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¿Tú, qué has hecho?

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db8200

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Quote by ConCabeza: db8200 una pregunta si me lo permites. Utilizas coche?

No. Y tampoco utilizo transportes publicos. Me voy a pie casi siempre, 14 kilometros cada dia para ir a la universidad. Me gusta ser un discipulo de Einstein ;-) .
Pero bueno, no niego que a veces, de manera excepcional, tengo que utilizar otro medio de transporte, coche, bus, metro, avion... Por causa de la sociedad en la cual vivo.


Voy a contestar a la pregunta "Tu, qué has hecho?", ya que es el tema de este hilo.
He hecho una preparacion psicologica, principalmente. Porque no sé como podria decidir abandonar estudios de informatica en Canada para plantar cebollas en Francia... He pensado en eso muchas veces desde que descubri CE en noviembre. Creo que el problema es el mismo para todo el mundo, "cambiar de vida o no", pero la distancia añade muchos problemas.
He hablado del asunto de la crisis energetica con unas 10 personas, pero no he cambiado nada en mi manera de vivir, que ya es de baja energia en casi todo, salvo por lo del calentamiento (necesario en Canada), y de los viajes en avion.

Por eso mi pregunta es mas "qué haré?", después de tomar la decision de dejar mis estudios (porque ya estoy casi seguro de que la crisis empezara antes que haya acabado mis estudios). Y lo que haré sera cultivar un huerto y plantar arboles frutales, en el sur de Francia.
Ya tengo el huerto, pero estara en el camino de los flujos migratorios de gente que se morira de hambre, y que van a robar lo necesario para sobrevivir.
Lo que busco es el lugar mas remoto donde se pueda vivir, pero que no me hablen de Canada para eso: sé como es el frio, se vive bien en Canada con petroleo, pero después... Con el suelo helado de noviembre hasta marzo, seria muy dificil sobrevivir.
Los europeos de este foro saben como yo que hay varios climas en Europa, con poca distancia entre ellos. Eso permite cambiar de lugar, a pie, en caso de problema.

Pero bueno, la primera etapa es decidir el cambio de vida. Lo voy a decidir segun la evolucion de la crisis... cuando el precio del petroleo sera de 80$. O antes.

Edit: he olvidado decir que prefiero una Francia sin electricidad que vivir en un lugar donde hay una central nuclear a 25km al norte y otra a 50km al sur.

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zardoz

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Yo que he hecho

Cuando yo empecé en esto, hace más de 20 años, no se hablaba del cenit del petróleo, más al contrario, del problema ecológico derivado de tanta energía barata (ni contigo ni sin tí) contaminación, nucleares, subrepoblación etc.

El caso es que deduje que el sistema iba a ser insostenible a medio plazo además de poco gratificante si no estás entre los pocos que de verdad lo disfrutan y yo aunque estaba bien situado al tener que trabajar pues no le veia la gracia.

Asi que deje mi trabajo NASA, multincionales... y pensé que el único camino posible para que la gente normal (el 90%+) pueda vivir una vida de lujo en occidente es aprendiendo a compartir y colaborar con otros. Tengo que decir que lo que yo entiendo por lujo es ser dueño de mi tiempo para dedicarme a lo que me parezca más significativo en cada momento. Y esto sólo puede hacerlo quien haya nacido rico para no tener que vender su tiempo por un salario (¿ 5%?) y los afortunados que verdaderamente disfrutan siempre con su trabajo (¿ 5%?). Dejo fuera, a propósito, a los que creen que son felices por que viven hipnotizados por las drogas y demás estímulos del sistema, para mi no cuentan.

Bueno pues estudié el tema de las comunidades intencionales www.ic.org y tras visitar y elegir una de ejemplo (Findhorn) me puse a fundar una en esa línea cerca de Madrid..


Me estoy enrrollando sin querer .. continuaré
zardoz







¿Es la Democracia el subproducto más refinado del petróleo?... bueno, no importa porque... Lo malo que tiene la Democracia es, lo bien que funciona.

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EdgarMex

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Bueno pues estudié el tema de las comunidades intencionales www.ic.org y tras visitar y elegir una de ejemplo (Findhorn) me puse a fundar una en esa línea cerca de Madrid..


Estimado Zardoz, espero nos comente mas sobre este tema de las comunidades intencionales, y si hay cupo todavia, si cree usted que soportarán la transición energética y que podemos hacer nosotros aca en Latinoamérica.

Bueno si quiere no conteste todo, pero si platiquenos sobre su experiencia.

Saludos EdgarMex
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Marga V.

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Yo también siento mucha curiosidad por conocerlo. La página que has indicado la verdad es que no me dice mucho ....

Saludos,
Marga


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zardoz

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EDGARMAX y MargaV
Siento el retraso en contestar

Mi interés por las comunidades intencionales se deriva de una lógica simple. En momentos difíciles la unión hace la fuerza, aunque en tiempos de súper-abundancia como este esta lógica no es muy popular y prima el individualismo, pequeñas familias, pocos lazos etc.. Y sin por otro lado se ha visto que en situación de recursos escasos o inciertos aumenta la prole, los lazos se estrechan, la familia se valora, se vuelve a la tribu, se forman bandas..

Importante recordar que en tiempos difíciles la realidad manda y todo ocurre de acuerdo a ella, los afines se agrupan o ya nacen agrupados, la cuestión es:

¿Qué hacer ante una transición rápida de la situación A, de abundancia a la situación B de escasez?

Chungo (bad news para Edgar), sólo hay que imaginar cómo nos las arreglaríamos las personas normales en las ciudades ante los peores escenarios descritos en esta Web y cómo continuaría la vida, casi sin enterarse, por ejemplo en un convento cartujo, o en un pequeño pueblo aislado en la montaña.

Este pensamiento mueve a muchos hacia la vida sectaria pseudo religiosa o hacia un primitivismo retro-romántico.
Ninguna de las dos en mi idea.

Para que se entienda mejor debo decir que yo admiro los logros conseguidos por la vida en la Tierra, su mayor exponente la especie humana (lo que no se contradice con que me considere entre los más pesimistas de esta Web). Y que, para mi, son precisamente estos logros es decir el estado actual de la evolución, el bien último a preservar y sería la verdadera catástrofe si se perdiese.


Dicho esto vuelvo a las comunidades intencionales que yo veo como solución ideal y lógica para esta situación y la siguiente.

Un atisbo de lo que digo, ya se apuntó en esta web precisamente en el foro con el nombre “La solución existe” Yirda y la finca de Extremadura, yo creo que la cosa falló porque faltaba intencionalidad, solamente Yirda parecía ir en serio los demás sólo hacían interesantes aportaciones a nivel intelectual.

Sin embargo la intención, el propósito firme, la energía y voluntad para hacer algo viene o de la neurosis o de la intelectualización consciente de un problema. De la locura pueden esperarse soluciones locas y de la racionalidad soluciones racionales, yo participo en esta Web por el alto grado de racionalidad que percibo. Lo que desde el principio me sorprende es que (aparte de Yirda) no parece surgir ningún tipo de acción a tomar después de tanto, tan erudito, docto y exhaustivo análisis del problema y de sus más que previsibles y admitidas consecuencias.

A veces PPP usa la metáfora de la venda en los ojos, para referirse a la gente en general, y os pregunto ¿no será también un tipo de venda el dar vueltas y vueltas al problema, tomar datos y más datos, asistir a congresos, escribir en la web, explicar el PIB, la PPA ... pero quedándonos quietos parados hasta que sea un galgo o un podenco quien nos muerda el culo?

Entonces, por fin, yo definiría una comunidad intencional en el contexto de esta Web como un grupo de personas que reúnen todo lo siguiente:

-Perciben claramente el problema. (parece que casi todos)

-Están convencidos de que la sociedad (el sistema) por sí misma no va a poder solucionarlo. (la mayoría)

-No están dispuestos a seguir a la manada en el camino al matadero. (algunos)

-Saben que la solución es individual pero que solos faltaría masa crítica y no resta posibilidades. (pocos)

-Piensan que el grupo aporta la masa crítica, aporta la necesaria socialización, crea sinergias materiales e intelectuales y en fin todo lo necesario para su defensa y sostenibilidad. (bastantes)

-Están dispuestos (resignados) a ceder parte de su individualidad, de su autonomía y sobre todo su ego a cambio de un bien mucho mayor como sería la felicidad (de seguir todo igual) o la misma supervivencia (caso de crisis). (prácticamente nadie pasa por esto).

Existen varios ejemplos serios, no muchos, de comunidades en el mundo que son visitables, intuyo que hay otros cerrados de los que no se oye hablar. Normalmente el problema que ellos perciben (condición primera) se centra en un rechazo hacia la sociedad o viceversa, también los hay con necesidades especiales como vegetarianismo radical, homosexualidad, muy interesantes las que profesan un sentido espiritual de la vida (no religioso) y buscan el mínimo esfuerzo hacia lo material.

