las caras, y de ellos todo el cuerpo, y de ellos solos los ojos, y de ellos sólo el nariz. Ellos no traen armas ni las conocen, porque les mostré espadas y las tomaban por el filo y se cortaban con ignorancia. No tienen algún hierro: sus azagayas son unas varas sin hierro, y algunas de ellas tienen al cabo un diente de pez, y otras de otras cosas.
Los taínos habían organizado una sociedad agraria, relativamente avanzada, basada en el cultivo del maíz, la mandioca y el algodón, incluyendo otros importantes cultivos como el maní (cacahuete), la pimienta, la piña, la batata y el tabaco. El propio Colón relata en su diario que cultivaban calabazas y algodón y que poseían casas y "huertas de árboles".

Saludos y buena mar .

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 14/03/2010 10:20
Por: yirda

Hola Amon-Ra, muy interesante el artículo que envías y la relación que haces del descubrimiento de las Américas, porque efectivamente es lo único que nos podría salvar: descubrir un nuevo continente que en la actualidad solo sería posible conquistando un nuevo planeta y eso si que es el mundo de los yupies.

Gracias por mencionar mi post.

Saludos,

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 16/03/2010 11:19
Por: Amon_Ra

Cita de: yirda

Hola Amon-Ra, muy interesante el artículo que envías y la relación que haces del descubrimiento de las Américas, porque efectivamente es lo único que nos podría salvar: descubrir un nuevo continente que en la actualidad solo sería posible conquistando un nuevo planeta y eso si que es el mundo de los yupies.

Gracias por mencionar mi post.

Saludos,


Quizas el nuevo planeta no este en el espacio exterior , sino en el interior de nuestras mentes y conciencias de nuestro crecimiento espiritual interno,y dejemos de mirar las estrellas con los mismos ojos,adquisitivos y que al mirarlas y admirarlas estas solo sean el espejo que nos guie como buenos navegantes que sabemos ser y debemos serlo las que nos enseñen la ruta que seguir , como a Colon o Magallanes y tantos y tantos que nos trajeron hasta aqui.

No recuerdo en este momento donde coloque el articulo que tanta admiracion causo a Yirda , con lo que aproveche este para incluir el segundo articulo de quien lo redacto y aporto en origen recogiendo su peticion de segimiento.

Dado que este hilo trata de la ruptura brusca o no del sistema economico vigente en su posibilidad , no deja se poder ser incluido en el ,con lo que y tratando de divisar costa luces sea en pantallas de internet u otras , en esta turbulenta navegacion que al igual que Cristobal Colon y tripulacion tubo que llevar. y aunque sabiendo ya y demostrado por la travesia de circumbalacion a esta maravillosa bolita azul en que nos a tocado vivir por el insigne Fernando de Magallanes si la proeza de Colon y tripulacion fue con aquellos medios admirable , no menos fue la de la circumvalacion del planeta tierra por primera vez en la historia , perdiendo en su empeño y proeza hasta lo mas preciado que puede tener ser humano la vida, y que recogiendo su antorcha pudo finalizar su Maestre Juan Sebastian Elcano al cabo de 16 meses desde su partida
I que cambiaron con pruebas cientificas con su hecho un paradigma dominante en la historiadel hombre.
Pero no fue un lindo paseo en yate de lujo no fue entre tantas cosas horribles lo que se puede extraer de este extracto del comentarista de la expedicion.
"La galleta que comíamos ya no era más pan sino un polvo lleno de gusanos que habían devorado toda su sustancia. Además, tenía un olor fétido insoportable porque estaba impregnada de orina de ratas. El agua que bebíamos era pútrida y hedionda. Por no morir de hambre, nos hemos visto obligados a comer los trozos de piel de vaca que cubrían el mástil mayor a fin de que las cuerdas no se estropeen contra la madera... Muy a menudo, estábamos reducidos a alimentarnos de aserrín; y las ratas, tan repugnantes para el hombre, se habían vuelto un alimento tan buscado, que se pagaba hasta medio ducado por cada una de ellas... Y no era todo. Nuestra más grande desgracia llegó cuando nos vimos atacados por una especie de enfermedad que nos inflaba las mandíbulas hasta que nuestros dientes quedaban escondidos...".
Antonio Pigafetta. Cronista de la expedición


Pues el articulo de hoy se titula ¡enlace erróneo!
enlaces en el articulo original.

Hace una semana trajimos a estas páginas a la reciente primera Premio Nobel de Economía. Y aprovechábamos el tirón para mostrar lo oportuno y moderno de sus investigaciones. Los problemas actuales y los desafíos pendientes. Hoy continuamos con el razonamiento que ya veremos en dónde acaba.

Una ciencia económica caduca y obsoleta…

Hilando con el callejón sin salida en el que vimos se está metiendo nuestra opulenta sociedad de consumo, nuestro crecimiento económico se ha basado en unas teorías, desarrolladas a lo largo de dos siglos de abundancia, que hacen aguas. Desde que Adam Smith inauguró esa popular disciplina, llamada economía, y su mano invisible comenzó a dar bofetadas indiscriminadas a nuestro bello planeta azul.

Teorías que se basan en el uso de unos recursos abundantes e ilimitados. Una falacia que para la ciencia económica actual es dogma. Da igual que uno sea marxista o capitalista, neoclásico o ultra liberal, monetarista o keynesiano. Todo se reduce a que hay que consumir más para seguir creciendo. A correr alocadamente hasta que nos estrellemos contra el muro.

Las diferentes escuelas económicas solo se diferencian en las recetas que ofrecen para fomentar el consumo: mercados libres o regulados, perfectos o con taras; mayor o menor intervención de los gobiernos; más endeudamiento o expansión monetaria; caña a la máquina de hacer billetes o contención de la fábrica de papel; apretamos el botón de la inflación o la contenemos… Siempre más galgos o más podencos. (*)

…que ya no da más de sí.

Todo ello sin caer en la cuenta de que cuanto más gastamos, siguiendo da igual que sofisticada escuela económica, más energía, agua o minerales finitos consumimos. Más CO2 y otros gases se emiten. Y más contaminación se produce. Se incrementa el deterioro de los ecosistemas y muchas especies desaparecen. Porque estamos saqueando un lugar cerrado y limitado. Y no pagamos por ello ni nos preocupamos en reparar los daños. Con lo que cada día que pasa aumenta la biomiseria que heredarán nuestros hijos.

Desconocemos los límites y algunos incluso niegan su existencia. Proclaman la cuadratura del círculo al intentar mostrar una realidad infinita donde únicamente hay una bella esfera flotando en el espacio, iluminada por un faro lejano, llamado Sol. Unos lo hacen en nombre de la productividad. Otros, en el de su fe tecnológica. Muchos más aplican el viejo dicho, ese que dice que el que venga detrás que arree, ya que les da igual lo que pase mañana. Es el corto plazo: la gangrena que está corroyendo las entrañas de nuestra sociedad.

Queremos salir de la crisis actual. Pero el ultra moderno mundo en el que vivimos tiene una única receta: más consumo. ¿En qué trabajan los laureados economistas de hoy? En cómo conseguir incrementar la demanda de bienes y servicios para que podamos gastar más. ¿Consecuencia? Más de lo mismo.

Nadie se plantea que todas las teorías económicas están agotadas. Ninguna tiene en cuenta en sus ecuaciones que los recursos son finitos; que su sustitución por otros no siempre será posible. Y, mientras no se introduzca en las formulaciones la manera de crecer y de aumentar el bienestar económico, dejando a nuestros descendientes un planeta tan habitable como el que nosotros heredamos de nuestros padres, la economía se convertirá en ciencia inútil.

La ciencia económica necesita evolucionar…

Conseguirlo será un esfuerzo multidisciplinar. No vendrá mal, por ejemplo, seguir aprendiendo de los antepasados que sabían de esto más que nosotros. En continuar estudiando aquellas prácticas que desde siempre han servido a sucesivas generaciones, tal como la Sra. Ostrom hace. Redescubrirlas y adaptarlas, con nuestra tecnología actual, al mundo de hoy. Inventar y desarrollar teorías y prácticas nuevas.