Desconozco si existe alguna comunidad formada o en formación sobre el problema del que hablamos todo el rato en esta Web, claro por seguridad puede que no se hagan demasiado públicas, me gustaría saber....

Un ejemplo claro y perfecto, por lo tanto utópico, sería el descrito por B.F Skinner en su novela WALDEN 2. Sabed no obstante que inspiradas en esa novela y en el conductismo radical de Skinner han surgido comunidades exitosas como Twin Oaks en USA y otras mas especiales como Los Horcones (precisamente en Sonora, México). Estas junto a muchas otras (incluida la que yo quise formar en Madrid, El Semillero) están en la Web www.ic.org o tienen su propia página, aunque siendo esta una cuestión vivencial no me extraña que a Marga no le aporte mucho navegar por ellas.

En cuanto a Suramérica, como ya se comento en el hilo de Yarda ya citado, parece ser uno de los lugares más elegidos para situar este tipo de grupos en general, no siempre por razones racionales y más por añoranza primitivista y por considerarse una última frontera no tocada por el abominable hombre blanco...

Bueno aquí paro, espero vuestras aportaciones y comentarios os propondría la lectura de Walden 2 y me encantaría que unos cuantos viésemos juntos, a modo de cine forum, las películas Zardoz y Soilent Green (Cuando el destino nos alcance) para luego comentar.
Zardoz

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EdgarMex

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Estimado Zardoz:

En tu mensaje al foro dices:

“De la locura pueden esperarse soluciones locas y de la racionalidad soluciones racionales, yo participo en esta Web por el alto grado de racionalidad que percibo. Lo que desde el principio me sorprende es que (aparte de Yirda) no parece surgir ningún tipo de acción a tomar después de tanto, tan erudito, docto y exhaustivo análisis del problema y de sus más que previsibles y admitidas consecuencias”.
La mayor parte de las personas que participan activamente en este portal de crisis energética, y que estamos absolutamente convencidos del problema, tenemos por nuestra cuenta planes para la transición energética. Lo que sucede es que son soluciones personales que estamos tratando de implementar desde nuestras regiones y las tratamos de manera confidencial, no por ser egoístas, sino por estar hartos de las burlas. En nuestro caso, aquí en Ciudad del Carmen Campeche, llevamos tiempo reuniéndonos todos los sabados, un grupo de personas que estamos convencidos del problema, tratamos de integrar todos los días a mas personas, dándoles la información. Las nuevas personas asisten a nuestras reuniones pero no vuelven después. Algunos por no estar totalmente convencidos, otros por sus múltiples ocupaciones. Hasta ahora somos aquí en carmen mas o menos 4 familias y otra mas que se van a trasladar a una regón muy lejana de aquí. Hemos hecho un esfuerzo permanente por informar a mas personas.

Esta es una especie de manifiesto al que llegamos en una de las primeras reuniones.

Plan de contingencia comunitario 2005

Declaratoria:

En el entendido de que,

1.- Ya se tienen pruebas contundentes de que los recursos energéticos disponibles en el mundo han
iniciado el cenit de producción; Petróleo y gas fundamentalmente, y no cubrirán a la demanda.

2.- De que esta condición generará la desarticulación de casi todos los sistemas de producción económica dependientes de los hidrocarburos, que derivará en una crisis económica mundial sin precedentes. Ocasionando un posible caos social y riesgo para nuestras familias.

3.- De que las políticas globales, nacionales y locales no están considerando planes de contingencia para contener el grave impacto sobre la población.

4.- De que los indicadores mundiales (precios de energéticos, agencias mundiales de energía, compañías petroleras, fondos y bancos mundiales y los gobiernos de los países mas desarrollados) ya acusan que en el corto plazo, sino es que en el inmediato, el inicio del proceso de deterioro de las condiciones económicas.

5.- De que se requiere una rápida acción de prevención y organización comunitaria, para crear planes de emergencia para actuar responsable y coordinadamente, ahora que todavía hay condiciones sociales tranquilas y bonanza económica.

Nos proponemos como grupo de familias que habitamos en Ciudad del Carmen Campeche, el organizarnos para cumplir los siguientes objetivos:

· informarnos de manera responsable
· intercambiar puntos de vista
· ayudarnos, apoyarnos y protegernos mutuamente
· mantener un enlace de comunicación permanente
· prepararnos progresivamente para una posible contingencia
· informar a mas personas
· incidir en los distintos medios de comunicación
· impulsar una corriente de opinión que incida en los gobiernos locales
desarrollar nuestra moral para asumir los riesgos.




Y este otro es un documento de propuesta para el gobierno del Estado de Campeche, pero que crees, no nos han contestado.

PLAN DE TECNOLOGIA, ENERGIA, LOGISTICA LOCAL COMUNITARIO:

* PLANTEAMIENTO

1.- Evaluación global del problema del agotamiento del petróleo.
* Tesis sobre el agotamiento de los recursos energéticos.
* Informes y noticias sobre la producción mundial de petróleo y gas.
* Medidas de contingencia y prevención de escasez ya adquiridas en distintos países.
* Informes de las Agencias de energía, Fondos internacionales, petroleras y gobiernos.
2.- Riesgos mundiales y locales ante la inminente crisis energética.
* Posibles escenarios.
* El sector de los alimentos y el agotamiento del petróleo.
* El abasto de agua ante problemas en el suministro eléctrico.
* El sistema de transporte de personas y mercancías ante el encarecimiento del crudo.
* Tiempo de respuesta y Tesis para el cálculo del inicio del cenit energético.
3.- Inminencia del inicio del proceso de agotamiento de los recursos energético mundial.
* La campana de Hubbert y las teorías sobre la fecha del cenit del petróleo.
* La capacidad de respuesta y prevención. (Margen de acción).

* ASEGURAMIENTO Y PREVENCIÓN DE CORTO PLAZO
(PLAN DE CONTINGENCIA)

1.- Medidas adecuadas de contingencia.
* Incluir en el sistema de protección civil, medidas para prevenir riesgos asociados al agotamiento energético.
* Programa de contingencia.
2.- Estrategia de implementación progresiva y controlada.
* Creación de comité de seguimiento y evaluación del plan de contingencia.
* Programa de difusión responsable del agotamiento energético y consecuencias.
* Preparación del personal que gestionará el programa.
* Preparación de la población (difusión, educación y entrenamiento).
3.- Sistema de alerta temprana de la posible variación de las condiciones locales.
* Creación de un equipo de análisis de variables económicas que de aviso adelantado del posible inicio del problema.


* PLAN A LARGO PLAZO “LA TRANSICIÓN ENERGÉTICA; LA SOCIEDAD SOSTENIBLE”.

1.- Diagnostico

*actividades especialmente vulnerables. (agua, transporte, alimentos, salud)
*sectores económicos centrales. (agricultura, ganadería, pesca)
*Asentamientos y acceso a los recursos.
*Seguridad comunitaria.

2.- Proyecto “Tecnología, energía y logística local-comunitario”.

*Planeación de la Gestión Estatal de la transición energética.
*Planeación de la difusión de las acciones.
*Proyectos productivos críticos a corto plazo. Alimentos
*Plan de Aguas.
*Seguridad alimentaría de reserva, (almacenamiento y distribución).
*Reordenamiento poblacional con base en la capacidad de carga del entorno.
*Logística de gestión local.
*Plan de Permacultura. (agricultura permanente)
*Programa de difusión y concientización.
*Plan de salud y prevención.
*Plan de seguridad pública comunitaria.
*Plan de intercomunicación.

Es necesario realizar reuniones con los diferentes responsables de el manejo de los energéticos y recursos críticos en el Estado, para plantear posibles escenarios de contingencia y ver las posibilidades de mantener las mínimas condiciones de estabilidad y asegurar los suministros mínimos para un mes de consumo.

*Superintendentes de zona de CFE
*Directores de Agua Potable de los principales (ayuntamientos).
*Empresas que suministran el gas en el estado.
*Empresas que suministran los combustibles en el estado.
*Instancias que administran y manejan alimentos en programas sociales.
*Instancias que administran los programas productivos de alimentos en el Estado.
*Instancias de manejo de la seguridad pública.
*Instancias de salud pública.
*Ayuntamientos.


Como estos, existen varios esfuerzos por aquí como el de la AEREN, pero el problema es que nadie percibe el problema

Saludos Edgar Ocampo




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zardoz

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Hola Edgar

Me parece muy correcto vuestro manifiesto y te felicito por el trabajo de concienciación que intentas llevar a cabo. Por otro lado es normal que casi nadie te haga caso e incluso que te traten de loco a todos nos pasa lo mismo.
Es precisamente por esto que yo procuro no perder el tiempo trato de contactar con los que ya tienen un camino hecho, por ejemplo los foreros de esta Web o grupos que por uno u otro motivo ya se encuentran haciendo un tipo de vida que puede sostenerse despues de la crisis. Por cierto ¿has oido hablar de Los Horcones? http://www.loshorcones.org.mx/.

Vicente (Madrid)
zardoz
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EdgarMex

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Hola Zardoz;

Si he escuchado de los horcones, nos ha platicado el comañero tetraktris, el esta muy interezado por las cuestiones agroecologicas y ambientales. El nos comento algo sobre esa comunidad, no recuerdo bien la ubicacion. El mismo tetraktis nos comento de otro grupo que se llama bosque de niebla, ellos estan ubicados en la sierra madre oriental del país, entre jalapa y cordoba, en el estado de veracruz. Alli dan cursos sobre agricultura organica, ecovillas, recuperacion ambiental, y mas. luego les envio la direccion web, pero si le dan a un buscador "bosque de niebla" es seguro que den con este sitio. Nosotros estamos planeando para el mes de agosto asistir a ese lugar.

Saludos EdgarMex
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magoniaexpres

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Bueno, regreso a meter la nariz aquí y me encuentro con gente planeando cosas en vez de estar quejándose o negando el problema, qué pasada...
Uno de momento sólo ha conseguido tímidamente soltar algunos manifiestos de AEREN y poco más en sitios reales y virtuales que parecen más receptivos.
En cuanto a grandes ideas, qué le vamos a hacer, no soy Gordon Krantz ("The postman") ni falta que me hace. Por otra parte (y lo digo sin acritud) tampoco veo el CDP como algo que vaya a suceder mañana al amanecer, aunque desde luego el tiempo corre. Dentro de mi lista de prioridades no es lo más urgente; ahora bien, no creáis que no lo tengo en cuenta en mi vida privada. Nada de ir entrampándome con los bancos ni de comprarme un coche (no tengo carné, de todos modos, je je...). Estoy intentando buscarme un empleo en algo relacionado con actividades productivas que puedan ser útiles a largo plazo, pero la cosa está difícil. Francamente, no veo mucho futuro a estar en un almacén de importaciones exóticas, de jubilado perpetuo (la mayoría de los funcionarios vía oposición) o vendiendo corbatas en un centro comercial.

las películas Zardoz y Soilent Green

Bueno Zardoz.
Soilent Green la vi hace años, es la de los cubitos de caldo aquellos tan especiales ¿no? ES un poco exagerada, pero el planteamiento filosófico es acertado. Cuando el futuro nos alcance (ya lo está haciendo).
He visto Zardoz hace poco, y aparte de la grata presencia de la Rampling y de Sean Connery (porque es él, el del horrendo atavío colorado, ja ja...) la película es bastante hardcore para la época, y además es precursora de Mad MAx, me parece que es de unos años antes ¿1975?
Me llamó la atención el tingladillo que se habían montado los "zardozes" con su movida neo-clerical, y cómo la especie humana había degenerado tanto en el filme como para no recordar siquiera que hubo unas tecnologías y unas sociedades complejas en el pasado. Pero a decir verdad, me pareció un peñazo de película. Lo siento, pero me quedo con Mad Max, a pesar de que es muy tópica y comercial.

"Sólo tengo desprecio hacia el mortal que se anima con esperanzas vacías". Sófocles. ('Ayax')

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zardoz

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Localización:Madrid
Hola Edgar y Magoniaexpres

Los Horcones tienen su finca en Hermosillo estado de Sonora y se formaron inspirados en el trabajo de BF Skinner, de quien eran amigos, como sabéis Skinner escribió la novela Walden 2 donde se describía una comunidad ideal utópica, por cierto que me gustaría leer algún comentario de alguien que la haya leído.

Es cierto que la peli zardoz será un peñazo, como peli solo tiene el valor de ser la última actuación de Egward G. Robinson. Para mi su interés reside en que describe uno de los posibles caminos que tomará la humanidad; Un grupo que consigue blindarse de los demás y preserva y avanza en el conocimiento y la evolución, los demás por supuesto regresan a un estado semi salvaje.
No he visto MadMax pero espero hacerlo pronto. por cierto ¿cual es el mejor sitio para bajarse estas pelis de la Red?.
zardoz
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Elías

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Zardoz, para descargar películas de la red , estas son 2 de las aplicaciones más usadas:

http://www.emule-project.net/
http://www.bittorrent.com


Y siguiendo con recomendaciones de películas, mi propuesta: "Baraka, el último paraíso"
Merece la pena verla en cine, de vez en cuando la reponen en alguna sala de Madrid.

Ah, y otro detalle importante para quienes mantengan los ordenadores permanentemente encendidos descargando de la red:
el consumo de un PC, sin contar el monitor, puede estar entre 70 y 200 watios, depende del modelo.
Como la mayor parte del consumo se transforma en calor, en búsqueda de la eficiencia habría que hacer acopio en invierno, el PC aportaría algo de calefacción, y evitar el uso en verano, sobre todo si se requiere aire acondicionado en la casa.

Aquí hay un sitio para calcular el consumo de los ordenadores:
http://www.eu-energystar.org/es/es_008.htm

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yirda

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Mensajes: 2636
Bueno sobre todo lo que he hecho es hablar con todo aquel que ha querido escucharme y os garantizo que han sido muchos porque soy una charlatana de aupa. Claro que el éxito en convencer ha sido super pobre.
Sabeis que me he retirado del mundanal ruido, pero sigo estando atada al sistema porque no me queda más remedio que seguir trabajando hasta el momento que consiga que mi finquita dé algún fruto del que poder mantenerme y para eso me queda algún tiempo todavía ya que prioritario es abrir un pozo de agua cuyo coste aún no puedo permitirme.
Así que realmente no estoy consumiendo menos energía que antes, creo que al contrario porque gasto más gasolina en el desplazamiento al trabajo y no tengo ningún otra forma de transporte que el coche.
No hay mérito en mi postura porque es una solución individual que además puede ser muy poco segura para lo que se avecina, es decir la elección es quedarte donde estás y cuando llegue la crisis sentarte en un rincón a esperar la muerte, la otra hacer lo que he hecho y esperar a que alguien te mate para robarte.
Las soluciones de ahorro energético y decrecer soy consciente que no son soluciones, ambas cosas implican mucho, tanto como el colapso total del sistema y por tanto la crisis en sí.
Está my bien para no sentirnos culpables comprar bombillas de bajo consumo que ya han consumido su cuota de energía en su fabricación, así de paso alimentamos a otro fabricante, con seguridad otra multinacional, está muy bien que unas 200.000 personas entre 40 millones no usen máquinas de afeitar u otras tonterías, pero el resto comprará todas las tonterías de consumo energético que salgan al mercado, el mercado no puede parar, no se puede parar. Es como si fuéramos en una gran nave suspendida en el vacío, cuya velocidad la mantiene en el aire, si la frenas cae .

He llegado a la conclusión que a nadie podemos culpar de esta situación, a nadie podemos pedirles cuentas. Es verdad que la información ha estado/está manipulada y no accesible a las grandes masas, pero yo reviento cuando veo lo que veo.
En Alicante hay una campaña en toda la prensa local, TV etc. sobre la escasez de agua que es imposible que nadie no conozca a parte de verlo y observarlo. Pues bien en el pequeño municipio en el que estoy ahora(unos 2.500 hab.), existen unos 260 chalets que llenan sus piscinas con aguas de cuba. Utilizan 7 cubas de 16.000 litros para llenar la piscina en mayo/junio, la abandonan en Septiembre/octubre, de mantenimiento por evaporación una cuba de 16.000 litros mes y unos 8.000 litros mensuales para regar el jardín ornamental. Una de esas piscinas es usada por una media de 4 personas y esporádicamente algunos invitados.
Este tipo de gastos de agua va en aumento de año en año porque no hay quien tenga un campico que no aspire a ponerse su piscina. A la gente le importa una mierda de donde sale el agua, de donde sale lo que comen, están atrofiados, autistas totales, solo saben consumir lo que sea, consumir es felicidad y si le dices que con esa aptitud el mundo se hunde mañana, te dicen bueno pues que me coja con la barriga llena y se quedan tan anchos.
Es porque tengo esta visión de lo que me rodea que se que la única y posible solución, lo que deberíamos hacer, lo único que dará fruto, lo que no será una pérdida de tiempo, es lo que apunta Zardoz o esa similar idea en el hilo de la "solución existe", pero incluso aquí la gente está dormida, nos mantenmos en actividades que no darán fruto para que nuestra conciencia no moleste y seguimos en el sistema sin poder renunciar a nuestro individualismo y otros caprichos que el sistema alimenta.
Saludos,


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jacmp

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Admin
Identificado: 28/03/2005
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Zardoz: tienes ¡enlace erróneo! un especial de películas apocalípticas.