Significará volver a gestionar la escasez con sabiduría. Buscar nuevas soluciones técnicas y económicas, sociológicas y culturales, legales y fiscales. Que permitan un mejor desarrollo conservando el entorno para que las generaciones futuras sigan disfrutando de él. Habrá que proponer soluciones valientes y diferentes: unas tendrán éxito; otras, fracasarán. De sabios es aprender de los errores. En definitiva, abrir un melón lleno de oportunidades y de innovación que anime esta sociedad en crisis. Un mundo nuevo capaz de generar abundante empleo sano.

Implicará que los que se quieran dedicar a ello deberán abandonar muchas ideas preconcebidas. Y, sobre todo, deberán dejar en casa las orejeras mentales que impiden a muchos gurús y expertos ver más allá de sus narices, refugiados como están en los inmutables dogmas establecidos.

…a la vez que purificamos unas democracias corrompidas...

Los que no hacen nunca nada jamás se equivocan. Los que sólo critican sin realizar aportaciones ellos mismos se descalifican. Debemos dejar de ser votantes-niños, que eligen al que les promete todo, pero no les exige nada. A aquel que dice lo que uno quiere oír. Para convertirnos en ciudadanos-adultos. Con derechos. Pero, sobre todo, con obligaciones. Con un deber primordial: dejar a nuestros hijos el planeta que habitamos al menos tal como lo recibimos de nuestros padres. Deteniendo su degradación.

Es aspirar a construir una sociedad madura y de verdad avanzada, en la que todos nos demos cuenta que nuestro bienestar presente no se puede mantener a costa del sufrimiento ajeno: del de los que hoy no disfrutan de nuestra orgía consumista; o del que cada día legamos a la posteridad. Es aspirar a vivir en una sociedad consciente de los retos que se nos están planteando. Una sociedad capaz de abandonar una indolencia autodestructiva y afrontar los desafíos.

...para construir las teorías económicas del futuro con desechos de casquería.

Con casquería se pueden cocinar platos sublimes. Y la economía futura se elaborará con tales ingredientes. Como un ya anciano Cervantes hizo al alumbrar el Quijote. Desechos procedentes de cincuenta siglos de paciente sabiduría que, como viejas y olvidadas novelas de caballerías, estarán llamados a perdurar. Puestos al día e inteligentemente desarrollados, tal como mi ilustre vecino hizo. Enterrando los muchos convencionalismos, hoy firmemente arraigados, que están cavando nuestra ruina.

Las teorías económicas actuales no son más que polvorientos libros de caballerías que necesitan de algún loco caballero para hacerlas revivir. Para, a partir de ellas, crear una ciencia económica totalmente nueva. Tal y como hizo Cervantes cuando inauguraba la novela moderna, a la vez que alcanzaba su culmen. A ser posible con algo de sorna e ironía, para no perder la tradición. Y, de esta forma, abandonar la senda de la decadencia para continuar escribiendo la historia más genial jamás contada: la nuestra.

La Academia Sueca, por fin, parece que se decide a premiar la “nueva economía”. ¿Alguno más quiere seguir la senda recién inaugurada?

(*) Otro día hablaremos de las excepciones, que las hay, aunque tradicionalmente ignoradas por la ortodoxia más miope.


Pues bien no veremos tierra pronto en mi opinion y quizas muchos acabemos como Magallanes pero el divisar algun albatros en el horizonte renueva con la esperanza el espiritu de los navegantes al trasladarles mentalmente a recordar que el medio natural de este ser humano o mono algo evolucionado solamente es la tierra firme y que es solamente una pequeña porcion de esta maravillosa bolita azul en el espacio.

Saludos y buena mar.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 17/03/2010 10:05
Por: Amon_Ra

Hoy despues de leer en ultimo post enlace enviado por Caronte en el hilo de Noticias de china , mi matinal mente despierta ante la elegria del ya brillante sol y esperando que escarcha helada me permita dejaros sin helarme, no me dejo de impresionar dichas linias tan aerdinamicas del tren que en proyecto unira China con Londres en dos dias , pues si bien ayer quizas fuera algo duro para algunos el post mi mente me traslada , na a las conquistas navales sino a las invasiones por tierra y me vuelven a aparecer los chinos en la cabeza.
Dos dias señores de Pekin a Londres sin avion! no es una maravilla! podria haber soñado Gengis Kan con sus legiones de los mas veloces valientes y agerridos jinetes tener una cosa asi para desde las estepas y desiertos de Mongolia poder conquistar China y amenazar hasta las fronteras de la misera y retrasada Europa en aquellas epocas.
Dudo que tan famoso conquistador del Imperio Chino y fundador de dinastia se le ocurrieran estas cosas, pero si al parecer a los dirigentes actuales.
Pero no es de extrañar con generaciones inmensas de energia eolica con inmensas reservas naturales de sol en los desiertos del Gobi y empalmando con las reservas de gas y petroleo ruso y sus exrepublicas hoy somos capaces de lo que nunca Gengis Khan se le pudiera pasar por la imaginacion quizas..
Hay un hilo muy interesante en la web con un estudio de la viavilidad o no de hacer funcionar el AVE español de forma autonoma energeticamente
Pero si es posible pensarlo proyectarlo y hasta iniciarlo como no , quienes harian el viaje? no se sabe ejecutivos con miedo al avion? intermediarios de tiendas de 1 E el producto, qui lo sa, pues claro que es posible a quien va a extrañar a que cabeza no le cabe cuando fuimos criados educados nosotros y los Chinos al parecer con canciones como esta que me e dedicado a buscar para que recuerden se alegren y porque viene a cuento del ultimo articulo de SNB de hoy que me permito ofreceros.
Poneros la alegre y simpatica cancion y acompañar la lectura con alegria infantil si creeis es de vuestro interes.

Un globo , dos globos, tres globos

O si prefieren Un vario , dos varios , tres varios.
Varios varios
‘Un vario, dos varios, tres varios, / el PIB es un vario que se nos hundió’. Ya sé, ya sé: “Un globo, dos globos, tres globos”, Los Alba, 1974; pero es que rimaba.

Un vario: el déficit. Dice el Gobierno del reino que el déficit de las Administraciones públicas españolas va a bajar: del 11,4% que había a 31.12.2009 al 3% el 31.12.2013, un descenso de 8,4 puntos en cuatro años. De entrada pienso que no es posible, de salida digo que depende (aunque no se imaginan de lo que puede depender).

Veamos, España tardó ocho años en pasar de un déficit del 3,4% a otro del 0,4%, fase durante la que ‘España fue bien’; luego, desde el 2004, cuando ‘España fue más que bien’, y dejando al margen las clamorosas carencias de la economía, se entró en superávit durante tres años; es decir, entre 1997 y el 2007 las cuentas públicas españolas pasaron del -3,4% al 1,9%; once años en total y cuando la economía española iba-a-más (independientemente de cómo iba a más). Sin embargo el camino inverso fue meteórico.

En un solo año las cuentas totales del reino se degradaron el 6,0%, y en el año siguiente el 7,3%: 13,3% en tan sólo dos años, no obstante el Gobierno nos dice que la economía española va a ser capaz de pasar de un déficit del 11,4% a otro del 3%, ¡en cuatro años!. Un poco imposible, ¿no?, pero lo principal es que se crea que será posible, y que se acepte que se va a conseguir. Pues hala, a ello, pero ¿cómo?.

Los ingresos públicos no va a subir, al contrario: pienso que van a bajar: al caer la actividad caerá la recaudación (en las regiones, más; en los ayuntamientos más aún). Lo único que queda es el recorte del gasto público: las tijeras, y por ahí, sigo pensando, van a ir básicamente los tiros. Puede que suba algún impuesto, pero más para asegurar cifras que para aumentarlas; pero lo que de verdad quedará afectado es el gasto: prepárense para recortes épicos, e-pi-cos, ¿consecuencias?, todas y ninguna: más carencias pero sin impacto político: con que se pongan de acuerdo …

Otro vario: las pensiones. Me preguntaba cuanto tardaría en oírlo. Hace unos días, charlando con un grupo de (buenos e inteligentes) estudiantes universitarios del panorama que espera a las pensiones de jubilación, de cómo abordar el problema. Se comenta sobre las opciones que se están barajando y sobre otras posibilidades: el incremento de la edad de jubilación, la reducción del importe de la pensión media por niveles de renta, la contratación de planes de pensiones…; y de sus impactos: probable incremento del desempleo juvenil, empobrecimiento de amplios colectivos de jubilados, …

De pronto uno de ellos, un chico especialmente inteligente, dice muy serio que la problemática en la que van a sumirse las pensiones se solventaría si un rayo cósmico se llevase a todas las personas mayores, y lo razonó: la caída del consumo que tal desaparición ocasionaría quedaría compensada con la reducción de gastos que se obtendría. La conversación siguió, pero simplemente esto ya da para meditar; ¿a qué si?.