Para descargar películas creo que con mucha diferencia la mejor página que hay en español es ¡enlace erróneo!

Si alguien tiene dudas de cómo usar el eMule puedo hacer un pequeño tutorial (en este tema sí que soy un experto, je je je)

Un saludo.

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Hypatia

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Para ZARDOZ

Has comentado varias cosas que se han venido tratando en varios hilos asi que si te parece te contestaré a cada cosa en el hilo correspondiente. Las películas en el hilo "Visiones de futuro/peliculas y series de tv", ecoaldeas en el hilo de "Visiones de futuro/ecoaldeas: visitas, etc" y sobre "y tu que has hecho" aqui mismo.

Y yo que hago? Pues de momento y como casi todo hijo de vecino cuidar de mi familia y de mis 2 hijas de muy corta edad, pagar la hipoteca, etc. Vamos lo normal, lo que nos tiene "pillados" a casi todos. Me gustaría hacer mas pero estas cosas me tiene un poquito "atado". Te lo cuento pq dices que no ves hechos en la gente que frecuenta esta web, como te ha dicho EdgarMex lo que hacemos son planes a nivel privado, y de cara a los demás intentamos difundir lo que sucede para provocar poco a poco el cambio social que se necesita, puede que no sea mucho pero es lo que hay, el que pueda mas que lo haga.

Desde hace muchos años soy vegetariano (desde hace dos medio macrobiótico, asi que de vez en cuando tomo un poco de pescado). Compro casi todos mis alimentos en una asociación de producto biológico, tb he participado en su junta directiva, compro casi todo a granel y sin envases. Reciclo selectivamente, tengo bombillas de bajo consumo, compramos nuestra casa a posta cerca de nuestros trabajos, en un pueblo de 4000 hab donde todo lo resuelvo a pie. Electrodomésticos como microondas, hornos, vitrocerámicas, congeladores no los usamos, calefacción, cocina, agua caliente a gas. En fin, que hacemos lo que podemos y seguiremos haciendo mas cada día.

Respecto a la crisis que viene nos hemos liberado de cargas, la hipoteca la levantaremos en el plazo máximo de un año gracias a haber ahorrado todo lo que hemos podido y llevar una vida poco consumista. Cuando la paguemos no tendremos ninguna carga y estaremos en mejor condición de afrontar la fase inicial de la crisis, que será económica supongo. Nos será fácil prescindir del coche cuando la cosa se ponga peor en un pueblo del tamaño que te cito. Nuestro siguiente paso es adquirir formación agrícola para completar lo que ya hice en permacultura, estoy prematriculado en una escuela agraria de la zona. En el plazo de un año voy a buscar un terreno rústico donde poder empezar a practicar, lo que todavía no tenemos claro es el precio de dicho terreno, en que nos podremos meter sin empufarnos de nuevo. Esto ultimo ya lo veremos.

Y de cara a lo externo, me preparo para dar charlas en la zona sobre el tema y concienciar a la gente. La proxima semana me harán una entrevista en un periódico regional con motivo de mi participàción en ASPO 2005. Una vez que supere el "miedo escénico" espero encontrar nuevas oportunidades de difusión de lo que tratamos aquí.

Saludos,

Mi abuelo iba en camello, mi padre en coche, yo voy en avión, mi hijo irá de nuevo en camello ...

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EdgarMex

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Gracias Hypatia por compartir con nosotros lo que has hecho con respecto al problema de la transición energética. Me identifico con muchas de las cosas que estais haciendo.

saludos desde México.

Edgar Ocampo
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Miguel

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Pues en mi caso, lo que he hecho no ha sido mucho más que cualquier ciudadano medio, de momento. Quizá algún dia ponga mi "consabido" motorcito en el mercado y contribuya a algo mejor. Hago 100.000 km al año en coches y muuuuuchos más en aviones (salgo para Londres mañana y ayer fuia a Andorra ida y vuelta, desde Barcelona) así que salgo caro a nivel energético... y me sabe muy mal. Hace poco hice un Barcelona /Niza/Barcelona en un jet privado: una pasada... hasta que me dijeron que habiamos consumido nosecuantos miles de litros de gasolina, me supo mal, de verdad.

Hypatia, felicidades por ser vegetariano, que aunque pueda parecer que no tiene nada que ver con el ahorro energético, pienso que en el fondo si lo tiene. No tengo datos (los puedo buscar) pero era mucha mucha alfalfa la necesaria para alimentar una vaca que acabe siendo una hamburguesa. Es decir, creo que el "rendimiento energético" de la carne es muy inferior al del vegetal. Y encima tienes todas las otras ventajas de salud y espirituales de "no comer cadáveres".

Yirda, por tu mensaje entreveo que, de alguna forma te has dado cuenta que "es igual en todas partes". Como se dice vulgarmente "que en todas partes se cuecen habas", osea que, a nivel de una comunidad pequeña de 2,500 personas, se malgasta tanta o mas energía que en una ciudad. Y se me ha puesto la carne de gallina cuando has dicho:

... es decir la elección es quedarte donde estás y cuando llegue la crisis sentarte en un rincón a esperar la muerte, la otra hacer lo que he hecho y esperar a que alguien te mate para robarte.

Tu visión apocalíptica me disgusta profundamente... porque creo que eres la que más "atina" de por aqui y, claro, lo que dices no quiere oirlo ni creerlo nadie. En cualquier caso eres la más coherente con lo que piensa: Pensar y actuar en consecuencia.

Yo creo que la gente, en general, hace cosas por el ahorro energético y por la ecología. Que todo puede significar una falsa o que es totalmente intranscendente que 50.000 personas ahorren combustible teniendo en cuenta que millones no lo hacen, no quiere decir que no sirva de nada que haya "algunos pocos" luchando "contra los molinos de viento". Hay quien sabe comunicar, como mucha gente de aqui, hay canales de comunicación más o menos alternativos, como este foro y hay miles de personas buscando información en este tipo de canales, por tanto, ya estáis haciendo algo.

Bienvenidos al club de las "minorias incomprendidas".

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EdgarMex

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Bueno Miguel, gracias por tu aportación personal de los que has hecho con respecto al tema que nos ocupa.

Supongo que debe ser incomodo disfrutar un vuelo, e intuir todos los datos sobre energía consumida para poder estar a 10 mil metros de altura, sabiendo que es posible que este recurso se nos empiece a agotar.

saludos

Edgar
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TEdison

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Me gustaria compartir con el resto de foristas el análisis que hace un sociologo, al parecer uno de los sociologos importantes de España, sobre la respuesta que la clase política -y la ciudadania- de la comunidad de Castilla y León (España) damos a crisis pequeñitas, a crisis de esas que con un poco de buena voluntad se supone que podríamos arreglar. Si asi es con ésta, que no será con la crisis del petróleo (No puedo enlazar la noticia, excusas por ocupar tanto espacio): periodico "El Norte de Castilla", 16 VI 2005.

JAVIER ALONSO TORRENS | SOCIÓLOGO
«Existe el 'síndrome de Soria': cuantos menos seamos, a más tocamos»

Fundador del Equipo de Investigación Social (EDIS), advierte contra el nulo esfuerzo real de ayuda a los colectivos con carencias en Castilla y León, donde la cuarta parte de su población está en ese umbral límite. Ayer estuvo en las jornadas 'Economía de Mercado: sus consecuencias y alternativas'

-¿Cuáles son los últimos datos de pobreza en Castilla y León?

-Había un estudio oficial que se hacía desde 1981 cada diez años. Pero se dejó de hacer en el 2001 porque 'España iba bien'. Aquí en Castilla y León la Junta nos encargó un trabajo hace dos años, pero no lo ha publicado con la escusa de que no querían admitir nuestros criterios, aunque la diferencia técnica era mínima. Era 'marear la perdiz' para que no haya pobres ... y ya está.

-En todo caso, ¿han mejorado las cosas en estos últimos años?

-Algo, pero poco. Y sobre todo es por la despoblación. En Castilla y León existe el 'síndrome de Soria': cuantos menos seamos a más tocamos. Le pongo un ejemplo. En el informe de 1991, Salamanca tenía la tasa de umbral de pobreza más alta de España, con un 42%. En esta década, la provincia ha perdido 20.000 habitantes. Al disminuir la población y crecer, relativamente, el dinero a repartir, bajó drásticamente ese nivel y se queda en el 25%. En esta década ha subido en Ávila y León, que pasan ya del 27%. Y bajaron bastante el resto.

-Y las previsiones hablan de la pérdida de otros 70.000 habitantes en la próxima década.

-Para mí, la despoblación es el indicador más importante. Cuando la gente, por olfato, escapa, por algo será. Y de Castilla y León, la gente escapa. La región ha perdido desde los años sesenta más de 400.000 habitantes. Estamos en el mismo nivel de población que teníamos en 1930, cuando en España, de esa fecha para acá, la población se ha más que duplicado. Hemos pasado de 'pesar' demográficamente el 12,7% a poco más del 6%. Y el 'peso' demográfico marca la política, los votos...

-Hay un discurso oficial sobre la repoblación rural de las comarcas. ¿En la práctica se percibe algún avance?

-Suena muy bien en los discursos oficiales de la Junta, pero se convierte en nada. Hay que bajar un poco más abajo, irse a Extremadura y ver que, con similar situación económica, las políticas están aumentando población.

-Usted habla mucho en sus estudios de que lo que falta no es riqueza, sino repartirla.

-Estamos llegando al 85% de la riqueza europea, convergemos con ellos, pero los ricos son cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres. Aquí hay recursos. Entre las tres provincias con más depósitos bancarios de España están Salamanca y Burgos. Pero, el 20% más rico de Castilla y León disfruta del 42% del 'pastel'. Y el 20% más pobre, del 7%.

-Pero cuando la gente lee que hay un 27% de pobres, ¿se cree alguien que es esto real?

-Es cuestión de lenguaje. La palabra pobre se la aplicamos a los mendigos, esa que está más cerca de Nigeria o Sudán. Ese concepto de 'umbral de pobreza' se equipara en la calle con austeridad o vivir al límite. Los que están ahí, si les llaman pobres se sienten insultados.

-¿Qué falla en la lucha contra estas situaciones enquistadas?

-Para mí es más importante el discurso de la desigualdad que el de la pobreza. Si el progreso es a costa de que crezcan las desigualdades, la gente acabará poniendo el pie en la pared ¿Cómo se puede atender con el 1% del PIB de Castilla y León al 25% de necesitados de ayuda? Lo único que hacen así es tapar agujeros.

-¿Qué cosas prácticas hay por hacer para cambiar esto?

-Pues, por ejemplo, un estudio comarca a comarca de las posibilidades de desarrollo. Y no solo el turismo rural, que ¿ya está bien! Parece que seguimos vendiendo cosas de gente austera.

-El Plan de Inclusión Social, como el que usted elaboró para el Gobierno central ¿Ha servido para algo o es solo 'cosmética'?

-Debió quedarse en algún cajón. Porque yo no veo nada. Y, si se llega a hacer un estudio concreto, acaba debajo de la mesa porque, si sale a la luz pública, sería escandaloso. Ya dijo Alfonso Guerra que estos informes creaban 'demanda social'.

===

Como TEdison me gustaría hacer alguinas acotaciones:

1. Si preguntas a los políticos y las políticas que ya van bien retratados en el texto citados sobre qué soluciones dan a cuestiones como lo anterio, te lo dicen rapidamente: buscan dinamizar la industria de Castilla y León consiguiendo encargos para colaborar en la construcción de aviones de la linea Airbus, sí, los aviones gigantes de tropecientos litros de combustible en su tripa. Más aun, confian aprovechar con esto el potencial hasta ahora destinado a la industria del automovil.

2. La gente que emigra es en buena parte la que está contribuyendo al crecimiento urbanisticamente desaforado de la ciudad-periferia de Madrid, estudiado por Jose Manuel Naredo en textos publicados en esta web.

3. En Castilla y León, en puestos muy importantes de las universidades, hay personas que tienen un conocimiento exhaustivo y matizado de toda la problemática medioambiental, y que alimentan con sus conocimientos las propuestas de muchos movimientos sociales. Estas personas no son totalmente ninguneadas por las administraciones que cito, pero sí en lo esencial: así que me temo que enmendar el camino de nuestras autoridades citado en 1 exige más que entregarles una carpetilla con un dossier e invitarles a un congreso. Estamos en ello, aunque entenderéis que el camino es largo.

===

Cien mil personas en la manifestación de Salamanca contra la devolución de documentos del archivo de la Guerra Civil a la generalitat de Catalunya.

Dies irae, dies irae.

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si3rra

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Si,como se ha dicho por aquí, afortunadamente, el futuro es siempre incierto y cómo sea, depende en parte de nosotros.Bastante tiempo antes de conocer esta página ya empezó mi transicion hacia un modo de vida diferente, mi plan de futuro es ir a vivir a la montaña, donde nieve en invierno y el aire sea algo más limpio, me gusta el frio más que el calor. Vivir de modo autosuficiente no es de apocalipticos, hay cada vez más gente que no se cree nada de este sistema y quiere crear las bases de un futuro diferente empezando desde abajo.Un futuro unido de nuevo a la tierra, cuidando de ella, en sintonia con la naturaleza, volviendo a ser hijos de esta y no sus raptores, violadores, asesinos....
Crisisenergetica no me abrió los ojos, llegue a ella porque ya buscaba una solucion a mi situacion actual.Me anima bastante ver que no soy el unico que piensa que la fiesta se acaba, pero a la vez jode ver que uno no está equivocado. está claro que por aqui no se va a ningun lado y que el sistema es insostenible,Crisisenergetica te muestra las pruebas razonadas de lo evidente, pero el que no vea que la cosa va mal es que es miope y como se suele decir,como miope caerá (junto a los demás ,claro).

Lo más importante e indispensable es la preparacion mental. Lo de consumir menos, a parte de ser de sentido comun, te ayuda a mentalizarte y ser consciente de la situacion, puedes ver si una persona a la que le has expuesto el problema ha tomado consciencia o no, solo con observar sus costumbres energeticas.

Alguien que se dice Concabeza escribe :
"Pues si, si es necesario para salvar a 3.000 millones de personas esquilamos el mar y la luna si hace falta."

Si hacemos esto no habrá futuro ni para esos 3.000 millines ni para los 3.400 restantes ni para sus hijos. No creo que un mundo el mundo de baja energia que nos depara el futuro pueda mantener a la poblacion actual, cuanto más esquilmemos el planeta, menos gente será capaz de soportar, eso el que no lo vea es que no quiere verlo.

"aquel que fastidie a su familia o se fastidie a si mismo por este asunto es que no esta bien de la cabeza."


Aquel que destroze la tierra y viva a expensas de los recursos naturales de las generaciones futuras , ése sí que está mal de la cabeza y no tiene perdón de dios(no soy creyente).
No sirve de nada intentar convencer a la gente que no quiere escuchar. Yo,como Victorluis, cuando se crea una oportunidad aprovecho para ampliar algo una noticia o aportar algun dato más, sutilmente, para que vaya calando. personalmente sólo he conseguido abrir los ojos a un amigo, la mayor parte del resto suelen decir " ya lo se pero no se puede hacer nada las cosas son así, tu ve a la montaña que a mi me gusta ir de vacaciones en verano, tener aire acondicionado, ir por casa en calzoncillos en invierno, si tengo coche ¿por qué no lo voy a utilizar? ya se que trabajo a 500m de casa pero y si llueve de improviso?....
Hay otros que ( sin entrar en crisis energeticas o economicas) ven que lo que hacemos no está bién y se les ve con buenas inenciones: vivir en una ciudad más pequeña, hacen guiños a la produccion ecologica , a las energias limpias, simpatizan con Greenpeace... supongo que para limpiar sus conciencias, pero pocos serían capaces de cambiar radicalmente de vida y renunciar a las tonterias que ahora creen indispensables.

Personalmente y haciendo uso del titular del hilo yo he:

-----vendido la moto y utilizo el transporte público, cansado de contamirar y circular estresado por las colapsadas calles de Barcelona.
-----dejado el trabajo (opcion personal, corresponde a necesidades particulares) me dedicaba a la fotografia de moda. un mundo deprimente i vacío que no va para nada con mi forma de pensar.
-----leer libros sobre agricultura, tengo una pequeño huerto en la terrraza donde hago experimentos
-----He finalizado un curso de restauracion de muebles de madera y comenzaré otro de carpintería.
-----Vivo en Girona, antes lo hacia en Barcelona. el cambio aunque espectacular (se vive muchísimo más tranquilo aquí y al ser más pequeña lo tienes todo más cerca y gastas mucho menos de todo, energía, dinero, tiempo) es sólo el primer paso.
-----En lo de ahorrar energia, siempre lo he hecho, no veo por que ha de haber una luz encendida donde no hay nadie o por qué no se puede poner uno un jersey en casa si tiene frio, la verdad la gente cree que son Louis XIV a algo así y tienen que vivir como si fuesen delicadísimos.