Por cierto, quienes dicen que es posible asegurar la continuidad y el mantenimiento del actual sistema de pensiones deberían hablar con los jóvenes: tiene clarííííííííííííííímo que no van a percibir pensión; lo que les molesta bastante es el que van a tener que pagársela a otros, al menos de momento.

Otro más. Grecia. Quienes prestaron al país helénico, quienes compraron su deuda podrían decirle a su ciudadanía: ‘Os dejamos fondos para hacer negocio, y gracias a esos fondos crecisteis, y gracias a la confianza que desprendisteis por el hecho de que os los dejásemos vuestro crecimiento se consolidó, pero ahora ya no es interesante continuar prestándoos ya que habéis agotado vuestra capacidad de endeudamiento y, además, no podemos prestaros más: estamos hasta el cuello de deudas ya que debemos y nos deben, por ejemplo, gentes como vosotros’. No se puede negar que el razonamiento es indestructible.

(El Comisario europeo de la Competencia dijo el pasado Martes que las previsiones del reino para ‘salir de la crisis’ pueden ser excesivamente optimistas. Mi lectura: las previsiones del reino para ‘aguantar durante la crisis’ son imposibles)

“La tierra es el globo donde vivo yo”.

Santiago Niño Becerra. Catedrático de Estructura Económica. Facultad de Economía IQS. Universidad Ramon Llull.

Saludos y buena mar .

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 19/03/2010 23:53
Por: sergio

Apreciado Amón: he intentado, con toda modestia, debatir sobre la posición de Becerra en más de una oportunidad. Pero por lo visto, habría resultado inútil, pues le sigues citando (¡algo a lo que tienes todo el derecho, tu y quienes quieran hacerlo y que yo respeto absolutamente, por supuesto!), sin repararar en algunos señalamientos que hice oportunamente.

Por la misma razón, mantengo mi convicción de que enfrentamos un fenómeno mediático sin contenido alguno; un sonsonete aburrido y sin propuesta, pero no sin intencionalidad política: ¡ quien siga sus notas desapasionadamente y con espíritu crítico, no puede encontrar otra cosa que una reiteración, hasta el hartazgo, de su posición, en la práctica y para quien quiera verlo, de derecha, a esta altura incontestable!

Después de leer su libro, un trabajo para escolares, con información que se puede conseguir en dos clics y con mejores resultados en el Rincón del Vago, no puedo explicarme como puede seguírsele atribuyendo alguna virtud a sus comentarios, que no son otra cosa que verdadera doctrina de la peor especie.

Sus especulaciones sobre la imposibilidad de que los jóvenes de hoy reciban el sostenimiento necesario cuando arriben a la vejez, es un insulto a la inteligencia. ¿Es que acaso no sabe, por ejemplo, nuestro erudito profesor, que cosas impiden la alimentación y el acceso a niveles básicos de salud a cientos de millones de personas en el mundo? ¿No son acaso las mismas relaciones de producción y cambio las que impedirían, de seguir bajo la misma lógica, que se repartan los peces y los panes, en un futuro cualquiera, con arreglo a la equidad, independientemente del nivel de desarrollo que ostente la sociedad dada? ¿ O será el pasaje de un cometa alineado con las lunas de Júpiter? ¿O acaso un aerolito que nos borre, como, dicen, sucedió a los dinosaurios.

Si Becerra opinara como astrólogo, no me importaría un rábano. Pero no lo hace como tal, sino como economista. Becerra toma partido, aunque no lo diga, por los mismos de siempre. Saludos.

Re: Partira la estacha?

Enviado en: 27/03/2010 21:58
Por: Amon_Ra

Tratare de responder a Sergio en su anterior post.