Lo que aun no se es si mayoritariamente la gente de este foro (aparte de evidentemente querer evitar en lo posible el sufrimiento propio y ajeno) desearia que encontrasen una solucion para que todo siguiese igual y el peack se alargase hasta que encontremos otra manera de mantener nuestro nivel actual de vida, con la desigualdad entre ricos y pobres,el deterioro del planeta en nombre del progreso economico y el crecimiento infinito. No se. si todo el mundo utiliza la energia de modo responsable el colapso economico se podria evitar? el que seguro que es inevitable es el colapso medioambiental, tanto si la economia se hunde hoy como si no lo hace nunca.Si lo hace hoy la gente arrasará los bosques hasta que desaparezca el ultimo arbol, si no, el sistema que tenemos terminará contaminandolo todo de manera irreversible en muy poco tiempo. Hace mucho lei de Fukokawa que si se perdia un 3% más de masa forestal mundial, el proceso de desertizacion planetaria sería irreversible.Con el tiempo que hace que lo leí y a la velocidad que avanzan las maquinas amarillas en las selvas humedas , seguramente ya pasamos hace tiempo el punto de no retorno.Pero la vida es extremadamente insistente y (mal que le pese a algunos) tiene la costumbre de resurgir una y otra vez. Quizá hay una posibilidad de futuro, pero con lo podrido que está todo, ésta pasa por un saneo a fondo y un renacer totalmente nuevo.Si pretendemos alargar nuestra manera de hacer las cosas,solo alargaremos el problema, pero el desenlace será el mismo. Hay pequeñas iniciativas (vendidas como avances) que son esperanzadoras,pero frente a los poderes del sistema, se puede luchar?,

Si un ferrari a 250 km/h te atropella ,que és mejor? ,haber salido corriendo hacia él o intentar alejarte? Me parece que a fin de cuentas el resultado es el mismo.

Lo que voy a hacer: aunque no sea el fin de este hilo: Seguir dando los pasos hacia el desenganche más completo posible de este sistema que me cansa, me aburre, me agobia, que nunca me ha gustado ni llenado, que deja de banda a los que no les son de utilidad y en el que practicamente todo es mentira.

un saludo, Paco.

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seacock

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Pues yo he hecho varias cosas:

- Estudio Ingeniería en Informática (soy ingeniero técnico), y aunque me duela os puedo decir que ni ahora tiene futuro ni tendrá ninguno dentro de 20 años. Todo aquél que quiera demostrarme lo contrario, puede exponer sus razones y se las refutaré placidamente.

- Voy a cambiar mis estudios de informática por otros que me puedan servir en el futuro. Por ejemplo, en mi caso será medicina. Un médico es algo valioso para las personas. Un informático es un pica-teclas que realiza cosas inútiles e improductiva en un sistema de baja energía se diga lo que se diga.

- No me he sacado el carnet ni pienso hacerlo. Que se lo saquen ellos. Mi familia y mis amigos/as, mi novia me dan el coñazo para que lo haga. No entienden la inutilidad de hacerlo.

- Intentaré perfeccionar alemán y frances. Una vez que ocurra el colapso, tendrán más posibilidades las personas que (curiosa evidencia la que se da en este caso) aporten algo, y las que viven de la galería serán esquilmadas directamente. Los politicuchos serán los primeros en caer.

- Como ya han dicho antes, habrá que salir muy lejos. Las ciudades no serán ni seguras ni habitables, ya que necesitan de un orden social muy complejo. Éste será inexistente. Salamanca es una buena zona, hace nada estaban en la edad media y si volvemos, el cambio no será muy acusado allí.

- Los que dicen que existe una alternativa deberían leer un poco. El fascismo se cura leyendo en la medida que amenaza la ignorancia del sujeto. Estoy harto de que gente, fuera de los ámbitos de la tecnología y de la ciencia diga cosas como: "ya se inventarán algo", "algo tienen guardado", etc. Pues hay que asumir la situación: NO HAY NADA. Por lo menos, para mantener este nivel de vida absurdo y vacío llamado consumismo. Mi aportación a este nivel es mantenerme firme y no hacer caso a los prejucios mentales del vulgo. Y bastante es.

- Aprenderé algo de agricultura. Ya decía Sanchez Dragó: "El día en que España todos los asnos tengan su título y no haya nadie que sepa plantar una patata, habrá llegado el fin de nuestro modo de vida". Pues tenía razón el amigo.

- Afrontaré la verdad, no subjetiva ni catastrofista, sino la que es. Aunque sea dura prefiero vivir así, que en los mundos de Yupi.
Reinó el caos en el Olimpo hasta que Zeus se tragó a su mujer Metis, diosa de la previsión y sabiduría, con lo que pudo ver el presente y futuro de los hombres

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EdgarMex

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Gracias por sus aportaciones Tedison, si3rra y seacock.

En particular si3rre comparto muchas de las consideraciones que aportas.

Saludos
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juan arias

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en mi oficina apago los ordenadores, radios, televiosines,equipos de grabacion, luces y aire acondicionados cuando me tengo que ir, sobre las 21.30. La respuesta de mis colegas es: pero acaso pagas tu, mi respuesta es: no lo haces en tu casa al irtea dormir.
No es esto un reflejo de la realidad en la que vivimos

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Alb

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Yo ante la crisis energetica, he hecho una cosa que me ha sido muy util para que mi credibilidad y la atencion que me prestan mis amigos cuando hablo de este tema aumente:
Me he enriquecido.

Como aconseje hace mas de un año he invertido en petroleo, concretamente en warrants

Como no me he comprado un coche, tenia algo de dinero disponible con el que invertir, y en dos meses he conseguido una rentabilidad del 40%(un 240% anual).

Comprar warrants es apostar contra el Banco que los emite, ya que lo que tu ganas el lo pierde. Lo que es una prueba fehaciente de que los bancos no tienen ni idea de lo que se esta cociendo, ya que los bancos no regalan nunca nada.
Espero que las perdidas que han tenido conmigo les haga preguntarse que es lo que esta fallando.

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Miguel

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Alb, ¿Has dicho que has ganado un 40 % en dos meses o que ganas un 240 % anual?. Es que no es lo mismo, ya sabes. De cualquier forma me alegro que te hayas enriquecido comprando petroleo, de verdad. Siempre es mejor tener amigos ricos que pobres porque, aunque no te den, por lo menos no te piden.

Y pregunto como desconocedor del tema: ¿No puede ser que el precio del petroleo esté hoy por llegar a los 60 Dólares aquí porque haya mucha gente comprando y llenando sus bañeras para especular? Y que conste que digo "especular" como forma lícita de negociar con algo. Yo tengo muchos clientes que estarían encantados en ganar un, tan solo, 15/20 % anual, si la inversión fuera segura.

Si3rra (Paco), admirable lo que has hecho y tu forma de pensar, de verdad.

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Pasqual

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Inversión segura y alta rentabilidad son términos casi incompatibles a no ser que tengas información privilegiada.
En este caso,considero que los informes de ASPO se pueden considerar información privilegiada, pero pública para aquellos dispuestos a escuchar.
Enhorabuena Alb.Yo también me planteé la inversión pero no lo hice ya que no veía ético enriquecerme a costa de la desgracia general.Ahora bien si es cierto que en el caso de los warrants el que pierde es el banco solo puedo decirte que a por ellos, a degüello y sin prisioneros.Voy a estudiar el tema ,aunque creo que tiene una operativa un tanto compleja.Saludos.

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Marga V.

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La banca nunca pierde .... cuando su nivel de beneficios baja debido a pérdidas en algún negocio concreto, sube las comisiones del negocio diario, cierra alguna que otra oficina mandando a personal al paro o a la prejubilación, y se queda tan pancho. De hecho, estos días están subiendo las comisiones en muchos bancos .... me imagino que más de un avispado está aprovechando el caos general para sacar tajada.

Saludos,
Marga

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Alb

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Miguel, solo llevo 2 meses invirtiendo ahora tengo un 40% mas de cuando empece. Ciertamente siguiendo a este ritmo en una año tendria bastante mas que un 240% mas(Me colé). Pero mucho me temo que el sistema no aguante. Los bancos que ofertan Warrants se daran cuenta de que es un negocio ruinoso ofrecer la posibilidad de comprar petroleo a 40dolares barril.

Pascual, A la hora de invertir no solo analice la cuestion desde un punto de vista economico sino tambien etico. Me pregunte de donde saldria el dinero ganado(en caso de que ganara algo). Por eso decidi invertir en Warrants y no en Futuros. Al invertir en futuros del petroleo influyes en su precio aumentandolo ligeramente. El dinero que ganas es debido a que la gente pagara en el futuro un precio un poco mas alto.

Pero en Warrants tu inversion no afecta al precio del mercado. Lo que haces es apostar contra el banco sobre el precio.(De la misa forma que podrias apostar sobre quien ganara la liga).Lo que tu ganas lo pierde el banco y viceversa. No me supone ningun problema etico que el banco pierda dinero.

Si os interesa el tema, os digo lo que les dije a unos amigos:

Os explico un poco en que consiste esto de los warrants.
Los emisores de warrants y los economistas os soltaran muchos rollos sobre que es un warrants, no les hagais ningun caso. La cosa es muy sencilla, es un timo que han sacado los bancos para engañar a incautos con pocos conocimientos finacieros y muchas ganas por enriquecerse rapidamente. Se basa simplemente en apostar contra en banco en relacion a algun valor. El timo esta en que el banco lo presenta todo de manera que parezca muy sencillo ganar y luego se guarda miles de trucos para que al final pierdas. Es el timo clasico de los trileros, donde el primo cree que se va a enriquecer por que sabe donde esta la bola y luego siempre pierde por que el trilero aunque parezca tonto es mucho mas habil.

Si no os he convencido miraz lo que aparece si ponemos"Warrants timo" en google:
https://www.google.es/search?hl=es&q=warrants+timo&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&meta=lr%3Dlang_es

No os explico como funcionan y como se opera con warrants. Por que en todas las paginas de los emisores de warrants tienen cursos y tutoriales(de hecho van por las ciudades dando seminaros gratuitos) es la manera de conseguir clientes/primos. Ya que los que juegan a warrants no suelen repetir.

Os doy unos cuantos enlaces donde os podeis informar.
http://es.warrants.com/services/education/abc.php
http://www.bolsamadrid.es/esp/mercados/warrants/wqueson.htm
http://www.borsabcn.es/bolsabcn/navegacion.nsf/vweb/bmerc_wa_esp?OpenDocument

Estas paginas estan bien para saber como funcionan, pero tened en cuenta que quien las ha escrito lo han hecho buscando la forma de quedarse con vuestro dinero. Os aconsejo que hagais mas caso a quienes han perdido dinero con ellos, para enteraros de las trampas.

Otra cosa importante, es que no se pueden comprar directamente los warrants, necesitas un intermediario o Broker. Y hay muy pocos que operen con warrants de petroleo, Yo he encontrado solamente dos:

Patagon
https://bancaonline.patagon.es/

Renta4
https://www.r4.com

Yo utilizo patagon, pero no se si el otro es mejor.
Estos intermediarios, tambien intentan sacar tajada cobrandote comisiones por todo, por comprar, por vender, por guardarte los titulos y por otro monton de cosas.

Si pese a todo quereis seguir invirtiendo os recuerdo las dos reglas de oro del inversor.
1) Nunca inviertas dinero que realmente necesites y que no puedas perder.
2) Todo dinero invertido, dazlo por perdido y no cuentes con el.

Quizas os preguntareis... Si tiene tan claro que es un timo¿Por que invierte todo su dinero?
Pues por que conozco muy bien sobre lo que estoy apostando y creo que se como va evolucionar el precio del petroleo.
El petroleo esta en sus maximos historicos entorno a los 55$/barril y EEUU, Europa, China y Japon, ademas de la OPEP, estan haciendo todo lo que pueden por reducirlo. La inmensa mayoria de los expertos economistas afirman que el petroleo bajara y se estabilizara entre 40 y 50$/barril
Pero yo apuesto a que seguira subiendo

Bueno chicos... ya os he contado lo que se... si quereis jugar es cosa vuestra.. Yo no me responsabilizo de nada, si perdeis vuestros ahorros despues no me vengais llorando, ni me echeis las culpas.
Eso si, si os lucrais, espero que os pagueis unas copas.



Marga, es cierto que la banca nunca pierde, pero espero que esta vez al menos haya ganado un poco menos.




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Miguel

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Saludos a todos. Mil por ciento de acuerdo con Pascual en que:

Inversión segura y alta rentabilidad son términos casi incompatibles a no ser que tengas información privilegiada.

A mi me toca decirlo muy a menudo: vendo hoteles y "coches que funcionan con aire", imagina. En Europa hay inversores de todo tipo que buscan hoteles en las principales ciudades y capitales. Un 7 % de rentabilidad anual es suficiente por la compra de un bien inmueble + un negocio hotelero. Y hay auténticas "bofetadas" por encontrar hoteles en venta en Madrid o Barcelona. Más aquí (y esto si se puede ver como publicidad, porque la web es mia, lo siento, pero es que somos la mayor empresa mundial especializada en venta de hoteles. Y estamos Nº 1 en google: aquí. Quiero decir que tenemos muy clara y actualizada la oferta y la demanda inmobiliaria para inversionistas.

Podiamos decir que cualquier inversión tiene dos parámetros principales: rentabilidad y riesgo. Y éstos son siempre indirectamente proporcionales. En inmobiliaria si doblas la inversión, eres "Tarzán". En nuevas tecnologías puedes multiplicar por 10.000, pero con más riesgo.

Alb, aprovecha al máximo el "chollo", desde luego. Y espero que te dure, y seas tu el que te pagues alguna copa. Por lo que les cuentas a tus amigos, parece que no es tán fácil entrar en ese tipo de inversiones salvo si conoces el funcionamiento. Bueno, ves con cuidado, que imagino que lo tendrás.

MargaV, que miedo me dan los bancos, ni te imaginas.

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erebus

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Hola a todos. Yo dirijo una compañia dedicada al sector naval. Desde hace un año y medio, nos hemos centrado en el ahorro de combustible y reducción del impacto ecologico, como fundamentos de nuestra actividad. Por ejemplo, tratamos de introducir nuevas pinturas y procesos de tratamiento de la superficie que reduzcan la resistencia en el agua para asi reducir el consumo. De momento la popularidad es mas bien escasa. La gente está tan acostumbrada a contaminar y derrochar, que simplemente el hecho de cambiar, les cuesta.
Tengo la responsabilidad de conducir una empresa, y yo mismo me maravillo de lo prisioneros que somos de un sistema absurdo. Sabeis porque nos empeñamos en un crecimiento perpetuo? No es porque realmente lo necesitemos, llega un momento que para una empresa no sería practico crecer mas. Pero lo hacemos por simple afan de protección. Subcoscientemente pensamos que si nosotros paramos aunque sea un momento, nuestros competidores nos adelantarán. Con ese estupido condicionamiento vivimos todas las empresas del mundo, mirando a nuestro reojo a cualquiera que nos pueda hacer la competencia, deseando ir siempre por delante de el. Somos prisioneros del miedo y la envidia.
En mi vida privada, prescindo del coche, cuando no me queda mas remedio, alquilo uno. Para los desplazamientos de corta distancia, uso una motocicleta, que mantengo siempre en unas revoluciones muy comedidas para que gaste lo menos posible. Cuando voy lejos, me desplazo en transporte publico.
Veo el futuro con una mezcla de emociones. Admiro el caso Cubano y pienso.... deberiamos ser capaces de algo asi.
Que felices que son los que quieren serlo.
Miro a mi alrededor y me planteo alternativas. ¿Cuando daré el paso? he empezado en serio a practicar con cocinas solares, a comprender el medio natural, a buscar un entorno que sea mas o menos favorable a una colonizacion modesta.
Me estoy planteando una pequeña finca, donde criar caballos de trabajo y fabricar carros ligeros, tirados por caballos que sean de bajo peso y adecuados para proporcionar transporte en distancias medianas. De una forma o de otra, existirá comercio, la gente se intercambiará productos entre diferentes microcomunidades y el tipo de transporte mas adecuado creo que serán pequeñas carretas con ruedas de coche, tiradas por caballos. El valor de las cosas no se medirá en dinero, que será progresivamente mas y mas inutil a medida que el estado colapse. El valor de las cosas de medirá en su adecuación espacio-temporal. y ese valor será intercambiable por otros productos, no por simbolos de valor, como el propio dinero. Por ejemplo la sal, será un producto valioso en las montañas para hacer queso, donde estan los prados y las vacas. Eso requiere transporte. Como esta faceta, hay mil facetas mas que debemos descubrir y desarrollar para crear una sociedad alternartiva, pero no estoy hablando de utopias. Estos procesos ocurrirán de manera mas o menos espontanea.
Sin embargo, reconozco que van a haber muchas tensiones. No tenemos ni de lejos, la templanza y la paciencia que han tenido los Cubanos para aprender a vivir con menos.
Queda mucho por hacer, por desprogramarse, por aprender a desconectarse de un sistema viciado.
Tenemos que dejar esta droga dura que se llama consumismo descontrolado, o acabará con nosotros antes de lo que pensamos. No porque esta droga sea mala, sino porque no somos dueños de los actos de nuestra civilizacion.

¿Que harás cuando al sistema se le acaben las zanahorias?

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EdgarMex

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Saludos erebus:

El valor de las cosas de medirá en su adecuación espacio-temporal. y ese valor será intercambiable por otros productos, no por simbolos de valor, como el propio dinero. Por ejemplo la sal, será un producto valioso en las montañas para hacer queso, donde estan los prados y las vacas. Eso requiere transporte.


coincido contigo en los comentarios que has hecho, en particular estos que cito. El transporte sera crucial para resolver el problema del intercambio de productos, pienso que los rios seran todavia mas importantes para el transporte de alimentos. Una persona puede llevar remando hasta 500 kilos de algo, pero cargarlos en animales o en carretas representa un gasto energetico mucho mayor.

Tambien coincido con lo de cuba, de hecho tengo un amigo de por alla con el que he entablado platicas sobre lo que ocurre en cuba, estan pegados los comentarios de mi amigo cubano en el foro de ¿cuba? el arca de noe, dentro de los foros latinoamericanos, todavia no pego sus ultimos comentarios sobre loque estan pasando ahora en cuba con los apagones por los daños en las centrales de generacion electrica, esta dificil la situación.

Tambien voy a poner una finca para desarrollar mi plan "lechugas al combate" y en esta semana mi esposa tomara un curso de agricultura organica en un lugar que se llama "Bosque de Niebla".

Saludos erebus.
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NEWAY

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Novato
Identificado: 31/07/2005
Mensajes: 6
Hola a todos

No voy a contar todo lo que he hecho, si una cosa que voy ha hacer
Me caso este 21 de agosto, Me voy de viaje a Argentina de luna de Miel
¿Habeis oido hablar del fenómeno del trueque? Está ocurriendo alli, tengo que aprender cosas, La sociedad se ha autoorganizado en una red de prosumidores (productores-consumidores) logrando asi aguantar los embates de la hiperinflacion, saltando por encima del estado-nacion y de las trampas de la economia, estas hacen que haya hambre donde hay comida hasta debajo de las piedras.
Recomiendo esta web autosuficiencia.org.ar
ya os contarë
Saludos inconformistas

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pitus20

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Miembro activo
Identificado: 06/07/2004
Mensajes: 452
Hola NEWAY, creo que la web a la que te refieres es www.autosuficiencia.com.ar :) saludos!
Desde 2004 conociendo la crisis actual en estas páginas. ¡Que nos den el cargo de ministros y que echen a aquellos que mientan diciendo que nadie lo supo prevee

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Miguel

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Miembro activo
Identificado: 23/01/2005
Mensajes: 442
A mi me encantaría saber más sobre ese sistema. He mirado la web y veo precios en dólares, no sé, cuando vuelvas nos lo cuentas NEWAY. Buen viaje.

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Marga V.

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Miembro activo
Identificado: 20/10/2003
Mensajes: 1437
Creo recordar de cuando estuve hace dos años y pico que el símbolo utilizado en Argentina para marcar los precios es el mismo del dólar ... a mí me chocó muchísimo .... pero no pude enterarme del porqué ni del cuándo empezó ese uso.

Salud!

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Miguel

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Miembro activo
Identificado: 23/01/2005
Mensajes: 442
Yo conocí, cuando estuve en Chile hace unos 8 o 10 años, un sistema muy especial de actualizar el precio de las cosas día a día, dada la gran inflaccion. Los precios de las casas, por ejemplo, estaban puestos, no en moneda del país, ni en dólares, sino en un número que había que multiplicar por otro y que se publicaba cada día, con valor variable. No me acuerdo de los detalles pero era curiosísimo. Quizá sea algo parecido de lo que habla NEWAY.

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EdgarMex

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Miembro activo
Identificado: 07/01/2005
Mensajes: 842
Localización:Ciudad de México, México
Saludos:

Me tomo el atrevimiento de copiar y pegar los comentarios de un usuario llamado Raulcrk, en un foro que inicio con el nombre de "Actuaciones personales ante la crisis energética" y que tiene el mismo sentido de este foro.

Raulcrk dijo:

Hola a todos, me gustaria que los que quisieran compartieran con todos que estan cambiando en su vida de cara a la crisis que estamos YA padeciendo.

La idea se me ha ocurrido leyendo en los foros, ya que hay gente que comentaba este tipo de cosas que realmente dan a entender a los que leen que no es cachondeo todo esto.

Bueno, yo me compré un piso hace 2 años de protección oficial, pero despues de ver que tal pinta todo quiero venderlo porque tengo la certeza de que muy pronto no podré pagarlo. Con lo que saque intentare hacerme de un terrenillo, si Dios quiere, para por lo menos tener algo positivo que hacer de cara al futuro.

La gente me mira y piensa que se me ha ido la cabeza (pago 400 euros de letra), pero yo estoy muy seguro de todo esto, y la verdad es que viendo hoy la cotización del crudo NYMEX rondando los 65 dolares, pienso que los locos son ellos.

Espero que todo nos vaya "bien" en este comienzo de crisis.

Saludos a todos.


hasta aqui termina.

Saludos
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energetico

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Hablador
Identificado: 27/01/2005
Mensajes: 57
Hola compis, sigo en la brecha...
A nivel personal, ya lo escribí hace unos meses, en este mismo foro, y sigo invirtiendo mi tiempo en prepararnos, (mi familia), pera afrontar lo que viene.
me he trasladado a una nueva casa en un pueblo pequeño, con huerto.
La calor para agua caliente sanitaria y calefaccion , la genero con placas solares el 80%, y el 98% del consumo de agua es de lluvia, incluido el riego del huerto.
Bajo consumo en toda la iluminacion y nevera-congelador eficiente, aunque llegado el caso podriamos prescindir de los mismos pues la casa tiene una pequeña bodega, con una temperatura adecuada para guardar alimentos, seria como una fresquera de nuestros abuelos, o en el deposito de agua de lluvia la temperatura es estable todo el año.
La casa tiene en media entra de luz natural, con lo cual durante todo el dia, todo apagado. incluidos los leds de aparatos pues los apagamos.
Todavia no cocino con el sol, pero pronto, no por no tener la cocina en si, sino porque no la he traido todavia. estoy acondicionando la casa,
En el huerto ya he plantado las patatas de invierno, y en breve empezare con las coliflores y coles de invierno.
Tengo furgoneta que va con biodiesel y girasol a apartes iguales, porque cada dia me desplazo a una escuela diferente para realizar talleres con niños sobre energias renovables y eficiencia energetica, transportando equipos y materiales , con lo que no puedo prescindir.
En estos momentos no funcionan todavia las escuelas, y estoy preparando (direccion tecnica), una feria de este sector (renovables y eficiencia energetica) cerca de barcelona, para la semana de la energia que se celebra cada año en cataluña. a mediados de octubre.
Despues de años teorizando, lo hemos intentamos poner en practica, ademas de disfrutar de una vida sencilla......
No descartamos crear una cooperativa de productores en las tierras agricolas de alrrededor del pueblo.

hace años me canse de teorizar y me puse manos a la obra.

Saludos energeticos........ en esto si que me gusta derrochar energia......



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the postman

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Miembro activo
Identificado: 17/06/2005
Mensajes: 310
En el huerto ya he plantado las patatas de invierno, y en breve empezare con las coliflores y coles de invierno.


Todavía no hemos llegado a tu nivel de preparacíón ni de lejos, uf.
Tengo una duda para quien quiera responderla. Entre las verduras y los frutales ¿qué es mejor a medio plazo? Lo digo porque las verduras se comen y ya está, pero los frutales en el peor de los casos se pueden usar como madera, aunque crecen más o menos despacio...
He pensado que quien pueda permitirse tener espacio y espacio pueda complementar lo uno con lo otro, pero para el que no tiene mucho terreno, ¿qué planta?
«It's the end of the world as we know it, but I feel fine" (REM)

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energetico

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Hablador
Identificado: 27/01/2005
Mensajes: 57
Hola compañero , con poco espacio , esta bastante claro, verduritas...
Com mucho espacio tambien esta bastante claro, las dos cosas.
Yo en mi caso en un terrenito de 250 m2 tengo 8 arboles frutales variados y repartidos, y lo demas huerto rotativo, dejando espacios alrrededor de los arboles sin plantar.
En este caso los arboles me ofrecen un sombrita adicional para soportar el riguroso lorenzo....

Saludos energeticos..

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energetico

Forum User
Hablador
Identificado: 27/01/2005
Mensajes: 57
Hola compañero , con poco espacio , esta bastante claro, verduritas...
Com mucho espacio tambien esta bastante claro, las dos cosas.
Yo en mi caso en un terrenito de 250 m2 tengo 8 arboles frutales variados y repartidos, y lo demas huerto rotativo, dejando espacios alrrededor de los arboles sin plantar.
En este caso los arboles me ofrecen un sombrita adicional para soportar el riguroso lorenzo....

Saludos energeticos..

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